【公式サイト】 闘劇スレ その13 【反映遅いよ！】

■公式サイト
http://www.tougeki.com/

■関連サイト
アルカディアモバイル（携帯で闘劇関係のリポートが読める）の記事
http://www.famitsu.com/k_tai/news/2007/05/15/607,1179229449,71725,0,0.html

闘劇03〜05トーナメント表＆結果置き場
http://apulo.hp.infoseek.co.jp/

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　当スレにはアンチ格ゲー、アンチアルカディアが多数
　出没して雑音をわめき散らすことがあるが、あまり
　気にしないように。
（「デスノ」という単語を使うヤツは間違いなくアンチ）

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
【予選】 闘劇スレ その12 【開始】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1173863764/

闘劇07のタイトルは以下
（下のリンクは公式サイト）

【1on1】
アルカナハート／アルカナハートフル
http://www.arcanaheart.jp/
ソウルキャリバーIII アーケードエディション
http://www.bandainamcogames.co.jp/aa/am/vg/soulcalibur3/
THE KING OF FIGHTERS '98
（公式サイトなし）

【2on2】
メルティブラッド アクトカデンツァ バージョンB2
http://www.e56.info/mbac/
ハイパーストリートファイターII アニバーサリーエディション
http://www.capcom.co.jp/hyper_sf2/

【3on3】
ストリートファイターIII 3rd ストライク
http://www.capcom.co.jp/sf3_3rd/
鉄拳5 DARK RESURRECTION
http://www.tekken-official.jp/
バーチャファイター5 バージョンB
http://www.virtuafighter.jp/
ギルティギア イグゼクス アクセントコア
http://www.guiltygearx.com/am/


※アルカナハートは闘劇開催期間中に無理なバージョンアップがあり
　すべての開催店舗で新バージョンを導入していると限らないため
　“予選店舗によってバージョンが違う”という状況があり得ます。
　参加される際には参加する店舗にバージョンを確認しましょう。
　なお決勝大会は新バージョン（アルカナハートフル）で行われます。

このスレでは決勝大会でもない限りすべてのタイトルの状況を追う
といったことは基本的にしません。各タイトルの状況を知りたかったら
以下の各タイトルの草の根BBSの闘劇関係のスレを参考にしてください。

【アルカナハート／アルカナハートフル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1168742629/
【KOF'98】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17756/1167285430/
【ソウルキャリバーIII AE】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/12810/1169084479/
【メルティブラッド verB2】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21097/1176992830/
【ハイパーストII】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1177776617/
【ストIII 3rd strike】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1143462818/
【ギルティギアXX アクセントコア】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34745/1172813767/
【鉄拳5DR】
http://tekkenbbs.org/test/read.cgi/event/1175957695/


※スレを使い切っている場合は自分で次スレ探して下さい。
※バーチャ5は闘劇関係のスレは存在しないようです。

闘劇'07スケジュールは以下
（※これは2007年5月時点のもの）

決勝大会までの流れ
2006年12月　　　　　（アルカディア2月号にて）タイトル発表
2000年1月21日　　開催店舗応募締め切り
2007年2月　　　　　（アルカディア4月号にて）地方予選開催店舗発表
2007年4月　　　　　　全国各地にて地方予選開始
2007年夏　　　　　　　決勝大会を開催

※予選開催店舗はアルカディア掲載時ものから変更が
　多数あるので公式サイトをチェックすること。

決勝大会の日程・タイトルの組み合わせは現在未定。


今回の闘劇07に関して
アルカディア2007年2月号の猿渡氏の話より

　というわけで、ついに発表された「闘劇'07」。
　まずはスケジュールから。
　兼ねてからスケジュール調整は考えていた。何がベストなのか
　人それぞれだが、従来は夏前に新作ゲームがリリースされる
　ことを念頭に置いたスケジュールだった。夏に人気が出たゲームを
　秋口の闘劇発表で再度活気づけ、冬に人気が落ち込むところで
　予選を開始、春まで人気を引っ張り、ゴールデンウィークまで
　話題を持続させる。そんな感じ。
　ただゲーム自体が秋〜年末にかけてリリースされることが多く
　なった。従来の進行の欠点は、予選期間が「受験シーズンである」
　ということ。これに泣き寝入りした人も多いだろう。
　またゴールデンウィークの決勝大会開催は、海外勢にとっても
　つらい。なにせ、海外ではGWでもなんでも無いから、ただの
　平日に来させることになる。
　つまり、今回の4〜6月予選と夏のホリデーシーズンの決勝大会には、
　ゲームリリースからの盛り上げ計算と、ユーザーの参加しやすさ、
　などを考慮にいれたスケジュールとなっている。

　あと、タイトルに関して。
　ぶっちゃけて言えば、鉄板と新作と趣向性。
　鉄板と新作は言わずもがな。
　今回の趣向性は『KOF98』と『キャリバーIII』と『SFIII 3rd』。
　いずれも、海外の盛り上がりを受けたということもある。
　あと『KOF』は「2002じゃないの？」という声も聞くが、2002は
　一度やったし。でもKOFの火は消したくない。一度もやってない
　『98』でやりたいな、と。『3rd』も国内枠はかなり少なくなる
　予感。そういった意味で続報を楽しみにしてほしい。

※参考
闘劇06の優勝者

■一日目
【北斗の拳】
　紅の豚（トキ）　ゲームプラザソフテム（大阪府）

【Virtua Fighter4 FT】
　チーム　『やりおった』[ゲームチャリオット 六方店（千葉県）]
　K-2（サラ）・灘琉豪（アキラ）・ゲームセンター嵐（ジャッキー）

【鉄拳5 DARK RESURRECTION】
　チーム　『NO-Respect』[ナムコワンダーシティ名古屋 プラボ名古屋店（愛知県）]
　ユウ（フェン）・ショウ（デビル仁）・ジロー（スティーブ）


■二日目
【THE KING OF FIGHTERS XI】
　カオル（オズワルド／クーラ／牙刀）　ABABA天神橋店（大阪府）

【サムライスピリッツ 天下一剣客伝】
　チーム　『明鏡止水〜初心者攻略サイト〜』[スーパービンゴ郡山店（福島県）]
　ミシマ（いろは）・ドロ（不知火幻庵）　

【ストリートファイターIII 3rd strike】
　チーム　『マスターズ』[PLABO上尾店（埼玉県）]
　MOV（春麗）・スペルマスターJ（ケン）・DDにっと（ユン） 　


■三日目
【ネオジオバトルコロシアム】
　KEE-ROC@SMK　（色／シェルミー）[MAXPLAZA善通寺（香川県）]

【メルティブラッド アクトカデンツァ】
　チーム　『TALES OF THE ILS』[POWER STICK（神奈川県）]
　ILS（暴走アルクェイド）・にが（シオン）

【ギルティーギアイグゼクススラッシュ 】
　チーム　『ゆきのせです』[メイドゲーセン@TRF（東京都）]
　ゆきのせ（テスタメント）・GNT（ミリア）・KA2（ジャム）

※参考
06で複数タイトルに挑んだ有名人（タイトル経験者）の結果

■ヌキ
3rd 　- ベスト４
VF4FT - 準優勝

■ときど
3rd 　- ２回戦敗退
サムスピ - ベスト４（土下座）
ネオコロ - １回戦敗退

■マゴ（自称２Ｄ神）
KOF - ベスト４
ネオコロ - １回戦敗退


全員ダメですた(´･ω･`)

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
||　荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__


※特にこのスレでは

・闘劇こそがゲーセンの衰退の原因だと主張。
・闘劇があるからDQNが増えると主張。
・荒れることこそが闘劇の目指す形だからなどと言って
　自分の荒らし行為を正当化。
・上記のことを主張する単発ID群。

といったヤツが出たら要注意。常連の荒らしです。
相手にしないようにしてください。

テンプレ終わり

↓闘劇のことを話せよおめーら

>>1乙ですわ。

>>1
１乙
あと前スレでの話題をコピペ


897 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 04:59:18 ID:RmlZAKO60
調べてみた、多分これの事だろう

・広島エリア決勝でAチームとBチームが勝ち残った
・直接対決でBチームが勝利し、共に3勝1敗で並んだ
・この時、得失点差でAチームが1ポイント上回っており
　普通ならポイント差でAチームの優勝か、再試合による決定戦が行われる筈である


んで、問題になったのが店側の対応
・事前説明では「ポイント差はあくまで目安」
・3勝1敗同士で並んだが、今やったばかりの組み合わせで再試合をやっても意味は無いので決定戦は行わない
・直接対決でBチームが勝ったので、Bチームの優勝


当然これに抗議するAチームだが店側はこれを認めず
長時間の押し問答の末、最終的には店側が折れて再試合を行ったらしい
その結果勝ったのはAチーム･････のはずだが
何故か店側がこれに納得せず「事務局に問い合わせてみるから結果は保留」とか言い出したらしい
ちなみに、Aは遠征で、Bは地元勢だそうだ

正直こう見ると、店側が明らかにやる気ないしクソだな
＞再試合をやっても意味は無い
特にここがやる気なさを際立てている

誰かケータイサイトのぞいた奴居る？
もしかして、これヤルから意図的にHP更新しないの？

>>10
これ見る限りでは「ポイントは目安」という言葉を
「同率の場合ポイントで優劣をつける」とＡが勝手に解釈した
だけだろ。

店はポイント制ではないことを事前に全選手達に
説明しているのだから、再戦ってありえんわ。

それを誤解したままＡが閉店後も猛烈に抗議、
困った店は一応再試合をし最終結果は保留。

なにげに地方vs遠征に摩り替えてるけど。
Ａ自身のルール誤認識（自己責任）これだろ。
それにルールを誤解していたからと言って、直接対決で敗北したのは事実。
「正しく理解していればここで勝っていた」なんて言うつもりなのか？

公平に見て店の非を認めても、やっぱりＡ通過はないとおもうよ。
戦ったのは店じゃなくて選手達で、そのルールは誰にとっても
平等に適用されているはず。
Ａだけに不平等に適用されたルールだったなら、そのローカルルール
（直接対決結果優先）を無効（１位決定戦などで決着）とすべきだ
と思うけどね。

3勝1敗で並んだのに、優勝決定戦行わないって所には突っ込まないのな

898 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2007/05/16(水) 05:13:54 ID:RmlZAKO60
追記
元々この店では「直接対決で並んだ場合は、直接対決で勝った方を勝者とする」と言う店舗ルールを採用していたらしい
だが、今回の予選に当たっては、それに関しての事前説明は一切無く地元勢だけがそれを知っていた
そんなローカルルールを採用しているにも関わらず、何故かほぼ無意味なポイント差に関しての事前説明はあったと言う点が主に問題視されているとの事


まぁなんか色々アレだったっぽいな

まあＢには非は無いよな。
ただＡの抗議は人によっては不快だろうけど、遠征までしてきたんだから
事前説明の無いローカルルールでいきなり負けにされたらしょうがない気もする
多くの大会はポイントを書いたらそれで決めるのが普通なんだし、説明が無かったら勘違いしてもしょうがない

そもそもポイントが目安ってのがよくわからない
勝敗が並んだときに使わないなら、算出する意味が無いよ
使わないなら混乱を避けるために書き出さなければよかったのに・・・

ここだけでも人によっては叩かれるのに、再試合とその結果を保留って・・・
店側は責任感が無さ過ぎるだろ
Ａの抗議がどんなだったか知らないけど、Ｂの勝ちにして後はＡに謝り続けるのが普通だろ
そうすればＡが納得がいかないだけで終わったのに


いまさらだけど店舗ごとにルールが違うのもまずいよな
運営側の責任も大きいよ

店ごとにルールが違うのは仕方ないにしても、そのルールを明確に参加者全員に伝わるようにしなきゃ駄目だよね
後から、こういうルールでやってましたって言われても納得いくわけがない

最近にしては珍しくスレが進んでるから
なんだろう？と思ったら…

この件のレス全部読んでの意見はほぼ>>16と一緒かな。

結局抗議の後の決定戦のＢチームの人は納得して賛同したのかな？
試合した以上は賛同したと思われるけど、だったら
その結果勝利したＡチームの優勝では認めるべきじゃないかなと。

でも、俺がＢチームだったら絶対に再戦受け入れないと思う。
一旦優勝となった筈なのに相手の抗議が延々と続き、
結局閉店時間過ぎてまで待たされてもうこっちはクタクタ。
そんな状態でなんとか首の皮一枚繋がって意気揚々としてるであろう
相手チームと再戦…モチベーションの差は歴然としてる。


本当、どっちが決勝に残るにしても後味悪すぎるね。

>>12
闘劇には興味あるが定額で金払ってまで情報得ようとは思わない。
>>3とかのリンクを駆使すれば大体分かるし、開催店舗によっては
予選の動画配信してくれるが闘劇側は間違いなくそれはやんない
だろうしな。
個人的にモバイルサイトに価値ゼロですわ。

ホーム側に有利な審判が下されるってのは本来平等のはずのスポーツの世界でも
悪しき慣習とされながらも常識とされてるが、闘劇予選ではどうなんだろうな。

そんなことより、本戦運営に関して場所も日程も決まっていない状況はマジどうよ。
予選通過者の予定だけではなく、当日の機材の調達や、警備・裏方とかの人員確保とかちゃんと準備出来てるのかと？
これだけの大会を開くんだから運営本部は銀行から多額の借入をしていると思うが、資金繰りは大丈夫なの？とか色々心配になる。
オレが銀行なら、こんな運営の仕方をしているのを見たら２度と金貸さないけどな。

大本を辿ればエンターブレインなんだから資金繰りは全く問題ないと思うが。
闘劇としてプロジェクトチームは組んでるだろうが、それはあくまで社内の
一部署的な立場だろうし。
まあ日程問題を早期に解決するべきなのは同意だが。

アルカ廃刊の噂にはすぐに反応して否定したのに、闘劇に対しての疑問点や不明点にはまったく反応してくれないな。
絶対に2ch見てるはずなのに。
さすがに今月号で本戦日程は発表しなきゃマズイと思う。

本戦いつやるかわからん（それじゃ出れるかわからん）のだから
予選なんて出る気がしない

>>17
は？勝った者が勝利者
実に単純明快だと思うが？
まさかそんなことから説明しろと？

むしろトーナメント決勝戦で負けた2位の奴が
実は獲得ラウンド数をポイント計算したら
優勝してました、おめでとうございます
ってな方が納得いかないと思うが

あくまで直接対決で勝ってるのはBの方だからな

え〜と、この広島のエリア決勝はどういう試合方式だったのかな？
>>10だけじゃちょっと不明瞭すぎてなんとも言えん

例えば闘劇は使用キャラを決定して
エントリーするわけだが
キャラ間違え（スタートボタンを連打してて
初期位置のキャラを決定しちゃう）なんて
ことも多々あるわけで

こういう場合、明確に規定してる店がどれだけあるかね

大抵、リセットかけてキャラ選択から
やり直しだと思うけど
将棋の場合は先手後手の指し間違えだけで
即失格なんだよな

そういった店の裁量を無しにしてたら
大会が成り立たなくなるってのもあって
特にAがゴネ厨だと感じるのは再戦は当然と
主張してるにも関わらず、ポイントによる
優勝決定には不服が無いところなんだよな

結局、自分にとって有利ならごねず
Bにとってどうだろうと関係ないわけで
こんなのが決勝に上がってきても
ごねて進行止まるだけだと思うね

>25
ここのエリア決勝がトーナメント戦だったっつう話はどこにあった?
ってか、トーナメントならなんで3勝1敗が勝ち残ってるんだよ
この時点でおかしいだろ

キャラ選択間違えなんかはリセットしてやり直しでいいと思うが、普通

>>29
だからさ
その時の相手がAみたいな奴で

「なんだよ、俺の勝ちだろ
「向こうは失格、反則負けのはずだ」
「やり直し？そんなの聞いてない」
「文書にして配布したか？事前説明したか？」
「俺の勝ちだ、俺の勝ちだ、俺の優勝だ」
「切符よこせ、切符渡せ、切符切符切符」

ってなるだろって話

　ここの空気良いな。他の某掲示板とかだと荒れに荒れてて誰それ構わず
叩きが発生しているから状況が掴めん。理知的な御方ばかりなようでｗ

　
　今回の件は、正直店側の説明の不十分さだと思う。闘劇のエリア決勝
なんだから遠征者も来るだろうし、そいつらに対する、試合形式等もろ
もろの説明（ローカルルールも含めて）は当然必要になってくる。それ
を怠ったせいでこんなゴタゴタが起きてる訳だから。ＡもＢも結
果を見ている限りでは実力が伯仲してるんだから、決勝前（これ
はリーグ戦だったのかな？）にプレイヤーを集めて、きっちりもう一度
でも説明すべきだった。ポイント制が目安などと曖昧な説明をせず、
「ポイント制で行います」もしくは「勝敗数で行います。同率だった場合
は再試合で決定します」と明快な説明をすれば良かったんだよ。

>>27
＞ポイントによる優勝決定には不服が無い
違うだろ。
事前説明で、ポイントは順位定める目安と説明してるからだろ。
　
直接対決の結果を優先する事に対して不服とか、ポイントに不満ないとかではなく、
順位定める説明をポイントを目安としかしてないからだろ。
直接対決の結果優先と事前説明していれば問題なかったんだよ。


ポイントを順位定める目安にしますと説明し、終わった後に、
実は直接対決の結果優先させますと言いだしたなら、そりゃ抗議するわ。

前スレには「ポイント差はあくまで目安」って書いてあったな

目安にします、と
あくまで目安でしかありません
じゃニュアンス変わってくるな

Aが都合のいい解釈してるのか
本当はどういう言い回しだったのか
気になるな

何度も書かれてるけど、
目安にしますって表現しておいて、これは絶対的価値基準ではないと
語るのは屁理屈でしかないと思うな。
その辺を店側は理解してるのかな？


それにポイント制の方が一般には公平なんだよ。
直接対決で勝った方が勝ちであるべきという主張がこのスレにもあるが、
総当りで同率一位で並んだということは片方のチームが負けた相手に
もう片方のチームは勝ってるということなんだよ。
その点を考慮すると、どちらがホントに強かったのかなんて
勝敗だけじゃ判断できない。

あー、「あくまで目安」つまり、ただの目安程度でしかない
ってのを「目安にします」って都合よく脳内変換しちゃって
そこを延々と閉店まで抗議しちゃってんのか

あー大体わかったわ

Aが都合よく解釈って言うけど
あんなローカルルールを採用してる店は全国的にも殆ど無いだろ
だから普通は「ポイントは無関係でも、負けたとしても勝率で並ぶから再試合があるだろう」って考えるだろ

あくまで総当り戦内での対戦なのに
それを勝手に決勝にしてしまったわけだよね、店側が

そりゃＡのチームも切れるわｗ

店はこれまで直接対決の結果で決めてたってことだから

事前説明で「あくまで目安でしかありません」って言った時に
「じゃ同勝率の場合は何を持って優勝になるんですか？」と
質問（→事前確認）がなかったのということは自分達の大会運営が
すでに認知されている、知ってて参加していると判断したんだろうな

Aの方は確認もせず、思い込みでそのまま突っ走っちまったと

>>37
総当りが決勝戦な訳で

ていうか一番駄目なのは闘劇の運営だよね
こういう規模の大きいイベントをやる時は店舗予選までキッチリ試合方式やルールを決めておくべき
こんな杜撰な運営じゃ進行に不備が出るのも仕方がない

ＡもＢも店も全員闘劇の被害者

>>36
そうか？
だからこそ事務局の判断を仰いでるんだろ？
「これはそんなにローカルですか？」
「これは闘劇のルールを逸脱してますか？」と
どのみちAのゴネに切符を渡さず
保留にしたのは適切だろうな

>>39
すまん、言葉が足りなかった

あくまで決勝総当り戦の中のＡとＢの試合を優勝決定戦にしてしまったってこと
普通は総当りが全て終わった後にチームの勝敗を計算して優勝を決めて
勝敗が並んだ場合は並んだ同士で再試合をして優勝者を決める、ポイントを気にしないならなおさら

ｍ､、
　`'''ー--==--―一ｧ
ミ;;;;;;ﾐミ三;;;;;;;;;;;;;;;;彡
､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾞ
ゞﾐミ､;;;;;;;;;;;;;;;;;〃ノﾞ
;;;;;;;;;;｀ヾ､;;;;;;ﾂ;;シ
ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
ﾐミ;;;;;;;;ﾞiヽ､;;;;;;;;＼
ゝ;;;;;;;;;;;ﾐ　｀ヽ､;;;;;;ヽ.
;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ　　　 ヽ::;;;ﾞi
;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　ヾﾘ
;;;;::ｨ'"　　　　　　　　ヽ
"´　　　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　 　 　 l
　　. . . . .　r-､　　　　,!
　 : : : : : : :｀ﾞヾヽ､ 　 ﾉ
　　 ヽ､ : : : : : :｀ヽヽi′　闘劇は公正な大会じゃないっスから・・・・・・・・・・・・
　　　 ヽﾞゝ-､: : : : ﾞヽ!
ー‐- ､ ｀ヾ.pゝ: : : :,ノ　　暗黒武術会っスから
　　　　｀ﾞﾞ`''　　　r'"
　　　　　　　　 . :t,
　　　　　　　 . : : :ヽ、
　　　　　　　 ,r''^　 ｀ヽ.
　　　　　　　（　 ,,,..＿ノ
　　　　　　　 ｀て
　　　　　 ,:r''"ソ
　　　　 くﾆ,´｀）
　　　　　,,.r｀''′
　　　　 i′
　　　　 l
　　 　 /
　　 ,ノ
｀￣´

>>42
普通ならって言うが、何が何でも再試合しなきゃ
ってのは無いと思うな

現にポイントならいいんだろ？
で、またそこがおかしいんだよな
再試合しろ、もしくはポイントで決めろ
たが直接対戦の結果は認めない
ゴネてやる、閉店までゴネてやる
これじゃあちょっとな
結局、公平性じゃなく「自分さえ」っていう
主張でしかないんだよな

>>44
ポイントで決めろ　とは誰も言ってない。
ちょっとクールダウンしよう。

AやBが被害者なのはわかるが店が被害者ってのはなぁ…。


肝心な直接対決結果優先を説明せず、無意味なポイントは目安と説明、
抗議受け付けた後、決定戦行ったのに、結果に不服なので認めませんときた。

どー考えても、店が悪い。
糞としか言いようがない。

プレイヤーが我を通すのは当たり前
それを抑えるためのルールだろうに
そのルールをちゃんと説明しなかった店舗側の責任だろ

>>44
お前の言い分は分かるけど
店側が｢勝敗が並んだ場合は総当り内でどちらが勝ったかで決める｣というルールを説明しなかったのが不味いんだよ

聞かなかったほうが悪いってのはなしな
店側が開催してる予選なんだから事前に店側がキッチリ説明しておくべき

>>47
おまえ、そんなこと許してたら
針の穴も通さないほどのルールで
がんじがらめになるぞ

もしくはちょっとの穴があれば決壊

>>49
ルールってのはそういうもんだろｗｗｗ
穴なんてできるようなルールはルールとは呼べないよ

>>48
目安の説明があった時に質問するべきだったな
もちろん店にも落ち度はあるが、Ａにもある
結局、Bが進むのが一番良い

例えば、お前は海外旅行に行くとき
たしかどっか植物の種子が持ち込み禁止なんだよな
梅干の種とかダメなの
税関で「説明されなかった、無罪だ」っていうのか？
遠くに行く時や海外旅行などはそこの法律や風土を
下調べしていくもんだろう
事前確認をしなかったのは、あくまでAの落ち度

