格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは28

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「家ゲー　VS　アーケード」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞を笑う”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”1フレームのラグも許せない”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ、釣られすぎ”


論破したかったら努力しろ！努力なくして格ゲーは楽しめんぞ！

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【このスレの答え】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「プレイヤーが格ゲー業界に対して出来ることなんて、
　プレイし続ける事と周りの人を誘うことくらい。
　システムやゲーム理論語った所でお前等に何が出来るよぷぎゃあ」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【このスレの答え】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それでは、皆さん、格闘ゲームの未来のために有意義な議論をお願いいたします。

>>3
このスレは会話することが目的なんですが、そこら辺はどうお考えで？

>>4
取りあえず君が好きなカクゲー教えてごらん。

俺が好きな格ゲーかー。急に言われても困っちゃうぐらいだな。
餓狼の初期の残影拳には小学生ながらにお世話になったし。
ＫＯＦは94から大好きだし、X-MENvsスト�Uではハメ祭に酔ったし。
ギルティには新しい風を感じたし。最近は３ｒｄ始めたし。格ゲーが好きとしか。。。

強いて言うならKOF95かな

なるほどな。俺がはまってきたゲームと同じ感じだな。
で、一番好きなゲームはKOF95か。

以下、KOF95を叩くスレで60くらいまで進行してくれると助かります。

いや、別にかまわんよｗ個人の感性だし。
95は思い出補正の方が強いのは自分でもわかってるし。好きにしてくれ。
んで、このスレは会話が目的なんだけど、そこら辺はどうお考えで？

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070914_monster/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070914_monster/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070914_monster/

ゲーセンでハパスト�Uをやりたいのだが、対戦は絶対嫌なのだが、対戦台しか無い。
という俺の乱入された時の対応。

→１速で画面端にしゃがみこんでガン待ち
→１Ｒ取られたらそのまま放置


まとも対戦すると、ムカつくだけだと悟ったから。

このスレが格闘ゲームなら老害は厨キャラもいいとこだなw
相手の事なんか気にせずに｢近頃のゆとりは｣と｢そんなの格闘ゲームじゃない｣を連打して
痛い反論されても｢そんな事は言ってない｣ぶっぱリバサ
しかも論破されても勝利宣言して勝ちって事にするし

早く修正されないかな

一番最初にさ、他人に乱入されたり乱入した時って緊張したよな？
初心者は乱入されるだけでも緊張するのに、その挙句フルボッコだもん。
最近じゃ格ゲーの基本的なルールくらいじゃ全然ゲームにならないしね。
普通嫌になるよなー。

タイガーころしあむってどうなの？

前々スレで>>3の文章を書いたのは俺なんだけど、
そこに至るまでの流れも前後の文章も無視されてるのがムカつく。

「何で正論が出てるのに終わらないの？」って流れの時に、
『正論に収束するなら「>>3の文章」でとっくに終わってるよ』と書いたんだ。
つまり、このスレは正論が出たことで終わるようなスレじゃない、と言ったわけ。
前後の流れも文章も切り取って、意味を180度変えるマスゴミみたいな真似はやめてほしいわ。

>>13
老害「それはk(ry

＞老害「それはk(ry

ktkr？

老害「それはk(ry

とか言ってる奴はいつまで引きずるんだ？
んな者無視しなよ、あほらしい

格ゲーについて自分が思う、感じることを書けばええねん
反論というか意見がでたら、考えて自分なりの返答すればええねん
自分の考えが偏ってた、間違ってたらそこで修正すればええねん

自分の曲げない主張で相手を叩くスレじゃないんだからここは

対面台廃止

対面台の何がダメなのか述べて頂けるか

最近の子供は闘争心がないんだろうな。
だから格ゲーが流行らない。
ゲームなんかで努力したくない・する価値がないって意見もあるようだけど、
昔の子供プレイヤーは波動やスクリュー出せるまでみんな練習してたぞ？
負けたらもっと上手くなって次は絶対勝ってやるという気持ちでやっていた。
今じゃ「コマンド技なんて面倒」「勝てないからもうヤラネ」だからなぁ。

>>21
ムシキングや遊戯王がかなり流行ってるのはどうなの？
カード集めるなんて面倒、勝てないからもうヤラネ
となりそうなもんだけど

日常のあらゆることに努力を惜しまない>>21はきっと偉大な人間
どんなマイナーなスポーツや学問だろうとマスターしてるに違いない

>>21
君の闘争心を格ゲーを流行らせる為に使ってくれ。

>>21
確かにそれは思うが、時は流れて感性も変わってくる。
格闘ゲームもゲームである以上、ある程度時代に合わせなければならないと思うのだ。

商売をする以上ポリシーは必要だが、ある程度時代に合わせれる柔軟性も必要なはずだぜ。

前スレのラストの論争と思いっきり同じ展開になる予感・・・

>>21
今の子どもに闘争心がないから格ゲーが流行らないんじゃなくて、
昔は格ゲーが流行ってたから子どもは必死にやってたんだよ。

子供が「大人は闘争心がないからポケモンをやらない」
「あんなの全種類覚えるの無理とかすぐ言うからなぁ」って言ったらどう思う？

「そりゃ世代が違うんだから興味がないんだよ」って思うだろ。
その逆だよ。子供は格ゲーに興味がないだけなんだよ。スマブラは大好きみたいだけどな。

NGワード：最近の子供

最近の子供は闘争心がないからベーゴマをやらない

うらやましいなぁ
ゲーム程度で闘争心剥き出しになれるフリーターは暇そうでw

流行や話題に敏感な大半の子供（＋一部の大人）は、流行モノにしか興味をもちません
中味の良し悪しを「あえて」無視するなら、流行ってさえいればなんだかんだ理由つけてやってるよ

思ったのだが。
今の子供たちは格ゲーをするor知るきっかけってあるのか？
ＣＭやんないし情報誌だって大々的には取り上げないし・・・。
誰か教えてくれ。

流行なんてものは自然発生するんじゃなくて、「流行らせる」んだけどな

流行ってるもので遊ぶのは、そうしないと友達との会話についていけないからだと思う。
これは昔からそうだろう。
流行ってない格ゲーを始める理由がない。

まぁ昔からそうだったからな
流行のテレビ番組、雑誌等々
子供に流行らせるにはまず話題性がないとだめやね
正直中身はその後で考えればいいぐらいだわ

>>22
遊戯王はパパママの金の力で集めた強カードによる
定型化された強戦法で圧殺！だよ
先にいいカード引いた方が勝ちくらいの

ムシキングはどんなゲームかも知らないからわかんね

>>32
やわらか戦車みたいにか？

http://www.4gamer.net/DataContents/game/3334.html
http://home.att.ne.jp/surf/mirage/
これはPC用のSecond　Lifeのレヴューや情報サイト
何百万何千万と稼いだ人もいるらしい

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow.htm
これはXBOX用のソフトね、Gears of Warのレヴュー

http://bfjpn.jugem.jp/?eid=19
これはFPSのバトルフィールドのMovieね、ここで色々見れるよ

64ネット対戦まとめサイト（project64推奨） これを使うと64のスマブラでネット対戦
http://www2.atwiki.jp/india/

185EmeMAME (アーケード) これでKoFやスト�UX、ZERO3のネット対戦
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1273/

DDEmeMame （アーケード）　ハイパースト�U、スト�V3rdのネット対戦
http://ddememame.hp.infoseek.co.jp/

ハンゲーム　ここで麻雀や将棋ができるよ
http://www.hangame.co.jp/

拳闘　これでメルブラなどのネット対戦
http://kentou.client.jp/

http://www.ninjatips.org/index.php?DOA4%20Tip
デッド　オア　アライブ　Xbox360用ネット対戦あり、映画化も決定

ｈttp://www.ga-cen.com/
ゲーセン・ドット・コム 　カプコンのアーケード物をネット対戦できるよ

http://www.gamespark.jp/_files/images/1693.jpg
バーチャファイター5　　Xbox360用ネット対戦予定　（日本発売は未定）

http://ggxxnet.mad.buttobi.net/index.html
ギルティギア　XX　　　　　これでネット対戦できるよ　　

http://www.nicovideo.jp/
ニコニコ動画　　　　　　　ネタにどうぞ

http://www.tougeki.com/
闘劇　　　　　　日本最大の格闘ゲーム大会イベント

そもそも子供にとっての1クレ（100円）ってすげー重い気がするんだよなあ。
スーパーの店先にあるネオジオに月のお小遣い全部つっこんで
涙目になってるやつとか、結構いたじゃないか。

>>21
「格ゲーが悪いんじゃない！今の子供が悪いんだ！」

CPU対戦できるならまだいいんだが
子供が乱入されたらなあ･･･１００円が一瞬で･･･

ってもう子供がビデオゲームコーナになんか行かないよな
「奥の方に変な人たちいっぱいいるよ！」って逃げるよな
だから過疎ったんじゃねぇの？

家庭用があればそれでいいよ

4「家ゲー　VS　アーケード」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

子供にとって１００円は貴重だからなあ。
その貴重な金をわざわざ誰もやってない格ゲーに投じるなんて普通はしない。

知る機会がほとんど無い
ブームが去ってテレビ、雑誌等で取り上げられることがなくなった。
だから、今の子供達は「格ゲー？何それ？」だと思う。

知ることができても、古臭くてやる気がおきない
スト2からほとんど変わってない画面構成。
最近のゲームは派手だから、一層地味に見える。

いざやってみても、直感でプレイできない、複雑、よく分からん
増えすぎたシステム。
難解なコマンド。
速くなるゲームスピード。
ただ深化するだけ、ゲームの方で新規を追い払ってる。

>>42
それもテンプレ化されて無闇に使い回すだけの馬鹿が増えたな。
家ゲーだから対戦アクションなんじゃない。
格ゲーじゃないから格ゲーじゃないんだよ。

格ゲー全盛期の家庭用を知ってるか？
対戦アクションと言えば格ゲー=スト2だった。
どこのメーカーもスト2の二番煎じを作り続け、
終いにゃRPGやミニゲーム集まで格ゲーのコマンドやレイアウトを真似た。
けどな、メーカーはもう格ゲーには見切りを付けてる。
もっと正確に言えば「スト2タイプの対戦アクションには」、だ。
スト2タイプの対戦アクションから脱却した対戦アクションを作ろうとして、
実際に作り上げ、ヒット作も生み出した。それがメーカーが出した一つの答えだ。

それでもまだ「これも格ゲーだ！」と縛り付ける奴がいる。拘り続ける奴がいる。
老害老害と言ってる奴に言ってやる。
『どっちが老害だ？』
格ゲーから脱却したメーカーを認めず、格ゲーに拘り、縛り付けてるのは誰だ？

>直感でプレイできない、複雑、よく分からん
直感プレイなんて適当にボタン押してるだけのゲームってこと？
そんなのやって楽しいと思うか？

>増えすぎたシステム
よく言われてるけど、そんなに多いわけじゃない。
今出てる全ての格ゲーのシステムを全部数えれば沢山あるだろうが、
作品毎に一つ一つ見てけば覚える事はそれほど多くはない。
ネットを駆使して説明書や攻略雑誌の記事調れば、すくなくとも理解するだけなら2時間もあれば十分だろ。
結局自分で調べようとも理解しようともしてないで「わからないわからない」言ってるだけの子供が多いだけ。

>難解なコマンド
確かに難解なコマンドは存在するが、実戦で多く使われるのは昇竜と波動コマンドが主。
それだけのコマンドだけでも十分戦える。
まさか昇竜や波動すら難解とか言ってるわけじゃないよな？
もしそうならアクション系の才能がないだけだから、そう言う奴はやらなければいいだけだな。

>速くなるゲームスピード
スピード感があったほうが楽しいからだろ。
アクション映画でもトロトロしたカーチェイスよりスピード感あった方が見せ場として盛り上がる。

今日の夕飯が来ましたね

最近は餌が多いなｗ
ほとんどがテンプレだけど

テンプレの4は違うだろ。
アケでも連ジとかあるし、家庭用でも格ゲーはある。
(家庭用オリジナルの格ゲーなんてもう殆ど無いけど)

「家ゲー VS アーケード」じゃなくて、
「格ゲー VS 対戦アクション」だな。

>>46
直感で楽しさが伝わらない以上、
考えてプレイする、という次のステップに移る気にならないと思う。

>よく言われてるけど、そんなに多いわけじゃない。
新規からしたら十分多い。
現存プレイヤーは格ゲーを段階的にプレイしているから、
今までの格ゲーに無いシステムを理解すれば終了だろうけど。

あと、楽しむため、ではなくプレイに必要だから調べないといけない。
これって娯楽としてだめだろ。

>アクション系の才能がないだけだから、そう言う奴はやらなければいいだけだな。
「コマンド入力が必要なゲーム」と「コマンド入力ｄけいなくても楽しめるゲーム」
格ゲーに思い入れがない限り、後者を選ぶのは普通だな。
だから、衰退した。

>アクション映画でもトロトロしたカーチェイスよりスピード感あった方が見せ場として盛り上がる。
カーチェイスはスピード感を楽しむものだからな。
で、格ゲーはどうだ？
スピード感を楽しむのなら、格ゲーである必要はないと思うんだが。

×「コマンド入力ｄけいなくても楽しめるゲーム」
○「コマンド入力できなくても楽しめるゲーム」

ね。

波動コマンドは知らないが、昇龍コマンドが出せないってのはいると思うぜ。
アンソロや4コマでもよく見かけるネタだしな。

何でボタン一つでド派手な技が出せて格ゲーより流行ってるゲームがあるのに、
わざわざ格ゲーを選ばなきゃいけないの？

「携帯電話やネットがあるのに、
何でよっぽど度限定された状況や軍隊にでも入らなきゃ使う機会もないであろう
モールス信号を覚えなきゃいけないの？」
みたいな。

格ゲーなんて消えてしまった方が世の為人の為なのかもしれない

ぶっちゃけ格ゲーの利点ってキャラクター性でしょ。
グラフィックのクオリティで勝負していた時代もあったかもしれないが。
まあ決して競技性なんかではない

格ゲーは上手くなるため、楽しむためには努力は必要だというのは、間違いない。
でも、何で

格ゲーをやらない子供たち＝努力ができない、人付き合いが苦手な子供たち

ということになるのか。

廃人は格ゲー以外にも魅力的な文化があることを知らないのか？

全文にレスするなら、わざわざ［＞］付けて
ゴチャゴチャ読む気をなくす文章にする必要ないのに。

で、キャラクター性を売りにしても、
より自由度の高い対戦アクションには敵わないと。

好きなキャラクター操って闘うなら平坦なフィールドで一対一で向き合って闘うより、
複雑な地形を自在に走り・飛び回って乱戦した方が楽しいわな。

>>51
こんなのをわざわざ修正かけるところに
無駄なプライドの高さを見たｗ

頑張って上手くなるのが楽しいのはわかるけど、
どうせ新作とか出て撤去されちゃうのが見えてるからねぇ

個人的には初代のサムスピがどこにでも置いてある感じなのが理想なんだけど

>>58
それは一概には言えないと思う。
まず傾向としては格ゲーのほうが動作が多彩だし
一対一に焦点を置いたほうがキャラの個性をゲームに反映させやすいと思う。
乱闘系だとどうしても機動力やラッシュ力だけが前面に出てしまいやすい

そういやギルティの新作は３Dで家庭用のよくわからんアクションになるんだっけ
焼き直し商法も限界とみて見限ったのか、それとも格ゲーに未来が無いと思ったのか
はたまたその両方か

対戦アクションも格闘ゲームもどっちも楽しんだらいいじゃない

>>58
そこは題材による気がする。
KOFやスト2のキャラが複雑な地形を走り回る姿なんて想像できないんだぜ。
逆にSEEDはGBAのデス種より連ザの方が合ってる気がする。

まぁ…自分の主観だけどな。

そもそも最近の格ゲーって「格闘技」してないじゃん。

最初のスト�Uだっていろんな格闘家が（一部除く）集まってたわけだし。
バーチャは言うまでもなし。
マイナーなのでも武力ONEとかファイティング武術とかチャタンヤラクーシャンクとか・・・ｗ

なんていうか、「格闘技」だからこそ一般の人にもカッコ良さがわかりやすかったと思うのよ。
だから入門しやすかったんじゃないかと。

>>64
格ゲー出身のキャラが対戦アクションに出れば、そりゃあ攻撃方法は減るよね。
格ゲー出身のキャラと、所謂「キャラゲー」のキャラを同列にはできんよ。

>>65
さすがにそれは無いんじゃないか？
サムスピは格ゲーだけと格闘してないし
ゲームはゲームって割り切れないほどの子供が格ゲーするとは思えんし

>>65
物凄い同意だなあ。

そりゃ魅力的なキャラクターはどのゲームにもいるんだけどね。
キャラクターが動いているところを少し見ただけで、
どういう戦い方が出来るキャラクターなのか認識できないゲームが多い。
バーチャ（2あたりまで）と初期のスト2は、キャラクターのルックスと
少し動いてるところを見るだけで、どんな戦い方するキャラかすぐ解かる感じだもんな。

と老害チックなことをいってみる。

格ゲーって無駄な技多すぎ
コンボゲーだと繋ぎでついでに入れとく程度の単発では使わない技とか
差し合いゲーだと判定やらリーチやら発生やらで使う意味がない技とか
まだ絞った対戦アクションの方がマシだな

>>67
サムスピは格闘技じゃないけど基本は剣技、チャンバラじゃないスか。
格闘技のカッコ良さに通じるところがあると思うんだけど。

>>70
チャンバラがありなら別に格闘技に拘ることは無いだろ
格闘って言葉に拘りすぎてゲームってことを忘れてるんじゃないか？

つまり…なんだ
スケールの小さい格ゲーはもう魅力的ではないということか…。
これからは大雑把だがスケールの大きい対戦アクションということか…。

格闘ゲームも、たいした事無いのを細かそうに見せてるだけってイメージが有る。
上にも有るけど、結局使う技なんてごく一部で死に技が大半だしな…

>>71
いや、だからさ「誰にでもわかりやすいカッコ良さ」というのを言いたかったのよ。
格闘技やチャンバラだったらそれがアリなんじゃないのかなぁと。

くにおくんの熱血行進曲のハチャメチャ格闘に格ゲーの読みあい差し合いを感じる

>>58
それなんてパワーストーン？

２Ｄ格ゲーにも”画面端”の存在しない無限フィードが１つ２つ在っても良いんじゃないだろうか。
初心者は画面端で固められるのが一番ツライような気がするよ。
あと、コンボで同じ技や攻撃の組み込める回数を決めるとか。

起き上がりに攻撃被せられないようにするとか。

初心者は自分のターンが来ないって感じる時が多いと思うよ。


っていうか初心者時代の自分がそうだったよ。

昔、ギャラクシーファイトというゲームがあってな（ｒｙ

忘れられたゲーム

>>77
RB餓狼のギースステージが、画面端なかったと思う

>>78
いや知ってるよ。
なんかＨＤＤの中にあったいろんな格ゲーのコンボ動画なんかを見返してたら、ふいにそういう考えが浮かんだんだ。
別にすべてのステージを無限フィールドにしろとは言わないが１〜２個あっても良いんじゃねぇかなぁってさ。

>>62
ゼクス路線は限界に近いと思うが、
続編に関しては、ギルティ開発者が最初の頃から｢ゼクスは番外編、２を出すとしたら格闘じゃないかも｣
なんて言ってたんで、むしろ待ってた。

格ゲー全盛期に出た様々な格ゲーの中には、
今出てくるようなアイデアを盛り込んで消えていったゲームもかなりある。

ただ、「消えたからダメなシステムだった」ってわけじゃなくて、
今のノウハウと組み合わせてバランス調整してみれば意外とヒットするかもしれない。
脳トレなんかはタントアールシリーズのようなミニゲーム集に近い物があるし、
Wiiリモコンなんてガンシューやサンバデアミーゴ等の発想とそう変わりないしね。

問題は、格ゲーでもう一度一山当てようなんて考えるメーカーが無い事だが。

多分もう格闘ゲームにそんな思考力と時間費やすなら別のゲームに力入れろだろうな

問題はガチ対戦が多すぎなこと

ガチ対戦見るとやるき失せるよ。

加減の仕方を知らない上級者も多いな

上級者「フッ……少しやり過ぎたようだな」

現実は｢ブヒィ、近頃のゆとりは努力しないから困る｣
がいいとこだな

〇∧〃　でもそんなの格ゲーじゃねぇ！ 
　／ >　　 そんなの格ゲーじゃねぇ！ 
　＜ ＼　　そんなの格ゲーじゃねぇ！ 


　　〇／　はい！ 
　／| 　　 昇竜拳！！ 
　／> 

加減ってのは確かに難しいけどね。
初心者の中にも、まれに手加減されるのを嫌う人もいるし。

まあ、わからないように手加減をするのが上手い人なんだろうけど。

普通は負けたのをバネにしてがんばるんだけどな
ゆとりはがんばらないね

最近こういう書き込みは全部釣りなんじゃないかとさえ思ってきた。

俺もそう思うが、稀に本気で思ってる奴がいるのが格ゲープレイヤーなんだよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm475492
最悪の格ゲーがここに

衰退したのが対戦のせいかどうかまったくわからんだろうに

100%対戦のせいだ。
インカム効率最優先で対戦台ばかり設置する店も悪いし、
店の要求に答えてCPU戦なんてやっつけ仕事程度にしか考えてないメーカー。
そして対戦ばかりを望んで、もっと！もっと！と言った俺もお前も含めたユーザー。

○○は対戦はいいけどCPU戦が面白くないから名作とは呼べない、
なんて事言ってるやつ今までいたか？
そういう事をメーカーに言おうとすらしなかったのが事実。

対戦が嫌なら家庭用で格ゲーもどきでもやってなよ

まさに今そうなってるわけだがなｗ

おっとテンプレすぎる釣りについついひっかかっちまうぜ

衰退が極まってくる→シングル台の意味がなくなってくる→撤去
だからなぁ。
シングル台設置しても一つ前の段階に戻るだけのような気がする

シングル台設置したって無理だよ。意味ない。
CPU戦がアクションゲームとして面白い格ゲーがないから。
ED目当ての作業プレイか、ハイスコア狙いの極めつけのオタクか、
連続技の練習台か、それくらいにしかCPU戦の価値を考えてこなかったメーカーが、
今更シングル台だけでも十分生き残れるようなゲームを作れるわけがない。

