格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは26

ここは格ゲー板です、マッタリどうぞ　('(ﾟ∀ﾟ∩　
格ゲーから逸脱した話は他の板でやりましょう

・プロ化厨
・世界大会厨
・スマブラ厨
・ネット対戦厨
・家庭用厨

このスレでこの人達が出てきたら要注意です

前スレ
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは25
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187061290/

【格ゲー衰退の主な根本的問題】

■ゲームジャンルのウケ
■格闘ゲーマーの印象
■一見さんお断りという雰囲気＝初心者の敷居が高くなる
■格ゲープレイヤー人口の問題 ゲームシステムの複雑化 ゲーム離れ
ゲームキャラの萌え化　
■当たり外れの差が絶望的に大きい メーカーが乱発するVer UP
■大御所メーカーの撤退＝格ゲーの不安な未来
■その他

【格ゲー衰退の解決策】

▲シンプルさを追求
▲一発逆転の要素を増やす
▲ゲーマー達が自分の身なりに気をつかう
▲ゲーム自体の見た目の追求
▲ネット化してユーザー層の拡大
▲格ゲーに関する世界へ向けての日本組織化団体を結成する

http://www.4gamer.net/DataContents/game/3334.html
http://home.att.ne.jp/surf/mirage/
これはPC用のSecond　Lifeのレヴューや情報サイト
何百万何千万と稼いだ人もいるらしい

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow.htm
これはXBOX用のソフトね、Gears of Warのレヴュー

http://bfjpn.jugem.jp/?eid=19
これはFPSのバトルフィールドのMovieね、ここで色々見れるよ

64ネット対戦まとめサイト（project64推奨） これを使うと64のスマブラでネット対戦
http://www2.atwiki.jp/india/

185EmeMAME (アーケード) これでKoFやスト�UX、ZERO3のネット対戦
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1273/

DDEmeMame （アーケード）　ハイパースト�U、スト�V3rdのネット対戦
http://ddememame.hp.infoseek.co.jp/

ハンゲーム　ここで麻雀や将棋ができるよ
http://www.hangame.co.jp/

拳闘　これでメルブラなどのネット対戦
http://kentou.client.jp/

http://www.ninjatips.org/index.php?DOA4%20Tip
デッド　オア　アライブ　Xbox360用ネット対戦あり、映画化も決定

ｈttp://www.ga-cen.com/
ゲーセン・ドット・コム 　カプコンのアーケード物をネット対戦できるよ

http://www.gamespark.jp/_files/images/1693.jpg
バーチャファイター5　　Xbox360用ネット対戦予定　（日本発売は未定）

http://ggxxnet.mad.buttobi.net/index.html
ギルティギア　XX　　　　　これでネット対戦できるよ　　

http://www.nicovideo.jp/
ニコニコ動画　　　　　　　ネタにどうぞ

http://www.tougeki.com/
闘劇　　　　　　日本最大の格闘ゲーム大会イベント

http://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

まだやるのか？老害ども
どうせバサラが奇跡的にヒットしてもケチつけるんだろ？

>>5
昔は空前の格ゲーブームだったんだよ小僧。
今はその残りカスに中級企業がたかってるようなジャンル。
若年世代なら時勢の転機に機敏になれよ。

俺はコンボゲーだろうとヒットして対戦できればいいな
差し合いゲーの方が好きではあるけど

新しいゲームを作るより、どうやって格ゲーに誘導できるかだと思うんだ。
いまの子どもたちはストリートファイターとか知らないと思うから、
DSでポケットファイターあたり出せれば知名度あげれるんじゃないか？

初代スト2のインパクトを今の子供達に与えるのは難しいんでない？
・地面と平行に飛ぶ力士
・インド人は火が吹けて手足も伸びる
・もはやミュータントと言うしかないブラジル代表
・竜巻旋風脚！
・スピニンバードキック！
格ゲー先駆けながらこのぶっ飛び方だったんだなと今更ながら

ポケファイで思い出したがニコのMUGEN動画みてると
等身が低いキャラってすごく叩かれてるんだよね。
おれは格闘やってれば等身とかどうでもいいんだが
等身が低いとやっぱりアルカナ以上にきもく見えるのかな。

ただ単にそういうのに厨キャラが多いからじゃね？
ミニキャラ＋厨性能＋同人かエロゲ系、こんだけ詰まってりゃ叩かれても仕方ないと思う

結局次スレ立てちまったのかよ。どうせ不毛なのに。
まあ、とりあえず乙。

このスレって自称一般人に粘着されてるよな…

>>10
DSWiiみたいなハードでこそポケファイは出すべきだよな
リモコン振ってフラッシュコンボ、良いじゃない

老害がなんたるかが良く分かるスレだよな。
人間って、30やそこらで頭コチコチに固くなる奴もいるんだねえ。
もうスレタイを「老害どもがスト2を懐かしむスレ」に変更しろよｗ

別に「新システム導入＝面白さ！」でもなかろうに。
懐古が悪いかどうかともかく、過去の作品をバカにする態度もどうなんだ？

過去の作品にすがりつく老害が馬鹿にされてるだけ

ギルティもメルブラも過去の作品だぜ？
いいか悪いかは別として

今の格ゲーはお宅に媚びすぎている
今必要なのはお洒落な格ゲーだろ

はっきりいって格ゲー自体がもう時代遅れなんだと思うよ。
綺麗なグラフィックで３Dで自由自在に動き回れるゲームやったら一般のゲーマーはもう２Dなんてやる気でないでしょ

このスレ釣りだらけだなw

>>18
誰がやるんだ？

格ゲーは衰退して他のゲームはなかなか衰退しないんだ？

その理由がわからない。

全体的にプレイ側にゲームに対する根性がなくなったからだろ
お手軽ハードのDSが売れてるのがいい証拠だお

格ゲーなんてもともと大して面白いゲームじゃねーし
流行ったのが異常だろ

スレタイから解決策って名前外せばいいんじゃないか？

>>22
他ゲーは時代、新ハードに合わせて進化してきた
格ゲーは未だにＳＦＣのスト2と規格が変わっていない
シューティングはエースコンバット系に
レースはサイバーフォーミュラーみたいなのからグランツみたいなのに
他のゲームは「それはジャンルが違うんじゃないか？」と思うほど、
変化が起きているからな

何の役にも立たんと思うが一応張っておく
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1022358.html

また立ったのか･･･

格ゲーはある一定のレベルまで練習しないと脳汁でるほど楽しくならない。
ギルティとかわけなからんしな。
でも俺ＴＵＥＥＥＥＥ出来るようになって対戦楽しみになると中毒性あるからやめられない。
今の奴らが根性ないからそこまでなかなかいかないのとギルティとかのシステムのせいもでかいな

つーか、田舎のゲーセンなんかだと
中級者がいないんだよな。 シリーズモノだと特に。
初級者と上級者ばっかり。

ちょうど良い対戦相手がいない状況で 一から始めて
旧作や 応用の利く他の格ゲーをやりこんだ
上級者のところまで上って来いと言われても 厳しかろうとは思う。

最近の若いやつは根性がないから、負けたらすぐに止めてしまう
若いやつを教育するとこから始めないと過疎は防げない

昔にも初心者狩りやそれで辞めていく初心者はいたよ。
シングル台や駄菓子屋MVSのような住み分けもあったし、
それ以上にブームで人が多かったから目立たなかっただけで。

このスレって毎回ライトのせいにする奴が出てくるのな。

根性が無いからすぐに止める。
確かにそれもあるかもしれない。
でも一番の理由は
「ライトからしたら、格ゲーには魅力がない」
これだろ。

格ゲーを今でもやってる人は
「やりこむと面白い、脳汁が出る」
と思えるんだろうけど、
ライトからしたら何の魅力もないゲームだと思うぞ。

魅力を感じるまでやり込むってことをしなくなったよね
馬鹿でもボタン押してればクリアできる簡単なゲームしかやらなくなった

しかし、CPUを強くしたKOFMIAは難易度で叩かれる罠
古臭い根性論持ち出してる爺さんも、
その精神をリアルで発揮してくれよとw

やりこまなきゃつまらないゲームなんてやるくらいなら、
面白くてやり込み甲斐があるゲームをやるよ。

>>35が正論すぎて吹いた

実際面白くなるまでにいくらかかる？数千？数万？「普通」の人間ならあほらしくなるのは当たり前だな

スルメゲーって要するに
自分で面白いって説明出来ないゲームを
無理やり良ゲーに見せかけるのに使う単語だからな。
噛んでて口の中が硬さに麻痺して良作と勘違いしだしただけだろｗ

ていうか、努力なんて格闘ゲームじゃなくて別の事でするから…
ゲームでしか努力出来なかった結果がここで愚痴ってる人みたいな下層っしょ？

そもそも
｢やりこむ根性がある人にはカクゲーは高確率で面白い｣
的な内容はどこからきてるの？
ゲームやり込めるけど他のがやりたかっただけって可能性が高いような

格闘ゲームをやりこむ根性があって面白いと思えた自分は、
優れたゲーマーであり人間であるって言いたいだけだと思うよ。

こういう意見が多いってのが衰退の原因か
もうおっさんの時代は終わったのかな・・・これからは知育ゲーしか売れないんだろうなぁ・・・

>>40
そうやって新しい物を認めず、見下そうとするから
若造の笑いものになるんですよセンパイｗ

>>40
インベーダ好きの本当のオッサンが、
似たような内容のことをカクゲー全盛期の時に言ってそうでﾜﾗﾀ

そもそも、任天堂の知育ゲーが飛びぬけて売れてるだけで、
他のジャンルのゲームの売り上げは数年前と大して上がりも下がりもしてないんですけどね。

任天堂が馬鹿みたいに売れて、FF･DQみたいなビックタイトルは順調だけど
ゲーム市場全体でみると、市場は年々縮小の傾向にあるみたいなこと聞いたけど
実際は変わってないの？

>>26
そんなにみんなボコられた経験持ちなのか…

ゆるやかな下降線ではあるけど、目に見えて売れてないとかそういう事はないよ。
ていうか、「知育だけしか売れない」とか言ってる横で100万本売ったモンスターハンターとかあるわけだし。
最近だとスパロボも40万本くらい売れてるらしいしね。

最近の若者は人と競うのが苦手だよね
コミュニケーション能力も低下してるし、格ゲーはもう駄目かもね

とりあえず>>37はバカなうえにゲームですら努力せず、家でパソコンの前に張り付いてダラダラと日々を過ごしている最下層ってことはわかったｗ

そりゃ、中には単発で売れるソフトも出てくるに決まってるでしょ。
やっぱり、ゲーム市場全体では規模は下がってるのか。

…だからなんで格闘ゲームなんかで競わなきゃダメなの？
むしろ格闘ゲームの対戦って
自分のスタイルを押し付けあって押し切った方の勝ちっていう風にしか見えないんだがギャグのつもりですか？
それともこれがコミュニケーションとでもいうんですか？

>>48
ゲーム以外の事で頑張ってるから、
軽く遊びで流すくらいしかやるつもりないんですよｗ
法律違反の夜ゲーまでして強くなろうとする人とはスタイル自体が違いますからｗ

闘劇上位の就職率や平均年収なんか見たら面白そうだな

趣味や娯楽で負けて実生活では勝ってるって
自分を慰めることよりさびしいことはないぜ。

競うっていうか、片方がもう片方を必ず排除する仕様なのが今の時代厳しいんじゃないか。
ＰＳＰやＤＳの普及で外でも金使わずにモンハンやいたストができるんなら学生同士で
ゲーセン行って対戦とはならんだろ。
あと一人一人で使う金額違うのも不公平感を生みだしやすいしね。

新規参入する学生が減ってもう大学生から上の遊びになって、
遊ぶ連中がゲームの好みだの何だのではなくプレイ回数が減って廃れたんじゃね。

>>47
対人戦自体が好かれないようになった、というのは
これまでも１・２回かは話に出てきたな。
三国志大戦をわざわざソロプレイでやってたりとか・・・

真剣に対戦自体することがなくなってるよね
FPSも日本だと人気ないしね
協力プレイも対戦プレイもできるってタイプじゃないと売れないのかな

そうは言ってもガンダム・鉄拳はガンガンに対戦しとるがな。
まずは、2D格ゲーがガンダム、鉄拳に対して
なにが劣っているのかを冷静に見つめ直した方がいいんじゃないか？
違いはソフトの中身だけなんだから。

そもそも、実生活がテストだの資格だの昇進だので殺すか殺されるかみたいな社会なんだから、
娯楽でくらい仲良くしたいッス。

>>56
ガンダムはともかく鉄拳ってそんなに流行ってるイメージが無いんだが・・・

鉄拳流行ってないか？
まぁ、鉄拳は地域差、店舗差あるだろうな。
でも、人付きは　ガンダム＞鉄拳≧2D格ゲー　って感じじゃないかな。
なんなら、対象はガンダムだけでもいいと思う。誰もやらないだろうけど。

そういや気が付けば格ゲーって鉄拳の１人勝ちだな

うちのいくゲーセンではバーチャがはやっとる

そろそろ2D派の連中で「俺の行ってるゲーセンでは鉄拳よりも2D格ゲーが流行ってるぞ」とレスする奴がいそうだな。

鉄拳よりも２D格ゲーｗ

どんだけ過疎ってるゲーセンだよ

俺の行ってるゲーセンでは鉄拳よりもMJが流行ってるぞ

普通やんｗ

鉄拳(笑)やりたいけど、ゲーセンにないんだよね。
昔は鉄拳(笑)あったんだけどな…

なんというアンチ核ゲースレ(笑)

連ザに移ったけどみんあも来いよ
コスト制に慣れたら格ゲーの弱キャラ対強キャラなんかやってらんぞマジで
連ザは高コスト機はクソ強いけど落ちればコストが大きく下がるから低コストとしか
組めなかったりするのが面白い

連座やるくらいならバーチャロンやるわ

俺はガチャフォース

欲を言えばアーマードコアをゲーセンでやりたいわ
バランスもクソも無いけど自分で組み立てた機体＋重量感あるメカの挙動ってだけでスゲー楽しい
4はなんか別方向に行っちゃったけど
パーツをカードにしてやりゃ企業側も儲かるだろうしね
一人用もクエＤみたいに協力プレイできるようにしてくれたら更にうれしい


まあ無理だろうし、はやんねーだろうけどな

>>68
「対戦ものは格ゲーしかしない！」なんて奴は少数だろ

>>72
うちのホームも、
ガンダム＞＞＞そのほか対戦ゲームみたいな図式だよ。
GGやVFの闘劇出場経験者までガンダムのゲームに移行しちゃったからなあ。
遠征してくるひとにお願いされると格ゲーもやってくれるけど。

まあ自然な流れだろう。ガンダム面白いし。

新しいから面白いだけで
ちょっとやりこむと大抵の奴はガンダムもすぐ飽きるけどな。

プレイすらされない格ゲーよりは成功してると思うけどなぁ。

それを触れてももらえない格ゲーの信者が言って、どうしようっていうのよ

ヒクツすぎるだろｗ

ゲームに限らずなんだって
最初にドーンって流行ってあとは下がってくってことだ。

格ゲーなんて長持ちしてるほうだろ。

当たり前のことを言ってどうするんだよ

このスレに何を書き込んだって無駄
もう結論は出てるんだから

新しいから面白かっただけで
もう大半は飽きてるなんてまさに格ゲーの現状じゃないか

まぁ、飽きられないジャンルなんてないけどね。
格闘ゲームは長く持った方だと思う。

完全に死滅したジャンルなんてあるのか？

2Dベルトアクション

トップビューのレースゲーム

ゲーセンの脱衣麻雀

ゲーセンじゃないけど、コマンド式ADVも此処最近じゃ逆転裁判くらい？
あと、ギャルゲー・萌え要素のないノベルゲームもかまいたちの夜終了と共に滅亡したんじゃね？

近所のゲームセンターでは1PLAY料金
VF5は100円（2本先取）、
鉄拳5DRは50円（4本先取）
そりゃVF5は過疎る罠。何でこんな差があるんだろ？

セガがネットワーク使用料と称して1クレごとに30円の上納金を強要してるから。
鉄拳6でも有るらしいが10円程度にするらしい

>>88
もうネットワーク料金払わないといけない期間は終わってるはずなんだがなあ。
>>87の店は別の理由で未だに100円なんじゃないかね。

稼動後も、頻繁にアップデートするゲームだから、プレイごとにメーカーに
金が入るシステムは悪いことじゃない気がする。
格ゲー自体が死亡寸前のこの時期じゃきつかったな。
ネットの発達と格ゲーブームがもう少しかぶっていたらと思うと残念すぎる。

>>87
鉄拳の方が人気があると思われ
うちの近所ではそう

ゲーセンの衰退＝格闘ゲームの衰退じゃないの？

格ゲーは１人でやるの寂しいゲームなのでは？
やる友人が居ないとやる気もしない。これに尽きると思う。

そりゃ狭いところはビデオゲームくらいしか置けなかったりするけど
そんなことはねーよ

対戦型腕相撲ゲーム

最近ゲーセンで格ゲーしてる小学生を見かけないんだよな。すでにガキは格ゲーしないのか？

>>94
小学生はコンシューマで大人しくやってる。

今evoやってるのにスレ立ってないし

一応CERO規定ではほとんどの格ゲーが最低でも１２才以上が対象ってことになってるな今は

まぁ、人を殴ったり蹴ったりするし、女性キャラの大半が裸みたいなコスチュームだからな。

ボクシングとかパンツ一丁で殴りあいしても地上波なのに

>>98
確かに格ゲーの女キャラは露出度高いのが多いよな。
よくお世話になりました。

衰退してていいじゃん
今もまだ格ゲーが流行ってたりしたら怖すぎる

>>100
露出がどうのというより
昔の格ゲーの女キャラの戦う姿にはエロスを感じられたんだよなぁ。

今のは単なる萌え狙いだもの。

それはお前が年取っただけだと思う

俺は最近エロスを感じたキャラはギルティのジャムとイノだな。
エロスと萌えのちがいってなんなんだろうな。

>>104
ただの好みの問題だよ。

性欲か愛玩か

生物が老いていくみたいに、
ジャンルが飽きられて衰退するなんて自然な事なのに、
なんか重病みたいに騒いでる方がどうかしてる気がする。

ちゃんとアピールすれば客は来る。
アルカディアとか闘劇なんて一般人は知らないだろ。

ゆとり世代には格ゲーは無理だと思うけどね

まあ、年取ると若者批判したがるものですから。

批判じゃなくて事実だよ

10年くらいゲームの発展の歴史がずれてたら
「ゆとりにはシューティングなんて無理だから安直な格闘ゲームに逃げる」
って言われてたんだろうなｗ

というか時代にマッチしたものしか流行らないのよ。
今の格ゲーが若者にあまり支持されないのは仕方ない。

気に入らない物を全部「ゆとり」で切って満足してるオッサンって、
ゆとり教育を受けずしてゆとり化してるまさに天然物の池沼だな…

ゆとりには格ゲーは難易度が高すぎて出来ないのは事実だからなぁ。
高い操作技術を必要とする格ゲーは廃れてて、ボタン一つでバカでも技が出せる簡単操作の対戦アクションは流行ってるのがその証拠。
親戚の厨1にスト2で波動拳やらせたら10回に1回くらいしか出せないくらい下手だったしな。
昇竜に至っては出すのに5分くらいかかってて何とも言えなかった。
当然対戦しても俺が圧勝。スト2でもKOFでもギルティでも圧倒できた。
波動コマンド技も出せなければ立ちと屈ガードの使い分けも出来ないし、対空も理解出来てないから飛び込み放題。
波動拳ばっか撃ってたら「飛び道具ばっか撃つなよ。ハメだろそれ」とか言ってくる始末。
んでKOFでLRボタンに必殺技をセットして1ボタンで必殺技が出せる機能があるんだが、
それ知ってからは98でΩルガールでバニシングラッシュしか使ってこなくなった。
俺が「それ本来は半回転コマンド入れないと出ないんだが、お前に半回転コマンド出来るの？」と言ったら、
「1ボタンで技出せるのに何でいちいちコマンド入れる必要があるの？」だってさ。
取りあえずゆとりには格ゲーが難しいうえに、理解して練習しようという努力もないから全く合わないだろうね。

