対戦格闘ゲームに「モラル」は必要か？

人間としての生活においては、モラルや道徳心を持つ事は必要だと思うが、
どうしてゲームで遊ぶ時にモラルを持ち出す人がいるんだろう？

そもそも、なんでもあり、のルールが対戦ゲームの基本じゃないのか？
どうして乱入対戦型のゲームで、相手への過剰な配慮が必要なのか、教えてくれ！

削除依頼しておけよ

サントリーウィスキー

そりゃ格ゲーも終わるわな
こんなのいれば

>>1みたいな人が身近にいたらウザったくてしょうがないだろうな

確信した。
間違いない。
これはごぼうスレの次スレ。 ￣￣￣￣√￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 r―――――-､
　(￣)；^,⊇,^； |
　/ ｲ |▽▽▽▽| |
（　| |　　　　| |
　＼| |△△△△| |ヽ
　　|＼お＼　　　/ j
　　|　＼す＼　 / /
　 〈＿、＼や＼(＿)
　　｜　＼_＼ろ＼|
　　｜　 ｜〉＼う〉
　 〈二二ﾉ ヽ_二/

ゲームする行為も生活の一部だろ

9:↑ :2007/04/15(日) 11:21:41 ID:ItBmwLL00 [age]
の書込みを見て欲しい。

なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではないだろうか

以上、自分さえ良ければいいという典型的なゆとり思考のサンプルでした。

>>7
ゴメン、ゲームのプレイスタイルについての「モラル」が言いたかったんだ。
ゲーム中の態度がDQNなのを擁護する気はない。

例えば、当て投げ否定派がいう「モラル」や「マナー」とか。

モラルがないと、内蔵ぶちまけて小腸飛び散ってえぐいから禁止。

｢初心者狩りが大好きですｗｗｗ｣←いわゆるこういう奴の事だよね。

>>12
ぶっちゃけ、初心者狩りするのも、別にいいんじゃない？
その人は他の人には勝てないからそういった行為に走るんでしょ？
自分が弱いのを自覚してるんだから、ほっとけばいい。哀れな人だと。

別に哀れでもないだろ

モラルなんかでよく言われるのは
・強キャラ　・ハメ/永久　・捨てゲー　・当て投げ　・舐めプレイ(手加減)
・挑発(システム上の)　・挑発(システムにない)　・狩り　・バグ技
これぐらいが論点になるのだろうか他にある？
台を離れたモラル外行動は別次元だから挙げなくていいよな？

ケズリ殺し無しとか未だに言ってる小物がたまにいるのがムカつく
あとスカシ投げ

格ゲーは後ろからニヤニヤ眺めるだけの俺が来ました

まぁ一緒に遊びたいかと言えば遊びたくはないな
つかどーでもいい
無駄な話だし

>>14
論点の提示、ありがとう。

>>14
一番モラルがないのはプレイ中の台蹴り、灰皿投げ、台揺らし。
台は離れてない。

>>1
ゲームのプレイ内容限定の話でしょ？そこはハッキリしておかないと

ベトベトな手でボタンさわるやつとスナックの袋こぼしてくやつ腹が立つ。

昨日は店の端っこでゲームしてたらうっかりコーラをこぼしてしまった。
そのおかげでゲームオーバーになってしまいました。
ムカついたからコイン投入口にガムをねじ込んであげました。

>>20
ごめん。俺がきちんと論点を提示してなかった。

俺は、格闘ゲームに限らず、対戦ゲームってのは与えられた条件下で「何でもあり」だと思ってる。
レースゲームの悪質な幅寄せも、格闘ゲームの待ちプレイも、メダルゲームの大人賭けも、
プレイヤーに与えられた操作範囲内であれば、何をしてもいいと思う。
ところが、人としての生活上のマナーと、ゲームプレイ中の操作行動を一緒に語る人が多い。
別に当て投げがハメであろうがなかろうが、ゲームの中で起こってるんだからいいじゃないか。
負けた悔しさで相手の「モラル」に訴える方が、マナー違反だと思わないか？

ただいま審議中・・・

・強キャラ　・ハメ/永久　・捨てゲー　・当て投げ　・舐めプレイ(手加減)
・挑発(システム上の)　・挑発(システムにない)　・狩り　・バグ技

　 　 　 〜〜〜（ＤＱＮとの壁）〜〜〜
台蹴り、灰皿投げ、台揺らし

　 　 　 〜〜〜（社会不適合者との壁）〜〜〜
リアルファイト


Here　Comes　a　New　Challenger！（これは？）
咆哮・奇声、悪臭、台を汚す行為

>>24
>強キャラしか使わない
全然大丈夫。相手を責める前に自分もその強キャラを使えばいい。
>ハメ/永久コンボを使う
これもいいんじゃない？自分もハメ技を使えばいい。
>捨てゲー
これは、微妙。選挙に行かないで社会に不満を言う奴みたい。
>当て投げ
これが何故卑怯なのかわからん。全然OK！
>舐めプレイ（手加減）
された事ないからわかんない。別に相手に勝てばいいじゃない。
>挑発（システム上の）
非難される意味が分からん。その隙に叩けない方が悪い。
>挑発（システムに無い）
無視しとけばいいじゃない。
>狩り
負けるほうが悪い。
>バグ技
店員が注意するべき。

その他は、俺の言う論点外です。

>>25の補足
バグ技って、強制リセットがかかってしまうような技を使う行為が対象です。

・強キャラ（普通にあり。使えるのは自分も同じ。）
・ハメ/永久（やられると腹立たしいですけどしょうがないです。これができるゲームをやる自分のせい）
・捨てゲー（嫌だけど相手にも事情があるのでしょうがないと思ってます）
・当て投げ（これができてしまうゲーム（ry）
・舐めプレイ(手加減) （まあ、しょうがないです。
　　ただ実際にやって後日掲示板などで叩かれてもこんなことした自分が悪いです）
・挑発(システム上の)（有り）
・挑発(システムにない)（しょうがない事だとおもってます）
・狩り（狩られる腕な方もしょうがないですが、やった側も後日掲示板（ry）
・バグ技 （これができてしまう（ry）

　 　 　 〜〜〜（ＤＱＮとの壁）〜〜〜
台蹴り（貴方だけの台ではありません。発見したら店員を呼びましょう）
灰皿投げ（投げ捨てるための灰皿ではありません。発見したら（ry）
台揺らし （勢い余って台が倒れるかもしれないので非常に危険。発見したら（ry）

　 　 　 〜〜〜（社会不適合者との壁）〜〜〜
リアルファイト （警察呼ぶべき）


Here　Comes　a　New　Challenger！（これは？）
咆哮・奇声（うるさいゲーセン以上にうるさいなら店員さんに注意されても仕方ないと思います）
悪臭（なんともいえませんがあまり良いことじゃないです）
台を汚す行為（貴方の台じゃありません。お店の台です。）

追加・回しプレイ（発見したら積極的に狩りましょう）

何でもアリOK派だけど、>>25の言い回しはイラっとくるね。
自分もハメればいい、自分も強キャラ使えばいい、負けるのが悪い。
なんだこりゃ。そっちこそ好きに遊ばせてくれって感じ。

モラルっていうか>>1の心が厨房

・強キャラ (好きなキャラとして使ってるならいいと思うけど…。勝ちたいだけの奴は放置。CPUやデク相手でも満足でしょ？
　・ハメ/永久　（即死コンボはあり。無限コンボはなし。相手も自分も楽しめるのが理想の対戦だと思うんで）
・捨てゲー（まぁ色々理由はあるんだろうけど。自分に非がありそうなら直すべきかな。無言のメッセージをどう捕らえるか。
　・当て投げ　（ゲームによると思う。崩し手段があまりに乏しいゲームなら仕方ないんじゃないかな
　・舐めプレイ(これは自分が頑張ればなんとかなる話なので、相手を恨むのは筋違いかな。手加減されてるなら尚更。
・挑発(システム上の)（サードのPAみたいな効果があるなら別だけど、単に相手を不快にさせるだけかと。なんでメーカーもこんなのつけるかな？
　・挑発(システムにない)（台の向こうからリアル挑発してくるようなのは論外。無視して、その旨を店員に一声報告しといた方がいいかと。
　・狩り（挑発・勝利至上主義同様、性格悪い奴、やっててつまらないのは相手にしない
　・バグ技 （程度による。それでゲームバランスが保てるならむしろ推奨。

　 　 　 〜〜〜（ＤＱＮとの壁）〜〜〜
台蹴り（マナーがどうとかってﾚﾍﾞﾙじゃない。店員に通報。
、灰皿投げ（同上。つーか、コレ軽犯罪。
、台揺らし （身の危険を感じたら逃げる。プライドより身の安全。あと店員に通報。

　 　 　 〜〜〜（社会不適合者との壁）〜〜〜
リアルファイト （マナーという言葉が不適合。これは傷害罪です。


Here　Comes　a　New　Challenger！（これは？）
咆哮・奇声（うるさすぎるのは勘弁だけど…。まぁ楽しそうで羨ましいです。
悪臭（ゲームに限ったマナーじゃないけどね。知り合いだったら優しく言ってあげるかな。
それで嫌われたらその程度のお付き合い。
台を汚す行為 （店員に報告。犯人が分かってたらその時にチクリ）

ごちゃごちゃ言われるのが嫌なら強キャラとか永久とか挑発とか使わなきゃいいのに

口は災いの元
目は口ほどに物を言う
まぁそれらの延長みたいなもんだな

格ゲーにおけるモラルは
『相手に文句つけない事』
ゲーム外のDQN行動は別だが
ゲーム内の仕様内なら永久もやって当然食らって当然と思え。

相手のプレイ態度が粗悪で台蹴りしてる連中にプレイする人はモラルあるだろ？
モラルの意味はきちがえてるだけでないか？

仕様
そして衰退

対戦台でコイン積み上げてるのを見ると払い落としたくなるんだ

格ゲーにモラルなんてそんな甘っちょろいもん存在しねーよ。

マナーってのは大事だよね。
灰皿ソニック、台パン、蹴り、とか色々あるけどこれってさ、やってる自分はいいんだけど、周りにいる人に迷惑掛かるし、筐体もお店の物だしね。

常識だけど常識だと思ってない人が多すぎる。

だからゆとり乙って言われるんだ。

初心者狩は試合前に確認をすればいい
「あ、すいませんが本気出しますんで」
と宣言してからならＯＫだし
殴り合いになったら尚よし
日本はもっとアメリカのダウンタウンみたいに
荒れた空気になるべきやな
つまるところ初心者狩は軍事国家復活の小さな第一歩ってわけや

モラルのない人って非常識人だから何を言っても無駄だと思うんだ。

>>39
「知らなかったんだからしょうがないだろう？」って逆切れするしね。

いつも単独行動の人間はモラルが無い
(友達等)他人の動きを見ていないから(己が全てと自然に理解)
故に小中高大学時代友達を作れなかった人間は
社会に出てもモラルに欠けている危険性が高い
そしてそういう人間は過去に変な勘違いでの
トラウマを持っていたり自分を卑下しすぎているために
他人との交わりを通常の人間より更に積極的に行えない
一人でいる為に誰にも打ち明けられずそのままに
当然いつも一人で行動して輪に入ろうとしない
それは、はたからみると変人
だから、たいていは誰も仲間に加えない
結果、孤立したまま社会へ
そしてそうした中でも精神の弱い人間は
自我崩壊し狂い犯罪等へ走る

そう、モラルに欠けた人間は
不運の連鎖が招いてしまった悲劇の産物なのである
だから一人でいつも居る人が学校に居たら
怖くても声をかけてあげよう
それが常人にできることなのですから

プレイもしないのにダチのプレイ見るのに隣の椅子に座ってタバコ吸うやつがトップクラスなアンモラル人間だと思う。

それが対戦台で誰かがプレイ中なら万死に値するな。

人間同士が関わりあう以上モラルは必要。
格ゲーも当然例外じゃない。

そしてモラルの基本は「お互いに空気を読み合う」こと。
自分が良くても「相手はどう思うか」、が大事。

捨てゲーは全く問題なし。全然あり。
一度入れた金をどう使うかは入れた人間の勝手

対戦相手のプレイが気に入らないらしくて、
キャラ選択画面で捨てゲーするやついるじゃん？
1分間何もできない晒しプレイ。
あれも頭おかしいと思う。

カプエスなんかだとグルーブ選択、キャラ選択
レシオ配分、順番決定を全部放置すると
３〜４分かかるな

>>41
つまりお前は俺達と違って
常人じゃないってことだな

>>1
結局は個人の裁量に委ねられるので、
必ずしもモラルが必要とは言わないけど
相手が居る以上お互い気を悪くしないために守ったほうがいい

ハメ、捨てゲー、初心者狩りなど人が嫌がる行為をする
以上は文句を言われても仕方の無いことだし
それが嫌なら４４の言うようにその場の空気を読んで
TPOを弁えるしかない思う。

それでも当て投げ否定派の言うモラルとかは理解不能だったけど

俺は乱入されて相手のプレイにムカツイたら即放棄。
ＫＯＦなら一人目で「こいつうぜえ」って思ったら即放棄。
スト２ならガイル・ザンギに乱入された時点で放棄。ウザイに決まってるから。

勝てばいいんだよ。勝てば。

相手にとってウザイことをするのは勝負事なら当然なんじゃなかろうか

>>52
そうだろうけど、ゲーセンの格ゲーなんかは気楽に楽しんでる奴もいっぱいいるわけで。
そんな奴もいるのに、誰かれ構わず問答無用に乱入して「勝利至上主義」とやらでウザイこと連発するのはどうかと思う。

露骨なガン待ち、ガン逃げなどの厨房プレイで、
「お前とガチ対戦する気ねーわ。」
って言う態度がプレイに出てると悪印象になるな。
ゲームキャラ越しとはいえ、相手は人間だから。

アツイ奴ほど馬鹿をみる、ヤな時代。

>>50
なぜ「ゲーセンで格ゲーするとウザい目にあうから行かない」という結論に達しないかが不思議だ

大多数の人間がそういう結論に達した結果
対戦格闘は廃れたとオモ

つまり結論としてはこういうことかね

「少ない人数、狭い世界でいいならモラルは不要」
「大人数、広い世界を望むならモラルは必要」

>>55
そういう結論に達したよ。
>>56
俺もそう思うわ。一部のコアな奴らだけで盛り上がってる。

>>57
これは取りも直さず、世間一般の常識と同じこと
家で一人で食事するのにマナーは不要
レストランで食事するのにマナーは必要
と、似たようなものかと

いい加減に現実を見ろよ
モラルやなんかの問題で、格ゲーそのものの問題じゃないってんなら
なんで格ゲーのソフトは売れず
日常生活では他の娯楽ほどに話題にすら挙がらないんだ？
廃れたどうこうってのはおおよそ関係ないね
むしろ売り上げの割にはゲーセン格ゲー人口は随分多いと思うよ
一部の人はなんか声デカイみたいだけどね

>>60
廃人「俺たちは何も悪くない！」　まで読んだ。

モラルの欠片もない上にキモいヲタがやる遊びなんか廃れても仕方ない。
そんなのにハマってたら仲間だと思われてしまうからな。

なにそのいいわけ

僕たちがやってるのは誰もが愛するゲームです！
悪いのはプレイヤーです！

ってかｗ

DDRでキモヲタと一緒に踊るのなんて嫌だろ？
連ザで絶叫してるDQNと同じ仲間だなんて思われたくないだろ？

それと同じで初心者狩るために捨てゲーしてまで追いかけるような連中が
やるゲームなんて流行るわけないって。
狩られるのもダルいし上手くなって仲間だと思われるのも恥だしな。

ガンダムはソフト売れたし、今も格ゲーより人いるじゃねぇかよｗ
言い訳はいいんだよ
現実を見ろよ

格ゲーも「売れた」さ。過去にね。

ガンダムはいま廃れていく真っ最中だね。末期でもガンダムブランドで格ゲーよりは人が残ると思うけど。
DDRや音ゲーは最初の頃こそカップルや普通の女性もいたけど、いまやキモヲタと腐女子の墓場だな。

まぁキモい人種が人口を減らす一因になってるのは間違いないよ。
言い訳でもなんでもなくキモヲタ群から人が離れていくのが現実。

じゃあ、ガンダムで格ゲー作ればガンダムブランドで格ゲーも今よりは人気盛り返すんじゃね？ｗ
・・・んなわけねーだろ、考えが甘ぇんだよ

キモオタが人口減らしてるんじゃなくて、キモオタが未練がましく残ってるだけ
趣味を変えた奴らは、ただ移動するんじゃなくてほとんどが新しいものに飛びついてるだけだよ
キモヲタ群から人が離れていくのが現実なんじゃなくて
キモヲタ群から人がいつまでも同じことばかりしてる(過去の栄光の囚人)ってだけ

訂正：キモヲタ群から人がいつまでも同じことばかりしてる(過去の栄光の囚人)ってだけ
　　　キモヲタ群がいつまでも同じことばかりしてる(過去の栄光の囚人)ってだけ

>じゃあ、ガンダムで格ゲー作ればガンダムブランドで格ゲーも今よりは人気盛り返すんじゃね？ｗ
>・・・んなわけねーだろ、考えが甘ぇんだよ

格ゲーのシステムでガンダムじゃ売れないから、ガンダムの世界観と
システムがマッチした連ジとか連ザが生まれたわけでしょ？
連ザのシステムのゲームをスト２や鉄拳やギルティのキャラで
やっても今の格ゲー以上に売れないのは明白だよね？

飽きてやめる人もいるが、キモヲタが自分等を神格化して初心者お断りムードを出してるのも事実。

概念的には格ゲーも連ザ系も変わらないんだけどね

今度は「ゲーム性のせいじゃないんです！キャラの問題なんです！」ってか？ｗ
スト２や鉄拳やギルティのキャラでやる必要もないしね。ちなみにガンダムじゃないスト�Uはガンダム以上に売れたよ。
ガンダムが強力なキャラクター要素であることは間違いないけどね
ただ、それ以上にシステムやら操作法やらが世間にウケたってだけ
世の中ってのは単純だよ【面白ければ売れる、つまらなければ売れない】だけ

お前が格ゲーを神格化してるだけだろ
初心者お断りじゃなくて、新規として迎えるべき対象がが自分からお断りしてるってだけ

格ゲーを神格化なんてしてないさ。ただ、ユーザーの質がよければもう少し楽しめるジャンルなのは間違いない。

それにシステムと世界観がマッチしないゲームが売れるわけないって言ってるだけなのに
キャラのせいで格ゲーが売れないって、自分にとって都合のいい解釈にも程があるだろ。
煽るのに必死になるのも結構だが、もう少し落ち着いて解釈してくれ。

あと「面白ければ売れる」のは同意だが、対戦ゲームは対戦者がクソだと流行らないのは間違いない。

>>70
キャラ云々は確かに過剰な煽りだった、謝るよ
ただ、問題はもうそんなところじゃないことに早く気付いて欲しい

だから、世間は格ゲー界のユーザーの質がどうだとか
まずそんなところ以前から興味ないからそこを理解しないで
＞ユーザーの質がよければもう少し楽しめるジャンルなのは間違いない
なんて言ってても、神格化とまではいかないけど過剰な期待をしすぎているとしか言えない

家庭用は売れねぇし、ゲーム雑誌では隅っこのほうにチョロっと載るくらい
まず　世間が対戦を排除したとしても
「格ゲーそのもの」に期待していない　って点に反論はあるかい？

>>71
世間は期待してないかもしれない。というか元々興味のない人が多いのは認める。
だが、やりたいけどできない層もいると思うんだがなぁ。
そこらへんの層を潰してるのは粘着狩りとかやってる層だと思うんだよね。

まあお互い目を付けてる層が違ったっぽいな。

>>72
やりたいけどできない層なんかほとんどいないだろうからあまり考えんでも大丈夫よ
そっちにシフトすることによって反対に離れる層増ってのもいるんだし
今ほどの人口から増やそうってんなら潜在的なのも含めて格ゲー総人口をやすしかないんだよ
正直、環境要因を大事に考えるほど偉大なる存在じゃない
むしろ、格ゲーソフトの売り上げに対してまだまだゲーセン人口は多いと思っているぐらいだ
もう、格ゲーよりも対戦に魅かれているやつらしかいないんだよ
・ソフトは売れるんだけど、ゲーセンに人がいない
こんな状況でもない限り、狩りを衰退の理由にしようがまったく説得力がない
個人で嫌うのは自由だけどね

というか、そもそも「狩り」なんて言葉が嫌いだな
印象操作でしかないし
対戦台で誰もが自由に乱入することに何の問題もない
狩りなんて当て投げの否定理論と同じだな

さすがに1対１のスポーツで勝てないorウザいからって
放棄して帰る人ばかりではないだろ？
相手の嫌がる選択肢をとるのが格ゲーだけど、
ゲームの枠を超えてはいけないと思う。

ゲームの内容に関しては、
初心者お断りの雰囲気も昔に比べたら確かに出ているが、
何もゲーセンに限ったことではない。
雀荘でもスポーツクラブでも高級レストランでも、
ある程度のレベルの人が多いのは当たり前だから
みんなと楽しむなら最低限のマナーと技術は持とうとするべき。
最初は負けて当たり前。
何度か勝ちを経験すれば負けを反省にかえられる。

ゲーセンによっては乱入ができない初心者コーナーもあるから利用するといいよ。



それでも嫌なら･･･格ゲーなんてやめといた方がいい。
ハマると5年とかあっという間に過ぎるから。

ごめんなさい。
マジレスしたくせにこんな恥ずかしいマネを

こういうものだから仕方ないっていう言い方が１番どうかと思うな

どいつもこいつも「相手に対しての思いやり」に欠けてるよ。



それが大人のマナー

>>75
スポーツクラブでベンチプレスやっていたら
知らないマッチョにベンチプレス勝負を挑まれ
当然負けてベンチ台を取られて使えなかった

格ゲーをスポーツクラブに例えるとこんなもん

台の取りあいが公認されてるゲームだしな。まぁ連コさえなければいつか使えるさ。

それでも待てない？


つ【家庭用】

>>1みたいなのに限って自分が被害にあうと怒るんだよな。自分がやられる事を想定してない奴や自分はそうはならないとか自信過剰な奴にあらがちな理論。

>>79
そういうルールのジム見たことある？
その例えで言うなら競い合う対戦型ベンチプレスだと説明があるはずだが。
で、一人用ベンチプレスもどこかにあるよ、探してみたら？って周りが言ってる。

>>81
ちなみに君はどんなことされて怒るの？
>>1はプレイの範囲内ならばなんでも来いって言ってるよ


>>82
しかも、その場合に文句があるのならば悪く言われるのは店側のはずなのに
なぜか用途通りに使用した客が文句言われてるんだよな。なぜか

>>1がピッチャーやったら退場にならない程度にデッドボールしまくり。

>>83
つまり店側は客のモラルに責任を丸投げしてる。
客側は丸投げされたのを良いことに何をやっても店のせいにできる。
だから、それが嫌なら格ゲーなんてやらない方がいいと。

同意。
格ゲーは好きだが全肯定する程盲信はしてない。
対戦関係のシステムを見れば、格ゲーはかなり特殊な娯楽。
少なくとも誰もが気軽に楽しめるようなシステムではない。

>>85
全然文章を読めない人みたいですね^^
わざとでしょうけど

あと、かなり気楽に楽しめる娯楽だと思うよ
コイン入れてスタートボタン押せばいいんだから
わざわざカードやその他なんて用意する必要はないんだから

格ゲーやーめた

ボクシングなら見えないようにローブローしまくり

強キャラ　　悪い理由がない。
　　　　　　　　弱キャラ同士の対戦楽しんでる時に強キャラ乱入してくる奴は空気読めないだけ
ハメ/永久　コンボゲーしてる人はコンボ一杯つなげたい人
　　　　　　　　その究極系なんでむしろ推奨
捨てゲー　つまんない相手とわざわざする必要ない。
舐めプレイ　マゾなんでたまんないです。
挑発　　　　　やり返したりして面白い。
狩り　　　　　　一方的にボコるのが楽しいゲームをしてるから
バグ技　　　　メーカーにモラル無いね。

とは言うもののゲーセン毎にマイナールール作って遊ぶのもいいと思う派。
なんでもあり至上主義が唯一ってのも幅がないかなと

>>84
つまりはそういうことだよね。
松井秀樹の甲子園みたいに全打席敬遠とか、84が言うみたいに退場にならない程度に強打者にデッドボールあてるとか、いくらルールの中っつっても限度があるだろうと。
確かにルール違反ではありませんよ。スポーツマンシップは消え去りますがね。

