ドラゴンボールはフリーザ偏で終了すべきだった

セルと魔人ブゥのインフレはやりすぎ

3

偏w

>>1ゲーム板に立てんなチンコロ

ブウ編は合体系除けばそこまでインフレしてなくね

むしろピッコロで終わらせとくべきだった。

ブルマたんはぁはぁ初期の頃がいいな。

今さらだな

あのなあ、初期の頃はブルマの乳首がけっこうでてたんだ！そこんとこわかってんのか？

ランチもいいな
ファミコン難しすぎ

セル編も好き

ブウは消滅したと思っても、すぐに集まって再生するからウザかったな。
バトルがつまんなくなるだけだろ。セルとかピッコロは再生しても戦闘力下がるからいいけどな

つうか、本当は2巻で終わりだったんだろ？
なんで42巻も出てんのよ

ジャンプ編集部の圧力

たしかにDBZはフリーザ編で終わらせた方が良かったと思う?
それが駄目ならセル編で終わらせれば良かったと思います。
魔人ブウ編は悟空やゴテンクスのスーパーサイヤ人3のヘボさと
セル編でフェアな闘いを好んだ悟空が魔人ブウ編では合体に頼りすぎていた点が悪い点であった。
魔人ブウが消滅してもすぐに再生するのでかなりウザイのも分かります。
魔人ブウがピッコロやセルみたいに再生してもダメージを受けて戦闘力が下がってくれればいいと思うが･･･。
この頃の鳥山明はDBZもネタが無くなりかけていたようだからな〜!?

言っていいのか？

　板　違　い　甚　だ　し　い

セル編までよかったよ。
無印のときも人造人間出てたし、それに悟飯が父親の悟空を超えたて
敵を倒して平和を取り戻して終わるべきだったと思う。

作者は当初
ピッコロ大魔王編で終わらせる予定だったが
編集部に無理やり続けるように言われ
サイヤ人〜フリーザ編を考えたらしい
無理やり引き伸ばしたのにもっとも盛り上がったフリーザ編はまさに奇跡

↑そうそう

おまえら読者がシリーズ終わるたびに終了をのぞまなかったのに、続けたら続けたで叩かれて・・・わがままだなｗｗｗｗｗ

たしかにフリーザ編が一番面白い。それは同意するが、おれは全部好きだ。
ただ、たしかにブウ編は途中見ててだれるけど。

>>19
ホント偉そうだよなｗ頭の螺子外れるんじゃないのかな、こいつら

ギニュー特戦隊が面白すぎた。

バータ！
グルド！
ジース！
リクーム！
（あと一人は忘れた）



５人揃って、ギニュー特選隊！！！！！

>>23
ちょｗｗｗｗｗ

GTまで全部必要だと思うよ。スーパーサイヤ人4とかかっこいいし最終回も良かった。逆に無印はいらないと思う。
ゲームではドラゴンボールの締め括りの一番重要なGTがちゃんと全部入ってないのがいやだ。
特に最終回なんてどのアニメでも一番重要なシーンだろ。
次の作品はPS3だろうからちゃんと全部入れてくれると思いたい。
PS3ならアニメをそのまま動かせるような凄いのができるだろうし大容量だからストーリーも最後まで入れれるだろうし期待。

序盤が好きな俺は異常

ID:AEBJB+RiOに釣られるなよ

ID:AEBJB+RiOに釣られるなよ
GT失せろ

>>25
無印なかったら全てがねーよ

無印つまんねーし

アニメで見るからいけないんだよ
原作を読め

>>25
これコピペ？

ゲームはアニメのゲーム化だから原作は関係ないだろ
それに絵もアニメと微妙に違うみたいだし動きがない漫画だとDBぽいバトルは期待できなさそうだし見る気しない

なんだゲームの話だったのか
じゃあ無印はいらないって事でいいな

よせっ！クリリン！
釣られるな！！

ＧＴのリルド将軍はブウより強いそうですｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗ

ってか勝手にピッコロとか１７号殺してんじゃねーよ糞ったれ
そして何だよファイナルシャインアタックって。氏ね
ベジータ舐めんのもいい加減にしろ禿げ

セル編はともかくブウ編はリアルタイムで読んでた当時はあんまり好きじゃなかった。
よく言われる、悟空が地球人を見殺しにして「大丈夫、ドラゴンボールで生き返る」発言とか
悟飯やベジータが死んだって聞いても怒って飛び出していかなかったりとかで
こんなの悟空じゃねー！昔の悟空はもっと熱かった！って思ってたもんだ。

でも大人になってから完全版を買って読み返したら全然印象が違ったな。
上記のセリフにしても、セルゲーム直前の時みたいに呑気に言ってるわけじゃなくて
いつになく厳しい表情だったり悟天やトランクスにも厳しい態度だったりってところから
内心ではすぐにでも飛び出して行きたいが、そうしても無駄なのが分かってて
今どうすれば地球が助かるか、感情を抑えて冷静に判断してるって事だと読めるようになった。

そう感じてからは昔の悟空とはまた違ったかっこよさが見えるようになったよ。

>>36
ＧＴのベジータはみんなが知っているベジータではありません。なんせサイヤの心を持った地球人ですから。

GTの本当の意味知ってる人いる？

ホーキンスだろ？

>>39

グランド・ツーリング
か
グランド・ツーリスモ

のどっちか。

>>39ごめんなさい・鳥山先生

だろ?

ギャラクシーツーリングだよ

フリーザで終わらせるべきだったとお決まりのように言う奴多いけど
具体的にどういう感じで締めくくればよかったんだ？それを書かないで
あそこで終わっとけばよかったとか言われてもイメージすらできん

確かに作品的に一番盛り上がったのがフリーザ編
だがそれだけがドラゴンボールとは思わない

>>42


確かそれはネタだろ

ベジータ好きな俺にとっては人造人間編もブウ編も必須

>>47
お前ブロリー編が一番すきやろ

>>39
ごめんね天さんだろ？

ラオウを倒した時点で終了すべきだった

>>42
正解。やりすぎコージーでやってたよな。GT制作スタッフに聞いたらそう答えたんだよな
Zの視聴率がよくて、テレビ局としては継続させたかったから続編を作った。
そのお詫びでGTとつけた。

>>51
DVDのコメントかなんかにギャラクシーツーリングって書いてあんぞ

>>1
ブウ編自体は特にインフレとかしてないよなって印象
悟空やベジータとか、ブウ編開始から終了まで殆どパワーアップしていないにも関わらず、最後まで戦えてるし

それよりは、サイヤ人編やフリーザ編のインフレ具合の方が深刻

>>52
そりゃあ表向きは、そういう表現にしとかなきゃマズイからな。
本当は、ごめんなさい鳥山先生なんだよ。

ベジータのかっこよさは漫画界随一。

しかし、何故アニメ版初期のベジータの髪が赤かったのかは謎。

>>54アホ乙
>>55ニワカ乙

>>56詳しく頼む。

ごめんなさい鳥山先生

とか言ってるバカは品川並みの痛さ。

>>58
ＧＴ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

GT失せろ
ギニュー特戦隊だろ(これはギャグ)
ゴメン鳥山だよ

表向きもなにもＧＴ(グランド・ツーリング)って鳥山自身がつけたタイトルだぞ
boxのﾌﾞｯｸﾚｯﾄに書いてある
ごめんなさい鳥山先生て有名な話やけどネタだろ

ごめんなさい鳥山先生ってTVで芸人がネタで言っただけじゃん
真に受けてるやつって馬鹿じゃね？
蛇の道の話も信じてるのか？

板違い

>>61
あ、間違えてた
ギャラクシーじゃなくてグランドか

てことは、やりすぎコージーは、やらせなのか？
蛇の道は夢で、自分が万里の長城を駆けてるのを見て決めたってやつだろ？　
それも嘘なのか…

GTのタイトル名は鳥山が考えてストーリーはオリジナル。
だったらタイトルも制作スタッフでよくね？なんでタイトルだけ鳥山が付けたんだ？

そこはどうでもいいだろ

絵柄が週によって変わる。

タイトルだけじゃないから。

キャラデザをいくつかやったのと、宇宙を冒険するっていう設定あたりは鳥山が考えたってのは聞いたな。
どうせなら具体的なストーリーも鳥山がやってればＧＴもこんなに叩かれるようにはならなかっただろうに・・・

>>55
お前はもう少し原作アニメ映画全て見直してからここに来い

ベジータが赤髪だった理由なんて語られてたっけ？
あとになってサイヤ人は全員黒髪のはずだってのはベジータ自身が言ってたけど。

あれは２Ｐカラーだよ

子供御供に天下一武道会後にチチと共に旅立つシーンでおわれば神だった。

ヤムチャがアックマンに負けた時点で終了すべきだった

やりすぎコージーは都市伝説。噂程度のもの
俺も見たけどGTの意味はグランド・ツーリング。

徹子の部屋に昔鳥山あきらが出てるトキに言ってた気がする

魔ジュニア倒したときに終わっとけばよかった

>>71アニメは全部見たが、地球に来る前(他の星に寄り道してた時)は赤だったのに、地球に来てから黒に変わっていた。

アニメでは髪の色云々には触れていなかったと思う。

原作は全て読んでないから、今度集めて読み直してみる。

映画はめんどくさす。

>>75
ミイラくんの間違いでは？

>>77

それはジャンプのせいだろ
鳥山はあそこで終わらすつもりだったのに編集長(?)が無理やり続けさせたんだから

でも魔ジュニアで終わらせてたら最高傑作フリーザ編が無くてDBがここまで人気にならなかったので続けて正解だった。
セル編以降は糞だし、終わらすならフリーザ編で終わらすべきだった。

でもフリーザ編で終わらせてたら色んなキャラが出なくてDBがここまで人気にならなかったので続けて正解だった。
GTは糞だし、終わらすならZで終わらすべきだった。

とりあえず個人的に鳥山先生は凄いと思う
行き当たりばったりで素晴らしい作品を生み出した

むしろ行き当たりばったりだったからこそ成功したんじゃね？
計画通りにやろうとして失敗した例なんて…
例：男坂

セル編以降のキャラってあんまり魅力的なキャラいないし。

ビーデル愛してる

>>85なんという主観

主観じゃなくて事実
冷めたキャラ多すぎだし

それが主観なんだよカス

俺ダーブラ結構好きだけどな

界王神に勝る萌えキャラはいない。
｢神｣の名を冠するキャラであれほど無能で役立たずなキャラが他にいただろうか

>>91

あぁあぁぁぁあああ‥

悟空がブルマに撃たれたときに終了すればよかった

>>93
なんてシュールな漫画だ

超サイヤ自体は燃え要素？多くて大人気だったし
話も人造人間までは意外性あって面白かったんだが、セルは明らかに蛇足だった
ラスボスは１６号あたりで止めておけばよかったかな
善悪抜きで悟空と純粋に力比べって感じで

ぶっちゃけ話、ブゥ編描いてる時の鳥山先生はかなりふて腐れてた。

>89
じゃあ何でセル編以降人気無いんだよアホ

じゃあとりあえずフリーザ編で終わらせるとして、そのエンディングを考えようぜ。

あのまま普通に帰ってきてその後何事もなく終了
個人的にはその後ベジータとの再戦も入れたいところ

それなんて超サイヤ伝説？

>>97なんという幼稚

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/09/08(土) 20:53:02 ID:Jkdh21+DO
>>97なんという幼稚

>>97
↑ゆとりはもう寝ろよｗｗｗｗｗｗ

>>88
>>97
>>102

これは酷いｗｗｗｗｗｗ

なにげにブウ編のピッコロが面白くて好きだ。｢いくわよ〜！｣｢は…はぁ〜い！｣を見たときは爆笑したw

俺はやっぱりクリリンがスーパーサイヤ人になった時は燃えたぜ

>>106
だよな！
あと悟空が超サイヤ人10になった時も

ゴクゴハベジタンクスが最強でしょ？

ID:VDUNoY8+0は↓でもやってろ

http://1945.sin5.net/flash/tanpopo.html

まぁ、スーパーサイヤ人３は無いわな････
スーパーサイヤ人もあんまり好きじゃないんだが、
界王拳あたりが個人的に一番好き

なので当然ＧＴなんて論外
あれはクソだ・・・小学生の頃の俺ですら引いてた

おまいらベジットやゴジータ好きじゃないのかよｗｗ
ベジットの活躍の場がもっと欲しかったぜ
サイヤ人４ゴジータはもう滅茶苦茶だな

>>103,104
早く答えろよ

セル編以降はつまらないが確かにキャラうんぬんは確かに主観

サイヤ人編　結構面白かった
フリーザ編　とんでもなく面白かった
セル編　　　まあまあ面白かったがマンネリを感じた
ブウ編　　　まともに見てないから知らん

GTって最初の２話くらいで見なくなったが、
後で悟空とか出たんだ。

ベジータはフリーザ編が一番輝いてた
ブウ編では「チチの乳」とか叫ぶような阿呆へ

漫画のフリーザ編は面白かったが
アニメのフリーザ編はいい加減にしてほしかった
ナメック星の５分長すぎ

そして仮題にならない無印はもっと糞じゃないか

AFも参戦しないかなぁ

まあ、鳥山書いてないし。

>>118
GT＞Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無印

ってことでFA

GTってドラゴンボールじゃなくて同人のクソアニメじゃん。

フリーザが悪役として神すぎる

あんなに凶悪なボスはいない

フリーザ編ラストでナメック星が爆発、悟空死亡？
数年後の天下一武道会で悟空の名前がエントリーされてる、
最後の最後に悟空がチラッとだけ登場

て終わりでよかったんだよ

>>124
メカフリーザが攻めてきて
それどころじゃない

一つ言えるのはwikiにも書いてあるが
株とかに影響を与えるくらい凄かったのでやめられなかった
のが一番の理由

>>121
無印＞Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ

ＧＴの位置がおかしいぞ

たしかにフリーザ編はゴクウのサイヤ人の復讐的な因縁からも
一番もりあがっていた

でもだからといってそれ以降の話を否定するのは好かん
それ以降も長くつづいたからこそクリリンのお嫁さんも見れたり
ベジータの父親らしさなどが見れたし・・・
ある程度こういう歴史を感じさせるイベントを見せる長さとして
ブウ編で終わったのはちょうどいい気がする

>>128

ちょっと同意

メカフリーザとコルド大王をセル編並みに盛り上げてほしかった。
あっさり死に過ぎ。鳥山先生は面倒なことは嫌いそうだからそうしたっぽく
見える。当時コルド大王とかめちゃ期待してたｗ

フリーザ編で終わりにする場合、ダイの大冒険みたいに
死んだと思われていた悟空が生きてる事がわかったところで終わりってのはどうか。



まあ俺はブウ編まで支持派なんだけどね。

どう考えてもブウ編までやった結果が今現在にいたるまでの爆発的人気作品にした。
終わらせ方も考えられないアホが玄人っぽい事言いたくてただフリーザ編で終わってれば・・・と書きたいだけ
セル編、またはブウ編のが好きな奴だって腐るほどいるってのに

セルブウ編は無理矢理続けさせられただけのマンネリ感漂うクソだから人気が無いのも当たり前。

無理矢理続けさせられたっていう奴は本当に汚いね
それが完全に適当に噂作って適当に作られた捏造事実なのに
っていうかフリーザ厨なのかな？やたらそれ以降を叩いてる馬鹿って

これがゆとりか

無理矢理続けさせられたっていう奴は噂を鵜呑みしてるだけだからな

ドラゴンボールは時代とともに方向性が変わって行ったからな。
初期は悟空が子供で冒険チック、寒いギャグ多目で青年期のZになってから
みんな顔がシャープになって冒険モノから地球を守るとか星を守るってのが
メインになった。フリーザ編までが人気があるのは、ストーリーがシリアスだから。
ドラゴンボールの集大成みたいなもん。サイヤ人の悲劇やピッコロのルーツ、
フリーザによって仲間が殺されたりして盛り上げまくった。
フリーザは仲間というか部下が多かったり変身しまくるからそれだけ強大な感じを与えるし。
人造人間編からは舞台がまた地球に戻って、ストーリーに奥深さがなくなった。
未来から来たトランクスがメインとなるべきなのに、あまり活躍しないし、
当時は悟飯が主人公になればいいとか言う奴が結構いてそのせいか悟飯がメインになった。
フリーザ編でめちゃくちゃ盛り上がったからセル編からはどうしても物足りなさを感じるのは必然。
１６号が死んでも思い入れないから、悟飯が怒るのも共感しずらいし。
ブウ編はもう完全に子供向け。悟天とかトランクスとかそれまでのシリアスな
ドラゴンボール感がなくなってやたら寒いギャグ多目で対象年齢下がった感があってイラついた。
ドラゴンボールだから許せるだけでブウ編とかまじストーリー変えてほしかった。

ブウ編は微妙だったけど
鳥山が描きたいのってフリーザでもセルでもなくてああいうのだと思う

幽白も初期と最後では全然別の漫画になってたしね。
初期の頃を愛してる奴は方向性が変わっていくとともにだんだん嫌になっていく。
ドラゴンボールは方向性が何度も変わったから、それに応じてファンの好みも変わるん
だろう。

>>138
それわかるｗ
ファンの期待とは別の方向性なんだよね。
ギャグも下手でドジをやってそれを笑いにするだけ。
鳥山のギャグはなぜかドジネタばっかなんだよね。

無理矢理続けてなくてもセルブウ編がマンネリのクソなのは事実。

だから鳥山は書いてないって。
アシスタントの松山君だってば。

ブウ編はガキ二人のおかげで序盤で見る気失せた

ブウ編は緊張感がないんだよな。フリーザは悪役としてはたしかに神のポジだね

クリリンやデンデが戦力になれたフリーザ編は最高。
サタンが戦力になれたブウはちょっとあり。

結局、ドラゴンボールのファンはバトルマンガのファンであって、
鳥山マンガのファンではないということか。

普通に人造人間編が一番好きだし
つかフリーザ編厨はそこ本当に神扱いしすぎだろ
なに>>137とか・・・なにその個人の感想としか言いようが無い

セル編のストーリー構成は悪くないと思う俺はマイノリティか？
二つ目のタイムマシン絡みの謎、絶対存在だったＳＳＪを超える敵の台頭、
主人公の離脱と復活、ピッコロというキャラの補完、くくりとして世代交代・・・

って、今では特に珍しくもない展開だが当時は結構のめりこんでた。
あんま好きじゃないって人はニコニコあたりでトランクスのサブストーリー見てみて。
悟飯が死ぬ奴。セル編がちょっと好きになるかも。

いやまあ好きじゃない奴もそれくらいは見たことあると思うが

悟飯が死んで未来トランクスがスーパーになるのは好き
チビトラとか悟天のスーパーはあんまり

正直DBとしてはブウ編よりGTのほうがまし

レッドリボン軍編最強

>>146

いや
俺は最初ドラゴンボールファンやったけど今は鳥山ファン

>>137

俺もフリーザ編が一番好きやけど
君のその文章はなんかウザイ

>>134>>136


なにいってるんだ
ネタですか

フリーザ編終了
→悟空は爆発により死んだ設定
→メカフリーザ、兄クウラ、コルド大王地球襲来
→目の前に現れたのは？？
→悟空の父バーダック
→バーダック苦戦、ベジータ、Ｚ戦士も参戦
（ここでまたＺ戦士達が死ぬのはウザイので誰も死なない。）
（トランクスなど存在せずブルマとヤムチャ結婚。）
→セル編の長さでコルド→クウラ→フリーザの順に倒してゆく。
（この時ベジータ、悟飯はスーパーサイヤ人に。）
（コルドはベジータが、クウラ、フリーザは悟飯が倒す。）
（バーダック寿命により死ぬ。悪だが、サイヤ人の誇り、
フリーザへの憎しみの分だけ正義と判断され少しの間復活。最後、ベジータにサイヤ人の誇りをたくすシーン。）
→しばらく平和。
→最強のＢＯＳＳブロリー登場。
（ブロリーでなくても良し。とにかく、最強の正義もＢＯＳＳもサイヤ人であること。）
→ブロリーに、Ｚ戦士含め地球の皆が殺されてゆく。
→ここでＤＢに地球の皆の想いが乗り移り、無限を超えた力を持つＤＢに。
→悟空、Ｚ戦士を含め、地球の皆が復活。
→お決まりの悟空ＶＳブロリー。
（スーパーサイヤ人２、３、ポタラなど存在しない。スーパーサイヤ人のまま。）
→最後はスーパー元気玉でブロリーを倒す。
→地球に平和が戻る。
→１、２話ほど、Ｚ戦士のその後など私生活のシーン。
→無限の力を秘めたドラゴンボールのパワーのもと、
手加減無しの天下一武道会が開かれる。
夢の対決続々実現。
→悟空ＶＳベジータあたりであえて中断。
→リロブー（ウーブ）登場。
原作の最終回と同じシーン
わっくわっくすんぞ〜〜〜！で終了。

暇だから適当に考えた。
どう？？

ほんとう長々となにやってんだ俺

→１、２話ほど、Ｚ戦士のその後など私生活のシーン。
ここで悟天、ビーデルぐらいは登場。

>>156
クウラ、ブロリーをテレビで使うと映画版のネタが変わってくるが悪くない。タイムマシーンだのブウだのドラえもんの道具みたいなのがで出てこんだけ見れる

ゲームのキャラは減るけれど、
そこは幼少期悟空の敵キャラでカバー。

フリーザ編→バーダックの時代から続くサイヤ人の物語の完結
セル編→悟飯の物語の完結
ブウ編→ベジータの物語の完結

戸愚呂弟も志々雄真実も盛り上がったけどそのあとのボスキャラはイマイチだもんな

ドラゴンボールは敵が組織な方がおもしろい

セル編の評価はみんなぼちぼちというところか。やはりみんなフリーザ編が一番好きみたいね。
たしかにブウ編はだらだら長いけど、ベジータがトランクス抱くとこやごくうが
ごてんだっこするなど今までにないうるっと来る話もあるけどね。

サイヤ人編でピッコロがご飯をかばって死んだ所はうるっとしたけど、
ブウ編でベジータやゴクウが自分の子供だっこしたぐらいでうるっとはせんよ
今更何やってんだって感じ

