格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは27

ここは格ゲー板です、マッタリどうぞ　('(ﾟ∀ﾟ∩　
格ゲーから逸脱した話は他の板でやりましょう
ゆとりは書き込み禁止です

このスレでこの人達が出てきたら要注意です
・プロ化厨
・世界大会厨
・スマブラ厨
・ネット対戦厨
・家庭用厨

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは26
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187999597/

テンプレ

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「家ゲー　VS　アーケード」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞を笑う”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」”1フレームのラグも許せない”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ、釣られすぎ”

ゴールドエクスペリエンス・レクイエム！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm112308

豪鬼・暴走など凶悪な裏キャラ使うのってどうなのよ

そりゃーもちろん、努力して乗り越えてくる相手を育ててんでしょ

>>1はい乙り。100万円〜

注意
このスレは格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を話し合うスレではありません
釣りや煽りを楽しみながら好きなように雑談してください

20スレ以上使ってやっとテンプレができたか
すごい進歩だ

スト2や餓狼に思い入れが無い奴から見たら、
なんで20年近く進化しないジャンルに固執するのか不思議なんだろか…

どうゆう状態が「衰退してない状態」になるんだろ

90年代で終わったジャンルだしな。

>前スレ958
格ゲーって、どうしても勝ち負けが面白さに関わってくるんだよなぁ…。
自分、MIAと燃えジャスが好きなんだが、どちらも理由は『対戦でそこそこ勝てるから』だ。

それ以外だと…どうしても家庭用になるが、
・友人、兄弟との接待プレー
・トレモでコンボ探し
こんなところか。それだけでも結構楽しかったりする。

>>9
93〜97年ごろのゲーセン＝格闘ゲームって時代じゃないの？

それはさすがに無理がありそうだな
どんなものでもブームが終われば落ち着いてくるものだし

スト２はなぜマリオやドラクエ、FFになれなかったのか

馬鹿でもできるゲームと才能が必要なゲームを比べるなよ

うむ、テンプレ通りの釣り針だな
馬鹿でもできるゲームと才能が必要なゲーム、どっちが売れるかは確かに明白だな
馬鹿でもできるゲームは馬鹿じゃなくてもできるが
才能が必要なゲームは才能もってるやつしかできないからな

>>14
目先の欲にかられて、バージョンアップ商法に逃げたから客が飽きた。

スーマリみたいにボタンジャンプにすればいいんだよ
お、新スレ早々いいこと言っちゃったかな僕

ブシドーブレードがアケで出ればなぁ･･･

>>18
これ以上ボタンが増えたら死ぬ

6つボタンゲーはどれも糞だったね
3か4がちょうどいい

その４つめはエスケープボタンか

Ａパンチ　Ｂキック　Ｃ投げ　Ｄジャンプ
こうですか？

攻撃の強・弱は、押す強さで変わるワールドヒーローズ形式でｗ

>>19
某画像掲示板で一番の対戦格ゲー認定されてたなあ

俺もそう思う
スクエアだったっけ？新作は一生ないだろうなあ・・・

デュナメスがライフルを股間に固定して射撃するのは何のメタファーなの？

誤爆だよ
とにかく、ジャンプボタンとアンジュレーションの酷いやつは入れるべきじゃねえか

あと、樽とか木箱とか置いてあるといい
起き上がりに樽を投げてから二択を迫るなんて超楽しそう

要するに、スマブラ系対戦アクションさいこうという事ですね。

でもさカービィーとか使うのきついなって年頃の人間をカバーする作品が無いじゃん
穴場じゃん？出せば入れ食い爆釣だよ

パワーストーンはコケましたよ

パワーストーンのキャラでもまだきついって
ゲームとしては十分ありだけど

パワーストーンは最初から2出しとけば…

てか、身内以外とやれない・やりたくないゲームだと思う
ガーディアンヒーローズなんかもそうだけど

アーケードのビデオゲームで多人数プレイが成功したのってもしかして連ジだけ？

ガントレットとか

多人数は鬼門なのか
顔つき合わす以上タイマンがベストなのか？
でもどういう理屈なんだろう
何かヒントが欲しい

パワーストーン2は1と比べてマイルドすぎてつまらないって言われたがな

インカムのシステムだな原因は
なるほど

>>35
1プレイ100円（50円）で負け抜け
っていうアーケード対戦のシステムで事故死だらけなら、普通は「次もやろう」って思わない。
かと言って、事故死がないと上級者には絶対に勝てないので、初心者は「次もやろう」と思わない。

まぁ、一プレイごとに金が掛かる負け抜けシステムって時点で流行が終わってパイが小さくなれば廃れるのは当然ですわな。

レースゲーもファイナルラップとかは多人数であったやん。
スパイクアウトとか、D&Dも多人数対応だし、
スポーンは2on2か？ゲーム性次第じゃないの？

>>35
多数対多数はパートナーが信頼おける奴じゃないとつまらないんだよね。
味方にダメだししてギクシャクするなんてのはネット対戦では良くある話。

>>38
格闘ゲーム自体事故死のオンパレードだろ

>>41
だから流行が去った瞬間物凄い勢いで下降線じゃん。

サッカーもそうだけどさ
FPSで流行ってるカウンターストライクって多人数のチーム戦なんだけどさ
やっぱり対戦ゲームとして突き詰めると多人数もしくはチーム戦って要素は外せないんじゃないか？
ゲームセンターがスタジアムや競技場として機能する方向性はないのかな

格ゲーが理解できない奴等に無理にあわせる必要は無いだろ。
楽しいと思ってる奴等だけでやればいい。
つうかスレでよく出てくるスマブラや連ジはキャラゲーだから売れるのは当然。
任天堂はゲーム業界で最も有名だし、ガンダムもガンオタ多いからね。
そういったキャラを売りにしてユーザー獲得したゲームと中身を売りにしてて中々理解されない格ゲー比べるなよ。
スマと連ジ両方やったけどクソゲーだったし、対戦ツールとして中身だけ比較すると格ゲーの方が優れてるよ。
ジャンプやらナルトやらスマブラやら中身スカスカだけどキャラで売れてるゲームは家庭用だから出来る。

>>44
自分が他の流行ってる物の面白さが理解出来ないバカって可能性は考慮しないのね…

そんな見え見えの釣りに釣られんなよｗｗ

しっかしテンプレ便利だな>>44の場合は3+4ってところか？

つーか、このスレでまだ真面目に議論してるヤツっているの？
俺、永遠のループ議論で面白おかしく、釣り釣られて雑談するだけの場所だと認識してるんだけどｗ

格ゲーに限らずビデオゲームで新しいシステムのゲームはまったく出てないな
メーカーにも見限られてるのかな･･･

乱入の可否とちょっとした説明書をぶら下げただけでも少しはやりやすくなる気がする
ほぼ全ての格ゲーが自分で調べるなり、過去の経験を生かさないと訳わからない状態だからな
実際俺もギルティはするけど、他の格ゲーをしようとすると敷居が高いから
ライトユーザーの人からすればさらに勇気がいるだろう…
あとは、パッドでもできるようにするとか？
パッドなら出来るけど、スティックはちょっとって人も結構いると思う

俺はもうキャラとかで釣ってくれないと格ゲーなんかやりたくないな

ギルティは、過去作品の名システムをいいとこどりした作品だから
やたらシステムが多いよな。

ギルティはコマンド入力の受付け長くてキャンセル技とかも他の格ゲーに比べて
出しやすくて好きだったんだが
バージョンアップのたびにシステムが増えてって付いていけなくなった

アルカナはゲーム自体はアレだが
ホーミングゲージは割りと流用が出来そうな感じ

>>52
詳しくは知らないが、基本システムだけなら
xx→赤→青→スラッシュの間は増えていない筈
ACで3個増えただけじゃねーの？

>>41
物凄い勢いで下降線？何年頑張ったと思ってるんだ。

>>44
キャラゲーより人気がないソフトだから今の位置にいる
わかりやすい答えだね

昔は３回で１クレジットとかのワールドスタジアムをケチっぽく感じたけど、
今おもえば悪くもなかった気もする

>>48
日本の開発者はいまだにジョイスティック以外の入力装置で考えられないからね
それは家庭用ゲームにも言えること
wiiで新しい風吹けばいいけど、アケ開発は爺連中多いし無理かもね

衰退したというかブームの時が異常に凄すぎただけ

>>57
ビデオゲームの利点は中身を入れ換えても共通デバイスで操作できる汎用性の高さ。
共通デバイスでは出来ないゲームなら専用筐体を作るだろ。
自分で言ってるのとは別の意味でビデオ筐体に囚われてるよ。

あと、ビデオ筐体でもコンパネを入れ換えて専用デバイスにしたゲームはいくつかあったよ。
トラックボール式のゲームとかパカパカパッションとかね。

武力ONEとか操作系を特殊にしても
結局受けなかったしな。

勝ち負けの判定が出ないゲームになれば
初心者も楽しんでやってくれるかな？最後は絶対に
お互い勝ちっていう感じの。上手い下手関係無いし。

それ対戦の意味ないから

こういうときにこそ使うんだ
まさにものすごいゆとり
と

ＣＰＵ戦では負けたらコンテニューサービスがあるじゃん？ゲージMAXとか相手の体力半分とか。初心者でも遊べるように対人でもつけたらどうかな？

連勝補正でも賛否両論（ちなみに俺は反対派）なのに…
それだとほぼ確実に勝てるから金がある人が台を占領できるってことじゃん

4回も勝てば十分やろ
それより400円うまーー

格ゲーの前提部分が一般人に飽きられてるんだからどうしようもないさ。

カクげーはこれからも出続ける
お前らはやるそういうことだ信じてる

武力ONEは新しいことやりすぎたからじゃね

操作を特殊にすれば即ウケるなんて勘違いしてるような奴はほっとけ
操作方法を変えても、それが魅力的でなければ食いつかないのは当然だろうに

リアルファイト禁止ならゲーセンいってやってやんよ

そこは一応法律で禁止されてるんじゃないか？ｗ
保障はできないけど

自称上級者はこういうの嫌うんだろうけど俺はこういうの好きだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm281055

体力無くなったら負け、じゃぁなくて、
一定時間戦ってよりダメージ与えた方が勝ち、とかはどうだろう

初心者「いっそ殺してくれ…」

>>74
時間当たりのインカムが落ちる
待ち時間が長くなるという弊害がりありますよ

それを補う集客力があるのか？

結局今までの経験を活かせるならどんなシステムでも変わらないような気がする

ワンクレ5分程度なら問題ないだろう
QMAもそんなもんだし

今は全盛期のインカムに及ばないんだからさ

>>76
でも対戦人口が増えれば、
一人用やる人しかいないとか、台が空きっぱなしとか、そういうのよりはマシじゃん

今の状況じゃあ、一回のプレイ時間が延びたところで
そう影響はないだろうな

クレジット消費が時間単位になるのには同意できるけど

『体力無くなったら負け』を廃止すべきじゃないと思う、
メリハリ無さ杉
１クレジットでプレイ時間を購入して
残り時間がまだあったらもう１R
残り時間が尽きたら強制的にタイムアップでいいんじゃまいか？

>>81
まあ1戦の時間は短いわけだから
最低2戦、勝てれば続けて4戦ぐらい可能ぐらいでいいんじゃね？

おまえらが思ってる以上に世の中はゲーム下手な奴が多い。
友達と遊んでても「何でこの技が出せないの？」「何でこれぐらい反応できないの？」って思うことが多々ある。
で、そういう奴等は格ゲーからさっさと手を引いて無双みたいな連打アクションゲーで楽しんでる。
グラフィックに興味持って遊んだものの、難易度ベリーイージーにしても空気読めないCPUにボコられてエンディング見ないまま萎えて止めた奴もかなりいるだろうな。
知識やプレイ時間や使った金によって勝てるゲームじゃないからな。
まず反射神経ありきってところがキツイわな。
昔はスト2がブームだったらしいけど、その頃でも昇竜拳どころか波動拳も出せなくて止めてった人はかなりいたんじゃないかな。

というか最初下手なのは当たる前なんだよな
面白いって思って続けたらうまくなる訳で。
やりこんでないゲームで戦うと初心者の気持ちがわかるよ。ギルティで初心者狩りとかくらったら絶対に糞ゲーだと思うはず

格ゲーに興味無い奴に合わせて格ゲー作ってもつまらんだろ
別にやりたくないジャンルのゲームはやらなくていいじゃん
もちろん嫌いなジャンルでも興味もったのがあればやってもいいしね

今の格ゲーに文句言うならお前らが作れよ
初心者も上級者も満足する格ゲーとやらを

そうだ
お前らが集まって同人格ゲーつくれば最強なんじゃね？
メルブラみたいにアーケード進出まで頑張ってくれな
メルブラを馬鹿にしてるお前らなら楽勝だろ？

素晴らしい疑似餌ですね

こんな事言う奴はＭＵＧＥＮでもやってろ

まともな格ゲー好きならＭＵＧＥＮなんてやらんだろ
ＭＵＧＥＮやってる屑はこの板から消えろや

ぶっちゃけMUGENの醍醐味は良AI対戦なんでどうでもいい

ぶっちゃけMUGENの醍醐味はエロキャラなんでどうでもいい

波動拳とか真空とか
いわゆるコマンド技がマンネリしてんじゃないかなあ

って鉄拳とか既にあったな・・・

格ゲー好きじゃない奴が格ゲー作った方が
固定概念に縛られずにゲームが作れそうな気がしなくもない

そしてキモオタが無限コンボを見つける

自分でモノを作れないくせに
文句とケチつけだけは一人前の無芸ヲタって奴だな

>>85
こいつアホだなぁ・・
そんな言ってたら批評家はなんのためにいるんだ？
原因がわからないからみんなでいろいろ意見を吐き捨ててるだけだろｗ
こいつきっと｢亀田雑魚だろｗｗ｣とか言ったら｢じゃあお前亀田と戦えよ｣とか言い出すタイプだなｗｗ

原因なんて目に見えてるじゃないか…

20年近く同じテンプレと操作形態続けてて、飽きられないはずが無い
そんな事も解らないのかよｗ

>>95
じゃあマリオは基本変わってないのに売れ続けてるのはなんでだ？
そんな簡単に誰でも思いつくことが原因ならクリエーターは苦労しねえよｗｗ

>>95
お前アホだな
亀田は強いぞ？
永パなりバグなりなんでも使って勝つ格ゲープレイヤーならわかると思うが
亀田はマジ強い

安価間違えたｗ
>>95じゃなくて>>96な

>>97
任天堂以外の横スクロールアクションの惨状知らんの？
ブランド力と定番の強さって奴だけだろ。

業界全体がスト2のデッドコピー量産したから飽きが早く、
ブランドも築けなかっただけだ

中身が同じでもやる人が変わるから関係ないよ

ボクシングでは俺らは観客だから選手を雑魚呼ばわりして楽しんでもいい
だけど格ゲーではお前らはプレイヤー(選手)だ
ボクサーは引退したあと選手育成とかするだろ？
格ゲープレイヤーは引退したらゲームつくればええねん
どんなもんじゃーい！ってね

負けるのが嫌なゆとりには格ゲーは無理

就職氷河期で定職就けない人の最後の砦だからな…

まさか格闘ゲームまでゆとりに侵食されたらもう立場ないしなｗ

>>100
ていうかマリオだけじゃなくて一つのジャンルとして確立してるものはたいてい操作系統は変わってないだろ
ＦＰＳしかりアクションしかり、操作系統によってジャンルが区別されてる部分もでかい。
それでも売れるのはブランド力とメーカーの力だけか？じゃあ圧倒的知名度になったＳＦはなんでこけたんだ？

マリオなどのように、長期間ブランドを保ってるようなもののほうが異常で
大半は短期間で線香花火のようにポットンで終わり。
格ゲーも長持ちしたが、ポットンは免れなかったね、という話。

>>105
SFは新作出し続けるのやめたからじゃね

>>107
お前にはいろいろツッコミ所が多過ぎるｗ
まあ、３ｒｄなんかの売り上げ調べてみろ

>>108
教えてよ
たくさん売れたんでしょ？

>>109
この流れからいくとたくさん売れたと言いたいんじゃなくて
新作出さなくなったとか関係なく、スト�U＞ストZERO＞スト�Vと
売上落ちてってたぞ、って108は言いたいんじゃないのかな？

>>110
なるほど
ありがとうございます

スト２がコケた理由はいくつもあるんだが・・・
　
３ｒｄ出た当初ゲーメストが廃刊になったこと
ＤＣが原因でセガが金銭的に傾いたこと
ゲーセンがコンシューマーに勢力を奪われたこと
カプコン自体がヤバかったこと
　
まだあるけどかなり傾いてたな。今も傷跡は癒えてないしな

３ｒｄって稼動当初はそんなに人気無かったよな。
１ｓｔ２nｄをやらかしてたから、あんまり注目されてなかったってとこだろうか。

>>112
今はもうカプコンは普通に経営立て直してるだろ。

カプコンがアケ撤退した直接原因がスト3シリーズとくにサードの不振だ
これぐらいのことは覚えとけ

シューティングやってる俺からしたら
なんでみんなシューティングやらないの？って思う
まあこんな苦行みたいなゲームだれもやんねーよとも思ってるけど

うん、俺も1stでえ？って感じだったから3rdも全然注目してなかった
派手だったりコンボ主流の時代だった中でスト�Vはすごい地味に見えた
ZEROはまだスト�UのキャラもいたしFFのキャラが参入しててキャラも豪華に見えたけど
スト�Vはキャラ一新でもやらかしてた印象、スト�U、ZEROに比べると魅力がね…

この時点で、いわゆる見た目でライト層には失敗してたんじゃないかな
触ってみれば、やりこんでみれば面白いけど、まず触らない、やりこんでみないという
とりあえず俺みたいなヌル格ゲーマーはそうだったな、周りの友達も手つけてなかった
後々に口コミとか噂とかお勧めとかでだんだん注目されたって気がする

>>115
俺はシューティングもよくやるよ
まあ流行らないのはシビア過ぎるからだろうな
システムは簡単だし手っ取り早く熱くなれる上にやり込みもあるので好きなんだが

ヌル格ゲーマーが増えた。そうそれ練習したくない負けたくない
オレが勝てないゲーム＝クソゲーな人が増えたんだ

それは廃人もそうだと思うけどね
まぐれで初心者に負けたらキレた老害の話があったじゃないかｗ

またシューティングの話になってしまうが
シューティングはもう20年も見た目がほとんど変わってなくて
好きでもない人からしたら退屈で刺激のないゲームなんだと
だからどんなに面白いものを作っても触ってももらえないという状況だそうだ

ゲームに見た目の新鮮さを求める人って結構多いのね…意外

そりゃそうだろう、なんだって同じだよ
お菓子だって、車だって、家電製品ですら毎年必死こいてデザイン考える人がいるんだぞ？
見た目で興味を引いて手にとってもらってやっと中身だ、これぐらい常識だと思ったんだがな