まあ、勝利主義キモヲタ同士でやってんならいいけどな。
普通の健常な精神の人間はやってられんね、ウザいこと連発しようが勝てばいいって奴相手だと。

自分が楽しいようにやりゃいいじゃん。

でも初心者狩りだけはやめたげて。

初心者狩りもだが、強い人の胸を借りるつもりでいどんできた勇気ある初心者への舐めプレーもアレだよね。

３ラウンド先取なら２ラウンド取った後はわざと負けてあげたりするけどね

面倒になったらさっさと終わらせるけど

>>92
そうなったらもうどうすりゃ良いのか解らんのだがｗ
手加減すれば良いのか全力で戦えば良いのか・・・。

>>90
何が気に入らないのか松井秀樹とか強打者にデッドボールとか例え話じゃなくて具体的に言ってみて下さい。

強キャラ　　問題無し

ハメ/永久　これで勝っても実力と言えない

捨てゲー　問題無し
舐めプレイ　さっさと倒せばいいのに。
挑発　　　　やり返し最高！
狩り　　　　対戦台な故に狩りと言われても困ります。
　　　　　　強くなってまた対戦してください
バグ技　　　　手抜き

とは言うもののゲーセン毎にマイナールール作って遊ぶのもいいと思う派。
なんでもあり至上主義が唯一ってのも幅がないかなと

>>90
当て投げ否定スレの否定派の人？
理論形態は同じだよね？

当て投げダメな理由がわからん

そもそもなんで無差別対戦(乱入)がダメなのかもわからんし

キリがないからここらで結論

・勝利至上主義のキモヲタに乱入されて、不愉快になる性格の人はゲーセンで乱入台でやるのはやめましょう。
・そういう人は家庭用で楽しくやりましょう。　
・もし仮に乱入されても不愉快になりたくなかったら、対戦を即放棄しましょう。

>>98
ヒント：琵琶湖にブラックバスとブルーギルを放流したアホ

たとえ話を理解できないのは当て投げ肯定派と全く同じだな。

>>100
逆じゃね？
ブラックバスとブルーギルがいるところに他の魚がきただけじゃないの？
なんで前提が琵琶湖なんだよ

序盤から投げタバコで牽制
灰皿で隙を誘いイスで大ダメージ
相手に精神及び肉体的ダメージを与え、試合を有利に運ぶにはこれ以上無い立派なDQN戦法の一つだ
下手すりゃ相手が逃げ出し不戦勝
完璧だな

…ゲームする必要ないじゃん

>>102
お前最低だな。

安っぽいレッテル貼りはいいんだよ
理論的に説明してみろ

ゲームセンターの利用におけるモラルと格闘ゲームにおけるモラルを混同してる人が多いな。

>>105
別にどっちが先とか琵琶湖とかはどうでもいいんだよ。要は凶暴な外来魚（廃人）と
相性の悪い魚（そこまで必死じゃない層）が同じ場所でプレイしなきゃならんのが問題。

だから一人台があるだろっつの
対戦台はそういうところなんだから当然だろうが
銭湯に来て置いて一人で湯船に入りたいっていわれても困るぜ

てかお前、衰退スレで荒らしてる奴か。納得した。

LNmhWxo80


おまえ何時間ここに張り付いてるつもりだ

>>109
自分の意見と合わないのは荒らしかい？

>>110
俺は9時から学校3時ごろ帰宅　6時からバイト十時帰宅
就職決まったから一年間は割と自由よ
金もかかんねーし最高

＜＜1
過剰な配慮がどんなものかはわからないけど、暴言さえ吐かなければ良いんじゃないか？
たとえばの話、強いやつが弱いやつに配慮して手抜き勝負したりしても、結局不快感を与えるしね。

>>94全力でやるのがいいと思うが…
仮に3本先取で2本とった後に2本取らせるやりかただと勝てるかもと思わせて、また乱入させようとしてるようにしか見えない
まあ、ほんとに強い人は初心者には入らないだろうし入られても舐めプレーしたら叩かれることくらいわかるだろうからやらないだろうけど。
負けても良いつもりで新しいコンボの練習とかする人はいるかも知れないが…

捨てゲーは無言のメッセージで、狩りたいだけの乱入者にこちらの不快感と相手にプレイする意思がなきゃ勝つ事すらできないし自分も不快になるという事を率先して伝えるべき。

そしたら狩る側も入る時に少しは考えるし対戦できない事を分かってて乱入する奴もあまりいないでしょう。

CPUと練習したいだけとか相手を不快にさせたい、などは百歩譲って許してあげて自分も同じ土台にいて、こうゆう不愉快な面も必然的に出るという仕組みを受け入れる事。

多分この仕組みが原因で気軽に楽しみたい人が来なくなるんだと思う。

人もだが必ず不快者が出るという仕組み自体モラルが無いといってもいい。

まぁ…何だ…他人の入れたお金にけちつける方がおかしいと思われ。
（ゲームの仕様内で）最大限自由に遊べば良い。

>>114
そうそう。
ウザイ奴しかいないから対戦したくないからゲーセンには行かないって人が増えてると思う。
そりゃ仕様の範囲内なら何やってもいいっていうような奴となんか対戦したくないわな。
「何がダメなの？ルール違反もしてないし、法律にも違反してないよ？」
こんな奴とじゃねえ・・・・・。

結果、今は大会目指すようなキモヲタ達だけで盛り上がるようになっちまったね。

＞ウザイ奴しかいないから対戦したくないからゲーセンには行かないって人が増えてると思う。

こんなやつあまりいないと思うんだけどな

>>117
北斗は多かった。
トキ来ると空気読めないといっていなくなるとか。

作品別でそうなるのであれば
それはあれがクソゲーだったというだけだろ

モラルもってやってくれれば最高のゲームなんだけどな北斗。
バグ使わずに。

>>116みたいなのを「ゆとり」って言うんだっけ？

>>120
そもそも、個人の価値判断で基準が全て変わってしまうものなのに
漠然とモラルって言われても言っている当人以外はみんな困惑するし、つまらない人も出てくるだろう
君の言う「モラル」ってのも、結局は君の感覚に都合のいいルールなんだろ？

>>122
そう思っているなら感覚が変。
暴走族の間ではこの価値基準が普通とかそういう話はチープ。

>>123
誰の間ではって？ｗｗｗ

>>123のレスにはレッテル貼りしか行われていないが、なにか意味があるレスなのか？
サムスピでは剣を落としたら拾うまで攻撃するな
ＫＯＦではストライカー使うな
３ｒｄでは幻影ユン使うな
全体的なものでは当て投げするな
格闘ゲームにはモラルと称された(言ってるのは本人だけだが)多種多様な俺ルールがあるが
その亜流ルール側が暴走族になるのか、亜流ルールを適用しない側が暴走族になるのか
それを決める判断は結局は君の感覚になるのか？君の価値感が全てなのか？
君は何様なんだ？

>>121
スレ違いになるが、ことあるごとに「ゆとり」って言うのやめろ。
ウザイ。

楽しみ方なんて人それぞれだし、ゲームなんだし何でもいいじゃん

>>126
事あるごとに言ってるわけじゃない

>>116
>そりゃ仕様の範囲内なら何やってもいいっていうような奴となんか対戦したくないわな。
>「何がダメなの？ルール違反もしてないし、法律にも違反してないよ？」
>こんな奴とじゃねえ・・・・・。
とか言ってる奴がゆとりなのは明白

まぁモラルが必要かなんて話題が出る時点でゲームとしてはどうよって感じだけどな

モラルは必要だと思うが結局はプレイヤーの良心次第だよな。
気心知れてるやつにバグ技やられてもネタで済むが知らないやつにやられたら気分が悪いだろ。

ここで言ってるバグ技ってどの程度の物なの？
俺が知ってるバグ技は
ギルティのジャンプ仕込み（公認された？）くらいなんだけど

気にするな
バグ技も、ものによって人ごとに許可/不許可がことなるんだから
しかも、相手が自分に相容れないときは「モラルが足りない」
世話ねぇぜ

>>131
おれは北斗の無敵になるバグや昇竜が永久になるバグを思い浮かべて言った。
やられたことはないがやられたら萎えるだろ…

レイのバグ昇竜は当たれば永遠と昇竜当たり続けて途中でブースト使っておりてやらないと筐体リセットかけなくてはいけなくなる即死ではあるが店にたいして最低な行為。

80越えたら降りてペチペチだがな
蓄積絡めればゲージはすぐ貯まるから汚物以外は普通のペチコンでも事足りるが
その前に死ぬようなら大抵普通のバニコンからｷﾘｻｹ締めで殺しきれるし

打撃無敵は対レイ戦の最終兵器だな
立ち回りで近Ｄガードさせられたらまともに切り返す手段がﾗｲｼﾝしかないし、地上技にガーキャンしても見てからジャンプキャンセルからアジられたり、ｺﾊﾘｭｳで潰されるのが終わっとる
サウザーよりはマシだが

バグもメーカーが修正しなけりゃ仕様と言えなくもない
文句はプレイヤーじゃなくてメーカーに言えって

>>134
駄目ならＤ＆Ｄのジャーレットよろしく禁則事項になるわ
そうしたら当然だれもやらないし、やって非難されるのは当然だ
そして、それはモラルじゃなくてルールだけどね

>>137
ようするにルールとして店に出されてないところはプレイヤーのモラルでどうにかするしかないって事。

>>128
ゆとり乙

>>138
モラルの基準はなんだ？お前か？

まあスレに対する揚げ足とりになるが
「モラル」って言葉自体、必要なものに対しては使わないけどな
必要ならば「ルール」になるわけで

>>140
モラルっていうのは各々が心がけるものだよ。
己が基準はしたらばだったり様々。

ほう、だったら年寄りに席譲るのをルールにしてみろ？
譲られたくない奴や自分を年寄りだと思ってない奴もいるぞ？
どうルール化できる？言ってみろ

気まぐれはほんとバカだな

>>142
へぇ。では、どうにかするってどうすること？どこかの意志にあわすの？
某スレではｌ「当て投げするやつはキチガイ、モラルがない」って永遠と議論してるけど
君はそれに対してどうするの？

>>143
ある程度の座席を優先席でなく、専用席にすればよい
譲られたくないやつは座らないだろうし、座りたい老人や妊婦は座るさ

こういう法律上できない事を言い出すのもいるから笑えない

>>146
そうか、法律上できないのか。それは無知だった。すまん
では、シルバー専用車はオッケーだよな？

>>147
可能、悪魔で同じ料金体系ではできないという事だ

だそうだ>>143。そして、そういう理屈と約束事があるのね。ありがとう>>148

プレイヤー同士がいがみあっても仕方ないだろ。
そもそも、メーカー側が喧嘩になりそうなゲームを作ってるのが悪い。

まぁ「俺TUEE」なゲームを時代が求めてるんだろうけど。

＞ある程度の座席を優先席でなく、専用席にすればよい
＞譲られたくないやつは座らないだろうし、座りたい老人や妊婦は座るさ

それは結局各自の自主性に任せてるわけだから
全然ルールでもなんでもないだろ
ルールって「決まりごと」だぞ？破っちゃいけないんだぞ？

は？
座りたくない人に無理やり座らせるってこと？

なんか荒れてるみたいですまんね
要は「モラル」って「あった方がいい」程度のものであって
そもそも「モラル」が「必要」になる場面はないってこと
もし厳格に「モラル」を求められる場面があるとすれば
それはもはや「モラル」ではなく「ルール」でしょうということ

皆が不快にならないようにするための制限がモラルだろ？

破っちゃいけないとかそういう問題じゃないと思うが

ルールの必要なものすべてにルールがすでに用意されてると思い込んでるゆとり教育は愚か

そもそもみんなの言うモラルってどこまで？
俺はゲーム外のリアルや台パンや捨てゲーはモラルに反すると思うが
ゲーム内でのハメや永久や待ちや当て投げはアリ
だってそれ全部含めて対戦ゲームでしょ

自分の気に食わないことは全てモラルという言葉で非難できると思い込んでるやつは
ゆとりであろうと、ゆとりでなかろうと愚か

だから格ゲーにおけるモラルは
「相手に文句言わないこと」だっつーの。

永久即死ハメ待ち逃げ食らって負けて不愉快になる奴はごまんといるが
そういうものだと理解して受け入れるのが当然。
こんなとこで文句言う奴こそがモラルがない。

少なくとも本巣にモレラは必要ない

>永久即死ハメ待ち逃げ食らって負けて不愉快になる奴はごまんといるが
>そういうものだと理解して受け入れるのが当然。

すまん。俺受け入れられんわ。こんなんされたら相手ぶっ殺したくなる。
俺は格ゲーに向いてないんだな。
やめますわ

やめないに100ペリカ

おうやめろやめろ。
こっちはお前の接待プレイするために金払ってんじゃねーからよ

まぁ辞めろとは言わんが、ゲーセンでやるには向いてないかもね
ゲーセンは不特定多数が集まる場なんだから楽しみ方も
多種多様十人十色なんだし
自分の枠に制限設けてる人にとって何でもありな
現状は残念ながら不快なだけでしょ

俺も今の何でもありな状態を受け入れられずアケ格ゲー辞めたし
仕事じゃないんだし不快感感じながらやるよーなもんじゃない

格ゲー辞めても、格ゲー板辞めない人っているよな




俺がまさにそれだ。

遊園地の脱輪事故への一部の連中の反応を見て２ちゃんねるは心底消えて無くなるべきだと思った。
発言者の人間性以前に掲示板システム自体がおぞましい。香田証正さんの件にしてもそう。
どれだけ良識と議論力を備えた奴がいてもゲスどもを駆逐する手段がない。
俺やお前らの家族が不慮の事故にあったらあんな辱めを受けるかもしれないわけだ。
事実の検証も追試も反証もないうちに（あっても）憶測で好き勝手に言われてエスカレートしていく暴言に対して
それをたまたま見聞きしてしまった家族ができることは何もない。
憎悪をぶつける対象さえイメージできないまさに地獄。
なんとかならんのこのゴミ溜め。お前らこの掲示板が怖くねえの？
明日は我が身かと思ったらおそろしい。
日本で考えられる生き地獄ランキングで２ちゃんで家族が冒涜されてるのを目撃した時以上のものが想像できないんだけど。
香田氏や今回の事故で亡くなった会社員の家族が２ちゃん見てしまったらと考えたら他人事でも怖くならねえ？
飽きるまで無限にクソ塗られて過去ログにも残るんだぞ。
マジで生き地獄だろ･･･。
気持ちはわからんでもないが、世の中には不幸な奴や
その時ムシャクシャしていてつい、心にもないことをワザと言ったりするような奴もいる
こういった奴らの怒りや憎しみといった思いが表現されている
ここは貴重な場所でもある
ここでの発言は匿名掲示板と言っても
誹謗中傷された被害者が訴えた場合、責任をとらされて
罰っせられる可能性もある

嫌なことを見聞したくないからといって
表現の自由を規制しようとするほうが望ましくないと俺は考える
２ちゃん内で人を傷つける表現を全て規制、罰則を加えるとなると
血液型厨（女２ちゃんねらーの20％）、処女厨（男２ちゃんねらーの80％）、
いじめられる奴が悪い派（２ちゃんねらーの30％）、障害者差別擁護派（２ちゃんねらーの12％）、
などなど大部分の人間が当てはまると考えられる。

ちなみに上の数字は完全に私の希望的観測で、私はどの下衆派閥にも属さない２ちゃん内聖人です。


ニュー速はもう冷笑的にレスするのが当たり前になってるから
この先も無関係な人間の生き地獄を酒の肴にし続けんだろうな。
これと並ぶ地獄は冤罪で死刑になることくらいだな。本当におそろしい。
死んだ人間と静かに向かい合うことで日常を取り戻すというプロセスが
2chの餌食になった人の家族には永遠に訪れないかもしれないわけだ。
そうなったら一片の救いもないな。この世の本当の犠牲者。

.,,..、　┌i　　　　 i┐ 　 　 　 　 iｰ ..、　　　 _,、　　 　　　　 ┌i　　　　　　 .iｰ　,,
.! ! i--/ !;;;;」　i;;;;"ﾆｺ　 　　　 .i-､ﾞﾞ''′　　 .| lﾞ　　 '〔ヽ　 .i;;;;",ﾆ>　 　　　 ,iri｀ﾞ''′
lﾞ.| ￣　! !　　 　/.| .t二｀-　　 lﾞ.|..-;;;;-､　　:| |　　　 ﾞl,..ｌ　 　! ! .l二ﾆゞ　　.! |..-;;;;-､
|│./ﾆﾐ ﾞヽ､　 /.,! ._,,　　　　　し'"　　〉.!　　ｌ レﾞ7　 └″ / ｌ　,,、　 　　 .ﾐ／゛ 　l ,!
ﾞ‐' .ゝﾆ-ﾞ ﾞ''ﾞ　.∨ .‘ｰ-ﾆ＞　　　⊂ﾆ-"　　 .ﾞ'ｰ"　　　　　'!┘ ﾞ'ｰﾆﾆゞ　　　'二ﾆ‐ﾞ
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　　　　 　 　 　 　 lﾆﾆﾆ 二ﾆゝ　 ! !.,,,,,,,,| |.. ､ .,,....バ ､.t'┐　 lﾆ".,コ lﾐ;;‐，
　　　　　　　　　　 :lﾆﾆ".二ﾌ　　.| | "''''''! 广　.ﾞ''7./ﾞﾞl | ﾞｌ, ｌ　　//　 .∩ .゛
　　　 　 　 　 　 　 ,i'ﾆﾆ ＞ ,,.　　! !　　 ! l　　　//,､ l ,!　ﾞ┘ .i∨,i'ﾆ;;"ヽ､
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　 ,i┐　　　　 .i................ ，　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 : ...... - 、
　 :! ! 　_、　　.| ! l｀- l］ !　　　　　＿.　　 ..t;;ﾆﾆ'ﾞ,ﾞﾆ-┘　| lﾞ　　 ｲ''､　　　‘''ﾌソ゛
　,..!.二-┘　　| ﾆ;;,ﾞﾆ;;",!　　.t二―ｰﾐ;;　　　 .//゛　　　　.! !　　　.ﾞl, ｌ,　　,,ﾉ,,二ﾆ''､
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社会に対して舐めた態度とってる奴はゆとりだと思うけど
別に娯楽であるゲームに対して「もう少し親切にしろ」というのは
ゆとりでもなんでもないと思うのだが。

むしろ20過ぎてゲームごときで「修行しろ」だの「弱肉強食」だの
「勝負の世界は厳しい」だの「格ゲー５神」だの言ってる奴のほうが
中二病全開で痛々しい。そんな世界はゲームセンターあらしだけで十分だ。

ゲームごとき、良い言葉だよ
不快なプレイをされたら他の事すりゃ良いだけ

娯楽なら勝利至上主義も立派な楽しみ方の一つだし
文句言われる筋合いはないよね
所詮考え方が違うんだからわかりあえねーって
自分にとっての楽しみ方を自分にとって一番いい環境で楽しみなよ

娯楽で空気読めずに必死になるアホは文句言われまくるけどな。

なんか嫌な時代になったもんだな。
勝つのが格闘ｹﾞｰﾑも目的ってのは当たり前だけど、何をしてでも勝てばいい、それがイヤならやめろ、ゲーセン来んな！って・・・・・・。
そりゃ最近のゲーセンの格ゲー層が濃いキモヲタばかりになるのも頷けるわ。
普通の感性と感情を持ち合わせて人はやろうと思わんだろう。

プロボクシングの試合みたいに、勝たないと明日がないっていうようなプロの事情があるならしょうがないとは思うけどさあ。

>>171
自分好みの雰囲気じゃないのをキモオタのせいにすんなよ

>>171
遊びは真剣にやってこそ面白いんだよ。
お前は人生損してる。


>>166
一行目がはらたいらに見えた。3000点。

初心者らしきプレイヤーに乱入する奴がいる限り格ゲーは廃れるだけ
モラルより俺様つええだからみんなカードゲームに流れる

>>153
誰もお前にレスしないのはお前に納得したからじゃなくお前のレスが
「意味不明だから」だからな。

たかがゲームだろ!!!
乱入されて負けた腹いせなのかしらねーけど、こんなｽﾚ立ててんじゃねーよ!!基地外やろーが

>>175
？？？

とりあえず連コしなければいいや
格ゲに限らずだが

>>176
スレタイ位ちゃんと読め

>>175
何、いちいち「同意」とか「禿同」とか書かなきゃならんのか。

>>153に禿げ上がるほど同意。


これでいいのか？

仮にそうだとしても
こんなことかいてる時点で悔しくて無視しきれなかった>>175の負け

>>171
嫌な時代・・・
ぶっちゃけスト�U´の頃からあまり変わらないような
あと、自分みたいな感性の持ち主はｲｹﾒﾝとでも言いたいような内容なのが...ね

>>180
禿同って禿げ上がるほど同意って意味だったのかｗ

新しい

>>自分みたいな感性の持ち主はｲｹﾒﾝとでも言いたいような内容なのが...ね

確かに毎日ゲーセンにいる常連みたいなのが、
「こうだよ！　こうだよ！」って意見押し付けてくるのは嫌だな。

でもモラルというか、暗黙のルールみたいなのは必要だよな。
普通に遊ぶ人には適用されずに、常連の間だけで適用するルールみたいなの。

>>171
「何の制限もなく、不特定多数の人間に強制的に乱入される可能性がある」
こんな娯楽の時点でこういう状況に落ち着くのは必然でしょ？
むしろこんなシステムで大衆向けの娯楽を気取る方がおかしい。
元々極端に人を選ぶ娯楽だったのが、ブームと熱狂で見えなくなってただけ。

それが嫌ならプレイヤーにモラルを求めるより、
メーカーにルールを求める方が先なはず。

>>メーカーにルールを求める方が先なはず。
おいおい、それを聞き入れた例が聞いた事がない

普通に考えて、乱入ってシステム自体が無茶苦茶だよな。
断る権利もなく突然対戦挑まれて、負けらサヨウナラ。

誰が考えたんだろう。

別にブーム云々で言うならば
ブーム時の　家庭用の売り上げ：ゲーセン格ゲー人口
と
今の　　　　家庭用の売り上げ：ゲーセン格ゲー人口
の比率はそんなに変わらないと思うけどね
単に格ゲーが人気ないから相対的にゲーセン格ゲー人口も減ってるってだけであって

>>185

>>187
基盤１枚で２台動かしつつ２台を向かい合わせる事により対戦相手に気兼ね無く乱入できて
負けたら即交代という高回転率により大量の収入を得るためのシステム。
当時ブームで並ばないと遊べないぐらい人数いたからすばらしいシステムではあった。

>>186
「システム面に関する修正要望」なら、赤リロ→青リロとか。

>>186
つーか集団でそういうことってしたことあるの？

集団でなくても、正当性や理や根拠がしっかりしてれば大丈夫だろ
「理由」が利己的なものでなければね

>>193
いや、個人でやっても普通は無視されるだろ

ｇｇｘｘでどっかの有名プレイヤーが署名運動して修正基盤出させたんだっけ

そうか？理屈が通れば適用すると思うけどな
店も他の客も利益を被らず
発言者のみが恩恵を受けるような要望じゃ無理だろうけどな

ギルティのバージョンアップはもう適当さと運でたまたまって感じが

>>185
この通り、
でモラル=道徳が無いシステムにモラルを持ち出しても、それが全員共通のモラルに成るはずもなく、すれ違いと摩擦が起こるだけ。

例えるなら後にも先にもモラルが存在しない世界（＝格ゲー）で各々が自分なりに作ったモラルを持ち出し、どれにしようか？と議論してるようなもの。結論（＝全員共通のモラル）が出るはずもなく、延々とイチャモンのつけ合い。

そして結論は道徳と情を捨てた『ルール』が必要。何故、捨てるのかは道徳と情を捨てれば全員共通のルールができる。そしてそのルールを守れば最低限のモラルが有ったと初めて言える。


そしてそのルールは誰が作るのか。

メーカーが作らないなら店側が作るべき。

ルールが厳しかったり、ゆるかったりしたら店側と交渉してけばいい。

余談だが、店側にルール作って欲しかったらこれしかない。


「すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけど、無くていんですか？

無いなら無いなりに『モラル必要無し』と書いておいて下さい。

僕たち人間なんで有ると思ってますから………。」


変人扱いになるのかどうか？(笑)

モラル=道徳が無いシステムに各々がモラル持ち出して議論しても全員共通のモラルに成るはず無い。

ルールを作って守れば最低限のモラルが有ったって初めて言えるでしょ。

メーカーがルールを作らないならば店側が作るべき。

店側が作らないなら客が店に要望するべき。

頼み方はこれしかない。

すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけどイイんですか？

無いなら無いなりに『プレイ上モラル必要無し何でも有り』と書いておいて下さい。
僕たち人間なんで有ると思ってますから……。


変人扱いされるかどうか……。(笑)