うるっと来るだろう？まあ俺はごくうがパンを天下一武道会の時肩車してたシーン
になぜか来たけどな。

>>163
おいおいセル編が一番好きなんですけど
つか酷いな>>164とか
それにブウ編がダラダラ長いとかも？だな

オレの一番好きなシーンはごくうが天下一武道会の時すごい背が伸びて登場した
話。誰もきずかなかったやつね。あの回がなぜか大好き

フリーザ編一押しの奴はほんとよく分からんわ
まあ一重にフリーザというキャラを尊重してるんだろうけど
それ以降の話のケチのつけ方に説得力がなさすぎる

>>161
確かに言われてみれば。なんでだろ？

なんでだろって俺は幽白キャラで仙水が一番好きなんですけど

てかゆうすけの親父の「話とかつまんねーよな。暗黒武術回が一番だろ
ここはドラゴンボール板ですよ

一番綺麗に終わるにはやっぱり魔ジュニアの時だろうね
「ドラゴンボール」を作った神にたいして、亀仙人が語りかける場面が
話の縦線を考えても一番綺麗にまとまるし


あとは、ピラフ城を大猿が壊して、その後解散する場面かなｗ

アホアホ
ナメック星編以降はつまんねえもんはつまんねえんだよ
脚本変わってるし
10人中7人はつまらんと答えるのが事実。
んじゃなきゃこんなスレまで立たんから。
まずタイムマシーンくだらん。
しかもトランクスのセリフ、いくつもの未来といくつもの過去があり、
この時代の人造人間を救えても、僕の時代の人造人間は消滅しない。
なんだそりゃ？？
あれ程伝説としてたスーパーサイヤ人の力を人造人間17、18号が上回ったり、
しまいにはスーパーサイヤ人２、３だの、
オレは、ブウの細いのが出てきたぐらいから、見たいって気が失せてまったく見てない。
事実オレみたいに見なくなった奴がたくさんいるのは真実。

人造人間を救えても
→人造人間を倒せても

＞しかもトランクスのセリフ、いくつもの未来といくつもの過去があり、
この時代の人造人間を救えても、僕の時代の人造人間は消滅しない。
なんだそりゃ？？

何がおかしい

＞事実オレみたいに見なくなった奴がたくさんいるのは真実。

知るかよそんなもん
フリーザ編より好きって奴だってたくさんいるだろうが

馬鹿じゃねえのマジで

ほんとフリーザ編マンセーの奴の勝手な自己中度は酷いね
それ以降がなかったらここまでの神作品にはなってねえよ

>>176
じゃあ
ナメック星編で30％近くだった視聴率が、
ブウ編後半では10％台だったのはどうゆうこと？
平均視聴率を約20％(公式に出てる数字)に下げたのはあきらかにブウ編なんだが

要するに人それぞれという事ですな。俺はセル編が好き

>>177
アニメの視聴率がどうとか知らんし
フリーザ編が完全ピークだったからってなんでそれ以降が完全に駄作とかクソとかになるんだ？
年数の経過とかも色々あるだろう。ついでに確か視聴率最高の話はブウ編にあった話だったと思うが

＞それ以降がなかったらここまでの神作品にはなってねえよ

アホか
フリーザ編は当時から神作品そのものだっつーの。

ナルト、Bleach、ワンピースも、いずれこんな感じで討論されるのかな…

>>180
はいはい。当時の視聴率がどうあれ
アニメの引き伸ばし具合に関しては一番だるいけどね

っていうかフリーザ編でどう終わらせるべきだったのかをまともに書けよ

ドラゴンクエストと同じだな。
無条件で後に出てくる敵の方が強い。
せめてフリーザを最後の話にすべきだったな。
人造人間16〜20号、セルはレットリボンを滅ぼした直後に、
ブウはマジュニアを倒した直後に出しとけば。
違和感なく見れた。
但し、未来からタイムマシーンでやってきたトランクスって存在はくだらなすぎて不必要。
ドラえもんか。

>>183
フリーザの顔を画面一杯に延々30分流して終わり。

凄い脳内変換力だな
結局フリーザ厨丸出しなんだが

本当の鳥山ファンはマジュニア篇で終わって欲しかったと思ってるよ。

そういうのも勝手極まりない>>187

ならこう言おう。
セルはたくさんのキャラを吸収して強くなる。
悟空心臓病で戦線離脱。
その強敵をゴハンが倒す。
それはOK。
だけど人造人間16〜20号、タイムマシーンの話はなくても良いだろ。
戦闘民族サイヤ人の存在感を薄くするだけのキャラ。
そしてブウ編。
誰が強くて誰が弱いのか、
各キャラの個性、存在感がかいなしになっている。
どこに着目してアニメを見れば良いのか不確か、不透明だからおもしろくない。

どう終わらせるつってもね、実際の最終回のやり方だったら
どこに突っ込んでも十分成立してしまうｗ

魔ジュニア編までで一通り伏線、謎は回収出来てて
残る謎は悟空の正体→サイヤ人だったというのから始まるのが
サイヤ人、フリーザ編

その辺を考えれば、フリーザ編で綺麗に終わることは十分可能かと
べジータ戦中に悟空が御飯を殺したことに気づく場面は、いかにも物語が最終段階に来てるなって思った

それ以降は、一通り物語が終わってる悟空達の世界に異次元から力比べやってる印象が強い
なんとか御飯の成長とか、べジータとかいかにも主題そうな物語を作って入るけど
本来、蛇足なんだよな

>>186
おうよその通り
フリーザ様マニアだぜヘヘン
だからどうした

>>189
人造人間がいなかったらクリリンは一生童貞かもしれないんだぞ
そんなのかわいそうジャマイカ

まぁ人気がピークの時に終わるものなんてないからね。スラムダンクぐらいかな？
ワンピースもエネルのところらへんでダラダラしてつまんなくなるし

16号を修理できたのであれば
カプセルコーポレーションサイドも人造人間作れたかもな
そうすればまず半身内のヤムチャを真っ先にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>189
そんな人が作った話に後からこの部分はいらんだろって・・・
つかブウ編の不満にしてもやっぱりいや無理矢理言ってるだけだろって感じ
誰が強くて誰が弱いのか？見てたら分かるだろ
＞各キャラの個性、存在感がかいなしになっている。
いやどこが？
＞どこに着目してアニメを見れば良いのか不確か、不透明だからおもしろくない。
単純に頭悪すぎだろ

それと、
なにもフリーザを倒したあとすぐに最終回にするべきだったとは言っていない。
初回〜フリーザ編に関しては、
あれ以上のストーリー、キャラはそうそう簡単には作れん程の傑作だろうけれど、
それ以降は、
それ以上のストーリー、キャラなどいくらでも作れただろう。
百歩譲っておもしくねーとまでは言わなくても、傑作とは言えねえだろ。

>>184
いや、ブゥは規模的に最後で問題ない。時間的にもマジュの後に人造人間で問題ないと思う。自然

>>196
だからそれが典型的主観だっつってんの
フリーザ編のどのキャラなんかよりセルとかブウのが好きなんですけど？
てかフリーザ編のストーリーのどこにどれほどまで他と比べて神扱いできる要素があるんだ？

伏線回収ならベジータまででも十分だったろ
実際ベジータが自分で宇宙一とか言ってるしあの時点で鳥山はフリーザ編の事は考えてもなかった

昨日のＴＶで、さまぁ〜ずの三村が
「ドラゴンボールはベジータまででいい」って言ってたよ

196
追加

それ以上の、あるいはそれ同等のストーリー、キャラをいくらでも作れただろ。

ブウの場合は、最後にする為に
吸収やら再生やらなんでもありの能力持たせちゃってるからね
順番変える場合は、そういうのは無しくらいに抑えなきゃね

キャラクター的にはフリーザが最後の黒幕という方が物語はすんなりと行くと思う
主人公の出生を抑えてるのは強いし、そうなるとひょっとしたらラディッツも活躍の場があったかもしれないｗ

>>199
ああ、確かに
ただ、あれは遠征してきてる感じだから
べジータで終わるにしてももう一エピソードは必要だったかも

フリーザ編だって普通にインフレの延長じゃねえか
悟空以外は誰一人見せ場など無いに等しいかませ扱いだし
フリーザにしたって余裕なくなると小物丸出しで結末は二番煎じ技であんな自滅で締めって・・・
セル編のがよっぽど感動できたよマジで

とにかく

セル、ブウ編が好きって奴もそれはいるだろうけど、フリーザ編までがドラゴンボールと口に出す人間が多いのは真実だから。
アンケートすりゃ良いんだよな。
１番おもしろかった話に投票ってな感じで。

ブウ編はＺ戦士総グルで八百長試合やって終了だからクソ
ガックリ来た

敵一人にそうグルはいつもの事だろ
それを鳥山もずっと思ってたから最後の悟空のブウへの台詞を書いたんだが

おめえは一人でよく頑張った　か

まあフリーザを大きく描きすぎたな。
カイオウ
「いかん！フリーザにだけは手を出すな！絶対に手を出してはならーーん！！」
カイオウと言えば、
カイオウは4人？いて
「あそこはワシの担当区域じゃないんじゃ....」
ってセリフにドン引きした。
担当区域ってｗ

セルブウ編がクソと言われるのはボスのセルとブウがフリーザのカリスマ性の足元にも及ばなかったから。キャラに魅力が無い。
だから蛇足のクソと言われる。

つか単純に話がどうとかだけの問題でもないし
キャラ別人気でベジータや悟飯があれだけ人気になったのはその後の話があったからこそだし
フリーザ編で終わってたらほんとに悟空のみって感じなんだが

>>211
それで良いじゃまいか

>>210
だからそれが主ｋｒｙ　俺はセルの方がｒｙ　フリーザも結局はｒｙ

>>213
セルブウ編が盛り上がらなかったのは事実だろ。

普通に人気あるよｗ

まあ宇宙最強とか言ってるフリーザ倒した後に
ポンポンそれ以上の敵が出てくるのが説得力ないんだよな。

敵の設定も人造人間じゃなくて、
サイヤ人のクローンを改造したとかだったら良かったんじゃないかな。

とにもかくにもタイムマシーンだけはあかん。
あれはあかん。
セル、ブウのキャラ、話が好きな奴がいるのはわかった。
だがタイムマシーンはどうだ？
トランクスの話では未来も過去も無数にあるんだそうな。

何があかんのか分からん
そもそも鳥山はフリーザ編で宇宙一になったんで
じゃあ次はタイムトラベル物にしようってノリではじめたんだが

>>218
おまえあれだろ
あーいえばこー言いたいだけだろ

実際のとこお前らがあーだこーだ駄々こねてるだけだし

駄々w

セル編までは許容できるかなぁ
サイヤ人襲来編から御飯つーキャラをあっためて来てたし
フリーザ瞬殺は気に入らんけど
ブウ編で評価できるのはサタン関連と元気玉ぐらいだな
超３とかフュージョンとか究極御飯とかいらんねん

>>222
同意。
通貨セルにしてもブウにしても不細工なままの容姿でいいのに。
ブウはデブだけでよかった

無駄な論争いつまでやってんの。
ア　ホ　く　さ　い

>>224
アホくさい論争が生まれるのは
それだけブウ編などがアホくさいからであろう

一応原作でフリーザを越える敵はほぼ全部が自然に生まれた生物じゃないからいいと思うけどな
全部改造人間とか魔術で作ったとかそんなんでしょ
その強さも再生能力があるからだし
ダーブラとか魔族だけは地球がある宇宙とは次元が違うから強くても仕方ない

よくあれだけ強かったフリーザが次であっさり瞬札されたのが〜って見るけど
ベジータだってそれとほぼ同じじゃん

あっさりやられるくらいならあそこで出さなきゃよかったんだよ
ゴルドだけが現れればよかった

>>207
そうじゃなくて、天下一武道会で八百長してミスターサタン勝たせて
裏で金もらってた奴だよ

なんでフリーザ視点でしか見てないんだよ・・・

ID:3fqzAd1+0

おまえはブウ本人か

俺は普通に全部好きだし一番好きなのはセル編だよ

べジータ〜フリーザは話の流れとしてつながってるからな
人造人間〜セルが繋がって一括りにされてるように特におかしくはない
でもブウはなんの脈絡もなくポッと出だからさらに強いのがいましたと言われても抵抗あるんだよな
またかよって感じで

ID:3fqzAd1+0

おまえはセル本人か

ブウをラスボスにするぐらいなら操られたべジータをラスボスにしたほうが良かった
ダーブラとかは消すか強さを低く設定して

結局キャラか
フリーザ偏言ってる奴もひたすらフリーザがどうこうしか言ってないし

>>236
おまえだけだな
そこまで強く反論してんのは
それだけフリーザ様には魅力があるってことだ
ブウって.....ダセー、しょうもねえ

追い込まれると結局小物口調になってアホ丸出しの自滅さんがねえ

セル編ちゅうか１８号がいなかったらＢマリーが誕生してなかったかもしれないかと思うと
格ゲー板的にはありか

>>238
そういう問題じゃねえだろ笑
おめえみてえな真性２ちゃんねらーじゃねえんだよ笑
おまえ何時間はりついいて何回書き込んでんねんｗ

それこそ関係ねえな

ちなみにこれでも仕事中なのさｗ

ネトゲ作業の仕事乙

結局何の説得力もなく無理矢理あーだこーだ書いた結果が

「ただフリーザが最強最後の敵であって欲しかった。
だからその後にできた話は全部クソ」

ブウ偏が一番好きなんだけどな

話がよく出来ているのとおもしろいのは別なのです

おいおいフリーザで終わったら俺の好きなキャラ出ないじゃないか。
人造人間や少年悟飯の超2化が好きな俺はセル編は好きだった。
ブウ編はギャグ混じりだったけど無印ぽくて好きだったな。
だんだん大人になる悟空とかも良かった。
大人になってから解る面白味だと思う。


結果 GTイラネ

俺はサイヤ人編で充分かな。
当時のラディッツ、ナッパ、ベジータ、戦闘力数値も最高に出来が良かった。
フリーザ編からは、極端に強さがすぐ上がるし、中でもクリリンが最長老に引き出してもらった時の戦闘力10000超えはあり得ないと思った。

Ｇごめんなさい
Ｔ鳥山先生

まあどこで切るべきだったか論争は人それぞれあっていいとしても、それは同意。
ＧＴイラネ

いる

グミとブルマの結婚で萎えた
ヤムチャかわいそすぎる鳥山氏ね

悟空がギニューとボディーチェンジした所で終わってたら名作だったのに

人間としての価値
鳥山＞＞＞＞＞＞超えられねぇ壁＞＞＞＞＞＞>>252

こーやってゲーム待ってるとみんな必要

5Mの件は都市伝説だが事実であってほしい

ＧＴは話しは糞だがキャラはいい。

>>254
＞ 人間としての価値
鳥山＞＞＞＞＞＞超えられねぇ壁＞＞＞＞＞＞>>252＞＞＞＞＞＞>>254

俺はフリーザ編よりセル編のほうが好きかな
っていうか上の方でセルやブウは変身しないでよかったとかあったけど
フリーザは変身でカリスマ性があるとか言っててそれはないんじゃないか？

＠

いや。フリーザ編は神だった。

ドラゴンボール争奪戦をしたのはフリーザ編が最後だしな。
あとは復活アイテム扱い。

戦闘としても宇宙一の敵を相手に、
そして最終的に主人公が宇宙一になって勝つという、
どう考えてもラストバトルだった。

リアルタイムで読んでた俺が言うんだから間違いない。

吸収に自己再生と、ブウの特徴がセルとかぶりすぎ。
終盤の戦闘力インフレの中では自己再生は欠かせないんだろうけど

セル編というか２０号までは面白かった。
べジータが超サイヤ人になれたのも、これからどうなるのか期待できたし。
その後がクソ。超サイヤ人を超えるとか、トランクスの｢あれ、何ですか？｣
とかまじデタラメになってた。そもそも未来のトランクスは１９号２０号
という設定だったのにいつの間にか１７号１８号ということになってるし。
引き伸ばしで作られた物語のいい証拠。トランクスの設定は良かったけど、
主人公がトランクスじゃないから鳥山も苦しんだろうね。
で、天下一武道会が人気あったから、セルゲームとかいって似たようなのやろうと
したけどやっぱやめたみたいな。クリリンがフリーザに殺された超サイヤ人化
がウケタから１６号が死んで悟飯が超サイヤ人２ってなったんだろう。
このことからもセル編は評価に値しない。

悟飯覚醒のきっかけはピッコロさんしかあり得ないだろうに…
16号じゃ読者も感情移入できない

確かに、セル・ブウ編ではドラゴンボール自体集めるのに3コマくらいで済んでるからな。
フリーザ編でのボール集めは緊迫感あった。

バトル漫画になって冒険って言う要素が無くなったからセル編以降はクソって意見が出るのか？

フリーザは不老不死になるためにドラゴンボールを狙う
セルは完全体になるためにドラゴンボールを狙う
バビディは魔人ブウを復活させるためにドラゴンボールを狙う
ドラゴンボールを使いすぎた反動で邪悪龍誕生

常に物語の中心にドラゴンボールがあるべき。
こんなリメイク案はどうだろうか？

>>263-264
子供にもほどがある
実際はもういい大人なんだろ？
っていうか釣りにしか見えなくなってきた

>>267
おまえまだいたのか

・・・・・あほらしいな
ま、脳内で勝手に終わった事にしてればいいんじゃねーのｗ

>>269
だからおまえしつこいって
そんだけの執念他のことに向けてみろよ
もったいない

>261
途中ですっ飛ばして、なんでこの意見が出てないんだと書こうとしたが、
最後まで読んでよかった。

俺もこの意見に同意。
あくまでドラゴンボール主体であるべきだろ。
無印のRRみたいに、悪人がDB集め→阻止するために戦闘だとか、
DB集めるために各所で問題解決って流れが良かったのに、
セル編以降はDBは蘇り装置扱いだし、一日もあれば簡単に集められるようになるし・・・。
なにより、セルもブゥもDBに全く興味なし。存在すら知らんのではないか？ってくらい。
批判されてもおかしくないと思う。

一説には、フリーザ以上の強さの表現が難しいからフリーザで終わる予定だったらしいが、
心配すべきは敵の強さの表現じゃあなく、DBを絡めたストーリー作りだろうに。

まぁ、でも趣旨外した漫画って少なくないよな。
遊戯王とかたけしとか・・・。

まあＧＴはそういう意味では本流に戻ったのかもね。

もうすでに今更感の方が強かったけど。

正味な話DBの敵では善ブウと純粋ブウが好きだ
ビジュアルがツボった

みなさん
まるで自分が手がけた作品みたく
語るンですね・・・

俺の人生は小学校編で終了すべきだった。

ひきこもりが始まった中学校編と
その延長でぐだぐだの強い高校編は蛇足

NEET編は糞以外の何者でもない。

ＧＴ＝ドラゴンボールファンが作った同人アニメ

同感だがフリーザ戦のインフレも半端ないだろｗ
バランス取れてたのはピッコロ大魔王編まで

フリーザ編までの流れは神だった、その事に関しては大多数が賛成出来ると思う。
でも実際そこで終わるのが不可能であって、どうしても続けざるを得ない状況でのセル編は「努力」と言う意味を込めればそうとう評価出来ると思うし、それもまた神だった思う。
「宇宙全体」と言う大きなフィールドを使い果たした後に、今度は身近な地球で、それも地球人の手によって作られた非生物と言う設定（後付で人間ベースって事にもなるが）が宇宙最強であるはずの超サイヤ人を凌ぐには最善の方法だったと思う。
それに比べてブウ編は、あの世やら宇宙のそのまた向こうに別の世界があるって設定に無理があったし、「フリーザ：宇宙の覇権への執着」「セル：自身の強さへの執着」と言った決定的な目的も何か薄い感じがした。
まあセル編は、完全体セルのキャラクターデザインと、未来トランクス、18号と言ったミーハー受けする人気キャラ達の「ゲストメインキャラ」に救われたのが実際のところかな。

>>276
ファンが作ったらもっといいものが出来てると思うｗ

鳥山明のはね、
ドラゴンボールにしてもドラゴンクエストにしても、
徐々に敵が強くなっていくねん。
それは仕方ないにしても、
宇宙最凶のボスフリーザ様が、セル、ブウの前ではカス扱いなのが気にいらんねん。
ドドリアさん、ザーボンさん、ギニュー隊長でさえ、セルジュニアレベルに小指一本で瞬殺されるわけだろ。
もしもナメック星編がそれ程の支持を受けていなかったとしたら、
ここまでしつこくセル、ブウ編を否定するヤツはいないだろう。
セル、ブウを否定しないとしても、ドラゴンボールの敵キャラ人気No.1はフリーザに違いない。
単純に、
あのフリーザが、ドラえもんの道具でやってきた、下品な名前の青年に一瞬で殺された。
フリーザ以上の強さのキャラがわんさか出てきた。
もうこの時点で萎えた人は多いはず。
それでもオレは楽しく見れたよという人間は、それだけ柔軟、頭が柔らかいんだろ。
オレは頑固もんだから(省略)つまんなくなってデブブウの話のどこがで見るのヤめた。
一応見とこうかと思って、成人してからネカフェで最終回まで見たけど、やっぱりつまらなかった。
フリーザ編以降はつまんないよね？と、身近な人間４人に言ったが、内３人は同意してくれ内１人はそうかな？って返事がきた。

それはそうと、ドラゴンボール初期のチビ悟空かわいい笑

思ったんだけどさ、
映画版に登場してくる敵、物語と、
原作、テレビに登場してくる敵、物語を逆にすれば良かったんじゃね？？
フリーザの後にクウラ、クウラの後にブロリー。
逆にセル、ブウは映画オリジナルの敵キャラ。
勿論クウラ、ブロリーの話を長くのばし、
セル、ブウの話を２時間以内にまとめる。
オレは、これならフリーザが多少ザコ化しても心の底からフリーザ編の後もおもしろかったなあ！！と、言えたと思う。

思ったんだがフリーザ編の後にセル編とばしてブゥ編のが自然だったんじゃね

今の北朝鮮と元朝時代のモンゴルが戦争したら、今の北朝鮮が圧倒的な力で勝つはず。
それは未来から来たトランクスが現代にいたフリーザを瞬殺するのと同じように。
時の流れと共に全体の力が増して行くからで、それを当たり前と考えるしかない。
しかし一時代の元朝は当時としては間違い無く最強であったにも関らず今現在滅亡しているのは運が悪かったから。
ひょんな事で運命が変わっていたら、今現在も元朝が地球を支配していた事もあったかもしれない。

同じようにフリーザも運が悪く、その後のDBの歴史の中でフリーザを優に凌ぐキャラたちが無数に登場したが、歴史の一時代の中では元朝と同じく間違い無く最強であった。
「もしクリリンより先に悟空を殺していたら？」「もしベジータ来襲前後に地球を破壊していたら？」
フリーザがその後も宇宙を支配する可能性も十二分にあったはずなのに、フリーザの歴史が途中でストップしたのは、歴史の運に見放されただけ。
フリーザが悟空を殺し地球を破壊した未来でも、あのパワーインフレの激しいDBの世界なら何らかの理由でフリーザが魔人ブウを圧倒する力を得ていたかもしれない。
フリーザが負けたのは自身の未来への選択だと思う。勿論、セルが悟飯を殺す未来もあったはず。