>>96
先言っとくけど別に上げ足取るつもりじゃないからね？

バトコロはＣＰＵ戦の酷さのせいで面白さが霞んでしまった感があると思うよ。

>>100
別にそれは対戦のせいではなくない？

格ゲーのCPUスコアラーって今もいるの？
昔は結構盛り上がってた気がする。
ゲームの方も、独自のスコアシステムを搭載してたりして。

>>103
俺が当てはまるかな。スコアないと気が狂うしｗ
KOF99と2000のスコアは独特すぎて萎えたけどさ

>>102
なぜCPU戦がやっつけ仕事でも問題なかったかと言えば、
それはCPU戦が糞でも売れたから問題なかったわけで、
つまり対戦さえ出来ればCPU戦なんで適当でいい、とう状況だからそうなったんだよ。

初代X-MENなんて、石焼く時にCPUのアルゴリズムがほとんど出来てなかったから、
全キャラにウルヴァリンのアルゴリズム入れて出荷したんだぞ。
他ジャンルのゲームでこんな事はないだろ。

>>105
それは言うなればメーカーの不手際であって
別に対戦のせいではなくない？

じゃあ逆に尋ねるが、何で格ゲーのCPU戦は面白くないんだと思う？
君がCPU戦面白い、と思ってるんなら、俺のレスで気分を害しただろうから謝るよ。

そんなのは知らんよ。
ただ、CPU戦がつまらないのは対戦のせいなんていうのは
現段階ではこじ付けとしか言えないな

対戦のバランスとインカムを優先したためにCPU戦がないがしろにされてる
これは別に間違っちゃいないだろ

CPU戦が面白い格ゲーって、どんな格ゲー？

俺は対戦に偏重しすぎて、CPU戦をないがしろにしてきた状況は、
メーカーにもゲーセンにもプレイヤーにもあると思う。
だからCPU戦が面白くない一番の理由は、対戦にあるという理屈。

なんでこじつけとしか言えないのか知りたい。理由を教えてくれ。

一応。
俺は96=100=105=107=111だよ。
IDはRitvbGPw0で、>>111が俺の意見の全てだと思ってくれていい。

いや、だからメーカーの怠慢だから。
ユーザーはユーザーの思うままに提供されたもので自由に遊ぶべきだよ。

もっと砕いて言うなれば
メーカーがCPUをつまらなくして出してくるならば、対戦のみが盛り上がるのが必然だろう
ドが付くほどの格ゲーオタでもなければ面白いものに飛びついてるだけな存在なのは当たり前だし
そして、それは別に悪いことでもない。
そんな人たちにメーカーに文句言えなんてお門違いだろう。

スタグラ２は、下手糞な俺でもＣＰＵ相手ならフィールド絡めた爽快コンボ当てまくりだしちゃんとＥＤがあるしで
全キャラクリアするくらい楽しめたなあ

ＣＰＵ戦かぁ

俺は龍虎とＪＯＪＯとＭＩＡと燃えジャスとサム零ＳＰかな。

>>113
＞ユーザーはユーザーの思うままに提供されたもので自由に遊ぶべき。

これは正しいよね。
ユーザーは望むものだけ遊んで、望まないものは遊ばなくてもいい。
つまり、CPU戦が面白くない格ゲーは遊ばない、という選択肢もあったわけだ。

>>114
＞メーカーがCPUをつまらなくして出してくるならば、対戦のみが盛り上がるのが必然

その通り。
現実には、ユーザーはCPU戦の面白くなさには目を瞑った。
ユーザーが見ない場所にはメーカーは金をかけないのは当然。これは怠慢とは言わない。

>>117
こじつけ臭いし発想が偏ってやいないかい

なんでそうなるんだ？
多種多様なプレイヤーにはCPUがつまらないからと言って
対戦が面白いゲームを放棄しなければいけない理由なんてない。
目を瞑ったんじゃなくって、興味がなかっただけだろ。
プレイヤー全体がプレイヤー兼製作者ってわけじゃ全然ないんだから

>>119
そうだよ。
多種多様なプレイヤーのほとんどが、
CPU戦に興味をもたずに対戦しかやらなかったから、
格ゲーのCPU戦は面白くなくなったんだよ。

ユーザーが金を落としてくれればメーカーは何でも提供するよ。
スト２が売れてるとなれば餓狼を作るし、
超必殺技が人気となればなりふりかまわずパクってくる。
CPU戦にクオリティを求めないユーザーを見てるから、CPU戦には力を入れない。

どこが間違いなのか全然わからんのだが。

あぁ、わかった
縦読みかなにかだったんだな。

すまん、もう寝るわ。

EQ6b6mzB0の読解力の無さは異常

KOF94〜97辺りはストーリー展開が気になって
夏に新作が稼動するのが待ち遠しかった。
あの時の自分は対戦とか頭に無かったよ。

>>124
そういう楽しみ方ももちろんありだが、
ヲタってことは認識しとこーやな

そろそろ「選手vs選手」じゃなく「トレーナーvsトレーナー」
の格ゲーが出てもいいのでは？と思った。

ニコ動でMUGEN AIトーナメントを見ての感想。

>>125
さすがにそれは意味がわからんぞｗ少数派ってことか？

俺も初代ギルティからXXまではストーリーが楽しめたからよかったな
そっから先は語るまでも無いが・・・・
CPUっつーか一人用がないがしろにされるのはよくないよな

>>123
だって、それで格ゲーが衰退したのは対戦のせいになるのかね？

対戦のせいというか、対戦に偏よったからじゃないの？
で対戦が飽きられたらあとには何も残ってなかったと

それは俺もそうだと思うよ。

111が具体的にどんなモノを”ＣＰＵに力を入れてる”と認識するのかを聞いて見たかったんだけど
どうやら遅かったみたいね。

一人用に力を入れるっていったら、昔のを思い出すと、

・ストーリー、そして色々と特殊な演出。初代サムスピでいうならアンゴルモア云々とか

・ＣＰＵの強さ。今のＣＰＵってあまりにも木偶すぎ。スパ�Uみたいに強すぎるのもアレだけど、
　パターンで殺せるような感じにしてもいいんじゃないだろうか。


一人用がつまらないってのは新参の獲得にかなり影響与えていると思う。

初心者が最初にやるのは普通は一人用。その一人用がつまらなかったら
対戦しようって思えないんじゃない？昔のはストーリーとかＥＤとかあって面白かったじゃない。

確かアルカナもストーリーあったっけ？
しかし対戦台しか無いのが問題だが。

そういえばCPU戦で条件満たさないとちゃんとしたED見られない格ゲーもあったよな。

そろそろ闘劇出場者並みのCPUを積ませて家庭でも読みあいしたいわ

CPU戦は昔はアクションゲームの延長みたいなもんだったんだよ。
ロックマンみたいにパターンで殺すっていう。

スト�Uも本来は一人用のＣＰＵ戦がメインのつもりで作ったんだけど、
予想に反して対戦が流行ったんで、方向転換したらしい。

ただのアクションとして楽しみたければ一人用、誰かとやりたければ対戦という風に
今よりは遊び方に幅があった。
その幅が狭くなれば人口減るのも当然なんじゃないかなと。

ＭＩＡやサム零ＳＰあたりはＣＰＵが上手い事を結構してきて手に汗握る。
そんなに強くないけど鉄拳５ＤＲのゴーストなんかは、キッチリ空コン決めてくるよ

最近一勝の重みを考えることが多い
連ザ見てると機体に性能差があるということが当たり前で
それでもコスト制だからバランスがとれてるんだ
もちろん同コスト内の優劣はあるけどね

それを格ゲーでやると弱キャラは強キャラ相手に1回勝つまで2回負けても
いいですよってなってしまう
初代カプエスのレシオ制がガンダムのコスト制に一番近いのかな
個人的には対戦バランスよくなるならコスト制導入もいいと思うんだけど
いまのガチ至上主義な俳人にはウケないだろう
「どんなにキャラ差があってもプレイヤーのやりこみ次第で
キャラの性能を引き出しほぼ同等の勝負ができる」
って競技派にありがちな信念はバランス調整がしっかりできてない
格ゲーソフトにおいては幻想に近いんじゃないかとも思う

>>138
でも、あれって結局は性能×コストでキャラごとに期待値が決まってるから
バランスメーカーになってるわけではないみたいよ。

>>138
良ゲーと言われてる3rdでも、結局は２強が勝つからねぇ。
この前のvisionのシングル戦見るとメンツが２強だけで泣けてくる。

格ゲーは娯楽としては良かったんだろうけど、競技としてはダメだったんだろうね。

本当のキャラ差云々はやり込んだ奴じゃないと分かんないじゃん
ちょっと触ったくらいの人（初級者）でバランスが取れてるのがまず必須じゃね
その上でやり込んだ人でもバランス取れてるのが一番だと思うけどさ
北斗とか触って5分でトキがバランスブレイカーになってるから駄目というか初心者殺しの一番悪い例な気がする

どんな対戦ゲームでも俗に言う厨キャラって存在しちゃうししょうがないのかねえ
連ザなんかでもマワールランチャーらしいし

「ゲーム内でボカスカ殴る蹴るで戦って」楽しいゲーム。
で、誰もが金を払う気になってくれるもの。
そこから考え直すしかない。
人との対戦の面白さなんてのはもう副次的なものでしかない。

個人的な理想のCPU戦

3キャラ目まで木偶人形→4キャラ目以降スト�Uくらいの超反応CPU
→7キャラ目ライバルキャラと対戦→8キャラ目ラスボス戦

対戦するCPUキャラを自分で選択させてくれれば言う事なし
タイム・スコア次第では隠しキャラが乱入

>>143
長時間できるボーナスステージも用意してほしいな。
スコア気にしなければ好きなだけ技の練習できるようなの。
「ハドウケンを10回出せ！」「○○ＨＩＴコンボを決めろ！」「相手の攻撃をガードしきれ！」
みたいなカリキュラムからひとつ選んで、操作を覚えられるトレーニングモード的な
ボーナスステージがあっても良いかもね。１プレイごとに一種類ずつ練習できるような。
んで、家庭用に移植するときにそれをまとめたトレーニングモードにしてほしい。

最近ゲーセン行ってて思うのは自分の持ちキャラがない人ばっかだなぁと
どのキャラも使える人ばかりで、負けるとすぐ相性のいいキャラに変えて再乱入してくるの
昔はひたすらザンギで乱入してくる人とかいたけどそういうのがない
負けが込むと平気で豪鬼使ってくるような人が増えた
みんな余裕がないんだなと何か寂しくなった
こういう人たちは初心者に接待とか考えもしないんだろうな

衰退の原因は色々あるだろうけど、
格ゲーで追加されていくシステムも問題じゃないか。
現存が更に楽しむ為のものがほとんどで
初心者からしたら訳分からないものばかり。

ぷよぷよのフィーバーモードみたいな
初心者でも楽しめるシステムも必要だと思う。

脱出不可能な鳥かご状態になったら後ろジャンプして仕切り直ししたり、
思わず当て投げしてしまったらわざと当て投げさせてイーブンにしたり、
超絶即死コンボも途中で止めたりとかなり制限して遊んでたけど楽しかった。
何でこういうことを当たり前のようにやってたか考えると相手は友達だったからなんだよな。
ゲーセンで終わりの関係じゃない。徹底的に倒したところで何のメリットもない。
明日からも付き合う友達を失うだけで。
学生の放課後コミュニケーションツールが、孤独な人間達の俺つえええゲームになってから衰退しちゃったんだろうな。

いや飽きられたからだろ、普通に
あとは古い。周りの娯楽がいろいろと進化してってるのに2D格ゲーは変わって無さ過ぎる
せめてグラだけは3Dにするべきだろうな
メーカーも初めは上手くいかないだろうが、2Dじゃやっぱり限界があるだろ。地味だし

変わらないといえばドラクエ、ぷよぷよ。
でもこの二つは新規でも楽しめるようになってるんだよなぁ。

スマブラ、ガンダム並の変化は必要になるのかな。

誰かが前に言ったけど、実際の肉体的な能力が出るゲームでんかな。
手足にセンサーつけて、その動きとキャラが同調すんの。
で、闘う。
当然、格闘技経験者は遥かに有利で、スタミナも必要。
俺こっちの方がいいわ。


まあキモヲタには受けないだろうけどｗ

北斗は触って五分で解る(苦笑)
最初二週間位は見向きもされなかったわけですがwww

>>150
格闘技素人乙ｗｗｗ
そんなのやるくらいなら、道場かジム行って、格闘技した方が、楽しいに決まってる

>>152
キモヲタ乙

一人用を充実させるならファイナルファイトのようなアクションゲームをまるまる一本盛り込むべきだな。

自分は平成生まれのゆとりなんだが友達に聞いてみた。
深夜アニメや通常のTV放送以外でやるアニメ(WOWOWとか)に興味を持ち､わざわざ他の手段でみる人がアニヲタになるらしい。(DVDや､ようつべ､ニコニコとかかな)
んでみたいとは思わないのか？と聞いたところ､
･親にみられたくない
･友達に知られたらヤバイ
･絵がなんかオタクっぽい
･いや普通にみないでしょ
･時間がない(わざわざビデオとろうとも思わない)
だそうだ。

>>153
携帯自演乙
客観的に見たときに、今の普通の格ゲーと
手足にセンサーつけて、一人で殴ったり蹴ったりするのは
どちらが、痛い姿かというと、センサーだと思うよ

家庭用とかなら、需要があるかもしれないが、赤の他人も見てる
ゲーセンでは、恥ずかしくてプレイする気になれない

>>150
家庭用で通信対戦できるようになったら問題なさげだな

ダンレボみたいに、初心者やライトがみんなで笑いながらやればキモくない

半端にやり込んだヲタが出てきて無駄に効率的なキモい動きをしだせば人は減るだろうがw

リュック背負いながらダンレボやる姿を想像してコーヒー吹いた。

それは半端にやり込んだヲタがキモイのであって
ゲームは何でも関係ない

DDRや各種マニアシリーズ、パラパラパラダイスを見ればわかると思うが、
ライト層が楽しくやってたのは最初だけ。
今はオタクのゲームになってる。
あとなぜか中国人には人気がある。これ差別でもなんでもなく事実。

音ゲーは、やり込んだ奴に応え続けてしまった事が敗因。

一般層の疑似体験的な音ゲーに対する見方って、
ビリーズブートキャンプみたいなもんで、
見た目のインパクトが強いから一回やってみて、一通り笑ったら終了、でしょ。

ダンスやギターが本当に好きなら実際にやるだろうしな。
ゲームとして攻略しようとやり込むのは結局オタクだけになるんじゃない。
あと中国人ね。
あ、実際の動きで闘う格ゲーできたらなんだか中国人強そうだなｗ

ビーマニとかダンレボが一般層に流行ってたとき（99年ごろ？））は、
キャラっていうか画面に映ってるのがレゲエのおっさんだったり、
風景だったり、可愛いマスコットの動物だったりした。
それが何時の間にか萌えキャラばっかりになってて、ビビったよ。
でも、オタしかやらなくなったから萌えキャラだらけになったのか、
萌えキャラだらけになったから一般層が離れたのか、どっちが先なのかはわかんない。

ヲタはリアルが充実してないから、ゲームにやりこみとコミュニケーションを求める
一般人はリアルに疲れてるから軽い気分転換を求める

>>156
戦場の絆の様にプレーヤーを隔離出来て外から見えない様に出来れば痛い姿を晒さずに済むと思うが、
それよりも衛生面で問題が有るよな。
多数のプレーヤーが同じセンサーをずっと使用する訳だからすぐに汚れる。対戦に負けた腹いせにわざと
汚していく香具師も出てくると思われ。
そんなセンサー付けてまでプレイしたいとは俺は絶対思わない。
現状の格ゲーならゲームし終わった後に手を洗っておけば済む事だしな。

>>154
つGGジャッジメント

バランスの取り方が下手くそだったので評判悪かったが、
対戦格闘部分の操作感を良い感じに取り込んでてオレは楽しく遊べたよ。

>>164
音ゲはかなり衰退してきた時に、テコ入れで萌えキャラを入れたらハートをがっちりキャッチ。というイメージ

>>168
てことは、ＳＴＧや格闘と一緒なのか。
落ち目＞一般人離れる＞滅亡寸前＞萌えオタを絵で釣ってニッチな市場でなんとか生き延びる

テコ入れが萌えキャラ、という時点で、
メーカーが自分のゲームのユーザーをどう分析してたかがよく分かるね。

「ゲームをやり込む」って時点で、
ある程度マニアック・オタク気質なプレイヤーになるのは当然だろ。
家庭用のように売り逃げじゃ駄目なんだから、
やり込んでくれるオタク層をメインに狙わなきゃいけない。

清潔感のあるクリアなイメージで気軽に楽しめてオタクもいなくて…
なんて理想論だけで商売が成り立つならそりゃ楽だろうさ。

キャラクター性に優れた格ゲーがターゲットにする層として最適なのは？って言われたら自然に絞られてくる

>>171
オタク層をメインにすると、清潔感のあるクリアで気軽なイメージは無理
↓
オタクは不潔で澱んでて暗いイメージ
↓
クリリンのことかーーー！！

>>171
家庭用なら任天堂がそれに近い商売をしてると思うがね。

結構前に「ゲームセンター」を「アミューズメントセンター」みたいな言い回しでイメージ変えようみたいな動きがあったけど、結局一般の客は捨てたんだろうな。せいぜいパチやスロのメダル版やりに来るＤＱＮくらいでさ。

もちろん任天堂の場合は家庭用に限った話になるけど。

>>174-175
わざわざ「家庭用のように売り逃げじゃ駄目なんだから」って書いたのに。

数を売った時点である程度評価される家庭用と、
数を売った上に継続してプレイしてもらわなきゃいけないアケゲーを同列には語れんよ。

一般層は流動的で流行り廃りに流されるから、
ずっとやり込んでもらわなきゃいけないアケゲーのターゲットにしにくいんだよね。
流行を見越して頻繁に入れ換えて、常に新鮮さを保たなきゃいけない。
これの成功例はプライズゲーム位かな。

>>176
家庭用を「売り逃げ」って言うのはいただけないねえ。
もちろん打った本数が商売の要なのはわかるが。

あとあれだな、流行に流される一般層を相手にしない娯楽産業なんて存在価値無いと思うね。
ゲーセンはモダンアートの展示会でも格闘技の道場でもないんだろう？
いろんな人が来て遊んで楽しんで帰る。
それができないでスキモノだけの集まりに堕するならゲーセンなんて要らんわ。

つうか、格ゲーって衰退してんの？
一時期ほどのブームはないけど、やっぱり儲かるからメーカーは新作投入すんだろ？
じゃなきゃカプコンもＳＮＫの後継メーカーもとっくに撤退してるって。

一時期ほど、クソゲー乱発はしなくなったから、まぁ内容が伴わないと儲からない厳しさはあるんだろうが、
“衰退”ってのは、ユーザー側の思い過ごしじゃね？
企業経営者はそこまでのんびり屋でもお人よしでもねーぞ？

少なくとも格ゲーオタのニートよりは頭いいからな

>>174
けど、プライズ・プリクラ全盛の90年代半ば以前以降ではゲーセンのイメージは全然違うっしょ。
80年代のゲーセンなんて、女性客は入ることも許されないような空間だったし。

>>178
まぁ、ブームっていうか、バブルが去っただけだわな。
なんか、時々「ゲームが一年ももたなくなった。嘆かわしい」とか言う人がいるけど、
格闘ゲーム史上、タイトルが変わるようなバージョンアップ無しで一年以上客を引っ張り続けれたゲームなんてバーチャ２くらいじゃね？
他の格闘ゲームなんて、せいぜい半年で台入れ替えだったわ。

あ、いわゆる聖地系のゲーセンは知らん。行った事ないし。

キャラクターは棒人間で色で区別でいいよ。
そのかわりエフェクトは竜とか虎とかが派手に出てくる。

少少系列とかいうFLASHみたいなやつか

>>178
ここ数年、アケで格ゲーの新作を出してるメーカーは、
アーケードで新作を出さなきゃいけない理由があるんだよ。

自社アーケード運営してたり、ハード製造ライン所有を所有してたり。
これにあたるのがセガとナムコ。

SNKプレイモアも、ハード製造ラインを作ってしまったので
元本が回収されるか、見切りをつけるまでは新作を出し続けるはず。
もっとも、ビデオゲームは本業じゃないんだよなこの会社。

カプコンはアーケードから撤退。カプコンのハード製造ラインは、
自社運営のゲーセンを保有するタイトーが譲渡された形になった。

アークはソフトハウス。基本的に外注下請け。
バサラの格ゲーも、タイトーの企画（出資）で、
カプコンのキャラクターの版権を借り受けて、
外注先のアークが作る形。北斗も似たようなもんだ。

>>184
スゲーな、業界の人ですか？
タイトーとカプコンにそんな深い資本提携関係があったなんて知らなかった・・・
ところで、ＳＮＫプレイモアのハード製造ラインて、旧ＳＮＫのネオジオをそのまま買い受けたってことだよね？
その時の資本回収はとっくにできてるんじゃ？
それとも、買収した後に新たに製造ライン作ったのか？だとしたら空気読めてなさ杉だな芋・・・

>>180
その動きはよかったんじゃないのかね。
プリクラがあって、ロストワールドのでかい筐体があったり、みたいなころは、変わろうとしてる雰囲気があった。
手軽にアトラクション気分みたいなのも楽しめて、アーケードゲームも楽しいみたいなのが理想だったんだろうな。
そういうところに置いても不自然じゃない格闘ゲームがいい。