長文うぜぇ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ハイタニとかモロクソゆとり世代直撃なのにセイヴァー1年で全一になったじゃん

誰かさんと同じ遺伝子が混ざってるなら
そりゃ出来の悪いガキが完成するだろうなｗ

とりあえずゲーセンに先は無いだろ。ネット対戦が革命的に安く手軽に出来るようになれば、
格ゲーにもスポットが当たるはず。潜在的格ゲーファンは多いはず。

>>115
若者｢なんで未だに格ゲーやってるの？
今の時代、面白いものが沢山あるのに｣

>>120
潜在的格ゲーファンがいると思う根拠がわからない。
あと、ラグがなかろうと、今のままでのオンライン導入は格ゲーの即死を招くよ

自分はゆとりでまだまだ弱いけど、格ゲーは大好きだよ。
そのゲームが面白ければ、世代関係なく食い付いてくれると思う。
難易度が難しいだけに成功した時の爽快感も凄いし、宣伝すれば人気は出る。

>>123
そりゃ、どんな中にも例外は存在するもんさ
大事なことは、君だけでなく、君の周りが格ゲーに対してなにを思うかってことだ
ちなみに「むずかしそう、敷居が高い」なんてのは上等なかわし文句の可能性が高いから要注意だ。

>>122
格ゲーやりたさで、ゲーセンに死ぬほど行列が出来てた時代があったからだよ。

じゃあ、ベーゴマやインベーダーもまだまだ安泰だな

なるほど
潜在的インベーダーファンは物凄い数いるってことか

>>127
おぃテメェこのやろうｗｗｗ俺ら仲いいな

ゲーセンは不良の溜まり場のイメージから抜ける事が肝要だな

友人同士でパーティーゲー・対戦したいけど、
居住環境の都合で家ではやりにくのでゲーセンへ行く
…という層は結構いると思うんだけど

見事に被ったなｗ

ゲーセンは不良の溜まり場って…
未だにビデオゲーに固執してる店のイメージじゃない？

ビデオゲームを切り捨てて、
メダル・プリクラ・クレーンゲームがメイン
少しカードゲーとネット麻雀とムシキングみたいな子供向け
って構成の店は家族連れで結構来てるのを見るが。

この板には”格ゲーオワタ、滅びろ”スレも必要だよな

早く格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策について議論しろよ

無い。

滅びるのみ。

カード制で格ゲーのCPU戦、対戦の勝ち数でポイントをためて
キャラグッズか図書券をメーカーから買っちゃおう、みたいな企画ないかね

>>135
うちのホームは10連勝するごとに店員がカールやポッキーなんかのお菓子くれるぞ
台に備え付けの店員呼び出しボタン押すとすっとんでくるからレバーやボタンの感度が悪いときやコインが飲まれたときも便利

今のメダルゲームの充実ぶりは異常だよ
ビデオゲーム筐体がどんどん撤去されて代わりに新作のメダルゲームが入ってくるし
メダルで競馬にスロットにビンゴにブラックジャックにアドベンチャーゲームみたいなのも遊べる
メダルで遊べる格ゲーもあっても良さそうなのに
対戦に勝つとジャラジャラとメダルが出てきて、負けてもルーレットが回って当たるとメダルが出るとかさ
ゲーセンで見ることはなかった50代のおばちゃんや、ベビーカー連れてるママさん軍団がいるから今までにない光景が見れそうなんだが
対戦やってて、こいつコンボ決めまくりで強いなぁと思って顔見たら茶髪のババアだったら面白いのに

>>137
インカムに問題があるので店舗側はそのシステムは絶対に受け入れませんね。

メダルゲームってやる気が出ないんだよなぁ。
なんていうか、やり込む余地が無さそうで。

暇なＮＥＥＴがやるものだからね

>>136
もしそのシステムがうちの方にあっても10回も連続で乱入なんてされることないから
お菓子がもらえるなんてことはなかったぜ！

>>131
47都道府県全ての教育委員会が、保護者同伴無しでのゲーセンへの立ち入りを禁止する
校則の設置をを義務付けてる。
ゲーセン側も夕方6時以降、18歳未満の立ち入りを禁止しなきゃいけない。
補導員に摘発を繰り返された店は営業停止（2日〜）。
俺がバイトしてた店が食らったことがある。
「ゲーセン＝非行」の図式は今も昔も変ってない。

>>135
法的にアウト。
ビデオゲームの景品として金券がでるのはやばい。
パチンコ屋の利権を奪いかねないから、自称市民団体（在日）が大騒ぎする。
景品を取るためのゲーム（UFOキャッチャーとか）は、グレーゾーンで許されているが、
遊んだ対価、報酬に景品が出るパターンは黒。
まあ>>136の店みたいにアナログにやってる分には問題ないだろうけど。

>>142
> ゲーセン側も夕方6時以降、18歳未満の立ち入りを禁止しなきゃいけない。
揚げ足取りですまんが、18時で16歳未満（小中房）追い出しで
22時に18歳未満（高房）追い出しじゃなかったか？

>>142
>>131はゲーセンの客の大半が家族連れかライト層で、コインゲームやムシキングやらをやってる状況
これが今のゲーセンの姿だと言ってんだろが
そんな規則があるかないかは関係なく、「ゲーセン＝非行」の図式は現状にはそぐわない

ゲーセンで金髪や茶髪を見ると警戒してしまう俺ｶﾞｲﾙ

金髪というか身なりと目つきで警戒していいよ。

乱入したら一人でやってたんだけどなんで乱入するの？とか言ってくる奴とか
負けそうになるとやめろやボケっていいながらこっちの対戦台にきて
俺の操作を妨害する奴いたから。
んで相手はこっちに来てるから、ゲーム内のキャラは当然動かないので倒したら
リアルファイトになりそうになったｗ

結局そのゲーセンはDQNしかいなくなって潰れた。

すごいとこは灰皿ランチャーや椅子ボンバーとかあるらしいなｗ
外見はどうあれゲーセンや格ゲーが好きでやってる人ならそういうことはしないと思う
暴れるのは別段好きってわけでもないけど暇だから適当にやってるDQNだな
ただ乱入＝邪魔と思ってキレるのはまだわかるが乱入してきといてキレるのはほんと困る、なら入ってくるなよと

DQNを叩きたくなる気持ちはわかるが
本物のDQNがまだいた頃の、本当にDQNの巣窟だった頃が
今よりもまだ全然ったわけで。

>>143
ごめん、普通に勘違いだった。
22時までのルールは、16歳以上でも高校生除外。
高校生と確認されると20時には追い出さなきゃいけない。

>>148
昔は、見るからにDQNの巣窟だったけど、
今は悪賢い奴（見た目は普通）が恐喝しにきてて、昔より危険。
ゲーセンは減ってるのに恐喝・暴力事件は年々増えてる。

「格ゲーは基本ゲーセン」ってスタイル変えないと、
もうどうしようもないだろ。

ただ単に自分が恐喝されたヲタが
やっぱりゲーセンは危険で野蛮だと騒いでるだけ？ｗ

>>150
俺もそう思った。本当情けない奴だなあ。

>>149
お前、昔のゲーセンに居たことないのか？
空気の張り詰め方や、｢やっべ！あのヤンキーこっち見てるよ！にっげろー！｣
なんて状態は今より格段にやばかった。
もっとも、それでも今より格段に魅力的で楽しい空間だった気もするけど。

>>150
今でも有り得なくはないだろうけど
今だったらたまたまでしかないよなぁw

>>152
昔って言われてもなあ。ジェネレーションギャップかも。
千葉の方から特攻服着たDQN集団はたまに来てたけど。

春頃までバイトしてた都内の大型系列店は、事件頻発すると困るから
警備員大量配置してたけど、かつあげは毎週起こってたし、
半年で二回もレイプ未遂まで起こったりしてたからなあ。
ここ2年くらいは、系列店内で、前年比の倍のペースで事件が増えてるって
指導書回ってきてたんだよね。

そりゃこれだけ犯罪者は神様ですな法整備じゃなぁ

格ゲーごときで身の危険を感じてたら疲れるなｗ

そりゃかつあげされた被害者に情けないですませるような奴らがメインの客層だからな
犯罪の温床だわ

リアルでもゲームでも雑魚とか救いようがないな

ただ最近のオンライン麻雀ゲームのヒットで
またヤバげな人が店に増えてきたような・・・

情けないとは思わない
ただ、今のゲーセンでカツアゲされても
運が悪かったねとしか言えない

ちなみに、被害者は殆どリーマン風の人だったよ。
格ゲーコーナーに来るヲ人は見るからに金持ってなさそうだからなのか、
泣き寝入りして明るみに出ないだけなのか判らんけど。

系列店で一番事件が多いのは関西の店だった。

自己紹介かｗ

まぁ、早い話が日記に書けってなるわなw

いまの若いやつはマナー悪いからな
すぐにナイフ使うし、危なすぎる

ああ、相手がトカレフ持ってた時はさすがに
覚悟したわ。ほんと危険だよな。

ロシアかよｗ

警察が一般人撃ち殺すくらいだからな

私服が対戦でｷﾚて相手を射殺しても驚かない

ああ、相手がトカチェフやってた時はさすがに
覚悟したわ。ほんと危険だよな。

ゆとりの脳内
自分より格ゲー弱い奴＝テラザコｗｗｗｗｗ
自分より格ゲー強い奴＝オタク乙

こうだからなぁ。
ニコ動とか見ればわかるよ。
明らかに弱い奴に対しては「ザコ」とか「俺でも勝てる」という発言連発して、
明らかに強い奴に対しては「きめぇ」とか「ここまで上手いと逆に引くわ」ってコメする奴が普通にいる。

俺も今日ギルティで厨房っぽい奴にテスタで乱入して倒したら「あそこまでして勝ちたいかな」とか言ってた。
流石ゆとりだと思った。

ゆとりは妙なプライドを持ってるからなｗ
日本の将来が心配だ

>>167
俺はコールマン決められた時に
こいつには勝てねぇって思った

ゆとりには努力 友情 勝利って言葉が辞書にない

相手が渡嘉敷だった時はさすがに
サイン貰ったわ

相手がトカマクだったときはさすがに
どうすりゃいいのか分からなかったわ

釣り針が沢山垂れ下がっているスレですね

釣り針に食いついたときはさすがに
どうすりゃいいのか分からなかったわ

とりあえず対面台廃止と乱入拒否可能を実現しないとどうにもならないと思うけど、
店的には難しいんだろうね

どっかで見たけど定額制ってのはありだと思う
漫画喫茶みたいな感じで、1時間1000円位とか
問題は連コするような人が居ると、他の人はずっと出来ないって所

新作一人台の消失→衰退 の流れならまだわかるんだけど
衰退→新作一人台の消失 だからねぇ
一人でできる環境をゲーセンに作ってもおそらくあまり意味ない。

実際、定額制のところはあるみたいだけど採算は採れてるのだろうか？

>>167
す、すげえ身体能力だぜ

>>168
ゆとりでくくるのはどうかと思うが、根拠のない自信を持った奴は増えた様に思う

>>179
どのゲームでもそうだろうけど、殆ど儲けは出てないでしょ。
販売店の投げ売りと一緒で、
「プレイされないくらいなら、儲けは少なくとも客が居た方がマシ」ってな感じ。
あとは自販機や暇潰しに他のゲームに流れるインカムを期待。

もしくは、(殆ど無いだろうけど)個人経営店の道楽とか。

メダル5枚で１回とかにすれば大当たりした子供が気まぐれでやってくれたりしないだろうか

メダルでは法的に無理だと
少し前のスレで話があったような。

>>183
無理なのは、「格ゲーからのメダル及び景品の払い出し→換金」って流れでしょ。
>>182が言ってるのは他のメダルゲームで得たメダルで、
格ゲーをプレイ出来るようにしてはどうか？って話。

と言っても実際にあるんだけど。
格ゲーに限らず古くなったビデオゲームをメダルでプレイできるようにしてる店とかあるし。

ビデオゲームをメダルでプレイするのが法的に無理なんだよ

メダルゲームとして格ゲー作ればいんじゃないの
シューティングのメダルゲーとかあるよね確か

金メダルVS銅メダル！とかそんな感じの？

風営法が改善すればやりようはあるかもね

100円に対しての満足感があまりに低いから誰もやらなくなるんだよな
2ラウンド先取なんてありえんだろ
3ラウンドでもまだ足りない
せめて5ラウンド先取がデフォにならなきゃ
それか1プレイ20円
これぐらいやらなきゃ一般人は金入れんよ

>>189
それだと勢い勝ちがなくなるから、キャラ差・実力差が顕著に出すぎて
弱キャラ使い・初心者がますますきつくなる

ボブ見るとなんとなく分かったような気がする
キャラの個性だな
単純にダサいか無難な奴か美形しかいないんだよ今の格ゲー

>>191
格ゲーに限らず最近のゲームってそんな感じだね

デフレで給料ないのにお値段据え置きは地味にきついと思うんだ
1クレ100円の時点でモチべが3割失せる

>>190
弱キャラっていっても使いこなせば化けるタイプと劣化で終わるキャラがいる
一芸タイプの弱キャラなら単純に試合回数が多くなればそれだけ強くなれる
1クレ20円なら他キャラ使いも気軽にネタ対戦で使えるな
ただの劣化なら使われなくなるが、そもそもハンデ以外で劣化を使う意義ってあるの？って思うんだ

>>193
キャラが化けるのは最初だけだろ、
ネタが出尽くしたら厳然たるキャラ差が残る
ラウンドが増えると強キャラはより勝率が上がり
弱キャラはより勝率が下がる

あと、ザンギみたいに荒しキャラは勢い殺しがウリのキャラにとっても
ラウンドが多いと鬼門

100円ごときでガタガタぬかすなカス共が。

まぁ、ラウンド増やすよりクレ増やしてくれれば嬉しいかな。
ラウンド増えるとキャラ差がより開くから、弱キャラ使いの漏れはきつい

>>195
いや、100円でも塵も積もると馬鹿にならん

連コしてるとあっという間に２千とか行くしなｗ
せめて１プレ５０円がデフォになって欲しい

集金が面倒臭いんだよな＞50円

で、お前ら何ついて語りたいの？

>>199
なるほどな、でもやはりやってるほうからすると１００円２プレより５０円のほうがいいんだよなぁ、
２プレだと２回戦うの確定だし、待ちも長くなるからねｗ
でもまだまだ１プレ１００円が多いしなぁ、
ゲーセンは対戦多いから安くじゃなくて安くしたら対戦増えるって考えてほしいな

結局努力するプレイヤーが減ったのが根本的な原因だな。
昔のプレイヤーはスクリュー出せるようになるまでみんな練習したもんだ。
今の若い奴等なんて波動コマンドすら「こんなもん出来ない。クソゲー」と言って練習を完全に放棄してる。
楽しもうという努力すらしないでちょっとやっただけで投げ出して、ゲーム自体が糞と言って責任転嫁する奴が多すぎるんだよな。

困ったらゆとりのせいにする爺さんがまた来たなｗ

＞責任転嫁する奴が多すぎるんだよな
これって>>201の事？
確かに増えたよな、何でもかんでも
ゆとりと団塊のせいにして思考停止してる奴w

俺が小学生のときにスト２が出たんだけど、
当事やりこむほどじゃないけど、普通くらいにプレイする。
って友人は皆ガイルとかチュンリーとかブランカとかコマンドが簡単なキャラ使ってたよ。
ザンギやリュウケンなんか所謂ゲーマーしか使ってなかった。

今の若い人はマニュアルがないと何もできない
だからゲーセンに基本的な立ち回りやコンボ、キャラ対策を貼るといいかも

>>今の若い奴等なんて波動コマンドすら「こんなもん出来ない。クソゲー」と言って練習を完全に放棄してる。

それお前だけの幻想じゃねーの？

つーかさ、格闘ゲーム以外の家庭用ゲームって明らかに10年前のゲームより複雑だよな？
ファミコンとかスーファミの頃はカーチャントーチャンも普通に遊んでたけど、
ＰＳ２くらいになってコントローラのボタンは全部使うし、簡単簡単言われる無双シリーズとかもＦＣ、ＳＦＣのゲームに比べるとメチャメチャ複雑じゃん。
そんな複雑なゲームばっかりやってるような今の中高生が格闘ゲームやらないんだから、複雑なのが問題じゃないんだよ。
格闘ゲームよりあきらかに流行ってるガンダムシードも指先の動きだけならコンボゲー並みに忙しいし。

若造をゆとりとくくれるって事は、
ギルティのループや青キャンがらみのコンボもやれば楽勝でこなすんだろうね、
この長老様はｗ

>>207
このスレでライト向けだの言われてるWiiって、
俺が今まで遊んだハードの中で一番敷居が高いと思った。

従来のファミコンやPSとかと比べてみると、つまりはWiiって十字キーが、
コントローラーの左右にあるようなもんなんだよな。

しかも片方は単なる十字キーや64の3Dスティックとかならともかく、
斬新すぎて操作感が上手く掴めないヌンチャク。

あのハードのアクションゲームの類をクリアできる人なら、格ゲーを難しいだのなんだの言わないと思う。

>>207
だよなあ。複雑さは問題じゃないよね。
PS2以降はお手軽アクションゲームに分類されるもので、十分過ぎるくらい
覚える操作がいっぱいあるよね。
カジュアルゲームの代表格とも言われるウィニングイレブンも、
十字キー以外にボタン10個にレバーまで使いつつ、同時押し操作も必須にもかかわらず、
あんだけ売れてるわけだしなあ。
格ゲーほどじゃないけど、十字キーのシビアな入力も必要とされるしさ。

所詮格ゲーなんて、時代に取り残されたものなんだから、
俺みたいに、ギルティや3rdが面白く感じる変態だけがやっときゃ良いんだよ。

>>209
Wiiの操作は格ゲーよりもはるかに簡単だぞ
それについていけないってどんなゆとりだよｗ

>>210
その全てを完璧に使いこなせるのは極僅か
それを出来なくてもそれなりに楽しめるのが
今の家庭用のアクションゲームってわけだ

ボタン10個あろうが同時押しがあろうがコマンド入力に比べたら屁でもない

まあ今のリリースされてる格ゲーはほぼ今まで格闘ゲームをやった事の有る人向けなのは間違いないよね
それなりに昔から形だけでも（やりこんでなくても）触ってる人だと
スト２で波動昇竜コマンド、ガードを覚えてKOFで超必コマンドやダッシュを覚えて
バンパイアで低空ダッシュやチェーンを覚えてXメンVS系で空中コンボを覚えて・・・みたいに
今まで触ってきた積み重ねがあるからギルティの糞多いシステムでもロマキャンさえ覚えれば何とか形にできる

まったく触った事の無い人に今からギルティやらせても
ひとつひとつの概念を理解する事自体に凄い労力を使うんじゃないかみたいに思った

ある程度はゲームに対しての知識を持つ人たちをどうやって格ゲーに引き込むか、を考えるべきじゃないの？
ゲームやらない一般人は諦めてさ。
ロマキャンだってキャンセルってものを知ってる人にはすぐ理解できるでしょ。
キャンセルって何？ゲージって何？な層は捨てていったほうがいいよ。

