なぜバーチャ5はコケたのか？Part14

「今度はビンゴで盛り上がれ！！」

…稼動開始から一回しか開催されていないものでどう盛り上がれと。

インカムデータ
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html

PS3版バーチャファイター5発売　「店頭で1本も売れなかったのは初めて」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/02/virtuafighter5_070209.html

前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？Part13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1185802811/

つばい

あいん　つばい　ぐーてんもるげん　ひ　ふ　み　ひふみ　乙１さん

そよんどり

ビンゴも出し惜しみしてんの？開発者どういう神経してんだ？

もう格闘ゲームじゃねえなｗなんだビンゴって。
大体デモが気持ち悪すぎなんだよ。
女キャラが媚びたり男キャラが笑いにはしったり、バーチャの硬派な
イメージが完全に崩れちゃったな。
そんなことしなくてもゲームが面白けりゃいいんだよ。
FTの方が１００倍良かった。さっさと戻せ。
結局バーチャ使って課金システム試したかったんだろうがボケ。
開発者は縛り首だ。

7ならVF7は出ない

>>6
ＦＴが稼動してる店もあるから行くといいよ。
オレは行かないけどね。

>>6
昔から影がピースしたりたらいが落ちてきたりしてただろ

>>9
昔の演出はただの遊びごころって奴だと思うぜ・・・
無意味ではあったが上品でもあった

今のは狙いすぎというか下品
まあ作ってる人間のセンスがにじみでてるんだから
それを直せと言っても難しいだろうがなあ・・・

天然のｼｭｰﾀｰに治せというのが無意味なのと同じだわ

ごめん、>>1にこんなこと書いているけど、
今2回目のビンゴ開催していたな。

でもやっぱり少ないわな。毎週待つやりゃいいのに。

どうせなら先週の金曜日あたりからやっていれば
連休で客も着いただろうに
なんで火曜日からなんだろう・・
誰もやってねーよ

つうか普段から宝箱の中に幻球とアイテムをもっと入れとけ
ビンゴとかアイテムクエストとか回りくどい事しないでさ。

ヒント：射幸心

前スレが埋まるので

>>1 乙です。

そもそも、成功する要素なかったでしょ。バーチャ５。

5は一人用が恐ろしくつまらんよな
2はたった数十秒のエンディングの演出のために全キャラ同じ技でフィニッシュするとかして遊べたんだけどな
残像増やしまくりでひたすらジャイス決めてるエンディングとかさ
チームファイトやアイテム集めなんて全然モチベ上がらねえよ

１プレイ５０円だと流行るな

うちのホームは100円2プレイの3ラウンド先取設定だけど誰もやってないよ
期間限定！ってデカイポップが1年前から貼られてる
期間っていつまでのことなのかと

>>18
流行らんよ

町田のゲーセンで５０円の所は俺がいったとき、いつも対戦してるぞ
そもそもセガがレンタルで１プレイ３０円の課金をしてるのが諸悪の根源
鉄拳とガンダムはどこも５０円だから人がいるしな
娯楽も多様化してて１プレイ１００円なんて時代遅れも甚だしい

ゲーム自体は分かってくると面白いんだけどな
避けが決まった時とか地味に快感

>>17
まぁセガも頑張ってるんだけどね。
４のチャレモや５のＫＯＴはその表れだろう。
しかし残念ながら、２の面白さにはまるで届いていない。
エンディングもそうだけど、外門トラップとか水中ステージとか段位認定十五段狙いとか、
２は一人でやっててもそれなりに楽しめたんだけどね。
　
思うに、対戦ゲームは確かに対戦部分が命だけど、一人用が楽しくないと人は集まらないよね。
一人用が面白ければ対戦相手待ちの間もプレイする。
それ見た周りが「ちょっとやってみようか」という気になる。
今は対戦相手待ちに三国志やＭＪやるのが普通だから、当然バーチャは空っぽ。
誰もやらないからバーチャ知らない人達の興味を惹く事もない。
デモ画面やＶＦＴＶじゃ人は集まらんよね。

>>13
パチ屋なら連休の一日前くらいから新装開店をする。
連休を無視した経営はしない。

>>23
禿同。
1人用が面白いと自然にプレイ人口が増えてくる。
しかし近頃の対戦格闘は2D、3D問わず自分が興味ないものを見ても
そそられるものがないんだよね。
これはバーチャだけに限らず、全ての格闘ゲームに関わる業界側が
最も考えていかないといけない部分だと思う。

キャラ登場シーンをキャンセルせずにゆっくり時間をかけ
派手めの技を出しつつプレイしながら対戦者を待つ俺は貢献してるはずだ


多分

コンボを失敗しながら
一人でプレイしているオレは
乱入を増やす貢献をしてるはず


（　＾ω＾）　だお

三国志は面白い。二人で座って複数のカードを操るのは面白い。
計略や兵法や布陣の妙で劣勢を覆す爽快感がある。
ガンダムも2対2は面白い。上手いヤツと協力することで下手なヤツも楽しめる。

やっぱり、VFは地味だし、着せ替えで派手にしても限界がある。1対1でストイックすぎる。
所詮、感覚勝負ですぐ限界が見えてくる。上手いヤツに頭で勝負できないのは辛いな。

VF5日本語版公式サイトオープン
http://virtuafighter5.jp/xbox360/index.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481760.jpg

・4xMSAAでグラ強化
・NPCキャラ1000人以上、アイテム3000個以上、AI強化改善
・Dojo強化
・VFTV強化
・ネット対戦対応
・ボイチャ対応
・DLC対応
・着せ替えしたキャラでネット対戦して見せられる
・自キャラをメモユニにセーブして他の場所にもっていって対戦可能

鈴木先生を干したから。

>>28
カード多すぎだからなあ

>>28
三国志は店内対戦だよな？
二人で座って？
二人羽織か？

三国志はオンラインだぞ

一筐体を二人で操作するって事じゃね？

>>34
そうっす。

オマエこの槍兵2枚まかせた、俺は馬やるから。
計略お願いとか。

>>29
とうとう俺も糞箱○を買うときが来たか・・・

>>29
ニートになっちまうぞ
この豪華システムは…

白髪混じりの50〜55歳ぐらいのおっさんがVF5やってた。
ジャッキーでCPU戦だったけど、コンボや投げ抜けとか出来てたしかなりやりこんでる風だった。
俺も20代半ばのおっさんだけど、親父ぐらいの歳の人がやっててしかも上手かったから記念カキコ。

おりのよく行くゲーセンにはベンチに座って何時間もずーっとVF5機体眺めてる70〜80ぐらいのじいさんがいる。
そのじいさんバーチャやる訳でもなくずーっと眺めてるんよ(デモ、対戦問わず)あれもしかしておりにしか見えてないのかなぁ。
幽霊だったらどうしよう。(--;)

店員じゃねーのw

友達作れｗ

かなり個人的気味な話ですまんがレイフェイみたいなワカラン殺し系が
強キャラってのはマズイ気がするな。

何を以てワカラン殺し系と言うのか

わからん殺しだと思ってる時点で知識不足な訳だが

>>43
なんつーかバーチャのセオリーから少しはずれてるってカンジ？
ガードしててもよろけさせられたりとか。
つーかレイフェイて無個性といわれるバーチャのなかでもわりと個性的なキャラじゃない？

>>44
ワカラン殺しが知識不足のせいかどうかなんて語ってないんだって。
ただ猛攻を立ちガードでしのぐこと
(バーチャに限らず格ゲーの基本、まぁ2Dだとしゃがみガードだが)
がまったく有利につながらないのは初心者にはキツイって話。

レイフェイは良い意味でも悪い意味でもバーチャのキャラっぽくないですよね

>>45
わからん殺しなんてない、と言ってるんだよ初心者君
君は技の有利不利がわかってないだけ
暴れレイにでもボコられたのか？

>>47
その辺もコケた理由の一つではあるよね。
技とキャラ増やしすぎなのに（ｒｙ

だいたい技が届いてなくてもヒットしたり、見た目の割に硬化時間が短かったりと、わかりにくいから取っ付きにくいんよ。
カッコ悪いし。

箱のバーチャ５はオンライン対戦あり（ファミ通）
ＰＳ３買った人可愛そう・・・

レイとシュンはSEGAに守られています。つねにＳランクです

>>49
３ほどわかりやすくしろとは言わないけど
なんかｶﾞｰﾄ時の感覚は違うよな
大技っぽく見えて確反なしとかただ紛らわしいだけだし

晶だってガード不利な技が結構あるのにどうしてレイだけ嫌われてるんですか＞＜

>>53
とりあえずレイを焦点にあげてるだけだろ
被害妄想も甚だしい

いや、ガード崩しによる初心者の入りにくさだろ　

新キャラのガード方法覚えるの面倒。
ということだね。

>>47
まてまてそらいくらなんでも主観すぎるね、だったらなんでこんなに「ワカラン殺し」って
言葉が一般化してんのよ？
だいたい「有無」、「俺が知ってる知らない」じゃなくて多くの人から見た
程度の差が問題になること多いわけだし。
「全てのプレイヤが全て知ってるのがベストな状態」なのは誰でもわかってるよ。
それが現実的かどうかはともかくね。
そういうことひっくるめて敷居をさらに一段高くしてるのはなんなのか？って話だってば。

まじめにいうと、パッと触った感じでパッと動かないのが、敷居を高くしている一番の問題だと思うよ
そのあたりはDOAなんかの方が上

勝とうが負けようが関係ないんだよ、最初は

勝ち負け云々よりも
画面で何が起こってるのか見てもわからんとか
操作しても何やってるのか意味わからんとか
その辺が問題よな

スト�Uの開発者は
他人のプレイ見て自分も真似したくなるようゲームが理想だと
言っていたのだが

スト３でブロ〜SAとかは見ててわかりやすいが
http://zaizen.aki.gs/syosinnsya.html
↑のレベル7以降とか必死にやってもパッと見じゃわからんしな。
闘劇でのギャラリーの盛り上がりの無さが現状を表してるよ。

長くバーチャやってる人ほどワカラン殺しと言う。
新規にとってはレイフェイもジャッキーも等しくワカランキャラ。
既存プレイヤー離れを誘発したという意味では確かに過疎の原因と言えなくもないが、
新規プレイヤーに絡めて語るのは筋違い。

>>45
初代から遊んでるけど俺も5はちとおかしいと思うよ。
どんなに暴れても基本はしっかり立ちガードでオケ。
ガード出来れば俺のターン、ガードされたら相手のターン。
そういうシンプルなシーソーゲームがVFの肝だったと思う。
それがガードされても五分＆有利な技、よろけ、捌き、極端なスカシ性能、
過剰ともいえる連携＆派生等でその基本ルールが崩れてきた。

ガードしきれなかったりガード後必ずしも有利とはいえない場面が多い。
醍醐味とも言える大技での逆二択等の魅せる場面も相殺と屈伸ゲーになって見なくなった。
細かく読み合いするより相手の技をスカした方がローリスクハイリターン。
あとはポコポコと如何にデスコン叩き込むかみたいなゲームになった。
禿みたいなキャラが一人くらい居ても面白いけど皆禿みたいになってる。
禿も4の頃はそんなにお手軽なキャラじゃなかったし…。
>>59
それが廃れた一番の理由だと俺も思う。
避け抜けとかやってる本人は楽しいんだけど画面からは何やってるか読み取れないからなぁ…。
とにかく複雑になり過ぎたんだよ。まさに「過ぎたるは及ばざるが如し」って感じ。

BINGOハッピータイム中は自作自演がルールなのな。
俺もう本当にやる気おきなくなった。

>>62
>基本は立ちガードでオケ
　
いつからバーチャは『しゃがみガードでオケ』な
大昔の２Ｄ格ゲーになったのかと。
　
バーチャってのは元々、中段と投げで立ちガードと
しゃがみガードの選択を迫るのが基本。
初代からやってるってんなら、それぐらい解るだろ？
５叩きしたいあまりに目が曇ってんじゃないか？
　
バーチャは『これやってりゃオケ』なんて事はほとんど無い。
一瞬一瞬が読み合いの連続。
ガードされて五分＆有利な技も、よろけも捌きもスカシ性能も、
連携＆派生も全ては読み合いの幅を広げるもの。
読み合いが好きなら歓迎こそすれ、嫌う必要など全然無い。
　
キミの意見、前半部分は全く同意出来ない。
読み合いが嫌ならさっさとバーチャやめてムシキングでもやっててくれ。
　
　
　
…と、かなり辛辣になってしまったが、『醍醐味〜』以降の後半部分は禿げしく同意。
　
逆二択は不満も多かったが、煮詰めればかなり良いシステムになる
可能性を秘めていただけに、無くしてしまったのは非常に残念。
３のアンジュやモーションシフトの時も思った事だけど。
　
>禿みたいなキャラが
　
全く同意。
５はどのキャラも似たり寄ったりで個性が無い。
モーションは個性的になったが、肝心のキャラ性能はどいつもこいつも大差無し。
そんなにキャラバランスが大事なら、
いっそ使用出来るのは一キャラのみにすればいいのに。

>>64
もちつけ。
投げと中段の二択とかそんな話してないだろ？
従来のVFは相手がどんなに打撃で暴れても立ちガードしていれば
そんなにダメージを食らう様な事はなかったし
それによってターンが移行するゲームだったと言ってる。

＞ガードされて五分＆有利な技も、よろけも捌きもスカシ性能も、
＞連携＆派生も全ては読み合いの幅を広げるもの。
＞読み合いが好きなら歓迎こそすれ、嫌う必要など全然無い。

これも「過ぎたるは及ばざるが如し」で程度問題だと思う。
もう選択肢が増え過ぎて有利不利がすごく曖昧になってんだよね…。
読み勝っても負けてもなんかスッキリしないっつーか…。
屈伸とかのセオリー行動や複合入力が多過ぎるのも原因。
昔の一点読み成功して脳内麻薬出まくり！みたいなのは無くなった。

>>64
> バーチャってのは元々、中段と投げで立ちガードと
> しゃがみガードの選択を迫るのが基本。

これを迫るタイミングの基本が、>>62が言う相手の技をガードした後でしょうに。
VFやらないやつでも、相手の技をガードしたらそのスキに攻撃ってのは直感的にわかるでしょう。
>>62が前半部で言ってるのが、相手の技をガードした後でも
こちらが2択を迫ることができないことが多々あり、
それが初心者に戸惑いを与えるってことじゃないのかね。

ガードさせて有利って技もあっていいと思うけど、
その分出がやたら遅かったりとかパっと見で、直感的にアピールできりゃいいけど、
何かの技→敗PP+Kとかやられてもわからんよ。
まぁこの例は4初期の俺がそうだったんだけど。一応VF1からやってたが。

>>66
同意。
一点読みでの脳汁を求めるには、あえてそういうスタイルでプレイしなきゃいけないけど、
バクチと捉えられる風潮になってしまったしね。
4の頃から、正解といわれる行動を的確に繰り返し続けられる事がステータスになった。
俺も4時代はそういうスタイルにしてたし、それはそれで緊張感あってよかったけど、
どこか競技的で以前の読み合いでゲームを楽しむのとは違うな、と。
2、3の対戦を見ると、読み合いが伝わってきて面白いし、
4の場合はそれがないわけでもないけど、ちょっと違う。
5に至っては、ほとんど何も伝わってこない。
2、3の頃は名勝負といわれる対戦動画がたくさん思いつくし、今見ても面白いけど、
4以降は思いつくものがない。

貧乏ラウとヒジテツの試合を思い出した

>>66VF2のラウなどは主力の斜上掌が中段でガードさせて有利、浮かせて死亡。それと肘と投げの自動２択。
下段なのに何故か浮かせる地掃腿とで読み合いどころでは無かったんですが？

そういう俺も元ラウ、晶使い。あれに比べれば遥かに進歩してるんだけどね。

ただ、覚える事が多い、入力が難しい、見た目に格好よさが無い、理解してないと見ててもつまらない
足位置確認等必要なコンボ、ちまちました小技のあて合いで爽快感が無い…

なんかこのキャラでこの技を当てたい！ってのがあまりないんだよな。
でも、バーチャは好き

自動２択はしゃがDファジーだろ
斜上掌は・・・わかるな？

相殺はほんと糞だな。緊張感がまったくなくなった。
そんなに仕切り直ししたけりゃレフリーでも入れろ。

確かに…相殺はナイな。
逆二択の評判が悪かったせいだろうけど、
相殺なんかより発生の速い技からのコンボダメージを減らすとか、
色々やりようはあったろうにな。

圧倒的有利と思えるような状況でも、こざかしい方法で回避される。
もう、コンボ確定とか投げ確定でいいじゃんみたいな。

>>73
投げに被カウンター判定をなくせば
逆2択が弱体化していいと思うんだけど
どうだろうか

理解するとかなり面白いと思うけどなこのｹﾞｰﾑ

避け抜けとか批判されてるけど
遅らせ打撃で対応できるだろｗ

ワカラン殺しとかはそりゃ初心者は
上級者には勝てないのはどのｹﾞｰﾑでも
同じじゃないの？スト２、鉄拳etcでは
相手の技を理解してない奴が勝てるの？

影など強ｷｬﾗの性能については･・・・・・・・・・・・・・・・・擁護できません
ﾊﾞﾗﾝｽは最悪ですｗ
でも好きなんだよなﾊﾞｰﾁｬが
あと確かに敷居は高い

遅らせ打撃ってなんですか？

理解すればするほど、安全志向の危険回避で、
一発狙うようなギャンブル性もなく、少し当てたら、引いて守ってカウンターってもう糞。

別スレにも書いたけどカメラワークのセンスの無さは最悪。
アップ、引き、下から上から表現してみろって、なんのための空中コンボだよ。

>>77
避け抜けは知ってるよな？
自分が有利になって最速で攻撃しても、打撃は避けられ投げは抜けられる。
そこで打撃を出す時にワンテンポ遅らせると、
相手の失敗避けを誘発して確実に当てる事が出来る訳。
逆に自分が不利になった時に相手が遅らせを使ってくると思ったら、
最速で暴れるのが有効。
　
避け抜けを問題視している人が多いのは、実はここが原因だとオレは思う。
避け抜けはわりと一般化していて、
三日前にバーチャ始めた初心者でも知っている事が多い。
対して遅らせは、よほどやり込んだ人でも(中上級者に師事していない限り)
知らない事が多い。
だけど遅らせは↑を読むと解るように、
避け抜け・暴れと合わせて三すくみを作り上げている。
避け抜けが出来ても遅らせが出来ないのは、
投げを知らず中段とガードだけで戦っているに等しい。
　
みんな初心者に教える時、避け抜けはわりと早めに教えるのに、
何故遅らせはあまり教えようとしない(教える人が少ない)んだろう。
避け抜けを教える時、合わせて遅らせも教えてあげれば、
糞システム呼ばわりされるネタが少なくとも一つは減ると思うのだが。

教えてくれて有り難う。
でもそんなもん必要ならバーチャ辞めますよ。

そら残念。
まぁこの程度で気遅れするようじゃ、バーチャはもちろん
最近の格ゲーみんな無理だよね。
何か他のゲーム見つけて楽しんで下さいな。

>>80
そこは3行程度で回答すべきと思うね。

つか、遅らせ打撃って定着しちゃったけど本来の打撃、投げ、避けの
三竦みがあまり機能してないゆえの苦し紛れみたいなシステムだろう。

直線打撃は避けにかわされ、その避けは投げと回転系に潰されるのが
本来のセオリーの筈なんだが避け抜けなんて複合入力システムの為に
直線打撃は交わしつつ投げは抜けるなんて良いとこ取りになっちまった。
遅らせにしても有利な場面で何故攻撃を待たなくてはならないのか？とか
ガード投げぬけで終了だったり、そもそも失敗避けをキャンセル可とかもうね。
こういうVFのシステム上の穴みたいな理不尽さは4の時に既にあったんだよ。

それでも流行ってから皆遊んでたけどね…。
プレイヤーの動きにかなり個性が出てたものだけど
避け抜け、避けキャンがデフォになってから誰も彼も
同じような動きになってつまらなくなったと感じたけどな。

>>79
それ空中コンボやりにくくね？

失敗避けってしゃがダでキャンセル出来るの？

>>86
できるよ

オレはどんな状況でも常に読み合いが出来るのが
バーチャのいいところだと思っているから、
避け抜けに対して遅らせを使うのに何のてらいも無い
けどなぁ。
　
有利＝攻めのターン
不利＝守りのターン
っていう考え方が、そもそもバーチャに会わないと思う。
有利は単に選択肢が広いだけで、そこで相手の行動を
読み違えると簡単に切り返される。
そこがバーチャ本来の持ち味じゃないのかな？
　
変な喩えになるけど、オレは野球よりサッカーの方が好き。
野球は攻め側と守り側がハッキリ分かれていて、
守備側はどんなに頑張っても点が奪れない。
対してサッカーは、たとえ攻めていても一瞬の油断で
簡単に攻守が入れ替わる。
　
たとえ有利でも常に緊張して相手の行動を読む必要がある、
不利になってもやり方次第で有利に転じる事が可能。
常に読み合い出来るという意味で、
バーチャはよく出来たシステムだと思うよ。
　
　
　
相殺以外は。

読み合いは凄くても
ゲーム上表現される動きがウンコ

サッカーの場合ボールの位置で有利不利がわかりやすい

白い部分＝有利
黒い部分＝不利

>>88その意見は同意。

相殺に関しては攻めた方が強いってシステムだからな。
攻撃的な俺には都合がいい。
ただ、こんだけみんなが嫌がるなら次は無くなってても良いけど。

>>89確かにそうだよな

避け抜けでも自動二択でも　｢知ってて当然｣　ってな状況なんだから
訳のわからないデモムービーなんていらないからこういった小技（？）の
解説をインストカードやＶＦＴＶでしっかりやって欲しいね

視覚的に解りづらいのをほっぽっとくから新規がいないんじゃないかい

>>93
ハゲドー。
ＶＦ講座もデュラル以来更新される気配が無いが、
そこで中級編とでも銘打って避け抜けとか遅らせの
解説でもすりゃあいいのに、と思う。

馬鹿じゃねーの？そんなシステムだから誰もやらなくなったんだろ？
スマブラとかで例えてみろよ。そんな隠し要素で勝率が決まるのか？
馬鹿馬鹿しすぎるな。そんなもんが上手さの条件だなんて吐き気がするくらい低俗だよな