二度目の書き込みの前に彼がどれだけ悩んで書き直したかを考えると萌え
次は余計な段落の削除に挑戦だな！

モラル=道徳が無いシステムに各々がモラル持ち出して議論しても
全員共通のモラルに成るはず無い。

ルールを作って守れば最低限のモラルが有ったって初めて言えるでしょ。

メーカーがルールを作らないならば店側が作るべき。

店側が作らないなら客が店に要望するべき。

頼み方はこれしかない。

すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけどイイんですか？

無いなら無いなりに『プレイ上モラル必要無し何でも有り』と書いておいて下さい。
僕たち人間なんで有ると思ってますから……。


変人扱いされるかどうか……。(笑)

モラル=道徳が無いシステムに各々がモラル持ち出して議論しても
全員共通のモラルに成るはず無い。

ルールを作って守れば最低限のモラルが有ったって初めて言えるでしょ。

メーカーがルールを作らないならば店側が作るべき。

店側が作らないなら客が店に要望するべき。

頼み方はこれしかない。

すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけどイイんですか？

無いなら無いなりに『プレイ上モラル必要無し何でも有り』
と書いておいて下さい。
僕たち人間なんで有ると思ってますから……。


変人扱いされるかどうか……。(笑)

もっと行間のスキマ埋められるよ
なにやってんの

まだこのスレ伸びてるのか・・・
ここを見てる人はモラルについてちゃんと考えてる人ばかりだと思うから言うけど

新参者は、何はどうあれ格ゲーの勝負で負けるのは完全に実力不足、
もしくは知識不足に原因があることを知ったほうがいい
「永久即死待ちハメ逃げ」で負けたらそりゃ最初は格ゲーやめたくなるけど、
うまいプレイヤーの動画見たら考え変わる

今まさに格ゲーを楽しんでいる人は、
モラルの低下＝格ゲー界の衰退につながるのを自覚したほうがいい
自分達の世界を自分達で汚すのはあまり得なことではないと思うし、
俺もそれは避けたい

格ゲーは「対戦してくれる相手」がいて成り立つんだから強い弱いに関わらず感謝しなきゃいけない。
よって「モラルは必要である」っていうのが俺の考え

試合って言うくらいだからモラルやマナーは必要だろ

もし相手の事を敵としか見てないならチョンと同じ思考だから
改めた方が良いよ

>>204-205
当然お二人は当て投げ否定スレの考えを受け入れるんだよな

>>206
何でそうなるの？
「絶対に相手を不快にさせない。それがモラル。」とでも？

あなたの書き込みを見てると二元論者としか思えない。

>>206
当て投げをモラルに反するって考え方自体がおかしいって事に気づけｗ

モラル=道徳が無いシステムに各々がモラル持ち出して議論しても
全員共通のモラルに成るはず無い。

ルールを作って守れば最低限のモラルが有ったって初めて言えるでしょ。

メーカーがルールを作らないならば店側が作るべき。

店側が作らないなら客が店に要望するべき。

頼み方はこれしかない。

すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけど
イイんですか？

無いなら無いなりに『プレイ上モラル必要無し何でも有り』

と書いておいて下さい。
僕たち人間なんで有ると思ってますから……。


変人扱いされるかどうか……。(笑)

モラル=道徳が無いシステムに各々がモラル持ち出して議論しても

全員共通のモラルに成るはず無い。

ルールを作って守れば最低限のモラルが有ったって初めて言えるでしょ。

メーカーがルールを作らないならば店側が作るべき。

店側が作らないなら客が店に要望するべき。

頼み方はこれしかない。

すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけど

イイんですか？

無いなら無いなりに『プレイ上モラル必要無し何でも有り』

と書いておいて下さい。

僕たち人間なんで有ると思ってますから……。


変人扱いされるかどうか……。(笑)

台バンや連コインとか
格闘ゲーム以前にプレイヤーとしての意義を問われる行動は
もう取り上げるまでもなくルール違反だけど
果たしてその先の事、ゲームの中にまで細かいモラルを作り出す必要ってあるもんだろうか？
初心者だから潰すな、とか、相手への過剰配慮と言えないだろうか
戦法に関するモラルなんてもっての他だ、他人のプレイスタイルを認めない行為そのものだしね

ゲーセンでゲームをプレイする場合に必要なマナーを最低限守るなら
後は細かいモラルは要らないと思うな自分は、大体で良い

当て投げは卑怯

>>207
だって、論法がまるで同じなんだもの
当て投げ否定スレの否定者の人たちとモラルのおき場所が違うだけで
ただ、>>204に関しては若干おれの勇み足感が否めないかな
モラルの低下って具体的にはなによ、なにをしたらモラルの低下になるの？

モラルは強要するものではないし、普遍的なものでもない。
他人と競い合うゲームである以上、
(ローカルルール除き)システム上出来ることに制限はいらないが、
圧倒的に格下の相手への乱入や一方的な永久などを続けていると、
対戦相手がいなくなるという形で自らの首を絞めかねない、
そうならないためには個人個人が『モラル・マナー』を考える事が必要。
逆に言えば、それ以上のモラルは要不要以前に定義のしようがない。


物凄く曖昧な言い方だけどこういう事だろ？
「する・しない」で縛るんじゃなくて、「心掛けるに越したことはない」程度。

モラル=道徳が無いシステムに各々がモラル持ち出して議論しても
全員共通のモラルに成るはず無い。

ルールを作って守れば最低限のモラルが有ったって初めて言えるでしょ。
メーカーがルールを作らないならば店側が作るべき。
店側が作らないなら客が店に要望するべき。
頼み方はこれしかない。

すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけど
イイんですか？
無いなら無いなりに『プレイ上モラル必要無し何でも有り』
と書いておいて下さい。
僕たち人間なんで有ると思ってますから……。
変人扱いされるかどうか……。(笑)

自宅で友達と、とかならモラル以前に
まあ配慮とかは必要だろうけど

>>208
あのスレの彼らもそう思ってるみたいだよ
どれがモラルに反する行動かっていうのは誰が決めるの？
それとも明確な定義でもあるの？「人が嫌がることをしない」だと当て投げスレになるよ

>>206
尊重するというのは舐めプレイや捨てゲーをしない、
とか公共の場で最低限守るべきことを言ってみた

当て投げの議論で「勝つためなら何をしてもいい」
っていう言葉よく見るけど、
ゲームである時点で「勝つために出来ること」は限られてると思うんだが？
お互い平等な条件なんだから、当て投げされないよう立ち回り研究して下さい

自分はモラルよりルール派
対戦前にレギュレーション（ガチやらハメ解禁やら場外乱闘武器使用可等）を選択して
双方に合意が為されるようなシステムが必要だな

モラルを通すならゲーセンを大人wwwの社交場にしなければ
しかし入退場無料の時点で難しい

・強キャラ→○
・ハメ/永久→○
・捨てゲー→○
・当て投げ→○
・舐めプレイ(手加減)→○
・挑発(システム上の)→○
・挑発(システムにない)→ゲーム画面内の行動なら○、リアルなら×
・狩り→△〜×？
・バグ技→×

って認識だな個人的に

>>214
なんとなくそれがモアベターな感じだな
捨てゲーや舐めプレイはそれそのものはモラルとして定義しにくいけど
なるべくならやるべきじゃない、という感じ

>>218
でも、人によっては舐めプレー(手加減)をされて喜ぶ人もいれば
接待・おもいやりと称して推奨する人たちもいるんだぜ。その反対もいるし
捨てゲーだって容認者と非容認者がいるんだぜ？捨てる人の事情もあるしな
そういったことを含めてから、君のいうモラルが正しい(=格ゲー界の衰退につながる)
ってのはどう導きだしたんだ？

>>222
俺も舐められるのは自分のせいと思って受け入れてた派だが、
でも舐めプレイの時点で相手を下に見てるんだからだめだろう

あと自分が相手の許可なしに乱入しておいて、一言もなしに帰るのは勝手すぎるんじゃない？
一言残す、そもそも捨てゲーする状況をつくらないとかがここでいうモラルかと

>>223
じゃあ「指導碁的な相手に合わせたプレイ」はどう？
これも相手を下に見てないと出来ない事だけど。
そして、それを相手がどう取るかは分からないんだけど。

あと…捨てゲーってそっち！？ｗ
乱入された側の捨てゲーと思って見てたわｗ

>>223
「どうせ勝つのならば相手を楽しませる」って接待推奨派の人は言ってるね

捨てゲーに関しては急用なんてことは良くあるし、
相手が金を払ってるんだから「ゲームしろ！」なんて強要することじゃない
大したことじゃないって人もいる
一言残すって言われても
ゲーセンでたいしたことでもないのに知らんやつに話しかけて欲しくない人もいるよ
ちなみに俺もこのタイプだ

んで、この場合「接待・捨てゲーをなくすと格ゲーは衰退する」って人がいるんだけど
君となにが違うの？個人の感性ってだけじゃね？

>>224
どっちにしろ大してかわらんさ

モラル＝道徳が無いシステムに各々がモラル持ち出して議論しても
全員共通のモラルに成るはず無い。

ルールを作って守れば最低限のモラルが有ったって初めて言えるでしょ。
メーカーがルールを作らないならば店側が作るべき。
店側が作らないなら客が店に要望するべき。
頼み方はこれしかない。

すいませーん、格ゲーにルールが無いとモラルも無いんですけど
イイんですか？
無いなら無いなりに「プレイ上モラル必要無し何でも有り」
と書いておいて下さい。
僕たち人間なんで有ると思ってますから……。
変人扱いされるかどうか……。笑

何書いてんだ俺はｗ乱入して捨てゲーとかただの基地ｗｗ


なんか分からなくなってきたが、
今まで取り上げたようなプレイスタイルですぐキレる人間が増えたのは事実
モラルが定義できないなら、何でもありにしてみんなが数ラウンド我慢できるようになればいい…のか？
そうなってしまうのか

やっと眠くなってきたから寝るけど
若干迷走しちゃったから、俺の主題を言っておくと
「自分がアレが嫌い、これが嫌いと思うのは勝手だけど
　もう一方では褒められてるような曖昧な事象で
　自分の肌とは合わないからってだけで、大した根拠もなく
　相手のことを非難(モラルがないぞ)するな、独りよがりな正義(衰退しちゃうぞ)を振りかざすな」
ってことだな。捕鯨問題なんかと似てるね

>>227
君が推奨してることでキレる人がいるのも事実だろうが
増えたってのはなに？増えてることにしておいたほうが君に都合がいいからでしょ
独りよがりな正義を振りかざすな

初代スト２からメーカーのバランス調整のヘタさ加減は全然変わってないが
初期の格ゲーだとプレイヤー同士がある程度自重してたり、店によっては
禁止行為を決めたりしててバランス取れてた感はあるよな。
例えば餓狼スペの歩きパンチや鳳凰脚連打禁止とか、ガイル（ダッシュだとベガ）禁止とか。

今はやったもん勝ちみたいな感じ。

なんか言う通りな気がしてきた
俺は別にされても平気派だけど、ゲーセンの雰囲気がいいに越したことはないから
モラルはいると思ったんだ


別にいいじゃん派とこれじゃいかん派…まさに当て投げスレの二の舞になっちゃったわけだ
ただ、未だに当て投げ否定の理由が分からんどｗｗ

この手のスレは泥沼必至だから、俺みたいにならんようにもっと賢い奴たのむわ

当て投げ否定は初代スト２の頃の名残じゃないかな。
当時はガード→投げがジャンプで避けられない事があって、しかもジャンプで避けても
投げから化けた強攻撃がジャンプ中に刺さって落とされるなんて事がかなりあった。
あと特定の技から投げも強かった。有名な例を挙げるとサイコ投げとか。

ただ、今の格ゲーは投げ抜け完備だったりジャンプで逃げても投げスカモーションがあったりで
当て投げをハメとするにはちょっと材料が足りない感じ。

でもこのままいくと、当て投げ否定派、モラル推進派は別にいいじゃん派を止められず、
結局は妥協するか格ゲー界から消えていくだけのような

俺は後者だから嫌にはなってないけど、これが格ゲー衰退の理由でＯＫ？

俺の彼女がこないだゲーセンで格ゲー必死になってる人達見て
「いい年した大人がキモ・・・・・・・・他の遊び知らないの・・？」

っっつって引いてたよ。
女(たぶん俺の彼女以外も)の目から見たらこうだ。

１個の例を見て「全てそう」ってかなり浅はかな考えだと思うんだが

人の趣味を馬鹿にする奴は屑。これはガチ。

モウヨッセ！
楽しくやろうぜ。ゲームなんだから

得意気な顔で「私の趣味は映画鑑賞です」とか言う奴よりはいいだろ
あ、別に映画鑑賞をバカにしてる訳ではないよ
やるべきこときちんとやって
人に迷惑かけない範囲で自分の趣味を楽しむのは自由じゃないかね

最低な女

世間一般からみれば格ゲーオタをキモいと思う奴が大多数だろ
それでも俺はゲーセンに通うけど(´･ω･`)

ちょっとしたことでケンカ沙汰に発展させるやつが一番マナーがなってないと思う。
夏のボーナス前だから警察もすっとんでくるぞ！

趣味は自由だよ。
けど格ゲーを血眼になってやってるいい年した人を客観的に見た感想が

「キモイ」

って話だろ。

とりあえず>>234の彼女は人として最悪
他人がどんな趣味でも文句つけちゃ駄目だろ
たとえアイドルマスターやってても…

ごめん、それはキモイ

>>242
まあそうだな
ぶっちゃけ現実とかけ離れてることが格ゲーに限らずゲームの魅力なわけで
そういうものに没頭するのは一般人からみてキモいのはしょうがない
良くも悪くもマニアックな世界だ

>>243
格ゲーオタ本人に言ってるわけじゃないからいいだろ。
個人的な感想。
キモイって思ってしまったんだからしょうがない

モラルのないバカップルだな

おまえら世界で一番キモイ2chで何を言っているんだ。

>>247
それは言ってはいけないお約束です

対戦しててよく思うのはこっちが負けるの理由の多くは相手の方が上手いからなんだけど
いくら上手いからってやっぱ自分の力を誇示するように舐めたプレイする奴は単純に尊敬できないんだよね
上手くてプレイにもモラルある人は負けても素直に納得できるというか敬意を表する事が出来るんだけど
格下と思って厨プレイしてくる奴は負けると意地になってこっちを馬鹿にするようなプレイしてくるから萎える

ところで舐めプレイってどういうの？
手加減とは違うの？

俺は格ゲーめちゃくちゃ下手糞だけど
舐めプレイと思われていたりしないだろうか

舐めたプレイをするかどうかも、プレイスタイルの一つだと思うんだ
自分が弱い癖に相手には全力で向かって来ることを求めるとか相手もちゃんちゃらおかしいと思うよ
武道の試合の様に紳士的にやりたいと願うのもごもっともだけど
みんながみんな紳士的に戦うゲームってのもそれはそれで詰まらないなあ
相手に迷惑かける行動はもちろんやっちゃダメだけど
相手を楽しませなきゃならないって考えはどうかと思うね
相手の事を考えなくちゃならないのはマナーだけど、過剰に考えるのは相手に逆に失礼

>>250
舐めプレイの例としてはドラゴンダンスとか一つの技を執拗に狙ったりとか
意味もなく屈伸・棒立ちとか確定場面でわざと弱攻撃とかそんな感じの。

普段の対戦と明らかに動きが違うから
おまいさんが下手だというなら舐めプレイには見えないから大丈夫。

>>250
ちょっと見ればすぐわかるから安心しる

自分から乱入して負けてキレるやつが一番馬鹿だなw俺は乱入されてそいつに普通に勝ったら台押しされたよww

相手を楽しませつつ自分も楽しむとか基本的な事すらできてない子が多いね。

俺がお前と友人関係で無い限り、お前を楽しませる義理はない
大体お前がどうすれば楽しめるのかわからん
和気あいあいとやりたいなら家ゲーしてりゃいいじゃん

そういうこった。
なんで金払ってお前を楽しませねばならんのかね？

お前みたいな奴は来なくていいよ。
そして仮にお前みたいな奴が大多数なら、別にそんな格ゲー業界なんて衰退しても構わんよ。

相手によっては手加減しても、「ナメプレイ」だと逆に不快感を与えてしまうだろう。
こんな事もわからない子が多いね、染んでいいよ。

こういうDQNが増えたよね

そもそも共存と競争の境目が曖昧な人がゲーム内でのモラル云々騒いでるだけな気が

自己レスｽﾏｿ
境目じゃなくて使いわけだな

捨てゲーだけは嫌だな
本当の羞恥プレーだもん

他はいいや

時間潰しの時とかは舐めプレイってたまに役に立つよな

>>261
捨てゲーなんてトレーニングモードだと思えば何ともないぜ。

でも鉄拳捨てゲーだけは勘弁な。

屈伸は昔、フェイントとして使えたのに今じゃ舐めプレイなのか。

>>257
お前が来なくて良いよｗ
お前の文を見ると
金払ってるんだから自分が楽しければ何しても良いって考えに見える
　
台パンや台蹴り、身内での回しプレイは明らかにモラルの無い人間だろ
空き缶とか台に置きっぱなしってのも最悪だな

>>265
みんなゲーム内におけるモラルの話をしてるんだぞ

かくしてゲーセンの格ゲーコーナーは256、257のような奴ばっかになっちまったわけか。
まあ紳士的な奴や卑怯なことや曲がったことが大嫌いな奴は格ゲーは向いてないな。
こんなんいくら勝っても世間からはキモがられるだけで何の役にも立たんし。

＞紳士的な奴や卑怯なことや曲がったことが大嫌いな奴は
今の日本に何人いるんだろうなｗｗｗｗ

>>268
おまえの周りにカスしかいないだけ。

>>269
平気でカスとか言えるおまえの周りも酷そうだなw

ID:6j8ORsMx0が必死すぎる件について

>>233
別にとめる必要もないけどな。
あと、衰退の理由はそんなに簡単な問題じゃないよ

曲がったことが大嫌い〜原田泰造です！

原田は今の芸人のなかでトップに食い込める実力の持ち主だよ、ホント

>>267
お前は高校野球の変化球や敬遠や送りバントすら否定しそうだな

>>271
どの変が必死なんだ？
普通の意見に見えるが

おいおい対戦台の向かいに座ってたヤツ、技を出すたんびに「真空波動けーん」とか「たぁ〜…つまき旋風脚」とか、いちいちうるせーんだよ（笑）。声出さんでいいからもう少し静かにお願いします

ルールの方で対応すればいい。

ルールを整備しないのは、メーカーの怠慢。

手加減しろとはさすがに言わんが故意に初心者に乱入するのはどうかと

>>278
そのとおりだ
で、自分の望んだルールが適用されないからってふて腐れるなよ？
適用されなければ自分が異端者だったってだけのことだ

ゲーム内外ぐらい区別できる人になりましょう

狩り、舐めゲー、捨てゲーは曖昧なラインだよな
台バンの様な明らかなマナー違反でもなく
かと言って褒められた行為ではない
居るとムカつくけど、そういうプレイヤーが居ないと違和感が有る
何せ「対戦」ゲームだしな

まあしない様に「心がける」程度で良いのではないかと
あんまりガチガチにしてもそれはそれでユーザー数の減少に繋がるぜ

俺は
「それらに対して何か思うところがあるならば好きに制約をかければいい。
ただし、自分の中だけで」って感じかな。
嫌がる人がいるからってな理由だけで相手に規制をかけられるなら
全てのことがまかり通ってしまうからね
あぁ、もちろんプレイスタイルの話だ

6j8ORsMx0←ドキュンが一人で暴れてたか。はずかしいやつ。

>>279 勝率ばっか気にする奴らは、明らかに自分より下手だと踏んだ奴に入ってくる
そのヘ太な奴が台変えても追っかけてったりするしな

当て投げって何すか？
自分バーチャと鉄拳しかやんないんで・・・
それとも格ゲーって２Dオンリー？

3Dは投げるのが当たり前だからいいんじゃない？
最速8フレパンチ当てて有利時間で8フレ投げとか

>>284
今頃、盛り返すかのようなレスするってよっぽど気になったのか？
民度低いね、君

>>285
そら衰退するわ

「モラルが必要か」なんてスレタイの時点で終わってる。
モラルなんてのは各々が心がけるものだ。

このスレ的にはモラルが必要かっていうか
「格ゲーで対戦する上でのモラルってなんなの？」だな

「モラルのある奴はみんな一枚板で、同じモラルを共有してる」と思い込んでいる奴が話をややこしくするんだよ。

勝利至上主義者(っぽく見える奴)を排除できたところで、
残った連中の世界でまた新たな勝利至上主義者が定義されるだけの、永久ループになるのが何で分らんかね。
誰かの事をいなくなればいいと思った時には、誰かからいなくなればいいと思われているんだよ。
野球とかスポーツにモラルがあるのは序列があって頂点の権力者がモラルを定義して強制しているからに過ぎない。

乱入禁止台と殺伐台の住み分け、メーカーによるゲームルールそのものの縛り以外のモラルは不要だ。
って言うとまた厳密には軽犯罪にひっかかるような極端な例を持ち出す阿呆が沸きそうだけど。

乱入禁止台ってか
乱入許可台が対戦台だと思うけどね

対面の席に荷物置いとけばいいんだよ

仲間が見守ってなきゃ隣の台に移動させられるね

本来>>115>>158辺りで話しは終了だろ？
金入れた時点でそのゲームの仕様でやる事に同意してるやん。

で、>>265>>267辺りの輩が当て投げ禁止スレで「当て投げ卑怯！」って言っている図式と同じ。

もう一つ、ゲームの外のモラル（台パン、連コ等）はスレ違いという事でok？

仕様がどうなってるかなんて知らんよ。
勝手に同意させんな。

知らなかったなら残念だったね。
授業料だと思ってそのゲーム二度とやらなきゃいいよ。
気に入らないゲームはやらない。当たり前すぎていちいち言わんでもいいと思うけど。

おまいがやるゲームなのにその仕様がわからないってwww

その前に対戦相手に文句は言わない方がいいとして、
メーカーや仕様には常に文句は言うべきだ。
作品の向上や問題点はメーカーが知らなければ始まらない。

それもちょっとスレ違いにななりそうかな？
まー漏れは消費者の一人として好きなゲームを好きな分だけやるよ。個人の趣味嗜好にけちつけるようなモラルの押しつけだけは勘弁。

>>301
メーカーが仕様に問題点を感じないだけだろうけどな
この板にだってキチンとした理由で問題を感じてない人も沢山いるわけだし
一部の人が不満だ=それ即ち問題点　ってわけじゃないよ

多数にならなきゃ結局意味ないよね。

通りすがりでスマン。
個人的には不自由の中の自由だと思うが。
結局はゲームという制限の中で自由にやればいいと思う。
価値観の押し売りはウザいだけ。
別スレでも当て投げは卑怯だとか言う奴が居るが、
当て投げが卑怯と感じない奴も居る。
待ちが卑怯だという奴も居ればまた逆に卑怯と思わない奴も居る。

だから基本的にはノールールでいいかと思うが。

ってかこういうスレを立てる奴って、
大体が上記の待ちかハメかで
ウダウダ言ってる奴が多いと思うが。

>>305
がんばりましたね

何でもありってのは、双方の同意がなきゃ成り立たないよ
だからその辺は臨機応変に。
台が何台もあるのに初心者狩りするような意地悪なやつって結構いるしね
ゲームオタクの尺度でものを考えすぎない方がいいとは思う

>>307
初心者狩り云々は個人の考え方だけど
>何でもありってのは、双方の同意がなきゃ成り立たないよ
勝手に決めんな

何でもありなのは普通。
でも波動拳コマンド入れることすら慣れてない奴に乱入する奴はカス
だいたいそんな奴と対戦してもつまらんだろ。

楽しければいいのかよ。
第一、対戦台ってのは乱入許可台だろう
そいつも乱入求めて座ってるんだよ、腕はまだまだでも心はタイガーなのさ

>>310
かっこいい初心者だな。

そうだよ、彼らはかっこいいんだ

ﾎﾚﾀ

対戦台だから乱入当たり前、
そういう思考がオタク丸出しでキモいんだよ

オタク批判ばかりしてるのが気に食わんが、言いたい事は分かる。

いやしかし、俺は最近ビデオゲーのガンダムをやりたくて、
講義を休んでゲーセンの開店直後に遊んだり、
一つ駅をずらして寂びれた街のゲーセンでやったりとしてたが、ああいった根性を忘れてたな。
今度はホームのゲーセンで揉まれてみるかな

>>314
どこからオタクなのかは知らんが
格ゲーのイロハを知らない俺の大学の友達も対戦台の存在は知ってるようだ
「え、だってアレは対戦用でしょ？」って言われた

>>314
キモさの話だったの？
それならスレ違いな上にモラル・マナー論以上に主観になるよ。
ついでに「仕様に関しての話でプレイヤーに噛み付くのはキモい」
って言う一般人も少なからず存在すると思う。

>>318
少なからずってか、普通にそういうもんだよ。
そいつも言ってた。やりたきゃ一人台やるってさ。
だから、一人台で格ゲーやろうぜっていったら、「ごめん興味がない」だと
だから目的のパワースマッシュやって帰った