無理

もっと幾らでも面白くて相手がいる物があるのに、
なんで今更廃人のご機嫌取りですか？

プレイしてくれるかも解らない一般人を
ターゲットにしろと言う方が無理だっての。

ゲーセン行くと見てるだけの人居るもんな。
友達の付き添いとかでなく、一人で来て見てるだけの人もなぜか多い。
一押しで引き込めそうなもんだが。

門戸は開いておくべきさ。
出来るだけ初心者のことも意識して、それでもダメなら仕方ない。

このスレの住人達が全国各地で
初心者に優しいゲーセンを経営すればいい話じゃね？

格ゲーは相当やり込まないと反撃するタイミングがさっぱり分らないからな。
そのうえ上段、下段で揺さぶられたらどうしようもない。
攻撃が終わったと思って手を出すとそこからまたコンボが繋がりだす無間地獄。

一つでも格ゲーをやり込んだことある奴は初プレイの格ゲーでも全てのコマンドが難なく出せる。
だからCPU戦で遊んでてもコマンド表にある技をガンガン出すもんだから、
そのゲームが得意なヲタは「こいつは初心者じゃない」と判断して躊躇なく乱入してくる。
でも技は出せてもガードするタイミングが分らないもんだから一方的にボコられて負ける。

全くの格ゲー初心者より、格ゲーをある程度やりこんだ経験がある奴が狩られまくってる気がする。
そしてそういう奴は新作に手を出すのはやめていつもの格ゲーに戻っていく。
で、気付けばゲームごとに固定客がついて全然交わらなくなるんだよな。
ハパ2、スト3、ギルティ、メルブラ、バーチャ、鉄拳ってな具合に店の中で見事に分かれる。

>>215
そんな需要はない

マニアにすら愛想をつかされて、行き着く先はシューティングと同じだね。

アニオタ向けか同人（笑）作品がデフォルトになるｗ

初心者狩りをする醜い人が居るから駄目なんだよ。

有る程度家庭用で積んでるとかコンボうめとか思う人に乱入すればいいのにｗ

初心者狩り→初心者怯える→いつ狩られるかわからない→ゲーセン行くのやめる。

ゲーセンに来ない奴でも家庭を見ればいる。
ようするにゲーセンが過疎ったってことだと思う。

>>206
スマブラのスレで波動拳すら出せないという書き込みを見た

レバーとか今時流行らないんだよ

今の流行はヌンチャクだよな

初心者狩りってのも自覚してなくて、
「全力で倒さないと失礼」
とか思ってたりするんだからもうどうにもこうにも

新規を増やす方法、操作系をもっと分かりやすく
簡単にする必要があると思う

個人的出しやすい技（人によってはランク変わると思うけど）
連打技＞溜め技＞波動拳＞ヨガフレ＞
昇竜拳＞覇王翔行拳＞スクリュー＞真空波動>ゲイザー＞ヨガ×２
＞レイジングorブレスパ＞2回転＞瞬獄殺などプログラム式

溜めと連打だけで戦えるキャラもコマンド入力苦手な人には必要だろ、
それからコンボキャラもいてもいいけど、コンボ苦手な人もいるから
コンボがなくても戦えるキャラも必要なのにコンボゲー
全部コンボキャラだからコンボ苦手な人を実質的に締め出している気がする。

３Ｄ格ゲーならまだしも 今時２Ｄはもう流行らんだろ

家庭用の鉄拳とかはライトユーザーにも結構売れてるじゃん

スト�Uシリーズの３Ｄ版の失敗が 結局命運を分けたんじゃないか

あと ＫＯＦや カプコンVSマーヴェル カプコンVSＳＮＫみたいな オールスター系は頻繁に出すべきでは無かった気がするな

最初はキャラが豪華でプレミア感があるが 頻繁になると 別に豪華に感じなくなり それが当たり前になってしまう

その結果 本来の単体シリーズがキャラが少ない･しょぼい様に感じられ人気が低下した

実際 俺もＫＯＦが出た後は餓狼とか龍虎とかしなくなったもんな

結果 単体シリーズの人気が無くなると 余計 ＫＯＦ等にも豪華さを感じなくなるって 悪いサイクルに嵌まり込んだ気がする

そして ＳＮＫ崩壊 カプコンVSＳＮＫという 最終奥義を出さざるを得なくなった
こういう状況まで来ると 一時的には 売れるが 持続しないし さらなる地盤沈下に陥る

そうそう。
鉄拳を見習え。

操作系なんて関係ない
コイン入れてもまるっきり操作できないなんて体験をしたらもう対戦ゲームなんて誰もやらない
よっぽどゲームが好きなら別だろうけど

初心者向けキャラ出しても、
厨や廃人が使ってただのお手軽キャラに…

>>231
コンシューマのストEXは、成功と言えるほどには人気も売上もあったよ。
EXは2でエクセルコンボ導入した時点で、
マニアと一般の間に埋め難い溝をつくってしまった。

ポリゴンでの2D風対戦格闘は、
モデルの縮尺が固定されてるからどうしても地味になってしまうな。
あと、なぜかヒットストップ演出がヌルヌルしたものが多い。
素人目には、キャラの特徴をつかみにくくて食指が動かない気がする。

2Dだからこそ許せるモーションってないか？
3Dになると違和感バリバリというか

竜巻旋風脚のことかー

別にやりたい奴がやりたいゲームやればいいだろ
コンボゲーでも差し合いゲーでも３Dゲーでも

んで格ゲーやりたい奴が少なくなって衰退してるなら
それは当り前のことだからそれでいい

マニア向けのゲーム作るか初心者狙いのゲーム作るかは
メーカーの決めること

今の格ゲーが気に入らなくて変えたいなら
ゲーム会社に就職すればいい

初心者もマニアも満足できるゲームを誰か作ってみてくれよ

まだ格ゲー（笑）やってるのかｗｗｗ

初心者もマニアも満足できるゲームなんて無理
厨向けかマニア向けしか売れんし
好みの作品以外叩くから新規は入ってこん

ス・・・お呼びじゃないですね

>>240
スマブラは初心者もマニアも満足してるよ

>>242
しかし初心者とマニアが一緒に対戦することはない
ライトユーザーが集まってわいわいやるゲームだと思う
格ゲーオタはどこでも邪魔な存在だよな

つまり初心者同士がやればいいんだな。ゲーセンじゃないだろうけど

家庭用オンリーで出してる時点で格ゲーじゃないから

これはまたムチャクチャなことを

ムリって言ったら話は終わり
ムリではないかも知れないって話をしてるんでしょ

ええい、煽りがヌルいわ！

向上心も持たず上手くなろうという努力もしないゆとりなんて切り捨てればいいだろ。
格ゲー好きな奴等が楽しんでればいい。
趣味なんてそういうもんだし、やらない奴等なんて考慮する必要はない。
それが衰退の原因になってるんだとしたら滅びればいいよ。
操作簡単にして運要素入れたりして対戦アクションに劣化した格ゲーなんてやろうとは思わん。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>249
毎日、毎日よく飽きないねぇｗ

>>229
初心者には手を抜いて欲しいと？
どんなジャンルでもそれは御免だわ。
そんな事されたら逆に舐められてるみたいで腹立つけどな。
ボコられたら力つけてボコり返す、そういう気概のある奴が少ないのかね〜今は。

ていうか、別に新作でなくても良いんじゃね？
マニアはスト３３ｒｄかギルティのどれかかＫＯＦ９８、０２
あと、バーチャ４と鉄拳ＴＴと５あたりがあれば満足っしょ。

ゆとり世代は競うのやコミュニケーションがともなうのが苦手だから
ゲーセンの格ゲーが廃れてしまうのもしょうがないのかもね

何でもゆとりのせいにする、
頭カチカチの三十路ニートのご起床かw

ゆとり、って凄い言葉だよな。
この単語を混ぜるだけで、まずリアル中高生が爆釣。
で、それを見かねた年配も爆釣。

>>243
今の格ゲーがそんな感じになるのが理想だよな。
というか、昔はそうだったと思う…。特に家庭用。

ゆとり教育の基礎が実施されたのが大体15年前なわけだが
1980年代生まれもゆとり世代に入るんじゃないか？
つまり今の格ゲーを支えてるのはゆとり世代といえるな

結局は好みの問題だよ
格ゲーはやりこんでる俺でも
弾幕シューティングは「何が楽しいのそれ？」って感じてるし

というわけで完全新作を乱発して数打ちゃ新規がひっかかる戦法を

>>259
どこにそんな金があるんだよｗ

衰退理由が
｢古参が気に入らない若造をゆとりだのなんだの罵倒して嫌がらせして追い出したから｣
に見えてきた件

格ゲーって結局ちょっとの反射神経があれば
後は体に覚えこませたテンプレコンボとかヒット確認コンボとか出すだけのゲームだよね
頭使わないんだよはっきり言って

>>262
だから弱いんだよ、煽りじゃなくて本当に
対戦全部勝つつもりでやってないでしょ？

つーか、100円ないし50円を1分くらいで必死にやりとりして、しかも手元に何も残らないんだもん。
今更流行らんわなｗ

ゲームを上手くなろうと思えば頭使うが、それに使うエネルギーと時間を考えると
なんで遊びでこんな無駄なことせなあかんねん、と思い、虚しさを覚えた。
実際3rdを2年間くらい必死こいてやって出た結論ｗ

>>263
気持ち悪いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに言っとくけど大会優勝者はお前より遥かに頭がいいから大会優勝できるんですよ？

ゲームスピードが遅い時は、いかにして相手を「騙すか」に知恵を振り絞ったもんだ。
ワザと隙を見せて攻撃を誘い、それに打ち勝つ技とタイミングを見切らないといけなかった。

でも、スーパースト2のターボ3が標準になってきたあたりから
ゲームを触ってない時間で上達できる要素がかなり少なくなってきた気がする。
とにかく膨大な時間やりまくって体に覚え込ませないと、
頭で考えた戦法を実践することすらおぼつかない。
やる前に「こうすれば勝てるんじゃね？」と想像を巡らすことが難しいから、
最初の１回目をプレイするまでにすごい抵抗を感じてしまう。

まあ楽しむだけなら頭は確かにいらんよね
道着に赤いハチマキの人よろしくな求道者ならともかく

なんだかんだいいながら今のゆとりは努力したくないんだろ？
だから努力しないと面白さがわからない格ゲーが廃れた

>努力しないと面白さがわからない格ゲー
スポーツですら努力無しに楽しめるのに流石にそれは無いだろ

だよな
遊んで楽しい、努力したらもっと別の楽しさがあった！みたいなのが普通だよな
初めから努力前提とかアホかと

ぶっちゃけると、格闘ゲームやりすぎて
それしか能が無くなっただれかさんみたいになりたくないんじゃね？
廃人みたいにリアル捨てて取り組めば誰でもそれなりに強くなれる
でもその先に何も無いのが解ってるからやらない
才能ってモンもあるしな

もう40近くなって、しかもそれなりレベル止まりだった奴なんだろうな
必死にゆとりゆとり煽って自分と同じように人生を失敗させる事に必死な奴はｗ

ゲームを楽しむためには努力は必要だよ
まぁ、今のゲームは何も考えずにクリアできるやつばっかだけどね

ネトゲーだって努力しない奴は強くなれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもゆとり叩きと努力しか言わない奴って
具体的に自分がやってるタイトル言わないよな

その「何も考えずにクリア」できるゲームのタイトルを具体的に知りたいもんだｗ

ってまだこのスレ続いてたのか。

>今のゲームは何も考えずにクリアできるやつばっかだけどね
なんだ
そういうのやりまくってるんじゃないか
このツンデレさんめ

何だ反論できない雑魚プレイヤーか

シラケ世代だの新人類だの若者を貶める語句なんて幾らでもあったしな。

あしたのジョーや巨人の星みたいな熱い漫画は嫌いな世代だから努力＝格好悪いって意識でもあるんだろうね

IP変えるの疲れて携帯からお疲れさまｗ

努力が嫌なわけじゃなくて
「格闘ゲームが努力するに値しない物」って見なされてるのは廃人さん的にはどうなんですかｗ

>>281
頭の悪い偏見とかすきそうだしなｗ

>>281
こうも断定出来るわけが無い内容盛り沢山でレスされるとつっこみようが無い

っていうか、何も考えずにクリアできて何が悪いんだ？
ゲームは遊びなんだから努力しなければゲームばかりじゃなくてもいいと思うが。

で、何も考えずにクリアできるゲームのタイトルまだですか？先輩！

その場の快楽のみが重要で、耐え忍ぶのが苦手
マニュアルがないと何もできず、自由が苦手
努力して自分で連携を考えていく格ゲーには向いてないね
たまにいる若いプレイヤーはほとんど量産型ばかりで格ゲーの楽しみを知らない

ボタン押してるだけでクリアできるゲームも教えてください

で、何も考えずにクリアできるゲームのタイトルは？

ゆとりを罵倒する事のみが重要で、現実を直視するのが苦手
ゲームが無いと何もできず、働く事が苦手
努力して自分で交友関係を充実させていく人生には向いてないね
たまにいる若いプレイヤーは追い抜かれるのが怖くて追い出す事しか知らない

でも確かに最近波動拳コマンドを見ただけで発狂するような奴が多い気がする

ムシキングや音ゲー、RPG全般なんかそうだよ

お前その3つの一つも遊んだこと無いだろｗ

何も考えずに自分の偏見を垂れ流してる事は良いんだろうか

結局他ジャンル批判ッスか
しかも虫キングは小学生未満向けだぞ。

ムシキングはゆとり以前に低学年向け、音ゲーは反射神経と記憶力
RPGはひとくくりにしてるがピンきり
アホとしか言いようが無いな

じゃんけんを派手にした格ゲーなら今の若い人に受けるのかな
俺は格ゲーと認めないけどね

ムシキングは単純ながら、ステータスと技から自分と相手との相性を考えなきゃならんし、
音ゲーは譜面（どこでキーが来るか）を覚えなきゃならんし、
最近のＲＰＧはシナリオは確かに一本道だが、中高生に人気のテイルズシリーズなんかも、
装備や技、魔法に気を配らんとボス戦で結構苦戦するぞ？

なるほど、俺らは見事に釣られたのか。

これが天然だったら怖いよね
まさに痴呆老人

釣られちまったい
まぁ話題も無かったし、しかたないか

>>300
お前は何の根拠も中身もなく廃人廃人と煽ってただけだろｗ
それで勝ち誇るってどんだけよ。

>>302
別に勝ち誇ってないが。
携帯からPCに戻ったのかい？ｗ

RPGはともかく、ムシキングや音ゲーにおける「クリア」って何だ？

飽きる

音ゲーは3曲なり4曲なりやってスタッフロール＋ゲームオーバー画面になる事じゃない？
最高難易度の曲をクリアなんて口が裂けても押してるだけでクリアなんて言えません＞＜

>>252
将棋の駒落ちとかって知らない？

最近のゲームが簡単にクリア出来るかどうかは別として、ゆとり仕様なのは間違いないだろうな。
ある程度の操作難度を要求される格ゲーは売れなくて、簡単な対戦アクションが売れるのがその証拠。
ゲームとしての本質を見れば格ゲーの3rdと対戦アクションのスマブラ・ナルト・連ジを比べれば明らかに格ゲーの方が対戦バランス等の観点から考えて質は高いはず。
それでも後者の方が人気が高いのはプレイヤーの質が年々下がっているのでゲームの質に追いつかなくなっているから。
俺は3rdやって2年くらいになるが未だに極めてはいないと思ってるが、スマブラは半年で極める事が出来た。
確かにスマブラは簡単操作で誰にでも受け入れやすいゲームだが、簡単故に極めるのも楽だから達成感も感じないし客もすぐ離れていく。
その点で言えば格ゲーは極めるまでに時間がかかるのでその間客を長い期間捕まえておく事が出来る。

はいはいわろすわろす

>>307
お互いが100円かけてやってるのに手加減する義務がどこにあるんだ？
それとも接待プレイして上級者側が負けたら、勝った初心者は100円払ってくれるのか？

こういう、釣りの長文ってどこかにガイドラインでも落ちてるの？
本気で考えてるんだったら凄いよね。ガムやるよ。

自分で試行錯誤するのが大好きな格闘ゲーム廃人様らしく
ちゃんと自分で考えてるんじゃない？

>>308とか>>310みたいなのって釣りにしか思えないんだけど、
実際俺の元身内にそういうこと言ってる奴がけっこういたから困る。

俺もそうだったけど、今格ゲーやってる人らって
自分らが業界のガンだってことに気付いてないんだよね。

格ゲー止めて冷静に考えるとそのことに気付くけど。

客観的に見れなくなるからそういう考えの奴がいても仕方ないとは思うがね
オンラインゲームでも似たような奴はいるし
まぁ釣りかもしれんが

あたし、キャラクター目的でめるちー買ったんだけど、難しくて全然クリアできない。
アーケードモードも難易度下げなきゃノーコンティニュークリア不可能。
もう少しやさしくするか、せめて入門者用のチュートリアルぐらいついてればいいんだけどな。

>>313
前から思ってたがなんでプレイヤーがガンになるんよ
廃人が生まれるようなゲーム作ったメーカーが悪いだろ

言い返せないからって釣りって事にして相手にしない気か。
ますますゆとりだわ。
自分が楽しむために100円出してゲームしてんのに、何で雑魚に接待プレイする必要があんの？
それと格ゲーマーはガンどころか支柱ですから。
既存の格ゲーマーがみんなやめたら業界は一瞬で潰れるぞ。

別に格闘ゲームが無くなったからって業界は潰れんだろｗ
さすがに此処まで誇大妄想狂だと釣りじゃなかったら逆に怖いわｗ

格ゲーがなくなったら業界は存在すらなくなるだろ。
頭大丈夫か？

ガンなのは一部>>317みたいなんだが
こんなのが離れて潰れるようなら潰れてもいいんじゃね？
所詮対戦アクションの１ジャンルでしかないんだから

>>317

>既存の格ゲーマーがみんなやめたら業界は一瞬で潰れるぞ。

これはそうかもね。もうヘビーユーザーしか残ってないから。
でもヘビーユーザーがいる限り新規が増えることは無い。

だからもう解決策なんてないよ。

今格ゲーやってる人らがどうにか変えよう、変わろうとしない限り
状況が好転することは無いのに、やってる人らはメーカーが悪いだの
努力できない奴が悪いだの人のせいにしてばっかり。
自分らにも十分原因があることを自覚するべきだよ。

>>317
その100円出してるもう一方のプレーヤーが、対戦を望んでいない可能性もあるが？

相手に同意も得ずに勝手に乱入して、あげくにボコって嫌な思いさせているという事は
想像したことも無いかね。(w


ってーかさ、何度も出ている話だけど、何で乱入拒否機能がないのよ。＞格ゲー
乱入拒否したら、対戦台の両方ともＣＰＵ戦になるようにすれば良いだけだろ？

ん？
業界ってのは、格闘ゲーム業界ってこと？
もうそんなの既に存在しないだろ。
何処のメーカーも格闘ゲームなんてゲーム事業の片隅でひっそりやってるだけだし。
格闘ゲームだけで事業が成り立ってたのなんて、’93〜’98の五年間くらいじゃね？

>>321
それをどうにかするのはメーカーの仕事であってユーザーの責任じゃないだろ。
ゲームをルールの範囲内で普通に遊んでるだけのユーザーのどこに原因があるんだ？
>>322
対戦格闘のシステムなんだから仕方ないだろ。
大体いつ誰に乱入されるかわからない対戦台で同意も何もないだろ。
そういう仕様にした奴に文句言うべき。