初心者がシステム理解できなくて止めていく…
これはシステムがクソというよりは5稼働時に既に新規とは圧倒的な差があったからだと思うよ。

何故なら5は4を踏襲した様な物だし、システム的な部分は動きが重くなった部分以外は+要素が少し入っただけ…

4は当たりだったし5にしたって出来は決して悪くは無い。
理由は上に書いたとうり。

早い話バーチャ５が新規がやる為に作られたゲームじゃないって事だろ

>>95
ワロタｗｗｗ
誰もその部分を肯定してないだろ。
そういう隠し的な要素を、隠しじゃなくする為に
ＶＦＴＶを活用するとか色々アイデア出し合っている
流れの中で、何独りでエキサイトしてんだよｗｗｗ

一キャラ（男と女で２キャラでもいいけど）初心者用キャラにしてよー
「ＶＦ２か３くらいのシステムしか持ってない、技も少ない」って奴。
そんで一定プレイ数やるごとにちょっとずつシステムや技を説明つきで解禁、みたいな

初心者プレイヤーを対象に、この機能を付ければいい。

・避けたらランダムで3つ投げ抜け
・ガードしたらランダムで3つ投げ抜け

攻撃行動が複雑なのは初心者でも頑張って覚えようとするが、
防御行動が複雑すぎるのが難点だと思う。

>>100
ムダ。頭悪すぎ。
根幹を変えなけりゃ意味無い。

>>99
バーチャはシステムに忠実やらないと勝てないゲームだから、
システムが少ないのはまずいけど、
技の少ないキャラは一人くらい、いた方がいいと思う。
連携の幅はせまい分、個々の技の性能が高いキャラは欲しい。

備後 豊後 筑後

VFTVがまったく活かされてないのはﾊｹﾞﾄﾞｰ
あんだけ注目されるのに勿体無さ杉

注目される場面なんて
ま　さ　に　圧　倒　的　！　だけじゃん

読み合いの構成要素は進化してないのに、
それを行う操作だけ無駄に複雑化してる。

バーチャはジャンケンじゃなかったのか？

�@VFTVのリコリコを持田茜に変更

�A過去の名勝負を放送。3の闇よちび太、無印4の梅原ちび太、EVOホームステイちび太とか

�B各地のゲーセン特集と盛ってる時間

�CVF講座　初級・中級・上級編　足位置関係ないコンボ特集

�D華麗なるコンボマイスター、大逆転削除

�E有名プレイヤーのインタビュー　

�FVF講座でリコリコが発言した「バナナの人みたい」発言をみんなで嘲笑う特集　

�G皆伝戦ばかりでなく王以上または五段くらいVS王以上の試合もながす

>>107がリコリコを嫌ってる事だけはよくわかったｗ
　
�B�C�E�Gには同意。
�@�A�D�Fは無思慮。

ＶＦＴＶってきもくない？
普通のＴＶ放送流して隅でＶＦやってたほうがまだまし

対戦だけ延々と流してくれるだけで良い

>>102
昔のゴウのこと、思い出してやってください

>>102
ジャッキー等のスタンダードキャラの技も多くなってしまったし
単発系の重量級や剛がそういう担当かとも思うんだが
技が少ない＝弱キャラって感じになっちゃってるからなぁ…。

そりゃそうだ。
連携が多ければそれだけ攻めのバリエーションも増えるし、初心者〜中級者まではわからん殺しも出来るからなｗ

だから初心者専用キャラにしろと。
システムや技が全てあってもいきなり使いこなせないし、理解しにくい。

ある程度までいかないと乱入もされないようにすれば新規者もでる。
初心者独占のほうが今のデモ垂れ流しよりは絶対マシ。

最終的にシステムや技が全解禁された状態で、キャラランキングで最下位な性能にすればＯＫ

>>113
本来、それを考慮してバランス取るのがバランス調整なんだが…。
連携キャラより単発キャラのダメ効率が悪過ぎるんだよ。
コンボゲー化で連携キャラのダメ効率が向上する一方、
5で投げ発生も遅くなり単発キャラは攻めのバリエーションが
少ないだけという印象になってしまったからなぁ…。
本稼動から3回もVer.UPしてんのにこれじゃ。

まぁあれだな。
開発陣さん達はだな、まだ売る気があるんなら、初心にかえってもらって
また楽しいバーチャにしてくれよってこった。それがプロの役目だろ。
少なくても俺達客は一時、寝ても覚めてもバーチャしか考えられない時期があったってことだ。
また虜にさせることも可能だろうよ。

>>115
ジェフリーは膝で半分もってけるだろ。

>>117
ジェフの膝は投げで相殺されちまうんだぜ。

いろいろあるが、見た目わかりにくくてかっこよくない、ってのが一番じゃないか。
小奇麗なのは確かだが、動きは変だし迫力もない。
↓くらいの迫力は見習って欲しい。ゲーム性はともかく。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HnIMG8Rbfy8&mode=related&search=

>>117
半分持っていく？で？って感じなんだが。
それでもダメ効率が割りにあってないんだっての。
もっとローリスクなダメージソース持ってるキャラのが強い。
>>118
相殺は本当に萎えるわ…。
相手の裏をかいてデカイ打撃や投げをキメるのが楽しかったのに。
お前らセオリー以外の事すんなってセガから言われてるみたいだ。

相殺は有利側投げが不利側暴れに負ける事に対しての救済システムなの？

糞箱版がでたら

アーケードもミニバージョンUPしたりして

オンライン対戦可能とかｗ

ラグすぎてフレーム厨が暴れそうだがｗ

いきなり出てきてageて糞箱発言・・・

>>121
そう。たしか4の時に昌の安易逆二択がひどいって話が

>>119
このゲームすごいね、なんてゲームですか？遊んでみたい

>>119
なかなかいいね！
こういう雰囲気がバーチャにも欲しかったかもしれん

タイトルに書いてあるけど
飢狼伝 Breakblow: Fist or Twist　だね。
PS2のゲーム。

接近しての闘いだからキャラがでかくていいね。
あとスローになったりする演出がいい感じ。

あげ足とるようだけど餓狼伝じゃねーの

飢狼伝はなかなかダウンしないのがいいな。
仰け反りも無いし、いつでも攻めが可能なゲームシステムなのかな。
やりたいけどテレビもPS2もねえ。

「屈伸避け投げ抜け」
「ガード投げ抜けしゃがみ」
(´･ω･`)

ホリ、無音のアーケードスティック作って
くれないかな
部屋でヨロケ回復とか三段出すと
ガチャガチャ音が響くらしく隣の部屋から苦情くる
広い所に引っ越せない俺が悪いのだが・・・

>>131
すげーわかる
アパート暮らしだと気を使うんだよなぁ

>>131
俺も隣に怒られたことあるお

隣がガチャガチャうるさくてバーチャに集中できないんだお

俺は同じゲームでも
家ではコントローラー、ゲーセンではレバーでやってる
でもバ―チャ５は無理なんだろうなあ

6ボタン配置なら、パッドでもいいな
でも、あるのは、純正と似たようなのばかり
アナログレバーなんか使わないんじゃ


スレ違いゴメ

Xbox版はいつ出るの？
出たらゲーセンはやめようと思う、対戦金かかりすぎだし。

>>137
日本版は12/6

ちなみに北米版は10/30

>>138
レスありがとう、そんなに先じゃないんだね。
これでゲーセン行く気はなくなった。

後ろガードがないバーチャなんてヤダ

バーチャコール３は名作

>>140
後ろガードのあるバーチャなぞ存在しない訳だが

マジレスするバカが居るとは思わなかったわけだが

アニメっぽくないから

シリーズが長い割には、ぜんぜん進化しないから

>>145
池沼乙

図星で逆切れかい？

>>147
お前ちゃんと1からやってんのか？

俺２から。２D格闘やってるから鉄拳のほうがなじめた。
何で弱パン強パンとか打ち分けできんねん？
左ジャブ２回から、右ストレートとかできんだろこのゲーム。

>>148
当然
１から５まで、あっちへ行っちゃ失敗、こっちへ行っちゃ失敗
行き当たりばったりの新システムと、進化をあきらめて過去へ退行していく流れに付き合ってきたつもりだ

>>150
そういうのを試行錯誤っていうんじゃね

試行錯誤というより、行き当たりばったり

３でアンジュレーション入れて、さっさとやめてみたり
おまけでいまだに真っ平らな土俵ですよ

まぁ、進化はしてるよ。マニアックに。

>>150
自分でそんだけ失敗作って思ってるのに全部付き合う暇人乙

ＶＦは静止画だけは確実にリアルになってる。
思考錯誤も過程だけみれば行き当たりばったり。まあ永遠に完成はしない気がするけど

>>154
ＶＦへのフォローもできずに個人攻撃に走ったら終わりだよなあ

まずあのヌルヌルな動きをなんとかしてほしい。少々気持ち悪い

デザイナーが抜けたからね
石井さんが作ってた頃が一番良かった

>>155
バカヤロー！好きだからこその苦言だろうがッッ！

苦言と、意味のない個人攻撃は全く違う

ヌルヌルなのは俺は好きだけど、ﾓｰｼｮﾝが見づらい。これは何だろうな・・・
年のせいとも思えないんだけどねえ・・・
画像が表現豊かになってキャラが背景に溶け込んでしまっているように思うし
技のﾓｰｼｮﾝもなんだかわかりづらくなるようにワザワザ作ってるように感じる

こう動きます、っていうデータをデザインするに留まり、
こう見えてほしい、っていう観点が抜けてるんだろうね

だからダルイモーションになる

＞思考錯誤も過程だけみれば行き当たりばったり。

お前らの要求が行き当たりばったりだから仕方が無い。

１００％作り手の責任であって、遊び手のせいではないよ

一部の偏向マニアだけを相手にしてみたり、

ガードで回し蹴りを止めてみたり、

アンジュレーションを導入したはいいが、さっさとあきらめてみたり

開祖である鈴木裕さんを干してみたり、

ラブベリ人気にあやかろうと、キャラをちんどん屋にしてみたり

１フレの攻防がVFの肝だから、オンライン対戦は無理だと言ってみたり

一年もたたないうちに、やっぱりオンラインやりますって覆してみたり



まあ、いい加減にしてほしいもんだ

>>163
答えはＹＥＳ
激しくその通りだと思う
今のバチャは何やってもうまくいかないね。

>>160
技のモーション見づらいのわかるわ
技の最後の形はわかるんだけど、途中の動きを削ってるというか、早回ししてるように感じる
フレーム上しょうがない部分もあるのかねぇ

格ゲーでの本当の意味での？三次元の攻防、映像化は今の技術じゃ無理、まだ早い

無理なりに２次元要素強めで作ったから鉄拳はうけた
無理矢理３次元要素全開で作ってるからＶＦはこけた

３Ｄ格ゲーはこれからだと思う

うーん、各キャラで技のﾓｰｼｮﾝがほぼ違うからかもねえ
２の頃はどのキャラもPPPとかﾓｰｼｮﾝ同じだったからそれもあるかも・・・
でも２のﾓｰｼｮﾝは「型」が綺麗にできてるって感じだったんだけど
格闘技強い人は型も綺麗とかいうし、でも５はそう思えない。
ﾓｰｼｮﾝというか型が汚いかなあ。チラ裏だけどね

>>162

>名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 22:44:43 ID:D6DX/VeI0
>鉄建、キャリバーなど糞
>技術が低いため、いまだにロクなオンライン対戦もできないし、売上もガタガタ

>何が「なんだろうね」だ、馬鹿が

DOAスレにいるキチガイだから相手したらダメだよｗ
なんかバーチャから脱落してDOAに逃げたみたいだし。
１〜５までやってきてるてのも嘘だろね。

>>166
今の技術って言うか平面モニターでやってる限り無理だと思うよ。

ぶっちゃけ俺も三次元要素（避けとか回転攻撃とか）は
めんどくさいだけでいらないと思う。

というか実際の格闘技で相手が避けてくるから回転攻撃なんて
絶対にあり得ないからｗ

>>159
意味あると思うけど？
そんだけ失敗したと思ってるのに毎回付き合うなんて、自分が頭悪いって気づいてない証拠だろ？

失敗作に付き合って愚痴誰ながら人生無駄にするよりも、ほかの道に進んだらって、親切に教えてあげてんだよｗ

それじゃぁ表示は、バーチャロン系でいいじゃん。

>>168
本と分かりやすい奴だなあ、お前は

だまって鉄糞やってろ

>>172
バーチャ6に対する要望スレのお前の書き込みコレなｗ

名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 12:05:19 ID:D6DX/VeI0
>>250
�@レバー後ろガード
�A階層ステージにより落下あり
�Bタッグバトルモード
�Cオンライン対戦ロビー
�D美麗なエンディングムービー
�E豊富な技

いいからDOAだけやってろよ

それ鉄拳６のことじゃないのか

なんだDOA好きのキモヲタだったのか。どうりで痛すぎると思った。

>>173
どれもあった方がいい要素だと思うけど？

異論があるならどうぞ

下を見てクソがいるから大丈夫ｗｗｗ
みたいにして問題点を直視しないのね

>>176
�@�A�B→なくてもいい
�C→これはあった方がいい
�D→あってもいいけどまずゲームの方をだな
�E→また増やせってか。今ある技の見直し、シェイプアップをしたほうが…

>>165
すげぇわかる。
2や3でもあった技でもカッコ悪く見えるし、何より華がない。
特にダッシュハンマーやヤクホでその差を感じる。

フレーム上しょうがないってのはあるかもしれんね。
だったら技（モーション）ごと変えてくれよ。
エボで全体的に糞ダサいモーションにしてまで、既存技変えたんだし。

俺は4をロケテで初めて見たときに絶望感を感じた。
なにこのヌルヌル。これでバーチャかよ、と。
キャラちっちぇえし。
特にあの2Kキャンセルでアヒル歩きしてるのが最悪だった。
まぁ4はそれなりに楽しんだけど（開発側に用意された感のあるコンボは嫌いだったが）、
エボのモーション変更で本当にイヤになった。

いいかげんしゃがダ完全に廃止してほしいわ。
見るだけでやる気なくなる。

開発の側が「いままでと同じ遊び方ができないとダメだ」と思い込んでるから
もうどうしようもない

でも変えたら変えたで文句言いそうだよなお前等

>>182
シリーズもんで変えたらある程度の反発はどうしても起こる
変えた中にほぼ全員が「良くなった」と言えるようなものがあれば結果オーライ
ただし根幹的な部分でな

箱版でネット対戦が出来るらしいけど
もりあがりを見せるってことはないの？

>>184発売が12月6日だからまだわからない。
けど、それなりには熱いと思うよ、初めは。

後はマッチングとかその辺のシステムが良ければ初心者も上級者も楽しめるんじゃない？

いよいよゲーセンいらなくなる・・・のかな？

どうやったってラグの問題は解決できないんだからそれは無いのでは？
むしろアーケードとは別の進化をしてもらいたいわ

ゲーセンじゃなくて、バーチャがいらないんだろ
近所のゲーセンでも撤去されたし。

YOUTUBEに海外VF5のネット対戦の動画出てたが、なかなか良さそう。

xboxでオンライン対戦が実現されるということは、
PS3にも来るんじゃね？　超期待

ていうかこない方がおかしいし

>>191
PS3とXBOXのネット環境知らんから言える言葉。
・XBOXの場合、セガはサーバ立てる必要なし。
・PS3の場合、セガが自前でサーバを立てないといけない。

で、この前提を踏まえたうえでもう一度良く考えてみな。

何でサーバー最初から立ててくれないぐらい
ＰＳ３ってケチなの？

まぁ、そーいう事。
サーバー自前で用意したら数千万必要になる。
メンテや維持費もかかるしな。採算取るのも大変だし…箱と分散するからね。

以上の事だけでもPS3で出るとは考えにくい。

ネットで出来るのはうれしい事なんだけど
やっぱ日本じゃ箱ユーザーって少ないよね
出来れば絶対的に多い　ＰＳ２ユーザーみたいなので
出てほしかった

金目当てでゲーム市場を荒らした糞ニーだからしょうがない

192の話を元にするとナムコは自社サーバー立ててソフト代だけで鉄拳DROのオンを運営してることになるが。
ちなみに360は全てMSがサーバー立ててるわけじゃないぞ。
現状、PS3はソフト代だけだが、360はオン対戦には別途に課金が必要なことも覚えておけ。

>>197
>192の話を元にするとナムコは自社サーバー立ててソフト代だけで鉄拳DROのオンを運営してることになるが。
そりゃそうだろう。
ただ、後から対応になったときに、以前までの購入者は課金してなかったか？


>ちなみに360は全てMSがサーバー立ててるわけじゃないぞ。
知ってます。
ただ、マッチングサービス程度のサービスであれば、サードは鯖立てません。


>現状、PS3はソフト代だけだが、360はオン対戦には別途に課金が必要なことも覚えておけ。
だからサーバ維持の負担のせいで、「好評につきオンラインサービス終了」って事例がった。
知らない？

>>197
ま、セガが自前で鯖立ててくれたら良いね。

http://www.gpara.com/pickupnews/news/20070926cedec02/
このへん読むと、最近はSCEもそれなりにバックボーン用意してるようだが、
サーバ提供まではやってないのかね？

ま、仮にSCEがサーバ提供しようと、いまさらPS3でやってもたいした儲けは期待できんだろうし、
そんなサービスをセガがやるかっつうと…

ナムコの場合は鉄拳5DROが採算取れなくても次に6が控えてるしな。
ここでこの投資をする事で新規獲得、アケのインカムアップ等の付加価値が多少なりともあると思う。

6のオンの時には今ある不満も解消してくるんじゃない？

セガは…ダメだな

鉄拳のサーバーはソニーだよ。コナミは自サバ使ってる。

>>201
セガには朝鮮玉入れ資金があるじゃないかｗ

今パチ屋は冬の時代だぜ？

バーチャはもうがらっとスタッフ変えるべきだな

変えた結果が今なんだがな

だから今がダメなんでしょ

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。割と絞められているらしく、
顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！最糖キッドさんと鰹逝さん！奇遇ですね！」
俺はもう限界だと思った。
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かアラジホぽい名前）ではないか！敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

KY

どんなに上達しようと頑張っても所詮パンピーは廃人の養分でしかないんだという事に早く気付くべき。
そこに気付く事でバーチャの洗脳から脱出できる。
救いの手が届かなくなる前に‥。

構えが嫌いだなぁ
構え使えるなんてクリりんだけでいいだろってかんじだ。

構えでも入れなきゃコマンドが残ってなかったり

>>208
スレ違いだけどワラタｗ

みんなのバーチャ6予想を聞かせてくれ！

俺は出ないと思うよ！

アラジホぽい名前　ってどんな名前よ？

ファミ通アーケードランキングは信用できない。ほとんどがナムコ系店舗で集計されている。
セガ系列店舗で集計とればファミ通アーケードランキングの鉄拳の位置に
バーチャが来るよ

関係ない話だけどバーチャ4のストーリー上の優勝者は誰ですか?教えて下さいm(__)m

サターンシャーク

>>208
すごい昔のコピペだな
久々に見たよ

>>217
ホイス・グレイシー
全員寝技で秒殺してた

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/img/m49605.jpg
ハゲ死亡確認

何でナムコ直営店で集計するんだ？
不公平きわまりないんだけど・・・

>>221
デフォAコスのままなんだ…

もうバーチャというシステムの寿命なんだよ。
これ以上は複雑化するばかりで晩節を汚すだけ。
セガはバーチャシリーズはここで打ち止めにして、
違うコンセプトの格ゲー作ってくれ。

寿命なのはわかる
だが面白さとしてはどうなんだろう？　囲碁・将棋みたく
一生やっていけそうなものなのだろうか？

>>216
>>222
たしか鉄拳４が稼働し始めてからナムコ系列で集計するようになった気がする。
鉄拳４が壮絶にコケたから。

まだ中国拳法だけでもたくさんあるし
いけるっしょ。ラウとかはインチキ中国拳法だけど
ていうか1からのキャラはみんなインチキだけど。
リアルならウルフかジェフが最強だろ
まぁゲームだし親子でバーチャとかほほえましいし。
基本部分はあんまし変えずに長く続いて欲しいですねっ。

もうバーチャクンフーにして
中国拳法＋オリジナル流派だけでいいよ。

クンフーなんて都市伝説じゃないのか

このスレタイなのに妄想全開でバーチャのインカムが鉄拳に勝ってるて・・・。
ホント末期な信者多いなｗ

ぶっちゃけVF5でゲーセン飽きた俺にとって、コケたことは嬉しい。
360版がネット対戦できるようになったことにも、日本版が発売決定したことにも
一役買ったと思う。

飽きたんだったら　自分本人にとってネット対戦できるようになっても
無意味なんでない？
まさかゲーセンの対戦が飽きたのに
ネットは別とか　そういう矛盾はないよね？

>>230そんな事思ってる奴は多分そいつだけだよ。

>>232
VF4の後期からVF5の初期頃あたりから、ゲーセン自体にそれほど行かなくなった。
（この部分はバーチャに原因があるわけじゃない。ただ行かなくなった。）

たまに行っても、プレイ回数が少ないため新キャラ・新技使いこなせない。
使いこなせないだけならまだ良い、現行キャラ＋現行技でなんとかしのげるから。
きついのは新キャラ・新技の攻撃がガードできないってところ。

で、結局前ほど勝てなくなる。
しっかりと知識がある同士で対戦して負けるのは良いけど、よくわからない状態で負ける。
結局やらなくなる。


「飽きた」って表現は良くなかったね。
家でもできる対戦できる環境・練習できる環境があればまた再開したいな。
ということでお願いいたします。

なーるほどそういう事か
十分納得いった　実は自分もそういうクチなので
じっくりできるネット対戦に期待を抱いてはいる
しかし先人建が飽きるゲームだと言うのなら
ここで一瞬やめようかなと思った

長く出来ないゲームはやるつもりないので
出来れば囲碁や麻雀のように長い寿命を持つ趣味を持ちたいので

好奇心であれこれやる歳はもう過ぎた　時間もない

だったら何故其処までバーチャに縋るのか・・時間の合間に出来る趣味見つければいいじゃんｗ

>>234みたいなのは多いだろうね。
ＶＦのあるゲーセンまで遠い人も多いだろうし。
ネット対戦できるようになればまた盛り上がるよ。
でもゲーセンから人がいなくなることはない。
やっぱり良い環境で実際に顔をつき合わせてワイワイやるのは楽しいからね。
家で練習してゲーセンで披露する感じで逆に人が増えると思う。