マリオと言うよりも、任天堂は「誰でも簡単にできるゲーム」をコンセピトにしてるから売れるのは当り前。
一定以上のプレイヤースキルや努力を要求される格ゲーと比べるのが間違い。
俺は格ゲーにはそういうライトユーザーに媚売るような真似してまで売れてほしくないな。
それなら現状のままでいい。

そして滅びると

媚びる（ｗ

まさに今の格闘ゲームは廃人に「媚び」てると思うんだがね

>>124
確かに現状のまま進むと滅びるだろうね。
仮に滅びるとまではいかなくても、一生過疎ジャンルから脱却できないかもね。
でももし格ゲーが任天堂と同じコンセプトの元で作られたら対戦アクションに成り下がるのは目に見えてる。
それなら滅びた方がマシ。
10年以上培ってきた伝統と長い間で出来た定義まであるんだから、それを折ってまで続ける意味はないでしょ。

成り下がるｗｗｗ伝統ｗｗｗｗテンプレすぎるなｗｗｗｗ
まぁ滅びはしないでしょ
成り下がった対戦アクションが10万単位で売れていくのを尻目に、細々とやっていくんじゃない？
アケは滅びるかもしれんがな

何を言ったって今の格ゲーに未来があるわけじゃないし
その亜流を求める人を止めなきゃならない理由もない

格ゲーが楽しくなるまでは何日かの練習は絶対必要だからな
必殺技が出せるようになる
キャンセル必殺技が出来るようになる
コンボが出来るようになる
格ゲーの爽快感であるコンボをする前にこんなに壁があるからなぁ
やればやるほど上達は実感できるけど、時間がかかる
最近はこんなスルメゲーは流行りにくいのかもな
最近のブームは1〜2時間でそれなりに内容が理解出来るお手軽ゲームがメインだからな

普通の人は1〜2時間以上ゲームに時間を使えません

しかし家庭用の作り込み次第で多少壁を低くすること位はできそうなもんだけど。
そういう所には労力使わないんだよなぁ。

つスマブラ

>>129
他の対戦物でも同じだよ
ただ、格ゲーが選んでもらえないだけなんです　＞＜

1〜2時間でそれなりに内容が理解出来るお手軽ゲームがメイン。
これをお手軽というか万人受けするというかは人それぞれだけどな。
やりこみ度はあんまり変わらないんだし。

初心者に入ってきて欲しいなら一回流れをきって
既存の格闘ゲームで培った貯金をチャラにして全員同じラインからよーいドン！
できる格ゲーが欲しい。
連ジシリーズが今の格ゲーに比べて圧倒的にプレーされてるのは
２vs２、勝利ハンデ、コストシステムで一回うまくリセットかけたからだと思うんだよね。
やっぱり新作登場の時点で操作や読みですでに大幅に負けてると
新しくいつ始めればいいんだって話になると思う。

練習が必要な鉄拳は流行ってるけどな

練習のベクトルは違うが、ガンダムもな
練習しまくった奴が有利になる可能性が高いのは格ゲーとかわらないし。

格闘ゲームは練習するに値しないと見なされてるってことだな

毎日１時間ゲームに時間使うのは難しいな

普通の奴はそんなにゲームに時間取れないからなあ。
社会人は言わずもがな、学生だって部活やってたら終わるのは７〜８時になって、
真面目に宿題とか予習とかやってたら普通に時間無い。

せいぜい大学生くらいなんだよな、格ゲーがターゲットにできる層って。

>>134
そんな格闘ゲームを作ってヒットして復権したよ！と主張しても、
「こんなのは対戦アクションだ！格闘ゲームじゃない！こうだからゆ（ｒｙ」
みたいになりそう。

大学受験はじまるまでにある程度やり込んで基本を身につけられればいいんだけどな
自分は高２で一旦ゲーセンリタイアしてハパ２で復帰したけど、今は週１，２回でも結構勝ててるし
まあ中高一貫校で高校入試が無かったってのも案外デカイかも

別に衰退してもいいと思うんだが…
むしろまだこれだけ格ゲープレイヤーがいるのかって俺は思うよ
全然衰退していないと思うが
まぁいいや

衰退しちゃ駄目だと思ってる奴は
ゲーセン経営したりメーカーに就職したりして
衰退を止めればいいんじゃねえの！？

もうさすがに格ゲーが衰退した理由なんてのは明白だろ
それなのに復興したいって言うから
じゃあ、これから先に展開されるだろうのゲームのテイストを吸収しつつ
いかに根本に伝統ある２Ｄ格ゲーの基盤を残すかだ、って言っても
今の格ゲーのまんまじゃなきゃやだーって。
働きたくないけど給料欲しいって言ってるようなもんだぜ。
あれもこれもヤダは通用しない。どっちか諦めろ。

>>125と言っておられるように
廃人さまは仕様を下手に変えられるくらいなら死を選択するようですよ。

なんかなあ、演歌以外歌謡曲を認めないっていってるジジババのような存在だな、
廃人さまって。

ごめん>>126な

廃人が滅びるのは構わんが周りを巻き込まなければな

あれだけ有ったシステムがことごとく淘汰された挙句、
今あるのが完成されたシステムだと一部の廃人専用ゲームになった末に衰退。
生き残ったモノが全てだという考えに則せば、新作の出続けるガンダムvs系と鉄拳が一つの答えなんだろな。

若い奴らはほんとにやってねえ
DS世代だから　ポケモンとかで終わり
TVでやらんかも？
普通のゲーセンにあんまりないねビデオゲーム

これが現実かな？

スレタイ中の『根本的な問題』について考えると、衰退したのは格ゲーというよりゲーセンそのものだと思える。
スーファミ時代にあった『ゲーセンのゲームは家庭用への完全移植はムリ』というアドバンテージがなくなり、
今やタッチパネルなどの特殊なシステムのゲームを除いて、移植を待てばゲーセン版以上のものが家で遊べる。

加えて、昨今は家庭用オリジナルのアクション系ゲームでも、クオリティが高くて面白いものが生まれている。
ゲーセンで見ず知らずの上手いやつにボコられるより、家で無双系ゲームでオレTUEEE!!が楽しい時代なのかも。

スーファミに移植されても満足できずゲーセンに通った、ファイナルファイトのブームの頃がなつかしい。

まあ最近の格闘ゲームとかおもしろくないしなぁ
システム覚えるのがダルすぎ、複雑化しすぎだろ
ゲーセンも昔は行ってたけど、ここ数年まったく行ってないし行こうともまったく思わんな
他におもしろい娯楽なんて大量にあるんだし、つまんないものは消えてくのはどうしようもないでしょ
解決策なんてないよｗ

新たに始めようとしても対戦しか選択肢がない→フルボッコで金払ってストレスしか得られんし、
ゲーセンは厨やニートやフリーターなどの低所得者層、犯罪者予備軍(肉体系労働者)が多く、不衛生でゴミ溜めにしか見えない

ガンダムみたいなのなら、家庭用だと二人しかできないし画面分割しちゃうからまだゲーセンでやる価値はあるんだよな

>>150
さすがに最後の行はトンガリ過ぎな意見だとは思うがw、たしかにライバルは家ゲーだけじゃないし、
『ゲーセンというシチュエーションならでは』のアドバンテージを見つけだせないと衰退ですまない気はする。

>新たに始めようとしても対戦しか選択肢がない→フルボッコで金払ってストレスしか得られんし
この意見が大勢を占めているのなら、ネット対戦導入やランキング付けも解決策にはならないだろうね

>>152
いやぁ、正直ゲーセンは酷いよ
対戦台蹴る奴とか、そんな頭おかしいDQNがゴロゴロいる
まるで半島に迷い込んだかのようだ

それに今はいろんなとこが禁煙になってるのに、ゲーセンは台に灰皿とか置いてたりしなかったっけ？
今時タバコ吸うのなんて頭軽い馬鹿か汚らしいおっさんが大半だってのに、経営者は何考えてるんだろうか

>>150 = >>153
ゲーセンでかつあげでもされたの？ｗ
カクゲーも雑魚、リアルも雑魚ってどんだけへタレなんだ？ｗｗｗ


このスレでゲーセンそのものを批判すると、
例外なく、こういうレスが付くので、先回りして書いておきました。
ゲーセンの格ゲーコーナーには、基本的に低所得層と三流大学生しかいないと思います。

じゃぁ例えば、家庭用のを買ったらそこにはカードかなんか入ってて、それを使えばアーケードでは遊び放題
もちろん普通に\100使えば遊べる
とか

まぁダメだな

家庭用もゲーセンもほぼ同性能と仮定すると、データの共用化があればいいかなあとか思う
性能はともかく、見た目をカスタマイズできたり記録をどちらでもつくれたり。

アケ棒8000円てなにこれ
友達誰もやろうとしねーよ

3000にしてくれ

解決策として挙げてる事って、大半はもう既にやったけどコケた
ってのばっかなにが泣ける

>>73
どう考えてもこの頃の格ゲーのほうが今の格ゲーより上なのがわかった。

コンボゲーとちがって、技の一発一発の意味が誰にでも見てわかるからだな。

>>156
つ　NEOGEO

家庭用とゲーセンのビデオゲームのクオリティに差がなくなって
ｷﾀーーーーーーーーーーー！！

のも原因の一つかも

タッチパネルとレバー、ボタンを同時に使う格ゲーの出番だな

むしろ、チンコをレバーに（ｒｙ

衰退しちゃいなよ

ちなみにしばらく前はゴミスレだったんだ。レスそのものがそんなになくて。
しかしこう新作が出ない、出てもメルブラ、キモｱﾙｶﾅじゃあ衰退したと思ってしまう。

バーチャーがこけて衰退が本物になるかも？
バーチャーはもうでないかも、こうしてタイトルがなくなってくんだよ
スト�Vでないストゼロ、カプエスでないでカンコックのキンターズだけになったな。
カンコックはキンターズ出ると盛り上がるんか？あの絵で？

キンターズ（苦笑）

>>164
日本語でOk

テンプレで言うと5か
目糞鼻糞の硬派ゲー大好き老害くせぇ

なぁ、皆。
衰退とか、そんな事どうでも良いから対戦しようぜぇ。

格ゲーに飽きたから対戦なんてやらねえ。

　いま、ゲームビジネスの未来を見通すうえで、もっとも注意しなければならない点をひとつ挙げろといわれたら、次のように答えます。

　「熱心なゲームファンに、これから何が流行りそうなのかを聞いてはいけません」

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070905/134108/

新作を作る上でも、
廃人の意見を聞くと失敗しやすいって事か

難しい話だな
アケじゃニッチな需要しかない格ゲーが廃人の意見を聞かないってのは難しい
まあ移植じゃない家庭用は売れてるんだから住み分け出来てるっていえば出来てるんだがな

>>139 大学生も無理だな。企業の求めるイケメン・リア充目指して
奔走してる現実派大学生活板見るとよくわかる

>>173
つーことはもうガチで無職ニートしかいないんじゃんｗ

団塊の世代はメンコやベーゴマが強い＝カッコイイ
氷河期世代はゲーム上手い＝カッコイイ
この遊びが上手い＝それなりに凄いという価値観が格ゲーを支えたと思う

ゆとり世代はネットで過ごして狡賢いから小さい時から大人の価値観身に着けてて
ゲーム上手い＝ニートだとしか思ってない。大学生活板とか見てみな
格ゲーやアクションゲーで努力？ＲＰＧでダンジョンで迷う？アホらしい
ＤＳやＷｉｉで非ヲタや女の子と楽しく騒いでリア充生活するぜ！
って感じだろ

>>173　そういうスレはそういう人が集まるんだからそれで全体を語るなよ

じゃあそれ以外の大学生は格闘ゲーム大好きな人たちだとでも？
すり替えんなよ

ネットで大人の価値観身に着けるって・・・呆れるわｗ

最近はアクションやＲＰＧでクリアもしてないのに
最初からアクションリプレイ使って、
俺ＴＵＥＥＥってやって、すぐ飽きてプレイするのやめちゃう人が多い気がするよ。

最近は格ゲー上級者なのに初心者を狩りまくって
負けたら台バン恫喝当たり前で
俺TUEEEEEするプレイヤーが多い気がするよ

現実を見ずに
なにか他のせいにしなければいられない奴が
一番多いようだな

勝てるから面白い
勝てなければ面白くない
敵がいなくなったら自分が最強ってことで、もういいじゃん。

オタって子供のころからイヤなこと、面倒なことから逃げ回ってきたんだよな。

学校でイジメにあうと自分の部屋に逃げ込み、
兄弟喧嘩すると自分の部屋に逃げ込み、
親に叱られるとふて腐れて自分の部屋に逃げ込み、
クラブ活動がイヤで自分の部屋でゲームに逃げ込み、
受験勉強するフリして自分の部屋でマンガに逃げ込み、
恋愛は面倒くさいからと自分の部屋でエロゲー・オナニーに逃げ込む。

こんな俺にしたのは親や社会が悪いんだ、俺は悪くないとうそぶく恥知らず。

努力から逃げてるみたいな事を偉そうにいう廃人も
そもそもリアルから逃げてるよなw

まず、早期に家庭用に移植されてしまうのが原因のひとつ
スト２が見知らぬ奴との対戦で有名になったように対戦格闘は対戦ありきなのに
家庭用買って一人で遊ぶ層が増えた、もしくは精神が脆い世代がメインになったのでゲーセンで揉めたりするのが怖かったりで
一人で遊ぶ層が増えた、でも一人用ではすぐ飽きる、飽きるからやり込まない
もしくは仲のいい友人同士でしか遊ばないから飽きが早い、キャラをちょっと動かすだけで満足するキャラ萌えの層も増えた
スト２だって対戦流行らなかったらすぐ消えてた
んですぐ飽きた奥が浅いとネットに書き込む、それを見た奴がこのゲームすぐ飽きるのかと思い込み手を出さなくなる

あと闘劇などの大きなカクゲーイベントのせいで格闘ゲームは初心者お断り、マニアックで敷居が高く感じられるようになった
雑誌のインタビュー見てるともはや格闘ゲームは気軽に出来ないイメージを感じる

システムの複雑化、使うボタンの多さも衰退の原因だろうな

家庭用は必要だよ
だってゲーセン行きたくないんだもの
金かかるしキチガイ多いしタバコ臭いし

大会あるときにゲーセン行って知り合い作って
家庭用で対戦するの楽しい

大会以外ではたまにビデオゲームコーナーのみ禁煙のゲーセンで
相方と連ザするときくらいしかゲーセン行かない

ゲーム自体が精神が脆い奴の娯楽じゃないかw
キャラを操作させる事で自分が強い物になったと思い込ませて、
操作練習を努力と勘違いさせるだけだろ？
仮想現実だけで努力したと思い込み、満足してそれで終わり。

キャプテン翼に憧れたのがきっかけってサッカー選手はいっぱい居るが、
リュウやテリーに憧れて格闘技選手になった話なんて聞いた事無いしな。

そりゃそんな職業なんてないし

ドラゴンボールに憧れて格闘家になった奴や、
金田一やコナンに憧れて探偵になった奴も聞かないな。

ドラゴンボールに憧れて格闘家になったひとは結構いるよ。

スト2に憧れて格闘家になったかどうかは判らんが、
ブランカパンチと自ら称して、ブランカのしゃがみ強P
みたいなフォームでタックルに行くふりして相手のアゴを殴る
総合格闘の人が深夜番組にでてたのは覚えてる。

そういうと思った。
言葉尻と揚げ足だけでしか反論出来ないなんて、
まるでゆとり世代とやらみたいだねw

それより、ゲームは精神が脆い奴の娯楽じゃないみたいな反論たのむぜ

娯楽は精神の脆い奴の心の拠り所な側面もあるだろうし
人間向き不向きもあるし、全ての人間がなりたい物になれる訳ではない
そういうのを埋めてくれるのが娯楽だと思う
正直>>187の言ってることは正しい
反論もクソもないだろう・・・・正しい意見なんだから。
でも、無闇に他人を煽るのはよくないよ、もうちょっと落ち着こうぜ

最初精神が脆い〜とか書いたのが悪かったみたいだな、ごめんなさい

>>170をアルカや闘劇関係者＆信者にまずよんでもらいたい。

まぁ娯楽なんてのはストレス発散の為にやるんだから、
精神のどの部分が脆いかで娯楽の種類が決まるんじゃないかな？

↓んでゲーマーは何が欠如してるのか頼む。

sage間違えた。スマン

スマブラサイコー

> 194
異種を許容する心

＞＞43
オレはエウーゴVSティターンズやってガンダムファンになったんだぜ？

ゲーム版のＳＤガンダムは凄くハマった

>185
>もしくは仲のいい友人同士でしか遊ばないから飽きが早い

本当にそうか？
むしろ互いに切磋琢磨して強くなるのが楽しくて、いつまでたっても飽きないんだが…。
マッタリと接待プレーするのもまた楽しい。

縄跳びとかカルタとか暗算とかより格ゲの方が数倍難しいのになーんで注目浴びないんだっていう愚痴

それは先が無いからだよ
どうせ新作でるし、っていう

>>200
そういや最近の格ゲーマーは接待プレーをする心が無いような気がするなぁ。
自分が楽しめればいいや、みたいな。（大会とかならともかくとして・・・）
対人戦といってもコミュニケーションの一つなんだから、時にはそういうのも必要だと思うんだが。

>>203
そこはテンプレですよ
「なんで金払ってまでわざわざ媚びる必要があるんだ？」
「努力しないで負ける奴が悪い」

でも逆に接待プレーされると腹立てる奴いるよね

それは接待プレーと思わせない努力が足らないから

戦場で手加減してくれなんて言う馬鹿はいないだろ？
そういうことだ

>>187>>192
きもいなお前ら。そんな卑屈な姿勢でゲームやってたのか。

じゃあなんだ？
スーパーマンやスパイダーマンをかっこいいと思う奴は
ガリオタで身体的コンプレックスの裏返しか？
インディージョーンズみたいな冒険モノが好きな奴は、
引きこもりの裏返しか？
シューティングが好きな奴は、飛行機乗りの夢を諦めた奴なわけ？

きっもいなー。そのネガティブ思考。もう死んだほうが楽なんじゃない？

残念ながら戦場ではないんだな
それとも戦場であった方がプレイ人口が増えるとでも言うのかな

一般人はゲームは子供の物ってイメージで固定されてるから
エロゲだろうが格ゲだろうが同じ
子供の娯楽をいつまでもやってる奴いたらキモいだろ？
滑り台やシーソーで毎日真面目に遊んでる大人いたら君がキモいと思うのと同じように