>>318
キモさ＝モラルだけど？

将棋道場に来た小学生をアマプロがボコボコにしてたらキモいよ

>>318
>キモさ＝モラルだけど？
これには参ったｗｗｗｗ

>>320
将棋の場合、プロの実力を知るという意味でいいと思うが。

>>321
ん？
そもそも道徳感情ってのは感覚的なものだよ

>>323
半ば当たりだろうな

乱入台が対戦のためでないなら一体何のための台なのかね。

４人乗りの車は４人乗らなきゃいかんのか？

その4人乗りの車は誰でも乗れるわけだが
何故乗ったらいかんのかね。

>>323
あぁごめん
見た目のことを言ってるのかと思った

どちらかというと、バスの方が例えが正しいだろうね
個人の物じゃないし

まるっと無視されたからもう一度書くね。

「仕様に関しての話でプレイヤーに噛み付くのはキモい(=モラルが無い)」
でいいのかな？

対戦ゲームが対人戦に特化してるのなら、
メーカーは初めからCPU戦などつけなければいい
待ち時間はリプレイでも流しとけ！
あるいは、ゲーセンも一人プレイ禁止と張り紙すべきだ
ルールは公示しなければ意味がない
だから、げーむオタク間だけの、「ゲーセンは修羅の世界」という思考は「きもい」よ

＞ゲーセンは修羅の世界

誰もそんなこと言ってないぜ〜？
公の施設を目的どおりに使ってるって言ってるだけだよ
バスは「客が1人だから発車しません。タクシーを使ってください」
とは言わんべ？あと、1人プレイを禁止なんて誰も言ってないしね

>>331
何故特化と決め付けるのかね。
一人でやりたければ一人用台を探せばいいのではないかね。
対戦台しかないゲーセンに来て対戦台に座ったのは君の意思ではないのかね。
ルールは公示しろというのならその「乱入当たり前はおかしい」と張り紙すればいいのではないかね。

なにをいっとるのかね、君達は

なんなんだね

どうしたのだね

なにかね

「仕様に関しての話でプレイヤーに噛み付くのはキモい(=モラルが無い)」
間違っちゃいないと思うが・・・ちょっと極端かもね
普通に対戦してたのに、豪鬼で乱入されて(＝通常ｷｬﾗじゃ無理な相手)
連勝し続け台を占領されたりすると文句の一つも言いたくなるよ

そういう気持ちもわからないでもないが。
でも豪鬼じゃなくても詰む組み合わせとか他ゲーにだってあるわけだし
○○が来ると詰む、ってことを承知の上でキャラ使うべきだと思うわ。究極的には。

最悪やり返したいなら文句を言うのではなくゲームでやりかえせ。
ハパ2なら一速放置という究極手段もある。

他人に対してモラルを求めるのはモラルがないとは言えない。
しかし、他人に対してモラルを強制するのはモラルがないと言えるだろう。
と、思う。

>331みたいな奴はゲーセンに来られると迷惑なので、一生コンシューマーで頑張って欲しい。

>>308>>331決め付けてるのはおまいら。決められた仕様の中で最大限自由にやるべきと言っているんだかね。
で、そのゲームに金を入れるのはおまいの自由なんだがね。

ID:uRduDs8C0過去に痛い目にあったんだな…かわいそうにwおまいが話をややこしくしてるぞ♪

強い奴が弱い奴に手加減したり遊ばせたりするのはいいんだけど
弱い奴が乱入するなとか手を抜けとか言うのはいかん。
弱者がわめいてそれが通るとガキの世界。

ゲームってガキの世界だろｗ

いつからゲーセンはそんなにマジな世界になったんだ

駄菓子屋の頃の気楽さはどこいった

その通り。たかがゲームくらい好きに遊ばせてくれ。
波動けん入力できない奴に入るのはカス→同意。ただゲームの仕様の外側のモラルの話。
仕様の話とパブリックマナーの話を別にして話さないから訳のわからない奴が出て来る。

アンカー>>345

なんでもありっていってるやつは最近始めた人じゃない？
同じ方に二人で座って乱入する形式だったあの頃は気を使わずにはいられない緊張感。

単に価値観の違いだろ。

・普通人(格ゲーは気楽に楽しむもの。嫌らしいことはあまりせずに笑顔でプレイしたい)
・キモヲタ(格ゲーとは極めるもの。修行あるのみ。勝つ為なら何でもアリで負ける奴が悪い。文句あるなら修行しろ)

そりゃわかりあえんわ。というか普通人はキモヲタにはついていけん。

>>350
さすがに普通人のほうは美化しすぎ

>>351
俺としてはキモヲタの方を少し美化したつもりなんだが

>>352
まぁどちらにせよ
２ｃｈの見すぎ

安易な二元論振りかざしてるあたりで失笑

>345
なぜ？

まぁ、キモヲタ論理だがみんなお行儀良く空気読んで、
強キャラも初心者狩りも舐めプレイもないゲーセンつーのも寂しくはある。
ゲーム外の厨房行動は呆れ返って帰りたくなるだけだが、
ゲーム内の厨房行動はある意味叩き潰してやりたいというモチベーションには繋がる場合もあるな。
無論、手放しで推奨するわけではないし、嫌われて当然なのも重々承知しているが。
この辺、個々のプレイスタイルの違いだから議論しても意味なくないか？

ま、過疎ゲーで初心者狩りするような空気読めない子は流石に簡便だけど。
過疎ゲーなのにおのれの手で対戦相手減らしてどーするｗｗｗｗｗ

なぜ議論しようとしてるのかがわからない。

>>339
>ハパ2なら一速放置という究極手段もある。
昨日、その究極技に失敗しました……
1.速放置して空いたオールドゲームをしようとした。
2.1速選択して離席。そしたらオールドゲーム取られてた
3.1セット取られたところからプレイ再開。
4.そのままストレート勝ちできてしまった

はぁ…モ◎スターラ◎ドをやりたかった…(--;

なにそれ？
教えて

>>350
まあ大きく分けたらその２つだな。

でもどっちもオタな気がするんだが

>>350
プレイスタイルはなんでもアリアリ
老若男女弱者強者を問わず乱入しまくる俺は当然前者だぜ！

度を超した強キャラを使ったり、ハメ技をつかったりする癖にこっちが捨てゲーしたら文句言う奴なんなの。
なんでこっちがわざわざ勝利至上主義者につきあってやって、相手を喜ばせないといけないのよ。
人が嫌うプレイをするのが勝利至上主義者の自由なら捨てゲーするのもこっちの自由だよ。

こんなスレあったのか・・・・。
先週京都の対戦が盛んなアテョにいったのだが、格ゲーコーナーにキモヲタがわんさかいて彼女が怖がってた。
俺から見てもマジでキモかった。
見るからに非モテ系のいい年した不細工だらけ。それが集団でゲーム。
まあほんの少しだけイケメンもいたけど。

スレ違いだが、あまりにキモかったので書き込んでみた。

>>362
そうだ。お前の好きにすればいい。そんな行為も当然「アリ」だ。
俺は捨てられようと勝手に楽しむ。お前も勝手にすればいい。
台を越えて無駄な干渉をしない。コレが唯一無二のモラルだな

>>364
おまえとはバトルの末仲良くなれそうだ

>>363彼女連れてビデオゲームコーナーに行くのは馬鹿だよ。
わざわざ汚くて煙臭いとこに行くな。

>>366
いやメダルゲームあるかなって思って入っただけだよ。
ビデオコーナーの横通っただけ

コピペ

しかし正直なところ、捨てゲーはやっている本人も不快だしできればしたくないんだよね。
ただ捨てゲーしないとより不快な目に会わされるからやむを得なくしてるわけであって
そういう意味でバーチャ４はよかった。数千試合やったが、一度たりとも納得いかない負けがなかった。

名乗る必要ないけど一応。俺>>362ね、今日はなぜか十数回ID変わるなあ

君が不快に思うことも、他の人にとっては思わないかも知れないし
逆に君が不快に思わないことも、他の人にとっては不快なことかもしれない
格ゲーにはこの界全体に対して権限をもつ憲法や法律みたいなものはないからね
二つの自己主張が衝突したところで、どちらが正しいなんて言えない
格ゲーが発生してもう10年以上経つから、いまさらどこかに線引きを引けといわれても不可能だろう
どこに引いても、どこかが不満をもち、どこかを贔屓した結果にしかならない
そうなると、極論しかねぇよ
「全部なし！」だと、もう分けわかんなくなるからな。「全部あり！」しかねぇな

なるほどねえ、難しい問題だまったく。
ネトゲやったことないから知ったかだけど、ネトゲのシステムなら
自分と感覚が合わない人間のアクセスをはじいたりして、簡単な問題だけどねえ。
ゲーセンは不特定多数の人間が集まり、好むと好まざるを問わず乱入されるから
全部ありと許容できる人間しか残らない運命なのかもねえ。
俺がバーチャ好きになったのも、相手がゲームないでどんな行動とろうとも
許容範囲外の負け方しないゲームだったからだし

大して難しい問題じゃないよ。
それは初めてやる人にだって、好きにやっていいてことなんだから。気楽なもんさ。
だから、そんなに選り好みのするシステムじゃねぇよ。現に、君だって嫌なことがあっても続けてるだろ？
格ゲーってモノ自体に魅力があれば魅力をより増幅させるシステムといっても過言じゃないね
パターンは人の数ほどあることになるんだから

格ゲーは究極のコミュニケーションツールと言っても過言じゃないからね
自分の好む人としか接点を持たないってのは本当のコミューニケーションじゃねぇぜ

バーチャのどんな部分がそんなによかったの？具体的に。

勝利至上主義キモヲタ中心の現状にはついていけん。
なぜキモヲタは格闘ゲームにあそこまで情熱を向けられるのだろう・・・・？
他に趣味・やることはないのだろうか・・？
彼女作ってデートしたりするという選択肢はないのだろうか・・・？
(彼女いるプレイヤーもいるかもしれんが)

モラルは必要だけど、守らない奴が多いから、
システム側が対策を取らなきゃいけない。

対策取らないのは怠慢。

俺、金欠＋就職のため１年間以上ゲーセン言ってないから自信ないんだが
俺が重視するリスクとリターンがとても釣り合ってたと思う。
例えば大ダメージを奪える浮かし技は発生遅い上に投げ確、つまりガードされたら
敵の大ダメージがほぼ確定したりとか。これは、もともと俺がやってた２Ｄの超必殺が
敵の隙をついてではなく、小足から安定で単なる連続技のダメージアップ要因と、
俺の好まない方向に進んでしまって、落胆しているときにであったから嬉しかった。
後は、キャラ使用が割とばらけているかな、ジャッキー、影が多めだけど。
俺が使ってたリオンとかは一般人レベルだと勝率低いけど、ちび太、ふーどという
魅せるプレイができる全国的に超有名なプレイヤーがいたしとまあいろいろ。
やっぱ一番の理由は最初のリスクリターンの釣り合いかな。小足から連続技なんて大嫌いだ

＞小足から連続技なんて大嫌いだ
超同意。
これがウザすぎてＫＯＦやめた。
小足しか狙わん奴いっぱいいるし。

モラルもマナー必要ない
必要なのは相手をねじ伏せる圧倒的な力のみ！！

>>378
おまえみたいなキモい奴ばっかだから、格ｹﾞｰが衰退してくんだよ

>>379
要は「俺に合わせろ、俺に合わせない奴はキモい」
ってこと？
お前とまったく一緒の考えを持つ奴なんかこの広い業界で100人いないぜ？

>>380
・・・・・・・・・。
もういいです。お好きなように解釈して下さいな。

>>380
では、モラルって奴を提示して見てください

ﾊｽﾞｶｼｲ＞＜　
>>381
あなたの言うモラルを提示してみてください　

捨てゲーするのが不快？？
愉快だろｗ
無様に動かないデクに必死に向かってく無様な姿が笑えるｗ

必死だな

どうせ捨てゲーするならもっと相手不愉快にさせられる方法あるぜ。
捨てゲーだと相手が気付いて適当な動きになったらコンボでも叩き込めｗ
そんでまた警戒し始めたら棒立ち。以下繰り返し。

嫌がらせの方法考えてニヤニヤしてるとか病んでるな

素晴らしいモラルですね^^

>>377
あくまで小足やらない俺がきましたよ

>>377
>>399
バーチャに来なよ。５になったのを機にやってない俺が言うのもなんだけどｗ
リスクとリターンが釣り合っているというのは、より読み愛に特化しているということだと思う。
裏回りとか小足とかそこから超必殺につないで大ダメージもっていくのに
読んだところで敵のターン終わらないしね。それはそれでよりリスクの少なく
かつ大ダメージを奪えるように、いかに立ち回るとか別の楽しさがあるんだけど

個人的な感想を言わせてもらえばVF5は面白くない。
どいつもこいつも似たような性能になっちまってる。5になってより拍車がかかった。
アキラにゃ弧円落ばりの投げついたしウルフにまでPKあるし剛にすらジャッキーみたいな便利中段ついたし。
基本システムの完成度にあぐらかいてろくな調整してないようにしか見えん…

多少バランス悪くてもキャラごとの個性があった昔のほうが面白かった、と2からやってた俺が言ってみる。
読み合いの面白さはまぁまだあるんだけどね。

へー、そうなのか。
バーチャの欠点を上げると、勝てるようになるまでに多大な時間と金を注ぎ続けないといけない。
まだ社会人になってなかった俺には付いていけなかったよ。

このスレに君臨してる勝利至上主義キモヲタの考え方を知ってさらに格ゲーをやろうと思わなくなった。

>>393
もともとやるつもりがなかったような言い方だけど
何でこの板にいるの？ｗ

相手が不快になる事はしない方がいいね。
くそ長いコンボとかね。
あ！今はそんなゲームばっかりだwww

キモヲタに負けたらムカツクからやらない。
イケメンなら負けても納得できる。

>>396
朝から負け組的発言、乙

もし一昔のMTGやってて１ターンキルできる状況ならおれ間違い無くやるよ。
格ゲーだってそうじゃないのか？

作業になるようなコンボはつまらんからやらない
でも相手がやっても別にかまわない

>>377
昔のKOFは紅丸のしゃがみBが11回はいってたなぁ。今考えるとすげぇわ。

ってか、格ゲーにおいてのモラルって何？

ハメと初心者狩りくらいしか思いつかない

>>298
MTGの話なんかみんな知らんがな…
フリーデュエルで赤単にﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ赤満載で挑む奴がｳｻﾞｲってならあんたにも分かる？

使えるものは何でも使えって教わっただろ

人がいないので、普段使わないキャラを使ったり、ガンダムでコスト無視でやっているときに
最強と名高いキャラで乱入されるのはうざいなあ。いいかげん、乱入されたら
キャラを選び直せる使用をメーカ問わず標準システムにして欲しいわ。
しかも何がうざいって、その後いつも使っているキャラで乱入し直して勝つと
もう乱入してこないってこと。勝てるとふんだ相手にしか乱入しない奴って最低

>>402
うざいとかじゃなくてモラルの話なんだが・・・

>>404
連コインしたらウザイかなって自重してるのだと思われる。

>>404
ああすまん、要点がまとまってなかったな。
つまり、勝てると判断した相手にしか乱入しないで
そいつが自分を任せる相手とわかった瞬間、乱入をやめるのはモラル的にどうだろうと

>>405
普段使わないキャラを使うなど自分以外のプレイヤーがいない時間帯だったわけで
対戦相手もその人以外いなかったりします。


別に俺がそういう人を負かしたと言っても、俺が相手に対し圧倒的に強いわけでなく
対戦を続ければ勝ったり負けたりしそうなんだけどね、いつも

>>401
隠しコマンドでラスボス使ったり、
バグ技でガード不能引き起こしたり、
画面ストップ技使い出したらアレ？とは思うかな。

>>408
他はともかくラスボスと一括りにするのはどうだろうね。
MOWのカインみたいな例もあるし。

カインって誰？
例が分からないのでスペック求む。
暴走庵や若ギース系？

>>410
餓狼 MARK OF THE WOLVESのラスボス。
キャラ選択時にコマンド入力で使用可。
攻略サイトのダイヤグラムによると14キャラ中7位と、性能としては中堅。

ラスボス(隠しキャラ)だから強いわけじゃないって話。

ラスボス使っちゃいけないなら
じゃあ、なんでメーカーは対戦で使えるようにしたの？ッて話にもなるしな
それに、片方が使える場合はもう片方も使おうと思えば使えるもんだしな
あなたが色々思って使わないのはあなたの勝手じゃないか、ってなるよ

>>412
バランスブレーカーのキャラと最弱キャラがいた方が愛されると思っているから。

要は使いたきゃ使えってことだよな

勝利至上主義キモヲタはＫＯＦ９８の裏ルガールが仮に使用できたとしたら普通に使いそうだな。
んで「使えるキャラ使って何が悪い」って平然と言いいそう。

当たり前だろ
バカかお前はｗ

小学生に乱入するのが勝利至上主義者

むしろ女の子プレイしてたら乱入する

おれは挿入するかな

女「プレイ料金が足りません」

勝利至上主義者でも、正攻法で勝てない強い相手に、
勝とうとする奴ならわかってあげなくもない。どんな手段で勝っても自尊心とやらがみたされるんだろう。
しかし、自分の勝てそうな相手だけを選んで乱入する人は何をもとめているんだ。
勝った相手から尊敬の眼差しが得られるわけでもなし。

その場合も、やはり自尊心を満たす為だと思われる
方向性が違うが

つまり、弱者をいたぶって華麗に勝つ俺様カコイイとの思考
相手からの尊敬＜自己愛

むしろ、気楽にやってるやつほどボスキャラや強いキャラを使うだろ
対戦やってりゃ誰だって勝ちたいって考えは持つし

１は完全に沈黙しました。

今って
気楽に最強キャラ使って気楽に強力コンボ使用して気楽に初心者狩って
「空気読めこの廃人！」と言われると
「いや俺ライトだしｗ」とほざく奴多そう。

どうこれで納得した？＞１
モラルは必要だよ。考えを改めなさいな

>>426
そうだね
ゲーム内のモラルはどうでもいいけど
ゲーム外のモラルは大切だね！

>>１さんは根本的に重大な履き違いをしてるよ。
そもそもゲーム内に’モラル’なんてものはないよ。
あるのはそのゲーム特有の’ルール ’だよ。
厳密に言うと、一般的な社会通念上におけるモラルを当てはめるのは不適切なんだけどね。
>>１さんも弱者の負け犬の遠吠えなんて気にしてちゃダメだよ。

こういう厨房が増えるから格ゲー続ける人が減るんだろうな

>>428
むしろお前さんのほうが重大な勘違いをしている。
格ゲーにもモラルはある。
ただし一般社会のモラルとは違うものなだけ。

真面目に書くと、ユーザーが初心者の人と理論的に詰めてやってる人がいる状態。
大会で禁止されてないなら何でもあり。それはバランスを壊すようなものではないことを指しているから。
初心者がハメと言ってるものは、脱出が困難、または対応策を知らないと脱出できないものである。
ガン待ちがどうとか言ってる人も同じ。飛んできてるから落とすだけ。地上で崩すようにしないで飛ぶから絶対勝てない。
要はじゃんけんで例えると、俺がグーを出してる相手にパーを出しました。でも相手はずっとグーを出してきます。
それならパーを出せば勝てるのでと、パーを出していたら、相手はパーばっか出してんじゃねーよ！と切れました。って感じです。
パーに勝てるチョキやイーブンを取れるパーを選ばずにグーを出し続けて負けてる人はあほでしょ。
例えばしゃがみガードを全くガードしない相手がいて、投げと下段で倒して切れられるってのはおかしいでしょ？
勝ち、引き分け、負けの3種で、格闘ゲームの場合はその割合が＋、−の量、つまり硬直差、ダメージやゲージとなって出るわけです。
連勝するということは、理に適った行動を取っているからです。
ですから理詰めの人、と知識もなくやってる人とではハメに見えてしまう状況に陥りやすく、それに対して同じ行動ばっかやってんじゃねーと切れるのはおかしいわけで。
空気を読めとか、色んなことして勝てとか言うならば、乱入をしないのが正しいです。乱入をした時点で何が起きても文句言えるわけがないんです。
初心者狩り、というのは見たこと無いですけど、仮に台を変えても何回も、乱入されるというならば、それは相手に入らないようにお願いする、もしくは対戦台に入らない、別のゲーセンに行く
が正しい判断です。対戦台にいる時点でどんな人が来ても仕方ありません。身内で楽しくやりたい、というのは傲慢であって、その場合は相手にお願いをするのが筋です。
台押し、灰皿投げは当然として、ステゲー、挑発なども駄目ですね。ステゲーは相手に失礼ですし、何か予定があるならそれ以前に上手く負けておくのがマナーです。スト３のような効果のある挑発ならいいですが、勝ちの要素にならない挑発は有り得ないです。

実際にはパーが勝ちやすくてチョキは勝ちにくいなんてことになってるから的外れだな。
じゃんけんは相手が出す瞬間まで見て瞬時に手を変えることが出来る人以外は完全に読みだから。

それは↑で話したのと論点が違います。例題としてグーにチョキを出し続けても怒るのはおかしいと書いただけです。
期待値や、人対策、体力、硬直差、残り時間、ゲージ量などで相手が出してくるものを絞る、見れるものを見てから対応する
ということを＋することで勝てるようにしていくわけで。単純な3択と言う意味ではありません。
ハメがどうだとか言ってる方には↑を読んで頂ければわかるかと思います。

強い返されにくい攻撃を出し続ける場合は考えないの？

話が根本からズレてんな。

その「強い返されにくい攻撃」の例として
パーとチョキに勝ててグーに負ける手があったとしよう。
その手を知らずに出されまくったら負けるだろうが、対策はグー出すだけだろ。

そんな簡単な事もわからんで負けるのは自分のせいであって怒るのは筋違いって話よ。

それが本当にそれだけで押せてしまうような技なのでしょうか。実際にはバランスを壊す技は禁止されていて、その強い返されにくい攻撃にも対応はあるわけで。
出し続けられて負けてしまうというなら、プレイヤーの性能が低い、若しくはそのゲームのバランスが悪い。でしょうね。
具体的に何のゲームのどのような技を指してるのか言っていただければある程度はわかりますので答えます。

いや1フレームでグーを出すなんてこともあるのが格ゲーなわけで。
見てあるいは予想してはっきりグーを出せば必ず勝てる状況ではあまりモラルは問題にならない。

初心者が12使ってるとこに迅雷ケンで乱入とかモラルあるね。

>>435さん。
そのとおりですね。要はこの状況でこれをやられたら辛いって技も当然ありますが、その状況になったのが悪いわけです。
だから離れて距離をとり戦うことも必要になるわけです。

>>437
たぶんずっとわからないと思いますけど、1Fとかはまず3Dには存在しませんよね。
そしてkof等の2Dにはコマンド投げがありますが、小ジャンプされたらフルコンボを食らうわけです。
仮にノーリスクでリターンが取れるような1Fの技があったとしたらそれは禁止されます。
大会で禁止されない技はゲームが成り立つと思われてるから禁止されないわけです。

大会で禁止されてるって時点でモラルじゃないのか？

なんでもありなら大会で何かを禁止する必要ないよな？
大会の場合はモラルを大会のルールとして守らせる強制力があるだけじゃないか。

>>441,442
＾＾；
何が言いたいのかがわからないです＾＾；
大会で禁止されてないなら、それはバランスを壊すものではないので何をしてもよく、それに自分が対応できないからと文句を言う場合は乱入をしないようにしましょう。
>>431で全部書いたので分からなかったら、もう一度よく読んでから書き込むことをお願いします。

スレタイに沿って言うとモラルは必要ってことだね？

このスレのゲームにおける「モラル」の定義が人によってバラバラであるため、それに返答はできません。
が、>>431を読めばそれについても理解できるはずです。

大会独自の禁止ルールはモラルがルールとして強制力を持った物だろ？
>>1の言い分ではできることは何でもありなんだから。

つかこのスレでのモラルの定義は何でありかじゃないのか？
それぞれ独自のモラルについて語ってるの？

あの、なんか話が通じてないようなんですが、>>1さんの言ってることと私が言ってることに関係があるかは知りません。
>>1の内容なんて読んでませんので。ゲームセンターの対戦における動向を書いただけであり、>>1が正しいよねとかどこにも書いてません。
>>大会独自の禁止ルールはモラルがルールとして強制力を持った物だろ？
ですから大会で禁止されてないものなら何をやってもいいと書いてるのですが。
つまらない揚げ足取りのような生産性のない質問はやめて欲しいものです。