フリーザ編のドラゴンボール争奪戦の面白さは異常。

第三勢力のべジータの存在がいい感じだった。かませ犬じゃなくて活躍しまくり。

ドラゴンボール争奪戦としても最も面白く、
バトルももっともスケールが大きかったフリーザ編、

まじで神すぎた。

ベジータの「穏やかになっていく自分が気に入らなかった」や
「頑張れカカロット」発言があるからセル編→ブウ編のが自然

もしフリーザ編で終わってたらドラゴンボールにとってどんなメリットがあったのかを教えてくれ

セルブウ編を叩かれずに済んだ。

作者のモチベーションがかろうじて維持できただろうから
もっと内容のある最終回だった可能性はある

セルなんか若本人気でなんとかだからね

はあ？ｗ

破壊王子好きやねんけどなんか文句あるんか

てかトランクスに瞬殺されて萎えたってよりは作中の悟空の台詞の通り最後の最後で気円斬かよって時点で萎えた

タイトルに問題あり

別にフリーザ編で終わらせることはない。
フリーザ編のあとがつまらんって言いたい。

今でも連載を続けているべきだった

こんなスレを書きこみする度にageんなよ・・・
てか書いてから言うのもなんだがとてつもなく板違いだな

>>293

つまらんから終わらせるべきだったんだろ
なにいってるんだ

俺は普通に楽しめたけどね

ドラゴンボールで燃えたシーンＢＥＳＴ集
○悟空がピッコロ大魔王を倒した瞬間
○ラディッツ対悟空＆ピッコロ全般
○ナッパのＺ戦士皆殺し
○ドドリア、ザーボンのキャラ
○フリーザ第一形態といざ戦闘！
○伝説のスーパーサイヤ人に変身


ドラゴンボールで萎えたシーンＢＥＳＴ集
○スーパードラゴンボール(何度でも生き返る)
○タイムマシーン(過去、未来は無限にある)
(フリーザが瞬殺されたのは、相手がスーパーサイヤ人だからまあよろし)
○人造人間がスーパーサイヤ人より強敵
○↑ツナガリでスーパーサイヤ人２登場
○ブウそのもの
(デブブウはまだよろし)
こうやって見ると、
人造人間編以降はオモチャの世界、
完全に幼少向けの作品になっている。

おいおい・・・そもそも所詮は全編通して完全ガキ向けの少年漫画だろ
てか>>297も昨日からたいがいしつこいよなｗ

○ラディッツ対悟空＆ピッコロ全般
○ナッパのＺ戦士皆殺し
○ドドリア、ザーボンのキャラ

こんなの超無理矢理じゃねーかｗ
こうやって見るとも糞もあるかｗ

主観にケチつけてもしょうがねーだろ
このスレだって主観だしあーそーで終了

＞主観にケチつけてもしょうがねーだろ

そうじゃなくてめっちゃ主観丸出しでしかないのに
さもそれを世間一般当然の意見のようにフリーザ以降をこき下ろすために書いてるからおかしい

>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

何故フリーザのインフレはおｋなんだろうねｗ

普通の一般人でセル編ブウ編がつとかまんない言う人聞いた事ないんだけど、みんなブウ編とか読んでおもしろいっていってたし
ってかガキ向けの少年漫画って全然大人でも見てん人いんからさ
やっぱこういう人達って見かたが違うな！

･志々雄真実で終わるべきだった
･クロコダイルで終わるべきだった
･戸愚呂弟で終わるべきだった
･朽木白哉で終わるべきだった
･クロロ=ルシルフルで終わるべきだった

志々雄真実で終わると追憶編がない。
しかしそこしか見所がないｗ

このスレ何毛に生きてるな。
すぐ無くなるとｵﾓﾀ

ペガサスJクロフォードで終わるべきだった
世直しマンで終わるべきだった
座剣邪寧蔵で終わるべきだった
双子座のサガで終わるべきだった

フリーザはゴクウと共にナメック星で死んで第一部完。
第二部はゴハン主人公で
セル＝第二フリーザ
ブウ＝第三フリーザくらいの強さにして
ゴクウ以外の面子で対抗していく、という風にすれば
フリーザの威厳も保てたんじゃないかな？
最後はゴハンが超サイヤ人になってブウを倒して終了。

>>309
めさめさおもろそう

強さを世代交代で一旦リセットするのはありだったかもな

>>304
おまえどんだけ友達少ないねんw
そもそもドラゴンボールのフリーザ編セル編うんぬんの話でそこまで熱く語り合っている光景すら珍しいだろ

>>302
誰も反応してくれなかったなw
おまえの書き込みの方がよっぽどつまらねえぞw

>>309
ブゥはフリーザ越えしていいよ。既存の設定からして

鳥山は、セルからゴハン主役にして書こうと思ったが、ゴクウ人気であきらめたとなんかで語ってた。

宇宙一の存在に勝った後に、次が更に強い人造人間と戦うという展開に萎えた‥
たかが地球の化学者が作った人造人間が宇宙一より強いなんて‥

ドクターゲロ天才杉だよな
あれがレッドリボン編で出てきてたら完全ｵﾜﾀ

あれは何か主人公サイドに制限つけるべきだったよなぁ。
もしくは、実力は低いがパワー吸収やら無限のパワーがあるから勝てないとか。
セルはフリーザの細胞移植されてるから強くても良いかも知れんけど。

鳥山の漫画で>>316みたいな事真面目に思うほうがどうなのって感じ
マジに突っ込むとフリーザ編中だって萎える要素いっぱいあると思うし

>>317
はっちゃんがマッスルタワーなんて支部にいるくらいだから
本部には10号とかもっと強い人造人間いるんだろうなーって当時思ってた

百歩譲ってタイムマシーン以外はＯＫ

タイムトラベル物ってある意味鳥山漫画の鉄板ネタ

BTTFとかCTとかのタイムマシンネタが好きだから、タイムマシンはOK
トランクスが最初に来た時に「19号と20号」なんて言わなければもっと良かったのに。

オレは
未来はいくつもあって、この世界の１７、１８を倒しても未来の１７、１８は消えない発言にあきれた

ずーっとそれ言ってるけどなんでだ？？？
普通だろ

>>324
過去と未来は別物なんだよ

セル編ブウ編も別に悪くはないんだがちと話をダラダラやりすぎたな
特にブウ編はもう少しコンパクトにできたはず

クリリンより奥さんの戦闘力の方がはるかに上ってのも寒いな
最後のほうはなんでもありだもんな
緊迫感がなく、ストーリ性の面でつまらない
アドベンチャー、ドラマとしてはセル編まで
バラエティとしてはブウ編もあり
どこをとっておもしろいと判断するか、人それぞれだな

笑った
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1094968440/

フリーザ編以降まともに戦ってないから糞なんじゃないか？
強いやつが現れる→攻撃してもノーダメージ→パワーアップ→敵を圧倒
この流れがダメなんじゃない？

強いやつが現れる→攻撃してもノーダメージ→パワーアップ→敵を圧倒

普通にフリーザ編も全くこの流れじゃん

全然違うが・・・。
ベジータ無視ですか？

ベジータ無視ですかってｗ
敵として戦ったベジータのこと？
それともキュイとドドリア瞬殺してザーボンだけにリベンジ成功したベジータ？
どっちにしろ全然違うという意味が分からない

>>316
リアルタイムで読んでた時の俺の心理描写。

長文

とりえーず
ナメック星編の敵すべてをザコ化しずきなのと、
タイムマシン、合体、ブウの名前など如何にも童話、幼稚園児、小学生の子供向けアニメに化したことが賛否両論出る理由かと。
戦闘力8000でも結構強く、
10000以上のベジータ、ドドリア、ザーボン等は超のレベル、
平均50000〜70000前後のギニュー（120000）特隊は異次元レベル、
530000〜何百万のフリーザはすべての理屈、言葉も超越した如何にも宇宙の帝王。悟飯、クリリンがはじめてフリーザの気を感じた時にブルブル震えたという設定、
スカウター、戦闘力こそドラゴンボールＺナメック星編、ドラゴンボールＺロールプレイングゲームの魅力だったと思う。
オレは今２４歳だけど、セル編、ブウ編を強く強く支持する人は当時小学生低学年ぐらいだった人では？
それなら合体、タイムマシンなどのバラエティ豊かな設定も楽しめるような。
セルジュニア、人造人間、セル、ブウなど戦闘力にしたら千万以上なんだろ？
ならラディッツ、ナッパ、ギニュー特隊などのキャラ、生い立ちの話は一体なんだったの？って感じ。
当時ナメック星編で出てきた宇宙１だの、エリートだのの言葉を、鵜呑みにして見てたお茶の間のガキ等に嘘を付くキャラが人造人間、セルジュニア、セル、ブウなど。
こん中でまだ容認できるのはセルだけ。
亀仙人、ピッコロ大魔王の戦闘力100〜200に対し、対ナッパ時のＺ戦士等約1000あたりがまあアニメだしなって割り切れる限界。

馬鹿じゃねーの本当に。そんな事言い出したらあれだけの存在感振るってた
ナッパがいきなりナメック星の展開になったときキュイから見ても雑魚確定とかは萎えなかったの？
そもそもギニュー特船体のあまりに適当処理もどうなのって感じじゃね？
あれだけびびりまくってたベジータがそんなに瀕死って訳でもなく死の淵どころか普通に起き上がれる状態から仙豆食ったらいきなりジースが雑魚になるとか
原作だけでもいくらでも、おいおいって要素はあるがね。あくまでそこまでフリーザ編以降を叩くというのなら
っていうかタイムマシンの何が悪いか本気で分からん

ワンパターン戦闘漫画になった時点で
どこで分けても、ボスが変わっただけ、という意味で、ワンパターンなんだから
個人の好みで終了だろうｗ

タイムマシンはドラえもんだけで十分だろ。

>>336
じゃあ逆に、
ブウ編のおもしろかったところを具体的にあげてくれよイケメン

面白かったところを具体的にって・・・俺はどの編もない方がいいとか思ってないし
まあフリーザ編で初めての超サイヤ人　セル編で息子の悟飯が父を超えて初めて２になってボス撃破というのがあったんで
ブウ編における超サイヤ人３は・・・とかはまあ思ったけどね
でも青年になった悟飯もゴテンクスとかブウも好きだし

インフレはあるが普通に面白いじゃないか。ブウ編。

>>336
何千〜何万単位は日常生活でよく目にする数字だから、
まだ容易に強さの想像ができる。
ベジータがドドリア、ザーボン、ジースあたりを超えたのは、まったくもって自然でそうあるべきシーン。
セル編以降はもう無限の世界。
まあナメック星編などとは別次元の世界、おまけの話ぐれえに思ってた方が楽しめるのかもな。
あるいは、連載開始が漫画を読む小学生〜中学生をターゲットにはじまり、フリーザ編終了あたりでそのターゲットが大人に成長していることから、
人造人間編、以降また新たな強敵登場にモウイイヤ！読むの疲れた！と単純にアニメと現実を割り切る年齢に成長した為かもしれん。

312 ドラゴンボールの話ってけっこうしたりするよね　こういう話しないとかどんだけ冷めてんだお前
友達多いからこその意見だったんだけどね
フリーザ編セル編うんぬんの話でそこまで熱く語り合っている光景すら珍しいだろってさドラゴンボールの話とかしゃべって普通に盛り上がるから〜お前こそまともな友達いんの？
あ、いないね・・・ごめん！

>>342
強いて言うならそれに尽きるのかもね
大体子供の頃に一切関わらなくて大人になっていきなり原作読んだら
糞ではないにしても、これほど子供向けなもんもないと思うぞ
技もどれも気の放出　名前のあるような奴もほとんど一回きりのみ
頭で考えた戦術らしい描写もほんの少しだし

それでも俺はほとんど信者だけどね
あー少年の頃に出会えてよかった

>333
少なくとも、ベジータvsザーボンの初戦はダメージの与え合いだったし、
リクーム戦だって堪えてないとはいえ、ノーダメではなかった。
つか、そうでなくてもフリーザ戦は戦闘部分ではなくDBのやり取りが評価されてる事に気づけ。

DBのやり取りは凄かったと思う
でも界王とかがフリーザのこと持ち上げすぎた
フリーザが宇宙一なのにその後簡単に上をいく敵が出てくるし
でも個人的にはブウのとこが一番好きなんだけどね

>>343
おう
オレ友達少ないぜ！
友達と親友は違うからな。
おまえはまだ若そうだから分からないだろうけど、友達100人より親友10人だぜ。
これから先一生付き合っていけるだろう親友こそ本当の友達。
友達て言葉は簡単に使ってはならんよ。

ガーリックJr
人造人間16号
人造人間17号
人造人間18号
セル
セルジュニア
パイクーハン
ダーブラ
デブブウ
悪ブウ
フリーザ編以降の、
フリーザ以上の戦闘力と思われるキャラはこんなもんか。

敵という縛りが無ければ、トランクス，大界王や界王神なんかも入るな。
あと、コルドも一応はセル編のキャラだと思う。
あと、パイクーハンて原作にいなかったよな・・・。

というか最終的にはチャオズにすら勝てないだろうからな

ガーリックはない

347 俺もそう思うよ！だけど親友のことなんてかんけ〜ないんだな〜これが
別にそんなこと聞いてないんだよね〜
なにこのうえから目線は　そんなこと俺が一番知ってんだよ！！

>>352

＞＞なにこのうえから目線は　そんなこと俺が一番知ってんだよ！！

どうでも良いよｗオレが１番とか言ってる時点で説得力ねえから（笑）
お前まだガキだろ？キモイ

>>352 なんでお前が一番知ってるんだよ意味不www

二回目のガーリック達は本来なら悟飯一人で十分だってガーリック編の最後にピッコロさんがいってた

ガーリックジュニアが不老不死を実現してることを忘れんなよ

>>336
全文通して俺もほぼ同じように思った。
特にベジがザーボンに簡単にリベンジ果たせた事、ジースが急に雑魚になった事、悟空が宇宙船の自主トレでギニュー以上になった事など。
サイヤ人の「死の淵から回復」の設定で全ての理由付けになっているが、そんなに簡単にパワーアップ出来るのならベジはフリーザ軍時代にフリーザ以外の力は凌げたはず。
実戦を積む事に意味があるのかとも思ったが（ドドやザボは怠けてたので）ベジがクリリンに半殺しにしてもらうくだりでそんな事も無かったようだし。

そんな事を言いつつラディッツ〜フリーザの「惑星戦士編」は最高に面白かった。
スカウターや戦闘服といったユニフォームも個性的だったし、ベジとフリのDB争奪戦も緊張感があった。
あと、シリーズを通して一番殺伐としていたナメ星のときの悟飯の髪型が坊っちゃん刈りってのも良い演出になったと思う。

そもそも、ベジータがクリリンに半殺し→回復でのパワーアップを実行したのは
デンデの即効性の回復能力を期待してのもの。

しかし、当時のフリーザ軍には何分間もかかる回復装置しかなかった。
誰かに半殺しにされて回復装置に入る。そんなあからさまな事やったらすぐに
狙われるし、地上げの仕事も出来ん。
そもそも、自分でやっちゃいけないという縛りがあるようだが、
自分が敵に頼んだ時にどの程度の効果があるのかも不明。
おそらくベジータも「自分を半殺しにしてくれ」なんて依頼は人生初だろうし、
あのパワーアップでもフリーザには全然通用してなかった。
やっぱり実戦で傷を負わないと、パワーアップに差が出るんじゃないか？

重力装置と精神と時の部屋の効果がでかすぎる方が問題だと思う
化学トレーニングで超サイヤ人になるってなんだよ

>>358
フリーザ編内の事に関しての擁護は必死ですね

ピッコロまでが好きな俺にはインフレもご都合主義もサイヤ人以降はどれも変わらんな。

よくない点

合体
再生
スーパーサイヤ人３

インフレもある程度は楽しんでついていけたが
途中で強さの想像に限界が出た

サイヤ・フリーザ→惑星破壊
セル→銀河系破壊
ブウ→全宇宙破壊

こんな感じか。

>360
擁護も何も事実だろう。
なのに、自分の見解も書かずに「必死ですね」なんて煽ってる方がよほど必死に見えるわ。

その自分でやっちゃいけないとかに関しても悟空の宇宙船の修行は？とか矛盾ネタで有名だけどね
つか事実だろうってｗ　ほとんどお前のただ想像だろうがｗ
大体が大ダメージ受けてる状態からの回復→飛躍的パワーアップ設定が色々と突っ込みどころある訳だし
まあそもそもスレの主旨とずれてきてるか

フリーザ編で終了すべきとは言わんが、
まあ俺も面白さでは、

フリーザ編≒ベジータ編≧セル編＞＞＞ブウ編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞GT


だな。


>>316
wikipediaなんだが、担当編集者や読者から「終わらすな！！！」っていう意見があったから連載を続けたと書かれてあったぞ

結局フリーザ編フリーザ編言ってる奴は
ピッコロまででサイヤ人なんてのがいらなかったていう意見はスルーなの多いのもどうかと

>366
回復装置ではあからさま＆時間かかりすぎでパワーアップできなかったから
やらなかったのだろうと言うのは、たしかに俺の想像だが、
回復装置ではあからさま＆時間かかりすぎという部分自体は事実と言う事だ。

>>369
全体的に想像だらけだがｗ
自分の書いた文よく読めよ

つかこんな話題はそもそも突っ込みどころが多すぎるんだよ
深い事とか考えて作られてる設定でもないから矛盾が多すぎるし
キュイの「俺とお前は元々同じ戦闘力のはず・・・」とか

なんにせよ、フリーザ以降のインフレがどうとか言う奴が
ベジータが1回復ごとにいきなりザーボン、ジースと立場完全入れ替わる事とかに突っ込まれても
いや、それはごく自然だなんてちゃんちゃらおかしいね

うん。それは確かに。
戦闘力のインフレどうこうでセル編やフリーザ編叩いてるのはどうかと思う。
そもそも、当時地球最強のコンビとまで謳われた悟空＆ピッコロが
二人がかりで散々苦戦した挙句、悟空の命と引き換えに勝てたラディッツと
数字だけではタメはれるサイバイマンを6匹（だっけ？）もクリリン一人で
瞬殺ってあたりから、戦闘に関してはインフレしまくりだったし。

セル編やフリーザ編ではなく、セル編やブウ編でしたorz

俺としては漫画やアニメ板ならともかくゲー板にここまで>>1と同じ思考の奴が居ることが驚き
まあといってもＤＢゲーの板じゃないからもしかしたら書き込んでるのはＤＢゲーをやらない普通の格ゲーユーザーかもしれんけど
だってＤＢゲーを買ってやってるような奴ならここまでセル編以降を叩くとは考えにくいしｗ
フリーザ編までのキャラのみでの格ゲーなんてめっちゃスケール小さそうだしｗ

>>368
フリーザ編信者は鳥山がマジュニア編で最終回を迎えるつもりだった事もサイヤ人
なんて伏線どころかその構想すらなかった事もサイヤ人編からはぶっちゃけどの
話も鳥山にとっては惰性だって事も、全部スルーでフリーザ編以降を叩いてるからな。
よく「鳥山はフリーザ編で終わらせるつもりだった」と主張してるがそんなの
サイヤ人編以降はどの章にも言える事だっつーのw

フリーザあれこれよりも、
スーパーサイヤ人２、３、合体とか、なんてんだろう..........もう。

DVDラディッツ〜ブウまでレンタル出てるけど、レンタル本数ランキングどうなんだろ？
それでセル編ブウ編がサイヤ人編フリーザ編を上回っているようならそれが何よりの結果だしなんも言わんけど。

それでレンタル本数のデータでフリーザ編が多かったら何だと言うんだ？
っていうか２とか３とか合体に不満感じてる様だけど
フリーザ編でなった超サイヤ人はあくまで何の抵抗もないのな
人によったらあれだったら何だよあの意味不明な変身・・・萎えるって奴もいるのでは？
見てると確かにサイヤ〜フリーザ編を徹底的に推してる奴はそれまで間の事象ならなんでもかんでもＯＫなのに
それ以降はやたら細かい所粗捜ししてまで無理矢理叩いてる様に見える

当時のジャンプに飼い殺されてたんでしょ？…悲惨

終わらせたくても、売り上げ上がってるんだから、企業側のジャンプが、終わらせるわけないじゃん。

なんとなく、今のワンピースがそれの気が…
キャラクター商品、映画、アニメ…同じ道をたどってない？

ワンピは違うよ

こまかいこと抜きで、
率直にひらめいたことポポポン！！と言わせてもらうと、
タイムマシーンくだらなすぎ、
人造人間強すぎ、
セルはカッケーしOKだけど、セルジュニア強すぎだろ。
セルにしても、もう少しフリーザなどを吸収した為に強いという、過去の敵キャラを表に出すワザ、シーンなどで盛り上げてほしかった。
ブウ登場までの話が唐突すぎるから、もういいよってなっちゃった。
最後のボスにはブウというキャラはイマヒトツ物足りない。
劇場版のブロリーみたいなのがブウだったら納得できた。
あとはブウ編に出てくる合体とか、セル編からだけどスーパーサイヤ人２とか３とかはもう素直に苦笑した。
突っ込まれようと、なんのヒネリもない素直な感想かな。
なにもフリーザ編で終わらせることはないと思うけど、もっとおもしろい展開あったんじゃねーのかなと思った。
ブロリーが劇場版オリジナルなのはもったいない。

>>376
おいおい
スーパーサイヤ人を叩くのと、
スーパーサイヤ人２、３を叩くのは全然意味が違うだろ。
さすがにその反論は見苦しいぞ

>>376
間違った。
スーパーサイヤ人を叩くのと、合体を叩くのは全然意味が違うだろ。だ。
合体当時、バリバリの小学生ぐらいのヤツには、合体が最高におもしろかったのかもな。
その頃オレは確か中学生だったから、合体には超が100付くぐれえ苦笑して見るのヤめたよ。
叩くもなにも実際にそうした人間がここにいるんだから仕方あるまい。

フリーザ編最高に面白くて燃えまくるんだけど最後悟空がフリーザ逃がそうとしたのだけが絶対許せない
コレで悟空が大っ嫌いになった

>>379
なんつーか結局本当に自己中極まりない勝手な意見だよな
いやまあ別にそう思うのは勝手だけど何でそんなんでフリーザ編で終了すべきだったなんていえるわけ？ｗ

＞スーパーサイヤ人を叩くのと、合体を叩くのは全然意味が違うだろ。だ。

お前が自分で２．３と合体全部まとめて言ってる癖に・・・
その反論は見苦しいぞとかなんこっちゃねん

＞合体当時、バリバリの小学生ぐらいのヤツには、合体が最高におもしろかったのかもな。
その頃オレは確か中学生だったから、合体には超が100付くぐれえ苦笑して見るのヤめたよ。

はあ？？？変身だって普通にガキ向きの物以外の何者でもねーじゃねーか
どんだけアホで自分に都合のいい思考回路してんだよ。本気でフリーザ編は大人も納得の神ｽﾄｰﾘｰでそれ以降は中学生でも呆れる園児向けの話とでも？？

＞叩くもなにも実際にそうした人間がここにいるんだから仕方あるまい。

実際にセル編、ブウ編が大好きな人間だって腐るほど居るわけだが？？？

鳥山本人が合体ノリとかゴテンクスの辺りは楽しめて描けてたって言ってる訳だし

>>382
俺は逆だな。
悟空は目の前の奴に優しいよな

>>383
オレは意見じゃなくて感想を言ってんだよ。
人のことを得意気に自己中自己中言いまくるヤツ程聞いてるまわりが気分悪くする存在はおらんぞ。
おまえは他人の感想を否定したいだけだろ？
言われたら言い返すが、オレは他人の感想を否定はしてねえぞ？
ただ自分の感想を書いてるだけだ。
おまえのような、いちいちヒトツヒトツの言葉にレスする、NHKのトーク番組見てそうなヤツと熱く語りあうことに楽しさを感じないから関わらないでくれよ。
きもいから。