ゲーセンは弱肉強食の世界だから
豚は必要ない、必要なのは狼だけだ

>>210
何時までもこの板にいるのもキモいよな

なんかつまらない流れだな

本当に根本的な反論になってない揚げ足取りばかりだな…
マンガや映画と違って、
自分で動かすというゲームだからこそ、勘違いが起きるんだよ。

実際には何も成長していないのに
ゲームはある種の達成感をもたらす。
娯楽のレベルならそれも良いだろう。
だが、廃人は度が過ぎてるんだ。
ゲームが全て。達成感や充実感もゲームでしか得たことが無い。
だからただの操作練習を努力なんて言えるんだろうな。

それで食って行けるサッカー廃人や野球廃人はいいよね

以下テンプレ７の流れ。

もうどうでもいいって、対戦しようぜ対戦。

野球も伝わった当初は、
やるとバカになるだの色々言われてたようだがな。

せいぜい遊んで金がもらえて、ちやほやされたい程度が本音の奴らがプロ話してもギャグにしかならん

じゃ、ちょっと流れを変えて...って変わるかどうか、わからんが。

上級者には、対戦でも初心者やライトに『俺もいつかはこういう事ができるようになりたい』と思わせるような
プレイをして欲しいね。別に無理に負けたり、接待しなくてもいいからさ。

このビデオ　http://jp.youtube.com/watch?v=o3OMh8njleE　で、
　レイレイみたいなのはＯＫ
　ザベルみたいなのは勘弁してくれ
ってこった。

>>214
揚げ足取られるのは、お前が反論する気も起きない
発言しかしてないから。
スレタイ読んでから来いよｗ

ワールドワイドに考えないかんね

反論が思いつかないどころか、
四流私大出のニートの自分には理解すら出来ないって素直に言えよw

>>219
どっちも初心者が食らったら「なにこのクソゲー」なのは一緒じゃないかｗ

格ゲー以外のジャンルと結ぶのが手っ取り早いと思うんだ
要するにキャラゲー　ここの住民は嫌がる傾向にあるけど

同人格ゲーだとアカツキなんかは面白いけど対戦相手いない
一方で東方とかメルブラとかだと対戦相手わんさかいるんだよなあ

ちょっと前にカプコンがジョジョの2D格ゲー出したじゃん
あれってバランスはともかく当初めちゃくちゃ流行ってたよ

最近だとガンダムか？やったことないから分からんけど
三国志もキャラゲーといえばキャラゲーだしｗ

キン肉マンも幽白もドラゴンボールもすぐ過疎ったじゃないか

>>203>>204
いや…>>200は家庭用での話のつもりだったんだが…。
ゲーセンは仕方ないよ…100円(50円)払ってるから、どうしても元を取りたくなる。
身内回しプレーなら接待も通じるだろうけど…。

家庭用で友達相手にガチ挑む空気読めないやつはめったにいないだろ

>>225
ちょっと古いからな・・・

>>227
＞家庭用で友達相手にガチ挑む空気読めないやつはめったにいないだろ

家庭用だと相手にされないのでゲーセンへ足を運んでいるのであります。

ゲーセンに居るくらいの層を釣るんなら、それこそブリーチとかナルトを題材にするくらいせなあかんがな。
どっちも家庭用の格闘ゲームが売れてるネタなんだし。

それとも、現行の作品は版権代が高すぎてゲーセンのビデオゲームじゃ元が取れないのかな。

>>225
そのうち二作品は俺の行くゲーセンにはなかったから分からないけど
まずは惹きつけるのが大事じゃないかなあ

今ならどうしても萌え系に媚びることになるんだろうけど
それでも対戦環境が10年前ぐらいに戻るなら良しと思っている

ブリーチやナルトはゆとり世代で、ゲーセンにいるのは氷河期世代。
題材がズレてるだろ。

深夜アニメオールスターズが出ればおｋ

むしろギルティやアルカナをアニメ化する

いや、とりあえずデパートのムシキングがあるポジションに置くのならナルトやワンピで全然問題無いな
まずはそこから攻めていかないと、今更ゲーセンにいる層をターゲットにしても仕方が無いだろ

>>222
反論もなにも、単なるお前の思い込みだろ。お前の経験談だろ。
そんなもの、お前もそうだろ？と人に押し付けられても理解できんし。

最近出た家庭用のドラゴンボール物は普通に売れてるけどね。
でもゲーセンだと流行らない。さてなんでだろう？

>>232
今格闘ゲームやってるような廃人はブーブー文句言いつつもやり続けるに決まってるんだから、
若年層の取り込みが大事だろ。

>>225
あれはジャンプどうこう以前の商品だろ

>>237
超ドラは既存の格闘ゲームに寄せようとしすぎてドラゴンボールらしさが無くなっちゃったから…
それとも家庭用の超ドラは売れたのか？

>>240
http://takoweb.com/~kingest/html/PS2.html
ここソースで、１３万本は売れてる。

いいから新作出してみれ

あとカクゲーつまんねー
てゆうかゲームつまんね



鉄拳ってマジつまんなくね？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187003902/

10万オーバー出たのは、
他のシリーズの実績のおかげ。
足ひっぱったゲームだなむしろ

>>241
カプエス2意外と売れてるな。
鉄拳も結構売れてるし。
それでも対戦アクションではナルトや連ジはもっと売れてるけど。
逆にギルティとメルブラは全然ダメだな。
同人だったメルブラはランキング入っただけで御の字だろうけど、ギルティはもう終わった感じ。

それなりにきれいな画面になればこれすげーってやりたい人出てくんじゃね

りネージュみたいに　pcがだめでできんかったけど

>>244
大筋で、アーケードにおける人気に比例してると思うんだけど
実際どうなんでしょね

>>244
カプエス2はアケも流行ってたしなあ　　・・・3ﾏﾀﾞｰ
鉄拳シリーズは5DRのオン対戦化が成功したみたいだし
6もアケ、家庭用共に安泰だろうね

ギルティはキャラモノに進化できそうだったのに
微妙な調整版ばかりリリースしてったのがダメだったかな

ほとんどラグ無しで対戦できれば人気復活すると思うよこれマジで

衰退の原因

カクゲーより他のことやる人が多くなったからじゃね

せっかく人気キャラモノを題材にしても中味スカスカだから受けないんだよ
幽白なんか、キャラがどうこうな問題じゃないだろｗなんでリリースしたのか不思議

>>248
今更くにおくんオン対戦できるのを知って、始めようと思うかね？

>>251
ちょっとはいるだろ

>>252
ほんのちょっとな

正直くにおくんならやってみたいｗ
キャラ物ならオンで多少ラグあってもうけるんじゃないかな
問題はハードだが

そういや、箱○でオンライン対戦対応のガロスペが400ゲイツポインヨ＝600円でダウンロードできるから久々にシンプルな対戦でもしようかなあ（宣伝）

ドラゴンボールZ3　　　　　　　05/02/10 413,628 64.63% 639,950
ドラゴンボールZ　　　　　　　 03/02/13 336,389 61.91% 543,312
ドラゴンボールZ2　　　　　　　04/02/05 336,730 66.38% 507,245
スパーキング！　　　　　　　　05/10/06 327,908 65.53% 500,416
スパーキング！ NEO（ネオ） 06/10/05　　　　　　　　　　387,844
超ドラゴンボールZ　　　　　　 06/06/29 81,291 61.13% 132,989

>>241
DBゲーで13万って駄目じゃん
名前で売れました感しかないよ
お前が何を問題点だと思ってるのか超ドラを例に出されてもさっぱり分からない

関係ないがGC売上ﾗﾝｷﾝｸﾞがずっと任天堂のターンで吹いたｗｗｗ

俺もくにおくんならやってみたいｗ

>>256
「名前で売れました」でも正直いいんじゃないかなあ
まずは格ゲーをやってくれる人を増やさないと

その上でゲームの中身が良かったら
インターネット時代だから口コミで自然と増えていくと

その肝心のゲームの中身は
俺のような格ゲー好きニワカが語れるようなことではありませぬ

格ゲーも進化の時期なんだよ
オンライン対戦マージャン人付きすぎだろｗ

何にも変化しなかったのが悪いのさ　時代に取り残されてるわけよ

超DBZはまさに超不評
DBが好きな層はあんなちまちましたゲーム求めてないんだよ

格ゲーというジャンルの中ではかなり売れてる本数なんだけどな、一応。

調整は難しいんだぜできたらさっさともうで出るわな
アニメに合わせて良作なんて出るわけねー

今サムスピをネット対戦してる。
あまりラグなんかを感じないんだけど、やっぱりすぐ飽きるわ

良い案が思い浮かばないけど、ただ対戦するだけじゃもう駄目なんじゃねえかな。

やっぱりだめか

格ゲー　　オワタ

>>261
他のDBゲー並みに売れてたり完全な新作格闘ゲーで13万なら問題解決の方法として取り上げるのも分かるけど
DBの名前使って13万のものを引っ張ってきても何が言いたいかさっぱりだよ

格ゲーがつまんねー

あきたぽ

逆にメーカーが出さなくなる理由の具体例じゃないのかこれ…

「格闘ゲームにしたら50万売れてるシリーズが13万程度まで落ち込んだ
やはり格闘ゲームは出すべきではない」

ファイトマネーくれるならやってもいいよ

ファイトマネーくれるならやってもいいよ

あのDBはスト2制作者が作ったのに･･･

すれ違いだが環境貢献汁

http://www.mcd-holdings.co.jp/news/2007/promotion/promo0904.html

>>270
それもまた、出なくなる要素になりうるな…
かつての大ヒットゲームの開発者に任せてもryってな具合に。

やばい
一週間ゲーム禁して
オナ禁して　格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を考えてみるぜ

>>270
そうは言っても藤子Ｆ不二雄先生は言ったさ

たとえ、のんだくれて鼻歌交じりにかいた絵でも、傑作は傑作
どんなに心血注いでかいても、駄作は駄作

よく考えたら戦って相手を倒すってのがすでにつまんねって思わんかね？

ゲーム世代が退職するころにまた盛り上がるよ

>>274
じゃ駄作
ていうか誰が作ってもたいてい駄作　駄作しか作れない人に頼むよりいいんじゃ？

就職してるかすら怪しい人らばかりですが。

>>276
まてん　
無くなってるよ　そのころにはしゅうりゅう拳もうてんよｗｗ

>>278
だがそれがいい

>>277
でも、もう作品は出てるんだし、誰が作ったとかは関係ないだろ。
これから作られるって時は誰が作るかってのは大事かも知れないけど。

このスレって粘着格ゲーアンチホイホイだなｗ
スレタイも読めないアンチって精神が病んでんのな

何個か前のスレの引用だが
「プレイヤーが格ゲー業界に対して出来ることなんて、
プレイし続ける事と周りの人を誘うことくらい。
システムやゲーム理論語った所でお前等に何が出来るよぷぎゃあ」
でFA。

それでも負けを認めない老害が必死

だって、ここは理論を語るだけの暇つぶしスレなんだけど
それがなにか問題あるの？
何でそんな２ｃｈの半分に言えそうな糞理論を自慢げに貼ってるの？

っていうかお前らいろいろ語って何がしたいの？
満足のいく格ゲー欲しかったら
自分で作るなり就職するなりすりゃいいじゃん

次スレからスレタイ変えようぜ
格ゲーの気に入らない部分を愚痴るスレとかさ

俺キン肉マンは結構気に入ってるんだが

別に。
もう衰退の解決策なんか答え出てるし、
粘着アンチじゃなくてただの議論好きと老害しかいねぇよバカってだけｗ

>>284
暇つぶしに理論を語るスレでも立ててくれ

「閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います」

by庵野秀明（エヴァ新劇場版の所信表明より）

>>287
まぁ、俺も答えはでてるような気はするけど
断言するなら試しに挙げてみてくれよ。相違があればまた議論ごっこできるし。

>>288
ここがそうじゃないの？なにかを成すためのスレだったの？

今もくじのどのあたり？

操作方法替えてリセットしてみんな最初からにすれば初心者も入りやすそうだ

>>290
なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの？ｗ

まさにそのリセットこそがガンダムVSシリーズだったんじゃない？

>>286
俺もキン肉マンは好きだぞ
比較的シンプルな格ゲーだからすぐに慣れてくるしな
身内でやるには忍者や星を使いこなすほどやってないから手軽に楽しめた
少し練習したら開幕7割コンボとか出来たりするけど…
ゲーセンでやろうとは思わないけど

>>293
いや、だから暇つぶしでしょ。
意味無いのになんで必死に格ゲーやってるのってのと同じだよ

キン肉マン俺も好きだぜ
だけどなんだろ
あのゲームをゲーセンで勝ち負け気にして必死にやる気はおきないよな
原作の試合を再現したりして遊んでる

>>282
# 格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは27　　これでよし

議論することがムダだと思うんなら投稿しなければいいのに

例えるなら、みんなはスト2〜KOF全盛期に、
オッサンがインベーダーやグラディウスの方が面白いからやれって
言ったとして素直にやった？

今更なんでそんな古臭いゲームをなんて思ったと思う。
もう今は格闘ゲームがその位置まで落ちちゃったんだよ

>>296
格ゲーは暇つぶしになるだろ
意味あるじゃん
つーかこのスレほんとにスレタイと関係ないことばっかだなｗ

キン肉マンはゲーセンで見かけなかったぞ･･･
仁義ストームも見かけなかったな･･･

こいつか？

282
このスレって粘着格ゲーアンチホイホイだなｗ
スレタイも読めないアンチって精神が病んでんのな

>>285
> っていうかお前らいろいろ語って何がしたいの？
> 満足のいく格ゲー欲しかったら
> 自分で作るなり就職するなりすりゃいいじゃん
> 次スレからスレタイ変えようぜ
> 格ゲーの気に入らない部分を愚痴るスレとかさ

・・・もういいやｗ>>301

>>304
なんだよ寂しいじゃねぇかｗ
暇つぶししようぜｗ

まぁ居酒屋格ゲー？みたいな
若い奴への愚痴こぼしたり、衰退を嘆いてみたり、釣ったり釣られたり
煽ったり煽られたり、だらだらとだべるスレだろ
別に建設的な意見があろうと無かろうとどうでもいい、場末の居酒屋みたいなもんだな
格ゲーの全盛期を語るスレよりもネガティブだが、基本は同じだな

>>305
格ゲーの進退に関する理論でならな

なんだかんだいいながら格ゲーの新作は定期的に出てるそれで満足だ

>>307
お前なんか格ゲーの衰退に関する理論とか今日書き込んだか？ｗ

ところでBASARAはキャラゲーに入るのか？

ID:+oVgKo7s0が一番暑く語ってる件について、、、

293 名前：俺より強い名無しに会いにいく ID:+oVgKo7s0

なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの？ｗ

最後に

305 ID:+oVgKo7s0
なんだよ寂しいじゃねぇかｗ
暇つぶししようぜｗ

っておい　さびしいってオマーが必死すぎｗｗ　つまらないってそういうことか　かまってもらったかｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 21:06:31 ID:+oVgKo7s0
なんかつまらない流れだな

285 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:44:06 ID:+oVgKo7s0
っていうかお前らいろいろ語って何がしたいの？
満足のいく格ゲー欲しかったら
自分で作るなり就職するなりすりゃいいじゃん

次スレからスレタイ変えようぜ
格ゲーの気に入らない部分を愚痴るスレとかさ

288 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:45:08 ID:+oVgKo7s0
>>284
暇つぶしに理論を語るスレでも立ててくれ

293 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:49:47 ID:+oVgKo7s0
>>290
なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの？ｗ

297 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:52:06 ID:+oVgKo7s0
キン肉マン俺も好きだぜ
だけどなんだろ
あのゲームをゲーセンで勝ち負け気にして必死にやる気はおきないよな
原作の試合を再現したりして遊んでる

301 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:53:13 ID:+oVgKo7s0
>>296
格ゲーは暇つぶしになるだろ
意味あるじゃん
つーかこのスレほんとにスレタイと関係ないことばっかだなｗ

305 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:55:04 ID:+oVgKo7s0
>>304
なんだよ寂しいじゃねぇかｗ
暇つぶししようぜｗ

>>281

駄作でした

>>311
釣りでした

>>309
知らんよ。勝手に検索かけろ

>>314
305 ID:+oVgKo7s0
なんだよ寂しいじゃねぇかｗ
暇つぶししようぜｗ

307 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:58:42 ID:qkPy6IYM0
>>305
格ゲーの進退に関する理論でならな

314 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:11:06 ID:/y1sHOxh0
>>309
知らんよ。勝手に検索かけろ


↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ

>>315
> >>314
> 305 ID:+oVgKo7s0　　　＝　　 ID:u/rRBlGK0
> なんだよ寂しいじゃねぇかｗ
> 暇つぶししようぜｗ

ID:/y1sHOxh0　　議論しようよしなきゃだめ　　さびしい、、

ここの奴らは何必死に議論してるの？ｗ　って言ってたけどID:/y1sHOxh0に議論頼むほど
　自分が一番議論したいの・・・・


ID:+oVgKo7s0が一番暑く語ってる件について、、、

293 名前：俺より強い名無しに会いにいく ID:+oVgKo7s0＝　　 ID:u/rRBlGK0

なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの？ｗ



>>316
> 307 2 ID:qkPy6IYM0
> 格ゲーの進退に関する理論でならな
> >>309
> 知らんよ。勝手に検索かけろ
> ↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ

ID:/y1sHOxh0　　議論しようよしなきゃだめ　　さびしい、、

ここの奴らは何必死に議論してるの？ｗ　って言ってたけどID:/y1sHOxh0に議論頼むほど
　自分が一番議論したいの・・・・


ID:+oVgKo7s0が一番暑く語ってる件について、、、

293 名前：俺より強い名無しに会いにいく ID:+oVgKo7s0＝　　 ID:u/rRBlGK0

なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの？ｗ



>>316
> 307 2 ID:qkPy6IYM0
> 格ゲーの進退に関する理論でならな
> >>309
> 知らんよ。勝手に検索かけろ
> ↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ　　　＝　　 ID:u/rRBlGK0

お前ら釣られ過ぎワロタｗ

ID:/y1sHOxh0　　　まだーー

>>320
大漁です
ぴっちぴっち

6 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 18:05:51 ID:NSYI+YWc0
注意
このスレは格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を話し合うスレではありません
釣りや煽りを楽しみながら好きなように雑談してください

ネタならもっと面白い奴を頼むわ

>>323
テンプレ化だそれ

>>324
↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ

>>324
じゃあ面白いネタよろしく！

フロ入ってたわ
アーケード格ゲーの衰退に対戦環境は関係したのか
についてでも語るか？

勝利至上主義のせいで衰退したとかいうスレがなかったか？

>>329
あるよ。次からは自分で検索かけな
勝利至上主義者のせいで格ゲーは衰退した!!２
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187751227/

