当て投げする奴はクソ７【あんたら矛盾してるよ】

【肯定派の主張】
法律で禁止されてない行為はやってもいい行為。
公認されたかどうか関係なく自分達で公認だと勝手に判断していい。
卑怯でもなんでもない行動。



で、なのになんで肯定派は否定派を卑怯呼ばわりするわけ？
法律に違反してることした？
言い逃げとか個人叩きとか別に法律で禁止されてないんだけど。

２

負けそうになると（体力負けしてると）当て投げしてくる奴ってなんなの？
どんだけ姑息なんだよ
だったら最初ッから当て投げしてこいよっていう

>>3
最初からやってるけど？

何考えてガードしてんのさ

こっちの体力が減ってくると相手は強気に出て手数が増える
→当て投げが決めやすくなる、って予測の元で

>>3
そんな解りやすいタイミングの投げを何で返せないの？

返せないとは書いてないと思うが。

まだやってたんだこのクソスレ

>>1
そうだね終了だね(・皿・)ﾆｺｯ

宇宙生命がアゲアゲザマァなスレはここですか？

言い逃げは別に法律に反していないが議論するうえで発言に責任を持たないのは卑怯です。
なんも矛盾しとらん。
ていうか言い逃げは議論の放棄です。

大体法律違反＝卑怯ってどんな思考？普通は法律違反＝犯罪なんだけど。

未だに現実とゲームの区別が付かず、か…

否定派は本当に人間なのか？構築ミスったAIじゃないかと思えてきた

泥仕合乙

馬鹿か？
当て投げなんてヌル過ぎ
永久、ハメ、バグ、なんでも使って相手を徹底的にレイプするのが格ゲーの楽しみだろうが

いや、むしろ>>1みたいな奴をボコして挑発かまして捨てゲーしたあとの相手の真っ赤な面が最高なんだな

頑張れよ>>1

当て投げが卑怯なのは理論的に証明されてる。
肯定派はいつまでも自己擁護してんなよ。

わかってると思うが>>1は否定葉のふりした肯定派。
そこまでして叩く対象が欲しいのか？

>>14
釣られてみよう
んじゃ、その理論書いて

>>16
馬鹿だなぁ
そんな聞き方したら逃げるしかないだろ〜

このスレ懐かしい。
昔はネタだと気づかずに一生懸命レスしてたな。

>>1は韓国人。こんなキチガイ相手にするだけ無駄。

つか当て投げってテクだろ？当て投げが卑怯とか言ってるやつは弱いやつだけだよ。

ユリアンスレみたいなもんだろ

相変わらず振り回されてるなぁ肯定派。

キャッチボールで例えるなら
野球のボールを投げたら雪玉やテニスボール、ボーリング玉で返ってくるからなぁ

｢キャッチボールしてたら突然川にボール投げ捨てられる｣が正しい

そして｢キャッチボールなんだからオレが投げた以上は玉を取ってくるべき｣と主張しだす。

さらに『キャッチボールなんだから相手の胸目がけて投げるのが基本』

そして「お前ちょっと座れよ」とキャッチャー役を強要

さらにボールを川に流し、取ってこさせるが、戻って来てみればいない。

さらに自分が乗ってきた自転車もなくなってる

いつからここは居もしない否定派に対して必死な肯定派を眺めて笑うスレになったんだ？

必死には見えないだろ…常識的に考えて…

否定派が来ないから暇なんだよね
基本的に。

せっかく否定馬鹿がきてくれたのに、、

議論って言葉での格闘ゲームみたいなもんだろ。
言い逃げがなんで卑怯なんだよ？お前らだってバックダッシュやジャンプぐらい
するだろうに。あんたら矛盾してるよ。

>>34
面白い詭弁だけど
ゲームと議論は目的が全く違うからその例えは不適切だな
ゲームは楽しむのが目的だが
議論は状況を整理したり何らかの結論を出したりするのが目的

>34は半島人。
面倒だからこれでいい。

一般性のない例え話にもっていって
議論を後退させるあたり否定派は信じられんな。

否定派の行為は「議論の発展性」という前提を無視したルール違反に他ならない。



どっちがモラルないんだか。

>>1＝>>34は矛盾の意味を理解できてないんじゃないだろうか

ギルティで雑魚が当て投げしてきたから俺も当て投げしまくって勝ち挑発とか死体殴りしまくったら20連コくらいされたｗｗｗ
しまいには「てめぇ当て投げしかできねぇのか！？」って怒鳴られたｗｗ

やられなきゃやんないよｗ

さすがにこれはレアなケースだろうね

モラルも無く、人間性最悪で、むしろそうゆう行動に快感を覚えるタイプの人間に、
卑怯だ！と言っても何も変わらなくね？
そこらへん否定派は何がしたいのかわからん。


最終的には当て投げ禁止令を施行させたいのか？

また立てたの？誰だよもう。
あと何が必死って書き込む事自体が必死と取られても仕方ない。
まあ暇つぶしがほとんどだと思うけど、正直見苦しいんでsage進行でやりなよ。
ほどほどにな。




>>1
死ね。

つうか、そもそも当て投げってそんな強力な戦法かな？
必死こいてようやく近づくのに暴れで防がれるし

当て投げしなきゃ勝てない雑魚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガードを崩されるのではなく、投げが嫌なのも
よくわからん

正直に言えばいいのに
当て投げしないと勝てないんでちゅ；；ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

当て投げされたぐらいで勝てなくなるのか
可哀想に…

当て投げって嫌われるの？ここぞというときのかくし球…まぁ大半がとどめだが…に使ってた。
自重するか。

>>46
え？？？誰が勝てなくなるって言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
当て投げ一回されてもコンボ１回入れりゃ充分お釣りくるしｗｗｗｗｗ
オレの経験で言えば当て投げする奴は下手ばっかりｗｗｗｗｗｗ

当て投げしなきゃ勝てないとも誰もいってないよね。境界例ですか？www

×当て投げするやつは
○当て投げばっかりするやつは

>>49
当て投げなくても勝てるなら当て投げする必要ないじゃんｗｗｗｗｗｗ
当て投げしない派だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗなに言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あｗたｗまｗだｗいｗじｗょｗうｗぶｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ論破したから寝るかなー＼(^o^)／

当て投げしなくても勝てる→当て投げしない
が理解出来ない。
というか、当て投げが最も有効な状況で当て投げを狙わない理由が分からない。

あれ、マジで言い逃げされちゃった？orz
まぁいいや、例えをだす。

3ポイント先取で、ポイントは2-2
お互いに体力はドット
自キャラは起き攻めで崩し切れるキャラではなく、相手キャラは無敵技を持ってなくて、無理に暴れない。
また、この試合で一度も当て投げを使っていないとする。
そして、ダウンを取った。この状況でも、ID:3W〜は当て投げしないの？

キティガイばっかで笑えるスレだｗ

>>48
当て投げ一回されてもコンボでお釣りが来る、
当て投げばっかするヤツは下手クソ、
つまり君は当て投げを否定してないんだね？
誰を論破したつもりなの？

>>48
それって当て投げそのものも、当て投げ使う人も弱いってことだろ？
じゃあなんで当て投げが卑怯なの？

気まぐれ段々ポーカーフェイスが崩れてきたな
平静装っても内心はらわた煮え繰り返ってるらしいw

>>58
あーあ。煽るしかやることなくなっちゃったか。

まあ議論では否定派完敗だから仕方ない。

煽ることだけってのは肯定派がここ最近ずーーーっとやってることじゃね？ｗ
要するに煽り合いなんだよもう

純粋に質問しただけでも
否定派が答えづらい質問だと煽りになるのな
まあいつものことだが

久しぶりに来たけど、何の進展もないのな。

このスレは否定派を釣る為に肯定派が立てたんか？

実際否定派はなんか不思議な事しか言わなくなった

当て投げして殺しつくしてやんよ

>>57
弱い奴が使う最終兵器だからじゃない？

>>65
じゃあ大会なんかで上級者が多用してるのはなんで？

ｶﾞｯｶﾞｯ　　　ｶﾞｼｯ ﾌﾝｯ!!

当て投げに反応できなかった自分に腹が立つことならあるな

>>66
否定派は大会の上位に来る人もザコなんでしょ
ゲームの大会なんか出る暇なんか無いんでしょ
きっとね

矛盾しまくりの肯定派と議論が成り立ったことなんて昔から一度もない。
肯定派に否定派を卑怯呼ばわりする資格なんてないんだから。

否定派には他人を一方的に難癖つける権利があるんですね
キャハックス！

>>1=>>34=>>69

議論が成立しないのは否定派が逃げるから。

とりあえずコレに言い返してみてよ

なんでもいいけど性格悪そう

でもこれ>69に何が矛盾してるのか具体的に教えてくれって聞いても的確な答えは返ってこないんだよね。

だからあげんなっつってんだろ

なんか否定派って、ループコンボみて無限ハメ無限ハメ言いそうだよな。

俺は半分肯定半分否定だな。
今の当て投げは別にいいと思うけど、昔の当て投げはダメ。
今の格ゲーは2択をメインに据えられるゲームじゃないし、そこからコンボもあまり始まらない。
まあ嫌がる人の気持ちもわかる。技術じゃなくて、運で喰らうのが嫌なんだろう。

でも昔の当て投げはねーよ。
投げダメージ大きすぎなせいでリターンの方が大きかったし防げない状況もあったし。
反撃できてもそこからコンボが始まったりする訳じゃないから、撃退率6割は無いと負ける。
ガイルなんてソニックの速度が倍あったら大した事無いじゃん。

>>77
お前さんは投げが嫌いなだけだろ
リスクリターンが違えば選択肢を見直すだけ、だから今は当て投げの重要度が低い

>>78
昔の投げが強いイメージを引きずってる層が
当て投げ否定派じゃね？って意味の書きこみなんじゃね？
今は否定派の>>48でさえコンボの方が強いって書いてるけど、投げは普通の選択肢の一部であって
投げ成立条件も色々と難しくなって非難されるような選択肢じゃないと思うけどな

否定派とIDが一緒な件ｗｗｗ
同じマンションか？ｗ

>79-80
おお、すげぇ。

噂には聞いていたが、初めて証明されたのを見た。

>>78
へ？どうしてそういう言葉が出てくるの？
俺の言った事とのつながり無さ過ぎだろ。

さ、探せ！ｗｗ

>>82
ごめんｗじゃあ俺が勝手に深読みしただけだｗ

うわさりげなく平和

とりあえず流行りに乗って
投げ重ねするやつはクソってスレ立てていいと思う？
あと、昔のストツーって移行フレームに投げ無敵なかったの？

当て投げなきゃ投げキャラ勝てねーよ

>>85
格ゲーの原点に最初から投げ無敵とかあるわけないって

当て投げ無くても勝てるポチョ

当て投げをやるような奴は他がおろそかになりがちだから弱い。
例えば強さの許容量が100の奴が二人いたとする。

一人目：コンボ30テクニック20立ち回り50
二人目：コンボ25テクニック15立ち回り45当て投げ15

この数字を見比べてみてわかるように、
当て投げの練習に時間を割けば当然他にまわせる分の練習時間が減るので、
当て投げする奴はしない奴に比べてすれば他の部分で劣ってしまう。

当て投げって別に練習いらなくね？
それでいくなら
コンボ30テクニック20立ち回り45当て投げ20ってとこだな。

当て投げしない奴は相手のガードを崩せずダメ与えられない
投げを含めた総合的な読み合いに弱い
ガード安定されてプレッシャーを掛けていけない
出が遅い中段をやたら振り回して割り込まれる
結局、技性能に頼った厨キャラ使いになる

めくりと低空は？

当て投げとかアクセント程度に使う
どうせ二、三回目には抜けられるから

地獄待ちとか隠し玉とかオーラスリバースドロー2ドロー4返しみたいな

当て投げって何も考えなくても出来る技だからな。
消防ほど好んでよく使う。

>>94
で？禁止されるべき理由は？

クソなだけで禁止されてるわけでもなしに

当て投げ批判スレとか頭悪すぎ。
>>1は肉かザンギに毎回当て投げされて負ける学習能力のない低知能の雑魚。
当て投げされるってことは1〜3F相手に投げられるリスクを背負ってるんだよ。
まあ例外はあっても近づかれて読み負けた事にかわりはない。

>>94
当て投げする頃には考えが終わって次の事考えないか？
投げたらor抜けられたら
って考えない？

なんでザンギが出てくるんだ
１ラウンドで近づく回数が多いキャラならバルログとかだろ

>>98
ようするにそれを考える必要がないという。

>>89
練習量を自慢する奴は馬鹿
おまえがどれだけ時間を使って練習したかなんて
相手には関係ない
俺は昇龍が出来なくて悔しくてひたすら練習して出来る様になったけど、他人から見れば「こいつは昇龍が出来る奴」ってだけ。
最初から出来たか練習したかなんて要らない。
それと、その行動表は必要ないだろ
相手が固まってれば投げ100でも良いんじゃね？
要は勝てば良いんだから。

>>89
で、それでなんで当て投げ否定になんの？
当て投げをする奴は他がおろそかになるって言ってるけど、例えばひたすらコンボ練習したら立ち回りがおろそかになるってことじゃん？
当然立ち回りを重視しても他が減るわけで

つかツッコミ所が多すぎてわけわからん
一人目が当て投げ0てのはすごい弱点だよね？
強さの許容量が同じ二人ならどっちが弱いとかないんじゃね？強い奴はその強さの許容量が弱い奴より多いんだろうし
二人目がコンボ25テクニック10立ち回り50当て投げ15だったりしたら負けてるとは言えないよな？
ていうか強さの許容量とやらがいつの間にか練習時間になっちゃってる

>>102の間違い訂正
コンボ25テクニック10立ち回り50当て投げ15
の部分を
コンボ35テクニック5立ち回り55当て投げ5
こんな感じに3勝1敗になるステータスに訂正

人間て平等じゃないからさ
みんなが合計100にならないんだよね
向き不向きもあるし
手先が器用だけど考えるのが苦手な人もいれば、その逆もいる
っーかその数値は誰が基準なのさ
俺から見ればちび太やフーミンは殆どが100なんだけど。

同じ人がいると仮定した場合の話じゃないのか

当て投げしたらだめの理由が分からん
ストツーからある技というか基本行動だろこれｗ

脳みそ腐ってるなこういうスレ立てる池沼は

ストツーって投げ無敵なかったのか
そら当て投げ否定されるやな

今のゲームあるじゃん。

>>105
同じ人が二人以上いる訳がないだろ
馬鹿言っちゃいかんよ君

お前等は簡単な理屈もわからないのか？
一人目と二人目の実力は数値を見てわかる通り互角だが、
二人目が当て投げを使わなければ一人目には勝てないって事だ。

>>108
仮定の意味を辞書で引いてから出直して来い

>>109
使えば勝てるなら
使えば良いんじゃない？
なんで手加減しなきゃならんのか

>>110
仮定を容認したらどこまでも突っ走るから
手が付けられなくなる前に叩いてるんですが・・・
現実の話をしましょうよ

>>109
逆説的に言うと一人目は当て投げを使われると二人目に勝てないって事だね
やっぱり負け惜しみじゃん

うんこ

ちょっと言わせて。立ち回りはあて投げへの対処は含まないのか？と。

個人的には当て投げは別に問題なし。
好んでは使わんが。

この中で対応型(待ち)の方がどれだけいるか解らんが、
勝つ為に待ちというスタイルを選んでるんだから、
勝つ為に当て投げを選んでる。
それと同レベルの問題だと思うが？
まぁ、個人的にはお互いに攻め合っている中での
当て投げの仕合は結構楽しいが。

テクニックがどうこう、練習量がどうこう、
待ちだからどうこう、ハメだからどうこうじゃなくて、
最終的には勝つ為に用いる手段で、
その選択肢が変わってるだけやし。

ついでに言えば当て投げ否定をする方で対応型の方。
その対応型というプレイスタイルが
既に相手を詰んでる状態に追い込んでいる事もあるって
覚えておけば良いんじゃない。

まぁ、対応型じゃないのにハメられるとあまりいい気はしないかもしれないけど、
俺個人だけで言わさせてもらえば、俺が当て投げをする時は、
相手は後手後手の対応型で面白くないからで、
そうじゃない相手には当て投げは一切つかわん

当て投げ使わないのはじゃんけんでチョキを封印するようなもの
封印するのは個人の勝手だが、相手に「チョキ出すのは卑怯」と言うのは筋違い。

おまえらはオウムかｗ何回同じこと言えば気が済むのｗ

当て投げは卑怯だろ、暗黙の了解って奴だろ。
実際の総合格闘でも使えばいい技を使わなかったりするわけだし。

要するにあて投げだけでやられてる障害者が立てたスレなのか

>>119
お前の日本語がわからない

ところで否定派はジャンプ攻撃をガードしたら、どうしてるの？

>>119
＞実際の総合格闘でも使えばいい技を使わなかったりするわけだし。

なんて技？

否定派は肯定派に絡むんじゃなくて、メーカーに当て投げなしの
格闘ゲームを作るよう頼めって昔から言ってるのにやんないよね。
否定派同士でそのゲームやればすべて解決。住み分けも完璧だよ。
嫌な気分になることもないよ。だってシステム上できないんだから。
あとは君らの行動力だ！頑張れ否定派！メーカーを納得させるんだ！！

結局は最後に勝ったほうが正しいってこと

>>119
こういうことをいってる奴に限って
餓狼スペシャルでダックに対して舞で乱入する奴なんじゃない？ｗ

楽して勝ちたいんだろ？
そしたら相手を卑怯とか言う前に
ボクちんは勝ちたいんですって素直に言いなｗ

ま、極論を言えば、最終的には125の言うように
勝ったほうが正しいでいいんちゃうの？

>>125
すまん教えてくれ
俺、ド田舎でやってたからさ
そういうの知らないんだ
ダックvs舞だと、ダック詰んでるの？

>>127 舞のレベルにもよるが、かなりキツイ。
丈、ビリー、十兵衛あたりも。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いだな、スマソ

>>128
なんだ
きついだけで勝てないわけじゃないのね？
ならいいじゃん

>>108
同じ人が二人以上？
数値＋以上ってその数値も含まれるんだぜ？
つまり二人以上＝二人はいるってことだ。

おうちかえってしゅくだいでもしてなさい

まだこのスレあったのかww　3スレ目くらいで終わったと思ってたよ、くだらねぇwww

>>130
あー？
はいはい釣られてやるよ

んじゃその二人以上って言うのを俺の前に連れてきてくれ

>>132
いや、残念ながら>>108の書き方が悪い。
『同じ人』という時点で「個人Aに対してのA'」という意味を持つので、
「『同じ人が』二人以上いるわけがない」は、
「『A'が』二人以上いるわけがない=一人しかいない」と、いう表現になる。

この場合「同じ人間は二人といない」、
もしくは「Aという人間が二人以上いるわけがない(=一人しかいない)」と書くのが望ましい。

おまいらつられすぎ。

まあまあそう言わずに

>>127
大龍炎舞の前に全ての技が返される。
花蝶扇＞大龍炎舞だけで負けるよ＞ダック
様は待たれれば余程のヘタじゃない限り10:0で舞。

当て投げも返せないオコチャマはせいぜい悔しがってるんだな
今日も明日も明後日も大勝利だぜ！

当て投げ否定派は相手のジャンプ攻撃や小技をガードした後何やってんだ？
割り込みやバクステ、ジャンプ等の大抵の行動で投げなんて回避できるじゃん
何も考えずボサッとガードしてればそりゃ投げますよと

ブロッキング

どのゲームかと思えば3rdかよwwww
どーせ相手は雷迅リュウで巴投げ波動雷迅なんだろ
それか幻影陣中のコマンド投げか？
誰で何をしてくるから卑怯か言ってみ？

電刃だ　どあほう

>>141
お
わりわり

ところで、「当て投げが卑怯」と多くの人に言われてた時期っていつまで？
初代スト2の頃は、防御させられた側の硬直時間が切れる前に投げれたらしいから
ザンギ以外が当て投げをやるのは卑怯だという雰囲気だったと聞くが。

そんな昔の話はしてもしょうがないと思うが
投げ無敵とか今はあるし

カプエスとか当て投げ結構多くない？

そーいえば、投げられ判定がずーっと残ってるのって
スト２（初代）だけ
なんだよねぇ
否定派はいまだにその話をしてるん？

>>137
創価信者？

>>147
バカ？

>>147
なんでそう思った？

今のゲームは投げ抜けあるの多いでしょ

>>146
ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html#atenage
投げのシステムに関してはターボまでは同じ物のようだ。
そういう雰囲気が出来たのはダッシュが出来て普通のゲーセンに対戦台が置かれた頃からだと記憶してる
初代の頃はガンガン当て投げしてたぞ。切り返せればこっちが攻める番になるからねえ

つーかさ、格ゲー板は今やって無い奴けっこういるからさ。
俺もその一人だし。
否定派は、スト�U時代の当て投げに読みも糞も無い時代のイメージを持ってる人なんでしょ。
今のゲームの当て投げなんて揺さぶりにしかならん。

当て投げされる人って
どれだけ読み負けたか
なぜ投げられたか
投げられる事で回避した選択肢
投げの後の選択肢
投げた後の自分と相手の体力とゲージを確認して攻めを選択し、相手を攻める
これらの楽しさを放棄する事を強要してる事
分かってるか？

今日某大会を見てきたんだが、折角優位な所で置き攻めから安易に投げに行って投げ返されて負けてる所を見た。
当て投げはリスクが高いというかそれ以前の動きが出来てないとかえって危険だったりする。