本当にきもいから。
ブサイクそうだし。

きっと、おいおい追い込まれたら話を転換かよw逃げるなよwとか言い出して盛り上がるんだろうなこういうヤツは。
本当にきもいから勘弁してください。

タイムマシーンくだらなすぎ、
人造人間強すぎ、
セルはカッケーしOKだけど、セルジュニア強すぎだろ。

これに苦笑せざるを得ないわ、結局のとこキャラ厨理論じゃねーか
セルはフリーザ親子の細胞があることで得た強みや技だってあったろうが

＞ブウ登場までの話が唐突すぎるから、もういいよってなっちゃった。

サイヤ人、フリーザの登場も十分すぎるほど唐突だけどね

＞劇場版のブロリーみたいなのがブウだったら納得できた。
＞ブロリーが劇場版オリジナルなのはもったいない。

キャラ厨以外の何者でもねーあんなもん原作で出てきてどうやって説明つける気だよ

ID:ERvU47GG0

きめえｗ

正当で普通に平等性のある感想や文句ならいいんだけどね
ここでフリーザ編は神だけどそれ以降にはとにかくケチつけてる奴って
文句言ってる部分が普通にフリーザ編にも当てはまってるってのに
理不尽に叩いてるから、そんな勝手はおかしいだろとしか言えないな。
実際他にも同意の人も複数いる訳だが

ID:ERvU47GG0

だからどうしたんだよｗ
きめえよｗ

>>377
鳥山は早く連載を終わらせたかった。尾田は連載を終わらせる気が全くない
だからワンピースは当て嵌まらない

＞＞３８３
＞実際にセル編、ブウ編が大好きな人間だって腐るほど居るわけだが？？？

どんなもんでも需要はある。が、一般的にはフリーザ編までが最大に盛り上がった。
セル〜ブウは、さらに好き嫌いが別れる。
結果的に平均視聴率も下がった。２ちゃんでもフリーザまでのほうが面白いという
人が多い。これが真実。

＞鳥山本人が合体ノリとかゴテンクスの辺りは楽しめて描けてたって言ってる訳だし

鳥山が好きなのはグレートサイヤマンとか魔人ブウ編での寒いギャグマンガ
皮肉なことに鳥山の好きな世界観よりもフリーザや人造人間で超サイヤ人が
出てきたあたりまでのファンの方が多い。
ドラゴンボール終わってからいろんなギャグテイストのマンガ描いたけど、
ブウと同じように一部の人には楽しくてもほとんどの人にはつまんないマンガ描きまくって
結局ぱっとしないし。

>>389
なにをムキになってんのか。
オレもフリーザ編まではおもしろかったけど、あとはつまんなかった。
理由をあげるとしたらあれこれ。
感想書いただけだ。てめえやてめえのまわりがセル編好きだろうがブウ編好きだろうが勝手に好きになってりゃ良いだろオウ。
まさか自分の女を馬鹿にされてムカツクぐれえの気持ちでドラゴンボール、鳥山明愛しちゃってんのか？
だとしたらすげえすげえおみそれした。そこまで愛しちゃってんなら、おまえのいそうなところでセル、ブウ編を否定するに等しい感想は書かんよ。まあ頑張ってくれ。

ID:ERvU47GG0

絶対ブサイクだな
リアルなら、女にうっせーよブサイクの一言で片付けられるヤツだ
きもい

鳥山がドラゴンボールのキャラをベースに画太郎みたいなマンガ描いたら
新鮮でおもしろいだろうけどな。

ID:ERvU47GG0

おめえ鳥山明のケツの穴にホールインラブか？ｗ

フリーザ編で終わると何となく物足りないような気もするんだよなあ。
伏線もあったし悟飯の父親超えのセル編で終わらせるか、
チチと結婚し、見事天下一武道会を優勝のマジュニア編で終わらせるのが一番良いと思う。

ドラゴンボールまでは好きだったんだぜ。
その後は惰性で見てた感じ。
劇場版はどれもパラレルワールドの話だから劇場版を持ってくんのは微妙

ドラゴンボールとドラゴンボールZとドラゴンボールGTは別もの。
プレステとプレステ２とプレステ３は別もの。

タイムマシーンはＯＫ　＾−＾ｂ
トランクスの未来の番外編もかなり面白かった＾＾

というか趣向は人それぞれだから別にいいと思うんだよね＾＾
個人的にはゴクウの作った元気玉をクリリンが飛ばしてご飯が跳ね返して・・
そのあたりの話が面白かったなぁ＾＾界王拳もわかりやすくてよかったなぁ＾＾

でもＧＴが面白いって言ってる人はゆるせないんだなぁ（＾ω＾＃）
成長したウーブとかなつかしのキャラが大勢出てきたところは少しよかったけど
所詮同人アニメなんだなぁ、最初と言ってる事が違ってサーセンｗｗ

「フリーザ編」に対して「セル編、ブウ編」でみんな語ってるが
俺的には「フリーザ編、セル編」「ブウ編」だな
セル編での一番の汚点「フリーザがトランクスの噛ませ犬」だけは納得いかなかったが、後は特に不満もない
「いきなり正体不明のスーパーサイヤ人の登場」「RR軍の再登場」「ナメック星時の戦線離脱者の活躍（やられ役含む）」「ブルマ等非戦闘員の活躍」「セルのキャラクター」
これらがあったからセル編は個人的にはフリーザ編の次に好き
ブウ編は「いきなり知らない人達の勝手な抗争に巻き込まれただけ」「ブウ、ダーブラ、バビディ等の悪役に魅力が無い」
他にも色々あるがブウ編が個人的に残念だった

付け足すと、ピッコロには最後までベジータの実力に張り合って欲しかった

合体があろうが無かろうが、タイムマシンがあろうが無かろうが、インフレがあろうが無かろうが、
敵がDBに興味を示さない時点で、「ドラゴンボール」としては道外してるとしか言えん。
最終的にそうなったとはいえ、DBをただケンカするだけの漫画と認識してる奴多すぎだな。

確かにフリーザがトランクスの噛ませ犬は納得いかなかったが、
100歩譲ってまだ倒された相手がスーパーサイヤ人だったので少しはマシだと思う。

GTだっておもしろいよ。別に何をおもしろく思ったっていいじゃない。個人の内で処理してるならだけどね

GTのベビー編は好きだな。
ベビーが好きなんだけど

あれ、読む板間違えたかな？
俺、格ゲイ板開いたと思ったのだが

その時死に物狂いで戦ってたラディッツやナッパ、ギニュー特選体だって
あっという間に雑魚各化していってるのにフリーザだけが納得できないとかいうのがおかしいよな

>>393
あれだけ理不尽に叩いてた癖に
正論で返されるとムキになんなよ、感想を言ってただけだろ　かよ

グレサイとかゴテンクスだって編の一部にすぎない
フリーザ編だってギニュー特選体とかモロにあのノリだったじゃねーかよ
タイムマシン、合体がおかしくて萎える？あり得ない性能の都合のいい宇宙船ができるのはおｋなのにかｗ
そもそも一番最初に作中で合体したのはピッコロとネイルじゃなかったっけ
言い方は同化だったけど基本同じ要素

ギニュー特選隊やネイルとの合体が糞じゃないのはフリーザ編が神だから。
あとギニュー特選隊はちゃんと様になってるからおｋ
しかしグレサイとか合体とか全然様になってないし、そもそもブウ編自体がマンネリの糞な訳でその中でフザけてる訳だから
何やっても糞。

フリーザかませ化が納得できないならサイヤ人のかませにされたマジュニアは(ry

ピッコロとネイルの同化は、もともとそういうことが出来る生命体なんだって事ですんなり受け入れられたな。
タイムマシンがおかしくて、ありえない性能の宇宙船がOKなのは、現代で宇宙船が実在するからだろ。
4k年(だっけ？)以上もかかるほど遠くの惑星に着陸した事例は無いかもしれないが、
性能云々以前に存在してない機械と存在してる機械じゃ比較にならんと思うけどな。

まぁ、こんな事かいてる俺はタイムマシンもフュージョンも別になんとも思ってない。

フリーザの前にブウ出てきてたらここの奴らはなんて言うだろうか

でもそう考えてるとすると、ホイポイカプセルにも萎えないといけないな。
単にタイムトラベルネタが嫌いなだけか・・・？

>>414
正に今ホイポイカプセルはじめとしたあらゆる機械ネタを言おうとしたところ
そもそも基本としてあり得ない世界の超子供向け少年漫画ってのは最初から最後まで変わらないのに
フリーザ編はとことん神でそれ以降は園児、小学生しか喜んでないとか馬鹿かとってね
タイムマシンもブルマがあの歳になってようやく完成させてエネルギー補充に年単位の時間がかかったり全く安っぽくは描かれてないし

ドラゴンボールアンチスレになりつつあるな

まだいたのか
人生つまんないだろ？
ご愁傷様なり

まだいたのかってｗ　

まともな反論待ってますよ

しっぽ巻いて逃げんなよww

GTはブウ編より面白いっつーの

GTのOPのDANDAN心惹かれてく めっちゃいいよね。
DBに１番マッチしてるし。始まってタイトル出る前に前回の振り返る時にイントロ流れるんだけどそれもめちゃめちゃいいんだよね

終盤、界王がミジンコ並みの存在な件について

界王様のお陰で最後の元気玉ができた

鳥山がジャンプシステムの被害に遭っていなければ
こんな言い争いも起きなかったろうに…

そうだね、マジュニア戦で終わってたからね
あそこで終わるのが一番良かった

というか何で今になってやたらとフリーザ編がマンセーされるのかが不思議なんだが。
連載当時は確かに盛り上がっていたが一方で初期からのファンはついていけなくて
離れていった読者も多かったし、それこそセル編やブウ編と同じくらい賛否両論激しかったん
だけどな。
個人的にはサイヤ人〜フリーザ編で初期からのファンの振るい分け（以降の
ＤＢについていけるかどうか）がされた印象があるんだが。リアルタイムで読んでた感じでは。

マジュニア編でドラゴンボールは終わった。
ドラゴンボールZになったのは、イメージチェンジとアルファベットの最後を
とって｢これでドラゴンボールはおしまい(最終章)ですよ｣ってことだと鳥山
も言ってる。
それを知らないから混同してめちゃくちゃになる。そういう意味でGTは完全に
同人というのも間違いではない。鳥山がドラゴンボールはZでおしまいって
いってんだから。

物心付いてDBを見始めた時期がその後の見方に大きく影響があるよな。
俺が物心付いた頃には悟空はチビでは無く大人だった。
つまり俺は「悟空が大人になった」と言う衝撃は受けていない。
それと同じく俺より下の世代は物心付いた頃から悟空が超サイヤ人だったんだろうな。
そう言う世代はブウ編のバーゲンセールをわりとすんなり受け入れられたはずだ。
リアルタイムで見るのと後で読み返すのでは印象は全く違うよ。

ラディッツのおまんこ

ラデイッツにおまんこは無いよ

フリーザ編マンセーは90％以上フリーザというキャラマンセーの奴だからじゃないか？

関係ないかもしれんけど超サイヤ人って黒ベタしなくて楽になるようにとかいう理由でああなったんだぜｗ

10年くらい経ったんで、そろそろGTを再評価してみる。

ベビー編→かつてサイヤ人に滅ぼされたツフル人の復讐。
フリーザによって滅ぼされた被害者としての側面の強いサイヤ人の負の一面を語りかける。
大猿や惑星ベジータなど、セル編以降忘れられていた設定を再登場させたのは評価できる。

超17号編→平和に暮らしていた17号を再び引っ張り出して悪人にして殺した駄作。
サイヤ人編・フリーザ編を踏襲したベビー編に続いてセル編を踏襲した内容ではあるが評価はし難い。
見所はクリリンと18号の夫婦愛、17号と18号の兄弟愛か。

邪悪龍編→人々の欲望というマイナスエネルギーがドラゴンボールに蓄積され具現化して誕生した邪悪龍は、
「ドラゴンボール」という物語を締めくくるには相応しい。
原作で老界王神がドラゴンボールの危険性を示唆した伏線を解消している。
コメディタッチで描かれた最初の4体の邪悪龍たちは無印時代を彷彿とさせる。
ラスボス一星龍から小物臭がするのは残念。


こうして見ると、ぶっちゃけブウ編はGT以下┐('〜`；)┌
ぽっと出のブウよりドラゴンボールの化身の方がラスボスとしての説得力がある。

いちいち違う編を何以下とかこっちが上とかそんな考え方がそもそもどうなのって思うが

超17号編だって悟空への長年の屈辱、恨みとサイヤ人へのそれが合わさったという立派な背景があるだろう

最初から最後まで好きっていう人間が結局一番多いんじゃないのかなあ
ちなみに俺が一番読みながらどうなるのかどうなるのかって興奮したのは悟空とマジュニアの決勝戦だなあ

>>433
宇宙旅行編は？

それとブウ編とかの前にZ以前の無印の方は？

俺小学2年生の時ジャンプ初めて買った時人造人間編からだけど、
やっぱりフリーザ編好きだわ
キャラクターいいし、ストーリも恐さがでてよかった
当時小学生のくせにブウ編は嫌で読まなくなってしまった。

ゴテンとかが簡単に超サイヤ人になって
フリーザ編のクリリンが殺された怒りによって超サイヤ人になったゴクウの話しとか台無しだったから萎えた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺的には超サイヤ人は怒りに目覚めた時だけ発動がよかった

ノーマル悟空の戦いみたいし、界王拳使わなくなっちゃうし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超サイヤ人は特別な存在であって欲しかった・・

悟空とベジータが倒された怒りで新世代の戦士がSSJに覚醒って方が良かったかもな。

あれだけ世代交代を意識してあの世から蘇ることを拒んでいた悟空があっさり復活しちゃうのもなぁ…
ブウ編は新世代の戦士の悟飯、悟天、トランクスで決着をつけるべきだった。
読者アンケート至上主義による悲劇だな、ブウ編は

>>437
宇宙旅行編はドラゴンボール探しという原点に回帰したことは評価できる。
叩かれてるのは、ドラゴンボール＝バトルものという図式が完成した後だったためだろう

こちらも悟空ではなく悟天、トランクス、パンという組み合わせなら良かったな。
主人公に子や孫が産まれる大河ドラマであるにも関わらず主人公が最後まで一線から退かなかったのが問題。
それどころか、ゴテンクスへのフュージョンをやめさせるなど世代交代を否定する言動も…

確かブウ編の前のハイスクール編だっけ？
もうシリアスバトルはセル編で飽きていたしあれもっと見たかったんだけど。

まぁあれをずっと続けるというのもそれはそれでどうかとは思うが・・。

結局叩きって自分に受け入れられない部分を叩いてるんだよな

たしかに分けのわからん魔人より
ドラゴンボールの化身のがラストを飾るにはよかったかも

デザインは鳥山が考えてくれれば

完全版のラストの台詞がGT考慮して変更されたんだよね

セル編以降、ただの世界樹の葉に成り下がっていたドラゴンボールを再び物語の中心に持ってきたことは評価に値するよ。
アンチが多いSSJ4も、SSJ3を単純に発展させたものではなく大猿とSSJの融合という新機軸に取り組んでいる。
困った時はドラゴンボールに頼ればいいや的に終わったブウ編も、GTの内容を受けた鳥山がラストシーンを修正するほど。

戦闘力で見ておもしろいのはフリーザまで。
それ以降は戦闘力の話はタブー。
そう
スカウターこそＤＢＺの醍醐味。

フリーザの５３万ってのを測れたスカウターはどこにあるんだろう

惑星コルドだろ

アドベンチャーもので人気でなかったから原作もバトルものにしたのに
GTでまた同じ過ちを犯したのは笑えるな

GTは内容もひどいが
話の進みが遅くて本当にイライラした（当時小学生）

そしてキャラクターに本当に魅力がないのばかり
所々出てくるギャグ要素もクソ
話が幼稚くさい（当時小学生）
・・・というか、ＧＴ評価してる奴ってなんなの？釣り？

でもさ、最近気がついたんだけど冒険物といっても
冒険する→場所につく→敵の存在を知り戦う

結局、「敵との戦い」じゃないか・・。
結局新しい場所に行き着いてボス倒していっているだけバトル物。
某超有名海賊漫画なんてまさにコレ

あとDBは最初から幼稚臭いｗ

当時小学生とかなんの誇張だよｗｗｗｗｗアホ丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗ
小学生の時にＧＴ見てて、その進みで本当にイライラしたんなら全盛期はもっと絶えられなかっただろうなｗｗ
あと話が幼稚くさいとかｗｗｗｗｗｗｗ　どこにドラゴンボールの話をｒｙ

20分くらいでゴクウが「は〜〜〜！」と言いながら、気合入れ出したら
エンディング確定。

レッドリボン軍編が一番好きだった

>>450
全ての人が自分と同じ価値観を持ってると思うなよ

セル編以降はピッコロとサイヤ人以外が蚊帳の外っぽくて嫌だったな。
ナッパ＆ベジータは敵わないと解りつつもヤムチャやチャオズが参戦してたし、
クリリンもナッパを二回ほど出し抜いた。
フリーザ編でもクリリンは戦闘には勝利しないまでも、それなりに重要な役割果たしてた。

セル編以降は完全に諦めモードで、K1に園児が殴りこむようなもんだろくらいの諦めで、
結局ピッコロとサイヤ人だけで戦闘して終了。
もうちょっとマジュニア編以前のキャラを活かしてほしかった。

天さんに死ぬまで謝れ

本当にドラゴンボールを集めるのが目的までだったのはナメック星まで

あとはサイヤ人がひたすら強い奴らと戦う



まあ、俺は総括して全部好きなわけだがｗｗ

GT当時消防だったゆとりがDB語ってるｗ

>>456
そういう考えもあるか。
オレはサイヤ人、ナメック星人以外のまあ地球人は弱いままで良いかなって思ってたけど。

今アニマックスでドラゴンボールやってるけど、フリーザ様の恐ろしさがむんむん伝わってくる
手下
「おそらくベジータのしわざかと。１人ナメック星人が生き残っていましたが殺しておきました。」
フリーザ
「……殺したのですか？証人を？」
.......ビーム死亡。
フリーザ
「ザーボンさん。ベジータが死んでいた時はあなたも覚悟しなさい！」
ザーボン
「はい！」

ヤムチャが栽培マンにやられた時点でやめるべきだった

というかフリーザ編なんてそれこそ地球人組はクリリン以外蚊帳の外だった訳だが。
まだセル編の方が活躍してるぞ。ピッコロやベジータもせっかくパワーアップしたと
思ったら次の週にはかませになってる所なんてフリーザ編の頃からだしな。
>>458
一瞬納得しかけたが、よく考えればアニメでいう無印の頃だって天下一武道会の
話の時はドラゴンボール一切関係なかった事を思い出した。
ＧＴはドラゴンボールを敵に持ってくる為に「悟空達が怠惰に乱用しまくったから
おかしくなった」って設定をつけられたのがスタッフの妙な思想を押し付けられてる様で嫌だったな。
原作ちゃんと読めよって感じだった。

原作読めばDBの乱用は良くないってわかるだろｗ
老界王神のセリフな

このスレってドラゴンボールのアンチスレ？

マジュニア倒して終わりがベストだろ

それ以降の矛盾はDBファンのせいだ
せめて隔週にさせればよかったんだよ

そもそもGTは神があんなとんでもないDBを作成してる事自体が問題。
でも、尻尾がないとSSJ4になれないって設定は良かったな。

SSJそのものが尻尾必須って設定にしておけば、フリーザ戦のラストで
尻尾切られたけどナントカ倒しました。にしておいて、人造人間相手は
SSJになれないから苦戦しました。にしとけばあそこまでインフレしなかったのに。

能力バトルじゃないんだからインフレはあって当然
ぶっちゃけ言い出したらカリン様に修行してもらった辺りから極端な
入れ替わり立ち代りはもう始まっていたよ

マジュニア以降は戦闘見せるだけの漫画ｗ

ギャグや冒険よりその戦闘の方が人気がある事実

未来悟飯がカッコイイ

まあな

地球制の人造人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙の帝王
ってスケールダウンしてるからなあ…＞セル編


ただ、セル編やブウ編はつまらん言う人がいるけど、それでも当時の
黄金期でずっと1位だったんだよね。惰性だけでは無理だろ。

ＤＢ内で比較するとつまらないだけで、ほかと比較すると随分読めると思う。

このタイトルには同意するしかない！
特にブウ編はうんこ

>>466 GTはまた別の話でしょ 鳥山が話作ってないんだから

>>472
そりゃそうだろ
フリーザ編が凄すぎただけ

（中略）
マジュニア編
↓
ブウ編
↓
人造人間編
↓
セル編
↓
サイヤ人編
↓
フリーザ編
↓
完

ブウ編で「穏やかになっていく自分が気に入らなかった」というのはピッコロ（まだ神とは融合してない）。
自爆するのはチャオズ（無論犬死に）。
界王神の登場やフュージョンは無し。
が、若かりし頃のサタン（弱くて馬鹿で卑怯だが優しい格闘家キャラ）は出た方が良い。
悟空達が修行してる最中にベエ（あの犬の名前）に関する事件が起こり、ブウが善ブウと悪ブウに分かれて戦って善が敗れてあの様に。
その後色々あり、ブウは悟空のかめはめ波で消滅。
悟空達は個々に修行に。
サタンは天下一武闘会でサタンなりの死闘を繰り広げて優勝してブウ編完。

人造人間編は天下一武闘会でのウーブと悟空の戦いで始まる。
二人の戦いの後の会場を、超ブウ（グレート・ブウとか、そんな名前）を率いて戻ってきたバビディが襲来する。
そのバビディ達が突如現れた悟飯によく似た片腕の青年に瞬殺される所で真の始まり。
会場を後にした少年は自分は未来の悟飯でタイムマシンでやってきたという事を悟空に語る。
後は超サイヤ人の登場が無い以外さほど変わらずにセル編へ。

セル編でセル（第一形態）と対峙し、片腕を失って最期の頼みだと尋ねるピッコロ。
「･･････俺や悟空の気を感じるが･･････一体何だ！？その邪悪な気は！！？」
落ち着いて答えるセル。
「･･････この気、か･･････俺にもよく分からん。が、細胞の持ち主だった者の名は聞いている。フリーザだ」
「フリーザ！？誰だ！！」
「さあな･･････ドクター・ゲロが話していたのを人工子宮の中で聞き覚えただけだからな･･････地球生命の細胞ではない、とかな」
その後紆余曲折を経て悟空（と界王）を巻き添えにした自爆から復活したセル（完全体）を未来の片腕悟飯がかめはめ波で消滅させる。
そして未来に帰還した悟飯、人造人間を倒してさらにセル（第一段階）を消し飛ばしてセル編完。

サイヤ人編以後は設定が考えおわるまでもうちょっとだけ待ってね。
ではひとまずばいちゃ。

なかなか面白そうだが、ブウをマジュニア後の悟空たちが倒せるとは思えないな
それに人造人間編でメカフリと同じことをやるのもどうかと
後俺的に未来じゃないほうの悟飯も最終的に悟空を超えて欲しい

マジュニア、サイヤ人、フリーザの順番があったからこそ今でも人気の衰えないDBになったんだよ。
物語のピークがラストに寄ってたら中盤で人気が落ちてる可能性もあるし。
DBのちょうど中盤に悟空やピッコロのルーツが分かって、そしてそこで貯めた貯金を使って後半を持ちこたえたんだから、あれで良かったんだよ。

ウーブが居るのに超ブウを連れてくるって事は
前のブウと関係なく、一から作り直したのか？
元ボスキャラをかませにするのは避けて
プイプイかダーブラ辺りがいいんじゃね?