>>50
むしろ絶対のルールなんてないよ
ルールなんて人間の考える以上、絶対穴はある

やっぱり「ポイントは目安」って部分がまずかったと思うなぁ
目安と言っておきながらも最終的にはポイント無視じゃあ、何の目安だよって話になる
Aがゴネるのも無理ないよ

>>52
ちょっと訂正するか
ルールは基本的にそれに従うものを束縛する
しかしそのルールに穴があってその穴をついて行動するぶんにはそれはルールどおりなんだよ
法律の穴ってのはそういうものだろ？その穴をつけば「合法」なんだから
今回はそのルールの穴をついてＡが主張した
それは問題ないんだよ
ただしこの穴は事前説明することでふさげる簡素なもの
それをしなかったのは店側の落ち度だってこと

あとはそのルールの正当性だな
法律ってのは正当性のあるルールの一例だな
Ａがごねたならきちんとしたルールを突きつければよかったはずなんだよ
終わったあとに「いつもこのルールでやってるんです」程度じゃ納得できないだろ
はっきり言って正当性はないんだから
書面に書いて張り出すとか穴を突かれることのない説明をすべきだった

大会自体は何時ごろに終わったんだろう？
DVD収録のために1台で進行してて随分時間がおしてたらしいってのは解ったんだが

ポイントは目安と事前説明したのに、直接対決優先には一切触れない謎。
なぜポイントに関してのルールだけ説明したのか？


順位に関するルール説明するなら直接対決優先を真っ先にするはず、不思議だね。
しかもエリア大会なのに、地元勢しか知らなかったと言う不公平さ。


ポイント制にだけ触れて説明する辺り、かなり胡散臭いね。

>>51
中途半端にルールを説明した店のが悪くないか？
ルール説明が無かったなら、少し厳しいが、聞かないＡの落ち度とできなくも無いが
重要なルールが抜けていたんだから店のが悪いよ
目安で勝敗を決めると判断されてもしょうがない
店に聞かなかったお前が悪い、と言うのは酷だよ

>>51
確かにＡにも多少の落ち度はあるけど
店側の落ち度が大きすぎるからＡがゴネるのも仕方ない

後、梅干伝々は今回の話とまったく関係ないだろ
旅行先の国はハッキリと｢種子お断り｣って言ってんだから

某スレで見たんだけどさ
例のメルブラのエリア決勝が全部地元勢プレイヤーの進行と実況だったってのは闘劇的に良いの？

>>59
本当は中立な人がやるべきなんだろうけどね
ただ闘劇がそれを認めてるならいいんじゃないの？規定はよく知らないけど
そういうのもずさんな運営の一つだな
責任感のかけらもない

ていうか闘劇って予選の試合方式とか決めてないんだね、唖然
暗黒武術会方式だって通っちゃうじゃんｗ

さすがに暗黒武術会は、去年の経験から違反になった。

>>62
あ、そうなんだ
無知ですまん

＞旅行先の国はハッキリと｢種子お断り｣って言ってんだから

だから、これを知ってるか知らないか
だったんだろ？
後付けルールじゃなくて
従来どおりの今までと同じルールだったんだから

これまで通りのルールで、それも5時間とか多くの人を
集めただろうやり方を「ローカルだ、やり直せ」とか
主張してんだろ

>>64
この状況じゃ後付だといわれても仕方ないけどな

>>64
いや、その国は｢植物の種子お断り｣と　ハ　ッ　キ　リ　と提示してるから
それに比べて今回の予選店舗はそういう決まりごとを明確に提示してないわけよ

だから今回のケースとはまったく関係ないの

国レベルの認知度と同列視するのか？
しかも海外に行った事ないから知らないのだろうが、
入国に際して、その国の法に従うのに同意するのが前提として、
パスにも書いてある。

狭い範囲でしか認知されてない重要な“従来のルール”を説明せず、
ポイント制だけ説明すれば、それこそ後付け批判は当たり前だろ。

つか、何故ポイント制だけ説明したのか？
それに対する明確で正当な理由なければ、誰も納得しない罠。

＞何故ポイント制だけ説明したのか？

ポイント制が誤解を受けるからだろ
だからわざわざ「目安」と説明せざるを得なかった

直接対決については特に質問も出ず
すでに認知されているものとして処理した
こういうことだろ

>>68
それってもうルール説明する必要ないよね
全て認知されているとして処理していいよね
後付やりたいほうだいだよね

＞すでに認知されているものとして処理した
認知されてるか確認もとらず、思い込みでしかない。
なら尚更、店の不手際じゃん。

しかも遠征組来て当たり前なエリア大会なんだしな。

>>68
その処理が問題になってるわけで

そう、両方思い込み
だから、これは両方の落ち度

なのに長時間ゴネた
結果まで変えようとした
これはAの落ち度

だからその思い込みを是正して
参加者全員に「うちのルール」を
事前にキチンと説明する義務と責任が店にあるの
それが不徹底だからこそ店が悪いと言ってるの

店と参加者を同じに考えちゃいけないよね

ポイントって出す必要あったのかな？
闘劇出たことないんだけど、必ず出さなきゃいけないの？
だとしたらまだ納得行くけど

店側の落ち度だよ。

ポイント制だけ説明する事により、順位に関する基準をポイント制だけと思い込ませたから。
ルールの一部だけ説明する時点で店側の落ち度以外の、何物でもない。

店側がルール説明せず、A側も聞かずに、ポイント制と思い込んだのと訳が違うんだよ。

では逆にリーグ戦を行う時に
「同勝率の場合は1位決定戦を行ないます」と
説明があったのか？
あったのなら「ウソを付いた」ということで
一方的に非があることになるが

説明も無しに1位決定戦を行えば
逆に悪意あるAのような者から
「1位決定戦なんて聞いてないよ」
「1からのやり直しを要求する」なんてことも
罷り通ることになる

おそらく説明はなかったろう
そして質問もなかったはず
それはある程度のその場その場、臨機応変に
店の判断、裁量に大会の運営を委ねる
暗黙の了解でもあったはず

そして店はその裁量で従来通りの裁決を下した
その下した裁決に「後付け」で文句つけ
ごねているのはAの方

何が君らをそんなに議論に駆り立てるんだ…。
これどういう経緯を経てもすっきりした決着になりそうもないぞ。

>>76
だから、ポイントは何よって話でしょ
「ポイントが目安」という説明はあった、「同率一位の場合には直接の勝者が優勝」という説明はなかった
目安ということは、少なからずポイントも考慮するということ
なのに結果的にはポイントはまるっきり無視
これは店側の説明は少なかったということでは？

>>76
店舗側はそもそもそういう説明をしなければならないんだよ
悪意あるものの言い分を通さないための説明だろう
罷り通っても文句はいえないよ

＞同勝率の場合
ポイントは目安と事前説明。
しかし終わってみれば、事前説明にはなかった「直接対決の結果優先」と言いだす。
そしてエリア大会なのに、地元勢以外は誰も知りませんでした。

さて、どちらが後付けでしょうか？

>>77
この件に限ればすっきりしないだろうけど、今後もこのようなことが
起こる可能性が無いとは言えないからね

この店が本当に従来どおりなのか？だな
この時だけ直接対決の結果を考慮なら
たしかに後付け、叩かれてもしょうがない

だが、本当に従来どおりなら説明不足の
落ち度はあるにしても責められるべきではない
ましてや落ち度に付け込み、弱みに付け込み
ゴネて結果を返させようとは言語道断

従来通りの判決ならAは無知を振り回した
被害妄想の基地外ってことになるだけだ

>>82
後付かどうかが問題なわけじゃないんだよ
後付とも取れてしまうのが問題なんだ

>>82
説明不足だけなら落ち度で済む（もちろんそれも許されることではないけど）
今回はそれに加えて、ポイントは目安という発言をしているのが問題
ポイントを全く考慮しないのであれば、この説明はいらなかった
説明不足なうえ、そんな説明されたら勘違いするのも無理ないでしょう

俺、当日居たけどさ。。。ルール説明なんかされた覚えが無いですよ。
一回戦で負けてずっと見学勢だったけどさ。
なんで事前にポイントは目安だって説明した事になってるんだ？

>>79
ほう、罷り通るわけだ
「決勝はリーグ戦でやります」
「同勝率の人間が居る場合は決定戦を行ないます」
「トーナメントは受付順で組み合わせとなります」
すべて説明してないと
「聞いてないよ、やり直せ」が罷り通るわけだ

いままでやった予選ほとんどやり直しできるな

>>83
それがただの被害妄想がどうかだろ
妄想で叩いてもしょうがあるめぇ

>>85
情報が錯綜してるので、ここではとりあえず>>10 >>15を情報源にしている。

現場情報は貴重なのでできれば説明求む。
あと「一回戦で負けた」ということは、前半はトーナメント、後半リーグ戦という形式だったの？

>>86
その例は適切ではないな
やり直しを要求できるような例を出すべき
今回はそんな悪意を跳ね除けることができないほどの説明不足だろ

>>86
細かい部分はともかくとしても同率〜なんかは大事な部分なんだから
店側には説明の義務があると思うよ
闘劇予選店舗って各店舗が立候補するんじゃないの？

必死に店を庇いA叩きしたがってるのがいるのは理解出来た。


ルールは従来通りでも、何でもいいんだよ。
それを参加者が納得済みなら。
一部しか説明せずに大会行い、終わった後に結果を左右するルールは別にありますと宣告。
だから揉めたんだよ。

最初から直接対決の結果優先と認識させておけば、
また違う結果になったかもしれない。
Aからすれば順位決めるルールが終わった後に変更されたと抗議するのは当たり前。
彼らからすれば、結果が覆されてるのだから。
　
だからこそ、店側に圧倒的に非があるんだよ。

>>89
なぜだ？
Aのやってることと同じだろ

「聞いてない、やり直せ」

大事と思うなら事前に確認、聞いとくべきだったな
負けた後にゴネても、そりゃ「負け犬、乙」ってなるのも
しゃーあんめぇ

Aって嫌われ者なのか

>>92
お前は極論過ぎるんだよ

＞「決勝はリーグ戦でやります」
＞「トーナメントは受付順で組み合わせとなります」
やる前にわかる。



＞「同勝率の人間が居る場合は決定戦を行ないます」
今回の件は、順位決めるのに目安としてポイント制だけ説明している。
その他の説明なし、だから揉めてる。
レス嫁

>>92
あの例ではまず文句は出ないだろ
あんなのに文句をつけたって全く正当性はないよ
今回のは明らかに文句が出てもしょうがない
Ａの言い分が通る余地があるのが問題なんだ

あとプレイヤーにｊ聞く「権利」はあるが
店側には説明する「義務」があるだろ
聞かなかったのは間抜けですむだろうが
説明しなかったのは責任問題だよ

＞「決勝はリーグ戦でやります」
＞「トーナメントは受付順で組み合わせとなります」
やる前にわかる。



＞「同勝率の人間が居る場合は決定戦を行ないます」
今回の件は、順位決めるのに目安としてポイント制だけ説明している。
その他の説明なし、だから揉めてる。
レス嫁

つまりAの主張も極論と

こういう叩きやすい事が起きるとこのスレも活性化するなｗｗｗ

＞やる前にわかる。
分かるなら説明しなくていいのか？
ほーほー
じゃ勝ったものが勝利者であることも
一目瞭然だな

＞レス嫁
ホイント制の説明はなかったって証言もでてるぜぇ

ぶっちゃけ、「ポイントは目安」ってのが曖昧ってのは言い訳で。
負けたＡが不慣れな運営側の足元みて、自身に都合のいいルールを
ねじ込み無理やり結果をくつがえそうと画策した。
とも取れるんだけどな。

てゆーか、「聞いてない」とか「誤解してた。」って理由で
再試合とかありえねぇし。
Ａ自身が反省すべき点は無いというのか？

それにいつの間にか話を捻じ曲げてないか？
＞「同勝率の人間が居る場合は決定戦を行ないます」
はぁ？こんなの前スレにはなかったぞ。
Ａ擁護してる奴、おかしいぞ。

>>102
まぁまぁ　熱くならないで。

＞じゃ勝ったものが勝利者であることも一目瞭然だな
そーだね、リーグ戦だから直接対決が最優先されないのは一目瞭然だね。
直接対決が最優先されるならBに勝ったCが、Cに勝ったAが…。
リーグ戦の意味ないな。

>>102
＞＞てゆーか、「聞いてない」とか「誤解してた。」って理由で
＞＞再試合とかありえねぇし。

いや、普通にありえるだろ
今回の場合は店側の説明不足が原因なんだし

後お前はレスをちゃんと読むべき

ポイントとらなきゃ良かったのにな

>>102
ポイントは目安ってことはポイントも考慮に入れるってことじゃないの？
じゃあ、どこで目安になったのかって話ですよ

>>106
決勝リーグの前に参加チームにルールを説明しておくか
闘劇の運営が予選のルールを決めておけば良かっただけなんだけどね

>>105
そうか
じゃ、いままでの予選ほぼやり直せそうだな
良いこと聞いた
ありがとう

>>109
頭が悪いのか釣りなのか判断に困るな

>>107
同勝率が3組居る場合とかだろ

2組の場合は対戦の結果が出てるが
3組以上の場合はまた3組で総当りやるのかってなる

>>109
例を挙げてみろ
どの予選がやり直せそう？

>>104
最優先なだけで決定じゃないんだから
その最優先にした条件で確定しなかった場合
次に優先される条件でまた考えるだけじゃないの？

その次に優先される条件を提示しなかったのが問題

不慣れだなんて言い訳にもならないがね。

「負けたのにゴネた」
違うね、「順位」を決める基準の告知の問題だからだよ。
順位を決めるルールが、後から違う基準になれば誰でもゴネる。
エリア代表決めるのなら尚更。

つか、こんな腐ったやり方しか出来ない店を庇うのがいるのに驚いた。

>>115
とりあえずおちけつ。

おちけつわろす

>>112
ほぼ全て
エントリーした後、トーナメントの発表があったんだが
エントリーの受付順だった
俺は一回戦で敗退
対戦相手はそのまま優勝してしまった

これが決勝戦なら相手が優勝候補とわかって
心構えも違って、結果も違ったはず

これはトーナメントの組み合わせをエントリー順と
説明せず、不用意に優勝候補とぶつけられた
店側の責任である、やり直しを要求する
と万事、全てやり直しを要求できる事になる

最優先される条件は告げず、２番目に優先される条件だけ告知すれば、
誰でも告知された条件が最優先と認識します。

ローカルなルールである以上、こんな言い訳、どこの世界にも通用しないよ。

>>118
じゃあ要求してみれば

だから「優先しません」と説明してんだろ

誤解しないように説明してるのに、わざわざ誤解して
噛み付いて、ゴネてる訳だろ

じゃあ同時に何を優先するかも説明すべきだよね

>>111
3チームで総当たりやるかも知れなかったでしょう
ポイントが何の目安なのか明確にしなかったのは店側の不手際
もちろん同率の場合の勝者決めかたの説明がなかったことも
仮にも闘劇予選開催店舗であるなら、そこらへんの配慮を完璧にすべきだったと思います

＞後から違う基準になれば誰でもゴネる

昔から同じ基準らしいぜぇ
妄想で語っちゃカッコ悪いぜぇ

>>118の場合
・トーナメント発表時に抗議せずに始めた
・闘劇は、基本トーナメントである（規定に明記ある）
・初戦で優勝したチームに負けたので、決勝で当たろうと負け
・優勝候補だから、決勝だったらの心構え云々は、本人の責任


言い掛かりに等しいな。

5組リーグの場合勝ち数上位同点が３組以上はどうやっても出ないよ
上位２組3-1以外であり得るのは全チーム2-2で並ぶ以外無いし

2-2で５組並んだ上でさらにポイント上位のリーグするってなると
リーグに残ったあるチームに勝っててポイント不足で残れないチームってのもあり得るし
そうなると今回の決め方をする場合どうにも選べない

ルーリングのミスだよ

>>125
お、頭いいねぇ
そうなんだよな

結局、言掛かりなんだよな

>>127
お前の言い分はなｗ

なんか論点がずれてるな
問題点は誤解してしまうような説明だったということだけだよ
今回はさらにそこに付け込む隙ができてしまったんだから店側の責任問題だ
Ａが仮に悪意を持ってごねたとしても隙のない説明なら何も問題はなかった
直接対決で決めるといっておけばＡは文句のつけようはなかったんだよ
責任者は店舗側なんだから責任を問われるのは当たり前

>>124
>>119

>>124
昔から同じ規準「らしい」。これもまた確定した情報じゃないでしょう
例え昔から同じ規準だっとしても、そんなのはそのゲーセンの常連じゃないとわからない

>>131の確定したは確定していないの間違い

>>131
ローカルルールが禁止ならわかるけど、そうじゃないから
>そのゲーセンの常連じゃないとわからない
でも知らなかった方が悪い、になる。

やっぱ闘劇運営が一番糞だなｗ
ちゃんと予選のルールを決めてないから>>133の言い分も通ってしまう

>>134
前スレで俺がずっと書いてるだろｗ苦情処理の直通の電話が無くて
店の裁量に任されているんだから店のルールを知らなかったわ、
ゴネても無駄。

>>133
でも、闘劇ともなれば遠征者が来るのは予想出来たはず
と、なれば問題が起こらないように配慮するのは店側の義務だと思います
店独自のルールがあるにも関わらず、それを説明せず
「聞かれなかったからいいや」というのはどうかと

基本トーナメントなのに何勝何敗なんて形式取ってるからややこしくなるんだよ
終始一発勝負にしないのは何で？ｗ

＼ A B C D E
A ＼××××　　0-4
B ○＼○×○　　3-1
C ○×＼○○　　3-1
D ○○×＼○　　3-1
E ○×××＼　　1-3


え？在り得ないか？
なんか間違ったか？

ルール説明が全くなかったなら、聞かずに始めたのも悪い。
知らないのが悪いと言うのも通る。

だけど、店側は意図的かは知らないが、直接対決優先を告知せずに、
ポイント制を順位の目安と告知している以上、知らない人に、
ポイント優先と思い込ませてるから。

>136
>店側の義務
あのさ、闘劇の主催者側が人を出すわけでなく金を出すわけでないのに
説明の義務が発生すると本気で思ってるのか？
そういう大会じゃねぇだろ。店が金を出して人を割いてやってる大会だぞ。
つまりローカルルールは最初から存在している事を前提に参加しない方が
甘いんだよ。

お前ら前スレ位読めって

>>138
俺が寝ぼけてた

>>140
店側って闘劇予想店舗に選ばれる場合、立候補するものではないの？

店が金出してとか言ってるが、参加者あっての大会で、参加者だって金払ってるが。
闘劇運営も公平さを重視するようになってるだろ。

だから去年の暗黒武術会みたいな店側の裁定任せみたいな贔屓は禁止になった。

金払ってるとは言え、闘劇のブランド使って参加者集って大会やる以上、
公平さを欠く大会やったら不味いんだよ。
しかもエリア大会なんだしな。

公平さを謳うならゴネて結果を変えようなんて
もっての他ですね

>>142
大体は聞いてるが詳しく聞きたければ本部に聞いてくれ
>>143
俺はこの大会が公平性を欠いてるとは思わない。
手際の悪さは酷いとは思うけどな。

>>144
公平にやるには直通の電話がいるんだよ。煽るんじゃねーよｗ

>>139
だから、わざわざ「優先」じゃないと
事前説明してるんだろ

ったく、デスノ君の得意技といえ
なんでわざと曲解するのかねぇ

>>144
なぜ？
公平性を欠いたルールだと判断したなら抗議するべきだと思うけど

>>147
｢優先｣じゃないとは説明してないんだよね
目安に過ぎないという曖昧な表現をしたのが問題なんだよ

>>145
地元人と遠征者という立場の違った人が試合をするんだから
ローカルルールがあるならそれを最初にちゃんと説明するのが公正だと思うけど？

>>147
目安と告知、優先しないと否定する告知だとは書かれてないが？
店側が否定的な意味合いでポイント制を目安と説明したつもりなら、
最優先される条件の提示がなく、間逆に理解されてる以上、店側の落ち度、ミス、問題。

>>150>>151
ローカルルールというのはその場所では当たり前の事であって
遠征者にいちいち説明する必要性があるものじゃないんだよ。
あなたが旅行先でこんなの知らないって喚いてもそこで常識だ
ったらそれを聞かない調べない人間が悪いで終わるだろ。

地元の人間はルールを把握している＆それで納得しているんだよ。
いちいち遠征者にまで説明されると思うほうが甘い。

「あくまで目安です」と告知されて
どれだけ「そうか、ポイントが価値基準なんだ」
「よーし頑張ってポイント貯めるぞー」って思うかねー

そういう思い込みこそローカルの方だと思うが

>>147
そうかなぁ〜、店側が不可解な説明して地元勢と遠征組にルールに関しての相違があり、
それが代表決定に深く影響ある以上、公平さを欠くんじゃないかな？

>>152
言ってることはもっともかもしれないがそれはプレイヤー側の話でしょ
店舗側がそんな意識でやってたら終わりだと思う

>>152
それは闘劇の名前使わない、店舗内だけの大会でしか通用しない言い訳。
闘劇の名を冠してエリア大会と言う全国大会に準ずる大会な以上、
ルールの事前説明は当たり前。

つか中途半端な説明する意味わからん。

>>152
言ってることはわからなくもない
でも、ローカルルールを知っている人と知らない人に別れた時点で、それは公平じゃなくなるよね
だったら店側は公平になるように努めるべきじゃないのかな？

>>152
一ゲーセンのローカルルール当然なんて言いだしたらその店の常連しか参加できませんがな
闘劇予選やってないゲーセンも沢山あるわけだし同じ地元でも普段違うゲーセンに通っている人もいるってことを忘れちゃいけない

つか本当に闘劇っていい加減だな……
この件以外にも動画配信規制（DVD販売のため？）したりアルカナのゴタゴタに一躍買ったりでゲーセン殺しにしか見えん

これで実況が去年の人と違ったら・・・・

今の闘劇なんてなくてもいいや
はっきり言ってテキトウな運営だし
格ゲーの活性化につながらないし

ローカルルールおｋだったら究極何でもありでもおｋになってしまうからな
法律と同じで分けるとしても優先順位とか細かな決め事は煮詰めるべきだったな

起きるべくして起きた事件だと思う。

これからは店側、闘劇側共にルール告知を徹底するべき。

>>158
動画は予選まで著作権的な責任取れませんということならまぁ
けど動画配信しているところもあるのでどうなのよ？って感じだね

「ローカルルール」で済ませられるのはそれなりに軽いこととか事前にわかる事くらいだよな。
ステージ選択権とか１Ｐ２Ｐ選択とか。
勝敗に関わること、しかもそれが終わった後で気づくような事だったら文句も出ると思うが。