情報操作とは何か？
権力者が何故情報操作をしたがるのか？

それは大衆心理というものが大きな力を持っているからだ。
大きな力は現象を左右する。

信念と言うものは個人の人生を左右する。
当然、大衆の信念も無関心も大衆の全体的な人生を左右する。

カルトは良く心の隙に忍び込むと言われるが、
大衆心理の隙があれば大衆にカルトが蔓延する。

日本国民が自分勝手に生きていれば
国民全体の事も国家の事も無視してしまう。

無視された対象は心理構造上の隙間として悪魔の入る込む隙を作る。
一人一人の霊的な力とは精神的な力という意味である。
即ち心理活動が行動活動であり社会活動である。

宇宙の法則とは簡単な原理を言ったまで。心理は現象に反映するという原理。
神様！日本から邪教が全て消え去る願いを成就してくださり、
有り難う御座いました。

どういう訳か霊的に天罰が降り、邪教の教祖幹部職員がお帰り下さった事を
感謝いたします。

これからは毎日間違った法華経信者が題目やお経を唱える度にその間違いが
気が付くように天罰を与えてください。

これからは毎日間違った救世主宗教で祈り活動する度にその間違いが
気が付くように天罰を与えてください。

人々が矛盾に気が付き目覚める様に霊界の介入が直にありますように！

売国奴達がどういう訳か全てが上手く行かなくなり、
その野望が阻止されますように！天罰を速やかにお示しください。

有り難う御座います。一人一人がこの「一言運動」に参加してその思想念の総体が
天に受け取られ、「介入請願の証し」として実現化が早まりますように！

どの宗派かどの教団かは差別無く、善を志向して「一言運動」によって
改善のミームが受け継がれ繁殖しますように！

改善のミームへの同意によって
意識思考による同意署名運動が繁栄しますように！

改善ミームの結界で悪魔ミームは日本から駆逐され消滅しますように！

>>155
どこの誤爆なんだろう

当て投げ否定て理解できんなー

KOFでいや攻撃〜ちょっと歩いて投げで卑怯とかいわれんの？

クラーククラーククラーク

ん？クラークて卑怯なのか？

95大門とか2003はさすがにキツイが

当て投げ好きのためのスレだろ？
クラークではめるのおもすれー。

クラークは突然走ってきてｸﾗｰｸｽﾊﾟｧｰｸされるから困る

　　　　　　　　　　　 .＼　....|,　 ノ
　　　　　　　　　　　　 ,,,ノ＼;'|';,ノ
　　　　　　　　　＿＿|ミ|＃＾Д＾）|彡|　　　　いい加減に糞スレ終了しろ責任もてや>>1！！！！
　　　　　　　　////　,.,　　　　　｛￣⌒￣｝　　　　　　　んじゃ死ね
　　　　__　　/////　 |　　　　 ‖||iiiiiiiiiiii| 　　　　　　　　・・・・・・・
　　　　ヽヽ////,/　/,＼　　　.‖|iiiiiiiiiiiiii|
　　　　　＼＼｜　 |＿_|_＿＿‖|iiiiiiiiiiiii||
　　　　　 　＼/　　＼ノ|　　　　|＼| 　|￣
　　　　　　　　|ヽ＿「＼|　　　　|　|　　|　
　　　　　　　　|　　　＼.＼＿＿| ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿　　　　＿
　　　　　　　　|　　　/　＼.＼"､,　|　　|　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽヽ　　 ノノ
　　　　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　　　　　.'`.　　　　　　　 　　　 　_ヽヽノノ_
　　　／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, 　　　 |　|　　　　　　　　　　 　 |　、|::::::::ヽ　　無理です
　　　｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー,,,,,!!!!,,,,,,,,,,,,|　|＿＿＿＿＿_.　　　　|Д |::::::::::::::ヽ　　　いやです・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiii　..＿＿＿＿＿/　　　　ヽ　 |:::::::::::::::::ヽ 　　つか皆死ねばいいのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　　|　|　　　　　　　　　　　　｛￣⌒￣｝￣　｜||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　|　|　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||　>>1｜|||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼'V　　　　　　　　　　　 　|||||||||||||||　　　｜||||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ　　　　　　　　 　　 　　 |||||||||||||||　　　｜|||||||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　|　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/＿　＼ 　　｜　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　|＿）＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　/|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣

正直、体力リードしたら、画面端でずっとガードしてれば勝てるゲームって
面白いのか?
否定派がそんな考えならなんでゲセンで対人格闘ゲーやってんの？
家でオナニープレイしてればいいのに…

つーかさ、もう否定派なんていなくね？
たまに出てきたと思ったらあからさまな釣りだし。
とりあえず現時点では当て投げが卑怯じゃないのは確かでしょ。

だいたい、当て投げされて悔しかったら
当て投げ仕返せばいいんじゃないかと思うのは俺だけ？
当て投げされても画面はしで
何も考えなしに待ってるからビシバシ投げられるのちがうん？

昔の奴らは同じ待ちでも、
当て投げに対しての警戒も忘れなかったけどねぇ…。

>>164
確かに釣られてる気はしてる。

当て下段もずるいとおもう

当てめくりとかも卑怯で好き

新しい単語がw

いぶきって弱Ｋ中Ｋのチェーンガードさせたあと飛べばめくりになるよね。

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

攻撃をガードさせた後は投げが２秒くらい出来なくなるようにすればいいんだよ

>>171
たとえ10秒間でも文句を言う
それが否定派

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

それはないわ

>>171
それなんてリアルバウト餓狼伝説？

投げっつーか
ガード不能技と考えたらよくね？

今思ったんだけど、当て投げが駄目なら当て中段(カプエス2のリュウの6+中Pとか)も駄目って事か。

当て投げとよく似たシチュエーションで使うと思うけど。

当て当てもずっこい

上手い人と対戦すると崩せないよ
当て投げも効かない

いや、当て投げが利かない奴なんていないだろ。
2択なんだから読み勝てば普通に投げれる。
ただ、上手い奴は、ガードかてえなー、ちょっと崩せないかなと狙った当て投げをピンポイントで返してきたりもする。
でもそれは経験から来る読みであって、自分が読み負けてるだけ。
確認しとくけど、当て投げってガードさせた硬直とかに投げる事だよね？

昨今の格ゲーでは、ガードさせた硬直中は投げられんよ。
相手のガード硬直が切れた瞬間に投げを狙う事でしょ。

>>181
あれ？KOFとかは飛び込んでピキーンで投げられるんじゃなかった？
しかもあれ二択ですらないんじゃなかったっけ？

上でめくりの話出てるけど、斬九郎無双剣のめくりはひどかったね。
めくりから7割8割当たり前だったよね。

それは単にコンボにコマ投げが組み込めるってだけの話だが
当て投げなんも関係無い

投げのダメージを０にしたら？
待ちを崩して仕切り直せれば、それなりのメリットがある。

ダメージのある投げはコマンド投げだけにすればいい。

不利な状況ならともかく、有利な状況で
仕切り直し狙う馬鹿が何処に居るんだよ

>>184
ｻﾑｽﾋﾟに帰れ

>>151
だなｗ
遅レスだが、実は前スレで初代スト２も硬直時間に投げることは出来ない事は証明されてんだけどね＾＾
どこだったけな？あのＨＰのソース
部分的システムのソースより否定派にはあのＨＰ見せた方がいいよ。

>>187
確かヨガフレイムガードさせるとダルシム有利でそのまま投げまで確定するんじゃなかったっけ？

>>188
そうだとしてもダルシムが近づいて戦うメリットがわからんなｗ

>>189
いや画面端についた時点で無敵技ないやつは終了したはずだから、
端に向かって投げた瞬間勝てたはず、メリット多大。
ガイルも同じ事できるけど。

当て投げ野郎のおかげでスト２が格闘ゲームじゃなく投げゲームになった。
飛び道具いらねえ

当て投げは、まだ許せる範囲
待ち・逃げ・A級コンボ・即死コンボのほうがムカつく
↑の四つをやるほうがよっぽどのクソ

>>192
すれ違いでっせ

当て逃げは犯罪です

>194
お前みたいなアホの書き込みはｲﾗﾈ

当て投げしない奴は木偶

冷静に考えてみたが、当て10連コンボもずるいよな
当て当身は読み負けた感じがするから許せるが…

前スレでも書いたけどさ
小足をガードさせたら相手が飛んだので、空中投げをした
これって当て投げ？

>>198
クラークで小パンクラーークナパームみたいな。

>>188
189
確定ではないよ

>>198 違うでしょ。
ガードした後にジャンプで通常投げ等の地上技の回避はしてるんだから単なる読み負け。
無敵対空で迎撃されたのと変わらんでしょ。

最近肯定派が狂ったようにスレ乱立させて撃沈してる。
やっと自分達の考えが少数派だと理解できたようだね。

投げを意識させて相手を飛ばさせて迎撃したんだから読み勝ちだろ

>>202
理解したのは結局解りあえないって事をじゃないのかな？
結局無駄な労力だと悟ったから否定派の言う事に
レスつけるのがウザくなっただけなんじゃない？
自分が悪いとは肯定派も否定派も
お互いに思っちゃないだろうし。

>>180
硬直が終わった直後を投げられる。
小Pとかの出る早さよりも投げの方が早いから。

なんだ、また立ったのか。
否定派に本当に議論する気があるんなら付き合うぞ？
ほら、昔否定派に言われてつけたトリップもつけてやるよ。

まぁこのトリップつけてたスレで議論しようとした時は
否定派の主張すら何一つ聞けないまま>>1000までいったけどな。

ついでにそのスレにおいて
「このまま否定派の主張がないまま>>1000いった場合は
　否定派は肯定派の言い分を認めたという事で完全決着」
とも言ったぞ。そしてそれに反論もなかった。
議論議論というくらいだから当然わかってるとは思うが、
反論をしないということは相手の言い分を認めるってことだからな？

すでに一度(と言わず何度も)否定派は完全に敗北しているが
それでもやり直したいなら『議論』しようぜ。

ミルヒーって誰？

>>207
俺。

という戯れ言はさておき。

当て投げ肯定派はまっとうな議論の仕方も知らねえな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1161081101/

以前にあったこのスレで否定派が、名無しを利用した意見の翻しは卑怯だと言うので
トリップつけろと言われてつけただけの話。別にコテハンではない。
名前は単に見分けやすいようにつけただけだが。

皆ものだめカンタービレ読もうぜ。アニメでも可。

のだめってドラマじゃないの？

相手が【飛ぶ】ことを選択した事と
相手が【ガード】した事を選択した事
の違いが分かりません。
何が違うのか・・・

定期的に立ってることも知らないイナカものがまた何をえらそうに。

実はこのスレのシリーズ、、ちゃんと進展してるんだよなw


2002年くらいは「ハメをする奴は糞」ってスレだったんだから。
（そのスレはもっとひどい。当然「じゃあ具体的に何がハメなの?」というところから始まり。
んで、ハメ否定派は当然その質問には答えない。）


その時期からすれば100倍はましだよ。
このスレにいる当て投げ否定派だってなんとなくやる奴を馬鹿にするぐらい。
愚痴スレってのが誰から見ても判る。つうか、2D格闘ゲームをマジでやる人自体が希少な今現在、
その中で今更本気で当て投げなりを否定してる人いたら逆にえらいだろ。


ていうか、ハメやら当て投げが糞だなんだ言ってる事がマジだったとすればさ。


一応今一番人気のギルティの家庭用では最新作のスラッシュの売上げが5万本弱。
続編のアクセントコアの評判はそれよりも芳しく無い。プレイヤーは減る一方。
そんな2D格ゲーマー自体が絶滅危惧種である現在において、
いまだにその極々僅かのプレイヤー同士こんな形でけち付け合ってるなんて、
そんな格ゲー業界こそが一番糞だな

5年目なのか

>>213

実際はもっと古いかな？2001年くらいから既に存在はしたと思う。
ハメ、当て投げ以外にも「待ちをする奴は糞」「ガン逃げは糞」とかいろいろとあったもんだ。


勿論内容というか流れはどれも一緒なんだけどね。
○○否定スレが立つ→肯定派が「具体的に何を持って○○とするんだ」と質問
→否定派は当然それには答えず、延々と格ゲーと全く関係ないを例えを交えた肯定派の人格批判に終始



そんなハメも明確に定義されて無いハメ否定スレに
当時の板住民（当然格闘ゲーム板はまだ無いからアーケードゲーム板）はものすごく真面目にレスしあっていたのよ。



今思えば肯定派否定派ともに中二病丸出しだが、当時はまだまだ
格闘ゲームに熱くなれる若者がそれだけ多くいたんだと思えばいい思い出でだわ。
このスレがあんまり伸びないってことは、逆から言えばもうこの板にはつられるだけの若者が少ないともいえるかもね。

>>214
なんでもいいけど改行×3は簡便してくれ

そういやミルヒーとかいうバカもいたなあ。
当然今までのスレは読んでないんだろうから論破されつくしたネタを
また蒸し返すのが関の山。

否定スレ伝統の釣り餌である論破という言葉に何レスつられるだろうか？
とりあえず俺が一匹目だな。

投げ当てはずるくないのか？　　疑問でしょうがない。
暇そうなミルヒー、教えてくれ。

投げ当てってあれか、三角ベースとかの奴か。
うちの地元ではカラーボールならありだったなあ。

まぁ一応レスするけど>>216よ。
普通にずっと名無しで前スレまで見てたけどね。
単にここが立ったのを知らんかっただけで。

あと根拠も意味もなく人に「バカ」とか言っても議論は何も進展しないよ。
まぁ君の場合そもそも議論する気があるのかどうかすら疑問だが。


>>218
ズルいの定義はさておき、初代スト2の頃は『ズルい』と言われるような当て投げがあったのは事実だね。
上にも出てたがダルシムの投げ返し不可能な当て投げとか。

でも究極的にはその状況にもっていかれる方が悪いと俺は思う。
キャラセレの時点では誰もが平等なわけだし、投げ返せないキャラを選んだら本人の責任。
更にそんな状況に追い込まれたことで責任二つ目。


相手を倒すことが目的のゲームで○○は不快、○○はズルいとか言ってたらキリがない。
無論当て投げとかハメとか永久とかその他色々が不快な人間もいるのはわかる。
でも逆に当て投げを使わない事が不快な人間だっている。
エスパーじゃないんだから相手が何を不快に思うかなんてわからない。

だからこそ、誰にでもわかりやすく、全てに平等なのが
「ゲーム内でできる事なら何でもあり(ゲーセン内ローカルルールは除く)」
だと思うのよ。

ちゃんと218に答えてやろうよw

主観に理由を答えろという頭悪い奴がいるな

>>218は格ゲーやった事がない人な気がする

>>220
ヨガ投げって強いけどハメじゃなかったよね？現にヨガ投げで投げ返してハメ殺された記憶がないんだけど？ソースどこ？

>>１４６上記のＨＰのがソースってんならどうかと思う、部分的システムのＨＰで、あれ本人も言ってるけど１００信用しないで下さいの部類だしｗ
当時はいい加減な情報が沢山あったんでその一部ではないかな？もしかしたらガイルのバグ投げの部類かもしれんんけど。
バグ投げは確かにズルイなｗ

すまん訂正
>>151
上記だわｗｗ

>>224
いや投げれるよ。
ソニックブームで硬直してるとこを投げれるから。

>>226
どういうこと？システム的に硬直中は投げれないはずなんだけど？
もしかしてガードポーズ中の（既に硬直は解けている）時に投げられるってことかな？

以上の理由じゃなかったらやはりバグの部類みたいだね。

硬直中は投げれない？
んじゃ昇龍の降りぎわを空中投げは出来ないのか？

ガード硬直なｗ

小技連打による「暴れ」からフルコン＋起き攻めができる昨今の格ゲ。
果たして、当て投げに卑怯と言わしめるだけのリターンはあるのだろうか‥

メルブラ厨？

ガード硬直が解けた後1秒投げられなくすればいいじゃん
それで全て解決

何時の間にか否定派スルーして肯定派同士の懐かしい確認スレになっててワロタｗ
そういえば俺もあんまりヨガ投げソニック投げは苦にしなかった方だなｗ
ガードしながら投げボタン連打から、相手にレバー入れ目押し一発に変えたのが理由かもしれんが・・・。

で、ネタスレにマジレスｗ
俺も知ってるＨＰだが、たしかに
ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html#atenage 　のＨＰは当て投げに関しては情報も部分的で古いし説明不足のところがあるかならなｗ
格シリーズごとのキャラの違いやネタは参考になるが、当て投げに関してはあまり参考にならんよ。

で、当て投げが詳しく説明してあるＨＰといえば
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+index.htm　じゃないかな？
前スレのやつも確かこれだろう、実戦やシステム的にあれこれこう言う理由で当て投げを返せる等、きちんと説明してくれてるからな否定派でも解りやすいだろ。

まぁ、一部の真空投げ等のイレギュラーなバグ投げ以外の普通の当て投げじゃ初代も問題ないってことだよｗ
これ以降は完全に投げ返す方が有利だしｗ
つーかもう初代からスーパーまでなんか誰もやらないからどうでもいいんだけどなｗｗ






>>232
で・・何を言っているんだお前はｗ

真空投げってのも懐かしい響きだね〜。
金網よじ登ってるバルログも引っ剥がせたからね。

>>233
投げ返すとかおかしな事言ってるけど、
スト2のヨガ投げが強いのはダルシムの方が投げ間合いが広いから一方的になる点。
暴走しすぎ。

スト２やめてください

結局ハメじゃない当て投げがなんで卑怯なのかわからん訳で

つまり否定派は
「俺がガードなりブロッキングしてるんだから、
お前等空気読んで技振れ。投げ使うな」
ってわがまま言ってるだけです。
もう消えてしまいましたが

流行は投げ当てだろ
見当違いなこと語ってんなよ

>>239
ドラム缶や敵に向かって投げるのか？

でも、この手のスレってそのうち「なつかしハメ談義」になるんだが
それはそれでかなり面白いんだよな。


正直昔のゲームの方がバランスもぶっ壊れてて、永久や即死などのかなりはめくさい要素も多かったんだが
ある種その方が豪快で面白かった部分もあるやな。

なんつうか、「初心者にハメを使うな!」みたいな意見を当時よく見たけど、
格ゲーをあまりやら無いライト層や初心者ほどそういったSNK系とかカプコンでもvsシリーズ、
3Dならば鉄拳など、ハメ臭い要素の強いゲームを好む傾向があるのもある意味当然なのかも。

>>235
とりあえずＨＰ嫁
それが投げ間合いが広くても一方的にならんのよｗ投げられ間合いってのがあってなｗ
つーか詳細はわからんがイレギュラーなバグ投げの種類じゃないのか？てか最後までよく読めｗ

>>241
それでもスト２シリーズはなんだかんだいってバランスとれてたよな、バグ技も年々減っていったし。
投げ返しよりリバサや空中判定技の方が楽で安定して返せるようになってきたのが悲しかったけど・・・。


俺はオリコンからなんかなーって感じになったなｗ

>>242
ターボとスーパーは好バランスだったな。きつい組み合わせはあっても無理ではない。
Xもゴウキさえいなけりゃな。

何様だお前ら。お前らのようなキチガイがいるから東大はだめになるのだ。お前らは死ぬべきだ。
死なないなら殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
お前らのような下穆キチガイには大学は行くべきはないのです。人間性と笑いを遥かに上回るものを私はもっているのだ。
私のような脳の持ち主で無いと東大には受けては行けないのだ。結局私のような人はいなかった。
ではこのスレにいる基地外共は受験するべきではないのです。ニートになって下さい。お前らは頭がおかしい
そこのこごとおりに待つげた大匙甲郡回し者のさひじきのすかげのこわしであるのはお前らの方だ。
では早くニートになり泣きながらPCでへばりつきで画面をそこらしにでもやって下さい。
何度も言わせるな。私はそこらにある学会よりも遥かに上回る完璧な論理の持ち主であるのだ。
お前らには出来ないであろう。お前らは低脳だからだ。私のIQは300ですよ。

フィナ錠剤のまとめ
プロペシア　メルク社純正の薬。正式に「ハゲ治療薬」として発売されている。
　　　　　　有効成分フィナステリド（フィナ）の含有量は1錠あたり1mgで、一日一錠が規定の服用量。
　　　　　　アメリカ製、カナダ製、NZ製などがあり、製造国の違いで効果が違うという意見もあるが真相は謎。
　　　　　　月額6000〜8000円くらい。他の3つと比べて気分的に一番安心できる。

プロスカー　メルク社から発売されている前立腺の病気の治療薬であり、ハゲ用の薬ではない。
　　　　　　有効成分はプロペシアと同じフィナステリドで、1錠あたり5mg含まれている。
　　　　　　そのため、1/4錠（＝フィナ1.25mg）の服用でプロペシア1錠とほぼ同じ効果が得られると思われる。
　　　　　　プロペシアより金がかからないので、1錠を4分割してハゲ治療の目的で飲む人がいる。

フィンペシア　プロペシアの廉価版。インド・シプラ社製。ハゲ薬として販売されている。
　　　　　　　有効成分フィナは本家プロペシアと同じ1錠あたり1mg。
　　　　　　　本家と比べてべらぼうに安いのが特徴。（だいたい半額以下）
　　　　　　　本家と同じ効果が出てるという声と、本家のほうが効果が高いという声がある。

フィンカー　プロスカーの廉価版。インド・シプラ社製。やはり前立腺の薬で、ハゲの薬ではない。
　　　　　　有効成分フィナは1錠あたり5mg。
　　　　　　ハゲ撲滅の目的で飲む場合には、プロスカーと同じ方法を用いる。
　　　　　　使用者の評価はフィンペシアと同じ。コストパフォーマンスが一番よい。
フィナステライド臨床試験】（ソース：hair siteより）
フィナステライドは、男性型脱毛症の原因とされる5アルファー還元酵素を抑制する薬です。
この研究の目的は、フィナステライドの投薬の方法を区別し、
男性型脱毛を持った日本人での効能および安全性を評価することでした。
男性型脱毛を持った414人の日本人を、無作為に分けて盲目テストを48週間かけて行った。