人造人間、セル編はマジュニアの後だな。→サイヤ人→ナメック→ブウが妥当

ここ凄く不毛なスレだな

全く必要も需要もないアホアホなifストーリーを考えてる奴悲しいな

まぁまぁ、お前等。確かにブウ編とかはフリーザ編とかに比べれば多少衰えてみえるかもしれない。
だが、それはあくまで神漫画ドラゴンボールの評価の中であって
他の漫画と比べればブウ編だって全然面白い漫画なわけなんですよ。
ＤＢフリーザ編＞ＤＢブウ編＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞なんか今のジャンプではやってるブリーチとかナルトとか言う漫画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm60508

>>485
最近になって一気にＤＢ読んだ身としてはフリーザ編がそこまでの話とも思えないんだが。
というか確かにフリーザ編は面白いがセル編もブウ編も面白かったしフリーザ編がその中で
突出した面白さだとは感じなかった。一番区切りが良かったと思うのはマジュニア編だったし。
リアルタイムで読んでればもっと面白く感じたのかな？＞フリーザ編

というかDBに関しては漫画よりアニメの方を推奨

そうか？フリーザ編はハラハラワクワク、
セル編はハラハラドキドキ、
ブウ編はもう克己心、耐久で見てたぜ。負けるな、最後まで読み通せと。
オレGT見てないんだよな。
今度の休日見てみるわ。
ハードル下げて見れば楽しめそうだし。

突っ込みどころは無印もフリーザ編もいくらでもあるよ

サイヤ人襲来編までは強い奴が負けうる話だったけど
それ以降はなんか強い奴は絶対強いみたいになっちゃって
戦闘自体に面白みがなくなったな

意味不明　その例をあげてくれ

俺はアニメはあまり好きじゃなかったな。特にフリーザ戦のぐだぐだだらだらな時間経過と
ベジータのオリジナルの空気の読めない台詞が最悪だった

>>492
要は戦闘力が上の奴には勝てないってこと
勝つには修行、瀕死復活、変身、合体とかで戦闘力を上回らなきゃいけない
戦闘の攻防で勝負がつくというより、勝つ立場を得た者が勝つというか

戦闘力が上のラディッツを倒せたってことか
ああいうのがフリーザ編から無いもんな

ベジータ、クリリン、悟飯で力を合わせてリクームを倒すような展開だったら燃えたのに

そうか？
どうにもこうにもならんあのギニューとくせんたいの強さが良かった。
悟空だけは違う！って展開もオレは好きだったな。
今日アニマックスで悟空が大きくなるシーンだ。
今住んでるマンションなぜかCSBS計40ﾁｬﾝ標準装備だから見る。

>>494
それ以前にも上の奴には複数がかりで勝ったラディッツ戦しかないぞ

互角の相手との死闘がなくなったといった方がいいか
それぞれの局面でどちらがか明確に上手という展開が多い
互角の場合も互角で勝負つかずで終わってしまったり
戦闘力のパワーゲームになってしまった感じ

人造人間編以降、べジータ心情の変化が描かれたりしたのはとても良かった（セル編でトラ殺された時とか）
そういったところは凄く好き。あれが無かったら、べジータってここまで人気キャラになんなかった気がする。

ただ地球人戦士がどんどん「どーでもいいキャラ」になっていったのは嫌だった。
もっとキャラを大切にしろよ、って思ったな。理不尽。

ヤムチャってクリリンより悟空と付き合い長いのにな
ナメック星爆発の時も天や餃子よりヤムチャの方が心配してたし

途中から絵がすごく雑になったよね。

>>499 後半部分は分かってねーなお前ってことで

>>495 ブウ戦はみんなで戦ったって感じじゃなかった？

悟飯＆界王神→ベジータ→SS3悟空→ゴテンクス＆ピッコロ→悟飯→悟空＆ベジータ→悟空＆ベジータ＆ブウ＆サタン→最後は地球人や宇宙･あの世全体の元気玉だったんだから

あのしょぼいレッドリボン軍の人造人間がなんで宇宙最強のフリーザより強いんすか？ｗ

ドクター＝ゲロの努力・友情・勝利の成果。



８号と１６号の間に何らかのブレイクスルーがあったのでしょう。

逆に考えるんだ。
8号はめちゃくちゃ使ったんだろう。
多分フリーザ第一位あるんじゃね？ｗ

ブウ編は、ベジータのためのストーリーなんじゃね？

イラネ

キン肉マンなら超人強度がたった95万で1億の超人に勝てるからな

バンダイの調査によると、今のガキの間ではブウ編が一番人気らしいな


チョイスされたキャラクターは、バンダイのアンケートでもっとも人気の高かった
「魔人ブウ」編に登場したキャラクターが中心となっている。
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060209_02.html

>>509
それは、2年前の調査だろｗ
古いものもってくんなよ
ゴテンクスにひかれてるだけなんじゃねえの

2年前だろうがなんだろうが、ブウ編が人気があることには変わらない
ドラゴンボールフォーエバーを持ってる奴なら分かるが、あれの
人気投票ではブウ編のキャラがたくさん上位に来ていた
ブウ編は実は一番人気がある

魔人ブウを倒した10年後の話は余計だった。みんな年取りすぎ。
そのときには、未来のトランクスは40近いだろうし、未来のブルマは70近いだろう。
無印のキャラのウパやスノだって40近くだろうし。

お前が馬鹿だということはよくわかった

>>513
は？

ガキがマジュニア編、サイヤ編を知らないだけじゃない？

マジュニアへんから前はつまんね

ID:ZxqRLCMx0
バカ丸出しだな

>>512
>>512
>>512
>>512

ID:ZxqRLCMx0
ブウ編擁護するヤツに限ってＧＴバカにするよなｗｗ

オレの中ではブウ編以降はＧＴと同じ扱い

未来トランクスは40近いだろ。悟空たちが最終巻の天下一武道会に出てた頃には。

ドラゴンボールフォーエバーか。
読者からの人気投票も作品の特集も見事にサイヤ人編以降に気合＆人気が集中してて
無印ファンの俺には虚しい内容だったな。
誰か一人くらい「悪役ではピッコロ大魔王が一番好きです！」とか言う奴はいない
のかと。いないか。

>498
例えば、サイヤ人編でもヤジロベーがベジータの尻尾切ったり、フリーザ編でも、御飯がドドリアに蹴りいれたり、
リクームのイレイザーキャノン(だっけ？)をクリリンが阻止できたりと、明らかに強い敵でも攻撃が
全く効かないという事は無かった。せいぜい、餃子の自爆でナッパがピンピンしてたくらいか。
でも、セル編からは相手がノーガードでもこちらの渾身の一撃が通用しなかったり、その逆に
相手の攻撃がこちらには一切通用し無かったりと、強い/弱いの表現が極端すぎた。
って事か？

>>521
あのゆとり臭いファン投票か
人気がブウ＞フリーザってどんだけｗ

人造人間はそりゃないだろと思ったなｗ
宇宙の帝王フリーザ、伝説の最強戦士スーパーサイヤ人を
突然現れた地球製の人造人間が余裕で越えちゃうって。
気で察知できないとか気を吸収できるとか単純な強さ以外の要素も出してたけど
生かすことなくインフレ方向に突っ走っちゃったし。
つか、セル出すんなら人造人間いらなかったんじゃ・・・

ガキの評価だろ
合体で、ポケモンのようにキャラをカスタマイズできるのが楽しいんじゃねえか。
まあブウ編が人気ある世代があるってのは良いことだ。
俺は、ブウ偏はＺの面汚しとしか思ってなかったから、
ガキンチョにはブウ偏が人気あるってのは逆に嬉しいよ。
ユニークなキャラが多いからな。

>>523
ちびっ子達は、スケールがでかくてブッ飛んでりゃそれでいいってことか
物語としての質や完成度はどうでもいいんだな

そもそもセル編もブウ編も
ドラゴンボールの争奪戦がないからドラゴンボールである意味がないんだよな

鳥山はここで連載終了させるつもりだったらしい
まあ肝心の「ここ」が思い出せないわけだが

フリーザ編で終わってたら、せっかく超サイヤ人になって
面白くなってきたのにここで終わりかよってガッカリしただろうな

無印時代の3回の天下一武道会、ラディッツ来襲、ベジータ来襲もDB争奪戦じゃない

フリーザ編の物語の質や完成度が高いと本気で言ってる時点でw

一応、べジータは地球にドラゴンボールを求めてやってきたわけだが

>>527
天下一とかだって無意味なもんだよね

無印は、常にピラフがいつも争奪しようとしてたからまだいい

サイヤ襲来編、Ｍ禿とナッパが地球破壊とＤＢ争奪目的で来襲
フリーザ編　地球人、Ｍ禿、フリーザのＤＢ争奪戦
セル編　争奪戦なしに集め蘇生
ブウ編　争奪戦なしに蘇生

フリーザ厨はドラゴンボール争奪戦というけど、それとフリーザの魅力はまた別だろw
「ドラゴンボール」としての魅力はナメック編にはないよ。
都合のいいすり替えだな

>>512
お前釣りの才能あるぜｗ

>>529
実際は超サイヤ人になってどんどんつまらなくなって醜態晒しただけ。

最初アドベンチャー漫画だったはずが、
すぐに超能力格闘漫画に路線変更。
あとは後付け設定と極端なインフレの繰り返しが延々と続く漫画だった。

>>500
鳥山本人が、ヤムチャというキャラを
あんまり好きじゃなかったらしいよｗ
不遇なのはそのせいだとか。

>>538
そう。だから「ドラゴンボール」どうこう言うのなら、GTの方がよっぽど該当してるんだよ。

ｇｔだって途中からバトル路線じゃねーかよ

あられちゃんで終わりでいいだろ。

>>541
結局戦闘主体に戻ってしまったね。

ナメック後に悟空が帰ってくるのが早すぎ
ここで悟飯主人公にしてメカフリーザと戦うまでの成長記にすればよかったのに
そうすれば悪しきインフレの元凶トランクスは登場せずに済んだ

ここの世界での１７号１８号を倒しても未来の腎臓人間は消えないとかいう設定よりも



それをうっかり忘れていたというトランクスになえた

アルツァ・ハイマーかよ

インフレなんて無印の頃から起こりまくりだっつうの
それに超神水とかどんだけな楽なご都合主義だよｗ
超聖水のオチはまだいいとして、あれは全編通してトップクラスの萎え補正だわ

その後もあの類のは何回かあるな
最長老とか大界王神とか

さらにインフレネタに関してとことん言えばいじめられっこだったクリリンが無天老子のメニュー半年やってたら
常人クラスより遥か上になってその後も地球トップクラスで宇宙人とも戦える人間になれるって事は
その状況下にさえ巡り合えればほとんど誰でもそうなれるって事だｗ
ビーデルでもちょっと教えてもらえば空飛べるようになる
つまりそういう人間達に恵まれないでも武道会に出てくるような連中は同じ状況でやってこれば
クリリンとかヤムチャより飛び出た戦士になりえる　というＤＢ世界

馬鹿が・・。クリリンとかは皆才能持った奴だったからここまでこれ・・
うわ・・・・何こんなクスレスにマジで返してるんだろ・・俺恥ずかしい＞＜

>>549
だから武天老子の修行なしで達人クラスの奴はクリリンやヤムチャより上になれる可能性があるって事だ
つかそもそもお前のそのレスはただの感情論だが

ドラゴンボール最高！

>>536
釣りじゃないから。
未来トランクスの初登場時は17歳。そして、人造人間がきたのは3年後なので20歳。
さらに、バビディたちが現れたのはその7年後。つまり、その時は27歳。
最後にウーブが登場したときはその10年後。最終的に未来トランクスは37歳。
だから、間違ってはいない。

トランクスがメカフリーザを瞬殺してインフレだとかフリーザかませ化が納得できない
とかグチグチ言ってる奴ってさ、ピッコロ大魔王編であんだけ今までの敵とは格が違う、地球
最強でしかも神の片割れでもあったピッコロがサイヤ人編で実はただの宇宙人でしかも
宇宙には遥かに強い奴がゴロゴロいたんですとか言われてラディッツにすら敵わない
姿を見た時の無印ファンの虚しい気持ちは理解出来ないんだろうな。

>>552 そういう事じゃねえとマジレス

フリーザ編マンセーの奴の偏見持ちと自己中さは本当に酷いからなｗ

上でセル編がＤＢとは無関係みたいに言われてるけどそうは思わないなー
ＤＢ（＋悟空）のない世界がどうなるのかを提示する未来との対比は興味深かった

宇宙一と言われたフリーザより圧倒的に強いアンドロイドを作った地球人凄すぎ。
その地球より遥かに文明の進んだ惑星フリーザの科学者ならもっと強靭なアンドロイドを作れるはず

>>552
未来トランクスは20年後の未来からきて20年後に帰っていった
後はわかるな？
とマジレスしてみる

>>557
でも無印の時点でハッチャンが悟空以上に強そうだったから
あながち急な後付けでもないんだよな。Ｄｒ.ゲロ天才すぎるｗ

>>557
まあその地球より優れたアンドロイドが
ＧＴのリルド将軍達だったんだろう・・・とてもそうは見えんが

フリーザ編で終わったら１８号やビーデルさんの出番が無いじゃないか

フリーザ編で終わったら１８号やビーデルは出なかったんだからどうでもいいだろ。

第一部：
尻尾の生えた少年
少女とドラゴンボールを追ううちに立ち塞がる悪の陰謀
修行の日々と天下一武道会
魔王ピッコロとの決着
「かっ、勝ったーっ！」

第二部：
大人になった少年が再び天下一武道会に
懐かしいライバルとの再開、そして結婚、出産
だが、突然彼の兄弟だと名乗る男が現れて生活が一変する
実は宇宙人だった事が発覚
崩壊する家庭、誘拐されてしまう息子
故郷の惑星のライバル、ベジータ王子との決着
宇宙人であることを知りながらも地球を守りぬく主人公
「地球のみんな、オラに少し元気をわけてくれ！」

第三部：
明かされる魔王（神族）の秘密
仲間を逃がし、ナメック星にひとり残って戦いに決着をつける主人公
崩壊する惑星、窮地に陥った中でスーパーサイヤ人化
「悟空ーっ！」

俺はウパの嫁さんが見たい

ビーデルさんは紙を切ってから
魅力が
ない

>>558
20年後に帰ったと言っても年取ることには変わりないだろ

>>557
んな事言ってたら戦闘民族サイヤ人ってどこが戦闘民族なんだよって話だ
エリートクラスでもドドリア、ザーボン、その他多くの宇宙人戦士より遥か格下扱い
１０倍の重力、１００倍の重力を克服した時点でリクーム一撃で倒したら
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている・・・って

闘争心が強く、生命体として戦闘に向いているだけで、戦闘が強いわけじゃないんだろうな。
もしくは、大猿になれるから強いのであって、なれなければ地球人よりちょっと強いレベルとか。

フリーザ編で終わってしまったらトランクス、18号、サタン等の人気キャラが
登場しないのが勿体ない。
特にトランクスはDBの女性ファンを増やした貴重な存在だし。

あとキャラで言うならフリーザ編で終わってたら悟飯とベジータも正直・・・だよ

>>566
本気でいってんならバカすぎるぞ
ウーブ登場までの17年を現代で過ごしていない未来トランクスの年齢に足すのはおかしいだろ？

いや、ていうか歳とってたらそれが何なのって話だろ

ちなみに帰っても年数は平等に過ぎていくので
未来のあのトランクスがＺ終わる頃には４０近くになってるのは間違いではない

Ｔ：未来から来たトランクス
ｔ：セル編で赤子だったトランクス

Ｔが未来へ帰ったのがセル編の終了時 ＝ エイジ Ｘ とする
エイジ Ｘ の時点でｔは赤子なので、0歳とする。
Ｔは20年後の未来から来たとすると、Ｔが帰った時代はエイジ Ｘ＋２０

ブゥ編開始時のｔは確か8歳だったので、エイジ Ｘ＋８ とする
ブゥ編のなかで一年も経ってないと思うからブゥ編終了時も、エイジ Ｘ＋８ とする
この時点でＴは、エイジ Ｘ＋２０＋８ ＝ エイジ Ｘ＋２８ にいて、28歳になっている。

エピローグ時のｔはセル編の時のＴと大差ないので、20歳と仮定すると、エピローグ時は エイジ Ｘ＋２０
ｔがＸに入る時点で、Ｔはエイジ Ｘ＋２０にいたので、ｔがエイジ Ｘ＋２０にいる時、ＴはＸ＋２０＋２０ ＝ Ｘ＋４０にいる。

上のｔとＴの年齢が正しければ、エピローグ時にＴはエピローグ時の20年後の未来で40歳になっている。

つまり恥ずかしい事を言っていたのは>>571達

なんで同じ時間軸で考えてんの？

時間軸違っても年数過ぎるのは同じだろｗｗ
お前は本編の時間が過ぎていく中で未来トランクスの時代は時が止まってるとでも言いたいのか？

トランクスが生まれるという歴史は干渉を受けてないんだから
未来トランクスも子供トランクスも生年月日は同じで
例えそこから歴史が変わってもエピローグ時の年代には年齢は一緒だろ。
1980年にトランクスが生まれて2000年にエピローグって考えてみろ。
そこを2020年には40歳って小学生か。
ただ、未来トランクスはタイムマシンやら精神と時の部屋やらで多少年齢が増えてるかもしれないけど。

>>569
どうでもいいキャラばっかじゃん。

要するに、
Ｔ：未来から来たトランクス
ｔ：セル編で赤子だったトランクス 　として

2000年に20歳のｔがエピローグを迎えている時に、
別の時間軸にいるＴは2000年に過去に行く準備してるはずであって、
別の時間軸の西暦は2020年にはなってないだろって事か？

そう考えるとなると、二つの時間軸の西暦がイコールである事が前提だな。
多分、今二つの考え方で対立してると思う。

1.二つの時間軸の西暦が異なる

　　　　　　　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2017(?)
Ｔの時間軸├─────┼──セル編─────┼──未来で暮らす ┼───────
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　│過去に移動　　　　　　　 │戻り
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　1983(?)　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　2000
ｔの時間軸├─────┼──セル編─────┼───ブゥ編───┼───────


2.二つの時間軸の西暦が同じ

　　　　　　　　　　　　　　　1983　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000
Ｔの時間軸├─────┼──────人造人間出現───────┼───────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────過去に移動──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　1983(?)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　2000
ｔの時間軸├─────┼──セル編─────┼───ブゥ編───┼───────


俺の>574は1.の考え方なんだが、多分>578は2.の方だよな？

全てはジャンプ編集部による引き延ばしが原因

>>578の頭の悪さに絶望

っていうか同じ時間軸で考えてるのは>>576の方じゃねえか
セル編が終わって未来へ帰って
そこから平等に７年過ぎるんだから
現代の赤ん坊トランクスが７歳になったら未来のトランクスも７年過ぎて３０
精神の時の部屋とか考慮したら３１？　とにかく同じだけすぎるだろう
でそれから１０年の月日が流れて赤ん坊は最初に未来トランクスがやってきた時に追いついてあの頃のトランクスと同年齢に
でも未来の方だって同じ時間すぎるんだから未来のトランクスは親父世代になってるだろ

ああ間違えた７年過ぎて２７だ

ＤＢイケメンランキング
１．トランクス
２．ザーボン
３．ヤムチャ
４．ブルー将軍
５．ジース

ヤムチャと天さんて髪型と傷と額の目などのパーツの違いはあるが何気に顔は一緒だぞ

>584
それは、>581で書いた1.の考え方の場合だと思う。
でも、2.の考え方の場合、セル編が終わってからエピローグまでの17年を
ｔは17年間かけて過ごしてきたけど、Ｔはタイムマシンに乗って
(おそらく)数秒で終わらせた。という考え方になる。
そして、Ｔが無事未来に到着した時点で、ｔとＴの年齢が ≒ になると言う考え方。

クロノトリガーで過去にロボットを置いていって、未来で再開するイベントがあるんだが、
そのときのセリフで
ロボ「私にとっては数十年という時でしたが、あなた方にとっては数分だったのでしょうね。」
見たいなセリフがある。
同じように、ｔにとっての17年はタイムマシンを使用したＴにとっては数秒である。
だから、ｔが20歳の時、Ｔも20歳である。という考え方。
どっちが正しいかは公式見解が無いと解らんと思う。

>>588
いや、だからさあ
タイムマシンが初めてできたのが未来トラが１７の時でそれまで実期間を過ごしてきた訳だからスキップも糞もないよ
で元からきた時代に戻ってるのは分かりきってる事だしそれが当たり前

セル編から帰った時点で２０か２１　赤ん坊が０
エピローグの時間は本編がようやくそこに辿り着いただけであって
未来の世界だって時間は流れてるんだから未来トランクスがＺ終わる頃に約４０になっているのに
２つの考え方もないよ。タイムマシンってのは使用者が違う時間軸に行けるようになるだけで
どの時間軸でも流れ方は平等。

>589
> タイムマシンってのは使用者が違う時間軸に行けるようになるだけで
これがまず違う。
もし違う時間軸に行けるようになるだけなら、未来でタイムマシンを使用すれば、
違う時間軸の未来にしか行けない。
しかし、DBのタイムマシンは違う時間軸の過去と未来を往復してる。
どの時間軸でも時間の流れ方は平等ってのは確かにそうだが、それはタイムマシンを使用していないときに限られる。
タイムマシンを使用しなければ、1秒間で1秒後に、1年間で一年後に行ける。
しかし、タイムマシンを使用すれば、数秒間で数年後に行けるし、マイナス数年後(=数年前)にも行ける。

それとも、タイムマシンが存在しない場合でも、Ｔが17歳の時に違う時間軸にいるｔは3歳だった。という考え方で、
Ｔがｔの時間軸に移動しても、それは時間軸だけを移動していて過去には移動していない。という考え方か？