バーチャは2Dと違って絶対的にどうにもならない状況ってのはあまりないから。
単純なジャンケンでは無いから読み合いの幅も多い。良く出来たゲームではあるけど入力が難しいのと、
特定の条件下での回避の練習がアケでは出来ないからね。
家庭用が出て練習出来るしオンで気軽に対戦出来るのは非常に有り難い。
SCEとの契約がまだ二ヵ月あるのは辛いトコだけど早くやりたいな。

>入力が難しい
５では入力がかなり甘い

入力判定甘いおかげで43P+Kを出そうとして2を通してしまうと
よく426P+Kに化ける

>>240
それを入力が難しいというんじゃない？

>>240
2を通したら
423P+Kじゃないっすか

今更だけど、コスのカラーも争奪とかKOTリーグクリアや
スコアアタックの規定に達すると貰えるようにしたら
プレイヤーの個性もより引き立てることが出来ただろうな。
4みたく規定段位で貰えるのもプラスで。

古参プレイヤーばっかり見て、新規を獲得できるようなゲームを作らなったのが敗因。
人が年を重ねるに連れ、時間的、経済的、体面的などの理由で
ゲーセンに行きにくくなるのは仕方ないし、セガの責任ではない。
しかし、対戦のバランス取りとか現存する信者に迎合するばかりで、
セガは新しいバーチャ信者を作る事を怠った。
せっかく、カードとかカスタマイズとか
ゲームの腕前を抜きにして人々を楽しませそうな機能を作ったのに
全く有効活用できてない。
強い人には、勝率や称号という名誉があるんだから、
装飾のアイテムなんて全部ショップで買えた方がいいと思う。

廃人ですら迎合してないわけだが。

こんど360で出たらプレイする予定なんだけど、これまでのシリーズを
買わなかったのは、ちょっとマジメでかたくるしい印象をうけたから。
流派とかすごいまとめなキャラ達で格ゲーらしい派手さがなかった、、
プレイしてない者の印象なんだけど、そこらへんのアピールが少ないから
新規が増えなかったんじゃなかろーか。

やってもないヤツが語るとかマジ勘弁。

どーせ３６０ＶＦ５発売直後に、ＰＳ３ネット対応版が発表されたりするんだろ？
３６０本体買う気しねー

>>248
せっかくPS3買ったのに残念でしたね。

>>247
やってもない内からこういう意見が出されてしまう事態は危ういと思う。

だな。
上のレスみたいに
「ぱっと見やさらっとプレイした位でバーチャの面白さが解る訳無いんだから意見すんな」
って言われたら、とても今から始める気にはならんよ。

>>248
ＰＳ３でネ戦は可能性低いよ。
箱版がよほど売れない限り、新たにサーバー立ち上げてまで
ネット対応にはしないだろうと思われ。

>>251
ぱっとやっても面白い、やりこめばなお面白いってのが理想だな。

>>251
今から始めようなんてヤツはこんな反省会スレには来ないだろ
冷やかし以外になんかあんのかよ

>>121

>>254
そうやって廃人同士で傷の舐め合いでもしてろよ

>>253
それ重要ですね

痴漢に注意！！

バーチャはやってないヤツから見ても糞ゲーだってよ
たまんねえな

なんか過疎り方が３の頃とちょっと似てるよな

PS3に勝ってもらいたくて仕方ない人がいるようだなｗ
なんというか・・・・乙かれｗ

まあ当たり前だけどアジア版の適用はおｋ
http://www.play-asia.com/paOS-00-3-xbox360_compatibility_guide-49-jp-84-h.html


北米版も早く情報欲しいね

そういやVF3も散々言われたよなあ…

VF3はドリキャスのみでプレイステーションのユーザーを取り込まず、
VF5では前勝ち組ハードのＰＳ２のユーザーを無視したような形。
それでも箱からラブコール。これではＶＦ５がコケたと言えるかどうか分かりませんな。
>1を見るとコケてるっぽいが。

「ぽい」なんてあやふや形容詞要らない。

ラブコールってなんだ？
箱からVF5をうちのハードで出してくださいってお願いされたのか？

おっと確かにラブコールがあったなどと、これはこれは贔屓目に見すぎたようですな（　＾ω＾）

>>264
ドリキャスは自社ハードだから当たり前とも言えるし
PS3登場してるのにPS2という前世代のハードで出すのもおかしい

ただバーチャは普及してないハードでよくリリースされるよね・・・

３６０で出るのは運命でした。

何にでも捌き属性付けるの止めれ。
アイリーン戦ってて詰まんね。
影の孤円落の投げる高さを低くしろ。

VF3といいFV2といい、モデル3時代のセガの格ゲーは、
ユーザの要望から確実にズレものばかり

モデル2時代は、あんの素気なさが良かったんだけど、
モデル3以降は下手に化粧しようと頑張り過ぎ

イベントが開催されるたびに基板のバージョンが変わってしまう。
そのたびに費用を取られることを考えると、
オペレーターとしてはたまったものではない。

そういや、メダルのグランドクロスは4千万だっけか
中小ゲーセンは基板だけでやれるゲームじゃないと厳しいよな

>>270
一行目は同意だが、二行目以降は負け惜しみにしか聞こえない。

聞こえないならついでに口もつぐめば？あと姿慎んだり

『聞こえない』の意味、わかってる？

とりあえず>>275が馬鹿な事はよくわかった

しょーもない話だ

>>275
こいつ頭悪そうだなぁｗ
こういうひねた意味の捉え方して「俺カッコイー」とか思ってて
周りから嫌われてるんだろうなぁ

こういうのって中高生に多いからこいつもそうかな
できれば小学生であってほしいがｗｗｗｗ

バーチャの話しろよ

バーチャ１のジェフリーはやせてたな。

VF１ショーヴァージョンでジェフがウィリーだったのは今でも禁句なの?

３であんな青シャツ着せてたらバレバレだと思うんだけど。
（極真・新日本の抗争の際、来日・取材されたときと服装が同じ）
狙ってる層がコアすぎるだろ！！と３当時思った。

1といえばスプラッシュマウンテンという技自体のバグが奇跡だよなー。
あれなかったらスプラッシュがトーキックからのままで5まで来たんかなあ。

バグったって、発売されてから発見されたわけじゃなかろう・・・

スプラッシュは発売後にみつかったバグだぜ？
パソ通で社員がみつけて、でるわけねーだろ、どんなデマよって
やったら出ちゃったっていう奇跡さ。

ゲーセンで鉄拳のデモ見てたらカスタマイズであしたのジョーみたいなキャラや
相撲キャラが高見盛の物真似したりしててﾜﾛﾀ
バーチャにもこんな遊び心あるカスタマイズ出来るのかな？

セガにそういう遊び心があれば
せがた三四郎ヘアーとか出してるだろう。

しらないうちにあるのかもしれんが。

セガは過剰に期待するとロクなことにならんだろ
アイリーンとか見てるともうね。売れなくなったエロ漫画家が
必死で今風の絵練習したみたいに見えてもう寒くて仕方ない
変なたとえだが

今のセガには鉄拳6のボブみたいな冒険は出来ないだろうなあ

昔あったソニックの格ゲー。
あれを８頭身バージョンでやってみたい

どっちにしろもうじきネット対戦出来るようになるから、ゲーセンでやる必要はないよな、というか馬鹿馬鹿しくてもうやってられない。

>>289
そもそもバーチャチームにボブのようなキャラを作るセンスがない。
鈴Qからして｢鷹をイメージして作りました！｣で相撲デヴ作ったくらいだしｗ

ボブってどんなヤツよ？

素早いサンマンみたいな人。

設定からして、

スマートだった時代はパワー＆ウェイトがデカいキャラに勝てなくて、
山籠もり特訓の成果としてピザ化して帰って来た。
ボブ曰く「スピードとパワーも兼ね備えたパーフェクトなボディに仕上がったぜ」

だもんな。

山籠りしてピザになって帰って来るヤツって冷静に考えると怖くね？

山にひきこってデリバリーピザしてたんじゃないのか

>>293
ttp://youtube.com/watch?v=UqxFgDf71W0

これ見ると鷹嵐行けてたと思うわけだが・・・

相撲取りが小娘に投げ抜けとかされちゃ
色々まずいだろ。ただのサンドバッグになる悪寒

ピザとかわからん話しすなバーチャ語れよ

バーチャ１のウルフはやせてたな。

バーチャ１の賞金でピザ食いまくって太った設定だったよ確か。

他のメーカーなら金儲けの為の続編でもそれなりのもの作るけど
セガの開発者にそういう器用さがない。

秋葉のクラブセガも人減ったな〜

タカ嵐より動きが機敏でカッコイイかも

鉄拳のキャラはいいんだけど内容がしょぼいよな〜

>>282
それいったらラウもタオだったし
親子合わせてタオパイパイだった

もう加藤鷹でいいよ

安易にシモネタに走るのは良くないよ
シモネタに走る＝自分の負けを認めるのに等しい

>>304
そこ減ったらアカン！

これはもうだめかもわからんね

初心者用にキャラ選びのフローチャートと
簡単なコンボを表にして店においてるけどときすでに遅し･･･

もう廃人すらやってねぇｗ

せっかく良い出来なのに勿体無いよね＞フローチャート、コンボ表

やっぱさー、トッププレイヤーに憧れて始めるんよ初心者は。
鉄拳でもそう。超人達の闘いって感じ。それが痺れるんよ。
５より前はトッププレイヤーがすげーカッコよかった。
今はシステムのせいで何かしょぼく見えてきた。
ゲームの面白さだけじゃなくプレイヤーの価値も台無しにしてしまったと思う。
開発者は猛省すべし。

なにげに同意。

同意する

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121735
そうだよな。トッププレーヤーにはカリスマ性が必要。

モーションやデザインは3が一番好きだが、VF仲間に言うと変態扱いされる
どうしてあんなに嫌われてるのか、本当に理解できないんだ
引き起こしバグとパイの青&黄衣装については本気で死ねと思ったけど

パイの青&黄衣装については
バグはわかるけど　これは何で？

やっぱ３はスピードが遅いからかな？

青&黄はdaseeeeeeeeeeee!!!!じゃないか。パイなのにパイなのに

ローキックカウンターして投げない奴はVF3やる資格なし、みたいな空気がまずかったのかも
あとポルシェとかもマズかったっけ……でも個人的には一番好きなんだよなー

ああ　そういやローキックカウンターひどかったな・・・
ウルフとかとくに強烈だった
ポルシェって何だよ

鉄拳は１，２しかやってなかったが５DROにいまはまりまくっている。
RAP3まで買ってしまった。でも、あまりうまくはないが・・・。
ネット対戦は環境によってはラグが有るけど、やっぱりいろいろな人と
対戦できるのは純粋に面白い！

360のVF5もネット対戦があるから興味あるけど、本体がやたら壊れるらしいので
怖いなぁ・・・。

こわれても3年保証付きで修理してくれるんだから問題ないだろう。

ネット対戦もそうだがぱっと見てすぐわかるくらいシャギへって綺麗
になってるのはいいわ。

>>321
【ポルシェ】
リオンでダウンを奪ってからの連続９Ｋ。
初期バージョンでは絶対脱出不可能なハメ技。
ローキックカウンター投げもそうだが、後のバージョンアップで
修正されているのでこれ自体は大した問題では無い。
それよりこの頃から、問題点はバージョンアップで修正…という
流れが生まれてしまい、何としても完成品をリリースすべしとの
気概が失われてしまったように見受けられる事の方が大問題。

\50にして、公式大会やるようになったゲーセン案外人増えてた
店としては、\100で回らないより、少しでも稼動させたいんだろうなあ

収入がゼロよりは、少なくともプラスである方がいいからねえ。
また、人が集まれば、バーチャにちょっと飽きた人らが他のゲームに金を入れてくれるからさ。

皆ほんとに金無いんだな

筐体置き換えれば50円でもうけがでるんだからに100円のバーチャはタダのゴミ
むしろゴミ以下

>>327
誰もかれもお前のような廃人社会人とは限らんからな。
学生だって多いだろ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071012/vf5.htm
箱○と一緒に発売日に買えばいいと思ってたけど、箱はもう買わなければならないようだな。
さて、ゲームショップに逝くか・・・・

勝手に逝ってろ。帰ってくるなよ。

地味だから？かなぁ〜？

鉄拳は派手で攻め攻めなゲーム。
爽快感もありそうな画面作り。

DOAはホールドで攻守逆転の爽快感。
場面が映ったりとそれなりに派手。

VFは接近時のガード、打撃の攻防が熱い、と思ってるんだけど、
俺VF３以降はやってないからなぁ。
VF5対鍵版を落としてやってみたけど、面白かったよ。
でも、やっぱ地味な感じが否めないような･･･。
そこがイイような気もするんだけどね。

鉄拳が攻め攻めなゲーム？あのスカ待ちの何処が？
未来から来たひとですか？

鉄拳はスカ確が基本だけどﾋｯﾄ関連のﾈﾀというか感覚はバーチャより上だな
空中ｺﾝﾎﾞ関係は特にそう思う。バーチャの当たり判定は鉄拳のようにして欲しい

>>333
個人的な感覚ですから。
技を当てたときの相手の吹っ飛びとか面白いし、スカ待ちとかあんまりしませんしね。
まぁ、勝つこともほぼ無いですがｗ

>>335多分、そういう事なんだろうな…
やりこんでなけりゃそう思うんだろう。
鉄拳は投げ抜けがかなりの制度なら待ってスカ狙いだけしてると下段以外ダメージ受けない。
基本待ちゲー。スト�Uの待ちガイルの様な感じ(これは俺の主観)でプレイすると強い

バーチャ。よく出来てはいるけど、やりこまないとフレーム理解しないと画面上でどんな攻防が起きているのかわからない。
わからない人が見ても地味にしか見えない。ってか、わかってても映像は地味か…
加えて古参は新規からすればかなり強い。しかも対応出来ないと知るとそれしかしない低能が多い。
結果、新規はなかなか出来ない。

スカ待ちゲーを一見攻めゲーっぽく見せて面白く見せてるならいいじゃない。

やってる側としては攻防がアツいらしいけど、
ギャラリーには全く伝わらないVF5なんかよりは…

ここまで複雑になったんだから、いっそターン制にするのはどうだろう。
【開幕】
A:しゃがダ
B:立ちP
結果:立ちPスカってA有利！+5フレ！
【A小有利状態】
A:様子見屈伸
B:避け抜け（4,6抜け（成功率80%））
結果:Bは避け抜け成功！暴発無し！しかしAは手を出さず、さらに有利！+12フレ！
【A投げ確定状況】
A:生投げ
B:打撃暴れ投げぬけ（4抜け）
結果:Aの投げ成功！ダメージ40！Bの残り体力は160！

書いてて思ったがたぶん誰もやらないな。

>>336
鉄拳はむやみに下がると事故ってブッパが刺さるようにできてるから、それは卓上の理屈。

結局スカす場合も読まないといけない。
ちゃんとゲームとして成立してる。

それは事故じゃないよ・・・
事故が嫌いなら>>338やればいいんでないか？
事故勝ちも事故負けもなさそうだしね

>>336

凄くよく理解してる文だと思う
新規の人にこれがわかってもらえたら　鉄拳やＤＯＡなぞよりはるかに上だという事
が　しかも長く噛める　将棋や囲碁のようなゲームだと理解してもらえるのだが・・

>>337
スカ待ちゲーを一見攻めゲーっぽく見せて面白く見せてるならいいじゃない。

いいワケないだろうタダの幻じゃないか

>>339

全然わかってねーよ
もっと鉄拳やりこんでから言え　何でもかんでも付け焼刃で反論すれば
いいってもんじゃねーぞ

>バーチャ。よく出来てはいるけど、やりこまないと
フレーム理解しないと画面上でどんな攻防が起きているのかわからない。

これはよくいわれていることだね。
しゃがぱんとかペチペチだして
なんか地味で面白くなさそうって思われている。

読み合いの熱さ、接近戦の攻防などは
鉄拳より上だと思うので
もっと見た目、コンボ種類、技を当てたときの
エフェクト、爽快感などを強化した方がいい。

その辺はほかのゲームなどを見習った方がいいと思う。


せっかくいいシステムなのに
地味に見えてマイナス要素になっている。

現存してるのでいうと
バーチャシステムで鉄拳キャラ＆演出、ＤＯＡ操作がベスト？
操作はどれもややこしいのがなあ

>>343
全然わかってねーよ。
投げ抜けできる相手にスカ待ちされただけで詰むってどんだけ初心者だよ。

詰む？だれがそんな事言ったかな
スカ待ち出来るだけでクソなんだよ

>>344
それを強化したゲームが過去あったのです
FV１・２というゲーム
ただあのぶっ飛んだセンスは受け入れられなかったみたい
変わったゲームは好きだけどねえ

俺鉄拳もバーチャもやるけど、やってて気持ちいいのは鉄拳だわ。
バーチャは良く出来てるだけに惜しい。

攻防のやり取りが地味なのは仕方ないとして
ステージが周りから見てても面白い風にすれば良いんじゃないかな
動いたり、ぶっ壊れたり、ラウンドごとに変わっていったり

>>351
テッケソ6がそうなってるよ。

バーチャは投げが減りすぎるかな。
６０とか普通にもっていくのは減りすぎかな。
しゃがぱん-投げが強すぎる。


もっといろんな連携、戦術をした人が活躍できる方がいい。

そうだよな。リングがエレベーター（リフト）みたくなっていて
景色が上下に移動するとか、地震で揺れるとか、遊園地のバイキングみたいに振り子みたいに動いたりすればいいのに。

誰だか知らんが、格ゲーやってる社会人なんてどんだけでもいるだろ？
「人の痛みが分からない」とか都合のいい理屈並べて暴力すんなｗｗｗｗ

漏れは台を通して遊んでるんだよ、相手も相手で楽しんでるから連コしてる訳

私生活にそこまで束縛を受けるつもりは無い訳ね。
もし垂れ込みの類があるなら、即座にストーカー防止法を適応させて頂きます。
あなたは僕にはいりません。以上。

避け投げ抜けとかアホですかって感じ
じゃんけんで2つ同時に出せるって何よ？

>>355
本来ガードすべき状況で避け抜けを行うと、中段・投げ・ガードの
じゃんけんが崩壊する。
だがそこに、避け抜け・遅らせ・暴れの新たなじゃんけんが現出する。
それを理解出来ない輩が二択拒否とか文句つける。
単純なじゃんけんやりたければムシキ(ry

>>336
これがバーチャ脳ってやつかｗ
うｐられてる動画みてもスカ狙いで片付けて、何をやっているか理解できてないレベルなんだろな。

>>357

いやいや笑われてるのはお前のほうだよ
もう少し考えてから発言せいよ

>>356
それが面白いなら
なんでこんなに寂れてんの？

>>359
それを理解出来ない人が多いって事だよ。
これは別に理解出来ない人がバカって意味じゃなく、
理解させられないメーカーサイドの責任。
複雑で奥深いシステムは確かに面白い。
だけどそれを一見で理解出来る人は少ないし、
理解してもらおうとの努力を怠れば過疎るのは当然。

>複雑で奥深いシステムは確かに面白い。


バーチャ5開発陣がおちいった大きな勘違いそのものだな。

複雑で奥が深いものを作るよりは
シンプルで奥が深いものを作って欲しいけどな

>>361
こりゃ誤解を招く物言いだったな。
複雑で奥深いほど面白くなるって意味で書いた訳じゃない。
その方が面白い物を造り易いって事。
単純なのに面白い物ならそれがベストだが、
それを造れるのは一握りの天才に許された特権。
複雑で面白い物を造る事なら凡人にも可能。
複雑さと面白さは、イコールでもなければ相反する物でもない。

>>360
理解できない人が多いってのはちょっと違う気がするかな。
じゃんけんの下に違うじゃんけんが隠れてるってのは
複雑というより冗長なだけに思える。

一歩譲ってそれが複雑で面白いとしても、
避けぬけという仕組みが知識と技術に偏重しているのが問題かな。

だいたい初心者に戦い方説明するとき、
「あなたはグー、チョキ、パー三枚のカードを持っています。」
「上手い人はその三枚に加えて全てに勝てるカードを一枚持っています。」

そんな勝負誰もやらんよ・・・

両手で同時にジャンケンして左右とも勝て、って言ってるようなもんだからな
今のバーチャは

ジャンケンの裏に別のジャンケンつくって、てのは
最初のジャンケン作りからの逃げだな。

複雑化して難易度が上がると客は離れるんじゃないかね。

スト2は当時としてはありえない複雑さだったけどな
それでも流行ってゲームの1ジャンルにすらなった
まあ斬新さが重要なポイントだから今のバーチャには当てはまらないが

三竦みとかジャンケンって表現がもう当てはまらないんだよな。
ジャンケンになる条件としては完全２択にならないといけない。
バーチャの場合、打撃は確定しないが投げはしゃがめず圧倒的に有利な場合でも守り手には、避け抜け、
当て身抜け、裁き、暴れ、ガード抜け…等の選択支があり裁きや暴れの場合、読まれると逆に攻め手がダメージ
を受ける。その代わり攻め手は打撃で打ち負ける事は無く、避けには投げ・遅らせ打撃・半回転・全回転で対応、
ガード抜けには投げ・下段で対応、当て身や捌きに対しては取れない・捌けない打撃で対応出来る。　　　投げは抜けられる可能性があるが避けを完全に読んだら、キャッチ投げ・遅らせ打撃で対応。
軽く考えて書きながら思ったけど、初心者にはキツイか…
入力が簡単ならこれ位の読み合いが合ったほうが面白いと思うけど。わかってても出来ない人は多いと思う。

覚えりゃ楽しいんだけど、否定する人の気持ちもわかるな。
新規の人が遊ぼうと思うようなグラやエフェクトと思った様にある程度は動かせる操作にはして欲しいな…

>バーチャの場合、打撃は確定しないが投げはしゃがめず圧倒的に有利な場合でも守り手には、避け抜け、
>当て身抜け、裁き、暴れ、ガード抜け…等の選択支があり裁きや暴れの場合、読まれると逆に攻め手がダメージ
>を受ける。その代わり攻め手は打撃で打ち負ける事は無く、避けには投げ・遅らせ打撃・半回転・全回転で対応、
>ガード抜けには投げ・下段で対応、当て身や捌きに対しては取れない・捌けない打撃で対応出来る。
>投げは抜けられる可能性があるが避けを完全に読んだら、キャッチ投げ・遅らせ打撃で対応。

