まじめこても歓迎　当て投げする奴は人間性最悪

当て投げ肯定派の発言「対戦ゲームは他人に嫌がらせをする行為である」」

当て投げ肯定派の発言「法律がなかったら人を殺してもいいに決まってる」

当て投げ肯定派の発言「（無職で格ゲーしかとりえのない）自分達が格ゲー多数派に決まってる」

当て投げ肯定派の発言「ゲームにモラルやマナーはいらない」

当て投げ肯定派の発言「肯定派の意見は的を得ている」

名言続出！！！でも全部説得力ないし
あとやっぱり恥ずかしいのかageると怒り出すのが楽しいのでage進行でお願い

>>1
わざと読み違えてるの？

だから肯定派の自作自演スレを建てるなと

age進行って言ったでしょもう

当て投げとやり逃げは犯罪です

>>4
悪いこと言わんからコミュニケーションがどこの国の言葉か考えて
ちゃんとした綴りで書いてみなよ。
あと｢的を得る｣は間違いではないんだよ。詳しくは以下。
http://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html
ググればすぐ済む話でもあるんだけどね。

ついでに>>1に突っ込み
>当て投げ肯定派の発言「対戦ゲームは他人に嫌がらせをする行為である」」
その通りです。相手の裏をついたりダメージを与えるゲームです。
>当て投げ肯定派の発言「法律がなかったら人を殺してもいいに決まってる」
肯定派は誰もそんなこと言ってません。否定派の捏造です。
>当て投げ肯定派の発言「（無職で格ゲーしかとりえのない）自分達が格ゲー多数派に決まってる」
否定派の捏造です。
>当て投げ肯定派の発言「ゲームにモラルやマナーはいらない」
否定派の捏造です。
>当て投げ肯定派の発言「肯定派の意見は的を得ている」
>>6

アゲアゲザマァ

>>1
おーおーミジンコがいきまいておるわ！
ドブへお帰り…敗北者の巣窟へｗｗ
どーせ当て投げ『ごとき』見切れないんだから、お前は一生ドブの中だ
良かったな行くとこ見つかってｗｗ


当て投げは決して、回避しにくい選択では無い
当て投げしてくる相手に対しては、ガード後弱もしくは出の早い攻撃を差し込む
投げは常に頭の隅に考えて打点高めの攻撃に対しては逆に投げてしまう
ガード＆アタックは基本…頭にガードしか無いとき中段もしくは投げをくらうのは焦って守っているから
ガードしたらもう次の攻めを考えているぐらいじゃなきゃ投げをくらう
いい加減ワンパターンの攻撃食らうの卒業しようね
いくら単細胞でも当て投げにばかりこだわってると、死体蹴りや永パの餌食にされるぞｗｗ
ま、こっちは否定派のお得意技なんだろーけど
あれ？違うの？ｗｗ

だから相手にすんなよ…
キチガイがリアルで相手にされない鬱憤を晴らすためのボランティアでもしたいのかお前ら。

あーあ
都合悪くなったら捏造だもんねぇ
まぁ肯定派にモラルってないからな、勝つためにプライドも捨てる民族

>>7
>当て投げ肯定派の発言「法律がなかったら人を殺してもいいに決まってる」
肯定派は誰もそんなこと言ってません。否定派の捏造です。


すまん俺がそれ言ったｗ
当たり前の話だし。

「的を得る」で検索したら、すごいね
どこもかしこも「間違いじゃない」の言いわけ連発で
でも正しい使い方だとは誰も自信を持って言ってない
じゃあ何？射るが誤用なわけ？そんなわけないよね
射るが正しいに決まってる
つまり自分のミスが恥ずかしいから嘘を嘘で塗り固めてるだけなのね
恥知らずとはこのことで、これって肯定派と同じじゃない？
「禁止されてないことは何をやってもいい」と全く同じ発想

>>14
そんじゃ得るが誤用の根拠よろしく。

言葉遊びはいいからなんで当て投げが卑怯か言えよ

前スレラストは否定派が負け惜しみ連発でとても見苦しくて面白かったです。
今後もこの調子でよろしくお願いします。

俺は例え釣りでもこんな見苦しいことをかけない
人間としてのプライドが許さない

というか、「的を得る」なんて間違いをソコまでしつこくつつくなんて、
肯定派にそこしかつっこめる点がないという完全な証明だな。
当て投げの議論で論破できないから、そればかりを指摘する。

しかも、当て投げどころかTVゲームの話にもかすらない部分で・・・。

当て投げと関係ない話で捏造までして騒ぐ否定派
例えるなら、連コしまくっても勝てない相手に怒り狂ってリアルで絡むDQNってとこか

いつまでもくだらないこと言い合ってないでそろそろ本題に移ろうぜ
とりあえず否定派は以下の質問に答えてくれ
それがこんなスレ立てた者の責任だ

というわけで質問
なんで当て投げする奴は人間性最悪なんだ？

否定派の座子供はゲーセンでやるな迷惑

野球で隠し球するのが肯定派
サッカーでコーナーで時間稼ぐのが肯定派
バスケでゴール下でファウルもらいにいくのが肯定派
ボクシングで開始時に手を合わすように見せかけて殴るのが肯定派

例えルールで禁止されてなくても、マナーの観点から考えれば良い悪いは簡単に判断がつく。
それの判断がつかないような子供が多いのが今の格ゲー界の悲劇の一つ。
昔は当て投げすれば周りから白い目で見られて叩かれるのが普通だったのにな。
昨今の格ゲー界からはマナーという文字が消えたのは今までの当て投げスレで証明されてしまった。

> 例えルールで禁止されてなくても、マナーの観点から考えれば良い悪いは簡単に判断がつく。
> それの判断がつかないような子供が多いのが今の格ゲー界の悲劇の一つ。
> 昔は当て投げすれば周りから白い目で見られて叩かれるのが普通だったのにな。
> 昨今の格ゲー界からはマナーという文字が消えたのは今までの当て投げスレで証明されてしまった。

その格ゲー界のマナーとやらはいつ作ったんだい？

>>21
なんだあんた３０過ぎのおっさんだったのかよ
もしかしたら５０代とかもありえるな
当て投げしたら叩かれるほどの昔のゲームの話はやめてくれよな

>>23
30過ぎでこの知能の低さはヤバすぎるだろ…常識的に考えて…


>>21
野球で「変化球は卑怯だから投げるな！」と言うのが否定派。
サッカーで「スライディングは卑怯だからやるな！」と言うのが否定派。
バスケで「スリーポイントは卑怯だから禁止だ！」と言うのが否定派。
ボクシングで「顔面狙うなんて卑怯だから止めろ！」と言うのが否定派。

>>21
「昔は」ってのは結局昔のことでしかない
何故今当て投げをするのがマナー違反になるのか？
教えてください

>>22
やっぱ肯定派にマナーを説くのは無駄だったか。
>>23
お前の中の格ゲーの歴史はどんだけ深いんだ？
今30代の奴が小学生くらいの時に格ゲーとかあったんかな？
>>24
残念ながら俺が挙げた例とお前が挙げた例は別物。
俺が挙げた例は一般的に見れば「それはちょっとどうかと思うよ」と言われるような行為。
だがお前が挙げた例は普通に行われてるし卑怯と言う奴はいない。
その差がわからないから肯定派は話にならないんだよな。

で、結局否定派はここで何がしたいわけさ？
必死に当て投げ否定してる姿は滑稽としか言いようがない。
ここで何を喚いても現実には何も変わらない。
それを理解しながらも顔を真っ赤にしながらオナニーレスの嵐。
まじめこてを許容してるあたり真面目に議論するつもりは無いんだろうがなｗ
そろそろリアルとバーチャルの世界に区切り付けることを覚えなよ。

>>1
当て投げ否定なんてレベル低すぎだろ…

>>26
マナーが何だか理解できない人間がマナーを語るとは笑えるｗ

そんで俺とお前の例が別物なのは当然。
お前は的外れな事しか書いてないし俺は『的を得た』事を書いてるから。
ついでに言えば当て投げも普通に行われてるし卑怯とほざいてるのもお前だけ。
頭が悪すぎて否定派は話にならんね。

>>26
おっさんは当て投げを卑怯というが何が卑怯なのか説明してくれよ
説明もできないのに卑怯だってのはただの我侭だぜ？

>>26
だから当て投げはなんでマナー違反なんだよ

サッカーの時間稼ぎとかはどっちかつうとガン待ちだろ
お前は喩え話すらまともに出来ないのか？
義務教育ちゃんと受けて育ったのか？

ガイルが飛び込みガードしたら80%投げるなオレは
ガイルに飛び込みを当てた覚えないな
ガイルにソニックブーム撃たれたら当て投げなしでは、一部の技を除いて弾なしキャラはダメージ取る手段無くなるな
ブランカ→スラ(両者Ｘ限定)
キャミィ→フーリガン(当て投げよりたちが悪いが)
ホーク→死
フェイロン→死(裂空はダメ)
バソ→死
本田→払い蹴り
ザンギ→死
ベガ→死

>>32
同意、隙が無いコマンド式の削りキャラならまだしもそれが出来ないキャラは一方的に不利になる。
選択に当て投げがあればその条件からほぼ五分。


結局、否定派は自分が有利に戦いたいので理由付けて言い訳してるだけ、対戦ゲームには向いてないと気づくべき。

ただヘタなだけだろ
結局肯定派は自分が有利に戦いたいだけで理由つけて言いわけしてるだけ、
仲間内でシコシコやってなさいな

>>34
頭悪いの？
肯定派が有利に戦いたい？
当て投げは誰でも使えるんだよ？
自分が対応できない戦法を使うなと制限させて
有利に戦おうとしてるのはどう見てもお前だろ？

>当て投げ肯定派の発言「ゲームにモラルやマナーはいらない」
否定派の捏造です。

これは俺が言った言葉。
別に撤回する気もない。

当て投げの間合いは全キャラ違うんだから
当て投げがあるおかげでハマったり一方的に有利になるケースがある。
肯定派はどうせ強キャラ厨だからそういうところに目がいかないんだろうな。
当て投げをしないほうが対戦バランスがいい。
当て投げＯＫの対戦台見てみろよ？強キャラばっかりだろ。
どこが使用キャラのバランス取れてると言えるんだ？