ゲーム自体の劣化もあるけど、それ以上にプレイヤーの質も落ちてると思う
ゲームシステムもキャラや技も使うキャラも戦法もスレ内での発言内容もどっかからの引用ばっか、オリジナリティが感じられない

そらおめえ、既存システムのヴァージョンアップか、寄せ集め的なゲームしかねえからよ。
オリジナリティなんてあるわけねえ。

アイデアで勝負できるほど大きな市場じゃないしの

でもどうなのかなぁ・・
格闘ゲームなんて、もう家でネット対戦とかすればいいだけじゃん
ゲーセンに足を運ぶ意味がもうないって気が・・・
その辺でなんか工夫しないとダメっぽいと思うんだけど、そういう工夫をされたら却って初心者が入ってこないだろうしなぁ

あればあったで目的地に早く着きすぎたときとか
学校なんかの暇な帰り道には嬉しいよね。

そういう時はPSPなりDSなりあるからなぁ

>>335
やりこんでる奴はいいけど
そうじゃない奴は暇つぶしに遊ぶってことはできないよ
色んなこと覚えてからプレイしないと狩られるもの

そういうときはシューティングの方がいい気がする
別に太鼓でも何でもいいだろうけど
まぁPSPなりDSなりあるからなぁ…そうか携帯機で格ゲーを（ｒｙ

>>337
そうか？俺はそんなに勝てるわけじゃないけど
格ゲー好きだから重宝するぞ。楽しく時間つぶせるし。
対戦台なくって、シューティングや音ゲーがあっても俺はやらない。
なぜかというと、シューティングや音ゲーに興味ないから。
今の非格ゲーマーも格ゲーに対して同じように思っているだけだと思うぞ。

>>338
ギルギアをやったら瞬殺された、漏れの場合全然時間潰せてないわｗ
一人用台で細々CPU戦を楽しんだが方が経済的にも精神的にも楽しい暇つぶしだなぁｗ

この間ホームパーティーで大画面テレビで多人数ででハイパースト２をした。
大半波動拳も怪しい連中だったが、
小パンチ連打してたら勝っちゃったり、予想以上に盛り上がった。
ああ、こういうのが本来なんだな、と悟りが開けた。

逆にあの空気でガチ対戦とかするほうがしらける感じだったな。
連続技とかで圧勝とかするほうが空気読めてない状態。

朝っぱらからあれだが、ソウルシリーズはいいセン行ってると信じてる。
暴れでもそこそこ戦えるし、小難しいコンボも（一部除く）少なくて、三竦みが前面に打ち出されてるから読み合いが理解しやすい
散々不評だった�Vの家庭版先行発売もある意味これからの格ゲーの方向性の一つだと思う。家である程度練習してアケで実戦という流れで
家庭版で基礎ができていれば実力差があっても何をされているか分かるからそこから学ぶこともできる。
まぁ、次回作はネット対応するらしいし、製作者がそこまで考えてると思わないがｗ

格ゲーだけじゃなく、最盛期に比べて単純にゲーセンそのものに来る人が減った印象がある。
また、人が居ても筐体を囲む数人以外には、当時のような熱気が感じられない。（ごく個人的な印象だが）
思うに、90年代は格ゲーはもちろん、プリクラやらプライズマシンの充実化もあって業界全体で
本来ゲーセンに来ないような人々の呼び込みに成功したゲーセンにとってのこの世の春だった。

そして今、その『本来ゲーセンに来ないような人々』が去って行ったのが業界全体の衰退に大きく
影響しているんじゃなかろうか。

ギルティだと家庭用でそれなりに練習してからゲーセン行っても何も出来ずに負けるんだよな
何かわからない間にやられてたみたいな…
対人戦に慣れるまで2ヵ月ぐらいかかる
どの格ゲーも初心者と中級者の壁が大きくなりすぎてるんだろうな

「手加減すると失礼」って考え方が発生したのは一因だろうな

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私は、ゲームをやってたのは、小学生までだった。
中学高校は、部活部活で忙しかったし。
高卒ですぐに働き始めて、結婚するまでそんなのをやる暇がなかった。
結婚して、子供が出来たから一緒にＷｉｉをやるようになったって感じ。
男でも女でも、子供と一緒にやるわけでなく、自分でやりこむ大人って・・
正直わかんない。仕事仕事で、普通忙しいでしょ？
なんで、ゲームやる時間とかあるのかな？不思議。

私は趣味もないとは言ってないけど。休みの日は、スキューバダイビングとか、フットサルとか
スポーツしてました。 今は、子供に授乳して寝かせたところ。
朝の家事も一段落して暇だったから、2chの中を徘徊してました。
ゲーム板って、子供ばかりなんだろうなって思ったら、
大人が多いから逆に驚いただけ。
クラスに部活もせず、家にばかり閉じこもってるような子がいたけど、
みんなそういう人？

よく操作系統の複雑さと衰退の関連を挙げる人がいるけど、あまり関係ないと思った。
この前親戚と初めてスマブラをやってみたんだけど使うボタン多くて操作も複雑だったしシビアな入力も結構あった。

通常攻撃→Aボタン
必殺技→Bボタン
投げ→Zボタン
ガード→LorRボタン
ジャンプ→XorYボタン

これだけ多くのボタンを右手の人差し指と親指だけで操作しなければならないうえに、
スティックをはじく速さによってダッシュや歩き使い分け、攻撃の強弱が変わってくる。
この基本操作に加えて緊急回避等のテクニックがあって、攻略サイトとか見ると公式や説明書にはないさらに色々なテクニックがある。
これだけの操作難度のスマブラが出来るのに格ゲーは難しいから無理ってのは言い訳にならんだろ。
結局ゆとりは自分達にとって楽しいゲームは努力を惜しまないが、そうじゃないゲームは努力なんてしたくないし理解しようとすらしないんだね。

俺達と何も変わらないじゃん
大体自分の趣味じゃない娯楽に手を出さない理由なんて体のいい断り文句でしかない
つうか最後の行とか娯楽を楽しむ上でごく当たり前のことなのになんで批判されなきゃならんのか

ゆとりはって…人間普通そうだろ
氷河期にスマブラやガンダムVSも面白いから食わず嫌いすんなって言っても
あんな対戦アクションに云々言って逃げてるし。
人生の努力を惜しんで格闘ゲームの努力を惜しまなかった氷河期に言われたくないわ

ゲーセンのビデオゲームコーナーに人が集まらなくなったのは、
家庭用ゲームの進化が大きいと思う。
格闘ゲームの求心力ウンヌンとはまた別と考える。

で、その家庭用ゲームでも格闘ゲームはマイナージャンルになってるわけで。
これはなぜか、ということを考えると、
開発側に将来このジャンルをどうするか、という戦略がなく、
一部の声の大きいユーザーとメディア（雑誌）の意見だけを聞いてきたからではないか。
そしてその開発者側も、自分達が作った格闘ゲームを溺愛しすぎた感がある。
敢えて攻撃的に言えば、オタクの意見を聞いてオタクが作ったから失敗したのだと思う。

格闘ゲームと言えば、ドット絵2Dでコマンド入力でキャンセルしてコンボ、
もしくはポリゴン3Dで浮かせてコンボ。
この２つ以外は「対戦ゲーム」ではあっても「格ゲー」ではない、という現状では、
新規参入なんて期待できるわけはない。

一対一なんてつまらんルールで、
よく満足してられるね、格ゲーヲタは…

いや、処理能力が低くて対応出来ないだけかw

一対一にも対応できない奴がよく言うな

だって飽きたんだから仕方ない。

うちらみたいな若いゆとり世代って奴らに負けると、
インチキだのハメだのキャラ差だのお前らが勝てるゲームはクソだの…
全部のゲームで負かしたら、
ゲーセン用の改造ツール使ってイカサマしたなんて言い出したぞw

>>353
最後の文章で真実味が無くなった

いや、マジなんだよ…
すぐプロアクに頼るガキにずっとやり込んだ俺が負けるはずが無いから、
ゲージ無限か自動回復つけてるに違いないってさ…

んなもんあるわけないのに。

新作は勝てないからスルーする老害も十分ゆとりだよ

うーん・・
マイナーチェンジしてるだけで支持され続けてるギルティなんかの理由を話題にしてもいいのかも

青リロ以降どんどん減ってるぞ
2000年前後のKOFと同じ状態

もう出ない？

ギルティギアは青リロ以降プレイヤー人口減ってる。

ゲーセン専用のチートあったらみたみたいなｗ

ギルティ内容はマイナーチェンジでもいいからせめてストーリー進めて欲しかった
世界観やストーリを気に入ってやってる人も
さすがにアニメドラゴンボール以下の牛歩戦術じゃついていけないよ････
妙なキャラとかいらんからさ

石渡版バスタードだもん、ギルティのストーリーが終わるわけないｗ

ようやく進んだと思ったら格ゲじゃないからな

最近の子供が好むジャンルはエロゲです

ギルティの衰退は他の格ゲーの衰退と同じような傾向だな。

調整版連発で飽きられるっていう。調整の内容も悪かったみたいだし。

調整版って、ライトユーザーからしたら全然面白くないもんな。

練習しろって言う姿勢じゃ根本的に楽しくないよ。
とりあえず百円入れたら誰がやっても楽しくないと普通に次はない。

「うまくなりたいなー」という欲求が抱けるものでないと。
スマブラはその辺をうまく刺激してくれる作りなんだろう。

娯楽はあくまで娯楽。別に修行してるわけじゃないんだし。
ゲーセンで格ゲーが衰退してるということは多くの人間がそこに１００円を投じる価値を認めないということだ。
うまくなるならないは個人の自由だけど、とりあえず誰にでも１００円に値する娯楽を提示できるものじゃなきゃな。

>>351
1対1だから楽しいんだが・・・
多人数戦は徒党を組まれて「えぇ〜・・・」ってなることが多いし。

適当な作り話の体験談で世代間対立起こそうとしてる
いつもの暇人だろそいつｗ

チーム戦や連携の面白さが｢徒党を組んでゲンナリ｣と感じる人がいるみたいに、
俺は1対1って概念しかないのにゲンナリなんだよな。
チームプレーと連携重視な絆やガンダムVS。
ちょっとズレるが、複数のユニットが同時にぶつかり合う三國志大戦。

こういうのを楽しめる世代が、格ゲーみたいなタイマンしかないゲームを遊べないわけがない。

単純に魅力が無いだけ。
社会適合出来なくて複数プレイに自信が無いのを誤魔化すなよオッサン…

センコロは格ゲーに入りますか？

>>370
サイキックフォースを格ゲーと考えるなら、格ゲー。

格ゲーに明確な定義なんてないよ。
「スト2っぽいゲーム」が格ゲーと呼ばれてただけ。

>>369
俺はどっちも楽しめるけどな。
どっちかしか無理なんて趣味の範囲せますぎ

主観では衰退というよりも「ゲームジャンルの単なる分化」だと思うのだが
家庭用の売り上げなどからなんとなく書いてみる。考察は任せる。

売れているタイトル上位は（バトルアクション的なものも含み）
鉄拳、バーチャ、ガンダム、ナルト、ＤＢなど。
ここに共通するのは
・最新技術を活かした視覚に十二分に訴える演出の存在。
・難しいコマンド（ex.波動拳コマンド）などはほとんどなく、感覚的に操作可能。
・システムが単純。○○コンボだの○○キャンセルだのがない。
・強いキャラクター性がある。特にガンダムやＤＢ。
・一人用モードの充実。着せ替え要素や育成要素など。

現状の2D格ゲー（ギルティやアルカナは知らないが）は
残念ながら視覚に訴える要素は弱く、コマンドが難しく、
システムがものすごく複雑。キャラクター性も高いとは言えず、
家庭用はやり込み要素は薄く、なのにオン対戦すらできないタイトルが並ぶ。


ちなみにバトルアクション的なものを含めると、
無双シリーズが圧倒的に売れている。実在のキャラ、爽快感、簡易性……
売れた要素は色々あるんだろうが、ここを研究してみてはどうか。

ベルトアクションがしたいよ

>>374
いや、その辺のタイトルもシステムは難解なのが多いぞ？
直感的にこなせるから、気になりにくいだけで。

ここ三回ほどループしてる話題は、『進化した家庭用ハードに客を取られた』
『対戦格差社会→ゲーセンでフルボッコされるくらいなら家で無双系』あたりかな。

ゲーセン格差社会といえど、ガンダムは盛況なんだよね
ガンダムはなぜか格差がない、と言いたいのか

格差を問題にしない面白さがあるからだろ？
スト２の頃から別に上級者対初心者が無かったわけじゃないし
面白さがそれを問題にしなかっただけ

同じキモオタでも格ゲーできるよりマジックできるほうがもてるのが現実

じゃあ、まずは現代のものにも負けず劣らない面白さを身に付けないとな。
どんなに工面しようが、面白くないものに大量の人なんぞ付かんよ。

例えばだ、格ゲー最盛期に今の情報過剰なネットがあったとしよう。
より早く飽きられてると俺は思う。

推理小説やゲームなんかで「自分で」思考錯誤していってすこしずつ進展がみられるのが楽しみのひとつなのにいきなり核心、最速ルート公開、みたいな
ネット普及後にゲーム始めた子にはわからんかもしれんが、ネットありきでゲームは本当寿命を縮めてるよ

じゃあなんでサードは今でも現役ですか？

ネットがあるからこそ助かる場面だってあるけどな。
対戦ゲームとかだと専門の攻略サイトへ行けば「友達の使う○○に勝てません」という質問にアドバイスしてる事がよくあるし、
一人用のゲームとかだと攻略に詰まった時にサイトを見れば便利だし、攻略本等の無駄な出費も控える事ができる。

>>383
君が現役と思ってるだけで、サードはもうとっくに過疎ってるよ。
闘劇種目に選ばれてるし、大会、動画配信などで良く見かけるから、
過疎ってないと錯覚してるんだろう。
数年前から大阪のモンテでさえ、土日の夜でもガラガラのことが多いし。

やりこむしか面白さがないからすぐに飽きてしまうのかもしれないよ、対戦して遊ぶわけだし
みんながネットで効率よく情報集めてるのに自分だけ試行錯誤するのは馬鹿らしいよ
RPGとかはあえて自分だけで攻略する人は多いだろうけど

やってもらって面白さってのは、
手にとってもらうっていう一番重要な段階の後にあるからなぁ。
流行るっていうのはそういった大変なことなんだろうね

>>382
それも時代の流れだろうね。それをマイナス面と捕らえることもできるけど、
アップデート、ネット対応、リアルタイムに情報交換等、
今の時代じゃないと出来ないこともある。
情報の氾濫をプラスと見るか、マイナスと見るか。
まあ2D格ゲーは時代の流れに全くついていけてないことは確かだな。

遊ぶ側として、こうでないとダメっていう敷居を極限まで下げてやらないとな。
作り手に新しい発想をさせてやる素地を作らないと。

>>385
同意
正直3rdは神格化されすぎ。


まぁこういう事書くと必死になる奴が出てきて面白い

>>374
>・難しいコマンド（ex.波動拳コマンド）などはほとんどなく、感覚的に操作可能。
まぁ、これはあるかもしれない。しかし…

>・システムが単純。○○コンボだの○○キャンセルだのがない。
これはないだろう。
ナルトはやったことないから知らないが、
それ以外の上記のシリーズはコンボとかキャンセルとか確かにあるぞ。

とりあえずVFが避け投げぬけありきなのは最悪

３ｒｄは人口は少ないけど、息は長いと思う。

つっても、あれはシステムが廃人向けだからな。
演出とかも微妙だし、一部のコアゲーマーにしか受けないってのが現実だな。

ネットの発達で底の浅さがすぐに露呈するだけ

>>391
「目押しで弱→強→キャンセル必殺技」より、
「弱ボタン連打→強ボタン連打→必殺技ボタン連打」で繋がる方が簡単だろ？
ナルトやらDBやらがこういうシステムかは知らんけど。

キャンセルやコンボを「システム・技術」としてではなく、
直感的に分かりやすいようにオミットしてるからうけてるんじゃないかな。
プレイしてる子供達の中には、理論すら知らずに無意識に使ってる子も多いと思うよ。
それは逆に、「無意識でも使えるほどシンプルである」って事。
全てを理論的に考えようとする格ゲー、及び格ゲーマーとは正反対だよね。

とりあえず触ってもらう方法を考えなきゃだろ。
中身なんて触ってもらわなきゃわからないんだから。

>>396
触ってもらえなくていい
別にこのままでいいじゃないか

なんかガンダムのVSシリーズの新作が出るらしいし
これで普通筐体ゲーの需要も少しは復活するんじゃね？

格ゲーの復興には繋がらないと思うけど・・・

あと
>>390の3rdは神格化されすぎ
ってのは俺も同意

ギルティギア2が、
いい加減格闘ゲームから卒業しろって風に見えた。
出来次第だからなんとも言えないが

チラシの裏だけど聞いてくれ

ギルティ並みのコンボゲーで、スタミナゲージってのをつけて
コンボ開始と同時にスタミナゲージ減少。
コンボがつながってるうちは攻撃するごとに規定の量が減り続けて
ゲージがなくなるとそれ以降攻撃が出ない。
ゲージが減ると攻撃力も減る。
コンボ終わるとゲージが一瞬で回復。

永久とか即死とか好きな人には物足りないかもしれんが、回避行動知らない初心者にはいいと思う。

まあ、チラシの裏だけどな

>>401
一瞬で回復したら
結局ずっと俺のターンじゃねーか

そういうゲージは
消費が多いほど回復を遅くしなければならないだろうが

極端な話、何かを足すんじゃなくて。
どこまで要素をそぎ落としてシンプルになれるかが大事なんだと思うが。

できることが、理解しないといけないことが、増えるほどに初心者は離れる。

やっぱスト２をフリーソフトにしてばら撒くのがいいんじゃね？
誰かカプコンに提案してきて

>>403
削ぎ落とすだけだと
一見さんには目新しさが見当たらないから無視されて
マニアさんには退化と受け止められて敬遠されるだけだと思うが。

やっぱり何かしらのプラス要素は必要だと思うよ。
勿論それは、難化か複雑化の方向じゃないやつで。

キャラがシンプルで直感的に使える。こういうのだと受けると思う。シンプルの中に派手さも有った方がいいけど
派手さ追求しすぎるのもアレだからDBやナルトのような感じでいいと思う。

出すときに一般層にも浸透するように宣伝することも大事だと思います。

それって鉄拳のことじゃね？
でもそーゆーゲームって半年〜一年はもつけどやる奴減ってくよ
プレイヤー数を維持するにはゲームを作ってるメーカーが精力的に続編を作らなければいけない
でも格ゲ作ってるメーカーでそんなのは今は皆無