結局自分が勝つ努力もしないゆとりが上級者に責任を押し付けてるだけってのがわかった。
ゆとり的には全力でフルボッコされるより、あからさまに手加減される舐めプレイの方がいいんだね。
プライドないんかな？

>>324
だから、初心者がＣＰＵ戦で練習しようにも、対戦台しか無いわけで。(w　話がループしまくりだのう。

ま、結局、おまいさんの言う通り、そういう仕様なんだから今のままじゃ衰退するのも必然ってことだ。

>>325
ところでお前さんは何歳だ？
上の方で1980年代あたりからゆとりラインなんだが

ゆとりゆとりと言うのは主に大学生

読み愛とジャンケンを勘違いしてるやつらが問題だよな
ジャンケンしたいんならムシキングでもやってろや

>>325
馬鹿かお前は。(w

初心者が上級者に手加減して勝たせてもらうんじゃなくて、ゲームを楽しめるようにするにはどうするのかが
ポイントでしょうが。

そのためには、初心者がある程度ゲームに慣れるための余裕を持たせにゃいかんの。
CPU戦でも何でも、とりあえずゲームに慣れて、キャラを動かせるようになるだけの余裕を与えなきゃいけない。

その余裕部分を、一部のプレーヤーが刈り取っているから新規参入者が減って衰退するって話なのに、
何をどう理解したら、そういう話になるんだ。(w

…ふぅ。
グラディウスがきっかけで本格的にゲーセン通いを初め、今だにゲーセンに来てる年寄りから一言。

「格ゲ−＝ゲーセンの主役」と思い込んでる人痛すぎ。

シューティングゲームの衰退から何も学んでないんだね…

まぁゲームセンターにくる目的はゲームを上手くなるためだけじゃぁないってことだな

>>331
お前は何がいいたいんだ（画像ry
どれがゲーセンの主役かなんて考えてプレイするやつ滅多にいないだろｗ
しかもジャンルが全然違うシューティングと比べてどうするんだｗ

>>310
義務の話じゃぁないだろ
強制されなきゃ何もできないっつーんなら話に入ってくんなよ

アーケードではなく同人から再燃したSTGみたいに格ゲーも別方面から盛り上がることはないかな

盛り上がったとしても
>>325みたいなんが出てきてそんなの格ゲーじゃねぇって言うのが目に見えてる

そんなやつほっとけばいいじゃん

初心者は勝てないレベルの上級者との対戦なんか望んでない
腕の差以前に合意の上でないのに対戦やる気もない他人に勝負を一方的に仕掛けて
勝ち誇るってどんだけDQNなんだよって初心者に引かれてる
それを努力とか根性が必要だとか自己正当化する腐れ中級を見て
ああはなりたくないと思われてるわけだ
まぁなんだ、今まで手を出したことない格ゲー以外の対戦ゲーやってみたら
今の格ゲー初心者の気持ちがわかるんじゃね？
どこのジャンルも昔からそうだが無職ニートを頂点とする技量ピラミッドなんか
一般人は登る気ないの

とりあえず格ゲー＝ゲーセンの固定観念から外れたほうがいい
家でだって格ゲーは出来る
５０００円払ってまでしたくないと思ってる新参は
勝ち負けとか関係なくゲーセンで１００円入れる気も起きないだろう

>>333
頭悪いね。ゲームばっかりせずに本読んだほうがいいよ。
文脈が全然把握できてない。

後、ゲーセンの主役は既にネトゲだろｗ
格ゲーはもはや、枯れ木も山の賑わい的な位置づけだ。

>>340
どう見てもゲーセンの主役はコインゲーなんだが・・・

歳取って売れなくなったのに勘違いしてる
アイドルを見てるような痛々しさだわ

>>338
ぷよぷよ上級者との対戦の何も出来なさとつまらなさは異常

>>338
>まぁなんだ、今まで手を出したことない格ゲー以外の対戦ゲーやってみたら
今の格ゲー初心者の気持ちがわかるんじゃね？

いやいや、それこそ理解する努力もせずに、糞ゲー認定しそうだ
それが老害クオリティ

ゲーセンのパチスロの比重が大きくなってるよね
次が麻雀かな
あとはガンダムの求心力が凄い
連ザのインカムもあるし都心のゲーセンで絆の行列見たけど
いま最新作稼動したて以外で行列を作れる格ゲーがどれだけあるか…

ゲーセンから見た格ゲーはコストが低いけどあまり儲からない仕事みたい
大半のゲーセンから格ゲーが消える日でも
ネットで対戦できる同人格ゲーが定期的に出てれば
格ゲーは生き残ってると言えるんじゃないかな？
むしろそっちのほうがサビ残や仕事上のつきあいでゲーセン行く暇もない社会人も
PCで細く長くプレイできていいんじゃないかと個人的に思う

アーケードでネット対戦を上手く取り入れればまだなんとか・・・

>>343
パズルは格闘より腕の差出るからね

Ｈｅｙのスト２Ｘ�I円台は盛り上がってるけどなあ
夕方以降は大抵列ができてるよ
若くてヘタな子も積極的に乱入してるし、やっぱコストの問題が大きいのかなと思う
でも残念なことに今日8月31日迄って書いてあるんだよね…延長してくんないかな

自分から乱入してくる身の程知らずは別として
相手にならない初心者と大切な100円払ってまで対戦しようとは思わないのだが
廃人さんはその辺の感覚も麻痺してるのかな？
邪魔？それはマナーがなってないだろ

と、乱入せずにおいた初心者が乱入してきてそいつにガチで負けそうになった俺が一言

身の程知らずて・・・
まぁ身の程をわきまえてゲーセンに行かなくもなるだろうさ

>>339
家ゲーだと格ゲーより秀でたものが沢山あるんだよなぁ。
爽快感：無双系のアクション
対戦：パーティゲー
格ゲー好きで集まらない限り、格ゲーの出番はなくなってしまうのが現状。

前の方で書かれていた、
「他ジャンルは進化しているのに対して、格ゲーは変わらない」の影響かもしれないけど。

>>340
お前の頭の悪さには負けるよｗ
文脈もなにも、まずお前の偉そうな文体がキモいｗ
それに文脈どうこう言う前にわかりやすく説明出来ないだけだろｗよくある自己満の文章だなｗ
それに俺は別にどれがゲーセンの主役とか言ってないし、そんなのいちいち考えるのがキモいって言ってんのｗお前こそ文脈読めよｗ

そりゃこんな奴らばっかいたらゲーセンも廃れるわ

衰退したのはお子様思考の方が増えたからだよ

>>354
新規の若年層は、普通お子様だと思うのだが?
所詮ゲームは子供が中心そうなのに格ゲーは違う、そこが衰退の理由

ネット対戦とかで、プレイヤーの技量に合わせた相手と対戦できるようにしてもらいたいな。
カードに自分の戦績とか保存されて、自動で見合ったレベルの鯖にアクセスされるとか。
一方的にボコボコにされて、何が敗因なのかもわからずじまいで貴重な100円無駄にしたくない。

とか思うに至った、最近バーチャをやり始めて2勝60敗とかのヘタレのぼやき。

>>355
お子様思想とお子様は根本的に違うぞ？

お子様思想の人が増えたってわかってんなら、
そういう人を排除しない方向で考えてもいいんじゃないの？
まぁ入ってくんな、って言いたいのかも知れないけど

てゆーか今のゲーセンはアルカナとバトファン以外のすべてが
何年もまえからのシリーズ物。それも半年以上前に出た奴ばかり。

子供は２週間で同じおもちゃに飽きるとか。
連座の４人対戦などを除けばどれも家庭用で遊べちゃうしな。

格ゲー以前にゲーセンのビデオデームコーナーが代わり映えしないから
足が向かないんだよな。

　　　　　　　　　　　　 　　∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　　 　∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　 　 |∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |∴∵∴∵∴
　　　 　 　　　　　　　　　 |∴(･)∴∴.(･)∴
.　　　　 　　　　　　　　　 |∴ .／ ○＼ ∴
.　 　 ／￣＼／￣＼ 　 .|∴/三　|　三|∴
.　　/　　　　　　　　　ヽ　|∴|　＿_|＿_ |∴　　　
　　|　　ゆ と り 　　　|　|∴|　　===　.|∵ 　
.　　＼　　　　　　　 ／　 |∵ ＼＿＿／∴　
　　　　＼　　　　／　　　　　∴∵∴　　　　
　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　

俺、消防の頃にＫＯＦ97やってて（初プレイ時）
乱入してきた京に画面端でボロカスにされた時は、正直メチャクチャ悔しかった。

俺は絶対に寒いプレイはしない！
初心者がやってる時はＣＰＵに負けそうな時にしか入らない！
強い相手（寒いプレイはしない）には積極的に相手になってもらおう！
好きでもないのに強キャラは使わない！

と心に誓い、今までプレイしてきたんだけど・・・・・
そういう人ってあんまりいないのかな？？

まぁ勝つことが絶対的な目的じゃないから未だに中級止まりだけど
（試合楽しければ、負けてもムカッ腹は立たんもの）

初心者救済の話は良く出るけど、
格ゲー経験者も飽きてやめていってるんだけどね。
まあ延々スト2登場時から今まで、スト2クローンばっかりやらされたら
飽きんほうがおかしい。

ストツーできすぎてたからなはじめの作品にして
それらの焼きまわしをいくらしても流行るわけがない

ｵｲﾗは361さんと超同じ
初心者が向こうから入って来た時も2本は取らせるし
負けても何度も入って来るなら5回くらい勝って、それとなく負ける
飽きるからさ

狩りしてるヤツは人として終わってるよ
趣味に何でそんなん必死なんだと

ｵｲﾗも努力しないから万年中級者だけどさ

アルカナとバトファン以外の完全新作希望

>>364
そういうのって舐めプレイっていうんじゃないの？
失礼だなあ

将棋や囲碁でハンデつけても何も言われないのに
格ゲーだとなんで失礼とかいわれるんだろうね、不思議

失礼だから、ってのを理由にして楽に勝ってるってだけでしょ

>>366
364だが
舐めプレイって言うのかわからないけど
瞬殺するよりはいいと思うよ
大体、初心者なら舐めも本気もわからんと思うよ
システムも理解してない訳だし
ギリギリで負けたり、何回かで勝てた方が反骨心煽ると思うがな

>>364

同意してもらって恐縮なんだけど
君とは少し違うかな〜・・・・

初心者相手でもわざとラウンドあげるような事はしないよ。
わざと負けることもしない。
その分試合内容を充実させるようにしてるよ。

あと乱入された時にキャラ選び直せる作品なら、
あんまり使ったこと無いキャラや苦手なキャラを使うようにしてる。
その時にそのキャラの魅力を自分が感じれれば万々歳

>>369
わざとギリギリまで負けそうになって
ヤバくなったら本気だして勝つんだろ？
初心者でも舐めプレイだってわかるっつの

初心者に2本取らせたあとそこからレイプとか・・・ひどすぎるね
良い人ぶって自己満足してるだけじゃん

だよな。
しかも>>364では五回・・・５００円もペーペーに使わせてさ。
そんで自分が満足したらワザと負けるってのもなぁ。
初心者の気持ちを考えてるつもりになってるだけにも思える。

364だが
そうかね〜
瞬殺よりは楽しめると思うがな
だって技出せずに防戦一方で終わるんだぜ？

わざと負けた方が初心者も金余計に使わないし、ｵｲﾗもつまらん試合しないで済むしいいと思うけど

反対の人は初心者でも乱入して瞬殺して、何度も入って来ても瞬殺？

ケースバイケース。
負けた当人の気持ちなんざ、当人に聞かないとわからん。
終了。

初心者の存在を、自分の理想の上でしか認めていない

そんなやつが他人の人格を非難、批判するなんて糞喰らえ

>>352
>>331のIDはE9ZVw7zF0、>>340のIDは3//3KM2g0
同じ日に書かれたのにIDが違うってどういう事か判りますか？
これ以上自分の無知さ加減を晒さない為にも、もう書き込まない方が良いですよ。

374ですが
まぁケースバイケースだけど
結局、他人の気持なんかなからない、負けた方が悪い、勝つのが正義でプレイヤーが先鋭化して初心者どころか中級者さえやらなくなってきたのが現状かと
375は、ただ煽って楽しんでるように見える

そういう訳でもないさ
では問うけど、環境がかわったら、格ゲーに人が戻るとでもいいたいの？

一度格ゲー界にセカンドインパクトが起こらない限りどうにもならないのか・・・・

確かに、多少変わっても昔のようにはならないよね

でも自身の体験や初心者の体験談で、完封されて萎えたとか、つまんない、無理って話を聞くからさ
瞬殺はしないようにしてる

ラウンド取らせる時も縛りプレイとかしてる感じ

だから、その逆だって当然いるでしょ。話きくに決まってるでしょ。
自分(だけ)の理想に重きを置いて、
状況をその理想に都合がいいように積み直してるようにしかみえない。

結局ここで話すだけで何もしないんだよね

だってここは話すことが目的なんじゃないの？
もしかして違った？>>382

完封されて萎える人、手加減されて萎える人、
確かにどっちもいる（どっちが多いか、は別にして）。

ただ、手加減されて萎える人は
「それが原因で格ゲーやりたくない」ってのは少ないと思う。
逆に、完封されて萎える人は
「それが原因で格ゲーやりたくない」がほとんど。

380です
確かに手加減で萎える人もいるかもしれないけど
そういう人は384のレスどうり格ゲーから離れなそうなイメージはある

まだ続いてたのかよｗこのスレｗ
おまえらこんなこと語ってる暇あったら新しい趣味見つけるとかもっと有意義なことに使えよｗ

格ゲー衰退の問題点と解決策なんて格ゲー作ってる業者が考えるべきことだろｗ

ユーザーが考えてはならないってことでもないからなぁ

まぁ、初心者は負ける寸前で乱入。雑魚キャラで遊んでぎりぎり負ける。×Ｎ
ガチキャラで魅せプレイ。また乱入してきたらぎりぎりで勝つ。
さらに乱入してきたらボコボコにする
くらいがちょうどいいよ。何百円かくらい対戦相手が増えると思ったら安いだろ

夏にプールでバイトしてたんだが、
そのとき近所の小２の子供と、ゲームの話になったんだ

俺　「いまどんなゲームやってるの？ポケモンとか？」
子供「うん。それとかＷｉｉのマリオパーティとかパパが買ってきたリッジレーサーとか」
俺　「リッジレーサーやんのか！？難しいでしょ？」
子供「うん。でも面白い！」
俺　「じゃぁ、格ゲーとかやったりしないか。対戦格闘ゲーム。」
子供「格ゲーって何？」

ちょっと・・・・ショックだった。

俺　「え〜っと・・・好きなキャラクター選んで戦うゲームだよ。」（パンチなどのジェスチャ交え）
子供「ん〜、マリオカートみたいな奴？」

さらに・・・ショックだった。

俺　「あ〜・・・有名なんだとストリートファイター２とかキングオブファイターズ
　　　とかかな？あと鉄拳とか餓狼伝説とか。」
子供「ふーん」

翌日、そのコはまたプールにきて（っていうかほぼ毎日来てた）
プールに入って
「はどーけん！」やら「だぼーれっぽーけん！」
とかやってるからビックリして聞いてみたところ
前日の話を親父さんにしたとのこと。

親父さんが「じゃぁやってみるか？」
と３ＤＯ（コントローラーにコントローラーさしたとの事から
３ＤＯであろう）のスパ２Ｘと
ＰＳ２で、（話を聞く限りでは）ＲＢ餓狼伝説２をやったとのこと。

俺　「どうだった？」
子供「面白かった！パパ強くて全然勝てんかったけど。」
俺　「そうか」
子供「でも一回だけ勝てたよ！」
俺　「何で買ったの？」
子供「餓狼伝説の棒使う人でヌンチャクの人に勝った！」
俺　「よかったのう。」
子供「うん」

お気に入りのキャラはブランカとベガとテリーとビリーらしい。

強そうなキャラが最弱だったり、スピードあったりとかチビだったりするととたんに強くなったりとか、
100k越えのストレートと40ｋくらいの女キャラのパンチが同程度の威力とか。

理不尽な体格差だったらもっと理不尽なダメージ差にしてください。
軽かったり早かったりするキャラは理不尽な防御行動できていいから。

デカい重いキャラ：アタラネー(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
↑
↓
軽い小さいキャラ：減らせねー(;´д`)

当てるため減らすための工夫するようになるでしょ少なくとも

>>387
でも実際の話、今ではオッサンに入るようなゲーマーの声が大きいからこうなったとも言えるんだよね
俺ももう30過ぎてるし、当時一緒に戦った連中も20後半から40代と普通ならゲーム卒業していい年齢
某格ゲなんて、誰とは言わないけど、雑誌で馬鹿なこと書く人が潰したといっても過言では無いし
パブリッシャもわかってなければ、プレイヤーもわかってないから悪循環
これからはPCやコンシューマでの通信対戦がメインになっていくだろうし、アーケードに拘る理由は無いよ

>>392
PS2のネット対戦はとても面倒だった。
登録関係も面倒だが、ハード周りの設定が面倒。
設定の面倒さで、通信対戦を敬遠してしまう人が大勢で手も仕方ないくらいに。

それに比べると、最近のゲーム機に対応した設定機能が付いたデヴァイスを
NECを筆頭に、積極的に開発して売りに出してるから、
「通信対戦がメインになっていくだろう」って話も、
あながち絵空事ではない気がする。

あたらねーへらせねー対決って多分つまらんよ？

ミスしない限り固め殺して終了か
逆にまぐれ当たりが入ったらそのまま

作業ゲーと事故狙い運ゲーにしかならん

自分ののめり込む意味を感じられなくなってしまうから
対戦環境のせいにしたがる人は多いんだろうね

>>394
>あたらねーへらせねー対決って多分つまらんよ？
それって読み合い重視のスト２系じゃないの？
対戦動画見たけどそんな感じっぽかった

つーか作業ゲーはともかく
事故狙い運ゲーは別に悪くない気がするが

事故ゲーって負けた側は納得いかないもんだと思うけどな。
ぶっぱ刺さってさようならって…

負けたときに納得なんてほとんどの場合しないさ

>>397
スレ違いで悪いが
ぶっぱって小足が必殺技になっただけじゃないの？
俺はギルティしかやってないからほかのは知らんけど
あれは小足だろうが必殺技だろうが
ごっそり持ってかれる気がするが

ギルティのポトムキンとミリアは丁度そんな感じじゃん。
ミリアの20hitコンボの威力＝ポチョのコマンド投げ1発分(又は基本コンボ1回分
そしてこの組み合わせは大体の場合ミリアが固め殺す感じ。
ミリア側は緊張感があって面白いけど、ポチョ側からすると下手すりゃ何も出来ず長い時間ボコられるからつまらんだろうな。

コンボゲーで一番ダメなのループコンボだよな。
あれの見栄えの悪さは異常。

>>397
「事故」や「ぶっぱ」って
どうみても負けた人間の言い訳だよな

食らわなきゃいーじゃん

当ればぶっぱじゃない厨乙

だからさぁ、
「喰らわない」
ことには技術が必要であって、
それを身に着けるための努力なんて楽しくなかろうってのが今の論点だと思うんだが

>>403
なんで当たるんだよｗ
上級者なら読めって。

>>404
> ことには技術が必要であって、
> それを身に着けるための努力なんて楽しくなかろうってのが今の論点だと思うんだが
ゲームってのは大概技術を身に着ける必要に迫られるわけだが
それが「他人に勝つための技術」となると一気にハードル上がるよな。