結果的に見れば勝敗数同点、直接対決Ｂ勝利だけど、
決勝前として見ればＡ（３勝０敗）ｖｓＢ（２勝１敗）だったんだから、
これで勝った方が予選通過なんて説明無しに気づくはずなんて無いしな。

そんなもんそもそも使い慣れた筐体
使い慣れたコンパネ、座りなれた椅子の段階で
公正じゃないって言えるからなぁ

イチャモンレベルならいくらでも言えんだよ

これでゴネて結果が変わったらそれこそ
バカ正直に最後まで付き合って、決定戦まで
付き合ったBがバカを見ることになる

それこそがよっぽど公正じゃない

店に落ち度はあったにしても結果は変えるべきじゃない

＞終わった後で気づくような事

随分前から直接対決で勝敗を決めてたとのこと
終った後の後付けじゃないってよ

なんでIDちょくちょくかわるん

>>157
その地域ではそれが公平だと思われてるんだよ。

ま、ここで小話を交えながら話すと
大阪に住んでるＡ君と他の地域から来たＡ君の友達のＢ君が飯を
食う事になってＡ君はお好み焼き定食を頼んだ。それを見たＢ君は
翌日たこやきを注文し一緒にご飯を食べようとした。その瞬間Ａ君は

「Ｂ、その食べ方はありえへん。」と釘をさす。キョトンとしたＢ君は
「でも昨日お好み焼きとご飯一緒に食べてたじゃん。」と言う。
「いや、お好み焼きにご飯はありでもたこやきはないねん。」
「同じようなものから作ってるじゃん。」

という会話がなされた。大阪の人間にとっては当たり前の話でも
よそから来た人間には全くわからないルールがここに存在する。
もし前日Ｂ君がＡ君のお好み焼き定食を食べている時に

「大阪の人はお好み焼きとご飯をたべているけどたこ焼きとご飯も
食べるの？」と質問していればこの衝突は起こらなかったであろう。
しかし前日にＡ君がお好み焼き定食を食べながらＢ君に
「大阪ではお好み焼きとご飯はありやけどたこ焼きと一緒には食べ
へんねん」とＢ君に質問されずに話をするかと言えばかなりの確立
でしないであろう。何故なら大阪ではそれが常識だからである。

ま、ローカルルールは定員の問題もあり認めないわけにも行かない
部分もある。苦情や問題が起きたらすぐ電話できる本部がなければ
公平に近いルールや試合を行うのは限りなく難しいのである。

今回もれた遠征の諸君は気持ちを新たに切符を目指して頑張って欲しい。

広島だからよかったものの、関東で似たようなことが起きたらもっと荒れたんだろうなー

>>168
長文乙
でも論点がずれてるぞｗｗ

やる前からわかるのと、やった後にわかるのとの違いが理解出来てない。

コンパネや筺体差なら、大会前に触って確認出来る。
文句あるなら、そこで言えばいい。


つか店は決定戦やったのは何だったんだ？
運営側に裁定委ねるなら、決定戦なんてすべきではなかったのに。
抗議受け入れ、決定戦までやっちゃって、裁定は運営任せってアホだろ。

例えおかしいワロタ

ここまでくると　ID:SUI3c+8+0　のレスは全て釣りにしか見えないな……

>>172
どや、おもろいやろ！

>>166
過去レス読んでくれ。
決まってたと言われても、店側と地元勢しか知らないのでは無意味なの。

>>166
それはそれで昔からそうだったんだろうが、知らない人は最後に負けまって言われるで気付かないってことだよ。
Ｂが知ってたのも事実だろうし、店だってそういうルールで公平に裁いてたんだろうが、
Ａにとっては知らないルールでいきなり負けにさせられた、って思っても仕方ない。

闘　劇　側　が　ル　ー　ル　を　決　め　な　い　の　が　悪　い

>>168
その例えはおかしい。それは単なる食事の好みの話でしょう
今回は競技におけるルールの話。
Bは予めルールを知っていた。Aは知らなかった。
確かに聞かなかったAも悪いかも知れない
だけど、店側は公平に行おうと思うなら、その点も考慮して開始前に大事な部分は逐一説明すべきでは？

確かに完全に公平と言うのは無理だけど、今回の件は店側が説明を怠らなければ防げたはず

俺、再試合の方がよっぽどローカルだと思ったよ

予選をトーナメントでやって、決勝をリーグの総当り
その上、また同勝敗の順位決定戦やんの／
うは、たまんねー

ポイントは同勝敗三組以上の場合の目安だってことなら
あとは直接対決の場合の勝敗が、勝負を決めるのは
当たり前だろ

なんでこんなことも予想も出来ないで大事な肝心の
試合落としてるの？ゆとり？

前スレの>>897を俺が見た第一印象は「ポイントは目安」との事前説明を
「この大会はポイント制ではない・ポイントを重視しない」
と読み取ったけどな。

それをＡは「ポイントを採用」と解釈。しかしそれは誤認であった。
こんだけだろ。

では店はどのような意味で「ポイントは目安」との事前説明をしたのか？
って事だけど。結論は「同率の場合は直接対決の結果を優先」とのこと。
ならば、それに従うしかないんじゃないのか？

運営側があらかじめ認めないと公表し、他の選手も了解し進めた大会で。
Ａのみが自らの誤認を理由に「ポイントに基く優位性」を主張しても
通るわけないだろ？

それにそのルールがＡが知らずとも、Ａ自身をたすける展開も
ありえたわけだし。これを不公平なローカルルールとは言えないとおもうぞ。

頭悪いのかわからんが、
・ローカルルールが悪い
・A側が直接対決の結果優先が不服

と置き換えて叩いてるのが多いな。
ワザとかな？

>>173
もうかわらへんのやろ。その話を外野の俺たちががやがやしても
無駄とちゃうか？もうこの話は生産性もあらへんしやめた方が
ええと思う。

>>180

Aが「ポイントを盾に抗議した」という情報はどこにもない。

>>180
その結論は生まれないだろ…
常識的に考えて

単発IDが同じレスしかしない罠

>>178
お前大阪人ちゃうやろ。お好み焼きとたこやきの話は
好みとかの問題とちゃうわ。

>>180
ローカルルール自体は問題ないんよ
それを元々知っていた人と全く知らない人が居たのが不公平
店側はこの不公平を無くす為にルールの説明をしっかりすべきだったんじゃないかって話

>>187
うい、了解した。

えせ関西弁をいきなり使いだす謎

それで説明するかしないかは俺の書いたたこやきとお好み焼きの話
なんだよ。地元では当たり前の事をその他から来た地域の人間にし
ないのは店の不手際とまでは言い難いという事。

>>186に好みとお好み焼きとかけたうまいこと言えそうな気がしたけど無理だった

>>183
じゃ、なんで抗議したの？
直接対決じゃ負けたんでしょ？
負けを認めず、負けは嫌だ、って抗議したの？
DQNじゃん

>>190
店に公平にやろうという気がないんだったら、それでもいいよ
ただ、もしそうならそんな店舗が予選店舗に選ばれていいのかって話になってくる

>>192
わからない。
そこを勝手に想像して結論を出すのは暴挙。

メルブラ厨はキモイということが分かったｗ

おや？

ちょっと前までポイント制を誤解させたのが問題
とか言っちゃって、今度は
ポイントを盾に抗議してないだって

おや〜？

>>189
ほんまえせ関西人は困りますなぁ･･･って違うわ！
>191
頑張れ
>>193
何で参加店舗が去年より減ってるのかわからんか？
予選店舗ですらそんなやすやすとは集らない現状を理解してるか？
後、これを不公平と断言するにはあまりにも無茶。このルールも
俺にはありだと思うよ。

こんなキモイ厨ばっかを広島に集めてしまったメルブラを稼動させた会社が悪い。
てかもうどうでもいい。

ポイントを盾に抗議してないんだったら
何を持って抗議してたんだよｗｗｗｗ

「ポイントは俺たちが勝ってただろ、俺たちの優勝だ」
って抗議してたんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

じゃなかったら直接対決じゃ負けてんだから
素直に負けを認めろって話だよなｗ

>>199
おい、こら。ポイントが目安だと言うのを理解してたんじゃあるめーな。
だとするとゴネた奴は相当悪人だぞ。

>>197
予選店舗が少なくなった理由は知らないや。なんでなの？
あと、どこに無茶があるのか言わないと適当に煽ってるようにしか見えないですぜ

>>201
>店舗が少なくなった理由
大会の参加費も支払って人を割いて大会を実行するのがめんどうだからだよ。
闘劇は店側の負担でなりたってる。
>どこに無茶があるのか
その店舗ではこのルールで毎回大会が行われているんだよ。
それで皆納得してやってるんだよ。
で、他所から来た人間がそのルールは納得が出来ないと言って
店に噛み付いた。地元は納得してるルールならそのルールをや
めろと強制するのは無茶じゃないか？

>>199
「１位決定戦をどうしてやらないの？」という抗議をした、という可能性もあるでしょう。
もちろん「ポイント云々の話はなんだったの？」という抗議をした可能性もあるし、両方の可能性もある。

でも、どんな抗議をしたのか、その内容を知っている人は誰も現れてない。
だから抗議の内容を想像して、結論を出すのは暴挙。

これ最初はルールをきちんと把握してなかったAが悪かったかもしれないけど
再試合してしまった時点で店側の責任だろ。
あと閉店まで揉めたっていうけどそこのゲーセン閉店時間８時なんだぜｗ

ローカルルールの有無は問題じゃない。
ローカルルールを、ローカルルールであると認識しないで、明確にしておかないのが悪い。

麻雀だって大富豪だってもめるわ。

というか多分当事者間では解決済みかもしれん。
闘劇本戦に参加しない俺たちだけが白熱してる間抜けな展開かもしれないｗ

>>202
余所から来た人に説明してればよかったと思わないの？
やめろって言ったのもそもそも説明しなかったからだろうし

>>200
実際のその可能性もありえるよね。
すべて理解してたけど、負けたからＡの方が・・・。って

>>202
そうなんだ。予選店舗が金払うなんて知らなかった、勉強になった

Aはルールに納得が行かなかったわけじゃなく、
そのルールの説明がなかったことに抗議したんでしょ？
それとも、遠征者には聞かれなければルールは教えない。みたいなローカルルールでもあったのかな？

>>207
俺のたこやきとお好み焼きの話わからんか？

誰か前スレ辺りで言ってたっけ
トラブルがあれば活気付く、って

ま　　さ　　し　　く

今頃にニヤニヤして「ほーら言った通りだろ」
みたいに得意満面なんだろうな

>>210
店と個人は違うだろ

事前説明ではポイントは目安、その他順位に関わる説明なし。
↓
リーグ戦後に直接対決の結果優先と宣告。
↓
A側が後出しルールだと抗議。


って事だろ？Aからすれば大会後に順位決めるルール変わってると抗議するのは当然。
しっかりした告知をしない店側の責任。


ここで闘劇運営側に裁定委ねればいいものを、店側が決定戦を実施。
A勝ったからさぁ大変、これではBが不満なのは当たり前。
で決定戦までやったのに、決定を保留させたアホ裁定。
店に情状の余地なし。

>>209
大阪の人間もなんでお好み焼きとご飯は一緒に食べるのに
たこやきとご飯はだめなのか聞かれなかったら説明せーへん
っていってるやろ。
そこで常識だと思われることの説明は聞かないとわからない。
遠征者はそういうのを注意して遠征しないのが間違いなんだよ。

>>204
やっぱ閉店8時なんだ
大会自体は何時ごろ終わったのか気になるんだよね

>>214
説明しないと問題になることなのに、、説明しなくても問題にならないことを例えにあげてどーする。

>>203
一度負けてるのに再試合しろって方が
よっぽど無理くさいけどな

まだ「ポイントでは俺達の勝ちだ」の方が
理に適ってる

>>216
店側は説明をしないと問題になるルールだと思ってないんだよｗ
このルールが当たり前だろって思ってるわけ。

店側が客の立場にたって考えられてないんだよな
つまりは客のニーズを捉えられていないダメ店てことにもなる

>>214
店側は責任者なんだからあらゆる可能性を考えるべき
全員がこのルールを話さなくてもわかってくれると思うのは甘えだよ
改めて説明するだけでも変わるだろ
あと遠征者の心構えの話じゃないよ
たとえ注意してたとしても店側が「どうせ注意してるだろ」と思うのは間違い

大阪に来たからと言って、大阪の食べ方に従わなければならない訳ではないから、
見当違いな例えも甚だしい。

えせ関西弁使いたいだけ。
大阪弁でも尼でも河内弁でもない、えせ関西弁。

>>214
もし店側にしっかり公平に行おうという考えがあるなら、
そこらへんの配慮をすべきだとさっきから言ってるんだけども
まさか店側も自分の店のルールは日本のどの店舗でも使われているものだとは思ってないでしょう

>>219
客のニーズも何も闘劇側が指定してない挙句人も金も店もちなんだぞ。
あんまり無理な期待を店にかけすぎてると思う。

トーナメントでなくリーグ戦だから、一度負けたなんてのはナンセンス。

>>223
こうした自体を未然に防ぐことって、ゲーセンの店員にとってそんなに難しいことか？

>>223
無理じゃねーだろｗｗｗ
ただ少し話すだけじゃん

>>225
かなり難しいな。大会を仕切ったらわかる。
>>226
たこやきとお好み焼きの話を（ry

＞人も金も店持ち
やる店は自ら申し込んで、進んでやってるんだが。
つか店の都合だけでやりたいなら、遠征組も来る闘劇エリア大会なんてやるな。

自分の希望でやって、金払ったんだ、闘劇運営側は何もしないだ、
店がDQNですと言ってるようなもんだ。

ショッピングモール内の店なのか？

なら尚更、テナントが閉店時間を
延ばすわけにはいかないから
再試合は在り得んわ

つかそんなムキムキしないでID:SUI3c+8+0をNGワードにしろよお前ら
釣りにしろ真性にしろゲーセンor闘劇関係者にしろ相手にすると疲れるだけだぞ
勝利宣言されるかもしれんがさせとけばいいねん

>>227
＞店側は説明をしないと問題になるルールだと思ってないんだよｗ
これがそもそも問題だっていってるんだけど
後あの話はどう考えても論点がずれてる
俺が言いたいのは責任者としての店の態度のことなんだよ

>>224
トーナメントだろうと、リーグだろうと
負けは負けだよ

ゆとり、乙

>>228
その考えだと来年闘劇がなくなるなｗ
>自ら申し込んで、進んでやってる
なわけーねだろ。どんだけものしらんのだよｗ
お願いして開いてもらってる所だっていっぱいあるんだぞ。
だから開いてくれてる店に感謝しないプレイヤーはありえん。

>>215
直接その場に居たわけじゃないから終了時刻は分かんないな。スマソ。
ただ聞いた話じゃゴネたのはAの身内の人間でBのチームも山口か九州からの遠征だったらしいけど。

闘劇予選やるってだけで多少は客の入りが違うんだから努力すべきだろうな
あと店に格ゲー好きな店員が１人いるだけで随分違うもんだよな
格ゲーどころかゲーム全般全然好きじゃないのに入ってくるバイトとかいるし

店側は公平に行おうとしたからこそ、今まで問題の起きてない
いつものルールで大会を行ったって事じゃね。

>>225 >>226
すべての事態を想定したルールとか大会運営ってなかなか難しいぞ。
それなりに経験者がいないと、こうした問題もおきるし店内のほかの客
の迷惑になることもある。
だから最近は対戦大会をやりたがらないみせも増えている。

>>232
AもBも一敗してる。

>>236
だからそのいつものルールを説明しようとしなかったことに問題があるんだって
説明されてれば俺だってＡを叩くよ

>>232
ならBも負けてるから、Bに勝ったトコが…。
いや、そこに勝ったAが…。

総当たりの意味をしれ、ゆとり乙。

>>234
ｻﾝｸｽ
こりゃまた複雑な展開

>>239
勝率が同じでBはAに勝利した

結果が全て
ゆとり、乙

>>228
お願いしてるのは、関東・関西の盛りってるトコだけ。
多くは店舗からの申請だっつーの。
１タイトル一万もブンどるから年々減るんだよ。

>>241

「勝敗が同じだった場合、リーグ戦内の直接対決で１位を決める」とは店側は一切説明していなかった。

だからもめてる。

＞勝率が同じでBはAに勝利した
オナニールール。
　
結果が全てなら、決定戦認めて結果でた時点で終了。
ゆとり乙。

まーどうこう言いながらも人の非をあげつらってギャーギャー騒いでるだけなんだよな、俺たちｗ
こりゃやめられませんなｗ

>>243
よく読め
そいつらが話してるポイントとお前が話してるポイントは違うから

で、ぶっちゃけ広島代表ってどんだけ強いのさw

>>244
負けてても「今のなしなし、まったまった、もう一回」？

勝負に待ったはありません
結果が全て
ゆとり、乙

正直な話、「ゆとり」だのなんだの言ってる輩は大体にしてゆとり世代より劣って見える件

>>249のゆーとーりだぞ

何でこんなに揉めてるの？
「店側の対応が悪かった」の一言に尽きるじゃん
それをこんなに・・・メルブラやっている連中ってこんなに粘着なの？ｗｗ

>>248

いや、ホントは「待ったあり」「もう一度もう一度」で
ジャンジャン対戦してくんないと

店は困るんだけどねー

>>248
まったや、今のなし、もう一回なんて話はない。
A側からすれば後出しルールで順位変更だから揉めただけ。
今までのレスも読めないのか。

妄想しか出来ない痛いゆとりだな。

>>234
なんだＡとＢは遠征組みという点でおなじ条件だったわけか。
ならＢ勝利で問題ないじゃん。店が地元に有利にルールを後づけし、
遠征できたＡを陥れたとかではないし。

実際Ａの抗議に対しＢはどうおもったのか、細かいところ知りたいな。
てゆーかＡ主観の意見が多すぎで笑う。

>>254
A主観の意見が多いって言うよりリーグ戦で勝率同位の場合は
決定戦するのが当然って考えが多いってことじゃないか
実際俺もそう思っているし

まぁ、これだけ揉めてるんだからリーグ戦は人によって認識に差があるってことだろ
それで店側はその辺頭が回らなかったってことだろ
だったら店の配慮不足が原因としか言えないわ
一番の原因は闘劇スタッフだが

あとゆとりいう奴はただの煽りにしか見えんからマトモなこと言ってるつもりなら止めてくれ

>>255
そいつは、様々なやり方あるからこそ、きちんとした説明せずに、半端な説明をした店の責任が重く、
こんな揉め方になったのと考えずに喚く繰り返すステロタイプだから。
いきなりゆとりと言いだしたのもそいつだしね。

メルブラは文学

実際のところまだ、保留なのか？

二つとも通過で丸く治めるに１００ペリカ

様々なやり方があるって認めてるなら
今回のやり方もありだろ

むしろ再試合かポイントで決めるかの2択しか
認めないってしか見えんが
>>普通ならポイント差でAチームの優勝か、再試合による決定戦が行われる筈である

店の従来のやり方を認めず、Aにとって
都合のいい選択肢しか認めんみたいなところが
腑に落ちん

>>85です。すいません、出かけてました。

俺は当日の店舗予選で一回戦負けだった。
結構最初で負けたけど、とりあえず店舗予選中は代表の決め方とかには一切言及してないと思う。
一度飯食いに外出たから、その時なんか説明した可能性はあるけど、それだったらこんなに揉めてないし。

で、野試合やってたらようやく決勝リーグ始まるらしく、見学勢。
でも、その時も「ポイントは目安です」とは一言も言ってない。

俺が聞いた店側の説明っていうと、いざ最終戦のキャラ選択の時に「これが事実上の決定戦です」って実況の人が言ったこれだけ。
そんなに真面目に実況解説聞いてた訳じゃないけど、ポイント、直接対決云々説明した様な所は一切無かった。
まあ、半端なく人が多い中で何言ってるか分からんのもあったけど。

別に見学人に説明する必要は無いよね。試合前に「これが決定戦です」って両チームに伝えれば良い訳で。
そんな事、してなかったけどね。

とりあえず本当に、少なくとも俺は説明は一切聞いてない。
あの日あそこに居た人で、聞いたぞって人が居たら出てきて欲しいよ。

>>259
店に非があるとしてもAの決勝進出はねーよ
こんなの認めてたらゴネりゃ誰だって決勝進出になっちまう

>>261
いや充分
つまり「これが事実上の決定戦です」と
実況・マイクアナウンスはあった訳だ

人が大量に居る中で、５Ｍも離れれば聞こえなくなるような状況でね。

「これが事実上の決定戦です」
まあ説明だけどさ。これだけで良いもんなの？キャラ選択中に？

あー、ごめん、書き忘れた。
閉店時間は確かに過ぎてた。
まあ、二台進行にすれば余裕で終わってただろうけど。

あーこれはＡダメだな。状況証拠が揃ったらゴネただけになってる。
「これが事実上の決定戦です」 ってのを聞いてなかったわけじゃないんだろ。
これ聞いて訳がわからなかったらすぐルールを聞かないとダメだろ。
それで終わってからゴネたら痛い。ただひたすらに。

>>261
貴重なレポありがとうございます。
要点だけ箇条書きにすると…

・代表決定のルール説明は事前に無かった。
・「ポイントは目安」とは言っていない。
・リーグ戦での最終戦、A対B戦のキャラ選択時に「これが事実上の決定戦です」と実況が言った。

ということですね。


リーグ戦後の出来事についても知りたいです。
良かったら教えてください。

さすがにこの話題だけにスレ使いすぎだろ…。
スレの機能が麻痺しつつある。これ以上この話題するなら
隔離スレ立ててそっちでやってくれ。

しかし他にこれといった話題もない罠

リーグ戦でポイント並ぶ事くらい読めただろうに、
どうすれば勝ち残るかくらい当事者の誰かが聞くだろ
勝手に決めつけて何も同意を得なかったのが悪いよ　店も参加者も

>>264
いや店の不備は不備として、店の落ち度だろう

しかしAにも落ち度がなかったわけではない
Aにも落ち度があった
だからこれは両成敗

そしてBの落ち度は見当たらない

よってBが決勝進出が妥当

俺はどっちのチームの身内でも無いから、遠目から見てただけだから、そんな細かい事は分からんけど。

確か、試合終わった後に、「代表決定しました、おめでとうございま〜す」みたいな事言ってて、そしたらＡの身内が
「ポイント勝ってるのに負けですか？なんで？」みたいな事言ってて
「説明は充分致しました」
「いつ？」
「さっきキャラ選択の時代表決定戦って言いました」
「キャラ選択の時いきなり言われて、集中してたら聞こえるハズないしょ」
「でも、これがうちのルールなんで」
「じゃあなんの為のリーグよ」
「そう言われても・・・」
「説明するなら、キャラ選択の前に２チーム呼んで説明もできたでしょ」
「・・・」