>>186
エックスメンとかまたしたいよ
ジャガーノートみても違いすぎて一般人にはわからんだろうがｗ

>>185
プレイモアがSNKから買い取ったのは主に版権。
つまり、キャラクターやゲームタイトル。
ハードの開発にはそれなりに金使ってるはずだよ。
いまさらネオジオでゲーム出すわけにも行かないでしょ。
まあ、KOFはネオジオみたいな画面だけどなっ！
本業はパチスロ台なんだよな。

年取ってきて、対戦嫌うおっさんの気持ちわかってきたわ。
練習する時間ねえから若い奴らにはどうやっても勝てない。それならコンピュータ倒して
俺tueeして気分爽快さあ帰ろうの方が楽しいんだ。
月に1,2度ふらっと寄る人用にシングル台揃えておいてもらえれば嬉しい。
案外そうしたシングル台の方がインカム稼げたりして。それは無いか。

>>189
それだったら普通のアクションゲームのほうが
俺TUEEEEEE俺UMEEEEEE感は高いんじゃないかなぁ、と思うんだが。

昔は毎日一回エイリアンvsプレデターをやってたなぁ。

>>178
でも、ほんのちょこっと前ぐらいならばそうだったかもしれないけど
今はもう新作が出ても入れない店が多くなってきたから
ちょうど今がヤバい時期には突入した段階だと思う。

>>190
アクションもいいけど、距離別状況別に技を選択する格ゲー特有の細かさが好きなんだ。
ここだと小足連打で、距離離れたら大足打って、もう少し離れたら弾出すとかね。
KOFMIAも一人用でやりたい。乱入拒否できりゃいいのになあとゲーセン行く度に思っている。

>>189
すんげえわかる。
たまにフラっとよって、ストレス解消等かねて久しぶりにちょっとやってみたくなった時とかに即乱入されて
ボコられたらむちゃ気分悪くなる。
いや、対戦台だからしょうがないんだけどな。
しょうがないのはわかるんだけど、だからっつって学生やフリーターの身分の人間に「だったら来るなよ」って言われるのも釈然としないんだよ。
シングル台置いてくれてるとこなんてめったにないし。

格ゲーは、まず今の横から見た画面視点をやめるべき。
完全な自分の目から相手を見た３Ｄ視点で。

>>194
ボクシングのゲームをやればいいじゃない

キャンセルのタイミングがキツキツなゲームは嫌だな
この年になってくるとめんどい

>>194その視点ではゲームが成立しない。ボクシングのような下半身を攻撃されないゲームならできるが…
もう置いて無いから出来ないけど、バーチャ3で視点切り替えしてキャラ視点でプレイしたら…

とてもじゃないがプレイ出来ない

>>196
慣れじゃね？

慣れじゃないと思う。
人間の視界は首を特に動かさなくても前方左右おおよそ200度くらい、上下150度くらい？
まぁ、それくらい見れるけど、ゲームじゃとっさに視線を足元に向ける、とかできずにどうしてもカメラ操作の必要が出てくるから、
瞬間的に下半身も狙われるようなゲームは無理。
ＴＰＳ的に、自分のちょっと後ろからの視点のゲームならできるだろうけど。

>>193
>学生やフリーターの身分の人間に「だったら来るなよ」って言われるのも釈然としないんだよ
なんかおまいはイヤなオヤジになりそうだな・・・・
ゲームは彼らの領分なんだし、大人しく負けを受け止めて教えてもらうくらいの大人になろうぜ？

>>192
基盤代が以前と比べて、かなり高くなってるからシングル台は
もう無理だと思われ。
あとKOFMIならほぼ乱入なしで出来ません？

やっぱ安価なMVSロムの存在は大きかったんだな

>>200
行く時間帯が悪いのか毎回乱入されて毎回負けている。
腕長いおじさんと溝口で遊びたいだけなんだが、ままならない。
早く過疎ってくれ。

わざわざ流行ってる所行って乱入されるのが嫌だって言われてもなぁ
流行ってるところ探すのが難しい作品なのに

そう言ってやるなよ、都心ならいざしらず
ちょっと地方に行くとゲーセンまで1時間2時間はざらなんだぞ
まぁ>>202が地方にいるかはしらんが、こういう人間は格ゲーするなってことか

わざわざ過疎っているところを探さないと
まともに遊べないのが格闘ゲームか
そりゃ衰退するわな

田舎ならいよいよ過疎ってそうな物だが

田舎ゲーセンにはそもそも
置いてないゲームが多いぜ

田舎ゲーセンには他では滅多にみれないゲームが置いてあるんだぜ

>>202
KOFMIAなら家庭用出てるんだから買えよｗ

俺のホームゲーセンはアルカナもバトファンもメルブラも、ギルティも連ザ�Uですら入って無いぜ　orz
しかも撤去されたとかじゃなく、素で入荷したことがないぜ・・・
まぁ俺鉄拳だから関係ないけど。

>>205
ＫＯＦＭＩＡ過疎ってない田舎のゲーセンてあるのかよ

>>209
テレビもPS2も無いのです。
ちなみに俺は仙台在住。ゲーセンは片道60分。月2回ぐらい行くかな。

どんだけ〜

俺も仙台だけどMIの対戦なんて数えるぐらいしか見たことないぜ。
そうでなくとも駅前にあるゲーセンなら一つや二つじゃないんだし
どこのゲーセンでも対戦が行われてるなんてはっきり言ってｱﾘｴﾅｲ

>>212
ネタだろ？
ネタじゃなかったらどんだけ底辺なんだよ。
今時テレビとＰＳ２なんてあわせて5万円もしないぞ？

そんなに珍しいか？
PS2はともかくPCあれば別にテレビは無くても困らないしなー

テレビない家を基準に考えろって方がどうかしてるだろ・・・
どんだけ殿様気分なんだよ

月２回なんて行ってないようなもんじゃないかｗ

月二回とか、忙しい人なら普通だと思うけど。
休みの全てを格ゲーに注ぐわけにはいかないし、
暇人基準で考えるのはどうだろう？

このスレ見てると弱い奴が愚痴ってるだけに見える。
乱入されてフルボッコにされるのもコマンド技出せないのもシステム理解出来ないのも単に練習＆勉強不足なだけじゃん。
自分の弱さ棚にあげて相手やシステムのせいにするなよ。
こんなプレイヤーばっかだったら衰退するのも当然の話だわ。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
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　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>219
片道一時間かけてゲーセンに行くのって、すげえ暇人じゃね？

片道１時間かかるから月二回しかいけないって発想は無いんだ

悪いけど、ゲーセンのＣＰＵ戦（しかも家庭用が既に発売されてる）に片道一時間かけてプレイしにいくのは暇人としか言いようが無い。

それに関しては同意せざるを得ない。

他にもやりたいゲームがあるんじゃね？
三国志大戦とかWCCFなんかは家庭用でできないし

どうでもいい
>>214で決着。

高橋名人が｢ゲームしか知らない寂しい大人にはならないでください｣
なんて言ってたらしいがまさに廃人のイメージがそれだな…

よいかヴィクトール
われわれはインペリアルクロス
という陣形で戦う。

私が中心に立ち、
防御力の高いベアが先頭、
両サイドをジェイムズとテレーズが固める。

お前はアバロンに残る。
お前のポジションが一番危険だ。
流し斬りが完全に入ったのに死ぬ。

ベア｢全部パリィしますけど何か？ｗ｣

四方を仲間に囲まれている皇帝が一番安全だろっていつも思う

過疎ってる所はインカム少ないから撤去の運命
…というか、自分も田舎なんだが近くのゲーセン自体が過疎り過ぎて潰れたｗ

>>215
俺は212じゃないが、お前は視野が狭いな。
俺もＰＳ２に何万もかけようと思わん。扶養家族のいる生活を考えてみたことはあるか？
>>220
悪いことはいわんから、学生のうちにその情熱を資格取得などに傾けてくれ。
年を経るごとに静かに状況が悪化していくぞ・・・

既婚者がゲーセンなんて人間失格

いや別に入り浸ってるわけじゃねえしwwww
月１００〜２００円しか使わないんじゃさすがに嫁も気にも留めねえよwwww

>>233
俺はお前と同い年くらいなんだと思うけど、>>220とかが
言ってる事もわかるなぁー。というか自分が学生だった頃はそう考えてた。

>悪いことはいわんから、学生のうちにその情熱を資格取得などに傾けてくれ。
これもわかるけど、スレタイと関係無いよね。
いや俺もそう思うんだ。つまり年取ったって事か(´･ω･`)

いや、年取ったとか上から見れる年齢じゃないな。少なくとも俺の場合。
つか、最近やっと、自分が“０歳の大人”といった状況であることをハッキリ自覚して、アセっているところだよ。

まぁ完全にスレ違いなので、この辺にしとくか。
しかし、ゲームしか見えてない若者を知ってて放置しとくと、巡り巡って自分達に降りかかってきろうなんだよな・・・

別に仕事できても趣味のない人間はすごいと思わないけどなあ、格ゲーに限らず

仕事が出来て格闘ゲームが趣味の社員なんて居ない

格ゲーやってない＝趣味がないって発想はどこから来るの？

だいたい、趣味って人に凄いって思われるためにやるようなもんじゃないだろ。

>>238
まぁ、格ゲーも趣味として否定はしないよ。俺もたまにやるし、面白いと思うからな。
ただ、一般的には、仕事できる奴の趣味って、大体スポーツだよな。
実益もかねてゴルフ、学生時代から続けてきたサルやサーフィン、etc

俺はたいしたサラリーマンじゃないから、水泳と英語と、たまにゲーム。

でだ。
結局、今までの議論でも分かるように、“ドップリ漬かる”タイプじゃないと受け付けない体質が、格ゲー衰退の根本的原因かと。
これはソフトだけでなく、販売の現場(ゲーセン)にも原因がある。つぅか言っちゃ悪いが、ゲーセンの経営ってタレ流しみたいなのが多い。

まぁ今はオンライン対戦麻雀とかのがインカムいいから、ゲーセン側も昔ほど格ゲーを前面に押し出そうとしてないんだろうが・・・・

＞ただ、一般的には、仕事できる奴の趣味って、大体スポーツだよな

スポーツって言うか仕事できるやつの場合、他人と交流のある趣味が多いな。
すんげえ仕事できるけど、休日はヒキやらゲーセンで格ゲーに没頭なんてやつはまずいない。

そりゃヒキや格ゲーに没頭してても仕事できるやつもいるだろうけどな。

>>241
雨が降らなかったら週1で草野球、付き合いでゴルフベストスコア138
格ゲー週3*2時間でネット対戦、土曜つれとオフで100戦

これは趣味格ゲーっていうのか？

ところで、ネット対戦できる最近のヴァーチャとかはどうなん？
けっこう流行ってるように思えるが・・・
格ゲー云々ていうか、ネット対戦の手法を取り入れられないメーカーが儲け出せてないだけちゃうん？？

>>244
流行ってないよ

そもそもネット対戦はできたっけ？

そっか、
じゃあやっぱ、メーカー側が儲からない格ゲーから主力商品をシフトさせてることが根本的原因だと思われ。

・・・そろそろmixiのプロフ的な脱線はやめないか？

>>246
あれ、ネット対戦してるんじゃないの？
俺誤解してる？

何か、このスレって時々>>233みたいな
「俺リーマン！学生やフリーターに説教しに来たよ！」
って人が沸いてきて笑える。
日曜の朝っぱらから2ｃｈの格闘ゲーム板なんていう底辺に書き込んでるお父さんってどんなだよｗ

三国志やマジアカと違って戦績が残るだけ

オンライン対戦なら、バクステ連打して自演なんて情けないリプレイばかり流れるわけがないw

>>249
お前の親父

基盤も家庭用も売れない現状…さらに2Dゲー開発費用は割高化

にも関わらずマニアは「ドット描き直せ」「解像度上げろ」「枚数増やせ」と
ムダに要求が高い

そりゃ新作出ないわ

それ＋２Ｄは売れる見込みどころか、むしろデメリットの可能性の方がでかいってのがな。

>>250
三国志やマジアカも別になんも残らんし、みんな何か残そうとプレイしてるわけじゃないよ

枚数増やしたって、細かいところはわからんよ…。
アニメーションをウリにしてなければストZEROレベルでも十分なんだがな…。

２Ｄ格闘はもう趣味の世界だね。プロダクトとして成立しない。
格闘好きな開発人が趣味半分で勝手に作るくらいじゃないの？ＧＧみたいに。
若しくは同人に移行。同人の方がタイトルいっぱい出てる現状だし、
２Ｄ格闘作りたくても会社の許可が下りないんじゃ、結局はそういう流れになるわな。

ゲームやメーカーに責任押し付けるなよ。
ゲームの質はスト2時代と比べれば格段に上がってるし、
様々なシステムが追加され、画質も上昇してるし、動かせるパターンも増えている。
単にプレイヤーの質がそれに追いつかないのが現状。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>256
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>253
記憶にのこればいいんだよ
最近のゲームは、カードに残すばっかりで記憶に残りにくい気がする

まあつまり、このジャンルは既に飽きられてるんだよ

メーカーが盛り上げる価値がないと見なしてるから仕方ないよ
芋屋がスロットで稼いだ分で格闘ゲーム作らせてもらってるなんて発言してたらしいが
格闘ゲーム開発が道楽になっちまったいい証拠だ

こういうときだからこそ、ヒットゲーム作ったら先陣きれるのに

既に衰退の極みに入ってる格ゲー、つーかアケの格ゲーでヒットなんかとてもとても･･･
そんな博打打てるメーカーがあるとは思えん
家庭用ならまだ挑戦するところもあるかもしれないがな

まずゲーセンに人を呼ぶところから始めないといけなくなるよな。

>>263
人がいるとこでだせばよい。
今なら家か……ネットカフェ？ｗ

スト２みたいに、新しい発想のゲームならヒットする可能性はある。まったくうけない可能性もあるけど
今の後追いシステムだとせいぜい小ヒット止まり。
そういう意味で真のゲームクリエイターがいないんだよな

今はゲーム一本作るにも大勢のスタッフと金がかかるからねえ。
数人で叩き台作って、声もその辺歩いてた社員にあてさせるなんてのが出来た10数年前とは状況が違うわな。

真のクリエイターがいない(苦笑)
制作サイドも遊ぶ事しかせずにフリーター止まりの奴に言われたくねぇだろうなw

３Ｄとか解像度とか多人数キャラの同時存在可とかなど、技術ばっかじゃん発展してんの。
「スト２みたいなの」と言われるモノしか作れない発想力のなさを指してクリエイトしてねえなあと

バーチャ以降の３Dとスト２系の２D格ゲーしかユーザーは求めなかったからな
既存の格ゲーの系譜をぶっ壊して成功したのって連ジぐらいか

>>267
そういう新しい「何か」ならDSで出た頭脳系とか、Wiiスポーツとかがそうなんじゃん？
もっと言うなら、スマブラやガンダムＶＳシリーズは対戦格闘の新しい切り口だと思うんだけど。

>>269
そう思う。けどここの人達は「あんなの格ゲーじゃねえ」が多数派なんでしょ？

なんでスマブラとか連ジ系のゲームを格ゲーに混ぜようとするのかわからん
そんなに対戦アクションに分類されるのが癪にさわるのか

いい加減現実を見ろよ
格闘ゲームは特別でもなんでもない
今や、対戦アクションって分類の中で廃れたジャンルが格闘ゲームなんだよ

ゲームショップに行くと
「対戦アクション」
って枠のなかに全部納まってるしね。

うむ、まったく逆だな
格ゲーが対戦アクションに混ざりたくないように見える
まぁ成り下がる（笑）からかもしれんがね

格ゲー勢ってなんか妙にプライド高いよね。ただのアクションと一緒にするな！とか。

過去の栄光引きずり過ぎなんじゃなかろうか。

このスレは「格ゲーを馬鹿にするスレ」になりました

売れなくなって写真集で食いつないでる元アイドルが、
若い新人を僻むような感じに見える

そうだな。
その元アイドルをリプロデュースする算段を立てるのがこのスレの目的なんじゃまいか？
商品価値がないと諦めるか、違う方向を模索してみるか、火が消えるまで続投するか

ここまで長く続いてること自体が驚異的だよ、格ゲーは。
まあ、スト２が登場した頃や、バーチャ２あたりの頃が
ピークだったけどな。
誰でも遊べるパズルやＳＴＧとはそもそも比較にならんし。
だから、格ゲーの昔の熱気よ再び、みたいに思うんじゃなくて、
とりあえず格ゲーを今後も存続させていくには？ぐらいに
考えたほうが気が楽なんじゃなかろうか。

一番楽なのが諦めだろうな
別路線は旧来のファンが嫌がるし、再プロデュースも有望な新人に費やした方がいい
しかも困った事に昔からのファンは路線を変えずに昔みたいな大スターにしろなんて
ムチャクチャな要求しかしない
そりゃ切り捨てたくもなる

なんかアホが集まってきたな
今や格ゲーの方が人気ないジャンルなのわかってて
それでもこのまま消えるのが嫌だからここでだべってるんだろ？
格ゲーが人気ある時代なんてとっくに終わってるのは
（ごく一部を除いて）とっくに気付いてるから

>とっくに気付いてるから
それを前提としてる文はほとんどないんですけど。

>>258
冗談もほどほどにしろ

ホントに気づいてるなら
新作出してくれなんて事は言えないよな…

だから俺らでファンドでも立ち上げて、メーカーの株30％ぐらい買い占めて役員派遣しようぜ？

格ゲーは遊びじゃねえんだよ

とか思ってる人がいそうなスレだな

ゲームを作れる企業は山ほどあるだろうが、システムを構築できる企業は多くない。
現行で2D格ゲー向けのシステムを保有してるのは、SNKプレイモア、セガ、タイトーの
三社しかないと思って良い。
もっとも、セガは２Dゲームが動くシステムは切り捨てるようだが。
ギルティ終了もその辺が関係しているのかも知れない。

ひとつシステムを作り、その元本が回収できれば、次のシステムを作るのが
アーケードビデオゲームの商法。
丁度下火だったこともあり、カプコンはCPS3で2Dゲームのシステムの
開発を終了して、アーケードから撤退した。

コンシューマハードとは違い、システム開発元がGOサインを出さなければ、
新作がでることが絶対にないのがこの業界。
そして、近年はシステム開発元が、ゲームの開発をしない場合が多い。
現在、2Dゲームを作れる企業はアークしかいないような感じになってきている。
セガが2dに見切りをつけるタイミングで、タイトーがカプコンの技術を借りて作った
新システムをリリース。アークはそのシステムの上で２D格闘を作ることになった。
次回作は、タイトーのシステムでカプコンのキャラクターを使ったアークが製作するゲームだ。

芋屋はシステムからキャラクターの版権、ゲームまで、すべて自社内で完結している
唯一の企業になってしまった。が、システムが良くないのか、製作予算がないのか、
ゲーム自体は見ての通り。

なんにしても、外注したソフトと版権を詰め込んだシステム（基盤）を
オペレーターに卸すのが、システム開発元の業務。
この状況下では、積極的な新作のリリースも難しく、バランス調整＆再調整等の
ユーザーサイドに立ったサービスも非常に難しくなって当然。

また、新たな企業がアケ格闘に参入しようとするならば、
システムを１から構築しなければならない。こんな体力がある企業はないだろう。
ほかの方法としては、アイデアをシステム保有元に安く買い叩いてもらうか、
システム保有元が気にも留めないような、古い基盤で古臭い画面のゲームを
作る以外に方法がないのが現状。

現状では、タイトーと芋屋に頑張ってもらう以外に、カクゲー衰退を
食い止める方法はほぼないと言っても、大きく外れてはいないだろう。

しかし格ゲーの新作が出なくなったら、エロ同人で食ってる奴の何割かは確実に困るだろうな。
あんだけキャラに入れ込みやすくて、体育会系グラマー好きのニーズを満たしてくれる媒体も、そうそうないからな。

買い占め？
元手は？

金は出せないのに口だけは出すのが廃人だぞ？

格ゲー終わりって言ってもさ、ナルトとかＢＬＥＡＣの3Ｄ格ゲーあるからキャラゲーで売り出せば良いんでないの？
これなら家で身内対戦に熱くなれるし。

ライトユーザーも手だしやすいと思う。

それをアーケードで出す理由があんの？

アーケードではもう商売になりませぬ

アーケードで出さないなら格ゲーじゃねーよ

じゃあ老害の言う格闘ゲームって奴は終了済みだな

>>257
俺は>>256がｸﾏｰに見えなかったんだが。

誰も遊んでくれないからもう入荷しないでおじゃるよ

>>293
まだこういうこと言う奴いるのなｗ

アケ格ゲー自体はもう終了してるからなぁ
田舎でのゲーセン撤退、格ゲー台撤去の時点で既に終わってる
都心以外じゃ商売にならない時点でもうどうこうできる問題じゃなくなっちまったな

田舎は切り捨てるしかないだろうね
大都市圏だけで流行ってればそれで問題はないかな

家庭用だから格ゲーじゃないんじゃなくて、
メーカーが格ゲーから抜け出したがってると何度言ったら…。

そのうちボンバーマンも格ゲーとか言い出しそうだな。

>>293
アーケード至上主義か

>>293
何故アーケードにこだわるかは…ゲーセンの熱気云々か。

昨日友人とSVCやって思ったが、昔に比べ格ゲーでムキにならなくなったのは
自分がそれだけ大人になったのか、それとも格ゲーに対する熱が冷めたのか…どっちだろうな。

都心でしか売れないようなゲームなんて商売としては終わってるもいいところ
数年前からもうアーケードの格ゲーは寿命だったわけだな

プレイしてるゲームが残念ながらうんこだから

家庭用で爆発してる格ゲーソフトが稼動宣伝充分な上でアケにきたらどうなるか
気になる

>>288
？
だからファンド設立するって言ってんだぜ？
出資者が集まるかどうかはビミョーだがなwwww
>>294
そうだなーこれからはおまいらニュージェネレーションの感性に合ったサイバーでスタイリッシュな格闘ゲームの時代だもんなー(棒読み)