俺はゲームにもモラルやマナーはいると思う
ただあくまでもゲーム内のみの物であって
現実社会におけるモラルやマナーとはまったくの別物

>>30
肯定派の理屈じゃ「なんで人殺したらいけないのか説明してみろ」「法律だから」
でいいんだよな。
じゃ、
「当て投げがいけないのか説明しろ」「マナーだから」
これでいいはず。
お前のない頭で果たして理解できるか。

＞サッカーの時間稼ぎとかはどっちかつうとガン待ちだろ

それもマナーに立派に反する行為。
別に当て投げだけが悪いと言ってない、マナーに反する行為全般が悪いと言ってる。

>>36
正確には「社会のモラルと同じモラルやマナーは格ゲーにいらん」だよな。
格ゲーのモラルは「何でもあり」


>>37
待ちガイルをコマンド飛び道具ないキャラで崩す方法書いてから言え。
普段お前らが相手にしてるような中足連打する雑魚ガイル相手じゃなくな。

あ、上手い奴と対戦したことなんてないから無理ですかそうですか。
格下としか対戦してなきゃそうだよなぁ。

だからすかし投げ歩き投げも出来ないヘタレがナニ自信満々に格ゲー語っとるんじゃハゲ。
戦いに関して何の創意工夫もないんだな。

そうやってお前当て投げに頼ってばかりいるからいつまでたってもザコ扱いなんだよ。

当て投げ無し対戦見たことないか？全然互角に戦ってるぜ。
どこのイナカもんか知らんが。あ、俺もちろん東京ね。

出ました！「待ちガイル相手にスカし投げ」！

ガイルに無敵対空技あるの知ってる？君。

>>40
格ゲーにおけるマナーについて説明してくれ
お前の考えてるマナーが全プレイヤーに共通するものじゃない限り
法律と同列に考えてるお前の考え方が怖いわ

>>35
だなｗ下手じゃなけりゃ投げ返せばいいだけのこと、それが出来なければ自分は下手と気づいたほうがいいよｗ

本当に卑怯なのは否定派だということに気づいてないのか、意地でも認めたくないのか・・・。
極端に言えば、ジャンケンでグー、チョキ、パーすべて使って互角の条件で戦うのが肯定派で・・・
自分が勝てないからツマラナイ、卑怯などの難癖付けて自分ルールを作り相手にはグー、チョキしか出させずに自分は全て使うのが否定派・・・。

以上、ジャンケンでも制限すればバランス崩れるよなｗ本当はどちらが卑怯なんだろうな？解るよなｗ

次スレたったか、じゃあ「永遠の言い逃げ男」気まぐれに宿題

918 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/04/12(木) 19:10:09 ID:qYeK4BGTO
当て投げの凶悪度が高いスト2でさえメーカーは当て投げ認めてるんだけどな
実際CPUが当て投げ使ってくるし

↑↑↑
この理屈にあわせて言えば

926 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/04/12(木) 20:09:24 ID:XSsWFVSL0
>>918
スト２のキャラに当て投げ「だけ」で戦うキャラはいない。
せいぜい使って１，２度。
だったらメーカーも「１，２度までにしときなさい」って意味なんじゃないのか？
お前の言い方で言うと。

また、ＣＰＵが当て投げを使わないキャラもいるがそのキャラに関しては
メーカーは当て投げを認めてないとも言えるよな？


なんでもアリがモラル？口だけは達者だが、ケンカふっかけれればすごすご退散する。
やけに都合のいい何でもアリだなぁ。

自分をザコだと言われたことに関して別に反論しない姿勢は気に入った。
わかってんじゃん。

>>47
「反論」？
お前そのたわ言議論のつもりだったのかよｗ
ただの罵倒に反論が必要だとでも思ってんのか。おめでてーなｗ

>>46
携帯なんでレスがめんどいだけ
このスレは割とよく見るが一日中見てるわけでもないしな
てか否定派はメーカーのルールブックでも見ながら対戦してるのかな？
何度も言うが「ゲーム内でできること＝そのゲームのルール」だろ？

おぃｗちょっとまてｗｗ
もしかして当て投げは仕掛ける方より返す方がちょっと有利なのは知ってるんだろうなｗｗ
否定派が思うほど辛い攻撃じゃないんだよ？当て投げはｗ

>37
具体例もソースも出さずに何フイてるんだ？
大体、「当て投げの間合い」て何？
どの程度近づいて打撃当てれば安定するか、とか？

>39
社会で通用するモラルやマナーにはちゃんと普遍性を持った背景があるんだよ。

お前の言う格ゲーのマナーなんてものは全国共通のルールでも何でもない。
つまり、お前が持ち出したその例えには使えない。

>>40
お、またルールやマナーの話しで？
おーおーまた的ハズレな例え話持ち出しましたな

当て投げで話ししないから法律破りだ殺人だと明後日の方に行くって事いい加減気付けよな

んで、貴様に質問なんだが。まぁ、どうせ答えられず逃げる事だろうが、指名してあげるよ
貴様の言う「マナー」は新規や初心者、もしくはソレを知らぬ者はどこで教えてもらえるのかな？
ゲーセンの壁にでも貼ってあるのかな？
お？もしかして、俺の知らない所でルールブックでも出てる？
操作説明には書いてなかったぞ
んで、そいつらに「なんで卑怯なの？やっちゃダメって何処に書いてあるの？」って聞かれたらどう答えるのかさ、教えてよ

気まぐれが良い事言った
まさにソレを否定派に聞きたい

IDで判るとおり、俺は>53じゃないが
「やって良いと書いてないから」系の回答は無しな。
ルールだろうが、法律だろうが、基本的には禁止事項を明記するもんだ。

>>51
だねｗ多分投げの間合いが違うからとか言いたいんだろうが・・
その代わりにスト２の場合だけど間合いが広いキャラほど投げられ判定大きいことや移動が遅く調整されてるのしらないんじゃないかな。
あと、ガード硬直とかシステム的な知識も結構怪しい感じだよねｗ

>>37
まて、オレは当て投げOKな台しか見たことないから推測だが、当て投げ禁止でも強キャラ使う奴は使うと思うぞ
何故なら強キャラ厨はどんなゲームでも強キャラ使うからだ

そして誰か「なぜ当て投げがマナー違反なのか？」答えてくれ

おーい、馬鹿
みんな待ってるから華麗なるマナー講座開けよ
それで納得したら当て投げは使わないでやろう

つうかお前、ガン待ちも否定してるなら当て投げ否定派じゃないだろ
格ゲーマナー講座で新しいスレ立てろよ

おまいら朝から元気いっぱいだな

>1000 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 00:25:49 ID:x88HYO0w0
>取り合えずスレの結論。
>卑怯をして迷惑をかける肯定派は格ゲーやめるべき。
>やめたくなければ当て投げを容認するよう相手に確認するか、身内同士でやってろと。

本当にそうしたくば、日本全国の肯定派を実力で排除しろ。
ゲーセンで根こそぎ狩れば否定派の思い通りになるだろうよ。
もちろん、「出来れば」の話だけどな。無理なら大人しく引っ込んでいた方がいい。

>>42
それ当て投げ禁止してるわけじゃなくて投げるスキがないだけだろ…大体そのゲームなんなんだよ
アゲアゲザマァ

どうせ待っても来ないから俺が暇潰しにマナー講座してやろう。


そもそもマナーとは何か、からいくか。
マナーとは「とある場において他人との不必要な衝突等を避けるための振るまい」だ。
ぶっちゃけりゃ必ず守らなきゃならんもんでもないし罰則もない。また、他人が強要するものでもない。
マナーとは自分から相手の事を思って行動する事である。

ゲーセンで言うなら灰皿がありゃいくら煙草吸っても構わん。他人への配慮はあったほうがいいのは当然だが。
その他人への配慮が喫煙者のマナー。自分が煙いからって「ここで煙草吸うな」と言える強制力はない。
「灰皿あんだから吸っていいに決まってんだろ」と言われれば終わり。マナーは非常に悪いがね。


では、格ゲーにおけるマナーとは何か？
格ゲーにおける衝突は、当て投げ・ガン待ち・逃げ・永久・強キャラ・連勝etc...たくさんあるわけだ。
そして上の煙草の例だが、煙が気になる人も気にならない人もいるように
格ゲーの当て投げガン待ちｴﾄｾﾄﾗに対する認識も十人十色である。
『当て投げが嫌な人間もいるんだから気を使え』というのも一見正しそうに見えなくもないが
上にも書いたようにマナーというものに強制力はない。「ヤです」で全て終わる。

そしてそもそも、古今東西勝負事における「ルール内での相手への嫌がらせ」がマナー違反である事などありえない。
勝負とは相手を負かす事であり相手の弱点、嫌がる事をするのは基本中の基本だからだ。
ド真ん中のストレートばかり投げる投手などいないし、わざとキーパー真正面に蹴るフォワードもいない。
同じようにザンギで小技スクリューを使わない理由などないし、ダルシムで攻めなければならない理由もない。
当て投げ否定派の「格ゲーで相手の嫌がる事をするのはマナー違反」というのは的外れである。

まぁ、当て投げが嫌だという人間がいた場合、気遣って当て投げを使わないのは良いマナーと言えるかもしれない。
だがそれはあくまで自分から気遣ってするものだし、相手に強制される事ではない。
その上、当て投げが嫌だ、との意思表示もないまま対戦して当て投げされて文句を言うなど言語道断。身勝手すぎる。
気遣ってもらいたいならその旨を伝えるのが当然。ゲーセンにいる人間は皆エスパーではないのだから。
そして伝えた上で断られても当然の話であり文句を言うのは筋違い。


『マナーとは自ら守るものであって他人に強要してはならない』
少なくともこれだけは覚えておくといい。


久々にえらい長文書いちまった。

ちなみに当て投げの定義とは？

創意工夫して当て投げやってんのに、やめろとか言われてもなぁ。
もしかして、すかし投げや歩き投げが出来ないから当て投げ使ってるとでも思ってるんだろうか。
正直、肯定派視点では当て投げもすかし投げも歩き投げも同列の戦法なんだが・・・。

というか、歩き投げってなに？
歩いて近づいて打撃出すと思わせて投げ？
歩いて近づいて投げって、ごく普通の行為であって、戦法とはいえないと思うんだが・・・。

つか、当て投げでも何でも使ってガチでやってくれなきゃつまらんと思う人間にとって
否定派の方がむしろマナー違反と感じる事にどうして気が付かないのかねぇ？
まあ、だからと言って逆に使えと強制も出来ないが…。
お互いつまらん相手とはやらなきゃいいでFAだな。