で、色々話して、再試合。
で、Ａが勝った、と。


別にどっちの肩持つ訳じゃないけどさ。
あれだけで十分に説明したってんなら、誰でもキレるとは思うよ。
誰が最終戦で実況聞いてる余裕あるんだか。

そこで再試合に応じたのはまずいな

なんか、やっぱ負けてるのに
負け決定してんのにポイント盾に
勝ち主張してるだけだな

>>272
その問答ってＡの身内と実況？店員？

×「ポイント勝ってるのに負けですか？なんで？」みたいな事言ってて
×「説明は充分致しました」
○「いつ？」
×「さっきキャラ選択の時代表決定戦って言いました」
○「キャラ選択の時いきなり言われて、集中してたら聞こえるハズないしょ」
×「でも、これがうちのルールなんで」
×「じゃあなんの為のリーグよ」
×「そう言われても・・・」
○「説明するなら、キャラ選択の前に２チーム呼んで説明もできたでしょ」
×「・・・」

発言の是非を考えるとこんな感じだな。

再試合に応じたって事は、店側がAの主張を認めたって事になるな。

逆にBは
勝ったのに再試合なんてしねーよ
とかゴネなかったのかな

Ａと店員（闘劇責任者ではない）
責任者さんはその日いなかったそうです。
で、後日調べたら数日前に辞めてたとかなんとかどっかに書いてた。

>>279
どうも！
て、数日前に責任者辞めてるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞誰が最終戦で実況聞いてる余裕あるんだか

と言うことは本当は落としてはいけない試合の
自覚はあったわけだ
にも関わらず落とした

さらにID:sj7TfHpd0は「代表決定戦」のマイクアナウンスを聞いていて
しかも覚えていた

さらにさらにキャラ選択をしているのは戦ってるプレイヤー1人であり
他のメンバーには聞こえてるはず
離れていたID:sj7TfHpd0が聞こえていて、すぐ近くに居たはずの
他のメンバーが聞いてないってもおかしな話

そこは別におかしくない。
隣のやつが校長の話をきいてなくてもおかしくない。

>>282
だから、それは聞いてない奴が悪いって話しだと思うが

>>272
ありがとうございます。
ｇｄｇｄな現場の雰囲気が伝わってきました。

・簡易まとめ
A　３勝１敗　７ポイント　リーグ戦直接対決負●　決勝再試合○　
B　３勝１敗　６ポイント　リーグ戦直接対決勝○　決勝再試合●　代表決定☆

・代表決定のルール説明を店はしなかった。
・「ポイントは目安」とは誰も言っていない。
・リーグ戦での最終戦、A対B戦のキャラ選択時に「これが事実上の決定戦です」と実況が言った。
・Aの身内が「ポイントの意味」「何故事前に決定戦だと言わなかったのか」という点で店に抗議した。
・店は決勝再試合に応じた。

>>284
ん？
代表決定したの？

再試合が決定戦なのかどうかは分かってないんじゃ？

あくまで事務局の裁定待ちの保険かも知れないし
ショッピングモール8時までなら閉店時間は厳守だろうし

Aチームメンバーのブログ参照

どこだよ、それ

>>287
それどこ？

>>125も書いてるが
・初戦で優勝したチームに負けたので、決勝で当たろうと負け
・優勝候補だから、決勝だったらの心構え云々は、本人の責任

これと同じで
落としてはいけない試合を落として、後出しで「何故事前に決定戦だと言わなかったのか」
は在りえねーだろ

心構え云々は、あくまで本人の責任

>「これが事実上の決定戦です」

こんなもん説明でもなんでもない。
ただの煽り実況としか思われても仕方ないよ。

店側の不備に尽きる。
そんないちいち世話なんか出来るかって意見もあるが…
漏れがいつも感心している個人主催の有名な大会ではルールは書面で配り
尚且つ重要な場面では観客と選手にその試合の意味付けを周知させている。
そこまでやれとは言わないが少し気を回せば起こらなかった事件。

Ａには酷な言い方になるがつけいられるスキがあったと言われても仕方ない。
まあＡだってゴネたくてゴネてる訳じゃなかったのだろうが。

あとプレイヤーとしてちょっと引っかかるんだがＢは再戦したくなかったのかな？
曖昧な解釈を利用したと取られかねない状況で自分がホーム側の選手だったら
むしろ再戦してスッキリしたいんだが。

>>290
全然別なんだけど。
　
落としてはいけない試合の認識してないじゃん。
ポイントで勝ってるのに？と聞いてるから、1-1になった時点で、
A側は試合負けても勝ち抜けと思うんじゃないのか？

と書いてるが、ポイントの算出方法は何なの？

まぁＢが最後の一戦を勝つとＡと同点一着になるって事で
試合したならＡの気持ちもわかるけどな
普通は大会とかで総当たり戦で同点ならもう一試合だよ

そっちの方が盛り上がるじゃん？
　
もちろん一度決めたＢが代表になるってのは変えたら駄目だけども　
今回は適当な進行をした店が完全にクソ

つーか責任者いなかったんだろ？進行と実況とかは地元勢とか

ん？もしかして地元勢の店員じゃなくて地元勢のプレイヤーなの･･･？
　
もしそうなら酷いな･･･
やっぱり地元贔屓な進行と実況でもしてたんだろうか？
実況の動画落ちてねーかな･･･

ローカルルールで思い出したけど
去年の店舗予選でも超絶ローカルルールを採用してた店があったなｗｗｗｗ
ランバトの上位に居る連中がトーナメントのスーパーシード獲得って奴
しかも変則トナメだったから、地元勢じゃない奴は最大5回勝たないと優勝出来ないんだが、スーパーシードだと2回勝てば優勝と言う暗黒武術会
結局スーパーシードのチームが優勝だった

まぁ所詮僻地の店舗をまぐれで抜けたチームだけに、エリアで有名人相手にレイプされて終了だったらしいけどなｗｗｗｗ

>>287
Aチームの取り巻きっぽい人が日記書いていたよ
その日記には切符取ったのは「山口のチーム」と書いてあったので、
地元＝広島勢が青切符取ったのではないと思われ

まぁ、決定戦で負けたんだししゃーないな
店舗ルールは店舗大会だけにしてくれ

>>295
本家本元の闘劇本選自身も有名人至上主義の実況なんだぜ。
あまり名の知れてないプレイヤーに有名人が負けたら、解説、実況ともども
「あー」とか露骨に溜め息つくんだぜ。

>>299
格ゲー5神のウメハラが負けた時なんて実況は酷いからな。

さっきMixiのぞいたんだが、Ａ擁護派が情報捻じ曲げてるとの指摘もある。

会場は古くからある店で、県内外からも店の不手際はあったもののこれを支持
する傾向ぽい。

Ａ擁護派がローカルルールとして攻撃する、直接対決結果による決め方は
リーグ戦のけりのつけ方としては、同率１位同士の１位決定戦を行うのと
同様に一般的。文句をつけるべきではないところ。
運営側の経営時間などの制約もあったので、直接対決結果による決着は理解できる範囲。
双方それによる結果を受け止めるべき、との意見。

どうもＡの身内ってのが、タチの悪いやつみたいだな。

タチが悪いんじゃなくて大阪の枠が少なくて焦ってるだけ。
切符当確ラインスレスレがぶち切れてる。

Ａを擁護してるんじゃなくて店舗側を批判してるんだろ
結果的にそうなってるだけでＡなんてどうでもいいんだとおもう

>301
具体的にどの辺の情報が捻じ曲げてるって言ってる?
問題なのは勝敗の決定にどういう方法をとるにしろ
それを事前に参加者全員にキチンと通達したのか、って1点だけな訳で
それさえクリアしてりゃAがゴネてるだけなんだが

>>301
今問題になってるのはローカルルールの是非じゃなくて
ローカルルールを聞き取りづらい試合前の実況なんかじゃなくて大会前に告知されていなかった事と
一度Aの苦情を飲んで決定戦をしたにもかかわらずAが勝った結果を保留にしている事なわけだが。

リーグ戦で決定戦行うかどうかは闘劇から予選ルールが各店に丸投げである以上
事前に告知してあれば店がどういうルールにしようが問題は無いのは大半の人が理解してるだろうよ。

>>301
ﾐｸｼ日記コピペｷﾎﾞﾝ

具体的な指摘はなかった。
前スレの897と、当日会場にいたと言うここの>>261を比べると
異なる点が出てくる。こういう新事実が出てくるあたりが
捻じ曲げられているってことだと思う。

結局店舗側もＡも悪いってことだろ？
そもそもなんで対立するかわからない
一つの事件の問題点をそれぞれ指摘してるだけなのに
片方批判したからってもう片方を擁護したことにはならないじゃん

ああ301見る限りでは
片方を叩くあまりもう片方を擁護してしまってるように見えるね
それならＡ擁護してるといわれても仕方ないのかな
でもお互いＡのやったことはよくないと認識してると思うよ
同様に店舗側の不手際についてもそうだと思う
実際301には書いてあるしね

>>307
論点ずれてる上そんなあやふやな内容でAの身内はタチ悪いらしいとか言うのかお前は……

mixiで県内外から支持とあるけど、どこ？
探してもないけど。

どこのコミュ？まさか日記に対してのコメントで支持はないよね？

闘劇広島　で日記検索

おーい、日記でなら多くが店批判に終始してるけど。
店擁護しているのは、殆ど店の常連やその関係なんだけど。

A批判している人は
「Aが抗議したのは負けたから」
「直接対決の結果優先が不満だから」
これに終始。

店批判は
「ルール説明の不備」
「進行・運営の不味さ」


mixiの中で言っても圧倒的に店批判多いけど…。

ちなみに
＞Ａ擁護派が情報捻じ曲げてるとの指摘もある。
これは探してもなかった。
若干の食い違いは見られるものの、それは受け止め方などの認識の違いや、
聞いた聞いてないの違い。
それに対して店擁護？A批判が突撃してるのはあったが…。
　
＞会場は古くからある店で、県内外からも店の不手際はあったもののこれを支持する傾向ぽい。
これに関して公開している日記は多々あるが、殆ど店批判。



君、情報操作してるの？

事実誤認が広まって、さも真実の様に語られてるのが笑える

まあ所詮攻撃できりゃ何でもいいと

ようやくちょっと落ち着いてきたな
話を大きくしすぎなんだよ

ポスターか何かで貼り出せばよかったのに

159 ：名無しですかあなたは！：2007/05/16(水) 22:39:45
以下、日記のコピペ。本人もたくさんの人に知ってもらいたいらしいから、コピペは容認してくれ。
さすがにプレイヤー名は挙げないけど、この文章知ってる人間からしたら誰の日記か分かるだろうな。
分かったヤツは、くれぐれもプレイヤー名を挙げないように。

↓以下日記コピペ↓

そしてさっき山口勢が青切符取ったと聞いて、何故なのか納得がいかないので知り合いのつてで闘劇運営に問い合わせてみてもらった所、

どうやら店側が約束していた

「店側特有のルールを説明してなかった不備があったこと」

「念のため行った再試合はタケ＆てぃーるが勝利した」

を闘劇運営に伝えてないとの事。

「普通に事前説明して大会を行ったがクレームが発生した」

というように闘劇側には伝えているそうだ。

闘劇側としては店舗に決定権があるので店舗から情報が流れてこないと判断できないらしいのでどうしようもないらしい。

こんな店の対応が許されていいのか？約束も破って・・・。

悪いのは両チームのプレイヤーではない。

店の闘劇に対する甘い不適切な対応だ。

会場にいた人にはわかるがコレは事実。

みんなにこの事実を知ってほしい。

そしてこんな事が二度と起こらないように。

もう結果出ちゃったからなぁ
切符取れなかった腹いせで店叩いてるようにしか見えんな

運営にそこまで事情の聞ける伝手があるなら
その伝手を使って運営に「本当の事」とやらを
伝えればいいだけとことなのにな

なんでプレイヤー名をわざわざ隠すか分からんなぁ
特に出す必要は無いと思うが、自分達のほうに理があると
言うのなら堂々としてばいいのに

＞分かったヤツは、くれぐれもプレイヤー名を挙げないように

こんなことすると逆にＡ側の心象悪くなるだけじゃね

あと運営は店側の言い分しか聞かないのか？
ちゃんと揉めてますってことを、そのつてとやらで伝えれば
両チームから事情聞くぐらいはするだろ

猿か？
猿のおっちゃんが、切符渡していいってメール出したのか？

猿しね

>>「念のため行った再試合は

やっぱ再試合は決定戦じゃなく
事務局の判断材料としての保険だったんだな

それぞれの立場に立ってみれば揉める心情も理解出来るし
どの対応が正解とも言い切れない。

カレーとラーメン、どっちが美味いか揉めてるようなもんだ。

ところで大騒ぎするほどこの店は激戦区なんですかね

>>321
こういう時プレイヤー名隠すのは当然じゃないか？
本人の許可無しでプレイヤー名出したら晒しと変わらんだろ。

トラブル起こしてまで全国に名前を売ろうと出てくるからには晒し上等で揉めてるんじゃ？
どっちが勝ち上がるにしても、もう堂々としてたほうがいいと思うがねぇ

うーんと、ちょっと疑問があるんだけど

予選店になるに当って「店舗側は勝利条件を明示し
これを全参加プレイヤーに誤解なく認知させる事」
みたいな条文があるの？

なかったら事務局も開催店を裁けないんじゃない？
「あなたの店は説明義務を怠った。資格剥奪だ」
って言っても事務局も説明義務全うして無いじゃん
ってなるだけでしょ？

あと再試合に関してA側はB側に「決定戦として、
もう一回やり直す」ってきちんと明示して説明したの？
再試合に関してはA側の我が侭で始めた
A側の催しなんだから、A側がB側に説明義務が生じるよ？
店舗側ではB側の勝利で大会は終わってるわけなんだから

A側の催しの再試合でA側がB側に説明して無いなら
今度A側の説明義務怠慢になるよ？

この辺りはどうなの？

＞晒しと変わらん

なんかやましいことがあるのか？

>>328
単にここまで揉めることを想定してないだけかと。
少ない数で出来るだけ全てに等しくチャンスを与える方法である
総当り戦ではこういう揉め方はよくある。

なんか必死にＡ叩きにもっていきたいやつがいるな…

>>329
やましい事があるのか無いのか分かんないから隠すべきなんじゃないの？
どんだけここで言い合ったって第三者の俺たちは事実を把握しきれないだろうし。

で、AとかBとかってのは全国出てきて優勝できる位置に居るんですか？
大騒ぎした挙句全国でｿｯｺｰ負けて帰るんじゃｶﾜｲｿｽ

叩きになるってことは、Aも結局はBに説明してないってことか

>332
当人が「みんなにこの事実を知って欲しい」と書いてる位だから
URL晒しまでやってもいいような気がするが
変にコピペだけ出して元URL出さないと
改変されて流れるって事もありうるし

まー2chは特殊だから
日記主に許可求めとく位はすべきだろうが

>>333
Ａチームの人は本人のコミュニティもあるぐらいだから強いんじゃないかな？

＞第三者の俺たちは事実を把握しきれない

まさにその通りなんだが、本人たちはむしろ騒ぎ立てたいんだろ？
なのに本人たちにとって都合の悪いことは隠し、隠匿するんじゃ
他にも都合の悪いこと隠蔽してるんじゃねーの？みたいに
勘ぐられてもしょうがない
こういう場合は全てを明らかにした方が公正さが増す

ところでおまえらは切符とれそうなの？俺ははしにもぼうにもかからんけど。

明日は群馬でサード予選

人あつまるといいね

どうせやるなら全部まとめて告知してくれ

>>337
うん、まぁそれは分かるんだが>>335の言う通り本人の
許可をとってからじゃないと駄目だと俺は思ったんだ。

単純にリーグ戦の意味に対する個人の認識が違うのが問題だよね

勝ち３のとこと勝ち２負け１のとこがやって勝った方が優勝だったら
勝ち３の所は一試合勝っても勝たなくても同じじゃん？なんの為のリーグ戦なの？

店によってルールが違うってのはキツイよなあ
俺が去年見たエリア決勝なんて３チームの総当りで１−１で並んだけど
取得ラウンド数関係無しでもう一回総当りやってたし

全国大会やるっていうのに店によって予選ルールが統一されてない不思議

公平性が損なわなければ、予選ルールは別に統一しなくてもいいと思う。

参加チーム数の問題もあるし。

>>343
そんなことはないだろ
現にポイント盾にして、ごねてるって事は
ポイントで決着付ければ、ごねなかった訳だろ

ポイントの説明なくて、「じゃポイントで優勝です」
ってやってたら、こいつらごねてねーんだよ
「聞いてないよ、やり直せ」って言うと思うか？

結局、説明云々だのじゃなくて自分達が負けたの
認めたくねーんだよな

>>343
そういうまともな議論とは別に、店は悪くないと主張する人とそうでない人との不毛な議論があるからややこしい。

>>346
あのさぁ、
直接対決で負けていたら勝ち星並んでも優勝不可ってシステムが
リーグ戦やる意味なくしてることに気付いてる？
ほとんどの場合、一戦目負けた瞬間に残りは消化試合なんだぞ。
こんな欠陥システムをローカルルールだからと押し通してることが
既におかしいんだよ。

百歩譲ってローカルルールの存在を認めたとしても
予めプレイヤーに告知してルールを納得させるべきだった。

これ3勝1負が3チーム出たらどうするつもりだったんだろうな？

上位３つが
A　勝ち点7　C,D,Eに勝利、Bに負け
B　勝ち点6　A,D,Eに勝利、Cに負け
C　勝ち点7　B,D,Eに勝利、Aに負け

こんなんなったら困るよな、今回の決め方だと決められねーんだから

>348
一応言っとくと昔は大会時間を伸ばさないために広島の大会の
方式は普通にあった。最近ゲーセン側がプレイヤー側に譲歩して
そういう方式を取っているにすぎない。
経営者からすれば大会は早めに終わらして欲しいから広島の方式も
今後もあると思うよ。ローカルルールと言うほどのものでもない。

>>349
その時の為のポイントじゃね？
だからこの場合はＡの勝ちｗｗｗ
　
('A`)自分で言ってて恥ずかしくなるくらいクソシステムだと思う

>>349
決定戦を行った上で店員が決めます

>>350
こんな問題が起きてるんだから今後あったらまずいだろｗ

直接対決の結果優先でも、ポイント優先でもいいんだよ。
事前に説明していればね。
　
A含めた地元勢以外はポイント優先だと思ってた。
店側や地元だけが直接対決優先と知っていた。
だから問題なの。

AとBが最終戦したようだが、ポイントだとAが負けても上回るとなったら、
Aは負けてもいい感じでやる。
直接対決優先と知っていたら、そんな感じではやらない。

そーいう事。

店がカスとしか言いようがない。
それをAが負けたからゴネたに仕立てあげ、A叩きしようと必死にロビー活動する地元の一部の常連が酷すぎ。

代表戦のルールが決まっていない以上店側が決めた事に逆らっても
無駄と思われ。文句は店じゃなく代表選考の試合ルールを決めなか
った闘劇本部にあると俺は思う。

>>354
ＡもＢも遠征で。Ｂが知っててＡが知らなかった。
だからＡが叩かれる。スレを読めっての。

>>356
Bがこのルールを知っていた、という情報はない。

>>352
それなら今回の決定戦再試合で勝った方A側が青切符とれないのおかしくね？ってなるぞ
つーか店員って言っても責任者はいなかったんだろ？ｗ

>>358
多分皮肉だろｗマジレスすんなｗ

試合「前」に説明しろ、って思うのと同じで
負けた「後」にいくらごねたって
所詮、負け犬の遠吠えでしかないんだよ

Bが知っていたかはわからない。
Bは「事実上の決定戦」のコメントは聞いた模様。

つか、問題の店は去年とやり方変えたらしいが、去年はどんな方式だったの？

>>359
ですよねー＾＾

そもそも「事実上の決勝戦」ってコメントだけで説明したって
言い分も厳しいよな･･･
リーグ戦で勝ちが決まる最終試合なんだったら事実上は決勝戦だし。延長戦を抜かせば。
まぁ「事実上の決勝戦」って言い方をしたかは知らないが･･･。

>356
お前さんもスレを読み直したほうがいいな
Aが叩かれる事はあっても
それ以上に店が叩かれてる

店を叩いているのは
・闘劇の仕組みを知らない
・大会を仕切ったことが無い
・いろいろなゲームの大会に出たことが無い

の三点の該当者だけ。

事の顛末(念のための再試合の結果まで全部)を偉い人に伝えて判断してもらって終わりだと思ったのに
気がついたら随分大事になってるな
取り繕おうとして酷い泥沼になってしまった形

>>365
店のルール説明が徹底されてなかったで終わりだろ
不特定多数相手に大会を開く以上、大会を仕切ったことのない人や初めて大会に出る人にも分かるように説明しなきゃならない

>>365
擁護する方こそ

・闘劇の仕組みを知らない
・大会を仕切ったことが無い
・いろいろなゲームの大会に出たことが無い

の該当者だな

>>365
つーか、この話題のシステムに文句言わない奴こそ、
大会出たことないし、大会開いたことないだろ。

こんな糞システムで大会開いてプレイヤーに文句言われたこと無いの？
こんな糞システムの大会に参加して疑問を感じたこと無いの？

色んなゲームの闘劇参加したり、エリア参加しているが、
大会始める前に、ルール説明あったり、質疑応答してるが…。

大会やり慣れてるトコだと、受け付け時にルール書いた紙渡してる。

店擁護しているヤツほど知らないとしか言いようがない。
そもそも店は業務の一環でやってる意識なさすぎ。
　
その点だけはセガはしっかりしてるよな。

閉店間際で閉店時間を過ぎて開けるとペナルティを支払わなければ
ならないかもしれない状況で、ルール説明の徹底をしろと連呼する。
お前らは鬼か？

>>371
別にルール説明くらい大会前にいくらでも取れるだろ

そーゆーのはやる側の義務たる事を問題なく済むように計らってから言う事だな

総当り戦のやり方自体に噛み付くヤツがいるとは思わなかった。
じゃあどんなやり方だったら確実に一番強いヤツを決めれるか
教えてほしいわ。

当たり前の事が当たり前に出来るまで、大会を開く店は何度も失敗している。
慣れた店もあればそうでない店もある。闘劇本部から指導をうけたりするわけ
ではない状況で、高い理想を店に要求するのは酷である。
そういう事をわかる人間になって欲しい。

>>371
それは店側の都合だし、そんな状況を避ける方法はいくらでもある

大会前に説明するだけで済む、5分で終わる。
速く終わらせたければ、２台でやればいいだけ。
店がやるべき事をやってないのに何言ってんだよ。

つか20時閉店なのに、事前説明する時間もないくらい遅く始めたのか？
その割には一台稼働だったんでしょ？
責任者不在だし、見通し甘すぎだし、対応処理ヘボいし、
いいトコなしですが…。

>>375
それは、「店側の不手際で失敗しました。次は頑張るので許してください」って言ってるのと同じだぞ
悪いのは全部店側って言ってるも同然なんだけど

>>375
店舗擁護から始まってB擁護、言いたい事だけ言って
果ては批判される側の大きすぎる落ち度無視して他人の人格批判か？
せめて論点絞れや、返し方わかんねーからって話広げんなうぜえ