アルカナのエクサムが頑張ってるね。
アルカナのシステムから良作が生まれるかも分らんね。

アルカナは稼動当初はそこそこ食いついてたからな。
中身もそこそこ面白かったけど、いろいろ粗かったからな。
２が出るなら期待できるタイトルじゃね？キャラ少ないし。

>>306
そんな屑に出資する奴らがそもそもいねえんだよｗ
老害乙

>>306
おまいらニュージェネレーションの感性に合ったサイバーでスタイリッシュな
「格闘ゲーム」？
何でわざわざ格ゲーとして出さなきゃならないんですか。
既存の枠から抜け出せてない辺りガチで老害。

つーか、俺みたいなスト２時小学生だった若者（27）には「格闘ゲーム」の「定義」が判んないから教えてくださいよ。
スト２の時に大学生くらいだった、今40目前くらいの先輩方。

バーチャロンは格ゲー？

>>311
定義なんて無いよ。所詮売れなかったら単発で終わってた創作ジャンルだし。

無理矢理定義付けるとしたら、
格ゲーはジャンルじゃなくて『概念』なんじゃないかな。
メーカーがスト2の様なゲームを作ろうとした、
または、そのようなゲームを真似て作った。それが格ゲー。
メーカーが「いい加減スト2の後追い、亜流では売れない」と考えて、
別方向へ脱却した物を作ればそれは格ゲーでは無くなる。
その程度だと思うよ。

少なくとも、「あれもこれも格ゲー」なんて言えるほど応用の利くジャンルでは無い事は確か。

>>289
それもう出てるから

>>313
いやまあ、皮肉なんだけどねｗ
なんか、ガンダムのＶＳシリーズは格闘ゲームじゃなくて対戦アクションだ！とか言い張る人が居るじゃん。
そういう人たちにとっての「格闘ゲーム」ってのの明確な定義が聞きたかったんだよ。

今まで覚えたテクニックや知識がそのまま使えるってことじゃないかと思ってる

中段下段がある。
コマンド技がある。

いやー、どんな定義出しても例外があると思うよ。
だって実際は『格ゲー』なんてジャンル自体幻想だもの。
売れたゲームの真似をした物がそう呼ばれてただけ。

スト2含め、格ゲー全てを『対戦アクション』と呼んでも何も困らないｗ
困るのは格ゲーに入れ込んでるマニアだけｗ

>>317
ゲェーッ　その論法だとキン肉マンが格ゲーではないことに！

メーカーが格闘ゲームとして売り出せば格闘ゲームだよ。

格ゲーと言えるぐらいの領域に言ってるのは少ないね

>>317
お願いだ…DBZ(ディンプスの方な)も格ゲーと認めてくれぇ…

『コンボを経由しないと必殺技が出ない』という思い切ったシステムが何気に気に入ってるんだ。
CCを使った固めも面白いし…。

>>320
ず…頭脳戦艦ガル…

中古ショップ行って
「運命を解き放つRPG」「君が生まれ変わるRPG」「絆が伝説を紡ぎだすRPG」…
と、一つ一つ並んでたら嫌だよなｗ

原作がアニメの格ゲーはほとんどが格ゲーもどきだね
ジョジョがぎりぎり格ゲーと言えるかな

>>324
そりゃあ格ゲーを作ろうと思ってないだろうしな。
むしろ格ゲー扱いされる方が不本意だったりして。

ゲームを極めるなんて発想はないから

ゲームで「極める」だの「努力」だの…
恥ずかしくないのかね40前の中年がｗ

>>324
そっか…超武闘伝や幽遊白書2は格ゲーもどきか…
ちょっと寂しいぜ。

原作がアニメの格ゲーの"ほとんど"か。
すまない、>>328は撤回させてくれ

原作は漫画だがな

別に「そんなの格ゲーじゃない。対戦アクションだ」とか自由に言わせとけばいいじゃん。
むしろ何が不満で文句言ってるのかがわからんよ。
広義ではスト2もギルティもKOFもスマブラもガンダムもナルトも同じ「対戦アクション」である事実は変わらないし、
それを認めたくないのは一部の格ゲーマニアだけだし所詮は戯言に過ぎない。

それでもどうしても別々のジャンルとして考えるなら自由にそうさせとけばいいだろ。
このスレで言われてる「格ゲー」と「対戦アクション」を対戦ツールとして比べた場合、後者の方が圧倒的に優れてるんだし、
その事実を踏まえて考えれば、別々に分けて考えてもみじめなだけだと気付くだろ。

昔は対戦アクションと言えば格ゲーって感じだったから、
家庭用のキャラゲーも「とりあえずスト2みたいな奴」って感じだったけど、
今となっては格ゲーの形式に縛られるデメリットの方が大きいしなぁ。
亜流スト2しか考えられなかったメーカーも、
完全に対戦アクションの自由さにシフトしてるよね。

で、そうやって生まれた対戦アクションを格ゲーに縛り付けたがる老害がいるんだけどな。

>>331
2D格ゲー＝スト２のバージョンアップ

しょせんスト２の枠から離れられないんだよ

っていうかスト２以外の基本システムで格ゲーは成り立つのか？

>>331
対戦アクション派と、格ゲー派の両方がいるんだよ。

同じ【それは対戦アクションであって格ゲーじゃない！】って意見でも、
　・格ゲー派
　　　→「格ゲーをそんなゆとり向けゲームと一緒にすんな！」
　・対戦アクション派
　　　→「格ゲーから脱却した対戦アクションを、格ゲーなんかと一緒にすんな！」
と、こんな感じに。

で、その意見が出る前提として、対戦アクションなら何でも格ゲーにしたがる奴がいる。
結局の所そういう奴がジャンル論争の根元だと思うんだがどうだろう？

成り立つ、成り立たないってどうやって判断するんだよ？

格ゲーはシステム一新しないのかねぇ。

２Ｄでもいい加減、キャンセル技、投げとか攻撃当てたらゲージ溜まるとか、
そろそろ卒業するべきじゃないのか？

というか、卒業する時期を逸したのかなあ？今からやっても無理か。

この板に専用スレが立つようなタイトル
それが格ゲー

これで良いじゃん。面倒な

>>337
カプコンがポケットファイターやウォーザードあたりで試行錯誤してたみたいけど、全然根付かなかったなあ。

死にかけてんのは2Ｄ格闘だけで3Ｄ格闘やガンダムはまだまだげんき

>>337
「既存のシステムからの卒業=格ゲーからの卒業」
そしてそれは対戦アクションへの昇華として、かなり前から試行されてる。
それこそ格ゲー全盛期の頃から。

格ゲーは過去の積み重ねに固執しなきゃ格ゲーでいられないんだよ。
はみ出せばはみ出す程、対戦アクションというより大きなジャンルに取り込まれるから。
格ゲーを出そうとするなら、過去作品の焼き直し・亜流に収まるしかない。

3Dは開発費安上がりだし

それは幻想だよ

メーカーがどんなに頑張っても
ユーザーはスト2タイプ以外認めなかったからな

>>335
>対戦アクションなら何でも格ゲーにしたがる奴がいる。
>結局の所そういう奴がジャンル論争の根元だと思うんだがどうだろう？

俺は25スレ辺りから見始めた新参だから、それ以前の流れは全く知らんけど、
今まで見てきた流れだと、

1.対戦アクション(スマブラや連ジやDBZ等)の見習うべき点を挙げる
2.でも、そんなの格ゲーじゃねぇ
3.オッパッピー

>>343
実際に3D描画したことある人ならわかるだろうけれど、
本当に安上がりだよ。ただし、シリーズものつくるときだけね。
KOFMIA程度ていいなら、2Dなんかよりもよっぽど描画にかかる作業工数は少ない。
モーション自動生成するソフトとかあるんだぜ最近は。
もし２Dゲームをつくるにしても、一度3Dで描画したものをキャプチャーして
つないでアニメーションさせたほうが圧倒的にコストが安い。
まあ、これは気持ち悪い画面になるからあまりやらんほうがいいだろうけど。

今時RPGでもドットのタイトルなんてほとんど無いだろ
かかる手間と金が全然違うからだよ

スマブラとほぼ同コンセプトのパワーストーンが爆死したのを知らんわけでもあるまい

パワーストーンとか、ああいうランダムで落ちてるアイテムで逆転できるゲームは金がかかってるゲーセンじゃ受けないよ。
最初から家庭用で出すべきだった。
あと、キャラが駄目だわ。カプコンのバタくさいセンスが全部悪い方向に向いてる。
良い方向に向くと、バンパイアとかジャス学みたいにキャラ人気も出るんだけど。

>>348
懐かしい

スト２とほぼ同じコンセプトのタオ体道も爆死したね。

>>345
過去スレ見てみな。
「スマブラは格ゲー」「連ジシリーズも好調なんだから格ゲーまだまだ安泰」
なんて言ってる奴等がいるから。
ってかこのスレにもいるじゃん。

ジャス学はキャラ人気「だけ」はあったよな

あきらとひなたな

あったか？　俺ひとりも知らないんだが・・・一度クリアはしてるんだけどな

俺はいいんちょと響子先生派だった

でも使ってたのはバツとボーマン

機動教師最高

ジャス学は家庭用に、わざわざギャルゲーモード（女同士、男同士でも恋愛できる）が搭載されて、
さらにそのデキがかなり良い（製作にやたら気合が入ってる）ってくらいにはキャラ人気あったな。

パワーストーン面白かったけどなぁ。
キャラも分かりやすくて良かったと思うぞ。

ジャス学は将馬かザキ姐さんが好きだったぜ

概念的な物言いになるけど、所謂『格ゲープレイヤー』が求めてた物って、
「格ゲーというジャンル」じゃなくて、
「スト2タイプの対戦アクション」だったんじゃないかな。
それが便宜上『格ゲー』と呼ばれてただけで。

ほら、格ゲーって定義ありきのジャンルじゃないでしょ？
求められてる「形式」が『格ゲー』という名前で呼ばれてただけだと思うんだわ。
そうだとすれば当時の対戦アクションが軒並み不振だった事も納得できるし、
今の格ゲーマーが少しでもスト2タイプから外れたゲームを格ゲーと認めないのも説明が付く。
『格ゲーというジャンルは存在しないが、格ゲーという概念はある』ってな感じかな。

何かねー、「萌えの定義を説明せよ」と同じくらい曖昧だと思うのよ。
「恋愛感情も『萌え』だろ？」
「それは『萌え』とは言わない！」みたいな。

サイキックフォースは格ゲーかと今聞かれたら微妙だな

狭い格ゲーで
さらにカプ派やＳＮＫ派とか分裂してて
どっちも片方しかしないという状況だったのも問題かと

ジャスティス学園は、アーケードのCPU戦にかなり凝ったストーリーモード
つけてたよね。負けても継続するような戦い用意したり、
ストーリー用の紙芝居つけたりしたり。

カプコンが、新しいキャラクターを定着させようと意気込んでいるのは、
その後の家庭用のアドベンチャー育成モードみても、明らかだったな。

まあ、続編があそこで止まってるんだから、成功とはいえないんだろうけど。

カプコンは3rdの失敗で撤退、ＳＮＫは一度倒産…
ここでプレーヤーの世代が断絶

>>360
定義とは概念を限定する、という意味の言葉なんですが・・・

格ゲーてケンカの代わりでしょ、正直。
普段は人殴るなんてできないし。

ケンカの代わりと言っちゃ正しい面もあるけど、
人殴る事の代償行為ではないわな。

>>367
いや、正直「格闘ゲーム」はその通りケンカの代償行為でしょう。
そこからスト2とかは離れて様式を確立して、いまやその様式に固執してるだけに過ぎないからな。
その「代償行為」の面白さが欠落してしまったのも衰退の一因だと思うね。

代償行為とか考えたことは一度もないよ
珍妙な持論の押し付けはやめれ

格ゲーがケンカの代償行為とは・・・そりゃあ衰退するのは当たり前だな

娯楽である格ゲーがどうして喧嘩の代償行為なのかね

そりゃあ男にゃ暴力的な本能あるし、
それを刺激されりゃあ嫌でものめり込むよ。

ケンカの代償行為が娯楽であって何が悪いのか。
格闘技観戦とかまさにそうだろう。
暴力を推奨してるわけでもないし。
最初のストリートファイターなんかボタンガンガン叩いてまさに戦ってる感じだったろう。
そういうシンプルさから目をそむけるからダメなんだぞ。

>>372
だったらボクシング、空手、格ゲーのほうが
野球とかサッカーより人口おおいはずなんじゃね？

>>374
言ってる意味がさっぱりわからないが？
広い意味で捉えれば「競技」ってのが戦闘の代償行為とも言えるわけで。
野球が多いサッカーが多いとかなんか関係あるの？

サッカーって戦争で殺した敵の首を蹴りあったのが起源だとか言われてるんだぞ。

サッカーは、当初相手の向こう脛蹴ってOKなルールだったんだよ。
1900年代の話だよ。

で、日本のプロ選手の数は、サッカーよりもボクシングのほうが多い。
一位ボクシング二位ゴルフだっけな。

「暴力は最大の娯楽」だかって言葉が、ローマ帝国の時代からあったよなあ。

まあその辺のゲーセンで「あなたが格闘ゲームするのは喧嘩の代償行為ですか？」
とでもアンケートとってきてその結果を発表してからにしてくれよ、そういうのは

「格闘技を観戦」と「格闘技の試合をやる」をごっちゃにしてない？
どっちかっつーと格ゲーは、観戦の代償行為に近い。
試合や喧嘩は、痛さや殴った感触が生生しすぎて格ゲーで代償とかありえんｗ

>>377
事実じゃない返事が来ることがわかってるアンケートとる意味は無いと思うが。
多数決で幽霊がいることに決まれば幽霊がいることの証明になるのか？馬鹿馬鹿しい。

>>378
パンチボタンを押してヒット音がして相手の体力が減ったことをメーターか何かで視覚的に認知する。
これは「殴る」という行為をゲームなりに表現しているものだと思うんだけどね。
ＲＰＧですら「攻撃」のコマンドを選択するボタンを押すときに一緒に相手を攻撃してるような感覚になったことないかね。

しかも「格闘技観戦」ってのもある種「格闘技の試合」を安全な位置で追体験する行為でしょう？
じゃなきゃ誰もあんな興奮しないよ。

>>352
そういう奴も確かにいたがほとんどはスマブラや連ジシリーズから学んで、
2D格ゲーにも取り込める部分は取り込め的なレスばかりだったんだけど。
そのたびに、「スマブラ、連ジは格ゲーと関係ないから話題にだすな！」みたいな
意味わからないレスのが続くことが多いみたいだけど

>>379
やっぱり自分の思い通りの返事なら事実。違ったなら嘘ですかね？

人間は見たものを自分がしたかのように捉える事が出来るってテレビで言ってた

お前人殴ったことないだろｗＲＰＧの例えとか幻覚に近いしｗ

観戦のいいところは、殴られた傷みとか殴ったときのいやーな感触などの得たくない情報を無しで格闘技や喧嘩を見れるとこなんだぞ
安全に見れる点も含めて観戦のほうが近いっつーの

いや俺に言われても

昔はプロレスや相撲などは、その会場に行ったかのように興奮できただろう。
けど、今サッカーや野球の面白い試合をテレビで見ても、どんなに興奮しようと
「現場に居たように興奮した！」とはならんだろ。
人間は慣れるんだよ。その状況が当たり前になれば尚更ね。
もう、ゲーム創世記、ゲーム大航海時代ってほどでもないだろ。

>>383は>>380あてね、ごめん

ピアキャスってネットラジオみたいなものなんでしょう？
じゃあ、本スレはラジオ局のメールボックスみたいなものなんじゃないかな。
書き込みはそこに届いたメールみたいなもんで。
ラジオで面白いことが起きたからってラジオ局に「ｗｗｗ」なんてメールださないでしょ。
以前からいると言う人たちはそういうことを言いたいんじゃないのか？
永井感想スレでも別に立てればいいんじゃない？
「ｗｗｗ」「ﾜﾛﾀ」「腹イテー」なんかで1000埋めるスレ。

>>383
なんで「殴った経験の」有無が関係あるんだ？
しかもあんたの言ってることこそ俺の言った「安全な位置での追体験」そのものだろう。
実際に人を殴ったとか殴らないとか関係ない。

スレ汚しごめんなさい。盛大に誤爆ってしまった

何か関係あるのかと思って必死で考えてしまったｗ

>>388
格ゲーしてて実際に殴られることある？
観戦してて選手に殴られることある？（プロレスだと〜とか言うなよｗ）

喧嘩や試合だとそういう怖いことも充分ありうるの。

>>381
何に対して反論してるのかさっぱりわからないんだが？

>>392
安価ミスですか？

格ゲー＝格闘技の試合の擬似行為
ケンカの代償行為＝スパイクアウト、ファイナルファイト？

>>391
えーと
繰り返し問うけど何で、実体験の話をしないといけないの？
代償行為だし、娯楽だし、その中の楽しいエッセンスだけ味わえればいいわけでしょ？

その意味では「観戦」も「格闘ゲーム」も実際の「格闘」からリスクを取り除いて旨味だけを追体験しようとする試みである点では一緒じゃなかろうかと俺は言っているわけだ。

そこで格ゲーしてても殴られないでしょ？と言う反論は余りに意味を成さないと思うんだが。
それとも、「痛み」や「苦痛」こそ格闘の醍醐味であってその要素を存分に加味した「格闘ゲーム」を提案したいわけ？
高度だねぇｗ

脳内喧嘩の達人が多いスレはここですか

殴ることに快感得る人もいるんじゃね？ｗ

今の時代、格ゲーは代償得られるほどの臨場感を持って無いだろ

うわー寝てる間にずいぶんレスのびたと思ったら、蛆がいっぱい沸いただけだったwwww
まぁ、おまいらみたいなのがいなくなったら、その時こそ格ゲーが本当に滅びる時なんだろうな

（一部の人を除いて）格ゲーは格闘や喧嘩の代償行為からはすでに離れてるよ
昔はそういう部分もあったが（だから白熱してリアルファイトとかもあったのかな？）

まあ、そういう冷めた部分が格ゲー衰退の一因かもしれないけど
てかリアルファイトの話してるやつは何なの？

>>400
＞てかリアルファイトの話してるやつは何なの？

ゲームと現実の区別がつかない人

つうか昔だってそんな要素なかったよwwww
それは時代云々じゃなくて、単純に個人のスペックの問題

だいたい、感情に任せて暴力なんて、まともな損得勘定できる奴はやろうとも思わねえよ

>>402
損得勘定で暴力振るうのは暴力団くらいじゃないか？
ちなみに代償行為という役割はアクションゲームに完全に移ってる
だから普段アクションゲームしかやらない奴が
たまに格ゲーやって負けるとよくファビョる

まともな損得勘定ができる奴はついでに
斜陽で開発が面倒でプレイヤーが無駄に注文が多い格闘ゲームなんかも作らないなｗ

格ゲーが喧嘩の代償行為なら萌えとは無関係なはずだ。
現実には萌えキャラ大量発生。
なんでだ？

ある意味代償じゃない？
現実では女と縁が無い奴らがプレイヤー層の半分以上なんだからｗ

そうかw
ボクの○○タンに手を出すな、つか俺Tueeee!!か。
救い様のない人生だなw

しかしスポーツや格闘技の観戦と格ゲーはまるで違うがな。
格闘技の試合を見るのは選手に感情移入するから盛り上がるんだよ。
あいつかっこいいなぁ、とか、こいつはセコいから負けてほしいな、とかな。
後はナショナリズムだ。外国に負けるな！だよ。
格ゲーは「俺Tueeee!!」だろ。
格闘技見て「俺Tueeee!!」なんて言ってるやつなんかいねえよw
格ゲーで格闘技的な盛り上がりを見せるのとすれば闘劇だな。

初期の格ゲーはナショナリズム的なものも多少あったと思うなあ。
大抵、○○国代表、みたいなキャラ設定だったし。

あと、登場キャラもプロの格闘家か流しのストリートファイター、
用心棒と言った感じで「殴る事」で糧を得ているみたいな設定だった。
この辺のキャラクターが戦う事の意義みたいなのが判り易かったから、
当時の一般層もあまりオタくさいと思わなかったんじゃなかろうか。
それが今じゃ、高校生とかが意味もなく殴り合ってて意味わかんない。

と、寝起きの頭で寝言を呟いてみた祝日の昼。

女性キャラをセックスに格闘を暴力やケンカでの勝利って置き換えると
そういう事にリアルで無縁な層が必死にやりこんだ理由がわかるなｗ

>>405
格ゲーをケンカの代償行為として捉えてる人は、既にゲーセンから去っているからでしょ。
ケンカと捉えていない人しかゲーセンに残っていないとも言えるかな。
唯一、鉄拳くらいでしょ、格闘を感じさせるのは。客層が変われば嗜好も変わる。

単純に腕を競いたいだけでしょ…

喧嘩じゃなく人生の代わりにしてる奴らばかりだし

確かに鉄拳はＤＱＮ層多いな
まぁメルブラアルカナのキモオタとどっちがいいかと聞かれれば、まだＤＱＮのが話せる気はする

なんだ？このウンコちゃんだらけのスレは？

格ゲーマーの特徴として他のオタを自分達より下だと見下す傾向があるな
格ゲーを高尚だと思いたいのかしらんが、見てて滑稽だわ

履歴書やエントリーシートの特技の欄に格ゲーと書ける人は本物です。

チラシの裏だけどギルティの聖地フジ船橋が誰もギルティやってない
という惨状だった。しかも過疎ってるギルティ鉄拳３ｒｄハパ２ＫＯＦには
目もくれずシングル台の９０年代格ゲーが異常に盛り上がってた
マジで普通の人は対戦したくないんだろうな

家庭用アルカナハートのポスターは明らかに格ゲーであることを
隠したいような絵柄だったな。メーカーにも嫌われてる格ゲー
あわれ　

格闘ゲームに新規層を取り入れるために萌え絵（とはいいがたい絵柄だが）にしたんじゃないかね。
シューティングのように……。

>>419
取り入れるための試みというより単に媚びたって感じだな
中身がまんま普通の格ゲーだし。苦し紛れみたいなもんだろ

アルカナもアケ格ゲーが虫の息じゃなかったらちょっと特殊な格ゲーってだけで
注目もされなかったんだろうがなー
続編しか出ない中での完全新作だから注目されて無駄に叩かれてるな

