PS2版GGXXACの修正版の作成・配布を嘆願するスレ2

アークシステムワークスより発売中のPS2版ギルティギアＸＸアクセントコアの
各種不具合の検証や報告を行ないつつ、修正版を希望するスレッドです。

家庭用PS2版GGXXACの修正版の作成・配布を嘆願する@ ウィキ
ttp://www34.atwiki.jp/ggxxac-syomei/
家庭用GGXXACバグ騒動まとめ＠ウィキ
ttp://www34.atwiki.jp/sinos/
PS2アクセントコアのバグまとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a5%a2%a5%af%a5%bb%a5%f3%a5%c8%a5%b3%a5%a2%a1%a1%b2%c8%c4%ed%cd%d1%a1%a1%a5%d0%a5%b0?wiki_id=25961
ツン　GGXXAC家庭用バグまとめ
ttp://ggxx.jugem.jp/?eid=210#sequel
mixi PS2版GGXXACの修正版を求めるコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2256232
アークシステムワークス公式サイト
http://www.arcsystemworks.jp/
アークシステムワークス製品サポート
http://www.arcsystemworks.jp/support/


前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1182559178/
家庭用本スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1183448736/

>>1
もういらねーだろ

スレ立て乙
まだ修正版出ると確定してないし

>>1乙

ギルティ格ゲーは終了だそうです

前スレ999の人ごめんｗ
しかも文章間違ってるし

家庭用しかやらないから別にアーケード版と違いがあってもかまわないよ＾＾

って人もいるだろうに。万人が納得する完全移植版を出す前提ならまだしも、先のことは一応未定なんだろ？
ＡＣはこれっきりって可能性もあるのに回収までする必要はあるのかな。
それとも、wii版ではちゃんとバグフィックスしてるのでそっち買ってくださいねってことか？

トップページで公式に謝罪したからにはなんらかの形で修正版は
出すだろう。これでなにもないならそれこそ暴動もんだ。

弊社では、お客様のご意見、ご要望を受けまして、
5月31日の発売日以降、日夜検証を続けております。

皆様からの心強い後押しをいただけましたことを、
スタッフ一同心より感謝し、また、今後よりよい結果を
ご報告できますよう、日々努力しております。

アークのスタッフは誰もあきらめてません。
アークシステムワークスの「ユーザーに近いメーカー」という
公約を貫くような姿勢で臨んでおりますので、
なにとぞ寛大なお気持ちで見守っていただけますよう
お願い申し上げます。

今回、ご署名にご参加くださいましたファンの皆様、
本当にありがとうございました。



なにこれｗｗｗｗ　　もう意味がわかんねえよ
なんで署名を励ましのエールとして受け取ってるの？
アホですか？病気ですか？
ホントに消えてほしい。
公式では署名のこと一つも触れてないし、何が真摯だよ　シネ
ぜったいこのままでは終わらせない。

本製品の追加生産を取りやめる、っていうことは少なくともバグ版は世の中に出回ることはなくなったさ。
けど、そこから修正版を出すのはどうだろうね。
同名の商品はもう出せないだろうし、やっぱし青コアとして新しいの出すか、
これ以上アクコアとして商品を出さず修正版のみ希望者がいれば交換、ってあたりだろうか。
でもそれだとアクコア買いたくても買えなかった人は＼(^o^)／だし、可哀想。

ttp://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10040259820.html
>発売直後から多数のクレームが上がっていた
>PS2「ギルティギア イグゼクス アクセントコア」の回収が決定した。
>理由は「ユーザーに満足していただけるクオリティでなかったため」。

>>10
＞アクコア買いたくても買えなかった人
幸い今回はそんな人はいないだろうから大丈夫だろうな。

この手のマイナーゲームは初期出荷の数万本のみ、なんて状況はいくらでもある・・というか大概そうだし。


5万本以下クラスのマイナーソフトで、
元々発売1ヶ月たっても初期出荷分がはけたかどうかもわからん＆既に市場に中古に出回り始めてる状況
そこでわざわざ追加で生産して出荷するか？

単に端からする気の無いことを声明文として出しただけ。

こっちにも出てるな
ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10040254214.html

【ツッコミ】もっとがんばりましょう

発売から１ヶ月半でのこの対応。

やはり、対応の遅さが目立ちます。

現在の2D格ゲー界を支えているシリーズということでファンからの期待も大きい作品です。

それだけにもう少し素早い対応が出来なかったのかと思うと残念です。



店頭から商品の回収が始まったということでバグ修正版の制作は

ほぼ決定的ということで見て良いのかと思います。

※あくまでも中の人の予想です。確定情報ではありません。



「だったら現時点でその発表もすべき！」

という声も公式ブログのコメント欄に寄せられていますが、

それはメーカーとしてはリリースのタイミングというものがあるので仕方がないのかと思います。



この件に関しては続きがありそうなので次回は良い知らせを掲載できることを切に願います。


ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10040254214.html

セガダイレクトやPS.COMではまだ買えるな。
本当に回収決まったのかな?

メディアランド通販もヤマダ電器通販もソフマップドットコムも在庫あり。24時間以内に発送だな。
Amazonにはなかった。（マーケットプレイスはあるが、Amazon在庫分は無し）

今年はじめにあったゲーセン族騒動と同じだよ、検証も糞もプログラム書いてる時点で気づくレベルの話しだし
回収したと言ってももう市場には残ってないのを見計らって体裁整えたく声明発表、再出荷ってのも元々あったかどうかの数なのでノーダメージ。
あとは無視、ひたすら無視。
ゲーセン族なんて酷かったぞｗソフトがフリーのエミュのソース丸パクリで動いててそのエミュのソース中のコピーライトすら消されず残ってるという手抜きｗ
その部分のアドレスまでメーカーに送って電話等で再三問い詰めたが今現在もなお、おそらく永遠に検証中。

【ツッコミ】もっとがんばりましょう

発売から１ヶ月半でのこの対応。
やはり、対応の遅さが目立ちます。
現在の2D格ゲー界を支えているシリーズということでファンからの期待も大きい作品です。
それだけにもう少し素早い対応が出来なかったのかと思うと残念です。
店頭から商品の回収が始まったということでバグ修正版の制作は
ほぼ決定的ということで見て良いのかと思います。
※あくまでも中の人の予想です。確定情報ではありません。

「だったら現時点でその発表もすべき！」
という声も公式ブログのコメント欄に寄せられていますが、
それはメーカーとしてはリリースのタイミングというものがあるので仕方がないのかと思います。
この件に関しては続きがありそうなので次回は良い知らせを掲載できることを切に願います。

ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10040254214.html

現在の通販在庫状況
・PS.com…在庫あり
・セガダイレクト…在庫あり
・Amazon…在庫なし（Amazon在庫分）
・sofmap.com…在庫あり
・ヤマダ電機WEB.COM…在庫あり
・楽天い〜でじ…在庫なし
・メディアランド…在庫あり
・古本市場…在庫あり
・ビックカメラ.com…在庫あり
・メディアランド…在庫あり

本当に回収されてるのかしら

>>17
1行しか読んでないけどとりあえずプログラムやったことないだろ？

「回収」っていっても、中古分も含め店舗在庫を完全に回収することは無理だしな。
回収したってことを証明することも出来んしねえ


カルドの時はユーザー分も任意で回収してくれた。
中古で買って定価分の金をせしめる人が出てきたほど。
（おかげでカルドSAGAは正式に再出荷まで殆ど店に並ばなかった
もともと360のソフトだけに入荷自体を絞る店も多かったこともあるが。）

「買えない人が出てくる」なんてのはここまでやって初めて出てくる問題だよ。

修正版でるならホント嬉しい

回収するならもっと早くやらねぇとな
こんだけ時間かかって、罵声浴びせられてからやっても
「やっと重い腰を上げたか」
という印象しかない

どうせひっそりと回収するんだろうし、好感は一切ない
当たり前のことをようやく始めたってだけのこと

回収理由にしても「満足していただけるクオリティでなかった」って
不良品売っておいてよく言うぜ

バグについてはまだ一言も言及してないんだっけ？

酔ってるところ知ったから「やっと動いてくれた」と涙が溢れてきたmixiコミュ管理人がきましたよ


まぁもう寝るけど

>>25
おやすみ

せめて夢の中だけでも完全移植のＡＣを堪能してくれ

現在の通販在庫状況
・PS.com…在庫あり
・セガダイレクト…在庫あり
・Amazon…在庫なし（Amazon在庫分）
・sofmap.com…在庫あり
・ヤマダ電機WEB.COM…在庫あり
・楽天い〜でじ…在庫なし
・メディアランド…在庫あり
・古本市場…在庫あり
・ビックカメラ.com…在庫あり
・メディアランド…在庫あり

ニュース見てひさしぶりに見に来たけど
やっぱみんな冷めてるな

INFOの文章読む限りじゃ今のところ
修正版出すわけでも、
交換対応するわけでもなさそうだし。

具体的な一文は↓だけ

>本商品の追加生産を取りやめることに致しました。

要は極初動型な上に悪評広まったから
これ以上店頭に置いていてもしょうがないし、
ギルティ２や戦国BASARAクロスやらが出るから
対応するポーズだけ見せておけってことか。

最初の騒動が終わってユーザー冷めた頃を
見計らう時期的なものも含めて、発売前に
内部でバグが発見されてからの予定通りなのかな。

http://img.2chan.net/b/src/1184800852094.jpg

>>29
うおぉぉぉぉぉぉぉ

販売店の方ですか

現在更新がおろそかになっていたバグまとめウィキのほうを更新中です。

公式アナウンスのpdfファイルがデリられていました。一回目と二回目の分です。
で、どなたかお持ちでしたら、お手数ですがどんな形でも良いのでいただけませんか？
よろしくお願いします。

失礼、ログあさったら簡単に見つかりました、ｻｰｾﾝw
ということでウィキ更新作業に入ります。

>>8
そんな淡い期待簡単に砕いてくれるさ
断言しない限り会社ってのは動かないもんだ
むしろ逆に動くときは必ず断言するし

実際に修正版がでるとして現行の家庭用ACからどれくらい変わるんだろう
フリーズバグ修正とソルや鰤の修正は間違いないだろうけど、これ以外に何かしらの+αがあるかどうか…

贅沢を言うならジャス・クリフ復活、ミッションモード搭載とその他諸々だな
GGGやEXがもっと豪華になってたらアーク許してもいい

あくまで個人的な意見で、有償ならばフリーズまわりと「アーケードの違い」は完全に直ってないと納得いかない。

本製品の追加生産を取りやめるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何を今更。さんざんバグだらけのもの売っといて今更生産中止かｗ
そりゃそうだよなもう誰も買うわけがない。目先の利益しか考えてないノバレバレ。

そもそも追加生産する程の受注があったのかと

ttp://purotora.com/

>>1乙

さてi近況報告です。
・カプコンさん、ソニーさんはけっこう閲覧してもらってるようです。
・アークさんも相変わらず安定して見てもらってます。

やっぱりそれなりの効果はあったようです。特に企業系IPではソニーさんがダントツでした。
まあ、それが私的なのか仕事で見てるのかは分かりませんが。いじょ。

近況報告のソース出せ
何を閲覧してるのかわからないし

ああごめん　GGXXwikiな？
バグページとバグ対策ページを見てかれました

こうすりゃ分かるかな

プレイモア「俺たちの会社じゃなくてほっとした」
とりあえずお疲れ様。

公式のブログ見たけど
署名の意味分かってない奴多すぎワロタｗｗｗｗ
誤るだけで修正版出さないの？とか

>>44
意味分からない勘違いしてた
スルーよろしくです

● 【ユーザーの声っつうのは届くもんなんかねえ】
おはようございます、人生ってのは自分が思ったとおりに動かないもんなんだよなあ、と実感する森野聖樹です。
右手人差し指、ケガをした。うぎゃあああああ、これじゃあしばらく弐寺できねえええええ！！
あと、メガネのフレームがおっ欠けて、しょうがないのでメガネ屋に行ってきて万札を数枚消費しながらも新調。
メガネ高けーよー。メガネを所持するくらいに視力低下している人に援助金くれよー。
今度の選挙、「メガネ補助金制度」とか提案してくれる議員さんいないかなあ。なにそれ。



PS2版「ギルティギア イグゼクス アクセントコア」の回収案内のお手紙。
「完全移植をご希望されていたお客様に満足いただけない内容になっている」という理由での自主回収のようです。
どうやら、バグ多発にて、修正版発売の署名を行っていたところ、それが実現した模様。ユーザーの力ってのは凄いですな。
この回収により、一時、各販売店から消えます。購入済みの方は、お店へ問い合わせるのではなく、ユーザーサポートさんに電話しましょう。

# ただの雑談で終わりのはずが、取り上げられているようなので追記
回収作業は7月末まで。それ以降は回収作業では対応ができなくなってしまうので、ユーザーサポートさんに連絡してください、とのことです。
また、この手紙の下の方に書かれてあったことですが、「修正版は発売しますが、発売時期は未定です」との記述もありました。
まあ、バグ取りだけだと思うので、気が付けばすぐに店頭に並びそうだが。セガのDS版「ぷよぷよ！」の256回セーブ不可能バグ騒ぎのように。
たぶんだけどね、たーぶーんー。

>>44
公式のブログのコメ欄は本当に毎回突っ込みたくなる

ttp://you.lolipop.jp/s/

そうかそうか、俺らがおかしいのか････････金払ってるのに

つまり下には下がいるんだから我慢しろ、と
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>48
なんという奴隷根性
憎しみ超えて哀れみすら感じるね

というかACの練習用に買う人が多いソフトに対してこれは致命的だろ
全く新作のRPGのバグなんかとはわけが違う、
ACの場合はゲーム性に直接関わるというよりもう別のゲームになっちゃってるんだから。

俺らだってメニューの表示がおかしいとか、キャラセレで音声が出ないとか、その程度なら「アークしょぼいなｗ」で終わらせるだろうよ
こいつ全然わかってねえ

ゲーセンで対戦するための練習に買う人間も居るのになぁ
完全移植じゃないと意味がない

>>487
理科か社会がいければ大丈夫

おっと超誤爆失礼

ttp://you.lolipop.jp/s/

され、これで騒動は決着がついたわけですが、正直な感想として「うるさすぎ」「評価低くしすぎ」だと思います。
まず「バグがあるのは当たり前」、開発者がそれで開き直られても困るんですが、
「当たり前」ですんで、これは仕方の無いこと。業務用との仕様の違い、これも「移植」である以上は仕方の無いこと。
「全く同じ」は無理。作品自体知らないので何ともいえないんですが、
多くの「感想」を見る限り「業務用の練習として大きな問題があるわけではない」と判断します。

どんなにバグまみれ、フリーズの嵐であってもそれで「極端に評価が下がる」というのは異常。耐性無さすぎなのですよ。
「ＲＰＧ」と「対戦格闘」を同列に並べることは出来ませんが、
それにしてもヒドすぎるのではないかなと（ＫＯＦＥＸの時も思いましたが）。
もうちょっと「静か」に「運動」出来なかったんでしょうか。騒いでいたのは「一部」の人だけだとは思いますが、
アマゾンの評価を見る限り「低い評価」が当たり前、そしてそれを「支持」する人ばかりなのを見るに、
今までアークさんに「過保護に甘やかされて育ったんですね」と皮肉しか言えません。
「ハードが壊れた」だとか「匿名の人物の発言」を信じ、その一例しかなくとも、それを「メーカーに抗議する」。
自分が遭遇したわけでもないのに。あまりにも非常識だとは思いませんか？

ゲーム内容知らないのになんで影響ない範囲のバグだと勝手に判断して
上から目線でウチら批判してるんだ？

つうかゲーム内容知らなくても酷いバグだと普通わかるような…

無駄に長い文章・・・えぬおみたい

>>55の中の人は「完全移植」の意味を知らないんだ、きっとそうだ

「完全移植？じゅうぶんこれ完全移植だと思うけどね」

ようは満足度の違い

＞どんなにバグまみれ、フリーズの嵐であってもそれで「極端に評価が下がる」というのは異常。耐性無さすぎなのですよ。
それ、評価が下がるとか生温いレベルの話じゃなくて、評価不可能・売り物にならない・論外だろう
通常使用中の再現性あるフリーズバグを「Sランク、出荷不可」に分類できない品質管理ってどんなよ
常識が疑われる

まぁ良く分からんどうでもいい個人サイトなんかほっとけよ

>>55
こいつの頭が完全にバグってる

>>48
この人ちょっと人とは違う価値観を持った職業プログラマらしいから

ともかく早く解決してほしいな。

神宮寺が怖くて買えないよ・・・

マンコ伝説

アーケードの練習で買う奴が大半なんだからアーケードとの差異に対して
騒ぎすぎとか言ってる奴はおかしい格ゲーのバグは致命的

もしそいつらがこのスレ見ても「これだから格ゲオタはｗ」みたいにしか思わなさそうだな('A`)
確実に平行線な気がする

まあ実際他人事だからしょうがないけどさ
漫画で例えるなら、単行本買ったら中身が全部下書きのままだとか(某ハンターの逆版)
アニメＤＶＤ買ったら中身が放送されてたものとは別の採録版、しかも全部放送時より作画崩壊(むしろ絵コンテ)とか

きっと騒ぎすぎとか言ってる人は、こんなことがあっても｢まあ大体同じだからいいかｗｗｗ｣ってなるんでしょうね

フリーズバグも許容できるそうだから、誤植の嵐や落丁、音飛びも平気なんだろうな

音飛びだけでも相当ヒドイが、ACの場合はプレイヤー本体までイカレるからな

あと今回の騒ぎはアークの対応にもあるし。
木曜日にクレーム受けまくってたのだからとりあえず被害を増やさないように
金曜日に何らかの報告はできたはずだけど、土日にバグつきでも騙して売りたかったから
月曜のしかもその日のクレームうけつけないように夜9時過ぎに発表した。
しかも謝罪いっさいなしだからな。なにがユーザーに近いメーカーだよ。あほか？糞会社

>>55-68
そうあんまり叩くなって

>特定のキャラだけというのと、あまり強くなろうという意思もなく「家庭用で練習」という事はしないタイプなので、こんな発言になってしまいました。
>すみませんです。
>真摯にプレイしてる方にはすまない発言だったとは思います。

>>64
神宮寺は、開発：ワークジャム、販売：アークだから気にしなくていいぞ。
ttp://www.workjam.co.jp/

>>73
いやいや、最後に品質をチェックして判断するパブリッシャーがアークというのが１番危ない。
むしろ逆の方が安心。パブリッシャーの監視が入るから。

署名の正式な返答っていつ来るんだろうね。
なにやらすぐには修正版でなさそうだし、一ヶ月くらいかかりそう(´・ω・｀)

実はもうできていて、あとはソニーにうんと言わせるだけだったりしてな

>>76
あるあるwww、でもウンと言ってから市場に出たり公式発表までは長そう

っていうか問題は、まだ不具合を認めていないってところだよな。
満足がいかない出来と言われたから、完全移植とは言えないレベルと言われたから、
っていう理由で回収してるんだろ？
暗に不具合を認めたともとれるけど、公式に不具合があったとは認めてないんだよな。
そこが解せない。体よくつくろって、結局中身は変わってない気がする

んな無駄なことするかよ…
もうちょっとアークを信じてやれよ

認めたとか認めてないとかちっこいことに拘りすぎてるぞ。
言葉が欲しいわけじゃないんだろ？

そりゃ修正版が出ればそれでいいけどさ、あっちが不具合だって認めなければ、
いつまたこんな自体になるかわからんぞ。
そういう態度を取っている以上、アークは変わらないでしょ。

なんでアークを俺らが変えないといけないと思ってるのかがそもそも疑問。
前例あるんだから俺らは気をつけて製品選べばいいだけだし、アークはミスはミスなんだから学ぶはず。
失敗から学べない会社なら放置すればいい。

それをもう二回やってるんだぞ、三回目はありえんだろ。
商品選ぶっったって、最初に買った奴はどうするんだよ。
そもそも不具合含めたまま発売する方がどうかしてる。なんで俺らが気を遣う必要があるのか、
そっちのほうが分からん。
まあなんで一企業の失態をここまでファンが気にしてやらんといかんのか、それも馬鹿馬鹿しい話しで、
そんなの起こさないことが当然な話だろ。ユーザーにここまで言わせるなよ、って話しだ。

発売日にいちいち買わないといけないもんじゃない。
買うやつはほっといても買うだろうし、不安なら待てばいい。
それだけの話。
最初に買った奴はどうするんだよ、って言われてもなんで他人の心配までしなきゃいけねーの？と逆に聞きたい。
不良品掴ませてそれで損するのは会社だろ？
それが今回のでも分かってなかったらこっちは各自アーク製品はもう買わないって決めてもうほっとけって言ってるの。

フラゲするやつもいるし、実際今回は前日に限界でフリーズするとか出てなかったっけ？
ネットあるから最近は回避しやすいよ。
次同じようなこと起こったらまた署名なりなんなりしたいやつがすればいい。

気を遣わなければ〜って言ってもそれって勝手に気を遣ってるだけじゃないか？
買うか買わないかという態度だけで示せばいいんだよ。
企業の体質やらなんやらは株主なりなんなりにまかせればいい。

>>84
そうか、買った奴が悪いのか、じゃあもう何も言わん。
そしてここから出て行け。そういう趣旨でここは動いてないから。

別にそんなこと言ってないやん。
署名大いに結構。
修正版でもなんでもお願いしてやれ。
でもいちいち会社の経営やらなんやらまで口出すのは自分らの役目じゃないって言ってるだけだろ。
そういう態度で自分たちに全面的に賛成してくれる人間しか集めようとしなかったから前回の3分の1程度しか
集まらなかったのでは？

＞って言われてもなんで他人の心配までしなきゃいけねーの？と逆に聞きたい。
これ立派に買った奴が悪いと言ってるようなもんだと思うが。
バグを買った奴は残念でしたー、なんて話、通ると思うか？
不具合品売りつけられた人間の身になってみろ。

＞次同じようなこと起こったらまた署名なりなんなりしたいやつがすればいい。
馬鹿馬鹿しい、企業がミスるたびにまた署名やるのか。
署名やれば何でも通ると思ってたら大間違いだろ。
ソフトメーカーとしてすべては無理といっても不具合無しの状態で出すのが義務だろ。

ごめん言い過ぎたよ、確かに勝手に気を遣ってるのは俺だけだ。
しかしどうだ、こんなこと毎回続けられてみろ、ファンが離れるだろ。
俺はギルティを続けてほしいから、ファンが離れないでほしいから、誠意ある対応をしてほしいと思って、
今回の署名に参加したんだよ。
署名を二回も受けてる企業なんて異常だぞ。対応改善を求めるのは今回の趣旨とは外れるにしろ、
消費者として改善を求めるのは当然だと思うが。

あと署名っていうのは、ある趣旨に基づいて不特定多数に賛同を求めるものだから、
賛同してくれない以上はなんとも言えないだろ。
数が少なかったのは、それだけ賛同してくれる人がいなかっただけの話。

ID:Q6PAQOwt0必死すぎﾜﾛﾀ

＞対応改善を求めるのは今回の趣旨とは外れるにしろ、
＞消費者として改善を求めるのは当然だと思うが。

それは権利の話。
アンタは「消費者として改善を求めるのは当然だと思う」かもしれんが、
アンタ以外は「修正版出ればそれでいい」って人が居る。

「アークの体質を替えたい」ってんならそういう活動をすればいい。それは自由だ。

何がしたいのかよく分からんので、何かあるならと箇条書きにでもして趣旨説明してくれ。

>>90
いや活動をしたいとはだれもいってない。
あくまで俺の考えであって、それに賛同してくれないならそれでいいよ。

ただそのバグを買った方が悪いだとか、その都度署名活動をしろとか、
なんでそこまでユーザーにさせる必要があるのかって話しだよ。

ってかこの話のはじめって、バグを認めたか認めていないかの話だったと思うんだが。
「俺が活動をしたい」とか勝手に妄想しないでくれないか。

>>87
>＞って言われてもなんで他人の心配までしなきゃいけねーの？と逆に聞きたい。
>これ立派に買った奴が悪いと言ってるようなもんだと思うが。
>バグを買った奴は残念でしたー、なんて話、通ると思うか？
>不具合品売りつけられた人間の身になってみろ。
なってるよ。
俺は発売日に予約して買った口なんで気持ちは理解できる。
だから修正版とかを求める署名は完全に賛成。
でもそれ以上の企業の体質の改善要望や、過剰な謝罪要求は必要ないと思う。
交換とか返金してくれたら自分達は損してないわけだし。

>＞次同じようなこと起こったらまた署名なりなんなりしたいやつがすればいい。
>馬鹿馬鹿しい、企業がミスるたびにまた署名やるのか。
>署名やれば何でも通ると思ってたら大間違いだろ。
>ソフトメーカーとしてすべては無理といっても不具合無しの状態で出すのが義務だろ。
だから俺はしたいやつがすればいいと言ってるんだわ。
不具合を可能な限り無くした状態で出すのはメーカーの義務だと俺も思う。
けど、それってメーカーも分かってると思うんだよね。
言わなくても。
大きい失敗すると株主に何言われるか分からないし。
企業間の繋がりとか法的なものもあって対応がなかなかできないんであろうってことは推測できるし。

賛同してくれないと署名もできないのは当然なんだけど、今回ちょっとアークに対して主張することが
大多数の人間からしたら大きくズレてたと思う。
言ってる通り修正版と交換とか返金とかが入ってるのは当たり前なんだけど、謝罪まで要求してるとか
改善案を発表させるとか、そういうのって絶対必要なかったと思うんだよね。
返金とかに対応するなら必然的になんらかの謝罪はするであろうことは容易に考えられるし、
改善案発表してわれわれになんのメリットがあるのか分からないし。

なんつーか｢修正版求める署名｣と｢アークに謝罪と企業としての体質の改善を求める署名｣が一緒に
なってたのが納得いかなかったんよね。
今更ではありますが。

確かに今さらだわ

>>92
＞交換とか返金してくれたら自分達は損してないわけだし。
そうか、これは作品への思い入れの違いかな。
今回のACだけでもだいぶ閑古鳥だったのにこの騒動だから、
これ以上ファンがいなくなったらギルティも終わりだなって思ったからそう考えたわけで。
実際は全然続編出すつもりだったから杞憂だったけどw