ちょっと書いただけなのに、こんなクソ長い説明になっちまうようなゲームを
新しく始めようとする人なんて超少数派だよなwww

>>356
ムシキングはあっという間だからな。
カードゲーム三国志大戦の方が面白い。

１キャラにICカード一枚づつ必要なのは、VFNET登録の意味無いな。

>>358
必死に鉄拳がスカ待ちゲーってことを広めて、バーチャのプレイ人口が増えるといいねｗ

>>369
バーチャ５プレイヤーを尊敬するｗｗ

やっぱ、地味っぽいトコが取っ付きの悪さになってるんだと思うよ。
見た目、４と変わらないし、３から何かチャレンジ性が感じられないというか･･･。

まぁ、３の下段カウンターとか酷かったけどｗ
アンジュレーションとか４，５に上手く活かせなかったのかなぁ。

バーチャと亀田一家ってなんか似ている

>>374
>>369が必要になってくるのは5段以上だから
それまでは普通のジャンケンでおｋ

>>376
ID:Ta7U3yO10の発言なんかは亀田とやってること一緒だなｗ

>>368
スト２は必殺技が全然出せなくても
レバーでガード固めてタイミングよく足払いとアッパー出すこと覚えれば
一応遊べたからな
あんなデカいキャラを縦横無尽に動かせるゲームなかったし

>>369
わかりやすい解説乙
パーのふりをしてグーの形をしたチョキを出すみたいな
VF5が内包する矛盾がよくわかる

しっかし、VF5の「押し付け上等の攻撃を複合防御で無理やり防ぐ」ってのは
まるでゲージを使ってうんたらディフェンス発動みたいな２D格闘のノリだわ
まとめてもらったおかげであらためてよくわかった
それでいて見た目地味ゲーじゃ違和感あるわけだ

>>369
文章にすると、こんなに長くなってしまうシステムなんだから、
ゲーム画面上での動きで、システムを何となく示唆できるようにしたほうがいいと思う。
失敗避けには遅らせ打撃が当たるとか、避け抜けが存在することとか
初めてプレイした人達が理解できるはずがない。

最低でも、既に確立しているシステムの全てを公開するべき。
それも、誰でも自由に閲覧出来る方法で。
それこそがＶＦＴＶやターミナルの存在意義じゃないか？

皆が同じ嗜好ってことはありえないわけで、
オタと一般人の両方の要求を満たす事は不可能。
バーチャはその両方をうまくバランス取ろうとしてきたわけだが
ＶＦ３辺りからオタどもがえらく要求を主張するようになって、
それを無視できなくなってきたんだよ。
そりゃ一般人が離れていくのは当然だ。
だが一般人というのは飽きやすい。オタを取り込んでいくしかないんだよ。

もう一度言っておく。オタと一般人の両方の要求を満たす事は不可能。

過疎ってる上に廃人糞ゲー
ゲーセンであんな悲惨な状況だから箱版売上3桁の悪寒
バーチャ需要なんて皆無なんだから家庭用もアーケード版ももう出さなくていいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=lTx8Yp1ISaA
パイが片手でぼよんぼよんバウンドさせてるのは受けつけないな。反吐が出るぜ。

>>383
超絶糞ゲー鉄拳キモヲタのカスはうせろよｗ

バーチャなんて簡単だ
避け抜け、当身抜け、捌き、暴れ、ガード抜け、投げ、遅らせ打撃、半回転、全回転、下段、
中段、屈伸、バクステ避け、OM、キャッチ投げができれば試合になる

初めは投げと打撃で２托が解れば楽しめるでしょ
同じくらいの相手がいればだけど

相手の打撃読んで避け、で投げに行ったら相手の大技暴れに負け、とか楽しかったけどなぁ

>>383そうなのかも知れないね。でも、俺はバーチャは好きなんだよ。

アケではこれからVF5が盛り返すなんて事はまぁ無いだろうね…

昨日>>369書いてても思ったし。
カードシステムってか段位システムも善し悪しだしね。勝率厨や段位厨を生み出した。
雑魚狩りなんて言葉が生まれたのもカードシステムの後だろうな。
何故なら明らかに格下をカード無い状態で狩っても記録に残らないし一回で終わるから意味無いから。

と、言う訳で箱買いました。最近は仕事忙しいし、家で出来るなら良いか！と思ったんで。
ボイチャもあるから初心者にも色々教えながら遊べるかな？

その時はよろしくな！

バーチャがコケたのは>>384みたいのがいたからだよｗ

同意。制作側もプレイする側もオナニーのしすぎがたたったな

>>384
クンフーが足りてるんだろきっと。

クンフーって単語ももう大分かっこ悪くかんじるな
２のころはかっこ良かったのになあ
５のパイにクンフーが足りないわ！とか愛にクンフーあるんだよ！
とか言われたら「キャラ性能のことかボケ！キャラ性能のことかボケ！」と言いたくなるわ
実際に言ってもいます

日本語でおｋ

３くらいまでは出したい技がしかるべき時にきちんと出せて、コンボも決められるようになれば
そこそこの試合もできたけど、今はそうじゃないもんな。なんかごちゃごちゃつけすぎなんだよ。
廃人だけができた芸当を一般人にまで求めるようになったのがフェードアウトの原因だろ。
晶を使いはじめたヤツが３段技を確実に出せるようになった喜びとか与える猶予もなく、次を覚えろ！ばかりだもん。
その次をってのが３個も４個もあるから、途中で挫折してやめてしまう。
次へ次へじゃなくて、もっと手前に楽しみや達成感を与えるゲームにしなきゃ無理だよ

逆に言えば、いわゆる廃人さん達が、次へ次へステップアップしていったわけで
そりゃ、負けない試合ができるから、やってて楽しいんだろうなって思うよ。
運とか事故とかという曖昧さを一切シャットアウトして、テクニックありきで勝てるゲームにしちゃったからね。
多分前作以上に負ける気しねぇ〜って気持ちが高いだろうし。２Ｐ側にドンと貼りついて何連勝もしてる人いるけど、気持ちは多分１コイン２コインで対戦が入るだけ遊べるゲームってくらい自信あってゲーセン行くのだろうし。
この差がうまることはないんじゃないかな？

>>384
この動画は酷い

>384
スト３の連続ブロッキングはカッコイイと思ったが
このお手玉は見てて寒いだけだな

何かバーチャじゃねー･･･。

>>394
そりゃ、その差を埋めようと思わなければ永遠に埋まらないよ。
さんざ練習しまくった廃人たちは確かに強いけど、
更に成長を続けている廃人は見た事が無い。
だけど、そんな廃人に負け続けているキミたちは、
これからいくらでも強くなれる。
諦めさえしなければね。
みんな諦めよ杉。
廃人だって一週間や二週間で今の強さを身につけた訳じゃないんだから、
キミにだって出来る筈だよ。頑張れ。
　
　
とはいえ>>393が言うように、強くなる過程の喜びをもっと増やさないと
途中で諦めてしまう人は無くならないだろうなぁ。
やっぱり簡単コマンドの導入、キャラ個性の平坦化は逆効果だったと思う。

まぁでも、廃人さんの何千試合という試合数を数字として見せられて、
「俺もこれからこのぐらいやって上手くなるぞ」なんて人はなかなかいないわな。

>>384
これだけだと鉄拳よりよっぽど酷いコンボゲーに見えるな

実際今のバーチャもコンボゲーだろ

バウンドするならするでいいけどもう少し動作を大きくしてバウンドさせれるだけの力強さをみせてほしいな
コンボゲーの鉄拳でも(もはやバーチャもコンボゲーだけど)こんな違和感あるものはない
まるでボールを弾ませているかのようだ
動作以外でもヒットエフェクトもない、音もショボイから余計におかしく感じるわな

つかこれに限らずすべてに言えるが攻撃をしているのではなく
相手をなでているように見えるから迫力も何もない

>>384
これなんてバスケットのドリブル？

数千試合している廃人相手に数百試合の自分が全く歯がたたないわけでもないと知ってから、「バーチャが強い」って本当に価値があるのか考えてみたり。

>>398
頑張った先に何があるのか考えるとやる気無くなる。
世間で大流行のゲームならその盛り上がりに乗っかりたいってのがあるだろうが、
過疎ってるゲームなのにやたらと強い連中はたくさんいる対戦ゲーなんて
わざわざはじめるマゾ頼りじゃどうしようもないだろ。

>>384
３本目KO後のベネッサ前歩きにﾜﾛﾀ
なんじゃあれ

4の始め迄は攻略本とかにも発生フレームや硬化フレーム載せてたんだ。

ところがSEGAの意向でフレーム載せられなくなった。表記が有利とか大幅有利とか…
もともと知識と経験が強さに反映されるバーチャに於いてこれらの細かい点は自分で調べなさいみたいな
やり方は初心者を更にはねつけるやり方だったと思う。

古参はシステム・フレームを概ね把握、新規は殆ど何も知らず大抵の人は攻略本からしか知識を得られない。

しかし攻略本には基本的な事さえ完全には載って無い上、練習したい防御を練習出来るソフトも無い。

ただでさえ古参有利なのにこれで廃れない理由が無いと思う。

>>407がバーチャ攻略本についての知識が皆無だという事だけわかった。

>>384
5になって入った殆どのシステムが蛇足だけど、
中でもバウンドはホントしょうもないな…。

よく鉄拳に例えられるがむしろ2D格のループコンボに近い。
他にも影でひたすらボヨンボヨン運んだり
しゃがパンカウンターで浮いたところを
しゃがパンでペチペチ拾ったりとかホント萎える…。
家庭用ではバウンドと相殺OFFにして遊びたいくらいだ。

10連勝もするような人に乱入者が居なければ、すぐデュラル戦でいいと思う。

２で水中戦になった以外なんもかわらねーなデュラル。
ものすごい凸凹地形とか浮きすぎな宇宙とかなんかあるだろ

>>407
その書き方では
以前からの経験者に対戦申し込む、予備知識も持たない初心者が不利過ぎる
って意味に見えるんだが。

>407
オレも基本的な行動についての説明が足りないと思った。
打撃とガードと投げの３すくみだけが基本みたいな書き方だったり。
避け抜けとか最初から基本として書くべきものを裏技、あるいは上級者の行動みたいな扱いにしてた。

コンボ技表とは別に、実際の対戦時の両者の入力コマンドのフローくらいないと
有利不利の判断とかいわれても『よろけている時間の回復』だとか『発生が早くてリーチが長い技を選択』くらいの認識になって、
結果『シューティング』『ガチャプレイ』を増やす。
まあガチャプレイならオレも好きでやってますけど。

ゲームの基本について、まるで隠してるような印象を受けるほどに説明不足ってのはあったなー。

>>407は攻略本がフレームを載せなくなった経緯について
大きな勘違いをしている。
ただ、現在セガがシステムに関する情報を開示しないが為に
新規がとっつき難くなっているという点で、
奇しくも一致している。
　
バーチャが完全一人プレイ専用ゲームなら、
隠し要素もある程度必要だろう。
しかし、対戦ゲームに於いては少なくとも
知識量の差による格差は最小限にとどめなくてはならない。
　
雑誌やネットで流される小ネタレベルならともかく、
複数避け抜けやそれに対抗する遅らせまでもが
隠し要素扱いでは、越えられない壁が生まれるのは当然。

まあインストに全部詰め込むのは無理だろうし、
逆に全部きっちり書かれても、なんなんだ、このゲームは、、、？ってなるし
なんか小冊子置いてあった気がするけど、遅らせ、暴れまでは書いてないのかな？
重要なのは、対戦相手のマッチングと、敗者へのケア・アドバイスを
システム面でもっと（がんばってる感はあるけどね）フォローする

逆？に言えば、軽い心理要素とかも含めて攻略本に載せきれるボリュームでないとついてこれないと思う

なんか避け抜けが批判されてるけど
避け抜けは４のころからあったよ
それでもみんな４はやってた
５のダメな所はﾊﾞﾗﾝｽが最悪な所だと思う
強ｷｬﾗの影、爺、ﾊﾟｲ、ﾚｲあたりとの対戦で負けた時の
理不尽さがすごいからね
ﾘｽｸが全然ないのにﾋｯﾄしたらｺﾝﾎﾞでｺﾞｯｿﾘもってかれる打撃とか
ﾊﾞｰﾁｬが好きなﾓﾚでもｳﾝｻﾞﾘする

↓３からあったとか言う奴

│
│
│　　　 , ‐､　,- 、　　うっう〜☆　残念！　私の(お昼の)おいなりさんです♪
│　　 ノ ｧ'´⌒ヽ ,
└─ (　（iミ//illi）)) ──┐
　　 　 )ﾉ`(ﾘ^ヮﾟﾉ(, 　 　　│　　
　　　 ´　 ⊂r‐iつ (,;;;) ←┘
　　 　 　　fく_ｿj)
　　　 　 　　し'ﾉ

地元で傷害事件起こした奴が出て撤去された件

>>417別に理不尽なのはあっても良いとは思うんだ。
そこに個性を感じられるなら。

各キャラに捌きとか付けすぎなんだよな。

それに捌き技なんてのは基本相手の打撃を読んで出すのにガードされた(読み負けた)のにリスクは低いよな。
それ位のリスクしかないならリオンの2or6P+K+Gみたいに取った後更に追加入力必要で取った技によっては
何も確定しないで有利になるだけ程度で良いとは思う。

リアルじゃなくて地味、それでいて複雑なゲームなんて過疎るに決まってる

独立式なんてﾀｲﾐﾝｸﾞ不要じゃん。あんな技使って何が楽しいのかわかんね

見た目すごくつまんなそうなんだもんよ。
やっても良くわからんし、やりこんでる人に何が面白いの？
と聞いて、そこでごちゃごちゃ解説されてもそれが画面から全然伝わってこない。
そりゃ流行らんて。

勝率を積み上げるのも楽しいもんだぜ？

2の頃は全部爽快だったな。
ダメージも効果音も音楽も背景も
キャラもソリッドでよかった。

3からごっちゃりしてるね。

>>391-392
ﾜﾗﾀ

勝率を積み上げる楽しさの行き着く先が自演じゃなぁｗ

「これはせつない展開ですねぇ」

>>425
もうバーチャ関係ないなｗ

ココの人って4も糞だと思ってる人がほとんど？

VF5からのバウンドコンボの実用例。パイのバウンドコンボが凄いっすｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=lTx8Yp1ISaA

これからのバーチャは箱〇版ライブアリーナでオンライン対戦をお楽しみ下さい！

月額400〜800円で遊び放題です！
※但し、ラグがあります！相手との回線の種類相性によって程度も違います。

本体とソフトとスティックと回線は当然別途必要です。
ボイスチャットもありますし、ランクマッチ(段位戦)や練習モードも充実！

まぁ、本体無い方も今後、真サムやギルティ2等もありますし他にもゲームやられる方なら買うのも有りです。
オンライン料金もバーチャ代ではなくライブアリーナ使用料金ですので他のゲームやられる方なら更にお得です。

宣伝済みませんでした。オンラインで会いましょう。

月額料金かかるのかよ。

ライブアリーナって他に対応ソフトあるの？

ゲーセンで見掛けても、知人に薦められてもやる気になれない人間から
言わせてもらうと地味過ぎる。
なんかもうモデルとか初代のカクカクポリゴンの方がインパクト有って
いいんじゃないかと。
金をかけてどんどん売れなくしてるっていう逆走っぷりがなんとも。
リアリティを追求したいならバーチャと言う既存の枠に囚われていては
出来ないし。

ネット対戦流行ればいいな。俺はそもそもVF5自体やる気無いんで参入しないが。
PC版が出てプレイヤーが調整可能になればVFも盛り返すと思うんだが、さすがにこれは
セガが許さないか。

自演出来ないからやらないってのもいそうだなｗ

いきつけのゲーセンに１〜５がずらっと並んでたら
俺ならまず１をやるな。そんで３（鷹）

２みたいに誰でももっとステップが早く出来るようにすればいいと思うよ。
４も出来たけど一部の手先が器用なヤツしか出来なかったし・・

始まりましたよ〜
ハッピー自作自演タイムが。

>>439
それも多少あるかもね。
動きが早くて華麗に動いてれば一般人の目に止まるかもｗ

>>439
２のステップだって誰でも出来た訳じゃないし、
あれが出来る人間なら４でも５でもステップは出来る。
２では出来たけど今は出来ないって言う人は歳を(ry

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

ベスト4に入れば、好きな開発スタッフの顔面を一発殴る事が出来る。


ってのを公式大会の副賞に付ければ現状を打破出来ると思う。

>>439
5でもできますが？

>>434
かかるのはＸＢＯＸ　ＬＩＶＥのゴールドメンバーシップ料金な。
それで360のたいていのソフトのオンラインサービスが受けられる。
たたしＦＦ１１等一部ソフトは別料金。
また有料アイテム販売などで別途料金がかかるコンテンツもある、がこれは好事家向け。

バーチャもアイテム課金しそうだな

360バーチャ5はアイテム課金するって公式発表あったよ
取得難度の高いアイテムがあって上手い人はプレイして取れ
下手なやつは金で買えｗって風になるかもだけど

>>448
それいいな。
上手い人が得をするシステムは賛成だが、
弱いと絶対手に入らないアイテムがあるんじゃ
モチベ上がらない人もいるだろうからね。

>>449
金払ってでもほしいものか？

>>450
そういう人もいるだろ。
自分の価値観が全ての人に当てはまる訳じゃないよ。

>>444
マジで開発スタッフは「オレを殴れ!!」から出直したほうが良いと思う。

>>451
きも

ハンゲームのアバターに金出す人もいるんだ。需要はそれなりにあるだろ。

鉄拳は無料なのにな

アーケードだってアイテム課金始めてるだろ。
1個1000円（強いプレイヤーほど安くなる）で。

何かしらの癖が無い場合や、例えその分野において凄いモノだったとしても、
それが理解されない場合は全て「キモイ」で片付けられちゃうよね。

表に出すつもりは無いけど、俺も片付けられる方に分類される側だからなあ。

>>457
ボキャブラリーの貧困さを曝け出してるだけだよ。
なにか反論したいんだけど、なんて言っていいか判らないから
「キモイ」という貶し言葉に逃げる。
敗北宣言ともとれるけどね。

でも個々のニンゲンはそれぞれ違う価値観を持ってるから、
そこから外れた事柄に対する違和感、不快感てのは誰でも感じるよね。

その感覚をオブラートに包んだ言い方であらわすか、はたまた直球ストレートで表現するかは、

自由だー

と俺は思うんだ。

なんか何を言いたいんだか解らないからここまでにしよう。

バーチャに限って言えば、
アイテムの効果なんて見た目の変化だけ
ある程度のマンネリは解消できるにしても
結局のところ続けるかどうかはメインの格闘部分次第なわけで。
メイン部分で楽しんでる人が寄り道感覚でアイテムゲット狙うのはわかるが、金払ってとるのは正直疑問。

でそれに突っ込まれると、オタ臭く価値観の違いでごまかそうとするから「きもい」と言われる。

>>459思うのは自由。というか個人が感じる事だから仕方ない。
だが、メーカー側が発売する物を個人が買った場合にそれを声に出してキモイと言うのが自由ってのはどうかと…

例えば君が気に入らないアイテムが販売されました。その時にこんなセンス無いアイテム買う奴は変な奴と思うかもね。

ある日、何時ものようにランクマッチを始めました。すると対戦相手がそのアイテムを装備していました。
お互いボイチャ使用してます。見知らぬ相手ですが、気に入らないので｢キモイよお前！｣と思ったままに
相手に伝えますか？

どう思おうが俺の自由だろ！と自分の価値観を相手に押しつける？

何様ですか！？

つか、趣味なんて理解出来ない人間にとっては何でもキモイで終了。
人によってはVFっつーかゲームやってる事自体がキモイんだよ。
ただ、他人の嗜好をあげつらうTBSみたいなカスにはなりたくねえな。

俺的には無しだけど、気に入って付けてるのなら何も言う事は無い。
ってタイプの人間だから、面と向かってキモイなんて言わないよ。
こういう表現でも不快に思う人は居るだろうけど。

ただ実際に面と向かってはっきり言う人が居るのは事実だし、
別件だけど「そういう事を言われたら自分だって不快に思うだろ？やめなときなよ」と言っても、
「事実なんだから言って何が悪いの？」って返事が実際に返って来たこともある。

身内なりツレなら考え方変えるようにって諭す事はしても、
その他大勢にまで影響及ぼせる程の力があるなんておこがましい考え方出来るような人間でも無いし
こういう掲示板で相手を納得させる様な話術も引き出しも豊富じゃ無いから、俺の書き方には逃げが入ってるでしょ？

これ以上の応答なんて出来そうも無い程度の人間であって、
何様だなんて名乗れる様な輩でも無いです。

携帯で必死に長文打ってスレ汚しなんて、見苦しい所を見せて失礼しました。

>>453は多種多様な価値観が存在することを理解できない池沼

アイテム課金者は必死ですなあ

>>463を見る限り常識的な考えは持ってるじゃないか！

君の言うように自分が感じた事をそのまま伝えて、相手を不快にさせても悪びれもせず｢え？事実だろ！｣と
言うような奴は確かにいるよ。で、連れでも無いなら干渉して迄直してやる必要は無いよ。

相手が馬鹿だと認識したなら心の中で切り捨てて上辺は普通にしてれば良い。

ただ、そんな奴がいるからと言って>>459みたいな事を書き込んだら程度が同じになるよ。

まぁ、偉そうに言って済まない。俺も長文すまん。

強い奴は争奪戦でお金なしでもアイテムが得られるようにする。
アイテム課金を導入して、お金を出せば弱くてもアイテムが得られるようにする。
こういうシステムならば、争奪戦でしか全てのアイテムを得られる機会のない
今のアーケードの状況よりもより良い状況が実現できると思う。

しかし、アイテム課金でしかアイテムを手に入れられないとなると問題あるね

VF2の入り口が桁外れにでかかっただけ
ひじ、ひざ、サマーでOk

VF3から入り口無くなって後は減っていくだけ

>>467オフのCPU戦でも争奪戦出るんじゃないか？

ライブ繋ぐ人が全てじゃないんだよ。

多分その辺はあくまで家庭用なんだから、そこまではSEGAと言えどもしないと思うよ。

そうであって欲しい…

>>469
そうであって欲しいと俺も思う。
ただ、今のアーケードで新アイテムの導入があまりなされていないという事実を考慮すると
アイテムの数が少な過ぎて、CPU対戦の争奪戦だけでその全てが手に入ってしまうような状況が十分考えられる。
そうなると、セガにとってアイテム課金を導入する意味がなくなってしまう。
なぜなら、アイテム課金システムの導入のコストがかかる割に
アイテムにリアルマネーを払う必要がプレイヤーにはなくなるから。