ID:CC/K+xjH0の盛大な勘違いっぷりにコーラ噴いた

>>420
普通とは言うが、アルカナは最近の格ゲーの中じゃかなり頑張ってると思うぞ
ヲタ狙いに走りすぎてネタ扱いされてるのは少し勿体ないと思ったよ

まぁせっかくの完全新作がランブルみたいな中途半端な空気作品になるくらいなら、ああいう売り方するのも仕方ないのかもな

完全新作として格ゲーが出る事自体がもはや希有というか、奇跡になりつつあるからなｗ

盛大な勘違いのID:CC/K+xjH0だが、

代償行為をゲームに求めることが、どうしてゲームと現実を混同してることになるんだ？
代償行為なんだからそこで暴力衝動は発散されてることになるだろう。
まあ、そりゃあおつむの弱い人は実際に暴れるかもしれないだろうけどさ。

最初に指摘したとおり、現在の「格闘ゲーム」と呼ばれるものはそういう根源的なものから遊離しすぎて、意味を成さなくなったからダメなんだと言う話を何度もしてるわけで。
そういう様式だけが一人歩きしてるからそれこそメルティブラッドやアルカナハートが成立するわけだろう。

結局皆さんのその後のレスを読む限り
「自分らの知っている様式から離れるのは嫌だ」
という”文句”しか出てきてないように見える。

「格闘ゲーム」が盛り上がって欲しいんじゃなくて、「スト2タイプ」や「鉄拳タイプ」のゲームが盛り上がって欲しいだけなんだろう？
そんなのは我儘だ。

>>425
当時は楽しかったからやっていた
ただそれだけだろ

意味の解らん理屈をこねるな

完全新作の格ゲーを作れって、
「散々やり尽くされた感のある『スト2の亜流』からは外れず、
且つ目新しさを持ったゲームを作れ」
って事だからね。
無理難題もいいとこだ。

>>425
レスの主旨から外れるけども、鉄拳は十分盛上ってるような。
あれ以上の盛り上がりは期待するのは贅沢すぎる。
スト2ブームの頃の盛り上がりはわがままだってわかっているけれど、
なんとか、2D、というかスト２タイプのゲームが鉄拳くらい盛上ってくれると
嬉しいんだけどな。ぶっちゃけゲーセンじゃなくても全然OKなんだけどね。

ジャス学とかストαみたいな、「見た目は3Dだが内容は2D」というゲームにすれば
開発が楽になるとは思う

ジャスティス学園は3Dで描画したものを3Dで動かしつつ、
ゲーム内容は2Dゲームに近い。
バトルファンタジアは、一度３Dで描画したものをキャプチャーして
2Dのぱらぱら漫画のようにつなぎ合わせて作った2Dゲーム。

前者は、カメラワークなどの派手な演出ができる。
後者は2Dゲームの感覚が損なわれない。

ランブルは？

ラーメン飽きたから新しいのを作れ
ただしそばうどんパスタは認めない
つけめんや冷やし中華も論外
早く作れよ

廃人の主張ってこんなレベルに見える

むしろ
ラーメンの具はメンマ・チャーシュー・海苔・ネギで醤油以外は認めない
けど斬新で今より旨いラーメン食わせろ

こんなレベル

そしてとんこつ派と醤油派が2chで日々煽りあってる訳だな

そのうえ自分の気に入らない物がメニューに並ぶだけで文句を言う

初心者の大きな壁になってるのはわかるんだけど
コマンドで必殺技が無いとさびしいんだよな…レイジングストームとか複雑なのはもういいけど

>>435
最近はそれを食べにきてる客にまで文句言い出すよｗ

もう脳内番長同士で勝手にやっとくれ

バトルファンタジア入れた近所のゲーセン涙目ｗ
誰もプレイしてない、どうやって採算取るんだろ

どの格ゲーも五十歩百歩で糞ゲーなのに
それぞれ別ゲーを叩いているからな
滑稽な話だ

グチグチグチグチと陰気だのう！お前ら！

ええい、とにかく中足波動拳が出来ればもう満足という漢はおらんのか！

アークはもう駄目だな。
そろそろプリズマティカリゼーションの続編でも作るべきだ。

>TPOを弁えずに当て投げで俺TUEEEEEEEEEEEEする奴もクソ

いつどこでどんな状況で当て投げしようともプレイヤーの自由。
ついでに当て投げ如きで俺TUEEEEなんて出来ないから。

俺必死杉て涙目

問題外：波動拳のコマンドすら出来ず、対戦アクションゲームで勝てなければまた文句を言う、得てしてろくに格ゲーをやりもせずに敵視する。

--------------------（ここから下は人にあらず）-------------------------

初心者：動かすのがやっと。必殺技依存。技の性質も理解してない。

--------------------（ここまで一般人）--------------------

初級者：簡単なコンボ(基本3段)マスター、自分の使うキャラの性質だけはある程度わかってる

--------------------（ここまで普通のゲーム好き）--------------------

中級者：普通にコンボはできる。読みや差し合いを覚えはじめる。キャラ対策を始めるがまだまだ不安定。

--------------------（ここまでゲームオタク）--------------------

上級者：読み、間合い、コンボ精度、どれをとっても一級品。全キャラの対策は万全。行動一つ一つに必ず理論がある。

--------------------（ここまで基地外）--------------------

天使：上級者の中でもさらに卓越した者達。ある種才能の領域ともいえる。大会でそれなりの実績を残すのはこの層。

--------------------（ここまで廃人）--------------------
--------------------（ここから先挙動不審雀荘店員）--------------------

神：常人ではどうやっても介入不可能な領域。大会優勝組。

つまり問題外の層は人としてみなさなくてもよいわ
スマブラで負けて文句言ってんじゃねーよ
簡単操作はお互い様だろーが

>>446
その図だと問題外以外は人にあらずって感じに見えるぞ

難しく考えすぎず、基本は今の格ゲーそのままで、もっとリアルさを
どんどん突き詰めていくべきだと思うんだよね。
たとえば、あまり派手に動き回ってばかりだと疲れるスタミナ性や、
あたりどころによっては腕や足を対戦中に負傷したり。
また背景に障害物を設置して、それを利用した劣勢挽回とか。

問題外：波動拳のコマンドすら出来ず、対戦アクションゲームで勝てなければまた文句を言う、得てしてろくに格ゲーをやりもせずに敵視する。

--------------------（このレベルまでは人にあらず）-------------------------

初心者：動かすのがやっと。必殺技依存。技の性質も理解してない。

--------------------（ここまで一般人）--------------------

初級者：簡単なコンボ(基本3段)マスター、自分の使うキャラの性質だけはある程度わかってる

--------------------（ここまで普通のゲーム好き）--------------------

中級者：普通にコンボはできる。読みや差し合いを覚えはじめる。キャラ対策を始めるがまだまだ不安定。

--------------------（ここまでゲームオタク）--------------------

上級者：読み、間合い、コンボ精度、どれをとっても一級品。全キャラの対策は万全。行動一つ一つに必ず理論がある。

--------------------（ここまで基地外）--------------------

天使：上級者の中でもさらに卓越した者達。ある種才能の領域ともいえる。大会でそれなりの実績を残すのはこの層。

--------------------（ここまで廃人）--------------------
--------------------（ここから先挙動不審雀荘店員）--------------------

神：常人ではどうやっても介入不可能な領域。大会優勝組。

>>449
つブシドーブレード
つポリサム１

独りよがりな表の指摘されたミスを
文句も言わず、お礼も言わず、言い訳もせずに淡々と書き直す様に萌えた

>>449
そんなもん受けない

>>449
逆だよ。リアルにすればする程人は離れてく
誰もゲームにそんなもの求めてないから
バトルギア4が大コケしたのもまさにソレ

むしろMOWやスト３のリメイクの方がマニアは喜ぶだろ

リアルってのは地味ってことだからな

五年ぶりくらいにゲーセン行ったけどやってる人いたからいいんでない
俺はメルブラ一回やってコンボとか分からないままクリアして
子供がﾂﾏﾝﾈ言い出したから帰ったけど

>>454
しかし頭文字D4がウケてる現状というのも
どうかなー・・・と思うところがあるんだがなぁ。

キモイ表作った奴は自称上級者か天使って奴なんだろうな

うけてるってことはそれだけユーザー求められてるってことだからな
少数意見なんだろ

イニシャルＤ４が受けた要因にキャラ要素はなさそうｗ

免許すらないヲタと違って、
車持ってる層がゲームとして楽しむもんだからな
普通に車あるのにゲームでまでリアルさなんざ求めないだろ

アーケードで対戦格ゲーはお通夜だけど。
他の対戦ゲームはきっちりやってる人いるんだよな。

逆にアーケードの対戦格ゲーにしか無い要素があってそこが嫌われてるんじゃないだろうか？
ガンダムカードビルダーも全国対戦ありにして多少は盛り返したから。
基本的に同じゲーセンにしか行かないとそのゲーセンに来る奴としか対戦できない。
この閉鎖性は正直何とかしてほしい。

>>462
逆に免許持ってないユーザーの方がやってるんですけど

>>462
それは違う。
スピード狂になりたいけど、事故なんかは怖い俺みたいなのもいる。
そういった需要を満たしてるのかはしらないけど。
あと、ヲタは結構免許持ってると思う

ずれてたか、失礼した

持たない層からしても、ちまちましたのより爽快に飛ばせる方が楽しいって事かね

イニＤは簡単ドリフト操作が味わえるって点だろ
受けているのは
確かにあれは楽しいぞ
対戦しなくても一人用のモードもあるし

YAWARAつえ〜

カードビルダーが受けなかったのは店内オンリーってのもあったが、
カードゲーム特有の問題もあったしなぁ。

カードのトレを迂闊に同一店舗でやろうもんなら
そのトレードしたカードでボコボコにされるというジレンマ。

あと、大型筐体の車系のゲームはゲーセンじゃないと遊べないから。
格闘ゲームは家でも遊べるから態々ゲーセンにいかなくてもいい。

>>465
よう俺、元気してるか？

むしろ小学生の頃からリッジにハマったから、
事故が怖くて運転できない…orz

現実と仮想が混同するわけないと思ったけど、レースゲーだけは別だ。

…リッジって事故が怖い要素なんてあったっけ？
それこそ、どんだけぶつけてもジャンプしても無傷でイェー！なゲームだと思うんだけど。

>>472
むしろ、それを現実でやりそうだから怖いんだ。
少しでも気を抜いたら暴走しそうで。

イニＤゲーの運転を真似した事故は結構あるそうだ
4速のスピードでヘアピン曲がれるわけねえだろ！

リッジでYeahしまくってると、
いざ実際に運転するとき、ぶつかるイメージが簡単に浮かんでしまって恐い

>>473
うはっｗ元気にしてます

お前、免許持ってても車持ってないだろw

車の運転なんて慣れだよ

まあ慣れだな。
最初NA6からランエボトミマキに乗り換えた時は怖くて踏み切れなかったが、
今じゃ物足りなく感じるからな。

でも俺、普通に街中を制限速度で走るのはいつも怖いよ。
街中をとばすヤツらはどういう神経してるんだと思う。
だからいつも大名行列。

何かバーンアウトを思い出しますた。

人によるだろ。みんなが現実におけるスピード狂の資質を持ってるわけじゃないさ
ちなみに愛車マーチ

方向修正を試みてみる

車も、実際じゃ怖くてできないことを実際に近い絵で過激にかっ飛ばせるゲームだから人気なわけだ

格闘ゲームも、アメコミとかならともかく、ゲームでしか存在しない超人同士の闘いだと遠く感じる。
実際の厨房、メガネオタ、デブ、腐女子、ＤＱＮ、店員、外人で構成したゲームなら楽しいんじゃないか？ｗ

>>482
軽トラとかミニバンで構成されたレースゲームは受けないだろｗ

農家の軽トラで農道を疾走するレースゲームやりてぇーｗ

クレーン車とか軽トラとか乗用車で走るスリルドライブは結構ウケてるぞ

いやむしろトラクターだ

無茶すぎる運転をすると出荷するはずの野菜や稲が減っていくのかｗ

まあリアルだったら良い訳じゃないよな








武力ONEとか…

あれのどこがリアルよ

リアルで可能なことをやってくれればいいと思う。

波動拳なんて現実じゃ出せないよ

ブリキはリアルっつーか、バキゲーだわな。
でも、重心システムとかよかったと思う。
惜しむらくは、ハイパーネオジオ６４という曰くつきの基盤で出ちゃったところ。

ゲームにリアルであることなんて誰も望んでないからな
リアルっぽくそれっぽく見えればいい

ゆとり専用格ゲーを出すしかないな

老害専用の格闘ゲームはいーっぱいありますからねｗ

そういうリアルさじゃねーよｗ
実際にお前等の身近にいそうなカッコの人間が、現実じゃ無理なはっちゃけた動きをするのが気持ち良いんじゃないか

もう格ゲーやシューティングみたいなシビアなゲームは流行んない
今はみんなでワイワイガヤガヤやってプレイしてるみんなが楽しめるのが主流
もうゲームで主張なんて誰もしないんだよ
おまえら大人になれ

今ゲセンで流行ってる大型筐体のカードゲームやクイズゲームはかなりシビアと聞くが…

デブキャラのみの格ゲー「肥豚伝説」とかどうよ？
主役はもちろんチン・シンザンで

リアルである必要はないが、
リアリティは必要。

実際に殴る必要も殴られる必要もないが、「殴ったような」気分になれる事が大事。

また出たよ代償行為馬鹿が

殴ったような感覚かわからんけど、爽快感は必要だろうな。

だから、シビアな物や気合入れて遊ぶ事自体が嫌なわけじゃなくて
格闘ゲームを遊ぶのが嫌なんじゃねと何回言えばry

んー遊びなんだし極めたい人間はとことんやりこめばいいし

そうでない人間はそれなりにってわけにはいかんのかねぇ

アケの格ゲーがまずその正反対にいるからな
正確に言えば対戦台が、だな

1人用がつまんないのをどうにかするべきだな

>>506
つまんなくないよ
逆に乱入のせいで一人プレイできないのをどうにかしてよ

乱入システムのせいでそれなりに遊びたい人がまず振るい落とされたからな

>>501
言っときますがね、
要は「楽しいのが一番」って話なのよ？
じゃあ何が楽しっかったんだろうってのを自分なりに言語化しようとすることは大事だろ？
考えるのやめて、屁理屈ウゼーとしか思えなくなったら猿と変わらんよ。

つーか、新作ならともかく既存のゲームは自宅で一人用やれよ
ゲーセンは対戦の場として使うのが普通だろ

そういや今更だけどテンプレに
「ガチ対戦派VS乱入拒否派」”練習は家庭用でやれよ”ってのも入れておくべきじゃね？

>>510
えー
なんとなくふらっとゲーセンによってやるのはダメなの？
あと昔を懐かしんでちょっとやってみるとか

>>512
それは1.5ｋ〜7ｋで家庭で乱入なくやるのか
30〜100円入れても乱入されてすぐ終わる可能性もあるけどやるのか自分で選ぶといい

まぁ初心者狩りする奴は糞だけどな

三国史対戦やビルダーみたいにカードを取入れるとかでいいんじゃない？
カードがツヨけりゃキャリアが足りなくても勝てるとか

>>514
そんな事したらのめりこんだプレイヤーが最強のレアカードで
可愛そうなカードの子を一方的にぼこるだけになるぞ

カラーエディットとかできればいいんだな。対戦数が多いほど使える色が増えたり装飾品が増えたり

ゲーセンではそれが当たり前なんだが

カードとかでお金とられるのいや

いつも思うんだけど
「乱入されたくない」って、衰退どうこうは関係なく
個人のわがままを言ってるだけだよね

たしかに乱入されるのはシステムで出来る以上しかたないよね
で、乱入されたくない人は必然的に格ゲーを止めるか家庭用だけになるわけだ

>>519
そういう言い方はないだろう。
ちゃんとしたユーザーの要望なんだからさ。

逆にゲームやりたいけど対戦台しかなくて、先に誰かやってる。
（明らかにレベルが違う、練習したい、etcの理由で）乱入したく無い。けどゲームはやりたい。
って人も居るだろうし。

>>509
お前が格ゲーの楽しさをどう分析しようと勝手だけどそれを他人に押し付けるなってだけの話
理解できたらもう帰れ

>>520
そういう人は格ゲーやりたきゃ家庭用になるんじゃないのかな？

>>521
乱入止め機能があったとして、逆に
「なんで乱入できずに対戦を待ち続けなきゃいけないんだよ、家庭用と同じだよ」
って声がでるんだけどね。それも要望なわけだけど、満たしちゃいかんのか？
家庭用の売り上げから見ても、別に１人プレイを望んでる人が多いわけでは無いみたいだしね

俺の地元は誰もアルカナやらずに撤去されたのに
近所のゲームショップはアルカナの予約はどこも殺到してるｗ

だからさ、もうすでにそういう人はやめるか家庭用だけになってるんだって
つまり手遅れも手遅れ、いまさら乱入拒否つけても流行らないのはまぁ当たり前
対戦しか望まない層だけしか残ってないんだから

>>525
家庭用だけって、格ゲーマーもソフト買ってることを考えると
今の売り上げからしたら全然望まれていないってだけじゃないか。
それ以前に、1人台が撤去されてから衰退が始まったんじゃなしに
衰退して1人台に人が付かなくなったから撤去されたんだし

ゲーセンに１人プレイ専用台を置くスペースとインカムと余裕があればね

>>510
んなこと言ってるから格ゲー衰退したんだろアホ
昔は色んなとこに置いてあってガキが一人でよくやってたろ格ゲー

この流れをみると
なんで格ゲーが衰退したかわかるな
ゲームの面白さとかが問題ではなく
廃人が新規プレイヤーを追い出していっただけじゃないか
「対戦出来ない奴は家庭用やってろ」だもんな
んで衰退したらゲームシステムとかに色々文句ですか

メーカーは格ゲー廃人に呆れて撤退していったんだな

ていうか前々からこのスレでちょくちょく言われている、
「対人戦が望まれない時代になった」
というのも確かにあるようだな。

もういっそのことシングル台しか置かないほうがいいんじゃないだろうか。

>>528
なんでああいったところから台が消えたか考えてみれば？

>>529
俺の要望は問答無用で世の中の要望。認めないなら衰退。
って言ってるようにしか聞こえないんだけど。
そういう人もどこかにいるよねってだけじゃん

シングル希望者も乱入対戦希望者も同時に受け入れられるシステムを誰かが思いつければいいんだが

昔から格ゲーやってる人間は新作出てもすぐ馴染めるかもしれないけどそうでない人間はどうするの？

移植待ち？
やった事もない格ゲーの家庭用なんて買うの？
そもそもプレーヤーのついてないゲームの家庭用が出る確率は？
新規が減る一方じゃん

>>533
初期は新規の事を考えなくてもブームのおかげで勝手に増えた。
全盛期はシングル台を置く位なら、対戦台を増やした方がインカムが良かった。
シングル台は飽くまで店の好意でありオマケ。

衰退期になってからは対戦台ですら儲からない場合があるんだから、
シングル台なんて置く余裕がない。
更に言うなら今から入ってくる新規なんて殆どいない。
そんな極小数の奴らを育てようとするくらいなら、対戦台に群がるマニアを待つ。


新規を育てようなんて気があるなら、全盛期にやってるよ。
全盛期の勢いに任せて、稼げる時に稼げるだけ稼いだ。
正解不正解の問題じゃない。
格ゲーに関して、メーカー・オペレーター・プレイヤーがそういう道を選んだってだけだ。

乱入されたくない新規が増えても乱入したい側からすればどうでもいい事だ

乱入されたくない新規は過疎ゲーセンに行けばいい

>>536
全員にそんな選択肢があると思うなよ

新規にそこまで甘くしてやる必要ないわ
俺がバーチャ始めたのは4からだけど負けまくりながら少しずつ勝てるようになって
2からやってる古参にも勝てるようになった
根気と向上心と金があればなんとでもなる

>>538みたいなマゾが世の中に沢山いればアケ格ゲーも衰退しなかったかもな

>>538
経験なくてもネット情報得るだけでかなり初級者とは差がつくからな
逆にゲームでネットを活用しない新規はろくに成長できずに潰され続ける

俺はやっぱ家庭用からアーケードにはいった
アケゲーを家庭用にはやく移植するのも必要かも

一人プレイは一人プレイで、システムを整理して対戦格闘ゲームとは別のジャンルとして新たに確立したほうがお互いにとって合理的だと思う。
そんなに需要あるなら

そういう人のために入力は格ゲと一緒のコマンド式のベルト、アクションゲーつくればおｋじゃね？
協力プレイはあるけど対戦はなし

>>540
確かに わざわざ本やネットで調べなきゃ分からないような要素が
増えてきたとは思うな。

ギルティで言えば XXの頃から一人遊び程度にやってるが
中華女の気合ためで出てくるアイコンとか
ジョニーの白い霧とか　今でも何の意味があるのか分からんし。

乱入はしたくないけどゲームはしたい人もいることを忘れずに。

>>545
しばらくしたら家庭用出ることを忘れずに
待てない、家庭用で出ないなら諦めて乱入覚悟でやるかそのゲーム自体やるな

家庭用出る頃には2が出てるっていう

結局この論調が数年前にまかり通っちゃったから今のアケ格ゲーは過疎なんだよな

>>547
2が出てそれやりたいならやればいい、みんな開始直後であれば条件は同じだ
一作前のゲームを家庭用でやるか新しく出た2をゲーセンでやるかは自由だ

まかり通るも何も、儲かる方を選んで何が悪いんだ？
「やり込む気も注ぎ込む気も無いような奴がふらっと立ち寄って遊べるように、
儲け無視でいいから一人用を充実させてシングル台を置いてくれ」
とでも？
そういう慈善事業は自分の店でやってくれ。