おっと一つ書き忘れた。

結局格ゲーにおけるマナーとは何か。
当て投げ一つ取っても>>64の言うようにどっちにしろモメかねない。
その上で、他人との不必要な衝突を減らすためにできる事と言えば

『ルール内で何をされても文句をつけない事』

である。
当て投げされても逆にされないで手抜きされても文句を言わない。
同じようにガン待ちされても逃げられても永久食らっても強キャラ使われても負け込んでも。

わざわざ文句を言う事こそがモメ事の火種であり、マナー違反。

度量狭いな

>66
汚麻餌喪奈

流行ってんの！？
アゲアゲザマァってww

俺>>53だけどさ
おーい>>40
当て投げはダメなのに議論ガン逃げはアリなのかぁ〜
早く教えてよ
本当にあったら謝るよ
あ、ただ「うちの近所のゲーセン」なんてローカルなのは無しだ


しかし、俺には分からない事がある
当て投げっちゅう事の定義がな
オマイらの好きなハパスト２でツンリーの…
歩き→中足→投げ
も当て投げなんだよな？
ギリギリに中足当てて、ちょっと歩いて投げもダメなんだろ？
ちょち極端に言えばガイルの
弱ソニック→追いかけ→投げもダメなんだよな
一瞬待てばいいのか？
直す気は無いが当て投げの線引きしてみてくれよ

>37
当て投げ無しならリュウガイルがかなりの強キャラだからな
ダルシムなんかもともと強いのに当て投げなしなら近寄ってもやることなんもねーよ
どんなキャラ使ってようと、天敵には当て投げが有効な場合がほとんどなんだよ
ザンギ本田ブランカ使ってるオレは半分以上当て投げしてますよ。こいつら相手に当て投げ狙ってくる人なんかいません。
バランスがどうとか言う前にキャラの攻略しろドアホ

ヘタレなので当て投げがないと勝てません＞＜
許してください否定派の皆さん

ヘタレなので当て投げされると勝てません＞＜
慈悲をください肯定派の皆さん

この流れ見りゃ、どんな人間でも肯定派のほうをヘタレと思うわな。
否定派はガード崩すために様々な工夫をしている。肯定派にはそれがない。

はい肯定派の事実誤認＆認識不足
否定派はそもそも勝ち負けを重要視してません

>>73
だったら大人しく当て投げ食らって負けてろ。もしくは家庭用やってろ。
勝ち上がらなければ何も変わらない、それが格ゲーの現状だ。

>>73
じゃあ、家で一人でやってろよ

当て投げに負けまくってる奴が泣き喚くスレはここですか?

日本語が通じないのか本気でバカなのか…。
ここで何を言ったところでリアルの世界では何も変わりなどしない。
否定派の勝利は当て投げを使う人間が居なくなってこその勝利。
こんな所でシコシコやっている間は肯定派の完全勝利だ。

>72
だったら、当て投げ返す工夫もしてみたら？
肯定派はガード崩す工夫も当て投げ返す工夫もやってるのに。

というか、当て投げって100%ガード崩せるものなの？
そうでなければ、「ガードを崩すための工夫」の一つだよね？
もう一つ、肯定派は当て投げでしかガードを崩さないと思ってるの？
そうでなければ、「様々な工夫をしていない」なんて言葉は出ないよね？

当て投げの意味わかってから書き込めよな。

勝ち負けにこだわらん奴はこんなとこでぐだぐだいわねーよ

勝ち、負けといった必ず答えが出るものにはこだわらないが、
戦い方という抽象的で、主観性しかないものにひたすらこだわる否定派

つうか、当て投げなんて食らう以外で嫌う理由ないだろ
使ってくる相手が弱いというならフルコンボ決めて鴨にすればいい

なんか屈伸みて飛び込み落とされる単純な奴思い出した

３ｒｄおもしろいよ〜＼(＾o＾)／

スレタイ見て否定派って民主党とか社民党みたいだなと思った
アゲアゲザマァ

何で対戦モノで戦い方を他人に制限されなきゃならんのかね
俺ルールの中で遊びたいなら家庭用でもやってろ

一番勝ち負けにこだわってるから文句言ってるんだろ雑魚。
お前より弱い奴がお前の納得いく方法で戦って適当なところで負けるのがお前らの対戦か。
頭悪いどころの騒ぎじゃねーな。ゆとりにも程がある。
ageないけどアゲアゲザマァｗｗｗ

>73は否定派の頭の悪さを象徴しているなww

そもそも当て投げごときでモラルの話になる所がゆとり教育の弊害っつーか昔の漫画の読みすぎっつーか。
俺から見たらアッパー対空に文句言ってるのと何も変わらん。
勝ち負け気にしないでドロドロな殴り合いがしたいなら身内でひっそりやって下さい。
押し付けがましいんだよ。た か が 当て投げで。
バカじゃない？ゲームだよ？

あまりにも会話が成立してないのに驚いた

パーっと見たけど否定派の当て投げに対する認識がひどすぎるな。
きっとこいつの中では当て投げは「卑怯」以外の何物でもないんだよ。
だから「何で当て投げだけがマナー違反やねん」って聞いても答えようともしない。
ていうか答えられない。こいつ的に当て投げは当たり前に卑怯なんだろうから。文化が違うんだよ。
もともと根本的な所で価値観が違いすぎるんだから会話になるわけがない。

とにかく否定派はマナーやモラルなんて言葉を持ち出すなら、それが万人に認められたルールだと証明しろ。


否定派がここいらに

全く

答えていないのは、否定派の考えが間違っている証拠だろ。


もう少し否定派は論理的に思考する練習を重ねてから書き込め。

当て投げは文化だ

Ｔホーク使いの俺が来ましたよ。
上級ガイルには当て投げ以外に勝ち目が無さそうな感じなんですが・・・
てゆーか当て投げに持ってくのがキツイんだけど、否定派の人はどうやって勝つんだろう？

なんだかなぁ…
細かい中傷にはすぐ噛み付くくせに、理論的な話はまったく無視って、否定派はどんだけ単細胞なんですか？
ま、言い換えれば単細坊か
やはり、真の否定派なんていないって本当だったんだね
いわゆる都市伝説ってやつか…

>92
否定派は多分Tホークでガイルに挑んだ事が無いんじゃないか？
主人公系のスタンダードキャラか、ブランカみたいなスピード攻め系とか。

否定派はガイル使ったガン待ちスタイルだから当て投げ否定なんじゃねーの？
ガン待ちなら当て投げ使われる一方だしガード崩されまくってここで愚痴ってんだろ

>93
何度も言ってるけど、かなり早い段階で否定派は肯定派に論破されている。
煽りや釣りでなく、純粋に事実。

それ以降否定派からそれを覆す理論は出ていない。

全て｢主観に基づく｣感情論だけ。


否定派よ、よく聞け。
お前らの主張に｢客観性｣は無い。
客観性とは第三者を納得させられる根拠を持つという事だ。

それを提示できないなら素直に敗北を認めればいいだけだ。

間違った認識をいつまでも持ち続けるよりも、捨てたほうがいいに決まっている。

幸いここは匿名だから、お前らが現実で失うモノは何もない。

あまり、論破してやるなｗチョンの捏造がバレていく傾向みたいだろｗ

確かに格ゲー初期のローカルなゲーセンでは、自称上級者が負けたときの言い訳に無知さらけ出して当て投げ否定をしてた地域もある。
そこではそいつが一番上手いから（自称）取り巻きも、「そいつがそう思えば間違いない」「そいつが負ける分けないんだ」みたいになって・・・。
だんだん広がって魔女狩りみたいになっていくんだよねｗなに言っても駄目みたいなｗもう目が逝ってんのｗｗ

そのころを思うと今は肯定派意見が正しいことが解って来て良い時代になったと思うよｗｗ

否定派が論破されたことなんてただの一度もありませーん
肯定派に論理なんてなかったことが全スレではっきりしたわけだし。
「正しいこと」なら禁止する方がおかしいしされたら抗議できるはず


あとね、言い逃げってしちゃ悪いの？
法律で禁止されてないよ。ザマァ

コレは酷い

> 否定派が論破されたことなんてただの一度もありませーん
自覚が無いのか。
> 「正しいこと」なら禁止する方がおかしいし
うん、だから禁止されてないよね？
> されたら抗議できるはず
禁止された時点で「正しい事」ではなくなるから抗議できない。
できないと言うよりは「しない」だな。意味が無いから。

> あとね、言い逃げってしちゃ悪いの？
好きなだけやるが良い。論破された事の証明になるから。

小学生レベルだなヲイww
最初の話と後でめっちゃ矛盾しとるがな…
チェリーガイは2ﾁｬﾝなんか見ちゃダメだぞww

>>49
おい、気まぐれ。
明らかに>>46の質問の答えになってないぞ。

>>101は>>98にね

真性なのか釣りなのかは知らんが肯定派を煽っているのはわかる。
だが一々書き込むたびに関係ないところで恥を晒してくのは何でだ？

アゲアゲザマァ

否定派が論破された？
そもそも肯定派が蛮人からこっちと同じ現代人に進化するまで待ってんだけど

>>102
気まぐれじゃないけど、何で他人の予想前提に答える必要があるのかわからんのだが

おおかた気まぐれの返答みたいに的を得ていない（笑）答え方でもして
それに反論しないと論破したとでも思ってんだろうよ。

前スレで携帯から書き込んでる奴を無視しようぜとか言ってる奴がいたけど
実は気まぐれだったら面白い

>105
おいおい、そういう事は当て投げという「道具」が使えるレベルまで進化してから言ってくれよ。
とりあえず、二足歩行をマスターするところから始めると良いよ。

しかし暇なんだな、この当て投げ肯定派という方たちは。

自分たちが嫌われてる、間違ってることにも気づかない格ゲー界の癌だからな。

こいつらを全員倒せば時代が変わるぜ。

マナー講座まだ？
当て投げはなんで卑怯なの？
これに回答しないかぎり否定派の勝利は無いよー

そろそろ否定派による論点のすり替えと主観的人格批判のターンか。

>>111
つ鏡ｗ
お前らはもうすでにゲームでも論議でも全員倒されてるけどこれからどうするんだ？ｗ



つか釣りだよなｗ

>111のように、すぐに否定派は根拠を提示できない思い込みを書き込んでしまう。

肯定派がどこでどれだけ嫌われているのか、具体的な数字でも出せるのか。

否定派にはいい加減な事しか言えない人間ばかりが集まっている事を証明しているじゃないか。

つか投げ返すだけでしょ？問題ないだろ。
それで万事解決じゃねーかｗなにを駄々こねてるんだよ？ｗ

以前1スレまるまる使って正しい議論に付き合ってやったが
結局当て投げの何が駄目なのか一度も出ないまま1000行ったんだがね。
それどころか否定派の見解の一つすら出てこなかったぜ。ひたすら煽るだけでな。