フィナステライド　1mg/日　139人
フィナステライド0.2mg/日　137人
偽薬　　　　　　　　　　　38人

評価の方法は、公平な写真判定と、自己申告および調査者評価によって評価された。
フィナステライドの効果は12週の時点で現れ、48週の時点では、
以下の割合で公平な写真判定での改善が見られた。

フィナステライド　1mg/日　58％
フィナステライド0.2mg/日　54％
偽薬　　　　　　　　　　　6％

フィナステライド1mgと0.2mgでは、数値的には1mgのほうが優秀であった。
この試験によって、フィナステライドの効果は一般に広く認められることとなった。
フィナステライド1mg/日の投薬は、脱毛を遅くし、
男性型脱毛を持った日本人の髪の成長を改善します。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179041624/l50


49 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2007/05/19(土) 02:45:17 ID:1Mxb8vgmO
バカヤロウ、俺に根性なんてある訳ねえだろ。
まいりました。

51 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2007/05/19(土) 02:47:09 ID:1Mxb8vgmO
俺そろそろ寝るわ。
それじゃあおやすみ

52 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2007/05/19(土) 02:48:01 ID:1Mxb8vgmO
おまえこそくんなよ。
いややっぱり来て下さい

>>242
嘘かくなって

>>244
今、改めてやってみるとスーパーが面白いな。
スーパーコンボもない純粋な技の指しあいが面白い、投げのバランスも良いしね。


>>248
キャラごとの投げられ判定の事なら嘘じゃないだろｗソースあるしｗ
当時のムック本にも多少ながら載ってたし、あとキャラごとに移動スピードも違うからなｗ

信じたく無いのは解るが、ホント否定派は無知だなｗ

>>249
正確にはソースが間違ってる。
飛び道具をガードさせると投げ間合い戻る事をわかっていない。

206 ：ミルヒー ◆g2ZTOADDG. ：2007/05/17(木) 14:22:31 ID:q+sA4kbe0
なんだ、また立ったのか。
否定派に本当に議論する気があるんなら付き合うぞ？
ほら、昔否定派に言われてつけたトリップもつけてやるよ。




今まで名無しでオチしてたくせになんで急にトリつけて話し出そうとしたのかなｗ
しかも今までのスレでこいつみたいな発言した奴全然いないしｗ
どうせ格ゲー勝てなくなってひさしぶりに板に来たら、このスレ見つけて参加してみました
ってだけだろお前のは。

ところで否定派ってもういないの？

>>250
ん？初代のヨガ投げの事か？それなら俺はよく解らんぞｗ

まぁいいや、まず言ってる意味解らんのだけど、解りやすく。
なんだ？投げ間合いが戻るって？？押し戻されるって事か？
もしそうなら押し戻されても関係ないぞ？
ていうか普通は無敵技とかで抜けるよな？


ちなみに、投げ判定のソースは間違ってないぞ、俺も本あるし。

>>253
いや飛び道具ガードさせると時がゆっくり1秒くらい止まって流れるのはわかるか？特殊制御。
それによって投げられ判定が復活する。

>>254
マジですかｗ飛び道具ガードしたら投げられ判定ができるの？まさかガード硬直じゃない只のガードポーズ中じゃないよね？
マジなら上の方でも言ってたイレギュラーな部類だなｗ投げ間合い関係ないバグじゃんそれｗ

まずはとりあえずそのソース希望っす。

否定派が消えて肯定派同士が争い初めたか

争いじゃなくて確認なんだけどねｗ

ソースってアーケード筐体残ってんのかなぁ。

ちょｗ言い出しっぺがソース無いのってどうなのｗ記事とかなんか無いのか？

俺もググったケドそれらしいの見つからんかったし・・・まさか思い込みじゃないだろうなｗ
只のガード硬直後のガードポーズの様な気もするんだけど違うのか？でも初代だしなｗ


まぁ、どっちにしろ初代だけのバグの部類みたいなんで今更どうでも良いけどねｗ
俺は初代よりスーパーがおすすめｗ

>>259
YOUTUBEでは見た事あるからまだどこかにもあるはずだけど
検索ワードがひっかからない

検索お疲れさん。
映像か・・・うーん上手く言えないがこの手の話は映像だけじゃちとソースとして弱くないかい？
ほら、例えばフレームとか数値とか詳しく解らないじゃん。
それに初代の事だからどっちにしろもう・・・・

そういえばバグと言えばレインボー（うろ覚え）ってなかったけ？ソニックが何個も出せる奴ｗ
何？あれはバグじゃなくて仕様？あーそうですかそうですよね・・・orz

>>251
で、君は議論する気はあるのかい？

>>261
レインボー面白いよ
昇竜拳出したら波動拳いっぱい発生して

>>263
友人と一緒にやるなら楽しいけど、対戦は楽しめなさそう。

>>262 もうここはそういった特定の行動を肯定･否定するスレじゃないんだしほっといていいんじゃね？


昔はそうやって適当に特定の行動を否定して釣って楽しんでた様だけど、
こうやって突っ込んだ議論に移行されちゃうと話しに加われないからな。

前にも言ったろ、肯定派はまだ否定派と対等に議論するべき脳みそに達してないんだよ。


だから必死こいて仲間同士で議論してそのレベルまで高めあおうとしてるのさ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179198039/

>>266
誰ですか?

>>266
ほほう。つまり君は議論ができる否定派なわけだね。
俺の主張は>>220の下のほうに書いたから次は君の主張を頼むよ。

何のゲームのどういうキャラのどういう状況の当て投げを否定しているのか。
ついでに俺の主張への反論もお願いね。あるなら。


>>265
いやぁ、否定派の方が議論議論って言うからさぁ。
そんなに議論したいんなら付き合おうかと思って。

>>269
否定派の言い分が正しい事は理論的に証明されている。
だからもはや議論するまでもない。

言い分も何も否定派はまだ何も主張してないんだけど。

あれかねアゲアゲザマァとか宇宙生命とか？
理論とか証明とか以前にちょっと電波入ってね?

>>270
そういう言い分なら>>206に書いた通り
否定派は肯定派の言い分を認めたということで完全に決着してるから
議論の余地は全くなくなるんだけどそれでいいのかい？

なんだ？
また勝利宣言【しか】しない否定破？

帰っていいよ？
どーせまともに話しないんだから。

最近は否定派やる気ないな
つまんない

>270
お前みたいな今までの流れを知らないにわかは来んなよ。

それともわかっててそんな書き込みしか出来ないボンクラか？

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【嫌われ病】のガイドライン

人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
　稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
　この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
　●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
　　　　「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
　　　　「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
　　　　「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
　何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
　●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
　　　　「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
　　　　　・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
　　　　　　本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
　自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
　脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。

おまいらまだやってんのかｗｗｗ

そんなこと言いながら混ざりたい>278は間違いなくﾄｩﾝﾃﾞﾚでっす＞＜

>278
そりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは報われないカクゲーマー共の掃き溜めですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、俺は違うんだからな！！！！！

友達の家に招かれ、そこではギルティが流行っていた。
俗に言う当て投げをしたら、ここでのルールでは当て投げは無しだと言われた。
まぁ、しゃーなしに攻撃当てて固まってるところを２，３歩ダッシュでキャラを押すくらい走って投げても怒られた。
当て投げの秒数は関係ないのか、めんどくさいなと思い、投げを封じて戦うことに
起き攻め中段・下段、固め中の中段・下段と崩しを使っていたところ
見えないから卑怯だと言われて、俺はゲームに参加させてもらえなくなった。
一応俺が悪いことになっているのだが、謝ってでもゲームをやろうとは思わなかった。
そのままおとなしく本読んで帰った。

つまり、初心者の嘆きと、俺らとでは、土俵が違いすぎるってこった。

ここは脳内達人の集まりですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
実生活での負け組み連中が２ｃｈの書き込みで他者を中傷するだけの生活ﾃﾗｶﾅｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい有り得ない達人っぷりをここで披露なさって下さいﾌﾟｹﾞﾗ

ここで新機軸！
肯定派の俺が否定派役で大暴れ！
よし住人よ！
一人ずつかかってこいw

携帯だから、あんまり大人数は対処出来ません。
ｱｼｶﾗｽﾞ〜
ーーーーここからーーーー
当て投げを正当化させる肯定派へ
小足から投げなんてつまらない事しないで、もっと実力でやれないのか！？

つまんね。燃料不足。

燃料不足ｽｶ・・・
(´・ω・`)ｽﾏﾝ

と、評論家気取りの>286が釣られました

>>287
ちゅうかあらかた突っ込みつくされているから
ある程度キャラ固めてからじゃないとすぐ手詰まりになるよ

>>270みたいなやり方が一番正しい
アホが大量に釣れてる

>>288
ひょうろんか(笑）

おまいら反応しすぎ

>>290
おす！勉強になりますっ！

お

俺は釣りではないんだがな…。
否定派の主張は当て投げは卑怯だからやるべきではないって事だ。
ルールでは問題ないけど、倫理的に見て卑怯な事は周りからブーイングものだ。
例えばサッカーで10人全員ゴール前に引いて前線に1人残してロングボールなんてやってみろ。
そのチームと戦ってる相手は「やってらんね」ってなるし、見てる観客からもつまらんとブーイングされる。
否定派が言ってる事はルールの問題じゃなって事に肯定派が気付かない限り議論の余地はない。

>295
せめて過去ログ読んでから書き込もうな？

> 否定派の言い分が正しい事は理論的に証明されている。
> 倫理的に見て卑怯
はて？

>>295
まず理論と倫理と卑怯の意味の理解を頑張ってみよう

プレイスタイルに対してマナーはともかく「倫理」なんて言葉は出てくるはずないんだが…

読み合い放棄で逃げまくる中Pシコシコ幻影ユンが卑怯だと思うなら対戦しなけりゃいい
そういった寒いプレイする人に乱入されてもあまり連コしないぞ俺は
やってても面白くないし

つまりそういうこと

>>295
ど下手糞
例えるならもうちっとましな喩えにしろ
例えば
肯定派＝無頼漢
否定派＝侍（武士）
この二人が真剣勝負で闘った
無頼漢が足下の砂を掴んで武士に目つぶしをくれ、怯んだところを斬り捨てて勝負あり
大衆「目つぶしとは卑怯な」
無頼漢「出来ることをやって勝った。それだけだ」

無頼漢は真剣勝負においてルール違反をしていない
侍も同じことが出来たのだから、状況はイーブンだった

これと同じように「ルールで決められていることをやってなにが悪い」と嘯く人間がいる
彼らは無頼漢を肯定するだろう
命がかかっているのにままごとやるバカはいない、と

いや、これは肯定派否定派でなく、無頼漢＝勝利至上主義者と言うべきだったかも知れないな
勝つためにハメも永久も辞さず、「ルール上出来ることをやってなにが悪い？」
……じつに浅ましい了見。それだけが錦の御旗か

時代が変わって武士のような潔さがよしとされない時代になった
勝てば官軍、敗者に教えられることはなし
なんと驕った思想だろう
勝利だけが道を悟る道理ではない
森羅万象全てに道を悟る要素は溢れている
この世の物ことごとくが師ではないか

勝利至上主義者に矜恃はあるのか？

>>295
まずはなぜ当て投げが卑怯なのか説明してもらえるかな
話はそれからだ

以下の書き込みは当て投げとはあまり関係がないんで興味ない人はスルーしてくれ

サッカーでその戦術をやらないのは卑怯だからではなく勝てないから、またはルール違反だからだろとオレは思う
根拠は、そんな誰でも思いつきそうなことで勝てるなら絶対どっかのチームがやってるから
プロスポーツの世界には（もちろんルールに違反していなければだが）どんなことをしてでも勝たなければいけないゲームがある
例えば、敵チームの選手と接触したさい大げさに痛がりペナルティーをねらう、なんてことも戦術と認められているんだからね

>>295
君の理論は「何故当て投げは『卑怯な事』なのか」という点がすっぽり抜け落ちている。
当て投げは別にハメでも何でもなく抜けられるし、俺の主張としては
仮に抜けられない技だとしてもその状況に追い込まれる方が悪い、と言っている。

そのサッカーの例はともかく、それが何故当て投げと結びつくのか全くわからないので説明が聞きたい。
「これでわからないなら説明しても仕方がない」とかは止してくれな。

＞例えばサッカーで10人全員ゴール前に引いて前線に1人残してロングボールなんて
負ける気がしないんだけど
ボコボコにして馬鹿かこいつはって言ってやれば済む話じゃないの

>>297>>298
揚げ足しかとれない時点で話にならんな。

>>302
実際に守って守ってカウンター狙いのチームはたくさんあるわけで、
そういったチームは例え勝ってもつまらないサッカーと言われて批判される。

>例えば〜なんてことも戦術と認められているんだからね

それはやってる側だけの認識だろ。
俺はルールとしての話ではなく、それを取り巻く様々な人間の要素の話をしてる。
大げさに痛がってる選手から考えれば「ルールで認められてるんだからいいだろ」と思っても、
それを見てる観客や相手からは「大げさな演技してんじゃねぇよ」と批判の対象になる。
実際に相手の蹴ったボールに当った選手が大げさに痛がったら罰金喰らった選手もいたしな。

>>303
当て投げが卑怯である理由は過去スレで散々言われ議論され尽くしている。
抜け落ちてるのではなく、お前が見落としてるだけって事に気づけ。

>そのサッカーの例

サッカーと格ゲは別物だが、どちらも勝利を求めて勝負するという事が共通している。
その中で勝利のみを追求して空気を読めない真似をすると批判されても文句は言えないって事だ。

>>305
散々言われて議論され尽くしているなら今書くのも簡単だろ？
見落としてる俺のために今一度頼むよ。

で、そのサッカーの例が「空気を読めない真似」かどうかは知らんけど
当て投げが「空気を読めない真似」だと断定する理由は何だい？
それもやっぱ「卑怯だから」になるの？

なら結局、何故卑怯か、が書いてないので説得力が薄いよ。
他人の意見に乗っかるんじゃなくて君の意見を書いてよ。
過去に出た話だとしても君の言葉で書いてくれ。
「過去ログ見ろ」じゃ互いにそう言い合うだけになるぞ。

>>305
揚げ足なんかとるつもりないよ。むしろまわりくどい事を抜きにして正論述べただけ。

まず「話にならない」とか「仕方ない」とか曖昧な言い方しないで自分の考えを述べる事から始めてみよう。
論破した事実があるならそれもちゃんと書いてみよう。正確な引用まではしなくてもいいから。

>>295
……一人だけ前に残してロングボール……
自分達はどうやって点取るの？w
最初から引き分け狙いのチームなんて無いよw

理論的といっておいていきなり倫理が出てくるのがおかしいんだよ。
揚げ足取りじゃなくて、間違ってるの根本的に。
倫理を持ち出すならそれが何故倫理的かを説明する必要がある。
俺の記憶ではそんな説明は今まで一切ない。

で、10人で守る話だけど、圧倒的な戦力差がなければそんな非効率なことするチームねーよ
良く日本代表の一次予選の相手が取っているが、実力差があるのでそれしか可能性がないんだよ。
クラブチームのリーグ戦とかで最初から最後までやってる奴なんて聞いたことも無い

>295
何その「負けはしないかもしれないけど、勝はしない」考えは…
格闘ゲームにおいてはただのガン待ちじゃん。それがどうしたの？

言っとくけどはじめに釣られるのは俺なんだからね!

>>295
「当て投げは倫理的に見て卑怯である」という貴方の勝手な考え方が前提じゃないと成り立たない理論だからなあ。

・・とここまで書いたが、>>295は結構的を射た意見だと思う。

否定派の言っていることってのは、その否定派の個人的な価値観で「辞めてくれ」といってるだけなんだよな。
勿論そんなことは現実には何の効力も無いし、肯定派も従う必要は全く無い。愚痴にしかならない。


じゃあその自分の価値観を個人的なものに終わらさずに、世に広めて多数派に働きかけるにはどうするか。


それは行動することだ。、それも建設的かつ魅力的な方法で努力するしか無いんだよ。
（建設的かつ魅力的でなければ人は付いて来ないからな。）

例えば当て投げに関してならば、過去の当て投げのしやすい格闘ゲームよりも当て投げのしにくいゲームや
当て投げの出来ないゲーム、勿論それでいて過去のゲームよりも面白いをヒットさせ、当て投げという概念を過去のものにしようとしたり、
赤リロの時みたいにプレイヤーの意見を集めてバランスの変更を開発会社に働きかけたり、
当て投げ無しのローカルルールの大規模な大会を開いて、そのローカルルールを
ある種のスタンダードまで押し上げたり･･･やり方はさまざまだ。


要は現実を変えたかったら大多数に働きかけるべく行動しろってことなんだろうな。
>>295　君はここに書いてるだけならば、愚痴を言っているだけのつまらない人間だ。
それで終わりたくなかったら・・・・・現実を変えたかったら行動するんだ。

とりあえず君は明日から当て投げ撲滅のために何をするんだ?

否定派の立場で考えてみたけど、
どうあがいても不利っつーか論理組めねぇw

なんか前スレあたりでもそんな文章見た気がする

>305
当て投げが卑怯な理由は過去に散々挙げられてる？


何でそんな出鱈目言うんだ？

この時点で釣りどころか自分は単なる大嘘吐きです、って宣言してるのと同じだろ。

本当にそんな理屈があるならきちんと提示しろよ、嘘吐き野郎。

おまえら根本的に勘違いしてんな？卑怯とか倫理とか。
クソって言葉は気分や気持ちから来る言葉なんだからそんな断定的な事言えるはずないだろ真性のバカか？

>>315
個人の気分や気持ちじゃ他人の心は動かないもんだよ。

否定派：もうちょっと上手く釣れ。勝てない腹いせ乙
肯定派：簡単に釣られ過ぎ。というか必死過ぎ。

両方とも解決する気無いならこんな糞スレ消せよ。
あとこんなレスに一々反応すんな。議論しろよ議論

>>316
何？宗教？頭逝った？

「僕は心を動かしてほしいんです」
2chで何言ってんだコイツ

>>316
落ち着いて。
個人の気分からくる感情は誰も否定してない。まあ突っ込み所はあるけど。
ただそれを理由に相手の行動を制限するのがおかしいってのは理解出来ない？

間違えた>>318だった
落ち着いてくる

>>320
クソって思うのは自由で勝手だろ？
負ければクソって思わない奴ってゲーマーに向いてなくね？
悔しいからやるんだろが？

レスもらったので一応。
>>322
思うだけならどうぞどうぞ。

>322
思うのは勝手だけど
このスレには意味無いどころか邪魔なだけだから書き込むなよ。

>>322
そこで「クソ、もっと強くなってやる」とならずに「オレが負けるわけない、相手がクソなんだ」ってなる奴は、ゲーマーに向いてないどころかカウンセリングを受けなきゃならんような奴

このスレ本来の意味に近いのは私が言っている方だと思う。
>>324みたいな叩き目的のカスが有害。

このスレの本来の意味が>>326のいってることだとしたら
糞スレ立てんなよチラシの裏に書いてろ、で終わりだろ

>>326
どっちが叩き目的か自分の書き込み読み直してみるといいと思うよ

>>327
クソスレじゃないとでも？
>>328
それじゃ邪魔ってどういう意味さ？自分の思惑にとって不都合って意味ではなくて？

>>319
じゃああえて極論を書くけど

「俺は負けるのはクソだと思ってるから対戦相手は俺に負けろ」

なんて言われて君は納得して負けられるのかい？

クソだと思うのは勝手だがそれを他人に押し付けるのは問題。
いわゆる肯定派が否定派の言い分が引っかかるのはこの部分。

>>330
日本語でおｋ
根元から捻じ曲がってるとしか思えない。
クソだという感情に強制力があると思い込んでる陳腐な子供？
感情に強制力があると思い込んでるのは本当のガキ、とヤンキー

>>329
>>324の書き方は確かに良くはないが正論ではあると思うよ。
極論言うとこのスレには個人の思惑は必要ないから。

ついでに言うと>>324以上に君の書き方の方がずっと乱暴だし悪いよ。

>>332
じゃあ実際具体的に考えてみなよ？
「当て投げをする奴はクソ」って感情論だろ？まさに個人の思惑じゃないか？
感情論以外の何があるか言ってみ？

>>331
強制力はないんだからここでダラダラ愚痴ってるということ？
何かを変えたいんじゃないの？
「卑怯」な当て投げをやめさせたいんじゃないの？
全部人任せですか…
それじゃ誰も納得しないよ

>>334
そんな事してるやつ見た事ねーよ。
クソゲーって思ったらそこでやめてやらねーやつのが圧倒的に多い。
そんな自分は神様的なおぼっちゃん思考持ってるやつの気が知れない。

>>333
簡単なことだ。実際当て投げはクソなのか？卑怯なのか？ということをシステム面なり客観から検証すればいい。
それが出来ないならそれはただの感情論であり君の言う通りそれに強制力はない。

ていうかそこまでわかってて何がしたいの？素でわかんないんだけど。

>>336
卑怯なのかって何？テンプレ見てわかる通り卑怯という言葉はお互いの行動や態度に対して取っている言葉で、
このスレ本意とは関係ない。
そういう風に曲解させてうまく帳尻合わせようとするのがおかしいね。

>>335
適当な答えだな
肯定派は当て投げありでもクソゲーとは思わないので
否定派が格ゲーやめるしかなくなるだろ

>>335
じゃあ、君もやめれば？
確かに格ゲ―なんて必死こいてやるもんじゃなし

>>306
>なら結局、何故卑怯か、が書いてないので説得力が薄いよ

なぜ卑怯なのかをわからない時点で話にならんな。
否定派：殺人は悪い事だからやめなさい
肯定派：何故悪い事なのか言ってくれないと説得力ないよ
何が良くて何が駄目なのか、自分で判断できないようでは…。