半年〜１年もてば十分じゃないか？
ふと思った、格ゲーってすげぇ矛盾してるんだな
上手くなるのに半年〜１年はかかるのに上手くなったらすでに過疎
そのせいか新作よりも昔の作品のほうがプレイされる→格ゲー売れない→新作でない→さらに（ｒｙ
まさにデフレスパイラルだな

ゲームシステムいくら考えてもだめですよ、結局マニアと一般両方とも満足するような物は作れません
ゲームはスト２ぐらいまで戻って、キャラを今流行っぽい感じの絵柄にする
リアル系じゃなくてちょっと可愛い系？にするととっつきが良さそうに見える

あとはプレイ後にカード排出させてそのカードでネットRPGみたいに細かくキャラの外観や技をカスタマイズ
必殺技とかも自由にカスタマイズできて、カードの絵は有名な絵師に描かせてコレクター要素も出す

あとは店舗側で定期的にイベント開いてプレイヤーのモチベーションを持続させるとか
ゲームシステム以外の部分で繋ぎとめるしかない

よくもまあ、「ボクの考えた後追いアイデア」を恥ずかしげもなく披露できるもんだｗ

恥ずかしくなんてないんだぜ？

>>402
いや、回復遅いとテンポ悪くなると思って
ダウン奪った後の起き上がりのこと考えてなかったｗ

ぶっちゃけ、
カードで武器をチューンやカスタム出来るガンダムVS出した方が売れるんじゃ

>>410
お前のようなやつばっかりだからこの業界はダメなんだよ

>>414
だっておまえ、>>409なんて、
オタの考えたオタ格ゲーと、発想のベクトルがまるで一緒やん。

業界（笑）

アイデア出すならもう少し格ゲーしない人達の視点になって欲しいというのはある

>>415
一緒だよなｗｗｗ

>>408読んで思ったんだが
アーケード格ゲーって完全に自分のペースでできない。
仮に土日しかできなくて過疎るまで半年とすると、
格ゲーに全て捧げたとしても単純計算で４８日しか対戦環境が整ってない。
少し忙しくなると平日組みとの差も開いていく一方で、
純粋にゲームとして楽しめる時間は驚くくらい少ないんだな。

今ＰＳＰのモンハン２の時間が１００時間を超えたところなんだが。
アーケードで格ゲーって実時間でどれくらいやってるもんなんだろう？

>>418
対戦も別にいやじゃない。けど、そんな廃人って言われるほどプレイもしない。
ってプレイヤーなら1タイトルあたり５〜６時間くらいじゃない？

格ゲーなんて2時間もあればまともに対戦できるようになるよ
できないのは能力が欠如してるだけ

何度でもいうけど、
いくらいいゲームを作ってもバランスを握るのは対戦だから、
強い側が全力でしか戦わないとかじゃぁプレイ人口が減るのは当然

格ゲーを2時間やらせるにはどうすれば

脱衣格ゲーってあったな・・・

ふと思った
別に格ゲーだからって対戦にこだわる必要なくね

一人用だったら、それこそ格闘ゲームよりも無双アクションとかベルトフロアアクションの方が面白くね？

格ゲーやってくれる友達が近くにいれば何も問題ないと思う。

負け試合ばかりだし、ろくにコンボも憶えない
そんな俺が今でも格ゲーが好きなのは対戦が楽しいからだよ。
初見のゲームや、ろくずっぽ技や操作方も知らないような格ゲーも
嬉々としてやるのは、単純に俺がゲームが好きなだけかも知れんけど。

いや鉄拳は充分詰め込みすぎだと思うぞ。
見た目じゃなくて遊び方として。

>>426
そりゃそうだ。
ソロでやるなら、戦力が拮抗してるタイマンよりも
�@自分が圧倒的な力を使って弱い敵どもを屠りまくる
�A非力な自分が強大な敵をテクニックで打倒する
みたく偏ってるほうがずっと面白いだろう。

両者の戦力がほぼ同じというのは、対戦用の仕様だと思う。

戦力が同じように見せかけて差ありまくりだからな

格ゲーってすごい受身のゲームなんだよね。
どんなに設定いじったところでやることは与えられた２人のキャラで対戦。
それが対人対戦にこだわらないと、自キャラのカスタマイズができないって致命的なんだよね。
自分で動かすキャラに変化が無いから、
楽しむ要素は腕を上げることと、その上げた腕を使って対戦するのが主。
対人対戦排除しちゃうと腕をあげることと、ストーリーしか楽しむ要素が無くなってしまう。
それなら今はもっと他に要素があるゲームがいくらでも出てる。
腕以外に自分の介入の余地がある格ゲーとかアーケードで成立させたら受けるかもねぇ。
ただそれだとさらに初心者お断りだし、不公平感は倍増しそうだなあ。

多分、ヲタが考える小手先の「新参を取り入れる調整」なんてのは
もうとっくにメーカーでも案が出てることだと思うよ。

細かい所をどんなに調整しても理解できるのはマニアだけだしな

もう今のWiiみたく、マニアから反発されて敬遠されるぐらいの改革をしないと
一般層にはアピールできないんじゃないかと思う・・・
極論かもしれんけど。

でもそれだとマニアが怒るんだよねぇ。メーカーも冒険せずに安定でマニア仕様にしてるし。

一般層にどんなに売り込んでも売れるのは任天堂のソフトか脳トレ系ぐらい。
「オタクっぽい」ってイメージ持ってるから、呼びこむには難しいと思う。

マニア向けにつくってマニア以外に非難轟々、マニアの数が少ないから衰退してるように見えるっと

まあキツイかもしれんがメーカーは冒険もしないといけないよな
現状維持では先細っていくのがわかっているのだから

そしてメーカーがとった策が格ゲーからの撤退、と

衰退してるのは２Ｄだけ

起死回生の策を思いついたところで
「落ち目の格闘ゲームなんかにこんな良い策を使う必要ねえんじゃね？」ってなりそうだ

いい加減、ACでもオンラインにしないと駄目だろ。

今の格ゲーはシステムばかり複雑化されていって一般層はまず遊べないからなぁ。
スト�Uや餓狼なんかはシステム単純だったし一般層も普通に遊んでた。
格ゲー全然知らない身内にスト�Uとギルティやらせてどっちが面白かったか聞いたけどみんなスト�Uと答えたよ。
理由は簡単だから。

>>442
思いつくままオンライン実用化に向けて起こるであろう問題を考えてみた。

・ラグ

今の２Ｄは１Ｆ２Ｆの差が重要なので、わずかなラグでも不満続出する可能性大。
１〜２Ｆもダメとかきつすぎる。

・費用

オンライン対応の本体ってすっげー高くなりそうじゃね？
それが流行ることなんて約束されてないわけだから、ゲーセン側には博打過ぎる。
ミスったらゲーセンが死ぬ


こんな感じ？

前者はラグを前提にした設計にすればクリアーできる
後者は･･･今のアケにその体力があるかどうか･･･
あとは負けた言い訳にラグったから、てのが増えるぐらいか

いっそのこと、アクション要素を排除してみるとか

あまり詳しくないからアレだけど、一応、稼動中のバーチャや鉄拳もネットでつながってるから
基盤の交換ですむんじゃないの？

やっぱオンライン化するなら、家庭用ハードかＰＣでやるしかないと思うんだよな。

ゲーセンだと本体で金かかるから、現実的に考えて難しい。

んで>>445の言うとおり
ラグを前提とする、つまり今までの格ゲーとはかなり仕様を変える。

仕様変えたら今の廃人が文句いいそうだけど、それぐらいしか解決策ないよ。

もうゲーセンで格ゲーをやるというのが限界なんだって。

>>438
×　冒険しない
○　格ゲーで冒険する価値が無い

良くも悪くもイメージが固定された格ゲーで新しい試みをするメリットがないし。
他の対戦アクションでは色んな冒険や試みがなされてるよ。
「他の対戦アクションは○○って要素で成功してるんだから格ゲーでも…」じゃなくて、
格ゲーを見限ってるから他の対戦アクションでその○○を試してるの。

>>446
それなんてKOF京

>>443
なかなかの釣り餌だな

新しい対戦格闘を作ってリセットして新規をって言うけど、
対戦格闘って範囲に収まってる時点でリセット出来てないような。
本当のリセットってのは、新ジャンルでのみ出来るんじゃない？
そして、ガンダムVSシリーズやネット対戦カードゲーでそれは成功した。

なんか格闘ゲームに未来はないって結論になりそうで悲しいな

個人的には、格ゲーのCPU戦をもっと面白くできないのかなと思う。
やる気の出る評価方法やストーリー分岐とかで、対戦相手が去ったあとラストまで
モチベーションが持続する工夫がほしい。

まあ、目立たない問題だし、回転率優先の格ゲーでそんなことに労力を費やす気はないかな。

そういうのは家庭用の分野だな
アケじゃ乱入前提だし途中再開できないこと考えると厳しい

>>451
ここの奴等は何かと釣り釣り言うのはなんでだぜ？
実際スト�Uとギルティの売り上げを>>240で見比べてみればどっちの方が多くの人間に支持されてるのかは明白な事実。

今の技術だと、家庭用でオンライン対戦をしようと思ったら、光回線＋有線LANが必要になってくるから
ライト層には敷居が高いと思うが。

>>455
>>2
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

PS版ジョジョはかなり頑張ってたな

とりあえずネット対戦できる家庭用のキャラ物格ゲーを実験的に出して欲しいな
売れればノウハウもできるし、次の踏み台にもなる

>>456
適当な嘘つくなよ

>>401-402を足したらアルカナのホーミングゲージになりました

>>459
DS版ブリーチ

>>455
スト�Uの頃にギルティが出てたらギルティの方が売れるに決まってるだろ
比べることがおかしい

オンライン化したら対戦相手の数は全盛期と同じぐらいの人数になる気ｶﾞｽ。

>>463
あんた自分の言ってることがおかしいのは理解できるか？

まあ、あの当時にギルティギアが出てしかも人気出ちゃった火には今頃所謂格ゲーなんて影も形もなくなってると思うがね。

>>465
当時、あれだけスト�Uに人気が出たのはインパクトが強かったから。
難しい、簡単の問題で売れたわけじゃない。

いやいや、何かの拍子で売れたりしたら、今までの積み重ねすっ飛ばしたものがぽんと出るわけだろう。
自分で寿命地締めてるだけだろう。
まあ仮定の話だけどさ。

あぁ、違う人だったのか
せめて流れぐらいよんでから参加しようぜ

自慢じゃないが俺は格ゲーの新作が出ても一回も遊ばない

>>443
何時ものスト�U神格化の人か？老外乙
スト�Uとギルティ同時にやらせたらって一般層は両方やらん
過去スレと同じ事何度書き込めば気が済むのかな

スト２のほうが面白い

格ゲー知らない身内で集まったら、桃鉄、スマブラ、マリカー辺りだな。
とてもじゃないが、格ゲーは選択肢に入れられない。

ネット対応にすると恐らく勝率も載るので…
負けたら嫌な奴が出て初心者狩りの増
1クレ200円に値上がり
ラグ発生によるバグ技
あたりは覚悟しないと駄目かもね…
それでも対戦相手に困らなくなるから、人気は出るかもしれないが
レースゲームで例えるのは問題だと思うが、頭文字D4はそれなりに盛り上がってた

ゲーセンも悪いよ

「ハパ２はレベル最大にしてます」
「ネオジオ台はＫＯＦプレイヤーを最優先してボタンをＫＯＦ配列にしてます」
そんな闘劇仕様なとこばっかじゃないか？


あと関係ないけど、ニコニコ動画とかってさ
待ちガイルとかバッタシャルロットとか飛び道具ばっかの寒い作業動画って意外に無いね
あれはあれで当時の記録としてもっと上げてほしい

闘劇を殺劇に名称変更する

無理して初心者取り入れなくても…
もう終わりつつあるジャンルだし

背もたれもない椅子に座って
画面に見入ってレバー＆ボタンを異常に素早くカチャカチャ
というプレイ姿がオタクっぽすぎる
華麗にしろとは言わないがもっとマシにはならないものか

マニアとライト（というか一般層？）の求めるものの違いが原因
他方を避難してる内は解決しない

ちなみにだが
二十代も後半になると背もたれのない煎餅のような座面の椅子に長時間は辛い
良い椅子で隣との感覚が広く音響がいい
というファーストクラスのような筐体があれば倍払ってもいいと思う

ネットカフェのような個室にすればいいんじゃね

曲、効果音、声など音関連を蔑ろにしてるところが多い
そういうとこでも家庭用に負けてる
「音とかどーでもいいじゃん」と、小さいことを無視してるから段々手抜きになってくる

ここで「俺の案って最高じゃね？」みたいな人の出すアイデアが家庭用では採用されてたりするのが多いのが笑える。
お前らゲーセン以外にも目を向けろよｗ

>>470
スト�U神格化の人ってスト�U好きっていうよりはギルティアンチだよね
いつも必死にスト�U＞＞＞＞＞ギルティって叫んで消える
多分ギルティでは勝てなかったおっさんなんだろうなあと予想
中高生でギルティ強い人もいるから別に簡単難しいの問題じゃないんだよね
まさにスト�U神格化の人は老害

>>481
それはお前さんの好き嫌いじゃないのか？
ギルティとかサントラが人気…っていうと荒れそうだな
じゃあアルカナとか作品に合わせて曲、効果音、声とか頑張ってると思うけどどうよ
あと音関連にうるさい人ってシューターの場合が多いがまさかお前も

ゲーセンってうるさいから音聞こえないんだよね。だから力入れてないんだろ

>>483
お前もアルカナの音関連は好きなんじゃねーかｗ

少なからず音で伝わる魅力ってのもあると思う。
もう客維持に必死な時期なんだから、音に限らずこういうちっさいとこから大事にしていくべきと思うんだが

ギルティが好きなわけじゃないが、
要素としてはスト２くらいが丁度いいんだとおもう。

>>477
それ言い出したら一般層に支持されてるWiiなんて画面に向かってコントローラー振り回してるし、
音ゲーは動きキモイ奴多いし、そっちの方がよっぽど見た目が酷いだろ。

音ゲーはどうかしらんがWiiのほうは身体を動かすって要素がでかい
猫背でコントローラーかちゃかちゃやるよりはずっと健康的に見えるだろ

晩年のカプコン格ゲーは、たしかに音楽に魅力なかったなあ。
ただ、手抜いてたわけじゃないと思うんだ。

サウンドや効果音、ボイスに手間（金と時間）をかけられないほど
格闘ゲームを作っても儲からないってことなんじゃないかとおもう。

ストＩＩとGGじゃ比べ物にならないぐらストＩＩの方が上だろ・・・売上的に考えて。
それは置いといて
今売れてるといえば脳トレとか知育系だよな。
知育+格ゲーという新機軸はどうだ？ｗ

便乗商売

長年対戦メインでやってきたが、じっくりやるとCOM戦も面白いもんだってことに最近気づいた。
距離、場面毎に適切に行動を選択するのが楽しいわけで、それはCOM戦でも可能。
なら無理に極まりきった現行のゲーセン格闘やる必要無い、一人でじっくり家でやればいい。

とまあ、こういう風に考える奴相手に一人用充実させればゲーセンもちょろっと盛り返すかな、
なんて思ってみたり。
一人用だからバランス考えず無茶なステージ構成したり、複数人数戦やったり。
パワーストーンとかGGイスカとかエアガイツとかやりてーなあ。

ＷｉｉのＣＭみたいに家族や友人と笑いながらやってれば、どんなゲームでもよく見える

始祖と比べてどっちが上か下かなんて意味が無い
スト２ブランドも地に落ちた今どっちも底辺には変わりないんだから

wiiや初期の音ゲーが一般層に流行った理由は、その辺の「身体動かして元気そう」だからなのに。
ゲームのネガティブイメージの主要因に「猫背で手だけカチャカチャ動かしてて不健康そう」ってのがあるし。。

じゃあ海外の動画にあった実際に体動かして遊ぶ格ゲーを出すとか？ｗ
超必ゲージ貯めるのに叫ばなきゃいけないみたいで恥ずかしそうだったｗｗｗ

ぶっちゃけWiiなんかで身体動かすくらいなら、外出てスポーツやる方が
よっぽど健康的で楽しいわい。
家の中でも身体動かすから健康的〜のような任天堂のイメージ操作はホント気にいらんな。

まぁ格ゲーには関係ないのでチラ裏。

スポーツ（笑）

ただの任天堂アンチはゲハにでもいってろ

ゲームに健康的云々言ってる奴の方が馬鹿らしいわ。
プレイヤーが猫背だから衰退？笑っちゃうねｗ

アホか、誰も健康的なんてい言って無いだろ
健康そうに"見える"ってだけだ
ついでに猫背だから衰退でもなく、一般人から見たら不健康そうに"見える"
ただこれだけのことになんで噛み付いてるのかわからんな

ガンダムシリーズの新作について語ろうぜ

ウィー ボクシングなるものを始めてやったが
とっても新鮮な気持ちで楽しめた。ありゃ売れるわ

インストに初心者向けや上級者向けって書こうぜ。
あと一人用でやる時はビギナー、ノーマル、ハード、
って感じで任意で難易度選べるようにするとか。
それだけでも少し違ってくると思うんだけどな。

>>496
昔パンチマニア北斗の拳というゲームがあってな・・・
あれは

猫背で手だけガチャガチャで不健康そうに見える、コントローラー振り回してれば健康そうに見えるとかただの偏見だな。
一般人にはそう見えるとか言ってるけど、自分の主観を客観的な意見のように語る奴の典型だな。
どっちが健康・不健康そうに見えるかなんて人それぞれなのにね。

>>506
もうその言い逃れ方飽きた

まぁ、今の若い厨房あたりの世代だとそういう風に感じるかもしれないな
まぁ、黒いテーブル筐体の頃からゲームやってる世代は当たり前のことだが
>>477みたいな世代には奇妙に見えるんだろう、まぁゲーム自体が健康的とは言いがたいからな
>>507の意見は正しいと思うぜ？
筐体もテーブル→アップライトと進化？してるけどここ十数年は進化してないし

なんか俺のレスから荒れてるな
ちなみに俺今29だよ
なんでも世代で語るのは間違いだよなw

まぁそう言うなよ、お前あまりビデオゲームやらないんじゃないか？
そういう層はキモく感じちゃうかもね

２９歳か・・・頑張れよ

なんか、同い年の遊戯王カードで遊びまくってる奴も
>>510みたいなこと言ってた。
やっぱダメだな。

ゲームで健康とかどうでもいいじゃないのさ
健康になりたいなら菜の花体操でもやってればいいさ

言葉がわるいのかな。多分、さしているのは健全に近い意味だと思うよ。
ゲーム自体不健全と言われればそれまでだろうけど。割合的にネ。

ゲームで健康になるわけないよな
うちの嫁はWiiのせいで腱鞘炎になりつつある
ま、DDRやパラパラパラダイスがそうだったように
いくらスタイリッシュにしても最後はオタクのものになるんだろうけど
せめて競馬のゲームくらいの見栄えにしてほしい