＞けど、それってメーカーも分かってると思うんだよね。
分かってる会社がこんなことするかい？
親会社のセガにもだいぶ迷惑かけてるはずなのに。

たしかそれに関する要求もあったような気がするけど、アレはグレーゾーンだとか言って、
とりあえず言ってみれば？みたいな空気だったから。
俺は全然その権利はあると思うからいいと思ったけど。
それも二回も署名運動が起こるほどなんだから、これ以上はヤメテほしいっていう単純なところだと思うよ。
まあ署名運動自体はユーザーが勝手にやることだから、知ったこっちゃないだろうけど、
署名なんてそう起こることでもない、これだけファンが多くて、期待してる奴らがいる、
だからそいつらをがっかりさせたり、諦めさせたりしないでくれ、っていう意味だよ。

＞一企業の失態をここまでファンが気にしてやらんといかんのか、それも馬鹿馬鹿しい話しで、
＞そんなの起こさないことが当然な話だろ。ユーザーにここまで言わせるなよ、って話しだ。
逆。消費者だから文句言うんだろ。
「金払ったもんがクソみたいな出来だったら文句言う」のは。
企業の事情はその場合関係ない。消費者には文句言う権利がある。
ただ、その権利を使うかどうかは消費者次第。
「ファンだから文句言わない」「ファンだから文句言う」ってのは、どっちも合ってるしどっちも間違っている。
企業は常に完璧ではない。だからこそ、関係者である消費者が反応するんだ。

＞ギルティを続けてほしいから、ファンが離れないでほしいから、
＞誠意ある対応をしてほしいと思って、今回の署名に参加したんだよ。
気持ちは分かる。だからそれが署名という結果として届いている。
それでいて「さらに対応改善を求める」ってのは、「自分の署名すら信用していないのか？」と思う。

レス見れば「アークに変わって欲しい」のは分かる。
でも、「じゃあどうするべきか」かを書いてないから意味わかんないんだよ。
署名を行った。それを届けた。アークは対応を発表した。
今のところはそれが全て。
あとはアークを信じられるかどうか、だ。

＞れに関する要求もあったような気がするけど、アレはグレーゾーンだとか言って、
＞とりあえず言ってみれば？みたいな空気だったから。
＞俺は全然その権利はあると思うからいいと思ったけど。
あの時は改善要求よりも、「こんなクソゲーやってられっか！！」っていう怒りがあったからな。
根本的な治療よりも、反射的な対応が要望されてたから仕方がない。

＞署名なんてそう起こることでもない、これだけファンが多くて、期待してる奴らがいる、
＞だからそいつらをがっかりさせたり、諦めさせたりしないでくれ
こういうことを具体的に伝えるのも重要だぜ。
メールにしたってそうだし、公式ブログに書き込むのも
送り手からすれば「反応が返ってくるだけでうれしい」し、それを真摯に受け止める姿勢はあるよ。

>>95
＞＞ユーザーにここまで言わせるなよ
これはアークの態度に対してってこと。バグ自体の事じゃなくて。
バグに文句言うことは当然だし。でも今回ブログとかここでもアーク自体を非難する声が多かったから。

＞「自分の署名すら信用していないのか？」と思う。
なるほど、言葉にせずとも、ということか。
まあそれで届けばいいけど、それって次に大規模なバグがあった場合の口実を与えることになるから、
明文化するにしろしないにしろ、表明する義務があると思うんだ、これ以上起こさないっていう。
つい最近まであったミートホープやらなんやらの連中だって結局原因と対策なんてださなかったし。
アークにはまだ先があるんだから、きちっと表明して、消費者を安心させるのがあるべき対応なのでは？
企業の危機管理コンサルタントの評論家が言ってたことだけどさ。

＞「じゃあどうするべきか」かを書いてないから意味わかんないんだよ。
具体的にどうするかは企業が考えることとして、
俺が望んでるのは、なんか電話の交渉の時に出てた3つ。あれ以上はなにも望まないよ。

>>96
＞仕方がない。
うーんそれいわれちゃったらなーw

＞それを真摯に受け止める姿勢はあるよ。
どうだか、今回の対応見たって遅すぎるよ。リリース文も変な文ばかりだったし。
なんか中の人やら企業間の関係でなにもできないのかもしれんけど、
消費者にはそんなことあずかり知らないことだし、本来知らなくて良いことだし。
そういうことをユーザーに考えさせちゃってるところがすでにダメな気がする。

それとさっきから中の人臭がひどくするんだが、勘ぐりすぎだったら謝る。

>>94>>97>>98
思い入れとか言われてもそれを証明する術がないのでなんとも。
一応まあ言うと初代からズーットやってるような一応は古参ですよ。

>分かってる会社がこんなことするかい？
分かってても出さざるを得ない時もあるよ。
会社とか社会ってそういうときもある。
理由は推測できると思うから言わないけど。
実際発売前に開発者がバグに気づいてるなんかザラ。
問題がここまで大きくなったのは今回のバグが比較的大きかったからってだけ。
もちろんそれで納得しろ、とか微塵も思ってないけど。

なんつーか今回の件、戦いとか戦争みたいに捉えてる人多いような気がするんだわ。
>まあそれで届けばいいけど、それって次に大規模なバグがあった場合の口実を与えることになるから
この一文って完全に｢敵｣もしくはそれに順ずるなんかに対する言葉だろ。
あくまでこっちは要求を署名という形で数に表して嘆願してるはずなのにこういう文見ると、
命令しようとしてるんじゃないかなぁ？と思うんだよ。
それがなんつーか分からない。
あくまで署名なんだからさ、要求が叶えられない事だって十分ありえるはずなのに。

中の人云々は証明できないからな。
反対、もしくは耳を傾けるべきだったはずの言葉すらその言葉で封殺してきたことを考えると、
言われる方は正直良い気分ではない。

＞アークにはまだ先があるんだから、きちっと表明して、消費者を安心させるのがあるべき対応なのでは？
これは同意。ただ、それは「アーク側が考えて出さないといけない答え」である。
「ユーザに言われたから表明しました！」なんて企業、誰が信じる？

＞今回の対応見たって遅すぎるよ。リリース文も変な文ばかりだったし。
＞なんか中の人やら企業間の関係でなにもできないのかもしれんけど
アーク内でいろいろ会議やってたかもしれんし、今後の対応まで検討していたのかもしれない。
そこは消費者からは分からない部分。
ただ、対応が決まるまでは確かに動きが遅かった。これは今後改善していくべきポイント。
今後は今回のを教訓にして成長すればそれでいい。

＞中の人臭がひどくするんだが、勘ぐりすぎだったら謝る。
そもそも中の人でもなんでもない。

>>99
そう、あくまで嘆願だから今回は無しになった。それでいいさ。
第一ファンとの間にひずみを作らないようにっていうのが今回の趣旨だし。
これ以上のお願いは趣旨変えてやるしかない。

＞反対、もしくは耳を傾けるべきだったはずの言葉すらその言葉で封殺してきたことを考えると、
＞言われる方は正直良い気分ではない。
そりゃ申し訳なかった。俺から見ればずいぶんと企業よりの見解が多かったから、そう思ってしまった。
まあ「社員乙」とか書き込んでる奴は半分ふざけて書き込んでるんだろうし。気にしないことだ。

＞あくまで署名なんだからさ、要求が叶えられない事だって十分ありえるはずなのに。
これは以前の事例があったからだろ。
「署名＝願いがかなう」ってのがギルティプレイヤーに刷り込まれてる。
だから今回あの人は動かなかったんじゃないかね。無論、それ以外の理由もあるだろうけど。

＞企業よりの見解が多かった
これは年齢層の違いじゃないかね。
社会人（もしくはそれに近い境遇）に近くなってくると、それなりに企業と社会についても理解と実感があるわけで。
逆にそれ以下だと「雲を掴むような存在」でしかない。だから、何をどうすればいいかすら分からない。
ま、これは「仕様です」としか言えんのだがｗ

>>100
＞「ユーザに言われたから表明しました！」なんて企業、誰が信じる？
確かにwwwwwwwwww
これは企業が自発的に気付いてやることで、促されてやることではないな。
こんなことが分からない大人もいないだろうし。
納得した、これは現段階ではユーザーがいうことじゃない。

ただ公害訴訟では原告団は何とかしてくれって言うだけじゃなくて、
原因と調査、対策を国にしっかり要求するんだぜ？
これと今回の騒動が全部一緒とは言わないけどさ。

>>102
＞「署名＝願いがかなう」ってのがギルティプレイヤーに刷り込まれてる。
俺はそうとは思ってなかったけど、「ギルティは署名」って思ってる奴は多そう。
あと今回の署名が祭りだと思われてる感も否めない。
寄せられたメッセが感情的なものがあったらしいから何とも言えないけど、
手順もやってることもしっかりふまえたものだと思う。

＞社会人（もしくはそれに近い境遇）
俺はむしろ分かってるからこういうこと言ったかな。
現にユーザーへの対応を黙殺してきたところだってあるし、真摯に対応するところなんて少ないさ。
たぶん現場の人間の事を考えた意見なんだろうけど、上の人から見ればそんなのどうともなるから、
結局企業優先の決定をするのさ。

なんつーかお前ら、

　メ　ッ　セ　で　や　れ　。

このスレどうするのかと
見るのが嫌なら来なけりゃいいし

おまえら長文がおおくてうぜーんだよ
もっとシンプルにやれ

別にここでやらなくても良いよな？
つか、署名祭はもうやめてくれ。
ゆとりはしょうがねぇなぁ

討論の内容自体は、真面目に読んでると極めて質の高いものなんだけど
それを真面目に読むのを面倒くさがる人が、ネットには多いからなぁ

スレの趣旨とは多少異なるというのも事実だし

他のスレにちょくちょく出て来られるとかなわん。
一切合切ここで頼む

社員の八つ当たりスレアゲ

俺らが金だして買うから
お前らはオマンマ食えるんだろ
そこを理解しろ
まず消費者のことを第一に考えるべきだ

ギルオタきんもーっ☆

なんか店頭から回収して修正版だしてそれで終わりな気がするなぁ
公式でバグやフリーズについて一言も触れてないところなんかから特に

未確認ソースでは例のサイトだか書き込みに、秋だか冬に発売って書いてあったけど、
そんな遅くても困るしな。とりあえず回収が月末までだから、
それすぎたらすぐにでも何か発表してほしいよな。

公式ブログ、コメント制限を始めると言い出したころから、
大量にコメントしていた不自然なヤツが消えたな。

つみ

こいつやっぱりアーク社員かビックルみたいな連中だったらしいな。

現在の通販在庫状況(19.7.22)

・PS.com…在庫あり
・セガダイレクト…在庫あり
・sofmap.com…在庫あり
・ヤマダ電機WEB.COM…在庫あり
・メディアランド…在庫あり

・Amazon…在庫なし（Amazon在庫分）
・楽天い〜でじ…在庫なし
・古本市場…在庫なし
・ビックカメラ.com…在庫あり
本当に回収してるのか?

こうやって見るとスパイクは神対応だったな。
WRC4のバグを認めて、公式で謝罪＆交換の御報せを出して。
店頭分も全回収して、修正版と交換。
店頭版で修正版と分かるように、「改訂版」のマーク入りで
購入者が、修正されたかどうか確認出来るようになってた。

修正版出れば十分じゃないのか？
無理やりあら探ししてるようにしか見えなくなってきた

ギルティは異常にやり込んでる奴が多いからな・・・

俺のホームに数名、中毒レベルの人間が居て、ちょっと話す機会あったんだけど・・・
「もっと練習して強くならなきゃ駄目だろ」とか説教垂れてきやがる。なんなんだ。
で、実際にそいつらは、いっつもギルティやってる。

あんな、人生＝ギルティみたいな連中が今回のAC手にしたら、
発狂してアーク恨む気持ちもわからんではないがな。何にせよキモイ。

>>119
「修正版を作って希望者に交換対応か、修正版が作れないのなら返金対応」で十分だよ。
アークはさっさと動けよ。
あいかわらず「ご理解を〜云々」とか言葉濁してるから勘違いした奴が余計に騒ぐんじゃね?

ユーザーとしては修正版出れば十分だけど、企業の対応と体質から言えば改善が必要なのはわかるだろ。
ただそれがユーザーから求められてやるか、自発的にやるかの違い。
しかもそれは自発的にやらないと意味がない。

ユーザーが声を上げないといけないまでになると、
例えるなら国を相手取って政府に病気やら公害やらの保証を求めることとほぼ同じだから。
決定的違いは、それがリアルに人的被害があることとゲームじゃないってこと。
ゲームだから修正版が出ればいいという程度だけど、
これがもっと自分の根幹に関わる問題だったらこうは行かないはず。
こんなことがいつまでも続くようであればそうなってもおかしくないんじゃない？
そうなる前にちゃんと間違いを認めてただすべきだと思うけどね。

>>112
w
いちいちギルティだけの事にそこまで尽くせるかっつーのｗ

>>123
とまあそういうことなんだよ、結局。
どこまで意識できるか、っていうことだよ。
所詮はゲームという人もいるし、ギルティだからっていう人もいる。
俺は消費者としての権利を行使するという立場だけど、
これも結局5000円に対してどこまで考えてるかの違いだから。
たかが5000円っていう人もいるし、5000円でもここはきっちりしなくちゃいけない、っていう人もいるかと。

修正版出ても秋以降では売れなさそ。

ユーザーの事とか何も考えてないにしても、
単純に企業の目先の利益のことだけ考えても
対応誤ったと思うんだが、そんなことないんかねえ?

無償交換するにしても、おそらく買った人全員が
やるってこともなくて相当にこだわる人間に
限られている気もするんだが。

それにそれこそパッケージ事送ったら
丸ごと新品じゃなくてもディスクだけ換える‥ってのでもいいだろうに。
強烈に騒いでいるのはごく少数なんだから
その声のトーンを低くできて、それでいくらかでも信用取り返せるなら
安いもんだと思うんだけど、しょせん素人考えなのかなあ?

当然アーク側としては今の対応がビジネス的に
ベストと判断してやったんだろうけど‥よくわからん。

逆に考えるんだ。まだACは発売されてない、今市場にあるのはちょっと値の張る体験版と考えるんだ、俺！
…秋まで長いなあ…

現在の通販在庫状況(19.7.22)

・PS.com…在庫あり
・セガダイレクト…在庫あり
・sofmap.com…在庫あり
・ヤマダ電機WEB.COM…在庫あり
・メディアランド…在庫あり

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・楽天い〜でじ…在庫なし
・古本市場…在庫なし
・ビックカメラ.com…在庫あり

>>124
前回のソフトが3800円だったかな
高くしてさらにソフト最悪になってってｲｲとこなしだろ
詐欺られた気分だ

署名の数はまぁ・・・sinosが悪いんだろうな
散々言われてたからな

騒いでたのは一人だと記憶してるが。
そしてそいつはsage推奨になった今でも、かたくなにageを続けるやつだったと思うが。
まあもともsage推奨になったのはそいつが粘着するせいだけど、だれだったかなー

>>128
さすがに休日には動かないだろ・・・

あとそれ書いてるのはいつも同じやつか？

俺の話を聞いてくれ>何言ってるかわかんないんだよアンタ
>無視されたしのす死ね(ry>あーうぜ。だから要点だけまとめて言ってくれ
>イヤだね、過去ログ嫁よ>( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
以下ループ
どう考えても私怨だった、論理的正当性もないし自分の勘違いだとわかったあとも粘着するし
あーもう思い出したくない

>>131
いや休日もマメ来ては全員の頭を抱えさせて出て行ったよ。
書いてるの同じ奴かどうかは2chだから完璧には証明できないけど、
いつも論調、態度、文調が同じだったからすぐに見分けがつく。それこそ過去ログ見りゃわかるw
それに便乗して後から変なのもついてくるし。最初から騒いでたのは一人、いわゆる無敵君だったよ。

>>133
あれ？間違いなく俺へのレスのようだけど、俺は
現在の通販在庫状況を書いた>>128に対して言ったんだけどな。

あ、ごめん、どうかしてたwwもう引っ込むwwww

もし社員が暴れてたのなら会社では
「うぜえな消費者　黙って俺らの作ってるソフト買っとけよ能無し」
って感じでほぼ全員笑いながら言ってるんだろうね。

近所のゲーム屋は回収してたな棚にあったの新品も中古もなかったなぁ

>>136
少なくとも上にいる人間はハナからそう思ってただろう。
ブログのこの一文、
＞皆様からの心強い後押しをいただけましたこと
今回の署名突きつけられてようやく効いた部分は多々あると思うぜ。

>>137
マジか。俺も後で近場のゲーム屋行ってみよ。

　　は！　　か！　　た！　　の！　　sinos！！！！！

下がりすぎ上げ

アーツビジョンアイムエンタープライズ77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1184562371/

ここも最近まで署名活動やってたけど、
どれだけこの業界に対して考えられてるかで議論が活発で、なんか上の方で議論してたことと同じだと思う。
署名数はこっちより下だけど、業界に対する告発的な署名にしては相当集まったんじゃないかな。
署名とか目立つことうやろうとすると、なんかわけわからん奴が湧いてくるのも似てるし、煽り方もこっちと同じ。

こっちの実質署名31人だろ・・・
100人のあっちのが多いじゃないか・・・

あほか
あっちはやる気も動く人数も背負うものも違う。
こっちは運動規模が格段に小さいだろ。

じゃあ比べることが浅はかってことでいいのかな

てか署名数のことを言いたいんじゃなくて、
業界の体質に関して突っ込むことはどうなのかって言う話だろ
よく嫁文盲

それじゃ向こうのが大義名分的に署名数集まりにくいはずなのに
こっちのが下ってのがおかしくなるじゃないか・・・

すごい…ここまでのアホ見たことない…

結局修正版だしてくれそうだな
いつになるのか分からんのがネックだがｗ

今月はMIAがあるし再来月にも買うものがあるから来月中がいいな

どうだろ、修正版というよりは完全版が出る気がする。
つまり初期ロッド買った人には申し訳ないけど、もう一度買ってね、みたいな。

単に二回買わせてぼろもうけしたいだけだったのか・・・

ネタが足りんな。

http://you.lolipop.jp/s/
そういやなんかまたいいわけめいたこと書いてたんだな。
そしてまだこいつ何も分かってないし。木も見ず森も見てない。
個人サイトが2chに対してコメントすることの危うさを分かってて前の記事書いたんだろうか。

360ならパッチ一発で済む話なんだけどな
旧世代機は大変だな

>>152
ネタが無いから遠回しな荒らし依頼ですか？

荒らすにしろ、荒らす場所がないだろ。別に依頼でも何でもないし。

ネタが無いからっつって個人のサイトの話題引っ張ってくるのは感心せんな

>>152
つうかそいつネット使ってオナニーしたいだけの
頭悪い人だからほっとけ
一々反応しても勘違いさせるだけ

ホントになんか叩いてないと気がすまない奴っているんだな

もう諦めるからDCで出してくれ
ゴミPS2で作るより遥かに移植度高く作れるだろ

DCなんか持っとらんわ！
それならまだWii版買う・・・w

いや、元がNAOMIだから、DC移植ならプログラムほとんどそのまま使い回せて多分安全って話でしょ?
今回のPS2版みたいな無能担当者がコーディングするなら、移植先がPS2だろうがWiiだろうが360だろうが危険度に大して変わりは無い。

DCで出たら買うという人間挙手

ソウルキャリバーIIIのときのことを思い出して、いっこうに販売停止しないPSドットコムで注文してみた。

…いつの間に修正してたんだ?

>>152の反応がキモイ・・・
内容も高校生レベルだし、っていうか高校生なのかな？
アクセス多いだけで気にしてるのがまた可哀想
内容も読み易さとか考慮してないし、流し読みの奴が大半だろ

あとこれくらいで叩かれてるとか勘違いしないで欲しい
どんだけ過剰反応なんだよ

28 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 20:42:42
俺もDC現役だから大丈夫だな
でも、DC移植は技術的に難しいと思う

29 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 23:40:11
え、なんで？
DCはNAOMIと互換性あるから、移植は簡単なんじゃないの？

30 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 01:28:06
>>29
うん、データ的にはね。問題は処理面
確かにNAOMIはDCの互換基板なんだけど
実はDCはメインメモリ･ビデオメモリ共にNAOMIの半分しかない
だからどうしても処理速度は遅くなる

そんなに酷くなかったから、あんまり目立たなかったけど
DC版ゼクスでも、GVとか闇天使とかインペリとかで処理落ちしてた
ましてやNAOMIですら鎌閃青等で割とよく処理落ちする
最近の作品を移植するとなるとちょっと、ね…

31 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 03:59:28
おk、理解した
まぁ要するに、次回作はアケ版からシステム246or256で作れってことだな

32 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 20:33:57
もしくはType X2で作って360に移植か
トライフォース＞Wiiかだな

NAOMIよりスペックが低いPS2　or 無駄に高い機能を生かせないPS3
よりかは、上記の基板の方が適してるような希ガス
どちらにせよ、移植を前提に考えるなら
いくら今までの開発ノウハウの蓄積があるからと言って
これ以上NAOMIで出し続けるのは得策ではないな

なるほど. バンタジアが家庭用に出るときは安心ってことか

あれ? Type X2って360と全然関係無くないか? チヒロ->Xboxの間違い?

>>166
TypeX2はWindowsでDirectXベースの開発環境
360もDirectX互換のXNAという環境
かなり近いよ

対戦中でもNAOMIが悲鳴あげることも多いよね。
これ以上NAOMIをいぢめないで(´；ω；｀)

まあ俺はWiiで出るからいいや。でも今回の件で相当冷めたので
当日買いはしないでよっぽど評判が良くて
我慢できずに衝動買い、ってパターンしかないけどな。

883 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 21:27:08 ID:vxvkHwrO0
http://jp.youtube.com/watch?v=i5bX8GAuLL8

直ってるねw
ということで今度は、なんでWii版と差違を作ったのか、ってところじゃない？
しかもアーケードにより近い方向にWii版を作ったのか。
PS2のﾊﾞｸﾞを認めないんだからさ、そういうことになるじゃない。

あげ

つーか、おまえら耐性がないというか我が儘すぎというか、心が狭いと言うか・・・・

SFCのスト２だってスト２ターボだってもの凄くしょぼくなってたけど十分面白かったし、
PSの鉄拳だってSSのVFだって完全移植とは言い難かったけど、家で一人でも対戦でももの凄く遊んだ。

GGACって上に挙げた作品以上にひどいの？
家で遊べるんだから、ある程度あそべりゃいいじゃん

おまえら今スーファミのスト2ターボあたりやってみろよ

うわー、なんという結婚

>>172,173
社員乙ｗ
要するに、アークの製作能力は１５年以上前のレベルです！ということですね（笑）
ま、マジ死ねよクソが。

アゲなきゃよかった・・・
変なおじさんども引き連れてきた、ごめんみんな
やっぱりここsage進行だわ

>>175
１５年前と言わなくてもGGなんて７年間も進化してないゲームだろ。
それをいまだにしつこくやってて、移植がどうこう言ってるのは滑稽だな

確かに今更移植でミスるというのはちょっと考えられない。

完全移植とデカデカと書いておきながら、完全では無かっただけじゃん。
他作品取り上げても意味ねぇって。

>>177 お前なんでゲームしてんの？

PS2で作るからダメだったんだろ
完璧な移植が出来るDCで出しときゃよかったんだよ

筐体のスペックとかはよく分からないけど、
昔は家庭用のゲームのスペックがアーケードのスペックについて行けてなくて、
それでしょうがなくいろいろなところ削らなくちゃいけなかったんじゃないの？
今は追いついてる感じだし、完全移植を望むのは当然なんじゃない？
そして今回のバグはゲームキャラによっては致命的だから問題なわけで。
その昔の移植度とかバグについての例証をしてほしい。たぶんだけど、これとは違う質のものだから。

長く続いてるシリーズの続編とすら呼べない焼き増し作品で、遊べりゃいいってのは通用しないでしょ。
／と比べてもキャラは減ってるし、遊べるモードも減ってるわけで、正直／までを十分に遊んだ
人間から見ると遊べる所なんてほとんどないよ。
それでも、現行のアケ仕様と同じだから練習にもなると思って買うわけだが
そのアケ仕様と違う所が多数あるって言われりゃなんのために５０００円も出したのかわからない。

正直DCでは移植無理なんじゃないか？何しろメモリがNAOMIより少ないし。
一番の問題はセガのサポートが終了すること。NAOMIのサポートが終了するのも時間の問題。
まぁPSO道場が残ってる間は大丈夫だろうけど。

>>179
ゲームはしてるけど、もうギルティなんてしてねーよｗｗ
昔はやってたけど、マイナーバージョンアップだけの手抜きゲームに付き合う程お人好しではない

今GGやってるのなんて極限られた人間なのに、そいつらがくだらねー事でぎゃーぎゃー喚いてるからスレ覗いただけ

>>184
やること無いんだな

>>184
だったらここでやってることに口出しすることは筋違いだな。
迷惑だからくるな、アンタ目線でいえば、放っておいてくれ。

>>184
初めて本気でかわいそうなヤツみたわ
もっとやることあるだろ…

公式ブログのコメント欄の必死ぶりにﾜﾗﾀ

>>184
なあ、リアルで友人作れよ。
たぶん親もお前の事心配してると思うぞ。
ネットばっかやってないで現実見ろよ。



あ、ゴメン。社会不適合者には無理だったかwwwwwwwwww

>>188
一体どれだけのコメントが闇に葬られたのか…
規制始まってからコメントに異状なまでの変化が。

>>189
荒らせなくなって残念か？

お前らホント叩きたいだけなんだな

いや、多分まともな批判的意見もかなり潰されていると思うよ。
今までの流れから見ても、最近の公式ブログの記事に対する
コメント内容が明らかにメーカー寄りに。

正当な批判まで抹殺する連中に、これまでの反省なんて期待は出来ないと思う。

まぁ口実を与える空気読めない馬鹿も悪いんだがな
同じような意見を何度投稿する意味はない

>>192
釣り合い取るために批判的というか誹謗中傷スレスレのコメントもあるけどね。
ってかがんばって下さい的なコメントも、全部嘘くさく見えるw皮肉っぽくってwww