>>309
理論的にも倫理的にもどっちから見ても説明がつくって事だ。
別におかしな事は言ってない。

>10人で守る話だけど〜

つまり当て投げは弱い奴が強い奴に勝つ為に、それしか可能性がないからやってるって事だな。
肯定派は否定派より劣っていると自分で認めてしまった。

>>314
自分が見つけられないからって相手を嘘呼ばわりとは…。
これは酷い。

>>331
感情に強制力はない、っていう君の言い分は
俺が>>316に書いた事と全く同じなんだけど君は結局何が言いたいんだい？

個人の気分や気持ち(感情)　じゃ
他人の心は動かない(強制力はない)　もんだよ。

>>337
では格闘ゲームにおける卑怯の定義を具体的に。
それとどこを曲解させているのかも具体的に。
それと君はつまるところ何を言いたいのかも教えてください。

>>338
わかってるじゃないか？
嫌な思いをしてやめていく者がいる、これが結果。
>>341
だからクソだという感情も動かないし、揺るがないだろ？
そのまんまだろいい加減。
なぜクソだと思われるだけでそんな拒絶反応見せるのかがわかんねぇ。

>>340
殺人は殺人であって当て投げでも何でもないんだけど
何をもって同列に例えているんだい？
あとついでに言えばここで殺人の善悪を論じる気もないから当て投げに絞って話をして欲しい。

あと善とか悪っていうのは他人が判断することなんだけどね。
個人が勝手に判断していいものじゃないし、そんな事は通じない。
仮に俺が何かを善だと信じて行動しても、それが反社会的な事なら悪となる。

>>342
だから卑怯はこのスレとは関係ないと言ってるだろ？卑怯はゲームではなくこのスレの両者に取られている言葉だと。
つまるところ？クソだと思うのは自由だろ？そんな神経質に否定派という人種を消し去ろうとしているのがわからない。
存在を消すことが可能だとでも思ってんのか？

>>343
君にとってはクソなんだね
それはみんな理解したから目的は達してない？

>>343
あぁ、OKわかった。

ここの肯定派には「当て投げはクソ」だと思う事に対して拒絶反応してるのはいないよ。
「当て投げを使う奴はクソ」と思う事に対して反発しているの。

使う奴、までまとめてクソ扱いは個人の感情で他人の存在までも否定している。
君がどうかは知らないが「お前はクソだ」と言われて反発するのはごく当然の事。

>>346
まあ目的は見てて「肯定派」と言われる連中がクソという感情を持つ事すら排他的態度を示してるのがおかしいから、
だな。
ゆえに達してなどいない。

>>348
どうなったら満足だい？
電車で移動中で暇だからつきあうけど

>>347
逆もわかるだろ？
さんざん見てれば？
「否定派は間違っている」
「こっちが何しようがゲームシステム上可能な行動は勝手」とかで前スレ埋まっちまってる。
肯定派の愚痴の量の方が圧倒的に多いのも理解できてると思う。
ワンレスで肯定派から2〜4のレスが飛ぶだろう？叩かれてるのはむしろ否定派。

>>345
否定派の主張は「当て投げは卑怯だからやめろ」だから大いに関係あります。
否定派の言う「卑怯」が正当な理由に基づくものならそりゃ納得するがそれ以前に全く説明がないから仕方ないから代わりに検証しているの。

で、君はそんなことを言う為だけに肯定派に罵声を浴びせて叩いてたわけ？
>>326読み返してみ？

>>349
満足っていうより排他的態度を見て「不満」が生まれるってやつだ。
人種差別が大嫌いなやつだから。

>>350
んとね、便宜上全部「否定派」って言葉でまとまっちゃってるけど
ただ当て投げが嫌いなだけの否定派は叩かれてないよ。
自分が嫌いだからって相手を批判したりクソ呼ばわりする過激否定派が叩かれるの。

「俺は当て投げ嫌いで使わないけど当て投げされるのは仕方ない」
みたいな意見の人は全然叩かれてないから。

>>350
前スレくらいで長い歴史を判断しちゃ駄目くん
過去スレの否定派はもっとひどいから

>>351
なぜそんな一辺倒に対象をくくりたがるのかがわからない。
キャパシティー超えて考えられないのなら悪いが、
それは悪魔で派生系であって個々が集う理由にその事象は含まれない。
実際私が違うようにな？
大いに関係あるといったものは思い込み。

>>352
人種差別はいかんよね
スレタイ見ればわかるけど

>>353
そういう風に叩いてしまったら過激否定派も温厚否定派も同じように嫌な思いするだろ？
だからループすんだよ。
叩かれてないってのは思い込み、実際見たら叩かれてるとしか思えない。
>>354
実際は2年前から見てるけどな、仕事忙しくてブランクがあったんで半年間抜けてた。

>>356
まあ実際スレタイは過激すぎなんだよな。
２ｃｈで言葉を選べってのが無理なんだろけどさ。

>>355
いやだって否定派が最初に言ったのが「卑怯だからやめろ」なんだからどう卑怯なのか？っていうのが
最重要になるじゃない。逆にそれ以外にどこが問題になる？一辺倒も何もそれしかないんだけど。

君もしかして中立派って言ってた人？

>>357
二年前から見てて肯定派が否定派をボコボコにしてるように見えた？

>>359
最初なんて知らねーよ。
このタイトルになるまでの初期のスレの>>1とかは見てないから。
当て投げ系だけでも4つあった時期の2ヶ月前あたりからだ。
それは個人的最重要って事だろ？
私にとってほんとどうでもいい。
>>360
完全に見えた。

>>357
今まで見た感じだと温厚否定派ですら過激派はおかしいと思ってる人が多かったけども。
まぁ叩き叩きで空気が悪いのは間違いないけどね。

でも元はと言えば先に叩き始めるたは否定派なんだよね。
遥か昔は肯定派はきちんと話し合おうという人が多かった。

けど、何年も何年も意見はスルーされて返ってくるのはほとんど罵倒のみ。
会話って言葉のキャッチボールだけど
返球が全部暴投か頭部狙いデッドボールなんだもん。
どんだけ広い心の持ち主でも荒むよそりゃｗ

>>361
じゃあ、残念ながら二年前からは嘘だな〜

人種差別が嫌いな人間が特定の行動をする奴をクソ呼ばわりするのを非難しない不思議さ
普通、差別が嫌いな人間ならつくのは逆側じゃね？

あと、もう関係ないようだけど>>305見たいな奴は言葉が通じないから相手にされないんだな、やっぱ

>>361
個人的と言うかスレの議題なんだけど。

君はつまり自分の気にいらない展開だったから肯定派を叩いたわけか。

>>362
それに関しては完全同意。
釣り→各所の肯定派の文句→各所の否定派の文句の繰り返し。

>>363
2年前だぞ？
普通に肯定派がスレ立てしてテンプレ改変した記憶しかない。
>>364
どっちもフォローしてもいいんだがどう見ても一辺倒だろ？これ。
>>365
やめろが議題って感じじゃなかった、メインでいた時の話だからズレはあるだろうがな。

>>366
あぁ、ごめん
あのクソみたいな展開を知ってたのか〜
あれでも否定派はやられっぱなしだと思うならしょうがない

皆落ち着いて当て投げの話ししようぜ
酷いレスなんか格ゲーの話しですらないぜ
例え話のつもりかもしれないが例え話にもなってないレスもあるぜ

つまり>>340みたいな奴は可哀想な人なので生暖かい目で見守ってやろうてことですね

すごい前スレで
当て投げを良く使うし使われるけど、使う時もクソだと思うし使われた時もクソだと思うって感じでレスしてた奴だからな私わ。
分類したら否定派になる。
当て投げの動画をたまにアップしてた。
野試合ではもちろん気分悪くさせたくないから封印するし、今日は大会あるから今日だけは解禁。

殺人と当て投げが同レベルってすごい感情してるな。
当て投げされたら殺された時と同じぐらいストレス感じるってごく一部の人にしかありえない話しじゃないのか？

>>371
あぁ、覚えてる
当時も思った事を書くよ
使ってる時点で否定してないじゃん
相手に使われても使わないならともかく

>>373
フツーに当て投げ食らったらクソとかいって微台蹴りしちまう事あるくらい嫌いなんだよ実際。
実際は肯定派に対して否定している面が強くなってしまってるけどな。
大会なら許せる。実際大会は無差別でもなんでもしょうがないのは理解しなければいけない。
それを含めたらこれも釣りの一種にならざるを得ないのも承知してる。

>>371
俺はお前みたいな都合の良いことばかり言う奴は反吐が出る
思うのは自由だろ

>>375
お前が何に対して言ってるのかわからない。
思うのは自由。いきなりすみっこで切れられてもな。

>374でやっとお前がどういう人間かはっきりしたよ。

お前は単なる我が儘野郎だ。


一見もっともらしい理屈を並べてはいるが、
今日の書き込みが始まった時点でまず今までの流れを無視しての当て投げ批判。

前スレで散々肯定派が問題提起して来た事を無視しているからおかしいとは感じていたが。

自分の都合のいいように当て投げを使う時と使わない時を決めるいい加減な人間にこのスレで説得力を持った発言が出来ると思うなよ？

>>377
おまえが知らないだけで流れがあんだよ。
大会で当て投げを使う事をやめろとか言い出すやつがいてな？
それはさすがに何を言おうがどちら側から言おうが間違ってると思わないか？
これを理解しめさなかったらガキだろ。

嫌いなのに強いから自分も使ってんだろ。
ただの我儘じゃんｗｗ

>>379
大会は大会だからな。
加減プレイうんぬんとか、相手にクソだと思われたくないとかそういう御託が通用する場所ではないって結論出たんだよ。

>>378
大会と野試合の違いわ？
大会に出ない俺にとってはゲーセンでの対戦が真剣勝負の場だから
そこでは「なんでも有り」だと思ってるけど

>378
何が言いたいのかよくわからん文章だな。
興奮し易いのか？
自分の書き込みをも一回読み返せ。

自分の言いたい事が他人に伝わる文章か？

>>381
そう思うのは自由。
まあよほどひどかったら顔覚えて乱入しなくなるくらいだ。

>>382
めんどくさいなお前。
まず、当て投げをクソと思う行為が大会などの場においても通用するかという議論があった。
大会という性質上それを否定する事はどちらの立場からも不可能という結論が出た。
これでわかるか？

>>383
な、結局「個人の主観」に収束するでしょ？
ちなみに俺は当て投げあんま使わんよ

当て投げって別にハメじゃないんだし
リーチ違う技使えばいいだろ


ﾃｰﾚｯﾃｰ

>>383あなたは否定派だけど、大会は真剣勝負だからなんでもありってことか？
真剣勝負には卑怯なんて言い訳は許されないと

>>385
なって、俺が個人の感情以上のものはないって言ったら荒れたんじゃなかったっけ？
まあ当て投げ以外にも画面ストップバグとか嫌いなものいっぱいあんだけどね。

>384
公式大会で使っていいものを野試合で使ってはいけない客観性のある理由があるのか？

やっぱり単なる我が儘の域を出ていないな、お前の主張は。

>>388
いや、だから個人の感情ならチラシの裏に書いてればって事でしょ
当て投げを否定しよーが肯定しよーが

そろそろゲーセン行かなくちゃいけないんで
終わり際だが携帯から
>>387
気はひけるが
大会の優勝者に最後のは卑怯だおかしいという言いぐさはダメで、
大会は結果がすべて。
みたいな内容に言い返すっていうか共感せざるを得なかったんだな。同意するとこは同意するよ。

ちと地下線行くんで使えなくなるがまあ寂しくないだろ。

>>340
判断出来てないのはお前だろ
共存を前提とした「日常」と競争を前提とした「非日常」を
同じ物差しで図ろうとしてるのがまずアホ

ゲーム内での出来事は非日常であり、対戦ゲームは競争を
前提としたものだぞ
ましてやプロじゃないんだし、ゲーム内でならシステム上で
出来ることの全てを駆使してプレイしようが
誰に文句言われる筋合いはない

プロじゃないからこそ勝利至上主義な考えは慎むべき

プロ以外の人は当て投げ使っちゃだめだそうです。

逆だろ
プロは金貰ってるんだから、勝つことはもちろんの事
プレイ内容でギャラリーを楽しませる義務がある
長嶋が森に監督やらせなかった理由はこれだろ

プロ以外はまず勝つことを第一に考えても問題ないだろ

俺はプロだからこそ勝利至上主義は慎むべきだと思っているが。

微妙な例だがてっとり早くチーム強くするために
他球団から選手引っ張ってきては使い捨てしてる巨人とか人気下降しまくりで止まらん。
金払うのは見に来るファンだし、プロは「魅せる」のが仕事だからバランス感覚が重要だと思う。

プロは当て投げしちゃだめだそうです。

話がズレていってない？

とにかく公式大会で使っていいものを野試合で使っていけない理由は？
他人にも納得いく理屈でだぞ。

当て投げしたら勝利至上主義者なのね

松井は高校野球時代に５打席連続敬遠喰らって
相手高校が世間一般に非常に叩かれた。
プロなら叩かれない。

格ゲーの当て投げ=高校野球の敬遠
なのね

結論
スポーツマンシップがまるでないドキュン集団が当て投げ肯定派ってことだな。
こんなアホがでかい口叩いてるようじゃ格ゲー人口増えねえよ。


否定派にはあるけどな。＞スポーツマンシップ


>>398
大会がどうして基準になるのかわからんが。
なら大会で禁止されてることは野試合でもするべきじゃないだろ。
豪鬼とかな。

>>402
じゃあ、野試合でしちゃいけないことってなんなの？
スポーツマンシップ的に
当て投げも含めて全て挙げてください

>>400
メジャーリーグって見てるかなァ？
2004年にバリー・ボンズって選手がホームランメジャー記録にあと一歩ってところで連続四球
アメリカや日本から大ブーイング球場が壊されたんだよ〜

>>400
あれは一種の同情的判官贔屓だろ
あれは相手チームをほめるべきだと思うけどね
第一さ、いくら当時超高校級だったからってその松井を
封じられたくらいで負けるチームの方がどうかとおもうが
お前等どんだけワンマンチームなんだよ、と

逆にプロでそんな事やったらブーイングもんだろ
上原のエピソードをしらんのか？
スレ違いｽﾏﾝ

>>402
勝利宣言乙
スポーツマンシップが聞いて呆れるレッテル貼りと人格攻撃だな
で、当て投げの何が卑怯なの？

気まぐれさんは当て投げＯＫでハメなんかはダメって言うんだよね？
なんでそうなるのかは解からないんだけど、教えてくれる？

>>402
格ゲーはスポーツじゃないしプレイヤーはスポーツマンじゃないんだけど？
スポーツマンシップが格ゲーにも適用されるのならその理由が知りたい。

あと大会云々の君の解釈は逆。
野試合からルールの縛りをつけたのが大会なのに
その縛りが野試合に適用されなければならない事などない。

スポーツマンシップに反する理由がさっぱり分からん
なんで当て投げ＝悪が前提なんだ？

ところで、亀だが>>340で10人〜っていうのだけど、
傍から見ればガチガチに守っているのは否定派にしか思えないけど？
極端な話すると中距離からタイガーショット打たれて卑怯といってるイメージがしっくり来るんだが

>>402
んな、競技でもなんでもないましてや連盟とかあるわけでもない
ただの娯楽にスポーツマンシップ求められてもな
否定派ってケースバイケースで動けないバカのあつまりですか？

修正
娯楽にはマナーが必要
釣りには場所取りのマナー
漫画喫茶には静かにするマナー
ボーリングには左のレーンが先に投げるマナー
一番マナーがないのがゲーマー

釣り人のマナーが最悪じゃねーか？

>>402
つっこみどころ満載の結論だな
おかげで大漁だぞ、良かったな

>>407
いや俺としては自分からは使わないが（完全な）ハメもありだよ
使われると萎えるのは確かだけどメーカーが悪いと思ってあきらめる
昔は当て投げもハメも使う相手が悪いと思ってたけどね
もう10年くらい前の話だが

>>413
格ゲーにおけるマナーってなに?
捨てゲー、リアル、台パン等ゲーム外の事項は
全てゲーム外の人としてのモラルだからね

>414
ああ〜俺と一緒臭い考え方だぁ〜
割り切るってのわ楽だしな、心の健康のために
なんつーか同世代っぽいな
割り切り易くなっちまってるのは老けたせいかもな

でこれいっちゃうとこのスレ終わるｗｗｗ

間違えた>>411だ･･･

>>414
やっぱアナタの主張には結構一貫してて好感が持てるね
その分、コテとしては(ｒｙ
でも、普段のレスからは「ハメはやめろ、使うやつが悪い」
的なニュアンスがでてるから気をつけたほうがいいよ

このスレって今まで「使うな」って強制がメインだったからな
使う奴が悪かろうが、使うなとは言わないって流れだしょ

>>416
ただ昔の熱さも冷めてきちゃってるのかも
大会で勝てないのは昔も今も同じだが

>>418
なんか複雑な気分だけど…
気には止めておくよ
ありがとう

>>419
使うやつが悪いと思うのは勝手だけど、それを自分の外に持ち出すなって感じじゃない？
あと、このスレのメインは否定者を偽って特定の人を興奮させて楽しむことです
たまに本当の否定者もいそうな感じだけど

【嫌われ病】のガイドライン

人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
　稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
　この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
　●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
　　　　「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
　　　　「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
　　　　「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
　何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
　●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
　　　　「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
　　　　　・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
　　　　　　本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
　自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
　脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。

なぜ当て投げがいけないのか？
いい加減誰か説明してよ
どいつもこいつも、当て投げは悪いことだという前提で話しやがってさ

なぜ台ケリするほど当て投げが嫌いなんですか？
なぜ当て投げを使うことが勝利至上主義になるんですか？
なぜ当て投げはスポーツマンシップに反するんですか？

その辺きっちり説明できない奴はとっとと後釣り宣言して失せろ

>422
お前が必死に布教しようとしてるガイドラインなんぞ要らん。

>>423
出直してきなガキ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

今日も否定派からの「当て投げが卑怯な理由」について説明なかったね〜
「過去ログ読め」とか言うだけで発言内容に触れない人はいたけど〜
それでいて人格否定だもんな〜

>>425
大人なら子供にもわかるように理論的に説明して下さい
「俺がイヤだから」じゃ子供でも納得しませんよ
出来ないなら非を認め、ちゃんと謝って下さい

あっ、逃げないで下さいね
答えられないなら敗北とみなしますんで

初めてこのスレ読んだけど、なんとなく俺を含めて格ゲーマーの程度が知れた気がした。

当て投げする人間より台蹴りする人間のほうが完全に糞だよな。

当てスクリューはOKですか？

>431
コマンド投げはOKで通常投げが卑怯だそうだ…
たいていはあてコマンド投げは卑怯と言いそうなモノだが。そこは通常投げが簡単だからとカキコがあった。

なにこの俺倫理が横行してるスレ

当て投げはあらかじめ当て投げしかしないってことを相手にわからせとけばOK
でも当て投げが3回連続で決まったら4回目の当て投げは絶対にNG
これは相手に対するマナーとして当然
打撃か投げかわからない当て投げは言うまでも無くNG

こんなちっぽけな事に肯定も否定も無いと思うが…。

どちらも主張したい理由が分からない。


途中でやめるマスターベーションみたいで議論自体が賛成できない。

器が小せぇな。

>>432
あたかも一人の釣りが総意とでも思っているようなこういうアホがいる限り終わらない。

中下段でゆさぶりをする奴はクソ

対戦前に相手に｢俺、当て投げするよ｣って宣言してたらOKなの？

紳士的でいいねそれ。

小攻撃ガードさせて打撃or投げの二択だよね、当て投げって。
中下段二択とかガー不重ねとかとどう違うの？

対処のしやすさ　かける側の手軽さ
素人に投げ抜けしろっていっても無理だ
少なくとも俺には無理だ

まぁ、当て投げ過多なプレイヤーには憧れないから
クソっていうかどうでもいいや

打撃を当てて１ﾌﾚ後の投げと1000ﾌﾚ後の投げ
違いを教えてくれ

>>442
＞打撃を当てて１ﾌﾚ後の投げ
抜けるのが不可能。

なんか面白スレ発見記念眞紀子
当て投げか…10年前に2ちゃんあったら反対派で超俺理論書き込んだかもな

ここ見てると最近の2Dはﾒｰｶｰが対応しててそこそこ動かせるなら選択肢の一つみたいね
でもあいかわらずライト層には対応しにくい攻めパターンだろうから
対応全然わかってない相手には控えた方がいいかもね

ライト層の獲得が現代格ゲの課題なんだろ？別の面白スレに書いてあったぞ？

投げミスったら5381949423904592Fぐらい不利作ればいいんじゃね

わからん殺しは当て投げに限った話しじゃないだろ。

　　　　　　　　　　　　　ぼっき　ドラえもん
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>>435

所詮は

「特に法律や条令、ルールなどで禁止されているということは無い」

「一部の人は感情的に嫌っているが、皆がそうというわけでない。
それが元で起こりうると言われている弊害も、別段立証されているわけではない」

「飽くまでも娯楽やゲーム内などの、直接的な現実世界とは繋がらない業界での概念」


だからな・・・しかも今現役で稼動しているゲームで当て投げが特に強いゲームなんてないだろうに。

場面場面での否定派の戦い方を教えて欲しいんだが、

・ジャンプ攻撃をガードさせた後
・相手の起き上がり

とりあえず２点

肯定派とか否定派とか>>1に準じてるの？

めくり

ところで、否定派の人たちは自分たちの主義主張を広めるために、現実社会ではどういった活動をしているんだ？
飽くまでもルールにおいて何の強制力もない・そもそも大々的な問題ともされていない問題だ。
今時こんなことを気にしている人のほうが稀だろう。
2chで肯定派の人格を貶しているだけ現実は何も変わらないぞ?




まさか、2chで愚痴を言っているだけで
結局現実では何もしていない、何てことはないよな?