大会前のルール説明は高い理想なんだ…。


そこは大会初めてやった店で、君は大会初参加ですか？
そこいらの店でさえ、ルール説明なくとも大会前に参加者集めてに聞くぞ。
「何か質問ありますか？」って。

>>377
闘劇参加料１万を払い、その日にかかる人件費を加味した売上を
出さなければならない。お前らは２台でやれと簡単に言う。

ま、このままいけば来年は無い。お前らの身勝手さが参加店を
また一つまた一つ減らしていく。
それがわからんから店の批判を延々する。とても悲しい話だ。

スコアボードやコミュニケーションノートと同じで、こんな風に
もめる元になるから、店がイベントやマニア向けのサービスを
やりたがらなくなるんだよな。

純粋にファンサービスとしてはじめたものが、店の評判落とすネタに
なっちゃう。ならば初めからやらないほうが良いってね。

>>381
大会開くなら参加者の視点に立ってくれ、というだけの話だろ。

閉店時間がどうとか、参加人数がどうとかは店の都合でしかない。
プレイヤーの視点を無視して店の都合だけで話をするから
トラブルが起きる。

>>382
俺は毎年闘劇を見に行くのが楽しみだ。常連店に頼み込んで予選店舗に
なってもらったこともある。そこで改めて店にかかる負担を知った。
いつもは他の事にあたっている店員も応援に来てくれたし常連も皆で
大会を盛り上げるために手伝った。それで結果うまくいった。
だが、もし常連もおらず人が足りなかったらと思うとぞっとする。

店を叩くのは自由だがその結果闘劇が無くなるテロ行為を行っている
自覚ももって欲しい。お前らのせいで迷惑するのは誰かよく理解しろよ。

リーグ戦て主催者側にルールを公表する義務は一切無いしな
公表することが殆どなのは主催者側にとっては揉め事避けるためだけだし
揉めても｢これがウチのルールなんだ！｣って突っぱねることも出来るしね

その主催者がその後どうなるか知らんけど

>>384
みたいなセリフを闘劇関係者やＡ氏が言えば丸く収まるんだけど

>>356や>>365
みたいな明らかな煽りレスをするお前が言っても反感しか産まない
本当に店の事思ってるなら黙れ

闘劇なくなれば大手振って激闘の方が開けるだろ
元々gdgdだったのに輪をかけてgdgdになってる闘劇なんぞいらんよ
開かざるを得ない立場の店舗も迷惑だろ？こんな事になるんだから

ただ他の店舗では「こんな事」は起こってないがな、今の所

つーか君らの怒りのポイントがよくわからん。
怒ってる対象すらはっきりしない。
憂さ晴らしだったら別のとこでやってくれよ。

>>377
お前は勘違いしてるが、闘劇参加店は営業の一環だ。
格闘ゲーマーによる相乗効果狙いであり、その日一日の売り上げでやってんじゃない。
年々参加店が減ってるのは格ゲーの衰退による参加者減、
それにともなう相乗効果減により、メリットが失われたから。

今回の問題でクソの店が減った方が、今後の為にはいい。
このような稚拙な問題起こし、対応や処理も最悪な店要らない。

それこそ今後の参加者減らし、他の闘劇開催店の迷惑になる。

>>384
俺も経営者じゃないけど、店員やってるから
闘劇運営が大変なのは分かるよ。
予選の日はバイトを含めて皆出ることになってるしな。

でも、プレイヤーが一番強く大会に求めてるのは公平性なんだよ。
それを損ねるような運営しておいて
店は悪くなかったと考えるのはおかしい。

>>388
俺は別に怒ってない
多分他の人も怒ってない

真実が知りたいだけの野次馬です

>>389は>>381への間違い。

店の都合だけ並べるなら、常連だけ参加の、その店舗だけの大会やればいい。
闘劇の、エリア大会なんてやるんじゃない。

>>390
店が悪かった点は多いにある。が一週間近くになろうというこの状況で
非難が続く状態をみて経営者がどう思う？

物には限度がある。６０年経っても賠償金を払えだの議会で議論するだの
関係を悪化させる無意味な行為に他ならない。
同様に際限なく店を非難し続ける行為も大会を閉塞させる無意味な行為に
他ならない。ここらでこの話題は本部に委ね終わるべきである。

>>391
＞真実が知りたいだけ
一店舗の揉め事の話を本スレでやるなよ。
どこか別スレでやれや。

Aチームが特攻野郎だった、でいいだろもう

あぁこういう人間っているんだな･･･

>>395
の言い分ならまだ納得するが
>>394
散々適当な事を言って話題の燃料になっておいて最後に
>>394みたいなレスだともっと店を非難したくなる俺は間違いなくゆとり

まぁ･･･
>>395の言う通りだし話題が再燃したらまた来るわｗｗｗ

しっかし単発が定期的に
順々に別の切り口で店擁護にきて
順々に論破されていくな

どんどん分が悪くなるというか
どんどん言い分が苦しくなるというか

60年前とか言い出した位だ
次はAが在日だとかB地区出身だとか言い出すのかな

今後の為にならんがね。
去年の暗黒武術会も、散々叩かれ、規定に明記された。
反面教師にしなきゃな。

アホみたいな庇い方して火に油注いで、何言ってんだか。

>>398
ネット珍走っぽいのはネタだと思うぞ

>>394
その件については日本人が歴史に疎いのも悪い
世界の歴史なんかやってないで、もっと重要な日本の歴史を義務教育で教えるべきだと思うんだ
ま、チョンは義務教育で反日やってるから、あっちはうまい具合に成り立ってるんだろうけどな。

つーか、それ闘劇と関係無くね？

>>393

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼　　　
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　←経営者
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
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こいつら暇だなって思うだろうな

>他の店舗では「こんな事」は起こってない

うそつき
毎年、似たようなこと起ってるだろ
去年は暗黒舞術会だったし

こうして後日に第三者からみると、店の不手際はあった物の
ギリギリでルールに対する最低限の説明（あるいは義務）は
果たしているともとれる。
店側が当初の結果に従いＢに切符を渡すのも理解できる。

当時、現場にいた当事者たちは興奮していただろうから
お互いにその混乱の原因などを正しく処理できていなかったって事だろ。
その中で、再試合にまでこぎつけた物の運営側に納得できる
説明が結果的にはできていなかった。

双方落ち着いて話し合に臨めたのだろうか？
抗議や説得の仕方に店側に納得できない問題があったのかもな。

去年、柏で行われた暗黒武術大会ってどんな内容だったんですか？
教えてください。

>>405
>>296これのことじゃないの？

>>404
いや第三者から見ても最低限の説明が果たされていないからこのスレがこんな状態なんだろ

>>405
俺も詳しくは分からんが暗黒武術大会というと遠征組みなんかが全員と戦って
店の常連や贔屓の人が一試合で優勝できたりするトーナメントじゃないのか
　　　　　　優
　　　　　　勝
　　　　　　┃
　　　　┏━┓
　　┏━┓　┃
　┏┓　┃　┃
　遠　　　　　常
　征　　　　　連

何の理知的な説明もなく、いきなり「店は最低限の説明を果たしたても取れる」と言われてもなぁ。
サンモールって店は、最低限のどんな説明したんだ？
どこのどんな内容から、そう取れたんだ？
　
　
レスの内容が店に偏り過ぎて、
　　∧_∧
<=( ´∀`)＜第三者だけど…
にしか読めない。



それと再試合は店側が提案したらしい。
闘劇運営に判断委ねるので、再試合と言われた場合の保険だそうだ。

なのに、店側は闘劇側には「進行にあたってトラブル起きた」としか報告せず、
運営側に判断委ねると説明しながらBを代表として報告したそうで。
最初から最後まで、腐ったどうしようもない店でした。

>>406-407
どうもありがとうございます。
これはひどいですね…
やっぱり闘劇運営がきちんとしたルールを整備するべきだと思いました。

贔屓しないと店予選すら勝ち抜けないような人がエリア戦行っても恥をかくだけ
その店に全一取れそうな強豪ばかりひしめいてるなら話は別だけど

まぁ今の情報だとこの店が酷いのは間違いないが一番は闘劇の連中だろ
金だけとってあとは店に丸投げとか格ゲーやゲーセン盛り上げたいって人間のする事じゃない
この店以外にも大会に不慣れな店もあるだろうしちゃんとサポートするべきだろうに
一体何年やってるんだ

闘劇事務局ってそういうとこでしょ
基本丸投げで、どうしようもなくなったときだけ自分たちの体裁守る為に裁定
あいつらに責任感とかあると思うの？

まー連中から言わせりゃ
ゲーム大会やんのに一番大事な勝敗決定方法伝え忘れたんで
トラブりましたケツ持ってくださいってどこのゆとりだよ位の愚痴は
言いたいだろうが

何でこんな店にエリア決勝任せたんだか

>>411-412
ちょっと待ってくれよ。
闘劇開催日にその店舗にスタッフ派遣しろとでもいうのか。
たかが一店舗の揉め事を話大きくしすぎなんだよおまえら。

今のままじゃ他の店で起こる事も十分考えられる。

まぁこんな店はあそこしかない、と思いたいけどね。

>>414
ルールと進行をテンプレ化しておいて、事前に紙面なりHPなりで公表しておけばおｋ

>>414
むしろこれだけ大きな大会でスタッフ派遣していなかったことに驚きなんだが。
そんな苦情来るまで放置状態だから暗黒武術会トーナメントや今回の件みたいなトラブル、不正が絶えんのだろう。

まぁ金銭的に出来ないのかモチベーション的に出来ないのか知らないがどうしても無理なら
予選ルールちゃんを決めて、よくあるトラブルの解決法とどれくらい○○人で大体どの程度時間がかかるか？
あたりを各店舗にレクチャーするのが筋だろう。

運営するにしろ人間なんだから完璧じゃないだろうよ。
今回の件はどう聞いてもよくある揉め事の一つにしか過ぎない。

話を大きくしようとして無理矢理上に責任を求めてるようにしか
思えないんだが。

そりゃもう他人の非はいい餌ですから。

【嫌われ病】のガイドライン

人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
　稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
　この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
　●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
　　　　「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
　　　　「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
　　　　「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
　何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
　●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
　　　　「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
　　　　　・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
　　　　　　本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
　自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
　脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。

>>418
よくある揉め事が起こったのが問題なんだろ
まして闘劇なんだから完璧じゃないにしても完璧を目指そうとして欲しいもんだ
来年はこんなことが少なくなるように対策して欲しいな
あるかどうかも怪しいが

事務局が判断を下し、店に連絡したから
それまで保留してた切符を渡したんだろ

事務局も同罪

>>421
言ってることが支離滅裂だ。
起きても仕方ないことが実際に起きたら問題だって？
どんだけ潔癖症なんだよ。

>>422
それのソースは？

>>423
仮にも格ゲーの最高峰の大会って名乗ってる闘劇だよ？
そこらの大会でよくあるようなトラブルが起きてどうするんだよ
規模が大きいからってのは理由にはならない
むしろ大きいからこそ運営は注意すべき
最高峰って自覚があるならもうちょっと配慮すべきだよ

>>424
トラブルが起きることは防ぎようがねーだろ。
人間がやってるんだから。

今回の件はどう聞いてもプレイヤー・開催店舗の間での揉め事の
範囲を出ない。闘劇全体に責任転嫁すんなや。

よくあるかは知らないが、普通に進行すれば未然に防げたトラブルではある。
でも闘劇運営側からスタッフ派遣しろは言いすぎだとは思う。

それと、常連が店擁護する理由がわかった。
大会の司会進行を常連がやってたんだってね。
これじゃあ、意味不可解な店擁護するはずだ、自分達のミスだからね。

てか常識的に考えて
こういう大会って店側に闘劇本部からFAXあたりでマニュアルみたいの届いているものじゃないの？
　
あと店って個人経営みたいな小さい店なの？
小さい店なら今回の事も少しは納得行くんだが
現時点の情報だけだと店側が明らかに手を抜いて行動してるとしか思えない

まぁエリア決勝の場でも店員一人しか置いとかないでその一人も大会に参加してた
なんて店もあるしな

>>425
防ぎようがないからいいっていうのか？
防ぐ努力をして欲しいって言ってるんだよ
まさかそんなに運営が無力ってわけでもあるまいし

それに責任を問われるのは当然
闘劇の責任者は闘劇の運営なんだから
責任者ってのはそういうもんだ

まぁ店側の非は
・大会時間を甘く見た
・常連に実況ならまだしも進行もやらせた(しかも投げっぱなし)
・一般的なリーグ戦ではなく店で適用されているルールを採用した
・現状で問題を終結する為に対策を行っていない
　
こういう時に闘劇スタッフは事態収拾のために仲介に入って動くべきだと思う

じゃあ俺が責任取るよ

>>429
トラブルの質の問題だ。
総当り戦の結果が拮抗した場合、1位の決め方なんてどれが絶対に
正しいなんて言えない。だからこれだけ揉める。

話聞くかぎりではプレイヤー同士の納得済みの決定戦の結果を
店が受け入れなかったって話でしょ？
問題あるとしたらその店だけじゃねーかよ。
仮に闘劇側がこっちの決め方にしてくれとあらかじめ言ってたとしても
揉めてるケースだろこれ。

>>431
いや、俺が取るよ。

なに言ってんだ

起るべきドラブルを未然に防ぐ努力をせず
店の怠慢を許し、トラブルを引き起こしてしまったんだから
事務局の責任だ

事務局は責任とって闘劇中止しろ

まさしくチョンだな

ちょっとでも弱みを見せると、どんどんそこにつけ込んで要求を拡大してくる
こいつら、切符渡さなくて正解だろ

>>432
いや闘劇が決めたんなら問題ないだろ
店舗側は闘劇ルールという十分な理由を持って反論できるからそもそもこんな問題は発生しない
闘劇参加者ならルールくらい理解しろってな

それに誰も店が悪くないって言ってないよ
Ａも落ち度はあったし店は説明を怠ったうえにその後の対応はありえないし
でも闘劇側が事前に防ぐこともできた状況だから闘劇も責めてるんだよ

>>433

どうぞどうぞ

>>436
＞闘劇側が事前に防ぐこともできた状況だから
そりゃ結果論だろ。
今まで総当り戦で勝敗数が拮抗した場合のことなんて、
この話の前にそんなに考えたことあるのかお前は。

つーか今ですらどっちの決め方が絶対なんて
結論出てないじゃないか。

まぁあらかじめ何でも決めちゃうと
それはそれでトラブルが出るわけで･･･
　
今後、参加者の店舗でのルール確認を呼びかけるぐらいで良い
参加にあたっての注意事項とかにのせるとか
　
てか今回のリーグ戦方式はどう考えても
ルールの「公平」って項目に抵触するからダメだろ

>>438
拮抗した場合普通はポイントが高いほうかもう一度高いほう同士で再決勝
スポーツもそうなってる
　
ウィキペディアに乗っているから間違いないであります

>>438
お前突っかかりたいだけだろｗｗ
俺は次はこんなことがないようにして欲しいって何度も言ったじゃないか
結果論で語るのは当たり前だろ


それに俺と運営を一緒にするなよｗ
俺が考えなくても誰にも迷惑がかからないが
店または闘劇運営がそのケースを考えなかったら問題だ

あとどっちの決め方がいいかは問題じゃないんだって
決まっていれば問題は起こらなかった
それだけのことだろ
正直Ａが通過しようがＢが通過しようが興味ない

>>438
その為のポイント制なのに、それを無視して、
ろくすぽ説明もしていない直接対決で勝った方が優勝なんてローカルルールを使ったから問題なの。

>>441
けっか-ろん　―くわ― 3 【結果論】

事が起きたあとで、そのわかっている結果を
前提としてあれこれ論ずる　無　意　味　な議論。


総当り戦の決め方の共通認識がないに等しいんだから、
揉めることは不可避だろうよ。ここが話の本質だっつの。
今回の件で責任は店にしかないだろ。

>>443
共通意識が無いって？
んじゃ、闘劇側が共通意識を作っていれば揉める事はかなり少なくなるな。

>>443
結果論って言葉が不適当だったんだな
こうすればよかったと言うだけなら無意味だがその次があるなら別だ
次回にこの経験を活かせるからな
闘劇が次もあるならそこで今回の結果を反省して対応すべき
そこから何も生み出さないような運営なら闘劇なんてなくなっていい

それに共通認識とかそういう問題じゃない
認識でルールが変わるならそれはルールじゃないだろ
店はそれで叩かれてるんだし
そもそも同じ闘劇内でルールが変わるのが問題だ
特にこんな細かいところのルールなんて簡単に決めれるだろうよ

しかし闘劇が大好きなのはわかるけどよくもまあそんなに断言できるもんだ

＞ルール確認を呼びかけるぐらいで良い

あ？
何、勝手ほざいてんだ？
おまえ、今まで何、話してんだ？

今回のトラブルもこうした勝手な思い込み
「どうせ当店のルールは認知されてるから
説明は良いだろう」ってな思い込みから
来たんだろうが
ヴォケが

もう一度、最初からログ読んどけ

こんなことぐらいじゃ、この問題は
許されるもんじゃないんだよ

もっと騒いでAが負けたのは決して弱いからじゃなく
闘劇に嵌められたんだってのは、もっと多くの奴等に
認知させないとダメなんだよ
わかったか！？

わかったら、もっとageろ、書き込め、騒ぎ立てろ

>>444 だから、闘劇がやる気ねーんだろ！

>>446
コーヒー吹いたｗｗｗ

切符取れなかった腹いせで闘劇中止に追い込もうと思ってるか

こんな所で騒いでも無駄なのに
ホント、負け犬の考えることは浅はかだな

＊今から揚げ足の取り合いが佳境に達します＊

>>445
総当り戦の勝敗数が拮抗した場合の1位の決め方というのが
根本的にどっちがよいかを決めれる類の問題じゃないんだよ。

カレーとラーメンどっちが美味いか？と同じ。
カレーが美味いってことにしようと言ってたって
いやいやラーメンの方が美味いだろって揉めることになるだろ？


互いのプレイヤーと店舗が全員納得して決定戦を行ったんだから
それで決めれてば全て丸く収まった話だよこれは。
ちゃんとした正解を提示してたのにそれを履行しなかっただけ。

なんかいきなり変な単発沸いてきたな
これが噂の地元勢の常連か･･･

普通、闘劇に出るほどゲームに夢中なら
どっかホームの常連組になってるもんじゃないか？

それを「常連」ってくくりで悪くイメージ付けるのは
どうなんだ？

それとも遠征組ってのは「皆からの嫌われ者」過ぎて
どこのホームでも相手して貰えないのか？

会場確保にクソ忙しい事務局はこの問題を放置すると思う

>>451
どっちがよいかを決められないってことは結局どっちでやってもいいって事だな
どっちかに決めなければ話にならないんだし
ただ統一しても問題はないと思うけどな

あと解決策は何も１つに限らないよ
お前の言ってるのもそうだし
そもそもＡが事前に確認すればよかったことでもあったし
俺の意見が間違ってるとも思わない

それに俺はもともとトラブルが起きて欲しくないって観点で話してたんだけど・・・
反論するなら闘劇には何もできないってことで反論してくれ

>>451
＞カレーとラーメンどっちが美味いか？と同じ。
　
ねーよｗｗｗ
リーグ戦自体にケチつけてるこいつは神聖だな
頭の悪い俺でもわかるｗｗｗ

もう結果は決まったよ地元チームの勝ちで
だからスレかえて討議してよ

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179303632/

単発IDはまぁ置いておいて、
食べ物に例える子がまた出たか、というか食べ物に例える子だったのか
どんどん白けてくるな

>>453
遠征組みにもホームはあるが決勝トーナメントの枠に入るのが難しいから遠征するんだろう。
別に地元のゲーセンを出入り禁止にされてるわけでもないだろうよ。
あと別に常連って言葉に悪いイメージはついてないぞ。
大会で常連が大会運営を手伝った、とかシードになったってのは店側の問題だしな。

>>457
うむ。これ以降このスレではこの話題はせず
そのスレに誘導しよう。

>枠に入るのが難しいから遠征する
なんだ、やっぱ負け犬か
地元じゃ勝てないから弱いところに越境してくるわけだな
こんな性根だから何かあるとゴネチュウにポケモン進化しちゃう
ゆとう教育の賜物だな

>>460
遠征ってもエリア決勝だから
他の県なだけであって
別エリアって訳じゃないだろ

もともと猿渡さんが地元vs遠征で煽ってなかった？

昔、デスノライターの遠征が問題になった時に
「遠征組を返り討ちにして、叩きのめせ
そうした地元勢の気概がゲームを盛り上げることに直結する」
とかなんとか

今回のトラブルもこういうのが火種になってんかもねぇ

>>426
そういう話じゃない。エリア越境はありなのかに答えただけ。
ニュアンス的にはエリア越境に納得いかない地元の気持ちも分かるが
実力でそれを排除するくらいの気概をもってくれって話。
どうせ最終的には強いヤツが勝つしな。

>>462
なんだ、やっぱり闘劇のせい
闘劇の自業自得じゃんｗ

ひしてみると今回の件はまさに常連ぐるみ、店ぐるみで
遠征組を撃退してたんだから、まさしく闘劇スピリッツ
あふるる好予選ってこったなｗ

こんな闘劇スピリッツ爆発なあふるる好予選を叩くなんて
キチ害もいいとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカー間違えた
>>426じゃなくて>>462

>>463
>>どうせ最終的には強いヤツが勝つしな。

そうそう。
負けたのに納得せず、ネットの工作で結果をひっくり返そうなんて
姑息にも程がある。

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★36
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179580339/
【エロエロ】ペッパーランチ店長レイプ事件【報道規制中】★21
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179551921/169-

まぁ遠征が悪いことばかりとは言えないけどな。
時間の無い社会人が地元だとスケジュール合わないから遠征するなんてのはよくある話だ。
それに地方事に実力差があることも事実だから遠征や予選の参加回数を規制すると
決勝トーナメントで実力差が出て盛り上がらなくなる可能性が高い。

お金と時間が余っている人ほどチャンスがあるってのは問題だとは思うが
こればかりはどうしようもないから遠征嫌なら地元勢がゲームの腕で捻じ伏せるしかないのだろう。

Ｂが再試合で勝てば何の問題もなかったんだけどね

強いヤツを決めるだけの大会なら今の形式で問題ないかな
優勝者への特典が少なすぎるけど
ゲームを盛り上げるって意味じゃちょっと疑問

>>469
おまえなー
「優勝だー」って決まった後に、「え？なんでなし？もう一回？」
てのと
「あー、ダメかー、え？もう一回！？よーし！！」てのじゃ
どんだけモチベやメンタルで差が出てくると思ってるんだ？

それこそ、これが決定戦だって知ってる知らないの
それ以上の差があるぞ

>>471
その話はこっちで
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179303632/

>>472
は？なんで？
なんでそんこと決まってんだ？
スレ立つ前にそうしなきゃないことを説明したか？
え？
説明して無いなら無効だな
後出しで説明してもきかん
きけん