>>192
自分の思う、まともな批判的意見を送って載るかどうか試してみれば？

俺のは「糞」とかいう言葉を消したら二度目の投稿で載ったわw

更新してると思ったら鰤で挑発してるなw
PS2ACの消費者に気を使ってたらふつうはあんなことしないよなあ。
これで完全になめてるってわかったよ。

てか、あのブログコメ欄いらない気が
新しい情報知りたいからみるけどコメ欄が気になってしょうがないし
まあ、コメ欄みないようにすればいい話なんだろうけどさ…
まともな批判的意見っていうのもあるかもしれないけど煽りのほうが目に付きやすいし
マンセーレスも煽りもなんだかぎこちない感じだし

本当にアークに伝えたい大事な意見ならコメ欄に書くことじゃないと思う

>>196
アークは謝罪とかしない以上、君みたいな人間は
他の何を見せられても挑発と判断しそうだな。

別に非難するつもりはないよ。さっさと声明出さないアークが阿呆なだけだから。

>>197
大半の人間がそんな高い志をもって書いてないだろ、あれ。
書くことにより「会社に言ってやった」ていう自己満足を得たいだけで。

でも、間違ってもコメ欄を消すのだけはやめたほうがいいと思うね。

「もうユーザーの意見を聞く気も無いんですかwwwwwwwwうはwwwwww」
「見損なった・・・頑張って会社潰そう」

このスレでこういうのが溢れる

Ｗｉｉ版ＧＧＸＸＡＣ、忍によると初日3桁だったらしい・・・
ＰＳ２ユーザー小馬鹿にした結果がこれか

マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リリースラッシュに完全に埋もれてしまった感があるのが
Wii「水精デューイの大冒険」と、PS2版の回収騒ぎで
ネガティブイメージがついてしまったWii「ギルティギア」。
どちらも3桁と厳しい出足。

>>200
とりあえず忍閻魔帳は売上げ本数関連に関しては
割と信用できる部類
GGXXACのPS2版が初週3万本程度だった、て情報も
忍びが一番早かったかも。

その後、ファミ通やメディアクリエイトなど法人ランキングサイトで数字が出てみれば
実際にそのぐらいの数字だったしな。

・・・まあ、そういった売上げ本数を扱うサイトで
考察は兎も角数字に関してはあからさまに信用できないサイトの方が少ないけどな。

署名騒ぎがあったからWii版を買うのを止めたよ。
購買意欲がねぇ……

>>203
同じく。それでも魅力的な追加要素があったら考えたけど、どうやら無いみたいだし。
まあ\3000切ったら考えるかな

Wiiはアケの完全移植なのかな…

パッケージに「完全移植」と書かれていないそうだぞ

なにその芋(r

マジでか。まあ完全移植と書いてないからバグが出てもそれは仕様です、と言った所か。

パッケージの「完全移植」表記以前にユーザーへの配慮が無かったのが問題なのにね…

この会社は何度でも同じ様なミスをしでかしそうだな。
客への配慮を怠った時、客商売の店ってのは潰れるよね。

オタは作品の出来には人一倍うるさいが
出たら買わずにはいられない悲しい種族

>>209
今回殆ど誰も買わなかったじゃん

>>210
いや・・・そもそも想定される購買層が


�@ファミリー向けのソフトが多いwii購買層の中で、GGXXACを買う層
�AGGXXACプレイヤーの中で、PS２版よりはましというだけの理由で
　　wii版GGXXACをwii本体とwii用（GC用でもよい）スティックごと買ってくれる層

という極々限られた人種になりそうなことは
wii版が発表された頃から既に散々言われてたからなあ。



んで、そこに来て只でさえ売れ行きがどんどん落ちてるシリーズだし、
wii版がこのレベルの売れ行きってのは予想されてたよ。

>>208
そもそも客ごとギルティ捨てるっぽいし。
石渡のオナニーマシーンと化したGG2が出て終わりだろ

ギルティなんぞ元々石渡のオナニーゲーですが
主役の声自分で入れてる時点で相当アレだ

なんでもかんでも否定的に見るなよ…

他社がギルティ以上のグラフィックの格ゲー作ってくれたらさっさとそっちに移行するわ

グラフィックでなんかでやってる奴いたのか

ふむ、声優やってもよくね？と思うくらい石渡の声好きなんだがな
本人や世間の評価はあまりよくないようだが

ってかこの世の全ては自己満足、オナニーですよ、それは悪いことじゃない

世の中の満足は全て自己満足
偶然他人も一緒に満足出来るかどうかの違いしかない

○○のオナニーって表現する場合
完全に否定的に言ってるんだろうが、
まぐろセックスや予定調和ばかりのお約束セックスよりは
面白いオナニーや予想外のオナニーの方を見たいな。

ギルティ信者ってのは、もともと
やりたい放題な石渡ワールドに惚れてる人達だからなー

しかし、GG2なんて信者以外の誰がついて行くというのか
石渡も好きなゲーム作ること以外は、採算とかなんも考えて無いな

火曜日にアークさんに状況を伺いますが、
何か訊いておきたいことありますか？

修正版は無償交換なのか有償なのか、この一点に尽きると思う

いくら何でも修正版出さないなんてこの期に及んでアークも言うまい……

俺もそれだけ聞いて欲しいな

いまだにあいまいな表現してて何がしたいのかさっぱり分からんし

もう有償でもかまわんから、きちんとしたの出して欲しい

>>221

とりあえず修正版を「出す」のか「出さない」のか、「ＹＥＳ」か「ＮＯ］かで、はっきり明言させてほしい。
また出すなら出すで「いつ出すのか」も明確にしてもらいたい。

「修正版」なのか、「完全版」なのかっていうところも重要かと。

修正版は、今回の商品にたいしての修正版なので、それが無償なのか有償なのかで済みます。
しかし完全版は、恐らくクリジャス足して、モードも増やした修正強化版である可能性があります。
そうなるいといつ発売なのか、ということだと思います。

しかしながら完全版の場合は、
僕としてはいろいろ突っ込みたいところがもりだくさんになってしまうんで、修正版にしてほしいですが。

>>224-226
アーク「出しましたよ。PS2版ではありませんが。」

今日までPS2で修正版が出てないのを万歩ゆずって許すとしよう。

俺は、いまさらバグだけとったACが出てくれても全く嬉しくないね。
（最初こそ修正版との交換希望してたが）
それこそFRC EASYやらなんやら付けてくれないと困るな。バグ無しで。

うんとバージョンアップしてたら有償交換でいいわ。
・・・そもそもPS2版もう売り払ったんで無いけど！

・クリフ、ジャスティス復活、FB追加とさらに新技追加
・GGモードにすると全てのキャラとBGM、ステージが初代仕様に
・もちろんアクセルは半ズボン、ファウストはボルドヘッドに
・隠しキャラでジャッジメント、ファニー、ヴォルフ、デザイン変更されて1対1が出来るようになったレオパルドン追加
・ついでにイスカの覚醒ソル＆カイ追加
・更にイスカのステージ、BGM追加
・ついでにXX仕様のロボカイ復活
・ミッションモード兼ロボカイmk.II育成モード追加
・カラーエディット追加


こんくらいやってくれたらアークも許せる

結局交換なしなんだろ？
バグの塊を押し付けられただけ
何も状況は変わってないじゃん。

>>229
そんなんだったらどれだけ嬉しいか…

ってかヴォルフって誰だ？

>>231
小説版でチップが戦った相手で、ヴェノムの部下

ﾁｯﾌﾟでも苦戦したｳﾞｫﾙﾌを一瞬でﾎﾞｰﾙに変えたﾌｫﾓは強い

ギルヲタの内輪もめ最高
結局わめいてるだけで進展してないのもたまらんなｗ
闘劇終わっても署名署名って言ってる奴はいるんですかね

>>221
sinos的に>>80辺りから続いた議論はどう思う？

僕が意見書くと何かとあれなのでこれ一回で。

企業として責任を取るのは当然、
そのために「ユーザーが分かるような形」での釈明と誠意ある対応をしなければならないのは、
ユーザーの信頼回復をする上でも重要なことですし、社会通念上当然のことだと思います。
これを消費者として、ファンとして求めるのも間違ってはいないと思います。
ですがあくまで今回は「修正版」の署名であり、これを求めるのはまた別問題だと思います。
僕も一時期それに類することを条件に掲げましたが、これ以上は方針と外れると判断したのでおろしました。

さて企業の釈明及び責任についてです。
方々ともに願っているのは、ゲーム業界ないしアークさんが良くなってほしいという点で同じです。
しかしなぜ考え方の違い(見える形なのか見えない形でも良いのか)が生まれるのか、
それはユーザーのゲーム業界ないしアークさんに対してどれほど危機感を抱いているかの違いだと思います。

議論の中でアーツの署名の話もありました。あちら様の活動は、現在の業界に危機感を感じ、
「声優業界の体質を本気で変えよう」という筋と情熱で動いていると考えています。
バイタリティと信念が必要な目的の運動の中でも、あれほどの形にしたのは賞賛に値します。

この運動を参照にすれば、今のゲーム業界アークさんにどれだけ危機感を持っているかにかかっていると思います。
危機感が多大であると思った方は社会通念上の企業の責任の取り方を重視した考えで、
それをもってゲーム業界ないしアークさんの体質を変えようというもので、そうなると見える形を望みますし、
あくまでそういった方に比べて危機感が少ない方は、企業側の良心やこれからの態度に期待した考えで、
そうなると見えない形でも良いという形になると思います。

僕はどちらかといえば前者の考え方です。こんなこと二度や三度も起こすなんてゴメンですし、企業としてもそうでしょう。

とまあユーザーである我々がここまで根を詰めて考えましたが、こういうことは企業側からあってしかり、やってしかりです。
我々が求めるべくもなく、企業が率先してやるべきです。これは社会通念上、経験上いえることです。
それを為さないということは、それはユーザに対しての考え方の表れだと思います。
(この考え方もいかに危機感を持っているかにかかっていますが。)

なんともまとまりを欠く文章ですが、今思っていることはこういうことです。

また別な方向として、単に見限ればいいだけの話、というのもありますが、
それはそれで企業に対してひとつの結果を突きつけることになりますし、
そうなることでようやく体質を変えるかもしれません。

しかし僕はそういったことでギルティのファンが離れ、
ギルティがなくなるのが嫌ですからそういった立場は取りません。(といっても続編出す気満々でしたがwwwwww)
これはギルティに対してどれだけ愛着があるかにかかっていると思います。

ありがとう。
でもあまり署名に積極的でなかった人に対して危機感が低い、愛着がないって言うのは止めてほしい。
知っててしなかった人はそれなりに考えがあってしなかったりした訳だから。
俺の場合は
1.運動の盛り上がり方があまりにアーク叩きに傾倒していたこと、
2.修正版は出して欲しいがアークからの謝罪の言葉など必要ないと考えていたこと、
3.所謂不良品を出したことをクリエイターが心苦しく思っていないわけがないと思っていること
4.俺の個人的な感覚としてあくまでゲームは作ってもらってる、遊ばせてもらっているという感覚であること
等が理由で参加しなかった。
特に1.が一番大きかったけど。
こんな感じの理由を危機感とか愛着という言葉で表して、ない、少ないって言うなら仕方ない。
今回の署名に関しては俺は縁が最初からなかったってことだろうから。

何を奇麗事で片付けようとしてるのやら
実際ウィー版も３桁しか売れないのも分かる気がする

とりあえず僕がから読む気がしないんだけど。

うむ、ひとそれぞれいろいろ意見はあるだろうけれど、

＞とりあえず修正版を「出す」のか「出さない」のか、「ＹＥＳ」か「ＮＯ］かで、はっきり明言させてほしい。

まずはこれだろ？
論点を増やすと、アークがまたのらりくらりと口先で逃げるおそれがあるから、上記一点に絞って欲しいな。

まった、署名に参加させてもらった側から言わせてくれ
今回の署名は叩くのが目的ではないのは方針見れば明らか
叩いてるのはあくまで署名活動の外側であって、署名のコメントの叩きがひどいものは除外したって言ってたし、活動自体は純粋な嘆願だったよ
まわりのイメージが先行してそれを払拭できなかったのは反省点として残るが
あと今回の署名の目的自体を履き違えてる。
今回の目的は嘆願であって、弾劾じゃない。だから嘆願しかしてないじゃないか。弾劾するならまた別な趣旨でやれよ。
クリエイター云々の話も間違えてる。問題はクリエイターじゃなくて企業としての体質だから、考えるのはその上の人たちってこと。

アーク「修正しましたのでウィー買ってくださいね＾＾」

あと危機感云々について
今のバグつきソフトが簡単にユーザーに渡る現状についておかしいと思ってないのが理解できない
確かにユーザーは提供される側だけど、出来上がった作品に対して批評するのって当然じゃない?
あくまで商品なわけだからそれに対して対等な対価がなきゃ騒いで当然だろ

作ってもらってる、遊ばせてもらっているっていうのも何だかな…
企業が普段から利益無しの値段で売ってるならまだしも、
当然そうでないのにそこまで低姿勢なのは理解できない

ゲーム会社に入る利益は「面白い、楽しませた」事に対しての対価として入るべき
あまつさえフラストレーションが溜まるような代物に対しても利益が発生すれば
企業はこのクオリティで問題ないと思い、引いてはソフト全体の質が低下する
後は言わずもがな

優しいのは結構だが、だからこそ言うべき事は言わなきゃダメだよ

>>228
何を持ってしてﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟとするかだな
新キャラ4人はいないとﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟと俺はみなさないぞ
後ドラム缶潰しとﾀｲﾑｱﾀｯｸﾓｰﾄﾞつけろ
1回のプレイに時間かかりすぎて途中でやめたら消化不良なんだよ

>>234
リーダー気取りの奴があれだからなぁ・・・
前からどんだけ時間立ってんだよっと
沈静化したの見計らって書き込んでるんじゃ
アークとやってること同じじゃねぇか

アークソの八つ当たりあげ

>>234>>247
同意だわ。ギルオタはギルティなんていう碌に売れないゲームを
家庭用で出してもらってるだけでありがたいと思えよ。

>>249
いやそこまでは言ってない

このスレの人達は滑稽だねえ。
Wii版でも買ってまた不具合堪能すればいいじゃんｗｗ

http://aswblog.at.webry.info/200707/article_8.html

＞PS2版のアクセントコアに関しましては、
＞調整が完了次第お伝え致します。


だってよお前ら。

まぁ相も変わらずちょろっとこれだけしか書いてないけどよ
すごい大きな進歩じゃないかしら

PS2版のアクセントコアに関しましては、
調整が完了次第お伝え致します。


今回のアクセントコア情報は以上です。
次回情報にご期待下さい！！

ふーんどうせ回収しないんだろうね

まぁ修正版がでるのは決まったようだな

まぁでもこの程度のバグで、
ここまで真摯に対応してくれる会社は珍しいよ
大抵のゲーム会社は謝りもせず放置、廉価版でこっそり直す位。回収や交換してるのはディスク自体読み込まない位の致命的なバグのみだろ

なぜにここまで時間がかかるのか？
もしかして修正版としておまけについて本当に考えているからか
逆に、これだけ時間かけているのにただの修正版ならもう見捨てるしかないか

>>255
大抵の会社って言うかそれまんま芋屋じゃねーか

今更修正版出されてもあまり嬉しくない

どうせ修正版出すなら、不具合が発覚した時点ですぐに告知して安心させてほしかった。
署名届いてやっと動くってのは遅すぎでしょ。バンナム以下の糞会社だわ。

まあまあ気持ちはわかるが、一応前進したんだからそう叩くな。

今更ただの修正版を出されて素直に楽しめるかと言われると微妙だが
不良品掴まされて泣き寝入りの最悪事態だけは回避できるかと思えば
少しは気が晴れる。

俺は家庭用の二度売りでぼろもうけしようとしてるようにしか思えんが

>>261
もともとパイが小さいんだから、小銭稼ぎにはなっても
ぼろ儲けなんてあり得ないだろ。
Wii版も売れてないみたいだし、ぶっちゃけ赤かも。

>>259
バンナムなめんな
修正版と交換したんだからいいじゃんて言う奴がいるが、その修正版、データ破損バグ以外のバグは全部健在だぞ
そして何より許せないのは、SC3のバグは公式には“無かった”ことにされてることだ

修正版の発売日こそ、真のアクセントコア発売日と思えば良い。

いわゆる「有料β」ってやつか・・・

先ほど電話しました。
結論から言いますと、会話の内容に関してお伝えすることはできません。

というかアークさんから、「会話の内容は伝えないで下さい」と念を押されました。
アークさんにとって不味い内容を僕に聞かせてしまったのかなんなのかわかりませんが、
とりあえず電話の内容はお伝えできません。
しかも僕の個人的ユーザーとしての質問、
「PS2版とWii版でなぜ差違ができたのか、もしくはなぜ差違を作ったのか」
も発表してはいけないということです。

署名活動責任者として、やり取りに透明性を持たせられないことに関して、大変申し訳ありません。
やり取りは透明性を持たせて逐一報告するのが、署名をしていただいた方々への義務だと思っていますが、
今回はアークさんから、お伝えしないでほしいとお願いされたので、お伝えできません。ごめんなさい。

追記
会話の内容を伝えるなって事は、会話の内容に抵触するようなコメントは約束に反します。
これってもう個人的にコメントするのもままならないんですが・・・

ですので今後は本当に活動報告のみとなります。
この運動が下火になるであろうことは、不適当な発言かもしれませんが想像に難くないです。
ですが、皆さんからいただいた署名のためにも、責任者としてこの運動を最後までやり遂げるつもりです。
ですからみなさんもどうか今後の動向を見守って下さい。

>>266-267
アークに人質にとられたわけか
糞すぎるな
内部情報握らされて中の人にさせられたってことだろ
マジアーク死ねよ

えっ、修正版の有無も!?
したらあのコメントの意味は…
怪しくなってきたな

静観しよう

なんで念を押されたからって同意するの?
「わたしはユーザー側の代表という立場ですから、それはできません。」
と突っ返せばいいじゃない。
「それではお話できません。」と言われたのなら、「それなら聞きません。」でいいじゃない。
ようは、自分が興味本位で情報を知りたかったから、その条件を飲んだんでしょ?

そうではなくて、話の最後に「この情報は他言しないように」と言われたなら、sinosは人が良過ぎるよ。
だからこそここまでやってくれたんだろうけど。

その辺はどうなの？
他言しないようにとは最後に言われたの?最初に言われたの?

もっと毅然とした態度でいいと思うんだけどなぁ。
なぜそこまでアークの要求を呑むのかがわからない。
「秘密にします」という前提で聞いたのなら問題だが、後出しで言われたなら問題ないだろうに。

しかし、「秘密にします」ということを前提で聞いたとしたなら、署名責任者としての自分よりも、
一ユーザーとしての自分を優先させたことになるよ。

半分あってるけど半分間違えてる
聞かないってこっちが言っちゃったらそこまで、
俺達の嘆願は聞き入れれられないまま終わる
悪いのは内部情報をつかませた電話担当、言えない情報をつかませたらコメントできなくなるのは自明
そこでしのすが暴露したらやっぱり電話連絡で築いた信頼関係が崩れてやっぱり嘆願終了
アークの電話担当が企業としての立場を貫けないのがクソ
そしてなんでブログ担当と見解が違うのか不明、アークが企業として態度を固めてないのも問題

公表できないような事を聞かせてしまったのなら、その事だけを口止めすればすむ話しじゃん。
それとも、聞いた事すべてが公表できない事だってのか？
なんにしろクソ会社だな。

>>273
そしたらそこで嘆願終了でもいいじゃない。
で、ここでそのことを報告すれば。
アークがこういう交渉を持ちかけてきましたが、拒否しました。と。
アークがそこで嘆願終了にするような糞企業なら、それが完全に露呈するだけだし。
なんでそこまでこちらが下手にならなきゃいけないの?
そこまでして修正版を出して欲しいの?
アークが今後も図に乗るだけだけじゃん。

それじゃあ署名の趣旨が反れてるよ
そういう論調だと、おまいさんはアークを叩きたいだけになっちゃうぜ?
もう一回確認、これは修正版を出してもらうためにお願いする活動だよ。だから修正版が出なきゃ意味がない
叩くための活動じゃないの

追記が意味不明だよな
報告のみしますといいながら
俺らが質問してほしいと言った答えが報告されてないようだがなぜなんでしょうか？
それすら駄目というのなら、報告すらできないと思います

アークに個人的に法的対処を取るようなことに最悪なりますとか言われたんじゃないだろか

とりあえず、時間がほしいみたいだなアークは
多分、現時点での修正版は出るか？については不明
ただ、修正版出したときのシナリオとそうじゃないときのシナリオは大まかに決定済み
できれば、このまま修正版を出さずに済ませようと時間稼ぎ

今まで、ゴールまでの道を進んでたとすると今回でそれたと思うね
代表者があれではもう無理かもしれない

全部の公表は無理だったとして
「ここまでなら話してもOKにしてくれ」っていう交渉はしなかったのか？

これまでsinos氏の活動にはたいへん感謝していたのだけれど、今回だけは同意できないなあ

＞この運動が下火になるであろうことは、不適当な発言かもしれませんが想像に難くないです。
＞ですが、皆さんからいただいた署名のためにも、責任者としてこの運動を最後までやり遂げるつもりです。

これって、アークお得意の逃げ口上とあんまり変わらないよ？ミイラ取りがミイラになってどうするの
sinos氏がもうダメだと思うのならジ・エンドだろうさ。はっきりと終了宣言すべき。sinos氏は責められない
見込みの無いままずるずるとフェードアウトを図る方が、よっぽど無責任な態度だと思うよ

公式ブログより

【2007年7月31日追記】
　本文中に一部誤解をまねく表現がございましたのでお詫び申し上げます。

　>PS2版のアクセントコアに関しましては、調整が完了次第お伝え致します。

　上記の表現ですが、皆様から戴いた署名に関しましてより良いご返答ができますよう、
　関係各所と調整させていただいているという意味合いで使用いたしました。
　表現に曖昧な点がございましたことをお詫びいたします。

良い返答＝回収＆交換になるかどうかでアークの未来が変わるな

>>280
回収・交換費用でアークが潰れるとか致命的なダメージを
受けるってんじゃないなら回収&交換がベストだと思うけどねえ。
前例を出して今後に響くのがイヤなのかな。

まあうるさいばかりで大して金も出さないコア格闘ゲームファンは全部切り捨てて
もっとクレームも言わず金も出してくれる一般層相手のゲームに
全面シフトするってのなら無償交換せずもありなのか。

たった今もう一度電話しました。
ブログ上の発言ついて、対応が食い違っている件に関してです。
これは午前中、ブログ担当者が出社されていなかったので、発言の意図が把握できなかったためです。
結論は修正のブログのほうを見れば文意は伝わると思います。

さて、もう一件別なことに関して、
「これ以上の電話上のやり取りをウィキや2ch上で報告するのはやめていただきたい」
というお願いがありました。
理由は、「無駄な混乱を煽るのはこれ以上やめていただきたいから」です。
僕がウィキ上で報告するのは了承できるが、2ch上で報告することは承伏できない、
よって今後一切の報告はならないということです。
ウィキ→興味を持って見に来る
2ch→不特定多数がのぞく　　　から困るんだそうです。

本当はこの報告もしてはならないそうです。

>>266
言えないようなことを報告するアークはなんなの？
それに同意するお前もなんなの？
言えることだけを聞けよ


というか別に法的根拠あるわけじゃないし守る必要もないだろ
お前なんのために代表面してんだよ
普通突っぱねるだろ

>>282
じゃあ俺がwikiに書いた全内容を2chに書き込むわｗｗｗｗｗ

２chも興味なかったらスレのぞかねーぞ

判断に困っています。
電話の内容について書いて良いかどうかです。

書く
アークさんとの約束を破ることになるのでコネクションが断たれます。
つまり今後一切情報はもたらされません。

書かない
僕は返答が得られない以上、何回か電話して返答を得るつもりでした。
しかしそれができなくなります。

しかしながら電話の内容において、僕が署名運動責任者として嘆願内容の返答を催促しても、
公式発表に先だった報告は一切受けられない事が判明しました。
つまり、直接返答は得られないとのことです。
以上から考えてみても、僕にとっては書くことも書かないことも同義だと思っています。

署名に関しては反故にしないと明言されていますが、これは署名が却下されたのも同じです。
そのご修正版が出たとしても署名による物ではありません。
結果として修正版が出ればそれで良いような気もしますが、これでは署名活動責任者としての勤めを果たせません。

これは皆さんの運動なので意見訊きたいです。本当はここでは訊きたくないですが、ここの方が本音を聞けるので。
これ以上僕の発言で無駄な「混乱、憶測←と言われた」をやめてアークさんの言うとおりにするのか、
それとも僕が発言して、活動報告をするべきかも良いのか。

>>284
いえ、ウィキ上の報告もならないということだそうです。

2chを恐れるってことは製品や動向に
自信ないって言ってるのと同じようなもんだろ
かつてのsinosのように
もう時代が違うんだから2chも受け入れた上で営業しろよあーく

>>286
2chがイヤだって向こうが言うんなら、Wikiで意見集めたらどうよ？

>>289
いいえ、意見を集めるということは、僕が皆さんに意見してほしいという旨を書き込むことになります。
それはアークさんのお願いに反します。

>>286
だからお前も自分の立場があるだろう
あー糞の立場だけ守らされたらお前が叩かれるわけだ
真っ当な文章で言える決定事項を聞けばいい
たったそれだけのこと
突っぱねたり今までと同じような「ご了承ください」的な内容だと結局またアークが叩かれるだけだから下手な発言はできないはずだ

後お前が相手してるのは下っ端社員っぽいな
上（上司）になんとか言ってみます誠心誠意頑張りますっとか口だけ言うような捨て駒よくいるんだ

>>283
同意はしてないです。正直困ってます。
削除依頼してほしいという発言も出ましたので、おそらく法的措置も視野に入れられるのではないでしょうか。

言えることだけ、と思って訊いたわけですが全て書いてはならない、ということです。

もう頭に来たので片鱗だけ
修正版が出るのか出ないのか→お答えできません
これを報告としたいので書き込ませてほしい→無理です、やめてください。

つまり出るのかでないのかで無駄な混乱を煽るような書き込みをヤメテほしいと言うことです

>>292
お前明日鳥漏れしたって言って変えろ

＞修正版が出るのか出ないのか→お答えできません
これって、「今現在は出す意志がない」って事だな
少しでもあるんなら「いつかは未定だが、それにむけて努力しています」程度の事は言えるはず。