「独島は韓国領ﾆﾀﾞ！」としか言えず国際司法裁判所に出てこないチョンみてーだったぞｗ

もう否定派の頭が悪すぎて早くも飽きた。釣りっぽくもあるが。
言語は通じるのに会話が成り立たないって怖いな。バカバカしいけど。

まじめこてと否定派の気まぐれに対する憎しみは異常
アゲアゲザマァ

否定派は投げ技のないゲームやってりゃいいんじゃね？

＞否定派は論破されていない
そりゃ元になる論がないからな

否定派は家庭用やCPU戦やってりゃいんじゃね？

否定派はまだやってたの？
何度でも書くが、現実世界で当て投げ使いが居なくならない限り否定派がここでいくらシコシコやってても勝利は無い。
否定派が口先だけの行動を起こさないヘタレである限り、肯定派の完全勝利は覆らないのだ。

当て投げはダメと言うなら、当て投げをしているうちは勝てない。と証明すれば良い
当て投げより効率の良い方法を提示すれば肯定派は引っ込む

というか、当て投げってなによ？
攻撃当ててからどのくらいの間に投げたら当て投げになるの？
具体的に秒数で答えて欲しい

>>124
無理。
当て投げより効率の良い方法なんざいくらでもある。
なのに何故当て投げだけを目の敵にするのか聞くと馬鹿の一つ覚えのように「卑怯だから」
では何故卑怯なのか聞くと感情論や的外れな例え話のオンパレード。
それ以前に、現実世界で当て投げ使用者が居なくならない限り否定派に勝利は無い。
否定派が当て投げを回避する努力もせずにここでシコシコやってる間は肯定派の完全勝利は覆らず、否定派は格ゲーから足を洗うべき存在に変わりはない。

バタフライナイフで他人の喉を切りつけてはいけない。
と書いてない＝しても良いと解釈するのが肯定派。

否定派って「当て投げさえしなければ別に何されてもいいよ」って考え方なのかな？

ゲージ溜まるまで逃げまくって技空振りしかしないとか
開幕した瞬間しゃがんで微動だにしないガイルとか

>>127
お前きちがいか？
ナイフ云々の前に傷害がダメなんだから
書いてないからしても良いなんて解釈するわけないだろ

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　↑否定派

なんかすげえなｗｗ
>>127
なんか論議以前の問題だし・・・。
もはや頭の中に投げ返すという選択がないのが狂ってるよｗ

当て投げが悪くないんだったら何で肯定派・否定派の人間がいるんだ？
問題ない行為なら否定派なんていないはずだろ？
何かしら問題があるから否定派というものが存在してるわけで、
肯定派にはそれが全く理解できていないらしい。

否定派が無知なだけだろｗ
自分の無知を認めずに問題の無い行為を問題があるように騒いでいるだけ。

>>132
なにが問題なのか説明してからにしてくれ
いい加減何が卑怯なのか何が問題なのかという問いに答えてくれよ
逃げるなよ？

独島が日本領だったら何で韓国領・日本領と言う人間がいるニダ？
日本領だったら韓国領と主張する人間なんていないはずニダ？
何かしら根拠があるから韓国領だと主張する人間が存在してるわけで、
チョッパリにはそれが全く理解できていないらしいニダ。

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

本当に当て投げに問題があって否定派が出てきてるのなら、何故その否定派からはまともな意見が出てこない？
否定派はいつも論点を逸らすか的外れな例え話を出すばかりだ。
現実世界で当て投げ使用者が居なくならない限り否定派に勝利はない。
肯定派は完全勝利の道を進むだけだ。
否定派よ、無駄に足掻きもがくがいい。

>>132が今までと違う否定派であることを期待

ついでに何の格ゲーやってるのかも聞きたい

逃げたな・・・ｗ
ここ２、３日から参加してるが、マジで>>117の言うとうりの展開だなｗ
いや、凄いわｗｗ

当て投げについてちょっと教えてくれないか
どこまでが当て投げなんだ？

>127
またとち狂った否定派の書き込みが…………。

論理的思考ってモノができないからそういう的外れな事を言ってしまうんだ。

言っただろ？
論理的思考が出来るように練習を重ねてから書き込めと。

俺が思うに…
否定派は対戦で負けたから否定派なんだなーと。
あて投げは「打撃をあてて割とすぐ投げに行く行動」とのこと…
細かく書くと、打撃をガード→ガード硬直＋投げ無敵時間発生→ガード硬直解除しても投げ無敵時間は継続中→でもそこんとこ分かってないので投げ無敵時間解除されてもボサーとしてる→投げられる。
あと、否定派が圧倒的多数と言うのが前提らしい。

ルーターの電源つけたり消したりを繰り替えすのが否定派

たまに こういった｢どこからどこまでが当て投げ？｣っていう疑問をぶつける人が現れるじゃない？まあいわゆる余計な知識が入ってない人
この疑問を否定派が答えれば否定派の明確な意志が見えてくるんじゃないかな
いままでこういった人には、
→肯定派が理論的なシステム上の当て投げの位置付けを説明→なぁんだ否定派はただの駄々っ子じゃん
っていう流れなんだよね
肯定派が問いに答えたら、暴論の余地が残るから否定派が答えたらいいと思う

当て投げが卑怯って言ってる人は、初代スト２の感覚なんだよね？

転ばせたら即終了ってイメージなんだよね？

とりあえず
・なぜ卑怯なのか
・ガードしてから、何を考えているのか
が否定派に聞きたい

当て投げはバーチャでは当たり前のことなんだが。
　
たまに「今の『ワンパン投げ』(立ちＰをガードさせて即投げ)汚ねーよ！」
　
とか言う低段位がいるんだが否定派はそれと同じレベル？
　
ガキのころにｽﾊﾟ2Xやった時は汚いと思ったけど
今ならなんとか対処する方法を考えようって考えるな。
　
否定派は俺が小学生の頃のままの脳みそなのか？
　
最近3Dしかやってない奴の書き込みでｽﾏﾝ。

・なぜ卑怯なのか！？
当て投げ側→投げ行動に集中、つまり１択に対し
ガード側→投げか？打撃か？の２択でイーブンでないからである！こっちばっか迷っててなんかずるい！

・ガードしてから何を考えるか！？
攻撃を見事ガード、つまりこちらの勝ちである！このあとは仕切り直し、こちらから攻めるか、さらに相手を待つか！この緊張感はたまらん大スキー
仕切り直すチャンスもくれない当て投げは一方的でずるいのだ！

↑
なんじゃそりゃ。
　
相手が投げ一択だったら自分も暴れ一択だろ。
そこで文句つけてるあたり異常。読み合いに負けてるだけ。

　

頭大丈夫？

　

ガードしてから考えるなんておかしくね？
考えながらガードして最速で行動しろよ。
　
ガード→考える→行動
　
ガードしながら考える→行動
でいいじゃん。
　
もしかして「考えながら話す」ってのができない人？

>>147
ずるい当て投げを相手が打撃と混ぜて使ってくる以上、こっちは打撃と投げの２択に悩ませられるのだ！
相手の１択なんてエスパーじゃないからわかるわけないのだ！


>>147の文全般が、否定派意見を叩こう煽ろうと焦ってなんかおかしいのだ！

>>146
攻撃を見事ガード、つまりこちらの勝ちである！ってなんじゃそりゃ？
仕切りなおすチャンスもくれないから卑怯とかさ、自分で切り返してそこから個々
の得意な状態にするのが戦いだろう。
どんな接待プレイだよそれ。

システム的にも抜け道はあるし、経験積めば返す状況も相手の癖や駆け引きで少しは見えてくるだろう。

このスレ初めて見たけど、こんな事言ってる奴がいてびっくりだよ。
自分たちが対応できないだけだろう。
自分中心の甘い考えが当たり前の育ち方したんだな。

↑
当て投げに行く相手だって投げに行くか普通の打撃を出すか考えてるだろ。
自分だけが毎回防御で悩んで考えてると思ってるからおかしくなるんだって。
相手だって考えながら攻めてるわけだし五分五分じゃないの？

相手→当て投げor普通の打撃
自分→ガードor当て投げ回避の行動

で五分五分じゃん。
　
まぁ、今回のバーチャ５はその本来なら五分五分にならなきゃいけない攻めと防御の釣り合いがとれなくてダメになったんだけどさ。
　
結局俺が何を言いたいか、っていうと
　
否定派っていうか>>148は
「相手が何をしてくるかわからない→読み合い放棄」を宣言
　
ろくに2Dをやってない俺に対してうまい説明もできずに
叩いてる・煽ってると当て投げとは関係ない話をして逃げる

ってわけだ。
これが否定派クオリティ？www

マグニートーのn択見せてぇｗ
「一発ガードできたね。で、それがどうかした？ｗ」って状況だよ。

ほらみろ！餌が欲しい肯定派が常時アゲアゲザマァしてるから>>149みたいな純粋無垢な人まできちゃったのだ！ｗ

ごめん。
　
アンカーつけるのめんどくさかったから↑にしたけど
>>150の↑は>>149を指してるんじゃなくて>>148を指してます。
　
>>149すまんね。

>>152の意味が理解できないのは俺だけ？

>>150
それは観客の視点なのだ！攻め側は飛び込む時点でどっちかに決めてるのだ！迷いながら当て投げしてるわけないのだ！
１択対２択はずるいから、こちらに２択と思わせない行動、つまり当て投げ無しで打撃オンリーでくるべきなのだ！