「勝つこと以外全て無意味」って価値観の香具師には処方箋などないし、
衰退の一因としては、そういう香具師が増えたのかもしれない。

>>406
>「勝つこと以外全て無意味」って価値観の香具師には処方箋などないし、
>衰退の一因としては、そういう香具師が増えたのかもしれない。

個人的には、VF4の時が特にひどかった様な気がする。

上級者なんかじゃないからさ…

>>407
VF5は過疎って人口減っただけで、
むしろそれしか頭に無い奴の濃度があがったから最悪。
カード使ってると初心者を嬉々として狩る段持ちは恥ずかしくないのかと

上級者は自重しろって事だな。
今朝の新聞にも載ってたが日本人のマナーが悪くなったと日本人の88％が感じてるらしい。
格ゲープレイヤーも例外ではないんだな。
自分が勝って楽しめればそれでいいって奴ばかりなんだろうな。

ド素人相手に、手を抜いてプレイしてると感じさせる様じゃ上級者とは言えんな
自分よりちょっと上手いだけ…思わせるのも腕の見せ所だろうに。

舐めプレイは相手を怒らせるだけなんていうやつは下手糞の厨、
柔道でも本当に上手い奴はちゃんと素人に手加減できる

上級者自重派も初心者擁護派も
どっちの意見も分からんでもない

ところでここで言う初心者はデモとかプレイしている人を除いたりしない設定なん？
私が小学生のころはデモ見てるだけで十分楽しめたんだがｗ（今思うと切ないな）
格ゲーなんて周りでやってる人を見て
自分もこんなふうに動かしてみたいと思ってとっつく物かと思うんだ

＞子供「餓狼伝説の棒使う人でヌンチャクの人に勝った！」 
＞俺　「よかったのう。」 
＞子供「うん」

なんだこのやりとりはｗ 

今の格ゲーは動きそのものがつまらないと思う
なにやってるのかわからないし

>>412
シグルイの藤木の初陣思い出した

ぱっと見て、勝てると思ったらそもそも乱入しないけどな
初心者なんかそれこそCPUより弱いんだからこっちの金が勿体無いくらいだろ

つーか、格闘ゲームが衰退をどうにかしよう、ってどういうことなの？
90年代半ばの熱狂をもう一度ってこと？

>>413
弾幕シューティングと同じだよな。
「うは、なんかすげえけど俺には無理ｗｗｗｗ」
ってなっちゃう。

>>416
そうなったら、嬉しいなぁと。
今の子供にもあの熱気を味わってもらえたらなぁと。

燃えカスに火をつけようと必死だな

ゲームだけに限らず、
他にいくらでも熱くなれる物があるからさ…

>>418
一時期のムシキングとかラブベリもあれくらいの熱気はあったんじゃないの？
あと、ガンダムの絆とか出始めのころの長蛇の列凄かったし。
つーか、おっさんが子どもに「あれは俺が昔はまって面白いからやってみろよ」ってのは嫌われる要素の上位だろ。
お前も子どもの頃にトーチャンジーちゃんから面白くも無い遊びを押し付けられて「ウェー」ってなった覚えはないか？

>>421
それは人にもよるだろ、ベーゴマとかメンコとか面白い気もするぞ。

じゃあ、今の格ゲーだって面白いと思う気がする次世代だっているんだから
もうそれでいいんじゃね？今の世の中にベーゴマメンコが爆発的にヒットするとは思わんべ？

ベーゴマやメンコは面白いかもしれないが
「これ面白いからやってみろ」だけじゃ子供は食いつかない
つまり宣伝の問題だな
いかに子供に興味を持たせるか
食いついた後はいかに遊ばせて楽しませるかが重要、>>390とかいい例じゃないか？
今の格ゲーは確実にこの過程を怠ってる

ベイブレードってのも有ったな…

格闘ゲームは、時代にあわせた進化怠ってるってだけじゃね？
スト2のテンプレにまだ捕われてるんだよ…

でも、宣伝を怠ったから格ゲーが売れなくなったんじゃなくて
格ゲーが売れなくなったから宣伝をしなくなったって感じたからなぁ
一段階前に戻るだけじゃないの？

しかし、風営法的には子供だけじゃゲーセン来れないのよね
おまけに少子化でパイは小さい
巷には格ゲーより面白そうなカードゲー、ネトゲ、ガンダム…と
競争相手も昔と比べると多い
メーカーはライト・新規を取り込む努力を怠って廃人専用ゲーを増産するばかり

衰退は必然だね

子供は特に「みんなやってる」ってのが大事なんだよな
わかった、託児所みたいなゲーセンを作ればいいんじゃね

べーゴマの後継みたいな玩具は、ちょっと前に流行ったよな。
もちろん昔のべーゴマとは形が違うけど、ルールとメソッドはべーゴマと一緒だった。
ブームの真っ只中のとき、テレビで特集してたよ。
「何故、コマが今のご時世に流行ったのか？」みたいな番組が。

べーゴマって、ヤスリで削って整形したり、鉛盛って重くしたり、
勝つために色んな工夫をしたものらしいね。
もちろん、まともに回せるようになるまで、それなりの努力と技術の習得が必要。

で、他の娯楽（主にテレビゲーム）が流行ってるこのご時世、
今の子供がヤスリ使ったり、糸をグルグル巻いてコマを回すことに
興味を持つわけが無いというのは玩具メーカーの人も十分にわかってる。
だから、パーツを組み合わせて手軽にチューンナップできて、
アタッチメントを使って誰でも簡単に回せる次世代のコマを作って売り出すことにした。
そして、玩具店の店頭にデモストレーターを派遣して実際に回しているところを
子供に見せる草の根活動を続けた。
その結果、品薄状態が続くほどの大ヒットに繋がったわけだ。

>>425
ベイブレードって言うのかー。
ルールはべーゴマと一緒。
ただし、子供が簡単にすぐ遊べるように配慮した設計。

べーゴマ＝アーケードの格闘ゲーム
ベイブレード＝家庭用の格闘ゲームモドキの対戦アクション
って考えると、全く同じ感じがするな。

良く考えると、家庭用の格ゲーモドキと通じるものがあるよね。
このスレ的に「こんなの格ゲーじゃない」と認定されるソフトは順調に売れてるしな。

モドキとかどんだけ上の目線なんだよｗ

ムシキングをバーチャのシステムそのままで出せばいい
そして避け投げ抜けを駆使して戦う幼児が現れたら俺は感涙する

逆に、バーチャをムシキングのシステムで売りだしたほうが
子供達にｳｹるんじゃね？

>>430
なんかそれだと、衰退だの復権だの騒ぐのは
時代に合わせた進化を認めない
いい歳しておもちゃに必死なオッサンって事になるのか…

大体そんな感じなんかもしれないが

>>432
>>433
幼児は虫が好き＆その「ぼく、へらくれすがだいすきなんだ」ってくらいの幼児でも遊べるようにしたのがムシキング。
なおかつ、プレイごとその好きな虫のカードが排出されるからモチベもアップ
どれかの要素がバーチャになっただけで失敗確定だと思うんだが。

現役が一応多くて今の家庭用をモドキ扱いしてる現状じゃ次のブームはまだ来ないだろうな
10年か20年経って、今の現役の大半が引退して
アケ格ゲーが過去の物になった時にゲーム会社が目をつけてくれたら、なんとかブームがくるかもしれない

>>435
皮肉ぐらいわかって下さい
>>436
モドキってのは言葉のｱﾔだろ
内容的に後発ゲームを持ち上げ讃えてるし

>>437
いや、あんたのことを言ってるわけじゃないよ
改革を望んでない現役が多数を占めてるってことを言いたかっただけで

ゲーセンの主力がゆとり世代に移ってるんだから、
格ゲーもゆとり仕様にしないと売れないのは当然だよね。

そうか、モドキってのが>>430からの流れできてる言葉だから
それを叩いてるのかと思っただけなんだ。

ゆとり向けだと適当にボタン押してるだけで勝てる格ゲーかな
もう格ゲー文化は終わりだな

ゆとりゆとり言うけど、ゲーム自体の難易度はカジュアルゲーム（脳トレとかＷｉｉスポ）除いて上がってる気がするんだが。
で、その簡単直感操作が受けてるのは20代のＯＬと50代の団塊世代で、ゆとりは関係ないぞ？

というか、「ゆとり世代」と言う言葉が指してると思われる10代半ばくらいの人たちって、
今日本で一番ゲームをやってない世代なんじゃないの？
学校と部活とセックスに忙しくてゲームなんかやってられんでしょ。
俺が近所のゲーセンに行っても高校生なんか殆ど見かけずに20代〜30代の人が多いし。

>>442
｢格ゲーは上位の娯楽である｣
こういう前提がなければ自分の遊んでるものに対して話すことができないんだろ
だから（格ゲーは悪くないが）やっている人たちのせいだ。とか
（格ゲーは悪くないが）受け取る人たちが低俗である
みたいな傾向になりやすいんだろうな

携帯とPCで衰退に歯止め乙です、自宅警備員さんw

別に簡単操作になってもいいじゃん。
むしろ大半のユーザーはそれを望んでるんだし。
今までの操作方法（スト�Uのテンプレ)が一新されてなんで不満があるんだろうね。

むしろマリオのような「落ちて即死」「走りに慣性」アクションゲームの方が
難しいと感じる。

結局上下じゃなくて慣れなんだろうな

何の中身もなく「ゆとり」言う馬鹿はうざいが、そんなあからさまな
煽りに真面目に反応する耐性ゼロの奴もうぜぇ。
遊ばれてるのが分からないのかね〜。

煽り？
能力が低い人間を指すただのネット用語じゃなかったの？

>>445
いゃあ、ただ話してるだけっすよ

新しいものに頭がカチカチで付いていけてなくて見下すってのも、
ある意味ゆとりって奴と同じくらい情けないよねw

一部廃人の、格闘ゲーマーは能力が高い優良種と言わんばかりの
思い上がりも癌なんだろうな…

その高い人間性能(笑)で社会的に勝ち組になって、
格ゲーの地位向上に貢献すりゃいいのに。

>>451
どの文章を読んだら思い上がってるというところに行き着くんだ？

>>452
「ゆとりに格闘ゲームは無理」だの「対戦アクションは格闘ゲーム『モドキ』」だの、
明らかに上からの視線の発言だらけじゃねえかｗ

格ゲーはさ、自由度の低さがもう時代と合わないんだろうと思うよ
どの格ゲーも結局は平地で真正面から殴りあうだけだしね

もちろんそれはそれでストイックな楽しさはあるが、
スマブラ系やＦＰＳ系の何でもありな魅力にはもう勝てないんじゃないかと

なじゃ　★まとめガイドライン★

KOF2002勢。自称二代目スコア某ATM。スレが荒れてきたり、個人中傷や叩きが始まると
まず絡んでいるコテ。ネットを利用し「名　無　し」で自画自賛の自演をする。IDを毎回変える。
変えきれてないときもある。数々の掲示板でアクセス禁止にされるという称号を持つ。
華麗にスルー推奨。岩手県盛岡市デッドボール勢。


座右の銘
「俺にはゲームより大事な事なんか沢山有るんだから良識あるプレイヤーと高度なヤリコミ以外は
遊びに時間費やさない。親の脛かじらないで一人前に稼いで一人前に恋愛して芯があるヤツ
それでいて対戦も強いヤツがカッコイイ…20過ぎた男として俺はそう在りたいと思っている」

【自演】なじゃ　まとめガイドライン【荒らし】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1188420644/


参考対戦動画 KOF2002

【ニコニコ動画】
匿名（リョウ紅丸クリス）ＶＳ　なじゃ（キム庵アテナ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm946554
匿名（キム庵マチュア）ＶＳ　なじゃ2（キム庵アテナ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm946603

New!!★殺意の波動に目覚めた匿名（キムチョイビリー）　VS　なじゃ（キム庵アテナ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm962412
New!!★匿名（殺意の波動）　VS　なじゃ２（キム庵アテナ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm962557
New!!★匿名（殺意の波動）　VS　なじゃ３（キム庵アテナ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm962635

【Youtube】
匿名（リョウ紅丸クリス）ＶＳ　なじゃ（キム庵アテナ）
http://jp.youtube.com/watch?v=ThuvKMJ1qzE
匿名（キム庵マチュア）ＶＳ　なじゃ2（キム庵アテナ）
http://jp.youtube.com/watch?v=Otbdh-M1-xI

New!!★殺意の波動に目覚めた匿名（キムチョイビリー）　VS　なじゃ（キム庵アテナ）
http://jp.youtube.com/watch?v=RdyNg6J34cE
New!!★匿名（殺意の波動）　VS　なじゃ２（キム庵アテナ）
http://jp.youtube.com/watch?v=i7sYTAkfTn8
New!!★匿名（殺意の波動）　VS　なじゃ３（キム庵アテナ）
http://jp.youtube.com/watch?v=1O8pF2ki3Is

格ゲーってスト2スタイルから変わらないせいか、古臭く見えるんだよな。
特に、最近の他ゲーはグラフィックの進化もすごいから尚更。

だから、格ゲーをやってない世代から見たら
見た目の時点で「プレイしたい」って意欲がわかない。

昔格ゲーが流行ったのって、
家庭用ハードよりアーケードの方が全然スペックが高かったのもあるよな。
１００メガショック！とか。

今は家庭用とほぼ同格だし、わざわざゲーセンに赴く必要性が無い。

>>456 ＲＰＧは未だに生き残ってるじゃないか？

>>457
今のゲーセンに出向くメリットと行ったら、やはりコントローラ面か
ガンシュー、音ゲー、カードゲーなんかは家庭用では困難だからな

>>458
ＲＰＧはああ見えて進化を続けてるわけだが
ドラクエですら進化しそう・・・になったが懐古に潰されたな

今のＲＰＧは
・ハリウッド映画みたいなムービーシーンを繋いだ超大作系
・女の子キャラもりだくさん、要所でアニメムービーのギャルゲー系
のどっちかに二極化してる気がするなあ。
旧来の、主人公＝自分、みたいな地味なのはドラクエ以外滅亡した。

最近のやつはグラフィックがよくないとプレイしないのか
内容より見た目重視、薄っぺらい人間が多いわけだ

アホか、見た目が悪い料理を初見で、しかも金払って誰が食べるよ
内容より見た目重視と言うがな、さわってもらえなきゃ内容も見てもらえないんだぞ

見た目が悪いからやらないって言う時点でゆとりだよね
今のゲームよりファミコンの頃のほうが面白いゲームたくさんあったしね

>>460　>>461
格ゲーしかしてないのが、よくわかるレスだな・・・

ファミコンの頃って、その頃ファミコンしかゲーム無かったじゃん。

>>464
俺、最近格闘ゲームもしてないッス。
でも、昨日、やっとシャイニングウインドクリアしたッス。おっぱい最高ッス。

>>460
そこは格ゲーも相手笑える部分じゃないな
特に後者なんてそのまんま当てはまるだろ

スト2とギルティどっちが面白いかというとスト２のほうがおもしろいよね
つまりそういうこと

>>468
食後の運動に釣りですか？いいですねえ。
どれ私も・・・

クオリティが家庭用の方が上がった。
オンライン対戦の不憫さはあるが、ゲーセンに行くまでもなくなった。

今の小学生はPS２を入学祝いとして貰ってる子もいる。
家庭用ゲーム機を持ってる人が増えたからゲーセンに行かない、格闘ゲームを見る機会が減った。

RPGでもコンボアクションできるのが増えたよなそれも原因では？

バーチャ最盛期の自分も含めてだが、だんだん身内で自己完結しちゃうんだよな。
作り手もそういう濃いユーザーの方を向いて作るから、裾野が広がっていかない。
新規が入って来にくい状況の中、残ったコアな層も少しずつ抜けて行く。
…結局、続編が出る度に先細っていってしまう。

格ゲーだけじゃないけどな。某RPGとか。

>>463
見た目が面白そうなゲームとつまらなそうなゲームがあれば普通は前者を選ぶと思うのだが。

ゲームは見た目が9割

そういう考えは薄っぺらいよ

でもさ、レストラン行って「上手いから食え」って言って、明らかに賞味期限切れの飯を出されたら、
普通の客はその時点で食べもせずに帰るだろ。
味わってもらうためには最低限の見た目が必要なんだよ。

やれば面白いゲームってのは確実にあるんだがそういうのはなかなか広まらないんだよね

正直、格ゲーについて語ることにすら飽きたんだが。

やっぱり
格ゲーの素晴らしさがわからないやつがいけない
なんすかね？

>>469
>>468が正しいとは言わないが特にギルティの方が面白いと断言する事も全然できないと思うわけだが。
お前、マリオとロックマンどっちが面白いと思う？

>>479
マリオとロックマンどっちも面白い
スト２とギルティどっちも面白い
ただ、ギルティは難し過ぎる

>>479
それを決めるのはすでに格ゲーを経験してる俺たちじゃない
格ゲーをさわったことも見た事も無い世代が今後の対象なんだぞ

ゲーセンの主要収入源は20代だ、馬鹿

そりゃ今の話だろ

スレタイに答えるなら「無い」じゃないのか…
もう何もかも遅すぎた………

学習しない奴が悪いんだろう
人と勝ち負けをつけるもので学習しない奴が勝てなくなるのは当たり前
それで学習したくない、できないからって相手に文句付けるなって話だよ

↑はとあるスレの格ゲーマーの意見。
こんな奴ばかりだったらやる気もなくなるわな。

毎回こんな奴こんな奴としかいえない屑が粘着してて笑える

一般人
負けた→悔しいから見返してやろう 努力しよう
ゆとり
負けた→糞ゲー 糞プレイヤーばかり

「その悔しさをバネにうまくなってやろう」
という程の魅力のある格ゲーがないんだろうな。

その発想で考えると
新作のアルカナやバトファンを認めずクソ扱いして
サードとスパ2XとKOF98にしがみつく廃人もゆとりだなｗ

釣りにかまうなよ、と言いつつ
他のスポーツや囲碁将棋に比べて見返してやろうって気にならないのはやっぱアホみたいに金がかかるからだろうな
面白ければそれでもいいんだろうが、なにせ努力（笑）が前提だしさわりだけじゃ面白くない

>>489
老害でいいんじゃね？

ゆとりゆとり言ってるのは、平成不況で就職氷河期が直撃した世代だろうなあ。
この世代は、根本的に根暗が多い。
MIXIの世代別検索でこの世代の日記見ると無意味な不満ばっかりで笑ってしまう。

まさに格闘ゲーム以外しがみつけるものが無い老害二十台後半か…

PCで熱っ血格闘家伝説というフリゲーがあるんだけど、これは結構良い格ゲーだと思った。
操作が簡単でボタン押し、ボタン押し溜め、方向キー連打、ジャンプして着地と同時にボタン等の簡単なコマンドだけで強力な必殺技が出せる。
打撃・投げ・ダッシュ・ジャンプ・ガード・回避といったアクションは大抵入ってるし、
同じ簡単操作でもスマブラと違って上級〜初心者の差があまり出ないから誰にでも遊べると思う。
ステージも何も無い所から障害物ばかりの場所まであるし、奥行きもあって動ける範囲も多いから端に追い詰められて詰みというパターンもない。

>>492
俺もその世代だけど、あの時代に大学新卒だと根暗にならざるを得ないってｗ
ゴミクズのようなブラック企業にすら就職できないような時代だったんだぜ。
精神病むって、絶対ｗ