>>590
＞しかし、タイムマシンを使用すれば、数秒間で数年後に行けるし、マイナス数年後(=数年前)にも行ける。


いやっていうかそういう事じゃなくて・・・・数秒で数年後にいけるとか関係ないだろ
それは単に時間旅行してるだけで実際に歳を取るには実際の時間を過ごす必要がある。

あの未来トランクスは普通に元の自分の世界に帰っただろ？
それからの７年＋１０年は確実に＋される訳だよ

タイムマシンがどうとか考えてるからごっちゃになってるみたいだが
子供でも確実に分かるように言うと

年上の人間の年を追い越せる訳がないだろって事だ
本編のＺの終わり頃はあくまで未来トランクスが最初にタイムマシンを発動させた年代に到達した。
でも未来トランクスの時代は時代で同じ時間が＋されてるんだよ

てか
＞どの時間軸でも時間の流れ方は平等ってのは確かにそうだが
分かってるんじゃないのか
＞タイムマシンを使用していないときに限られる。
これが違う

いやっていうかそういう事じゃなくて・・・・じゃなくて、
あの未来トランクスは普通に元の自分の世界に帰っただろ？
元の自分の世界に帰ったタイミングでｔの年齢はいくつなの？って所が重要なんだよ。
解りやすく、セル編のＴの年齢を20歳、ｔの年齢を0歳とする。

お互いの時間軸でエイジが異なっているのであれば、Ｔが自分の世界に帰った時点でのｔの年齢は0。
お互いの時間軸のエイジが同じであれば、Ｔが自分の世界に帰った時点でのｔの年齢は20。

何度も言うが、君の考え方は>581の1.なんだよ。
だから、Ｔが20歳の時にｔは0歳、ｔが20歳になる頃にはＴは40歳。になるんだ。

> 年上の人間の年を追い越せる訳がないだろって事だ
だから、これはタイムマシンや異なる複数の時間軸が無い場合に限られるの。
Ｔの時間軸で、未来の御飯はＴより年上だけど、現代にＴが来た時はＴより現代の御飯のほうが年下だ。
タイムマシンで違う時間軸に移動すれば、時間軸の異なる人間との年齢差はどうとでもなる。
ｔとＴだって、違う時間軸の人間だ。年齢差は埋められるだろ。

そもそも、トランクス自体は上にも誰かが書いている通り、Ｔもｔも生年月日は同じであるはず。
年上の人間の年を追い越せる訳がないだろって事なら、同年齢の人間間に年齢差は生じないだろ。
タイムマシンで未来や過去に行き来しない限りはな。

＞Ｔの時間軸で、未来の御飯はＴより年上だけど、現代にＴが来た時はＴより現代の御飯のほうが年下だ。
タイムマシンで違う時間軸に移動すれば、時間軸の異なる人間との年齢差はどうとでもなる。
ｔとＴだって、違う時間軸の人間だ。年齢差は埋められるだろ。


何を言ってるんだ・・・何も分かってないな。
年齢差はどうとでもなるって、だからどうとでもなってねえよ
悟飯とトランクスの年齢差は絶対に変わらない
どうとでもなるっていうのは現象的にタイムマシン使えば本来年上の人間が小さい頃に行って
会えるっていうだけ。だから単なる時間旅行　
話の筋を理解しろよ。未来からきたあのトランクスは本編終了後に４０近くになっているに違う説も糞もあるか

だからさぁ、それは本編終了時が2000年だとすると、　Ｔは2020年にいて40歳って事でしょ？
コレで何度目かは解らないけど、それは>581の1.なの。
それはそれで間違ってないと思うよ。
ただ、2.のように異なる時間軸でも年代は同じである可能性もあるでしょ。って言いたいだけ。
納得してくれなくても良いから、せめて理解してくれよ。

君は自信持ってるようだけど・・・
たとえ起こる物事の順序が狂ったとしても年の経過は変わらんのだよ
本編のトランクスが１７になったとしたら未来からきたあのトランクスは確実にその時の年齢＋１７だよ
中学生でも分かるぞ

解りやすく、本編終了時点でのDBの世界を西暦2000年とする。
ｔはこの時20歳とする。

この時、Ｔがいる世界は西暦何年なんだ？
おそらく、君の考えでは2020年だ。
でも、この時点で西暦2000年である可能性もあるだろ？
もし、それは絶対に無いと言うのであれば、根拠を示してくれ。

>>598
根拠って
そんな可能性が何故あるのかという問いが先だ

認識してほしいのは、「時間軸が異なる」と「タイムマシンで時間を移動している」という点。
0歳のＡ君と0歳のＢ君が全く同じ世界にいる場合、Ａ君が17歳になればＢ君は17歳だ。
Ｂ君は17歳になった時に、タイムマシンでＡ君が0歳の時代に行き、時間軸の異なる
0歳のＡ君と出会った。
その後、またタイムマシンでＢ君が自分の時代に戻った時、Ａ君は17歳だよね？

そもそも>>581の２とかおかしいから＾＾；
どっちにしろセル編終わってトランクスはその２０００に帰って
そっから平等にｔが上になる頃には
Ｔはブウ編の分だけ同じ時間＋される　まだわからん？

>601
BACK TO THE FUTURE って見た事無い？
あの映画では異なる時間軸でも西暦は同じだった。

>>600
君は何を言ってるんだマジで・・・・落ち着けほんとに
本編のトランクスと未来トランクスが同じ時代の人間って事じゃないかその説明じゃあ

セルが殺したトランクスってどの世界にいたの？

>>602
勘違いしすぎ

>601を読んで確信したわ。
要は、セル編終了後タイムマシンで帰りました。
その後、ｔが1年年取る前に未来で人造人間とセルを片付けて、
ｔがブゥ編やってる時も、トランクスは未来で平和に暮らしてました。って事だろ？

タイムマシン奪うときね

実際に本編トランクスが生まれた時に２０歳のトランクスがいて
そっからどんだけ移動しては戻ったりしようが＋される年数は同じなんだよ！！！！

>608
それは解ったから、>581の2.の可能性が無い根拠を示してくれよ。
聞き返しとか勘違いでごまかすな。

>>606
だからそうだよ。君の言ってる１の方な
それは分かってたんじゃないのかｗ

俺が言いたいのは１、だろうが２だろうが年の話は変わらんてこと

>>609
おいおいおいおいこれだけ言ってまだ丸っきり理解してないのか・・・
いいか？？２だとしてもだ。Ｔは下のセル編が終わった時点で２０００年に帰ったって事になるだろ？
そっから下の時代のブウ編の分の年数が経過されて２０００になる訳だろ？
そしたら上の時代でもその分過ぎてるんだよ

>610
1.の場合、ｔの軸が2000年の時点でＴの軸では2020年。
2.の場合、ｔの軸が2000年の時点でＴの軸でも2000年。
1年ごとに年齢が上がるという根本的な概念は変わらないが、
Ｔとｔの年齢差の話では全く違う。

>>612
悪い　もう我慢できん　あんた馬鹿だ

>611
だからね、2.の場合はブゥ編はタイムマシンですっ飛ばしてるの。
つまり、2.の場合はＴが2000年について時点で、ｔの世界でもブゥ編が完結して武道会が開催されてるって事。
何のために平行線描いたと思ってるんだ。

なんでもうちょっと頭を柔軟に出来ないんだ・・・。

だあああああかあああああらああああああ
それにしたってそれから＋される時間は同じだろって！！！！！！

それにしたってというかそう考えると、
エピローグのトランクス（ｔ）と、人造人間倒してるトランクス（Ｔ）は同じ20歳でしょ？
悪いけど、俺はそっちの説は十分に理解してるし間違いだとは思っていない。
ただ、君の頭がタイムマシンで時間を移動すると言う概念に着いていけていないだけ。

>>617
移動とか関係ないんだって・・・
お前自分でそりゃ時間の流れは平等とか言っておきながら矛盾する事言いまくってるんだが

どうでも良いじゃないですか

例えば、Ｔがセルを倒した後、20歳のｔに会いに行ける？行けない？
俺は会いに行けると思っている。君は多分思っていない。

おかしいと思わんのか
>>581の２で
セル編が終わった時点でＴは上の２０００の時点に帰りました。
そっからだ。下はブウ編の時間が流れて２０００になるが
上だって同じ時間量が流れている。

というかさっきから何度も同じ説明してるんだがｗ

>>620
はあ？そりゃ会えるよ

>618
これも何度も言うが、時間の流れが平等であると言うのはあくまでタイムマシンが干渉しない場合の話。

例えば、トランクスがタイムマシンで2000年から2001年に行ったとする。
移動にかかった時間は10秒
トランクス以外の人は2000年から1年という時間が経過しているが、トランクスには10秒という時間しか経過していない。

１分後にでも１日後にでもいけば会えるよ
っていうか思ってないんならそもそも赤ん坊の自分にも会えないと思ってることになる

>621
上だって同じ時間量が流れている。
確かにその通り、だけどその時間はＴにはかかっていないといっているんだ。
皆がセル編終了から20年かけて2000年にたどりついているのに、Ｔはタイムマシンを使用して数秒で2000年にたどり着いている。

これは理解できる？

>>623
頼むからいい加減理解してくれ・・・
それで起こってる差はその場だけの現象な訳よ。
でも本来の自分の時代で他の奴との差はかわらんだろ

>626
> 本来の自分の時代で他の奴との差はかわらんだろ
その通り、でもＴにとってｔは「本来の自分の時代の他の奴」ではない。
つまり、差は変わらないとは言い切れない。

これは理解できる？

ZFKuHgm70の勘違いっぷりは国宝級

＞皆がセル編終了から20年かけて2000年にたどりついているのに、Ｔはタイムマシンを使用して数秒で2000年にたどり着いている。

こんな馬鹿も珍しい・・・自分では頭いいと思ってるんだろうけど・・・
何度言っても理解しようとも自分の考えの間違いに気づこうともしない・・・・・・
数秒でたどりついた分は皆も数秒しかたってないよ
そっからの経過数は同じだってば
お前はＴが２０年かけて２０００に帰ったと言ってるのと同じ事
気づけ

あんまりにも理解してくれないんで投稿しすぎの警告でるようになったよ

> 数秒でたどりついた分は皆も数秒しかたってないよ
そうだけど、皆もＴもスタート地点はｔの時間軸の1980年。
数秒後の位置は、皆はｔの時間軸の1980年、ＴはＴの時間っ軸2000年。だろ？

両者一歩も譲らず、議論はさらにヒートアップ！！
wktk

>>630
そうだよ
で、それから下が１０年経ったら当然上も１０年経つ
だろ？

>632
それはその通りだが、そこじゃないんだ。
ＴがＴの時間軸に戻った時、ｔの時間軸では何年だったか？なんだよ。
多分、1980年だと答えると思うけど。

だから仮に何年かとか変わってたってどうでもいいんだよ
本編トランクスと未来トランクスの年齢差は絶対に一定のままだって
どこにどれだけの速さで移動しようが自身の年齢が戻ったり上がったりする訳じゃないんだから

つまり、Ｔが17歳の時に0歳のｔに出会いました。
その後、タイムマシンを使って17歳のｔに会いに行ったとしても、
これは同じ人間に会ったものだとしても、年齢差が埋まったわけではなく、
その人の別の時代に会いに行ったという解釈？

まあそういう事だな
埋まったも何も未来側が自由に行き来してるだけだし
バックトゥザフューチャーは「完全に」パラレルな現象が発生してる訳
でも未来のトランクスと本編のトランクスは生年月日が一緒
この時点であの未来トランクスと本編のトランクスの年齢差は絶対に変わらない

>>581の２で　ブウ編の時間をとばして帰ったって説もそもそも成り立ってない
１にしろ２にしろ、あくまで自分がタイムマシンを発動させた本来の年に戻ってるんだからとばすも何もない
で下のブウ編の時間と同じ分だけ上の２０００から右に伸びる訳だよ

生年月日の年は1980年。
ただし、Ｔの時間軸の1980年の方がｔの時間軸の1980年よりも
20年早く来ている？

おれも参加する。
未来にはたくさんあってトラが現代にきた未来と来ていない未来があるだろ
？トラが来たことによって世界が変わったのは赤ん坊のトラの未来＝
マンガにおける未来だ。トラが帰った未来はあくまでも人造人間にやられて
てトラが自分で倒すこと前提。これは現代に来た分トラは年取ってるから、
よくわからんが40近くなのかな？赤ん坊のトラは無事な未来を過ごすことに
よって普通の年だとおもう。なんか書きながらこんがらがった。

早くきてるんじゃないよ　1980年自体に違いはないし
あの未来のトランクスもその年に生まれて移動してきた先の本編もちゃんとそれは変わっていない
もしここで一番最初にやってきたあの生まれる前の３年前で既に生まれちゃってたりして
ようやく君のいうあの映画の西暦同じでも事象が変わっているが成り立つんだよ

タイムマシンを発明してしまう事によって結果の違う未来が何パターンか出来てしまう事もある。
もしかしたら狂ってトランクスが生まれる事さえなかった時代もあるかもしれない
でも少なくともあの未来トランクスと本編トランクスで一度発生した年齢差はその後もずーっと一定のままですよって事

一度発生した年齢差？
と言う事は、17歳のＴが最初に出会うｔが17歳であれば、
二人の年齢差は無かったってこと？

>>642
いやそういう考え方じゃなくて
その場合は単純に同じ年内に移動しただけで悲惨な状態の時代のまま
君はずっと未来側の一方的な視点で考えてるよ
本編のｔから見た未来のＴはずっとその年の差のまま

でも、ｔとＴに年齢差がある以上、同じ年には生まれていないよね？
二人とも1980年に生まれたのであれば、Ｔの1980年の方が早くないとおかしくない？

同じ年というより、同じ時か。

難しいけど、タイムトラベルの話って何でこんなに楽しいんだろ


Tって未来に帰った時、肉体だけ少し年喰っちゃってるよね。え？そんな事話してないって？

誰かタイムマシン作って検証してくれ

>>644
何を言ってるんだ
ここにきて根本的に勘違いしてたのかって話になるんだが

>648
勘違いとは？

悪いけど、具体的に書いてくれないか？俺みたいに。

ｔとＴの年齢差ってＴが未来から来てるからその分年齢差が生じてる訳だろ
なんで同じ年には生まれてないよね？ってなるんだよ

ってかそんな風に考える必要もないんだよ
実際にタイムマシンがなくたっていい
例えば今の自分が今から１０年前の自分に会いに行ったとしたら
当然今の自分の方が１０歳年上、
その時代の自分が今の自分の年になる頃には今の自分だって＋１０歳になる
でも二人の生まれた日は変わってないだろう

>>659
今まで俺がどれだけ具体的に何パターンも説明してきたよｗ

>651
> ｔとＴの年齢差ってＴが未来から来てるからその分年齢差が生じてる訳だろ
でも、これはＴが未来から過去のｔに会いに来ているだけの時間旅行でしょ？
>>595で書い
> Ｔの時間軸で、未来の御飯はＴより年上だけど、現代にＴが来た時はＴより現代の御飯のほうが年下だ。
この文章との違いが解らない。

> 例えば今の自分が今から１０年前の自分に会いに行ったとしたら
> 当然今の自分の方が１０歳年上、
> その時代の自分が今の自分の年になる頃には今の自分だって＋１０歳になる
例えば、20歳の人が10年前の10歳の自分に会いに行く。
コレで、年齢差が10？これも結局時間旅行じゃないの？
時間旅行では年齢差は発生しないという説はどこへ？

>652
毎回具体的に書いてくれ。と書いた方が解りやすかったかな。
少なくとも俺は、「それは違う」とか「勘違いしてるよ」だけで終わらせない。

>>653
どんだけ誤読してんだ・・・・・マジでしんどいなお前
＞この文章との違いが解らない。
そりゃ変わらんよ、違うなんて言ってないし
なんでそれで生まれた年が変わる事になのって話

あと時間旅行で年齢差が発祥しないなんて説がどこで成り立った？？
いつ誰がそんな事言った？発生はするからこそ一度２つの時代間で発生した年齢差はその後も一定のままって言ってるんだろうが
年齢差が発生しない説ってなんのこっちゃねんマジで

＞例えば、20歳の人が10年前の10歳の自分に会いに行く。
＞コレで、年齢差が10？これも結局時間旅行じゃないの？
＞時間旅行では年齢差は発生しないという説はどこへ？

ＤＢで言うなら実際に赤ん坊のトランクスと未来のトランクスが顔合わしてるだろ
お前はあの二人があの場で同い年だと言うのか？俺が言ってるのは一度生じた年齢差は絶対に縮まらないって事を言ってるの。
あの時の赤ちゃんトランクスがその時の未来のトランクスの年になる頃には
未来の方も同じ分年食ってるから

まず、前提条件。
ｔとＴは同じ時に生まれた。
つまり、生まれた段階では年齢差は0。

ここまではあってる？

うーん微妙な前提だなああ・・・
タイムマシン使わない限りｔもＴもないからなあ
同じ年に生まれたってのは西暦上の数字であって未来の方では
ｔが生まれた時もうタイムマシンで設定する年数分の時間は経ってる訳よ
歴史上同じ年に生まれてるけどＴが生まれた時はｔはまだ生まれてないって事になるの

>657
俺はその表現として、
Ｔの時間軸の1980年の方がｔの時間軸の1980年よりも早く来ているのではないか。
と書いたんだけど・・・。

タイムマシンを使った奴が過去に言ったって話で考えるからこんなにこんがらがってるんだろうか？
逆にタイムマシンを使う側が未来に行ったらって考えるといいよ
当然行った先の未来の世界では設定した年数分が既に消化されてるって事だろ？

>>658
いやその文章自体は間違ってないよ
早く来ているってのは、あくまでタイムマシンを使った側が過去という時間に割り込んだ場合に
必然的に発生する差分だから

あ、すまん。
年齢差とか＋される年数とか関係無しに>581の2.はないわ。

そもそも、Ｔの時間軸とｔの時間軸が同じであれば、
Ｔがタイムマシンに乗り込もうとする時にｔの時間軸でも人造人間が暴れているから、
そうなると、Ｔがｔの過去に入っても歴史を変える事が出来ない。

未来を変えるためにはまだ未来に到達していない状態である必要があるから、
Ｔの時間軸の西暦 ≠ ｔの時間軸の西暦 になるな。

結局、俺が最初に書いた>574が正しかったわけか。
人の言う事無理やり理解しようとする前に、1から順にシミュレートした方が良いな。
板違いとは言え90レスも消費してすまんかった。

そういう事だね
話の発端はＺ本編終了後にはあの未来から来たトランクスはオッサンになっている。
まあこれの何が悪いのかはともかく、その事実は確かって事ね

581の図だと最初からTとtの時間軸が存在してるけど
元はTの時間軸(＝人造人間が暴れてる)だけで
Tが1983に戻って歴史に介入したことによりtの時間軸が発生して
時間軸が2つになったと思ってるけど違うかな？

なかなか面白い流れだった

まあそもそもタイムマシンなんて絶対にできないけどね
だから考察はこんがらがっちゃう

ＤＢの話でややこしくなる要因の一つが
タイムマシンでやってきた奴の時代が漫画でやってるメインの時代じゃなかった事
普通は漫画にしろ映画にしろメインの時間軸の視点でタイムマシンで過去や未来にいくからな
それによって本来ないはずの色々なハプニングが起こる
鳥山は当然タイムマシンの話なんてフリーザ倒すまで考えてなかっただろうけど
あれによって事実上漫画でそれまでやってきた時代はあの未来トランクスがタイムマシン使った事によって発生した
作られた時代だって事になったんだよ

楽しけりゃいいじゃん
ジャンプの漫画なんだから

>>524
>つか、セル出すんなら人造人間いらなかったんじゃ・・・
つーか、鳥山的には20号（ゲロラスボス）予定
→編集「ジジイじゃないですか」
じゃ、しょうがねえ、17号、18号作成
→編集「ガキじゃないですか」
しょうがねえ、16号
→編集「かっこ悪い」
しょうがねえ、セル
→「虫じゃないですか」
ええい、セル変身
→「バカじゃないですか」
ということで、最後のセルはちょっと格好よくしたとかなんとか…

関係ないけど、ブウよりセルの方がラスボスっぽいよね。自分や今まで倒してきた敵（ピッコロ、
べジータ、フリーザ）の遺伝子から出来た（つまり集大成的な）キャラって設定だから。

んだな。
長文だけんど、人造人間16〜20号を消して、（16、17号はまた別の話に違う名前で挿入。）
そんで、
セルが直接フリーザだコルドだベジータだピッコロ大魔王だを吸収していくシーンを強く描き完全体セル完成。
(なんならダーブラの強さ、バビディの魔術、他未知のキャラ作り吸収して。)
カッコよくまとめるにはベスト。
確かに、人造人間編のラスボスがセルであれば、人造人間の存在は必要無し、または存在しても地球人Z戦士等と互角、サイヤ人、ピッコロの力には到底及ばずゲロの誤算→セルに繋ぐだと違和感無し。
ブウを否定はしないけれど、ようは、あれだけ持ち上げたフリーザ様をザコ化させたことが、こんなスレが立つ理由だと思う。
サイヤ人２、３、合体に関しては、オレには違和感あるけど小学生なんかには人気あるらしいから良いなって考えに変わったけど。
地球征服→ピッコロ大魔王
宇宙征服→フリーザ様
２人共狙いは永遠の命、若さ。
裏ボス→全敵キャラ＆新キャラを吸収したセル。
確かに綺麗にまとまるね。

訂正

16、17→17、18

>>668
朝から不覚にも吹いたww

というより、天津飯が強い時代で終わらせるえきだった。

わかったから余所でやれよおまいら

ドクターゲロを全宇宙一の超天才として持ち上げまくってればこんなことにはならなかった。

天才描写がなさすぎた。

だからフリーザのかませ犬化に説得力がないんだよ。

別に？　そんなもん普通すぎ

セルにヤムチャの遺伝子を組み込まなかったのがそもそもの間違いであって

そんなことしたらセルが浮気性のナンパ人間になるやん。

>>607
飲茶を誤解しすぎ

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_zooma.html
フリーザのこと書かれてる。
他の悪役キャラのことも多数。おもろい。
グロ画像とかウィルスとかじゃねえからご心配なく。

ごめんフリーザはこっち
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_huriza.html

40歳のトランクス、70歳のブルマなんて見たくないな。

フリーザ編平均視聴率21.7%

グレートサイヤマン編平均視聴率24.0%
（悟飯が高校生になって天下一武道会がはじまるまで）

>>682
ただその視聴率はあんまあてにならいっす。
なぜなら、原作においついてしまって、1ヶ月ＤＢ放送しなかったり、やたら引き伸ばしされたから
その当時の奴らはみんな原作に走った

今でもフリーザ編のアニメをみるとなんかイライラするｗ

でもグレサヤまでは確かに楽しめたな〜

確かに、やたら引き伸ばしてたのは子供心に感じてたなぁ

フリーザ編のブルマのイライラ感は異常だったな

>>683
追いついてしまってとかしょっちゅう休んだりとかは共通なんですが

一発やるならブルマ
結婚するならチチ

チチもブルマも両方ウザイし嫌い

>>688
チチがうざいのは、アニメだけだろ
原作では全くきにならん

興味ないしどうでもいい

スノは貰っていきますね。

フリーザは雑魚

>>692
貴様、アニメしかみてないゆとりだとばれるぞ(^ω^)