自分たちの悪い点を認めず、
挙げ足取りに必死で、見当違いな反論を繰り返す廃人って哀れ

で、根本的な問題点と解決策は見つかったのかね

問題点→ゲームは不健康
解決策→一駅分歩く

>>507
反論できないなら黙ってればいいのに、何でわざわざ負け惜しみのようなレスを？

もう、一体何の話してんのかも分かんねぇよ

まだ続いてたのかこのスレ

去年の10月頃から私生活っていうか仕事が忙しくなって、ゲーセン行かなくなったんだが
もうほとんど格ゲー興味無くなってる俺ガイル

>>520
このスレに書き込んでるってことは（ｒｙ

>>518
真偽はさておき、「wiiが健康に良い」みたいな報道が沢山なされてる時点で「ただ一人の主観」じゃないと思うんだが。

>>516
問題点…新規にゲーセンはあまりにも過酷すぎる
解決策…新規を家庭用に呼び込む

>4「家ゲー　VS　アーケード」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”
…とあるが、アーケード版を家庭用に移植した物は格ゲーじゃないのか？

ガチ勝負が格ゲーですから、ガチできない家庭用は格ゲーとはいえないね

キン肉マンマッスルタッグマッチは家庭用しか出てないけど間違いなく格ゲーだよ

>>518
自分の主観を客観的な意見のように語る奴の典型だな
これは自分の事かｗ
スト�Uとギルティも過去支持されていたにすぎない

ストIIもギルティも過去のものって切り捨てるには支持が大きいと思うんだけどな
実際ハイパーストIIなんかも普通に稼動してるし
っつーか「もうダメだよ」っていうんじゃなくて、「つまりこのヘンが大切」みたいな話をしたくないんならいったいなんなの
衰退して当然だとしても、
それをそのままにしておかないための話をするスレなのに

>>518
口喧嘩したいだけなら他所にいってくれんかね

みんなでネット対戦できる家ゲーに走ったほうが早いかも

安定や円熟ってレベルだと思うけどな。
いつまでもゲーセンの王様じゃなきゃやなひとには衰退だろうけどｗ

>>523
ゲーセンが過酷って・・・ガンダムが見えないの？

ガンダムってバンプレストが出した２Dの奴？
あれ対戦するのか？

シューティングはサラリーマンのストレス解消にもなるから長く続いたけど
格ゲーは対戦台ばかりだし、対戦入ってもお前らのようにやり慣れた上手い奴ら
ばかりでマニアック化してて、ストレス解消どころかやり慣れてない奴が入っても
負けてストレスたまるのが一般人にとっては正直なところだろう。

ではどうすれば良いか？
まず、例えばプレイヤーのCOM戦でのプレイグレードや、対戦での勝ち具合に
応じて、そのプレイヤーのキャラの防御力、攻撃力をじょじょに下げていく。
そうすれば、やり慣れてない者がそいつに乱入してもハンデがあるので勝つ可能性が出てくる。
要するにハンディキャップシステム、これが今あまりに強くなりすぎたお前らの手から
格ゲーを取り戻し、一般人を呼び込むために求められる最大の要素。

やり慣れてないやつは乱入なんてしないｯ

>>530
すまない。連ザを忘れてた。
しかし、違うと言い切れる？

攻撃力を下げても生殺しになるだけ
のけぞり時間を短くするとかのほうが効果が大きい

>>534
むしろ、対戦が拒否られているという根拠が薄いんだけど。

>>536
対戦が拒否られてる？何のことだ。
そんなことは一言も言ってないけど…

わかりづらいんだよ
ゲーセンがどう過酷だと言いたいん？

>>532
俺だったらデータカードを使わずにプレイするな。カードないとできないゲームならマニア率が多くなるだろうし
解決策じゃないけど俺は対戦よりも協力のほうが好き。対戦よりも協力格ゲーの方が始めやすいと思う

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189141124/

508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/09(日) 18:26:54 ID:ypw8jMYL0
アニメなんて子供が喜ぶものを作ってこそのアニメ。
それを、つまらんオタ評価だけに媚びるから・・・
本質見失った挙句、視聴率にも恵まれず、深夜枠に移動って事だ。
既にアニメは一昔前の風俗扱いだな。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/09(日) 18:56:02 ID:4vVux7yo0
（中略）
更に、誰でもが何となくテレビを見る時代は終っていて、
一部のテレビ好きな人がテレビを見る時代になっている。
テレビは万人向け万能の趣味ではなく、数ある趣味の１つに転落している。
日本映画が戦後初期の繁栄期から、テレビの台頭により勢力が削がれたように、
テレビ放送もインターネット他のメディアや娯楽により、その勢力が削がれている。
昔のような高視聴率確保は難しく、最盛期なら打切り決定程度の数字で妥協せざるを得ない。

>>532
そのアイデアが実現したとしても
あまり格ゲーをしない俺には関係ない話だな

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188817540/

過去ログで将棋の話が話題になってたけどアニメ衰退のスレもかなり
ここと類似しているな

マニア向け格ゲーばかりを作ったから衰退したんじゃなくて
格ゲーが衰退してマニアしかやってくれなくなったからマニア向け格ゲーばかりになったんだけどな

今どきゲームやんねーしテレビ見ないし本も読まない
べつに可笑しな事じゃない。

テレビはいらんが、本は必要。頭脳労働するなら。
つーか読まざるをえなくなる。

>>544
下層乙

>>546
自己紹介乙

読書もしないなんて下層のバカ丸出しだなぁと

反論に困るとバカって言った方がバカレベルの発言しか出来なくなるのもまさに…だなｗ

読解力の無い低脳だったのかｗ
娯楽として三つ挙げただけなんだがな

後出しジャンケンされても…
頭が良いんでしたら低脳にも解るように説明しろよ自宅警備員さんｗ

肉体労働者なら本を読まないのは普通のことだろ。
別におかしい事じゃないよ。

従兄土木作業員だけどハリーポッター好きだよ

肉体労働者が本を読まないのが普通という思考がおかしいと思うのは確定的に明らか。

統計では若い奴の読書率は確かに減少してるし
別に読書しない云々に目くじらたてることもないかと。

まあある程度、昔から文章で飯食ってきた人間の文章読むことは決して無駄ではない。
って関係ないな・・・

格ゲー関係ねぇｗ

そんな一生懸命自分が頭いいことアピールしなくていいから格ゲーの話しようぜ

ゆとりだのおっさんだのすぐ関係ない話題に流れるからな
こういう選民思想こそ格ゲー衰退の理由のひとつではなかろうか？

>>538
プレーしようにも、速攻で狩られて練習すらままならない。
そんな状況を過酷と言わずに何と言えようか。

選民思想を抱き始めた勢力は必ず滅ぶ

どうせ読書って漫画かヲタご用達のラノベとかアニメ雑誌とかゲーム雑誌ぐらいしか読まないんだろ？
俺はそうだぜ

格ゲーの話しろよ

申し訳ない、んじゃ
僕が真剣に考えた理想の格闘ゲームを書いていいかい？

思う存分理想の格闘ゲームを書いてくれ

最近ちょっとギルティやってるわけだ・・・が

近S→2S→HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→JD→(着地)→6HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→
JD→(着地)→6HS→2D(HJC)→JP→JS→JD

基本コンボにこんなモノが書いてたりするんだよね(´･ω･`)

>>563
そういうスレあるよ
みんなで最高の格闘ゲームシステムを考えるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1169817133/

>>565
それ基本コンボの中でも難しいコンボだろ
簡単なのから覚えていけばいいんだよ
コンボゲー嫌いならスト�Uでも(ry
まぁ簡単で強いソルとか使ってギルティに慣れたら？
とギルティやったことのない俺が言ってみる

>>564
1、ギルティやってる人と3rdやってる人が楽しく対戦できるゲームがいいな。

2、20代後半〜30代前半の就職氷河期から、ゆとりと呼ばれる10代半ばまで、
　年齢問わず一緒に楽しめるゲームがいいな。

3、画面は2Dのような3Dで、やっぱ2Dみたいな画面が良いな。画面はとても綺麗なんだけど、
　内容やバランスもバッチリな調整がいいね。

4、アケでやってる人も家でやる人も仲良く楽しめるゲームがいいな。

5、魁男塾のキャラくらい硬派なキャラや、最近の深夜アニメくらい萌える幼女キャラも欲しいね。

6、アケからでも、家からでも、ラグが全くないネット対戦ができて、
　もちろん従来のような筐体二つ並べた対戦も大盛況なゲームがいいな。

7、定期的に世界大会を開いて欲しい。そのうちプロプレイヤーが出てくるくらいのゲームがいいな。
　大会やプロの活躍は毎日新聞の一面で報道されるようになってほしい。
　もちろん、プロじゃない人にも大人気になって、誰でも気軽に楽しめるゲームがいいな。

7は無理だろ・・・・

>>567
１・世界中のみんなが楽しめて、夢中になれるゲームがいいな

これだけでよくね？

テトリスだ、皆でテトリスをやろう

やっぱ任天堂は最高だな

じゃあ任天堂が真っ当な格ゲー作ればよくね？

格ゲーでバランスを良くするのは
他ジャンルのゲームでバランス良くするより困難なような気がするんだけど、
どうなんだろう？

>>570
いや、ぷよぷよだ、皆でぷよぷよをやろう

それにしても同じ対戦ゲームなのに、
何故ぷよぷよは老若男女問わずに広く愛されているのだろうか…。
そこに格ゲー衰退を止めるヒントがある…気がする。

>>574
対戦ゲームとなると、格ゲーなんかよりもぷよぷよの方がよっぽどシビア。
すこしでも実力差があると、十数秒で即死してしまう。

そんなぷよぷよ作ってる広島の会社も派手に倒産したわけだが。

十数秒で即死と
30秒くらい延々なぶられた挙句死ぬのとどっちがお好みですか？ｗ

ぷよぷよは練習しなくてもすぐ始められる。
対戦しなくてもまったりと楽しめる。

大雑把に言うとヴァルキリープロファイルの戦闘みたいな感じの比較的シンプルなのでいいと思うぜ
ぽっぷんみたいなデカいボタン３つぐらいだけ使うの、できるだけシンプルにする
一方的にならないよう何か読み合い要素があれば・・・・

これならアクションゲーム苦手な奴も取り込みやすいし、適当にボタン押してもそれなりにコンボの爽快感もあるだろ
あとはデッキ組んだりしたキャラのパラメータや外観をカスタマイズ

筐体はセガのカードゲーの筐体を流用して比較的ゆったりできるようにする
試合はデカいライブモニターで表示
これなら普通のアップライト筐体より高級感あるから猫背が〜と言う奴も納得するだろ
まぁ、プレイ料金も少々高くなるかもしれんが、プレイ時間を長めに設定してプレイ後はカード排出で満足
オンラインで全国対戦可能、イベントも沢山、勝てばレアカードゲットとか

勝てばレアカード（苦笑）
排出のシステムも根本的に解ってないのかよｗ

ぷよぷよやテトリス、マリオシリーズのような長寿ブランドの魅力は、
何と言っても「変わらない事」だよ。
もちろんグラフィックやボリュームは進化するけど、根幹のシステムは変わらない。

格ゲーも「相手を倒す」というルールは一緒だけど、
そこに至るまでのプロセスは複雑化を極めてる。
ぷよぷよで言えばぷよの色が三十色とか、フィールドが30×90になるようなもんだ。

ぷよぷよもフィーバーとか出てきたけどね

テトリスもTGMとか出てマニアック化してきた時期もあったけどな。
TGM至上主義者とか出てきたり。

>>572
つキラーインスティンクト

衰退の原因はひとつではなく色々あるだろうが、
そのひとつにキャラがオタ臭いというのがあると思う。
ケンとかベガとか春麗でさえ、一般人から見たらアニメアニメしたキャラだ。
もっと、例えば清涼飲料のQOOのキャラと、サンリオのシナモンが
複雑なコマンドなしに戦うような格ゲーがゲーセンに必要だと思う。

そんな一般人はひきこまなくていいだろ・・・・・・多少ゲームしてるやつを引き込めば

ふぅむ
じゃあ、まず君がオタくさいと思うキャラを
列挙してくれないか？

>>581
あれはまさにプレイヤー格差のせいで高くなった敷居を下げようとして出来たシステムだな

カプコンがスマブラみたいな格ゲー出せば売れると思うんだが。
ダンテやタイラントやロックマンが大乱闘。
下手に格ゲー意識しないでBで波動拳、上Bで昇竜、下Bで竜巻とかシンプルでいい。

僕は格ゲーが衰退しようがしまいがどうでもいいですよ

>>588
老害「そんなものは格ゲーではない！誰かカプコンに方針転換を願う署名しようぜ！」

もう時間制とかでいいよ

漫画喫茶があるんだから格ゲー喫茶も作るべき

格ゲー喫茶・・想像しただけでキモくて鳥肌立つ

そういう路線ならメイドゲーセンとか

メイドゲーセンはすでにあります

な、なんだって！

某サイトで読んだんだが、ネット喫茶でゲーム大会を開いてたりもするらしいね。
そんな感じの店が増えて、取り上げるゲームの中に格ゲーも入る様になれば
少しは人気も出るだろうか。

電波少年的格ゲー生活とかやってほしかったな

ネット喫茶で格ゲーやったら台蹴りの代わりにコーヒー飛んできそう。

キャラ性能や個人の反射神経の前に、技が出せるかどうかで既に差がついてるゲームだからどうしようもない
ダチはスパイダーマンで延々とエリアルコンボ決められるのに俺は4発ほど殴ったらタイミングがズレていつも失敗してたの思い出した
レバー使わなくて防御ボタンと攻撃ボタンの2つだけのゲームとかどうなんかね
攻撃ボタンを連打するとランダムな動きでキャラが相手を追尾して暴れまくる
ジャンプしたり、後ろに回り込んだり、首を掴んで投げたり、コンボ決めまくったりするの
防御ボタンを押しっぱなしにするとどんな技もガードするし、投げられると受身取るけど少しずつ体力削られる
ひたすら2つのボタンを連打しまくってるだけなのに画面上ではキャラが暴れまくる
デビルメイクライやってて気持ちよくなったから書いてみた

一瞬で飽きる

メイドゲーセンでダメならノーパンゲーセンはもっとダメだな

>>600
リズムよくボタン押せばコンボになるってのはいいかもな
何か特定の技あてたらFF8のスコールの技みたいにタイミング良くボタンを押せば勝手に動くってのはありと思う

　〇∧〃　でもそんなの格ゲーじゃねぇ！
　／ >　　 そんなの格ゲーじゃねぇ！
　＜ ＼　　そんなの格ゲーじゃねぇ！


　　〇／　はい！
　／| 　　 昇竜拳！！
　／>

対戦アクションとして売り出せば自由度も爽快感も追求できるのに、
何でわざわざ格ゲーという閉じたジャンルに押し込めなきゃいけないの？
格ゲー視点で「こんなに簡単でゆとりに媚びてるのは格ゲーじゃない！」って言いたいんじゃなくて、
対戦アクション視点で
「何でこんなに自由度が高くて格ゲーからの脱却に成功してるのに、
格ゲーごときと一緒にされなきゃいけないわけ？」
ってことね。

格ゲーに出来ることは複雑化だけじゃん。
進化し続ける対戦アクションを格ゲーなんかと一緒にするなよ。

糞溜めをわざわざ綺麗にして商売するより、綺麗な水で商売するほうが楽だもんな。

ニコニコの格ゲー動画のコメはひどいもんだからなぁ
ニコ自体お子様の集まりだが、格ゲー動画はそれに和をかけて酷い
あんなコメント見たらやろうとは思わないだろうなー

リアルな動物で格闘したい

ニコは全国大会決勝でも下手とか俺の方が上手いとかいうコメが大量に発生するからな

ニコの格ゲー動画で下手くそって言ってる奴はどこがどういう風に下手なのかという理由を聞かせてくれないとどうしようもない

CPUを闘劇出場者レベルにまで高めた家庭用とか開発されれば盛り上がる

バランス考え始めてから格ゲーはつまらなくなった。
対戦の勝ち負け以外で楽しませる努力をしないとすぐ飽きちゃうよ。
文句ばかりうるさい廃人は切り捨てたほうがいい。

>>608
最近ＣＭでやってたぞｗライオンＶＳサメとかやってるカードゲーム

もしくはプライマルレイジ

自分が勝てないとバランスが悪い
自分が勝率六割前後は良バランス扱い
自分が勝ちすぎると周りが努力不足

これが廃人クオリティ

特に異論はない

>>605
対戦アクションのどこが進化し続けてんだ？単純にボコスカやるだけだろｗｗ
しかも対戦アクションにすれば売れるわけじゃない。鬼武者無頼伝？だったかでカプは
スマブラもどき作ったがそんなに売れてない。スマブラが売れてるからスマブラみたいにすればいいんじゃね？
っていってるあほはもうそろそろいなくなってくれ

>>616
格ゲーも同レベルなんですけどｗｗｗ

>>616
格闘ゲームのどこが進化し続けてんだ？単純にボコスカやるだけだろｗｗ
しかも対戦アクションにすれば売れるわけじゃない。北斗の拳？だったかでサミーは
ギルティもどき作ったがそんなに売れてない。スト2が売れてたから未だに格闘ゲームは通用するんじゃね？
っていってるあほはもうそろそろいなくなってくれ

もう乱入対戦で回転率あがる時代じゃないのかもね。
一人プレイの充実（やりこみ要素、ストーリーモードなど一度じゃプレイしきれない作り）などで客よせしたほうがいい気がする

カードだな

>>619
１、乱入対戦はプレイ人口を喰い潰してインカムを荒稼ぎする商法
２、CPU戦はプレイ人口増やしてその鴨を集める商法

最近、２を怠りすぎてる気は確かにするな

ランダム要素あり、攻撃ボタンは基本三つ、ボタン一つ（同時押し）で超必、キャラカスタマイズ
衰退スレでよく案として上がってた要素を取り入れたはずの緋想天の敷居が跳ね上がってる件

>>604
うまいｗ

1クレジット分しっかりと遊べるゲームを作らないといかんよね

格ゲーのクレジットはプレイ料金じゃなくて参加費みたいなもん

それだよな、今流行ってるアケゲーってちょっと高くても満足度高いから問題無いんだよな
カード出てきたり、負けても満足できる仕様
格ゲーでカードとかは正直どうかと思うけど、100円でも満足できないと誰もやらないよな

あと新作でるときに望むのは各システムの名前
凝った名前じゃなくていいから。「ボタン連続技」とか「無敵技」とかでいいから。
インストの長ったらしいカタカナな名前なだけで理解から遠ざかる一見さんもいるのよ