第三者に訊いてもらって、その人に2chで報告してもらうっていう手もある。
ウィキの更新は、管理者である俺の責任が問われるから、
俺が叩かれる分には別に良いが、とりあえず約束違反

>>295
こっちはどっちかに不満があるってことだからよくねぇよ！
どっちも叩かれない方向を選べ
それが最低限必要なこと
お前がどう思うかどうか関係ない

ぶっちゃけ、アークなんぞに連絡取らないで
ファミ通とか電プレに連絡取ってみたら？

sinos氏とアークの間の話なんか、当人同士しかわからん訳で、アークの方が社会的に力は上だろ
sinos氏がいくら頑張った所で、アークが「元々修正版出す気でした」「回収遅れてすみません」って
言ったとしても、署名の力にはならんだろ

署名の存在を2ch、wiki以外で大々的に取り上げて貰える所を引き入れるべき

もしそれで「修正版出しません」「回収しません」なら、完全にアークはユーザー切り捨てって意味だ
sinos氏は頑張ったが、負けたとわかる
逆に「修正版出します」「回収します」と雑誌を通して言わせれば
sinos氏の頑張りが報われる事になる

書き殴りで悪いが、アークと直接コンタクト取っても、署名的には無力だと思うんだぜ？

>>279
俺も同意できねぇ
はっきりした返答が、俺んところにこないっていうんだから、
事実上署名活動は終了してるも同然なんだけどな。
だから署名活動は「返答は得られませんでした」で終了しました、ということも同義。
まあそれがきっかけで修正版、いやあの口調からだとでるのは「完全版」だな、
完全版が出るのなら、署名活動自体の趣旨は達成できるし、無駄にはならないと思うけど。

>>296
叩いてねぇで、何か建設的な意見出してくれ。どうすりゃいいかさ。
俺は責任者として動いてるわけだから、最終決定は俺がするけど、
それが総意を基礎とした物でないと意味がないから

>>297
無理、俺自身が企業系サイトに運動の掲を載お願いしたけど、
「今後の記事の参考にさせていただきます」的文章のメールだけ返ってきた。

>>277
ごめん文盲で。

質問はしたけど、その返答は書いちゃダメなんだって。(まあ片鱗は書いたけど)
で、今報告してるのは俺の独断、だからもうアークは俺のことカスにしか見てないんじゃない？
ただこのまま黙って承伏できるほど、俺もお人好しじゃないんで書いた。

だから俺個人と、事実上署名の力では修正版は出ない。
出るとしたら、修正版で文句ついた部分直して、そんでいろりろオマケつけた完全版じゃない？
しかもそれは署名はあくまで参考意見です、っていう立場の

修正版と完全版では意味合いが全然違うな
少なくとも、完全版だと回収交換は望めそうにない


って、これも「無駄な憶測」かw

>>290
じゃあどうしろとｗ

>>301
どんな事を質問したかを聞いても答えられない？

>>302
回収交換？無駄じゃねぇ？だって別商品で出すんだから。
>>303
どうしましょうwwwwwwww
だから俺が完全に約束破って、今どんな状況かと、それ以外の諸々の返答を全部書くか、
ここでおしまいにするか、
アークの言うこと黙って聞くか、
この3つのどれかじゃね？
>>304
どうなんだろう、午前中の電話の後、そこんとこだけ書いても良いだろうと思ってたけど、
午後の電話の内容だと、全部ダメだからねぇ。
ってか俺がネット上で言論統制食らってるようなモンだし。

おれ顔真っ赤wwwwひでぇレス数www少し黙って頭冷やす(´・ω・｀)
その間に意見頼む。なるべく建設的なやつ

>>298で、事実上署名活動終了書いてるんだから、sinos氏はもう頑張らなくていいんじゃね？

修正版出ようが、回収されようが、署名の力だという関連付けが出来ないなら意味が無いわ

>>299
建設的じゃねぇか
駆け引きの話で考え方を言ってるんだからよ

>>298
乙です
>>279で無責任呼ばわりしてごめんなさい。sinos氏も苦しい立場だったね
残念な結果だけれど、相手が聞く耳持たないんじゃ仕方が無い
とりあえず、sinos氏おつかれさまでした。貴方はよくやってくれた。ありがとう

>>305
約束破って、って事はしゃべらない事に同意したんだな
じゃあしゃべらないのが得策だ
訴訟覚悟なら止めないけど、そんな判断をこっちがするのは難しいよ

>>306
まあなー残念だよ。ホント。そしてゴメン、みんなの署名、無駄にしちまった。
>>307
＞どっちも叩かれない方向を選べ
これが分からん、どっちにしたって無理だろ。
だからそこをみんなの意見訊いて、打開策があればそれにのっかるし、
なにかしら意思が固まったならそれに従うさ。
>>308
いえいえ、僕の方にも本活動にてだいぶ不手際がありました。自覚に欠ける面もありましたし。
そんな中でもここまでおつきあいいただいていることにとても感謝しています。

でも歯切れの悪いことしかいえなかったのは、口止めされてたからだぜ、と言っておくテスト。
>>309
いや、俺は最後、
「僕に対するお願いは分かりました。そういった旨(これ以上書き込みはならないと言われた)
を書き込みをするかは、この後判断して書き込みます。」って返事した。
だから内容は極力(これでも)控えながら書いてるつもり。でもあっちにしたらもうアウトだろうね
法的措置に関しては触れてなかったけど、やろうと思えばいくらでもできるじゃん、相手は企業なんだし。
まろゆきみたいに訴えられるんじゃないw
　　　　　　　　　　　た　だ　し　、　完　全　に　筋　違　い　だ　よ　ね　w　w　w　w　w　w　w　w


すまねぇ、これから学科飲みだわ、たぶん遅くまで帰ってこれねぇ、レスできないけど勘弁してな。

>>310
＞この後判断して書き込みます
ちげ、これじゃ書き込むこと明言してるw　書き込むかどうかは後に判断します。ね

あ、あと意見はなるべく俺にアンカー貼って。そうしてくれると助かるわ。
署名＼(^o^)／から、もう俺を叩くなり煮るなり焼くなり好きにしてくれ。
この度は、本当に申し訳ありませんでした。

あーすべてぶっちゃけてすっきりした。丁寧語なんて長く使うもんじゃねぇな。

>>271です。
sinosさん、お疲れ様です。
sinosさんの内情や葛藤がよくわかりました。
そうとも知らず、>>271　>>272　>>275　では失礼なことを書き込んでしまいました。
失礼いたしました。

署名をした私個人の考えでは、もう署名活動はひとつの決着がついたかと考えます。
この先、sinosさんに頑張っていただいても、自体が好転するとは思えません。
別にsinosさんが悪いわけでなく、アーク側にそのような意思が感じられないからです。

このままsinosさんがアークと交渉を続け、我々とアークの狭間で悩み、精神的苦痛を受けることはないと思いますし、
私個人はそれを望んでいません。

アークが署名を受け取った段階で、それをどうするか（それによってユーザーからどう思われるか）は、アークの自己責任であり、
今回のことで企業イメージを損なう決断をするのであれば、それでいいと思います。
（それを見て今後アークの製品を買うか買わないかを決めるのは我々ユーザーです。）

察するに、アークは交換等は色々な経費がかかるため、あくまで完全版という名の別製品を発売するにとどめるつもりかと思います。
（普通、ＢＥＳＴ版を出す際にバグ取りしても、通常版とは別製品ということから交換は行わない。）
ジャスティスやクリフを追加、wii版のスペシャルイラストなどを追加し、別製品扱いで発売するのでしょう。

とにかく、私に今言えることは、『sinosさん、本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。』ということだけです。

負け犬共がキメェ傷の舐め合いしてんじゃねぇよwwwwww
臭すぎwww本スレに迷惑かけといて、騒ぎたいだけ騒いだらもう満足したろ？
二度とｷﾓい真似すんな、ギルティファンがお前らみたいな基地害と同一視されるのは我慢ならん

>>314
同意だわ。ギルオタはギルティなんていう碌に売れないゲームを
家庭用で出してもらってるだけでありがたいと思えよ。
出来がどんなだろうと、文句いわねえで買え

そうだね、プロテインだね。

とりあえず人の所行をハイエナみたいに書き込みに来る奴の心の狭さと暇加減に泣いた(´;ω;`)

>>252
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 修正版の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>314-315
日本語でおｋ

昨日のブログに今日追記あったんだな
修正版は｢出さなくても問題ない状況になるまで最終結果はでない｣そんな感じに取れるな
結果は｢今後の作品〜何卒ご理解〜｣で終わるんだろな
新作発表と同じくらいにやる予定でしたら、仕事がんばってくださいよ

アークのやってる事って脅迫じゃないの？

いつの間にか進行してる！
何日前から読んでないんだ・・・長い・・・

署名の代表人物に無理矢理社内の内部情報聞かせて、
これを発言したら場合によっては法に問う、か。

sinos氏がこの会話を電話でした時、
「いや、その約束は出来ない、私には活動に加わった人達に
　事態を報告する義務が有る。」
これくらいは言って突っぱねるのが正解なんだが、
流石に若い人物では無理か。アークの老獪さが勝ったな。

ま、この報告を聞いて署名した人間は納得出来ないだろう。
sinos氏が本当にやる気が有るのなら、明日にでもアークに連絡して、
先のアークとのやり取りを発表出来る様に話し合いをする。
もしOKが出ないなら、全てをぶっちゃけて終りにする。

これが勝利の方法だ。
長引けば、こちらは確実に先の発言で内部分裂をする。
それがアークの真の狙いだ。

sinosはアークに買収されたなｗ

なんか頭の中で戦争映画でも始まってるかのような

ってかsinosやけ起こすにはまだ早いんだぜ

別に丁寧語とか使わなくていいから適当に意見寄せ集めてやってこうぜ

読んだ・・・
sinosへもの凄い突っ込みを入れたいので書かせてもらう。
別に他の人が答えてくれてもいい。

１．「会話の内容は伝えないで下さい」は突然言われたことか？

いくつかの会話のやり取りがあって突然今回の事は伝えないで下さいと
言われたのか、sinosの方からこれらのやり取りをwikiや２ｃｈに書くけどOK?
って確認をとったのか？

２．「アークさんとの約束を破ることになるのでコネクションが断たれます。」

なぜ？お願いを聞いてくれなかったらこれ以上要求には応じませんといわれたの？

３．「僕が署名運動責任者として嘆願内容の返答を催促しても、
　　 公式発表に先だった報告は一切受けられない事が判明しました。
　　　つまり、直接返答は得られないとのことです。 」

sinosが電話とかで問い合わせたときに公式よりも早く報告しないとイケナイ理由はなに？
いつから署名活動の代表は一般大衆よりも先に報告を受けなきゃいけなくなったのか？
あー糞とそーゆー密約したの？

４．「これは署名が却下されたのも同じです。」

え？？？？？？？？？？？なんで？？？？？？？？？？？

５．「つまり出るのかでないのかで無駄な混乱を煽るような書き込みをヤメテほしいと言うことです 」

オレには企業として至極真っ当な事に聞こえるんだが？
アークを褒めてるんじゃなくてこの部分だけ聞くと、sinosが怒る理由がわからない。

６．「はっきりした返答が、俺んところにこないっていうんだから、 事実上署名活動は終了してるも同然なんだけどな。 」

これも３と同じ、俺んところに一番最初に情報が来ないなんて許せん！まずは俺を通すのがスジだろう！
うわ〜〜〜〜〜〜んって駄々こねてるとしか思えん！
いや本当に一番最初にあなたに情報流しますって密約でもしたの？
署名活動の管理者だからまずは俺にお伺いを立てるのがスジだろ？って思ってない？
絶対違うと思うよ！

以上です。
どうだろ？すごく長くなっちゃったけどオレも署名したので
こんな幼稚園児並みの思考の奴に陣頭指揮をさせてたのかと思うと正直恥ずかしい・・・
長すぎて読む気になれんと思うが読んだら反応してくれ！

sinos君って中学生とかかな？って思った。厨二？

おいおい、無駄に煽るなよ

>>329
ええ？？？？だって疑問に思わないの？
だ〜〜〜〜〜〜〜〜っれもsinosに突っ込み入れないで
お疲れ様ですって言ってるから書いてみただけ・・・
夏厨に釣られちゃったかな？

>>330
いや>>327までは俺も同意だが、>>328は余計だと思った

>>330
疑問に思うのはいい、質問するのも別にいいと思う
だがそれなりの書き方があるだろう、もっと事務的に書けよ

しかも何を答えて欲しいのかわかりにくいぞ

つーかそれくらいで夏厨扱いしないでくれよ

>>331-333
ごめんね。
スレ読みながら・書きながら一杯やってたから調子に乗っちゃった・・・
単純にみんなどう思ってるのかな？って、それだけ。
sinos君に何にも疑問に感じてないんだとしたら
激しく乗っかる波を間違えちゃったかな？って思ったのよ。
結構真剣に書いたつもり。飲みながらだけど・・・
わかり難くてごめんね！

なんだ酔っ払いか。酔い覚ましてから書けよ　
文章が厨っぽいぞ

飲みながら書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
疑問は良く分かるが言動がだいぶ駄目だぞお前


あとsinosやけ起こしてスルーせんでくれよ。

厨っぽいてのは語弊があるかな。
文章が子供っぽいって言うべきか。

うん！もうね。
最初の>>322から>>327までに
スーパードライを１�g飲んだ！
酔っ払いの文章でごめん！
今は全裸だ！！！！！

俺の意見は
>>271
>>272
>>275
だったが、sinosのレスを見て
>>313
に考えが変わった。
あsinosは若いなりに頑張ってくれたと思うよ。

>>327
１．〜６．をまとめると、
「これ以上直接問合わせても今後の成り行きに影響は無い、とアークに宣告された」
ってことじゃないの？それが署名に対するアークの結論だと。
アークは氏ねだが、sinosに文句いうのは筋違いだと思うぜ。

＞修正版が出るのか出ないのか→お答えできません
こんなこと言う相手と何を話せばいいというのか。

ここどうみても社員紛れ込んでるよね

レス番号310番台半ばのレス2つぐらいとかな。

修正版が出るとしてもキャラ追加とかは期待しないほうがいいと思うぞ。
そんなことしたらＷｉｉ版買った人から文句でるでしょ。
それこそまた署名だ何だと騒ぎが起きるかもしれない。
バグを潰したバージョンを再出荷して終わりだと思うよ。

この流れ見ても混乱誘ってるのはアーク側じゃない？

みんなどう思う？

>>340さん
なぜ後半が？

>>修正版が出るのか出ないのか→お答えできません
>こんなこと言う相手と何を話せばいいというのか。

これはsinos君自身も書いてるが
>つまり出るのかでないのかで無駄な混乱を煽るような書き込みをヤメテほしいと言うことです
ほら？わかってるじゃないか？頭では理解できるが脊髄が拒否してるんだろ？

実際に考えてみよう！
出るかもしれないが出ないかもしれない。現状では頑張ってるよ！とsinosに伝えたとする。
→ユーザーは出るらしいよ！って取るよね？
　取らない？鋭意製作中ですは出すらしいよって取るよね？

上記の解答をもししたとして、結局出ませんでしたってなったら
詐欺だって猛反発だよね？

一般企業としてこの状態のときなんと返答するか？
予定はありません。出ません。お答えできません。お伝えることは何もありません。
どんな言い方でもいいが似た様なことを答えると思うぞ。

はい！違うと思う人は挙手！
オレは依然として全裸だ！！！！！

>>344
だな。アークがこっちの内部分裂を狙ってるように見える。

一度は安心したのにまた大変なことになってるな

署名したけど、これは見た感じダメな感じだな


でもさ、安西先生だって言ってたじゃないか
諦めたらそこで試合終了ですよって

もうちょっとだけ頑張ってみようぜ



とりあえず一番いいのはsinosがアークと直接交渉して公開していい情報を増やすことかな
難しいと思うけど今からだとこれがベストだと思うな

署名は「お答え出来ません」で終了だろ
後は、アーク製品不買運動でアーク自身にユーザーの強さを見せる必要があるだけだわ

署名した所で、作れば売れる！売ったもん勝ち！みたいに思ってんだよ

いや、流石に今回ので真面目に作るかもう作らないかって選択肢になってるだろう
後者を選択しないことを願うが

ACは小遣い稼ぎに出した作品。
ＡＣに愛着持ってるプレイヤーも少ない。
修正版出す可能性は無い。

アークもプレイヤーもACは黒歴史と言う事にして終了

なんか無理やりくだらない理由つけて、何もしませんとか言いそう。
何がしたいかよく分からない対応しかしない時点で。

>>350
そう思わない人のためのスレだ
よって君はここに来るべきではない

sinosに少し意見したら社員か

はいはい、単発単発。

>>353
純粋な疑問
今の流れでどこからそう読み取った？

にしても俺暇人

ID:L3W43JF20
ID:uJocKEYz0
sinos君のお友達かな？
いいな〜中学生は〜
夏休みの宿題もうやった？？？？

オレみたいな全裸の酔っ払い社員がアークに居たら
それはそれでいい会社だなアークってｗ

酔っ払いなりに頑張って文章読んで
結構まじめに煽ったつもりなのに！

んじゃ〜ボクは社員ってことで！

キミ達は中学生でいいかな？かな？

しかしアークもバカだよね。
sinosを代表にして署名運動したからこそ、（アークにとっては）余計な電凸とかも少しは減っているというのに。
そのsinosに対してこんな対応してたら、（少なくともここを見ている）ユーザーが個別で問い合わせしまくってくるだけなのに。

まぁ、アークは問い合わせ来ても無視を決め込む会社だからいいのかもね。
常識的な書き方をした問い合わせのメールを２通とも無視するような会社だしね。

別に良いよ

ID:trPYxdUK0は余計な煽りすんなよ。
酔っ払ってるのはなんにも自慢にならないよ?
「俺、タバコ吸ってるんだぜ〜。酒飲んでるんだぜ〜。」ってのを自慢してる中学生みたいだな。
頭冷やして酒気を抜いてから出直して来いよ。

>>356
わーお、釣られちゃった〜ｗｗｗ

ま、それなりに良い視点は持ってるようだが宝の持ち腐れって奴だな
sinos氏の知り合い？だったらいいな、意見後悔知り合いだし

中学生か・・・・俺の黄金期だ、やれるものならもう一度やりたいね

何じゃこりゃ変な言葉になってるな・・・・

Ｘ意見後悔知り合いだし
○意見交換しやすい

ID:trPYxdUK0、そろそろ自重しろ。

酒酔いを口実にした意見も、そろそろ性質の悪い荒らしと変わらんレベルだ。
酒を抜いて自分の文章を読んでみろ。恥しいと思わんか？

今までの愚考のせいでwii版がどれだけの売り上げになったか、
これが理解出来ん会社か。本当に終わるかもな、会社自身が。

んじゃ〜酔っ払ってません！
なんてゆーか都合の悪いことには
お答えして頂けないんでしょうか？

疑　問　を　書　い　た　ら　社　員　扱　い　！

のスレで煽ってるのは悪いと思うが、間違ってると思うなら
酔っ払ってる事への突っ込みじゃなく、他の解答してくださいよ。

アークの対応が糞なのはオレも思うが
sinos君の対応や考え方もちょっとマズイと思うよ。
スレ全体の雰囲気もアークに受ける印象と変わらんねこれだと。

感情的になるのは判るが動物じゃないんだから考えようよ！

>>363
お前がいつ、社員扱いされた？

>>363
＞なんてゆーか都合の悪いことにはお答えして頂けないんでしょうか？

誰に対して言ってるの?


＞感情的になるのは判るが動物じゃないんだから

今更おまえが言うなよ

ああ言えばこう言う

あら？
オレじゃないの？

きゃ〜こっぱずかしい！

＞trPYxdUK0

酒の勢いだ。マジレスしてくれ。

もしかして、この一連のスレの序盤からずっとsinosに質問しまくって
その度ごとに「このスレジャ無くてwikiでやれ」とか返されてたのはおまいさんなのか?

>>sinos
いままでお疲れさん、とりあえず現状はわかったよ
まあアークの次の出方しだいってことか…

もう寝ろ

>>327の質問のことを言ってるなら、sinosじゃないと答えられないことばかりじゃないか?

１．「会話の内容は伝えないで下さい」は突然言われたことか？
⇒sinosのみぞ知る

２．「アークさんとの約束を破ることになるのでコネクションが断たれます。」
なぜ？お願いを聞いてくれなかったらこれ以上要求には応じませんといわれたの？
⇒sinosのみぞ知る

他もそうだよ。
バカなのか?

酔っ払いに「感情的」云々言われるのもなぁ……

sinosが学生とわかった途端に、数名が「君」付けで呼び出し始めたけど
まるで自分が代表者だったら、アークに優位に立てたと言いたいみたいだね。

>>363
とりあえず落ち着け。
言ってる内容は完全に同意で、俺もsinosとかに言いたいことばっかりなんだがいかんせん文が煽りやら叩きと変わらん。
ちゃんとした話し合いになればちゃんと答えも返ってくるかもしれんのに、その書き方だとそもそも会話する気あるようには見られないぞ。

>>368
いいえ。オレじゃないよ。
オレは以前にやっぱり酒飲みながら
本スレでこの話題を延々としてたから
おかしくね？って言ったよ！

前回は次の日に嘆願スレが立ったんだけどな〜

>>372
俺が代表だったらsinosみたいな対応はしなかったよ

>>375
たらればの話はやめようぜ。
他の奴がやらなかったから、sinosがやったんだし。

ちょっと飲みすぎたみたいだ。
荒らしてごめんね。

>>371
バカです！

>>372
あ〜ごめんごめん。
感情的云々ってゆーか
誰もsinosに疑問を感じてないようだから
ちょっと言ってみただけ。ごめんね。
それからsinos「君」ってゆーのは煽りねｗ

てゆーかsinosって本当に学生なの？
どっかて明言してた？読み飛ばしたかな？

ID:trPYxdUK

＞オレは以前にやっぱり酒飲みながら

＞ちょっと飲みすぎたみたいだ。


なんでそんなに飲んでることを強調したいんだ?
あと、ちゃんといんなのレス見てるか?
大体の人は「sinosには言いたいことはある」って感じじゃないか。
ただ、ここまでやったことに対して「お疲れ様」って声をかけてるだけだろ。
署名した人たちにとっての良い結果を出さないからってsinosを攻撃したって仕方ないじゃないか。
学生なりに頑張ったと思うよ。学生だからって時間が有り余ってる訳ではないだろうし。
アークがここまできてもこんな対応してくるような糞会社では、もう何をしても無駄だと思うのよ。

>>378

>>310
＞すまねぇ、これから学科飲みだわ、たぶん遅くまで帰ってこれねぇ、レスできないけど勘弁してな。

>>378
一応「学科」がどうとかっていう話はしてたね。
学科つっても、自動車学校にだって学科はあるし
一度就職してた人が資格とるために専門学校や大学に通いなおすのはザラだけど。


まぁそれ以前に、俺は元々sinosは多分学生さんだろうと予測してたけどね。
社会人にしては、妙に時間に都合がつけやすいようだったから。

あんまり自動車学校での奴らと飲みには行かないなぁ

素直な意見として、sinos氏は非常によくやっていると思う。
自分から先頭に立って意見の収束を図り、実績もあげている。

ただ、今回のは少し相手が上手だったという事。
今まで何人も見てきたが、企業や議員といった連中とトラブルになった時、
法律を持ち出されたり、「弁護士」「裁判」なんて話を持ち出されると、
パニックになり相手に有利な行動を取ってしまう一般人は非常に多い。
そんな事態に慣れていない若い人物なら、こんな結果は仕方が無いと思う。

でも、まだやれる事は有るはず。
直接会って詳しい知識をsinos氏に伝えてあげたいくらいだが、
それが出来ぬ身では応援するぐらいしか出来ない。無念。

アークさんよぉ、あんたがそういう風だから、wii版のアクセントコアの売り上げが１０００本にすら届かないんだよ。
それ位分かれ。

結果は既に出てますよ
修正版は出ません
というか、これだけ時間かかってるのでにほとんど進展なし＝時間稼ぎ
AC発売当初バグが見つかって、修正版できるのは1ヵ月後か2ヵ月後くらいだろ
って言ってたと思うが、それも既に過ぎ去って現在はつじつまあわせの時間つぶし
署名が逆効果にでた結果のような気がする
アークは署名がきたから、いろいろ考えましたがやはり修正版を出すのは当社においても
って言い訳されて、今回のような事態がないように今後はさらに万全をもってなんたら〜
みたいに、逃げに既に入ってるよ
俺はもうアークは見捨てる（こっちのリミットはもう切れました）

>>379
あ〜ごめんね。
キミが反応してくれるから
ちょっと楽しくなっちゃったのよ。
そんな怒んないでよｗ

ちなみにオレもCGIからだけど署名したよ。
ま〜sinosお疲れさんは判るが
どうしてもsinosの対応には疑問を呈さずにはいられんのよ。

ちょっと調子に乗りすぎましたごめんなさい。

>>386
なんだ、素直だな。
俺も最初はあなたと同じようなことを思ったよ。
で、怒りのままに書き込んだ。
でも、自分が署名しただけで、具体的な行動をしてない以上、sinosを攻撃するのは身勝手だなと考え直したんだよ。
どう考えても一番悪いのは糞アークだし。これ以上は無理でしょ。
あとは、俺たちユーザーが今後の糞アークの行動を見て、アークという会社の評価を決めるしかないと思うんだ。