そこらへんもわからずｗをいっぱいつけて煽っても駄目なのだ！ろくに２Ｄも知らないのに流れにまかせてくる野次馬はいらないのだ！

>>151
知らないから見たいのだ！

>>153
いえいえ、分かっているので問題ないです。
むしろ言いたい事と思う理屈は同じなので。

>155
今までの否定派よりは面白い意見だけど、自分が飛び込んで攻撃側にもなれるという視点が欠けているからその理屈は成立しない。

話を整理すると、当て投げは1択と言う事か。
つまり、肯定派は打撃をガードさせた後は100%何の迷いも無く
割とすぐ投げに来ると。

ホントにそうだったらどれだけ楽でつまらん対戦になる事やら。

つか、100%投げに来るんだったら、否定派の行動が2択になる理由が判らん。
>148 の 「当て投げを相手が打撃と混ぜて使ってくる」と矛盾してる事に気づいてないのか？
肯定派が投げと打撃を混ぜてくるなら
1.投げる
2.打撃
という風に肯定派の行動は2択だろう。

もしかして・・・数字の数え方すらダメなのかorz

だからさ〜www
　
ホント知能足りないなwww

相手が当て投げを飛び込む時点で決めてるなら
自分も飛び込まれた時点で決めろよwww


それも含めて「読み」なんだろ。どれだけ自分の低脳具合を晒すんだ？www

相手がどの段階で行動を決めてるか、っていうのも
相手を観察する要素のうちの一つなのは言うまでもないよな？

まさかそんなことも見てないのか？おもしろくて吹いたw

早く「俺は読み合い放棄しました、飛び込みからの当て投げと
打撃の読み合いができなくてこんなところで愚痴しか言えません」
って言ってほしいなwww

しかもそんな低レベルな読み合い放棄なら
バーチャの打撃・投げ・屈伸・避け・オフェンシブムーブとかの
読み合いになったら脳みそ破裂するんじゃね？www

最後に、野次馬すら論破できない論理ならここのスレの当て投げ肯定派の
方々を論破なんてできるわけがないよねwww


散々wつけてやりましたwww

>>157
そんなことはないのだ！
自分が攻める時は、自分は打撃１択！ガードしてる相手もそれがわかってるから対打撃で１択！
１択対１択でフェアなのだ！つまんない気がするけど卑怯よりはましなのだ！

>>158
言いたいことが伝わってないのだ！
攻める側視点として、攻める直前まで「投げor打撃」で迷うけど、いざ攻めてる時はどっちかに決めて動いてるはずなのだ！
朝だから読解力がないのならさっさと寝るのだ！

>>159
いい加減にするのだ！
攻める側が投げにきた場合、一瞬歩くのが見えてから暴れに切り替えないといけないから、
>>159みたいにどっちかにヤマはって決め打ちじゃ馬鹿みたいなのだ！
それは読みじゃなくてただの「勘」なのだ！低脳すぎてうっとおしいのだ！

言って欲しいならいうのだ！
「俺は読み合い放棄しました、飛び込みからの当て投げと
打撃の読み合いができなくてこんなところで愚痴しか言えません」

普段議論もできない奴が「こいつなら俺でも論破できるｗｗｗ」と思って煽りにくるのは勘弁なのだ！

なんでこんなどう見てもネタな奴にマジレスしてんの？ｗ

>160
自分が攻める時は自分が２択、相手が１択。
自分が守る時は自分が１択、相手が２択。

↑一纏めに考えれば立派に公平。


あと、｢一方が１択なのに、他方が複数択。だから卑怯｣という考えを
｢このスレで使うのならば｣、
当て投げ以外のその様な状況と当て投げとの違いを理論立てしなければならない。
｢該当する行為は全て卑怯！｣って言い方は、｢このスレではできない｣事はわかるよな？

>162
少なくとも今までの否定派よりは言葉が通じているし、論理的に答えようとしているから。

>162

眠れないからw

ああ、文章も話の筋もしっかりしてるから明らかに釣りだよな。
流石に否定派にもばれるんじゃない？

n択の無い格ゲー

それってただの演舞じゃないの？

>160
> 自分が攻める時は、自分は打撃１択！
中段技が無い場合、一回削って屈みガードし続ければ君には勝てると言う事かな。
飛んでくれば見てから対空できるし、当て投げどうこう言ってるレベルじゃ
ブロッキングとか使った読み合いは出来ないだろうし。

> 攻める側視点として、攻める直前まで「投げor打撃」で迷うけど、いざ攻めてる時はどっちかに決めて動いてるはずなのだ！
つまり、最初(攻める直前)は2択だけど、そこから片方を選んだ時点(攻めてる時)で1択になってるでしょ！って事？
ｎ択って選択してからもｎ択扱いになるのか・・・？
つか、相手が「攻めてる時」になった時(変な日本語・・・)にどちらを選択したかを読もうとは思わないのか？
あれ・・・そもそも攻めてる時に1択になるなら、君の大好きな1択vs1択の状況になるんじゃないのか？

>161
> 攻める側が投げにきた場合、一瞬歩くのが見えてから暴れに切り替えないといけないから、
> >>159みたいにどっちかにヤマはって決め打ちじゃ馬鹿みたいなのだ！
君は格闘ゲーム内における「反応」と「読み」の違いは判るかな？
あと、勘も重要だよ。
何回か対戦していればある程度行動パターン読めるけど、初めて対戦する相手なんかは
使用キャラのセオリーなんかから勘である程度読んでいかないと勝てない。

ツッコミどころが多すぎて、どういうツッコミが的確か判らんようになってきたorz

釣りならそれはそれで話は終わるからいい。

でも、もし本気で討論しようとしていたら、
｢肯定派はすぐに釣りと決めつけて逃げるw｣とか言われるしな。

>>162
やっとまともな人がきてくれたのだ！ｗ　数人（というか一人？）空気よめてないからちょっと困ってたのだ！

>>163
一纏めに考えればそうだが、常にフェアな方がいいのだ！
当て投げ以外の状況もそれぞれ考えてもいいけど、疲れてきたからもう勘弁なのだ！

>>167
飛龍の拳はそんな感じだが立派に格ゲーなのだ！

ID:FAEWWOff0の書き込みがナノナノの声で脳内再生されるから困るw

>>168
＞一回削れば勝てる
そんなことはないのだ！こっちも削る必殺技持ってるし（ザンギだとダブラリしかないから詰みそうｗ）、ブロッキングまでもってこられるとややこしいから無視なのだ！

＞君は格闘ゲーム内における「反応」と「読み」の違いは判るかな？
あと、勘も重要だよ。

少なくとも当て投げに関しては「反応」できるレベルだから読みとか勘とか無用なのだ！フェアだからしないだけなのだ！

>>169
去るものは追わずなのだ！フェアだからそんなことは言わないのだ！

>>170
なんか可愛いなおまえｗ
おまいさんの書き込み見るとネオヴェネツィアの配達人が浮かぶわｗ

>172
> 少なくとも当て投げに関しては「反応」できるレベルだから読みとか勘とか無用なのだ！フェアだからしないだけなのだ！
工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工
だったら、選択肢がいくつあろうが反応してくれよｗ

>>171
現実は酷だから幻に溺れてたほうが無難なのだ！ｗ

>>173
ヴェネツィアなんて言ってるとホワイトアルバムが喜ぶのだ！ちゃんとベニスって言うのだ！

>>174
そこらへんはもう書いたから言わないのだ！

当て投げ否定の奴ってスカし投げ起き投げ歩き投げもダメなの？
虚を突く動作として全く同じだと思うんだけど
そんなに当て投げが嫌いなら2Dは諦めてキャリバーでもやってろよ
結構楽しいぞ
それも嫌なら友達とジャンケンでもやってろよ

>>176
＞スカし投げ起き投げ歩き投げ
定義をはっきり知らないから、それぞれわかりやすいシチュエーションを書いてくれると助かるのだ！

キャリバーは船長使ってるのだ！サイコクラッシャー！
ジャンケンはリアルでよくやってるのだ！

ていうかそろそろ調子こいてる風にみえるから（遅い？）一旦引き上げるのだ！
たいていこう言ったやつはすぐ帰ってくるけどちゃんと約束は守るのだ！

スカし投げ…ジャンプの着地に投げ
起き上がり投げ…正式名称は知らん。相手の起き上がりに投げ
歩き投げ…投げ間合いギリギリ外から歩いてそのまま投げ
まあ投げ間合い内でも別に構わない

投げないで打撃にいけば
ヒット→コンボ
ガード→チェーンなどで攻め継続、投げ(これが当て投げ)

新しい切り口の否定派（？）が来たみたいね

単純な疑問なんだが「攻める方が有利」なのは普通じゃないか？
ゲームやキャラによって差はあるけど

なぜ攻める方と守る方がフェアじゃなきゃならないんだ？
攻めようが守ろうがリスクリターンが同じ方がいいと思ってる？

否定派は「自分が不利になるのは卑怯」だと思ってるんだろ 当て投げだけじゃなく

文句はゲーセンで聞くよ

自分の行動に制限がついたらイヤがるのか

そんな子供じゃあるまいし
何か自分の拘りがあるんじゃないか？

予定調和の演舞じゃなきゃ嫌なんだろ。

打撃をガードしたら攻めはそれまで。次はこっちのターン。
打撃から投げ？
「予想ガイdeath」

ちなみに、飛び込みの時点で落とすとかの選択肢は無いのかね？
なんかガードした時点で一択なら対空で落とされたらダメじゃん
小足とかなら前に動いた時点で反応しろよ

亀レスですまん
>>１４６
反論させて頂きます。
>・なぜ卑怯なのか！？
>当て投げ側→投げ行動に集中、つまり１択に対し
>ガード側→投げか？打撃か？の２択でイーブンでないからである！こっちばっか迷っててなんかずるい！
>・ガードしてから何を考えるか！？
>攻撃を見事ガード、つまりこちらの勝ちである！このあとは仕切り直し、こちらから攻めるか、さらに相手を待つか！この緊張感はたまらん大スキー
>仕切り直すチャンスもくれない当て投げは一方的でずるいのだ！

まず攻めてる側が１択と言いましたが、攻めてる側が考え無しで投げに集中してると？
なぜそう思うのでしょうか？
私の場合、投げるギリギリまで相手を見ていますし、投げと対になっている行動を選択し相手に迫り
体力を奪うのですが。
仮に、ガードする側が１方的に不利で卑怯と言うなら、１度フレーム表を見てください。
+３とか+５って書いてあると思います。
攻撃をガードさせて、まだ攻めが続いている場合もありますので、下手に暴れれば余計なダメージを食らうと
思わせてガードさせて、その裏で投げを選択するのは卑怯なのでしょうか？
仕切り直すチャンスもくれないと言っているようですが、そんなもの与える訳が無いでしょう？
誰が貴方の身の丈に合わせた接待プレイをしてくれるんですか？
相手から見れば貴方は「多数の対戦相手の一人」に過ぎません。
過大評価をしない事をお勧めします。
反論があれば受け付けます。