技術的に大量のアイテムを供給できるのであれば、
俺が>>467で述べた案がアイテムを欲しがるプレイヤーにとっても利益を求めるSEGAにとってもベストだと思う。
しかし、CPU対戦だけで取得できないくらい多くの種類のアイテムを供給出来ないのなら、
赤争奪や金争奪のアイテムはネット対戦か課金のみで獲得できるようにし、
現状の緑争奪のアイテムはCPU対戦でも獲得できるようにするくらいが落としどころなのかな。

>>469
ただ、タイトルがライブアリーナだぜ？
ネット繋げるやつ前提で作ってんじゃねーの。

>>470
で、キャラは何を使ってるんだい？

メーカーもプレイヤーもゲームせずに金で解決したいのね。
しかも焦点は着せ替えアイテム。
そらバーチャコケるわ

金を落とす奴がいなけりゃ、バーチャそのものが成立しないだろwww

ゲームプレイで金落とさなきゃ成立しないだろーｗ
おまけ要素ででも金求めてる時点で駄目なんだよ
もっと本質みろ

源氏物語なんて、日本最古のガチロリ恋愛小説だろ。

廃人は金をかけずにアイテム収集
初心者は大枚はたいてアイテム収集
また廃人優遇措置かよ

仮定の話でここまで盛りあがんなよｗ

>>477
廃人なんて蔑称使ってる時点でおかしい

経験者は「比較的」金かけずにアイテム収集
初心者はプレイ料金をそっちに回してアイテム収集

純粋なプレイ回数でゲットが一番公平かな。

>>475勘違いしてない？ゴールド会員はバーチャ含めた殆どのオンゲーが遊べる有料会員。

で、それ以外にはDLCで個人的にアイテム買わない限りはプレイ料金は発生しませんよ。

>>477ランクマッチがあるんだからそうはならないだろ？
上級者は上に上がって行く訳だから、何時までも初心者と同じレベルにはいない。
と、なると争奪戦起きても割りと近いレベルの相手になると思う。なら、そこ迄悲観しなくて良いんじゃない？

DLCとかはSEGAがどれだけ力入れるかじゃないか？

>>480
>>473からの流れでみろ

>>482みんながDLCで金落とすってのを言ってる訳か…
商品見ても無いのに何故買う事が前提なんだろ？

ちゃんとXBOX版とAC版の話を分けて考えようぜ。
今は、どっちの話をしているのかわからない。

アイテムが欲しくて金を出そうが、ゲームそのものが楽しくて金を出そうが
セガにとってはバーチャから得られる金なんだから同じだろ。
ゲームとして面白いものを目指す事が大事であるのはその通り。
しかし、それと同時にゲーム以外の面でも魅力を増すようなアイデアも考えるべきだ。
間口を広げる事でプレイヤー数の増加によって過疎も解決できるし、
利益が出るんならセガも新しくバーチャ６を出す気にもなるだろ。

ハパ�UみたくVF1〜VF5の中から好きな時代の奴を
選べたら面白いんじゃね？VF1のは攻撃力は強いけど投げ抜けは出来ないとか
ついでにFVのキャラも入れたら
このスレで言われてる不満は、ほとんど解決じゃね？
まぁバランスは悪いだろうが、初心者はまず強キャラから入って
熟練者は敢えて弱キャラを使うのがステータスみたいな流れになればいいだろ。
もう段とかアイテムとかは飽きた。

使ってみたくなるキャラが
アキラしか居ないから

>>484
間口を広めても個々のクオリティが低いと後には何も残らずさらに悲惨な状況に陥るよ。
ユーザーはバカじゃないからクオリティの低下＝面白くない・終わったと考える人も多いはず
それでコケたら次回作は無い。はっきり言って危険すぎる

バーチャの今後を考えたら、そういうﾘｽｸを犯せるのだろうか？
ゲーム以外に多角的なアイデアをだし、それぞれでユーザーを獲得するってのは
単純にユーザー数増加の見込みが増えると思わせるだけの危険な考えだよ

>>487
間口としては広いほうがいいってだけの話だろ

家庭用だからこそできるトレーニングモードの充実や
マッチングで同程度の腕の人と対戦できれば
アケで言われてた「複雑なシステム」「新規と古参の腕の差、初心者狩り」は
とりあえず緩和されるんじゃね？

＞しかし、それと同時にゲーム以外の面でも魅力を増すようなアイデアも考えるべきだ。

この部分な
今でも新キャラ増やすなとかアイテムシステムできが悪いとか段位いらねとか
いつまでもブラックアウト直らねえとかいろいろ叩かれてるだろうが

だいたいゲーム以外の面で客増やすってオタクの性欲に訴えたロリキャラ追加するとか
そんな程度だろ？例えばバーチャのゲームの面白さを考慮しないで
そのロリキャラだけで客を集められるのか？失敗したら「ゲームが面白いから大丈夫！」とか
意味わかんねえこと言い出しそうだし、それでオタク集めて「ゲーム難しい」とか
言い出したらどうすんだ？ゲーム優しくするのか？ありえねえだろ

>>489はアケの事を言ってるんだろうけど喧嘩腰は良くない。

>>488は箱版のバーチャの話しをしてると思うよ。
家庭用だと楽しむ幅が広い方が良いしな。

SEGAは今後箱版はアケとは一線を画した別路線を歩むと公言してるね。
内容は分からないけど、アケがもう期待出来ない今は箱に期待している。

バーチャのゲームの面白さを考慮しないで
面白ければコケてないなｗｗｗ

新キャラとセンスのないアイテムはいらね

インチキ臭いキャラばっかで使う気にならねーんだよ
中国人とかニンジャとかよ
鉄拳1、2もそうだったって？
アレはギャグ路線で一貫してたから逆にうまく行った

アキラ　◎
ニンジャ　×
中国人の親父　×
中国人の娘　×
酔拳のじじい　○
ﾄｳﾛｳ拳の奴　△
ジェフェリー？　△
ジャッキー　×
サラ　×

他になんかいたっけ
とにかく見た目ゴミの奴ばっか

お前以上のゴミは居ない

ジェフェリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VF２が大ブレイクしたのはキャラのおかげじゃないだろ？
ぶっちゃけダサイ部類に入っていただろ
受けたのは動きのリアルさだったり、攻防の駆け引きが面白かったからだろ
今のVFは全然逆に走ってんじゃん

でもキャラのダサさは受け継いだまま。
というか変に媚びを追加して取り返しのつかないレベルまで落ちてる。
表現の技術的レベルは高いと思うんだけどね。

今作までリアルなCGに頼りきりで、それの弊害としてCG向上＝見た目が地味になる
というのは分かりきっていたはず。
3Dらしさ、目新しさのないバーチャは最早バーチャと呼ぶに値しない。

アイテムとかカードとか…そこの問題点を追求してもあまり意味がない。
画面上に表現される新しさこそが大事なのにな…

>>498
リアルになることと地味になることになんら関係はない。

地味になっているのは演出が駄目なだけ。
映像演出とＣＧの技術的な話は分けて考えるべき。

美術で例えるとデッサンと構図の関係かな？
デッサンがいくら上手くても構成がしっかりしていないと台無しでしょ。


つまり、ＣＧをリアルにつくることが悪いのではなく、モチーフを魅せる演出が悪いのだ。

まあバーチャはモチーフ自体が地味だという致命的な欠点もあるが・・・。

中途半端だけど500ｹﾞﾄ。
(´･ω･`)⊃【500円】

ほんとに細部までリアルなら面白いんだけど、今の技術だと足りなすぎて
「中途半端にリアルなくせに肝心な部分でゲーム（というかプログラム）的」
というどっちつかずな状態だから地味といわれる。
そのゲーム的な部分を比較的面白く表現してるのが鉄拳。
真のリアル系ゲームなんて百年早い

>>500
両替しといたよ
(´･ω･`)⊃（100円）（100円）（100円）（100円）

バーチャやってことない奴に何でバーチャやらないの？
って聞いてみればいいのに
でも
なぜバーチャやらねぇんだゴラァって怒っちゃダメよ

バーチャは廃人専用ゲー

一般人がついて来れるわけねーｗ

>>501
>真のリアル系ゲームなんて百年早い
武力も流行らなかったしな

>>505
ブリキはもちっと操作に対しての動きがシャキシャキしてくれればよかった
あと操作感覚的に、攻撃時にレバーを入れるという操作よりもボタンを押すという操作の方がしっくりくると思う。

>>502
足りないよ

ジェフェリーっていつになったらただの漁師に戻るの？
あとラウっていつ死ぬの？

>>504
ま、パンピー呼ばわりする気は無いが・・・・・
一種、優越感にも似た境界―内因的にも外因的にも―を
かいま見えるからだろね・・・・・・。

ま、心理学者とか発達学で言わせると幼児性の塊になるのかもしれないが・・
ベルセルクで言うガッツがゾッドとタメ張れるようになったあの描写が合うかな？

なんとなくなんで気にしなくても良いけど>>509は少し頭が悪そうだ

このスレに居る人ってバーチャ好きなん？嫌いなん？

昔のバーチャとその周辺が好き
でも負けない方法にこだわる廃人は嫌い

これもテンプに入れとけよ
バーチャルファイター
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1192660826/l50
バーチャ4らしいがﾖﾛ

>>510
褒め言葉の方にとっておくよｗ
頭が少し悪いのが愛嬌だとｗｗｗｗ

>>514
専門用語を使わずに説明できるようにがんばりましょう。
ベルセルクの例えは、ベルセルクを知らない人には全くわからん。
俺も知らないし。
境界を生む内因性とか外因性の話についても同様。

バーチャプレイヤーが、バーチャで遊ばない人を
見下しているのではないかという問題意識をあなたが持っていることだけしか理解できん。

要するに、ちゃんと勉強しましょうねという事。

で、オチは？

それよりもベルセルクは面白いのでこの機会に読むべきだな。

只の宣伝かよ！
よそ逝け

>>514
専門用語を用いているが使い方が変。自分が知ってる難しそうな言葉を使いたいだけな印象しかない
挙句の果てにでた例えが漫画ｗ
いい加減自分でも気付いた方がいい。
けっして頭はよくはない、むしろ狂ってる

こういう中二病っぽいのはあんまりいじりすぎると
粘着荒らしに変わることがあるから、そっとしといた方がいい。

バーチャ２みたいに「直感的に遊べる」ゲームに戻って欲しい。
「複雑化＝進化」という考え方は必ずしも正しいとは思えない。
多少リアルさは損なわれてもいいから、
ゲームとして「リアルタイムに体感できる」爽快感を追求して欲しい。

ビンゴはいらない。バーチャ５は格闘ゲームであってビンゴゲームじゃない。

PVcJqeDr
イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶、
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'、:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.、 ＼::::::::::',
　 　 　 |、＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 、　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ハ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ノ|::,!l　| :| |::|:::::::|ノ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ノノイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/リノノ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/リ、|::l;ゝ゛￣´´　 ,.　 ｀￣"　ハ:lリノノノ'
　　　 　 　 　 リ |' __,⊥!、 " "　r===、　" " /ノノ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽーノ　　／`ーァ-、 ヾ、
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ、 ＿ ,.イ´ ／.ノ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |、　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 、!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'、:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ト、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:30:20 ID:Q3Y60IM+
>>742

>>521
投げ抜けがポイントだと思うぜ
今みたいな目的・入力方法以外で実現しないとねえ

ベルセルクなんか読まずに
二代目はこすぷれーやー♥を読もうぜ。

いやいや、ここはゆびさきミルクティーで

オフィス北極星。

何でヤングアニマル以外の漫画の話になるんだよw

>>521
残念ながら今はネットがあるからなぁ
直感でプレイとかしてる人はフレーム知識
バッチリの廃人にフルボッコにされるのがオチだろうね。

俺はもっとリアル方向にいって欲しいな。
空中コンボ無しにして、崩れにコンボ入れるみたいな感じで。
重さと痛さが体感できる説得力のあるゲームにして欲しい。

>>528
俺もVFには他とは違う視点で行って欲しかったよ。

>>528
同意はするが、現実は厳しいと思うよ
少なくとも片桐以下、廃人に媚びることしかもう考えられんようなのばっかしだし

だれか、あのブタに
「PS3の性能じゃなきゃ移植できないんじゃなかったんですかー？」とか
「ネット対戦は不可能だからやらないんじゃなかったんですかー？」とか
聞いてやってくんないかな？（笑）

360版はバーチャのスロで儲けたら買おっかな
なんか落ち目のアイドルが脱いだ、みたいな切なさが漂うけどな＞バーチャのスロット

グラ以外手抜きだから。

複合入力は全てできんようにしてくれ
投げ抜けもN、右、左の3種程度にしてくれ

巷の映像技術が進化したからその分グラも進歩してるだけ。
見せ方とかまったく進歩してない

演出もモーションもむしろ劣化してるよ。
映像的にもただ解像度が上がっただけで特筆すべき所も無い。

ガツーン、という効果音は辛うじて維持されてるかなｗ
３D格闘ゲームのエポックメイキングであったゲームのシリーズなのでシステムに挑戦的なモノを期待したいのだが・・・。

ちょっと変わったことやって挑戦的なものを取り入れると、
何事にも変化を嫌うキモオタが狂ったようにケチつけるからだろうがｗ

１００円？１０円でもやるかボケｗ
つまんねーんだよ。開発者ども、才能無いわお前ら。誰もやってねーしｗ
それなのに集金システムのせいで台だけは置かれてる。アホかｗ
皆白い目で見てるから。VFテレビなんて失笑もんだろ。
バーチャの歴史に泥を塗ったな。
ビンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ど平日の真昼間っからゲーセンに行ってるお前が悪い罠

どっかでバーチャをマッキントッシュとwindowsに例えられてたな。
気が付いたら後発の模倣作（鉄拳）に抜かれて、
今じゃ越えられない壁が出来てしまったってねｗ

>>536
お前キモオタって言いたいだけだろww

何か言ったかキモヲタ

>>539
今やバーチャの方が後発に成り下がってるけどな。
鉄拳は同じ差３Ｄ格闘ゲームでありながらバーチャとは違う路線を走ってた。
バーチャがそのままの路線で行っていれば上手く住み分け出来てたのに、
下手に鉄拳の要素を取り入れようとしたから似ていてしかもクオリティの
低い物が出来上がってしまった。
今やバーチャが鉄拳に勝てる要素といえばグラレベルだけだが、
それとて絶対的要素ではなく好みの問題が絡む相対的要素だからなぁ。

鉄拳は屁たれのやるゲームだろ

バーチャはクソゲーマニアがやるゲームだろ

なんで鉄拳バカがここに居るの？ｗ

バーチャも鉄拳も大好きです
でもアルカナハートはもーっと好きです

久しぶりにVF3tbのサントラ聴いたｗ

どこで聞けるか教えろ

このゲーム、うまい人達の試合見てると、いいゲームだなって思えるけど
いざやってみると、そういういい試合になるまでに途方もない時間と金がかかる感がですぎ。

鉄拳やってる者だが…バーチャ厨の諸君







ド ン マ イ

>>550
ただ荒らしてかまってほしいだけか？
それとも純粋に、刺されてもいいのか？

お前ゾイドインフィニティーでカッターで切りつけたやつか？ｗ

鉄拳のが面白いっていう時点でバーチャろくにやってないでしょ
どっちも初心者の人にとっては鉄拳の方が派手で面白いだろね
でも内容が浅いから飽きやすい
長く遊べるのは間違いなくバーチャだと思うよ

初心者お断りって時点で、長くどころか短くも遊べませんが。
バーチャろくにやってないでしょ、っていうけど
ろくにやるほどの魅力がないってのが一番の問題じゃないのかと。

長く遊べないから稼働一二ヶ月で過疎ったんだよVF5。

>>553
バーチャ自体がそもそも浅い事に皆気づいてしまったのが全てかと。

バーチャのが面白いっていう時点で鉄拳ろくにやってないでしょ
どっちかと言えば、やりこみ派にとってはバーチャの方が上達を実感できて面白いだろね
でも覚えること多いから金かかる。
確実に楽しめるのは間違いなく鉄拳だと思うよ

そもそも鉄拳とバーチャという対立軸で語るのが間違ってるの。
鉄拳のように攻めまくるような対戦システムを採用すると、
バーチャならでは面白さを減らす事になるから、かなり慎重にならざるを得ない。

でも、鉄拳の見た目の派手さとバーチャのシステマティックな対戦を両立させる事は可能だ。
軽く手を動かすだけで人が浮くとか、当たっても痛そうに見えないとかずっと批判されてるでしょ。
打撃のヒット時に派手に光らせるなり、カメラワークを変えてみるなり、今の技術でもやれることはあるはずだ。

せっかく段位システムあるんだから、あからさまなハンデ戦があってもよかったのに、と思う。
十級と有段者が戦うときは、弱いほうが攻撃力２倍強いほうが半分とか。
よっぽど段位差があるときだけに限っても良いからさ。

>>558
お互いに同意を得た時のみ発動ならいいと思う。
ガチ対戦だけじゃなくて、そういうお遊び的な要素もあってほしい

出せば出すほどクソゲーになるバーチャは笑えるよ

ホントになぁ・・・。
変な姿勢での空中コンボとかもう一寸説得力のあるグラフィックや挙動に出来んのかなぁ。

１みたいな試験的な映像だからこそ
ぴよ−んと跳ぶジャンプやお手玉コンボも納得できた。

あの絵で未だにお手玉だもんな。

見た目気にしないセガにとって3Dの進化なんて何の貢献にもなってない。
円を拡大縮小して3D空間を表現した格ゲーをDSで出したほうが
セガの持ち味でるよ

投げからのコンボとバウンドコンボを持ってるキャラと持ってないキャラがいるのは明らかにおかしい。
ダウンしてんのにダウン攻撃以外が入る仕様を考えた奴をマジで殴りたくなる。

格闘は龍如で充分…
そう思えるようになってきた

もうゲーセンすら行かなくなった者だが最近のバーチャってどんな感じよ。
ビンゴ以外に新要素増えた？

>>566
相変わらずクソ
新要素なんかある訳ない

もう5駄目だな
ビンゴ期間ですら誰もいなかった俺のホームwww

鉄拳は新規の取り込みをかなり意識して作ってると思うよ。それこそゲームバランスそっちのけでｗ

追加される新キャラも、使いやすくて手軽に強くて、見た目も大衆受けしそうなキャラを毎作投入してるし、
全体的に大技、浮かせ技のリスクとリターンがイコールじゃなく、新規でもとりあえず的に頼りまくれる技がある。
バーチャ視点だと読み合い拒否にしか見えないスカしも、フレーム知識の無い新規にとっては
ACT、STGゲーム感覚で遊べるので、ガチで接近戦強制よりもよっぽど遊びやすいと思う。

ここまでの差がついたのはゲーム内容とか開発の力量以前に、
「いかに多くの人に楽しんでお金を落としてもらうか」という事に対しての意識、取り組みの差じゃないかなと。

セガって昔からそっち方面はまったくダメな会社だから。

バーチャはゲーム性が優れてるっていう先入観もってる人がちょくちょくいるけど(特に古参バーチャプレイヤー)
今じゃバーチャより鉄拳のほうがゲームバランスいいからなぁ
スカしはある程度やりこんでたり前持った知識を持ってないとできないけど、

操作してて楽しいから初心者として入ってからプレイし続ける
　　　　　　　　　　　　　　　↓
だんだん知識が付いてきて駆け引きができるようになる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
中級者以上になるとスカしが重要ってことが分かり始める
　　　　　　　　　　　　　　　↓
スカしの重要性がわかってきたところでの戦法の変化
　　　　　　　　　　　　　　　↓

と楽しんで段階を経ることができるのが鉄拳の強みかと
最初から楽しくないとプレイし続けないし
極まってきたところでのバランスが良くないと定着もしない
鉄拳で言えば4は駄目だったね
初心者が多ければ初心者同士の対戦が生まれるから
勝つことだってあるしね
廃人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてばかりじゃそりゃ続かないわな

どっちも結構やって鉄拳のが面白いってホント理解できん
バーチャより面白いとこって何？
コンボ、壁コンぐらいしか思い浮かばんのだけど
ミシマスターとかどっちもやってる人に聞いてみたいわ

こんなトコで聞いてないでさっさと本人に聞いてみろやマヌケ

バーチャも鉄拳も楽しいよ

技もほぼ適当な初心者同士だと鉄拳の方が面白い
スカシみたいな消極的なプレイなどせず技と技のひたすらガチンコ。
偶然綺麗にカウンター決まって派手に吹っ飛ばすこともあるからたまらんｗ

鉄拳のガツーン、ガツーンって感じの暴れ感が好きだね。
爽快感があって、ケレン味のある技がいいわ。

ＶＦはなんだろうなぁ。
ガードを崩しての技の当てが楽しいかな？
基本的な動きが面白いのかな。

ＶＦ１，２が出た時は、リアルっぽさが良かったんだと思うんだが、近年のグラフィック向上で
そのアドバンテージが失われてしまったとか。

バーチャは人によってキャラの動かせ方が無限大なのがすごい。
背向けから一回屈伸して下段の技を出すと思わせて中段とか。

>>568
言えてる。
鉄拳はよく知らないけれど、バーチャ５はあまり４と変わらない感じがする。
バランス調整に走りすぎか？

そして、新規参入者にやさしくない。
なんか、１人プレイをやっているだけで楽しいとか、こんなのがあるんだみたいなサプライズがほしい。

ゴメン。抽象的で。

>>575の目論見はしゃがみパンチで止められますた。

結局のところ今のセガの開発は
「なぜ過去のバーチャが受けたか＝バーチャがなんだったのか」
これがわからなかったんだろうね。まさに迷走

方針の違い

鉄拳→新規獲得はとっても大切
バーチャ→ついたファンを囲いこめ！

こんなんか？

鉄拳→単純にかっこいいと思えるもの
バーチャ→将棋みたいなぶひひ

>>580
よくわかんねw

VF3が変わり目だったな。
アンジュを活かせる方向へ持っていけなかった事とかがなぁ。

３あたりで、何人かは使う技はほぼ同じでも違うキャラに代えてれば、
技の追加追加追加追加追加じゃなくて毎回リフレッシュされてたら、
一人用にお遊び的な要素（変ステージ、ボーナスゲーム、複数ルート）があれば。