俺も悪かったよ。ごめん。

アークまじでDQN会社だなぁ
まいったまいった

あらホントだ・・・
学科って言葉で連想したのは
自動車の学科試験だった・・・

なんかファビョッテルｷﾁｶﾞｲがいるんだけど

もう放っておけ

>>390
お？新しい中学生か？
おじさん相手してやるぞ？
火病だと思うならちゃんとどの部分がファビョってるのか書いてくれよ？

おじさんバカだからわかんないんだ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

結局進展しないっぽいな

あ〜さっき謝ったのに反応しちゃいかんな・・・
つい餌があると食べたくなっちゃうんだ・・・
いかんいかん！

>>393
進展望んでもこれだしね
変なのがスレにいるだけで不毛だよね

>>385
カルドセプトサーガみたいな例もあるぞ。
アレは発売日が11月で修正版が出たのが4月だった。

本気でこんなこと2chに書き込む時点で
オッサンあんた終わってると思うよ

>>394
もう寝ろ、痛々しい

sinos自体がアーク社員なのに…

仮にそうだったとしてもアークは何の得もないわけだが

おっさん完全論破

おいィ？

>>395
基地外はスルーしようぜ

修正版が出るかもしれないという芽は潰さないで欲しい

>>383
実績詳しく
>>400
>>399への返答だとすれば
得はしてる
しかしもっと得をする方法はあった
しかしばれないように最善を尽くしたという範囲内であるとも考えられる



ってかさもうこの状況を知ってる人が、
つまりsinosじゃない奴が直接電話で質問浴びせてもいいんじゃないのか？
あんまり小学生のsinosに高望みはしちゃいけないだろ

>>405
SINOSから聞いた情報の真偽を確かめるだけでも反応が見れるからな
sinosの言葉との矛盾点があればまたsinosがそこを突っ込めるわけだ

>>405-406
おまえさんがやれば？

>>405
>>406
なにこの自演

>>405
>>406
お前が小学生だ

>>407
電話してないのに電話したと言って内容適当に書きそうだ

なんか、ネコに鈴をつけようとしているネズミみたいだなw

つかえねぇ…子供の使いかよ。

少し経って頭もだいぶ落ち着きました。
で、俺に安価打ってくれる人がだれもいなかったんで、どれに答えれば良いのか全く分からん。
とりあえず今北兼ねて、もう一度現状把握

1.「これ以上ネット上において活動報告をしないでほしい」

アークさんに、今後俺が確認の電話等をしても、
それをネット上で活動報告としてのせることはやめていほしいとお願いされました。
といってもこうやって既に俺が書き込んじゃってるので、もう関係ないかも。
だから俺の独断で、教えられることは教えても良いと思ってる。
もちろん電話担当の人の立場、名誉、会社として本当に致命的な事実はのぞいて。
↑これって俺がそれを知ってるって言ってるようなモンだろww

2.署名活動の嘆願内容について直接の返答は得られない。

結果として修正版が出れば、この運動自体の趣旨は達成させられるからそれでもいいかもしれません。
しかし公式ブログ上のみの発表で、それを俺がウィキに「転載」するという形になりますから、
署名活動の嘆願内容に答えたという直接的な署名活動との関連性、
署名活動としての落としどころが曖昧になってしまいます。
「署名活動」とは、嘆願する内容があって、それに対する返答を直接もらってこそ意味がある物だと考えているので。

嘆願とは「お願い」です。たとえば誰かに物を頼むとき、「いいよ！」か「それは無理」で返答が来ますよね。
ですからその返答が、嘆願(お願い)に対して明確な形で得られないのでは意味がないと思います。

署名活動に対してのリアクションがこれ以上期待できない今、
署名活動をこのままダラダラ続けていくのは適当ではない、と考えました。

形になんかこだわらんでも、修正版がでればそれでいいじゃないか、とも考えました。
それならばやはり署名活動はここで終了です。
表現に正確を期するなら、「具体的な活動は終了」ということです。あとは徹底して待つだけ、
公式リリースを待つだけになります。

とまああくまで私見含めてですが、こんなかんじです。
特に署名活動の継続に関しては、現状で皆さんにしてあげられることは、俺のない頭では思いつきません。
当然できることがあれば継続しますが。


ひとつ約束して、意見質問等は全部俺に安価付けて。それじゃないと誰に対する質問なのか、
それが議論の中で解決されたのかどうか曖昧になってるものが多いから、
安価付けてくれれば、俺が答えられる範囲のもには確実に答えるから。

>>413
の1.に関して追記

俺も簡単にそのお願いを聞いた訳じゃないから。
あくまで「お願いは分かりました、あくまでお願いなんですよね？
それでは書き込むかどうかは後に判断させていただきます」って言って切ったから。
あくまでお願いだから。
といってもあちらからのお願いを見事に訊かなかったわけだから、
間違いなくこの署名活動への印象は悪いんじゃない？
まあこっちのお願いもきいてくれないのにそんなこと頼む方がどうかしてると思うが。

俺がここで活動報告することで混乱するのが嫌だからお願いしたらしいから、
一部情報を小出しに流す(俺が発表する)のはもう困るとのことですた。

なんか余計な私見も混じってるから、
ウィキの今北の方がまとまっててわかりやすいわ。
ノ　http://www34.atwiki.jp/ggxxac-syomei/

なんか連続カキコにするのもなんだけど、
俺がばらせると思った範囲でバラしていく。

1.店頭回収の事実は無根
2.よって修正版、完全版の話も事実無根
3.修正版の予定は今のところ立っていない、もしくは報告できる段階にない。
4.PS版とWii版では差違があるが、なぜ差違ができたのか。
→開発期間の問題。
5.家庭用とアーケード版(赤リロ)で、なぜここまで対応が変わるのか。
→アーケード版はPC版と同じと考えてもらって良い、パッチを当てるような物だからすぐにできる。
　家庭用は、「関係各所との調整」があるので、すぐには出せない。

こんなところ。

>>417
>>327にとりあえず答えてみてくれないかしら

＞1.店頭回収の事実は無根
されてんじゃん。公にやってることじゃないからか。

＞2.よって修正版、完全版の話も事実無根
＞3.修正版の予定は今のところ立っていない、もしくは報告できる段階にない。
修正版は無理なんだろうな。
完全版のほうが新作として出せるから流通は楽な希ガス。

＞4.PS版とWii版では差違があるが、なぜ差違ができたのか。
＞→開発期間の問題。
間違いじゃあ無いなww

＞5.家庭用とアーケード版(赤リロ)で、なぜここまで対応が変わるのか。
＞→アーケード版はPC版と同じと考えてもらって良い、パッチを当てるような物だからすぐにできる。
＞　家庭用は、「関係各所との調整」があるので、すぐには出せない。
関係各所がどこかは聞いてないの？

つうか一部バラしたんなら全部バラしても同じだろ。
書いちゃえよ

>>418
１．「会話の内容は伝えないで下さい」は突然言われたことか？
YES、
確かに俺個人として、「署名受け取り以前」に電話担当の方が署名捺印した俺を信頼して、
内部事情を(訊いてもいないのに、とても言い方悪いけど)話してくれたけど、
俺は今回責任者としての回答を望んだわけだから、それは企業としての返答が訊きたかったわけ。

２．「アークさんとの約束を破ることになるのでコネクションが断たれます。」
コネクションというよりは、署名活動全体の印象が悪化する、という意味。
言葉が悪かった。スマン。嘆願内容を聞かないとは言ってない。

３．「僕が署名運動責任者として嘆願内容の返答を催促しても、
　　 公式発表に先だった報告は一切受けられない事が判明しました。
　　　つまり、直接返答は得られないとのことです。 」
確かに先だって報告する理由はない。考えて発言すべきだった申し訳ない。
しかし署名活動において返答が得られない以上、
それを嘆願対象に対して返答を促すのは当然であり、
それが結果として「検討中です」等不明確な答えであったとしても、
それを署名活動に参加してくれた人たちに報告するのは、
責任者として義務だと思ってる。しかしそれもならないということ。
さらに「署名活動の嘆願内容に関して直接的、具体的な返答はできない」と言われた。
よってこれ以上私がアークさんに対して返答を促しても無駄と言うことです。

>>419
４．「これは署名が却下されたのも同じです。」
署名自体の嘆願に答えられない、ということは却下された物と考えたが。

５．「つまり出るのかでないのかで無駄な混乱を煽るような書き込みをヤメテほしいと言うことです 」
怒りの矛先が違う。俺が怒ってるのは、そういう場当たり的な対応しかできない、
企業の中で足並みがそろってない、ところ。

６．「はっきりした返答が、俺んところにこないっていうんだから、 事実上署名活動は終了してるも同然なんだけどな。 」
言い方悪かった。
返答が署名活動に対してないということ。
ということで俺が署名活動においてできることは俺のない頭では考えつかず、 実質終了状態になってしまいました。
ってこと。
形なんかにこだわらず、修正版が出ればいい、というんなら、やっぱりここで具体的活動は終了だよ。
ずーっと待ち。それでいいとも思うけど。

期待に応えられず申し訳ない。
でも>>327の以降の書き込み見ても、俺個人としてはちょっと信頼ならない。
質問するならもっと毅然として、文章に気をつけるべき。俺の印象なんてしったこっちゃないだろうけど、良い気分はしない。

>>421
ごめん、>>419じゃなくて>>418ね

で、>>419　(まず安価つけて。それじゃないと漏れるかもしれないし、質問なのかなんなのか分からない。)
5.関係各所について
秘匿次項。でも想像に難くないはず。

すべて書いちゃえ、って言われてもねぇ。場合によっちゃ営業妨害だし。
あとここまで怒っておいてなんだけど、アークの立場をこれ以上不味くできない。
そうなると結局完全版やらも出にくくなるだろうから。

勝手に伝えて口止めして
それで漏れたら営業妨害とかむちゃくちゃじゃね？


よーするに修正版でないんだろ？

>>422
安価つけることにそんなに意味あんの？別にいいけど。

＞アークの立場をこれ以上不味くできない。
ふうん。　関係各所の悪口でも言ってたのか？ww

すべて、は言い過ぎだ。じゃあアークへの誤解が解けるような話が
もしあるんならそれを頼むよ。これならどうだい。

同じことをアーク側から発表されても眉唾もんだからな。
これはsinosが書く価値あると思うけど

アークの言うとおり、回収はされてないんじゃないの?
なにかソースあるんだっけ?
セガダイレクトでもまだ買えるし。

>>424
ある、意見整理がしずらい。相当数の書き込みの中から、質問っぽい文章探して、
さらに俺にたいする質問なのかどうか精査して、それにひとつひとつ答えてると、
どうしても漏れが出る可能性がある。それを防ぐため。
質問者としても、漏れて質問に答えてくれないのも困るだろ？

悪口？どっちが言ったかは想像に難くないはずだが。
悪口かどうかに関わらず、その会話全体の要旨が漏れると、たぶんあっちは困ることになる。
ってかどういう会話になるのか想像に難くないだろ、関係各所に関しても。これ以上は言えない。

誤解、なにか誤解与えたか？申し訳なかった。事実はウィキにあるとおりだよ。

>>426
ついでにsinosさん、名前欄に名前書いてくれると助かるな…

あげちゃった、すまん

>>426
色々とお疲れさま。
全部の文章に目を通すなら同じことだと思うけどな・・・まあ安価の話はどうでもいいや。

＞ってかどういう会話になるのか想像に難くないだろ、関係各所に関しても。
こっちとしては状況わからんから、さっぱりだよ。
「想像に難くないだろ」って書かれるのは心外だな。
誰でも想像出来たら、こんな大騒動になってない。少なくとも俺には想像できん。

＞これ以上は言えない。
じゃあ、適当に想像しとくよ。
こうやってアークへの偏見がまた増えるんだろうがw

＞誤解、なにか誤解与えたか？
違う違う。与えられてはいない。

俺は現在にいたるまでアークに関して色々と悪い疑いをもってるんだ。
適当に想像するしかないから。

べつに全部が当たってるとは思わない、中には俺の誤解もあろうが・・・
とにかく苛ついてるのな、会社に。何をやってるかの報告が無さ杉だから。

だから、先日の電話の話を書くなら、そん中から
アークのプラスになるようなことを何か書いては頂けないかと。

つい最近まで俺が一番支持してたメーカーがアークだからな・・・。
自分の中で誤解してる部分があるならそれくらいは解きたい。
そんな話が聞けるなら聞きたいね。無いならかまわんけど

まあ要は対応した社員が（多分善意で）色々話しちゃったけど
後になってみたらバラされるとヤバい事だらけだったので
sinosに口止めしてるって感じだな
現時点で一切の報告をさせないようにしてるのはこの先
関係が悪化した場合を考えての事だろう

多分アークは今後一切の情報を出しては来ないだろう
かといって２ｃｈで内部事情を話したところでな…
今回の署名に端を発した一連の動きは正直手詰まりと言っていい。

もしこのやり方で成果（返答）を得ようとするのなら
今よりももっと大事にするしかないんじゃねーかな。
１００人くらい集めて秋葉原でデモするとか。

ニュース系ブログの多くに載る勢いでやれば
他メディアに取り上げられる可能性もある。
やる奴はそれなりの覚悟がいるがな。

アークが言って、不味い事ってなんかあるけ？

バグ承知でとりあえず発売日に間に合うように出して、修正版も並行して作ってたとか？
修正版のプレス完了したらバグ発表して、交換回収するつもりが、その前にユーザーに騒がれたとか？

そんな話でもない限り、言って不味い話なんかねーだろ
「修正版出ません」ってsinosに言ってたとしたら、sinosは黙ってる必要無し
でも、その辺は「言えません」と返答されてるって言ってんだから、待つしかねーんじゃね？

もしそれは建前上で、「修正版出します」ってのをsinosが聞いてるとしたら
公式発表前に情報公開する許可を貰っておいて欲しいな
公式発表前にwikiででも「修正版出ます！」と言えば、署名は成功って思える

まぁ、今は待つしかないだろうな
待てない奴は、個人でアークにバグソフト送り着けて、直接メールなり電話なりで聞き出せ

>>413
その発言荒らしを誘ってるようにしか思えないんだけど
たかがアンカーごときで答えるか答えないか決めてるの？
名指しされてもアンカーがなければ答えないって突っぱねるのはがきっぽ過ぎるだろ
同じ人がいつまでもスレ見てるわけないから答えられないのわかっててそのセリフ吐いてんの？
>>430
容易に想像できるパターンは二種類

アーク「約束しろ」
sinos「約束できない」
アーク「じゃあ何も話せません!!!（怒」

アーク「約束しろ」
sinos「わかりました」
アーク（sinosを取り込むことに成功したぜ。へへへ）


sinosを後者を選んだわけだが打開手段を考えないことにはどうにも進展がないだろうな

>>405
>>406
>>432
お前さ、IDって知ってる？

つうか家庭用なんて買うなよ、ゲーセンでやれって
んでバグはどんなのだったんだ？

>>432
お、>>405-406の自演さんいらっしゃい。
もう電話しましたか？

とりあえずメインである鰤で練習できんから
売値で買い取って欲しい。

漏れの経験からして企業相手にするなら個人の提携で争うより
消費者センターへの集中砲火が非常に効果が高い。
とあるランキングにも影響してくるからな。
まずは電話しろ。塵が山になる様に！

ソウルキャリバー3といい芋のゲームといい、
格ゲーファンだと大変だ。

>>433>>435
あれが自分への返答に見えるのか？
会話の流れもわからないのかお前らは

明らかな社員はほっとけ
今だとだれが社員かわからんくらい方向性が滅茶苦茶だけどな

なんだ、ただの荒らしか(´･ω･`)

>>437
芋の場合はもうあきらめがついたｗｗ
誰も署名とか考えんｗｗ

>>427
やっぱりわかりづらいか。コテは一回名乗ればいい、コテ付け続けると場が荒れやすい、
空気が悪くなるって、とあるコテにコテの立ち回りを指南されたんだけど。
じゃあこれからは付けとくよ。

>>429
安価はあくまで俺にとっての予防策だから、できるだけ協力して下さいというところ。
安価付けるのがおっくうだっていうならいいよ別に。

そうか、想像できないか。
あー言いたいんだけど、それを言っちゃうと恐らくだめなんだよ。
ここのスレには、それなりに業界に詳しい人もいるから、その人達なら分かると思うから。
想像する分にはいいだろ？ってことで。

で、そのアークにプラスになることっていうのが、まさにその「関係各所との調整」のカラクリにあって、
おそらく唯一アークに非がないと言えるところだと思う。
当然バグを作ったのはアークだから、その点は否めないけど。
これ以上はヒント出せない。訊かれても答えられないわ。ごめんな。

>>431
1/4正解、かな。
修正版が「出るのか出ないのか」、というより「出せるのか出せないのか」で。
そんで「関係各所との調整」と合わせて考えてみて。

>>432
荒らしね、俺自体の存在が煙たがられてるからその点では同じかと。俺だって早くこんな名前捨てたいよ。
>容易に想像できるパターンは二種類
残念、そのどちらでもない

>>441
ですよねぇwww
今回ので分かったよ。署名は確かに大切、でもそれが実際決定打にはならないっていうことが。

>>443
30人程度のずさんな募集の署名で一体何がわかったというのか
学ぶべきところは別にあるだろう

＞俺自体の存在が煙たがられてるからその点では同じかと。
同じだったとしたらどうなの？
言葉でも荒らし同等の行為をしても何も変わらないっていうのか？
自重しようとしろよ

＞残念、そのどちらでもない
このレス必要あるの？

>>444
このレス必要あるの？

今回はこの自演野郎が言ってることが的外れに見えるな。

アークが修正版出さないと言う事はSinosさんの発言から十分推測できました。

次の手は消費者センターに行って不良品認定してもらう事だけど
その為にはコンピューターゲームのバグという消費者センターの人に
恐らくなじみの薄いであろう不具合を相手に理解できるよう理路整然と説明できる
GGXファンが必要なんだが・・・
ｲﾅｲ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>447
検証にゲームセンターの基盤が必要だな

さすがに金かかるからフレーム単位で載ってる攻略本程度でも大丈夫だろうか？
フリーズを故意に出せるから話にはなると思うけどな

>>444
偉そうなこと言うならまず>>405>>406を実行してから言えよ。自演

>>449
そんなこと言ってたら誰も提案レス書けなくなるわな？
それこそアークの思うつぼ

偉そうにならず提案してみろよ＾＾＾＾＾＾

あんたのやってることは単なる叩きだろ
具体的な案も出さずになに言ってるんだか
自分で自演したことも実行できないとか(´;ω;`)

juubunndasiterutomou?

omaeranokanngaekatagagakipposugirukara
kanngaeruhouhouwosinannsiteyatterunndayoyoyoyoyo

夏厨だな

夏厨のレッテル貼りはあんまり好きじゃないんだがこれは夏厨だな

まあ、行き場の無くなった怒りを k2KFX0lA0 叩いて解消できれば
少しはクールダウンできるな。いいカモだ

まぁな、仮想敵を作れば韓国みたいに団結できるしな
悪いことばかりでもない

もうこうなったらデモでもするか
夏休みの時期だし結構人集まるだろ

>>456
怒りの行き場は普通暴走したsinosに行くんじゃないのか？
団結は俺がまとめてやるからどんとこい

ただしレスの抜き出し
それに対する提案は徹底事項だ

>>458
ウィキにも書いたとおり、現在署名活動以上のことは考えていないし、
あくまで俺はその責任者だから、嘆願活動自体の責任者ではない。
そして署名以上の行動で、修正版制作に結びつけられる可能性を持つ案も今のところ持ってないし、
そういう状況になった場合、全員をとりまとめる自信がない。
署名活動は趣旨目的がはっきりしてるから、嘆願活動全体の統率から比べればやりやすかったが、
署名活動以外の活動の統率となると、とりまとめは難しいと考えてる。

もしID:k2KFX0lA0にその気があるんなら、あのウィキの垢掘って、責任者になってもらっても良いと思ってる。
みんなを上手くとりまとめて、修正版まで持って行ってくれ。

俺は署名活動の趣旨目的の達成のために、責任者として尽力するから。

>>459
いくらなんでもそこの自演野郎に任せるのはないと思うぞ・・・・
そいつのレス見たのか？

ひとつ書き忘れた。
今の状況では、ID:k2KFX0lA0が責任者としてとりまとめるのは、信頼性の上からでも不可能だと思う。
みんなの書き込みを見れば明らかだ。

だからやる気があるのなら、まず信頼を勝ち取ってほしい。

>>460
ああ、たしかに書き込みは全部見たよ。
自演はともかく、内容は俺へのたたきと、中身のない提案だった、と解釈してる。
だけど彼自身がとりまとめて引っ張っていくっていう考えがあるんなら、託しても良いと思ってる。
ただし、今のままでは信頼に足らないから、まずちゃんと考えを述べて信頼を勝ち取ってほしい、
と思ってる。

しっかりした考えがあって、それに対して賛同と信頼を得られるのならば、
責任者としての資格は十分あると思う。

sinosが責任者として不的確だ、俺の方が適任だというのなら、まずそれなりの努力を示すべきだ。
俺は、自慢するわけじゃないけど、ウィキ立てて、運動の方針を考え、ニュースサイトへの掲載も依頼したし、
署名活動のためにかんばってきたと思ってるから。

まとめるも何も、ハナから賛同する気がない人を取りまとめる必要はない。

sinosの人は夏厨の相手なんぞしても無駄ということを分かるべきです。
煽るだけ煽って代替案を出せない厨房に期待も反応もしても、何も意味がない。

言い訳して行動しないような奴らには言わせるだけ言わせとけばいい。
中身の伴わない言葉を真に受けて、大事な時間を無駄にする方が無駄。
合理的に行こうぜ。

>>464
＞夏厨
まあそうなんだけどさ、俺が認定することで、ほらぁ前あったじゃん、その・・・凄い人が。
俺が無視ってああいうふうになるのは困るから、論理的に説いてみようと思ったんだけど。

みんなが良いというのなら無視るけど、また「sinosは人の意見を聞かないキチガイだ」
とか言われて粘着されるのも困るね。

活動を評価している人は絶対にいる。それは、「乙」「GJ」などの言葉として表明される。
ただ、「評価を貶す事が正しい評価よりも崇高に見える」という人もいる。

そしてそういう故意に穿った視点からの感情論というのは、悲しいかな、よく目立つ。
「目立つモノ」というのは人の反応を引き起こす。そうしてスレの流れは始まる。
「「荒れた空気」をコテが運ぶ」ってのは、コテが否が応でも目立つ存在だから。

だからこそ、コテは空気を読むのが重要になる。

まああれだ、「夏だから」さ、ほっとけばいい。

>>465
＞俺が認定することで、ほらぁ前あったじゃん、その・・・凄い人が。
＞俺が無視ってああいうふうになるのは困るから、論理的に説いてみようと思ったんだけど。
俺からすれば、アンタのやっていることは
「ｳﾋｮｰ　皆が無視ってた厨房を論破しちゃった俺ってｶｯｹｰｽｹﾞｰ」
って評価をもらいたいだけにしか見えない。

「馬耳東風」「馬の耳に念仏」とあるように、
話を聞く気がない人に一生懸命論理的に説いても、それは無駄な行い。
さらにそれを皆が見るスレでやってたら、周りが迷惑に感じるわけで。

＞みんなが良いというのなら無視るけど、また「sinosは人の意見を聞かないキチガイだ」
＞とか言われて粘着されるのも困るね。
NGIDすればいいし、「バカは放置」ってのは2chのお約束だろ？
自分ルール押し付けて回り見えてないよ、アンタ

>>467
＞って評価をもらいたいだけにしか見えない。
そうか、そういうつもりは毛頭ないんだけどな。
理解を得るための努力のために、話に付き合うというのは当然のことだと思ったんだけど。

わかった、改めるよ。悪かった。

まあだからそういう意味でも、ウィキで質問受け付けたいんだけど、
みんな全然書いてくれないから、結局こっちに来てしまうんだが。

今からウィキに場所移してもいいかい？

ヲチしてる俺としては最高のスレだしこのままここでやって欲しいな

>>469
おｋ

亀レス

>>425
ソースと言えば、このブログだろうな。ゲームショップの店員だっけ？中の人

ttp://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10040259820.html
>発売直後から多数のクレームが上がっていた
>PS2「ギルティギア イグゼクス アクセントコア」の回収が決定した。
>理由は「ユーザーに満足していただけるクオリティでなかったため」。

実際、うちの近所の店でもアクセントコアが姿を消したりしてたんだが、
ちと気になったんで店員に直接聞いてみた。

Q「回収ってされたんですか？」　A「いや、うちにはその話はきてないですよ」

ちなみに桃太郎系列のお店。アクセントコアが無くなったのは
追加生産とりやめで、入荷しようとしてもできない、ただ完売しただけとのこと。
アークの発言通りやってないんじゃねーか。忍ブログがでたらめということになるけど

>>472

間違えた。

>>472
1週間前ぐらいに私も同じことを
ショップに聞きましたが、
ショップの解答は
「FAXが本店から来たが、回収の指示ではない。」
との事でした。

>>474
ふむふむ・・・ちなみになんの指示だったんだろうか。


あとソースだけど、もう一カ所あったようだ。
ttp://purotora.com/log/20070701.html

>2007/07/19[THU]
>PS2版「ギルティギア イグゼクス アクセントコア」の回収案内のお手紙。
>「完全移植をご希望されていたお客様に満足いただけない内容になっている」という理由での自主回収のようです。
>どうやら、バグ多発にて、修正版発売の署名を行っていたところ、それが実現した模様。ユーザーの力ってのは凄いですな。
>この回収により、一時、各販売店から消えます。購入済みの方は、お店へ問い合わせるのではなく、ユーザーサポートさんに電話しましょう。
>
># ただの雑談で終わりのはずが、取り上げられているようなので追記
>回収作業は7月末まで。それ以降は回収作業では対応ができなくなってしまうので、ユーザーサポートさんに連絡してください、とのことです。
>
>また、この手紙の下の方に書かれてあったことですが、「修正版は発売しますが、発売時期は未定です」との記述もありました。
>まあ、バグ取りだけだと思うので、気が付けばすぐに店頭に並びそうだが。セガのDS版「ぷよぷよ！」の256回セーブ不可能バグ騒ぎのように。
>たぶんだけどね、たーぶーんー。

さりげなくえらいことが書いてあるが、この記事も含めていいかげんだな。

>>475
追加生産の取りやめと追加受注のお断り。

ついでにその店ではその後も普通に売ってたよ。

前スレかなにかで、アークの中の人を名乗ってた奴が、
ソニーとの関係で発売できないとか言ってたけど、
それが本当だったってこと?