モデムが痛むよ？

モデム（ﾜﾗ

もうどうでもいいよ　てか論点ずれてるし

すまん誤爆だった

ポイントはプレイヤーを混乱させるための店側の罠。

つーか本戦日の確定まだ？

これで本戦がなくなったらＡもＢも店も何もかも悪くないｗ

闘劇の名前を聞いたことある程度の古株ゲーマーです
闘劇って参加者どうなんですか？
去年を対象に増えてますか？減ってますか？
みなさん個々の主観的に見て、参加者の総数は多いでしょうか？少ないでしょうか？
答えてくださる人がいたら嬉しいです

あまり変わらないと思います。

メルブラは安定して多い。ギルティは少しへった。バー茶と鉄拳はいつも少ない

なんとなくわかった気がします
ありがとうございました

闘劇の参加人数と盛り上がり方でそのゲームの人気がわかるよな
バーチャとかもうなしでいいだろ・・・

>>483
＞メルブラは安定して多い

え？
メルブラは常にデモプレイなんだが･･･それでも参加人数は多いというのか

予選通過者が続々と決まる一方で、決勝会場、日程の情報が無く時間だけが過ぎていってるこの現状。

こんなんで決勝大会やったら、辞退チームが出て実力の劣る繰り上げ2位チームの出場、当日欠員チーム、当日欠場チームが過去最大になると思うんだが。

当日欠場チームが多かったら、その分当日枠増やすのかな。
増やさないならトーナメントｽｶｽｶで盛り上がりに水を差すことになるし、
当日枠増やすとしても、スムーズに進行できるわけもなく、ダラダラした大会になると思うぜ。

ﾊﾞｰﾁｬはもう面子ほぼ固定だから、どっか他所でオフ会開いてやった方が高密度な試合できそうだし
鉄拳は日頃調子こいてる割にかの国の奴が来ると急に用事ができて大会出ない奴が数名うざいから消えて欲しい

>>484
ここには印象だけで答えるヤツが多いから鵜呑みにするな。
Internet Archiveとかを駆使すれば正確な人数だせるんじゃね。

予選始まってからもう一月たってるんだよな
早く決勝の日時決めなきゃまずいだろ

学生とニートだけになってしまうよ

なんとかエンターブレインが国に掛け合って、
闘劇本戦をブックメイカーみたいな対戦の勝者予想や優勝予想などの賭博にできないだろうか？
携帯課金やWEBMONEYで一口300円程度なら、皆賭けてくれると思うのだが。

>>492
参加者がアマだから八百長ばっかりになりそう

ヌキ「負けてやるからアムウェイ買え」

つか、本物の松尾象山だったら
本戦の日程も会場もズバーッと
決めてると思う

なんでグダグダのやる気も感じられない
のに象山先生と比較してんだか

信者って、こうまで周りが見えなくなってるのか
洗脳って怖いね

唐突に餓狼伝の架空登場人物で語り出しててﾜﾛﾀｗ

なんせゲーム界の松尾象山先生らしいですから

>>選手も含めて怖い人達の食い物になるだけだろうな。

怖い人達がシノギにする様な
利権や旨味がある様に思えんが

そ〜いや昔、ブックメーカーの雑誌出た事あったっけな
現金じゃなくて、賞品を出してたけど
あれも圧力か何かで3号位でポシャったっけ

>>495
中野TRFでこの事件を知ったのか？
あのブログは皮肉とネタだらけだし本気で言って無いだろｗ

41 名前：リンリン店長[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 14:31:15
闘劇GGXXAC予選について

当日にいらした方はご存知かと思いますが、
予選の決勝戦での進行、筐体の不具合や店員の対応について
お客様の皆様には大変ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。

今後はこの様な事の無い様に誠意努力するとともに、
今回の件で該当する店員及び店長の私を減給処分といたします。
その減給分を不具合のあった箇所への修理代へとあてて、
お客様の皆様に、より良いプレイ環境を整える様にいたします。

重ね重ね、誠に申し訳ございませんでした。



↑ギルティの方はこんなんでてる、店側が非を認めた。

>>501
実際にこういう対応まで取られると心苦しいかも･･･


これだけで終わったら店も災難ってモンだし、
全国の予選店舗の意識が高まるなりで実を結ぶことを期待したいな。

そこは何があったの？

>>501
それどこのスレ？

店員が準備やら進行やらを疎かにして参加してたとこだっけ？

掲示板やmixiで印象操作してる連中とはえらい違い

>>504
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/30720/1168707279/
地域板だから過疎ってるし本物かと

当日の内容は
・店員がテーブルで飯を食べながら受け付け
・スタッフは一人か二人だけでそのうち一人は大会に参加していて進行が遅れる
・大会中に三回筐体に不都合がでる→毎回ラウンド数を再現してやり直し
・メンテ不足を言おうとしても店員がどこにも見当たらない

こんな感じ、そんなヒドいことじゃないとは思う。

そういう姿勢は良いね

>こんな感じ、そんなヒドいことじゃないとは思う。

いや最低だろｗどれだけレベル低いんだよ。
闘劇ってそんなレベルなんですね。

もし、ポイント制をとらないなら決勝戦を行うのが通常「リーグ戦」という形式を取った
場合の本筋。以下理由（興味ない人は★まですっ飛ばして）。

まず、地元贔屓だとか遠征くんなとかそういうキナくさい記述は一回全部捨像する。
実体的にはともかく、純粋に大会形式として考えたときに。

数チームが集まって、本戦の切符を手に入れるために１位を決める大会をする方法としてどんな方法があるか。

ここで、どんな形式が優れているかを決める基準として、大会の目的を「一番実力のある者
を一人定めること」としよう。一応ね。

そしてもう一つ、どんなチームが強いのかはそのときのメンバーの調子や出る順番、もっと
言えばキャラ相性や試合の流れによっても決まってしまうけど、それを考えると何も決まら
ないので、その試合一回での勝敗、これを主要素として考えるのが前提になると思う。
副次的なものとして、ポイントも考えられるけどこれは必ず決定の条件たるものではない。
その大会のルールとして、ポイントがどれだけ重視されているかによる。（先ほどで言った
流れ・キャラ相性などの面も考えると、純粋なスポーツに比べても偶機性の高い要素だと考
えられるから）

そこで、今回問題になっているリーグ戦（或いは、トーナメント＞リーグの流れ）。
これは、総当り故に全チームがたくさん試合が出来るというのと同時に、全てのチーム
がすべてのチームと白黒がつくため、トーナメント方式に比べて、より実態に即した各
チームの実力が明らかになるという点で優れている（トーナメント方式では、準決勝敗
退のＣチームと、優勝Ａチームが直接対決していない場合、Ａ＞Ｃという関係は擬制さ
れるに過ぎない）。
しかし、デメリットとしては今回のように数チームが同率で並んでしまう場合もあるこ
と。その場合の処理につき、当事者が把握しているルールがある場合はそれに従えばい
いが合意が成立しているルールが無い場合にどうするのが一番良いのか。
そもそも、リーグ戦という形式を取った時点で、相手チームの違いに起因する「１勝」
の価値の違いは無視されていると考えるのが妥当だと思う。これは、一見最初に置いた
前提の「一番強い者を決める」ということと矛盾しているように見えるがそうではない
。トーナメント方式が、先ほどの例でＡ＞Ｃを擬制しているように、リーグ方式でも「
リーグ戦において最も多い勝数（試合に勝った数という名のポイント）を得た者が優れ
ている」というルールを擬制している。より強い者を倒した方がポイントを多く得られ
るというシステムはそもそもトートロジカルで、勿論実現出来ないけど結果の予測可能
性が得られず相当性を欠く。
これは今回のケースでも同じ。ＢはＡに勝ったといえＡが勝ったチームに負けたわけで
、「いくつ勝ったか」ではなく「どのチームに勝ったか」の基準を用いて勝敗を決する
なら、例えばＢが負けたチームをＣとするならＢ＜Ｃ＜Ａ＜Ｂの循環になってしまって
カオス。
そのため、直接対決をしたからという理由でＢ＞Ａという評価を立て、それを同率時の
基準に流用することはＡがＣに勝ったという結果を不当に破棄、或いはその価値を割り
引くもので、不当と思う。

長々と書いてしまったけど、リーグ戦における勝敗は相手によらず純粋に数を数える対
象として考えるべきで、勝った相手方のことを考慮してしまうとそれは最早リーグ戦で
はなくなってしまう。
つまり、リーグ戦で同率であった場合に直接対決の結果で決めるというのはリーグ戦の
本質から考えるとそもそもナンセンスなルールでありローカルルールとしてかなり特殊
な類であると言わざるを得ない。ポイントで決める・決勝戦を行うの２つの形式の次の
順位で取られるものであると思われる。


★

で、あとはポイントを用いて、って言ってるのか目安、っていってるのか、っていう
議論はログの通り。もし、ポイントで決まらないなら決勝戦を行うのが『本筋』だっ
ていうのが俺の主張で、対してローカルルールを把握しておく義務が遠征側にあるか
、という論点になだれ込む。
勿論、ローカルルールが存在する分野はいくらでもあるし、それはその地域でそのル
ールが相当なものとして受け入れられてるから妥当している（はず）だからローカル
ルール自体に対して異議はないが、やはりこれは闘劇、というオフィシャルな大会の
出場をかけての試合だから極度なローカルルールの持ち込みは許されないと思う。ど
うしてもそれを採るならば、他の地域の者にも分かるよう掲示しておくことが店の義
務だし、逆にローカルルールを適用される側としては掲示がないのだったら「今回は
普通のリーグ戦かな」と考えるのが筋。ましてや今回はポイントに関する記述があっ
たのだから、そのように考えて然るべきと思う。

で、ＢはＡと再戦を認めて再戦して負けたのだから、Ａチームとともに店に掛け合っ
てでも本戦のチケットを譲り、運営側もこれを認めるべきではないか。
とまで言うのは言いすぎかな。

>>510-511
長文乙だが、その話は本スレじゃなくこっちのスレでやってくれ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179303632/

あと少しは短くまとめろ。
ぶっちゃけ最後の三行以外いらん。

正直、Ａ側が必死すぎて、引く

すでに事務局からの判断も降りて
切符の行方も決定したものを
いつまでもぐたぐたぐたぐた・・・

負け犬の遠吠えも、ここまでくると正直ウザイ

てゆーか、同じ３勝１負けがＡは７ＰでＢは６Ｐってのはなぜ？。
ポイントの計算方法も全日本プロレスの世界最強タッグ・リーグ戦の
「勝ち２点・引き分け１点・負け０点」とかだとＡ・Ｂともに６点で
同点になる。で全日の場合そこから首位決定戦なのだが・・・。

>>261の証言どおり「そもそもポイントの説明自体なかった」って
事ならＡが勝手に自分の都合の良い採点基準で、
Ａの勝ちって思い込んだだけってことになるのだけど。

なんで７対６って数字が出てきたんだ？

全部がＡ側に見えるんならもうそれは病気だな

>>514
プロレスって相方が負けたら自分も負けになんだろ？

そんなことより日程を教えて欲しいわけだが。

>>514
２タテしたら＋１とかあったんじゃね？

普通は、というか格ゲーのチームによるリーグ戦の得点の計算は、
勝った回数だけどね。


2on2の場合、勝った試合は2pointたが、負けた試合は2タテされたら0で、
1-2で負けたら1pointとなる。
一般にはチーム戦は3on3が主流だから、ポイント差はよりはっきりでる。

しかし、その店と常連はホントにクソだな。
mixi読めば読むほどそう思う。

それこそ、ただの思い込みだろう
勝った、負けたの差し引きだけじゃなく
取ったラウンド数、得点で計算してるところもある

ウィキのリーグ戦の項目読めば分かるが
競技によってポイントの算出法は様々

リーグ連盟（この場合闘劇事務局）が
明確な算出法を提示せず、個々の店舗裁量に
委ねるとしてるのだから、個々の裁量に任せるのが
本来のすじ

そうだな
この場合に勝利条件提示しておかなきゃ

1.ポイント差でAの勝ち
2.勝敗数引き分けなんで再試合
3.リーグ戦内の直接対決でBが勝ってるんで、Bの勝ち

店の裁量でどれにでも出来るからな
店の都合に合わせるべきだな

ポイントを優先しない理由は２敗したチームが試合を投げるからか。
まぁ、そう考えると店のルールは普通かもしれん。

鉄拳はぶりぶりのチームは結局どうなったの？

規定どおり権利剥奪

kwsk

ttp://blog.livedoor.jp/zechs_dvj/archives/50729789.html
↑俺もここで聞いただけだけど

公式ルールに
＞ひとつのゲームで全国決勝大会出場権を獲得した選手は、
＞同じゲームで他の店舗予選などに出場し、
＞全国決勝大会出場権を得ることはできません。
とあるし、まあ議論の余地はないな。

青切符と一緒に渡される出場誓約書みたいな用紙にその事書いてあると思うんだが

そんなの本戦出場決定して集中してるんだから
見れるハズないしょ

他のエリア予選に出る前に注意とかできるっしょ

それをしないんだから事務局の怠慢
こんなの無効だ

つーか普通に考えりゃ分かるだろ。
そいつがまた優勝したらどうすんだよ。

さすがに頭が悪すぎるとしか言いようがない
こんなの何年も前からある当然の決まりだ

>>528
ハ外道
その2回目に出たエリア大会ってどこの店よ？

エントリーの時に一言「切符持ちですか？」と聞くだけだろ
それをしてないなら怠慢としか言えないな

めちゃくちゃ叩いて騒いで皆に知って貰おうぜ♪
闘劇中止に追い込もう♪

いつものアホか
こいつID変えてくるから気をつけろ
以下スルーで

はぁ？
こんなローカルルール採用してんだから
事前に説明するのは当たり前だろ

>>529
出場枠が減って、より本戦優秀し易くなる
どのみち負けるようなヘタレが本線出てきても盛り下がるだけだろう
上手い選手が何度も遠征して、ふるいにかけてやってんだから
闘劇事務局はありがたく思いこそすれ、失格にするなんて
とんでもない事態だろ

>>530
特殊なローカルルールなんだから
「前からある当然の決まり」とか言って、事前説明しなくていいってことにはならないよ

ましてや切符手に入れて興奮状態なんだから
そんな状態でかいてある文面じっくり読めなんて無理な話

誰のためにルールを明文化してると思ってんだ。

ほんと、一言確認するだけなのにな
なんで、しなかったんだろうな

その店、バカなんじゃねーの？
酷すぎる
ここまで酷い店は晒しあげねーと

てか闘劇HPにもしっかり書いてあるじゃん
明文化されてて知らなかったから無効って法律とかも全部無効化できるぞ
店叩いてるのはどう考えてもありえん

ネット環境のない奴はどうすんだ？
また、それならそうとエントリー時に参加者は全員闘劇HPでの厨時効をご確認ください
みたいな呼びかけをして然るべき
それをしないで、いきなり失格にするのは誰も納得しないよ

ある催事に参加するに当たって参加者が参加要項その他を自分で確認するのは当たり前だろう

ローカルルールと法律を一緒にするなよww
法律なら義務教育課程で
「やっちゃいけないこと」くらい
日本人なら教わるだろwwww

日本は教育を受ける権利
義務教育なんだからwwwwww

それとも君はどっか半島の人なのかいwww

>>539
>>539
>>539
>>539
>>539

ネット環境のある者だけが知ってて
ない者が知らないなんていうローカルルールが
あること自体【公正である】とは
とても言えないんじゃないか？

こんなルールは即時撤廃

このチームにも松尾象山ばりの大岡裁きが必要だな

俺のホームのゲーセンでサーセン
メルブラ勢ではないが胸が痛い

ドラゴンボールの全国大会は切符持ちでも別の予選への参加OKだった
結果、一人で何枚も切符持ってるアホが大量発生して本戦のトナメ表がスカスカだったと言う話を聞いた
これは一部のDB勢が意図的に、結託してやった結果らしいけど

これは、もう確認しなかった店が悪いで議論の余地はないだろ
本当、プログの日記やミクシィを読めば読むほど酷いのが分かる
店は謝罪してキップをぶりぶり達に渡せ
繰り上がりのチームは辞退しろ
それで八方丸く収まる

>>543
メルブラの話じゃねーんだよ
今は鉄拳の話なんだよ
ログも読まないゆとりはすっこんろ

誓約書って青切符と一緒に渡されて、自分の写真と一緒に記入済みのを本部に送るんだよ。
記入欄のとこに他の予選出られない旨書いてるんだわ。最初取った切符を放棄してからなら他のに出ても良いんだけど
事務所に連絡しなきゃいけない。破ったら参加権なくなるっての書いてる。
よく読めるように渡してるんだから、受け取った以上見てないなんて言っても通らないよ。

>>544
スカスカだとなんか問題あるのか？
どうせ一回戦で消えていくようなヘタレが大勢集まっても
お通夜になるだけだろう

それより少数精鋭でレベルの高い、質の良さを保つ事の方が
ゲームを競技としてより高める事ができるはずだろ

ルールに背いたから、出場権利を剥奪されただけでしょ
なんで店が悪いの？　馬鹿なの？

>>547
受け取ったら読むものなのか？
誰が決めた？
受け取ったら読まなきゃならないなんて
ローカルルール誰が決めた？
切符とって興奮状態なんだから
そんなことまで注意が向く訳ない

受け渡しの時に「注意事項をよく読むように」と
事前説明したのか？
事前説明してないなら、やはり店側の不備としか
言い様がない

>>549
そのルールが公正じゃないから

店が確認すれば済むだけなのに、その確認すらやってないんだから
店の怠慢、店が悪いのは当たり前じゃねーか
なんで分からないの？　馬鹿なの？

見苦しい言葉が飛び交ってるな

単発IDによる印象操作警報

店を叩いてるやつが必死すぎて怖いんですけど。
剥奪された当人なの？　違っていたらすみません。

なんだ、涙目ｗｗｗの本人が自分の低脳っぷりを吹聴してるだけか。がんばってね。

たけ&てぃーる（笑

切符持ってる事を店が確認してくれなかったってどんだけだよ
自己中にも程があるｗ

一昨年切符持ちが大会出て剥奪されてたじゃん。アルカディアにも
ルール載ってるっしょ。しかし鉄拳はまじで友達が薄々だな。
注意してやれよｗ

鉄拳はプレイヤーがDQNばっかだし

本来は店が教えるべきなんだけどな
なんでプレイヤーが教えないとダメなんだ？

>>559
へー
何月号の何ページの載ってるのか
是非、教えてくれないか？

切符持ちが大会出て身内に当たるまで勝ち続けるとか言うあほな事
ばっか闘劇が無かった頃の全国でやるからたしかしょっぱなの闘劇
から禁止事項になってただろ。今更それをやるとかありえんわｗ。

メルブラで叩かれたサンモの糞常連が、今回の件に便乗してるのにﾜﾛﾀw


今回の鉄拳の件と、メルブラの件は別物、全く違いますから〜。
鉄拳のは、規定を書面で渡してある、web上で公開し携帯でもPCでも閲覧可。
メルブラのとは違いますから〜w



問題を混同させようとしてるアホ乙

>>526
遅レスですまないけど�dｸｽ！
そんな事があったのね。

…予選とか参加してない俺でも知ってるのに
出る奴が知らないとは…

メルブラの話は店の対応が目茶苦茶だと思うが、
こっちは選手に問題アリだなあ。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

鉄拳のは白黒つきすぎててつまんないな
メルブラみたいにグレーなところが１つもない

メルブラの件と鉄拳の件が同列であるハズがない。


メルブラの件は、店が説明不足のローカルルールを採用したおかげで
選手に誤解が生じて公平性を欠いたことが問題となってる。
それに対して鉄拳の件は、
選手が周知のルールを確認せず参加してしまい、失格になっただけ。
店側には何の落ち度もない。

それに、「配布した物に書いてある」ってのも大きいポイントだよな。

決勝ってお金払えば誰でも見に行けるの？

そらそうよ

もうあれだ。本戦ルールは前田光世方式で。
そうすれば会場なんぞいらない。

それただの野試合じゃんｗ

「ここでおっ始めようってぇのかい？」

（解説者）「おーっと！闘劇バーチャ５決勝戦は、
○○デパート７階おもちゃ売り場のＰＳ３にて行われようとしております！！」

てな感じ。

>563
そもそも考え方が根本から違う
参加者がルールの確認をしなかったのが悪いんじゃなくて
責任者がルールの説明をしなかったのが悪い

それに参加者がルールの確認をしなかったのが悪いのであれば
ぶりぶりだけでなく、切符持ち全員が等しく責任を共有するべきだな

>>574
その責任者とは、切符を取った店舗のこと？
もう一度参加した店舗のこと？


どちらにしろ、出場者資格を得た時点で自ら確認する義務はある。
ルールを知らなかったでは済まされない。

>>568
落ち度はハッキリそう言うべきだろ。
騒がないほうがむしろカッコ悪いというか…。
とにかく店と運営側のだらしなさばかりが目立つな。
ネット環境もない人間にHPで告知されてますからと言って俺流を押し付ける。
エントリー前に呼んで切符持ちですかの一言がなぜ言えないのか？

意味不明な資格剥奪といい闘劇運営そのものもだらしない。
まともなルーリングが構築できないなら大会なんか開くな。
TCGみたいに賞金掛かかってる場合だったら洒落にならん。

>>568
「念願の切符を取って興奮してる」のに「小さな字まで気を」配って「初耳のルールを熟読しとけ」てな事が道理に通ってるとでも？

>>577
別に興奮冷めてから読めばいいだろう

そんな発情期の獸じゃあるまいし
46時中興奮してるわけじゃないだろ

闘劇叩きたいのはわかったがもうちょっと捻れ

>>575
義務（笑）

まともな大規模大会では、「マイクでのアナウンス」「ポスターでの当日案内」
「HPでの事前案内」を徹底しているわけで。
これをやっていない時点で、この手の大会の運営としてはお粗末と言われても仕方ないのよ。

なんでもかんでも闘劇運営にせいにしようとするアホ。

権利を既に持ってる立場になってみれば、まだ大会あって出たいけど
出ても大丈夫だろうか？って当然の疑問として持つよな。
その後の大会を主催する店舗だってまだ権利を持ってないヤツが
参加しに来てると思うのが普通だろ。

もう少し大らかに行こうぜ・・・

>>578
頭大丈夫？

>>582
引っ掻き回したいだけの馬鹿は死ねよ

また今日も単発IDによる荒らしが行われます、ご注意ください

>>574
エリアにしろ、店舗予選にしろ、切符獲った時に書面で確認取っている。
それを読まない時点でアウト。

しかも、これはローカルルールでもなく、以前から闘劇規定に明記されてる。


考え方の違いでなく、社会一般の常識として明文化され、
少なくとも一度は書面で確認している以上、見ていないは通じない。
よって、他の予選店舗には闘劇規定そのものの説明義務はない。
その店舗独自のルールではないからな。