>>582
同意。
廃人から猛反発くらって4はやむなく2のスタイルに戻したんだろうが
無印、EVO、FTと焼き直しされ尽くした4はもう遊びたくなかったよ。
おまけに新要素がことごとくゲームの複雑化と爽快感を奪う方向へいってるしなぁ…。
キャラバランスが悪いのは今に始まった事じゃないけどそれ踏まえても5は酷過ぎるし。
昔から意図的に強キャラ認定してたキャラもあったけどそういうレベル超えてる。

ホームに3tbが復活したんだが回転系がガードで止まるのを見てやっぱ自然だと感じた。
VF5稼動時のインタビューで加重移動やベクトルを意識した技の攻防は？って質問に
売れるならやりますよｗでもVFには技入れて浮かしたらこうするってセオリーがありますからｗ
…って語ってるクリエイターに鈴Qの魂は死んだと感じたのは俺だけじゃないと思う。

何で奇数は奇数の偶数は偶数のシリーズ踏襲しなかったんだろうね。

まぁ思うに４〜５に移行する際に「安定」を求めてたんだろうけど、長続きしないなんて素人でもわかることでしょ？

５、６年に１回システムが入れ替われば客もこんなに早く飽きなかっただろうに・・・

バーチャ→ペチ　ペチ　ペチペチペチ　ペチペチペチン
鉄拳→ズガ　ドガ　ズガガガ　ドガズガズガーーン

錯覚でも体感は大事

ハッタリだけと鉄拳を叩くのもいるけど、
ハッタリすら無いのがVFの現状なんだよな

鉄拳は底が浅いから間口も広いし、キャラもギャグはいってて初心者にはいいよ確かに。
でも底が浅いからすぐに飽きられてすぐに新作が出るけど、今やその鉄拳にすら勝てない状況・・

今の時代、初心者に優しいってのが本当に重要なんだろうなぁ。
ま、でもいいんじゃね。とっつきやすい鉄拳、とっつきにくいけど奥が深いバーチャ。

でもバーチャは基本システムはいいとして、キャラ差はなんとかしないのかね。
ほんとに上手い人にカゲ、パイとか使わせると止めようがないのが・・・。

せめて弱キャラには博打サマーで半分みたいな技つければいいのにね。
それか低段位・・５段ぐらいまでは博打サマーで半分有りみたいな

ああ、パチスロになったのか
逝くところまで逝ったな。。。

鉄拳はそこが浅いからすぐに飽きられて〜と言う人がいるけど
5の稼動から3年、DRの稼動から2年経っても格ゲーの中でのインカムNo.1なんだよな。
初心者の取り込みを意識しつつゲーム的に奥が深いものを作れてるってことだし
そういうものを作れば格ゲー冬の時代と言われてる今でも十分に通用するってこと。
バーチャの質がもっと上がれば、全盛期ほどではないにしても
もっと格ゲーの層は広がると思うんだけどな。

そーいう「モノ」が作れてればどこも苦労してないんじゃないの？ｗ
初心者、中級者層が絶え間なく入れ替わってるとは考えんのか？

そう思っておけばいいんじゃない？
アケのVF人口は流動すらせず減少ｗ

とりあえず、バーチャ信者って必死だよね

4時代はインカム無敵だったしなー。
さすがに濃いファンは必死になるよ。

5EVOはどうなることやら。

バーチャはSEGAに意見求められた時、ろくなアドバイスが出来なかった廃人も戦犯として吊し上げるべき。

………誰だっけ？

鉄拳よりVFの方が上とか主張しているようなｵﾏｲﾗの存在が過疎の原因

>>591
鉄拳はもうとっくになってるけどな

片桐を切ってQを呼んでくればいいじゃないか
仮にQが6を作って成功しなかったとしても
少なくとも4→5のような醜態はなくなる

>>599
成功しつつパチスロもやってみる鉄拳
苦し紛れにパチスロに手を出すバーチャ

だからなんで鉄拳バカが紛れ込んでんだよｗ

こんな時間になっても工作に来る鉄拳厨の方がよっぽど必死じゃねぇかｗｗｗ

つ>>595
工作というか事実だし、黙っときましょうや

>>592
そもそも深い浅いってかなり曖昧な概念だし。
やたら複雑でテクニカルなら深いのか？それは違うと思う。
スト2なんかシンプルだけどゲーム性は深いと思うし。
感覚的に言えばぶっちゃけ5より4の方が深いと感じるよ。

>>603
だからなんで鉄拳バカがココにいるかと聞いているのだが？

>>605
元気だなあｗ
比較されやすい成功例（あくまでどっちかというと）だからかなあ。
よく話にでるよね鉄拳

鉄拳もバーチャもどっちもやる人ってのは想定できないのだろうか？

どっちもやらない俺からしたら両方クソ。
一番面白いのは・・・・・




































アルカナハ・・・・・いやセクロスだ。(ﾟдﾟ;)

つまらんネタで無駄に改行してスペースを使うな

VFは複雑化して袋小路に陥った感じが･･･。

間違った方向に発展しちゃった気がする。

スト2ってようするに通常技でも戦えるチューンにしてたってことでしょ？

バーチャ信者って必死に鉄拳は底が浅い、バーチャは奥が深いって思い込みたいだけなんだなｗ
俺は他のやつと違ってわかってる、みたいな選民思想大好きだよね。

だからなんで鉄拳バカがここに居るの？ｗ

ココに来てる鉄拳厨って、バーチャでボコボコにされて鉄拳に逃げた負け犬でしょ？ｗ

バーチャ厨ってageてまで必死だなｗ
クソゲー好きに選民思想は付き物よ
順調に宗教化が進んでるな

ＩＤ変えて必死だな負け犬ｗ

俺は鉄拳の左右パンチキックを押す順番がわからなくてバーチャやってたんだが
いつのまにか鉄拳のほうが技コマンドが簡単になっていた

パンチ→キックのコンビネーション技のコマンドを覚える時、
バーチャなら『Ｐ』『Ｋ』の２ポイントで済むが、鉄拳だと
『Ｌ』『Ｐ』『Ｒ』『Ｋ』と４ポイントも使ってしまう。
オレのちびっこい脳ミソじゃ無理だって悟ったよ。

>>606
言いたかないけど>>601を見る限り
鉄拳バカって言われてもしょうがないな

しかし、バーチャ馬鹿ってテンプレ通りの煽りしか出来ないのかよｗ
なんか視野も狭いし、思考回路も詰んでるね。
まあ、バーチャしか出来ないとは思うけど、もっと色んな格ゲーやってみれば？ｗ

>>620
鉄拳、対戦がめんどくさくなったのと飽きた事もあって完全にバーチャに移行したんだけど…。
そんなオレは元2Dげーまー。ギルティギア初期までね。

>>620
じゃあ鉄拳以外やってみるよｗ

「目糞、鼻糞を笑う」って言葉があってな………………

どうやってるのか初心者にはわからない
防御行動が過疎化の原因だろうなぁ･･･

今日屈伸避けぬけとか言う用語アルカディアで始めてみた。
これってしゃがんでたって中段と投げ防いで
さけ入力後投げぬけ複数？いれてるって事だよな・・・

箱買ってから遊びぬくつもりだが
この行動は俺には数千試合やっても無理だわｗ

もう他の格ゲーは飽きたよ

脳汁出るゲームがバーチャしかない

君が脳汁と感じてるものの何倍も充実してるものを、
普通の人はたくさん味わってるんだよ。

ゲームしか知らないさびしい大人ｶﾜｲｿｽ

どれをどう感じるかは人それぞれ。
あんまマヌケなレスすんなよ。疲れるからさｗ

VFﾏﾝｾｰ鉄拳叩く中年に人それぞれなんていわれても…ｗ

そういえば鉄拳ってつまんねーよな

鉄拳と比べてどうこうとかいいよ
それ以前にプレイ人口増やす努力しろやｗｗｗｗｗ

わざわざバーチャスレ来て煽られてもなぁ。

もう鉄拳のが面白いで良いから帰れよ鉄拳オタは

バーチャスレじゃなくて｢バーチャ５がコケた｣スレでしょ？
他ゲー叩いてバーチャマンセーしたいなら本スレでやれば？

「鉄拳つまらない」というレスを見た時鉄拳やってる奴の殆どは軽くほくそ笑むだけ。何故ならただの負け惜しみにしか聞こえない上に、鉄拳の楽しさを理解できない相手に憐れみの気持ちすら湧くからである。

ド ン マ イ

脳汁ねぇ。
ジャンケンに勝っただけでそう誤認するんだから安い頭

じゃんけんかこれ？
バーチャってすでに
廃人同士が
グーとパー同時に出して事故を待つだけのゲームになってないか？

今日ゲーセンでの状況だが

VF５　大好評につき絶賛コイン投入受付中！！
　　　　カード使用で戦績やコスチューム変化も無限大！！

鉄拳　たった5，6人で対戦

もうどっちの勝ちか目に見えてるじゃん

まぁ鉄拳６もコケそうだけどな

>>637
敗北は目に見えてるんだけども、それでも好きなものは好き。これはしょうがない

だが「バーチャは面白いが鉄拳は糞」ってのは性根が腐ってるとしか思えない。

>>634
バーチャやってない人にとっては鉄拳が一番楽しいだろね。
オレは鉄拳もバーチャもやったうえで鉄拳は飽きたって言ってるんだけど…。

>>633
いや、そもそも鉄拳バカがココに来て荒らすのが問題なのだが？

鉄拳バカをよそおったアンチでしょ

ＩＤ変えて必死だな負け犬wとか低脳丸出しで受けるよ
馬鹿生産ゲームかこれ？

ほら、早速来たよ基地外が
まぁこんなアフォが何言ったところで説得力ゼロだけどｗ

バーチャ信者の側なのに毎回上げる意図がわからん

ここはコケた原因を考えるスレではなかったのか。

ほら、早速ageたよ>>644が
まぁこんなアフォが何言ったところで説得力ゼロだけどｗ

基地害って何ですぐ人の真似したがるんだろうね？ｗ

まあバーチャも過疎ってるかもしんないけど
鉄拳も最近は人少なくなってきたよな

鉄拳もバーチャもやらない完全2D派な俺から見た稼働状況
バーチャ:5台もあるのにだれもやってねーよw
鉄拳:そこそこの稼働。夕、夜はほぼフル稼働
ただなぜかSEGA系列のゲーセンはバーチャそこそこ稼働してる。

最初に鉄拳バカとか言い始めたやつのせいで見事に荒れてるな。
荒らしの思う壺ってわけだ。

ほんと、無視すればいいのに。
宗教みたいなもんだからわかりあうのは無理だって。

ここは、バーチャと鉄拳のゲーム性における優劣を語るスレではないんだが。

バーチャ5が過疎な理由を分析して、できるならそれに対する改善点を見出すスレです。

格ゲー初心者が面白いという部分を煮つめたのが鉄拳だからな。

自称玄人（笑）が面白いと思う部分を煮つめたバーチャでは
相手にならないと思う。

初心者と玄人じゃ絶対数が違う。
このシリーズは次のナンバーで外れたらおしまいだろうね。
いまの製作スタッフじゃ鉄拳は絶対に超えられない。

鉄拳というよく似た、それでいて人気という結果が違うちょうどいい対象があるんだから
参考にするのは間違ってない。
それを好き嫌いで語らずにかたずけるから駄目なんであって。
バーチャらしさをのこしつつ、鉄拳のいいところをバーチャにとりいれるのも大事なんじゃねえの

５の新キャラ見ると、もうキャラ増やすの止めればと思う。
猿女なんて色々と酷すぎだよな・・・。

おすもうさんを復帰させろよ。

バーチャは爽快感が薄いよな。
なんでだろ。

>>657
攻めにしても守りにしても重複コマンドOKで完全に読みきってないから。
そしてそれのゲーム上での表現が地味だから。

ドンピシャな読みが当たって相手を派手にふっとばす。
爽快感てのはこういうので出ると思う。せめてどっちかはないと

そっか。
投げ抜け重複コマンドとか>>624が書いていた屈伸避けぬけとかだな。
複雑化というか、保険が多いというか･･･。

VF３から進めなかったのがなぁ。
４で変われなかったのが残念だね。
どういう方向付けが必要だったのかなぁ〜。

VF信者って顔真っ赤にして必死なやつばっかりだな
他に取り柄がないから、VFを否定されると自分の存在そのものを
否定されてる気分なんだろうな

投げ抜け重複とか屈伸避けぬけとか、まあ技術としてあっても良いにしろ、
初心者みててもわかんねーからな。何が起こってるのか。
入れるからにはわかりやすくしないと初心者は入ってこないだろう。

バーチャ叩きはいいが、バーチャ信者叩きは荒れる元だしスレ違いなんで慎むように。

バーチャをジャンケンに例える人がいるが、その考えだと今のバーチャは両手ジャンケンって感じか？

>>662
バカに何言っても無駄。
スルー推奨

ジャンケンてのは勝ち負けが早く判るわけよ。
今のバーチャは引き分けでずるずると伸ばしてる格好になってるんではないのか？
そうでもないのか？

操作でイマイチ爽快感とかカタルシスがないよな。

後の先をとった方が勝ちっていうゲームだからなぁ。
攻める方がリスクありすぎるんだよ、バーチャは。

>>663
その考え方も間違いではないが、一つのジャンケンに対して
絶対に勝つ手(ジャンケン握り)があり、その手に勝てる手を含めた
新たなジャンケンが出現し…って感じ。
色んな種類のジャンケンが複雑に絡み合っているから初心者は
今現在どのジャンケンをしているのか認識し辛く、闇雲に自分の
知ってる手を出してジャンケン握りに屠られるという図式。

もう複合入力はやり過ぎ。まさに過ぎたるは及ばざるが如しだ。
複合すればするほど強いってのがアホすぐる。
複合化によってトータルリスク下がるならリターンもそうでないと駄目。
一転読みのスリルよりルーチンワークの方が強いんじゃそりゃ過疎るわ。

SEGAの社員が涌いてんじゃねーの。

避けが入って色々猥雑になってった感はある
入るべくして入った要素なんだろうけど

避けは入った当初は投げに負けてたよね
その後、何故か投げ抜けが複数入力可能という不思議な話に

あれ考えた奴死ね

>>627
脳汁出る「ゲーム」って言ってんだろ。
他にもいくらでも趣味なんてあるのは知っとるわｗ

文盲乙。

もう少しアッサリしてた方がいいと思うんだが、他の格闘ゲームと差別化が出来んよな。

3で一発大威力技無くなってからコンボげー

バーチャだけではないが
複合入力は明らかにそのゲームの癌

屈伸と避け抜けが色々おかしいとは思う

しかしまぁ、肘と投げで自動二択とかやってたゲームだからな元々……

パチスロみたいに射倖心を狙い自作を促すようなイベントでないとインカム稼げないバーチャ終わった‥

>>676
屈伸はともかく避け抜けがなければ、完全な運ゲーになるわけだが。

ビンゴもアイテムも運がらみだしそれでもいいんじゃね？

今までのバーチャシリーズで完全な運ゲーなんか無いんだよね。

重複で攻めるのってのはある意味運攻めだよね。

体力が多い時に相手のミス待ちで同じ行動繰り返すとかは運攻めだよね。

じゃあ運じゃない攻めって何だよ。
そこまで言ったら確反とコンボ以外全部運じゃねーか。

>>683
正確には初心者が上級者と対した場合に
確反とコンボが決まるまでが運ゲーになっとる。

上級者同士の対戦は知らん。

>>683
反応とかは？これは運ではないよ

ここでバーチャカスが何言っても
客はいんねーから
なんつーの？バーカスのプライド？
そのクソみたいなもん抱いてるクソどものせいで
永久にバーチャは負け組み＾＾

また鉄拳バカがいらっしゃいました。

おやおやぁ？
何故ワタクシが鉄拳バカだとお思いになられたのかな？
鉄拳に劣等感丸出しのようですなぁ

何かロボが戦ってるみたいな効果音だよなバーチャって

>>688
この鉄拳バカうぜえｗ

いい加減スルーしろよ。

弱い奴ボコるのは楽しいよ
弱い奴に当たるか強い奴に当たるか
そういう意味で運ゲー。

>>690
まあ>>687の失態だわな

ＶＦ信者も６から鉄拳やってみなよ？面白いよ

>>682
わざとワンパターンで押し捲るっつーのはあるな
それで相手の読みを潰す
案外実際の格闘技でもそういうことがあるので笑う

>>685
だよな
っつーか反応と読みのことを運運言ってたら
中段下段ガードやら見て避けるのまで運になっちまう

ジャンケン強い奴っているよなあ、現実に

ＶＦ信者も鉄拳信者もアルカナやってみなよ？面白いよ

だが断る

>>696
マジで言ってるのなら引くわ

鉄拳バカってリアルに頭悪そうｗｗｗ

鉄拳バカが700ゲットｗｗｗｗｗｗ
バーチャン厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

ワザワザ携帯から来るなよ貧乏人ｗ

なんでバーチャジャンキーは荒らしをスルーできねーのかな。
どいつもこいつもいい歳だろうに。

面白いと思うなら死ぬまでバーチャしてればいいじゃん。
本当に面白いならたくさんお客が付いてて相手には困らないはずだしねｗｗｗ

え？おまえバーチャがつまらないと思ってるの？・・・なんで？

でもさ、熱血ファンもいるのは事実なんだよな。10000勝9000負みたいな人いるけどさ、
単純計算でもバーチャに90万使ったんだよね？止めれなくなるよね

×熱血
○池沼

人の趣味・嗜好をとやかく言うもんじゃないよ。

楽しめてるならそれで良いんじゃない？
使った金額がでかいかどうかなんてそいつの財布次第だからね。

まぁ、俺はバーチャには月5000円位しか使わないけど、趣味に10万位使うのは独身なら普通じゃないか？

おまいら強そうだけど何段？称号ですか？

プレイしてねぇ。

また鉄拳バカが沸いてんのかよ？
ホント蛆みてーだなｗ

でも稼動状況を見たら、鉄拳＞VF５だもんな
どんなにVF５はおくが深いとかやらないから弱いとか言ったところで
結局は人を集められないゲームなんだから
ヘボイVF５と言われても仕方が無いよな

つーか対戦ゲームは、どんなにルールが面白くても
人がいなかったら糞ゲー。

>>707
マジでいってるのなら引くわ

趣味、嗜好が自由ってのは分かるんだけど
バーチャに100万以上使ってるやつみるとちょっと大丈夫かこいつ、と
思ってしまうのは事実。てか、金もそうだが、なんでそんなに試合数こなしてんだよと思う。
定時で帰って0時までずっとバーチャやってんのか？

>>704
ﾜﾛﾀ
この廃れっぷりでも
バーチャが死ぬまでこの認識なんだろうなｗ

バーチャプレイヤーは特に茶髪ロン毛のチャラ男風な馬鹿っぽい奴が多い。

やれば面白いとかいうならMIAも面白いよ！



つーかちゃんとやり込めば面白いゲームなんていくらでもあるわ。
自分の自由な時間にゲームしてみようと思ったけど覚えることが超多くて
それできないとゲームにならないとか誰が始めようと思うんだ。
時間にそうとう余裕がある物好き位しかやらないよ。


とりあえず入れてみた100円が楽しくなきゃ新規なんて誰もやんねーよ。

家ゲーすれば良いじゃん
俺も最近はゲーセン行くの面倒くさいからPS3でやってる。
ゲーセンは金取るくせに、アイテムとか出し惜しみしてムカつく
セガはPS3で他にも格ゲー出して〜
もうVF6とか出しても良い頃だろ

流行ってないゲームをまだやってるなんて
他にやる事ない暇人なんだねｗｗｗ

>>719
暇潰しにゲームやるんだが
それ以外になにか意味あるの？

>>715
全然笑えねえ
廃れてる＝つまらないという薄っぺらい考えなんだろうな
人生つまんなそうだな（笑）

スルメゲー？
かじりすぎて美味いと誤認しだしたの間違いだろw

>>713個人の収入にもよるからね。
飲み代に使う奴も居れば、旅行や食べ歩きに使う人も居る。
引かれる程の金額とは思えないけど、気に障ったならスマン。

で、なぜ、コケたの？
他に比べて地味だから？

>>724
地味なのは一概に悪い事とは言えないと思うのですよ
実際の格闘技やアクション映画が好きな自分からしたら
2Dの派手なゲームよりかは地味な方が好き

ただバーチャは悪い意味で地味、キャラの見た目悪いし

シリーズモノとして変化が乏しいと取られてしまったのもあると思うんだ。

>>724VF5が出た時点で絶望的な実力差がある相手が初心者からすれば大勢いたからだと思うよ。

技すら満足に知らない相手が、そんな奴らに勝てる訳無いから。

地味とかってのは勿論あると思う。

でも、それ以前の問題だったと思うよ。
普通に考えて。

＞知らない相手×
＞知らない初心者〇

ＶＦ→中日　　試合は地味だけど、やてってることスゲー
鉄拳→巨人　ＨＲ多くて派手だけど、緻密さなくて底が浅い

焼き豚乙

やてっる(笑)

バーチャの何が奥深いのか説明を求む

>>723
やはり理解してないなｗ金額じゃねえんだよ
こんなゲームに（というかゲームに）月５０００円だの１０万だのつぎ込むなっつってんの

鉄拳は空中コンボを覚えればある程度戦えるけど
バーチャは覚えなければいけない事が多い＝奥深いとは言えそう

問題はその複雑化が決してプラスでは無い事ですな
ライトに楽しみたい層に避け＋複数投げ抜けなんて面白くない

そもそも避け投げ抜けとかは本当にバーチャに必要なのか？

>>733
複雑に楽しみたい層にとっても面白くないのが問題なんだよな
覚えることが多いなんて暗記ゲー
ルールは比較的簡単だけど奥深い駆け引きが楽しめる鉄拳のほうが
面白いっていうのは自然かと

信者の意見からもバーチャ５の良い点がでない件

システムは２か3のままでキャラだけ増やせばよかったんじゃないの？

>>721
チョー笑えるよｗｗ
作ってる奴のオマンマの心配しなくちゃなんねえしｗｗｗ

>>732こんなゲームと思うかどうかは個人の趣味・嗜好って言ってるだろ！
日本語理解できない馬鹿だな…

遊びの範囲で好きな事やるのに口挟むなよカスが！











って意見を期待してる？

別に良いんじゃない？俺も二万試合やってるそいつも面白いからやってる訳で…
別にお前がバーチャを糞ゲーってのを否定してないだろ。
何をムキになってるんだ？
お前とバーチャプレイヤーは価値観が違うだけだろ？