ゆとりゆとり言うけど、そのゆとりも楽しめるようにするにはどうするかって考えるのが前向きってもんなんじゃないの

でも本音はゆとりにプレイされて負けるのが怖いんじゃないかね？
ぶっちゃけもうオサーン化してる元廃人と
ゆとり（苦笑）でも若い子じゃ飲み込みに差あるし

氷河期世代は引退してゲーセンから去っていく一方だしね。
これからはゆとり世代にアピールできないとダメだよ。

>負けた→悔しいから見返してやろう 努力しよう
よし練習だ→開始直後に乱入→フルボッコ→どうしろと…

練習すらままならないぜ…家庭用も視野に入れないと…

ゆとり世代もいまいち楽しみが無い可哀想な世代だよな
自殺者とかが増える気がする

家庭用でもﾄﾚﾓついてれば上等な方になっちまうしな
例えば最も基本で普通は基本ｼｽﾃﾑとして組み込まれてる｢ｷｬﾝｾﾙ｣について
ｹﾞｰﾑ内で言及、解説しているﾁｭｰﾄﾘｱﾙなんてあるのだろうか?
小技的要素ならともかく、こいつは知ってると知らないとでは
大きく差が出る根幹に関わるｼｽﾃﾑにも関わらず、暗黙の了解と化しているせいで
ﾈｯﾄで基礎から学ぶ格闘ｹﾞｰﾑ　みたいなｻｲﾄでも見なければ知ることすら叶わない
ゆとりだとかﾏﾆｭｱﾙ世代だとか努力とか自分で考える以前の知識の問題だよこれは
これじゃ家庭用も現役ﾌﾟﾚｲﾔｰが家で研究するとかちょっと毛色の違う対戦ﾂｰﾙとしてしか機能しない

最も、そんなん作っても現状で誰が使うんだよ　と言われたら終わるがな…

ストリートファイターEX2とかのはけっこうよく出来てたんじゃないかなぁ

>>487の脳内定義
一般人→キモオタ

次は何について話すー？

456だけど、スルーされるかと思ったら意外に色々書かれているのな。

見た目は重要だと思うんだよ。
例えば、レンタル屋に行った時に

白黒映像の作品
フルカラーの作品（今ではこれしかないかもしれないけど）

があったらみんな後者を選ぶだろ。
前者は見て判断、ではなくて見る気もしないわけだ。

見た目は重要だけど、リアルだったり派手だったらなんでもいい訳でもないと思うんだ
特に格ゲーマーは2D派、ドット派も多いし

一般層を取り込もうって話じゃねぇの？

このスレはなんでもいいから話せりゃいいんだよ
結論はもう出てるから

じゃあ聞くけどアカツキのネット対戦ってどんな感じ？
ゲーセンの格ゲーの対戦と比較して

やってるの見た限りでは光同士だとあんまり差無いと思う。

最後に見てたのがだいぶ前だから今はどうか知らんけど、
それでも仕方ないレベルのラグやなんかがあるから、
コンボのタイミングが一番変わらない
単発で刀を振り回すのがメインの刺し合いっぽいキャラが強かった気がする

>>457
＞家庭用ハードよりアーケードの方が全然スペックが高かったのもあるよな。
実はあんまり高くない
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/vf.htm
新CGボードMODEL2は、毎秒30万ポリゴン、秒間60フレームの処理を可能とし、
テクスチャマッピング機能を搭載した最先端のもので、
『VF2』もこのボードで開発された。

プレイステーションはこう↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E4.BB.95.E6.A7.98
ポリゴン表示能力：最大36万ポリゴン/秒（SCEI公表値）

>501
しかし、今時キャンセルなんて、アクションや一部のRPGにも使われてるんだぜ。
ゲームをそれなりに嗜む人なら大体知ってると思うが…。

>>511
ソニーのハッタリを鵜呑みにしちゃいけない
まだ実働性能じゃ大きく差があった時代

老害はリアルから逃避し続けてた時間を
努力なんて言葉で誤魔化すなよ

普通の人は、廃人が格闘ゲーに向けてる熱を
もっと現実的な方向に向けてるんだよ。
仮想世界でゲームを遊んでるんだか遊ばれてるんだか解らない奴らには理解出来ないかもしれんがw

カクゲーやりこんでても勝てない雑魚の戯言にしか聞こえんな

ゲームをやりこむって発想が、ナンセンスなんだよ…
ライトユーザーなんて
数ヶ月かけてDSのマリオを少しずつ進めてクリアみたいな層だぞ？

じゃあライトはそれやってりゃいいよ。
そんな超ライト層にカクゲーやらしても店側からすれば商売になりません

ぶっちゃけ、キモヲタでも腐女子でも対戦人口になるなら嬉しい
ただ、萌え・腐を受け付けないアンチ層もいるから
萌えと腐の比重をでかくし過ぎるのはよくないと思う

アルカナとか萌えアンチに完全に見放されとるし、腐とかよりつかないし
1つの層だけにターゲット絞るとか大きな間違い

アルカナなんてもう誰もやってねえよｗ

マニアしか楽しめないカツカツでピーキーな調整のゲームは滅びるだけ。
ってのは過去のアーケードＳＴＧや３ＤダンジョンＲＰＧなどで証明されてるしね。
でも、この手のゲームはスルメみたいに噛めば噛むほど味が出て、
ずーっとやり続けられるから、優良な過去作が何本かあれば一生楽しめる。

格闘ゲームは対戦相手も必要だからその点でも終わってるけど。

ライトユーザーが必ずヘビーユーザーになるとは限らないが、
ヘビーユーザーは必ずライトユーザーだった時期がある

で、そのヘビーがライトお断りなんだから、
要するにユーザーによって衰退が望まれてるってことだな
そりゃ廃れるのも必然

ライトに媚びた格ゲーは全部コケたし、ライトは家庭用の格ゲーもどきやってればいいよ

ネトゲーなんかも滅びかかってるよな
入っていけないんだよなぁ新規が・・・

まあでも廃人にやり込ませてナンボの商売で問題ないよね
なんだかんだいってそれが面白いわけだから

スマブラや連ジやジャンプは全然コケてないと思うのだが。
むしろ成功してる。

永久、ガード不能、無敵付加などバグ技上等な勝利至上主義者は癌

スト2クローンばっかでつまんねーんだって。
一回プレイしたら、過去の類似作での経験から
対戦における狙いがすぐ見えてくるやん。おもんないんですわ。
攻略の時点で既に作業化しとる。

ライト層やゆとりって言われてる若い子を
異常に敵視するのってさ、やっぱり未来がある奴は妬ましいの？

ただガキとか厨房とかの言い方が変わっただけで
お前らもあと数年したらネット上の中高生をボロクソ言ってるよｗ

２０超えたら老害扱いされるよID:5q1o5zodOに

囲碁や将棋みたいに世代を超えてガチで楽しめる日は来ないのかな…

囲碁や将棋にも空気読めない奴やDQNもいるだろうが
それを問題にしないぐらいの競技人口がいるし
そんな奴ををいさめることができる大人もいるからな

鉄拳やガンダムなんかもそういう環境なんですか？

>>530
将棋や囲碁と違って、年齢的な能力低下が顕著だから世代超えてのガチ対戦は無理。

バグあるわ、ほとんどのメーカーが基盤売ったらほったらかしで
バグフィックスせんわ、調整せんわで、
元々作りがええかげんな格ゲーでガチという考え自体がありえない。

格ゲーに必要なのはトップレベルでのバランス調整であって（囲碁のコミがちょっとずつ変化して来たみたいな）
バランス崩壊した新作を出すことは衰退を招くだけだと思う
ただ企業としては無理にでも新作を出し続けなくてはならないわけで…この点が格ゲーの限界だな

そこは作り手とユーザーの考え方の差でしょ。
察するに作り手はそもそも、1、2年遊べる程度の商品作りしかしてなくて
そもそもガチで遊べる、というような発想で作って無い。
使い捨てよ。

囲碁w
格闘ゲームにそんな競技性と奥深さはないよw

スト2クローンだとかマンネリを批判しといて引き合いに出すのは囲碁や将棋

>>535
スト�Uの頃から人気がバランスに比例したけとはないよ。
崩壊していいとは言わないけど。

んなこたぁないだろ
歴史に差があるだけで

っていうかやっぱアレだな、
囲碁とか将棋って、爺様とかから教わって、
ものすごいハンデもらってるのに勝てなくて悔しい思いをしたりするじゃん
そういう段階が必要なのかも知れないな、格闘ゲームにも

ルールを固定化しないと競技性もクソもない気がするんだが
一定周期で駒の動き方が変わる将棋とか爺様も困るだろ

>>539に誤字あるけど大丈夫だよね？

>>538
囲碁とスト�Uクローンの人って、同一人物なの？

>>542
スレ全体の論調として前からループしてるから
個人に関してはわかんね

そんなこと言ったら全ての話題がそうじゃないっすか
なんでそれだけピックアップしたかがわかんねっす

ピックアップしたのはたまたま矛盾する話題が並んでたからっす
気に障ったら申し訳ないっす

キミー、そんなんこのスレじゃ日時茶飯事だ
急だから焦ったよ
以後、気をつけてたまえよ
ウォッホン

>>521
納得した

バランスが良いからプレイするってのは
格ゲー初心者ではあんまりいないんじゃないかな。
ましてやバランスがよければ面白いってわけでもないでしょ。

なんだかんだで格ゲーはこの先も細々と生きていくようなきがするな。

細々もなにも、家庭用や同人ではしっかりとジャンルとして定着してる…
んだけど、どうも家庭用ってだけで否定する人がいるから困る。

XMENvs.ストリートファイターの頃が一番対戦が盛り上がってた。全キャラ即死コンボがあったけど。
その後調整されたやつは全然人気なかった。

キャラバランス悪ければ、強キャラしか使われなくて糸冬
永久など根本的に壊れてるとリアルファイト・台パンを誘発
やはり、理不尽な殺され方はしたくないだろ

将棋とか囲碁とかってさ、強いと「おースゲーなー」とか思えるけど、
格ゲーが強くても別に憧れたりはしないよな。
カリスマ性が無いというか。

バランス悪かろうとバグがあろうと、楽しめれば何だっていいんじゃないの？
某北斗だって、トキだろうがバグ昇龍だろうがムテキングだろうが
ネタとして笑い飛ばしてるし。
特にバグが酷いKOF94、95の頃なんて、全盛期のド真ん中だったじゃないか。

結局、格ゲーの楽しさとは何だ？ガチ対戦だけが格ゲーの本質か？

>>545
クローンと批判したのは俺だ。
格ゲーなんて所詮使い捨ての娯楽だから、マンネリ化を批判したんだ。
囲碁や将棋を引き合いに出したのは俺じゃないが、
そもそも囲碁や将棋を引き合いに出すこと自体、ナンセンスだね。
理由は>>534や>>536で言ってる通り、格ゲーが競技性など考えられて作られてないと
俺が考えてるから。

ゲームなのに競技に昇格させようとしてる廃人が格ゲーの癌

俺は一週間2〜3回しかプレイしてないけど
普通に勝てる件

そういうのも自動的に廃人認定されるのかな？
なんか怖いな

KOFなんか一年間遊ばせる為って割り切りを象徴する売り方だったな

たかが使い捨ての子供から二十代の為のガキの娯楽程度のモノを
競技性だのバランスだの言いだす必死なヲタが持ち上げて
一部の開発者まで勘違いしてこの惨状か…

精神年齢の低そうなお子様がよくいうわ

いちいち精神年齢の低い俺の発言に
突っ込まないではいられない廃人さんが面白いんです＞＜

ほらほら、突っ込むなら筐体に金突っ込みなよw

こういうお子様おいるから格ゲーも終わったんだな

やはりゆとりが原因かな

なにもできないお子様の要望どおりのげーむなんて作ったら

まさに終わるなｗ

競技って言うなら競技派廃人がバイトでいいからゲーセン店員になって対人戦の師範になれよと
店員はプレイ禁止とか言ってる場合じゃねーぞ

ゆとりって馬鹿に出来るって事はおっさんだよね
おっさんはこれからの格ゲーに必要ない存在だから意見すんな

なんで人のせいにするんですか＞＜
責任逃れテクは一流っすねwww

最近の若い人は努力する意味がないと努力しない
努力することが楽しいって感覚がないんだろう

推奨NG：努力・ゆとり

責任逃れも糞も今の状態でも何も困らん。
糞ガキは思い通りにならないから困るだろうけど

別の事で努力の大切さは知ってますから…

つか、ゲームに遊んでもらっ程度のことを努力って言えるなんて
廃人の人生ってペラペラなのね…

俺ならゲームのキャラを効率良く動かすレベルの事なんて
恥ずかしくて努力と言えないよw

ゆとりの俺でも同情しちゃうショボい人生なんだろな

釣りスレになってる・・・

何がしたいスレなんだ？

格ゲーの現状を憂いながら愚痴を言い合ったり、釣り釣られたり、煽り煽られたりしながら
だらだらとすごすスレです

釣りに釣られてなんとなく盛り上がるスレです。

頭悪いおっさんの発言を見てニヤニヤするスレだろ？

何かあるたびに努力努力言うけど、
努力しないと楽しめないゲームなんて一般人は興味ない。

以降、釣り師達のフィッシングテクニックをお楽しみください。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

新作が出てそれが主流になるかも知れないんだから、
努力なんてする方がどうかしてる
っつーかまぁいくらメーカーが初心者に配慮した作りをしても、
こういう全力で初心者を負かすことが正しいと思ってる連中がいる限りはどうにもならないかもな

>>576
そういう連中が「こんなの格ゲーじゃねぇ！」って喚いて去って行くような格ゲー作ればいいんじゃね？

ゆとりは凄いな 努力もしないで何が楽しいんだ？
ボタンを適当に押すのが楽しいのか？ 理解不能だわ

>>576
メーカーが初心者に配慮するなら
乱入拒否システムくらいつくだろう
つまり今のとこはメーカーが悪いんだな
初心者を負かすことができるようにしているメーカーが悪い！

俺の地元では過疎ってるＶＦ５を中高生がレバガチャプレイで楽しんでる
しかし彼らは鉄拳やギルティ３ｒｄのプレイヤーを見てキモイとか
話してる

>>580
格ゲーしてる時点でもうキモオタ
その中高生ももうすぐアルカナハートやるよ

通はバトルファンタジアを遊ぶしね

すげー
インストカードに目を通すだけで努力になっちゃうんだ…
格闘ゲームの思い出しか無い粗大ゴミの無能さに涙が止まらないぜ

格ゲー廃人でもなんでもないが、こんなスレで格ゲーに執着して煽ってる
暇なＮＥＥＴの携帯厨の人生を心配したい

曜日感覚を無くしてまで
自宅警備に命をかけてる方に心配されて光栄です^^

>>584
本当暇なんだな・・・
彼女もいなそうな童貞臭丸出しだし

>>584
ばか！そんな勢いよく竿を上げたら糸が切れちゃうよ！！

風俗で童貞捨てたばかりの奴って、
やたら挑発に童貞って単語使いたがるらしいね

コンプレックスの裏返しなのかな？

んじゃ、今日は帰るお

ゆとりと遊んでくれてありがとね＞＜

なぜ格ゲーから童貞の話になってしまうのか

メル欄見れ
単にお遊びしてただけだよｗ

何これ…

でも、携帯厨の言い分をソフトにしたら解らんでもない
一般人から見たら、リアル捨てた廃人が
ゲームの練習程度で努力だのやりこんだだの言っても退くだけでやる気しねぇだろうな

>>567
読めなくなったじゃねーかよｗ

>>553
>>バランス悪かろうとバグがあろうと、楽しめれば何だっていいんじゃないの？

それは大間違いだろう、強キャラ・ハメ・厨行動が
強過ぎてそれさえやってりゃ勝てたら、格闘ゲームが勝ち抜けな以上
みんなほぼ一色に染まる。そんな多様性皆無な作業ゲーが面白いか?

ガチ対戦だけが、格ゲーの本質とは言わないが
最低限度のバランスはキープしてもらわないとやっとれんわ
それこそ一年で使い捨て、北斗とかアルカナとか

全盛期の格ゲーもハメ技はたくさんあったけどな。

今更そのへんを問題にされるのは、
勝つためには何やってもいいっていう奴しかいなくなったからだと思う。

いわゆる「空気が読めない」奴ばっかりになったと。

いくら仕様の範疇だからって遊びに手段選ばなくなったらつまらないものばっかだよ。

今の若い人は簡単に勝てる方法があるなら躊躇なく使うからね

昔の奴
簡単に勝つ方法見つける→俺TUEEEEE→飽きてくる→封印して自分なりに面白く戦えるやり方を探す
今の奴
簡単に勝つ方法見つける→俺TUEEEEE→飽きてくる→他のゲームに行く

1ヶ月しか持たないバトファン…

つか、アルカナはキャラの強弱の差は最近のゲームではかなり無い部類だと思うぞ？
一部ループ使いがお手軽すぎるけど

>>593
>>594
格闘ゲーム全盛期の頃から
ガン待ちのガイルとか、
小足残影しかしないアンディとか、
ジャンプ強斬りしかしないシャルロットとか、
オメガルガール・草薙親父・庵のチームとか、
クラックシュートハメしかしないテリーとか、
裏回りハメしかしない幻十郎とか、
修羅ナコルルとか、
暴走庵・暴走レオナ・裏社とか、
スターブレイカーぶっぱぶっぱの承太郎とか、
一度空に飛んでいったら二度と落ちてこないガンビットとか、
空中を歩き始める恭介とか、
そんなんばっかで寿命一年くらいのゲームばっかりでしたがな。

そりゃFULLの話ではございませんか

>>598
97はテリー・山崎の方が危険
ジョジョはペットショップとアブドゥルの方が危険

それはともかく、確かに今に始まった話じゃない罠
昔はあまりに酷くて台蹴り、リアルファイト等が頻発して
卑怯な行為を禁止する張り紙されるくらいだった。
今じゃ格ゲー人気下火過ぎて、リアルファイトに発展する前に別ゲーに客取られとるｗ

えっと、まとめると
鉄拳、ガンダムはゆとりゲーってことで、もーいいっすか？

>>598
でもそういうことする奴って放置してなかった？
俺の地元ではそうしてたよ。

初代スト�Uでいえば、投げハメというひどいものがあったわけだけど、
それでもあんなに人気だったのは、ハメ自重する奴が多かったからじゃないかな？

これは自分がいた環境にもよるだろうけど。
俺は環境に恵まれてたんだろうか。

昔は良かったってのは懐古ジジイの美化でFA？

>>602
それはやっぱ人が多かったからそういう奴も目立たなかったり排除したりできたが
人が減った今じゃ目立ってきたり排除なんてもってのほかになった

２３歳にジジイと言われましても

ゲーセン常連者のマナーの向上も必要だろｗ
大声上げるなｗ　台けるなｗ

>>602
俺のところはガッチガチのガチで、それでも動きが止まることはなかった
本当に強い奴は毎日30連勝も普通だった。
ゲーセンはパンパン、熱気ムンムン、人が歩くのもままならない
ヤンキーに絡まれないかと心の隅。次々と置かれていく投入口のコイン
そこまでの都会でもなかったのに毎日がお祭だった

青春だな

昔のあの活気を知らない世代はかわいそうだよな〜

１ゲーム無料にしてラウンド毎にＣＭを入れるｗ

>>602
俺の地元のゲーセン（名古屋）では、天井に「ハメたら謝りましょう」みたいなのが書いてあった。
けど、リアルファイト寸前まで皆ハメとかしてた。
まぁ、流石にリセットバグとかフリーズバグみたいなのは殆ど使ってなかったけど、
脱出困難な固めとか、当て投げ、スカし投げ、ガン待ち上等だった。

で、そういうのが楽しいのか楽しくないのかっていえば、
楽しくないから誰もやんなくなったってことでしょ

昔の奴はモラルがあったとかじゃなくて単にネットが普及してなかったからだろ。

昔ならハメ技があっても広まるのはかなり時間がかかる。今なら誰かが見つけてネットにのせて、次の日からは厨のオンパレード

>>609
広告料でゲーム代が安くなるならありじゃねｗ
待機デモの合間にもＣＭ流せばいいんじゃねぇの
ゲームの背景ステージにもバリバリ企業のロゴ貼りまくりとかｗ

>>611
ガンダムに流れただけだろ、今でも似たような興奮は受け継がれているさ
あとは、どう客を取り戻すかだ(奪い取るか)
そこででてくるのが、まさか「個人個人のモラル」なのか？

>>612
いやいやいや、当時から一週間もあればハメやキツい固めが流行ったって。

>>611
昔は禁止されとったから、興奮できてねーよ。
個人的には「個人個人のモラル」も大事だが、
「限りなく公平に近い良バランス」が欲しい。

客を取り戻す方法は、シンプルで奥が深いゲーム性かな

広告？ジャス学でやったじゃん
しかも今残ってるゲーム雑誌がほぼ無い

ゲームに広告って昔は結構あったけど相性悪いのかすぐなくなったな
ゲームは一回作っちゃうとなかなか手を加えないから企業からすると昔のCMがいつまでも残って不都合
製作側からすると自分たちの作品に異物が入るし>>617みたいな事態が起こる

今でもネトゲとかだと結構あるけどね、スポンサー主導の広告イベントみたいなの。

>>616
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ とは言うが･･･
これが全てだとは言わないけど、もう少し念頭においてみるといいよ

アンカーミススマソ
>>611じゃなくて>>614だわ

>>620
バランス崩壊ゲーは、糞ゲー認定されてすぐ過疎る
…ということを歴史から学びましたが何か?