>>663
いやオッサンになってないよ。
現代トランクスよりちょっと歳とってるだけだろ。

おっさんは言い過ぎたが３０後半にはなってるよ

オッサンかどうかはどうでもいいだろｗ
オッサンの定義なんて決まってないんだし。

＞567
人口に占める戦闘員の割合の多さじゃないか？

>>676
セルの足元がお留守になってしまう

おっさんに過剰反論してるおっさんが多すぎて吹いたｗｗｗ

未来トランクスは30後半、未来ブルマは60後半にはなってるだろう。

>>700
現代と未来トランクスの年はほとんど一緒だろ。

>>701
おいおい・・・

まぁ、たかだか17歳の差だからな。
97歳と80歳なんて若者から見れば同じようなもんだ。

タイムマシンの充電に１年かかってすぐきたとしても１８歳の差か

はぁ？
誰と比べての１８歳の差？
未来トランクスは現代トランクスと生年月日が同じなんだから年齢もほぼ同じ。
たったこれだけのことも分からんバカがいるのか。

２ｃｈで算数をやるなーーーーーーー！！！！！！！！

マジュニア倒した後に最終回みたいな書き方して
亀仙人に「もうちょっと続くんじゃよ」と言わしてたけど
これは鳥山明は止めるつもりだったけど編集部にむりやり続行させられたってのを訴えてるんだよな

>>707
そりゃ作品的にも区切りがいいのはあそこだしな。
確かにサイヤ人以降も続けたおかげで爆発的な人気は出たが結局最後までそうやって
人気に振り回された事を思えばやっぱマジュニアで終わらせとけば良かったのにと思う。
サイヤ人もフリーザも人造人間もブウもなければないでそれでも良かったな。俺は。

>707
ブゥ編の最初にも無かったっけ？

どうでも良いが、最近ヤコンの語源が「テクマクマヤコン」だと気づいた。
呪文って結構色々あるもんだな。

>705
ちょっと上に書いてあるが、未来Ｔと現代Ｔが同じ年だと仮定する。
未来Ｔが17歳になってタイムマシンに乗る前日には、現代Ｔの方も17歳になる。
未来Ｔが現代Ｔの時間軸に干渉していないので、未来Ｔと現代Ｔの時間軸は全く同じ。
　※厳密に言うと元から二つの時間軸に分かれていない。
そうなると、現代Ｔの時間軸でも未来と同じように人造人間17号と18号(未来では19号と20号)が
既に暴れてしまっている。
こうなると、未来Ｔが現代Ｔの時間軸に干渉しても、歴史は絶対に変わらない。
しかし、結果的に現代Ｔの歴史は変わってしまっている。
つまり、仮定が間違っている事になる。
よって、未来Ｔの時間軸と現代Ｔの時間軸の西暦には時差が生じていると考えられる。
お互いの生年月日が同じでも、時間的にはズレているという事だ。

釣りだろ

>>709
えーと
歴史が変わった（作られた）ことと未来と現代の時間軸が２０年
近くずれたことに何の因果関係が？？
そんな説明原作ではいっさいなかったはずだが。
自分の妄想をあたかも原作の設定かのように語らないでね。

>>706
あの地球人のことかーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

チャパ王とパンプットとサタンの試合が見たい。

ドラゴンボール見るなら漫画よりアニメだよ。
逆に展開の速い漫画の方を好む人もいるけど、
オレはアニメ版だな。
ナメック星編での、ベジータの過去の話。
悟空とピッコロが仲良く免許とりに行く話好きだわ。
逆に気に入らんのは、界王星で天津飯、ヤムチャ、チャオズがギニュー特選隊を返り討ちにしたところ。

>>711
脳ミソ洗濯してもらえ

>711
30巻読み直せ。
言葉は多少違うが、356話に一度起こった事象は過去に戻っても変えられない。
過去に戻って歴史を変えても、その分未来が複数できるだけ。 という旨の説明がある。
時間のズレはコレが理解できてからにしよう。

落ち着けよ

兎人参卦の超必、強すぎね？

んなこと言ったらアックマン最強になるだろ

>>714
俺はｶｴﾙのｷﾞﾆｭｰがﾌﾞﾙﾏとﾁｪﾝｼﾞした所と、青年ｳﾊﾟとﾒｶ桃白白が戦った所が好き。

あと栽培ﾏﾝの死体の群れの中で子供ﾍﾞｼﾞｰﾀがｽﾅｯｸ菓子食ってたｼｰﾝが頭から離れない。

悟空が超神水飲んで幻覚の世界に行ったとこか
洞窟の中にポツンとカメハウスがあったり。
死んでるはず亀仙人がいたり(しかもどこか不気味)
あそこはちょっとトラウマ。嫌いじゃないけど

Tとかtとかまだやってたんかｗ
俺は二つの時間軸の西暦が同じだと考えてて
581の図だと2.に該当するけど、それとはちょっと違くて
時間軸tはTが歴史に干渉(心臓病の薬等)することによって
初めて発生するんだから
(＝Tがタイムマシンに乗る前は時間軸tは存在しない)
Tが1回目のタイムワープでは時間軸tに移動できない。
そうなるとどの時間軸を戻るのかというともちろん時間軸Tで
時間軸Tの1983に戻って歴史に干渉することによって
そこから時間軸tが発生する＝時の流れが同じならどちらの時間軸の西暦も同じ。
581の図で言うなら1983まで一本道だったけど
1983にTが来たことにより人造人間が暴れてる時間軸T(過去に戻っても変えられない)と
悟空が生存する(＝本編)時間軸t(未来が複数できる)の二本に分岐した。

と考えてるんだけどどうでしょ？＞709

なんかスレタイとあまり関係ない物理学の話が横行してますが・・・

>>723
すでに板違いだから

>>716
歴史が変化した時点でそこから分岐するだけだろ？
過去に戻って歴史を変えればそこからまた分岐して
新しい歴史が誕生するだけで結局全部繋がってるわけ
だから時間のズレは生まれない。

なんか最初の奴が説明下手すぎてグダグダになってるね。

あ、ちなみに俺は581の1.を否定してるわけではないよ。
時間軸Tと時間軸tはいわゆるパラレルワールドで
581の1.では時間軸Tと西暦に17年のブレがある時間軸t(＝パラレルワールド)が元々存在してて
(このパラレルワールドもTが歴史に介入しなければ)
(時間軸Tと同じ歴史を繰り返すから時間軸tというより時間軸T'って感じかな？)
Tは最初のタイムワープで時間軸T'の1983に辿り着いて
そこで心臓病の薬やら人造人間の情報やらの歴史介入をしたために
時間軸T'の1983から悟空が生存してエピローグに続く時間軸tが発生＝分岐した。
と解釈すれば良いのかな？
そうなるとタイムワープよりパラレルワールド間の移動の意味の方が強くなりそうだけど。
他人の考えを代弁するのは難しいねｗ

581の1.と722はパラレルワールドが元々存在してたか
パラレルワールドは存在してなかったけどTの歴史介入により発生したと考えるかの違いで
こればかりは原作者が何か言わないとどちらが正しいか決まらないと思うｗ

もう・・・カンベンしてください・・・
そんな話・・・興味ない人のほうが大半なんですよ・・・？
カンベンしてください・・・

とっくに正しい答えは出てただろ
何を今更

>>727
すいません。
池沼の相手はもうやめます。

わかったから、おまえらみんなこれで遊ぼうぜ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/dbz.htm

スレ伸び杉だろｗｗｗｗｗ

おまえらキャラの強さ議論とかやんなよ？

ブロリーと完全体セルはどっちが上なんだ？
ブロリーの方が上という見解が一般的らしいが
さすがのセルも超サイヤ人４人相手にブロリーほど圧倒できないか

ブロリーは超２くらいかな。

超２御飯は攻撃数発でセルをノックアウトしてたよね
ブロリーはそこまで強くないような気が

自分が書いてるわけじゃないんだからいいじゃんボロクズ共

戦闘力スレいけよｗ

映画二作目で青年悟飯をフルボッコにしてたでしょ
ブロリーはSSJ3並の力はある
唯一の伝説のスーパーサイヤ人だし

>>713 チャパ＞パンプット≧サタン てランキングかな？

アラレちゃんが最強でしょ

>>737
あんときのご飯て超２だったのかな？超１にも見える気がする
超２だったらブロリーは超３くらいあるだろうがご飯が超１だったなら良くて少年期超２悟飯くらいしかないよなブロリー

青年御飯が超化してもスパークとかなかったような。髪の立ち方も２みたいに激しかったっけ？
ブロリーが超２レベルだったら最初の戦いで全員即殺されてたと思うんだが
だから超１と超２の間くらいの強さじゃないかな多分だけど

ブロリーはただの筋肉バカ

だからブロリーはアホなんだね
自分の事を悪魔だって普通寒くて言えないもんね

超1でもフリーザレベルなんだから、普通あれビデルーは生きてられないよ。
つまりよう分からんと

フリーザ編で終わってたらオナペット18号に出会えなかったじゃないか

18号のいい同人あったら教えて
ああ、クレクレじゃないよ

何と言おうと最終的に未来トランクスは30後半、未来ブルマは70くらいである事には
変わりはない

はいはい、もうそれでいいんじゃね？
糸冬　了

>>476-478
>>479
＞＞なかなか面白そうだが、ブウをマジュニア後の悟空たちが倒せるとは思えないな
敵キャラの強さを、

ピッコロ＜ブウ＜人造人間＜セル＜ラディッツ＜ナッパ＜ベジータ＜フリーザ

と脳内変換して書いてます。説明無しですいません。自分が面白いと思えた想像を書いたので。

＞＞それに人造人間編でメカフリと同じことをやるのもどうかと
「この部分は想像力を使う所じゃないだろう」と思ったのですが･･････。

＞＞後俺的に未来じゃないほうの悟飯も最終的に悟空を超えて欲しい
悟空を本編より弱くし、悟飯を本編より少し強くして対処する位しか･･････それで良ければ。

>>480
＞＞マジュニア、サイヤ人、フリーザの順番があったからこそ今でも人気の衰えないDBになったんだよ。
＞＞物語のピークがラストに寄ってたら中盤で人気が落ちてる可能性もあるし。
＞＞DBのちょうど中盤に悟空やピッコロのルーツが分かって、そしてそこで貯めた貯金を使って後半を持ちこたえたんだから、あれで良かったんだよ。
安易ですいませんが、「（このＤＢにおいての）中盤のダレは鳥山の画力で何とかなった」と考えて下さい。

>>481
＞＞ウーブが居るのに超ブウを連れてくるって事は
＞＞前のブウと関係なく、一から作り直したのか？
バビディが地球での経験と自身の全力で作った･･････のでは駄目でしょうか。

＞＞元ボスキャラをかませにするのは避けて
＞＞プイプイかダーブラ辺りがいいんじゃね?
失念してました。両キャラごめんなさい。

うぜぇ

>>478で「悟空（と界王）を巻き添えに」と書いていますが、フリーザ編の前に瞬間移動が出来る訳ありませんでしたね。
「神殿で悟空（とミスター・ポポ）を巻き添えに」と読み替えて下さい（自分の記憶に負けたorz）。

サイヤ人編にて悟空（生き返った）・悟飯（既にビーデルと結婚していてパンも生まれている）・ピッコロ（まだ神との融合はない）が共に戦いラディッツを倒すも悟空と悟飯共に死亡。
悟空と悟飯は龍の道を走って界王星に、ピッコロはパンをさらって強制修行を実施し（理由：「今の俺達の中でサイヤ人の血を引くのはこいつだけだ」）他のＺ戦士達（青年ウーブと１８号含む）はドラゴンボール探しとさらなる修行に。
孫娘がさらわれたサタン激怒。大々的に捜索を開始し、やがて大魔王狩りへと発展、ピッコロが苦労する羽目に。
尚、パンに尻尾は無いので大猿化はナシ（暴走はアリか）。
そしてナッパとベジータが襲来し、ナッパがピッコロと青年ウーブとパンとヤジロベー以外を殺した後に悟空に順番を譲られた悟飯が復活し、悟飯対ベジータ戦へと進み、フリーザ編へ。

フリーザ編はボリュームを増やしたいから待つんじゃ。

sageろ

フリーザ編以降、読んでて入り込めない理由は、地球に来たばかりの
戦闘力18000のベジータでさえ、地球を破壊できた。
なのにフリーザの完全体は戦闘力2000000はあり、それ以降の敵やサイヤ人系統は
もっとパワーが上なはずである。
なのに地球は壊れない。
つまり皆全力では戦っていないという流れが推測できてしまうからだな。。。。

クソスレだなぁｗ
でもこんだけドラゴンボールが人気あるってことだなｗ

地球もパワーアップしていると考えるんだ

実際に地球を壊したのはブウだけだったような。
いくらなんでも地球を破壊できるくらいの攻撃は無理でしょ。ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから･･･
つまり、当時のベジータが言ってたのはハッタリ。悟空が跳ね返さなくても地球余裕でした。
フリーザも偉そうにしてましたがナメック星は死にかけた惑星だったので餃子でも瞬殺です

ハッタリのわけない
ちょっと本気をだしたベジータで地球全体が震えだして天候も変わるくらいだからな
アニメでも星を軽く破壊している
戦闘力＝星を壊す力ではないということだ

>753
地球を壊すような攻撃を行っていないからだろ。
いくら強くても、地球をかするようなベクトルの衝撃じゃあ地球は壊れないだろうし。
そもそも地球を壊す理由が無い。

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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　 ハハハハハwww
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ ザーボンさん、ドドリアさん、御覧なさい!!
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／　きれいな花火ですよwww
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

どうでもいいけどフリーザ様って真面目だよな。
フリーザ様程の力と権力があれば、キムジョンイルのように喜び組を設けることもできたろうに、
フリーザ様は宇宙征服だけを考え、その野望の為だけに一生を注いだ。

フリーザ様はザーボンさんドドリアさんキュイさんからの愛で満たされているからな

フリーザはチ０ポがついてないから、女は必要ないんじゃないw

>>757
大気が震えて、辺りの雲が吹っ飛んだんだろ？


天気が変わったって…勝手に変な解釈するなよ。なかなか苦労してそうだな。

>>760
ただ、単にそういうのに興味ないだけだろ。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣⌒i⌒￣＼
　`゛iiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　 　　　　　　＿/ 　ノ 　 |　┐ゝ　ﾍ＿　 　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiii"´
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　へ <_　ヘ|　　ノ　＜ 　_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　　 　 　!､　ヾ　 ソ⌒|　ノへ　（　,.!´ 　 　|　　フリーザ様
　　　　　　　　　　 　 　　　 　┌.| ｝ 　 ）　/|　⌒　( ｛ /┐　　　|　　 わたくしとボディチェンジして下さいませ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 6| ←--｡､_|_, ｡--‐≠|6 | 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　└､ト `＝'´ |ゝ`＝´_,-',┘　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｉ､ 「=====ｺ`i/ﾍ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ー-----＿＿_　　　　　　　　／/　ヽ `､!三三/／/ 　＼　　　　　　　　　　＿＿＿, ----―
|　　　|　　　　|￣￣７ー７⌒/´ 　　　ヾ　`ー'´／ 　　　　｀i⌒ヽー､￣￣|　　　　|　　　　　|
ー＿ |　　　　|　　　|　　ヽ　ゝー──---､_／----──ノ　　ﾉ　　|　　　|　　　　|　　＿ -‐

征服とは言うがやってることは不動産屋なフリーザ様

星を征服して異性人に売るだっけ？？
星を売られる異性人ってのは、フリーザ様が一目置く異性人なんだろうな。
おそらくバータ、リクーム、ドドリア、ザーボン等の生まれた星か。
それともそんな遠まわしの商売は面倒になり、
力で宇宙を征服した方が手っ取り早いという考えにお変わりになったのかな。フリーザ様。

その星の奴等を殺すんじゃなかったっけ？

>>768
確か、殺して占領して、占領した星をまた違う異性人に売り付けるんだよ。
てことは、殺される異性人も、買う側の異性人もいるってことさ。

よくわからんがさすがフリーザ様だな

フリーザ様が地上げに来たらその星の相場価格以上の金を払って見逃してもらうってのは不可能だろうか

願いが叶うことで有名な、あのドラゴンボールを渡してもナメック星人は殺されたそうだ。
やはり金ではフリーザ様の心は動かんのではないか？？とにかく誉めちぎることだと思う。
戦闘力1000そこらの奴等でさえ、フリーザ様の部下になることで殺されずに済んだ。フリーザ様の前では話術がものを言いそうだな。

いやいやいやいやさすがフリーザ様〜〜〜おみごとでやんす〜
さすがフリーザ様はお目が高い！！いや〜これはまいった！まいりましたよフリーザ様！〜〜〜いよ！宇宙一！！

ああフリーザ様
あああフリーザ様

フリーザ様って凄い悪役だったよな

フリーザ様がお呼びだ

ところでこの板に何でこんなスレがあるの？

フリーザ様 口臭いです
喋らないでくださいませ

　　　　　　　　　 　_,,.:ー--- --ｰ.,_
　　　　　　　　,x="　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ,　　　　　＼
　　　　　 /　　　　 ,　, 　 i　　 ∧　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　,i ,i　 /!　　/　`i　 i　　　 　 i 　　
　 　 　 !　　i　　　L,i__∠!,_ /　　　i　|!,　 i　　　 ,.‐'´ :￣:`┴ '´⌒＼
　　　　|　　| 　 　| / / / ,/　　　　| ＋L_|　 ／:: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　 　 |　　|　 　| ／ /／　　　　　| .!　|　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 .|　　|　　 |" _∠,;_ 　　　　　| /　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : :ヽ
　　 　.|　r-|　　／ .o::::! `　 　 　 _,,-,､/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　 　　.|　{　i 　 i　{:::::::::}　　　　　 /o::/: : /: : : 斗: : : : |: : : : :|: : | , :ヽ: ',: : :ヽ : !
　　 　 |　ヾ|　　|..:`ｰ-"　　　　　 {::::::|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|: : : :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　　| 　 :i　　|:::::::　　 　 　,　　 `　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　 　 　 |　 ::| :　 i　　 　 　 　 　 　 ＜ : ｣_: : / 〈 {::::::::} |/　 .ﾚ {:::::::} }|:./ヽ: : |
　　 　 .|　 :::ii i　 iヽ,,　　　､__,　　　＜/'ゝ　{　　 _,,..-　　　　　 ､-.,_　ﾚ{: :.|ヽ:| 　　　　　私の彼氏の誠君です
　 　 　.|　 :::i:!:i:　|::::::i`=::　_ ,,.. -=r// /rっ　　　|!　　　　 　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　|　 .:::i_ヽi; i;=/　　　　!;;;;;;;:| !/ / /＼_!　　　　　　　＿　　　/　!
　　　 ﾉ　.::;=＝ヾ!,ヽ　　　　　 ,　　| 　　 {＝-ヽ　 　ヽ　 r´ーゝ　　／
　 　 /　 /　　　/iヽヽ - 、　,　　　!, 　 　i　 　 i＼　　　 i!　_　　／
　　/./| i　　　 |iﾉi!! ヽ、　　　　　/}　　　}　　　| 　 ヽ｀ﾞ_／/,,=´
　/ / .| :i　　　　ヾ)`ヽ、　　　　　 /　　 ﾉ ｒξ~＾＾￣~~^／_／
　| :|　} .ヽ　　　　ヾ^i=-iヾ, ,_,= ／　　 /　!　　　i=- ''￣
　| |　/ ::::ヽ　　　　ヽI二Iｺ`-／　 　 /ｺ　!　　　|
　ヾ/ /! :i :ヽ　　　　ヽ__I_,／　　 　 /I　　|.　　　|

>>757

だよな
指からピーとやったらドピュンと爆発したよな

地球が壊れなかったのは位置関係の問題だろ
原作にそんなセリフを言ってる奴がいたはず

>>739

意外と戦闘力はﾋﾟｺｰﾛ大魔王より低いんだぜ
大全集に書いてあるぜ

マジ話、アラレちゃんより、つくつんの方が強いんだぜ

そのアラレちゃんの時点で軽く小突いてﾊﾟｯｶﾘ割れてしまう地球どんだけ

あとから出てくるキャラがヤケに強いは鳥山ワールド共通だけど、
もうちっと過去のキャラも活かしてくれればもっとおもしろいのにな。

本部以蔵みたいにな

>>778
やめんかナッパ!!