まー肯定派の人間性それ自体が歪んでるからそこを叩くわけで、しゃーないわな
大体肯定派諸君も人格攻撃してるしな
最も、そんなのしかいないのが格闘ゲームの世界の悲しき現状だがな

何一つ具体的な要素がない

>>452
2チャンを否定するような書き込みだなｗ

人間性が歪んでるからそこを叩くって趣旨変わってるじゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しだな、ただの下手糞のくせに頭まで悪かったらどうしよう
もないよｗｗｗ

で、否定派の「俺が対処できないからやっちゃ駄目」
以外の当て投げ否定の理由はまだですか？

>>453
んで、とりあえず肯定派の人格を否定しきる君は一体何をやっているんだ?

君にとって気に入らない価値観を持っている人間に対する愚痴を書くだけなのか?
ずーっと人任せなのか?それじゃ現実は何も変わらんぞ。



>>455
否定派を貶すのは辞めろよ
中にはこんな所で愚痴を書くだけではなくて、自分と異なる価値観の人を否定する方向ではない
飽くまでも建設的な方向に動いてる人もいると思うぞ。


例えば格ゲーのバランス云々に関してならば
赤リロの時の直訴なんか、2ちゃんを含めたネットを通じたコミュニティによる活動が中心だったわけだしな。
同じ大型掲示板を使うにしてももっと建設的な方向に動くことはいくらでも出来るんじゃないの?

２チャンで社会活動だってよ

当て投げはダメですかし投げはありなんだっけ？

02で起き上がりに吹っ飛ばし→クイック発動→小ジャンプ投げはダメかい？

当て投げの対策をすることすら面倒くさくてやらない人種に
そんな大々的な活動なんて出来るわけ無いじゃん

お前ら、当て投げ対応出来る出来ないなんて下らない事でいちいちけなし合うな
出来ても出来んでも実生活には影響ねーよ。

>463
このスレに二度と来ないでいいよ。

>>463
それを言ったらおしまいよ
ゲームそのものがそうなんだから

当て投げを防げない相手に対して連発するのがうんこ＾＾
っていう意見はまだないの??
防がれないと気付いた途端それしかしなくなるとか

格ゲー板の住人ならみんな当て投げを肯定してると思っていた時期が
俺にもありました


対戦格闘ゲームに「モラル」は必要か？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1176775574/


対戦格闘ゲームに何を求めるのか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1178137503/

>>464 >>465

>>463一人に喝破されたぐらいでムキになるなよｗ
これでいいんだよ。やなりゃやめりゃいい。

>468

>463が正論言ってるかどうかなんか関係ないんだよ。
的外れな事言ってるからレス付けたんだよ。

そんな事もわからない真性は今すぐ吊った方がいいよ^ ^

→実生活に影響ない
→それを言ったら
→喝破されたぐらいでムキになるなよw

（苦笑）

このスレ住人に言わせると

アニメのヒーローとかがヒロインを人質に取られて
ヒ「人質を使うなんて卑怯だぞ！！」
悪「フハハハハ。この娘を返して欲しくばおとなしくやられるがよい！！」

ヒーローに共感するのが否定派
「人質にとられるほうが悪い。卑怯とか言うくらいならヒーローやめろ」
「卑怯という根拠は？法律で決まってるの？」←思考停止しすぎｗｗｗ
というのが肯定派ｗｗｗｗそりゃ友達居ないわなｗｗｗｗｗ

最近レスしたくなるような否定派いねーなー(･ω･)

誘拐と脅迫だよな、それ

>>472
レスしたくなるような肯定派もいないけどね

>>473
アニメと現実をごっちゃにするなよｗｗ
誘拐・脅迫が禁止なのは現実世界だけだぜ。
俺がよく見るエロアニメなんかではよくいたいけな女の娘が脅迫されてて可愛そうだぜ

> 「卑怯という根拠は？法律で決まってるの？」←思考停止しすぎｗｗｗ
だから誘拐と脅迫

>>471
そのアニメを見てヒーローに共感する奴の精神年齢低そうだなｗ

ここで一言
「殺さば殺せ！」

>471

一生懸命肯定派をこきおろそうと考えたんだね^ ^

当て投げはお互いに使えるんだが？

ヒーローは敵の恋人を人質にしようと思ったら出来るのかな？www

敵が人質をとったら自分も人質をとれるんなら何とか例えに使えるかもね^ ^

お互いではなく、あえて使わない人だから。

思考停止っていったら否定派

否定派「当て投げは卑怯だ」
肯定派「なんで？」
否定派「卑怯ったら卑怯」
否定派「常識」
否定派「説明するまでもない」

否定派は当て投げが卑怯だと決めつけ、なぜ卑怯なのかなんて考えない

>>471

だからさー、そんな変な各ゲート全く関係ない例え話いくら出したところで
肯定派が納得することは絶対にないし、当て投げする奴がそれに感化されて減るなんてことは絶対にないぜ?


感化する気があったらせめてもう少し格闘ゲームのなかで例え話だしなよ。
結局当て投げなんて格ゲー、それも殆ど2D格ゲーぐらいしかない狭い世界の概念なんだから。

当て投げの是非はわからんがこれだけは言える
>>471はアホ

当て投げは卑怯かどうかで７スレも議論してんのか？
おまえらホント暇だなｗ

池沼ｗ

今は投げ抜けがある。
抜けれないのは読みと反応速度が遅い。
逆をやっても抜けるような相手で、勝てないなら
それは単純に人間性能含めた腕の差。

終了

だから腕の差がある人間に対してなお使うのがNGなんじゃないの?

なお使う状況にも寄るだろうけど、
対友人とかなら、自重しろって話でもあるな。

ゲセンでの話なら、対戦を楽しむところではあるけど、
お金払っての見知らぬ相手との勝負をするところなんだから、
基本は容赦なんてないものと思う。

強キャラ議論みたいにもなっちゃうだろうけど、
当て投げ以外の要素を負けるなら一つ一つ乗り越えて、
対応やら出来るだけ出来るようになったらまた話変わるし、
お互い身内読みみたいな状態になった上での均衡した
勝負の状態での相手の当て投げは、勿論選択肢の一つだし、
それも乗り越えれる要素の一つだとしか思わないけど。

>>486
初心者の対応出来ない戦法なんていくつもあるよ
当て投げだけを非難する意味がわからん
このスレにいた否定派さんは「自分は対応できる」
「初心者ではない」って言ってたけど

初心者狩りはまた別のお話だね
俺も初心者狩りには反対だけど

>>488スレ違い
当て投げだけがどうとかって言ってる奴は他のスレいけよ。
ここは当て投げのスレなんだから。

>>489
残念ながら君が何が言いたいのかさっぱりわからん
でも俺の言いたい事も君はわからんようだからお互い様か

>>488
確かに初心者が対応出来ないものは沢山あるよね。
それなのに当て投げだけを否定するのはどうかとは思う。

初心者狩りは自分も基本的には反対。
ただ、個人的にはちゃ〜んと一通りの事を出来て、
されど、勝ちにこだわって、作業プレイな方に対して、
接待で当て投げをしないって事はしないっすけどね。

昨日も居たけど、神田のゲーセンでハパ２で
リュウで負けっぱなしで、最後、豪鬼が登場。

灼熱ハメをしようとするし、
攻めて来ないで後手後手の対応ばっかの奴だったのだけど、
本田で当て投げしまくったら台蹴りして帰ってった奴がいたけど、
当て投げが卑怯と言われようが、あ〜はなりたくないな…と思ったわ。

当て投げについて叩くスレで、
当て投げについて叩く意味がわからんってのが部外者。

ああ？ごめん
対知らない人で且つ素人は抜いた話か?
結局状況次第なんだしその辺が曖昧だからそれぞれ違う意見なんじゃねーの?

>>491
結局、そういう人って自分が対応出来ないから卑怯って
言ってるようにしか見えないよね

>>492
ある意味たしかにｗ

>>492
すなわち否定派の愚痴スレ

対応できて当然、な場所もあるけどそれを標準にしたら敷居高すぎないか
ちなみに俺はするけど対応できない＼(^o^)／

で、結局俺は何が言いたいんだ?

プロレスラーはスポーツマンシップにのっとって当て投げします

プロレスはターンをゆずりあうのがカッコいい。
一方的なのは下手レス。

スト�Uから現在の格ゲーの歴史を見てきて、
どうして当て投げがどんどん使いにくい技になっていったのかを考えてみろ。
肯定派には理解できんだろうけど。

>>500
その話は既に決着してる
本当に当て投げが使うなきものでないならば
弱体化じゃなくてプログラム上できなくすればいい話

ていきあげ

今やってる戦隊ものでゲキレンジャーってのがあるんだけど
これがもろ格闘ものでヒーローと敵との言いあいがここの議論と同じなんだよね

ゲキレンジャー「怪我をした右足ばっかり！卑怯よ」
怪人「敵の弱点がわかればそこだけを狙うのは戦術の基本だろうが！」

ゲキレンジャー「アイツ、なんでさっきチャンスだったのに一気に倒さなかったんだ？」
伊藤かずえ「彼はね、戦いにただ勝てばそれでいいとは思ってないのよ」
ゲキレンジャー「そこに感動がないからだ！人を感動させる戦い方で勝ってやる！」

お前らも見るといい。当て投げ肯定派の論理は全部怪人側の論理だから

>>501
それは明らかにおかしい。
そんなんで決着ってどれだけ低レベル？

気まぐれの中で決着ついたってことだろ
（もうこの話は持ち出しも意味がないと）
「ＣＰＵが一回でも使えばメーカー公認」もこいつ発祥だしな

うゎっ・・・ひでぇ・・・

弱体化している理由が卑怯には繋がらないだろ
排除ではなく調整の範囲でしかない理由を考えれば分かる

・・・が、決着は勝手に考えただけだろ。
まぁメーカーも特に問題視していない以外の結論は出ないだろうが。

>>478　>>482

まあ・・・・・否定派の人たちは当て投げを否定するために一生懸命当て投げと直接関係ないところから
例を挙げてくれるのはいいんだけどさ、
結局そういった例をいくら挙げてみたところで、その挙げた例の事柄を否定しているだけで、
当て投げを否定することには繋がらないんだよな。


>>471にしたって、誘拐という刑法にも定められている普遍的･世間一般的に悪いことを例に挙げたところで、
それは誘拐という例に挙げた事柄が悪いだけであって、当て投げが悪いかどうかとは全く結びつかない。

そもそも、当て投げが悪いのか?なぜ悪いのか?本当に悪いのかということすら全く議論されてないのに。



当て投げを否定したいのなら、当て投げ以外ののほかの事象に例えるなんてことをせずに、
何よりもまず、飽くまでも当て投げそのものがどういった理由で悪徳とされるのか、という話をしなけりゃ話が始まらないのに。

まあ、要は>>480なんかでもでてる、散々言われてることなんだけどね。

逆に強化したらどうなん？
幽白みたいに飛び道具ガード中も投げれるようにしたり、
竜虎2のデブみたいにガード硬直投げれるようにしたりしたら喜び？

「ＣＰＵが一回でも使えばメーカー公認」
うけた

>>509
もしそういうゲームがでて、面白いのならばやる。只それだけ。
何事もやってみなければわからない。


遠距離戦が圧倒的に強く、近距離系は近づくだけでも困難なぐらいのゲームならば
敢えてそのくらいのバランスの方が面白かったりして。近距離投げキャラは一発キャラという位置づけになるな。

スト�Uのガイル対ザンギみたいだな

>>511
やってみればいいさ。
実際そういう風にバランスの崩れたゲームはすべて腐れてる。

>>500
比較的簡単で使いやすく、かつそれなりのダメージが期待出来る
お手軽な戦術だから、メーカーは当て投げを使いにくくしてきてるって考えか？

んじゃ逆に質問するが、何故未だに「システム上で」当て投げが「禁止」されないんだ？
俺は当て投げという戦術に対するメーカーからの容認だと考えてるんだが
お前さんの主観でいいから答えてくれよ

>>514
当て投げは数フレーム禁止されてる。
それがないと壊れるから。

>>512
そうなんだよな。昔のゲームって当て投げも強いけど
飛び道具や無敵対空ははそれ以上に強いんだよな。バランスの取り方が大雑把。
でもそれはそれでよかった。


>>513
そういった尖った仕様でバランスが崩れるかどうか、
崩れたバランスが愛されないかどうかは実際ゲームが出てみないと判らないもんだ。
結構面白そうだと思うがなあ。

>>515
禁止されてるならこのスレ終了だよ

やってもいない癖に語るのがデフォだよね。

>>515
お前さんの理屈だと、最近のゲームでは当て投げという概念はないの?
それとも、その数フレーム過ぎるとそれは当て投げではなくなるの?

しかしすげえな。何を持って当て投げとするかすら人によって別の概念なんだ。
そりゃあ話の決着付かないわけだ。

フレーム数が足りないって話なんじゃない？

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　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
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　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾁｮｺﾚｰﾄ臭、ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､ﾈｯﾄｳﾖ、人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：小動物虐待、妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：格ゲー、２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：ﾌﾗﾜｰｷｯｸ、スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､ｱﾙｶﾃﾞｨｱ、同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。
得意技　　：待ち、ﾊﾒ、固め、単純作業等間合いや駆け引きや反射神経など無視したﾌﾟﾚｲ

>>517
あと、当て投げが今よりもシビアだった昔の方が格闘ゲームは盛んだったような････なんてな


まあ、もしも今当て投げが超強いゲーム作るとしても
今時いくらでも逃げ道ありそうではある。

しゃがみや空中に逃げるのを容易にしたり、投げはずしが非常に容易に出来たり、
投げられても完全には転倒しなかったり間合いが一気に離れる仕様にしたりして
投げ後常に五分になる作りにしたり・・・・
（それでいて遠距離戦メインのゲームならば、まじでガード後絶対に投げられる位当て投げが強くても全く怖くないな。）


どっか極端に強くしたって総合的にはバランス取れてたり、好事家に愛されるゲームになることも多いもんだ。
永久・即死があれだけ多くてもマブカプ2なんかアメリカで今でもプレイされてるしね。

当て投げ弱体化したほうがいいって自分で言ってる件について

当て投げ禁止に理由は要らない
ここは農業の共同組合をベースに発展した日本。
空気を読み、集落などの集団のルールに無条件に従う事が美徳。

>>503
ま、ゲキレンジャーは２ちゃんで愚痴ったりせずに、修行してその怪人を乗り越えてくんですけどね
ここのかっこわるい否定派と違って

あと>>423に誰か答えてくれ

>>525
恐らくこれまで誰も答えてくれなかった。これからも誰も答えてくれないと思うよ。


まあ、それ以前に何度も言うけど、例をいくら挙げてみたところで、その挙げた例の事柄を否定しているだけで、
当て投げを否定することには繋がらないからねえ。

当て投げを具体的かつ直接的に何故悪いのかを説明されることが無い以上、これ以上話が進むことはありえないな。

進まないなら進まないで叩き続けるだけだけどな
肯定派が否定派を納得させられることも永遠に無理だし

>>423
嫌な気分になるから。

>>527
お前自分が叩いてるつもりなのか?

メーカーに意図的にプログラムされたCPUの行動がメーカー公認の根拠にならないと言い張る意味が分からないんだが。どういう理屈で否定してるんだ？
それに回数にこだわってる奴はなんなんだ？まさかCPUに習って「一試合に対空は三回まで」とか言う気か？
だいたい行動に回数制限があるならそういうシステムになってるだろ？

CPUに習って「一試合に対空は三回まで」
なにそれ？

心底どうでもいい事だが。

>>521
趣味　　　 ：格ゲー、２ちゃんねる､WinMX


今時MXかよ。コピペするにしても少しくらい改変しようぜ。

>530や気まぐれの言いたい事は、まぁわかる。

要するにな、CPUが使ってくる戦法は
｢こういう戦い方があるよ｣
って事をメーカーが提示しているんだ。(ガイルの溜め無しサマーなんかは別。過去ログで説明してくれた人がいるからそれ参照のこと)


｢やっちゃいけない戦い方｣ではないワケだ。それどころか有効な戦法だとわかるワケだ。

これを｢公認｣と表現している。
それだけ。

当て投げっていうから昔のハメくさいイメージついてまわるんだろ

要は「有利フレとって打撃と投げの二択」だろ？
基本じゃね？

二択なんて女子供がやるもんじゃよ

漢がやるのは唯一無二の１択？抜けれないような

確かにそういう自分も有利とったら
強気に当て身一択だわ。

しかし厨房は当て投げどころか、
当て身や挙句の果てに飛ばせて落としたら卑怯とか言い出すから困る。

>>527　>>528じゃないけど


当て投げを具体的かつ直接的に何故悪いのかを説明されることも結局ありえないわけだし、
要は、当て投げ否定派が当て投げを否定し、当て投げする奴を叩く理由は
「当て投げの是非に関わらず、兎に角自分が気に入らないから叩き続ける」
・・でFAなのか?



確かに>>527の言うとおり、物事の個人的な好き嫌いだけはどうにもならんな。
「やるな!　理由は俺がやられると嫌だから」とか言い出せば気違いだが。
「辞めろとは言わないが、、行動自体もやる奴も嫌い」といった主張をかくなとはいえないしなあ。


まあ、万が一次スレがたつようならば、テンプレに
「※ここは愚痴スレです　ここで何を書かれても気にする必要はありません」ぐらいのことは書いたほうがいいとは思うけど。

コンボがめんどーだから当て投げして何が悪いの？
コンボができなければ勝っちゃいけないの？

何だか空気の悪いスレですね

結局、自分が対処できないから卑怯って言い続けてるのか、
下手糞なら下手糞なりにゲームで遊んでりゃいいじゃん。
見苦しいだけだわ

当て投げは技術の問題ではありません
肯定派諸君の人格や人間性の問題です
だから人格が叩かれてるのですよ

ゲームの上手い下手など攻撃対象にはなりません
そんなもの誰にも迷惑をかけてはいません
歪んだ人格は社会の迷惑です
だから肯定派諸君は叩かれるのです

>>542-543
じゃあ、当て投げという行為自体は悪いわけでも卑怯でもないんだな？

>>542
「当て投げには技術がいらない」ていうのはどうなったの？
取り下げ？

>>542
本当に当て投げ肯定派の人格に問題があるのなら
何故問題があるのかを『当て投げにからめて』示せるはずなんだけども。

誘拐とかヒーローとか的外れな例えだけ示して終わりってのはよしてな。
例えってのはまず結論を出してその理解を深めるために掲示するものなんだから。

ついに技術面の問題ではないと言い
切っちゃったな???

つまりあれだ違約すると

理想を高く持って頑張ってみましたけど、現実に打ちのめされました。
僕の理想を邪魔するのは社会の屑に決まっているので邪魔しないでください。
あなた方が技術が上とは認めません。理想の高い僕のほうが上のはずです。
そんな屑どもは叩かれて当然です。

って言う負け犬の遠吠えだな。怖い怖い

ていうか「技術の問題ではない」ということは…
「（対策はあるのに）技術の問題で当て投げに対処できない」のは
当て投げを否定する理由にならないってことでおk？
じゃあなんで当て投げダメなんでしょう？
不思議不思議…

>>542
なぜ当て投げを使う者を肯定すると、人格や人間性に問題があるとみなされるんだ？
嫌だから、なんてのはただのわがままだぞ？

肯定派同士でやり合う分には誰にも文句を言う術はありません
しかしそれは問題ではありません
あくまで勝ちさえすればそれが正義と思い込んでる人格の問題で叩いてるのですから

しかし貴方達は人格面においてはまだまだ改善可能であると思います

恐らく勝ちたいが為の必死さで当て投げを肯定してるのでしょう
もっと勝負に対して否定派の様におおらかになりましょう
格闘ゲームの勝ち負けに目くじらを立てるのは大人気ないですよ
他者に不快な思いをさせる当て投げ行為は社会の迷惑であると解るだけでも人間としての成長です
そしてそれを実践すればいいのですよ

否定派は貴方達肯定派諸君が更生して人としての高みに一段でも近づく事を心より祈ってます
そして貴方達が目覚めた後にまた否定派と対戦してみてはいかがでしょうか
過去の己の過ちにお気づきになると思います

最後に
しばらく間を置いてまたこのスレの視察に来て貴方達の成長の程を見に来ます

＞当て投げ行為は社会の迷惑

これは流行る

　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
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　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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> ゲームの上手い下手など攻撃対象にはなりません
> そんなもの誰にも迷惑をかけてはいません
> 歪んだ人格は社会の迷惑です
> だから肯定派諸君は叩かれるのです

と、書いて

> 他者に不快な思いをさせる当て投げ行為は社会の迷惑であると解るだけでも人間としての成長です

こう来る。
当て投げが迷惑だっていってるじゃん。もう少し言い訳考え直してから戻って来いよ
しばらくこないんだろ?ｗ

俺が学生の頃行ってた店ではスト2ターボ時代だがガードさせた直後投げるのは禁止って書かれてたけどな
暴発して意図せず投げてしまった場合はわざと相手に投げさせて試合再会
って感じでやってた
ちなみに他の店では当て投げやり放題だった
結局は個人がどうこうより店のルール次第じゃないの？

つまり当て投げを使うかどうかはゲーム上の強さには関係なくて、
当て投げをする事は卑怯であり嫌われること…。

そうか！否定派の言う「当て投げ」とは、
「対戦中に『現実世界』で他人に攻撃を加えた上で投げること」なんだ！
それなら俺も否定派だ！これまでの誹謗中傷も納得だ！

さて、この空気をどうしてくれるのかね？

なんだ、結局いつもの人格否定か
論破出来ないとわかったら人格否定に逃げりゃいいんだから
否定派にとってこれほど楽な叩きはないんだろうね

自分の意見すら満足に主張できず、そのくせ
自分の意見が通らないとみるや相手の人格否定なんて、
社会で誰がそんな奴信頼するんだか
少なくとも俺はそんな非生産的なバカとは
一緒に仕事したくないね
自己向上の努力もせずに文句だけは一人前だしな