自分の認めない物を好きな奴を否定しないと気が済まないってのは器が小さいんじゃないか？

操作が複雑になりゃ
高尚で奥が深いなんて勘違いも甚だしいな。

みんながみんなゲームに人生賭けてるジャンキー(笑)じゃないんだからさ…

>>716
そんなのゲーセンの場所にもよるだろ。
歌舞伎町なんかは確かに君の言うとおりだけどね。
ホストだらけ。

>>740
俺の文章を読んで言ってるなら理解力の無さに恐れ入る
バーチャの複雑さは誰も求めていないと書いているのだが

操作がシンプルで奥が深いものもあれば、
操作が複雑で奥が深いものもある。

ブロッキングを超えるような何かがなければ駄目だな

避けも投げ抜けも無くしたら
P投げ下P投げが強くなりすぎるし、
晶やラウみたいな縦押しが強いキャラに勝てないだろ。
複雑化は救済策なんだよ。まぁ、初心者がマスターしたところで、
すぐに勝てるようになるとは思わないけど。
それよりVF4FTであったチャレンジモードを復活させれば良いのにな。
あれで初心者はシステムやコンボの練習が出来るし、
それなりにレアなアイテムが手軽に取れたのに
今のはめったに出ない金争奪とリアルマネーが頼りの幻球集めしかない。

P投げ、下P投げは確定じゃないんだし
それこそ読み合いじゃねーか

>>739
そいつはほっとけ。たぶん価値観って概念と言葉を知らないんだと思うｗ

ところで
お前らバーチャ作ってる奴が
過労死か餓死したらもうバーチャ出なくなると思うけど
ていうか普通にそろそろ出なくなると思うけど
そうなったらどうするんデス？

バーチャは日本でただ１人のバーチャ職人が作ってる訳ではないだろ。
ていうか5作った奴は明らかやる気ないだろ。
原点回帰しすぎなんだよ。良い所は継承しろよ。

鈴木裕が死んだらもう出ないだろ

>>742
複雑さを求める奴のバカさについて書いたんだが。

安価もつけてないのにファビョられても困る

>>751
(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾘﾝｺ
最近の鉄拳好きを装ったアンチとバーチャ好きの
虚しい煽り合いに心が荒んでおりました

避けと投げ抜けは必要だけど複合入力がいらないと思う
避けは打撃をかわせるけど投げられるでいいじゃん

>>727>>733>>735
このへんの意見を拾っていくと、バーチャを初めてやる人にとって、
対戦してて面白いとか駆け引きが楽しいとか思えるようになるまでのハードルが
他のゲームより高いんじゃないだろうか。

極端な例だけど、例えば初心者には、避けを入力したら投げ抜けも自動入力されるとか、
空中コンボを簡単にする何かとか、そういう自転車の補助輪的なものが
あった方がいいんじゃないだろうか。

4から5に変わった割に、
そこまで変化を感じないのが痛い
4FTEVO+みたいなタイトルならここまで酷評されなかったんかね

>>752
いや、俺も煽り口調だしキニスンナw

そもそも避け抜けがあるから初心者が云々とか言ってるけど
避け抜け使わなくても初心者が上級者に勝つのは無理だろ
どんなｹﾞｰﾑでも初心者が上級者に勝つなんてない

避け抜けってのは最速の中段と投げの２択を回避できるんだけど
初心者とやってると意識しない遅らせ打撃で結構くらうぞｗ
避け抜けが効くのは中級者より上のﾔｼとやった時だと思うんだけど
なんかやたら万能みたいに書いてる人いますけど
ちがいますからねｗ

>>755
いや、わかりやすく避け投げ抜けをあげてみただけで
見た目じゃ確反か否かもわからない攻撃とか
覚えなくてはいけない要素がたくさんあるのは不味くないどすか？

>>756
逆に質問なんですが
どのｹﾞｰﾑならそれらの要素を
覚えなくても勝てるんですか？

どう考えたって対戦ゲームでやる相手が少ないのはダメだろ
「面白さがわからないやつらがレベル低いだけ」なんて負け惜しみにしても痛すぎる

勝てる勝てないじゃなくて
楽しいかつまらないかだろ…

>>757
だから最初に鉄拳と比較して鉄拳ならある程度って
書いてるじゃあありませんか
スカして空中コンボ、自分のキャラのレシピを覚えれば

>>759
格闘ｹﾞｰﾑやってて
楽しい時って勝った時じゃないの？
負けたらやっぱくやしいしつまんないと思う

後、見た目で確反か否かわかる攻撃なんてあるの？

>>761
見た目でわからないから駄目って書いてますが

>>756
見た目の結果っていうのかな？
勝負後の結果が判りやすく繋がってくれればいいと思うんだけど･･･。

>>762
鉄拳ならわかるの？

ダサい。
3D進化する旅にダサさが際立ってきた。
もう一般人はこのダサさに耐えられないよ。

格闘ゲームってシステム的にもう煮詰まってて、これから先は伸びは余りないかも。
基本VF2なんだよな。

勝ち負けでしか楽しめないようになった時点で、
バーチャってか格闘ゲームはダメなんだと思う

昔は大きな綺麗なグラフィックのキャラ動かすだけで
楽しいみたいな部分で誤魔化せてただけで
システムとか敷居の高さとかはむちゃくちゃ不親切だし。

鉄拳はその点相手がやたらぶっ飛んだり浮いたりでまだ誤魔化せてるんじゃないかね

>>764
崩拳ガードしたら反撃出来ますよね
比較して本当にバーチャの方が技後の硬化がわかりやすいと思いますか？

あと「スカして」と書いてるのも読んでますか？

5はなんであんなに糞になっちゃったんだろうな。
最近のセガは酷いわ・・・

コケるコケないと言うより、バーチャはもう時代遅れ、終わりなんだよ。
過去の栄光にしがみついてる程惨めなものってないよ…
もう終わりにしたらいいんだよ。

時代遅れなのはわかるけど、別にそれで終わりにして貰うメリットは
俺ら小市民ユーザーからすれば全く無いような。
VFがまともになってくれればそれに越したことはない。
5の酷さを見る限り、ちょっと無理っぽいが。

やっぱサミーか？サミーが決定打だったか？

鈴Qが居なくなって、サイファイをロケテ打ち切りにした時点で終わってる。
チャレンジ精神のかけらも無いな

サイファイ面白そうだったよなぁ。

売れないとわかってるものを出すのはチャレンジとは言わないｗｗｗｗｗ
無謀って言うんだよｗｗｗｗｗ

そういうなら、ロケテの時点で4FTの焼き直しって
散々ダメだしされた5を何で出しちゃったんだろうなｗ

>>774>>775のコメントにｗは要らないと思う。

４のロケテは池袋に見に行ったんだが、スゴイ行列だった。
５のロケテはどんな様子だったの？

ゲーム会社に限らず、そこそこの大きさを保っている企業はどこでもそうだろうが、
「悪い意味」で「客の要望」なんて聞く耳持たないだろ。
「客の要望」を聞いたように見えるとしたら、それはアピールか企業の利益に直結するものだけ。

別に客の要望なんて聞く必要ねーんだよ。
良い職人が、良いモノさえ作ればね・・・


VFもビックネームだし、企画段階で社内の覇権争いみたいなのの影響がデカイんじゃね？
だからこんなどこからどう考えても失敗するってわかるものを作る。
OMや連携・派生を増やすアイデアなんて、まともな責任者が見たら普通ボツになるだろ・・・

>>777
時期が長かったのもあるだろうけど、
俺が見た限りでは本当にロケテなの？ってくらい人がいなかった。
かろうじて空き台は出てないけど1人か2人待てばすぐプレイ出来たが、
4FTの貯金でそこそこ戦えるキャラでもう勝率稼いでる奴がいたからスルー。

カードってVF4シリーズ（無印、エボ、FT）なら共通して使えたの？
また、FT→5へはカードの切り替えどうだった？
5稼働前日まで4（FT）のカード売ってたの？

>>777
遠目からではVF5だと気づかなかった。座って金入れてようやく5だとわかってあまりの変わらなさに
驚いた。
人数は4FT末期と同じくらい。今よりはマシって所だった。

避けとOMって何故区別してるの？

てか、未だに鈴Qを神格化してるのがいるのに驚いたｗ
ゲームって1人で作る物だっけ？

コンセプト出してつくられたものに対し、
いい悪いをいえて、ダメなら強権発動も辞さない人間は必ずいなきゃいかんだろ。

リセット推す度胸がなかったな、５のプロデューサーは･･･

セガはサミーが母体になってから死んだ。

まとめれる存在は必要じゃね？

逆に言えばなんでそんなたいしたこと無いはずの
TOPが代わっただけでここまで駄作になる？とも言えるんだしｗ

そしてサミーが出した糞台北斗２G




そしてサミーが今冬に出す北斗２J


さみーしね

まぁ誰を神格化しても構わないけど、
5は出来上がったものがアレだからな・・・・・・
そりゃ5の開発陣をフォローするのは無理ってなもんだ。

ところで、箱5の体験版のサラの顔がライス国務長官に似ている気がするんだが。
なんかデコ進化してね？

>>787
マヂかっ！！！！！
オレのサラが米穀務デコ長官…orz

>>788
いや1回チラッとプレイしただけで「ああ、こりゃ“VF5”だわ･･･」と思って止めたんで、
見間違いかもしれないから鵜呑みにすんな。

でも遂に3D格闘の大御所がネットプレイ出来るという部分はワクテカしないでもない。
どうせなら4で対戦したかったけど・・・

バーチャは5を少しやった程度でゲーセンじゃBGM聞こえないから気付かなかったけど
動画を見たら意外にBGMいいね。

VFTVのディスプレイが見当たらない。発見したと思ってよく見たらGGXXの動画流していた。
そのうち筐体も別なゲームに取られるな。

俺のエルがクロスチョップよりもクロスチョップを
外してからの攻防を得意としている為かな？

>>786
寂しいね
といってるのかと思ったｗ

世論に反して必殺技ボタンとか同時押しボタンとかつけてみるとかｗ
奥避けボタンとか手前避けボタンとか、投げぬけボタンとかｗ
>投げぬけボタンで抜けた場合通常より硬直が長いとか

NEOGEOのKOFシリーズが一時８つボタンだった店に居たことがあるんでｗ
>現在は閉店
ちなみに
Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ
AB CD ABC BC

昔、どっかのゲーセンでゴウキボタンならあったなｗ
リュウに合わせてそのボタン押すと自動でゴウキコマンド実行してくれるって奴

>>794
というか目押しガードボタンでいいよ。
投げごとのはずしポイントでジャストタイミングでガード→抜けみたいな（連打無効）

掴みをボタンにするとプロレスゲーっぽいな

Ｔ(投げ)ボタン追加のアイデアをＤＫに送ろうと思ってたんだが…
もしかしてさんざ既出？

投げってP+Gで統一されてるんだしボタン増やしてもあんまりかわらない気がする
それより投げ抜けを簡略化してくれた方がいいんじゃないかな
現状は相手の投げモーション覚えて抜け方向覚えてじゃん
投げくるのわかってても抜けられないってのはちょっと厳しいと思う

やっぱリアルを謳うなら
四肢ボタンにしたほうがいいと思うが
対応箇所のボタン＋レバーだ
それに構えが右、左といちいちスイッチしてるのも
相当イメージ悪いぞ

別にボタン配置は今のままでいいよ。
入力の難度も今くらいで構わん。

ただ、糞鉄拳が突き進んだ完全覚えゲー要素を導入したのは許せん。
覚えれば強くなる、というのと違うもの。
まず全てを覚えなきゃ話にならん、ってんじゃ新規が増えるわけねーだろと。

完全覚えゲー要素があるはずの鉄拳は新規を獲得できたんだけどな

投げとか打撃が豊富にあって防御表現がちょっとなー、って感じはする。
カンフー映画みたいな攻防は出来ないのか？

>>802
他に目を引く部分があったからだろ

逆に、クソな要素があってもソレを超える面白さがあれば取り入れられるってことだろ。
避け投げ抜けだの複雑だの関係ない。

バーチャが見てて面白くない。
中身も焼き直し。

こりゃ人がつかないわｗ

俺も避け抜け屈伸といった防御方法は煩雑にしか思えない。無いほうが良い。
避け、抜け、ガードは全て独立させ、そのかわり防御成功時には多大なリターンがあるって
方式でやってほしかったわ。
受け側から見て小技はガード時有利だが大技だとガードしてもよろけが発生して不利になる。だから避けを合わせるとか
理屈と見た目でわかりやすい攻防が俺の好みだわ。
今は全く逆で大技はガードされても駄目避けられても駄目なんだろ。長年バーチャやってたが
未だに違和感あるよ。

そういや「ガードされても有利」「抜けられても有利」とか相当おかしいな
防御してもイライラするばかりだ
出し切りで構えに移行して後ろに下がる連携とか考えた奴の頭を疑う
軸移動を含んだ連携を避けると連携が追いかけてきて当たるのも何か理不尽で
そうした理不尽な攻撃を防ぐために複合防御いれざるを得ないみたいな矛盾が

壁際の成功避けで一瞬で背中に回り込んだりするのは気持ちいいのになぁ

>>806
直線大技に関して同意
避けられなければゴリ押しできるが避けられたらアウト、のほうが納得できるよな

反応すれば暴れで潰せるくらい発生が遅かったり、上段だったりすれば
ガードさせて有利な技は、いいアクセントになると思う。

ただ、技の見た目で有利不利が判断できるようにしたほうがいい。
ガードさせて不利という原則の例外なんだから、
画面の上で把握できた方が望ましい。
有利な技をガードしたキャラが
ガードをこじ開けられてるような表現を採用するといいと思う。
直感的にわかりやすいし、バーチャの世界観にも合っていると思う。

>>803
鈴Qが作ろうと思ったVFは対戦ツールじゃなくて
カンフー映画の再現ゲームだったんだけどね…。
>>806
同意。
ガードされて不利が大きく、避けられるとピンチな大技は控えて
低リスクの技メインにしてスカシ狙いで立ち回る戦法が強くなる。
5になって逆二択もやりにくくなったから大技の出番が更に減った。
鉄拳がスカシゲーって叩かれるけどもうVFもカワンネ。
一部のキャラはある意味、鉄拳より酷いと思う…。

屈伸もそうだけどバックダッシュtueeeeeee!の状況なんとかしろ。
直線系の大技はガードされても相手がひるむ、
BDの初速よりも伸びがあってカウンターで刺さる。
リーチの短い技は回転属性付加するとか…。
リスクとリターンの配分取って欲しいよ。

バックダッシュ中に技喰らったらカウンターになるとか
バックダッシュ直後は避けやガードが不能になるとかあってもいいと思う。

カウンターは酷いだろ
尻もちダウンくらいでいい

技を今の半分ぐらいにして
それぞれの技に個性を持たせて欲しいよな
シリーズを重ねていく度にこじんまりとしていっている

もう軽量級は重量級の技ガードしたらよろけくらいでいいよ。
それか軽量級の技で一定以下のダメージの物は食らっても
モーションそのまま継続して動けるとか。

>>805-813の不満以前に、5は致命的な欠陥がある気がしてならない。
システムを知れば知るほど、変な部分で覚えゲー、変な部分で博打がある、そんな感覚。

バックダッシュ無くすとかな。
代わりにバックステップ入れるとか。
ある程度攻撃は避けられるけど、自分も大きく逃げているため大技を空かせば有利だが、小技なら不利になる。

で、避けをいなし技に変更する。
直線的な技とかの殆どをいなす事が出来投げも無効化する。(避け抜けの代用)
全回転や両手攻撃等は普通にくらう。
連携によっては強制ガードさせられる。
後、半回転も方向読み間違いでくらう。

いなした技によっては微有利(P等)有利(肘等)大幅有利(膝等は側面取りとか)と状況変化。
但し、攻め手にはいなしで無効化出来ない投げを入れる。
守り手はいなし入力していない場合のみ、投げ抜け入力で返せる。(P+G入力)

後、屈伸時に大技をガードさせればよろけさせる。(しゃがみからGから立ちG移行時)


ってな事を考えてみた。この位に変更すれば慣れれば読み合いとか成立しそうだけどな。

もうなにがなんだかわからんよ

テケン厨のおかげでココ盛り上がってきたね

前にも書いたけど、昔のジャッキー映画みたいなのにしろ
ある程度攻防のリズムが決まってて音がやたら派手なやつ。
任意に距離とれる範囲なんて、至近距離〜足攻撃が届くかどうかの距離までにすればいい
技を大幅カットして、なんでもかんでも同じポーズでガードじゃなくて
技ごとでちゃんとかわすモーションにしろ

もうセガにそんな技術はない

>>819
もうというか、元々なかった気がするけどなｗ

>>806の意見に賛成だわ。
複雑化し過ぎてこじんまりしちゃった感じだね。

VFはエポックメイキングなゲームだったので期待してたんだけどな。

鈴Qの作り方みたいに目標とするものが大きい方が楽しいと思うんだけどね
カンフー映画をゲームの世界に落とし込むという作り方
面白さをいかに表現するかっていう難しさはあるけど自由に作れる

今の開発はそういう目標ないでしょ
カンフー映画をつくるためにゲームを作ってるんじゃなくて
ゲームを作るためにゲームを作ってる
コンセプトがなんなのかと考えたらやっぱ「ゲーム」しか出てこない
鉄拳の方はスジが通ってる印象受けるけどね

心の声は瀬賀に届くのか、望めばなんでも出来るその中で、何をしていくのか
売れるとかはあくまで計算上だ
今、もっともゲームの方向性が問われる時代に、計算どうりにいきゃあ今頃どこも任天堂さ
安定を捨てるか、何もしないか、すべては造り手しだいだ なんつってw

５はつまらん。

>>822
金儲けのためだよ。4が当たったから調子に乗っちゃった行く末がこのザマ

鷹をイメージして作ったら相撲デヴ、基板の性能上がったので着物を見せたかった＝アオイ
鈴Qなんてこんな程度なんだけどｗ

>>811
バックダッシュに中段当てると尻餅って昔どっかで見たような気がするが
思い出せない

>>815
意味なく下がる技とか連続バックダッシュが見苦しくセコい印象なわけで
狙ってステップアウトしてスカすぶんには防御テクっぽくていい感じだよな

しかし避けがなんだかややこしくなってきたな
FV2のテックガードみたいのでいいんじゃないだろうか
あれは今考えるとわりとよかったかもしれん
（ボタン全押しでガード成功したらガードキャンセルで最速反撃か側面回り込みが選べた）

昔はバックダッシュ中に打撃を食らうとカウンター扱いになったんだっけな

>>828
よろけだろ
カウンターになるのは別のゲーム

おまいらの要望の中身は微妙って感じはするんだが、
とりあえず全てFTベースで叶えて欲しいなｗ

開発者か何か知らんが、
箱VF5はラグが無いっみたいな話をしていた。
んなわけないだろ・・・・・・・・・・・・
プログラムや鯖だけで何とかなる問題じゃねえのに・・・・・・

>>829
そうか、�d
何のゲームと混同したんだ俺

バーチャの鉄人と自称してたブンブン丸とかがつくった
御意見無用というクソゲーがそんなシステムだったような

>>831それは見間違いだろ。
＞ラグが無い訳無い(笑)
と書いてあったと思うよ。

ロビーや観戦等を削りラグが起きる要素を限り無く減らして、まぁ納得みたいな事は書いてたけど。

>>831
どこで聞きかじった情報か知らんが
煽るときはちゃんと調べてからにしろよ…

＞インタビュアー「ラグはどうでしょう？」
＞プログラマー「ラグ？当然ありますよ(笑)」

>>835
自演乙

>>836
どこが自演なのか、何故自演と思ったのか、
馬鹿な俺様に説明プリズ。

>>836
俺も説明聞きたいわｗ

こういうのいじっても荒れるだけだからスルーしといた方がいいよ

糞箱の話はスレ違いだからだろ
まだ出てもないものをどうこう言われても
また宣伝かよと思うだろ常識的に

>>840確かにスレ違いだね。
でも、現行アケでこけてるバーチャ5のオン版の話だから多少は良いんじゃない。

キャラ差がありすぎ。影使いのほとんどは疾風陣からの技やリングアウトに頼りきってるし。晶は一番技量が必要だが慣れてる奴らは機械的に使ってて闘っててつまらんし、技自体が詐欺的に強い。葵、剛なんて使うの難かしすぎる上に弱い。

アキラはまだ技の入力難しかったり、全回転技なかったり強くても分かるんだけど
カゲはありえない。カゲと試合してもつまんねぇんだよな。
あんだけ多彩な攻撃できて、リングアウトの危険性も常につきまとうとか何？

>>818
つか、見た目だけの変化でもガードモーションの差別化くらいは
やってくるだろうと思ってたんだがその斜め下いってるからな…。
解像度を追求するよりもっと拘る部分があると思うんだけどねぇ。

しゃがみパンチとか意味わからん。
実戦でそんなのあるか？

実戦であり得ない技？
そんなもん、しゃがみＰに限らんだろ。
リアルを追求する事とリアルっぽさを追求する事は違うんだよ。

これとか鉄拳とか何が楽しいのか分からん
浮かされたらフルコン終わるまでぼーっと見てるだけｗ

未だに下Ｐどうこう言ってる奴居んのかよ？





バーチャやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

色々とシステム改変のアイデアが出ているが
5がこけた理由とは微妙に違う気がする。

如何にして4に余分なものをくっ付けたか、が
こけた理由の大部分を占めているんではないかな。



2Pの話とかはさすがに問題外ｗｗ

>>842
葵はしょーがないけど、剛が弱いって何？

剛は弱い部類じゃないか？
柔道なのに少ない投げ技、コンボも少なく他キャラみたいにいい技が思い出せないし。
そんな俺は剛使い

剛はVF唯一の萌えキャラだからな。
でも5の剛はあまり弱くないから残念。
SATUJIN JU-DOは永遠の輝き。

それにしても、いい加減にキャラ強弱差が大きいのやめて欲しい。

>>847
空中コンボ偏重プレイはどのゲームでもつまらんよなー
逆にそれをしないで闘うとどのゲームも割と面白いんだけど、
必死にならざるを得ないゲーセンじゃ無理

なんか動画見てると4の時より劣化している気がするのだが。
モーションが飛んでるっていうか…

バーチャ、鉄拳に言えることだが
カードで戦績が残るようになってから
寒い戦法が目立つようになった気がするのだが

寒いプレイ自体は昔からあったよ
開幕バックダッシュでリング際ガン待ちとか
転ばせダウン攻撃だけを狙うとか
離れてスカり待ちで長い中段と投げだけとか

つまらないプレイをするのはプレイヤーなのだが
つまらないプレイが強いのは開発者の無能さの現れ

カードに残せるものが勝敗数だけなのがなあ
勝利技とか平均体力残量とかキャラ別勝敗数とかテック率（避け抜け捌き）とか
細かく分かれてれば一人でにリングアウトとかなくなるのに