>>459
sinosは自分がしっかりしろと言われたら
「じゃああなたがリーダーやってくれ」
っとしか返せないの？
そもそも誰も自分がリーダーやるなんて名乗り出てもいないのに

普通は「わかりました努力します」だろ？
それすらもできないから信用落とすんだよ

>>476
プレミアつくかも？

誰かACの買取価格って知らない？

>>476
追加生産の取りやめと追加受注のお断り、について書いたのが上のだっての？
わけわからんな。

>>478
あれは確か自称ソニーの中の人だろ。
ソニーだかSCEだかで突っ込まれてたやつじゃねえの

私はショップの人に聞いたから間違いは無いかと。
実はその日はACを売りに行ったんだけど
念の為、貧乏根性全開で売るのをやめました。

スレも含めて全体的に情報が混乱してる感は否めない。
そういった意味でもアークの今回のsinosさんへの対応
（書き込みを行うことの抑制）はある意味正しい部分も
あるのではないかと私は思いました。

つーか署名渡して後は対応を待つってのが正しい署名では？
お願いなんだから。
返事がまるでないなら話聞くために連絡取るのもありだろうけど、色々と関係各所と調整してっから
ちょい待ってって言ってるやん。
それ以上のことしたかったら訴訟起こすぐらいしかないと思うんだけど。
相手のことを考えられない人間が交渉ごとを成功させるのは無理だよ。

>>479
具体的に何をどうすればいいのか、案も出さずに偉そうに言うなよ
やる気のないsinosにやらせたいのか？

>>482
署名の受け取りのご報告、からはまだ二週間だけど、
ACPS2版発売からは既に二ヶ月経ってる。

できる限り早い返答と誠意ある対応を望みますと書いたsinosをはじめ、
これ以上我慢できない人間のほうが多いってこった。

現状、sinosだってアークのことを信用してないだろ。まあ俺もなんだが。
相手のことを考えられない人間ばかりさ。
そんな中よくここまで話が進んだもんだとは思うね・・・

>>484
結局のところ一般人が配達のように受付嬢に
「これ渡してください」と言って署名を渡した
そこから電凸したところでただ単にクレーム対応係が話しを聞いた
それだけの話に思えないんだけどどの辺に進展があったの？
>>483
やる気があるにせよないにせよここにコテで書き込みそれ以外にも電凸してるんだからダメ出しくらいされてもいいと思うけど

>>482
正論だな。

>>485
だから具体的な案も出さずにただお前は駄目だなんて言ってどうするんだよ？
っていうか何をやれって言ってるんだよ、ただ叩きたいだけにしか見えないんだけど

>>485
進展？今後アークが署名を受け取ったから修正版なり完全版を出します、
という風に声明を出せば、進展というかゴールだな。

実のところ俺は、署名されるくらい問題になってるよ、
と会社の人間にアピール出来たその時点で署名の効果ありと考えてるが、
まあ皆さん目に見える結果が欲しいようで。

待つしかない点には同意。

アークを信用しないという前提の話なら
追加生産の取り止めと追加受注のお断り
これで黒歴史のACをレア商品化してGGシリーズの名前を売り、次回作以降で信用を取り戻す作戦かもな
既に名前は売れてると思いきや、名前が売れてるのは格ゲーｵﾀの間だけ。一連の著名運動で一般にも少しは名前が売れて格ゲー界の再起になれば、と考えてるかもね
実際に格ゲー以外のGGシリーズを出すみたいな話もどっかのスレで見たし。格ゲーをやらない層にも目を向け始めたのかも
そこでGGにはまった人が過去の作品もやってみたい→過去の作品をまとめたソフトを出す→焼き回しでがっぽり(^_^)v

…いやな会社だな

>>479
署名の責任者として尽力することは約束してんじゃん。
それで納得いかないの？

>>485
ダメ出ししたいんだったらもっと言葉を選ぼうぜ。
少なからず努力してるsionsに対する実質の伴わない叩きを見るのは不愉快だ。

もういいよ、諦めようぜ

>>489
出すみたいな、目を向け始めたのかも、
なんて言い方を聞くと認識不足の感が否めない。

出るの確定でそれも石渡作だから。ここは読んどきなさい

【ゲーム】ギルティギア2 オーヴァチュア、製作者インタビュー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1185094627/l50x

>>459
趣旨は確かに「修正版作成配布」だったけど
その為の署名は集めて、アークも受け取ったわけだから
署名活動としてはもうそこで終了はしてるよね？
結果がどうあれ既に責任は果たしてると思うんだけど

で、その後電話で話したりしたのはアークが公式に何も反応無いからで
sinosは署名活動の代表だった立場から確認をしたわけだ
まぁ内情だのをうっかり聞いちゃった事はイレギュラーだから
そのへんは一切言う必要ないと思うよ
ただこっちは活動の結果を確認したいんだから
そこに関しては「言うな」言われても承諾する必要ない気がする
回答が「検討中」「協議中」とかでも経過報告は欲しいから

ごめん、とりとめのない文章で；
取り敢えずお疲れ様、よければもう少しアフターケアってことで頑張ってくれると嬉しい

>>485
sinosは打つ手思いつかないと言ってる。
助言を与えてやって下さい。

亀レスなんだが…
>>465
sinosが無視ってああいうふうになった凄い人って誰?（日本語おかしいかったらゴメン）
ルで始まってスで終わる人のことじゃないよね？

まだやってるし…怖

運動とかやってないで不満がある奴はメーカーにひたすら、「不良品だから、交換してくれ」
ってTELしまくればいいんじゃね？
一日中電話が鳴りっぱなしなら、動くかもよ。

キャリ３のときみたいに「バグをガンダム風に語るスレ」とか立て祭りにしちゃうのも良いかもな。

>>492
スマン、認識不足なのは認めるが、俺が言いたいのは今までもだが、今まで以上にGGシリーズが格ゲーから離れていきそう、ていうこと。実際に離れるわけだが
つまり、格ゲーじゃないGGが売れなければ格ゲーとしての次回作は望めないんじゃないかって不安と、あまり言いたくはないが、今回の運動がただしのすが>>489に書いたようなシナリオに利用されただけじゃないかってこと

しのすを叩きたいわけではないが、言い方がきついのはあやまる。もし修正版や格ゲーの次回作がでなかったら消費者、ファン、頑張ったしのすへの裏切りと見なし、俺はアーク作品二度とやらんよ

>>497
不良品であることはアーク側も認めてるんだし、それはやっていいだろうな。
ただもう散々行なわれてることだと思うんで、効果が期待できるかは・・・

スレ違いだが、ソウルキャリバー4が出る事には心底驚いた。
もう禊は終わりました、ってか。

>>498
なるほど、そういうことね。　思うに、
お詫び用に何かしら一作は出るんじゃないかと思う。
どうせGG2みたいなもん作るよりゃ遥かに楽だろうし。

ただ、それで最後になりそうだがな。
GG総責任者（の、はずの）石渡が格ゲーに興味なくしてるのが痛過ぎる。

>>499
お詫びの作品か。俺も後一作は出ると思ってる希望的観測。でもそれでストーリーは終わらないだろうから、続きは格ゲー以外のジャンルで補完か。

AC個人的には好きなんだけどな。修正でも完全でもいいからはやく出してくれ

アークはバグ＝不良ではなく、バグ＝仕様って言ってるんでなかったっけ？

修正版を出すと、不良と認めて責任取る必要があるから
完全移植版を出すんだろうな

>>495
違う違う、えーっとなんだ、無敵君って言われてた人のことかな。
たしかに俺がちゃんとした明確な返事をしてあげられなかったのが悪いかもしれないんだけど、
過去ログ全部読み返して、解決済みの問題はまとめて、全部レスして、
それでも足りなかったんだから、ではなにが質問はなんですか？といったら結局なにも返答がなかった人のこと。
過去ログ嫁って言われても、全部読んだし、なんか最後は勘違いしてたんじゃない？
みたいな流れになって、その後特に音沙汰なかったから放置してたんだけど。

だから今回は安価付けてもらった方が安全だから協力してくれ、っていったんだけど、
やっぱりウィキで頼むよ。できるだけ。

>>493
了解
俺に何かできることがあったら言ってくれ。俺もがんばって考えるから。

>>484
いや、俺もだいたい考えまとまってきたよ。署名活動として明確な結果を残せなくてもいいんなら、
待機するだけ。まあもともと嘆願なんだから、相手からの対応を待つしかないんだけど。
署名を出しただけで、最終結論がないまま責任者として仕事を果たしたと思ってくれるなら、
俺も待つことだけに徹することはできるよ。それ以外にもできることがあればなんでもいってほしいし。

>>485
進展？ないね(´・ω・｀)

>>482
そう、嘆願、つまりお願いだから、待つっていうこともできる。ただ、俺は署名活動をしてるのであって、
みんなから集めた大事な署名の、最終的な結果を報告しなければならない義務があるから、
それを伝えたかっただけなんだ。
俺は調整がまとまった頃かな、と思ったから電話したんだよ。二週間って短いかな。
だから俺もさ、アークの人が「調整中」、って言うんだから、それでハイ分かりました、で済む話だったんだよ。
でも今回のお願いでしょ、活動報告はなりません、っていうお願い。
お願いをきくつもりもさらさらないけど、
それに合わせ技で署名の嘆願内容自体には直接、具体的に答えられないっていうんだから、
それでファビよったのさ、ぶっちゃけ。どうすりゃいいんだって。
待つ、ことだけでいいって言うんなら待つだけに徹するよ。

>>481
自己弁護するわけじゃないけど、俺は嘆願ウィキの管理人として、回収については一切信じてなかったけどね。
回収するなら公式リリースするはずだし。現段階ではどちらが本当のことなのか全然わからないけど、
それと修正版決定の話も。あの文章だけじゃ確実に修正版が出る、と言ってるとは思えなかったし。

ところで、意見はなるべくウィキに・・・、ね。
お願いしかできないからさ、協力お願いします。

>>503
>>482に追記
＞それに合わせ技で署名の嘆願内容自体には直接、具体的に答えられないっていうんだから、
っていうのは、その電話した時点での話ってことじゃなくて、
今後一切連絡と取ってもらっても、っていうことね。

>>481に追記
お願いに関しては、企業としては真っ当なお願いだとは思うよ。
だって正直これ営業妨害ともとれるもの。(うわ俺が認めちゃまずいのかな)
でも相手側は、「ユーザー様からのおしかりを受ける準備はございます。」←謝罪くらいいくらでもしてやるよ、っていう意味。
と言ってるし、そもそもバグ作ったのはそっちなんだから、単なる詭弁にしか聞こえないと思ってる。

>>502
彼はアンカーつけてたはず
そしてsinosが返答で返したってのは
「意味がわからない」これだけだったと思うが
まぁ別に終わった話なことだしsinosも終わった人間だから何言ってもいいけど

>>502
音沙汰なくなったのは言って効果が出るタイミングじゃなくなったからだと思う
今言わないと意味がないっとか言ってた

こう思い返すとsinosヒドス

しのすもうそいつに構うな、そういう話題にも。
あんた良くも悪くも人よすぎ
どう見ても同一人物だからこいつにも構うな

なんでsinosが叩かれるかの理由は明白だべ。


単にこのスレを荒らしたがる・この運動に茶々を入れたがる人がそれだけ多いってこと。
愉快犯って類の輩も多いわけだが、単純にこのギルティギアって言うゲーム自体
この板の中でも特にうざがられてるゲームなんだしね。
大して人気も無く売れてもいないのに信者がうざいことは確かだしな。


ID:MkvelsFS0の行ってること観たってわかるだろ?相変らず言ってる事ははただの言いがかり。


勿論対案も出さ無い。sinosに遠まわしに代表辞めろみたいな事は言うが
じゃあどういった活動を続けるべきかという話は一切出さない。

用は「コレだけいろいろやって何の進展も無いsinosとお前らﾌﾟｷﾞｬｰ!!!
最初からこんなマイナーキモオタゲー如きに会社が動くわけネーだろ?」とやりたいだけ。

>>503
最終的な結果っていうのをどう見るかで変わってくるんだろうけど、

とりあえず署名をきちんと渡した、受け取ってくれた、ただ今は調整中だし署名の内容には
直接具体的には答えられないっていう回答を受けた
っていうのが一つの結果なんじゃないだろうか。

署名にはそれをこえて何かを強制するような効力はないわけだし。
今、これ以上の回答をアークに対して急かしたところで、さしたる意味はない気がする。
対応を待つしかないんじゃないの？

それでも全く対応がない場合とか、待ってられないっていう人は
他のアプローチの仕方（たとえば消費者センターとか他のところにうったえかけてみるとか）
を模索するしかない気もする。

とりあえず一つ言えるのは、不完全な品をつかまされたから回収に応じてくれとか言う権利までは仮にあるとしても、
それ以上に完全版を出せとまで強制できるような権利は消費者といえどもないんじゃないかな？
あとはアークや関係各所とやらの一企業としての良心を信じるしかないと思う。

どうせお前らは聞かないんだろうが

ＡＣを買っても居ないしブログみて騒ぎをしっただけの俺が客観的にこのスレをざっと見てみても、
sinos擁護派があまりにも盲目すぎる
sinos本人ですら出せない次の案を明示しない限り批判する資格がないと言うのならそりゃー信者天下ですよね

>>511
批判だけしてじゃあどうすればいいか対案を出さないのは
駄目人間への第一歩だ

批判するのならどうして欲しいのか具体的に書け（wikiにな）
ただ文句だけ付けるのは野次と変わらん

>>510
＞最終結果
そうだね、そういう意味ではひとつ結果は出ているね。
じゃあそれを「仮の」最終結果報告としていいかな。

＞急かすとか急かさないとか
そう、署名は嘆願なんだからね。あくまで。
俺がこれ以上、署名運動の結果報告義務として、「出る　出ない　保留」の回答を得ようとして電話しても、
それはアークから見れば急かされてるとしか取られないから、
それでは嘆願でも何でもない、単なるクレーマーに近くなってしまうからね。
俺としてはアークの良心を疑っているわけじゃないんだ(禁則事項に関わることなんだけど)。
ただその場当たり的な対応しかできなかったり、企業としての対応に徹することができないところに、
怒りを感じてるのさ。それだけよ。

>>511
いや外部の人の意見大いに結構、どんどん言ってほしい。
具体的にどこが盲目的、つまりどこが具体性、現実性に欠けているのか指摘してほしい。
その上で対案を出してくれるならもっとありがたい。

俺は叩かれても干されても、すみません、努力します、としか言えないから、
批判は真摯に受け止めるしかできないよ。←なにこのアーク

ウィキ更新、とりあえずこういう形を取らせて下さい。
http://www34.atwiki.jp/ggxxac-syomei/

あれ、今気付いた。これって結果として、アークのお願いをきいてることになってる、計らず。
なんか解せない・・・

ま、いいや。あと答えられる範囲でバラす、っていうのはもういいかい？
別にこれ以上率先してバラすこともないけど。自慢っぽくっていやだし。
ただ、今までやり取りに透明性を持たせられなかったから、せめてもの償い、ということで。
といっても俺から提示した分で、バラせる範囲はずっと上のレスで全てだけど。

てゆーか、何年もXXのままのこのシリーズはメーカー的に本気で取り組んでいるのか疑問。

>>514
良いと思う

無期限に待つのも辛いから、まずは一ヶ月(八月一杯)様子見でどうだろう

静かになったのを幸いに、もしアークが全くコメント出さなくなっていたら、
一ヵ月後にまたアークに連絡を願いしたいと俺は思う

さすがにあと一ヶ月待って調整中は通用しないと思うんだ
(すぐ出荷できないにしても、調整結果は出てるはず)

いや、一ヵ月後でも進展が全く無い場合も十分考えられる
アークのいう事が本当である（アーク単独で修正版の販売はできない）
と仮定した上での話だが

ギルティは発売元のセガが流通だからそれが影響している気がする
物があっても販売ルートがないとどうしようもないし、
DVDのプレスだって工場のスケジュールってもんがある

今スレ住人がイラついている「調整中です」の一点張りを
アーク自身が受けている可能性もあるわけだ
ま、何の確証も無い推測だが

だから待つって言うのでもそれなりに覚悟が必要だと思う
最低年明けまで待つくらいの気持ちがないとダメなんじゃないかな

訂正
×発売元のセガ
○前作まで発売元のセガ

仮に修正版による対応が、発売後の問題発生後に最速で対応決定されたとしても。
その後生産ラインの確保が必要になるので、早くて3ヶ月くらいじゃね？
出たとしても、工場のスケジュール次第ではそれ以上先になる可能性は十分ある。

>>513
＞すみません、努力します、としか言えないから、
こんな言葉聞いたことない

ところでsinos学生さんだったよね？
このスレにお友達の書き込みはあるの？

>>512>>511
>>405
俺にはこれを見る限り提案していたとしても叩いてるだけにしか見えないが？

焼き増しのし過ぎでバグ根源が見えねーだけじゃねぇかな

ナムコのキャリバー３は修正版の交換回収早くなかったか？
根回しに３ヶ月とか掛ったとしても、クレームが来てる訳だから普通は早急に対応処置発表でもするんだぜ？

>>522
キャリバーもMGS3も突然だった。
両者とも1ヵ月後くらい。

しかし、任天堂の家計簿やバンナムの太鼓は対応早いよなー。
やはり、任天堂が厳しいのかね、この辺の品質管理には。

>>523
ソウルキャリバー３は先行発売の北米版にあったバグが日本版でそのままだったことを考慮すると、２ヶ月以上かかってる

正直ここまで言っても無駄なのなら修正版はすぐには出来てこないよ
修正版の作成には予算が必要だから、それが社内で認められないということだね
そもそも誰が見てもわかるゲーム内容の不備を知って発売してるんだから
余裕がないのか、ユーザーを舐めてるのか あるいはその両方なのか
そういう状態なのは誰が見ても明らか

不具合がある製品を発売しながら放置している ということで
消費者センターに訴えたり、あるいは訴訟でも起こすしかないんじゃないの?
それでも返金に応じる 程度の対応が得られればいい方で、
修正版を作成する義務はメーカーにはないしペナルティもない

ただメーカーも、ユーザーは何もしないだろうと思って放ってあるんだろうから
悔しい事態だね、、セガやナムコなどの大手ならまだしも、
中小の会社ならこんなもんだというのはわかっているけどねぇ、、、

>>523
少し前にSEGA AGES アドバンスド大戦略で不具合がかなり見つかったが
それもちゃんとセガは回収･交換･修正版を発売したよなー
2800円のゲームでそれほどユーザーもいないだろうにと思ったが
今じゃこういう対応の方が珍しいのかもしれない

年明けまでアクセントやろうって思ってる奴いんのかよｗ

プレステ2のソフトはすべてソニーの許諾を得て発売されるのは承知だと思うけど、
その際バクチェックをするわけ。で、バグのひどさによってポイントが付く。
んでそのポイントがある基準になると開発元に突っ返される仕組みになってるんだよね。
で今回のひどさじゃない?
これって明らかにソニーがスルーしてるとしか思えないんだよね
ってことはこれ、ソニーさんも一枚噛んでるじゃないかと考えた。
バグチェックうんぬんの話を信じるか信じないかは任せるけど、とりあえずそういうこと

判定が違うってのは厳密に言えばバグじゃないぞｗ
完全移植みたいなのを売り文句にしてたから今回問題になっただけで。

勝手な推測続き

ということは、実はラインがどうの費用がどうのも含めて、
中小ならではの事情じゃないかと思う。
つまり大手のソフトにバグがあった場合、プレステのブランドに傷が付くし、修正版の許諾を与えないと仲も悪くなるし、ひいてはプレステでソフト出してくれなくなるかもしれない。
だから比較的大きめの企業には早めの対応を取らせる
一方中小はぶっちゃけ切り捨て。
いくらでもあるし、さしてキラーコンテンツ持ってるところなんて少ないからバグあっても知らんふり。
飛躍しすぎたかな。

きっとソニー戦士の中には低空ケミ出せる人がいなかったんだよ

>>523
そうなんだよね
だからソニーもそれがバグとはしなかったんじゃないか?
でもユーザーからしたらバグなわけだし、それならわかりずらいバグつけて発売したアークのせいにするってことで。
現にフリーズバグはソニーも確認してるんだし、たぶんソニーに文句言ってもそれしか直してくれないね。ソニーは俺達が思ってる不具合を不具合とは思ってないんだから

Wii版の売り上げ初日900本だったそうだな。
まあ少なくとも売れなかった内の一本は
今回のアークの対応に不満な俺の分だ

なんかもう勝手な妄想ばっかりでごめん
そう考えれば、修正版として購入者に無償交換配布できないのも納得いく(俺の中ではw
だから事実上新しい商品として企画して、許諾得たり新しくライン確保したり色々出てくるから、
むっちゃ時間がかかってる
もうやめるね

なんでみんな単発長文ばっかなの
2chにしては珍し過ぎる光景なんだけど

>>525＞そもそも誰が見てもわかるゲーム内容の不備を知って発売してるんだから
＞余裕がないのか、ユーザーを舐めてるのか あるいはその両方なのか


両方だろうな・・・・
前作以上に少ない初回生産時の本数、（そして、結果的にその生産数で丁度よかった）
そして先日あったアナウンスでの追加出荷が無い事実も恐らくはじめから予定通りだったんだろうな

一方でPS2版前作のスラッシュ準拠の開発、バグ放置のまま出荷と杜撰過ぎる製作体制



アーク側も最早ギルティという作品に売上げは殆ど期待できない。
そしてそれに見合った程度の開発費・開発期間しかかけなかった結果がコレなんだな。



適当に小銭を稼いで売り逃げという手法以外の選択肢が思いつかなかったんだろうなあ。
箱版青リロの売れ行きから、カルドSAGAみたいな路線も取れないだろうし。

>>532
初日900本…
複雑だなあ…
アークはこれまでの糞対応に対して何らかの形で制裁を受けてほしいと思ってたが、ギルティが終わるのもやだしなぁ。
まぁ、2D格ゲーじゃなくなった（しかも箱）時点で俺にとってはry

>>532

ひでえｗ
まああれだけユーザーの信用を落としたのだから当然だわな。

>>533
.・・・、想像にお任せします。と言っておく。

ってか俺から質問、
開発元なんだから、発売できない状況なら発売日ずらせばいいだけなんじゃ？と思ってしまうんだが。
やっぱり独自のルートを持ってないから、日程を全部ずらせるほど力がないのかい？

会社としては今回のも当たり前の話なんだよ

修正版をつくろうとしても、会社としての許可はなかなか下りない
もう売り上げの見込めないタイトルに多くのリソースを再度割かなければいけなくなるから
現場の人間がどうしてもつくりなおしたいといっても、普通の会社なら
そんなものより新しいソフトを開発しろやというのは当たり前

またこれが一般向けの商品ならTVや雑誌に取り上げられたりするのだが
ゲームなのでそれもなく、ゲーム雑誌も広告をもらっているので何も言えない
結果ユーザーは泣き寝入りするしかない
ゲームでも一般向けのタイトルでよく売れるものならば、一般人はソフトメーカーなんか知らなくて
ハードメーカーやお店に文句を言ってくるので、ソフトメーカーも被害を被ることになり
(もうソフトを仕入れてくれなくなるかもしれないとかね) 対応せざるを得ない
けどマイナーな格ゲーではそもそも売れる数が少なくユーザーもだいたい何も言わない
要するに舐められてるんだよ、、、
嘆願書を出したって何の効果もないよ

>>535
今度の2は360で出るらしいが
360ならオンラインアップデートがあるので、今よりはマシかもね

>>538
発売日をずらすというのはものすごいたいへんなんだよ
そのぶん開発が伸びる ＞ その後の開発ラインの稼働や人員をすべて考え直さなければならなくなる
告知をする必要がある ＞ 広告等は刷り直し 攻略本等の広告が同梱してあればそれも
各種雑誌への伝達 そしてその雑誌の記事や発売スケジュールの書き換え等、、、
また印刷にしても、ディスク等の生産にしても、すべて予定があるので
後にずらすならずらした先でまた別のものとかち合わないように、、
そして予定が空いてなければさらに発売は伸びてしまう

>>540
だよな。やることも想像できたし大変だと思ってたけど、やっぱり現実問題簡単じゃないんだね。
把握

>>532
忍ノ閻魔帳の3桁ってのはマジだったんだな。
そのレベルの売上げになっちゃうと雑誌とかのランキングにはまず出て来ないから
正確な数字はわからずじまいだと思ったが

>>536

確かに仮に続編が出たとしても奇跡的にヒットする状況でもなければ
恐らく次回作はトップシェアハードで出しても売上げ1万本台〜数千本になると思う

（最近のKOFが作品によってはそんな感じ。たまに数万本以上売り上げる）


ただ、KOFを観ればわかるとおり、完全にコアファン向けの商売にシフトするならば
大体そのレベルの売上げでも何とか続編を出していけるわけなんだよな。

だから、今のトップシェアハードで数万本売れている現状で続編を出す出さないを判断するのは
飽くまでも会社の格ゲーに対する姿勢の問題だと思うぞ。



KOF同様の焼き直しでまだまだKOFよりも遥かに安定して売れてるんだしな。
「続編で無いからバグでも文句言うな」なんて意見は的外れ。

>>539
＞嘆願書を出したって何の効果もないよ
だからsinosは署名と併せていろんなところに今回の件をタレこんでくれってお願いしてたんじゃね？
それでも効果は無いものなの？
購入者以外の人間も製品の不具合認知して、その上で署名にもまともに取り合わないようではまずいもんじゃない？
現にＷii版の売り上げにも（多分だけど）署名に対して納得いく対応を示していない影響がでてる。
それ見ればちっとは上の人間も目覚ますと思う。
そのほかのアーク製品にも影響出るだろうし。

>>544
＞そのほかのアーク製品にも影響出るだろうし。
胴かな・・・それは微々たるモンだと思う。アークのソフトのファンの中でもギルティのファン自体余り大きくないし、
そのソフトハウスの出してるマイナーソフトがバグだらけだったとしても、
自分の欲しいソフトがまともなら気にせずに俺は買うだろうし。


やっぱ最終的にはギルティというシリーズをアーク自身が続ける気があるか否かが問題になるのではなかろうか。
アーク自身はじめからこの家庭用ACを最後に格ゲーのギルティから手を引くつもりだったならば
やっぱ>>539の言うようにあまり意味の無いものだったかも。


まあ、講まで売り逃げ前提を態度にあらわされてるんだし、
舐められてるってのは確実だろうな。

>>544
確実にない
こういう場合効果があるのは、たとえば会社なら上の方に直接言ってみる
しかし今回の件は不具合があるまま発売したにしても、まったく対応を示さないのも
会社了承済 なので黙殺されるだけで効果はない
先にも書いたとおり一般紙や新聞はゲームなので相手にしないし
ゲーム雑誌は広告をもらっているので批判するようなことは書けない
またそのための紙面もない 書くとしても、そのためのお金が出る元がない
雑誌は広告があってこそ成立していて、お客は買ってくれる人ではなく広告主
広告主の不利益になることは一切書けない

そうなると消費者センターに相談とか、訴訟とか、そういうものになってくる
アメリカじゃあゲームの不具合でも確実に訴訟が起こってるでしょ?
360の不具合も対応するよう集団訴訟が起こったんだよ
けど、数千円のソフトのためにさらにお金や時間をかけてやる人がいるかというと
それは日本じゃ少ないと思うよ 何故かというとやっぱり ゲーム だから、、、、
このソフトは悪夢だったんだと忘れて次のゲームをやろう さがそう これが大半ではないのかと?