なんか北斗ばっか槍玉にあげちゃってる気がするけどｗ
浮かせがグレイブシュート
ふっとばしがバニシングストライク
ガード不能がヘヴィーストライク
このネーミングが失敗だった気がする

せめて北斗の世界観っぽい漢字ネーミングにしろと

ギルティの時点で色々おかしい。
テンションゲージとかバーストとか、和訳しても意味不明だし。

ぶっちゃけシステムの名前なんてほんの些細なことだよ
売れてるＲＰＧにしても対戦アクションにしてもそういうのが無いわけじゃないし
プレイしてりゃそのうち覚えるもんだ
格ゲーはそこまでプレイしてもらえないっていうもっと根本的な問題がある

そら飽きられてるからな

モンスターハンターアーケードだせばいいのに
どんなゲームか知らんけど

多分ＢＡＳＡＲＡ格闘みたいになるな

>>632
プレイした事無いけど多人数オンラインアクションゲームならもうゲーセンにあるよ多分。

クエDの事か？
他にあったっけ？

>>635
戦場の絆とか

>>635
たぶんそれだ。
情報サンクス。

対戦アクションは敷居が低くて誰でも気軽に出来るかわりに、奥が浅いからその分早く飽きられて終了。
無双シリーズなんていい例。
最初は物珍しさで大ヒットしたが、今では飽きられて当初の勢いは感じられない。
スマブラだって2作目より1作目の方が売れているのが現状。
格ゲーは何だかんだで10年もってるけど、対戦アクションはこのままじゃ5年もたないんじゃね？

>>638
その分、気が向いた時にサッとできるのが
利点ではないのかね。

ギルティのゲーム内容でグラフィックがユリアンばかりのゲームだったら売れていただろうか。
３ｒｄの内容でグラフィックがメルブラ顔負けの萌えグラフィックだったら（ｒｙ

しょんべんかけあったりうんこを投げ合うゲームとか出せばいいのにね
アーケードのゲームなんて審査なんて無いから無法なんでしょ？

無双が最近イマイチなのは、安易に続編出しすぎたからでしょ。
つまり格ゲーと同じ衰退の仕方。

>>641
半年位前に、審査の結果
女キャラが0になった格ゲーがあってだな

マリオブラザーズは対戦アクションに入りますか？

マリオは人間次第で対戦（スコア競争、殺し合い）も協力もできる。

一人用充実も結構だが、やっぱ格ゲーの楽しさは対戦してナンボだわよ。
負けても満足出来るって時は対戦内容が充実してた時だなぁ。
逆に、ガン待ちやハメや明らかな強キャラ厨に勝っても後味悪いっていうか、
モヤモヤが残ったままになってあんまり良い気分じゃないな。


関係ないが、この間あんまり格ゲーやらない友人と話した時に
一般人から見たら”必殺技出せる人は格ゲーが上手い人”って認識らしい。
なんだか、小学の頃に格ゲーやりだした時の自分の思考を思いだした。

もっといまいちな格闘ゲームに最近のアクションはいまいちなんていわれてもｗ

家庭用VF4EVOのチュートリアルは本当によくできてた
あれくらい丁寧にできてるものをアーケードでできればいいんだが
VFターミナルなんてレバーとボタン付けてそれに使えればもっと有意義になるかも

ただ、今のVFターミナルだと100円300秒とかいうアホな料金設定だから
アーケードで1プレイしたカードを差せばターミナルが何分使用できるとかか

こんな感じで
新規カード購入→ターミナルに挿入→名前登録→チュートリアル開始(任意で飛ばせる)

ステップ1･｢移動してみよう！｣(前後移動･ジャンプ･ダッシュ)
ステップ2･｢ガードを覚えよう！｣(CPUが攻撃してきてくれる)
タイムが切れたらそこで練習終了、続きは1プレイしてからカードを挿入
ストEXにあったトライアルみたいなのがあってもいい

地形とか大事だよ

>>646
対戦でしか楽しまない、楽しめない人が多い今だからこそ
あえて一人用の面白さに特化したゲームもいいと思う。
要望が多ければ間をあけて対戦ヴァージョン出すのもいいし。
一人用でＣＰＵ専用だったライバル達がプレイヤーキャラとして帰ってきた方が、ポっと出より色々熱いと思うんだが

レースやパズルも真の面白さに気付くには練習は絶対必要だけどな

SFC時代の格ゲーでも今やってもそれなりのものはある

つーか格ゲーやらない人がこのスレに来てるのか？来ないと意味ないが

読み合いの楽しさは格闘ゲーム対戦が一番だと思ってる。　あくまで個人的。

当身技を持つキャラに対して空ジャンプして投げるとか
昇竜技を持つ相手のダウンに近づくと見せかけてしゃがみガードとか
中間距離で波動拳ヒットして画面がスローになった後
相手がほとんどジャンプしてくるのを対空で落とすとか

格闘スタイルはその人の性格がモロに出るから
何かこう、言葉に拠らない会話って感じが好きだ。

俺はほとんど格ゲーやらないよ

表層の面白さでまず引っ張るんですよ。
んで更に奥が深ければ最高。

「真の面白さ」しか無いようなゲームはある意味欠陥っていうか、
ぶっちゃけクソゲーやりすぎて麻痺し始めたんじゃねぇの？
って外部からは見える。

読み合いの楽しさが一番かどうかは知らんが、複雑さでは一番かもね。
知識(笑)と技術(笑)を努力(笑)して身に着けなくちゃその土俵にすら立てないわけだしね。

>>651
最近ようやく家庭用と並行ででるようになったけど、
ちょっと前までその練習すらさせてもらえなかったのが格ゲー。
やっぱ練習してる時に乱入されてボコられるのが一番心が折れる。

覚悟ができて腕があがってきたら気にしなくなるんだが、
強制対戦でやる権利奪われて練習すらさせてもらえないのが厳しくて、
昔からやってるシリーズ以外に参入できない俺みたいなのもいる。

>>618
こいつ文改変して反論してるつもりなのか知らんが相当頭悪い文になってるの自分で気づいてるのか？ｗｗ

>>657
俺もちょっとズレてると思ったが突っ込むのは酷だろ。
改変元となった文がさらに頭悪い文なんだから。

遅レスでそこまで突っ込む辺り本人様か

>>618
そもそも
「単純にボカスカ」できて楽しいってことがゲームとしてどんなにすばらしいか理解できてない時点で廃人だと思うが。

>>658
元の文のほうがあきらかに筋通ってるだろｗお前も読解力ないのか？ｗ
まあ、それはいいとして結局広く浅いのが対戦アクション、狭く深いのが格ゲーてジャンル分けされてんのを一緒にしようとするのがおかしいわけで、結局住み分けしないと各々が満足できないんだからしょうがない

>>655
まぁ、知識と技術は問題だな。
しかし、やり込み要素がないと誰もやらなくなるとオモ
知識・技術による戦力差を微小に抑えられればいいんじゃまいか？
1つ出来ないとFRCとかブロとかヒット確認とか雲泥の差が出てしまう

必要なのはやりこみ要素ではなく
対戦の面白さではないのか？
そのやりこみ要素が「難しそう」で敬遠されてるのだし

ついでに格ゲーは
ぜんぜん深くない
むしろ浅い

>>638
＞最初は物珍しさで大ヒットしたが、今では飽きられて当初の勢いは感じられない。
＞2作目より1作目の方が売れているのが現状。

格ゲーの話みたいだね

>>664
廃人がでるってのはそれだけ深いからだろ、スマブラとかで廃人が出たなんて聞いたことないしｗ
>>665
これはゲーム全般に言えること。大体のシリーズものは１作目が神格化されてシリーズが続くごとにマンネリだとか変わりすぎだとか
クレームが増えて売れなくなるもんだよ

本当に深いゲームなら同じゲームで一生遊べるというもの

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%AF%E7%A4%BE-%E3%83%9D%E3%82%AB%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/dp/B0002YMNE0

思うに対戦格闘の元祖ってこれなんじゃね？
一度ここまで戻ってみようぜ！

そりゃぁ深さも必要だろうけどさ、
とりあえず間口を広くしないと

「面白そう・・・でも難しそう」
「努力しないなら真の面白さはわからないから入ってこないでいいよ」

じゃぁ、どう考えたって衰退するに決まってんじゃん

テトリスやぷよぷよで思い出したがやはり廃人というのはどこにでも
存在するんだな。ニコニコの動画見てると顔がひきつるわw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1012570
http://www.nicovideo.jp/watch/sm178916
あまりゲーセンだと対戦しないゲームだからまだマシか…

この手前くらい努力（苦笑）しないとまともに対戦すら出来ないこんな環境じゃ

前にもあったけど現状流行ってるゲームのうちの一つが
>近S→2S→HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→JD→(着地)→6HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→
>JD→(着地)→6HS→2D(HJC)→JP→JS→JD
が基本コンボなんて終わった状況だし

将棋・囲碁クラスのゲームじゃないと一生遊べる深さはねぇよ
たかがビデオゲームに一生遊べる深さを求めるのは酷だろ

フレーム1桁レベルの入力が求められるやり込み要素とかは何か間違ってる気は確かにするけど

ライフを今の１０倍くらいにしてバイオリズムみたいな要素つければ良いよ

プレー人口が増えれば長く遊べるんだよ。ただそれが増えないだけで･･･

>>671
だからそれ基本の中でも難しいほうじゃんｗｗｗ


でも本当に簡単な基本コンボに比べるとダメージもゲージ効率(笑)も1.5倍ぐらい違うんだよね

メルブラで基本コンボ練習してたら1日終わった

>>672
そうかなー、差手の選択肢なら当然格ゲーのほうが多いし
心理的な戦略もあるし、そんな浅いとは思わんのだが
どの変に差があると思う？

最終的に手先が器用な人の勝ちになってしまう、ってあたりじゃない？

>>677
バグがあっても直さない。調整しない。
その辺をキャラの多さでごまかそうとしてる。
差し手が多い？は謎。2Dゲーにいたっては技少なすぎ、よって選択肢少なすぎ。

深いといっても戦略よりまず反射神経と手先の器用さが求められるからだろ
ある程度の年齢になるとついていけなくなるからどうしてもプレイする年齢が偏ってしまうし

技を追加したりキャラ性能を変えたりシステムを変えたりするかだよ。
将棋で、「今日から銅将という駒が追加です」とか「盤が少し大きくなりました」
とかあったら今頃一部のオタクしかやってないだろうさ。

将棋や囲碁だって若年層は一部のオタクしかやってないけどな

あと囲碁とか将棋だと手合いでハンデつけるのが普通だけどゲームだとそういうの無いってのも

あと囲碁将棋はお互いのつかう石や駒の性能が一緒だからな。
あいつがもってる石強え！とか、あの飛車判定強すぎ！とかもない。

キャラは一人で、ハンデシステムありで続編なしバージョンアップなしの格ゲーを皆でずっとやれば、
囲碁将棋レベルの普遍性が生じる、かもしれん。

キャラ差ないと面白くないじゃん

ＴＶＫでウメハラ

将棋や囲碁は既にルールがユニバーサルだからな。
メーカーの利害やプレーヤーのいちゃもんでルールが変わる事もない。

格ゲーがそのレベルにいたりたいなら、あと100年は生き残る必要があると思うが。
まあ、本気で比べてるわけじゃないと思うけどさ。

まぁ比べる意味なんてない、ってのを教える話題もあっていいかと

>>685
キャラ差がないと面白くない（理由はすぐ飽きるからだろうが）というのは
すなわち1キャラごとの浅さを表している。

でも時々、同じキャラが一番楽しい、ってのもあるけどね。
サードで一番楽しいのは、ケンの同キャラ対戦というのは定説。
そしてレミ−同士の対戦は、おそらく全ての格ゲーの中で最低と思われるつまらなさ。

キャラ差ってのは面白さでもあり足かせでもあるな
ゲームとしてはキャラ差はあったほうが楽しいしキャラに個性が出る
勝負としてはキャラ差は無いほうがいい、キャラによっては初めからハンデ付で対等の勝負にならない
こんなところかな

>>689
安直すぎやしないかい？

まあ、マンネリだろうな。
カプコン・ＳＮＫは何年同じキャラ使ったら気が済むかと。
スト�Uや餓狼スペで対戦行列できてたのは、いつの時代の話かと。
そういやシューティングもそんな時代あったな。

キャラ差はある程度必要
格ゲーって自キャラの長所を生かしたり
相手キャラの弱点つくのも楽しみであるし
同時にプレイヤーのスキルでもあると思うんだ

だから、同キャラ戦は泥仕合になるから好きじゃない
別に同キャラ戦を無くしてほしいわけではないけど…

一般に格ゲーは競技のためのツールとして評価されたわけではないということを理解するべき。
純粋に対戦ツールとしての格ゲーの評価はズバリ現状そのもの。

格ゲーに音ゲーの要素取り入れて
オリコン発動したら５つくらい項目がでてそれぞれ難易度と威力が違ってて
初心者にもコンボやってもらってｵﾚﾂｴｴｴｴさせればいい。

>>638
スマブラが１作目のほうがヒットしてないってのは明らかにＧＣが売れなかったせいだろ
まあ２作目自体初心者お断り感が凄いので新作のＸは本当に落ちぶれるかもしれないが

>>664
スマブラにも両作とも廃人がいる。というか任天堂の作る対戦物はスマ、マリカ、ポケモンなど廃人おおいぞ
近年のwifiシステムがそれに拍車をかけてる

格ゲーをやらない奴らは指先の器用さだけが格ゲーの全てだと勘違いしている奴らが多い
実際は戦略や心理戦というものがある。牽制、見せ掛けだけでも相当面白い。
てゆーか個人的には一つ間違えば即死もしくは悲惨な目に遭うのはお互い様という状況を
笑って楽しめない格ゲーをやらない人たちはどれだけ心に余裕がないのかと

ポケモン廃人は凄いよー。パネルでポンやF-ZEROも凄いからな。
廃人はどこの世界にもいるものだ。

まあスマブラDXも着キャン、絶、ジャストシールド、なんかがある
これ知らないとゲームとしての面白さが止まるよ
消防でもただ何も考えず突っ込むだけの戦法ではいつかは飽きるものだからな

さて、はじめたばかりの初心者が、そのお互い様の状況を作るのに
いったい何回悲惨な目にあったり即死したりするんでしょうか
これを楽しめってすごいマゾにしかできそうに無いな

キャラを自由に動かせないと心理戦や戦略なんて要素は楽しめないだろ
結局手先の器用さと反射神経がないと遊べねーほとんどスポーツのような代物
三国志大戦やガンダムが流行った理由はそのへんにあるだろう
やっぱ俺にはスマブラが最後の格ゲーのように思えるなぁ
あれ以上動かせないような気がする

同じ性能であることがつまらない、っていうのを個人的な感覚だとは思えないんだな

なにも考えなくても楽しい
考えるともっと楽しい
と
まず努力(笑)が必要じゃあ明らかに…

金にならない努力はしません＞＜

>>704
韓国にはプロ制度がある！
日本もプロ化するべき！

こうですか？わかりません！＞＜

最近の若い子は我慢を知らないよなぁ･･･
勝てない=つまらないだし、勝つためにはどんな卑怯な手でも使う
スト2の頃のような濃い読み合いはもうできないのかな･･･

いくら格ゲーは努力すれば面白い、我慢できない奴が増えたって叫んでも
格ゲー廃人様が今の子供を一面的にしか見ないように
今の子供も格ゲー一面的にしか見ないよ
キモイ、難しい、地味、そもそも面白そうじゃないってね

俺、初心者の頃はガチャプレイして指の皮めくれてたなぁ

いやスト２でだって勝つために卑怯なことやってたろ
負けつづけたらつまんねーだろ
灰皿投げるぞ

なんかもうみんなの書き込みが
釣りなのかマジなのかすらわからない

今の若い人は勝つことが楽しいんだよね
ゲームを楽しんでない、勝つためだけに動くから単調な動きになって底が浅いゲームに見えるし、読み合いにならない

普通は勝つことが楽しいだろｗｗｗ
それを目指して何が悪いんだか
あ、ごめん釣られちゃったｗｗｗｗ

若い人とか一括りにして思考停止してる時点で駄目だろ

大半の人間が自分の好きなゲームが受けてない理由を
ゲームじゃなく受け手側に求めてるし

普通はゲームを楽しむことが第一で、勝つことは二の次だよ

んだんだ

なるほどなるほどー、たしかにそうだねー
でも格ゲーは勝たなきゃ100円が一戦目で無くなっちゃうねー
これでどうやって楽しめばいいのかなー？
僕子供だからわかんないやー
お小遣い少ないしもっと別のゲームのほうがいいやー
>>714は延々と負けつづけて100円消費してもいいみたいだし、がんばってねー

やっぱ100円１プレイってのをどうにかするべきだな

つまり読みあいがすべての対戦ゲーならいいわけだな

ブシドーブレード参でないかなー

>>718
逆に読みあいが全くない対戦ゲーってなんかなって思ったら
意外とあるな
ビシバシチャンプとか

>>719
それは対戦というより競争だから。

>>716
それはどのゲームでも言えるんじゃない？
マジアカだって一回戦で負けることもあるだろうし、
シューティングで即効で残機使い果たしたり
プライズ系は100円出して取れない場合のほうが多いっしょ。
麻雀ゲーだっていきなりハコっちゃうこともあらぁな。

>>720
相手とある種目で勝負して勝敗を決めるから、対戦じゃ・・・
とか書いてても仕方が無いな

言いたい事は分かるよ
対戦アクション物だと、読みあいの無いゲームって無いよな
大小関わらず何かしら読みあう

ちなみに、ビーマニとか音ゲーの勝負も競争になる？
得点を競うから、競争なのかな？

>>721
だから皮肉ってんだよ
勝つのが二の次なら別に勝てなくても楽しいんだろ？
なら延々と負けつづけて100円搾り取られても問題無いだろ

実際は負けて悔しい、次は勝つ！ってのが次プレイの原動力になるわけで
勝つ楽しみを否定しちゃいかんよ

もっとも格ゲーは負けて悔しいよりも、負けたらあーダメだこりゃって思うのが大半だけどな

>>721
マジアカや麻雀は格ゲーと違って自分の操作を相手の行動によって遮られたりしないし、
麻雀の一局目でハコテンなんてそうそうあることじゃない。
シューティングで速攻残機が無くなるなんて、よっぽど難しいかよっぽど下手なだけ。
プライズは取るのが目的だからゲームそのものを楽しむビデオゲームとは根本的に違う。
的外れな意見で他のゲームをこき下ろす前に、
格ゲーが他のゲームより優れてるところを挙げてみろよ。