じゃなきゃ客としてグダグダ言う前に行動しろよ。
対戦台に負けないインカムを、シングル台に注ぎ込んでみろ。
それが出来なかったから切り捨てられたんだろうが。

延々デモよりはシングル台の方が儲かるんじゃね

>>550の言うとおり、儲からないから切り捨てられたんだよな
今の格ゲーも儲からないから切り捨てられた、ただそれだけだな

条件は同じって前作の貯金が流用出来るverup商法ばっかの今言われても…

>>553
じゃあverup商法の商品はしない
verup前のゲームで貯金作る
好きなほうをどうぞ

>>552
皮肉のつもりなんだろうけどその通りだよ。
聖地でもない限り格ゲー、と言うよりビデオゲームの存在自体が全盛期のシングル台と一緒。
店の温情、もしくは無いよりはマシだから置いてるだけ。
競合店舗が近くにあるなら、少しでも客を逃がさないためってのもあるね。

シングル台にしても格ゲーの現状にしても、
「だから諦めろ」じゃなくて、「嫌なら注ぎ込め・儲けを出せ」。
分かりやすいだろ？

言うと思ったw
普通の人はやらないという選択肢をとると思うよ

そしてプレーヤーもゲーセンも尻すぼみになって格闘ゲーム消滅

結局衰退は免れないのか
あれだけ流行ったジャンルなのにななんか勿体無い

>>555
別に皮肉じゃなかったんだがｗ
まぁ注ぎ込もうにも田舎じゃ既に撤去された後かそもそもゲーセンが無い
ごちゃごちゃ言ってももう手遅れ
アケの格ゲーは死滅はしないだろうが細々と生きていくしかないだろうな

『飽きっぽい一般人を飽きさせない』
『マニアのやり込みにも応える』

両方やらなきゃいけないのが格ゲーの辛いとこだな。
覚悟はいいか？俺は諦めてる。

実際どの程度のゲームなら満足するんだ？
過去のタイトルで挙げると

ス・・・

>>559
うおおおおお、てめー正気かッ！！
>>560
俺はガロウ２レベルで充分

>>557
あれだけ流行ったのは、競争大好きな氷河期世代の
メンタルにマッチしたからでしょ。

今は競争が嫌いなゆとり世代がメインの客層になりつつあるから、
格ゲーが流行らなくなるのはある意味宿命だよ。

このスレにも対戦嫌いでCOM戦しかやらない人が
チラホラいるようだしね。

>>560
たとえばＫＯＦなら０１〜０３以外全部おｋ
ギルティは＃リロードあればいいや

>>563

はいはいクマー

>>564
02はダメなのかｗ

能力的に劣っているゆとり世代には複雑で奥の深い格ゲーは無理だね
過疎るのもしかたない

そういう事言ってるから過疎ったんじゃないか？

あんまり釣られてやるなよｗ

やっちまった

ざんえいけん！テヤァッ！

やぁ、餓狼伝説シリーズの美形キャラ。アンディだよ★

最近のアクションは結構複雑だし、
同人シューティングなんかもやりこむ人は最高難易度でもクリアする。
最近のゲーマーの能力が劣ってるとは思わない。

「格ゲーをやる能力がない」ではなく「格ゲーに興味がない」だな。

何を今更。

ジャンルを問わずネット対戦は完全に根付いてるよね。

でもやっぱり初心者に対する配慮は欲しい

マリオだって最初はまっすぐ走るところから始まるし
ドラクエだっていきなりパーティ組んだり呪文が10も20も使える状態から始まらないでしょ
必ず段階踏ませるんだよね

>>575
それ一人用じゃん

ミッションモードみたいの有れば良いんじゃない？
ソウルエッジのエッジマスタモードみたいに

>>575
ドラクエは新システムでも初心者のことを考えてるんだよな。
「転職」も「モンスターを仲間にする」も序盤はできなくて、
中盤近くで使えるシステムだし。
序盤で「ドラクエ」のチュートリアルをやってるようなものか。

>>576
操作もままならない初心者がいきなり対戦をするとでも？

>>579
初心者から廃人まで入り乱れてる格ゲーと
一人用で自分のペースで進められるゲームじゃ根本的に違うと言ってるんだよ

家庭用を例えに出すゆとりは馬鹿だろ

格ゲーをやらない奴らの中にも、ACT、RCG、STG、PUZなどで強い奴がいる
そいつらも興味さえ持てば練習をしていくうちに強くなれるはずだ。
判断力、反応はいいんだし

でもSTGとかパズルって操作自体は簡単じゃん
○フレームの間にコマンドを入力とか要らないでしょ

問題はどうやってそういったものよりも、格ゲーを魅力的に見せるかだな

リアルタイムの頃からスト３のビジュアルでは無理だと思ってました…

格ゲー自体に興味が無いのに、中身だけ充実させてどうするよ？って話だわな。

だって格ゲーヲタの自分も初代スト３を見てやりたいとは思わなかったもん

俺もそうだった。初代じゃなく３ｒｄでもクソだと思った。
最近の新作の出なさっぷりにあまりに暇だから、ここ一年3rd始めてたら
やっと中身の面白さに気付いてすきになった。
愛情を込めて言うよ。3rdみたいなゲームじゃダメだ。

見た目がよくないとやらないとかｗ

これだけ商品が溢れかえったもので全てを触りきって判断するとか非現実的に近いだろ
じゃあ、やる前になにで取捨選択するとしたら見た目に頼るしかないだろ。
なにが可笑しいんだ？

見た目がいい、の基準が人によって違うからな。
俺、格ゲーで本気でネクロよりかっこいいキャラ見た事ないもん。

ゆとり世代には萌えキャラ満載にすれば売れるのかｗ

>>591
でも、本流、亜流ってのはやっぱり存在するでしょ。
3rdやってる奴はわかってるんじゃない？3rdは見た目ウケ良くないことが主流なのは。
ちなみにネクロは俺も好きだよ。

>>592
萌えがいいか何がいいかはわからないけど
全体的に地味な作りにするのは今の時代は受けない傾向にあると思う

スト２だって最初から対戦ブームを巻き起こしたわけじゃないのに、
餓狼や龍虎の初期はCPU戦メインの仕様だったのに、
これらは対戦無しの時点でも人気作だった。
このスレ見てるとヘンなの、と思う。対戦以外認めない奴とかな。

萌えゲー萌えゲー言われてゲーセンじゃ閑古鳥のアルカナも家庭用はそこそこ売れるんじゃね？

時代の流れです。
他に楽しいことが増えたから。
よって衰退はとめられません。

って結論でてんじゃん

>>594
いやいや対戦以外認めないんじゃなくて、
面白さでは対CPU戦＜対人戦でしょ、ということよ。
とはいえいきなり対人戦というのもキツいから、対CPU戦もアリだと思う、と。

ただこの場合の対CPU戦というのは、あくまでも対人戦に繋げるためのものである、
という位置づけであるように思う。
対CPU戦だけで完結して欲しくない、というか。
慣れてきたら、対人戦でもっと上を目指そうぜ！！と。

それを、ウゼェ！と感じるかどうかだなｗ

3rdは稼動当時はウケてなかったんだから、ゆとりどうこうじゃないだろ。
格ゲーがまだまだ人気あった頃でそんなんだったんだから。

ここで核ゲーほとんどやらないのに暇なので板覗いてみた俺の視点から。

衰退原因

�@飽きた
スト２とか画廊とか出た頃は核ゲー自体がすごく新鮮だった。
今は画像が綺麗になったり技増えたりしてるが、基本的にやることは同じ。
好きな奴から言わせれば進化してるとか言われそうだけど、普通にゲームやる
層から見れば変わらん。
ていうか覚える技やキャラ増えすぎてやる前からもう面倒くさい。
�Aゲーセンに居る奴らのレベルが高すぎ
そのまま。へぼい奴もいっぱいいて、その中で強い奴がいるならいいが、
基本うまい奴しかいない。勝負になど全くならない。
好奇心で手を出しても２００円で嫌になる。この環境変えないと無理。
勉強してやり込むと面白くなるというが、そんなモチベある奴滅多にいないしょ。
だって上手くなってもメリットないっつうかむしろマイナス？
他の社会的にプラスなものやり込んだほうが、人生にとって得。
パチンコでも共通の話題になる、かたく行けば金稼げる等メリットあるのに
核ゲーは・・・？ゲーム上手いですって、普通は口に出せない。

対策

無いんじゃ？

パチンコを例に出すあたりなんというか…
てかゲーム廃人がどんどんスロプロ化してると聞いたような

例えがパチンコじゃなきゃ、いい話だったのに･･･

対戦って勝ったり負けたりするから面白いし続くんであって。
「５０連敗したら勝率３割くらいにはなりますよ。」なんてのは冗談にしか聞こえない。

三国志大戦を例に出せば狩りの問題はあるにしても
一人用の充実は群雄伝で、対戦の公平さはオンラインマッチングで
すでに解決してるんだよね。
それで期待したバーチャ５があのていたらく。
もう同じゲーセンにいるやつとしかやれないシステムが末期だとしか思えない。

だって上手くなってもメリットない〜以下の文がなければ同意だった。
趣味・娯楽やるのに社会的にプラスかどうかなんて普通は考えないだろ。

一緒にプレイできる実力が同じくらいの友人がいると楽しいけど、一人でやってもつまらんよね

>>597
そうか？
研究され始めるとみんな決まりきった戦法しか取らなくて
CPUとそう変わらなくなると思うんだけど
ちょっと変わったことやるとぶっぱだの暴れだの言われるんだろ？

86 ：名無しさん：2007/09/18(火) 21:03:36
格ゲー全般初心者はハメられては辞めていく
87 ：名無しさん：2007/09/18(火) 21:04:27
かってにやめれば？
88 ：名無しさん：2007/09/18(火) 21:10:00
難しいっていうか努力する程の魅力が無い
89 ：名無しさん：2007/09/18(火) 21:11:53
ゆとりは楽に勝ちたいだけだろ
15 ：名無しさん：2007/09/18(火) 19:37:01
そもそもお前ら青キャン完備ってのがおかしい
フレーム単位で入力とかどんだけだよｗ
17 ：名無しさん：2007/09/18(火) 19:37:25
ギルティは、先行入力と必殺技の受付フレームが長いからかなり簡単だと思うんだがどうでしょうか？
18 ：名無しさん：2007/09/18(火) 19:37:46
正直２Ｆ青なんていまだに安定しない５回に４回ってトコだ
19 ：名無しさん：2007/09/18(火) 19:38:00
>>15
サードプレイヤーやカプゲーマーの方が凄いよ
青なんてちょっとかじった女でもできる

ふんふん…。で？

同じ技でも毎回ランダムで微妙に変わればいいのに

>>599をみると
やっぱり対戦ぐらいにしか興味もてるような部分はないんだろうな

RPGみたくミスとかクリティカルヒットとかつけるとか？

>>610
クリティカルはともかくミスとか台パンする

いや硬直時間とか当たり判定のタイミングや場所
要はフレーム単位の読みを無効化する

競技性を損なう変更は許さんｗ

ランダム要素は不特定多数の人間と一対一でやる格ゲーとは相性が悪い。
何度も言われてる事だけどな。

そういうのを好むのは一発ネタで笑う一般層だけ。
やり込めばやり込むほど、ランダム要素に左右されない戦い方に落ち着いていく。
格ゲーのやり込みってのは「まぐれの一勝」よりも、
「長期的に見た勝率」に近づくための物なんだから。
スマブラとかでもそうだろ？
やり込む奴は純粋な実力勝負のみを求めるようになる。

現状のアケ格ゲーで飽きの早い一般層を狙うなんて、
自殺行為以外の何物でもない。

そして衰退していくと

「戦国パンチ！戦国画面端！！」

どう考えても現状が滅びの道にまっしぐらですが…

>>614
結局そういうことなんだよなー
それがアケ格ゲーが絶対に復興できない理由であり、衰退の原因でもある

一般人を取り込むって言ったら

・ジョジョみたいなタイアップ物
・ビジュアルで盛り上げる(キャラデザインや雰囲気)

これくらいしか思いつかんなあ

>>617
だから最後に博打打って派手に死ぬか立て直すか選べ、と？

>>618
と同時に隆盛の一因でもあるんだけどな。
流行った理由も廃れた理由も表裏一体。
単純に責めて終わる問題じゃないよ。

仮にランダム性高くして一般層取り込んだら
ストイックな固定客は呆れて去り
飽きやすい一般客もすぐに消え
ってなるのは目に見えてる

つまり現状維持しかないわけだが・・・・
まぁそれでも無くなりはしないだろうからいいんじゃね？
今のシューティングみたいになれば細々とでもやっていけるでしょ

確かに細々とは残るだろうな

てか、なんで一般向けゲームまで廃人はやりたがるの？
ライトユーザー向けのバサラにまでいちいちケチつけてるし…

>>621
ランダム性高くしても、結局は上手い奴・知識がある奴の方が勝率高くなる

麻雀とかそうだしな

アル中みたいなもんだな

他にやるもんが無いんだろう…

バサラって基本システムが北斗なんでしょ？
ライト向けには作ってないだろ。

>>625
それはそうだがマージャンは運8割とか言われるゲームだろ、元々

だからこそ広く親しまれているという話

ギャンブルだしな

配牌の感覚で体力ゲージの長さがランダムで決まったりしたら悪夢だな

>>625
四人対戦・ターン制の麻雀と、
一対一・リアルタイムアクションバトルの格ゲーを同列に語るなよ。

体力ゲージの長さによって立ち回りを変えなきゃいけない
なんて奥深いゲームなんだ

ランダムで毎回防御力を少し変えても気付かない気がする

同列に語ろうが語るまいが
結果が同じならどうでもいい

先日初めて格ゲーを買った俺が来ましたよ
RPGしかやらなかったがヴァンパイアをパケ買いしてみたが面白いぜ
まだCPUにすらまともに勝てないが新しい感覚の面白さがハマる
アーケードだと負けたら次をプレイするのにまた金払うってのが嫌で敬遠してたが
家庭用だと負けても次々にプレイできるから良いな

とりあえずレイレイかわいいよレイレイ

カプコンの「オートガード」みたいな初心者用モードは良かったと思う
近頃見ないけどな

新感覚
四人対戦・ターン制の格ゲー

打撃・投げ・必殺等の行動パターンを選んで戦う
誰が誰を狙い、どういった行動をするかの読み合いが熱い
運が良ければ強力なコンボが相手に炸裂する
最後まで勝敗がわからない

普段ゲーセン行かない友達とゲーセンに寄ると、やるゲームが全くなくてすぐに
帰っちゃうんだよね。たまーにノリでスト２やろうぜ！ってなるけど、遠距離から
竜巻旋風脚ブッパで歓声があがる。

んで、俺が弱昇竜で波動拳を交わすと神のような扱いになるよ。
まぁそこらへんで止めてわざとへたくそプレイするけど。。。

格ゲーにランダム要素を入れるのは別に良いよ。
一番の問題はそれが売れる物かどうか、だ。

格ゲーの歴史を省みれば、ランダム要素は徹底的に嫌われる傾向がある。
まぐれの一勝を喜ぶ一般層は、やり込みとは程遠い客層。
「麻雀は運要素が強くてもウケてるんだから〜」じゃない。
『格ゲーは運要素が嫌われてる』んだよ。
その前提を覆せる程の企画力・開発力を持ったメーカーがあるか？
仮にあったとして、死にかけた格ゲーでそんな博打を打ちたがると思うか？

>>638
格ゲじゃない・・・っていうかアクションですらない

>>638
それってシミュレーション、もしくはカードバトルじゃね？

本当にどうにかしたければ
博打も打たなければならない

まあメーカーからしたら売り逃げできるから
スト2タイプしか出さないのだろうが

麻雀は４人でやるから、
一局ごとの勝者敗者は様々、１：１の時もあれば１：３のときもある。自分はどちらでもない時もある。
自分だけ負け続けるこというはない。余程の下手＋不幸でないかぎり

だから麻雀で例えるのなら、ジャンレッドとかジャンゴッドとか出る１対１のアレを比較にしないと

>>638
バトルクライマックス思い出した
ゲーム内容全く知らないけど

>>638
もうクイーンズブレイドでいいんじゃね。
あれ結構公平だしゲームバランスもとれてる。
まあ、あれの海外版と日本版見比べると５分くらい笑えるんだけどな。

４人対戦ならＧＧイスカを思い出すな。
ＧＧＸＸでさえ難しい操作なのに、振り向きやライン系（全部ボタン同時押し）が加わって
複雑過ぎて付いていけなかった。

>>638のいうゲームにピッタリ当てはまるドラゴンクロニクルというゲームがある事は黒歴史？

形だけ真似ても必ず当たるとは限らないだろ。
それを言ったら始まらないかも知らないけど

>>629
運を逃がさないのが上手い奴

運要素はともかく、初心者も楽しめるシステムは必要だと思う。
例えば、ぷよぷよのフィーバーモード。
開幕速攻で7〜8連鎖→負け確定
開幕ｓ（ｒｙ→フィーバーで一度でも返す→最終的に負けた
だったら、同じ負けでも後者の方が楽しめる。

格ゲーってこういう「まだいけるかも」って思わせる要素がないんだよな。
ただ、格ゲーマーはこういうシステムって好まないのかな。

>>651
「ぶっぱ」とかが分かりやすいね。
普通ならありえない=想定してない選択肢でダメージを喰らう事を嫌う。

思うに格ゲーマーが目指す強さの究極形は、
徹頭徹尾理詰め＋読み合い勝ちでの完全勝利なんじゃないか？
だから「どんなに自分の判断が正しくても少しは喰らってしまう状況は許せない」、となるのでは？
(削りなどの微少ダメージは除く)

と言うかまず、麻雀・カードゲームのようなターン制やぷよぷよのような独立競争制ではなく、
お互いの動きを制限しながら主導権を取り合うアクションバトルの格ゲーで、
相手のミスもなく自分が読み勝ってもないのに自分のターンが不意にやってくる、
という状況が想定できないんだが。
どう考えても怒り爆発やサイクバーストのように、
アクティブに主導権を取りに行かざるを得ないと思うんだ。

>>651がフィーバーモードのような要素を格ゲーに取り込むとしたら、どういうシステムにする？

サムスピっ子の俺からしたら「ぶっぱ」も想定して立ち回れと思う

一定時間攻撃しないとイエローカード
当て投げばっかりやってると退場

>>654
当て投げ来ると読めたらされる側の方が有利なんだが
そういう読み愛が面白いと思えないのか・・・

>>652
確かに「自分のターンが不意にやってくる」は格ゲーだと難しいな。
・ガードする度にカウントが増える
・一定数カウントが溜まるとサイクみたいなの発動（範囲広め）
・投げ、足払い等ダウンするとカウントが減る

ここまで書いてクソゲーだな、と思ったｗ

怒り爆発はいいシステムだと思うんだよな。
・喰らいぬけ可能
・もともと高い攻撃力が更に上がる
初心者でも「一発当てれば…」と希望を持てる。

サイクはちょっと複雑かな。
・ゲージがたまったら発動可能→1ラウンド1回発動可能
・金、青サイクの性能差→どちらかに固定、元青サイクはゲージ50%回復
とかだと分かりやすいけど、あんまり受けないかな？

遅レスだが、
>>125
こういう奴がいるから、格ゲーファンが減ったのだと再認識。

>>522
嫌です。帰りません。
自分の論理を押し付けなかったら議論できないだろう。
違うと思うならならあんたの言うことのここは違う、おれはこう思うという論を立てればいいだけじゃないか。
このスレの中だけ見たって、現状の格ゲー内で「こういうシステムはよかった」「ダメだった」というある意味では「意見の押し付け合い」
をしてるじゃないか。だったらもっと視点を引いて「じゃあ格ゲーって根本的に何が楽しいのか？」という議論をしてもいい、というかしな
くちゃいかんと思うが。

かわいそうな子が一匹いるな

>>659
ああ、そうだな



ところで前の話題だが、格ゲーにも運の要素はある事はあると思う
ぶっぱが特別悪いとは自分も思わないし…
昔の超必なんて繋がらないのが基本だったから、「当たってくれたらラッキー」
という感覚で使うしかなかったからなあ
(威力から考えても、あれはまさに一発逆転的要素)

今でも普通のプレーヤーなら、「相手が超必を出せる状態になったら警戒が必要」
くらいの認識はあると思うし
牽制技をカンで振るのはぶっぱとは言わんでしょ
リスク＆リターンが大きい技限定で特別扱いするのも何か気の毒

ぶっぱは時にドラマティックな展開を産みだす。
だからやめれん

ぶっぱは相手からすれば、ガード→フルコンで逆転のチャンスだからなｗ

ぶっぱって、ローリスクハイリターンな技を無造作に出すことだと思ってた

>>663
ﾌﾞｯﾊﾟｯｺｰとかまさにそれだしね

実際は負けたときのいいわけや上手い人への嫉妬からぶっぱぶっぱ叫ぶ人間が大半だろう

確かにサスカッチのES技とかはちょっとヒドイかな…セイヴァーの

>>666
なんだったっけ？
足をｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｰって回すやつだったっけ？

>>667
技名忘れた
氷の柱が前後に出るヤツ

>>665
対地上での昇竜拳系や波動拳系の、いきなり出してもHITする可能性が高めで、
出すのが読まれたら大ダメージの反撃を食らう技は、
相手の行動を見透かして当てていっても、
負けた側は「ぶっぱつまんね」って必ず言うからな。

バーチャファイターでも、その状況でベストなセオリーと違う攻撃を
仕掛けて裏をかくと「あばれやがって、つまんねーんだよ」って
負けた側が言うパターンも多かったしな。

大体ぶっぱやあばれって言われるものだって戦略の一つだと思うけどね
ぷよぷよの適当積みの偶然連鎖と似たようなものだろ。それに文句言うっておかしいわ

スト２が提供した、人と人が色んな動きをするキャラクターを操って対戦する、
というゲームの枠組みは、今も様々な進化を続けながら存続・繁栄している。

が、スト２のキャラクター操作法やゲームシステムは、時代遅れになってしまった。

俺みたいに適当にやるやつはぶっぱなんて気にならん。みんなも適当にやろう。たかがゲームだ。負けてもいいじゃねえか。

スマブラを指して、アイテムで体力が回復できたり、ステージが動いたりするのは、
格ゲーとしてありえない！もっとストイックであるべきだ！
という声がこの板では大多数だが、
アイテムも沢山あるし、ステージも動いて面白いな、と受けとめる層も多勢いる事を忘れてはならない。