頼むからそのまま引きこもっててくれよ
下手に外に出られるといい迷惑だわマジで

ま、暇だからレスしとくか。

>>551
否定派はゲームの勝ち負けに対しておおらかなんだ？
なら当て投げされて負けてもおおらかに受け入れられるんじゃないの？
なんで肯定派を叩くの？目くじら立ててるのは君じゃないのかい？

投げ抜けを知らない人がいるのはここですか？

否定派→正義の味方。
肯定派→悪の怪人。

×２ちゃんで愚痴。
〇ミラーワールドに戦いの場を移してる。

>>555
　俺が学生の時行ってた店とルール同じだｗ
ただ店側が禁止してたんじゃなくてプレイヤー同士の暗黙の了解みたいなモンだけど。
マナー守らずにこっちに投げさせずにさらに2,3回当て投げされたらボコられたりした奴もいたなｗ（リアルで
今思うとすげー店ｗ

否定派からすれば当て投げ＝悪なのか
しかし現実には否定派のような人間がリアルでボコる様な事件を起こす
○○すんなや！といって怒りだすのはよく聞くが
なんでもありでこいや！といって怒りだすといった話は聞いたことが無い

得意の例え話を出せなくなるだけで発言がここまで減るとはな。
結局、当て投げ＝無条件で悪という自分の中の勝手な理屈が前提じゃないと何も語れないとはな･･･

しかし、当て投げを具体的かつ直接的に何故悪いのかを説明することすら実際には無理だとは思わなかった。
前提条件すらままならずによくここまで人に文句言えるよなあ･･･


>>563
このスレ見ても判るだろう。行動の前に理屈が先に来るひとはそもそも否定派なんてやらない。

肯定派の集中煽りがすごい、ここまで歪んだ屑集団に何言っても無駄です。
一人が言ったら10人に煽られます。

人数は関係ないとか否定派の方が多いとか肯定派はマイノリティとか…
そして今度は肯定派が多いことを認めると
相変わらず主張がコロコロ変わりますね

>>561
＞否定派→正義の味方。
＞肯定派→悪の怪人。
自分は正しく、逆らう者は悪、か
そんなこと言ってるとザビーゼクターに逃げられるぞ？

>>565
何言っても無駄って……
否定派が何を言えばいいか明確にしめしてやってもその質問にはまったく答えずに、関係無いことで他人を煽り続ける奴らが何を言うか
「何言っても」と言うのは言うべきことを言ってからにしろ

当て投げが問題ではない、肯定派の人格だ
↓
肯定派の人格に問題があるのは当て投げを使用する事から明らか
↓
人格に問題のある人間が使用する事から当て投げが悪なのは明白

どう見ても馬鹿か釣りです
本当にありがとうございました

まーた集中リンチしてるの・・・

>>569
「集中」リンチって何？

>>570
特定の個人に集中してるんじゃない？集団かどうかはさして問題でなく。

で、当て投げしてリアルファイト挑まれるってのはよく聞くんだが当て投げさせてリアルファイト挑まれるってのは聞いたことがないんだ。
肯定派、否定派で括るなら否定派の方がリアルファイトに持ち込む人間性最低な基地外ということになるんだが、これについて異論はあるかい？

バラけてリンチしてたらそれはリンチじゃなくてただの暴力だな

>>571
んなもん肯定派中心のこのスレで否定派叩きに異論があるなんてどんだけおるんかいな？
まーそれにあてなげ肯定してる以上文句付けてリアルファイトする方がどうかしてるだろ。

ちなみに俺は当て投げは個人的にはしゃーないかって方。

このスレの住人の沸点の低さは肯定する。

そんなことよりシーフードカレーについて語ろうぜ

シーフードなんか入れたらカレーが死ぬ

小学校の頃はミートスパゲッティが大好きだったのに
シーフードスパゲッティはクソまずかった思い出があるな
あれ以来、シーフードと付くものはカップヌードル以外なんか嫌だ

うちの大学も麻疹で学級閉鎖。麻疹最高！

カレーと聞いて参りますた

>576
それは見解の相違だな
特に貝類の摩訶不思議な風味を俺は支持するよ

>577
魚介類の臭みの事か？
確かにそれなら分かる気もする
重曹につけ込んだりしないと俺も苦手だ
味は・・・食ってみないとわからんな

またカレ−の話をしよう

そういえばシーフードは試したこと無いな。
大阪市内でシーフードカレーの旨いとこtell me

新宿の某カレー店でグリーンカレーってのを食ったんだけど
あれはお客さんから金を取ってはいけないレベルだ
味の我道拳だ

>581
すまん俺は九州地区だ
ググって探してくれ

>582
あれはカレーとして食べるよりエスニック料理と割り切って食べるとまあ許せるな
でも正直俺も微妙・・・・・

>>578
ごめんよつばのとーちゃんに言ってくれ。

>>582
そのグリーンが何の緑かは知らないけど
ちゃんとした店のほうれん草カレーはうまいぞ。サグカレーってやつだ。

否定派はモラルだマナーだとよく喚くが当て投げされたらリアルファイトに持ち込んだり
台蹴りしたりとゲームやらない第三者から見たらどちらが人間性最悪かなんてのは明らか

>>585
確かに
ゲームの中のモラルと現実社会のモラル、
どっちが大事だと思ってんだよ、って感じ
否定派がいかにゲームに入れこんでるかわかる

で、俺はどこ行ってもだいたいカツ、エビフライ、チーズの三択なんだがおまいらどうよ

>565
否定派の理屈には｢客観性｣がないから駄目なんだよ。
数なんか関係ない。

他人に説得力のある主張をぶつけたいなら客観性のある発言を心掛けろ。

>>587
俺はチーズ一択

カレーにチーズは卑怯
カツだろ、常識的に考えて…

なあ、読むの面倒だからこれまでの流れをまとめてくれ
できれば7スレ分

>>587
カツ一択

７スレかけて出た答えがカツでFA?

カツがあるかどうかは問題じゃあない
美味しいかどうかが重要なんだ


ジャガイモが好きな俺はガキか？

>>591
答えは４２

＞なら当て投げされて負けてもおおらかに受け入れられるんじゃないの？

おおらかなのはあくまで自分が納得いく戦い方で負けた場合の話。
イチローにサッカーで勝って「イチロー弱い」って言われればそりゃイチロー
怒って当然。

つまり否定派は格ゲー以外やればいいんじゃね？

納得いかなかったら相手を批判ですかそうですか。

で
>イチローにサッカーで勝って「イチロー弱い」って言われればそりゃイチロー
>怒って当然。
この例え話はいったいなんなのか

当て投げにイチローの話持ってきて「当て投げ卑怯」って言われても的な・・・

なんでもない

>>596
そのよくわからん例え話の場合は
「イチロー(はサッカーが)弱い」だろ。

野球選手がサッカー弱いと言われて怒るのはとてもおおらかには見えないが。
むしろ心が狭すぎるように思えるけど。


当て投げに話戻すけど、バグでも何でもない仕様の範囲内で対戦して負けて
「納得がいかない」ってどういう事なんだい。
ゲームの仕様に納得がいってないってことじゃないの。なら何でそんなゲームやってんの。

３ｒｄやろうぜ
当て投げしまくってやｹﾞﾝｴｰｼﾞﾝｳﾎﾞｧ-

否定派って内角攻めされてキレた清原みたいだな

>600
己の無力さに納得がいかないのでは？
ってか、そういう奴なら否定をするのではなく、
まずは自分で色々練習するか…。

いい加減荒らしいなくなれ粘着しすぎ

荒らしは２ｃｈの華

>>604

自演も兄ちゃんの鼻

当て投げ否定派のガイドライン

�@当て投げを頭から悪と決め付けているが、その理由を具体的･直接的に説明してくれることはない。

�A当て投げを否定するためにちょくちょく例を出す。が、当て投げが悪であるという前提条件が満たされない以上
　それは例に上げた事柄と当て投げが悪いかどうかとは全く結びつかない。

�B当て投げ肯定派を悪と決め付け、人格を否定する。しかしながら当て投げ＝悪であるという前提条件なくしては
　やはりこの理屈も成り立たない

�C当て投げ肯定派に価値観を押し付けたり、当て投げの使用を控えろなどの要求を突きつけてくる。
　だが、そうやって相手には自分本位の価値観を押し付けるが、現実やゲームプレイ中において
　自分自身が何らかの建築的な行動を起こす事はない。


格ゲー関連板は昔からこの手の「ゲーム内の行動否定スレ」が立つんだけど、大概の否定スレに上記の要素が当てはまるのが面白い。
否定派は成長しない。

【嫌われ病】のガイドライン

人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
　稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
　この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
　●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
　　　　「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
　　　　「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
　　　　「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
　何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
　●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
　　　　「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
　　　　　・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
　　　　　　本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
　自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
　脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。

>>609
このスレにいる否定派はそのコピペと違って流石に釣りだろうと思いたいが･･･

すまん、複数パソ使って自演した

>611
飲みに行こうか。

このスレもそろそろ終了なのかねー

>>608
理由なんて結局「嫌だから」だからな。あほ過ぎだわ

と言う自演

自演あげ

当て投げ肯定派のガイドライン

・法に反しなければ何をしてもいい
・客観的根拠を示せない行為はやってもいい
・何が迷惑かは人によって基準が違うから別にやっても問題ない
・否定派＝弱いという決め付けから入る
・CPUがやる行為はメーカー公認

いいか、自演なんかするなよ！

>>617
煽りがヌルいわ！

未だに『CPUがやる行為はメーカー公認』が煽りになると思っているとは。

さて、自演ｶｷｺするか

早くやれよ

これも俺の自演

もうぶっちゃけネタとしてアホな事言うのも疲れてきた奴挙手

>>617
ていうかこれもこれで凄い事言ってるよな

法には全く抵触せず、そのことが悪いという客観的根拠を誰も示せず、
迷惑かどうかが飽くまでも個人的価値観の中に終始してることをやってるだけで何で叩かれてるんだろうなw

むしろCPUはいいけどプレイヤーが駄目な行動ってなんだ？
メーカーが認めてない行動をCPUのルーチンに組み込むのか？

＞で、なのになんで肯定派は否定派を卑怯呼ばわりするわけ？
はっ？　ありえん。そんな人物ただ煽ってるだけ。

1はいいとこ高校生ぐらい？　議論に熱を入れられるのはすばらしいと思うけど
小学6年生レベルの"いい訳"だよ。自論を通すためのこじつけに自分でうすうす気づかないかな。

まぁそれを正せとはいわないけど。議論で勝負をつけたいんなら、言い逃げなんて出来ないよね。

もう否定派なんていないだろう
たまに現れるのは肯定派を釣ってるつもりの馬鹿だけ

だがそれを理解した上で全力で釣られるのが否定派以外の務め

・CPUがやる行為はメーカー公認

肯定派がこれを真面目な顔でうなずいてるのを知った日には爆笑したよ。
これでバグはメーカー公認じゃないとか言い出すけどな。

すまん、自演してもうたわｗ

>>630
バグっていうのは元々はプログラムの虫食い(誤り)部分を指す言葉だけど
その虫食いによって生じた不測の動作も意味する言葉なわけだ。
これは単語の定義の話だから誰が何を言おうと覆しようがないから。

つまり、メーカーの公認でない動作はバグなわけ。
当たり前の話ね。仕様の外の動作をバグと呼ぶんだから。
メーカーが認めたものが仕様なわけでそれに沿ってゲームが作られるわけだ。


で、CPUの動きはメーカーが設定して作っているわけだけど。
つまり仕様通り。仕様通りなのにメーカー公認でないわけはないんだよ。

「CPUがやるからといってメーカーが認めたわけじゃない」というのは言葉の意味からして矛盾している。
わかったかね？

だから薄毛を意識した人ほど、ナルシストになる確率が高くなる。
ここはそんな奴等が集まるスレだから、禿げることに対する恐怖心を煽り、悪戯に羞恥心を高めてしまう。
一般社会の感覚とは大きく乖離するから、引きらざるを得ないと自らを追い込む。
でもそれは特殊なこの板だけの感覚であって、圧倒的な大多数の健常者が闊歩する一般社会では、
まったく普通であってスルーされている場合のほうが多い。

ただ一人でも同次元の髪に対する神経症に、運悪く出会ってしまったりすると、それが社会の視線
だと勘違いしてしまい、また引きる原因にもなりかねないのも事実。

誤爆orz

当て投げはメーカーにとって想定外の行動だよ。
投げはもともとガードを崩すための手段でしかなかった。だからあんな大ダメージだった。
それをいつの間にか技を当てて動けなくして投げるっていう本末転倒の戦い方をされるようになってしまっただけ。
だから本質的にバグと同じと言ってよい。こんなことも知らんとは。

>>635
しょうがない、義務として釣られとくか
当て投げがバグなら何故スト2以降の格ゲ―で是正されないんだい？

幾ら何でもこれはひどい

されただろ
完全に修正されなかったのは肯定派のせいだけど

>>635
>当て投げはメーカーにとって想定外の行動だよ。
これはどこのメーカーが明言したのか教えてくれ

>投げはガードを崩すための手段
その通りだと思う
当て投げはガードを崩す戦法の１つの手段でしかありえないが違うのか？

>技を当てて動けなくして投げる
動けないとこを投げてるわけではない、動けるけど動かない奴を投げてるだけ

反論どうぞ

まあ「スト2の」当て投げは想定外だったんだろう
それ以降で修正したんだから
修正以降は全て想定内だろうな

されたんなら問題なくね？
されたけどまだ物足りないの？
それとも現行タイトルでされてないのでもあるの？

>>635
ガードしたら投げ確定っつうのはかなりレアなケースであり、つまりほとんどの当て投げは、動けないところを投げているのではなく動かないところを投げている
そして、動かない相手のガードを崩すのが投げなら、当て投げは投げの正しい使い方の１つということになる

あんた矛盾してるよ

対人での
ぶっぱも挑発もラスボスを使うのも有りだな
メーカー公認だ

>>643
ぶっぱ、挑発、メーカーが使用可能にしているラスボス
これらを使うことに対してなにか問題あるか？

>>643
そういうことだろうな。
いずれ誰からも相手にされなくなるだろうけど、それでもいいなら使えってことだろ。

おっと、>>645は、そのラスボスがプレーヤーキャラ用に調整されてない場合な。

大抵の格ゲーではプレーヤーキャラ用に調整されてるけど。

否定派って当て投げをする奴はクソの否定派？
肯定派が当て投げをする奴はクソって思ってる人？

当て投げは対戦の選択として あり だから受け入れるが、
挑発は普通にナメてるわけだからリアルに蹴りますよ。マジで。

>>646
仕様が気に入らないなら他のゲームをやればいいのに

>>647
当て投げ否定する奴はクソって言ってるのが当て投げ否定派
そんなことはないって言ってるのが肯定派

>>648
ゲームと現実の区別がついてない馬鹿が１人登場w
当て投げ肯定、否定以前の問題だな
ゲーム内でやられたならゲーム内でやり返せよ

>これらを使うことに対してなにか問題あるか？
挑　発→マナー悪い、最悪晒される
ぶっぱ→一部からはよくないとされてるのは確か
強キャラ→ゲームによっては厨扱い、昔禁止されたキャラいたよな

当て投げの否定肯定ではなくメーカー公認〜についてのレスだからな

>>649
ゲーム内だけの問題だと思ってるなら
存分に挑発してきたらいいんじゃないか

ま　た　自　演　

>649
ゲーム内

>649
ゲーム内で全てが完結して、そのゲームは現実世界の一部だと理解していない糞に教育のつもりで蹴り入れてきました。



自分が格ゲー弱いのは仕方ないけど。
相手がナメてくるのは別の話。

ごめん>>649誤字あった

＞当て投げ否定する奴はクソって言ってるのが当て投げ否定派
↓
当て投げする奴はクソって言ってるのが当て投げ否定派

>>646
調整されてないラスボス使われるのが嫌ならそのゲームやんなきゃいいんでないの。
空気読めとか言う前に、なんで調整してない強ラスボスに乱入される恐れのあるゲームやってんの。
ラスボスより壊れた通常プレイヤーキャラとかいるゲームもあるけどそれとの差は何？
結局ただの強キャラじゃないの？

>>648
挑発で逆上してたら思う壺じゃん。
挑発されて隙晒したら負けだと思うが。



あともう鳥つける意味なさげだから日付変わったら名無しに戻るわ。

>>650
システムとしてある挑発を使うことのどこがマナー悪いんだね。
あとシステムでなくても挑発的行動なんかいくらでもあるわけだが。

挑発って相手をびっくりさせるだけじゃない？
あとは笑いをとるとか。

堀江信者乙

ちょっと待ってくれ。
なんか、>>646が変な解釈されてる。

ラスボス調整無し…誰にも相手にされなくなる覚悟で使え。
ラスボス調整有り…調整されてるから、そんな覚悟はいらないだろうな。

そういう意味のつもりだったんだが…
言葉が足りなかったらしい。スマナイ。

明らかに自分の意見を通したい人がいるんだから
いくら言っても無駄。

>>659
あ、そうかすまない。よく読んでなかった。失態だ。
否定派があんまり構ってくれないから寂しかったんだｗ

なぜ当て投げが調整されたか
↓
やり込んで理解してないと対処が難しいまたはわからないレベルの戦術だから


なぜ無くさないのか
↓
投げはガードという防御手段に対抗できるように入れた要素だから当て投げをなくすという事は投げ自体の存在を否定する事と同義



そもそもガード一辺倒でゲームが終わらないように入れてる要素なんだからさ。
ガードしようとしている相手を投げるって行動に問題あるのか？ガードポーズを投げてるわけでもないし。
ガードポーズ投げれるとかだったら大問題なのはわかるけどね。
という事だから、否定派が何をもって否定しようとするのか本気で疑問に思うんだが。
煽りとかじゃなくて本当に聞きたいんで誰か答えてくれないか？
それができないなら、(皮肉ナシで)否定派は当て投げを叩く資格はないんじゃないのか？


もう一つ聞きたいんだけど、
投げが絡まないという条件での近距離戦ってどういう読み合いが存在して何を楽しんでいるのか、
という点。

>>647
本来はお前が正しい。
スレの肯定派と否定派が普通で、最初に間違って言い出したのが頭悪い奴だったと思われる。

>>640
スト２の固め投げ（ジャンプ攻撃をガードさせといて投げる行為）はそもそも「佐渡式投げ」とカプコン開発部内で呼ばれたとおり、開発当時ちゃんと認識されていた問題
ただ時間的問題があって（ロムアップ直前）、プレイヤーにバレなきゃ良いなと思いながらそのままにしてスト２を世に送り出したわけだ（メスト増刊スト２より）
だからバグと呼ぶには難しいが、完全にハメでなかったと呼ぶことも出来ない（開発者は発覚を心配していたから）
635は当て投げを想定外の行動と言っているが、開発はちゃんと把握していたし、本末転倒な使い方でもない
開発者が知っていたのだから、本質的なバグなどでもあり得ない

当て投げは、キャンセルと同じ副産物だったと云える

どんなゲームかによるけど、あて投げ側のほうが基本的にリスク高い状況が多くて
とても使う気にならないし、そういうの否定してる人は格闘ゲーム初心者なんだなーと思う。

>>665
北斗じゃそういうの通用しないぜｗ
投げ側全面有利。

>>666
そんなわけねえよ。北斗やってみろ。
北斗動画だけで２００以上もってるが
当て投げなんて数えるほどしかないわ。

ブースト2Aガードさせて投げは最速フレームでやれば投げられないし、小パンでも割り込めないからじゃ？

北斗は存在そのものがハメという話がｗ

それシン対ハートのコマ投げだろ？
シンｖｓハートがレアケースすぎる上にブースト消費してるし
ハート使いはそれ以前の問題が多すぎて
そんなコマ投げ確程度文句言わないよ

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝの人とか当て投げどころの騒ぎじゃねーからな…ｗ

>>650
ゲームの挑発をゲーム内のことと割り切れないなら
いくらでも絡んで傷害事件でもなんでも起こして訴えられればいいよ

ぶっぱも当たれば読み勝ちしたってこと、当たらなければ読み負けしたってことだろ
それとも梅原みたいに小足見てから昇竜余裕でしたって人か？

調べるのも面倒だから、ここで聞きたいけど
「小足見てから昇竜余裕でした」ってマジで言ったの？
それともネタ？

>>673
当然ネタ。小足の発生がいくつかは知らんけど3Fとかそんなもんだろう。
それに反応とか人間の反応速度の限界を遥かに超えてます。

ただ、どんなに遠距離だろうと何故かガードも回避もできないタイミングで飛んでくるウメ波動とか
何気に出した牽制まで全部読まれてんのか？もしかして反応してんのか？と思わせるウメ昇竜とか
そのへんの話が伝説化したのが「小足見てから昇竜余裕でした」


なはず。確か。多分。

>674
さんくす。大体でいいやｗ
波動に関しては自分で撃つところでもウメも撃ってて(動画見た限り)
センスというか理屈が同じなのかなーと思った春〜夏

堀江信者の巣窟はここですか

という自演

本来こんな話題ネタだろ？
真面目に肯定だの否定だの言ってマジ切れする感覚がわからん。

ばっばっばっばっばっばっバキュームーッ☆

すまん。盛大に誤爆した･･･。
誤爆は初めてだ。。。＞＜；

>>678
真面目に議論するネタスレなんです

荒らしが何を

>>679
意味不明すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm322282

>>673
ウメハラには俺たちに見えない世界が見えている。

投げそのものをなくすと待ちゲーになるからな。
当てて投げるんじゃなく投げ単体だけでしか使えないようにすれば
攻めの手段には使えないのに、メーカーにそれを考え出すアタマがなかった。