３行にまとめればもっと伝わると思うぞｗｗｗｗｗ

>>1と関係ないけど書き込んだのか……

難しいことは言ってないです＾＾；
再三ですが、禁止されてないこと何をやっても問題ないです。
これだけしか言ってないんですが＾＾；

野試合でどうやって禁止するんだよ。

>>441
そうとは限らん。わざわざ妙な縛りつけた大会だってあるし何でもあり大会も勿論ある。
大会は判断の基準でしかなく絶対ではない。

＾＾；ちょっとあなたは頭が弱いみたいですね。
そこがマナーになるのだと言われなくてもわかると思うのですが。

>>454
あほ？
このスレはその話をしてるんだろ？

>>453
それはそうですが、闘劇で使用されているルール(つまりは公式ルール)と言うべきものを指してたのですが。。
知らないところの大会の話を持ち上げても意味はないです。そんなこと聞かなくても分かると思うのですが。

>>455
＾＾；あほですね。禁止させる方法なんて論じても不可能に決まってるじゃないですか。
プレイヤーのマナーに任せるしかなく、そのような人がいたら乱入しない、乱入しないように頼む、別のゲーセンに行く等しかないです。

それはそうってｗ
大会ではモラルは問題にならないだろ。
モラルとかマナーが問題になるのは野試合だろ？

いちいち煽り言葉入れてるあたり、ただの荒らしかｗ

>>458
何回同じ話を繰り返せば気が済むのかわかりませんが、大会で禁止されてないなら何でもあり、
プレイスタイルなどにモラル云々をつけるのは唯の押し付けです。

荒らしではなく、ちょっと飲み込みが悪いなと呆れてしまっていることを表したのですが。

うむ。俺もID:SHlR7vF30の言ってる事がよくわからなくなってきた。>>457には全面的に同意だけど。

>>456
公式って何に対しての公式？闘劇はメーカー公式大会じゃないぞ？
闘劇のルールは言ってみれば「闘劇公式ルール」だと思うが。
バーチャみたいにメーカーが大会やってればメーカー公式ルールと呼んでも差し支えないと思うけども。

それに俺としては大会は野試合の延長線上のものであって
大会のルールがどうだからと言って野試合に影響するものではないと思う。

なぜ大会のルールに固執するのかわからないだけど。
なんでもありって言う>>1の方がまだわかる。

メーカー公式大会でなくとも、煮詰めてる人同士が集まり決めたルールですので、バランス関係についての精度は高いと思います。
要はゲームをフリーズさせる、ZERO3の投げバグなどのゲームが成り立たなくなるものは野試合でも使ってはいけない。
大会のルールと言ったのはそういうことです。

>>431同意
何も考えずにグーばっかり出すやつは>>431を理解できないと思われ…

固執というか大会で禁止されるようなバランス破壊の技、バグ等を野試合だろうと禁止するのは当然だと思うのですが。
それとプレイスタイルによるガン待ち、ハメや即死なんてのは別であり、それはゲーム成り立つものだから禁止されてないのです。
ですからモラル云々は闘劇のルールを守っていれば問題が起きるものではないです。

>>465
つまりはそういうことですね。理詰めで戦う人は必ず状況ごとで何故こんな結果になったかを考えれるはずです。
唯そういったことができない人が文句を言ってるだけであり、極論としてはお互いに対戦しないが一番いいですね。

なぜ当然なんだよ。

>>468
本当に頭悪いのか、釣りなのかわからないですが、どちらにしても、話が通じないと思うので、これで終わりにしましょう。

>>466
んー、大会が基準ってのだけは同意できないな俺は。
確かに大会ルールはバランス的にはいいのかもしれないけど。
俺は壊れたバランスやバグ技も含めてそのゲームだと思ってるから。
筐体に禁止事項の張り紙でもしてない限り何一つ禁止すべきではないと俺は思うね。

闘劇のルールを守るのが当然ってｗ

それでは仮にゲームを簡単にフリーズさせるバグがあったとして、あなたの相手が毎回それしかやらないとしても
あなたはそれがこのゲームの仕様だから当然。とでも言うのですか？

>>461
単純に君に飲み込ませる能力が無いんだよ
>>431のレスは真面目に考察してるのは解るが何が論点で何が主張なのかわかり難い
その後のレスも相手に解らせるより否定することに執着してるし

当然だな。
でもそういう奴とはやってもつまらないから対戦しない。

>>473
>>単純に君に飲み込ませる能力が無いんだよ
それはそうかもしれませんが、>>431を読んで理解できないのなら理解させるのは難しいと思います。
主張や論点等ではなく、文章から何を言ったかを理解できてないと思います。

>>472
バグが仕様って言葉が矛盾してるよ。仕様外の動作がバグ。
でもそんなバグがあるまま稼動してるならそれも含めて「そのゲーム」
やられても仕方ないし怒ったりもしない。使われる事も頭に入れてプレイする。

というかフリーズだったら店員呼んで起動しなおしでクレジット補償じゃん。
そんなん繰り返しゃ相手が出禁になるだけだから別に何とも思わんけど。
クレジット補償なしで出入り禁止にもならんのならそのゲーセンに行かないし。

ほれ>>23ここが一番の論点�@が何が言いたいかくらい読め。

なるほど。ゲームが成り立たなくなるものと言ったほうが良かったですね。
大会で禁止されていてもそのゲームの調整であれば使っても問題ないと>>476さんは言ってるわけですね。
それは個人の考え方としては有りだと思います。唯相手がいるわけで、バランスを保てるように闘劇ルールが決められてるのです。
それをバグ以外の仕様はなんでもありとしてしまうのはやはり、ゲームバランスを崩してしまうため、私はつまらないと思います。

はい。という事で妙なモラルの押しつけだけはやめよう。という結論が出ました。
仕様の範囲内で自由に遊びましょう。
終了

読みましたー＾＾
>>23の内容ならプレイスタイルに文句をつける人に対して言ってるように取れますね。
俺と一緒だと思いますね。まぁ実際に闘劇ルールで仕様上の技について禁止してるなんてのは少ないのですが。
プレイスタイルに文句はつけないようにしましょうね。とだけ書いておきます〜。

当然からつまらないと思いますにトーンダウンしたところでまとまりました。

自分では考えの対応だとでも思ってそうだよな＞相手にモラルを
押し付けない

ただ思考停止してるだけだよ、ボク。

>>482
煽りとかじゃなくて素で日本語でおｋ

ごめんごめん訂正

自分では大人の考えだとでも思ってそうだよな＞相手にモラルを
押し付けない

ただ思考停止してるだけだよ、ボク。

まあモラルとかマナーとか持ち出すような環境のゲームはつまんないだろうな。
俺だったらそういう場所には近づかない、全プレイヤーが一定のルールに合意な「家」でやるな

>>484
そもそもモラルってもの自体相手の思って自分から守るべきものなわけだが
お前モラルを何か勘違いしてんじゃねーの。

>>484おまいが思考して用意したモラルという「枠」は万人に受け入れられる物なのか？
議論の果てに辿り着いたのがなんでもありだろ
思考停止ってwあさはかなのはどっちだろうなw

家で友達とやるときもマナーもモラルもなくやってるんだろうか。

後、ID:75nD3FvO0はスルー推奨だな

万人が受け入れる物なんてないじゃないか。
何でもアリも受け入れない人はやらないだけ。

そう「そんなモラルなんて存在しない」が正解。
だからゲームの仕様内で最大限自由に遊ぶだけ

正解？
モラルを求める人はやらない方がいいってだけでしょ。

遊ぶ遊ばないはその人の自由。相手にモラルを押しつけるのは間違い。

も、もうやめてー＾＾；
結論は既に出ているのですから、後は理解できない人が騒ぐだけですのでスルーをしたほうがいいですよ。

はい♪わかりやすい>>431の提示ありがとうございます。では消えます。

炎邪の界王拳バグはあり？

結論から言うと格ゲーヲタの集まりの中でモラルについて言っても無駄。
プレースタイル等に文句がある人は完全に脱落していなくなってる。

仮にモラルが必要ないならこうやって他人を中傷するのも当然アリ。
ゲーム？現実？それお前の物差しだろ。

ゲーセンにいるやつでさえ、闘劇の名前だけしかしらないやつが多いのに
下手したらそっちのほうが多いだろうし、名前すら知らない奴がいるのに
なんで基準になると考えるのかよくわからんね

>>498
まぁ、誰も止めることはできないから、するのは勝手だけどね
２ｃｈのどこでも行われてることだし。
君の賛同者はすくないだろうけどやりたきゃやれ

>>498
>ゲーム？現実？それお前の物差しだろ。
ゲームと現実の区別が付いていないような発言だが・・・

＞ゲームと現実の区別が付いていないような発言だが・・・

区別ついてないと悪いのか？

>>499
そういうことじゃないだろ。
闘劇はある程度大きい大会で参加者もある程度多いから、その多くの人が妥当と判断し受け入れられるルールの方が、バグ技や多くの人が嫌っている戦法も含めた「なんでもあり」よりかはお寒い試合展開になりにくいってだけでしょ
なんでもありが一番単純だけど、それだとチキン戦法が勝利のためにベストな道になってしまいがちだからそういうチキン戦法を極力排除したルールを「基準」と言ってるだけだろ。…多分

相手が詳しく説明しないのもあれだが、何通りか解釈できてしまう文を見て勝手に相手の言いたいことを（たいてい悪いほうの）一つに決めつけてしまうその思考もどうかと思う。

>>502
そういう意味で捉えてるよ。
ある程度大きいって言ったって、それは大会の話においてだろ
業界全体で見ると、それでも少数派だぜ？

ＣＰＵ対戦で負けそうになったときコインを入れる。

仮にゲームと現実の区別ついてなかったら悪いのか？

それお前の中のモラルに根ざした発想からくる言葉なんじゃないのかよ。

>>505
相手殴るのは傷害罪だから格ゲーやめろ。

ゲームと現実の区別がつかないとかはどうだっていいが、対戦の不満をリアルに持ち込んじゃだ〜めよ

>>505
なんというゆとり…

>>503
結局お前は闘劇なんて小さいところ発祥のルールなんかに従えるかって言いたいの？規模とかの話じゃないんだけどなあ

>>505
対戦ゲームにおいて相手に影響を与える自分のプレイ、
リアル（２ｃｈ）において相手に影響を与える自分の発言。

どっちも「やりたきゃ勝手にどうぞ、でもそれだとじきにみんないなくなるよ」が答。
>>505みたいな子供さんはもう黙ってなさい

>>509
違ったならどうやら意味を捉え切れなかったみたいだ。
ごめん

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 17:02:19 ID:???0
こんにちは。はじめまして。２ちゃんねるの掲示板の書き込みを読んでいると
世の中にはいろいろな考えをもった人達がいることが発見できとても参考になります。
沢山の掲示板を読ませていただき私は一つの結論にたどりつくことができました。
みなさんは人間の屑です。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 18:37:01 ID:I33ib3sa0
>>751
お願いだから死んでくれ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 18:48:07 ID:AEVPLUcw0
>>751
消えろ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 18:48:38 ID:???0
　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　 ｵﾁﾝﾁﾝﾀｲﾑ始まるよーーーーー！！！
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　 始まるよーーーーー！！！
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 18:49:48 ID:???0
ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 18:49:59 ID:???0
オチンチンタイムだぜーーーー！！！いやほーーーー！！！！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 18:50:44 ID:???O
うらっしゃーーーーーー！！！！来たぜーーーー！！！！

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/30(水) 18:51:22 ID:???0
うひょおおお！！！ｵﾁﾝﾁﾝﾀｲﾑだぜーーーーーー！

スマン貼るとこ間違えた

気にせず議論を続けてくれ…

なんであがってんだよ？もうダメポorz

ゲームと現実の区別が付かない子供が居るようですね。

>>514
もうオチンチンタイムでいいよｗ

なんでもいいけど、お互い楽しく遊べよ。

ゲームと現実の区別ついてないことと相手を殴ることは直接関係ないぞ。
なんでイコールつける？

犯罪者を逮捕するのは警察の役目だし
被害者本人でなければ批判する必要もない。

お前らなりのモラルちゃんと利用してるやんけ。

>>518
ニュースや新聞を見てれば
そのうちどういうことか分かる事件が起こるさ

ゲーム中でならいいけど現実ではやっちゃいけないことがある
ゲームと現実の区別がつかないということは、そういったことを現実でもやる可能性がある危険人物であるということだ

アニヲタの中でアニメは良くないって言ってるようなスレだな。

ゲームと現実の区別ついててもドキュンはドキュンなのになぁ。

ゲームと現実の区別さえついていれば品行方正が立派なんてことは
誰も言ってないみたいだけど…

ゲームで卑怯プレイするだけで十分他人メーワクだ。

>>525
真の「卑怯」ってお前みたいな奴のことを言うんだよ。
お前の存在のほうが万倍迷惑。

卑怯プレイって言われるのに過剰反応する奴ってどんだけえぐい事してるんだろ。

>>527
大した根拠も無いのに卑怯者と言われれば
頭にくるのも当然だと思うが

525 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/05/31(木) 08:14:19 ID:xzqV3vGwO
ゲームで卑怯プレイするだけで十分他人メーワクだ。

これ読んで自分が該当するって思うのって自覚あるわけで。
ようするに「俺って卑怯な事してるなぁ｣と思ってるんじゃ。

>>526とかな。

仮にゲームと現実の区別がつかないやつでも、
卑怯と思われるプレイ、相手に不快な思いをさせるプレイをしないように気をつけてる
プレイヤーがいるとすれば、そいつは人間としてはきっといい奴の部類に入ると思うね。

「卑怯だから卑怯。そういう奴は現実でも卑怯な奴。
これに反応する奴は自覚がある証拠。」
どんだけ都合の良い脳みそしてんだｗ

相手に勝つ事が目的でありお互いに同じ事が出来る格ゲー内において、
卑怯だとかモラルとかいった概念は無い。
あるとすればゲーム外の「個人の美学」だけ。
相手にレッテルを貼って否定するだけの美学なんて鼻糞以下やね。
勝利至上主義の方がよっぽど美学を追求してるわ。

卑怯だとか何とかほざく奴らは単に体の好い言い訳が欲しいだけなんだろ。
「俺は卑怯な事はやらないから卑怯なこいつに負けても仕方がない」ってか。
そうやって自分を騙そうとでもしないとチンケなプライドが守れないんだな。

負けを負けと認められず言い訳に逃げる奴のほうがよっぽど『卑怯』だぜ。
自覚しろ。

>>529
この流れで何故その発言が出るのかが分からん
誰が
>これ読んで自分が該当する
って思ったって？

>>530
なぜここで現実とゲームの区別が付かない奴を出してくるのやら
が、マジスレすると
正々堂々とゲームの事情をリアルに持ち込むやつなら
いい奴だとでも言いたいのか？
現実とゲームの区別が付かないってどういうことか分かってなくね？

こんなとこで言い合ってる暇あったら働くか格ゲーしようぜ

そもそもゲームの中では卑怯なことしますって言い切ってんだから
卑怯者って言われたら喜べよ

なにがビガクだよ。
たかが遊びじゃねえの。それも他人がいなきゃ成り立たない
思い上がるな

>>535
だれもそんなこと言ってなくね？

>>535
お前勝つの卑怯だぞ。この卑怯者め。

なんでもありの勝利主義プレイが一番楽しいプレイ法ならいいんだけどね。
大抵つまらん

お前を楽しませるためにやってるわけじゃないからな

>>540
やられる奴はともかく、見てる奴、そしてやってる本人もつまんねーのよ

なにその
「俺の感じる楽しみ方以外は邪道。きっとまわりもみんな賛同してくれるだろう」
みたいな考え方
つまらないと思う奴も当然いるだろうけど、楽しめるやつだって当然いるだろ。
その真逆の楽しみ方にも、お前が考えている楽しみ方にも、
当然、両方の考え方をもったやつ
というか楽しみ方に様々な考え方を持った奴がいるに決まってるじゃないか

つまんねーつまんねーとか言ってゲームを楽しめないのは下手くそ。
腕前がどうとかじゃなくてゲームの楽しみ方が下手。

自分なりの美学を貫きたいならそれでもいいが他人を巻き込むな。
自分ひとりでやれ。

対戦相手に感謝するって発想を少しでも持ったらどうだ。
自分と戦ってくれてありがとう、またやろうな！って。
スト２のリュウはそういう奴だったはずだ。
仮にお前らがスト２から格ゲー始めたんだとすれば、彼に
申し訳ないと思わないのか。

>>545
それ、誰に言ってるの？ｗｗｗ

ミスった。アンカー>>544ね

わかんない？いい子だ。

>>547
当然、他人のプレイに自分の美学を基準にあれこれ文句つけてる奴のことだよな？

平和のためにテロをするぐらいアホな事を言ってる事にも気付けないんだよ。
可哀想にね。

>>544
＞自分なりの美学を貫きたいならそれでもいいが他人を巻き込むな。
＞自分ひとりでやれ。

全く以て同意。
他人のプレイにケチ付けてまで自分を楽しませろなんて傲慢にも程がある。
不特定多数と対戦するのが嫌なら、
シングル台探すか家庭用でやってればいいんだよ。
リュウなら負けたって文句は言わないな。
むしろ全力で戦ってくれたことに感謝するはず。

一通りこのスレ読んだけど結局は>>３７１さんの意見
みたいに何でもありでいくしかないと思う。
けど、>>５５０さんみたいな考えが格ゲー人口を減らしてるのは
事実だから、そういう考えのﾌﾟﾚｲﾔｰが大多数ならば格ｹﾞｰはより
衰退していくだろうね。対戦相手に感謝するってのは同意するが
だったら初心者狩りとかハメとかはすべきじゃないと思う・・・
上にでてるリュウなら〜って話に例えればリュウなら自分から弱い奴
に挑んで「弱い奴は場違いだからｼﾝｸﾞﾙ台か家庭用探せば？」
とか言わない気がするｗ
tpoを弁えるのが一番大事なことなんじゃない

ハメってのはそれが決まれば9割9分勝利を約束される行為だと思っている。
そうするとハメ＝相手のライフ0＝そこで試合終了って事で
ハメが叩かれる理由は動けずに一方的に殴られるからだと思うのだが
試合が終了しているのだから動けないのは当前で
叩いている人は試合が終了している事に気づいていないだけではないでしょうか。
何が言いたいかって言うとハメがあるゲームはハメるまでがゲームであってその先にまで楽しむ余地は無いって事です。
ハメるまでの過程を考える事は勝つ過程を考える事と変わりないからそう悪い事ではないと思うんだよね。

>>551
減らしてるのが事実みたいなこと言われたって困るんだけど
どう事実なの？
捕鯨関係の反捕鯨国の理論とまるで変わらんのよね

>>553
「不特定多数と対戦するのが嫌ならシングル台探すか家庭用
でやってればいいんだよ」って書いてあるじゃん。
嫌な人は来ないでくれってことでしょう。これは人口減少につながらないのか？
確かにﾌﾟﾚｲﾔｰ数の減少を数値にあらわす事はできないけど(ただの１ﾌﾟﾚｲﾔｰだからね)
新規に入る人もいきなりハメ、容赦ない初心者狩りされたらやる気無くす人も
いるでしょう。一人で練習しようにも大抵の新作はｼﾝｸﾞﾙ台入荷してない
ので出来ないのが現状で、これは新規減少＝人口減少にはつながらないか？
弱いものにしわ寄せが行く考え方で人が増えるとは思えんのだが。

上級者同士の対戦ならばなんでもありだと思うし、５５２さんの言う様にﾊﾒも
それまでに読み合いが存在している訳だからやってもいいと思う。
つまりは前に書いたけどTPOを弁える事が大事なんじゃないかなと

モラルってあるにこした事ないんじゃないの？
モラルがないってDQNみたいで引く。

>>554
なんでハメとか初心者狩りするのが前提なのかが理解できんね。
イメージ悪くしようと印象操作か？

俺は基本何でもありでハメ永久即死バグ全部OKだが
初心者狩りなんぞしても面白くも何ともねーからやらねーよ。

まるで「何でもあり派は皆初心者狩りをしている」かのような妄言は止せ。

＞初心者狩りなんぞしても面白くも何ともねーからやらねーよ。
↑これがモラル

>>554
それで減少につながるというなら
その感覚の持ち主が大多数いることが証明されなければならないね
家庭用の売り上げから察するに相当すくないんだろうね

>>555
じゃあ、そもそも格ゲーにおけるモラルってなによ？

>>556
「俺は基本何でもありでハメ永久即死バグ全部OKだが
初心者狩りなんぞしても面白くも何ともねーからやらねーよ」

悪魔で５５６がおもしろくないだけで他人まではわからないよね？
狩りの部分はやる人の数が　なんでも有派＞ﾓﾗﾙﾓﾗﾙいってる人
と感じたのでそう記述させてもらったよ。
（ﾓﾗﾙ言ってる人は少なくとも初心者にひどい事はしないだろうし
していたのなら、モラル云々いう資格ない） ﾊﾒ部分も同じく

確かにｲﾒｰｼﾞ操作になってしまった事はﾌｪｱじゃないな。謝っとこう、すまん
>>558
大多数ならば衰退していくんだろうねって書いたはず。実際数は調べれない。
家庭用、一番売れてる２Ｄのギルティギアｼﾘｰｽﾞで／が５万弱だったはずだが
これからどうやって感覚の持ち主の数を割り出すかわからないね。
（ACはまだ発売したばかりなので１作品前のﾃﾞｰﾀを使ってる）

一個人の意見だがﾓﾗﾙは必要だと思う。(555さんにほぼ同意)
そのモラルとは基本、相手に文句をつけない事。
ただし、時と場所と相手に応じてやらないほうが良い事を把握できる能力
を有する事なんだと考えるがどうかな？

文が長いスレだな。
たかがモラルでこんなガチ議論してないでゲーセン行こうぜ

>>599
どうかなと言われてもモラルは自分で志すもので
他人にどうこう言われる類のマナーとかルールと違うから好きにしたら良いと思うよ。

>>559
一番売れている２D作品ですら五万越えてないんだろ？
そんな状況で人がゲーセンから人がいなくなる理由と対戦要素を結びつけたところで
まるで因果関係を感じられないね
だって、その五万は今ゲーセンで対戦しまくってやつらの何割かが買ったのを含めての五万なんだぜ？

どうかなと言われても、じゃあ具体的にはなによってなるね
行動云々じゃ無しに個人の表に出ることのない考え方だけでいい、千差万別でいいってんなら
昔から今までも、今後もモラルに関しての問題はなにもないことになるけど

論点がすり替えられてる。
対戦相手に「手加減しろ！」と強制するのと、
自分から自粛するのは別問題。
前者はモラルや美学じゃ無くてただの我儘。
それに対しての「嫌なら家庭用やるかやめろ」だろ。
何で初心者狩りやらハメ問題まで拡大解釈してんだよ。

初心者狩りさえも別にモラルに反してないと思ってる俺は異端なのかな？
対戦台は全員が同じ条件のもとで平等に戦える場所。
そこには上級者も下級者もなく、目の前の相手をただ倒すのみ。
初心者狩り叩いてる奴は結局”勝つ”という行為を叩いてる事に気づけよ。

でもなぁ・・・初心者しか狙わない上にその初心者をしつこく追いかける奴もいるぐらいだしな・・・

勝負に勝つにはまず、勝てる相手を選ぶのが
基本中の基本ではあるが・・・・

それは基本なのか？なら俺はその基本ができてないようだな
ゲーセン行って自分の好きなゲームが動いていたら、ソッコーで入る
どんな奴がやってるかなんか全くみないでソッコーで入るぜ〜！

>>564
おれも別に問題ないと思うよ
俺はクソ下手な昔もCPU戦がクソつまらなかったから
下手なりに対戦待ったりしたものだから

>>567
それはおまいさんが勝つためにやってるわけじゃないだけじゃないの。
>>556には「勝負に『勝つ』には」とあるし。

勝ちたいだけなら勝てる相手探すのはそりゃ基本中の基本。

初心者狩りは明らかにモラル違反だろ。
>>564の最後の行は詭弁で正当化してるだけに過ぎない。
例えばお前が始めたばかりの格ゲでコンボや立ち回りの練習してるところに、
明らかに自分より上級者に乱入されてフルボッコにされても何とも思わないの？
んで、台変えたらそいつもお前の台に移動してまた乱入してボコされる。
こんな事を延々と繰り返すのが初心者狩り。
これでモラル違反じゃないと言うのならお前自身が初心者狩りと認定する。