フリーザ様フリーザ様ねえフリーザ様

地球人強さ予想（死者除く）
１７号
１８号
天津飯
クリリン
ヤムチャ
アラレ
パン
サイボーグ桃白白
チャオズ
ヤジロベー
亀仙人
チチ
鶴仙人
牛魔王
ボラ
ウパ
ナム
チャパ王
ブラ
ビーデル
ギラン
パンプット
サタン
ドスコイ
スポポ（通常）
バクテリアン
ランチ
ランファン
プーアル
ウーロン
ピラフら

一番上にウーブ
ランチの下に一般市民
ドスコイの下に一般武道家
サタンの下に弟子
チャオズの下にカリン様
弟子の下に王立防衛軍隊長

尚この統計は武器や乗り物を使わない場合の物です

天津飯 って宇宙人じゃなかったっけ？詳しく知らんけど。
あと、フリーザやらサイヤ人の細胞が入っているとはいえ、セルも一応地球人？
人造人間というよりはホムンクルスって言葉の方が似合いそうだが、こういうのは
地球人といって良いのだろうか。

フリーザ様って、
地球人が考える宇宙人の姿にもっともそっくりなんだよな。
ある日、地球に、フリーザ様みたいに強いのが攻めてきたら地球滅亡だな。
タイムマシーンはありえねえけど、
宇宙人は理論上にありえるよな。

付かぬ事をお伺いしますが、ナッパとアプールってどっちが強ええの？

天津飯は三つ目族の末裔。
宇宙人だよ。

おいおい、餃子やヤジロベーがパイパイより下って何考えてんだよ

>>788 アラレは17号18号より完全にロボットなので地球人ではない

いまだに思うんだけどさ超サイヤ人2っていらなくね？

あれ、ブウの時べジータとかまで簡単になってたが、セル戦であと1日精神の部屋入ってれば
ゴクウもべジータもなれてたんじゃね？と思えてしまうのでなんかな。

超2の形態はあくまで超べジータみたいに悟飯だけの特別な変身で
超3が実質本当の超サイヤ人の大猿進化系みたいにしておけばスッキリするのにと。
ブウの時のべジータなんかは見た目は超1だが基礎体力上がっててパワーは悟飯並ということにしておけば良いし。
あと見た目に変わらないので悟飯は金髪より熱量高く髪の毛もっと青白くするとかすればわかりやすかったのに。

ヤムチャがパンに勝てるとは思えないんだが

俺はむしろ3が必要ないと思う。
強くはなってるんだろうけど、結局のところアレが出てきたことによって何か解決したわけでもないし。
髪が伸びたり眉毛がなくなったりする意味も解らん。ベジータの機嫌損ねただけだろ。

>>788
チャオズって一応界王様の所で修行したから、桃白白よりは強いだろ。
あと、ボラもチチより強いと思う

ずっと天と一緒にいて、修行していないとは考えられないから、かなり強くなってる筈。
最終的にはナッパ以上という計算をしていたページがあったな。最も人造人間編ではもう意味ないが。

悟空って、子供の頃兎人参化とウサギ団2名をにょい棒で月まで連れてった事あるから宇宙でも息出来るハズだよな。

おまけに月に拉致って散々働かせたあげく、師匠に月を破壊させて3人を殺傷し証拠隠滅。

町を破壊したﾍﾞｼﾞｰﾀや宇宙の帝王ﾌﾘｰｻﾞなど殺傷上等な奴らは生かしておいて、ただのチンピラは強制労働させたあげく抹殺。

彼は住所不定無職の自称孫悟空として逮捕されるべき。

神龍で生き返ったら今度はピッコロがｗ

まだあったのか
このスレ

界王拳が糞すぎ
戦闘力が1.5倍上回ってるだけでもう勝ち目無いのに20倍ってなんだよ
おかげでSSJの掛け算がさらにぶっ飛んだものになってるし
界王拳は3倍くらいが限界にするべきだった

デメリットが明示されてないからな。
n倍界王拳使うと戦える時間が1/nになるとかにして
宇宙船の修業で、戦闘力と共にその時間が大幅upしたという事にすれば
180000とかも納得しやすかったかも。

思えばGTも地球に戻ってベビーと戦う所からSSJ4登場までは神展開だった

吸収と違い悟飯や悟天やトランクスまで敵に周りこりゃ勝ち目ないだろと先が凄い気になってたがSSJ4でﾀﾞﾗﾀﾞﾗと戦ってるの見て激しく萎えた

ブウ編いらね

ザーボンって真面目にやればグルドを倒せるよな？

真面目にやらなくても余裕じゃね？

グルドは２人いたから苦戦したんじゃね？
しかもベジータいなきゃクリリン達殺られてるし。

戦闘力の低さと2vs1ってのもあったが、一番厄介だったのは気を探れる事だろ。
まぁ、スカウターさえあれば乙るが。

太陽拳＋気円斬で十分勝ち目がある

ザーボンvsグルドの話でクリリンに勝ち目があってどうするｗ

変身後の姿で近づき仲間だと思わせ、時間を止める間も与えず首を飛ばす

いやいや、元から仲間だろｗ
どういうシチュエーションで闘うんだｗ

時間を止めるのはいいけど
金縛りはどのくらいの相手まで通用するん？

ギニュー特戦隊って５人ともスピードすごいんじゃなかったのか
それなのにグルドって

あとジースとバータの強さがまったくわからん。

特戦隊の五人目を単に戦闘力で選ぶのならザーボンを選んだのだろうが、そうで無いのは政治的背景があったに違いない。
グルドの民族に不利な条件を飲ませる見返りに民族の長を特戦隊に選出したのであろう。

ザーボンて特戦隊という感じじゃない。

美形だからな

セルはいらんかったな。

劇場版を年に一度するべきだと思う

リクーム＞ジース＝バータ＞グルド

ギニュー特選隊の強さはこれでいいんだよな？

俺はセル編とかも好きだけど、
鳥山自身、フリーザ以上の敵キャラは描けないって言ってたんだってな。

フリーザ様はそれだけ偉大だったんだよ。

セルはそれでも一応全員が活躍してるから俺は好きだな

全員に見せ場があったところは良かったよな。
ヤムチャやクリリンも戦闘では活躍無かったが見せ場はちゃんとあったし。
セル以前の人造人間の場面では敵の魅力ではなく見方の魅力が描かれてる感じがして俺的には好き。

まぁ結果的に
>>1〜>>827みたいにツッコミ所満載の行き当たりばったりな作品だったからドラゴンボールは大ヒットしたってわけだよな

DB今見てもおもろいな

今の低ﾚﾍﾞﾙな漫画(ｱﾆﾒ)に比べれば遥かに傑作だよ｡俺自身好きな漫画はこれとﾙﾊﾟﾝとｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰだけ

俺はセル編は好きだがブウ編はダメだ
悟天とチビトラが簡単に超化してるのはやはり萎える
合体して超3にまでなるし・・・おまけに修行サボってた悟飯がインチキでもっと強くなるし
で、そこまで引っ張った悟飯はあっという間に吸収されて見せ場終了
鳥山も最初は悟飯達に倒させるつもりだったんだろうが・・・
悟空の「若いヤツがなんとかした方がイイ」という発言から見ても
読者は悟空に倒させたかったんだよね
セルを悟飯が倒したのは当時の読者はどう思ってたんだろうか
確か人気投票は悟飯ダントツ1位だったが
俺はブウ編からだから知らん
ブウ編読んだのも超サイヤ伝説と超舞闘伝にハマったからだし
DBがゲームからなんて俺くらいだろう
知りもしない漫画のゲーム、超サイヤ伝説を猿のようにやってた消防の俺
お陰でフリーザ様信者になっちまったよ、ゆとりなのに

まぁベジータがザーボン殺すところまでは面白かったよ。

ベジータがパンチングマシンぶっ壊すとこは良かった

ビーデルのツンデレは良かった。

>834
ロングのままならもっと良かった。
あの時ばかりは御飯をうらんだぜ。

当時はイラネーと思っていたゴテンクスもゲームだといいんだよなぁ

バーダックとグルドってどっちが強いの？

バーダックやベジータの親父が居る時代に悟空やベジータがタイムマシンで行ってスーパーサイヤ人になってフリーザ一発で倒して親父達に「おおすげー」って言わせて最後ベジータにサイヤ人全滅させられる同人誌誰か書いて

タイムマシンが完成する前にブルマが殺されるので無理。

>>839 じゃあドラゴンボールで

シェンロン意外と無能だからなー

願いは叶えてやった ではさらばだ
ではさらばだーーー！！！！

>>824
カードダスだと、
ギニュー120000
バータ38000
ジース34000
リクーム32000
グルド18000
青年ザーボン18000
怪物ザーボン25000
怪物ピンク17000
バーダック8000
アプール1500
キュイ12000

だったな。なんたって俺、当時スカウター持ってたからな。まぁ実際は赤透明の下敷きでも良かったが。

テカ、ドラゴンボールの劇場版のキャラには劇場版にしとくのはモッタイネエキャラがたくさんいるよな。
フリーザ偏終了
→ドラゴンボールにより、フリーザ一味に殺された、極々一部のサイヤ人も復活(バーダック等少々正義ある者)
→フリーザ、クウラ、コルド地球襲来
→ゼット戦士、悟飯、ベジータ、バーダック等のドリームメンバーでフリーザ、クウラ、コルド等に立ち向かう。悟空登場なしで勝利。
→ドラゴンボールと神秘的な理由により悟空復活
→ハイスクール偏(ビーデル、悟天、{少年の}トランクス登場。)
→適当に天下一武道会を開き、悟空対ベシータなど夢の対決。
→ヤムチャのプロ野球伝説(ヤムチャ三冠王)
→悟空、天津飯、餃子、クリリン、亀仙人等の私生活を軽く描く。
ピラフ、ハッチャンなど登場。
→伝説のスーパーサイヤ人ブロリー伝説！！
→地球のみんな！オラに元気を分けてくれ！！ブロリー撃破！！！
どうだ
よーはフリーザ偏で終了させることもなくセル、ブウ偏が糞だったと思う。

>>843
＞ バータ38000
＞ ジース34000
＞ リクーム32000

納得できねえ...
鳥山って絶対に後から出てきたキャラの方を強くするよな

まぁでも確かにリクームは悟空の一撃で瀕死状況になったが、バータは２発で瀕死状況になったから。

バータの方が強いのかもな。　　

>>835
貴様はショートフェチの俺に喧嘩売ってるわけだな？

とりあえずチンポがデカい順に並べてみるか

悟飯＞悟空＞＞越えられない壁＞＞ベジータ＞地球人＞ピッコロ

フリーザってさ、クリリン達が願い叶えてるとき
最終形態で飛んでったら余裕で間に合ったんじゃね？

>>843
当時戦闘力30000くらいのベジータを赤子扱いしたリクームが32000かよ。2000の差でかっ

ベジータVSリクームより、農夫VSラディッツの方が良い勝負できるのかｗｗ

あそこらへん戦闘力が曖昧だよな。

２４０００あったべジータがザーボンに半殺しにあって復活したけど、リクームに大敗。

しかし次の復活の時はジースを瞬殺したあげく、５３００００のフリーザに「勝てる！俺とこいつらの３人で戦えば何とかかてるぞ！！」発言。

ドラゴンボールZ最終回
悟空の夢は超でっけぇ

単純な戦闘力じゃなくて特殊能力系の敵を出せばよかったのに。
ギニュー戦はなかなかよかったと思うんだけど。

>849
そもそも、ナメック語が理解できていないから、絶対に無理。

ってゆうかこれだけははっきり言える
中忍試験で終わるべきだった

サタンとチャパ王とパンプットとサタンが優勝した大会で準優勝したイケメンで戦って欲しい。

セルがいなかったら若本バックウェルの声が当時聞けなかったじゃねえか

アニメのフリーザは神！
最終形態に変身するときの様子とか、「いいよいいよわかったわかった」
てベジータをおちょくるとことか、カニ食うとことか動作がマンガ以上。

フリーザの最終形態を150万、スーパーサイヤ人を170万ぐらいでナメック星編終わらせておけばよかったのに。
なんだよ戦闘力1億5千万って

o

１億とかいう数字は大全集かなんかが出典じゃないか？
おおかた編集部が勝手につけた数字だろう。「１億ってなんかスゲーじゃん」的な
子供だましな調子で。
どっかで実際は５００万程度だろうって考察してるサイトがあったな。

編集部が勝手につけてもそれで鳥山がOK出したんだからそれで合ってるし、
何が150万とか500万程度だよ。そっちの方が少なすぎて萎えるわ。

>>858
ユゥ〜タァ〜！

ヤムチャが最高なわけ

・程よく女遊びして純正地球人BEST3の強さ
・大豪邸に転がり込んでのお気楽生活
・そこそこイケメン
・格闘家に詳しい
・野球のワールドシリーズで3打席連続HR
・実は結構性格がいい
・強さがそこそこなので生死をかけた大きな戦いでは直接戦わず補助役
・3回出場した天下一武道会のうち2回は本戦初戦で大会優勝者と対戦、3回目は神様と対戦。いい思い出となった。
・ヌンチャクを持ってピッコロ大魔王と戦おうとした健気さ。
・盗賊稼業をしてたので物の価値を知っている。
・顔に十字傷があり顔を覚えられやすい、会話のネタになる
・悟空（VSラディッツ）、トランクス（VSセル）は体の中心部を貫かれた時死亡したが、ヤムチャが20号に貫かれた時は生きてた。実に運がいい。
・声がアムロ

セル、ブウ編叩いてるフリーザ編信者いるけど実際どっちも糞だろ
ドラゴンボールはマジュニア編で終わった

ブウ編の悟天、トランクスが初っ端から超化は萎えたな。
せめて悟天、チチが殺されて超化、トランクス、ベジータが自爆して超化くらいにして欲しかった。

マジュニア編は敵がマジュニアだけだし、キャラが少なすぎてスケールが小さい
やはり魅力的なキャラが多数出て話が宇宙まで広がってスケールが大きくなったサイヤ人〜フリーザ編が神
セルブウ編はマンネリで敵キャラも糞だから蛇足だし、
つかマジュニア編で終わらせてたらここまで人気がある漫画にはならなかった

いくとこまでいったのがフリーザ編

子供たちが語るドラゴンボールスレ

まあそう僻むな

漫画サロンで拾ってきた数値

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192568216/1-3

って意味ないか？ｗ

>>872
ミスターポポ強すぎワロタ

ブロリーやゴジットの10億や20億の方がデタラメで子供だましな件
せいぜい300万が妥当
たかがサイヤ人なんだし

ブロリーは700万くらいだろ。どんな根拠で300万なんだよ。

フリーザ　450万
18号　1000万
セル　4000万
ブウ　1億2000万

くらいじゃね？　

たかがサイヤ人だから

フリーザ編で終了の場合のエンディング

悟空が、数年かけて地球に帰還（ここまでは原作通り）。
悟空達は、久しぶりの対面で狂喜乱舞。
その後、ベジータが颯爽と現れて
「随分と遅かったな・・・。この数年、俺はトレーニングをかかさなかった・・・。
貴様を倒すため、ただ純粋に力を求めていた･･･。
ある日、俺は自分の限界を〜略〜（原作でのベジのセリフ）俺は、ついに超サイヤ人に目覚めた！
フリーザを倒した貴様の力、見せてもらおう！！決着をつけるぞ！」
とかなんとかで、超サイヤ人悟空VS超サイヤ人ベジータの戦いが始まる。
ナレーションが「悟空達Z戦士の闘いは、終わることなくつづくのであった・・・」（終）
ってのもありじゃね？

そこで終わってたら俺は今ほどDBが好きじゃなかった
ストーリーとしては綺麗に仕上がっているかもしれないけど

GT信者乙

敵がみんな仲間になれば良いんだ。
ラディッツ
　死後、悟空の組み手相手として界王の下で共に修行。
　人造人間編で戦力の足しにと生き返り、ベジータと共にかませ役に徹する。
ナッパ
　ベジータに殺されそうになったところを悟空に助けれられて改心。
　悟空と共にナメック星に行き、ジースとバータも圧倒するも、フリーザにはビビって手が出せず、
　以降ベジータと共にかま(ry
フリーザ
　悟空に命を救ってもらって改心。地球に訪れトランクス達と御供の帰りを待つ。
　19号にボコられて以降はヤムチャポジションに落ち着く。
セル
　こいつは無理だorz

フリーザはかなり無理があるな。むしろセルの方が有り得る。戦う以外に野心らしきものは無いし。

ラディッツとナッパはＧｏｏｄ。
ラディッツといえばスパキンＮＥＯのＩＦストーリーが秀逸だった。
ナッパは原作だけなら大して同情もしなかったが、バーダックのＴＶＳＰで幼いべジータを
相手にしているのを見て、「こんなに小さい頃から使えてきたのに・・・」ってちょっと可愛そうになった。

×使えて
○仕えて

億単位も戦闘力あったら軽い気弾一発で地球が崩壊するっての

億単位の戦闘力ってのは瞬間的に出せる戦闘力でしょ多分

国王って、少なくともピッコロ大魔王〜セル時代までいれいろ災難があったけど結構長期政権だよな。


あとフリーザに殺された者を生き返らす時にベジータ父やバーダックは生き返らなかったのかな。

好きな編以降はIFの世界と思え

瞬間的だとしても普通の気弾やパンチが地上に当たってもナッパやギニュー特戦隊の攻撃程度の被害しかない
たかが戦闘力数千とか数万レベルの攻撃で数億単位の防御力の相手を倒せると思って攻撃してることになる
数百万くらいと考えると無理はあるが納得の範囲内の数値
界王拳の数値分戦闘力が倍になると考えるから億単位になっちゃったんだろうな
実際は1．2倍とかじゃないのかな
4倍かめはめ波でベジータは大してダメージ受けてないから18000をちょっと上回った程度っぽいし

>>885にわかは黙っとけや

>>843
グルド強すぎワロタ

885
神様が言っていたがそうやって一度に生き返らせる場合は有効なのは一年以内に死んだ者のみ。
仮に生き返ったとしても惑星ベジータは無いから宇宙空間で復活して即あぼんだね。

>>877
良い終わり方だな。キレイだと思うよ。
ただ、キレイすぎるな・・・・。
悟空VSベジータで終わるのは、ものすごくいいと思う。

DBのキャラ名

食品軍団
ドドリア、ザーボン（ざぼん）、キュイ（キュウイフルーツ）、アプール（アップル）、フリーザ、クウラ、コルド大王（チルド）、ギニュー（牛乳）、バータ（バター）、ジース（チーズ）、リクーム（クリーム）、グルド（ヨーグルト）
着衣軍団
トランクス、ブルマ、ブリーフ博士

楽器軍団
ピッコロ、ドラム、ピアノ、シンバル、タンバリン

色彩軍団
レッドリボン軍役職者


とかあるけど、サイヤ人名って何から由来してるの？カカロット、バーダック、ベジータ、ナッパ、ブロリー、ターレス、ラディッツとか。葉っぱ系の野菜か？

ジースはジュースでしょ？ターレスはレタス？

昔ジースはジュースだと思ってたけど
他が乳製品だからやはりチーズなんだろうな

>>892
ベジータ星のサイヤ人っていってるんだから野菜だろ、常考

サイヤ→ヤサイ

ジースは牛筋

カカロット→キャロット
ベジーダ→ベジタブル
ナッパ→ナッパ
ターレス→レタス
ブロリー→ブロッコリー
セリパ→パセリ
ラディッツ→ラディッシュバーダック→バードック

>>898
さんくす！！

>>898
バーダック→牛蒡

あっバードックか
バーダック→バーダックに見えてたｗ

ヂースはチーズ

ビビディ→ビビデ
バビディ→バビデ
魔人ブウ→ブー
ダーブラ→アブラカタブラ
プイプイ→チチンプイプイ
ヤコン→テクマクマヤコン
パイクーハンって何？

ブルマがおしっこ漏らしたところで終るべきだった

>>904
今だったら色々問題になって作者急病ENDだなｗ

それくらいノープロブレムだろｗ

むしろロリチチへのパンパンの方がいまじゃヤヴァイ

むしろ悟空がペニスを出したところで終わるべきだった

ベジータはブルマをレイプしたの？
それとも和姦？

むしろ悟

これは酷い

戦闘力１００万

天下一武道会の頃のチチが一番いい

チチに娘がいたら、名前はやっぱりミルクだろうか

ギニューで良いんじゃね？

顔だけギニューな娘が想像されて吹いた

休み無しで話を破綻させなかった鳥山先生は神だ
フリーザ編で止めとけばよかったというが当時のジャンプシステムがそれを許さない

ゴクウが宇宙一になったらDB終了させたいと鳥山明は語ってた
が人気絶頂漫画を集英社が絶対終わらせるわけにもいかず
時間を超えた戦いにさせたのが人造人間編
セルを倒して「この時点で僕の中で完全にDBは終わりました」

がセル編終了後も終わらせてくれず
この世とあの世と界王神界を含めた最後の最後の戦いがブウ
もうやけになってたという

セル編後の天下一武闘会で一日だけ帰ってきた悟空と悟飯の決勝戦開始で終わり、が綺麗かな
べジータとは準決勝あたりで決着つけて

悟空は自分で技を作ったことがないよな

じゃんけん

>>920

それは悟飯爺ちゃんの技だろ

>>919
技を超える純粋なパワーを持ってるからいいじゃん

>>917
「まだ続くんかい！」なブウ編も、
懐かしい鳥山ギャグ展開があったりドラゴンボールが久々に活躍？したりしたから
結果オーライと思ってる。
>>919
かめはめはの応用（曲げる）

>>919
足かめはめ波、逆かめはめ波

>>919
猿拳

龍拳

すぐに使われなくなったのばっかりだな

スーパーサイヤ人はオリジナルじゃないのか

スーパーサイヤ人は変身ヒーローもののパクリだったような

正直フリーザはあんなキモいメカ姿で再登場するんなら最後の悟空が撃ったエネルギー弾で死んで欲しかった

あのドラ猫にいじめられてペンギンに助けられてたねずみ野郎が宇宙の帝王となるとはな。

花道にぶった切られるけどな

結局フリーザの種族は宇宙最強なんだよな？

サイヤ人＝基本的にそこまで強くない
セル＝人造人間
魔人＝魔界の人

金平会長はサイヤ人

なぜ太陽拳をつかった直後に気円斬でとどめをささない？このコンボで全員殺せる。

気演算はためが要る
そして目がくらんでも実は隙がないから近づけない

セルには効かなかっただろ

気円斬（溜め）→太陽拳→気円斬（打つ）はどう？

太陽は不意打ちだから成功するんであって
きえんザンで警戒させて決まるわけがない

じゃあ気円斬使いと太陽拳使いのコンビネーションなら
勝率100％行きそうな気はするが

太陽拳はサングラスで一度敗れてるからサングラスを持参すれば良い。
なので気円斬も無理。

持参すれば良い……ってｗ

今から戦うぞ！って時にグラサン持参しますか？

気円斬って切るだけだから、再生機能持ってる敵には無効だから勝率100%は無理だな

とっくの昔に義眼じゃよ

つーか亀仙人でさえ月破壊できるんだよな

:/+5sFUTp0は幼子

クリリン「気円斬！！」

第二形態フリーザ絶命

悟飯「・・・」
ピッコロ「・・・・・・」
べジータ「・・・・・・チッ・・・」
悟空（・・・空気読めよ）

クリリン「・・・ごめん」


こうなることが目に見えてる

クリりんもベジータもフリーザもゴクウも使ったな
気の形を円盤状の刃にすれば実は誰でもできる技
宇宙一硬いカッチン鋼も楽々斬れるだろう

べジータは一回見ただけで真似してるんだよな・・・
フリーザはあれが初めてかどうかはわからないが改良して使ってるし

カッチンコウで人造人間作れば最強

カッチン鋼で気円斬を作れば最硬

カッチンコウのちんこ入れたら出血しまくりんぐ

今DVD見てるんだけど、ギャリック砲と４倍界王拳かめはめ波の所格好良すぎ。

餃子ﾏﾝが自爆する所なんかマン○だとあっりしてるけど、アニ○だと回想シーンとかあったりして結構泣ける。

自爆シーンはめちゃ泣けたよ・・・

ところでマン○って、○のつけどころ考えろや違うもの想像するｗｗｗ

マン○自重ｗ

グレートサイヤマン〇号

○号

栽培マン○

次スレ立てるのか？

板本来の趣旨に沿ってないのでいらない。
アニメ２にでも誘導したら？

<<946
それは読者の意見だろ

ベジータがフリーザの宇宙船でDB奪取して逃げる時「拝啓フリーザ様、私はあなたの部下である事を辞めます」みたいな事言っててﾜﾛﾀ

アニメだな

拝啓フリーザ様。今、この時をもって貴方の時代は終わりを告げました。
貴方の愛しいベジータより

>>933
金平会長＝ドドリアさん

スラムダンクは山王に勝っても続けるべきだった

あれは作者と出版社のトラブルかなんかで終わったんだろ。

フリーザ変身後にクリリンをツノで突き刺した後
いつまでもユサユサ揺さ振っててﾜﾛﾀｗ
CM明けてもやってて｢まだやってんのかよ！｣って
突っ込んじまったよ。

>>966
あのユサユサのしつこさはわろたｗ
悟空がブウの触角持って、空中で延々と
ビシッ　ビシッ　ビシッ　ビシッ…　ってパンチ入れてるくらいわろた

ブルマのおっぱいユサユサシーンはもうちょっとあっても良かった

>>934
フリーザ第二形態の時のアレは最初の不意打ちの気円烈斬で気円斬分の気を全部使ってしまったんじゃないか？