>>545
>>546
そうかぁ。アークの他製品には影響でないのか…
ちょいと悔しいな。
逆に、訴訟しようとする姿勢でも見せればそれが武器になりうるのかな。
しかしそんな例確かに聞いたこと無いな…

>>538
お、しのすそれはあたっているということか?

そういう意味では署名は無駄だったかもしれないけど、ギルティのファンがこれだけ居て、
ファンとしての声を形にできたことが嬉しい。それが実質意味のないことでもね
他のゲームならこんなこと起きないだろうし。キモいだろうけど、ギルティは好き。でもアークは嫌い。

>>547
散々言われてるけど、
地盤沈下起こしてるアーケード2D格ゲー業界では比較的元気な方ではあるだけで、
企業からすれば飽くまでも家庭用売上げ数万本クラスのマイナーソフトだからなあ。
（コンシューマー低迷してた2004＾5の頃でも、やっぱ10万本以上売れて無いソフトはマイナーソフトの扱いだった。）

格ゲーのギルティは石渡が興味なくなった時点でモチベーションは終わっていたのかも


海外だって訴訟起こされるぐらいのソフトは多くの層が指示してるソフトだしな。

アークさんへ
僕達は泣き寝入りします。
訴訟や消費者センター等の行動は起こしません。
成熟せず金儲けだけの企業になってしまいましたね。

ここ単発IDの長文レスが増えた境目？
3行でまとめられない人間は2低脳扱いでおｋ

>>512>>511
>>405
俺にはこれを見る限り提案していたとしても叩いてるだけにしか見えないが？

たら　れば

>>551
おまえは何様なのか

お子様じゃね？

>>553
おいおいせっかくスルーの流れが出来てたのに…
アークを見習え。

かまってくれなくなったからなにが何でも絡みたいっていう考えだろう

wiiのフォーエバーブルーにも不具合見つかったが、すぐに公式で発表したな。
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/rfbj/info.html
妊娠はキライだが、本当に任天堂のこういう面は素晴らしいと思うよ。
どこかの糞アークにも見習って欲しい。

正直アークさえ叩ければなんでもいい

なんか俺個人としては ID:t6dy4HjkOの推測に妙に納得してしまって
アーク叩きもなんだかなぁとか思ってる

>>557
素晴らしいね。
「ご理解を〜」なんて言葉のカケラも無いところが。
出てしまったバグに対して、全力の対策を粛々と進めればよい。

「ご理解」するかどうかは、その行動に対して客が判断することで
メーカーが押し付けることじゃないよ。

>>560
謝罪のときに出される、お決まり定型文の内容を
直球で受け止めてあげるお前もどうかと

嘆願とか（笑）もう潰れればいいよあんな会社

てゆーかギルティをやめようぜ！

さっさと修正版が出れば丸くおさまるのによ

ttp://letter4boss.tets-intl.net/blog/
今更だが、これ使えないかね？
取材されたらさすがにアークも修正版ださずにはいられないだろｗ

更新日と過去の実績を見て言えよ

俺達が署名活動したおかげで修正版が出ることを、
家庭用を欲しがってた知り合いに話したんだ。
そいつ「へぇー、それで？」とか抜かしやがった。

何もしなかったゆとりはウザイと再認識したわ。

偉そうだなｗ

>>567
まだ出るって決まったわけじゃないが。

ていうか署名運動凍結するそうだし終わりだろ
出ねーよ

まあ詭弁をいう訳じゃないけど、
あくまで署名運動として具体的な活動はしなくなるだけで、
完全版が出るかでないかはまた別問題だよ。

署名運動を凍結させたのは、具体的報告もできず、
署名運動自体に最終的な結果を得られないという結論がでてしまったためと、
アークに署名運動としての認識を持たせられなかったこと。
特にこの認識に関して、アークはなんか応援メールかなんかと勘違いしてるから、
そこから認識を変えてもらいたかったんだが。確かに応援メール的な要素もあったけど、
あくまで署名だし。

署名運動としては失敗だった（と俺は思ってる）けど、そこから完全版（個人的には修正版はもうないと思ってる）が、
でるかでないかはまた別問題さ。アークが応援してもらったお礼とか勘違いして出してもらう分にはってこと。

ああそうそう、あと訴訟云々。
これもだから俺はそのソフトにかける情熱、というか、
どちらかといえば社会的な筋を通すか通さないかの話だと思う。
でも金銭面でまず現実的じゃないし、原告団として参加してくれる人も少ないと思うし。
しかもぶっちゃけみんなそこまでのバイタリティないっしょ？

で、俺はこの国の中で一番現実的で且つ実現可能なアプローチとして署名を選んだんだ。
まあ後づけっぽいけどそういうこと。

アメリカはなんでも筋を通すから、それに比べて日本はどちらかといえば筋は通さずなあなあにする文化だと思うし。
なあなあにしたくなくても、アメリカほどその気持ちは強くないってところかな。
話はそれるけど、アメリカは独立戦争などを背景に自分たちで権利を勝ち取るところに美徳とか文化を見いだしてる、
と俺は解釈してるから、訴訟自体は別段変な話でもないと考えてる、チラ裏。

567みたいなのが連合赤軍を生むんだよな

自分たちを評価してって叫びはじめるとヤバい
勿論大部分の人達は自分の利益を得るために署名するわけだ、金払って不良品ってあり得ないぞと
その目的がだんだんすり替わってきてみんなのためとか社会のためとか言い出す奴がいる
567はその典型

まぁ長文どうでもいいが次の提案出してる人いるの？

後>>571てめぇは誰だ
もう消えていいよ

メーカーが腐っていく様はいい肴になりますな。

>>571-572
しのす？

あ、やべ、別なＨＮで書いてしまった。
もうこれも使えないなｗ

２ｃｈでは使ってないけど、
どっかで見かけてもそっとしておいてください。

メーカーが腐っていく様とそれを叩くやつらが良い肴になるねｗ
もっとやっていってｗ

つーかなんでネットやってる奴はものの例えに政治用語を使うんだろう

結局署名は意味なしでおｋ？

ウィキに謝罪文が載ってる件に関してwwwwwwwwwwwww
一個人がしかも大学生なのにあれだけ内容のある謝罪文書けるのに、
アークは何卒レベル、社長は中学生か?wwwwwwwwwwwww

ゲーム会社なんてあんなもんだよｗ
右脳しか発達してないんだし

ごめん、余計なこと書いた。おとなしくROMってる

あんま低レベルな発言しない方がいいよ
アークがクソ企業というのと同じ位抗議してる奴らも民度が低いって思われるし

前スレからそんな奴ばっかじゃねーかｗ

これがアークの狙いか


しょっぱい工作だ

失敗する活動って、やたら必死で余裕がないとか
苦言や厳しめの忠告を工作員乙と切り捨てて参考にしないとか
どこも同じだな…

毎回パターン化しすぎてるよ工作員さん＾＾；

アークがらみのソフトはスルーします

なんかうらいた化してきたなｗ

579 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 18:03:28 ID:x+qMRzb80
メーカーが腐っていく様とそれを叩くやつらが良い肴になるねｗ
もっとやっていってｗ

580 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 18:27:07 ID:x+qMRzb80
つーかなんでネットやってる奴はものの例えに政治用語を使うんだろう

581 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 18:30:09 ID:x+qMRzb80
結局署名は意味なしでおｋ？

583 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 18:59:14 ID:x+qMRzb80
ゲーム会社なんてあんなもんだよｗ
右脳しか発達してないんだし

586 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:37:41 ID:x+qMRzb80
前スレからそんな奴ばっかじゃねーかｗ

591 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:41:40 ID:x+qMRzb80
なんかうらいた化してきたなｗ

良い肴だ

アーク的には万々歳だろうな。
謀らずもsinosの行動はアークの思惑通りになったわけだ。

まあ、よく言われてる

�@元々バグがあることは承知の上での販売であり、
　はじめから短期の開発＆初期出荷売り逃げという前提だった

�A既存のギルティファンを敵に回す行動だが、ACを最後に格闘ゲームとしての
　ギルティとそのファンに見切りをつけるつもりなので、問題ない。

・・・といった姿勢をはじめからアークが貫いている以上
結局どうにもなら無いってだけだと思う。


訴訟や消費者センターなりの法的効力を持つ第３者に働きかけて無い以上、
署名活動も企業やファンに対する啓蒙でしかないからな。

多分わかってたことだろうが
あれほど明らかなバグをかなり長いこと認めなかったくらいだからなぁ

スラッシュ準拠の開発という時点で
現状でアケで稼動しているものとは結構な差異が出ることは判っていただろうし、
どう違うのかもほぼ把握していたと思う。

んで、それらに関するクレームは握りつぶす気満々だったと思う。
どうせマニアぐらいだろ、気にするのは・・・てなところだ。



ただ、フリーズ等、一般的なゲームでも致命的なバグまで
（しかも再現性あり）出てくるところまで把握してなかったんじゃないかな。

>>595
冷静に考えるとそうなんだろうな

アークの誤算はWii版をバグ無しで作ったのが無駄だったことか
あっちも手抜きで作ってPS2と同発で売り抜けば完璧だったな

>>594
知識があるないの問題じゃないよな
所詮人の話を聞かない奴の先導なんてこんなもん

はいはいループループ

よくもまあ朝六時にわざわざ書き込んで叩く気になるね
おもしろいんだろうか

ギルティやればいいだけだろ…ギルオタども
毎回手抜きの新作に群がってんじゃねーよ

実際には大して人気も無いのに偏執的・排他的な信者の多いギルティが、
最も情け無い形で幕を下ろそうとしている・・・




アンチにはコレが快感で仕方ないんだろうな。

sinosや署名活動を叩いたりおちょくったりするのも肴みたいなもんだ

アークが旧ギルティとそれのファンを切捨てにかかっている以上、もうどうにもならん。

また、ギルティキチガイアンチか

ここゲーム叩きスレじゃないから

こういう時一番ウザいのはアンチでも狂信者でもなく達観して「どうしようもないよ」って言ってる奴

まあ謝罪があっただけマシじゃないの？
きにくわないならWii版買えばいい。
たいして売れてねーのに一部の信者が粘着してるだけじゃん。

社員か関係者がユーザーにざまーみろって言ってるようにしか聞こえんな
でも、アークもピンチだね
がんばってきりぬけてみてみさせてください

アークにはもう何も期待してない

>>605
>>600みたいな発言してる奴がよく言えたもんだなあ

今週のファミ通のユーザーの評価みたいなところにACのこと載ってたけど
フリーズのことやアーケードと違うってことが全然書いてなかった
集計期間が７/20までだったけど手紙を送った人が誰も書かなかったのだろうか？
曖昧な記憶だけどカルドセプトではバグのこととかも書いてあったと思うんだよね
なんか載せられない訳とかあるのかな

>>610
普通にアークに口止めされてるだけ

寧ろ、コレまでのファミ通の体質から考えても
載せる場合の方が驚き。ファミ通とは良くも悪くもそういう雑誌。
メーカーべったり。

ファミ通とサミーはべったりだしなあ

サミーじゃなくてソニーだった

>>613
どっちも糞会社で似たようなもんだからいいよ

で修正版だすの？
出さないの？
PS2しかもってないしし
ちゃんとしたの出せば買ってやるから
その辺はっきりしなさい

はっきりしません

もう署名受け取ってかなりたつんだよな
出すにしろ出さないにしろせめて明確な日にちくらいは発表してほしいな…

この流れからいくとでないだろ
これでアークの計画はの無事成功

ここでsinosに諦められたら困るンすけど

じゃあまず状況をしっかり把握することから始めなさい
しのすにはもう何もできないから

毎日毎日同じ話題のループばかりよく飽きないなお前ら


とりあえず月曜日まで待てば？

だって、ループコンボゲーの信者だから…

ここのスレって質が高いときとそうでないときの差がありすぎ

高い時なんて無かったな

署名活動の発起人を孤立させたりスレッド荒らしたりして、
署名活動の存在を自体を異質化させ、
ソフトの不具合とともに署名活動をうまく風化させる手腕は流石プロだと思った。


本スレとこの修正版嘆願スレを分離させ、出来に疑問を持つ人間を隔離させるやり方なんかも実にうまい。

>>619-620
もう無理だろうな。アーク売り逃げ成功。


アークが家庭用AC発売の時点で完全に格ゲーのギルティから撤退する姿勢であったこと。
一方ファンに結局ギルティというソフトにそれだけの情熱を注げる人間があまりにも少なすぎたこと・・・あたりも要因かな。

どうして工作員がいると思い込もうとするんだろうな…
ほっとけば自滅するバカ相手にやる必要もないし、
ギルヲタはあちこちから恨み買いまくってるってのにｗ

工作員でもなんでもなく、ただたんに民度が低かっただけだと思っていた

>>626
＞ギルヲタはあちこちから恨み買いまくってるってのに
恨み買っているかどうかはおいておいて、
いわゆるゲー鯖におけるギャルゲーのスレ住人的なうざさがあったのは確かだな

�@世間一般的どころかゲームファンの間でもマイナーな存在なのに、
　（売上げ本数も多くて十数万本程度）やって無い・理解できないやつを非難する
�A得に理由も無いのに自分達のやっているものをえらく高度なものと思っている
�B自分の好きなゲームがそのジャンルを引っ張っていっていると思っている


アンチの増える要素があまりにも多すぎるゲームだった。

そういう一部の人間を叩くのは結構だけど、そのゲームやってる人が居るスレでそういう発言するのはどうかなと思うよ

>>626
アークに優位に働くレスをするような奴はみんな工作員
そういう意味合いで使ってる
中身なんてどうでもいい

>>628
それって格ゲー全体に言えるんじゃねぇ
まだスト2全盛時から格ゲーやってる廃人すかｗｗｗ

今は、事態を見守る段階じゃなかったのかｗ

くだらない煽り合いばかりして楽しいか？

ボ、ボキ達の前で耳の痛い言葉を言うなぁぁぁぁぁってか？ｗ

楽しいらしいな、さてはて耳の痛い言葉とはなんだろうか

>>631
＞それって格ゲー全体に言えるんじゃねぇ
ギルティは特に顕著なんじゃね

アケでの対戦人口はギルティが多少多いだろうけど
メルブラもアルカナもKOFも現状での家庭用も含めたユーザー人口は最早変わらんと思うが
こういった輩はギルティと比べて少ない

アー糞さんスレあらすのやめてくださいよ

メルブラは厨が一番多いと思うが

>>637
厨つかガチで中学生が多い気がする、俺の行くゲーセンでの話だが…

このスレのスルー技術の無さは異常

厨がどうだの俺は工作員じゃないだの心底どうでもいい

はなっからアークに相手にされてなかったギルオタ涙目

俺ギルヲタだけど


はなからアークなんかに期待してなかったがｗ

少しは期待していた俺涙目
wii版が爆氏したので溜飲下がった。なんかもう醒めた

なんか右はクレームと調整の不満ばっかで格ゲー作るの疲れたって感じだな
実際会社がいい加減だから、いろいろぼろが出てるがｗ

多分もう彼（右）は格ゲー作る気全くないんだと思う
しかし、会社が格ゲー作らないと困るということでまた作らされるのがオチだがｗ
右は何の危機感もないけど、会社はギルティ（格ゲー）以外通用しないことある程度理解してると思う
ただ右の立場が偉い立場にあるから、文句言えない感じ。

青リロ出てから受け手もアレになった気がする。
致命的バグ満載だから治したのに、
それを不満があるなら騒げば修正してくれると
曲解して強キャラや強い技をバグ扱いしてクレーム付けるのが出て来たし…

ＰＳ２のGGXXAC（と北斗の拳）は致命的バグ満載だけどな

つうか必死すぎなのギルティなんて家庭用買ってる時点でアホ

家庭用を無料でやると何億って負債がでるからやらない、ってのが指針らしい。

だが、一つだけ言いたい。今更いうことじゃないが。

アークはギルティファン、客を舐めすぎ。

バグ満載の適当な家庭用をだして謝罪の一つもなしに

「ＧＧＸＸＡＣの家庭用にアーケード版との違いがありますが、了承ください」

とか言ってる。


違いがあるなら家庭用の名前かえておけと。

みんなアーケードのＡＣを家庭用でやりたくて買ったんだぞ？

責任逃れするなら最初からＡＣの名前使うなと。

んで次は戦国ＢＡＳＡＲＡとか考えてる。

どう見ても北斗とギルティを少しイジっただけのゲームを。


考えれば考えるほどにカスな会社だと思うわ。

>>647
まぁおまえが死ねばいいんじゃね？

ギルティファンなんてもう居ない。ただのクレーマー集団だ

ってアークはもう見なしたって事じゃねぇの？

考えれば考えるほどに>>647がカスだと思うわ。

647みたいな奴がファン代表みたいなツラしてるから、
不具合修正放棄したに一票

また、人のせいにするのか工（ｒｙ

ふと思ったけど、フリーズとメモカ破損バグだけ直して
完全移植って宣伝文句取っ払ったら満足するの？

そうしても「ACはクソゲーだ」とか言って結局不満こぼすよ。
まあ日常が充実してないからこんなスレで鬱憤晴らしてるんだろうが

鬱憤晴らししてるのは社員さんじゃん

オレも今回の対応はクソだと思うが
ここや公式ブログでのヘビーゲーマーのヒスっぷりを読むと
『もうこんな面倒な客いいや』って思うのは分かる気がする。
それよりは金出してくれてもっとゲームに軽く向き合う
ライトユーザー相手の商売を選ぶわな。

>>656
それでいいよ。

そもそもなんでヒスってるかっつーとアークが何卒で済ませようとしたからなんだよな

アークの公式見解の発表以前はアーク擁護派も半数ぐらい居たし
攻勢派も「まぁアークを信じて落ち着いてやろうぜ」みたいな雰囲気だったのに

だよねー完全逃げてるよね。
それで今度は何をするんだか知らないが沈黙してるだけだし

だから荒らしてもいいよね？って言いたいだけだろ

こういう馬鹿なこと言うあたり
客のせいにして逃げようとしてるよな

作る側の苦労ってユーザーにはわかんないよねー
だからといって適当なものが許されるわけじゃないけど

仮にも金取ってるわけだしな。


正直アーク側に甘えは相当あるぞ?
文句言われてるとは言ったって同じようなことやってるSNKよりは買ってもらってるわけだし。
（最早作りも売上げ本数もドングリの背比べだが）
こういった要求に対してだってだって実際何もして無いわけだし。

不具合に関しては再現性の有るフリーズなんかはマニアじゃ無くったって怒るだろ。

署名活動が凍結した今なら言える！
某メルブラ勢に「ギルティ殲滅運動」として署名に参加させられたwww

…つまりこういう痛々しい行動してれば
逆に悪イメージが広がってギルティ終了になるって事かい？

実際そうなったわけだがｗ

一般的に見ても単に会社の対応悪いだけジャン

それに加えてやはりねらーってかギルヲタの行動きめぇｗｗｗｗになると思うけど？

なんか今666がすごい普通の事言った

会社の対応が悪い→ユーザーが（ｒｙ→？
　　　　　　　　　　　　　ギルオタが（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　（ｒｙ

いや、アークの対応が悪いとは思うってか最悪だと思うが、
ぶっちゃけ、ギルティ勢のイメージってそんな良くないのに
ブログのコメント書き荒らしやらで、
署名の正当性を下げるような行動してなんとも思わないのかなって。
真摯な抗議を書くならともかく荒らしや愉快犯の巣になってたじゃん。
最後はこんなこと書いたけどいつ消されるかなｗｗｗｗｗだの
認証制になってからもこういうの書いたけど載らないよなｗｗｗｗｗだの。

荒らし紛いも聖戦だから仕方ないみたいなノリになったら、
大抵署名や運動の類は失敗するって例何個も見てきたから思ったんだけど。

荒らしはもちろんダメだが荒れない方がおかしいだろ
想像した感じ

>>671
ですよね

責任転換したいだけだよ奴等は

ギルティは面白いのに会社の対応がクソなんだよなぁ
本当にそこだけが残念
青リロの件で改心したかと思ったのに……
まあ面白いゲームも作れない、その他の三流企業よりかはよっぽどマシなんだけどさ

責任転嫁したいのはそっちも同じじゃねぇの？

意味不明

>>670
そんな誰がやったかわからんことなんぞどうでもいい
それでリアル関わる署名の正統制も下がることはない
しかしだ
リアルで署名したのはたった30人←ここ重要

やっぱもう一回署名したほうがいいんじゃないか？
前スレだったかな。ゲーセンに署名ノート置いてもらってた奴どうなったんだ？

そんなことよりファミ通立ち読みしてたら
ゲームの色んな一番を決める！みたいな特集やってて
最も高いゲームがネオジオロム版サム零スペシャルだった

当然ながら残虐騒動なぞに対する言及はなかったが

>>673
お前露骨にギルオタすぎなの
文句ばっかり言うなら別なゲームやれよ
自分じゃなんもできねえくせしていきがんな

頭の悪い書き込みだな

ギルオタでアーケードの練習になり、家庭用ならではの面白い要素を期待したら
だめなのか

アーケード完全移植（笑）ってのがマズイんだろうが　　

ACガ面白かったらもっと署名する奴はいたな。
皆クソゲーだからいいやって思ってあまり署名しなかったんだろう。
そりゃねーよ

青リロPC版だけでもう十分です。

スラやACみたいな駄作なんて移植する価値も無い

自分でループやコンボ模索するのが面白かったのに
さぁ、ループに使ってくださいと言わんばかりの性能の技だの
むしろそれ使ってCPUがループコンボ決めてくるようになった時点で末期。

わざわざ書き込んでんじゃねーよ社員

工作員として認定するだけしか出来ないから馬鹿にされるんだって
自分の思考をストップさせている事すら分からんとは本当に哀れだ…

遠まわしに「ウザいなぁ」って言われてるのにそれが読めてないなんて可愛そうな子…

人が言葉を使うとき一般に定義される意味だけを持つとは限らない

社員＝わざわざこんなスレ覗いてACは糞だからあきらめろ、と空気読まずに書き込んでいく暇人

まさか本気で社員が>>683みたいな書き込みしてるとか思ってねぇよな

ほい、定期報告。

・相変わらずアークさんはよく見てもらってます。
・ゲーム企業系は消えました。反応を見るのは終わったのかな？

以上。

アークの責任者はいますぐ首吊ってわびろ
金かえせこの詐欺商売野郎

死んで詫びて貰うより、ちゃんと修正版出すように動くほうがいいなぁ

修正版は会社の都合で出せないかもしれないが、死ぬことくらい個人で勝手に出来るだろ？

ええ！全部社員さんじゃなかったんですか＞＜

>>692
万一本当に氏なれたらこっちが気分悪くて損だからそういう書き込みはやめとけ
ny漏洩で自殺者が出るような世の中だから何が起こるかわからん

>>676
確かに30じゃ企業は動かんわな
まあ本気で署名集めたいんならネット上だけじゃ厳しいかもね

街頭は秋葉原とかじゃないと効果ないと思うけど
ゲーセン回ってプレイヤーに声かけるとか、
有名プレーヤーに参加してもらうとかすりゃ
運動員1人につき20くらいはすぐ集まるんじゃなかろうか

家庭用プレイヤーを見下すような層もいるのに、果たして乗ってくれるだろうか…

後、アークの対応がクソ過ぎとは言え、
ブログ炎上させるような人種と一緒に活動したくないってのもいると思う。

>>696
男は度胸！何でも試してみるのさ

普段は見下してるような事言ってても、顔合わせて話せば
してくれる人は多いと思う。
営業にしろ選挙にしろ直接会ってお願いするってのは
一番効果的だからな

何もしない事への言い訳でなしに
一緒にやりたくないって人は別で活動すればおｋ
ただもし組織だった形で活動していくのであれば
クレーマー的なイメージを払拭するためにも
反省含め一旦これまでの総括はしておくべきかもね

>>683 実際ギルティが一番勢いがあったのはXXと青リロ時代だからな・・・


スラでガクッと落ちたがまだファンは見捨てなかった。
ACでさらにファンは減ったものの、何だかんだ3万人の人間は律儀に買ってくれてたわけだが
アークはその3万人の顔に泥を塗ったわけだ。

XX：新作ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!　　…でもちょっとバランス悪いかな
　↓
リロ：調整されてｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
　↓
イスカ：ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↓
スラッシュ：おｋｗｗｗｗｗ新作ｷﾀ…　　…あれ？またXX？まぁアバ使えるしバランスいいのは嬉しいけどさ…
　↓
AC：やっと新作…　…あれ…？

開発者のモチベーション考える。
石渡などの初期メンバーではなく
産みの苦しみに関ってないメンバー。
GGXに対する愛着はゼロ。
芋屋にしてもセガにしても全部そんな感じだろうね。

完全新作バトルファンタジアは開発者のモチベーション凄い高いだろうね。

バトファン失敗スレ見れば幻想とわかるよ…

>>700
最後の一行意外は同意

今AC作ってるモチベーションは2000以降のKOFよりも遥かに低い。

>>697
水を差すような意見になっちゃうけど…
二回目って一回目より集めるの難しいと思う…いろんな理由で…
一回目の署名は皆問題が起こった直後だったから興奮してたけど
今はもう、熱が冷めてきちゃってる人もいるだろうし。

一回目、（sinosの行動の評価は度外視するとしても）いまいちまとまりきらなかったのに
二回目はまとまるかな…まとめ人がしっかりしてさえいればまとまる！ってもんでも無いと思う…

>普段は見下してるような事言ってても、
>顔合わせて話せばしてくれる人は多いと思う。

ってのは本当に共感や同意ってより、
『炎上も辞さないギルヲタ』が怖いから仕方なくって感じになりそうなような…

>>704
怖いなら無理に顔合わせることもない

>>703
集める人によっては30人は普通に超えると思うけど
学生とかだったら同級生だけでも多くて100人行きそうだし
何もしないよりはいいと思う

しかし第一歩目は慎重にってところかな

>>705

>>怖いなら無理に顔合わせることもない
そういうひとたちでも話し合えばわかってくれるかも、というのが>>697の意見なんじゃないの？
どちらにせよ、プレイヤーに声かけるとか、元々知り合いか有名人でもなきゃ
あまり効果なさそうだけどね…

集められる人が何人いるのか把握しないとかもね
学生でも100人は厳しいんじゃないかな…
一人それぞれから始まるギルティ友達がそんなにいるとは思えない
友達の友達の友達…っていうふうにやっていっても30人いくかどうか…
（もちろん、ギルティ知っていて署名の趣旨に賛同してくれる人じゃなきゃ駄目だし）
前より集まらなかったら意味無いんだし、やるなら本当に慎重に、計画を練らないとだと思う。

慎重になんて言っておきながら100人署名なんて夢物語を言う時点で信用できない

声かける場所とタイミングさえ選べば署名してくれる人は結構いると思う
怪しいアンケートや客引きとは違うんだし
ギルティやる人ならこの問題を知ってる人は多いだろう

先にHPでも立ち上げといて、プリントアウトしたものを見せたりすれば
活動の証拠にもなるから信用して貰い易くなるんじゃないかな

考えが甘いな

めんどくせえから夏コミでやれよばかども

全く宣伝しなかったわけでもないのに30人しか集まらなかったってのが、
結局今の熱を象徴してるような

つーか署名活動に拒否反応持ってる奴は多いんじゃないか？

多いよ。
社員乙、ですぐに淘汰しようとするけどw

署名派は、
「会社の対応が糞だし運動はやって当然、暴言も辞さず」
って感じ。

ゲームのために殺人、と似た執念が匂う

>>「会社の対応が糞だし運動はやって当然、暴言も辞さず」


前半はともかく、暴言云々に関しては正直
「一緒にすんな」って感じ

グダグダ言ってないでさっさとだれか手挙げないの?
やっぱり自分でやるのはめんどくさいですか?