>>686が頭悪すぎてﾜﾛﾀｗ
攻めの手段に投げ使えなきゃ結局待ちゲーだということも想像できんのかｗ

めくれよ

>>678
「必死に肯定しないといけないくらい追い詰められてる」んだよ、彼らは。
もうここしか後がないワケ。格ゲー板以外で当て投げなんてハメくさい戦いかたを
肯定する奴が多いはずもないしね。
どこにでも味方がいる否定派とは、自分の置かれた立場が違うことを理解してる。

教えてくれ五飛…
俺は>>689に対してどう突っ込めばいい…？

たしかに>>686頭悪すぎｗ
攻めの手段に使えない投げという攻撃手段の存在理由を教えてくださいｗ

>>688
画面端でガンガードされたらめくれないんだぜ？知ってた？

>>689は俺の自演ねｗ

投げの役割は「ガードを崩す」ことだけだぞ？
ぶっちゃけノーガードな奴には投げなんてなくたって戦えるんだから。

あれれ？もしかしてガードさせて安全に近づいてポイする戦い方でないと
怖くて近づけませんママーってか？ｗボクちゃん今までそれで勝ち抜いてきました、エッヘンてか？ん？ｗｗｗ

肯定派ってヘタクソが多いのかな。テクニックなさそう。

>655
俺は相手が余裕こいて挑発して隙見せたおかげで勝った事はあったな。
それ以来挑発されてもそんなに腹が立たなくなった。

ところで、これだけ当て投げが糞だと感情的に言う奴はいるが
コンボが糞だという奴がいないのはなぜだろうか？
強力度で言えば、コンボ＞当て投げなのに。

>>688
簡単にめくれるような待ちなんぞめくらなくても勝てるわ。

>>690
また悲劇がまた繰り返されるというのか…

>>693
釣りのつもりとはいえよくそんな恥ずかしい文書けるな。プライドねぇのかｗ

>>693
怖くて近づけないというか、近づく方法を教えてほしいんだが
お前は牽制も何もしないで僕ちゃん近づけますっていってるんだぞ

接近するのにも技術がいるっていう肯定派の発言に対して
起き上がりにめくればいいじゃんと答えた否定派の馬鹿発言を思い出した

>>693
投げの役割がガードを崩す為だけとか笑わせんなよ
投げキャラは投げが一番のダメージソースだろうが
投げキャラは大抵動きが遅くて近づくのに苦労するのに
やっと近づいて攻撃ガードさせて有利フレ作っても投げんなって言うのか？
あと自分が上手いと思ってるようだから言ってやるが
上手い奴は当て投げやられていらつくほど何度もくらわねーから
当て投げ来るのを読んで逆にダメージ取るのが上手い奴

自分の下手さを自信満々にアピールする>>693に失笑
投げに限らず、相手の動きを制限して仕掛けるのは戦術の基本だろうが

>>697
接近っていうか否定派は刺し合いがしたいんだろうからそれは願ったりかなったりなんじゃね？

中には投げキャラの分際で遠距離ダウン奪えてかつダウン引き起こし効果のある技をもつキャラもいると

ポチョムキンが投げキャラなのか打撃キャラなのか理解に苦しむ。

俺的には、当て投げより昇竜の方が卑怯

卑怯だから攻撃禁止な！

>>701
KOFの大門も当てはまるな

卑怯だからガードも禁止で

何十発も攻撃してくる間、何も出来ないのも卑怯だよな

逃げるのは卑怯だから移動も禁止

投げってのはガードを崩すのに使うんだろ？
攻撃振ってヒットしたらコンボ
ガードされたらガードを崩すために投げる
なんら投げの利用方法に問題は無いと思うけど。

んで結局否定派風な書き込みは書き逃げ、と

ここで否定派に一石を投じる





鉄砲を戦争に投入した信長は卑怯

自演乙

合戦とゲームを混同するかｗｗｗ

との自演

武田の騎馬隊からすればそうだったかもね
当て投げには関係ないが

敵を作って叩くのは２ｃｈの常道だろ

敵がいなくても叩くこの痛めつけ具合が段々快感になってくる。

もうそろそろ「否定派出て来いよ」的発言が来る悪寒ｗ

肯定派は「法律で禁止されてないけど、人が不快に感じる行為をやってもいいと思うか？」
こんな感じの質問を友達や家族にしてみれば？
そうすれば自分達の考えがどれだけ世間一般からかけ離れているかわかるだろ。
今ニュースになってるナントカ還元水問題とかが良い例だろ。
法にのっとっていれば問題ないと思ってる辺りが肯定派と精神が同じ。
こりゃ人に嫌われても当然の話だわな。

テンプレ作ろうぜ

否定派は〜〜なんだろ？
肯定派は〜〜そうなやつばっかだよな

対戦格ゲ―っていう特殊な状況を一般社会と照らしあわすな、と何度も何度も何度も…
釣りなら巧くやれ、本気なら四歳児レベル

>>718
お前も人に嫌われたくないなら対戦格ゲーなんてするな
当て投げ使われたくらいで対戦で負けてこんなとこで人格批判してるお前のどこが人に好かれるって言うんだ？
人が不快に感じる行為をやってはいけないと思うなら競争なんてするな
社会の底辺を歩き続けてろ

>>721
正論過ぎてきっついな

と言う人格批判

俺がやられて嫌なものは全部禁止な

そして自演

|　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´自演だ!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>718
学生は全員嫌われても当然ですよね。
勉強はテストの順位などで下位の人が不快に感じる行為ですからね。

社会人は全員嫌われても当然ですよね。
業績伸ばすのは同業他社の人が不快に感じる行為ですからね。

スポーツ選手は全員嫌われても当然ですよね。
勝つのは対戦相手とそのファンが不快に感じる行為ですからね。

芸能人は全員嫌われても当然ですよね。
TVに出るのはアンチが不快に感じる行為ですからね。

なんかおまえらネクラだなおい。

当て投げがなくても戦えるという人間
当て投げがないと戦えないという人間

どっちがヘタクソ連中かは小学生でもわかる話。


なんだノーガードの相手にも投げを絡めないと戦いが成り立たないほどの
ヘタレなのか。
完全に投げ厨なんだろうな。昔そういうスレあったけど。
その腕で何言ってもしょうがないから出直せよ。

>>729
×当て投げがなくても戦えるという人間
○当て投げされると戦えないという人間

だろ？否定派は。
肯定派は当て投げされようとされまいと普通に戦えるな。
どっちがヘタクソ連中かは小学生でもわかるね確かに。

あとお前ノーガードの相手としか戦えないのに上級者気取りかよ。
つくづくアンタ下手糞だね。ゲームもそれ以外も。

当て投げ＝小技から投げに向かう。
ココで否定派に質問。
小技が駄目なのか。　投げが駄目なのか。
どっちが無くなって欲しい？
そしてその意図は？

>>731
俺は小技
小技がなくなれば、地上小攻撃から投げるという
当て投げ行為ができなくなるから
……でも待てよ、飛び込み攻撃から投げられるなぁ

思い直すのはそこじゃないだろ

>719を支持する。

過去スレを読んでない、あるいは読んでいても理解していない奴等多過ぎ。


きっちりと提示しておくが、
このスレにおいて、未だ否定派は、客観性のある理論を

構築できていない。



揚げ足取り、肯定派からの質問を無視、

単純に理解力不足。


ネタレスにしても、

ループネタ


ばかり。



…………結論→頭悪い奴は書き込むな。
他所へ行け。
つまらない。

>732
ふむ･･･。
確かに小技がないゲームってのも面白そうだ。
小技の性能に甘えてる部分もあるだろうね。
いちいち性能が良くて、ある程度までネットリいける。
ってところが否定派系には気にくわいないのかな。
でも最速中断とか絡まない限り、そこまで凶悪にはならなくてパターン化するのも事実。
結構近距離のラッシュって特殊な状況なんだよね。それが嫌なのかも。

否定派へ

頑張って強くなってください。対処する技術が無いからって
その行為を否定するなんて、逃げのようなマネをしないでください。
頑張って練習してください。

あるいは当て投げしないでくれるお友達を作るといいと思います。

もうもはや悪態スレだな
おまいらストレス溜めすぎ

自演すんなｶｽ

>683
perfume でぐぐって見て。テクノを織り交ぜた音楽歌ってる人たち。
テクノで町を洗脳したい･･･。ってことでTelefon Tel Avivを布教してみる。

ヘイヘイ
明日の否定派は俺が当番だぜ。お前ら言いくるめてやるよ

いやぁ、面白いなあ。否定派は。自分達がマジョリティだと完全に信じて疑わない所が。
だから「俺が嫌な事は誰もが嫌なモラル違反」なんて事を恥ずかしげもなく書き込むんだろうね。


が結論。アホは自分の価値観が主流だと思ってるから「何で卑怯か説明して」という質問は全部煽り扱い。


本気で。


男子が女子がとか言ってる小５小６と大差ない精神レベル。

地元で知り合いが集まってやってるなら
誰かが当て投げが嫌いなら、無しって事でもいいけどな。

何で卑怯であるかを説明する必要があるの？
どんな行為が卑怯に感じるかなんて各々の価値観の問題だろ？
肯定派にとっては問題なくても、否定派にとっては卑怯だと感じるからそう述べてるだけ。
それとも肯定派は自分と価値観の違う事柄があったらいちいち説明を求める連中の集まりなのかな？
相当ウザイ粘着厨だな。

>>743
お前はクズ。理由は説明する必要はない。

おｋ？

変化球を卑怯と言うバッターがいて、
あなたが投手だったとしてハイそうですかで直球勝負できる人なら別に説明せんでいいけど。
技術的にはその程度ですらない話だから。
そう感じるバッターがいてもまあおかしくはない、人それぞれだと思うよ確かに。
でも「変化球すら受け入れられないなら野球やんないで他のスポーツした方がよくね？」でしょ。


別にバット持って遊んるだけですんでガチで投げられても

とか

バッティングセンターでホームランの数競ってんだから邪魔すんなよ

みたいな人に変化球は押し付けませんよ、こっちだって。
俺の言ってる事わかる？ちなみに変化球という話は例えとしては全く外れてないんで。
また他の的外れな例とか出してずらされたりするかもしれないけどまあその程度ならその程度だったという事で…

卑怯と感じるのはかまわんよ
でも、卑怯だから使うなとこちらに求めるのがあんたたちなんだよ？
＞どんな行為が卑怯に感じるかなんて各々の価値観の問題だろ？
あー、言っちゃったねえ
悪いことは言わない、これが否定派の総意と取られる前に取り消しておきなさいよ
それを言いだしたらどんなことだってお構いなしになるでしょ
ガードするの卑怯だから止めてって言われたら、あんたはガードをよすのかい？
その前に、なんでガードすると卑怯なんだよって相手に説明を求めるだろ
なんせ納得がいかないんだからな
それと同じことなんだよ
当て投げが卑怯、そう思うのは結構、気のすむまで心の中で百回でも二百回でも唱えるさ
でもそれを相手にわからせる場合、同意を得なきゃいけないんだよ
いちいち説明をしなきゃならないのはなにかを納得させようとする側、当たり前のことさ

それにしても、どうして卑怯の説明をしなきゃならないのか、と繰り返す粘着質がいるんだろう
あんたの拠り所はそんな爪楊枝みたいな言いがかりひとつなのか、情けない

あ
変化球…当て投げ
ピッチャー…肯定派
変化球は卑怯だというバッター…否定派
ホームラン競争…否定派同士の対戦の世界


な。念の為ｗｗｗ

乱入拒否機能付けろってスレと似た流れだな

こりゃ酷い粘着厨の集まり。
肯定派は「へぇ卑怯なの？だから何？卑怯だから使うな？何で？」で済ませられないほどの子供の集まりなんだね。
自分と価値観が違う相手にはスルー出来ない・自分の価値観の中で納得できる説明がくるまで延々と説明を求める、それが肯定派という人種。
別に卑怯だという事を納得してもらおうなんて微塵も思ってないしな。
まぁ少なくともこのスレの肯定派には常識人はいないな。
「当て投げは卑怯」→「対応できない奴が雑魚なんだから辞めろ」だからなｗ

そもそも当て投げが卑怯って言ってる奴がいるなんてこのスレ来て初めて知った

>>749
こういう人って自分で書いてる文章読んで矛盾を感じないのかね？
「価値観は多様」そんまな当たり前の事をいまさら言われても
それこそが肯定派がずっと言って来た事なわけで
自分の価値観で人格否定を続けてるのが否定派なんだけど

あぁ、釣りですかそうですか

肯定派「価値観は個人の自由。
だから、『当て投げをするな』と強要するならそれなりの理由を」

否定派「価値観は個人の自由。
だから、『当て投げをするな』と強要する事を否定するな」

>>749
スルーして欲しければ、素直に「クソなんて言ってすいませんでした」てあやまればいい
クソな理由を示せない以上それしかないだろう
まるで負けず嫌いな子供のようだ

>>750
俺も。竹ヤリ見た気持ちだった

否定派のみなさん肯定派が迷惑かけてすいません。

当て投げがクソかっていったらクソなんじゃないの？
中下段や表裏同時攻撃とかのガード不能連携を食らって
「このクソ連携がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じたことぐらいあると思うし、ゲームによっては当て投げがほぼ回避不能だったりするし。
だからって当て投げする人がクソなんではなく、当て投げ含む強戦法がクソ、つまりはそんなシステムのゲームがクソ。

理屈はどうでもいいんだよ。
ようは勝ってない人が文句たれるだけ。

>>749
わかったからお前は生きてる価値ないからとっとと死ねよ屑。
理由は説明する必要はない。

>749みたいなカス頭は少しでも早く吊るべきだな。

理由は説明する必要はない。

あと、自演じゃない。

>>752
否定派無茶苦茶だなw

俺肯定派なんだけど永久ハメ、当て投げ、ハメ、バグ、挑発、死体殴り、ガン待ち、ガン逃げ全部ありだなｗｗｗ
だってシステム内でできることだし、永久ハメ使ってくるCPUも居るから「メーカー公認」だもんねーｗｗｗｗ

「俺日本人だけど」って言う韓国人の自演と全く同じだなｗｗｗｗ

>>761
別に宣言しなくてもそんなの腐るほどいるだろ
だからどうってことも無いが

>>762
761は実際ﾁｮｿなんじゃねーの？
あいつら飲食店でマナー最悪で注意されたら「日本人、日本人」って連呼すんだろ
まさに761はそれの典型だな

ぶっちゃけ相手のプレイスタイルにむかつくことはある
でも相手の実力を出させないように立ち回るなんて勝負事の基本だろ？
それをしない（できない）人に負ける気はしないな
いや、相手に勝たせるために格ゲーやってるんなら別にいいけど

普通に>>761みたいに考えてるけどなあ。ムカつくかどうかは別として。ありかなしで言ったら全部あり。
どうしても納得いかないならそのゲームやらないし。

>>761
当て投げだけ浮いてるんですが…
当て投げ入れるんなら起き責め中下二択も入れてください

もう印象操作と頭の悪い煽りと勝手な勝利宣言くらいしかする事がないのさ否定派は。

そろそろ例のいっとくか

「否定派沈黙により肯定派の完全勝利」

スト２初めた頃、仲間内では起き上がりに強足を重ね続ける事がハメだった。
下ガードすれば済む話だが、それを知らず延々と転び続け死亡。
否定派は投げの対処を知らないから、いつまでも投げられ続ける。

つまり否定派は雑魚ってとこに辿り着くんだよな。
敗北を相手のせいにしてるんじゃ一生負け犬だな。ゲームに限らず。

>>770とあんま変わらん話なのにそれが卑怯なんだからな。捉え方人それぞれにもいくらなんでも限度があるわ。
周りが手取り足取りやってくれて育ったんだろうね。個人て単語出せば何でも許されると思ってんの。

>>770
あったあった。
自分のトコではジャンプ攻撃→大足払いが
「こんなのガードできねえだろ！やめろ！」
って言われてたわ

スト�Uターボの時、ケン使ってて屈伸(波動拳のフェイント)して飛び込んで来た相手を昇竜拳でおとしたら
「待ちだ、汚い」
って言われたなぁ。

オレは当て投げは卑怯だと思うね！
体感数値で表すと、100ヒキョウくらいはある

他に気に入らない物も挙げると、
昇竜拳5ヒキョウ
中下段2択150ヒキョウ。
判別不能な裏表2択200ヒキョウ
強キャラ相性勝ち1500ヒキョウ

それいいな

私の卑怯力は530000です
とか名乗るのはかっこいい

>>777
３段階の変身は強キャラ→永久→バグの準か？

まだやってるのか。

否定派の皆さんすいません
僕が変わりに謝るんで許してください

という自演

漢字違うと印象がだいぶ違うな

>>778
そんな生易しいもんじゃない

スタート以外のボタンが全部接着剤で固定されてる

お前ら・・・
レバーのボールがなくなるぞ

最近の筐体はボール外せないだろ‥

卑怯な行為を説明されないとわからないほど常識力のない肯定派。
いつまでも狭い範囲の中だけで肯定してろ。

>>786
自分は常識力が無いようで、なかなか否定派の言う「卑怯」の意味がわからないんだ
すまないが、面倒でも何故「卑怯な行為」なのか説明してくれ。

>>786
お前が何がしたいのかが解らん。
当て投げが横行している現状を変えたいんじゃないのか？
そうやって肯定派煽ってるだけじゃ何にも変わらんぞ。

否定派には日本語通じないから聞いても無駄だよ。

よし、否定派になってみよう
美しさの観点から見て、当て投げは美しくない。小足から連続技や固めで相手にプレッシャーを与え、最大ダメのコンボを決められるならともかく、小足からポイッと…美しくない
牽制合戦で負けるならともかく、小足先当てから大足警戒させておいて歩いてポイッと…美しくない
Ｊ攻撃から、もしくは起き攻めで中下段の２択に備えて「見てから中段ガード出来るぜ！」と思っているときにポイッと…美しくない
小足ヒットしてるにも関わらず、そこからコンボじゃなく、歩いてポイッと…特に美しくない
どうだ、反論してみろ肯定派！

>小足先当てから大足警戒させておいて歩いてポイッと…美しくない

小足先当てから歩いて投げはかっこいいでそ

＞小足から連続技や固めで相手にプレッシャーを与え

これができてるから投げの選択肢が生まれるんだろ‥

＞「見てから中段ガード出来るぜ！」

見て反応できるならガードしないでリバサで返せよ。

＞小足ヒットしてるにも関わらず、そこからコンボじゃなく、歩いてポイッと

これは逆に格好良い。小足から安いコンボ決めるより、相手の裏をかいて画面端へ投げる→
起き攻め＋画面端限定フルコンで瞬殺。

小足が当たってるのにとか書いてあるが、２発以降でないと何も出来ないだろ
一発目に確認できるなら世界を狙える

作品にもよるが、小足ヒットから安くてもコンボ（ダウンも奪えて起き攻めも可）したほうがダメ高いのに、レバー＋ワンボタンで出せる投げをするのがそもそもおかしい。ヒットしてるならそのまま繋げよ！まるで美しくない。
ヒット確認を怠り、わざわざ自分で安い行動をしてる（小足ヒット確認コンボより、明らかにレバー＋ワンボタンの方が楽）
これを惰性の末の選択肢と言わずしてなんと呼ぶ？まるで美しくない

>>792
レバー操作で屈みガード→立ちガード操作切り替えと、屈みガード状態→623P操作を一緒にしないでもらいたい
昨今の格ゲは、見てから623コマンドを入力するのがシビアな高速中段もある（ガードの切り替えは反応で出来る）
それじゃあなにか？君はＪ攻撃をガードしたあとは昇龍コマンド一択なのかい？
これはひどい






そしてスレタイとは違う話に…

当て投げってそんなに凶悪な戦法？
まぁ投げ技を食らったときの不快感は解らなくは無いけど

訂正
×そしてスレタイとは違う話に…
あながち違う話ではない。当て投げ対策のリバサの可、不可の話なので、違う話ではない。これは自分が悪いです、ｻｰｾﾝ


>>796
君は何を言ってるのかね？凶悪かどうかは問題じゃない。美しくない、と言ってるんだよ。
>>793
小足を２発当ててから投げにくるやつもいる。当たっているのにコンボにいかない。これは美しくない。３rdで例えるなら、ケンで小足×２→迅雷の方がダメ高い

どう考えても色んなゲームの都合の良いとこだけ混同している奴が美しくない

小足ヒットしてるのに投げ、確かにそれは妥協だと言えるだろう
でもそれだけでは、その小足がガードされた後の選択肢に投げを加えない理由にはならない

小足が当たってるのに投げ、ってのは結果論
ヒットならコンボ、ガードなら当て投げって使い分けられるのは
ヒット確認可能で、なおかつ間合いがあまり離れない優秀な技に限られる
3rdでいうなら豪鬼の近中Kとか

小足二回ガードさせたら意外と間合いは離れる
長い移動投げを持つキャラならともかく、ケンの場合結構歩かないと投げれないよ

>>798
ボクがいつ都合のいい所だけ混同したんだい？ボクは投げダメの大きいスト２の話をしているわけじゃあない

>>799
君はまだわかっていないようだね。小足の後の投げをボクは美しくない、と言ってるんだ。これは最初に書いた筈だが。

> 昨今の格ゲは、見てから623コマンドを入力するのがシビアな高速中段もある（ガードの切り替えは反応で出来る）
でも小足ヒットした時の例は
> 小足を２発当ててから投げにくるやつもいる。当たっているのにコンボにいかない。これは美しくない。３rdで例えるなら、ケンで小足×２→迅雷の方がダメ高い
>
混同だろ?どう考えても

近藤だね。銅管が得ても。

>>800
ボクは例えとして３rdケンを出しただけで、それを例えに出した理由はなんとなく…だ。
これはボクがだした例えが悪かったようだね。そのことについては謝るよ。さすが肯定派、些細なこともついてくるんだね