乱文失礼しました。

打撃…この後は何が来る…まさか！！
…と思った頃には投げられる。

否定とかせずに、むしろ喰らいまくって、
そこから打開策を覚えた方がいいのでは？
投げ、打撃、無敵対空、ガード…
使える手段は攻守共に同じだ。実際は卑怯でも何でもない。

…スト2は知らないけどな。

攻撃をガードしてる時点で駆け引きに少し負けてる認識を持て
攻撃をくらえって意味じゃないぞ

本当に論破できた自信があるならこんな必死に何度も噛み付きにこないべ
きっと心のそこでは怖くて怖くて仕方がないんだろう

>>188
論破されてないというなら当て投げが卑怯だという説明からどうぞ

深夜にいた否定派みたいに逃げるなよ？

>188
少しは過去スレ読み返してから書き込もうな？
否定派が肯定派に「論理的に｣まさった発言をした事は一度たりとも無いんだよ？

あるというのなら引っ張ってきてくれ。

ちゃんと論破されていないかどうか確認してからな。

《190
落ち着け
そいつは肯定派かも否定派かも言ってないぞ

当て投げって言うのは、クラウザーが使う技ですか？
ホァ！！

自分が絶対に正しい！と思ってる人ほど、議論を求める割りに議論が成り立たないんだよな

結論が先にあるからな
結論に向かうのにどういう理由がいるかとか考えるから穴がいっぱい出てくる

>>191
否定派で肯定派を「論破した｣と主張している奴はいない。

>>195
過去スレにふつうに腐る程居た
何を今更

すまん>>195は肯定派だったか…否定派かとオモた
素直に謝罪する。ごめん

>>196
オレの言う「主張している｣という行為は、信念を持って特定の理論を「正しいモノ｣として討論の対象に提示する事だ。
単なる煽りやファビョりはその数に入れていない。
言葉が足りなかったようだ。すまん。

>>197
了解。

>173
オレは張飛(鈴々)

ゲーセンで格ゲーが廃れたのは当て投げのせい

《200
理由は？
何でそう思いますか？
誰かそんな事言ったんですか？
証拠は？

あれだな
当て投げが卑怯とかマナー違反とか必死に謳ってるやつは
時間切れ間近になって判定勝ち狙いで逃げるのもいけないとか思ってそうだな

まだこのスレ続いてるのか
本当に馬鹿ばっかだな

あのねー　僕ギルティでソル使ってるのー
立ちＰ、下Ｐ、ぶっきらとかやってるのー
だれも文句いわないよー
ギルティやる前はバーチャやってたのー
立ちＰ、下Ｐ投げとか全然やらなかったのー
なんでかっていうとねー
そんな事する奴は雑魚だからなのー
自分が当て投げをされるときにねー
ちゃんと対処をできたらねー
笑って寛大な心の持ち主になれるよー

肯定派＝チョン
竹島は何処の物と法で決まっていない。
なら自分の物にしても良いと勝手に解釈する。

>>205
当て投げ否定派＝チョン
だろどうみても
とにかく相手を悪者に仕立てあげるくせに
論理的に説明できない上根拠も示せない
嘘と妄想だけで人格攻撃ばかり
そして自分に都合のいい価値観だけを押し付ける
まさに南北チョンのやり口じゃないか

> 竹島は何処の物と法で決まっていない。
世界的に日本領土と決まっているんだがな

>205
………ついに国際法及び歴史も知らない本物のチョンコロが………………………。
てか板違いだから。

ファビョったチョンコロはふさわしい板でファビョっていろ。
な。

チョンって・・・相変わらず否定派は狂ったこと言ってるみたいだねｗ

あと、ナノダ君は否定派を装った肯定派だなｗネタで釣り過ぎだろｗｗ

気まぐれへ。はぐらかしたって無駄だよ。君が訪れるたびに永遠に聞き続けるからね。

918 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/04/12(木) 19:10:09 ID:qYeK4BGTO
当て投げの凶悪度が高いスト2でさえメーカーは当て投げ認めてるんだけどな
実際CPUが当て投げ使ってくるし


この文章から「CPUが使ってきてるのだからメーカーは当て投げを認めている」
と気まぐれは主張していると読める。CPUの行動で基準を決めているわけだ。
ならば１，２度しか使っていないのだから「１，２度だけ使うことを認めている」
としかまだ判断できないはず。

またCPUが当て投げを使ってこないキャラに関しては当て投げを認めていると
まだ判断できないはず。
全キャラ当て投げを頻繁に使ってきてこそ「メーカーが当て投げを認めている」と言える。

あと>>49には>>106がいい答えを出してくれた。
お前の予想前提をそもそもこっちは認めていない。

>>210
ＣＰＵが１回でも使えばシステム的に認められてるってことだと思うが？

あれだな。「どっからどこまでが当て投げ？？？」とか言い出すアホには
「どっからどこまでが傷害罪か断言できる？」と言い返せばいい。
ビンタは立派に人傷つける行為だが、ビンタで逮捕された奴はいない。

《205
東アジア＋板でそれ言ってみ？

なんか引き合いに出されたからいうけどさ、俺>>49ね
1,2回だろうが、使っていいのであれば戦法として認められていること
CPUが1回か2回しか使わないのはたまたまなだけで、
場合によってはそれだけで殺されることは十分ありうる。

俺が言いたかったのは、使うのを認められているのに、
1,2回だけというくだらない予想を何故前提にしなければいけないのか？ってことだ
お前が文盲だから勘違いしているだけだ

否定派はどういう対戦が楽しいんだ？

あ、ごめん>>106だわ・・・

>>211
そういうこと
反論するまでもない

＞使うのを認められているのに、

君アタマ悪いね。
そこがすでに予想前提であり論点なんだけど。
「何を持って認めてると判断するか」が論点なんだよ？
それで認められてるのにとか勝手に話し進めてるのが君と気まぐれ。

>>214
メーカーがいつ認めたんだよ。
CPUが使ってはじめて認めたと判断したんじゃねーか。
勝手に以前から認められてることにすんな。

>この文章から「CPUが使ってきてるのだからメーカーは当て投げを認めている」
>と気まぐれは主張していると読める。CPUの行動で基準を決めているわけだ。
この文が書けるのに

>ならば１，２度しか使っていないのだから「１，２度だけ使うことを認めている」
>としかまだ判断できないはず。
なぜこうなるのだろう。これ否定派の勝手な解釈だろ。

気まぐれは回数について言及してないのだし。
回数云々言い出したのは否定派だからまた捏造？

あと言い逃げはしちゃいけないのか？
法律で禁止されてないならやっても構わないんじゃなかったか？

CPUが１．２回しか使って来ないから
１．２．回しか使用か認められてないとかもうねｗ
CPUが使って来るということはプログラムされてるというわけで
その時点で制作側が意図してる証拠だろ
当て投げに使用回数が設定されてるのか？
ゆとり爆発だな

別にお前が頭悪いのは変わらないんだがな
当て投げに類推される行動をするCPUが限られている理由なんて
キャラ特性で有効か有効で無いかだけだろ
キャラ限定の許可なんて共通システムのガードと投げで出来ると思ってるのか？
ガイルが当て投げするメリットが何処にある？

で、メーカーが調整しているCPUが当て投げ行動をしてくるのはどういうこと？
メーカーが意図して禁止されるものを組み込んでいるの？この理由は？
お前が言う認められているかどうかは何処で判断するんだ？
そんなことも考えずに揚足取った気でいるのか？

回数って
１回でも使ったらメーカーが認めていると判断するんだろうから
１回も使わないキャラは認めてないと判断すべきだろう

>>223
CPUが使おうがマナーとして使うべきでない技はいくらもある。
なぜならCPUは人間と同じ行動ができないため補正かけられているから。

>>219
お前･･･本気か？･･･

>CPUが使おうがマナーとして使うべきでない技はいくらもある。

それ自分で勝手に決めたんでしょ？

つまり>>224は｢当て投げを使っていいキャラとダメなキャラがある｣と言いたいんだな？
｢当て投げが総じて卑怯で禁じるべき｣とは違うわけだ？

うはｗ

正しい判断で決めるべき。
だから今俺たちがこうしてやりあってるわけだ。

否定派が具体的に当て投げが卑怯な状況とか理由が説明出来ないから〜それならお前らの言う「どっからどこまでが当て投げ？？？」って
じゃ説明してよ？って肯定派が説明求めてるんだろ？
何でその答えがビンタで「どっからどこまでが傷害罪か断言できる？」になるんだｗ訳解らんぞｗ

つうか否定派はまず屁理屈はいいから質問には揶揄せずにダイレクトに答えろｗ
途中から観たやつが混乱するだろｗｗ

>>225
CPUの行動は人間がプログラムしてるし
コマンド入力の省略や精密度合いからみても
格闘ゲームに関しては人間にできてCPUに不可能な動きはないわけだが

正しい判断でとっくの昔に決まってんのにお前らがファビョってるだけだろ。

>>232
何が正しいんだ？
｢正しさ｣の基準は曖昧で個人差があるだろ？
お前のわがままを基準に正しいとかぬかすなよ特ア脳

>>228
気まぐれの主張からは、そこまでしか読み取れないって話。
それでメーカーが当て投げ認めていると言い張るのは誰が見てもおかしいもんな。

現状、『CPUが使ってるからOK』とは少々言いにくい状況になってる。
どういうことかというと、KOF2001のイグニスがハメ使ってくる。
いくらCPUが使ってくるとはいえ、ハメを認めるのは流石はマズいだろう。
『イグニスはラスボスだからOK』ってことなら、それでもいいが…。

>>234
なんで？どこがおかしいの？

システムで出来る事をやって何が悪いのか、さっぱり分からん
格ゲーに法やルール、マナーがあるなら教えてくれ
台バンやリアルファイトに移行等の現実の話じゃなく、格ゲーのでお願いね
それと、それらが禁止された経緯とソースもね