せめて一人用はアイテムを出現させたり、ステージを工夫したりしてもよかったのではないか。
しかしメーカーからもユーザーからもそういう声は出なかった。
目が行くのは対戦とキャラクターばかり。

そして現在の、対戦廃人と萌えカスばかりのジャンルになった。

>>673
アイテム選んでそれを出して取れる格ゲーあるけどな
ステージ工夫した鉄拳4なんて糞の極みだったけどな

>>674
それはある、それはもうやった、と言って、
完成度が低いものを例に出しても意味はない。
1stスト３を例に挙げて、ブロッキングは糞システムというようなもの。

カプコンはX-MEN路線で、一人用専用モードを作ればよかったのにな。
あのゲームの動きなら一人用アクションでもやっていけたと思う。
しかし、結局キャラの数とコンボで勝負！の糞ゲー路線に堕ちてしまった。

>>673
だからスマブラとかもそうだけど
そういうランダム要素等があるライトなゲームは
最初からアクションゲームとして出した方が受けが良いのよ
この板の住人もそういうゲーム自体の面白さを否定してる訳ではないと思うよ

自キャラと敵キャラの把握に手一杯なのに、
さらに地形の位置関係まで把握して状況判断しろって？
無理無理。人間そこまで処理能力高くないよ。

>>675
格ゲ風な一人用アクション物をやりたいとしか受け取れないんだけどｗ
一人用ならアクションでいいの結構出てるんだからそれやってろ

>>678
古典的な格ゲーはもう腐るほど出てるんだから、
お前がそっちで満足してればいいんじゃね？

なるほど。じゃあこの板の住民の意見では、
アイテム要素やステージ変化要素があるゲームは格ゲーではないので、
その方向で進化しても認めない、ということか。
じゃあその２つについて解決策になるのでは？と考えるのは止めよう。

ひとつ聞きたいのだが、
格ゲー風とかそれはアクションゲームとか、色んな意見があるようだが、
結局この板の住人は、スト２のシステム・操作系しか格ゲーと認めない、という事なの？

認めるとか認めないとかじゃなく
狭義の格ゲーという枠に当てはめるか、もっと広い対戦アクションとするかってだけじゃないか？
正直革新的なゲームは格ゲーの枠にはめないほうがいいと俺は思う

>>680
度合いにもよるんじゃないのか？
ｱｲﾃﾑ要素だって初代ｻﾑｽﾋﾟ位のﾚﾍﾞﾙならいいし
ｽﾃｰｼﾞ変化要素だって、ﾃﾞｯﾄﾞｵｱｱﾗｲﾌﾞや餓狼RBの変化
餓狼3のｷﾞｰｽｽﾃｰｼﾞみたいな演出での変化とかは全然OKだと
思うよ。

上に勘違いして書かれてるけど、鉄拳4はｽﾃｰｼﾞ演出ではあまり文句は
出てないんだよね
寧ろ逆に良かったって意見が多い。
ただ、ｽﾃｰｼﾞの狭さや高低差関係、その他のｼｽﾃﾑが駄目だったんだよ

それはわかるけど、実際に復興をするためにはある程度の妥協というか
時代に合わせた進化が必要だろ。
もし、バーチャ鉄拳が出てなかったら、
「３Ｄにして避けるための奥行きをつける。コマンドいらずの作りにする」
って意見が出ても「それは対戦アクション」って言う勢いだろ

>>683
なんにしろ、つまらない出来のものはダメだよな

>>683
俺演出なんか触れてもないぞ
人がわんさかいるところは置いといて
高低差でコンボが変わる＆入らないとか糞だろと

鉄拳TAGからいきなりあれだったからな…
さすがに狭すぎた

なるほど。いやね、俺も格ゲー好きだから気持ちは分かるよ。

結局ジレンマだね。
既存の格ゲー枠を飛び出していくしか格ゲーの生き残る道はないのは自明の理だが、
その枠を飛び出してしまえば格ゲーではなくなる、という。
まさに抜き差しならぬ状況。進化の袋小路だな。

>>684
完全に復興ってなんだよｗ
時代が変わったんだから昔みたいになるわけねーだろ
俺は別に衰退してねーと思うぜ
今のままで十分
むしろまだこれだけプレイヤーいるのかって感じてる

>>688
完全に復興・・・ってなんですか？
一応、このスレは全盛期に戻りたいってことで建ってるスレみたいなんで
スレの流れに沿ってレスしただけだよ。
急にどうしたの？

しかしこのままじゃ格ゲーもう終わりでしょ。
昔からゲームってジリ貧になると、最後はオタク向けの安易な商売に走る。
ゲームハードもそうだし、ジャンルでもそうだし。
格ゲーはまさに今その時点なわけで。

手遅れ感はいなめないが、せめて一人用を充実させるくらいの悪あがきは欲しい。
延命措置が「萌え」ってあまりにも最期としては悲惨だ。

>>684
餓狼３の事も思い出してくださいな・・・
バグとかで駄目ｲﾒｰｼﾞがあるけど、あれは結構革新的だったよ
なんで、RBから連続技専用ラインにしてしまうかなぁ・・・とほほ

アケはすでに手遅れすぎの死に体だからなー
一人用を充実させれば少なくとも家庭用はなんとかなるかもね
萌え系に関しても家庭用なら人を呼び込める要素になるから何ら問題無いし

>>691
餓狼３は友達とネオジオでワイワイやるには最高だったよな。
ジグザグに走ってくる、なんてあのゲームでしか出来なかった。
タイムが奇数の時に遠距離からしか潜在乱舞が出せないやつとか、
やるたびにギースに当身されてて、ゲラゲラ笑えたよ。

しかし、俺はやっぱり最期は萌えじゃなくてゲーム性であがいて欲しい。
だって萌えなんてゲームに関係ないでしょ。
ポスターでもフィギアでもいいんじゃない？俺は萌えない人なんでよく分からんのだが。

そうだよ、ゲーム性にはなんの関係ないただの１要素なんだがな
その割にはやたら敵視したり噛み付いたり見下したりする
そういうゲームかー、で流せないのが格ゲーユーザー

性をやたら意識する中高生が多いんだろ。俺も昔はそんな感じだった。
今はメスキャラの股間と尻を見るために格ゲーやってる。
おっぱい触る技ありませんか？

格ゲーを今までやらなかったほかのACT、RCG、STG、PUZのプレイヤー達よ
今までにはない「力」がお前の中にあることが分かるか

今のシューティングやパズル見れば分かるでしょ
細々と生き残るよ

対戦「しか」価値の無い格ゲーが細々と生き残れるのか
甚だ疑問だ

今のアクションを見ればわかるでしょ
アーケードでは殆ど出なくなっても、家庭用や同人で生き残るよ

>>699
ほそぼそとでもやってくれればそれでいいよ

なんだかんだ言って格ゲーのオンライン環境も充実してきてるからな
完全に滅びさることはないと思う

格ゲーは滅びん
何度でも甦るさ！

>>675
自分も失敗の原因をシステム一つに押し付けるのはどうかと思ってた。
鉄拳4は高低差云々よりも、操作性のモッサリ感の方が不満として感じやすいと思う。
餓狼3とRBも仮にスウェーライン無しで比べてみると全く別のゲームになるわけで、ラインだけが問題だったわけじゃないとわかるよね。
調整の問題。

どんなに優れた格ゲーができようとも
ユーザーが盛り上げなければ意味がない

ユーザーが盛り上がる格ゲーが優れた格ゲーなんだろ

よく「格ゲーマーはスト�U形式じゃないと格ゲーと認めないんでしょ？」とか言う奴いるけど、
落ち着いて考えてみればそれが当り前の事だってわからないのか？
スト�Uが格ゲーというジャンルを確立したわけなんだから、格ゲーはスト�Uを土台にした物である事は当然だろ。
実際に今格ゲーと呼ばれてるゲームはどこかしらスト�Uのシステムが混じってるし、
そのスト�Uという土台をとっぱらったら格ゲーではなくなるのも当然の話。

誰が土台とっぱらえなんて言ったんだよ？完全な模倣をやめろって言ってるんだよ

じゃあどこまでがスト２が確率した格ゲーの枠内なんだ？
そう言い切るんならまずそれをはっきり定義しないと。

>>708
人による。
っつーか創作ジャンルの模倣品に『定義』なんてあるわけないじゃん。
格ゲーはしっかりした定義の上で成り立ってるジャンルとでも思ってた？

格ゲーが対戦アクションの中の極一部である以上、
人によって意見が分かれるような作品は全部「対戦アクション」と言っても差し支えない。
極論、格ゲー全てを「対戦アクション」と言っても良い。

コマンド技と中下段があるとスト２の模倣じゃね

詭弁じゃねぇかｗｗｗ

枠を広げるんじゃなくて、深める方向での進化が望ましい？
要するに、雑多で煩雑なシステムや、覚えきれないほど沢山のキャラや、
アイテムや、萌えや、妙な自由度はいらないから、
一つひとつの技とか、動きとか、操作性とか、音とか、爽快感とか、
CPUのアルゴリズムとか、一方が卑怯にならず且つ別物のキャラ性能とか、
そういうものをもっともっと突き詰めて欲しい？
正当進化と言い切れるものが欲しい？

>>702
死亡フラグ立てんなw

もうスト2も「対戦アクション」ってことにしとけば

しとけばもなにもスト２も対戦アクションなんだけどな
ゲーム＞対戦アクション＞２D格闘＞スト２
こんな具合だろ

俺が言いたいのはもう「格ゲー」なんて言葉を使うなってこと

>>709は>>706と同じ人なの？

>>715
別に良いじゃん、格ゲーって言葉使ったって。

2D格ゲーに関していえば、衰退するどころかますます発展するよ
○限によるオンラインネット対戦でね

現在の格ゲースタッフが無能であるという根本的な問題点についてはあまり触れないのねこのスレは

そりゃあ有能ならとっくに格ゲーなんて見限ってるだろうし

・基本的にタイマン
・体力ゲージ制で勝負を決める
・操作(↑でジャンプ・後退でガード・コマンド入力等
・中段･下段や立ち・屈ガードの存在
・攻撃の強弱

最低でもこの辺は満たさないと格ゲーとば呼べないだろ。
そしてこの土台はスト�Uが築いたもの。
ランダム要素の有無なんてどうでもいいが、操作やシステムを変えたらもはや格ゲーとは呼べない。
ガンダムやスマブラを格ゲーとして見てる奴もいるけど、あれ等はアクションどまりであって格ゲーにはなれない。

オンラインの時点で格ゲーじゃないから

先生！餓狼MOWは差し合いゲーに含みますか？

十年後も二十年後もスト�Uやってればいいとおもうお

ああ、IDから判断するに、どうやら706と709は違う人みたいだな。

じゃあとりあえず、
>>709
人によるのか、定義がないのか、お前の意見は最初からとっちらかっとる。

むしろガンダムやスマブラを格ゲーなんかに含めたらだめだわ
せっかく格ゲーから離脱して新しい道を開けたのに退化してどうするってね

>>721
どうせストZEROのドラマチックなんちゃらが出た当時に
「アレは格ゲーじゃない」なんて言って無いくせになにをｗ

餓狼１の２人 VS CPUは好きだった

格ゲーのシステム、見た目がワンパターン化してるのが問題。
例えば、STGの歴史でいえば、大きくわけてゼビウス型の縦シュー、
グラディウス型の横シューがあるわけだ。
そこで、格ゲーも今の視点角度を改め、キャラを真上から見た
視点のものを出すべき。

そうそう、そういったものが出たときに誰が
「あれは(あのモードは)格ゲーじゃない。対戦アクションだ」
なんて言ってたよ。
そうしたほうが自分の都合がいいから、今更無理矢理そう言ってるだけだろ

>>721
たしかに、格ゲーを定義する要素としては説得力があるね。
でもさ、
アクション「止まり」で格ゲーには「成れない」
という言い方から読み取れる、君のある種の傾向が顕著な考え、には賛成できないけど。

＞＞400

今ある格ゲーのかたちしか認めないってひとは今ある格ゲーだけやってればいいじゃん
新しいシステムとかいろいろためすべき

つまりブシドーブレードの出番だな

キカイオーやGANGAN行進曲の出番です

>>731
大して説得力ないだろ。
過去の格ゲー作品と照らし合わせると矛盾がいくらでも出てくる。

つまりケルナグールや飛龍の拳は格闘ゲームじゃないと言う認識で桶？

飛龍の拳はさすがに・・・ｗどうなんだろ。
でも、1人プレイ時は飛龍の拳みたいなモードあるといいよね

もう格ゲーじゃなくて、スト2ゲーにしたらどう?
スト2もスト1のハイブラッシュアップ版だけどさ

じゃあこれからスト２アクションという名前に決定。
バーチャはバーチャアクション。
鉄拳はスト２とバーチャを足して２で割ったアクション。

ゲーセン以外でのシビアな対戦が求められてないだけだろう。
格ゲー大好きだし、ソフト何本も持ってるけど
家でガチ対戦したことなんてほとんど無い。
３〜４人いたら全員が格ゲーマーでもいたストとか桃鉄やってるし。

２人で読みあいもコマンドも全部含めた本気の対戦は他に代え難い面白さだと思うが。
リアルな友達とさして話題にならず、しかも優劣がはっきりしてしまう格ゲーは正直やる時間が減った。
お互いに同じゲームやってる友達とゲーセンに行って対戦しても３０分持たないんだよ今は。

それなら別のゲームでいいし、
あんまやってない奴でも入り込める勝敗における運の割合が高めなゲームをやる。
ゲーセンに強敵と書いて友と呼ぶ奴がいるなんて少数派だろうし、
友達と格ゲーずっと楽しめてる奴はどのくらいいるんだ？

なんていうか、
格闘してれば格闘ゲームだろ？

そうだと思うんだけど、そうじゃないって主張する輩が多いから

じゃあ飛び道具があるゲームは格闘じゃないから格ゲーじゃないな。

>>744
外国の方か何かですか？

お前ら本当に武力ＯＮＥが好きなんだな

スレの流れを見る限り
スト2やバーチャみたいなのに何をくっつけて何を無くすかみたいな話しかしてない上に、それ以上の話をすると馬鹿扱いだもんな。
どれだけ小さい枠なのかと思う。

ファイトナイトとか格ゲーじゃないのかね？

あれはベルトアクションという所属ジャンルがあるんで

http://www.japan.ea.com/fnr3/index.html

これのどこがベルトアクションなんだオイ

>>749
ゴメン、ファイナルファイトと素で間違えたorz

でもプロレスゲーが果たして格ゲーかと言われると…

サイトには「対戦格闘」の文字がデカデカと躍ってるが、
このスレ的にはＥＡは大嘘つきになるんだな

おもしれえなｗ

個人的には今一番やりたい格ゲーは・・・
「火激」だな！

格闘してれば格ゲーなら、
自分の悩みや人生の困難と格闘してる主役が主人公のRPGも格ゲー。

だらてんがやりたいです＞＜

>>754
いや例えの話じゃなくて、
文字通り格闘の要素がメインに出てれば格闘ゲーム。
わかるか？メインだぞ？

ファイナルファイトみたいなシステムで対戦ゲーを出せば
売れること間違いなし。

>>756
そういう意味もあるぞ。それでも>>754がバカなのは変わりないけど。

>>757
ダイナマイト刑事みたいになりそうｗ

じゃあ格闘を題材にしたRPGでいいよ。
育てたキャラでポケモンの用に通信できれば対戦も出来るぞ。

その昔サムライスピリッツ 武士道烈伝というゲームがあってな・・・・

>>761
やめてー
もうそれには触れないであげて！










ナコルル目覚まし時計は当たりました

それ以前にマニアックプロレスと言うゲームもあってな・・・

いや俺はマニアックプロレスも立派な格闘ゲームだと思うぞ。

プロレスというとファミコンの奴しか思いつかない

動画ないなあ

http://www.dame-z.net/revi/01/08.html

格ゲーはキャラを選ぶ所で既に勝負が決まってるというのがねぇ。
相手がCPUならアルゴリズム覚えれば勝てるようになるけど、人相手だと強キャラかぶせられて人間性能関係ない負け方して萎える。
スト3のショーンとか好きなんだけど勝てない。
勝てるときは相手が空気呼んで露骨に手を抜いてくれたときだけ。
色んなゲーム大会の動画見ても勝つのはいつものキャラばかり。
理想的なバランスの格ゲー作ろうと思ったらキャラ1人のゲームしかないんだろうな。
でもそれじゃつまらんよな。解決できんなこれじゃ。

じゃあ対戦しなきゃいいんじゃね。

>>766
断言するよ
おまえはなに使っても勝てない

バランスねえ
カプコンで一番良いと思ったのはセイヴァーかな…

メルブラとか普通に良バランスじゃね？

ロードオブフィストってゲームがあったな

>>770
キャラの動きが皆似たようなもんだからな
RB餓狼SPとかと同じ

このスレじゃコンボゲーを褒めると否定されるんだよなあｗ
カプゲー最高って言ってればいいってか
セイヴァーとか面白いよね^^

>>766
弱キャラでも勝てる人は勝ってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm823584

>>766
を馬鹿にしてる奴は絶対に3rdをやりこんでない。
3rdは高性能の必殺キャンセル超必が特定のキャラにしかないゲームだぞ。
3rdは強キャラ固定と言われてるが実際は弱キャラに救いがないという点で
バランスが悪い。
ケンを使って勝つ労力とショーンを使って勝つ労力は圧倒的に違う。
アレックス、レミー、ショーン使ってケン、ユン、チュンリーにコンスタントに勝てるのは
キャラを極めた廃人か相手がへぼいだけ。

キャラを選ぶ所で既に勝負が決まってるとか言う奴とか
それを擁護するやつは
ろくに格ゲーやってない

まぁキャラ差はゲームなんだしあってもいいと思うがね
競技とかアホなこと言わなけりゃ問題無いんだし

でも一方で似たようなキャラばっかりにしても飽きが早いという
基本システムが親切になればなるほど皆同じ動きになっていくんだよなあ

まあ、今現在の3rdプレイヤーのレベルで考えると、
ショーンvs春麗orユン、は1000回やってもショーン勝てないけどね。

トゥエルヴならメタモルで勝てるのに

>>779
街レベルでいくらでもあるだろ

低レベルな街ですね。

「強キャラを使うなんて卑怯だ」と思われる時点で対戦ゲームとして終わってるんだよな
事実かどうかは置いといてさ
だって卑怯だと思った奴はそれ以上やり込まずに卒業してしまうんだから

>>782
アホか？お前の町でもどこかでは繰り広げられてることだよ

97の暴走庵か…

>>784
ショーン使いがどこの街にもいるとでも？

>>786
お前は何が言いたいんだよｗ

いやいや、あなたの街くらいですよ。春麗、ユンがショーンに負ける場所は。

今度は「低レベルな街が格ゲーを衰退させた!」とでも言い出すかww

9:1がつくのってショーンぐらいじゃね

レミー：まことは-1：11がつくよ

詰んでますか

>>790
ブロッキングで無理矢理反撃も出来るから8:2くらい。

地上では何しても潰され、跳べば確実に落とされ、
必殺技は見てからブロ余裕or当たっても反撃出来て意味なし、
実戦で使えるコンボがなく、牽制に使える技もなく、
ゲージが全然溜らないし、溜っても使い道はないし、
機動力でも遥か上を行かれ、春麗&ユンには万が一でも勝てないキャラ。
それがショーン。

ブロッキングがショーンだけの技術ならショーン有利に働くが、
どのキャラでも出来るのでショーン有利の要素にはならない。
むしろ、反撃からのダメージとその後の展開を見ると、ショーンに不利とさえ言える。

何でこう「分かってるorやり込んでるプレイヤー」が前提の話なんだろう。

まさか「今更3rdをやってるプレイヤーが、ズブの素人な事もなかろう」とでも？
いや、全くその通りだ。

３ｒｄは結局のところユン春が勝つゲームだからなあ。
これになんとかついていけるのがケン＋３狂ぐらいだし。

それ以外のキャラの使用率の低さもそれを物語ってる。

格差社会を示唆してますね

どうしてこうバランス偏るようにつくるかね。
いろんな奴と色んなキャラで戦うのは対戦格ゲーの醍醐味だと思うのに

想定の範囲外

大作RPG並みの金を掛けて(掛かって)作られた３ｒｄでアレだからな…

逆に考えるんだ。ギルティみたいに誰でも事故から７割持ってけるインフラシステムにすれば言いと考えるんだ。

まあこんな流れを見ればそりゃ客つかねえよと思う。
バランスとかシステムとかそんな瑣末な問題で廃れてんじゃねえよｗ

今の格ゲーって、プレイはあくまでオフラインだけど
パッチがオンラインで当たってバランス調整できたりとかしないの？
バーチャ5はやってるんだっけ？

格ゲー、音ゲー、ＳＴＧ、まあもうＲＰＧもそのスパイラルに落ちてると思うが、
もう決まりきった絶対基準からは何にも動こうとしないのな。
もちろんその絶対基準の中で秀作は生まれる余地はあるから、衰退してないと勘違いする。

そして、そんな絶対基準とはかけ離れたものが世間でどんなに受け入れようが、あれは違う、あれは糞だとうわごとのように繰り返して閉じこもる。

ドラゴンボールのゲームがあったじゃん、スパーキングと超ドラゴンボールだっけか？
あの売れ方の差がもう世間からの答えだと思うよ。
良くできたゲームでかっちり対戦したいんじゃなくて、キャラのバランスなんかどうでもいいからドラゴンボールごっこして飛んだりかめはめ波撃ってるほうが楽しいって事だろ？