>>802
上でも書いた通り、あくまでも例えなんだよ。ボクはいろんなゲームをやってるし、それらには全て美しくない当て投げがあるからね
大体、当て投げが美しくないことについての議論なんだ、どのゲームの話をしてもいいはずだが？
それなら逆に聞こう、どのゲームを題材にしたらいい？

題材なんて何でもいい
例として出した要素ができるゲームとできないゲームを混同しなければいい

それと、小足ヒット後の当て投げなんて相手のミスなだけなんだから感謝こそすれ非難する要素は無い
自分はその前の刺しあいで負けているんだから

なんで美しさ求めるの？

>>805
了解した。君の言いたいことは分かった。だが、君もまだわかっていないようだ。
刺し合いに勝つ負けるじゃあない、その行為が美しいか美しくないか…この話をしてるのに、一番食い付きのいい君はこの事についてまだ発言をしていないね。
明らかに美しくない行為を恥じらうこと無く平然とやってのける…全く美しくないよ。美しくない事はやらない…普通じゃないか？

俺に言わせればさしあいに負けておいて相手に文句いうのが美しくないといっている
投げる投げないは全く別の問題
相手の攻撃ターンに美しさ求めてどうすんだ？
そんなもの求める前に自分が美しく連続技でも何でも決めて華麗に勝てばいいだけだろ

>>806
君はまるで駄目だね。こうでもしないと否定派が意見できな…

…対戦とは、お互いの力をぶつけあい、認め合うもの。どちらかが一方的では駄目なんだ。やる方は自分の最大の技術をもって、食らう方は最大の敬意をもって食らわなければいけない。
それが美しい…ということだよ。ただ技を食らうにしても、味気無いのはいくない。例え自分のミスで小足がヒットしたとしても、フルコンを食らいたい…
ガードしたなら、最後まで捌きたい…
それが例え「ずっと俺のターン！」だとしても…ね。
流石にここまで書けば、君も美しさのなんたるかがわかるはずだよ

>>808
刺し合いに負けておいて？ボクは一度も文句は言っていない。美しくない行為を何故するのか、ということを聞きたいのさ。
大体投げる投げないは別の問題と言ってるが、ボクは最初に書いたよね？全部書くのは面倒だから要約すると

小足→投げ
は美しくない

と言っている。

「とりあえず小足を当てて（ヒット、ガード問わず）投げちゃえ」

と言う投げやりな部分が美しくないのだよ。
“とりあえず”
“ヒット、ガード問わず”

この部分が美しくない

そもそも、「卑怯」と同じで「美しい」は個人によって評価が分かれるもの。
「万人にとって美しい」ものは存在しない。
よって、美しいかどうかで語るのは意味が無い。
これ以上語る必要なし。

>>811の言うとおり主観でしかない
相手に自分の主観を基準に注文つけているから文句だといっている
俺は小足から投げが美しくないといっているお前が美しくないといっているだけだ

>>811
ちょまてwそれ言ったらお終いじゃんw
せっかく頑張ってくれてるんだから、他の方向でいこうよ

>>811
ちょｗせっかく盛り上がってきたのにｗｗもう少し盛り上がろうぜｗｗｗその話されたら終りじゃんｗｗｗｗｗｗ
とか言いつつ↓
まあ確かに不毛な話だしね、めんどいからそろそろ肯定派に戻るよ。
だけどその前に３つだけ言いたい事がある
一つ、有り得ない投げ
なんでそこで投げるの？といった、明らかに投げ以外の選択肢の方が有効なのに投げられた場合。反撃が安く済むのはいいけど、なんかねぇ…
二つ、何故か投げ
相手の隙にフルコン！と思いきや、投げ化けしたときのやるせなさ、更に投げ抜けされる…
そして…



１７th map！

当て投げの定義もせずに否定も肯定も無いよな
便宜上、広義・狭義の当て投げを定義させていただく

狭義・・・完全なるハメ。脱出不可。リバサがあるので、完全ハメの作品があるかどうかは不明
広義・・・技を当ててわりとすぐ投げに行くのが当て投げ。わりとすぐ、ってのも曖昧なので反応の限界くらいの１２Fとしたい

狭義の当て投げに当てはまる作品を知らないので、議論から除外したい。
また一度決めてしまえば脱出不可であるならば、当て投げよりも、カテゴリ的には「永久ハメ」に
分類すべきと思われる。

また広義の当て投げについてだが、

>>813
ありがとう、応援してくれてたんだね…俺にもファンが…(ノ_<。)
でももうダメだ、書いてて自分で自分の文章に笑ってたｗ
今後の俺の活躍に期待してくれｗ

>>794
そーかなぁ。端なら見せコンや強力な連携が狙えるし、安いコンボで終わるより美しいと思うんだけど‥
まぁ作品にもよるが、って前提があるからなんとも言えないね。美しさの解釈も人によるし。

>>795
ガード中に小技連打という簡単なリバサがある。ブロやバクステやオリコンもある。
君のリバサは、昇竜コマンドしかないのかい？

起き攻め苦手な奴はダウン取らずに有利フレーム維持してジワジワ攻めた方が良いこともあるし、俺は牽制と差しあいだけで大技全く使わず勝つ方が美しいと思う。職人的で。

ちょwwww数日見てなかったらもう読む気にならんwwww
そりゃ７までつづくわなw

>>819
一応そのここ数日で動きはあった。

>>508 >>608あたりで
「当て投げという行為が悪であるという理由を具体的･直接的に説明しないと意味がない」
「当て投げを否定するためにちょくちょく例を出す。が、当て投げが悪であるという前提条件が満たされない以上
　やはりこれも意味がない」

・・といった指摘を具体的にされたところ、それまで非常に多かった
当て投げを悪だとストレートに言ったり、別のところから例を持ってきて当て投げを否定したりといったことが
殆どなくなった。


否定派の人たちも、当て投げという行為自体は
法には全く抵触せず、そのことが悪いという客観的根拠を誰も示せず、
迷惑かどうかが飽くまでも個人的価値観の中に終始してる事である事実は何とか認識してくれたようだ。


だから最近は当て投げという行為そのものは叩かず、肯定派という存在そのものの人格を叩く流れ。

んじゃ確認すれば良いのか？
んなもん言い掛かりでどんだけでも勝てるんですが。
試しに何か言ってみ？

先生！>>821の日本語がわかりません！

おし俺も否定派になってみるよ。

当て投げ逃げられないから使うな。

ごめん。。。マジでこれが本当に限界･･･。
投げはずしじゃなくて、受身で反応しても多少ダメージ受ける･･･
とかなら自分も納得できるけど･･･。

>810
うーん、否定はになっちゃってからでなんだけど、
“ヒット、ガード問わず”
ココ俺は逆にすごいと思って、美しいというかなんと言うかなんだかそういうのを感じるよ。
状況を読む能力というか。

ヒット確認できる技でヒットしてるのに当て投げってのは下手糞だし美しくない
でもヒット確認できない技ならしょうがない
お前は人間の反射速度の限界を超えろと言うのか
それとも当て投げに使う技はヒット確認できる技でなきゃダメだとでも言うのか

>825
> ヒット確認できる技でヒットしてるのに当て投げってのは下手糞だし美しくない
これも戦術の一つだと思う。
メリット/デメリットの議論もあると思うが、相手の裏をかく方法としては悪くないだろ。

うまい奴がヒットガード問わず投げにいった場合は「あえて感」が出るよね。
一方、(一般的な意味で)厨臭い奴がヒットガード問わず投げにいった場合は「下手なんだろうな感」が出るよね。


まあそんなもんｗ

ヒット確認してコンボを入れるつもりが確認できなくて仕方なしに当て投げした、
という場合のことを言いたかった
確かに状況によっては敢えて択った方が良いかもしれない

なんでノーガードの相手にも投げ絡めようとすんの？
投げいらないじゃん

ノーガードの相手にもダメージ取れるから

ゲージを使いたくないとか、ダウンを奪いたい状況とか色々ある

そもそもノーガードの相手なんてＣＰＵぐらいしかいない

確定ノーガードの状況ってあるか？
目の前で殺界でもやってるのか？

読み合いからの投げは戦術だよな

格ゲーの戦術なんて決まったモノしか出ませんぜ

決まってないその場の思い付きを戦術って言うのか？

最近否定派見ないな〜なんて思ってたら他スレに出張してやがったw
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1178137503/

ほっときゃいいよ。
下らない議論しているのは百も承知だからこそ他に迷惑掛けないのがルール。
まして他所で陰口叩くほど落ちぶれちゃいない。

まー他スレで負け惜しみが限界ですよね否定派。

肯定派はこのスレでしか優位性もてないからな。
あれ、そういえば最近自分達が多数派の考えだって言わなくなったな。

あぁ、それは別に「ポストって赤いよね」とかいちいち言わないだけの話だよ。

でも否定派の言うことにはいちいち反論するけどね。
必死なくらい。

あぁ、それは議論において反論しないのは相手の言い分を認めたことになるからだよ。

君らは肯定派の言い分をこれでもかって程認めまくってるんだよ。

なんだそのむちゃくちゃな理論は。
口でなんかなんとでも言えるし、否定されないものなんて一つもない。
少数派多数派なんてどうでもいい。自分が現状に満足しているかどうか。
現状に不満があるからこういうスレが立って、それぞれいろんな不満を溜めた人が
ここに来て吐き出してるだけ。
健康な人はここに来てない事に早く気づいた方がいい。

>>839
優位性も何も否定派って当て投げスレ以外だと相手にされてないんだよ。

しかし当て投げスレで何言っても負けるからってその場から逃げて
別スレでわめき散らしたり肯定派のイメージダウンを図ってるあたり
竹島問題で国際司法裁判所に来ないで世界各国に地図修正を求める韓国そのものだな。

否定派か、どこの世界にもそういう人間はいるものだ
自分たちと同じ低さ、程度に降りてこなければ承知しない
少しでも自分たちと違った考えを持ち、少しでも伸び上がろうとする者があれば、できるだけ貶めたり邪魔したりする
こういう手合いは自分の卑しさを糊塗するために、あらゆる人を自分たちと同じ卑しさに堕とそうと躍起になる

しかし所詮は外道の世迷い言、必要以上にレスをつける必要もないだろう、肯定派諸氏
かえって自らを低きに堕とすことにもなりかねまい
現に肯定派にも、罵詈雑言をもって下衆の仲間入りをしたものがいるようだ
否定派の発言に議論と呼べるほどの情報が含まれていない現状で、いかに彼らが勝利宣言をしようとも、それは哀しいかな田作の歯ぎしり
自らをさらに貶めこそすれ、決して向上に繋がるものではない

小人閑居して不善を為す
捨ておけばいいスレッドではないか？

あんまり当て投げ好きじゃないんだけど、
否定派参戦する気にはならんなー
次スレはもうちっとマイルドで無理の無いスレタイにしてくれ

>843
お前自身は気付いていないワケか。

>848
何打その理論はｗ

かまうな、肯定派は屁理屈だけだ。

>848
いや、気づいてるだろ。
>843自身が不健康である事にね。

俺は確かに不健康だがいつか健康にのし上がってみせる。

>>850
>>788

>>850
君の韓国人のものまねは完璧だね。

>>852
その台詞からすると
俺は今は不健康（格ゲでただ強くなりたいor面白く遊びたいだけなのに、心ない肯定派or格ゲ上級者に指摘されてやる気が失せた可哀想な否定派）だけど
いつか健康（対戦でも論理的にも強い肯定派or格ゲ上級者）のようになってみせるぜ！
という、なにかアツイものを感じるのは深読みしすぎなんだろうか…
このスレだけにこういうことを考えたけど、ネタだとしたら、あまり面白くない

ややネタであり本気でもある。
ちなみに自分は肯定派だよ。
否定してる人は、"当て投げ逃げられないから使うな。"
だと思ってる。それ以外考え付かない。

>>856
確かに、どこにも否定派って書いてないな。すまんかった。
つまり“どっちかっていうと肯定派だけどこのスレで否定派ろんぱ（←何故か変換できない）してる肯定派の味方する気もない”でおk？
もしそうだったら俺と感覚似てるな。へへ…いつか対戦したい（語り合いたい）ってもんだ
ところで、真面目に変換できないんだけど…
ろんぱ
読み方あってるよな？

いや、単に否定派はどういう考えなんだろうなーって
なりきってみたら分かるんじゃないかなと。
ろんぱあってるよｗ　俺のは変換できる。

ちなみに論破論破言ってる人は、見ていて歯がゆいというかなんと言うか･･･。
相手論破しても空虚だと思う。

>>858
確かに。言ってる事は分かるんだけど、どこか押し付けがましく見えるというか…相手のことを考えてないというか…
気持ちという面では、このスレにいる肯定派も否定派も相手のことを考えてない気はする。お互い自分が正しいと思ってることを言い合ってるわけだし議論だから、「折れたら負け」みたいな部分があるのもわかるけどね。もう不毛な争いなんて、やめにしようぜ…
だけど実際にこのスレに否定派っているのかね？昔ならいざ知らず、今は殆んどいないと思うんだが。いてもライトとかしかいなそう
そしてマジレスをしてる恥ずかしい俺ｗ
ついでにろんぱありがとうｗ今まで間違って読んでたかと思ったよ

相手の事を考える肯定派は否定派の努力によって絶滅しました。

このスレ以外の格ゲー板住人全員、当て投げには否定的。

俺も友達とやってたんだけど
当て投げやられて、最初は　うはぁ〜ｗ　って感じだったんだけど
今では当て投げなんか狙わせないよ。
感想としては、やってきてもいいんじゃない？ぐらい。予測もたつるし。

>>861
みんな、みんなって小学生かw

>>861
2ch以外の格ゲープレイヤー全員、当て投げには肯定的。

>>836
>最近否定派見ないな〜なんて思ってたら他スレに出張してやがったw
くそわろた
とても粘着質ですね

もう駄目だな、このスレ
議論なんかできやしねえ

まぁそう言うなよ。こいつらのおかげでスレ続いてるんだ。
ある意味ありがたい。

わざわざ肯定派が否定派を自演してまでしてスレを続かせる意味あるのか？

肯定派は当て投げを悪だとわかってるんだよ。
だからはやく自分達を論破してもらいたくてスレ続けて待ってるのさ。

そいつは無理だろ。もう真性の否定派がこのスレに現れることはないと思うよ。

肯定派が否定派の考えを
否定派が肯定派の考えを
とにかく決めつける風潮

投げで勝つという発想しか頭になくてすんません

では「投げ」という動作が無い格闘ゲームを作ることになるならどうすれば面白くなるか考えてみようじゃないか。

>>872
投げだけで「当て」投げできるの？

>>618
友達にもそういう自己中な奴いるわ。

先週の土曜に友達の家に遊びに誘ったんだが、そしたらそいつは「行きたくない」とか言い出した。
何で行きたくないのか理由を尋ねると「面倒だから」「ダルイ」というのが理由だった。
そいつはバイトも部活も塾も行ってないから暇してるはずだし、
俺が「どうせ暇なんだから家にいてもつまらんでしょ？」と言ってみても動く気配なし。
何度誘っても「面倒」「行きたくない」の一点張りで、
俺もだんだんムカついてきたから「じゃあ何で行かないんだ？ちゃんとした理由を言ってみろよ」と言うと、
「行きたくない理由なんてないけど行かない」とまで言ってくる始末。
俺が「だったら行ってもいいだろ」と言うと、そいつは「行く行かないは俺の自由だし」と言ってきて、
さすがに俺もマジギレしたのでさっさと帰った。

こういう奴もいるんだから>>618の友達はまだ良心あるよ。

行きたくない奴を無理矢理誘うなよ
一回断られたら言いたくない事情があるのかな、とさっして無理に誘わないのが普通。

結論
馬鹿の相手をすると馬鹿をみる

否定派放置でスレ終了でいいじゃん
コイツらがいくら喚こうが何にもならないんだからさ

>>875
それはひどいな。友達やめたら？そういうのがもし将来悪い形でかかわってくると後々面倒だよ？他に良いとこあって自分が友達やめたくない理由があるなら別だけど…
その友達（仮にＡ）は>>875が家に遊びに行こうとしたヤツ（仮にＢ）のことが嫌いだったんじゃない？だけど>>875は乗り気だし、気使ってたり、そういうのが言い出せない雰囲気だったとか。
着かず離れずの状態保って様子見るか、自分がＡといる時にＢに話し掛けてその時のＡの反応を見るとかしてみれば？

てか>>875は強引過ぎる。お前の方が良心ねぇよｗ
もう一度、頭を冷やして自分のレスを読んでみろ

くだらないんだよ。
当て投げが汚いとかなんとか・・・
ｶﾞｰﾄﾞ硬直中に投げられちゃうとか、硬直解けたところに事実上絶対的に投げ重ねが成立するってんなら話は違うだろうけど、
今そんなゲームやキャラは存在しないんだろ？
汚いとか以前の問題だろ。
小足からのコンボも”反応できない・毎回それと裏選択肢との2択だけで勝てるから使うな”とか言い出すのと同じレベルだろ。


大体こういう
”何々って汚いよな”
といかいうことを言い出す奴は糞。

人にやられて、そのせいで負けたりするとその戦法やキャラを非難しだすわけだが・・・
逆に自分が使い出すと肯定しやがるwwwwww　　これガチ。

ちょっと頭がまともなやつだと、始めのうちは自分が使っても否定的だったりするが、しばらくすると

”ああ、やっぱりこういうのもありかもね^^”

100パーこういう結論になるw


そもそも自分のことしか考えられないクズしかこういうことは言い出さないよ。
ほんとに汚い・無理と考えるなら、そいつには無理なんだから格闘ゲーム自体をやめちまえばいいだけ。

否定派はモラルスレでは元気がいいが
本流であるこっちには全然来ないな

ごめん、「何を求めるか」のスレだ
スレ違いのむこうで騒いでるのが事実上の敗北宣言だね

自分が嫌いってだけでアンモラルと断言できる否定派は精神破綻者
嫌いだから当て投げはクソ
これなら問題ないが、嫌いだから当て投げ使う奴はクソと言いきる否定派のどこがモラリストなのか問いたい

本来スレ立てて議論するようなレベルの話じゃないんだから
否定派が他所で暴れてこのスレが廃れる分にはある意味正しい流れになりつつあると思うんだ

>>880
>大体こういう”何々って汚いよな” といかいうことを言い出す奴は糞。
「くだらないんだよ。」
「自分のことしか考えられないクズ」
も条件に追加してくれ

>>884
そうかもしれん。このまんま誰も書き込まれなくなることが
議論の終結といえばそうかも

単純に他のスレでも締め出し食らった今
（スレッドの流れ一切無視していきなり当て投げの話し出すわ
煽りあいを誘発するような言葉を連呼するわすればそうなるのも無理ないけどさ）
いい加減否定派も飽きてるのとうんざりしてるだろうしな。マジでこのまんまこのスレ落ちるかも

他者を叩いて己の自尊心を自慰する人＝格闘ゲーマー

頭痛が痛い

かわいそうな人＝>>887

さて次スレの季節ですな。
肯定派がそんなに望んでいるようなら喜んで立てますよ。

望んでないから立てるな

気が早いな
論破されたくてウズウズしてんだろ

否定派はドMだな

黒い三連

トリプラー

立てるのは自由だが、もう真性の否定派が降臨することは望めない以上
伸びることもあまりないと思うよ。

格板来るほど格ゲー好きで
いまさら当て投げうんぬん言うやつなんていない

当て投げ卑怯っていわれたら
ザンギは何をしろと？コマ投げはOKとかいうアホ理論はありえないし‥

つか、チョキのないジャンケンをやって楽しい人がいるのが驚きだ。

900は自演厨の俺が頂く

遂に否定派はこなくなったか･･･

・何故悪いのこの具体的な理由を挙げないと意味無い
・例を挙げても意味無い
・他のスレに出張しても意味無い

これだけのことが理由でいなくなっちまうとは思わなかった。

当て投げ否定派の方々はどのような場面で投げを使われるのかお聞きしたい

すかし投げか３キャラ分くらい歩いてから投げるんじゃね？

否定派ってすかし投げやっても怒りそうな気がする
あくまで偏見だけど

>否定派の人
すかし投げは卑怯だと思う？

すかし下段もNGっぽいな^^;　そんななら^^;

>>906
いや、昔俺がいってたゲーセンはすかし投げがNGだったんだが、すかし下段はOKだった。

否定派は、ぶっぱ昇竜をガードして、その隙を投げただけでも怒りそうな気がするなｗ

暴れで割り込んでも怒りそうｗ

起き上がりに波動拳重ねてケズり殺したら文句言われたことがあった

体力ゲージ0でダウンしてる時点で負けだっつーの

もうやめようぜ・・・。
否定派煽ってまで続けるスレじゃあねぇよ。

カツカレーのカツはチキンでも良いと思う。

禿同

そろそろダチョウの肉もカツ業界に参入すんじゃね？

ダチョウなら生だろ。ウジ虫入りの。

料理は勝負だ！

回転寿司はくらが一番だよな

かっぱは不味すぎて話にならん

>>898
そのアホ理論、以前あった記憶がｗｗｗｗ

当て投げは卑怯って言葉を全部ガン待ちは卑怯って言葉に代えたら
否定派は憤死しそうなんだがな

でも、度々立つこの手の「○○は卑怯･糞」スレって大概そんなもんだよ。
否定してる側の理屈は殆ど一緒。


否定の仕方まで一緒。具体的な理由も挙げずに悪と決め付けたり、
なんか例を挙げてみたり・・・・

>>916
あきんど/スシロー派の俺降臨

連中の理由なんて突き詰めたら「当て投げされたらむかつくから」しかないじゃん。　

まぁゴキブリを嫌う感覚に近いかもな。
確かにゴキブリがわの理論からしたら理不尽なんだが、
しょせんゴキブリだしなぁ。真面目に聞く気しない。

もうあとは定期的な否定派の負け惜しみで埋めるだけだな。

>>920
あきんどは昔鉄火巻頼んだときマグロが入ってなかったことがあったんだ