バランスと人気が比例していることを具体的に説明してほしい

そもそもスト�Uダッシュの時点でアレだし

流行に疎い奴、就職氷河期の貧困層、興味があることは自力で調べるヲタ。
そんな奴らしか居ないゲーセンで何のCMするんだよ。
新車買い替えできるくらい安定した生活送ってるリーマンや、
化粧品を買うOLたちがゲーセンで格闘ゲームしてれば話は別だが。

某店の格ゲーコーナーの常連層なんて、みんな漫画喫茶に住んでるんだぜ。

バランスがクソ＝過疎ってなら
今考えるとクソゲーだったってのに
すげぇ面白かったし大流行した作品はいくらでもある

ただ単にその当時は格闘ゲームくらいしか
対戦して遊べる系統のゲームがゲーセンにあんま無かっただけで
ライバルが増えたのと飽きられたので必然的に過疎っただけ
衰退ってより老化に近いと思う

バランスがそんなにお好きならスト1でもしたら？
実質1キャラしかいないから公正だよ

>>623
そういう奴らが多いのってかなりのマイナスイメージだよな

>>622
バランス崩壊が人気と比例していることを具体的に説明して欲しい

アルカナ・北斗、すぐ撤去されましたが

＞バランス崩壊が人気と比例してること

誰かが言ったんですか？そんなこと

>>623
ジャワティー

>>626
>>622はバランスがいいことと人気は比例しないと言ってるだけでその逆は言ってないんだが
さすがに頭悪すぎるぜ

糞ゲーでも楽しめたのは当時の人達が楽しい人達だったからなんだよね
今の若い人は感情がないロボットみたいな人達ばかりで楽しくない

バトファンって言いたがらない辺りどのゲームの信者か良く分かるなｗ

そしてゆとり努力コピペがまた別の単語を使い出してワロタ

>>621
別にいいよ。何言ってるのか良く分からない文章だったし

喰い付きは、第一印象重要
継続的プレイには、良バランス重要

第一印象で客はつく、糞だとバレナケレバ問題は無い
しかし、ネット社会の今は研究は早く進んで早く広まるから
糞だと早くばれる、そして、1年以内に誰もやらなくなる
ネットが普及してなかった大昔と今を比較しても仕方あるまい

>>630
今の若い人がどうこうって、今格ゲーやってるのって、
格ゲー全盛期から続けてるのもかなり多いだろ。

こんな業界にしてしまったのは、
今まで続けてたヘビーユーザーにもけっこう責任あるはず。

スマブラは実はバランスが悪いゲームだったりする

>>629
バランスが人気と比例するとは一言も言ってないのだが
ド低脳

>「限りなく公平に近い良バランス」が欲しい。
>客を取り戻す方法は、シンプルで奥が深いゲーム性かな
だの
>バランス崩壊ゲーは、糞ゲー認定されてすぐ過疎る
>…ということを歴史から学びましたが何か?
だの

こういう趣旨の発言しておいて、
具体的には一言も発してません＾＾って
どんだけ詭弁だよｗ

>>633
だとしたら、近年に近づくほど、人気はバランスによるとでもいいたいの？
現状に沿ってないな

あと、上の部分の言い回しだけど、このスレで言い出したの俺だよ。
継続には｢内容｣ね
内容は触り心地や爽快感と明言したよ。

あと、>>636は別のただ煽ってる人だよね？

>>622にレスしてる>>629に噛み付いてるあたり>>636＝>>633だろ

>>637
人気と比例するとは一言も言ってませんが何か?

バランスが良いなんてゲームとして大前提だろ。
それが継続に結びつくとは到底思えないんだが。

つまり、歴史的には説明できないとwww

ゲームとして大前提だろ＞

そうなんだけどなかなか上手くいかないんだよね、これが

つまり、バランスは必要とｗｗｗ

俺の言いたいことを勝手に勘違いしてる
ってのが結論でよさそうね

>>645
そうですか、あなたの言葉を気に入ってたのですが
スレ見逃して真意を知りませんでしたよ
内容の中にはバランスも入ってるかと勘違いしてました
すいませんでした

スレ汚しすいません

しかし、それでも最低限度のバランスは
必要な要素の1つだと信じて疑わない者より

人気がバランスに比例しないって言ってるなら
バランスを伸ばしたところで人気は伸びないって言ってるのと同じことだよね

結局なにが言いたいのかよくわかんね

間違えた
＞人気がバランスに比例するって言ってないなら

やり込まなきゃバランスがいいかなんてわからないから流出を防ぐ効果はあっても
新規を呼び込む効果はないと思うんだが

>>674
別におかしなこと言ってないと思うんだが
バランスがいいからといって必ずしも人気が出るかってことだろ？
答えはNOのはずなんだが違うかな？
あとこれはバランスがいいと売れないってことじゃないからな

なんたる安価ミスorz>>647な

このスレだとこの安価も自然に繋がりそうだ

格ゲー始めて十年経つが聞きたい。

バランスって何？

>>650
その問題についての真偽は知ったこっちゃないけど
それって自分の感覚でバランスがどうだ言ってるだけであって
歴史的に学んだ感じはまったくしないね

昔はある意味バランスの悪さも魅力に感じたんだけどな
あのキャラをどう崩すかみたいな感じで…

まぁおそらく懐古と過去美化だろうし、
今は秀でたキャラが居たらあっという間にテンプレが完成されて越えられない壁になるし。

>653
自分の中では
・ゲームバランス
　　システムが破綻せず、対戦ツールとしてきちんと成り立つための要素。
　　特に攻守の均衡が崩れると、暴れゲー・待ちゲーになりかねない。

・キャラバランス
　　キャラ同士の相性、性能のバランス。極端な差があると対戦ツールとして問題
　　「どのキャラも互角」なのが調整の理想かもしれないが、現実的には難しい。
　　逆にその差をスキルでカバーするのも格ゲーの醍醐味とも言える。

>>655
その“越えられない壁になる”キャラができる＝バランスが悪い（特定キャラが有利すぎ）って事じゃないか？

ま、理想としては、どのキャラを使っても、腕の差が五分なら結果が五分か、悪くても７：３程度で収まれば
不満も出にくいと思うけどね。

正直、バランスの悪いキャラでも魅力的って、スト２のザンギエフしか思いつかん。
あれは、不利なキャラではあるが、一発逆転が可能だったから魅力があっただけで、
ハイリスク・ハイリターンのキャラの典型例だと思う。

ザンギにスクリューがなかったら、ほとんど誰も使わんでしょ。

ゲーム歴長いけど、ライトから抜け出ないプレーヤーの戯言。

今の格ゲー、ゲームの中心にコンボが来ているのが辛い。

昔：コンボがそれほどできなくても、ゲームが成立した。コンボができると、ゲームが楽になったとか、より楽しめた。
今：コンボができないと、ゲームが成立しない。コンボできることが前提。
　　酷くなると、コンボ連発だけで固めてられて脱出できない。

本来、コンボってのは、寿司で言うところのワサビ（より旨くするためのもの）だったはずなのに、
今は飯の代わりにワサビの上にネタをのっけて食わされるようなもん。

しかも、コンボの練習しようとすると、思いっきり狩られちゃうわけで。orz　こんなもん、ライトな私にゃ、手が出せません。(w


最近格ゲーから離れ気味な人って、どの辺がポイントになって近寄れないん？

>656 サンクス
キャラ差や相性は腕が劣ってる方が腕が勝ってる方に勝つ一つの方法。
・ある種のキャラはある種のキャラに強い
・欠点は少ないが利点も少ない
みたいな住み分けは母数の大きい三国志大戦だと当然のものとして受け止められてる。

用は後だしでアンチキャラを選ぶことができる対戦システムが
キャラ自身でのバランス補正を必要としている。
キャラ差で負けたら理不尽だけどキャラ差がないと腕が上の相手には勝てない。
そう考えるとやっぱ対戦システムそのものにも新しいアイディアが必要だなぁ。
俺は思いつかんけど。

>>659
人それぞれだと思うけど、私は腕の差をキャラの性能差で埋める必要はないと思うんだよなぁ。
腕の差があれば、負けるのは仕方がない。　ただ、納得する形（相手の強さがこちらでも理解できる形）で
負けるのなら良いんだけど、最近は固めてボコられるだけだからね．．．


話変わるけど、昔、確かヴァンパイアセイバー（だったと思う）で採用された、攻撃ダメージのハンディキャップ制って
もう無くなったのかな。　１本（セイバーでは１ゲージ）取られると、勝った側の攻撃ダメージが減るってシステム。

→ 例えば、１本目を１Ｐが勝つと、２本目ではハンディがついて１Ｐの攻撃ダメージが減る。

　　すると、２本目は弱い方が少しだけ勝ちやすくなる。（ただし、腕の差が大きいと、このハンディもあんまり
　　意味無いんだけど、負けている方の被ダメージは確実に減るから、２本目はそれなりに遊べる。）

　　で、腕の差が大きいと、ハンディをものともせず、１Ｐが勝って試合終了。
　　ハンディを生かせると、２Ｐが勝って、３本目へ。

　　１勝１敗で３本目に入った場合、どっちも１勝ずつだから、ハンディは無くなって１本目と同じ状態に戻る。
　　ま、大体の場合、１本目を勝った方が実力差通り勝つね。


セイバーの場合、１本目２本目って概念じゃなかったからわかりにくかったけど、最初システム見たときは
結構良くできてると思ったんだけどね。

# ゲージ３本制になってる場合、先に２本とってゲージが３体１になると、２本勝った方が攻撃しても体力全然減りゃしねぇ。(w
　それでも、本当に上手い人だと、その状態でも頑張ってゲージ減らさずにストレート勝ちしてたけど。

>>660
補足。

> それでも、本当に上手い人だと、その状態でも頑張ってゲージ減らさずにストレート勝ちしてたけど。

自分の体力ゲージ減らさずに（＝相手の攻撃をあんまり受けずに）ってことね。

もうCMの代わりに就職情報流せよｗ

>>660
負けてる側が有利になるシステムはレースゲームでは定着している

お互いの合意があればそのシステムを破棄し「真剣勝負」をすることも出来る


個人的に採用して欲しいのは乱入拒否・乱入歓迎を選べることだな

強キャラ厨やガン待ちを見たら
「ぜってーブッ倒してやる」
って気分になるんだけど。そういう人は少ないのか？

昔そのように考えてた時期もあったが、
勝利しても全然楽しくなかったので、
（スト2でゴウキ使う奴とか）
そのような考えは捨て、できるだけ放置するよう日々心がけております。

対戦相手にとってのゲームバランスを握ってるのは自分

勝つためだけに頑張りたいから上位キャラしか使わない自称有名人もアレだが
一発逆転キャラが少ない　少なすぎる
その上メーカーの不手際というかクソ調整で下位キャラにされたら誰もやらん
下位も上位も使うが下位ばかり使うと金の減りがえらく早い
カード制で正味プレイ時間を計測してプレイ料金を基本料金+従量制＋学割で
口座引落しとか考えんと

最近の奴は一発逆転できる要素は十二分にある気がするんだけど
それこそシステムの時点で

ドッゴラ

>>668
理論上は、な
感覚的に「これなら逆転できる！」って思えるようなわかりやすさがない

感覚的（笑）

バランスはある程度大事だが、やっぱり強キャラ、弱キャラはいるだろう。
設定的に弱いのが当たり前（ダン、慎吾）のとか強いのが当たり前（豪鬼、ルガール）とかいるわけだし。むしろ初心者救済の意味合いもあるのに中級者あたりが強キャラで初心者相手に俺ＴＵＥＥＥＥＥＥするのが問題だろ

>>671
何がおかしいの？　まさか格ゲにそういう要素は必要ないとか言っちゃう？

ギルティなんか逆転勝ちとかよくあるんんだが・・・・

サムスピの強斬りまぐれ当たりみたいな逆転のことかね
＞感覚的

逆転要素強くし過ぎるとCPU戦がつまらなくなりそうだ
そういうゲームやったことないから分かんないけど

逆転要素ならリングアウトがあるだろ？
あれ以上わかりやすいものなんかない

逆転要素ならラッキーパンチとかでいいんじゃないの？
強P当てると100分の1の確率で1発KOみたいな。

頭悪いなそれｗ

強キャラ厨（明らかに初心者狩り）に勝った時に台バンされると、
「へっ、ざまぁみさらせ」
と、良い気分になるね

すべては、ゆとり教育のせい

なに上げてきてるわけ？

バランスの良し悪しは、人気の持続時間と正比例

プレイ人口の最大値は、ま、目新しさで決まるんだろうな

初心者：上級者比率は、プレイ人口の平均値に影響
(*運要素は、この比率の是正効果を狙って)

つまり、目新しく、初心者：上級者の分散が適当で、
バランスが取れた格闘ゲームが出れば、もう一度
復興するよ、きっと

>>683
その天まで届きそうな高い壁を乗り越える前に
アーケード前提っていうさらに高い壁を乗り越えてもらわないとだめだからな

そもそも格ゲーやってる人間が、目新しいものなど望んでない件について。
望む人間は格ゲーから離れるしね。

ランダム要素入れるのはそんなにダメなのだろうか。アイテムとかなんとか

ザンギ・フゴみたいにウリがあるならともかく
意図的弱キャラって、そんなに需要あるのかな？

３ｒｄのショーン・12見てると
ダンみたいに1人で充分だろ、二人以上はいらないと思ったよ

12は別に意図的な弱キャラではないのだが

廃人は不確定要素を嫌う
バーチャや鉄拳で試験的に高低差が導入されても、次で消えたし
だから、負けてる側のラッキーパンチみたいなシステムも嫌だろうな

つか、衰退したのはカードのせいだと思うんだが。
勝率が見えるようになって負けたくないから必死に強いキャラで強い行動しかしない

それだと2D・3Dの違いこそあれ
鉄拳が格ゲーで飛びぬけて人が付いている現実から信憑性が薄い

鉄拳6の攻撃力アップ要素はどう評価されるかな
結構楽しみ

サッカーゲームにおけるウイイレやサカつくみたく、ごく一部の人気格ゲーだけが生き残って他は淘汰されるだろうな。

>>685
だから、既存ユーザはバランス取れていることが、
第一の優先事項なんだろ
好物の賞味期限を延ばしたいだけだから


復興が何かと定義すべきだけど、ここではその格ゲー
が終わるまでに、どのくらいの人間がプレーしたかで
測ることにする
まあ、95年は無理でも、96-98年くらいののべのプレイ
人数だったら、復興したと考えてもいいだろうか

目新しさ(人を惹き付ける要素)は、その格ゲーのパイの
最大を決める
この大きさ以上には、ユーザ数は増えない
スト2やバーチャ2は、目新しさでユーザ数が大きくでき
たので、古典になるほど隆盛した

初心者：上級者比率は、健全な環境バランスの指標
初心者比率が一定していれば、ゲーセンでの対戦でも
初心者同士で当たる確率も一定で、狼の群れにただ
突っ込んで終わりというのが少なくなる
この比率を維持する為に、初心者を逃がさない運要素、
初心者狩りの弾圧、または新作投入による上級者の
定期的リセットが必要
取り込んだ客数の逓増率を緩やかにするには、考える
べき要素だと思われる

まあ、ゲームバランスは、言うまでもないわな
ゲームバランスの良さでね、新規を取り込めるなんて
ないよ
ゲームバランスは、取り込まれた人間を、とにかく長く
引き止める要素として重要

でも復興の為には、ゲームバランスよりも、上記の環境
バランスの方が重視されるべきなんだよね
格ゲー最盛期は、目新しさで新規が数多く入り、ゲーム
バランスが悪くても環境バランスが良かったから、最盛期
足りえた

現在は、家庭用はまだしも、ゲーセンはあの形で既得権益
者が居座っている限り、目新しさの提供も環境バランスの
改善も無理無理
だから、せいぜいゲームバランス重視の物に拘って、廃人
が緩慢な死を迎えるまで、かっぱぐしかないんじゃない?