>>802
そうやって瑣末な問題を軽視してきた結果が蓄積して廃れたんだよな

>>805
違うな、瑣末な問題しか見なくなるから廃れるんだよ

超ドラは格ゲーだからどうこうじゃなくてそもそも面白くなかったから比較対象にならないと思うんだが

簡単に言うと、5歳くらいの子供つれてきて、何も説明せずに遊ばせて、夢中になってくれる格ゲーができたら盛り返せると思う。

まあ、ある程度システムが完成してて、コマめにキャラの的確な調整をしたりしてれば、
もしかしたら格ゲーが競技として確立した未来もあったのかもね。

普通に考えて、発売する前の時点でメーカー側が完璧な調整をするのは無理。
今の格ゲーのやり込まれっぷりは異常だからなあ。
３ｒｄなんかＳＧＧＫとか誰が想定できるよ？

だいたい、メーカー側はキャラバランスを完璧に取ろうなんて思ってなかったんでしょ。
ショーンとかネタキャラ作る時点で。

超ドラゴンボールは、稼動初期に何人もの子供がカードとか無しで夢中でやってたな。
というか５歳くらいなら何やらせても夢中になっちゃうよ。小中学生くらいじゃね？

>>809
お前は知らないな。
調整版がでるというとき、バランスを壊す要因になっているのに、
「移動投げを無くさないでください」と、
署名を集めてカプコンに送った連中がいることを。

そして入荷した調整版でオロやヤンでループハメができなくなっていたり、
ユリアンのガード不能連携が出来なくなっていることを知った連中が、
必死になって旧基盤を標準化するように必死になって活動していたのを。
結果、旧基盤が正規みたいな扱いになったんだよな。

カクゲーやってる連中なんて、自分の持ちキャラ（強キャラ）が
調整されて弱くなったらどうしようとビクビクしてる連中ばかりなんだぜ。

今日のＳＡＳＵＫＥみてて格ゲーみたいだとおもったぜｗ
回が進むごとに新要素をとりいれてそれにプレイヤーがついていけない。
パンピーおことわり、鍛えに鍛えた奴だけが参加できるみたいなところがなｗｗ


漁師まで１ＳＵＴＥＧＥ落ちはびびったぜ

>>811
新基盤が色々な理由つけてあんま受け入れられてないのは知ってたけど、
署名までしてたのか・・・。

せっかく調整したのにそんなことされたらカプコンもやる気無くすよなあ。
格ゲーから撤退して正解だわ。３ｒｄ勢の自業自得じゃん。

>>812
人は飽きるからな。
同じ刺激だとつまらないと感じるようになる。


コロコロと仕様を、操作を、システムを、ゲーム性を変えて、
飽きの早い一般層にファーストフードのように楽しんで貰うのが良かったのか。
それとも深化、先鋭化の道を辿ってマニアのやり込みに応える、
つまり、格ゲーの選んだ道が正しかったのか。

どっちを選んでても不満は出たさ。
俺はグダグダと過去を責めるより、短期にあれだけのブームを起こしたことや、
後の対戦ゲームに多大な影響を与えた事だけでも良しとしたい。
「格ゲーはこれで良かった」と思いたい。
だってそうだろ？あれだけの社会現象を引き起こしたにも関わらず、
「失敗でした」じゃあまりに評価が厳しすぎる。
元々長続きするはずもない創作ジャンルがこれほど大きな存在になったんだから、
「よく頑張った」と言える奴がいてもいいじゃないか。

3rdの新基板って、調整じゃなくて、バグを取り除いただけじゃないの？(名目的には)
結果的にガー不現象とかも消えてたけど。

それはともかく、続編やVer.up版に対して、〜を強くして下さい、と言う人が信じられない。

>>814
俺も失敗だなんて思っていないよ
別に無理にパンピー取り込む必要ないし、きちんと少しでも利益が出てメーカーが新作を出せて
格ゲー好きな奴と楽しく対戦できるなら細々とでも全然かまわない。
一時期みたいなブームが起こればいいと思うけど、無理でも格ゲー好きがいるかぎりこれ以上廃れることはないと思ってる
し。・・・いや、思いたいねｗｗｗ

調整と言っても仕方がモロ玄人向けなんだよな。
大ダメージとなる技は複雑な入力法へと変化し、
投げ判定もかなりシビアに、などなど。
調整は、初心者が中級者に勝てる要素を削ぎ落とす
作業にも思える。
中級と上級の差は然程ないのに対し、初心と中級の
間には差が有り過ぎる様に感じる。
…とは言ってもその差は己の努力で埋める他ないんだがｗ

＞それはともかく、続編やVer.up版に対して、〜を強くして下さい、と言う人が信じられない。

ダンをもっと弱くしてください。とロケテストで言われてたのを思い出した。

>>818
それダンつかいがいってたなら、まじでかっこいいなｗｗ

>>810
その超ＤＢＺ遊んでた子供がＤＢだからとりあえず遊んでたのか、ゲームとして楽しんでたのかは甚だ疑問だが、継続してプレイしてたのなら面白く感じたのかもしれんね。

でも5歳に何やらせても夢中になるってのは5歳に失礼な気がするよ

調整不足で対処困難な強行動が残ってるゲームだと
知識あるやつは、知識ないど素人を一方的に嬲り殺せてしまう

努力（苦笑）って「手段を選ばず使用キャラが優遇されるようにプッシュしよう」って事なんですか？ｗｗｗｗ

喰らい判定を見た目に比べて極端に小さくして、
勝ったんだか負けたんだかわかりづらくしてしまうとか

メーカーは中立を保たないとな。
署名活動するような奴は無視してもどうせ文句言いつつやり続けるからな。

>>817
俺はむしろ中級者と上級者の差もあり過ぎるように感じるな。
特に最近のゲームはね。昔のゲームでも、ずっとやってる人がいるゲームだと同じような感じに思う。

>>817
調整してバランスとるってのは、結局のところ
キャラ差がなくなりプレーヤーの実力差が勝敗に
ダイレクトに効くようになることでしょ。
上級者有利になるのは当然だよ。

バランスが取れてないからこそ、初級者でも
強キャラを使って何とか戦えるようになることもある。

バランスが取れていることがいいとは限らない。

加えて言うと、厨行動などもあった方が良い。

スト２の頃はしゃがんだガイルが大発生していたし、
崩拳と落葉（だったか？）の２択しかやらないのや、
ボタン連打してるだけのカポエラ使いとかたくさんいたよ。

簡単操作で戦った気にさせてくれることが最も重要。
これ、初心者引き込みに有効でしょ。

メーカー自体が格ゲーはクソと思ってるんでもうどうしようもない。

見た目が好きで選んだキャラが強キャラだった俺は
むしろ弱体化させて欲しいぐらいなんだけど…

上級者が強キャラ使ったり厨行動をするのが現実
初心者はどのキャラが強キャラなのかさえ分ってない

単に景気が悪いからじゃないの？
日銀がお金増やさないし

即死が嫌？コンボゲーが糞？
でもあのスマブラもまたハメと即死のオンパレードにしてガン待ち万歳のゲームだけどな。
どのジャンルも初心者と上級者の差は絶対に埋められない。

>>832
それって1対1のアイテム無しの場合ではないのか？

>>827
待ちガイルくらいは全然問題ないけど
97で暴走庵、ハパ２で豪鬼クラスの厨キャラは絶対いらない
…というかそれはゲームが複雑になり過ぎてシンプルなキャラがいなくなった
から、新規向けキャラがいなくなっただけじゃないの？

上級者が強キャラ、厨行動をとることの
デメリットを加味しても、強キャラは必要だよ。
安直な行動がとれないと初心者にはシビアすぎるから。
ノウハウを身につける前にやめられてしまう。

そもそも初心者をいきなり対戦させようというのが
おかしい

実力の差、投資しただけの成果が出るってことはゲームとして良く出来ている事だ。

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/2955/%A5%CF%A5%F3%A5%C7%A5%AD%A5%E3%A5%C3%A5%D7/detail.html?mode=3

こういうの導入するとか。

やる気を削がれるラスボス戦

>>837
上級者に居座られると
初級、中級者は楽しめなくなるわけで

そりゃ仕方ないな
頑張ってうまくなるこった

まさに格ゲーの衰退の一因となったやりとりだな

MOWの連勝ハンディキャップは中々良かったと思う。

格ゲーに人気がある時代なら、多少敷居が高いゲームでもプレイし続ける初心者は出たんだけど

現状では…ねぇ

一人用でチマチマ遊んだり、友達とガヤガヤ遊びたいのに、
乱入対戦が普通に行われるようになって、
異常に強いやつがせっかく遊んでるとこに割り込んできて、
あっという間に殺される。
こんな目にあうんなら、家庭用のソフト勝って、
家で友達呼んで遊んだ方がいい。

なんて事言う奴は全員ゆとりの根性なしだよねー。
という異常な世界。

>>845
90年ぐらいの話？

まぁ強い奴を害虫呼ばわりするのもどうだかな。
基本的に上客と言われてるのは対戦しまくってる上級者だし。
ヌルプレイヤーは直ぐに離れるだろ？

そこだよ、アケ格ゲーの最大の矛盾
上級者である上客はのがせない、しかし新規は欲しい
店としては上客を贔屓するのは仕方ない、結果新規は減少
逆ピラミッド状態がこの先延々と続く
衰退はある意味必然のシステムなんだよな対戦台ってのは

>>846
ゲームでいうとバーチャ２の頃くらいから。

>>849
そんなことからそんなこと言ってたのか
それはそれで筋が通ってるね

そんなころからそんなこと　な

>>850
ごめん。君の日本語が理解できない。

負けたらポイントがついて、ポイントでもプレイできるようにしよう
勝っても戦績以外はなし

ひとつのゲームに対戦台が４台くらいあってプレイヤーが空気読めれば
上級者や初心者が住み分けれるんだけどな

練習台と対戦台だけで充分じゃね？

経営に余裕がある頃はそういうゲーセンも多かったんだけどな

そもそも練習台という発想がおかしいのかもしれない
ゲームなのに練習って

いや練習が必要な遊びはいっぱいあるだろ

練習が必要なのは別に問題無い
練習ができない環境に置かれていたのが問題だった

練習は出来る環境にあったよ
誰もする価値を感じなくなったから、その環境もなくなっていっただけさ

まぁすでに既出だとは思うんだけど、アーケードと家庭用を同時リリースってのは駄目なのかね
上級者はそのままアケで対戦楽しんでればいいし、初心者や対戦嫌いは家庭用でほのぼの遊べる
そのうち家庭用でCPUの最高Lvでも物足りなくなった人が腕試しにとアケで対戦デビューするみたいな
ここでいうしっかりとした段階踏みも出来ると思うんだ

家庭用が出たら誰もアケなんてやらねーよって言われるかもしれないけど、じゃあ連ザはどうなのよってわけで
オンライン対戦がついてました、とかならどうしようもないけどアケでの対戦需要ってそうそう廃れないと思うんだよね

それでどっかが大コケしたような

練習せずに乱入されたら
ゲームにすらならん

対戦なしで一人で静かにやりたいって人もいるのに
それを無視した結果が今の現状

>>861
KOF…

メルブラみたいにPCで出して
パッチ当ててちょっとづつ調整しながら
ある程度の段階まで来たらアーケードってのはいいかもと思う

ネット対戦付ければ乱入とか関係ないしね
対戦やりたい奴だけやるしレベル同じくらいの奴と戦える

練習、練習って

>>863
1人でやりたい人が充分にいるのであれば
町の駄菓子屋やデパート、ましてやゲーセンから1人台は消えやせん
それ以前の問題だ

練習だと思って練習するゲームなんて最低です。
ｸｿｰと思いながら何度も遊べて気がついたら上手くなっているのが究極です。

CPU戦がストーリー仕立てなら練習と思わずプレイするさ。
今はCPU戦に価値無いし。

>>863
うーん、無視してたって事は無いと思うけどねぇ

ｹﾞｰｾﾝ側の運営とかの問題もあると思うけど
昔は、新作が出たら練習台・対戦台って確実に２台あった
けど、最近は基盤等が高価になったせいで、2台分の購入費用が
きつい為、対戦台しか置けなくなって現状の問題があるんじゃないのかなぁ

まぁ考えてみれば、同じゲーム2台以上購入するって（二人以上ﾌﾟﾚｲできるものは
覗いて）格ｹﾞｰだけだもんなぁ･･･

通信させるだけだからソフトは一枚のものが殆どだろ
設置見てただけだけどMVSとかギルティシリーズは全部一枚だったぞ
台は二つ必要だけどな

>>870
あぁー、書き方が悪かった。ごめん

練習台用と対戦台用で２ついるってことを
言いたかったんだ。ごめんよー

まあ、店的にも単純に面積も重要だろうしな。

練習台と対戦台、という区分けがすでに

まず体力ゲージがごっそり減らされるような技やコンボをなくすべきだ。
これ食らうとCOM戦でも対戦でもやる気なくす。

>>868
ジャス学でストーリーみたいがために全キャラのシナリオクリアしたのを思い出した
対戦でキャラ選び直せるのもgood

対空に仕込んでおいた暴走庵のハ乙女が入れば大ダメージぐらいの方が
わかりやすくて、手軽でいいと思うけどなー

フィギュアをカまあ、作り手と遊び手が共犯関係でダメにしたジャンルだからな。
既存のユーザーを切り捨てる度胸が無いと大勝はない。
瀕死のまま生き続けるのがやっとだろ。

おおバグった者よ、デバッグするがよい

>>875
ジャス学もそうだったが、同時期のゼロ3や、少し後のジョジョも
ストーリーモード充実させてたね。
さすがカプコンは良く判ってやがる。

>>874
連続技に組み込めない超必ぐらい大ダメージでもいいだろ
ロマンがあるし実用的かどうかはおいといて逆転要素になるし

それでも衰退は止まらなかったからカプコンは見捨てました…ってことか

あれくらいの内容なら一人台でも俺はやる。
そこからゲームにはまって対戦にいくやつもいるだろうにね
まともな一人用じゃなかったらそんなにやりこんでないだろうゲームはたくさんあった

>>881
カプコンは、俺らがグダグダこんなスレ立てる前から、
危機感もって色々取り組んでたんだろうな。万策尽きて撤退したんだろうね。

>>882
ゼロ3はゴチャゴチャしてたスト2のストーリーをまとめ直したような感じで個人的に◎だった。

まあ、いまのアケの環境と、コンシューマのスペック考えると、
ストーリーモード充実してるのは家庭用の役目だろうしなあ。
対戦の深さを削ってでも、ストーリーが充実してる格ゲーに近いゲームは、
現在でも問題なく売れてるわけだしなあ。

PS2のジョジョは対戦ツールとしてはダメダメだったけどおまけがすごかったからな

>>882
てか一回50円〜100円がいいとこのアケで、
家庭用のストーリーモードばりに時間かかったら店としては論外だと思うんだけど…

>>874
ダメージ高い方が逆転の可能性ができていいだろうが
スト�Uでも昇竜や大足払いでごっそり減るじゃねぇか
むしろ最近の超必は弱くて困る
超必よりもコンボの方がダメージ高いとか…

チップのﾌｼﾞﾔﾏｹﾞｲｼｬは設定ミスとしか思えない威力

>>885
アーケードのストーリーモードの話してるのに
なぜ家庭用のストーリーモードの話をもってくるんだろう

>>885
長期的なこと考えたらやっぱり必要だったってことだろう
損して得とれというか

やっぱ延々1クレで遊ばれるのは店としては嫌なんかね。
三国志みたいにストーリーモードは
2戦500円で20分前後くらいみたいなのとはまた違うし。

>>888
前後でPS版ジョジョの話が出てたせいか混乱してた、失礼。

>>885
ストーリーで興味を持って
対戦をするようになったらかなりのプラスだと思うのだが

対戦もアーケードモードもプレイしてもらえなくて
ずっとデモ流してるだけのゲームとか悲惨だよね

>>883
カプコンは3rdの大赤字が元で自滅しただけですわ…

ＭＴＧばりに格ゲーは定期的に更新される
シリーズ物が一本あるのみにして
分散している人口の集中を図ったらどうか

何にもしなくてもそうなりそうだが

人気出すには、
よくできたゲームが必要なんじゃねえ！
おもしれえゲームが必要なんだ！

>>894
キカイオーか

キカイオーって、ロボットアニメ好きじゃないとやりたくならないんじゃないか？
その時点で問題アリアリな気が

分かった
わくわく７だな

そのわくわく７とやらは、面白いと言うことですか？

>>898
知らんのか
爽快感という点では抜きんでてるぞ

俺から言わせてもらえば
わくわく７は格ゲー史上もっとも良いゲーム。

まぁ確かに。
わくわく７は見てるだけでも面白そうだったな。
名前はアレだけど・・・

ゲベートガルデン

精神的に>>902が見えない

>>892
いや、それはそうなんだけど、3rdがああいう作りになるまでの
経過で出来るだけのことはやってたわけでしょ。

>>904
3rdはあのマニアックな作りのせいで赤字になったんじゃないよ

開発費がコンシューマ向け大作RPGなみにまで膨らんでしまい、
経営に深刻なダメージを与えてしまったからな
アレがアーケード撤退のきっかけになってしまい、ストゼロやヴァンパイアシリーズの
開発もストップ、チームも解散

南無

それにしても3rdってそこまでコケたか？
未だに信じられないんだが…。
今でもプレーしてる人を見かけるし…。

信者が細々やってるだけだろ

かけた予算からしたら、かつてのスト2クラスのブレイクを期待してたんじゃない？

>>906
基盤代＋ドリキャス等家庭用の売り上げだけでカバー出来るような赤字額じゃなかったからな
ゲーセンが基盤を買わなかった訳ではない。
ゲーセンには結構売れたが開発費が膨らみ過ぎた、それだけの事

ゲーセンがどれだけ入れてくれたかって話なんだろうからな。
商売的には息が長いことより瞬間最大風速でも多数売れることのほうが大事なんじゃね？

>>908
前二作で「スト�Vシリーズは地雷」というイメージが定着しつつあったから
そういうのを払拭したかったんじゃないかな

元をたどればCPS3の設計が失敗だったんだろうな…
ゲームを開発しにくい仕様だったみたいだし

>>910
格闘ゲームじゃないが、アイドルマスターとドルアーガオンラインは
メーカーは赤字じゃなかったけど、出来が悪くバンナム製品全体の信頼がかなり揺らいだ。

そういう風に今儲かれば良いみたいな発想の積み重ねが
衰退の大元にあると思うから同意しかねる。

ましてやゲーセン側からすればインカムがかかってる訳だからなあ…

とりあえず、〜→アルカナ→バトルファンタジア→KOFMIAの入荷が
今のゲーセンの格ゲーへの信頼感を表してると思う

>>912
言ってることはよくわかるよ。正論だし。

でも会社は今儲からないと続かないからな。

どこかでその辺のバランスが取れなくなるんだろう。
いい物を出したいけど、早く出せ、売れるもの作れとせっつかれるってのは経営的には当然の面もある。
ただ、それだけじゃ信用がゆらぐ。

その辺、大赤字でもいいものを出してくれたとしたら、カプコンはいい慈善事業をしてくれたってことだろうな。
最後のアダ花としちゃ上等だろ。

ＣＰＳ�Uのゲームは大好きなの多いが、
ＣＰＳ�Vのゲームで好きなのがない。

あ、ウォーザードは絵は好きだったよ

>>912
凄く夢の無い話しちゃえば、
格闘ゲーム自体がもうそういうサイクルから外れ気味なんだと思うよ。
三国志みたいに導入に千万近くかかるけど、
それ以上の収益があるマシンみたいな奴の方が店も望んでいるだろうし…

バトルファンタジアが50万近い基盤の値段だったけど、
1プレイ100円だとしても元取れた店があるとは思えないし。

>>915だった。アンカーミス失礼

>>909
どんだけ金かけたんだ…
解説サンクス。

>>917
格ゲーってもう昔からのコアファンが続けてるのが大半だし、
新規を望んでない、望めないと割り切れば、映像や基盤の古さとか気にしなくてもよくね？

俺にはわからんが、昔のネオジオやＣＰＳ�U並のやっすい？基盤で作れば安く作れるんじゃね？
やっぱりドットになるから結局高くついちゃうの？

やっぱりドットは高くつく、なにせ人材が圧倒的に足りないらしいし手間も時間もかかる
それを採算とれない格ゲーに費やすのはなかなか厳しいものがあるな

>>920
古いシステムには違法コピーの問題が…

ネオジオが無くなったのは売り上げが下がったせいじゃなくて、
ネオジオのシステムではもう違法コピーを止められなくなったかららしいよ

>>916
CPS3でインカム的に成功したのって3rdとジョジョと…CVSは微妙？

だから草の根同人ゲームでもう充分なんじゃないのかね。
それこそ自分の思うようにキャラもシステムも作れるんだから。

>>921>>922
情報ｻﾝｸｽ
どうやっても金かかるのか…

あとは、純粋な（メルブラみたなのじゃないって意味）格ゲー好きな同人くらいか？
開発が安くすめば目標インカムもそう期待しなくても…ってなんか卑屈だなｗ

一番金がかからないのはリメイク的なヤツ
スト２がシリーズをｽﾊﾟXまで引っ張られたように、一度作ったドットを
死ぬほど使い回せばいい

みんなもう新作なんて望んでないんだろ？

もうKOFと侍魂くらいしか希望はないです

ストリートファイターをオープンソースにして有志でいじっていくみたいな。

ドットなら安いよ。ＧＧのハイレゾになると高い。

>>927
まぁいまさら色々仕様の変わったスト2出されても困るな
完成（ってか終息か？）してないのは出していいんじゃないの

3ｒｄの新基盤が流行らなかったのって
新基盤入荷店が少ないから旧で固定してって流れじゃなかったの？
普通にハメ系あった方がいいからって要望だったの？

まあ3rdは
エイジスハメとかを修正するよりも
3強の強さを調整すべきだった

>>932
バイトしてた店（関東）に、東京から「東京では旧基盤べースで定着してるから、
大会なんかも旧基盤にしてくれ」って言いにきた2人組がいたな。
実際大会なんかも旧基盤でやってるから、店も新基盤片付けて旧基盤にもどした。

そもそもスト３はじめからはビジネス的な期待にはまるで応えてくれてなかったんじゃないのかね。
気がついたら既に好きな奴だけやってる状態だったような。
それでよくまあ改良版ださせてくれたと思う。