>>722
相手のプレイ内容に干渉できないなら競争でしょ。
(「心理的干渉が云々」等の阿呆な横槍はお断り)

>>721
その中で格ゲーに近いシューティングの惨状を見ればわかるだろ

心理戦や戦略を誰でも手軽に楽しめるようにするにはゲームのスピードを落としたり
操作をある程度絞らないと駄目で、アーケードのインカムシステムを変えられない以上
対戦ゲームを作る必要はあるけど格ゲーにこだわる必要はもうないんだろ

・努力しない
・対戦したくない

頭にきちんと「格ゲーでは」って付けろよ。
現実と離反して説得力が無い

別に勝つ楽しみを否定してるわけじゃないと思うけど。
ただ、ハメやガン待ちして勝とうとは思わないな。

＞もっとも格ゲーは負けて悔しいよりも、負けたらあーダメだこりゃって思うのが大半だけどな

え〜〜、その考えに行き着くまでが早くないかぁ

確認したいんだけどお前ら格ゲー好き？

俺大好きだ！！
っていうかゲームが好きだ！

>>728
格ゲーにつぎ込んだ時間を勉強につかってたら
東大にだって入れたぜ！

嫌いじゃないよ
ニコニコで動画とか見てるの楽しいし、ただ格ゲー廃人が苦手だわ
ぶっぱだし、下手糞、弱くね？、俺のほうが上手い、キモイってコメが絶対入ってくるし

それは廃人じゃない、ただの厨だ

名無しは最強だからニコ動のコメは気にするなよｗｗｗ
昇竜拳の練習から始まった格ゲー人生を振り返ると、友人や兄弟とかいないとやらなかったかもわからんな。

格ゲーは好きだけど、格ゲーでの対戦はそこまで好きじゃない。
他のネット対戦物は滅茶苦茶やってる。

腕前関係なしの強制乱入システムが嫌い。
圧勝も惨敗も嫌だから。

これ言っていいのか分からないんだけど、
「対戦ツールとしての奥の深さは格ゲーが一番」って意見があるよね？
それって実際は
「今までやってきた格ゲーのノウハウが活かせるのは格ゲーだけ」
ってのが本音じゃないのかな？

保守的な娯楽に入れ込んでる保守的な人が、
変わらなくてもいいと思い込むために言い訳してるように見えるんだよね。

飽きたし、くだらん。所詮キャラの多さでお茶を濁す娯楽。

もう格ゲー自体がつまらない。古い。
俺も勝った時は面白いけど、やってる時は正直つまらん。
なんていうか自由性が無いっていうか、遊びの部分が無い気がする。特に3D。
レース、FPS、RPGのオンみたいに多人数でワイワイやるゲームの足元にも及ばないよ＞面白さ
だから格ゲーはスパイクアウトや連ジみたいに多人数でやれるようにしたらいい。
2D？んなもん知るかよｗ

>>736
ねぇ、なにしにこのスレ来てるの？

格ゲーはある時期から格上に乱入できなくなった。
大概向こうの圧勝で終わって、「すいませんこんな雑魚迷惑ですよね」って気分になるから。
実際あっちも迷惑だろうし（明らかに適当にやってる）、勝てないのがわかってるから、こっちも楽しくない。
んでいつしか乱入できる相手がいなくなった。俺がそのゲーセンで一番下手な人間になったからだ。

そうしてるうちにやれるゲーム（勝ちが望めるゲーム）がGGXXだけになって、
そのGGXXも勝率2割前後になってきたのでここ数ヶ月は疎遠気味。
この間久々にやったらレバー持つ手に違和感が。長いこと触ってなかったから操作が下手になってるんだな。

それでも格ゲーは好き。同レベル対戦できるようになるくらい盛り上がってくれりゃ俺も助かるし、嬉しい。
あるいは俺みたいなゲーセン脱落組はネット対戦に流れているのかな。そっち覗いてみるかな。

>>738
そう思いつつも個人的には格ゲーが好きだからだろう。
実際、格ゲーに対して思っている人は>>736みたいな人の方が多いと思う。

格闘ゲームが至高の対戦ツールみたいな事言い張るなら、
全く同じ性能の1キャラしか使えない、１対１オンリーで面白い格闘ゲームを作れよ

逆に格ゲーの限界が見えそうだが

>>698
>てゆーか個人的には一つ間違えば即死もしくは悲惨な目に遭うのはお互い様という状況を
>笑って楽しめない格ゲーをやらない人たちはどれだけ心に余裕がないのかと
むしろそういうの大歓迎だ。…金が懸かってなければな。
家庭用ならともかく、ゲーセンではそんな余裕ないよ…。
>>716の考えとかぶるけどな。

将棋のルールが3秒以内に打たないと相手の番になる。だったら流行らないよなぁ。

近年の格ゲーはまともに対人戦にいけるまでのラインが高いとは思う。
長ったらしいコンボを安定させて初めてスタートラインってのがね････
立ち回りを覚える以前にやることが多くて未だにメルブラの熱帯に参加できねぇ

たいした事無いゲームを小手先で誤魔化してるって意見には同意

遊ぶだけで金が減るってのはなあ。
勝てばいいとかいうけど、最初は負けるの当然なわけで、
たかだかゲームにそんなに金使いたくないわけで。

１ヶ月ゲーセン通うよりは家庭用のゲームなんか勝った方がお得だからね何かと。

無駄に金減らしたくないなら一人用やれっていっても、
たいていのゲーセンで流行ってる格ゲーは一人用がつまらないわけで。

なんかもう手詰まりだね。

>>746
昔の場合、それらの解決策は友人との接待プレーだったな。家庭用だと金の心配も無かったし。
今の場合は…ネット対戦かね。MMBBとかそういうの。

舞台がゲーセンから各家庭に移る時かもしれんね。

達人も初心者も勝つためにやるから楽しいのは変わらないと思うんだが、
「人に読み勝つ」のと「ゲームを攻略する」のと2つの要素が
かなり長い時間並行して進むから話がこんがらがるんだよな。

よく例に挙がる将棋や麻雀・囲碁なんかの場合、
基本システムとセオリーを覚えるのはそれほど難しくないし、時間もかからない。
（泥沼化しそうなセオリー──二歩とか二眼とか──はシステムで封じてる）
でも、それをどう活かして勝ちにつなげるかという思想の部分の話になると
何十年続けても飽きない懐の深さがある。
論理部分の習得に対し、「相手に勝つ」ことを考える時間が非常に長い。

一方格ゲーは、基本ルールやシステムの理解
（「この技は中段」とか「この技は発生○フレ」とか「○○専用コンボ」とかのレベルで）
がまず長い道のりだし、それらのうえに築かれるセオリーが確立されないうちから
「相手に読み勝つ」ことを対戦台では強要されるから、
全然互いの思想がかみ合わない。つまり同じ勝負の土俵に立ってない。
相手の意思を自分の読みが上回ったのか、単にゲームの攻略度合いが上だったのか、
ほとんどの対戦でそのあたりがピンボケしちゃうんだよね。

>>731
＞ぶっぱだし、下手糞、弱くね？、俺のほうが上手い、キモイってコメが絶対入ってくるし
格ゲー廃人はこんなコメントしねぇよｗ
ただのしったかだろ
あいつら有名人の動画にすら弱いとか下手とかコメントいれるよな
あと強キャラに異常に反応する

あー、確かにやたらキャラ相性とか気にするよな

強キャラ使わない理由が、
負けた時の言い訳のためな人種は笑える

リアルから逃げた先でまで逃げて言い訳かよ…

>>750
ていうか
やたらデータとかに拘る奴っているよな。
特にあまり上手くない人とか。

囲碁・将棋は別に他人に指示して打ってもらったて、ゲーム性は変わらないだろ。
いくら格ゲーが読み合いだジャンケンだと言っても所詮アクションゲーム。
アクションゲームとして考えると、はっきり言ってめんどくさいだけで魅力乏しいよ。

でー、問題点と解決策のまとめは？

格ゲーはストリートファイターだけでよかった。

格ゲー　＝　スト２。

スト３でキャラ入れ替えすぎて終わった。
読みではなく慣れているかに変わって魅力０になった。

格ゲー廃人ってキモいのか？中にはサイトを立てて詳しく説明してくれている人もいるのに。

>>738
自分で考えれば？

廃れたのは飽きたからだろう。一時のブームだった

まぁゲーセンにすがりついてるようじゃ駄目だろうな
インカムとかの問題もあるだろうし、先細る一方だろう

ゲーセンは格ゲーの一番重い足かせだからな

いや、格ゲーの一番の足枷は「格ゲーであること」だと思う。
スト2が流行った事で定着しただけのジャンルだから、
スト2の後追い・亜流でしか存在し得ない。
進化・変化する余地なんて無くて、どんどん複雑化するしかない。

それでも熱狂の残滓だけでここまで保ったんだからよくやった方だよ。

全盛期が異常だっただけだと思うんだけど

>>761
RPGの始祖といわれてるものがでてからＲＰＧは進化せずに複雑化しただけなのか？
最初に始祖ができてから変わっていくのを進化と捉えるか、複雑化と捉えるかの問題だろ
始祖はどのジャンルにも存在してるんだから、それの後追いにしかならないなんていってたらゲーム自体がとっくに廃れてるだろｗｗ

不思議なのは格ゲーから発展したゲームを格ゲーと認めないことだな

>>761
確かに言えてるな。
ライトユーザーから見たらスト2と3rdの違いなんてわからんだろうね。
見た目は進化しない、中身も根本的に同じ土台で複雑化してるだけ。

>>763
問題は後追いを脱却できるかどうかだ
RPGの始祖はWizardryからかな、まぁ異論はあるだろうけどそれは置いておこう
ドラクエはそこから脱却した第一人者だ、その後テイルズとかもドラクエ系から脱却したな
つまり進化しているわけだが
それに比べて格ゲーは進化していると言えるのか、俺は言えないと思うな
>>764が言うように格ゲー自体が他を認めず排他主義なのも問題だがな

格ゲーも発展してるよ
発展した格ゲーが流行らなかっただけで

あんだけ格ゲーヲタで10代の貴重な青春時代の時間を全部格ゲーで潰した俺ですらここ4年ぐらいは全くゲーセン行ってないんだからやっぱみんな飽きたんだろうな。
KOF12には期待してるけど

KOFは98くらいまでは進化してた。それ以降はなぁ･･･

発展≠脱却
進化≠深化

>>767
キャラとシステムちょっと弄ったぐらいじゃ発達とは言わん。

>>769
はっちゃけたのは97までだろう。人気的にもそこからは緩やかに下火だし。

サイキックフォース
パワーストーン
武力
ウォーザード
ＧＧイスカ
ブシドーブレード
超ＤＢＺ

等々 色々あるっしょ

パワーストーンは結構好きだったな・・・・

>>766
RPGゲーマーは変化をある程度受け入れるけど
（DSのすばらしきのこせかいなんかかなり変わってる部類に入ってるけど評判いいみたいだし）
格ゲーマーってもの凄い保守的なんだよなぁ・・・

格ゲーってのは保守的だよな
ウィザードリィと同じシステムじゃなきゃRPGじゃないって言ってるのと同じだし

保守的も何も、スト2が流行ったから定着しただけの創作ジャンルだしなぁ。
ジャンル論争というよりシリーズ論争に近いな。
「こんなのFFじゃない！」とか、「こんなのDQじゃない！」みたいな。

777

>>774
RPGの世界にも老害は多いよ。
FFなんかはその典型。
「FFは6まで」「3Dになってから糞」「7以降駄作」「今のFFはFFじゃない」とか色々。
FF程じゃなくてもFQやテイルズのようにシリーズ物は大概そんな感じで、新作が出る度にそういう奴は現れる。
他にもDSのタッチペンを使うゼルダが新作で出たけど、その時の荒れようもすごかった。
格ゲーはそこまで革新的な事はしないけど、もし今までの常識を覆すような格ゲーが出ればその荒れ具合はFFやゼルダの比じゃないだろうね。

RPGと違って、とっかえひっかえ遊べるもんでもないからなあ
ジャンルとしては欠陥

RPGは荒れたところで、それがどうした？ってぐらい懐の深さがあるからなぁ
格ゲーにはそんな懐が無いくせにRPGよりも荒れるときてる

＞「FFは6まで」「3Dになってから糞」「7以降駄作」「今のFFはFFじゃない」

正しい意見だな！

9以降はやってないから知らないけど8は信じられないほどクソだったよ

ＦＦは実際売り上げ下がってるしなあ。
開発費上がって売り上げ下がるとか、あれは普通に老外どうこうじゃないんじゃないだろか。

テイルズは確かリバースがシステムを複雑にし過ぎてコケたって聞いた。つまり格ゲーと同じ。
そして短期間で新作連発し過ぎてさらに堕落。つまり格ゲーと同じ。

まあでも、老外の意見は流すのが一番なのは間違いない。

>>778
スレ違いだけど
「７以降の良さ」「３Ｄになっての良さ」「７以降の良作っぷり」「今のＦＦのＦＦらしさ」
これをちゃんと言えたらいいんじゃない？

まぁ、そんな落ちぶれたシリーズより更に売れないのが、
格闘ゲームなんだが…

>>698
大歓迎だぜ。メインゲームはマブカプ2だ品。

>>784
どこがいいとかは個人の趣味、趣向になるし
そんなこと答えてもなんの意味もないよ。
ただ、確実な数字である売り上げは7以降の方が爆発的に高いんだよなぁ

自分が思う良さを語れっていってんのに
結局いつもの「ひとそれぞれ」「売上は上」でしかないのね。
そうやって意見があわない人を老害呼ばわりしてれば満足？

>>787みたいに逃げる奴がいるからいつまでたっても

「FFは6まで」「3Dになってから糞」「7以降駄作」「今のFFはFFじゃない」とか色々言う奴が後を絶たないんだぜ？

2D格闘なんてのは同人でもう充分なんじゃないか。
もう何をどうやっても「プロの仕事」と言えるほどの発展はないと思うね。

3Ｄ格闘も本来の意味での「3Ｄ」を考えてもいいんじゃないか。
いや飛び出すとか言う意味じゃないぞｗ

ここでRPGの話をする奴は死ね

>>789
じゃ、とりあえず
7はまずFF初の３Dってのがインパクトでかかった
そこはバーチャと同じかな、あとマテリアシステムやミニゲーム、チョコボもやりこみとしては上出来
途中でヒロインが死ぬなんていうサプライズもあったな、正直EDはわけわかめだったがｗ
直撃世代だから贔屓目に見てこんなところか

あと叩かれてる８だけど、ジャンクションシステムは純粋に楽しかったし学園生活も面白かった
自分はセルフィ派だったからリノアの糞さはきにならなかったな
カードバトルもいいアクセントだった

９からはやってないから知らん

･･････あれ？ここなんのスレだっけ？

>>788
当たり前だろ、お前みたいなのは自分の感覚を普遍の感覚のように勘違いして
延々と水掛論をしたがるんだから
確実なものを言ってみろよ

ＦＦは一つのソフトのシリーズな割には7以降ＦＦのアイデンティティって希薄だと思うんだよね。
何がどうならＦＦなんだみたいな。
ケアルが回復でバハムートが召還できればＦＦなのかみたいな。
翻ってドラクエは「ドラクエである」ってことにかなり意識的だと思う。

「格闘ゲーム」っていうジャンルのくくりの話題じゃないから、微妙に参考にならないような･･･

この前のファミ通で伊集院がゲームについてのこれからを語っていたが大体の確信は突いていたな

RPGとしての良さ、ＦＦらしさが一切語られてないｗ
伝わるのは始めて触ったＦＦが７だったってことくらいか。

こういう奴にスレタイに沿った意見言わせても正直無駄だろ。偏った意見しかでないよ

>>796
あなた、ＦＦの発案者かなにかですか？
ＦＦらしさってなに？ｗ
一人よがりな理論が好きそうな人ですね

>>796
おう、そいつは悪かったなｗ
素人じゃこれぐらいが限界でねｗ
それじゃ偏ってないFFらしさってのを>>796様に語ってもらいましょうか

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/09/13(木) 01:16:12 ID:lWIo7bWi0
自分が思う良さを語れっていってんのに ←
結局いつもの「ひとそれぞれ」「売上は上」でしかないのね。
そうやって意見があわない人を老害呼ばわりしてれば満足？

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/09/13(木) 01:33:50 ID:lWIo7bWi0
RPGとしての良さ、ＦＦらしさが一切語られてないｗ
伝わるのは始めて触ったＦＦが７だったってことくらいか。

こういう奴にスレタイに沿った意見言わせても正直無駄だろ。偏った意見しかでないよ←

基地外決定

伊集院ごときが語っても意味がない

原因
皆カクゲー飽きたんだよ
おしまい

wii　リモコン使ってみたい
格ゲーって無駄だけど金だけためてるやつより、少しでも格ゲーやってるほうがいいな。

バグが仕様になるゲームばっかりだよなあ格闘ゲーム。
バグ技が使えて一人前みたいなゲーム多いじゃない。

随分と神格化されてる3rdだって、移動投げみたいな本来意図されていない
バグ動作が標準になって、当初に意図したゲームバランスぶっ壊してるじゃない。

廃からすると「なんとしても習得しなきゃ」って気持ちになるだろうが、
ライト層からみると「そんな誤動作するゲームやるのダリー」ってなって
当然だと思うんだよな。

>>792
７は別に個人的に嫌いじゃないから置いておくとして、

＞ジャンクションシステムは純粋に楽しかったし
これはあくまでお前の主観だ。ジャンクションシステムにマイナスの評価を下す人間だっている。

何にでも言えることだけど、自分が良いと思ったものが必ずしも他人にとって良いとは限らない。
メニュー画面が野村絵になって良かったと言う人もいれば天野絵のままの方が良かったって人もいる。
どっちが多数派なんてのはどうでもいいけど、自分の価値観こそ絶対みたいな考え方は止めとけ。

と、立ちスクリューが安定してきた俺が言ってみる。

>>801
やったことの無い人は飽きようが無い

書き込んでから話の趣旨がずれてるの気づいた。スルーしてくれ。悪かった。

>>802
難しいとこだよな、元々キャンセルもバグだったらしいし
（開発段階で見つかって面白いからそのままにしとこう、となったからこれは仕様ではあるけど）
KOFの大ジャンプや空中鳳凰脚、竜虎乱舞とかもバグだったのに仕様化されたし
オルバスのカニパンチもバグだったけど後々EX技になったりしたっけ？
まあ遊び心みたいな意味でのバグはいいんだけど（メストの誤植みたいな感じで）

3rdの移動投げやカプエスの前キャンとかバランスおかしくなるようなバグが
上を目指すなら出来て当然とかなってるのはおかしい、修正版出すべきバグという気はする
ただネトゲみたいにじゃあパッチ当てますで済まないのが難しいとこだが