民事裁判記録でも調べればいい、明文化されてるか否かで大きく違うから。

広島の件とは雲泥の差だよ。

>>580
義務がないと思ってる？

闘劇に限らず、スポーツの大会や試験などを含めて全部そうだが、
参加者は主催者の提示するルールに従う義務がある。
つまり、『参加する意思がある』＝『ルールを遵守する義務がある』
ルールを自ら確認するというのもこの義務の範疇。


鉄拳の人はなんか勘違いしてるみたいだな。

いつもの単発ID荒らしになんぞには言っても無駄だからほっとけ
好きに書くだけ書かせときなよ

まあ大会というイベントとしては大失敗でしょ。
確認事項を店が確認しない時点でちょっとおかしい。
店舗予選ならともかくエリア決勝なので参加してる人は真剣（多分）だからな…
切符の受け渡しの時もエントリーの時も確認しなったらしいし、これがホントならやる気ゼロだろ。

で、確認したいんだが、結局なんだかんだで繰り上がりチームが突破って事でOK？

「あくまで目安」という意味不明な説明が元凶だろ
結果に影響を与えないのなら「目安にしません」と言わなければいけない
わざとあいまいな説明をして地元勢に勝たせるつもりだったんじゃね？
つまり、もしAチームのほうが地元だったら得失点差でAの勝ちにしてたんじゃない？

負けたから抗議したからＤＱＮとか言ってる奴正気か
勝って抗議する馬鹿がどこにいるんだよ

プレイヤーの義務うんぬん言う前に明らかに
運営側が義務を遂行していないのはどうなんだ？

・キチンとしたルールについて事前の説明が無い
(闘劇ローカルルールなら尚更、普通は越境そのものを禁止するはず。
それを盛り上げるためにと無制限にするため独自解釈の独自切符制限。
切符持ち参加者の了解を取るべき義務が運営側にある)
・闘劇側の勝手な判断による切符剥奪。

少なくともこの辺はどうみても運営側に非がある。
事前にキチンと説明していればこんな事は避けられた筈だし
そもそも事務局進行で有名人チーム優遇みたいな事になったら
悪意が無かったとしてもそう取られかねん。注意してしかるべきところだ。

>>592
もっと言ってやって
もっと言ってやって

エンターブレイン憎さにとうとう人であることをやめた奴がいるなｗｗｗ

釣りも露骨すぎるとつまらんね

鉄拳のやつは頭悪すぎだろｗｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

決勝の日程いつの間にか決まってたんだな　今HP見て知った
お前らそんな無駄なこと話してる暇があったら報告しろと小一時間（ry

本当だ　8/11〜8/13か
コミケと被らなくて良かった

つーか予想通り
1日目　3Dゲーの日
2日目　旧作ゲーの日
3日目　コンボゲーの日

になってるな

なんだかなぁ
騒ぎ立てるためなら
ナリフリ構ってられん
って感じだが

自分で自分の首
閉めてるだけなのに
気付いてないんだろうな

鉄拳：プレイヤー側のミスと言うより、間抜け
　
メルブラ：店舗側の、ミスと言うのも憚るほどの杜撰な運営・進行・対応・処理




混同しないよーに。

つか、別スレに必死にコピペしてるのがいるが、やっぱ単独ID。
　
　
水仙＠音々(ねおん)←mixiでも必死になってるサンモールの常連。
このアホと仲間が、鉄拳と問題混同させようとしてるんで注意ヨロ。

>>587
「勝負事をする時は、事前に審判がルールの説明を両者にする」
という社会常識はないみたいだな

そもそも鉄拳の話は揉めてすらいない。
出場したやつも失格を認めて受け入れてる。

いつもの闘劇を叩きたいだけのアンチが騒いでるだけ。

店舗の話を闘劇全体の話に摩り替えるなよ

>>603
＞「勝負事をする時は、事前に審判がルールの説明を両者にする」
試合のルール説明はそうだな、特に統一ルールではない場合なをかな。

だが鉄拳のは参加規定で、切符獲った時に、切符獲得者は参加出来ないのを明記された書面出してるからなw


鉄拳のは事前に、切符獲得の際に同ゲーの予選には参加出来ないと通知済み、
署名その他やってる。

話にならんぞw

なんかデジャヴと思ったら
トータルバランス板の管理人だ

トーバラ板の管理人が2chの
議論系スレのレスを一生懸命
自分とこのスレにコピペして
さも盛り上がってるように
工作してたのを思い出した

今回もあれと同じ手法だよ

夏コミっていつ？

8月17日（金）〜19日（日）

おｋ、翌週か

流石にそれはちょっと…
参加規定こそ事前確認するべきもので

例えば参加資格が20歳以上とかだったら
主催者が身分証の提示を求めたりする
ものだよ

店舗側が確認のしようがないから。
だから、わざわざ切符獲得者に書面出してる訳で。


店舗に確認云々の前に、なぜ文書読まないの？
説明書読まずに物壊して、説明書読んでいないは通じいよ。

たけてぃーる
常駐改悪コピペお疲れさまですw

普通に考えたら二つ目の枠を取りに行くなんてありえないだろ・・・・・・

>>614
有り得るから、わざわざ禁止になってるんですけど

こんなルールを決めた闘劇側にも問題があるだろ。

>>615
だから？

土（３Ｄ）人来ない。
日（旧作）見に行きたいという人は多いが、次の日が仕事で地方の人は行けない。
月（コンボ）ニートかフリーターしか来ない。

やっぱ闘劇オワタ＼(^o^)／

そもそも、じゃんじゃん遠征いけ、切符取りにいけ、もっと貪欲にいけ
と煽ってる訳だろ

そんなんじゃ、よーしいっぱい遠征行くぞ、いっぱい切符集めるぞ
と思う奴が出てくるのも当たり前の事じゃないか

一方でそうして煽っといて、小さな字で細かく「禁止」とだけ書かれてて
何の説明もなかったんだから、それに気付けって方が酷ってもんだろ

これが有名人だったら絶対「あれ？○○さん、あっちで切符取ってま
せんでしたっけ？だったら、こっちは駄目ですよ、エントリーできません」
とか注意するくせに

これじゃ、有名人優遇と変わらない、例え本当はそうじゃないとしても
そう取られかねないような公正さを欠くルールを採用してる時点で
いい加減な運営と言われてもしょうがない

↑いつものヤツなんでスルーよろしく　

いや、闘劇はもともと有名人優遇だろ

＞もっと貪欲にいけ と煽ってる訳だろ
どこで？


＞小さな字で細かく「禁止」とだけ書かれてて何の説明もなかった
字はPCの標準より大きいですがw
書かれてるのが“説明”ですがw
同意の、確認の署名しますがw
　
＞有名人だったら絶対「あれ？○○さん、あっちで切符取ってませんでしたっけ？
＞だったら、こっちは駄目ですよ、エントリーできません」 とか注意するくせに
有名人？格ゲーの有名人ごときの顔なんて普通は知らんよ。


痛すぎ〜

だったら
「地元勢は地元の有名人だ」「地元勢を優遇する」でもいいのか？

それで公正だと言えるのか？

ID:kg7VIGhg0は二度と現れないようです

>>624
そうみたいね。
やっぱいつもの単発IDだったね。

どーせ別スレに必死にコピペするんだろうなw

単発排除
常駐糞やろう優遇

これは
遠征組を陥れ、糞常連を優遇しようとする構造と同じだから
あんまりそういう事をいわない方がいいよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

常駐の単発IDコピペ厨の水仙＠音々(ねおん)お疲れさまです。
mixiの足跡から犯人捜ししても無駄でつよw

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179303632/
A叩きに必死な単発IDが↑のスレに必死にコピペしてるのが惨めだな

無理やりこじつけて反論しようとして一蹴されたのが悔しくて、
A叩きに改竄してるのが笑える

切符持ってるのに他の闘劇予選に参加しようと考えることが馬鹿。
なんで参加しようと思ったのかな？

>>629
俺のレスまでｗ


もはやネタスレじゃないか

>>630
まぁ、そう言うな
何枚も切符をＧｅｔしようなんて気骨溢れる好青年じゃないか
こういう向上心あるプレイヤーを叩くのはあまり感心しない

問題は無駄に煽っといて、禁止の説明もろくすっぽせず
「書いてあるんだから読んどけ」みたいな投げなりな運営を
している闘劇側にある

悪いがコテ付けてくれないか？

思うんだけどさ。
資格剥奪なんでしょ？
なら、もう切符持ちじゃなくなってんだから
別の大会に出てもう一度切符取れば良いんじゃね？

免許取り消しになったら、また免許取れば済むのと同じで。

資格剥奪します、とは書いてあるけど
再取得まで認めません、とは書いてないもんな？

これで再取得まで認めません、ってゴネ出したら
そん時は運営側の不備、説明怠慢って事になるわけだし。

闘劇を目指して参加するプレイヤーの妨害行為に該当するから
再取得も無理かもしれん。前回の剥奪者はその年はおろかよく
年もお灸据えられてたような。
あ、でもチーム戦だから出てるの？

>>634
免許は違反者には免停、重大違反者には免許取消処分。
免停は決められた期間運転できなくなり、免許取消処分ならある一定期間免許の取得ができなくなる。

だから免許を例に出したのなら重大違反者である資格剥奪者は、しばらく闘劇予選に出れなくなるって方向で
展開しないとつじつまが合わなくなる。

とりあえず足りない頭で間違いばっか書いてないでコテ付けてくれ。

道交法にはちゃんと取り消し期間が明記されてるね

闘劇規定には取り消し期間は明記されてないんだから
取り消し期間なんてないと考える方が妥当

これで取り消し期間があるんだよとなると
それこそ後だしルール以外の何物でもない

>>492

それこそ切符の譲渡、売買を「公認」すりゃ
良いだけだと思うぜ？

ヤフオクで切符1枚10万とかで（闘劇DVDに映る権利）
取引されれば、皆、必死になってやりこみ捲くり、参加し捲くり
それこそ参加費1000円とか取っても集まり捲くり
参加店も潤い、参加店急増だろう

誰もそんな大会見たがらないけどね

アフォか
見返りを与えとけば勝手に人は集まって来るんだよ
ゲームなんて所詮つまんない、苦労ばかり

ゲームは楽しいなんて絵に書いた餅広めてどーすんだ
苦労して見返りを得て、初めて報われるんだって広めて
初めて皆がやる気になって群がるんだよ

ゆたりは余計な口出さずにひっこんでろ

あぁ例の人か

>>636
「当て逃げ」と「当て投げ」は同義の理論ですね。

わけわからん
ゆとり野郎はスルーで

猿が賞金ださねーってんなら、自分の手で
稼ぎ出すのは充分ありになってくと思うぜ
じゃなきゃ闘劇なんて何の意味も無い

>>643
別にどうでもいい。やってみれば？

人を納得させるにはアメとムチが必要だよ。
ムチを振ったらアメを与えなければならない。

さすがにebとしてもコミケとかぶってヤヴァイ状況になるのは避けたかったと思う。
8/11-13開催は妥当。

まあそれはいいんだけど、いくら8月とはいえ土・日・月っていうのは
ちょっと厳しいかなあ。金曜が取れなかったのは押さえられてから
だろうか。

月曜とかないわｗ

社会人が参加しないゲームは月曜でok

久々に

サワタリィィィィィィィィィィィィィィィィ！

え、えっ！？何でこんな伸びてるの！？
みんなﾃﾞｽ渡だのなんだの言ってる人と遊ぶの好きなの？

たけてぃーるも、ぶりぶりも、もう一度実力で切符取ればおk
負けたら、ただそれだけだったってこと
いつまでも愚痴愚痴言ってる方が、よっぽど見苦しい

>>646
やっぱりそういう層って多いのね
鉄拳なんかが全体の客数の割りに参加者すくないのがうなずけるわ

月曜にあのラインナップは正解でしょ。
古いゲームデーを月曜に持っていったら大変な事になってた。

13日休めないアルカナ勢が通りますね


ちくしょぉぉ！

3日間開催の時点で平日を挟まざるを得ないが
それならせめて金・土・日が良かったねえ。

俺も泣き寝入り組だよ……せめて観戦に行きたかった
もう11月下旬まで延ばせよ、3連休あんだろ！
7月〜10月までみんなのブラッシュアップ期間でいいよ！


お前ら頑張ってください……orz

間接的勝利したら0.5ポイント入るとか
すげーローカルルールだよなｗ

しかし、何で今頃発表なのかね？
毎年やることなんだからとっくに決めていてよさげな話。

それとも今年はやらないはずだったとか？

ディファ以外の会場も検討してるって話があったしなあ
ギリギリまで選んでたとか

>>659
毎年こんな感じ

さて、平日が食い込んだ事で切符破棄する切符所持者はどんくらい出るのかな？

見事なまでに単発IDだらけｗ

最終日平日とかマジないだろ・・・

普段土日が休みの社会人でも盆休みが控えてるから、11日（土）は仕事って奴も多いんと思う。
比較的年齢層の高いバーチャ、鉄拳にどう影響するか。

普通盆休みは「8/13〜15」の事を指す。
通常の企業に勤めていれば8/11〜15、長い所では8/11〜19までが今年の盆休みとなるので、開催日の選定としてはあながち間違いではない。
ただ、GWと違って盆休みは明確に休みと定義されていない（祝日が入っているのではなくて企業別に任意）ので、休みが取れない会社は本当に取れない。
盆休みが「無い」会社もあるしな。

まあそういう事を言い出すとGWもサービス業は関係なく出勤、むしろ他が休日の分余計に忙しくなる、という話も出て来るが。

結局の所一番の問題は、開催日の告知がここまで遅れた事だろうな。
最低でも予選開始前に告知しておくべき。

オレ元国営大手通信企業に勤めてますが、盆休みなんてありませんよ。　暦通り。
ま、年休取るだけなんですがねｗ

うちは盆休みなんぞあっても無いようなもの。
んなもんで休めたらもっと有給消化してるっつーの。

夏開催でこの展開は読めていただろ・・・

公式更新あげ

3rdスルーﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾁｮｺﾚｰﾄ臭、ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､ﾈｯﾄｳﾖ、人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：小動物虐待、妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：格ゲー、２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：ﾌﾗﾜｰｷｯｸ、スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､ｱﾙｶﾃﾞｨｱ、同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。
得意技　　：待ち、ﾊﾒ、固め、単純作業等間合いや駆け引きや反射神経など無視したいわゆる千擦りﾌﾟﾚｲ
闘劇　　　：過疎地区のｱﾙｶﾅ予選に自信満々で遠征するも1回戦敗退。その後闘劇スレに私怨カキコするが反撃に遭い自滅。
　　　　　　：自演での擁護もID一致に気付かず笑い者。

社会人はゲーム卒業しろってメッセージだろ
多数の社会人ゲーマーが切符破棄して真人間になるだろう

むしろ一時的とは言え、目標を失い燃え尽き症候群い陥る奴も多そうだが
そして仕事にも差し支えてクビになる

会社は母親じゃないんだからそんな屑のことなんて気にもかけないだろ

大丈夫だって。
俺も以前はネット依存症と思われるぐらいＰＣ付けっ放しだったけど、
事故って一月ぐらい入院した後はしばらくネットをやろうとも思わなかったし。
最初の数日は辛いけど、そのうちないのが当たり前になって慣れてくる。
人間は順応する生き物だから。

公式サイトのレポートに3rdがないのはなんでだ・・・

それにしてもローカルルールなんて容認してて今まで
よく問題にならなかったもんだ…うまくもみ消してたのか？
運営の仕方も例年にないグダグダっぷりだしどうしようもないな。

昔アメリカ横断ウルトラクイズに出て、結構勝ち進んで、
会社クビになったサラリーマンとかいたなぁ。
ゲームでそんなことまでする気合の入ったやつはいないわ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179303632/130

クソ大会に参加してるんだからクソ参加者にクソ店舗に
クソ開催者に決まってるじゃないか…

>>678
ｸﾋﾞになる会社も留年する学校もありませんけど、何か？

今日秋葉のトライでキャリバーの予選あるな
キャリバーでは有名なとこだから見応えありそう

test

闘劇の3rdのGame41のレポはワロタ

秋葉のトライ見てきたけど、意外って言ったら失礼かもしれんが
結構面白かったな。実況の人の解説も上手かった。

そもそもキャリバーに関してはシステムすら理解せずに糞扱いしてるのが大半

糞とは思わないが読み合い発生ポイントが全然わからんのよ。

それあるな。
家庭用持っててヌルプレイで楽しんでる俺だが、
上手くなるためにやると考えると何をすれば良いのかわからん。

不祥事でしか盛り上がれないゆとり闘劇2007

まあ報告だけで盛り上がるつもりの俺には開催日はどうでもいいが

バカが時間持て余すとロクなことやらない。
まあ、将来地獄しかありえないから放置していいんだけど。

>>684
今回のカオスは3rdだったようでｗ

なんかKOF98の日中戦が昨日あって
やっぱり日本がボコられたらしい。

韓国なら分からんでもないが中国にも負ける時代になったのか。
なんか寂しい。

>>693
中国人の1人目が11連勝、2人目が4連勝で終了だってね・・・

98は中国の方がレベル高いみたいだけど

ＫＯＦ９８の日中戦の敗因は明らかな人選ミスが原因！
デュエル優勝者のリベラさん、牛田さん、カットさんをメンバーに連れて行けば絶対に勝っていた！
キャベツ、極限堂、じょじょは必要なかった！
でもライアンさんの活躍だけは認めるよ。

人選ミスっていうけどここまでボコられたんなら
3人くらい違ったところで大して変わんねーよ。

日本でやったのか中国でやったのかにもよるよな。
日本人は精神的に脆いからアウェーだと力が出しにくい。
（ウメハラとかは特殊）

あと中国は食べ物がアレなのとレバーが日本と比べて長めなので、
その辺で調子が狂うってのもあり得る。

まあ逆に中国から日本に来た場合も同じ事が言えるけどな。
闘劇に来る海外勢は常にアウェー、敵役ってシナリオだし。

ってよく知らんから日本勢が中国行ったとして書いたけど、中国勢を日本に招いて
の事だと言い訳できない惨状だな。

「アウエーだから」「レバーが…」
これ、十分みっともない言い訳だと思うのは俺だけ？

負けは負けだよ
KOFは日本のほうがレベルが低いってのはわかってたことじゃないか

アウェーだからってのはどうでもいいが
レバーがってのはそんな逃げ道を作ってしまった
運営に腹が立たないことも無い

>>699
ウメハラ言うより日本のスパ2X、3rd勢が単純に強いだけだろ
evoのスパ2Xではジャイアン優勝してるしスパ2X勢の中ではまだ中堅どころのヌキでも良い線までいってる

アメリカがマヴカプ2が主流で他の格ゲーはあまり攻略されていないだけかもしれんが

「アウェーだから興奮して俺のレバーのメンテが悪かった」って言い訳は？

キャベツ「筐体のレバーだと思ってたのにオレのレバーだったぜ！」

本戦まだ2ヶ月以上先じゃねぇか！
開催迫ったら起こしてくれ

そんなに寝るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハワイのゲーセンで3rdやったら
中足波動すら出なかった事思い出した

アメ公はあんな重いナスビレバーでブロッキッグやスパコンを出すのか？
あ、でもあれでマブカプ２やってんのか・・ある意味すげーな。

ジャップはこんな軟弱なレバーで3rdやってんのか？

統一レバー採用しろよ
統一レバー採用してない時点で運営はクソ
ローカルレバーなんか容認してる運営側は氏ね

老先生の教え。
行政を法制のみに依ったり、治安に刑罰のみを用いたりするのでは、民はその法制や刑罰にひっかかりさえしなければ何をしても大丈夫だとして、そのように振る舞ってなんの恥ずるところもない。
(しかし、その逆に、)
行政を道徳に基づき、治安に世の規範を第一とすれば、心から不善を恥じて正しくなる。


論語

>>695
ﾜﾗﾀもう闘劇なんてやめて全員日曜ゲーマーにでもなっちまえ
プロや大会なんてないほうがまだ言い訳になる

>>700
みっともないけどそういう敗因は厳然と存在してるからね
だからアウェーで勝てば本物だとか
アウェー妨害は開催国の権利だとかそういう論説が存在するわけだ

>>700
本人が言うのならね

敵地調査ぐらいしておけよと思うけどな。
相手が判っているならそいつの対戦動画を入手するのは今や当然だし
韓国や中国は相手の動きを解析する専門家もいると聞く。
右向き時、左向き時の動きの違いを調べるために
右足と左足のどちらから階段を登るかまで調べるそうだ。
太平洋戦争と同じで情報戦で日本はすでに負けてる。

kof98の日中戦、前半戦の結果が五分だった事は知らんぷりか
アンチは詳しく調べないってのがよくわかった

そういう時は参照元のアドレスを張らないと反応しにくいんだが。
読んでるこちらとしては真偽の程がわからないんだし。

怒りに任せて脊髄反射でレスするんじゃなくてもうちっと読み手の
事も考えようぜ。

>>716
〜で五部だったからと言って惨敗が帳消しにでもなるのか？ｗ

まぁ印象はちょっとは変わるわな

中国の小核ってのがブッチギリな強さ
他にも黒皮、大口って化け物がいるが、日本勢は善戦した
少なくとも圧倒的な差は中国全体というより、小核ってプレイヤー
これ以上はスレ違いだから、98本スレ参照

ごり押しで上から押さえつけるのが強いというゲーム性が国民性とマッチしてるんじゃないか？

それはギャグで言っているのか

闘劇側としては海外にタイトル取ってほしいと思ってるんではなかろうか。
鉄拳5が取られた時、話題性としては抜群、プレイヤーへのモチベにも
なったし、軍総杯DVDだの商売としても( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだった。
結果は日本情けないって話だが盛り上がりを考えれば悪くない。

>>715
やる気ねえんだろ元から
韓国はプロゲーマー制度適用から外れてるのに身内で調査やら選考やって
腕利き送り込んできたのに日本勢は夜明けまで酒盛りでプレイとか

１９９８年はピチピチの若者でも２００７年じゃ片足おやじにつっこんでる。
旅行気分で楽しむのも無理はない。８月にきっちりやってくれるのを期待する
しかない。

つーか闘劇予選開催地少なすぎなんだよ
もう選ばれないゲームなんだし、もうちょっと増やして欲しかった

闘劇サイトの予選結果が一気に更新されてる

キャリバーの予選結果のページがエラーになるぞ・・・
何やってんだよ

なんせアルバイトがポテチ食いながら更新してるからな。

え？それだとバイト分の人件費がかかっちゃうじゃないか

たしか3000万くらい掛ってるって
当日以外もものすごい額の人件費かけてるはずだが

浮かせて猿渡のポケットにでも入ってるのか
ね？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm374596

evo2k6よりHungb(オロ)vsラオウ(チュンリー)
ホウヨクが漏れてガードされてしまうラオウチュンリー
そのとき彼が取った信じられない行動とは！？

確かにラオウが叩かれてしかるべき件だが、スレ違いだ

>>731
誰か知らないけど当日の日雇いバイトの費用すら
ケチってるとか言ってたよ
平時は誰かに兼任させてるって

>>732
俺の持ってるスト2ターボの攻略本に書いてある事を忠実に実行するとはｗ

アルカもホムぺ更新してるアルバイトもここまで頭が悪くて仕事が出来ないとはな。
普通は昨年の悪かった部分を改善して年々グレードアップするのに
なんで逆にダウンするんだよｗ有り得ねー。
反省して次に活かすことを本気で知らないのか？バカ過ぎる。
まぁ所詮はゲーマーやその関係者がやってるような程度の低い奴らだから仕方ないのか？