署名活動に拒否反応あるんなら別で何かやればいいじゃない
誰も止めてないよ？むしろ皆歓迎したいくらいだと思うが

あと他にもっといいやり方があるんなら言えばいいと思う
今のとこ書き込まれるのは>>713みたいな煽りレスが関の山だけど

建設的な事が何一つ言えず文句しか言わない人は
社員乙ってあしらわれてもしょうがないのでは

というか冷めるの早過ぎだろ、１ヶ月とちょっとしか経ってないのに。
ほかの板みたいに年齢層高めなら長いスパンでできるけど、
ガキばっかりだから早漏と文句しか言えない祭り気分なやつらばっかりだから、
毅然とした行動とるのは難しい、ってか無理

本気で修正希望してるのはごく一部で、
大半が反論出来ないサンドバッグ叩いて喜んでる人種だしな

まぁ毎日毎日ようも来るわね

今日も携帯とPCからお疲れ様

あ、テロ集団さんお疲れ様ですｗ

〜〜第1回このスレの言葉にはこれでおｋテンプレ〜〜

何やっても無駄という人に→お前には未来が見えるのか。わからないのならほっとけ
言いからさっさと行動起こせよといってる奴に→早漏もいい加減にしろ。慎重につってんのに急かさせて潰すつもりか
短い言葉で悟ったようなことを言う奴に→言葉足らずだから3行でおｋ
社員乙うるさいよという人に→お前のレスがアークに有利に働いてるということを自覚して謝れ

以降追加を頼む

>>721
3行でおｋ

ギルオタって役立たずばっかりだな。

おまえら結局sinosいなかったら何もしないんだな

責任者が首吊って、遺書に「ＡＣの修正版を」って書いたら良いんだよ

↑こんなキチガイしかいないし

お次は慎重にを口実に、
何もしない癖にまとめ気取りのバカかw

いま、再び署名を煽り、自分が代表者になるわけでも無いのに
「代表者がいなけりゃ何も出来ないのか?」とか言ってるやつは
多分前の署名の時にSINOS煽っていた輩だろうな。



前回の署名でネット上での署名が如何に難しいか
実際に本気で怒っているユーザー自体は数としてはあんまりいないという現実や、
そしてそういった少数のマニアを大切にしないアークの体質を
スレ住人ならば散々目の当たりにしているわけで。

その上でなんとなくユーザーの怒りも沈静化した今、
前回以上の署名数を集めることが如何に難しいかを
この一連のスレを見てきた人ならわかってるだろうし。


んで、もしも万が一又新たな代表者が出てきても
再びSINOSを煽ったのと同様に煽るんだろうな。



「アーク側が前回の署名受け取ったのに先走って余計なことするんじゃねえよ」
「そんなにやりたきゃwii版かえよ貧乏人ども」とかの新しい煽り文句も有るわけだしね。

少数のマニアに応えても何も良いことないからそりゃ切るだろ…

切り方が間違っとる。青リロで最後にしとけば良かった。
右がやる気無くした時点でギルティは終了。

格ゲーのギルティがやりたい！という要望に、
中途半端に応えた結果がこれだろ。
スラッシュはともかく、ACは出さなきゃ良かったねえ。

本当にただの糞スレになっちまったな

スラッシュは惰性。ACは蛇足。

プレイヤーが糞しかいねえからなｗ

スラッシュが出た直後は「岡本氏ね」の嵐で、それを受け
皆さん待望のACが出たのかと思ったが違うのかね

>>734
たしかそんな感じだったと思ってた。
だから今スラッシュが評価されてることに違和感があったな。（自分は別に良くも悪くも思ってなかった）

格ゲー出しても売れないわクレーム多いわ意見がバラバラだわ右がやる気なくて調整ばっかになっちゃうわだからなあ…

社員はさっさと消えろや

>>734>>735
＞だから今スラッシュが評価されてること
評価されている・・・というよりも

青リロ→スラッシュでファンがごっそり減り、その後ACでさらに減った。

今ACに対して文句言っている人は、
スラッシュを通過後、ある程度不満はありつつも今だにACをやり続けている人か、
もしくはACで完全に見切りをつけた人のどちらか。

どちらの層もスラッシュに対しては「それなりに面白かった」「自分としては評価できる」
または「不満はあったが（ACと違い）プレイする価値はあった」・・・という評価を下しているわけね。



一方スラッシュを根本的に評価していない人は、2005年の時点で最早ギルティのシリーズには見切りつけてたし、
今更ACの出来が悪かろうがギルティというシリーズそのものにに文句をつけない。
そしてACがスラッシュよりも面白い、という意見を殆ど見ない程ACの出来が悪い。




今更スラッシュに文句をつける人は元々ギルティの関連スレ自体にあまりいない。
（実際の数は多いだろうが・・・）格ゲー人口そのものが減る一方だしね。

んで、スラッシュを何とか乗り越えたがACを耐えられない人が文句をつけてる。
そういう人も少なく無いからスラッシュ再評価の意見が比較的多く見える
スラッシュの再評価の意見が多く見えるのはこのせいじゃね

GGXX→ACの順にやった俺は時代の流れがわからない
というか昔話は今関係ないんじゃないの？
論破したところで会社は動かないだろうしさ

署名してまで本気で何かしようとしてる仲間は正直少ないって事は把握するべきだと思う
そこをどう覆すか…

めんどくせえから夏コミで署名集めろよ
そういうの禁止なのかもしれんが
みんなギルティくらい知ってるだろ

めんどくせえから夏コミ(笑)

めんどくせぇから署名なんかせず消滅させろ

なんかこのまま風化するのも嫌だからせめてネタ投下

実はバグ自体はバグ騒動があった時点で認識していて、
署名活動開始時にはすべて修正済みでした。
それが出せるのか出せないのかが問題だったのですよ。

どうでもよかったかな。

まーた別HN使ったわ。ま、いいか。

口止めされてたのはそれか？

試しにそれでちょっとアーク突っついてくるわ

いや突付いても無駄。

＞それが出せるのか出せないのかが問題だったのですよ。

がヒント。

というか前の書き込みで答え出てたと思うから、それとあわせ技で考えると、
アークにはどうしようもない事がわかると思う。
でも中の人が被害者面して、あたかも我々には落ち度が無いがごとく態度には腹たったよ。

>>746
つまりSCEが認めなかったって訳?

>>747
あんまし詳しい事情は知らないけど、
前にあったレスが大体の事情なんじゃないのかな。
なんかあとアークの親会社も一枚かんでるとか噛んでないとか。
親会社って言っていいのかどうか知らないけど。

ひでえ話だな

やっぱりアークソだったか

>>749
ageんでええがな（´・（ｒｙ

ところでここ、俺が必要だと思って立てたわけだけど、
現状ではもう必要性が無くなったから、次スレなんていらないよね。
なんか愚痴やら煽りやらよんで、明らかに治安が悪くなってるし。
まだほかにまとまって運動を起こす人がいるなら別に残すのもいいと思うんだけど、
とりあえず次スレは無し。次立ったとしても俺は知らん。

>>750
バグ直したっていっても、
アークの中の人らはバグの内容は自分らでは確かめたんじゃなく、
wikiとかにまとめてあるやつ見てそれ参考に修正したんだろ？

本当に買った奴はデバッグ乙って感じか。

>>751
そうそう
WiiとＰＳ2版に差異ができたのはなぜか、っていう問いには
開発期間の違い、って答えたけど、
「ではＰＳ2版はなぜ開発期間が短かったんですか？
我々にデバックをやらせたということになりますが、そういった認識でかまいませんか？」
って聞いたら、答えに窮してた。せめてそこは反論しろよ、企業として。

>>743
ネタ投下乙。
てことは、前スレでの自称社員のレスが正解だったってことか。
あの頃はそんなこと言ってんのそいつだけだったから、俺は信じてなかったけど、
まさか本当だったとはな…。

てことは、告知せずにｺｿｰﾘ修正版を流通させるかもしれんな。
一度在庫無しになったPS.comとかに再入荷してれば怪しいな。
SCIIIもそうだったから。

>>752
sinos、そこまで言っちゃっていいの?
そこら辺を口止めされてたんじゃないの?

>>754
もういいよ、別に。どうなろうと知らん。
ここで俺が書いたからといって、どうという話でもないかな、って思い始めたｗ
ここももうじき落ちるし、ここからもうひと騒動ということにもならんっしょ。
俺は地道に何かできること探すけどさ。

>>755
乙。
じゃあ、洗いざらい話しちゃいなYO!

といっても持ちネタとしてはここら辺かな。
あとは思い出せないや。なんか質問されたら思い出すかも。
なんだこの痴呆ｗ

ていうことはアークにすでに修正版があるのか

>>758
まあそういうことかな。
ちなみにソニーに文句いっても、ソニーがバグと認めた限界フリーズしか修正しない。
それ以外も直すと、それ以外の部分も認めたことになるだろうから。

>>759
＞それ以外も直すと、それ以外の部分も認めたことになるだろうから。

これはどういうこと？
認めるとどこに不利益なの?

>>760
ID:t6dy4HjkOで抽出するとよい

そして今の俺にとってはランボーの方がおもしろい

>>761
なるほどよくわかりました。
そして、ID:t6dy4HjkOが誰かも…。
こりゃあもうどうしようもないですね…。

>>762
なあ、どうしようもねぇよなｗいいじゃん、俺もふっきれたかったんだよｗ

許してくれよ。
おれも赤いスポーツカー運転し（ｒｙ
帰りてぇ、おれもあのオレゴンの大麦畑に帰りてぇ。

>>763
今度アンタが神戸か、せめて大阪辺りにでも来る用事があったら
そん時は一緒に飲もうぜ
俺奢るからさ

>>746

＞それが出せるのか出せないのかが問題だったのですよ。

アホか。出せる出せないじゃない。出せ。

なるほど、弱小メーカーであるアークのソフトは品質検査無しで売られてるってことか。
良い勉強になりました。

どっちにしても二度とアークのゲームに金は出さんけどな。

クロ探2がアークからでるというのに
それでも金を出さんというのか

プレステドットコムで一時期在庫無しにになっていたアクセントコアが復活している。
これはもしかして…SCIIIの再来?

>>763
なんというかもうホント色々と乙。

つまりsinosが電話した日にキレてた理由は

１．アークがなんかことごとく被害者面してた。

２・修正版に関しては署名開始時にはもう出来てたから、
　　署名とか関係ないから。
　　だから別に報告とかする義務ない。
　　みたいなこと言われた。

ってなとこでいいのかな？
他になんかキレた要素ある？


俺らが一番お手軽に出来る、かつ有効なアークへの嫌がらせは
「アークに愛想尽かす」かもね。

ギルオタが見捨てればアークとか経営成り立つわけないんだから。
ＧＧ２とかギルオタ以外誰が興味をもつというのか。

>>769
そうそうそう、

いやさ、反省はしてるって言葉には出てるんだけど、
「これ以上うちらにいわれても困るからやめてくれ」っていうんだよ。
そりゃそうなんだけど、それは企業として向ける矛先が違うんじゃない？ってはなし。
挙句の果てには「この電話には意味があるのか？」とか抜かしやがる始末でよ、
ほんともう呆れた・・・。
確かにこれが署名運動だっていう認識をもたせられなかった俺にも責任あるだろうけど、
なんかあちらさんにとっては、エールやら応援文程度にしか思われてないから、
嘆願内容に答える義務も無い、っていう考えだったのが悔しくてよ。

でもここだけはっきりさせておく、
誰がなんと言おうと、周囲にそういう印象を与えてしまっていても、
今回の運動は嫌がらせとかそんな次元の趣旨でやった運動じゃないから、
嫌がらせ、っていうニュアンスはやめような。

>>768
注文してみた

土曜の午前中に届くようなので、レポするよ

>>764
ありがとう、当面行く予定は無いけど、
行ったらたのんます、いい店つれてってください
>>765
まあ・・・おれに言われてもねぇ・・・
で、出そうと思ったら新商品でしか出せませんでした、っていうのが結論かと

>>770

いや、たぶん署名に対してロクな対応しなかったのはアークがアレだからなだけで、
貴方には別に責任ないと思う。

「この電話には意味があるのか？」とかいう会社がおかしい。

粗悪な品出したのは間違いなくアークの責任なんだから、
普通はせめて署名に対してくらい誠意ある対応するだろ。


>>嫌がらせ

すまなかった。
勢いで書いた。
今では反省している。

>>771
勇者だ！
レポヨロ。

逆だと思う。
スクエニはデバッグかなりすっ飛ばせるらしいし。

嫌がらせってワケじゃあないけど、
「アークの糞な部分をファンに再確認させた」のは確かだな。


責任転嫁に加え被害者面。不良品つかまされたユーザーはクレーマー扱い。
「わざわざ再プレスして再出荷してもどうせ殆ど売れないだろうしね」
・・・てのが本音なんだろうしな。ハードメーカー云々なんて結局ユーザー黙らすための言い訳だろ。

口ばかりの店頭回収、結局公式では全く触れない不具合の数々・・隠蔽しきることしか考えて無い。
やることはユーザーの神経を逆なでするだけ。




少数派になりつつある格ゲーギルティのファンを踏み台にしつつ
切り捨てる気満々なのはわかるけど、もうちょっとなあ・・・て感じだな

この電話には意味があるのか？

名台詞だなこれ。アークが終わってることがよく分かった。しかも逆切れ。
もう２０００％アーク製品は買わない。

sinosさん結局最後までぶっちゃけちゃったんですね
まぁ今となっては別にどうでもいいことか。

長かったなぁ。乙。

ソニー側から圧力かけれないかね？
アークがこんなこと言って責任転嫁してるよ？みたいな流れで

ソニーも悪質だから
わざわざやらないだろ

sinos乙！ゆるりと休まれい

この電話には意味があるのか？ってのはつまり

望みの修正版はもう出来てる、後は出荷を待つのみの状態というのがわかったのならなんでそこで終りっていう風に出来ないんだろうこの人は？

ていう１個人、１ユーザーを馬鹿にした言葉に聞こえる
土曜の勇者の結果次第だが、もし修正されてたなら「上に内緒で修正版出荷するのを個人に話す危険性」ってのを考えての発言ともとれる
そういう解釈をすればメーカーも危ない橋を渡ってるんだろうが…対応が悪すぎだろ。焦ってるのは解るが、せめて相手の考えを読める人事にしとくんだな、アーク

明日の報告が待ちどおしいぜ

その電話の意味を分かってない時点でだいぶもうダメだな

ソニーチェックがどんだけのもんか知らんが、システム面は見てないんじゃね？
過激な表現が無いかとか、視覚聴覚的な身体に悪い演出がないかとか…
ソニーがいちいち全部のゲームのバグチェックしてたら、逆にスゲェわ

>>773
そう言ってくれると助かるわ。
これで来年の就活にむけて集中できるよ。
>>771
勇者さま〜、ククリは待っています。
>>776
いや、ガチでだすんなら有償じゃなくて無償交換、っていう息ごみだったらしい。
だから「わざわざ再プレスして再出荷してもどうせ殆ど売れないだろうしね」はないと思う。
再三度外視でやるつもりだったんじゃないかな。
>>777>>782
そのとき俺も思わず絶句した
>>778>>781
トン
>>779>>780
無理っしょ。ソニーさんもグル、というかソニーさんがダダこねてるくさいし。
理由云々についてはあくまで推測だけど、ソニーさんがストップかけてるのは事実だし。
>>783
バグチェックの度合いがどんなもんかわからないけど、要は認識の違いなんじゃないかな。
つまりバグチェックは全部した、けどそれがバグとは認識できなかった。
考えてみると格ゲー特にギルティはとってもわかりづらい。だからそれをバグと認識するには、
ある程度知識が必要、バグの条件を出すにもね。だからソニーは見逃してしまい（ry、理由云々

なんか自演を告白してるけど
sinosは今までも自演してたの？

うわ〜一気にsinosへの信用が急降下だわ
PCで書いて擁護と罵倒は携帯で？

日本語でおｋ

わざわざ電話かけてきてくれたユーザーに｢この電話には(ry｣かよ…ギルティ2即買いとか思ってたんだがさすがに頭きたわ
んでも本当すっきりした！sinos乙！

ソニーは面子に拘ってバグを認めてないって事か
担当者（もしくはソニー自身）が保身に走っているようにしか思えんな

360やPS3ならネット経由ですぐパッチ当てられるから
こんな問題はほぼ無くなるんだろうが、それでも
もうこれっきりにして欲しいな

仮にバグが一切無くても、「糞バランスだ修正しろ」
なんて声ばかり出るのは目に見えてる。
格ゲーのギルティに未来は無いな

何その超絶ネガティヴ思考

煽りや冗談じゃなく一回病院行って来い

責任者が首吊って、遺書に「ＡＣの修正版を」って書いたら良いんだよ

>>791
お前が氏ね

>>790
周りにそういうのしか居ねえんだよ。
俺はスラッシュもACもけっこう気に入ってるのに、
カイが糞〜　ポチョが糞〜　ってそんなんばっかり。
新作を喜ぶやつが居ねえのなんの。

仮にゼクス→イグゼクスくらい変わった新作が出ても
こういう反応ばっか出るんだろ？
出ない保証が無いなら、それこそ病院で見守らせてもらうわww

>>792
オレが死んで修正版が出るなら喜んで死にますよ
ＧＧＸシリーズは好きだっただけに、本当に現状は悲しい

>>794
視野狭すぎwwこんな糞ゲーなんかよりも面白い事はたくさんあるぞ

釣りや煽り大杉。黙って明日のレポ待ってろ。

まさかアークはこの非常時に、盆休みなんか取ってたりしないだろうな？
当然、休日返上で対処するよな？

アーク「黙れよ毎日が夏休みのギルヲタｗｗｗｗｗｗ」

販売職の俺には夏休みはおろか盆休みも無いが
購入者の中に社会人がいるなんて、アークは信じないのかなぁ

というかこの異常な状況に、ギルティプレイヤーって危機感感じてないのかな。
別に非難するわけじゃないんだけど、これ完全にプレイヤーなめられてるんだぜ？
俺はギルティが好きだから今あるギルティはやるけど、
今後出るのかわからんが新作が出るとしたら、手放しで喜んでプレイする気にはなれないんだが。
盲信者とは言わないけど、ちょっと見直す必要はあるんじゃないかと思うんだ。
人それぞれ考えがあるからとやかくは言わないけど、俺はそう思うかな。

そして最近ストIIがまたおもしろくなってきたわ。

>>800
＞ギルティプレイヤーって危機感感じてないのかな。
まあマジレスすると、危機感とかそういう類のものはスラッシュやAC稼動した頃から感じてる人は多い。
・・・まあ、大半の人はそれ以前にギルティ辞めちゃってるんだけど。


んで、最近になって格ゲーじゃないGG2発表や家庭用の売上げ・不具合の対応とかで
その危機感が現実化してきたわけだけど、だからって実際に
何か行動起こすまで行くぐらいの熱心なファンはあまりにも少ないんだな。


貴方は
＞今後出るのかわからんが新作が出るとしたら、手放しで喜んでプレイする気にはなれないんだが。
＞盲信者とは言わないけど、ちょっと見直す必要はあるんじゃないかと思うんだ。
・・って言ってくれるけど、ユーザーの大半はそんな熱くも無いし、甘くも無い。
何も言わずシリーズやメーカーを見限るだけ。



結局アークが少ないながらも熱心なファンのために動いてくれる企業かどうかが全てだな

>>1
ダメ！絶対！

少数派のファンのために動くのは、企業としては不可能に近いな
そんな格好良い事やっても、会社の利益にならないんじゃあ

もっともアークの場合、少数派を切り捨てようが
多数派を取り込もうと画策しようが、結局はコケる運命なんだけどね
GG2しかり

>>800
他人に動いて欲しい気持ちはわからんでもない
今回の騒動に興味ないプレイヤーなんて腐る程居る
大体署名の人数見れば興味ない奴が多い事はわかるだろ？
そういう層は企業を変えようとするんじゃなくてただ自分が離れていくだけだろうよ

>>803　まー、まだわかんねーべ。可能性は少ないだろうがゼロじゃない。

AC修正版のPS2版発売と、GG2ではない格ゲーのギルティの新作か・・・
（ACの続編、てことになるのかな）

因みに、AC家庭用はイスカよりも売れてない。
ゲーセンでの売れ行きも、都心で格ゲーの盛んな店ならばそれなりにプレイされている・・という程度
（ビデオゲームの中なら、2D格ゲーの中ならば、なんて比較論はこの際関係ないとして。）


もっと売上げの芳しくないKOFがちゃんとビジネスとして成立している以上、「続けていく」事だけならば
可能では有ると思うんだがな。

>>801>>804
そっか、ゲームだからかい、やっぱり。
所詮商品だし、気に入らないなら離れるだけか。
ま、それはそれで全然アリだよね、個人個人で入れ込み具合なんて違うだろうし。
それを強制することなんてできないし。

これから言うことが責任者として的確な発言かどうかわからんが、
それでも今回の署名はかなり集まったほうだと思うんだ。
前回の署名数と今の人気、ほぼネットのみの運動、超短期の運動期間、運動規模、
そして市場の広さを考えてもかなり妥当な数だとは思ったよ。
最初は300集まればいいほうだと考えてたもの。
少ないと思う人は、多いと踏んでたからだと思うんだが、俺はいい意味で予想以上に集まって本当に助かった。
本当に感謝してる。これだけ熱いファンがいるってことだと思う。

買ってくれた3万人のうち、ギルティのシリーズやキャラが好きな人も多いわけで、そういう人にとって
ACの不具合は気にするようなものじゃない。寧ろもう世界観重視のGG２の方に気が行ってるだろうし。


んで、3万人の内のゲーマー層のうち
彼らだって大半がギルティだけやってるわけじゃないだろう。
格ゲーだけやってるわけでもない

アーケードと寸分違わぬ格闘ゲームのギルティである必要が有る、てな
本物のマニアの人口なんてそれこそいて数千人規模だろう。大会の参加人数とかから考えてもな。
そのなかだって実際に動いてくれるなんてのは・・・


そう考えれば極々短期間に無名の一個人で数百人規模で集まったわけだしね。

本日、修正版？？？をゲット。

ブリジットのヨーヨーニュートラル、治ってました。
フリーズは今の所、起きてません（今の所。。。
メモリーカードデータ破壊も起きてません（今の所。。。

ほんとかよ
疑わしいな

＞ブリジットのヨーヨーニュートラル、治ってました。

はいはい6設置6設置

釣り針みえすぎ

771の人？

どういうバグなのか知らないんだろうな

セリフ入れ替わりは？

おっくれってるー！！！
http://nicopon.jp/load/sm381236

ネット通販ってしたことないから教えてほしいんだが…PS.comだったよね？こんな早い時間に届くの？どう見ても釣りにしか見えないんだが

01:24:40

確かに午前中だなｗ

やはりというか、ニセモノが出てきたね

トリップつけとけばよかったかな

で、9時50分に届いたので一通りやってみた…修正版だろ？これ

ご覧のとおり携帯厨なのでうp環境やソフトの内容を見るとかはできない

まぁ、俺にそこまで報告する義務はないだろうけどし、信じる信じないはご自由に

とりあえず自分の中で今回の問題は終結だわ

ｿｳﾙ3のときは修正版と未修正版が混在してるときがあったようだから、注文は自己責任でな

ちなみにパッケージには違いはないように思える

パッケージに修正がないのは変だな
初期ロッドでも完全移植の表示が取れたパッケージがあったんだから

>>817
それまじ？
俺は初耳だが。