>>569
俺は問題ないかな。むしろ望むところだ
あくまで「俺は」ね

＞例えばお前が始めたばかりの格ゲでコンボや立ち回りの練習してるところに、
＞明らかに自分より上級者に乱入されてフルボッコにされても何とも思わないの？

ちなみにここね

>>569
格ゲーは負けなきゃ強くなれねーよ。本当に上級者で上手い奴なら歓迎だね。
上級者のプレイを誰よりも間近で見られるんだからよ。

そんなもん結局のところ受け取り方次第だっつの。
初心者でもないのに負けただけでキレる奴だっている。
そんなもんエスパーじゃねーんだからわからんよ。

他にも空いてる台があるのに、わざわざ初心者選んで狩る時点でモラルの欠片もないだろ。
お前等が問題ないと思ってても、逆に問題だと思ってる奴もたくさんいるわけ。
上級者と「戦えれば」確かに勉強にはなるから歓迎だが、「狩られる」だけじゃ何も上達しないから意味ない。
そもそも「お、初心者っぽい奴発見。ストレス解消にいじめて楽しむか」ってな感じの初心者狩りにモラルを問うのが間違いってもんだ。

俺は小学生の時に格ゲーをやってみたかったからスト�U買ってもらった。
んで、家庭用飽きるほどやった。てか、実際やりすぎて飽きた
けど、格ゲー好きからゲーセンに出かけてみた
対人技術は最初ほとんどないようなもんだから最初はやられることしかなかった。
でもなんでもいいからとりあえず対戦がしたかった。対戦はおもしろかったから。
そして対戦を繰り返して今に至る。この流れはそんなに変だろうか。稀だろうか。

>>573
だから何で自分に都合の良い状況前提で話すのよ？
後から後から「でもこんなだぜ？でもこんなだぜ？」と条件付け足して、
それで何が分かるんだ？何の答えが出るんだ？
後出しで自分の都合の良い答えに導こうとしてるだけじゃねーか。

>>575
都合が良いも何も実際にモラルがないからそう言ってるだけ。
そもそもこの問題自体が「モラルに反しない」と訴えてる側にとって都合の良い話には絶対ならんだろ。
だから「モラルに反する」と訴えてる側(俺)にとって都合の良い答えになってしまうのは必然だよ。

初心者狩り
　↓
台を変えても延々と乱入する
　↓
ストレス解消にいじめ

印象悪くなる言葉どんどん追加してアンモラルのイメージ植え付けようと必死だな。
次は何かね？

一言で終わらせようか

『ケースバイケース』

ちょっと気になるﾆｭｰｽあったので。
ルール(法律)に無い事以外は権利なんだから行使してもいいって考え方共通かと
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/983090.html

モラル不要派と同じ論法だよね。日本・・・大丈夫か。

対戦台で対戦してなにがいけないんだよ
モバイルスペースに来て
「食べながらモノを操作するのは日本では行儀が悪いことだ、モラルがないよ！」
って言ってるようなもんだろうが。このスレは

>>579
また印象操作か。

マクドはファーストフード店で飯食うところでありそこで飯食わなきゃ問題に決まってる。

んで対戦するための対戦台で対戦してんのに何の問題があんだ？

モラルが不要って言ってるんじゃなくて、
ルール・システム上出来る事なんだから個人の判断に委ねるしかないって言ってんの。
他人への強制力があるならそれはもうモラルじゃなくてルール。

極端な話、新作発売日の仕事帰りに店に行ったらお目当ての新作が売り切れてて、
「ニートや平日休みの仕事してる奴等はズルイ！
発売日の昼間に買いに行けない人の事も考えろ！」って言ってるようなもの。
台を移動してまでの初心者狩りは、
オークション会場でマークされて悉く上からかぶせられるようなものかな。
同情はするが相手に対して文句を言える事じゃない。

と言うか『本当にそんな目にあってるなら』、何でそんなシステムの物にそこまで執着してんの？
「システムがおかしい」って発想は出ないわけ？
「格ゲーのシステムは悪くない！モラルの無いプレイヤーが悪い！」なんて考えてるの？
俺は初心者狩りに関しては格ゲーのシステムが特殊すぎるのが問題で、
プレイヤーのモラルよりシステム上のルールの方が必要だと思うんだけどね。
本当に衰退を嘆いてるなら不特定多数のモラルを改善するより、
一つのゲームでルール改善する方を選ぶだろ。

>>581
印象操作もなにもルール(法律)に無い事以外は
権利なんだから行使してもいいって考え方がわかりやすく
見て取れるﾆｭｰｽだったから挙げたわけで、こういう印象持たれても
仕方ないよってことがいいたい。誰も対戦しちゃいかんなんて言ってない。

>>583
あなたのいう、格ゲーにおけるモラルってなによ？

とりあえずオールオアナッシングは止めようや。
その論調で困るのはモラル強制派も一緒。

ていうか、初心者狩り正当化してどうすんの

みんながみんなお前ら上級者みたいに強い闘志持ってると思うな

ゲーセンでやろうと思ったら強い闘志は不可欠。
別に上級者相手じゃなくて似たような腕前相手でも負けが込むことだってあるし。
実際ゲーセンはそういう場なんだから挫折すんのが早いか遅いかの違いしかないぞ。

いつからゲーセンはそんな修羅の場になったんだ
駄菓子屋にあった頃が懐かしい

初心者狩りを肯定するDQNがいるスレはここですか？

そろそろ「じゃあゲーセン来んな」とか言ってきそうだ

じゃあゲーセン来んな。


あと俺は初心者狩りを肯定した覚えはないがね。否定してないだけで。

初心者狩りだけに限った話だけではないかもしれないが
実際対戦で不快な思いをするのが嫌でゲーセンに
寄り付かなくなった人間は相当数いるだろうね
来るなと言われる前にこっちから願い下げ。そしてブームは去った

対戦格闘ゲームだから人が居ないと意味無いのに

大丈夫。>>587みたいな考え方を持った一部の人間は残る
ここから先当面、対戦人口のパイは増えも減りもさほどせず
細々と続き、完全に無くなることはなと思う

>>594概ね同意だが…
じゃんけん（表現としてものすごくはしょってるので噛み付くなよ）のツールとしては他のものも出てきてるし先細り感は否めないな。環境的に通信対戦＝コンシューマーになるまでもつかどうか…
まー訳わからないモラルを押しつけられるのだけは勘弁。

ゲーセンを修羅の場だとか
やるからには全力でやれとか
勝った奴が偉いとか
勝手に決めんなってほんと思う

>>592
よく言うぜ
まるで格闘ゲームという娯楽がいつの時代、誰にとっても魅力的
だと勘違いしてないと出来ない発言だ

あと、俺も初心者狩りを肯定・推奨までした覚えはないね
初心者狩りができるほどの自由さが必要だといいたいだけで

だんだん自信がなくなってきたのでマイルドに言い換えてきましたか？
しょぼしょぼ〜

どこを変えたか教えて欲しいね
自分の意思は一貫してるつもりだから

何度でも言ってやるよ
お前らのせいでゲーセンはおかしくなった

勝手に言ってればいいじゃん。
俺たちが時代遅れになった格闘ゲームにしがみ付いてる稀な存在ってだけだろ
文字通り、残ったんだよ

なるほど

初心者狩りは否定しない。狩りたい奴は狩ればいい

一方の初心者に対しては、狩られるのが嫌ならゲーセンには来るな

そういう主張でいいわけだな

くんなって言ってる人はいるね
俺は別に来てもいいと思うけど
くんなってのは正しくないと思うし

来るなって言ってる奴は最初どうやってゲーセンに足を踏み入れたのかと問いたい
というか長々と語ってもらおうぜ

結論

初心者狩りはモラルに反するのでやるべきではない。
やるなら他人からどう思われどう批判されようが文句は言えない。

どう結論なのかはわからんけど
それはこのスレで言われている似非モラル全てに適用するから
あまり説得力がないな
初心者狩りの部分を当て投げに変えてもなんの問題もないからね

確かにそうなんだよなぁ
結局のところ、初心者狩りという行為の可否は
万人の共通認識の中でのモラルの範疇に置くこと自体誤りなのではないかとも一瞬考えたが…

格ゲーに対する意識の違いじゃん。

・ゲームを楽しみたいだけ。
・勝つことが全てで、勝つ為には何やってもいいし、負ける奴の修行不足が悪い

この二つがわかりあえるわけないわな。
スラムダンクで言えば、弱い時の湘北の赤城が後者(格ゲーキモヲタと比較するのは失礼だけど)で、それ以外が前者だろ。

一番多いの人は、フラフラと暇だからゲーセンよって、自分の好きなゲームで対戦して
満足したら帰るだけ。一々対戦相手の腕なんか見ないでしょ。
結果的にやたら格下に入ることもあるし、やたら格上に入ることもある
ただ、その入ろうと思えばいつでも入れる自由さが一番の魅力じゃないの？

･格闘ゲームの楽しみ方（俺の場合）
超上級者の、難易度S級技を目撃する→自分もあれぐらいになりたいと思う→
地元のゲーセンのCPU戦で何度も何度も練習をする→情報収集してデータ研究
もする→やっとS級技が自分の物になってきた→実戦投入してS級技が決まる→
嬉しい･楽しい→他の上級者にも一目置かれる。

だけど正反対に
･練習→やりたくない　･データ研究→面倒くさい　
･上級者のプレーの見学→見てるより自分がやりたい。
･CPU戦→つまらない、対戦をやりたい。　
･技なんか出なくてもいいから、とにかく勝ちたい。
･もっと手軽に｢勝ち｣を味わいたい。
こういうタイプの人がずっと多いみたいだ。別にどんな楽しみ方でも人それぞれ
だけど、技がないのに勝って楽しいのかな？と思う事はある。まぁ個人の自由だ。

>>610
普通の人はそこまで格ゲーに執着しないのよ。
他に楽しいことはいっぱいあるし、やることもあるだろう。
部活じゃないんだから練習・研究って言われてもな。

まあ価値観の違いだからどっちが正しい・間違ってるって問題ではないけど。

>>610
極度にそこまでって奴は少ないんじゃないかなぁ
研究はしないだろうけど、たまたまゲーセン行ってみたら
新しい戦法を使ってる人がいたから、ネットでレシピ確認してみて
誰もいない時はそれの練習をやってみるぐらいが一番多いんじゃないかな
で、問題がないくらい出来たら実践投入

>>611
練習ぐらいはするんじゃないか？「血のにじむ(ry」見たいなのはしないと思うけど

事の発端は初心者狩りじゃなくて、
「俺の卑怯だと思うプレイをする奴は卑怯」
「俺に合わせて俺が楽しめるプレイをしろ」に対して、
「不特定多数との対戦がウリのゲーム性が嫌なら家でやってろ」
なんだけどな。
後者を初心者狩りに当てはめて印象操作してる奴がいるだけで。

その『初心者狩り』も、定義が曖昧で色々条件が後付されてるしな。
相手がそう感じた時点で初心者狩り？
自分が弱いと判断した相手なら初心者狩り？
>>569のように執拗じゃなきゃ初心者狩りじゃない？
勝手に最悪を想定して、それを前提に話す時点でおかしいだろ。

そいつのプレイを一戦でも見れば初心者であるかそうでないかの区別は付くだろ。
そしてその初心者をフルボッコする目的で乱入すればそれは初心者狩り。
最悪を想定してるも何も現に最悪な行為なのは事実だしな。

小学生の少年野球チームが練習してました。
そこに高校生のチームがやってきて「このグランドを賭けて勝負しろ」と言ってきた。
誰がどう見ても高校生側が悪いのは言うまでもない話だわな。

だから、相手のプレイなんか一々見ないっての

あと、下段の話だけれども
そこがそういう仕様のグラウンドと誰もがわかりきってるのならば別にどちらも悪くなくね？
小学生も試合がしたいんじゃないの？近くにそうじゃないグラウンドもあるんだし。

>>614
じゃあ乱入側の心構え次第、と。
指導碁的な感覚で乱入するなら初心者狩りじゃないんですねｗ
対戦相手が本気で戦ってくれたことに感謝してても、
乱入側が俺tueeeeeeeしたいだけなら初心者狩りなんですねｗ

的外れな例えはどうでもいいです。

>>615
初心者狩りは悪いことなんだから相手のプレイ見て判断しなきゃダメだよ

対戦待ちの初心者はどうするの？

>>614
>>608の書き込みを読みましょう。
一般人と勝利至上主義キモゲームオタ童貞がわかりあうのは不可能です・

「自分は初心者じゃない」と思ってる初心者は？
逆に「自分はまだ初心者だ」と思ってる中級者は？
どんな相手だろうが自分の判断次第と言うなら、
手加減すれば初心者狩りじゃなくなるのか？
そうだとしても「舐めプレイ」という新たな禍根が発生する可能性があるんだが？

初心者狩り全面否定っつーんならまず明確な定義を提示してくれ。
>>614の定義だと自分がそう思ってなきゃ初心者狩りじゃ無くなるんだけどｗ

>>619
本当だよなぁ
家に帰ってまで格ゲーの練習とかしてる奴の気持ちは俺もわからんよ
最風に命かけてるとかもうね
格ゲーは気楽にやるのが一番よ

あんまりやったことない格ｹﾞｰを対戦台でﾌﾟﾚｲしてるときに
俺がﾍﾀｸｿだからって誰も入ってこなくなるとさびしいんだけど・・・

弱くても対戦がしたくて対戦台に座ってるので・・・
それで多少なりとも一矢報いられたらと思うとたまらんのです。

まぁ俺が他の格ｹﾞｰでなれているから思うことなのかもしれん

>>619
また印象操作か。

・欧米で育った人が日本家屋に土足で入ったら追い出される。
「素足至上主義のキモオタが〜」
・寿司屋に行って刺身を注文したが断られる。
「寿司至上主義のキモオタが〜」
・野球をするためにサッカーグラウンドを借りようとして断られる。
「サッカー至上主義のキモオタが〜」

もっと例え話挙げようか？
キモオタだの勝利至上主義だの印象操作して、痛み分けに見せかけた勝手な勝利宣言。
どっちが勝利至上主義なんだかｗ

いや格ゲーやってる奴って基本的にキモイじゃん
あと頭足りてないような奴もトキドキ目にする
俺も格ゲーやってることは周りには隠してるよ

例えば釣りとかだったら普通に話すけど格ゲーは無理でしょ
格ゲー＝趣味＝キモイ、これは仕方ない

悪の枢軸に仕立て上げたいんだろうけど、
勝利至上主義なんて御大層な主義を持ってる奴はいないと思うよ。
ただ「格ゲーはそういう物である」って言ってるだけで。
そこからストレスの溜まらない格ゲーの楽しみ方の話になってるだけであって、
「勝てば官軍」なんてレベルですらない。
実際負けても楽しめる人がいるんだしな。

それとも「誰もが楽しめるのが格ゲー。
自分が楽しめないのはモラルが無い奴のせいだ！」とでも？

>>623
そこまで必死に反論しなくていいよ。
話まとまるわけないから。

まぁ
この問題だと片側は理論的に話せるわけがないから
構築主義×感情論がまとまりはしないことは間違いないな
日本と韓国みたいなもんだ

最近議論スレで格ゲー自体を貶めたりプレイヤーを貶める発言が目立つが
もしかしたら韓国の陰謀…というのはさすがに考えすぎか
論調があまりにも酷似してるのでついそんな風に思ってしまう

こういうスレにおいては、「まともに」議論できる人以外は相手にしてはいけない。
書き逃げができるという性質上、議論をしなくても話を平行線にすることはできるからだ。
少なくとも常識のラインを疑いもなく自分基準にしているのは議論するだけ無駄である。

というオナニーレス。
まぁ、結論なんかでないんだから釣ったり釣られたりを楽しむ以外ない。

野球見てる間にアホが大量に湧いててﾜﾛﾀｗ
めんどくせーからレスしねーけど。

>>624
お前の周りにはキモいやつしかいないということは分かった

>>628
格ゲーすらも国家の宝になりつつある国を理解してないお前。

奴の言い分を要約すると

「勝利至上主義はあっていい、誰にも迷惑かけてないから」

になると思う

多分このスレをざっと読んで「ﾂﾏﾝﾈ」って思えた奴が正常なんだと思う

>>633
勝手に迷惑だと思い込む奴のほうがよほど迷惑だからな。

>>632
わかってて敢えて言ってるのに…
まあいいけど

無職フリーターに説教するのは価値観の押し付けらしい

なんだこのスレw
某当て投げスレの当て投げ否定派にそっくりなキチ○イがいる〜

>>616>>620
乱入する・される側の視点じゃなくて客観的な視点の話をしてるんだよ。
初心者に上級者が乱入してフルボッコする様はギャラリーからは初心者狩りにしか見えないし、
周りの多くの人間がそれを初心者狩りだと思う事こそが初心者狩りの定義。

>>639
上級者同士の一方的な試合も傍から見りゃ初心者狩りってことか。
闘劇の北斗で開幕ぶっぱ食らってそのまま何もできず2ﾗｳﾝﾄﾞ目ﾃｰﾚｯﾃｰまでもってかれた奴いたが
闘劇に初心者が出てたんですね。

>>640
>>639を百回読み直したらいいと思うよ

俺にとって初心者ってのは技を出すのも必死なぐらいのレベル

さすがに雑魚かどうかは又別問題だろｗ

誤爆か・・・

６４０のアホさ加減に大爆笑。マジで笑った。
もっとやってくれ。

あの豚の決勝は初心者とか上級者じゃなくてあのデブが空気読めないだけ。

>>645
君の理解力の乏しさのほうが笑えるよ。

>>647
そんな無理してレスしなくていいよ。

極端な例挙げすぎ

「初心者台」って書いてあるところに来る上級者は死ねばいいと思う。

あと、初心者は初心者で、やられてストレスがたまるだけなら
席を立てば良いと思う。
金を払ってなんでストレスを溜めなきゃならんのだ。

>>648
マジでいちいち書いてやらなきゃ理解できないのかｗ

>>620が腕前と心構えついて聞いてるが>>639は
「本人達は関係なくギャラリー視点で初心者狩りかどうか決まる」っつってんだろ。
闘劇云々はただの皮肉だが開幕ぶっぱからﾃｰﾚｯﾃｰの試合を野良で見たら
>>639曰く初心者狩りってこったろ。

わかりまちたか？

流れと関係ないこと質問するけど、なんで格ゲーにまだ挑発コマンドついてるの？
怒る奴は怒るんだからつけなきゃいいのにというのが個人的な考えなのだが。

>>651
おまえやっぱ面白いわ。
おまえの言いたいことなんかわかってるっつの。その上で言ってんのに。
予想通りのレスしてくれてありがとう。
笑わせてもらったから。

>>653
自分から煽っておいて顔を真っ赤にしてるなよｗ

全てあげてるところが
必死さを漂わせてるよなｗ

必死かどうかなんていいじゃねぇかよ
大事なのはレスの中身だ。中身ねーけど

>>651
北斗がハメゲーなのは誰でも知ってるのに、
それでフルボッコされてる様を一試合見ただけでやられてる側を初心者認定するほど馬鹿なのはお前だけ。

>>657
また条件追加ですか。
お前の頭の悪い主張を汲み取った結果なんですがね。
別に北斗じゃなくてもいいんだぜ？鉄拳でもバーチャでもギルティでも何でも。
上級者同士だからこそえてして一方的な試合は起こるもんだ。

お前がそういう試合見たら初心者狩り認定かー。すげーなー。

まわりの奴次第ってことは
時には＞ID:/h0kKm7p0も初心者狩りしてるんだろうねぇ
というか、やってないやつがほぼいなくなら

>>658
上級者同士の一方的な試合を見て初心者狩り認定する奴はいないだろ。
お前こそ頭相当悪いみたいだな。

>>660
あれあれ？フルボッコなのにどうやって上級者の判断するんですか？エスパー？
それとも今度は「あらかじめ数試合観戦が前提」を追加ですか？
一試合で終わったらどうするんですか？最近の格ゲーは観戦するのにESP必須ですか？

つうかそろそろID:14PZBpLx0は釣りだって事くらい気づけよ。
暇つぶしのために適当にレスしただけなのに必死に食いつきすぎ。
目標700まで引っ張るつもりだったけど、もう飽きたからいいや。
十分遊べたしなｗ
ハッキリ言って俺は初心者狩りなんてどっちでもいいと思ってるし、
俺は初心者狩りする立場でもされる立場でもないから俺に実害がなければ問題ないわけ。
まあこんなしょうもない俺のレスによく付き合ってくれたよ。
お前が必死に叩いてきてても俺は笑って見てたしな。
どうせこの後俺を叩くレスがつくんだろうけど「後釣り宣言(ry」とか「逃げた」とかあまりにつまらないレスはやめてくれよ。
ではさようなら。
俺はもうROMるだけにしますよっと。

長文ｗ

後釣り宣言（ｒｙ
逃げた

>>639は「初心者に上級者が乱入してフルボッコする様」が初心者狩りに見えるて言ってる
それに対し、上級者同士の一方的な対戦の話を出すのがおかしい

最初は>>665と同じような内容のレスを書くつもりだったけどあえてやめたんだが
案の定スレ伸びてるしｗ

>>614
＞そいつのプレイを一戦でも見れば初心者であるかそうでないかの区別は付くだろ。
＞そしてその初心者をフルボッコする目的で乱入すればそれは初心者狩り。

>>639
＞乱入する・される側の視点じゃなくて客観的な視点の話をしてるんだよ。


何これ？

ｹﾞｰｾﾝで狩られ過ぎておかしくなった
ただのザコキチ君だから気にすんなｗ

>>667
安心しろ
お前以外はみんな判ってることだから

>>665
初心者狩りってのは「初心者を負かせる事」ってのが前提で
じゃあ「初心者」って何よって話で「一方的にぼこられてればそいつが初心者」って解るだろって解答に対して
「一方的にぼこる状況は初心者じゃなくても上級者同士でも起こるからその条件じゃ初心者を絞り込む事は不可能」だろって話しじゃないの？

なんか>>662みたいな自分が一番釣られてる癖に釣りだって気づけよみたいな宣言って恥さらしっぽくて好きくない。

それまでどんなに上手く釣ってようとどんだけ言い訳しようと
後釣り宣言は恥晒し以外の何物でもないからな。

しばらく見ないうちに痛いﾓﾗﾙ派が(´･ω･`)
煽ってるだけじゃ痛いだけだよ・・・

初心者狩り認定なんて個人の感覚だから立証は無理だよ。
まあそれなりに腕のある人なら乱入する前にﾌﾟﾚｰみてある程度は
結果予測できるから(連続技とか固有ｼｽﾃﾑの使い方とかで)試合に
ならないと感じたら俺は乱入しないけどね。弱者を虐めるなど恥以外何者でもないし。
(乱入された場合は相手が望んだ事だから全力で答えるが礼儀だと思うが)

>初心者狩り認定なんて個人の感覚だから立証は無理だよ。
んなわけねーだろ、馬鹿か？思考停止にも程がある
大多数が「初心者狩り」と言えばそれは初心者狩り

馬鹿とか思考停止とか・・・もっと他に言い方は無いのか

そこだけ読み飛ばせばおｋ
でも思考停止は思考停止だろ？
例えば明らかな初心者狩りを目の前にして
「んー、これは立証できないなー」とか言い出したら
池沼のレベル

>>676
まあ３行目は同意

>>674の中盤にも同意

立証の意味もわからないような池沼は無視でいいんじゃね？

立証はできないけど、完全な初心者の取る行動その１プレイ中に技表を見る。
→見ている最中にブライアンで乱入される。
というつい昨日の昼下がり

ちなみに３行目ってのは>>674の３行目のことね。どうでもいいけど。

こんなん議論する余地ない議題だと思うけどな。
まとまるわけないから。

野球で言えば、スポーツマンシップを大切にした上で勝ち負けを考える戦い方をする人達と
４番打者を前打席敬遠して、相手のエースにデッドボールかまして病院送りにしてでも試合に勝てばいいって考えの人達が討論するようなもんだろ。

議論するなら前者は論理的には話すのは難しい。感情論が主になってしまうが、引かない。
後者は「ルールに違反はしてませんが？」って一応の筋が通ってしまうから強くでる。

キリがない。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1178137503/

このスレとほとんど同じ奴が頑張ってるよな。
そもそも人に迷惑かけておいて何がモラルの強要だよ

その理論で当て投げ派となって
当て投げスレで議論してきてくれ。面白そうだから。
理論の形式は同じだから簡単だろ？

>>674
何か勘違いしてない？初心者狩りはよくないっていってるのよ。
良くないって言っても、じゃあどこからが狩り（ｒｙって言われるのが
落ちだから、せめてﾌﾟﾗｲﾄﾞがある人は狩らない方がいいんじゃないかなって意味よ

>>681
前面同意ですね。

>>683
それは無理(´Д⊂
当て投げ否定派はモラル派はにも理解できない・・・と思う
(少なくとも俺には無理だ)
それとこのスレで当て投げ話はNGだよ。

>>685
モラル派は当て投げ否定派を支持しないと筋が通らないだろ
どちらも「嫌がる人がいるから」しか理由がないんだから。
「嫌がる人がいるんじゃしょうがないよね」で歩み寄らないと
NGなのか？知らなかった。ごめん