家庭用は復興の余地があるから、頑張れるけど

このスレは、格闘ゲーマーのキモさとカッコ悪さと頭の悪さで出来ています。

バーチャが衰退して鉄拳が復興したのは、ゲームとしての面白さを考えたから
爽快感が全く無い上に、簡単に出せる強技を排除したバーチャにはもう期待できない

格ゲマが一番わかってないのは、最終バランスなんかより、誰もが面白いゲームと認められるかが重要だということ
それはビデオゲーム全般に言えることだけど、格ゲマはこういうの無視して
バランスいい＝面白いって思考だから今のような悪循環が続くことになる
本当にゲーム好きで尚且つ対戦好きな人はとっくにFPSやRTSに移ってるけどね

爽快感って何？

でかい１発？
ポンポン繋がるコンボ？
逆転要素？

…人によって意見が分かれると思うんだが

＞本当にゲーム好きで尚且つ対戦好きな人はとっくにFPSやRTSに移ってるけどね
濃いゲーオタだけだよそんなのｗ

>>689
カード導入前に衰退してるから。

>>676
本来なら、ほぼバクチの逆転技である六道烈火ジャスト入力などなどをほぼ100％入れてくる侍魂零ＳＰはＣＰＵ戦が怖すぎるｗ

格ゲーというかアーケードゲーム自体が･･･
近所のゲーセンが次々と潰れて一軒も残らなくなっちゃったよ

というかこのギスギスした葬式みたいな雰囲気が衰退の全てを物語ってるようなきがするんだけど

KOFとかって今までのキャラ全部出せないもんなの？
要領とかの問題？

キャラ選択の時どこに誰がいるのか
分からなくなるからだろっ

>>696
えーと、全部？

思えばバーチャ２はその要素全部満たしてるな。

格ゲーにはシューティングみたいな末路を歩んで欲しくない

対戦ゲームってのは相手がいるんだから、
自分だけが爽快だからそれでいいってもんでもないと思うけどな

>>702
MVS時代は単純に容量の問題で出来なかった
99とか00は容量のせいで各キャラ勝利ポーズ一種類は当たり前
その上技も削られたキャラいたしな

基板変わった今はｼﾗﾈ
作ってる時間さえあれば出来るんじゃね
12以降は過去作からのコピペも出来ないからどれだけかかるか分からんけど

同人や家庭用の格闘とか見てると、その辺は割り切ってるトコあるね。＜爽快
どうせ身内対戦しかしないんだろうってことでムチャなコンボや補正があえて残してあったり。

>>706
そんなの逆だろ。対戦だからこそ、
自分の思うままに行かないからこそ面白いんじゃないか
それが嫌なら一人でやればいいんだし。一人でやるとしてもあまり人気ないようだけど

ゆとりにとっては自分の思い通りにいかない＝糞ゲー

>>ひとりでやらなくても過疎ってるじゃん

>>711
だな。
だから、格ゲーの今の衰退は何かに責任転嫁できるものではないよなぁ

練習して慣れて思い通りに動かせるようになっていくのが楽しいんだけどなぁ
あと、「この技をどういう局面で使ってみようか・・・・」とか考えて
練習して対戦で行かせるようになるのが楽しい。

そんな俺は車はＭＴ派だＡＴはなんだか”乗せられてる”感じでいやだ

ゆとりは努力しないらしいよ

>>713
そりゃ車を目的地まで楽に向かうための手段として見るか
動かして楽しいっていうホビー的に見るのとでは違うのは当たり前だな
まぁ格ゲーには関係ないが

>>689
> 廃人は不確定要素を嫌う
ってことは導入したほうがよくね？＞不確定

格ゲ食いつぶしてるの廃人なんだし、
居なくなるなら却って都合いいだろ

廃人が食いつぶしてるのは格ゲの入り口であって
ゲーセンの格ゲーは廃人でギリギリ食いつないでいるんじゃないか

>>713
常用の道具としては、ATの方が遥かに優れてるわな
そういう「ボクはMTだから偉いんだもんネ!」的な考えを、
何にでも持ち出す精神が無駄な排他を招くんだよ

不確定要素（≒事故負け）を技術や経験で回避して勝利に近づけるのが格ゲーの醍醐味じゃないの？

>>719
それはTCGの醍醐味だな。
何を引くか分からない中でデッキ構築力とプレイングで
勝率を上げていく。

一つ聞きたいんだが
他の対戦ゲーには無い格ゲーにしかない面白さって有る？

>>720
いや、別に格ゲーだってそうだろ

真剣に考えたけど多分無い

>>723
人と人の対決の時点で不確定要素の排除はありえないんだけど
何言ってんだか

あ〜っと>>721にだったか。
ゴメン>>723

格闘ゲームでは不確定要素が試合の勝敗を左右するほどの
存在ではないでしょ。
麻雀とかなら分かるが。

格ゲーは馬鹿にできないってのはあるよね

>>726
時には勝敗も左右するだろう

ぶっちゃけアンチって下手クソなだけだろ

>>728
“時には”な

>>730
認めてくれてありがとうございます

>>729
知ってるか？アンチってのはほとんどが元信者なんだぜ

麻雀やTCGも”時には”不確定要素が勝敗を左右するけど、基本的に実力が上の方が勝つんだが。

>>733
俺たちの考えを理解してくれたってだけなんだから、あんまイジメんなよ

>>729 >>732
なんのアンチを指しているのかわからない

麻雀だと相手がどんなに強かろうが、配牌が良くて
自分が上がり牌ツモっちゃえば相手の強さなんか関係ないわな。
そういうことが格ゲーにあるかって言えば、無いよね。

誰かがそんなことを言っているかっていえば、無いよね。

>>713
自分ＡＴ厨だけどＭＴに全く魅力を感じないze

格闘ゲームに不確定要素があるかないかで言えば、
ほとんどない。無視出来る範囲と言いたいだけ。

ファウストの何が出るかなは不確定要素なわけだが。あれはいいのか？

それを>>735まで飛躍できるのが凄いよね

不確定要素がどうのこうのっていうヤツは要するに
「不確定要素があれば下手なヤツでも勝てるかも」って
言いたいわけじゃないの？
そうじゃなきゃなんのために不確定要素の話出してるの？

格ゲーに不確定要素はいらないだろ

>>737
自分はＭＴだけど渋滞や坂道がﾒﾝﾄﾞｲんだぜ

っつーかＡＴやっぱ楽なんだろうなあと思うが
することないと途端に眠ってしまう性質なのでＡＴ怖い

さてさて馬鹿やゆとりやらと言う連中が多いようだが、
馬鹿やゆとりでも楽しめるゲームと馬鹿やゆとりは楽しめないゲームとではどっちがいいのかな？

ＭＴATの話はどうでもいいよ
関連なさ杉

操作が簡易化されると
今まで必死に覚えたモノが無駄になるから
ゆとり向けだの終わっただの言って必死に否定してるように見える

人間性能とやらで勝ってるならそれで圧倒すればいいじゃないｗ

見えない中段・下段・投げ等は、不確定要素じゃないか?

まぁ、立ち回り上手のほうが仕掛ける回数が多くなるから
腕の差が顕著に出るんだが。

対戦て現状不確定要素だらけじゃないの。
出した技がヒットするのも、ガードされるのも、カウンターくらうのも、全部相手次第。
安定行動と思って小足出して昇龍くらうこともあるしｗ
不確定さを腕と知識で押しのけるのが強い奴、てわけか。
と、ここまで書いてから上を見たら、既に似たような書き込みがあったｗ
ループしてると言うか、読んでないと言うか。

>>748
どちらかというと不確定要素を押し付けるのが強いヤツだな。
中段か下段かをガード出来たかどうかというのは、攻防のようで
いてそれは攻めてる方が圧倒的に強い状況。
強いヤツは攻められてる場合でもそういう不利なジャンケン自体を
回避する方向にいく。

ここで言ってる廃人が嫌う不確定要素ってのは、
麻雀でいえば配牌のような
実力ではどうしようもない「運」で決められる要素のことを差すんじゃないの？

格ゲーでいえば「ぶっぱなし」か。
ぶっぱなしは上級者になるとかなり嫌われる要素だけど、
不確定要素が無い遊びってつまらないよなあ。

当るような奴は上級者ではない。
それくらい読め。
って廃人が上の方で言ってたよ

>>750
格ゲーで言えば攻撃が当たるとランダムでダメージが決まるとか
ゲーム開始時点でランダムに能力が決まるとか、そういうことでは？
不確定要素というよりランダム要素。
現状格ゲーにそういう要素はないのでは

VSマーブル系のでなんかあったよな
アーサーとかストライカーみたいのが30人くらい用意されてて
開始時にルーレットで決定されるみたいなの

あれも運要素だと思うんだが、後々結局好きなキャラ指定できる
隠しコマンドみたいのが出て萎えた記憶がある
結局みんな特定の強いキャラ固定で使ってるわ、みたいな状態に

ランダム要素っていえばKOF９８の気分システムとかか。その日によって気分が変わってゲージに影響でるやつ。あれは実際不評だったし、ランダム要素はぶっちゃけいらない。
格ゲーでバランスが重視されるのはなんでか考えたら答えはでる。

ＭＩＡのアッシュの乱舞系超必の〆がランダムだった希ガス

やれ不確定要素だの、やれランダム要素だの言ってる奴等は、
ランダム要素を入れた格ゲーが悉く失敗に終わってる事実は無視なのか？

格ゲーに求められてるのは
「運が良ければ勝てる」という麻雀のような博打性ではなく、
「強い奴が勝つ」という競技性。
だからこそ研究され、やりこまれ、ビデオゲームの主役になれたんだよ。

環境も、求められてる物も、娯楽としての質も全く違う物なのに、
「あっちはこれで成功してるんだから〜」なんて言っても無意味だろ。
日本の気候にイヌイットの服装が合うと思うか？

神バランスの格ゲーは今格ゲーやってる奴らにはウケるんだろうけど、
別に格ゲー復興にはならんよ。
格ゲー人口がそのゲームに偏るだけで、根本的な人口不足の解決にはならない。

てかさ、格ゲーに競技性求めてた奴なんてそんなに多くなかったんじゃないの？
地方出身の俺はネットやるまでガチでやり込んでる奴らがいるなんて知らなかったし。

そうじゃなかったら、闘劇というでかい大会ができた今盛り上がってるはずだろう？

>>757
何で「『当時』やりこんでる奴等がいた」から、
「『今』闘劇が盛り上がるはず」になるんだ？
お前の論調で言えば今でもポケベル出せば大ヒットだな。

なんでゲーセンの格ゲーだけネット対戦仕様が出ないの？
FPSや麻雀、クイズなどはあるのに
格ゲーだけが無いのは以前から気になってた。

>>756
> ランダム要素を入れた格ゲーが悉く失敗に終わってる事実は無視なのか？

具体的にタイトルを挙げてくれ

だから違うんだよなぁ
勝てなくたって楽しければいいんだよ
つまり負かす側がいかに相手を楽しませることができるかってこと
勝てるってわかってるのに相手の気持ちも考えないで負かすのは能無しのやること

>>758
闘劇という明確な目標ができた今、
「当時」やってた人らがもう少しくらい戻ってきてもいいもんじゃない？
人口減り続けているのはなんでだろう？
闘劇＝勝利至上＝勝つためにはどんな仕様も使っていいっていうのが
格ゲーやってた人らの多数派が望んでいたことではないんじゃない？

だいたい昔の人口はライト＞＞ヘビーだったんだから、
ヘビーの意見中心に取り入れたら過疎るのは必然な気がする。

家庭用と違って継続してプレイしてもらう必要があるんだから、
ライト層を狙っても意味がない。
斬新なゲームだったからライト層も食いついてただけで、
元々アケ格ゲーは廃人向けの娯楽だよ。

アケでライト層狙ってヒットした物と言えば太鼓の達人位しか思いつかないな。
しかもあれは頻繁にバージョンアップして、
その時期の流行曲をガンガン入れ換えて目新しさを出してる。
その上マニア向けに難易度の高い曲・譜面も入れて、やり込み要素もある。
まぁそれも既に飽きられてるんだけど。

アケの環境、しかもビデオゲームでライト層狙いとか無謀としか言い様がない。
そういうのは家庭用の管轄だろ。

俺は元廃人だけど闘劇なんかぜんぜん興味なかったよ
ほとんど最強ランクのキャラのプレイヤー限定で
各地の知り合いのゲーヲタが俺TUEEEするだけじゃん
大会なんていつもだいたいそんなもんだけど
闘劇プレイヤーの肩書きがついて調子に乗る馬鹿が出るだけ始末が悪い
何度も遠隔地の大会に遠征して何度も予選落ちでなんとか出たようなやつと
関東関西の都会の大会で1，2回の予選参加で通ったやつが同レベル扱いってのもアレだし

ライト層とヘビー層の共存の方法を模索する必要があるんじゃないか?

このまま、廃人専用だったらジリ貧だろうし
…かといって、奇抜すぎるゲームは既存の顧客を逃す可能性は高い
新規を獲得できる保証はどこにもない、メーカーにとってはリスクが高過ぎる

初代サムスピなんか、ランダムでアイテム飛んできたり、鍔迫り合いが発生したりしたけど大人気だったよ。
時代が違うと言われたら終わりだが。

格ゲーの質を変えずに楽しめるとしたらやっぱりネット対戦導入かな。
正確にはそれによって出来るであろう適正なマッチング。
実力近いもの同士の対戦が一番面白いわけだし。

最近で言えばクイズマジックアカデミーは、
ライト層とヘビー層の両方を取り込んだな。

で、だ。
初期のマジアカに付いてたライト層はどうなってるかと言うと、
殆ど辞めてるのが実状なんだな。
目新しさでちょっと食いついてそれで終わり。
もしくはたまに思い出したようにプレイして「やっぱり面白いね」で満足。
家庭用なら一度売れてしまえば利益になるけど、アケ環境ではそうはいかない。
継続してプレイしてくれるマニア層に向けたやり込み要素こそが求められる。

アケでライト層にもうけたゲームってのは、
「ライト層も取り込むことを狙ったゲーム」じゃない。
「斬新だったからライト層も興味を持った」だけなんだよ。
そこを履き違えてちゃ意味がない。

>>763
むぅそうじゃないんだ
「ライト層」と「ヘビー層」に分けるのはまぁいいとして、
どちらかにしか受け入れられないゲームしか存在しないと思うのはどうしてだ？
まぁたぶんそこまで考えてないんだろうが・・

格闘ゲームが好きだから、誰でも楽しめるようになればいいのに
それがこのスレの願い

>>769
ライト層は流動的であり、ヘビー層は偏執的だから。
目新しさを打ち出せない娯楽なんて衰退して当然。
創作ジャンルの後追いでしかない格ゲーに、
どんだけ大それた事を要求してんのさ。

>>770
目新しさを打ち出そうが10年以上に渡って一線級の人気を保っている
ジャンルなんてほとんどないぞ。そこは文句言うポイントじゃねえ。

>>769
どちらかにしか受け入れられないんじゃなくて、
格ゲーは既にどちらにも受け入れられる時期は終わってるんだよ。
もう一度格ゲーをブームにしたいなら
「格ゲーじゃないけど格ゲー要素もあるゲーム」を出すしかないし、
それは既に連ジシリーズやスマブラ等の家庭用対戦アクションがやってる。

上級者と初心者が混在するアーケード自体がもう詰んでる。
このシステムの上で成り立つゲームを作ろうとするより、とっととネット対戦を始めた方が賢明だと思う。
ただもう遅すぎるという気もするが・・・。
なんでもっと早く、旬の時期にネット対戦を推進しなかったのか・・・
もしかしたら現在FPSと対を成すほどの存在になってたかも知れないのに・・・
と夢想してしまうおれガイル

ポケモンでいいんでね？
とりあえず爆発的にプレイヤーは増えると思う

>>773
対戦格闘ゲームでネット対戦やるだけの技術的及び通信環境的な
ハードルを越えたのは割と最近だと思うよ。
どこのメーカーでもいいからさっさとアーケードの対戦格闘で
ネット対戦の先鞭をつけないものか。

ライト層狙いと言えばクルラボと全脳が思い浮かぶ。
携帯機で一日一回という手軽さが受けてたのに、
それをよりによってアケで出すという暴挙。
しかも中身はランキングやネット対戦といった廃人仕様。

環境が違えば求められる物も違うなんて、
ゲームメーカーなら当然考えておくべきことなのに。

>>775
鉄拳とDOA見てる限り、もう格闘ゲームの中心は、
ネットに対戦にかなりの部分が移行してる気がするんだがなあ。
鉄拳、この時間でも対戦相手選り取りみどりですよ。
地方のゲーセンから消えた人たちがネットにいる感じだと思う。

まあ、XBOX360の3rdのことは聞かないでくれな。
いいな、絶対に聞かないでくれよな！（涙

>>775
FPSにcounter-strikeというゲームがあるんだが
２０００年にネット対戦専用として出てる。
かたや3Dで５対５(最大30対30)で、かたや2Dで１対１だから、
詳しいことはわからんがちょっとやる気があれば出来たんじゃないかと思ってしまう

ゲーセンドットコムに期待してるんだがどうなるのかねえ

>>768
＞もしくはたまに思い出したようにプレイして「やっぱり面白いね」で満足

だからそこがいいんじゃねえかなぁ。
気軽にちょっとプレイできる良さ。

格ゲーもプレイ料金は同じなのに、何故「気軽」じゃなくなったのか。
理由は言わずもがな、だが

格ゲーもときどきCPU戦やるぐらいなら気軽にちょっとでやれるけど
それやってるとすぐ狩りが入るんだよね

気軽にやれないのか、気軽にやる気すらないのか。
ライト層のほとんどは後者だろうな。
家庭用で似たようなゲームが出来るのに、わざわざ格ゲーを選ぶ必要がない。

とりあえず新作格ゲーが出続ければ良い。

アーケード用にこだわらなければ、ジャンプキャラみたいなので完全新作の格ゲーは
定期的に出てるよな。システム的には既存のゲームのツギハギで目新しさは無いけど。

格ゲーは競技
他のゲームはカス
って言いたいだけの老害をなんとかしてください

>>779
ゲーセンの格ゲーは今でも気軽な存在だろ。
今やラジオを聴こうと思ったら、500円も払えば受信機は手に入る。
だけど、なぜ今の人たちが昔ほどラジオを聞かなくなったか。自明の理だろ。

テレビが普通に家にあるから、だな

だからさぁ、格ゲーを競技化したがる人がいて、って話はさんざんでてんじゃん
負けるのがわかってる程度ならまだしも、コンボの練習台になるのがわかってたらコイン投入するわけないだろ

シングル台は閑古鳥だし、家庭用は売れてないんだけどね。

そりゃアケのベタ移植かちょっとおまけがついた程度で売れれば世話ないわ
最近じゃGGACは酷かったし、メーカーも家庭用を舐めてる節がある
家庭用オリジナル（大半がキャラ物だけど）は順調に売れてるってのにな

技の名をいちいち口に出して言っている時点で駄目だろ。

なんでいまだにライトとマニアという、ベタな二項対立で語ろうとするんかね。
ライトとマニアの間が一体どうやって線引き出来るのか、全く意味不明だし
ライトは〜、マニアは〜、という語り口を聞いてると、
ライトゲーマーであるか、マニアであるかは、
生まれながらにしてなぜか決まっている性質のように聞こえるし。
ライトはマニアにならんのかい？って印象を受けるね。

また、格闘ゲームをヘビーにやってる人でも、レースゲーはライトだったり
一人の人間のなかに両方混在してたりするのに、
こういう大雑把な線引きって意味無いと思うんだけどね。

>>789
全部うぉおお！とかはぁっ！とかじゃツマランだろ

>>789

スグルはんにあやまりなはれ

>>790
どういう議論がお好みですか？
初心者狩りの問題、初級・上級者の格差の問題等を語るには
ライトとマニアが自然とついてくるかと思うけど・・・

>>788
昔は1人台も駄菓子屋・スーパーの筐体もあったけど
格ゲーの人気の低下とともにやる人がどんどん減ってって
最終的にはどこも置かなくなったんだけどね。流れの順番わかってる？
あと、家庭用オリジナルじゃないほうの話をしているんだよ。このスレでは。

>>793
初心者狩りの問題、初級・上級者の格差の問題等には
ライトとマニアの話が有効かもしれない。
俺が想定してたのは、>>770前後で言われてる、ライト向けゲーム、マニア向けゲームの話題だ。

話題がループしとる…
これがループコンボ

このスレの目次

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「家ゲー　VS　アーケード」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞を笑う”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」”1フレームのラグも許せない”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ、釣られすぎ”

>>797
すげぇ
ズバリまとめたな
GJ

>>777-778
格ゲは１フレの攻防を前提に作られてるのがネック。製作者達もそこらへん理解してるからネット対応が殆ど進んでないんじゃないの

鉄拳のオンやったけどやっぱラグは感じるしマッチメイクも糞だからいまいち熱くなれなかった

ちゃんとオンライン用に作られてるcounter-strikeとかとは全くの別物

>>797
これテンプレ化希望
話題が不毛というかループ過ぎるし

何か、十年後もこのままループしてそうな予感Ｗ

いやいやいや、ループしないと新しい話題なんてないんですけど…

お前等どんな愚痴をしようと活躍できるゲームなんて出ないから安心しとけ

お子様でもできそうな猿向きのゲームをやってればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大事なのは面白さだよ。
一般人はバランスとかなんて全く考えてない。
ただ面白ければそれでいい。

そしてその面白さを演出してくれるのが運の要素。

なんだゲームで活躍って