んじゃまた夜に来る
(´▽｀)ノシ

>>237
世の中的には夕方だぞ、もう･･･

すまんが急にＣＰＵなんたらかんたらでファビョリ出した子の言いたい事、誰か解り易くまとめてくれんかな？
支離滅裂、妄想だらけでレスもつけれないんだけど？？

つか相手に出来る話題じゃないよなｗこれｗｗ

>>233
おいおい…顔真っ赤にして必死になってないで落ち着け。
俺がどっちかもわからんのか。

何でもかんでも噛み付いてると身を滅ぼすぜ。

特に反論もないみたいだな。
これが本当の論破っつーんだよ。
CPUがしてくるからどう、じゃないんだよ。

・・・お前なんか主張してたか？

>>241
いやだからなんで？

考え方を逆転させようぜ。
メーカーがプログラムしていればやって良いか？ ではなく
やっちゃいけない事をメーカーがプログラムしているか？ だ。
当て投げの議論だから、当て投げが正しいかどうかはひとまず除外。

メーカーが「CPUがこういう事をやってきますが、プレイヤーはまねしないでください。」と
今まで明文化した事があったか？
俺はそんなの見た事無い。コレだ！ってのがあればソースよろしく。

次にお前は
｢CPUがやっていることをプレイヤーがやってもいいと誰が決めた？｣
と言う

おいｗちょっとまてｗｗ論破ってｗそれ以前に話が通じてねーよｗ
対戦システムとしてきちんと投げ返し出来て何の問題もなく確立してんのにCPUどうのこうの〜って何言ってんだｗｗ

つか言ってる事が理解できんｗｗまた屁理屈かｗ

>>246
わめき散らした挙句勝手に勝利宣言はチョンの常套手段。
話が通じないのも当たり前。チョウセンヒトモドキと人間は別の生き物。

結構いい流れで(具体的には９:00くらいまで)来てたのに、
なんか嫌な半島人モドキが涌いてきたな………………。


論理的に終わった場所にわざわざ戻る卑怯さが嫌だ。

お前らが真に日本語を理解しているならそこで終われ。
半島人は氏ね。消えろ。

>>235
ヒント：メルブラの闘劇優勝者は無限コンボ使用

>>249
マジで？

…確認した。
シオンのサマー連発…でいいのかな？
最大規模の大会で堂々と使うとは…

ついにハメまで認められるようになったのか…？

何言ってんだ。
大会だぞ。一番勝てる奴を決める場だよ？
全国津々浦々から各人が磨いてきた一人一人の「勝利へのストラテジー」が火花を散らすんだよ？
大会主催側が禁止していない範囲なら全力で何でもやるわ。
決めれる状況で決めないなんて「お前何しに来たの？」って感じだよ。



まあ微妙にスレ違いすいません。

まぁ、永久の是非はスレ違い。
ここではどうでもいいよ。

結局否定派はCPUが当て投げ使うキャラに関しては当て投げOKなの？
そこんとこはっきりしてくれるとありがたい

>>252
すまん。




ていうかここ50レスぐらい否定派の発言が無茶すぎて「読みにくい」。
誰か抜粋してまとめて…

という事はザンギを筆頭に投げキャラの殆どが当て投げ禁止なのですね？
どーやって勝つん？

まさか
ザンギや投げキャラは良い
とは言いませんよね？

真面目な話、否定派は在日、あるいは朝鮮人なの？

理屈の持っていき方がハングル板のチョンコロと同じなんですごく辟易しているんだが…………………………？

とにかく否定派は
何故当て投げがマナー違反なのか？
何故当て投げが卑怯なのか？
説明してくれ
話はそれからだ

肯定「CPUが当て投げ使ってくるからメーカーは当て投げを認めている」

否定「じゃあ使ってこないキャラや格ゲーに関しては認めてないと言えるよね」

「当て投げはメーカーに認められてるんだからキャラどうこうは関係ない」

「だから認めるかどうかはCPU次第なんでしょ？」

「違う。もう認められてる」

「いつどこで？」

「だから、CPUが・・・・（口ごもる）」

こういうことだよ

アゲアゲザマァ

もう反対のための反対しかしてないね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎しと言うか。
スレタイにしても前スレで禁止していたから脊髄反射で歓迎とかまったく何も考えていない。

何故当て投げが卑怯かって？
嫌がる人がいるからだよ
もちろん負けるのが嫌な奴にとっては勝つことは卑怯。
でもそれは俺たちには当てはまらないから他でやってくれってこと。
当て投げを使われずに負けるんなら、いいわけ

>>258
認められてるかどうかの判断基準が「CPUが使ってくるかどうか」だよ
判断基準のひとつに過ぎない
わざと曲解しないこと

自分では何も善悪を判断できず法律で全て決めてる奴に言われたくないな。

>>261
それはていのいい言い訳でしかないが。
違うというなら、ほかの判断基準を挙げてみな？ホレホレ

肯定｢CPUが当て投げ使ってくるからメーカーは当て投げを認めている｣

否定｢じゃあ使ってこないキャラや格ゲーに関しては認めてないと言えるよね｣

肯定｢それだけじゃ言えない。CPUの動きは判断材料の一つに過ぎないから。｣

こうです。

議論から逃げてるじゃんそれ
1行目を自分で否定している

>>258が自信満々に書いてるっぽいのが信じられないんだけど。
まともな人間がこれ見て何て言うだろう。お前、恥ずかしくないの？

>>263
だから「メーカーがルールブック出してるの？」って話
それなら否定派も肯定派も判断基準として納得できるだろ？

肯定｢CPUが当て投げ使ってくるからメーカーは当て投げを認めている｣

否定｢じゃあ使ってこないキャラや格ゲーに関しては認めてないと言えるよね｣

肯定｢それだけじゃ言えない。CPUの動きは判断材料の一つに過ぎないから。｣

否定「じゃあCPUが当て投げ使ってくるだけではメーカーが当て投げを認めたとは
いえないんだよね？」

肯定「・・・・あ、そっか！すっかり最初に言ったこと忘れちゃってた。ホントゴメン」


こういうことでいいわけ？別にそれでもいいよ。

>>265
自分のこと？どこが矛盾してるか指摘してほしいな。

>>263
気まぐれではないが例えば相手に技を当てたあとに投げられ判定があるならば
プログラム上その場面で投げが想定されている。ゆえにそれは開発者公認。

ルールブック出してないとしたらメーカーが当て投げを認めた証拠は何一つないことになるよ。

CPUの件も、判断基準のひとつにすぎないんだろうしな。

勝手に気まぐれが公認と思い込んでただけ。これは謝罪してもらいたいとな。

キャラに拘る理由がわからん
ＣＰＵが使ってくる＝システム的に認められている
根本的な面で認められているってことの意味が理解できないかい？

それとも当て投げ使っていいキャラと使ってはいけないキャラがいるってのか？

肯定｢CPUが当て投げ使ってくるからメーカーは当て投げを認めている｣

否定｢じゃあ使ってこないキャラや格ゲーに関しては認めてないと言えるよね｣

肯定｢それだけじゃ言えない。CPUの動きは判断材料の一つに過ぎないから。｣

否定｢じゃあCPUが当て投げ使ってくるだけではメーカーが当て投げを認めたとは
いえないんだよね？｣

肯定｢違うだろ。使ってくるならそれだけで公認。使ってこない場合に他に基準があるだけ｣

こう。

さあて肯定派の中でも公認なのか判断基準のひとつなのか統一されてないな。

お前らでまず意見決めろ。じゃないと言い逃げされるからな。

>>270
お前は本当に頭が悪いなぁ
じゃあ、メーカーが当て投げを認めていない根拠はあるのかよ？

>>262とかマジキチガイそのものの発言だよな。
自分で勝手に善悪判断して、その判断が正しいと信じて疑ってないんだぜ。
普遍的な善とか悪があると思ってんのも頭が悪すぎる。
これぞゆとり教育の成果って感じだな。

それ、悪魔の証明ってやつかい？
UFOがいない証拠をしめせってやつ。

要は本当の否定派は一人しかいないんだろ

>>271
だなｗ只の揚足取りだなｗ
なんか全然議論になってないし意味不明ｗ

先に、こいつの言う公認の意味がよく解らんｗ

>>273
判断材料の一つという言葉の意味を理解出来てないな。
例えば
>>269の後半で書いたことが当てはまればCPUが使ってこなくてもシステム的に公認だ。
こういうのは事実一個当てはまればいい。
その中で一番わかりやすいのがCPUと言うだけだ。

当て投げに受身が取れるようになったってことは
「それ以前の」当て投げをメーカーが認めなかった証拠
ダメージ減も同様

誰か当て投げに限定して受身が取れるゲーム教えてくれ！
>>280曰くあるらしいぜ！

>こういうのは事実一個当てはまればいい。
>その中で一番わかりやすいのがCPUと言うだけだ。


はい全然説得力ないです。
あんたがそう思うだけの話ですから。
CPU一人でも使ってきたら公認というのも根拠はない。

確かに言い方が悪かったな
「CPUが当て投げを使うこと＝当て投げ公認の十分条件」ってこと

>>270
書いてないからなに？
普通やってはいけないことは製作段階でやること自体を不可能にするもんだ
永久なんかが発見されても次に出るときには無くなっているもんだ
格ゲーが世に出て２０年は経つが未だに当て投げができることがメーカーに認められてる証拠だろ
当て投げが卑怯でやってはいけないことならばガード後投げ無敵３秒とか
システム的に不可能にすることがメーカーには可能
しかしそんなゲーム見たことも聞いたこともない
この事実こそメーカーが当て投げを禁止していない動かぬ証拠だろ

>>280
それ当て投げじゃなくて「投げ」の話だろ

>>282
当て投げはクソと思っているなら
CPUが当て投げしてくるようなクソゲーするな

煽る訳じゃないが、一つ質問。
この手のスレが立つ度に思うんだが、このスレは初代スト２プレイヤーしかいないの？

最近のゲームじゃ当て投げなんか全く通用しないんだけども。

>>282
説得力はあるね。メーカーが認めないならそれは修正されるからだ。
そのためにバージョンアップと言うものがある。
実際メーカーが修正した仕様というのはスト2の時代から現在に至るまで幾らでもある。

野放し=公認と言っていい。

で、当て投げをメーカーが認めた証拠は？

>>276
いや、悪魔の証明でもなんでもない

当て投げをメーカーが禁止してないと結論する理由として
・プログラムの時点で当て投げを不可能にしてない
・CPUが使って来る
ってのが根拠としてとりあえずあるだろ？