>>681
相変わらず印象操作が好きだなお前ら。

>>687
でもあながち間違ってない気がする

片側としては、いかに理論に沿って意見を組みたれられるか
片側としては、いかに自分の側を美しく見せ、相手を汚いものにみせるか
しかないからな。
片方は、どんな印象を付けられそうになろうと関係ない。理論が勝ってればいいから。
片方は、どんな理論を持ってこられようと関係ない。印象さえよければいいから

お互いがお互いの話の軸の部分にあまり興味がないんだから
話が平行線なのは当然か？

>>681
何について言ってるの？
ハメについて言ってるのなら同意だが、
話の流れ上初心者狩りについてなんじゃないの？
それなら言ってることが意味不明

議論でたとえ話を多用する奴は馬鹿かネタのどっちかだから・・・
まじめに話しする気ないんだよ

>>686
極論でなければならないのかな・・・
俺は681の例でいけば当て投げはこちらに選択のある駆け引き(ﾌｫｰｸﾎﾞｰﾙとかかな)
だから全然ありだと思うんだけど、今まで出てきたﾓﾗﾙ無い？って言われる行為は
敬遠、ﾃﾞｯﾄﾎﾞｰﾙなどこちらがどう足掻いても拒否できない駆け引きだから否定してる
訳なんだけど・・・敬遠とかならﾌｧﾝに叩かれたりするけどﾌｫｰｸ投げて叩かれることは
ないでしょう。スレ違いスマソｗ

その野球の例えがさも正当化のように言っているけど、
その前提が当然か？正当か？
理論が同じってのは「俺の考える構想・考え方が万法」と言っているような
その傲慢さを含めてのことだよ

勝ち負けとか議論以前の問題でしょ。
漠然としたイメージがあるだけの「初心者狩り」という物に対して、
一方は「やらない方が良いがシステム上どうしようもない。定義もハッキリしない。」と、
他方は「やる奴が悪い！おかしい！モラルがない！定義？見れば分かる！」と言ってる。
会話すら成り立ってない。

自分がやられたら嫌だからと自粛することでも、
相手はそれすら受け入れる覚悟が出来てるかもしれない。
他人と競うことが出来るゲームなんだから当然だろ。
そんなゲーム性・システムの中で、
「自分が嫌なことはしない。他人にやられても文句は言わない。」
以上のモラルがあるとは思えない。
これでもまだ不満があるなら、それはモラルじゃなくてルールに対しての不満。

実際俺は対戦があまり好きではないが、乱入されても文句は言わないしおかしいとも思わない。
強制乱入システムに対しての不満はあるけど、その利点も分かってるから文句は言えない。
少なくとも「自分がおかしいと思うから自分の基準に合わせるべき」なんて傲慢にはなれない。

だからー、初心者狩ってたら初心者狩りだってば・・・

>>694
それはお互い様じゃないかな？
ﾓﾗﾙ派だってそんな考えの人ばっかりじゃない・・・と思いたいな
お互い聞く耳持たないし、６８１さん、６８９さんの言う様に平行線を
たどるのが必然なのかな(´･ω･`)

で、対戦待ちの初心者の場合は？

ﾐｽorz
>>693です

>>696
そういうことを言ってるんじゃないっての
たとえ話で野球のものが色々とでたけど
その格ゲーの事象を一つ一つ野球に当てはめろって無作為に4人ほどにやらせたら
例えば>>14のものを一つ一つ野球なんかに例えさせたら、まず間違いなく4通りできるね
君が大丈夫だと思うものも、
また違う人から見たら同あがいても拒否できない駆け引きだと思う人もいるんだよ？
その逆もあるしね。
なのに、なぜ自分の線引きが正当なの？

マジレスすると例え話なんて目すら通してない

＞後者は「ルールに違反はしてませんが？」って一応の筋が通ってしまうから強くでる。

そう、そしてモラルという観点から批判すればモラルの押し付け、
万人に共通する基準じゃないと言い張る。この繰り返し。
タバコ吸いでもここまで顔赤くして自己正当化しないぞ。

>>683
だから今当て投げ肯定派の連中は自己正当化に必死だろ。
専用スレ飛び出してまでな。いまや格ゲー板の名物だ。

>>700
書く専門だよな

当て投げスレだって流れとしては同じだよ
モラルを持ち出せば感情論だと言い
じぶん達はそうじゃないから論理的に勝ってると言うのが言い分。

>>701
専門スレを飛び出しちゃ駄目だよな

よっしNGワード教えてやるよ

「野球」

>>705
例えじゃなくて対戦待ちの初心者って普通にいるもんなんだけど、
それはどうするの？

必要か必要じゃないかでいったらそりゃ必要だよ
ただ万人不変のモラルというものが勝負事では存在しないだけで
当て投げがモラル違反っていう奴もいるだろうし、永久使ってもおｋっていう奴もいるだろうし

>>706
俺はスルー、何があってもスルーする
もし乱入してきたらサービスプレーしてやる
だが5ラウンド目からは地獄だ

とかやってると相手も上級者だったりする罠

>>701
スレから飛び出して話題振ってるのはどう見てもお前なわけだけどどうなのそのへん。
あとお前の脳内モラルが万人に共通だっていう勘違いなんとかしたほうがいいよ。
これから先困るぞお前が。

「自分が嫌いだからモラルに反してる」というのはモラルに反してる。

>>708
もういいや
答えてくれてありがとう

>>706
同レベルの人が入るの待ってればいいんじゃないかな。
それこそ上級者と戦いたい初心者は自分から乱入するという救済措置がある
訳で、狩られるだけの人は選択の余地がないので。
エスパーじゃないんだから乱入待ちかどうかなんてわからないからさ
１人の乱入拒否の人に間違えて入るなら
１０人の乱入待ち見逃すほうを選択したらどうかなって

>>712
あんまいないと思うよ
格ゲーほとんどやったことないらしい俺の大学の友達も
対戦台の意味しってるぐらいだし
おそらく、対戦台座ってる奴は意味わかってその上でプレイしてる。
一人でやりたいと思えば、1人でもやる方法いくらでもあるしね
格ゲーより人気のSEEDでも1人でできるし

囲碁だって相手と実力差ある時石置かせたり指導碁だってあるんだから、
とりあえずキックボタン封印くらいのハンデはいいだろ。
ただぼこられるような対戦を望む初心者もいない。

>>713
悪いけどどうやったら１人でやることが出来るか教えてほしいな
新作はシングル台ないし

あてなげされたくないなら、俺は〜だからあてなげしないでくれ、と主張すればいい。

「自分がいやだ」っていう単なる一要望なのに、
それを普遍的な「モラル」ってものにすり替えてる主張するから反発されるんだよ。

ミクシーで
「日記を見るだけでコメントしない『見逃げ』は失礼」
とかいうばかばかしい論調があったのとおなじ。
女に多い。無意識だからたちわるいし

>>714
舐めプレイって言葉知ってる？
表裏どちらにでもなるよ

>>715
俺、最近SEED始めたんだ。
休日の朝いったら普通にできた。
あと、栄えてるゲーセンから一個ずれた寂れたゲーセンだと
夕方でも結構最後まで一人で出来た。

>>717
そっか、穴場のゲーセンね。サンキュ(*^ーﾟ)b
名古屋近辺の者なんだが、自分の回りは人多いゲセンばっかりで格ゲ
始めた友達がよく狩られるらしいから、そんなのばっかりかと思ってたよ。
まあ、７１２に書いたような考え方もあるらしいと思っといて提案のひとつ
とでも思ってくださいな。

論理的に反論できない人の意見は一切認めないって考えの人と人としてどうかと思います。
理屈がそんなに大事・・・？
人間ってそれ以前に感情があるじゃん・・。

なんの提案だか、まったくわからないけどね
町田のゲーセンだけど、普通にできるよ
朝とその街のメインじゃないゲーセンを組み合わせるとまず鉄板だな
まぁ、がんばって

>>719
気持ちはわかるけど、ここでそれを嘆いても自分達の
立場が悪くなるだけだよ(´･ω･`)　落ち着いて

ちなみに、俺にも対処できない戦法や、イラッと来るような出来事も当然あるからね
ただ、それをどこかで愚痴ることはあるだろうけど、相手を非難しないし
それをやめろなんて本気では言わない。
やめてほしくはあるけどね

「〜するのはモラルに反する」って主張するのって、

「〜するのはモラルに反する」
↓
「モラルはみんな守らなければならない」
↓
「だから〜しないで」
って主張するための手段なわけじゃん。

本来の目的は「〜されたくない」「〜されないような風潮をつくろう」ってところ。
たとえば初心者狩りとか。
目的自体は別に反対されるもんでもないんだよな。

だからモラルだモラルじゃないって論争は無意味なんだよな・・自分で自分の首しめてるとしか思えん。

「アンクアブを対戦でするのはモラルに反する｣
↓
｢永続無敵防止はみんな守らなければいけない｣
↓
｢だからアンクアブしないで｣

よくある話だ。

>>711
もういいやじゃねーよこのキモブタ！

つか対戦待ちの初心者なんて普通スルーだろ？
対戦しても面白くないし得るものがない
乱入してきたら一緒に遊ぶ

「初心者狩りはしない方が良いけど、システム上完全に無くすのは無理。」
ってのは共通認識で、「その線引きをどこに置くか」って話でしょ？
そこで乱入者が狩ろうと思ってるかどうかだの、第三者の印象だの、
無茶苦茶な定義が飛び出してるけど。

軽く考えるだけで『乱入する側』『乱入される側』『第三者』の視点があって、
どれか一つの視点に頼ると必ず破綻するんだよな。
乱入する側が相手を初心者だと思ってても、相手は対戦を待ってるかもしれない。
乱入される側が初心者狩りだと思っても、乱入側や第三者から見れば良い勝負かもしれない。
第三者から見て初心者狩りに見えても、お互い納得してるかもしれない。
どのケースでも意思の疎通がなければ立証できないのよ。
だったら自分の考える範囲で自粛・納得するしか無いわけで。

言葉のイメージだけでモラルを語るのは危険だよ。
極端な話、「○○ってゲーセンで初心者狩りされた！」と言っても、
そう思ってるのは本人だけってケースもあり得る。
>>569のように極端な例なら分かりやすいけど、
一度負けただけならケースバイケースとしか言い様がない。

本当の道徳心ってのがどういうものなのか
なんなのか
とてもわかりやすいいいスレだな

永久とかバグ活用よりも

内輪で対戦台占拠とか
迷惑レベルの大声で騒ぐ奴とか
灰皿の煙草を消してかない奴とか

こういう奴は勘弁してほしい

>>728
それは格ゲーに必要なモラルじゃなくて、
社会生活に必要なモラルだと思うんだ。

>>728
それはよく思う。
本当人間としてなってない。

あと後ろで待ってるのに連コインとか
金入れてないくせに椅子に座ってるとか
周りが見えてない奴けしからんな

まぁそれは格ゲーじゃなくてゲーセンにおいてのモラルだけどな。

シューティングプレイヤーにはそんなの見ないんだよね。
ゲーマーの特徴というよりは格ゲーマーの特徴。

>>733
そもそもシューティングプレイヤー自体見ないとか、
音ゲーマーにもそういう奴はいるとか、
そもそも特徴じゃなくてモラルの話だとか言っちゃ駄目ですかね？

あ、『そもそも』二回言ってるｗ

>>703
そいつら狂ってるんと違うの？

これだけ何人もに叩かれても個人のモラル押しつけだと信じて疑わない。いい面の皮だな。

そもそもモラルって自分のために自分で守るもんだし。
お前モラルってものを全く理解できてねーな。
「他人に迷惑をかけないこと」だとか勘違いしてんじゃねーの。

>>733>>737
日本語でおｋ

モラルって日本語では道徳心とか良心という言葉を当てるけど
要するにモラルの前提条件として「人として目指すべき道」や「善悪の価値判断」がある訳だ
で、そういうものって人によって少しずつ違うものなんだよ
だからモラルも必然的に人によって少しずつ違うものになってくる
だから「自分ルール」を守らせたいならそれを共通ルールにするように働きかけるか
各個人との関わり合いで「自分ルール」を守るように相手に頼むかのどちらかしかない

>>740補足
「自分ルール」について「これはモラルだから守れ！」っていうのは
モラルという言葉の性質上成り立たないってことね
「これを共通ルールにして守ろう」っていう提案ならアリ

>>740
「うっわ、あのキモブタ初心者狩りしてやがる！」でおｋ

なんか勘違いしてる奴がいるな。
モラルがある奴とモラルがない奴を対比した時に少しずつ違うとかそもそもそういうレベルではない。
そういった形であやふやにしてごまかす事でつじつまをあっている用に見せる奴が一番汚い。

>>743
もっと具体的に。
何を指して「モラルがない」と言ってるのか、
何を以て「モラルがない」としてるのかが完全に抜け落ちてる以上、
意味も内容も無いに等しい。

なぜかオールOK派vsその他の構造になりがちだけど
その他の中も基準がバラバラ過ぎるんだから本当は各々が対立すべきなんだぞ。
一人のモラル派(？)のモラル外の行動はもう一人のモラル派のモラル内の行動だし、
また違う一人のモラル派のモラル内の行動は、そのまた違うモラル派のモラル外行動なんだから
お前ら1塊じゃねーぞー
それでいいのかー

モラルがあるの幅が広い以上
モラルがない方がいい具体的な理由を出してほしいところなのにそれについて言える人種一人もいない件について
釣り？

ごめん
ものっそい解かり辛い文章だから
もっかいわかりやすく噛み砕いて書き直してください

モラルがない方がいい具体的な理由を述べよ

ではまずお前の言うモラルから述べてもらおうか。
双方の認識が違ってたんじゃまさにお話にならないからな。

認識が各種違うという文章まで読み取れないときた。

モラルがいらないってか、
「モラル派の言うモラルはただのエゴであってモラルではない」
って感じなんだけどね
理由や根拠はこのスレに散々書いてあると思うよ

書いてないから聞いてるんだよ？

主軸は>>371この人みたいになるのかな
あとは、このあたりから下ってけば、細部もわかるでしょ

>>750
だから理解するために言ってんだろうが。
勝手に解釈していいんならいくらでも書けるがね。

お前らの言うモラルは「他人に迷惑をかけない」といった程度の認識であり
そもそも競争である対戦格闘ゲームにおいてそのようなモラルは全く必要ない。
競争とは相手を蹴落とすことであり、相手を蹴落とすということは相手が不快になる可能性を孕んだものだから。
お前らの言うモラルは対戦格闘ゲームを根本から否定している。

ようするになんだかわからないからどうでもいいと>>371を主軸にしていい事は何もないと思われる

プレイヤーがいないと対戦格闘ゲームが成り立たないという現実も否定しているね
社会に出たなら、双方が存在するという認識が欠如しているとしか見られない
具体的な理由をどうぞ

ごめん、わかりやすく文章書いてってば。
たぶん、言いたいことがイマイチ伝わりきってない

>>756
では、アナタが考える具体的なモラルってなんなのさ
なにをしてはいけないの？

>>371がわかりやすくないから説明して？
なんだかわからないからもう全部なし！としか書かれてないように見えるけど何を参考にしたのかがわからない
といっても10時半には仕事いくので時間はないので急ぎで

>>755
いい事はあるだろ。文章よく読めよ。
「全部あり」なら誰の目から見ても明確で単純な線引きができる。
これによってこういった議論すら全く必要なくなる。

上で散々書かれているが例えば初心者狩りなど主観によっていくらでも変わってしまうものを
アンモラルだの禁止だのと言うのはエゴに他ならない。

モラルに具体的なものなんて存在しないから、ない理由を聞いたのだけど？
ようするに初めからモラリズムに具体的なものなんてないって結果で納得していいのか？

禁止だなんて思ってないが？
画面下に埋まるバグやワープで時間切れまで消えるバグ使って、対戦というものすら否定して嫌がらせするのをアリとするならあなたはそういう人間だと言う事

>>762
その「対戦というものすら否定」の基準は何なのかね？
そのバグやワープはともかく、逃げプレイですら対戦拒否と感じる人間もいるだろう。
誰から見ても明解な定義でもあるのかね。ないなら個人の主観でしかない。
個人の主観でアリだのナシだの言って相手の批判がエゴでなくて何だというのか。

明確な定義は存在しないと初めから言っているのすらわからないのか

>>762
システム上できてしまうんだから、ある種しょうがない。だから俺はそんなクソゲーやらない。
世の中にはバグとは言え、様々なバグがあるしその様々なバグに対する評価もまちまちだから。
＞画面下に埋まる　＞時間切れまで消える
ってのも、バグでなくてもあるし(例えば、サムスピ零の爺さんキャラ。ずっと届かん場所に浮いていられる
その部分でさえ、また評価や価値観念が分かれてしまう。
どこからどこまでいいって共通認識でもあればまだ議論の余地はあるがね

ん。つまりエゴだと認めるということだな。
そんなものは格ゲーには必要ない。

モラルを持てばそのクソゲーも成り立つ
モラルがなければそのクソゲーは成り立たない
モラルによって好きなゲームを成り立たつか成り立たたないかが決まる事が作品に多々あるという事
すまないが仕事の時間だ

「クソゲー」ってのもまた曖昧な定義だね。

ぶっちゃけ必要か否か以前の問題。
誰にだってモラルはあるのよ。
ただ、万人に共通のモラルが存在し得ない以上、
「格ゲーでのモラル」その物が自分の中にしか存在し得ない物。
そしてそれは他人に押し付ける物じゃないし、他人から否定される物でもない。
押し付けた時点でそれは誰かにとってのエゴとなる。

当然、具体的な例を挙げて意見を交わし、モラルを共有するのはいい事だと思うけどね。
中傷論でモラルの有無を論じるのはナンセンスだよ。

あ、あと一つ。
極端な話、自分の中のモラルに反した事を敢えてやるようなプレイヤーがいたとしても、
対戦相手のモラルに照らし合わせるとモラリストになる、なんて事もあるんだよねｗ

>>768
君が考えているラインまで下げたとして、君の構想しているそこで満足するのは
君と同調できる一握り、しかも本当に一握りだけだよ
所詮、君のエゴで考えたことでしかないことだから。そこにはまた他人のエゴが衝突する。

例えば、アーケード北斗の拳ではトキが君の言うようなキャラになってるけど、
トキがいなくなったら、プレイヤーは満足するだるか？。当然、トキプレイヤーは文句をいう。
しかし、他のプレイヤーも文句をいうだろう。
今度はラオウにトキと同じ意見を持ち出すんだ。ではラオウにトキと同じ処置をしたらどうなるか
今度はレイにラオウやトキの時と同じような批判が出てくる。
では、レイにラオウやトキの処置を施したらどうなるだろうか。
今度はケンシロウあたりがトキ、ラオウ、レイに言われていたことと同じようなことが言われだすだろう
次も同じだ。キリがないんだよ。エゴを相手にしたところで。
使うキャラクターって問題だけでこれだ。もちろん、あとはシステムやバグなんかも同じ始末か。

長々となってしまったけど、そんなもんだろう。
人のエゴは人の数ほどあり。下を見れば最下層までつづく。
それでも「ジャギだけでシステムを最低限まで縛ってプレイすれば成立する」ってんなら
それもまた一興かもしれないけどね
まぁ、お仕事がんばって

対戦格闘ゲームに何を求めるのかスレからコピペ

245:俺より強い名無しに会いにいく :2007/06/04(月) 15:18:18 ID:8tMPabfnO >>239
自分のモラルを基準に他者を非難しちゃいけねえよ
例えばさ
初心者には手加減するべきと思ってる奴と、手加減するのは失礼だと思ってる奴がいた場合
両者共にモラルを守ってるのに、前者が後者に「モラルがない」て言うのはおかしいと思わないかね？
「モラルいらない」て言ってる奴は「お前が押しつけるモラルはいらない」て言ってると気づけ

>>769
どうでもいい事だが>>768はどう見てもID:7cIWhczs0とは別人だろ。

>>771
きっと>>767の打ち間違いじゃよー。

あぁ、アンクァ〜ミスです。脳内で変換してください。

おまえらお互いにもう少し歩みよれよ・・・・・。
取り付く島が無さすぎるぞ

金が無い！！給料日までどう過ごす？１７ [その日暮らし]

こんなのがいるスレでモラル語るってネタでしかないだろ

必要だろばか

ないとかヒッキーかよ

貧乏人にモラルとか考慮できる余裕なんかねーだろ
衣食足りて礼節を知るってんだ馬鹿

まあ馬鹿じゃなけりゃちったあ金持ってんだろうけが

アレッ？。モラル派って堀江先輩をインモラルの象徴として引き合いに出して得意になってたよねｗ。

モラル派ってなんですか

病んでるな

ハメ、永久は仕方ないが死体蹴りは我慢ならん

インモラルだってさ。バカじゃねえの

>>781
その場合死体蹴りが出来るゲームをしなければ良いって話しの流れかな

乱入された時ならともかく、自分から乱入して永久やハメをやるのはさすがにどうかと思う。
俺頭あんまり良くないから、ここの人達の大好きな「理屈」では説明できないけどさ。

ここでモラル派と対立してる人達は女には全くモテなさそうだなｗ
理屈は倫理の上に成り立ってると思ってるんだろうな。

友人をハメ殺し、ようやくハメに慣れた頃に「さぁて、そろそろ本気だすか」と言って、正攻法で完封勝ちする俺ｶｺｲｲ('A`)

>>785
言いたいことはわかるし同意だけど、そういうこと言うとまた集団で、叩かれるよ。
なんちゅうか、このスレは人間性がモロに出てるね。

またベガ禁止台でもできるといいですね

>>788
俺の地元のゲーセンはスト２ターボ時代(俺が小学生のときだけど)、ガイルが対戦時に限り使用禁止だったわ。

>>784
永久やハメが嫌なら
永久やハメができるゲームなんてクソゲー認定して辞めればいいのに

>>790
やめたよ。
最近はゲーセンではほとんどやらない。
やる時は人がほっとんどいない時だけだし。対戦したくないから。

台をたたいたり、暴言をはいたりなどとそういった最低限の日常的マナーをまもれないのはもちろんだめですが

戦術的にうざいと思うのは人それぞれであって、それにより即放棄などというのはどうかと思う
むしろそちらのほうが非常識では。

あいてがどんなにいやらしい戦いをいどんできてもそれをぶちのめせばいいだけのこと。
それで負けてグジグジあれは卑怯などと言ってるのはただダサい

ですが自分は極力そういったプレイはしないようにしています

ロボカイの勝ち台詞
「政治談義で盛り上がるヤンキーのように恐ろしい奴だった」

>>785
そのモラル派と対立してる人ってどんな人のことをさすんだ？
まさか、待ちハメ永久OKて言ってる人たちのことじゃないよな？

モラルが無い戦法ってのは存在しないと思うんだがどうか？
Dベガのダブルニーハメにしろサイコ投げにしろ操作している人のモラルに従って動いていると思うのだが。
今自分の出来る精一杯の事をやるという誰にでも解るモラルじゃね？

ゼロ３アッパーでZザンギに真ゴウキで入ってバレーボールとかは
さすがにモラルないんじゃね？

モラルだと他人に主張しているのは全部エゴだからな
容赦ないとかのほうがしっくり来る例が多いんだよなぁ

だからモラルってことば使うから揉めるんだよ…

たかがゲームだろ。

バーチャに「デュラル」は必要

書き込む前に一度全部読め。
目を通すだけじゃなくて『考えて読め』。

終わった話題を何度も繰り返すボケ老人みたいな奴がいるからいつまでもループする。

友達とみんなで草サッカーをやる事にしました。
サッカー部の一人を除いてみんな初心者です。
みんなで楽しくやろうって雰囲気の中でそいつだけ本気で削ったり当ったりして勝ちにきたらどう思う？
「おいおい空気嫁よ」となるだろ？

たかが遊びの中にもモラルはあるんだよ。
それも個人によって異なるような曖昧なモラルじゃなくて、万人共通のがな。
俺が挙げたサッカーの例なんか大半の奴が「こいつウゼ」となるだろ。

>>802
はい的外れな例えお疲れ。

対戦相手は友達じゃねーよ。

>>803
あれだ、微妙なくらいの友達ってことだ
だってサッカーって人数いっぱい必要じゃん
普通そんなに友達いないし

それより>>749で言うモラルについてお前のモラルを聞かせてもらおうか

俺のモラルなんか聞いてどうする気だ？
「相手に文句つけない事」ただこんだけだが。
ゲーム内の行動については何一つない。やりたいようにやるだけ。

>>802
ちなみに、その初心者、熟練者の比率が逆だったらどうするべきなの？

どうするべきってか、どうなるのだな

>>805
相手が初心者でも乱入するの？

初心者ｵﾝﾘｰ、それ以外来るんじゃねぇよでﾜｲﾜｲやられるのも
回しﾌﾟﾚｲ以外のなにものでもないがな
初心者以外は初心者がみんな帰るまで見てろってか
もの凄いﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ

>>808
気分次第だが大抵はCPU戦終わるまでは待つ。やってもつまんねーし。
連コインしたらキャラセレで乱入するけど。

てか何で俺はこんなとこで自己紹介してんだ。

本気であたるというのは、本気で遊ぶということだ
気楽にやるというのは、気楽に遊ぶということだ
初心者だから、熟練者だからということが
どちらの行動をとるかということを決定づけることはない
�@気楽にサッカーで遊びたい初心者　�A本気でサッカーを遊びたい初心者
�B気楽にサッカーで遊びたい熟練者　�C本気でサッカーを遊びたい熟練者
この中からモラルのある準に並べなさいってこと？
わかりません　＞＜

>>810
確かに
やってもつまらんと思うのが普通、だよな・・・

＞対戦相手は友達じゃねーよ。

友達だと思ったら悪いのか？
ソレお前の価値観押し付けてねーか？

>>813
思うのは勝手だが実際友達でも何でもないだろ。
なのに友達感覚で「みんなで楽しくやろうって雰囲気」とやらを求めるのは無理だろ？

友達と対戦したらその間そいつは友達でもなんでもないとか言い出しそうだな。

そうやって一般人に失笑されてろ。

>>815
俺は話の全く通じないお前に失笑したぜ今まさにｗ

ネタにマジレスしてるお前のほうがかわいいよ

oKMFB6bH0の周辺ってのがそういうモラルが通じる世界なんだよ。
たぶん。

「対戦相手は友達！」が常に通じる世界ってどんなメルヘンだよ。

カテゴライズするのは無理→なんでもありにするしか無い。以上

格ゲーの対戦相手が皆友達か否かっていったら、どちらも違うだろう
正解は「友達、友達じゃない人、どちらとも対戦相手になりえる」だ
そして友達じゃない人と対戦する場合>>802は成り立たないな
で、さらに、友達とやる場合でも、対戦する二人のどちらかが初心者な場合で、なおかつその初心者がガチ対戦を望まない場合にしか>>802は成り立たない

つまり>>802は
「初心者のお友達には空気読んで手加減してあげよう」
てことであり
「そんなんそれぞれが友達と話して決めることだ。万人共通？寝言は寝てから言え」
とオレは思ってしまうわけだがどうか？
反論あるならどうぞ

狭い世界で生きてりゃ>>819みたいな思い込みもそりゃ出てくる。

また自信なくなってきたのか「常に通じる」とか曲解してきたけどな。

そもそも普通に考えて乱入ってシステム自体が無茶苦茶だよな。
不愉快になる奴とか出てきて当然だわ。

ごく稀にだが、乱入してもいいですか？
って聞いてくる人もいる

今は関係ないが、中学生だった頃とかは相手がすごいDQNみたいな人だとビビって乱入できなかったなぁ

2chで相手煽っている奴がモラル語っても説得力無いよね

万人が普遍的なモラルなるものを守れるならルールや法律が明文化されないわけで、ではそれらを持たない者と共存するためにはどうすればいいか。
常に暗黙の内に守られるならばルールなんてそもそも存在しないよ。

システム側で対策するのが当然。
この世は性悪説でシステムを組む方が良い。
カプコンの責任だよ。

別に悪いことではないからだろ
自分の考えが間違っているとは考えられずにメーカーのせいにするとは
自我の押し付けることに必死で周りが見えない人たちが辿り着きそうな結論だ

対戦相手はみんな友達ｗ
なんか響きがいいなぁｗ
ボールは友達とか今日の敵は明日の友とかガチで思ってる人って居るのかｗ
夢があっていいなｗ

>>821
悪いけど、全然違うよ。
>>802の例えから読み取れるのは、モラルとはどういうものかではなくて
「全員が知り合いの場合は多いほうには巻かれろ」ってことだけ

>>828
「悪いことではない」じゃなくて、「悪いところもある」だな。
善悪二元論じゃ子供の理屈だよ。

友達と言うよりは「知り合い」か「初対面」だな

>>831
俺は二元論してないでしょうが

知り合いじゃなくても「壕入れば壕に従え」って言葉があるように周りに合わせるけどな。

>>834
確かに、一人で浮いた事しててもいい事なんか何も無いからな。

おや？今度は身内対戦に限定し始めたのか？

このスレで言われているようなモラルはモラルを雑煮に例えると
全国お雑煮展で優勝雑煮を決めて、その雑煮に全国を統一させる
と言わんばかりのナンセンスさだな
出汁はなにがいいか、タレがなにがいいか、具がなにがいいか、なにを使ってはいけないか
全国に地域の数だけある多種多様な雑煮にはそれぞれに意味や歴史や思い入れがある状況なのに
審査員の好みを基にそれの一番を決めたり、全国に強要させようとするなど
もっともナンセンスなことだね
一番は個人個人で選べばいい。その雑煮を選んだ人だけで食べればいい
他人に「コレ食べてみれば？」と聞くのはいいが、自分が一番好きな雑煮だからといって
食べてもらえなかったり、「その家庭の雑煮」として適用されなかったからと言って
カンシャクを起こすのは大人とは言えないなぁ

俺は、なんでもありを標榜する人間にはバグ技を使いまくる。
なんでもありなんだろ？

初期のバーチャ3では相手の投げモーションに合わせてK+E超連打すると
一切操作できなくなるバグあったが、あれも使いまくった。
なんでもありなんだろ？

更には、なんでもありを標榜するなら殴られてもしょうがない。
なんでもありなんだから。

ゲームと現実の区別すら必要でない。
「なんでもあり」なんだし。

君が君のムカツク相手を殴るのは自由だ。強制的に防ぐことは不可能だろう。
ただ、それは法という、この国にいるもの全てに強制的に適用されるルールに反することになる
その責任をとることになるのだろうが、それも君の自由だろう
好きにしろ

ケンカ沙汰になっても、警察が飛んできたことは一度もない。
捕まるのはマヌケ

見つからなければいいだけのことで

ていうか、モラルなどなくていいとか寝言ホザくわりに

「殴るなとか物理攻撃するなとかモラルを求める」

という、チョンくせえダブルスタンダードは何なのかと。

はい？やればいいって言ってるじゃん。
その行動はゲーム内の行動と違って法的処置が施されるから
覚悟はしておくんだねって言ってるの。
日本語読めない人？チョン？

で、チョンが勘違いしていることは

モラル持て＝馴れ合え

と思ってることだな。
別に馴れ合えとはどこのだーれも書いていない。


自分の言った「なんでもあり」に責任も持たないチョンがいるから、
格闘ゲームが廃れたわけで。


何でもありというからには、尾行されて家燃やされたり
殺されたりする覚悟もってヌカせと。

はい？警察など来たことはないって言ってるじゃん。
軽々しく何でもありなどとホザいてると誰からも助けてもらえないから
覚悟はしておくんだねって言ってるの。
日本語読めない人？チョン？

ゲーム内外の区別が付かない子供がいるようですね。

格ゲーに対する意識の違いだな。
・部活と同じで試合・大会に勝つのが目的で練習してるのが勝利至上主義派
・あくまでゲームだから、ウザイこと連発してまで勝たなくてもいいじゃんってのがこのスレのモラル派

格ゲーって現実のスポーツと違って、勝ち進もうと思ったらどうしてもウザいことをやるしかなくなる。
相手もそういうことしてくるから。そういうもん。選手宣誓とかないし、スポーツマンシップに乗っ取ってもないし。

俺はそこまで格ゲーに執着しようと思わんし、勝利至上主義にはついて行けないからゲーセンで対戦はしなくなったけど
できれば気楽な奴ら同士でやりたいな。

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/06/06(水) 18:08:10 ID:2qTysrUl0
更には、なんでもありを標榜するなら殴られてもしょうがない。
なんでもありなんだから。

ゲームと現実の区別すら必要でない。
「なんでもあり」なんだし。



既に書いてあることを読めない、日本語が不自由なチョンがいるんだよな

自分の言葉に責任も持たない
自分が何言ったかすら理解できない



単なる教育
自分が何でもありと言ったら本当に何でもありになるんだ
ということがわかってない知恵遅れ。
「何でもあり」ちゅうのは、ロクな教育も受けてないチョンが好きなワケがよくわかる。

>>847
家でまったり対戦するのも粋だよねｗ

ゲームをやりすぎるとゲームと現実の区別がつかなくなる…という印象操作ですかね
チョンも大変だ

あぁ、モラル派のみなさん。安心していいですよ
モラル派皆さんがココまでキてるとはさすがに思ってないですから

勝ち主義？
ゲームにそこまでのめり込むってーのは

まさにゲームと現実の区別がついてねえ話でｗ

で、挙句にビビりだす

チョンは全員こうだと思ってますからｗ

負けて台パンすんのはやめてほしい

>>853
勝負の結果には「勝ち、負け、引き分け」の３つしかなくて
どれが良いか選んだ結果が勝ちなのだが
どれくらい嵌ってるかにかかわらず勝負に置いて負けや引き分けに行くやつなんて稀だろ？

いいアイデア思いついた。
対戦台に張り紙しとけばいいんだ。
「このゲームは対戦して負けるとシステム上、非常に不愉快になることが多いですが、それもまた醍醐味ですので承知の上でプレイなさってください」
ってふうに。
あとちょっと離れたとこにサンドバックでも吊るしといて、
「格闘ゲームでうっぷんが溜まった方はどうぞ」
ってするとか。

>>847
ウザイことの物差しってのは十人十色だから、
それをどうしても我慢ならないってなら不特定多数が集まるところでやる必要はないわな
それが賢明だ。
俺は無限にあるパターンと対戦することが面白くて仕方ないからゲーセン行くけど

>>857
なにを今更ってなるだけだと思うけどな。
ただ、サンドバッグの方の案は最高だな。もちろん個室だよな？

「遊びであるゲームで勝ち狙い過ぎ」ってのは、
ゲームと現実の区別ができてないだけの知恵遅れってこったわなｗ

モラル守ってがんばってください
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=34738.png

あと、ゲーセンで殴られたから訴えるってのは結構大変なこと。
なぜなら殴ってくる奴ってのはそういう奴だから。
俺の周りに、実際にボウリング上でヤンキーにブン殴られて訴えた奴がいたんだけど
後日報復されて、病院送りになった。
いくら慰謝料取れても、損得で言えば微妙な場合もある。
「法」なんて完璧なもんじゃないし、よく考えて行動しましょう。

「誰彼構わず殴る」「負けたら殴る」とは誰一人書いていないんだよな。


何でもありとかキムチくせえ寝言をヌカすチョンは殴る


というだけのことで。

>>861
なぜもう一回訴えなかったのか？
一回訴えた時点で相手の身元割れてるんだろうし

>>861
ヤンキーに喧嘩売るなって事は解った。

口ではペラペラと「何でもあり」ちゅうて、
その実、何でもありと違うから。

こういう知恵遅れのチョン嫌いなんだよな

殴られりゃビービーうるせえし、
どこが「何でもあり」だと。

>>863
そいつとそいつの親がもういいって言ったんですよ。
それくらいイカれた相手で、冗談抜きで次は殺されるかもしれないって思ったみたい。

自分の言には責任持たないとな。
「何でもあり」といったら、本当に「何でもあり」。
殺人だろうが放火だろうが、何でもあり。

殺されようが家燃やされようが、言った本人の自己責任。

それくらいも分からない、教育もロクに受けてこなかったのか
理解できるアタマすらないのか知らないが
そういう甘ちゃんというかチョンが多い。

>>865
アーケードの話しはアーケード板でやれ

>>866
じゃあしょうがないな。
警察なり弁護士に相談はしてみてもよかった気がするけど。

>>867
どこの誰だ、暇なら行ってやるから言えよ

>>866
警察には相談したみたいですけど、人殺したわけじゃないし、未成年だし、そいつが刑期終えて出てきたあと
警察が報復から(報復があるかわかんないけど)守ってくれるわけじゃないからもういいってことらしいです。

名乗りの順番はどちらからか

こんな常識も知らんあたり、
教育がなってないんだよな

871アンカミス
>>869です

>>871
しかし、そんなVシネマみたいなことが本当に通るのかとまだ若干半信半疑。
けれども、だからこそヤクザなんだろうかねぇ、怖いなぁ。
俺も君の忠告通りヤクザ者には極力関わらないようにするかな

だいたい、

デケえ口を叩いておきながら人に頼る


ちゅうのも、まさにチョンだわな。
ケンカ売っておきながら、ヤバくなれば助けてくれるかも定かでない「警察」だの
情けないチョンにも程がある。
何でも他人頼り

ンなチョンはゲームしてねーで半島に帰れ

周りに韓国人いないからそのネタわからないんだよね

>>875
日本は法治国家なので貴方こそ199X年国家にお帰り下さい

>>851
気まぐれって前からトリ付いてたっけ？

>>876
まぁ演技みたいなもんだろ(演偽とでもいうべきか？ｗ
２ｃｈでは多いことだ、気にするな。

一言言いたいんだが
モラルが無いと非難しようとして「お前らが何でもアリというならぶん殴る」って
お前の例えが一番モラルとかからかけ離れた例なんですが？
言い負かされて揚げ足を取るがきんちょ並みですね

「何でもありならこっちも何でもありな戦い方でいく」
で止めておけば良かったのに

>>875
法治国家だがそれ以前にコレ現実社会な訳だよ。
やくざさんの前で「ヘイ、カモン」て挑発したらどうなるか分かるでしょう
自分の行為が相手方の行為の引き金になるわけだからヤンキーなんかに
ハメとかやって殴られてもある種自業自得な訳。(悪いのは相手だが)
だからなるべくしないほうがいんじゃない？ってことだよ。
自分がﾙｰﾙ守ってれば相手も守ってくれるなんてのはそれこそｹﾞｰﾑの中だけよ

>>881
え？なに言ってるの？プレイとは全然別問題だよ
そういう人って、なにをやろうと＜負け＞ってだけでキレたりもするからね
このスレを見る限り、手加減も舐めプレイとして不快になる人がいるわけだろ
文字通り「舐めてんじゃねぇよ！」ってなるわけだ。
正直、「ヤクザは怖い」以外のことはなにも伝わってこなかったよ
プレイに関してはいままでどおり、好きなようにやるかな

モラルの無いチョンに対してモラルは持たない

>>881
自己責任も理解できないチョンには無駄だよ
言って理解できるようなアタマもってないからｗ

犬でも怒られりゃ理解するのに、あのチョンときたら犬畜生未満だからな

私ならヤンキーが乱入してきた時点でうまいことやってわざと負けます。
そこまで勝ち負けに拘らないんで。

>>884
確かに伝わってくれそうにないね(´▽｀；)
あんまり見下すような発言はしたくないけど
ゲームと現実の区別できていないのはどちらかと思っちゃうよ
８８５さんみたいな人が一番賢いかな

ちょっと見ない間に在日が大暴れしててﾜﾛﾀｗ

賢いかどうかはおいといて、ヤンキーみたいに話合いが通じない相手もいますからね・・。
２ちゃんねら(私もですが)が大好きな「理屈」ではどうにもならんでしょう。

なんでこのスレには定期的にキチガイがわくのか
しかもそれを挑発する奴もいるし

お前らの言うモラルって対ヤンキー用なの？
俺はもう少し一般大衆向けの話と思っていたのだが。

>>886
まぁ、なんでも良いけどさ
じゃあ、あなたのいう格ゲーにおけるモラルってなんなのよ
格ゲープレイ中でなにをしなければヤンキーは殴らないって言いたいの？
具体的に

>>891
アンカー間違えた？
話が一方通行なんですけど

>>892
いや、彼が>>881で、「(私の言う)モラルがないとヤンキーに殴られる」的な
ことを言ってるので
具体的にどうすることがヤンキーに殴られずに済む方法なのかを聞きたかっただけさ
まぁ、例えば「当て投げをしない」とかね。例えば

俺同じ相手に5連敗して6戦目でやっと勝ったら
「強キャラ使ってんじゃねーよ！」とか言われたな。
お前そんだけ勝ってても不満かよとｗ

あとDQNに乱入されて負けたんで別キャラで倒したら
「お前うぜーから乱入してこないでくれや」とか言ってきた禿もいた。
いや乱入してきたのどう見てもお前だろがｗ


結論から言うとDQNには何やっても無駄。

>>891
俺のモラルは「狩らない、ハメない、けなさない」だけど
あくまで俺個人の物だから強要するわけでもないよ。

確実に喧嘩にならない手段なんてないし、あなたの言う様に負けただけで
キレル人もいるんだけど、上記の行為をするたびに喧嘩になる確立が上がる
からしないほうがいいかもよ？って言いたいのよ

一番いい方法はそんな人とは対戦しないだな

・「強キャラ使ってんじゃねーよ！」
・「お前うぜーから乱入してこないでくれや」

ゲーセンで10連勝、20連勝して「すごい上手いですね」
「このキャラここまで使いこなすなんて凄いです」と
初対面の人間にいわれたことはあるが、上のようなセリフを言われたことは

無い

>>897
俺は上のようなセリフを言われた事は無いが、
下のようなセリフを言われた事も無いな。

>>898
そこが怖いところだ・・・こいつ、嫌味言ってんじゃねーのか？と思ったこともある
ちなみにこのキャラうんぬん言ってた奴はバンダナ巻いてた。チョーコエエ

>>897
上のようなセリフはビビるが
下のようなセリフはキモい

人の顔色をうかがいながら格ゲーするなんていいモラルですねー

てか既にモラル関係ない話になってると思うのだが

まとめると、どっちの台詞を掛けられようが
基本的には嫌だなぁってことか。

あぁ、そういやバーチャでダウン攻撃しただけでからまれた事もあったわ。
どうしようもねーよ。

DQNの気分次第で何やってもからまれるんならゲームもボコったほうが気分はいいわな。

ようはゲーセンでコミュニケーションを取ろうとするなってことか

そこまで言わないでもいいんじゃない？
理想と違う展開になっても覚悟しておけぐらいじゃない？
っつか、これは今の世の中ゲーセンじゃなくても同じだな。

モラルが無いバカにモラル持って相手しない
モラルがある人に対しては誠心誠意対応


理由は、相手を貶すなら自分が貶し返されても当然だからだ。
詳しくは選挙広報等で熟知すべし。

モラルモラルいってるやつはこの豚みたいなやつなんだろ
見苦しいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm250453

>>904
俺が言いたいのは対戦相手の反応は自分（の行動）の鏡だってことですよ
そしてこれを変えるのは相当に難しい

ゲーセンでコミュニケーション取りたい人はどんどん取ればよろし

まぁこのスレ見ててルールが全てと思ってる奴にモラル無い奴が多いとわかった。
きっとルール守ってれば他人をどれだけ不快にしてもいいと思ってるんだろうね。
こいつ等の頭の中じゃ「こっちはルールを守ってる以上、勝手に怒る奴等が悪い」なんだろうね。

今日ゲーセンであった出来事なんだが、小学生くらいの子供がギルティやってたんだわ。
キャラはジョニーで動き見た限りじゃ明らかに初心者だった。
そこに背広着た社会人っぽい奴が小学生だと確認したうえで乱入して、医者で乱入してボコボコにしてた。
その後子供が3回くらい乱入してたが、パーフェクト含めて全く何もさせなかった。
子供が「それハメだし」みたいな事を言ってたが、そいつは「ハメ？ただのコンボだよ。ハメだとしても仕様なんだから使ってもいいんだよ」とか言ってた。
子供があまりに不憫だったので俺のエディで敵をとってやったら「どう考えてもキャラ性能勝ち」と捨て台詞吐いて帰って行った。
相当ウザかったわ。

だよなぁ
負けたのをキャラ性能のせいにしちゃダメだよな

思い切りよく「おめーがヘタクソなんだバカ」って言わないと
ボソボソ言ってるだけじゃいけない

決め台詞ってのはここぞというときにハッキリ言うから決まるんだ

なんつか、普通に会話出来る間柄な奴でも、わからん殺し多用で俺ｶﾞﾝ攻めwとか言って白けさす様な奴はいるんだよな
仕方なく処理すると不機嫌になったりと、会話する分面倒くさい場合もある


ノリが合わなかったら、即離れた方が良さげ

>>909
ひどい話だが
君の説明の仕方じゃ作り話にしか聞こえん

子供がリーマンに文句言うとかありえね。

モラルなんて口に出す奴は格ゲーの中でプロレスやりたいんだろ？
総合ルール=そのゲームの仕様と言う事で。
後何遍も出てるがゲーム内での話し限定での進行よろ。

弱い物虐めが好きな奴の、自己正当化だろモラルが無くても良いというのは。

朝鮮人のやりそうなことだ。

だからありなし二元論じゃないっつーに。

ほんと自己中だな。
自分だけが良ければいいなら何も言うなよ。
己の自己中を他人に理解してもらおうと思うな。
他者との調和を望むのを語るのは分かるが、自己中を言いぐさる意味がわからない。

結局一連の話で判ったのは
・ヤンキーには関わらないほうがいい
くらいかな。
格ゲーとの関連薄すぎね？格ゲーじゃなくてもあいつら目が合うだけで絡むし。

最近の子供はみんなこういう風に育ってるのか。

俺は別にゲーム外でも何でもありで構わんぞｗ

つうか、ゲームで負けたからって相手に絡むような直情的な奴はヘタレばっかだからなｗ
それこそ某大陸の人種並に感情だけで動くｗ
個人では何も出来ずに集団でいる時だけ態度がデカイのもソックリだｗ
そんな奴らの頭をコンクリに叩き付けるのはやめらんね〜なｗ

勘違いしてる奴が多いが、待ちハメ永久を使用するのも、自分がやられる覚悟があれば１つのモラルだぞ
自称モラル派はそのことをわかってないから、待ちハメ永久をまるで犯罪のように語りやがる
しかもそれに反発して、モラルいらねって言いだす馬鹿もでてくるし
いやわかってるよ？モラルいらねって言ってる人は「モラル派が押しつけるモラルは」もしくは「格ゲーの仮想空間内では現実のモラルは」いらねって言ってるんだよね？
でもそれが事態をややこしくしてんだよ

あ、あと「ゲーム外でもなんでもあり」とか言ってる奴は、釣りか真正馬鹿だな
法律は守れよ、日本は法治国家なんだから

基本的にはモラルのない人間は存在しないって事でFA？
また馬鹿が騒ぎだすかもしれないけど。

モラルって言葉を辞書で引いて出直してきなさいボク

>>921
構わないのはわかったからどこだよ、暇なら行くから

モラルを持ち出す自身がモラル自体を理解できてないレベルってのが笑い種だよねｗ。

>>921
底辺高校やフリーターによくいるタイプ

>>922
>>882を読んだほうがいいよ

>>925
大阪の今福
こんだけ解りゃあ大体想像付くだろ？
あの辺はゲーセン少ねえからなｗ

>>927
残念だがどっちにも該当しねえなｗ

>>867
ほら、俺が「何でもあり」で相手してやっからよｗ
ビビってねえで出て来いやｗ

何でもありといってるバカほど何でもありではないとビビるあたりがお笑いだねｗ

>>921
同意
奴らは集団の時だけケンカふっかけれるだけで、一人になると急におとなしくなり逆に「や……止めてください」とかほざく超ヘタレになるんだよなww

お前ら、、、
そんなにわかりやすい荒らしの釣りに乗るってどんだけの初心者だよ

むしろもう釣りでない奴がいない。

あとゲームで負けたからってリアルで喧嘩売る馬鹿は
返り討ちになったときは究極的に惨めだからやめとけ。
相手が女だと思って調子に乗って返り討ちにあってんの見たときは爆笑したぜ。

なんつーかさぁ…現実でも何でもありとか言ってる奴って、
「愛してよ！でなきゃ殺してよ！」とか言い出すヒステリー女に近い物があるよな。
自分の思い通りにならないのなら全部ぶちこわしてしまえ的な。

格ゲーって人間性がモロにでるよね。
このスレ見ててもそうだしさ。

>>934
今更そんなことを言ったところで君の青臭いだけのレスの内容が変わるわけでもない
血気盛んなのはよろしいけど
そんなレスが欲しいだけの精神疾患みたいなのにレスして楽しいの？

荒れ模様ですな…こういうやりとりをゲーセンで実際やらない様にする為には何でも有りにするしか無いな。
モラルを論ずる時点でどこかで他人に「強要」しなければならないからな。

>>937
お前まさか未だに議論ができるとでも思ってんのかｗ
印象操作と例え話と捏造話しかできない連中とよ。

わかった。邪魔して悪かったよ。ごめん。
俺のレスの意図がいまいちわかっていないようだけど、君がそれでいいなら
俺が口をだすことじゃないな。どうぞ続けて

格ゲーを自宅で友達とやってたらﾏｼﾞになりだして空気悪くなるあの歯痒さ

でも次遊んだらまたやりたくなる

>>941
格ゲーでそんななるなら、ドカポンやったら殴りあいだなw

あっぱれｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙでなら
ﾏｼﾞ殴りあいになる直前くらいまでだったら
しょっちゅうあった