>>732
こいつ弱すぎ

ビートラのHP閉鎖？
なにがあった！！？？

ふつうに見れるんだが

http://www.beat-tribe.com/

ずいぶん前からみれないよ

http://www.beat-tribe.jp/

サワタリィィィィィィィィィィィィィィィィィ！

>>733
ラオウ→アルカディアのライター→闘劇
これでｽﾚ違でない事が証明され(ry

特定機種に有利になるように仕向ける"TVゲーム総合情報誌"週刊ファミ通について
ttp://xbox360-japanplan.spaces.live.com/Blog/cns!21C18CC1E8885D6!2060.entry

2007/05 自信が確信に変わった ガオラネット2年目の春
みんなでワイワイ！！みんなでガヤガヤ！！
ガオラネットはネットゲーマーの社交場！！憩いの場
ガオラネット2年を経過して（オーナーの想い）

　平成17年4月11日、今まで放置してたビリヤードコーナーをリニューアルして、アミューズスペースガオラの1コーナーとしてGAOLLA NETを立ち上げました。

当初は、スタッフが退屈してしまうほど、ヒマでした。
⇒図面はこちら

ゲーム好きな人がいっぱい居るはずのゲーセンでネットゲームをやってくれる(知っている)お客様はあまりいませんでした。
興味はあるがバーチャファイターが鉄拳がガンダムが面白くってしょうがないと思っている人々がいっぱい居ました。
そんな中で我がスタッフが半ば、だましだましネットのコーナーに引っ張っていくという作業からガオラネットの歴史は始まりました。


「おっちゃん、僕パソコンなんか触った事ないしキーボードなんか打てへんで。」

と言うヒカリヤアキラ君。
彼は中学時代からバーチャファイターの大ファンでした。
まず、NC JAPANのホームページにアクセスする所から教え、アカウントの取得・パスワードの登録等、とにかく何も分からないところから始まりました。
でも彼は根っからのゲーム好きです。1日で、リネ2の虜となり、あとは自分の足で歩き始め毎日のように来るようになりました。
いつしか彼はパソコンを買って自宅でも始める様になりました。
でもこの4月はガオラネットに戻ってきてトップランキングのために大いに貢献してくれました。
自宅でも、ガオラネットでも、リネ2を楽しんでる様です。

　よくこんな言葉を耳にします。

ゲーセンのゲームとネットゲームは似て非なるものだ

と。
これは間違いだなと実感させられる2年間でした。
面白い物は面白い、つまらんものはつまらんと。
ただ、それに接する機会が有ったか無かったかの差だけだと。
しかしながら、ただ、ネットゲームに面白さを見つけただけで、ガオラネットでこれだけのプレーヤーは育たなかったでしょう。


もうひとつ、ガオラネットの特長を表す逸話を紹介しましょう。


「おっちゃん、おっちゃん、ここゲーセンやろ。」

(彼は15年来の私どものお客様で30代半ばを過ぎていますがいつまでも私のことをおっちゃんとよ呼びます。)

「そうやで、ゲーセンやで。それがどないしたん。」

「僕、友達と喋ってたら、他のお客さんにもう少し静かにしてもらえませんかって怒られたんや。」

そう、ネカフェは静か所というイメージを持っているお客様が多い(実際、そうですが)。
でも、ガオラネットはとにかくうるさい。横のゲーセンの音も漏れてきます。

ゲーム仲間がお喋りするし、ゲームの音はスピーカーから流れるし、携帯の音が鳴り響くし、平気で会話する。
これが、ガオラネットでネットゲームが楽しい要因のひとつになっていると思います。
ネットゲームを一人で黙々とやるのであればマンションでやれば事足りる(環境が整えば)。
ガオラネットの人々はとにかくよく喋る。
ゲームの事、その他日常的な様々な事を。
とにかく、雰囲気がネカフェじゃない！！。
正規に入場してないのに喋りに来る。
今まで会話した事がない人もガオラネットに来れば気が付けばお友達になっている。
ネットゲームを仲介にした友達がいっぱい居る、そういった場所。

『ミューのお父さん』と『リネ2のお兄さん』もいつの間にかお友達。
だから、今回「全国トップ獲ろうぜ!」という呼びかけに、ミューのお父さん、リネ２のお兄さんのプレイヤー達も協力してくれました。
リネ1の子にやり方教わりながら。
ガオラネットのスタッフは、お客様を盛り上げて、友達にしていくのです。ガオラネットはそういったお店です。


　今、ガオラネットでは、とにかく、ゲーム好きな人であふれ返っているのです。

ゲーセンとネットゲームの融合。
これが、私どもが目指した1つの方向性です。
わずか38席程度の店でダントツの1位を獲ってしまったことで自信が確信に変わりました。


　私どものこの試みにお付き合いいただき、更なる発展を模索されている(有)ディスパレホ様に感謝いたします。
最後に、ディスパレホ様の新しい試みと、ゲーセンでネットコーナーを導入された店舗を紹介いたします。
・プラスカフェ東郷店
・プラスカフェ安城店
・プラスカフェ生桑店
・プラスカフェワンダーシティー店
・ディーノ枚方店
・オアシス東店
・ゲームズMILK

遊プランニング 株式会社 代表 中野 龍夫

闘劇を観戦したい時はチケットとか必要なのかな？？

当日会場で買う形になる。
3日間通用するチケットで3000円くらいってのが最近の形。
前はそれとは別に当日券てのもあったんだがなくなったっぽい。

3000円もしたっけ？

青切符持ってる人はフリーパスなんだっけ？

うは
値上げかよ

パンフレットを気合い入れて分厚くしてそれを入場券にすればいい
1000円くらいで。見に行けないけどパンフは欲しいわ

パンフなんか一番イラネ
あくまでゲームのファン、ゲームのプレイヤーを育てる事が
ゲームの復興に繋がるんであって

有名人のミーハーみたいなのを育てても意味は無い

猿渡はＤＶＤが売れれば、それでいいんだろうが
ＤＶＤを売るために、たたのミーハーを育て
プレイヤーの数＜ギャラリーの数とする戦略を
なんとかしないと、結局、闘劇そのものも今に
成り行き立たなくなるぞ

「ドコモの経営陣は、このタイミングで絶対にやってはいけないマーケティング上の重大ミスを犯しました」
　それが、「そろそろ反撃してもいいですか？」のキャッチコピー。業界他社に反発し打ち負かす
　ことだけを考えるのを、経営学では、「コンペティティブ・リタリエーション（競合反発）」と呼ぶらしいが
　それに該当するのだという。この挑戦的なキャッチコピーで、消費者は「値下げするのかな？」と
　思い、結果、消費者の買い控えを引き起こす。

任天堂と逆だな

「PSをライバルとは思ってません」とした任天堂
対して「次世代機“戦争”」だの「ゲーム機を“越えた”スーパーマシン」
だの煽り立てたソニー

ゲーム機を“越えた”スーパーマシンってwww

ゲーマーってのは『ゲーム』を好きな人たちであって
ゲームを越えた『何か』なんて求めちゃいないんだよな

ゲームはゲームであって、映画でもスポーツでもない
ゲームが映画やスポーツの代替品になる必要なんか無い

ゲーム独自の面白さを捨てて映画やスポーツを
目指したって、それ単なる二番煎じ
それなら最初から映画を見るし、スポーツやるよって話

『ゲームを越えた』とか『ただのゲームじゃない、立派な
スポーツだ』なんてゲームが好きじゃない奴が吐く言葉だよ

俺二日目だけ見に行く予定なんだけど、当日券ないの？

予選に一人か二人しか来ないような店もあるのに、本当に商売として成り立つのか？

>>758
ない
1日だけ見たい場合でも、3日全日程フル分のチケットを買わなければならない
まちがいなくアルカナフル並みのボッタクリ

>>754
大会の決勝戦なんてハイレベルプレイ(予定)を見世物にしてるだけだろ
育成するべき素人が足を運ぶとか本気で思ってるの？

>>760
なんだそれ
交通費+チケット代で結構出費痛いな
そんなにカツカツの運営なのか？

格ゲー業界は金の回収の仕方が下手すぎる
今回に限らず理不尽なシステムが蔓延りすぎ

変な屁理屈はいいよ
全く興味がない状態よりなんぼかマシじゃ

今年はチケット買うと高級豚カツ弁当引き換え券が付くって聞きましたけど･･･。

で、犬渡は豚カツ弁当屋から
いくらもらうんだ？

>>758
当日券あるんじゃないの？
三日券が2500ぐらいで一日券が1500ぐらいだったと思う。

つーか、最近は３ｒｄの日しか見に行ってない。
去年はＫＯＦ１１とサムスピが同じ日で、
今年はハイパーと９８が同じ日となかなか神日程だね。

>>767
だいたい夜の何時ぐらいに終わるの？

>>768
８時ぐらいかな。

終わった直後に品川から8:45分ぐらいの最終新幹線に乗れば
関西に住んでても帰れるよ。
去年は朝７時の京都発に乗って１０時の開会式に間に合った。

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／闘劇魂＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
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>>769
なるほど
ありがとう

とにかくEVO2004のウメハラの再現をしたいと言う魂胆が見え見えなんだよな。
本家EVOは人気ゲーム不作と多くの州の対戦ゲームの規制、大規模大会は
ネットゲーが主流になったせいで数年前からスポンサーが付かない危機的状況。
日本のメディア(と言ってもアルカとファミ痛ぐらいだが)はその辺を紹介せず
日本とレベルの違う賞金の出る超大規模大会とばかり紹介しているが、
EVOは参加費が有料である事にほとんど触れられていない。

EVOの再現ていうのがよくわからん。回を重ねて箔をつけようと
してるってのはあるだろうけど。
EVOがコンシューマ主体になったり、スポンサーがつかないってのは
聞いたことあったけど、他は知らないな。

闘劇をEVOウメハラの再現にしたいとの前提で語ってるが、
その前提自体無理がありすぎるんだが。

まず無理だろうな
豚テレッテの間違いじゃないのか

>>772
去年だかのＥＶＯはトヨタがスポンサーに付いて
賞金跳ね上がったと聞くから危機的な状況は脱してるんじゃないの？

んで、有料って話も皆知ってると思う。
参加費をたくさん取って賞金に当ててるという話は聞いてる。
ベガスだから賭けが有効という話もアルカディアに載ってたと思う。

>>776
トヨタがスポンサーに付いた一昨年から賞金額が随分と上昇したよね。
今まで2000＄前後だった優勝賞金額が6000＄くらいまで増えた。
後、ＥＶＯは参加料さえ払えば、誰でも本選に出場できるオープンな大会。

優勝賞金ほとんど日本人が奪ってったらしいな
エボって何種目あんだ？

鉄拳だけは韓国勢なんかに負けたけどねｗ

>>779
2005はUSAのCrowってのが優勝
2位に日本のユウ

2006の優勝はまたCrow
日本勢不参加

オレの知らない他にEVOがあるの？

>>749
レスあんがと。
東北だし、３０００＋交通費で結構な出費だな（´・ω・｀）

鉄拳を韓国人が制したのは闘劇でしょ

何か今月号のジャーナルに
闘劇批判が載ってたんだって?
誰か読んだ人、どんな事書いてあったのか教えてくれ

ジャーナルか・・・興味はあるんだがなあ

ギルオタ顔真っ赤ｗ

>>783
明日読んでみるから、その後で報告するわ。

ttp://www.tougeki.com/prelim_result/sc_070429_49.html
コメントと写真のギャップがやべぇｗｗ

つーかYouTube貼り付けるってのありなんだな

著作権違反雑誌アルカディア

http://www.tougeki.com/prelim_result/mbac_arc_list.html

例のサンモがなかったことにされてる件

更新が遅いだけというオチ

つーかはよ更新しろや
もう最後の1ヶ月切ったのに、まだ4月中旬程度の予選レポしか上がってないて何やねん

ちゃんと事細かにレポ書いてデジカメで撮った写真も送ったのに結果しか載せないってのは何だ

>>783
読んできた。

闘劇批判というよりも、闘劇で持ち上げられた勘違い強豪プレイヤーは
どうにかならんのか、という記事。
今回、関東に比べて関西は予選開催を見送った店舗が
多いらしいんだけど、その要因の一つが闘劇予選店舗に行った強豪が
我物顔に振舞うことなんだと。汚い野次や罵声を飛ばしたりで
新規へのアピールどころか、悪い影響しか与えてないと考えてるらしい。


まぁ、このスレでも散々語られてることですな。

それはどういう立場の人間が書いた記事なの？
このスレのアンチの支離滅裂な文句はまるっきり説得力なかったが
活字になったとなるとそれなりに影響が大きい。

そういうのはどちらかというと関西の方が寛容なイメージあったが
偏見だったか。別に声上げるくらいで味方が負けたところで
それを受け入れるくらいの度量は持ってるだろうに。

>>795
関西の景況を語る関西動向の中での記事だから
店舗関係者の意見を載せているという感じ。

自分の経験を踏まえてもう少し詳しく書くと、
関西は関東に比べて対戦が流行ってる店舗とそうでない店舗の
実力差が激しく、予選開催店舗といっても店の常連はそう強くない。
そのため、予選で店の常連が強豪に勝つことは難しく、
関西の予選の上位は同じような面子が並ぶことになる。
で、これが原因で強豪同士が店舗の常連を完全に無視して
身内で勝手に盛り上がってるときがある。
それが店の常連にとっては面白くないんだと思う。

自分が以前見てた予選の話だけど、
ベスト４まで上がった全員が遠征の身内同士となり、
試合中に互いに身内ネタで煽って笑い合ってるんだけど、
周りで見てる店の常連は全く笑ってないという光景があった。
あの時は俺もどうかなって思ったよ。

たしかに関西って言うと、
モンテ、アチョー、サンクス、長瀬、以上。
ってかんじだもんな。
他の店に強豪がいるイメージはまったくない。

遠征の光と影だな。

色んなゲームの闘劇関係のスレ読んだが、キャリバーみたいな
あまり盛り上がってないタイトルだと遠征をきっかけに
同じゲームのファン同士で交流が進むって場合もある。

逆にプレイヤー層が厚くて人気あるタイトルだと、そういう意識は
希薄になりがち。さらに少ない切符を巡って出来る限りの手を
尽くすから>796のような話も多い。
店舗は地域と密着してるから、よそ者だけで盛り上がられたら
店舗としてはたまらんかもね…。

でもそれって単なる僻みでもあるよね
地元勢が自分達の弱さを棚に上げて、ここはお前らのホームじゃねーんだから騒ぐなよって言ってるんだろ？
勿論、度を越して騒ぐのは問題だけどさ

予選店舗にとっちゃ有名人なんかゲーセンのうざい常連と同じってことか

どういう方向に持っていくにしてもレギュレーション見直す必要あんじゃね？

闘劇以前からその問題はあった。
格ゲーマー以外にスコアラーとかもいるから、騒がれると他の客の迷惑になる。

実際、遠征勢は経営者側からみるとマジで邪魔者じゃないの？
そいつらが、店の常連になって毎日大金を落として行ってくれる
ようになるならいいけど、大会のときにしか来ないのだし。
地元客の実力と盛り上がり具合を、開催する店が正確に理解して無いと
遠征勢に俺tueeeされた挙句、常連ドッ引きでテンション下がりまくり。
で対戦過疎の原因になりかねない。
そうならなくても、翌日から何時もどおりの客足。

大会やっても売り上げ騰がらないと意味が無いからな。
「対戦大会は割に合わない」ってのが本音じゃね。
だから俺の地元では幼児むけのムシキング大会しかやってないよＷ

てゆーか、もともと遠征システムはアルカライターが予選通過する
チャンスを増やす為の仕組みだろ？禁止しろよ。
高校野球みたいに各地域の選手だけで予選やらせたほうがいいと思うよ。

もともとそれに関しては
遠征VS常連で盛り上げよう、とか言ってなかったっけか
ンなもん全く効果あるとも思えんが

現状地方では売上ならなくて遠征に切符取られて常連モチベ下がってって
店に取ってはマイナス要素しかないからなー
アルカ協賛店だから仕方なく参加してる所もあるかもしれないけど。

あんまし利益ばかり追求されてもな。
結果的に遠征者に切符取られる形になったとしても、プレイヤーに
とっては地元のゲーセンで全国大会やってくれるのは嬉しいってのを
店には知ってもらいたい。

大体遠征禁止にしろとか軽々しく言うけど、九州とか地方では
住んでる県で大会やってないとか普通にあるんだぜ？
そりゃ隣の県に行ってでも大会参加したくなるだろ。

>>804
遠征の回数を制限するのはどうだろうか。
これならば地方でも公平になるし関西の遠征厨にも牽制になる。

人が少しでも増えるから遠征はありでいいと思う

>>804
地方に住んでいて普段行き付けのゲーセンにお金落としてる常連が言うなら
有りだと思うけど、そうでないなら説得力がないかな。＞最初4行

そんでもってそういう常連ならお店の人に大会を開いてくれってお願いすればいいし。
（実際それで開いている店舗も多い）
そうでないのに住んでる地域に大会なくてーって愚痴るのもまた変な話。

努力しないし、普段ゲーセンでお金を出さないけど大会に出たい。
働きたくないけどお金が欲しいと言ってる人たちと変わらないよ？

>>806
長期的にみるとプレイヤー人口は減ってるようだがな

人が増えてるかどうかも分からなくなっちゃってんのか

あくまで猿渡さんのやり方は正しくて間違ってないって
盲目的になっちゃってんのか
まさに宗教、デスノ教だな

>>807
一応地元宮崎で地元のゲーセンにも金落としてるがあんまし関係ない。

言われてることは一般のプレイヤーが考えることじゃないな。
普段から業界に貢献しなきゃ駄目とか、地元のゲーセンに掛け合うとか
そこまで考えなきゃいけない大会なんて窮屈でたまらんよ。
普通に「あ、大会やってるな。それなら参加してみよう」と思えるくらい
軽い気分で誰でも参加できる大会のほうがいい。
直接的に利益にならなくてもアーケードゲーム自体に興味持って
もらってる状態は長い目で見れば悪いとは思わない。


今回の話は結局一部の遠征者のモラルの問題。
出来る限りの手を尽くすのは悪いとは思わないけど、
地方の枠も「切符の一つ」程度にしか見ないから>>796みたいな
話が起きる。

＞あんまし利益ばかり追求されてもな

今やほとんどビジネスとして成立してないビデオで
よく、こんなセリフ吐けるな
更に利益にならないものにしようってか

そりゃ闘劇予選店が潰れまくるのも無理ないわ

＞普通に「あ、大会やってるな。それなら参加してみよう」と思えるくらい
＞軽い気分で誰でも参加できる大会のほうがいい

だから現実はこうなっていない
「なんだ、こいつら」「こうはなりたくないな」となってる
多くの店舗で逆に一般プレイヤーが引く形になってる
逆効果になってる
って話だろ

机上の空論だけなら、なんとでも言えるんだよ

理想論だけ振り回して、現状の分析と観察ができてないから
猿渡さんみたいに「俺のやり方は間違ってない」
「俺のやり方を認めないおまえらが無能なんだ」ってなるんだよ

つーか、遠征組って思いっきり特定されているよなｗ
マナーが悪い奴までは知らないけど。

>>811
だからそれは一プレイヤーじゃなくて業界関係者が考えるべき話でしょ。
例えば、一般人がコンビニで漫画雑誌を見て「出版業界が不況だから
俺たち消費者は立ち読みでなく買って読まなきゃいけない」とか
考えながら買うか？ 純粋に面白い漫画・読みたい漫画があれば
買う、くらいしか考えないでしょうが。

ほとんどのプレイヤーは純粋に面白いゲームを遊びたい・
盛り上がりたいとしか考えてないのが普通で、業界の不況を
プレイヤーに責任転嫁されても困るわ。

>>九州とか地方では住んでる県で大会やってないとか普通にあるんだぜ？
キャリバー３のことか？
俺は九州だけど、最近ではどのゲームでも大会開いても1人や2人
しか来ないなんてことが当たり前にありえる。闘劇予選自体もな。
おれもキャリバー好きだけど、こんな感じだとマイナータイトルは
闘劇予選開催なんか無理だよ

遠征禁止にすると本戦の客数は今の半分、下手したらそれ以下に落ち込む可能性もあるけどな
全国的に実力者が散ってるゲームならいいけど、大抵は関東・関西に集中してるから
遠征禁止だと、本戦がどっかの地方ランバトレベルの試合ばっか、そんで地方民は都会勢にレイプされて盛り上がりも無く終了ってなりかねない
地方民を見れるってのは良いが、わざわざ金払ってレベルの低い試合を見たいなんて奴は少ないだろうよ

>>814
遠征組ってつまりはそういうことだろ

立ち読みで済ませて帰るような奴を「マンが読むのが上手いから」
「マンが読むのが早いから」と持ち上げ
「これが読者の鑑」「これこそ漫画読みのあるべき姿」

こんな大会

>>815
別にキャリバー3だけのことじゃないけど、そんな大会でも
無いよりマシだ。

>>817
落ち着け。
俺も一部の遠征者のモラルの悪さは駄目だと思う。
そこはなんとかしていくべきだ。

>>816
うん、つまりはそうだろうね
そして、それがすでにバレてるから地方店は
ばからしいと参加を見わせて、参加店激減してる現状と

ホントは全体の底上げが、広い裾野の存在こそが
山の頂きも高くするものなのに、それをわかってなく
単に本戦の動員収入だけを目的にいつまでたっても
「俺のやり方h

>>816
>わざわざ金払ってレベルの低い試合を見たいなんて奴は少ないだろうよ

レベルに関係無く金払ってまで見たい人間自体が減っている。

遠征したプレイヤーが地方の人と交流を持つケースもあるんだよね。
そういう場合はレベルの高い人と知り合いになることで地方のモチベも
レベルも上がっていいこと尽くめ。

>>814
いや、消費者のモラルは重要な問題。
例えば、店で売ってる商品は綺麗にパックしてあるけど、
これは客が商品を弄って駄目にして仕舞わない為でもある。
もし、客が商品を大事に扱ってくれるなら
過剰なパックなんて必要なくなり、
店の負担も減るし、商品の価格も下がる。

結局、消費者のモラルの無さが自分の首を絞めてるんだよ。

>>そんな大会でも無いよりマシだ。
その場合、大会にならずに中止だけどな。
一度でもそんな目にあえば、店としては大会を企画しにくいよ。

>>821
話がごっちゃになってる。
>>814は業界の不況に対するプレイヤーの意識の話であって
モラルとは別問題。（モラルが無くていいって意味じゃないからな。
念のため。）
上記で言われてるモラルの無さはそれは確かに一部プレイヤーが悪い。
闘劇側も問題視してるし、一度ピシャリと言うべきだろうな。