少数のマヌケの為にそこまで手間は掛けられない

>>858
ゲーム自体はおいといて、
お寒いプレイ推奨な要素は全体に響くから問題だと思う
無能者の手間などたかがしれてる

あのさ。
そこまで細かいルール作ってどうすんの？学校じゃねぇんだからさｗ
ゲームなんだからもっと自由にやらせてやれよｗｗどっちにしてもそーいう戦い方しかしないやつは放置されんだしさ

別に寒いプレイを推奨するわけじゃないけど、たかだか遊びでそこまでする必要は無いんじゃないの？

ゲーマーの民度が小学生並だから…

フタエノキワミだから

プレイヤーの民度を上回る勢いで、5は酷い。
グラフィックと音楽しか頑張ってないように見えるぞ。
あと「新」キャラや「新」要素という宣伝効果の部分か。そこも最低限のノルマこなしただけ。


一番肝心な「対戦要素」は凄い勢いでおざなりになっております。

>>857
確かVF4の頃は、各コマンドの使用率や投げぬけの成功率とか色々と
データが残ってたような記憶が。
あと対戦相手のキャラ別の勝率とか。
カードのデータはあくまで自分のプレイしてきた記録・履歴だと思ってる
自分にとっては、凄く楽しい要素だったんだが何で無くしちゃったのかなぁ。

4ってそんなデータ残るようになってたんだ。
5から始めてずっと低段な俺が、
どんな行動してるのかそれで見てみたかったなw

鉄拳の10連やバーチャのリングアウトのような続ける意味のない伝統なんてなくしてしまえばいいのに

なんでリングアウトに意味がねーんだよ
前出て戦えって意味だろうが

なら全部壁ありステージでいいよ。壁背負うだけでリスクあるし
ステージアウトほどしらけるものはないわ

断言しよう。あなたにはクンフーが足りないわ♪

まぁ2Pや壁やリングアウトが問題でVFがつまらないと言っているのなら、
それは見当違いも甚だしいと謂わざるを得ない。

だな。それらを含めてバーチャなんだし。
例えばスト２で、飛び道具卑怯だから波動拳無くせとか言うのと同じ。

下手に例を挙げると、例自体が間違っていたり、揚げ足取られたりするからやめとけ。

バーチャのリングアウトで負けってのはドラゴンボールのパクりだからな

リングアウトより
無限フィールドのほうがいらんだろ。

それらを含めてバーチャならクソゲーも含めんとなｗ

俺は単純な読み合いで充分なミーハー野郎なんでDOAに行った。
バーチャは上級者だけ楽しめばいい。

5は上級者がもっとも嫌うシステムになってるけどな

つちくもはたまに見るけど南アキラとかいのっちとかやってんの？

>>863バーチャがつまらんってのはそうだと思うが。
4からの流れのゲームとしてみた場合の完成度は極めて高いと思うよ。
フレームやシステム理解してからの話だけどね。

ところがそれを覚えてもそれでようやく初心者みたいなもんだからな。リアル神段と対峙すると。

今更アケで始めるようなゲームじゃない。

>>864
VFTVでつく通り名を見ると
VF5でも内部的には各種データ統計を実装してるくさいんだよ
（コンシューマ版のAIにも反映されてるし）
でもプレイヤーには自由に閲覧できなくした

なんでかっつーとそれ見られちゃうと
いろんなことがばれちゃうので

三国志大戦では逆に詳細データの表示を2で出来るようにしたのにな

>>834
>ロビーや観戦等を削りラグが起きる要素を限り無く減らして、まぁ納得みたいな事は書いてたけど。

こんなこと言ってんの？

できません、て素直に何で言えないのかね

>>882
ラグはどうかとの質問に対し「無くせません」とだけ答えたら、
まるでノーケアだと取られかねん。
ラグを減らす為の努力はやったって事を言いたいんだろ。
いくらコケスレだからって、何でもかんでも噛み付くなよ。
ラグが無くならないのはセガのせいじゃないんだからさ。

ラグが無くならないのを非難してるんじゃないよ

ロビーだ観戦だという、他社が２年も前に実現してるものができない、駄目セガに対して言ってる

出来ない訳じゃないけど、
ラグを極力減らすために採用しなかったって事だしょ。
ロビー、観戦有りの鯖を別途用意とかならいいんだけどな。

大して売れないソフトに観戦用鯖用意とか、そこまで投資できないって事だよ

ラグを減らすためなんだから別に構わないだろう。ロビーがなくても。

俺は「ロビーや観戦があったからって、ラグには関係ない」と暗に言っているわけだが？

対戦者同士で使う通信内容と、観戦者に流す通信内容はまるで違うからね

ネタで言ってるんだよな？

どこがネタだ

お前、何も知らんで絡んでんじゃないだろうな？

単発だらけだな

こんなコケスレで、ローテク企業のコケ格闘を擁護かい？

無駄にスレ消費すんなや。
発言がまとまってから書き込め。

しょうじきな話、DOAのオンライン対戦より面白く無いものになりそうな予感がするんだが。
あれも強キャラ弱キャラの差が激しすぎで、ロビーから対戦順番待ちとか馬鹿なことやらせて
最悪だったが、VF5は普通にそれ以下になるような・・・

ロビーあり観戦ありの仕様の他社ゲーより、ラグが多かったらどう言い逃れすんだろうね

まあいつものことかｗ

PS3じゃなきゃできません→あっという間に３６０
１フレの攻防が大事なのでオンラインはやりません　→PS3版爆死を受けて、あわてて実装
ロビーや観戦はラグが多くなるのでやりません　　　→　さてさてｗ

もうダメセガの言い訳と嘘は誰も聞いてないよ

ロビーや観戦でラグが増えるってギャグで言ってんのかｗ

>>896
バーゲンセール時の開店直後デパートみたいなのを想像してんじゃないの？
そのセガの広報の人は。

・・・・・・・広報の人だよな？

>>896
ギャグとしか思えんな
誰が言ったんだよ、この笑えないギャグ

ソースはどこよｗ

なんだ誰かと思ったらDOAスレきってのキチガイ改行君じゃないかｗ

ID:TEHOPU0D0よ。ロビー観戦でラグが増えないというソースを持ってきてくれ。
君は凄腕のようだから、素人にも分かるように説明してもらえると助かるよ。

>>898ソースってかファミ通のインタビューを抜いたやつを見て>>834を書いたんだ。
家庭用ゲームの箱版バーチャスレの>>50にあるから見てくれ。

ロビーや観戦がラグに影響有る無いは俺にはわからない。
ただ、それ見たからそーなんだ！と思ったんだけど違うの？

これか

ファミ通、VF5インタビュースキャン
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader500703.jpg
・海外からXbox360版を希望する声も多かった
・製作正式決定した時には、実は既に作り初めていた
・PS3版完成間近に人手が余ったのでXbox360版の研究を開始していて、いける手応えがあった
・その時点ではオン付ける予定無し
・オフのみなら6-7月に出せた
・クロスプラットフォーム戦略を捨て、オン付を決定したので発売が12月に
・開発環境が成熟し、製作は順調
・きつかったのはMS独自ルールの厳守
　　例、ディスク入れてから暗転画面を5秒以上続けてはいけない
　　　　宣伝デモ放置デモ画面では必ずロゴが入ってないといけない
・アーケードやPS3では起動時間指定は無く苦労した。最終的に4.9秒で実現
・アーケードの内容の移植度では100点
・オンではラグ要因のロビーや観戦は後回しにし限られた開発期間で、無駄を廃し、
　シンプルにラグ最小対戦を重視
・ラグは無い訳無い(笑)。とにかく無駄通信は全部カット！ラグ最小への挑戦
・劣悪通信環境でもこれぞVFという対戦を実現できた
・粗悪環境のドイツGCで実演し自信を深め、｢VFになったな｣という感想
・Xbox360の通信環境(ボイチャ、他人のプロフィール閲覧、実績etc)は相当充実。
　しかし実際触らないとわからないのがもったいない
・開発側からみてもやりやすい作りやすい
・Live環境が無かったらこれほどの速さでは開発できなかった
・心残りはアイテムをアーケード最新の先の先まで入れたかったこと
　コンシューマは常にアーケードより配信時期が遅れてしまうから

観戦システムを入れたらラグが多くなるとは、この開発、ひどいヘタレだな
どこの馬鹿よｗ

>>900
観戦者には対戦者同士の通信・計算結果のログを参照するようにすればいい
結果、観戦者は常に少しだけ過去を見ていることになるがな

>>902
観戦システムを作る余裕がなかったってことか
素直にそういえばいいのに

少しだけ過去でも結局通信してるわけだからダメだろ

サーバー周りを最大限に拡充すれば、ネット回線の制約の下での理想的な観戦システムを実現できるだろう。
そこまで金をかける必要があるかどうか考えて、対戦システムを最優先したんだろう。
お金と時間がなくてできませんでしたなんて会社員なら言えるわけないし仕方あるまい。

>>905
観戦システム装備の他社格ゲーを遊べば分かる

海外の劣悪通信環境のプレイヤーが観戦をしても、対戦には何の影響もない

そいつと対戦して初めてガクガクになる

>>906
まったくだな

貧乏会社＝セガ

PC版が出てくれれば喜んでやるんだがたぶん暫くは箱一本でいくんだろう。
何年かしたら4でもいいからPC通信対戦できるようにならんかな。

>>907
DOAやガロスペも見てる人がping値高いとガクガクだよ

観戦というかリプレイ機能かね？
あればいいのは

>>910
日本語読めよ

早い話料金だろ　ほぼどこのゲーセンでも１００円なのが原因

使える金が少ない若者を取り込めない。
おそらくがんがんやれるのは独身で使える金が多い２０〜３０台
既婚者は厳しいだろ、１０〜のフリーターも全部遊びに使える人たちなら・・・

格差社会と逆行してる？

面白けりゃ200円でも300円でもやるけどな。
バーチャ5は50円でもやりたくないわ。

並みの人間性能のヤツが1ヶ月やそこらみっちりやりこんでも中級車相手に全く勝てないようじゃ
客なんか付くはずがない。
発売後数年たってからそういう状況なら仕方ないが
発売日からすでにそれだからなぁ。

１→２→３→４と毎回ある程度実力差がリセットされてたのに
４→５はほぼそのまま実力差持ち越しってのが

実力差持ち越しの上に、P始動から3つ4つの派生が増えて、更に攻め側完全有利という
どう考えても初心者フルボッコ仕様だからなｗｗ

明らかな初心者さんが来たら手を抜いてあげたくはなるんだが、
手を抜いたら抜いたで「手を抜きましたよ〜」なのがバレバレになるシステムだし、
やっぱアケだと金かかってるから負けるのもナンだし、
結局俺も初心者フルボコりしてしまう。

んで上級者同士だと、VFは基本的に「見てから反応」するのが不可能なシステムだから、
屈伸やAREどころの騒ぎじゃない事故負け事故勝ちになる。

こんなゲーム、ダメだってｗ

バーチャがコケた原因を値段のせいだっていう意見をよくみかけるけど、どうも納得できないんだよな。

池袋のロケテの時点ですでに集客の悪かった。
値段がどうこう以前に始めから駄目だったんだよ。

とても値段が主要な要因だとは思えないな。

>>917
俺も値段なんかどうでもいいと思う。
まぁ君も普通の社会人だろ？普通に金はあるもんな。

VF5には単純にロマンが無い。
廃人たちが「VFは強いやつが絶対勝つようでなきゃダメだ。それが優れたゲームだ」とか
ぬかして、そういうバランスで来たからだろうな。

VF5は対戦動画見てもイマイチつまらんし、技も含めて全体のモーションがカッコ悪い。
台湾ステップや韓国ステップみたいな見てても動かしても楽しいステップも無いしね。
あ、チョチョは論外。

まぁ、正直アケはもう良いや。
俺はバーチャ好きだけどね。ここでダメだししてる奴の気持ちもわかるわ。

箱版でまったりやろうぜ！

箱版をDLしてみたよ

なんでこんなにロードがながいんだ？

でも、結局これ出したあとにすぐ5EVOが出るわけだろ。
EVO出たらまた当分ゲーセン通っちゃうかもなぁ。

>>917
確かにVF5が面白いゲームだったら値段なんか関係なかっただろう。
ただ、多少面白くなかったにしても、まだ低価格設定ができれば
ここまで過疎ることもなかったのではなかろうか。

コケる原因とまでは言わないが、コケたと印象付けられる
過疎に拍車をかけたと言っても過言ではないだろう。

まあ反証可能性が無いから過言かもしれないけど。

悪いところはいくらでもあるのに、良い部分が無いからコケたんだよ。

>>923
もの凄い正論だな
いい所か……ウルフ使ってるから
ジャイスイで投げた瞬間だけは気持ちいい
抜けられるけど

何でコケるかを語るスレなのに

バーチャはここがおもしろい！！あそこもおもしろい！！
人間性能・・・！！実力があるヤツが・・・！！
鉄拳は下手糞が・・・！！空中コンボは糞・・・！！
何言ってるんだ？リングアウトはバーチャの長所・・・！！
スカシもテクニックの見せ合い・・・！！←これは鉄糞厨
見た目がダサい・・・？ダサくない・・・！！
ボタンの数が少ない・・・？これがいいんだ！！

信者にはコケてる自覚がないからな

防御手段が豊富で強力なのがまずいように思える。
練習と学習が必要なくらい複雑な防御手段のおかげで上級者にはさっぱりダメージ通らず
下手な奴はその逆に。
アクションゲームなんだから攻撃の面白さを最優先に味わえる設計の方がいいんじゃないかなと。
せめて避けの硬直増やすか避け抜け時には必ず投げが漏れるとかで何かしら穴があってほしかった。
もし続編が出るならここ改変してほしいわ。じゃねえとやる気になれん。

バーチャ一回しかやった事ない俺が言う
・技多すぎ
・技表が少ない
・動きがカクカクして動きづらい
・横ステップが出しづらい
・ガードがしづらい
・爽快感がない
・鉄拳の方がやりやすいしコンボが分かりやすい
・無駄に台がデカイ
・何していいか分からないからとりあえずレバガチャ暴れ


こんな感じかと

>>927
なんという撒き餌ｗ
信者が見逃すはずがないっ

>>927
これはテンプレに入れるべき
信者ホイホイだｗ

信者ホイホイと言えばｗ、
格ゲー系は特に、現状のシステムに異論を唱えると
喧嘩腰でシステムが変わる事を否定する自称上級者っているよな。
今まで構築してきた戦術が通用しなくなると困るのはそいつ等だからだろうけど。
このスレは比較的まともだけど、昔のVF4の頃は特に酷い古参の煽りばっかだった。

しかし、今思えばいかにゲームが面白かろうと
"対戦相手がいない対戦ゲー=クソゲー"
でしかない罠。初心者を大切にしないからこういう事になる。
熱い戦いってのは、対人間ありきだって言う事を忘れて、
血眼になってオナニープレイしてるだけの信者はMMORPGでもやってろよ、とｗ

物凄い単発ＩＤｗ

>>931
いちいちＩＤ確認してるの？ｗ

だから一々ＩＤ変えてくるなよウゼェなｗｗｗ

>>928>>932
俺の発言はこれだけだっつの
一人と思いたいんだろうけど残念ｗ

俺は違うからな

VF4FT→VF5はどこがどう変わったの？
自分はPS2VF4evo→アーケードVF5だけど、
悪くなってる部分は特に感じられないけどなぁ。

OM、0F投げ、投げ相殺、ハーフフェンスぐらいか
追加された要素は

悪くなった部分は
4から5にかけてキャラ差にさらに拍車が掛かったこと

>>931
いつも自演してるのか？屑だな

>>936
何度も言われてる事だけど変化が少な過ぎて
4が強い人がそのまま5でも強いってのも問題では

影のバウンドコンボは悪化した部分だと思う

やっぱ鈴木さんじゃないとダメってことよ

誰が居てもダメだろ。会社全体の体質の問題なんじゃねえ？

今の日本ってどこもかしこも無理と団塊以前の老害の負の遺産でガタがきまくりじゃん？
鈴木さんとやらが志も才能もある人間だとしたら、
チョンサミーとくっ付いた会社にいつまでも籍を置いとくとは思えない。
もう辞めたんだよな？その人。

何にしても、良いモノを作り出した功績はチームにある。

>>934
お前バカ？
何の根拠があるんですか？ｗ

もうそういう空気じゃないから、バカとか言うな。
バカ言う奴がバカだこのバカ。氏ねバカ。空気読め。バカ。
あ、バカ。

>>941
トップ変えればなんとかなるってわけじゃないのは同意だけど
やっぱトップは重要でしょ。例えばドラゴンボールの作者が鳥山明から
さくらももこになったらどうなるか想像つくだろ？俺は想像できないが

でもチームの功績というのはその通りだと思う
つまり２時代はトップもチームも神

ほとんど変化を感じた人がいなかったから、興味も薄れて
人が離れたんじゃないの？

>>944
それ例えとして、相当頭が悪いなｗｗｗ

5は毎月アイテムの追加があるからいいね
対戦よりコスチュームとイメージデモの確認のため
ゲーセン行ってるようなものだ。
しかしKOTはいい加減変えたらどうか
いまだに面白いと思ってやってる奴はいないと思う

>>944
トップは実務なんてしねーよ。

新スレは明日あたり立てますね。

---

11/3-4に争奪戦確率upとか今更感。
毎週末ビンゴやれよ馬鹿だなぁ。

鈴Qの仕事は、雑誌のインタビューでハッタリかます事と中国旅行で無駄金使いまくったことじゃねーの？ｗ

やっぱ利き腕・利き足を採用してみたらどう？
モーションの違う同じ技で攻防を脳内展開してみたんだけど
今よりもオモロいよｗ

ミスって足間違えて、旧ミドルでアボーンだとかｗｗｗ

>>951
お前それ明らかに今この瞬間が面白けりゃそれでいいや発想じゃねぇかｗｗ

だったら右構え左構えを固定にした方が自然なのでは！

>>952
利き腕・利き足とは言っても、正構え逆構えでの違いだよｗ

構え固定だと、鉄拳に近付きすぎデショーーー！！！

展開の早いバーチャの対戦システムで
利き腕利き足採用したら、誰も付いて行けなくなるわwww

しかし仮に6が出て、今度はちゃんと実力差がリセットされたとしても
もうプレイヤー増加は望めないだろうな。

オマイらだって、自分がプレイしたことが無く、やりこみ系（と思われている）ゲームの新作が出ても
別に今からがんばって追いつこうとか思わんだろ。。

もちろんバーチャ１や２の時のようなインパクトがあれば違うだろうが
それなら「コケたゲームの新作」じゃなくてバーチャではない完全新作として出したほうが売れそう。

悪い意味でのブランドイメージは既に付いているのは確かだな。
バーチャは難しい割に面白くない。
そして、プレイヤーの選民意識が強すぎるっていうのもイメージとしてある。

だけど、2から3に変わって客飛んだけど4でブレイクしたじゃないか！
確かにカードシステムでのアイテム集めや段位戦が受けたのはかなりあるけど、ここでみんなが書いてるように
面白く無ければ駄目だと思う。その意味では4はバランス悪かったけど及第点はクリアしてたと思う。
5はVF.4evo2みたいなもんだからな。飽きられるのは早い。廃れるのは当然だ。

俺はバーチャは好きだけど箱版出るからアケは引退する。

俺>>957だけど抜けてたから補足。
言いたかったのは5はこけたけど6が出ることがあるならその時は流行るかも知れないって事。

ブランドで遊ぶ訳では無いけど、始めにプレイしてもらえるって意味ではバーチャブランドも無意味では無い。

飽きたんじゃないよ。
5は独立して単純に面白くないんだよ。
4の焼き直し&調整版ですら無いんだよ。

やりこんだ人からすればそうかも知れないけど
5をちょっとさわってNG出した人は「4と変わってないじゃん」程度の認識では

っていうか、見た目が変だし、あんまりやる気にならない

それと誰もやってないから、やるのがおかしいんじゃないかって
そういう気になるから、やらない

３がコケたって言うけどシステムを大きく変化させたチャレンジ精神は
よかったと思う
５の現状維持でコケたのとは訳が違うだろうよ

3の場合比較対象が2だから「コケた」って見られるけど
5とは比較にならんぐらい盛り上がってたし

4が2寄りだったんだから5は3寄りにしてチャレンジすべきだったよな。
今、回転系がガードでガツンと止まるの見るとすごく自然に見えるよ。
5はガードしても技の力強さを感じないんだよね。
常にヌルヌル滑ってるみたいで動きにメリハリが無い。

３回くらいゲーセンにあるのを見たけど、だれもやってないし
となりのシューティングの方がまだ客がついてた

やっちゃいけないみたいな、変な雰囲気すら漂ってる
そういうことじゃね？

オトメディウスの方が人気ありそうだ＠町田

町田も池袋も渋谷も、筐体だけはやたら置いてあったけどな。
半年くらい前に見たっきりだったが。

やっぱあれって、押し付け営業だよな・・・・

なんというか、一度対戦風景みたいと思うんだが
常に０〜１だからなあ、人数

稼動したのって去年の夏だったよな？
冬くらいまではそれほど対戦相手に困らなかったぞ。
ゲームがつまんなくて困ったけど。

対戦ツールとしてはかなり練られた優秀なものだと思う（少なくとも他と比べれば）
ただ、同じ程度のプレイヤーと戦うという条件付。
アーケードではまずマッチングなんてないわけだから過疎るのは必然
で�@オンライン対戦用にﾊﾞｰﾁｬをチューニング、組上げる
　（読み合いの妙がきちんと反映、生きてれば、あとはなんとかなる）
　�Aマッチング、クラス分け、システムを用意する
これだけで、かなりの問題が解決すると思うのだが。（辞めた俺のチラ裏スマヌ）

連休前の夜のためか深夜でも意外とスレが進んだので、
もう新スレを立てておきます。適当に埋めつつ移動して下さい。

なぜバーチャ5はコケたのか？Part15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194034905/