じゃあ、せめて否定する理由もあげろ、って言ってるだけだ

ちなみに。

開発者の想定外の動作は『バグ』です。
バグだから使っていいとか使ったら駄目とか言う気はないが
バグなら次回作でなくなるのが当然。
残っているならそれはメーカーが仕様と認めたということ。

仕様に取り入れたバグの例：スト2のキャンセル


というわけでID:94C4W5Em0がいくらわめこうが当て投げはメーカー公認。
わかったらクソして寝てろ。

>>283
頼むわｗ極端な否定派は考えが逝っちゃてんだから揚足取られて議論がズレる方向に進まんでくれｗｗ

まぁ、普通の理解力があれば解るんだけどなｗそこは気まぐれ氏に同情するよｗ

>>289証拠なんてあったらこんなスレ立たない。

>>289
>>291が書いてくれているのと、

同じこともう一度書かんきゃならんのか。

相手に技を当てたあとに投げられ判定があるならば
プログラム上その場面で投げが想定されている。ゆえにそれは開発者公認。

システム上投げ返すこと出来るんだから、そういう意味では公認じゃないのか？
つかなんだよ公認ってｗｗいちいち確認しないと駄目かどうか解らんことなのか？

当て投げ否定してるのに当て投げできるゲームするっていう感性が俺には解らない。
何だかんだ言いながら否定派も妥協してるんだろ？

>>292
集中力続かなくてgdgdでごめんねｗ


スト2は実際に社内の人間のプレイをトレースして作ったんだから
CPUが当て投げするのは当て投げ公認と同義と言っていいと思うんだが
俺の主観なｗ

いったんクールダウンしてくる

>>251
そうか…『ハメは絶対悪！神聖なる大会でなどもってのほか！！』
という考えの自分は古いのか…

>>252
了解。これ以上は言わない。

…で、大会で思ったんだけど、
規則で縛られてる大会でさえ当て投げはOKだぜ？
なんで野試合で当て投げが禁止されなきゃならないんだ？

>>297
同情するわ。集中力続かないのも仕方ねえよ。小学生と会話してるようなもんだし。
揚げ足処理乙。

だから、考え方を逆転させるんだよ。
今までメーカーが故意禁止してる行為がたくさんあるだろ？
ゲームによっては認められている部分もあるけど、
・ダウン中の追い討ち
・足払いで浮かせた相手への追撃
・飛び道具を画面上に複数出す
・対空技の降下中に通常技
・二段ジャンプ
・のけぞり中に反撃　etc...

逆に上記の行為が出来るゲームやキャラクターは、
メーカーにその行為を認められているからだろ？

じゃあ、当て投げが出来るゲーム/キャラは、
当て投げが認められている？認められていない？
判るな？

>>297
まぁ、ガードを崩すために考えたのが投げだからな、開発も意図してる感はあるわな。
だから接近戦でガードしたら投げを警戒するのが前提であって・・・



もう皆まで言わずともわかるよなｗ

>>301
全く同じこと思った。

公認でなくても関係ない
禁止されてない時点で使ってもなんら問題ない
反論できるならどうぞ

そういう事言うとナイフがどうたらとか言い出してループするから
よそうぜ。

そもそも、何のゲームでの当て投げなのかがはっきりしてないからややこしいんじゃないのか

俺は鉄拳、バーチャ、3rd、ＧＧ、KOF、カプエス辺りをメインにやってるけど、
卑怯…というかキツいと思ったのはフォクシーの屈BとKOFの永久シリーズ、吸血ループぐらい

ワンパン投げとか読み合い次第で余裕でリターンのがでかいし、
投げ厨の投げ抜けまくるとたまらん


何のゲームの話なん？

法律の話が出そうなので。
法律の原点は約束
私は傷つけられたくありませんから、私は貴方を傷つけません。ですから貴方も私を傷つけないで下さい。
当て投げ問題は双方が約束して対戦している訳では無いので適応されない。

勝手に自分ルールを他人に押しつける方がルール違反じゃありませんか？

投げ返せるゲームであて投げが卑怯とか言われてもな。
とあるゲームみたいにガードしたら即死確定なら文句言ってもいいかもしれんが。

コレだけ根拠たる事例を挙げているのに否定派からの提示は0ってのがな･･･

他人と折り合いを付ける事が善しとされ、制限が無いために「法」というルールが必要な現実と、
他人と競い合う事が目的でシステムという絶対的な制限をかける事のできる格ゲーは別物です。

これを徹底しとかないと変な例えを持ち出す否定派が出てくるよ。

>>308
泣くなよ・・・俺も泣かないから・・・さ　orz

全ての攻撃は食らった方が悪いんだよ
攻撃を当てるためにどれだけ苦労しなきゃいけないか分かってなさすぎ
格ゲーは基本的に攻め側が強い。これは間違いない
だけど単調な攻撃はガードされる、回避される、下手したら反撃される
攻撃を食らわないために防御側は必死になるから
回避方法が存在する行動に文句をつけるとか理解出来ない
本気で当て投げが卑怯だと思うなら
精進が足りないか、格ゲーに向いてないかどっちかだと思う

>>310
そろそろ否定派と議論になんかなるわけないと気付こうぜｗ
基本煽りでたまーにマジレスくらいで丁度いいよ。

まあこのスレ自体が全力でマジレスの応酬をして遊ぶスレと言えなくもないｗ
話が通じないのは辛いけどな

まぁ当て投げが公認だろうがなかろうがどっちでもいい問題だな。
当て投げがダメなのか？何がダメなのか？
それを決めるのはゲームの仕様。そのゲームで出来る行動が全てルールなんだから。
やってはいけない行動であるなら出荷時に出来なくなっていて当然。
当て投げが卑怯かどうかなんてのも人それぞれ。
例え卑怯な行動だとしてもルールで禁止されてない以上「勝つ事が目的」である格ゲーでは躊躇無くやるな。
勝てれば「卑怯」って言葉も心地よく響くわ。

たった一回ＣＰＵが当て投げしてきたら当て投げ公認か。おめでてーな。

つか否定派はどこいった？
寝たんかな

>>316
真上に馬鹿がいるぞw

>>315
メーカーが認めていないなら何故CPUには出来るんだよ、ハゲ

>>315
CPUゴウキなんかこちらがガードしてると当て投げ連発してくるんだが

一回の対戦で一回か二回まで許してやるよ。
comがそうなんだし。それ以上やってはいけない。

1,2回するのと3回以上の差は？

きっと当て投げ否定派は「相手が攻めのターン」になってるのが気にくわないんだろう。
野球やってても、「相手だけが打っててずるい」とか言いそう

>>315
お前過去レス読んでないのか？
それとも日本語が理解できないのか？
当て投げがシステム上できるようになっていることを示す例の一つとしてcpuがでたってだけの話だろが
そして
システム上可能＝メーカー公認
なぜなら「メーカーが認めてないことをやることが可能なゲーム」をメーカーがつくるわけないからだ
バグや調整ミスなんかは例外だが、ほとんどの格ゲーで当て投げが可能であることから、当て投げがバグなどではないことははっきりしている

>>319
お前はなんのゲームの話してんだよ？
そんなもん難易度によって思考ルーチン変わるだろ
一回、二回しかしないとは限らねーよ

まぁ初代スト�Uのベガなら2回投げられたら大体死亡だがな
今のゲームならもっと何回も投げられるんじゃね？
それこそKOFなら使う奴はひたすら投げに来てたと思うし

ザンギを筆頭に、投げキャラもダメ〜？

俺のダチはポチョで当て投げしてくるよ。
やめてほしいと言っても「硬直終わった後にだしてるから。いわゆるテクニックなんだよ。見きれないのが悪い」って言われた。

ムカついたからソルでガンフル青して2P>ぶっきらやったら「お前汚ねぇぞ！」

当て投げ野郎はこんなんばっかなのか･･･

肯定否定以前の話だし。もうスレ違いに近いよ。



釣られたか。

>>209
正解なのだ！ｗ

>>248
本物には適わないのだ！ｗ

ブチャラティの気持ちがわかるぜ…

これだけ時間かけてはっきりしたのはただの肯定派同士の思い込みか。
公認ていう言葉はそんなにあいまいなもんじゃないんだけど。

まさに「法律で禁止されてないんだからやっても良いに決まってるだろ」とまったく同じ発想。

煽る前に質問に答えろと言っている。
本当に頭おかしいのか？

ちなみにメーカー公認なんて明確な話はルールブックがない以上ない。同様に禁止もされていない。
ただ、作った人間はそれが可能な仕様にしてあり実際作った人間側もそれを使っている。
そしてそれを製品としてプレイヤーに提供していると。


ここまで読んで正常な人間なら普通は理解できるよね。
>>330>>331の下らない文字の羅列に関してはこれで揚げ足取りにもならず完結するわけだが。


さあ早く答えろよ。そもそも当て投げがなぜ卑怯だというのか。もはやその一点だけだ。上の話はもういいから。

スレ進行状況まとめ

肯定派：当て投げを使ってもいい理由を多々だす

否定派：当て投げはいけないﾆﾀﾞ！卑怯ﾆﾀﾞ！理由なんて言わなくてもわかるﾆﾀﾞ！
マナーﾆﾀﾞ！モラルﾆﾀﾞ！
肝心な理由が出ない

>330-331
一部の肯定派のあげ足取っても否定派が間違っていると論破した理屈を覆した事にはならないよ？

わかってる？

否定派に青ﾘﾛｴﾃﾞｨで『つつき＞2K×n』の連携中にダムド混ぜると頭がおかしくなって死ぬ

>>331
いや、だから駄目な理由を言えよカス

>>330-331
>>291に反論してみろよ蛆虫共。

吠えさせておけよ。
公認だろうがそうでなかろうが当て投げが卑怯である事実は変わらないし、当て投げ使いが糞である事実も変わりようがないんだから。

>>339
「当て投げ使い」って初めて見たんだが
どういう人をさす言葉なのかな？

あ、それと、釣り宣言するなら早いうちにすることをオススメしとく
釣り宣言した時、不利であればあるほどみっともなくなるからね

否定派って、野球で例えたらストレートしか投げないピッチャーなんだろうね。
自分の美学で渾身の速球で勝負する、その気持ちは分からんでもないが
相手をするバッターから見れば、そんな美学、迷惑だな。
打たれたときの言い訳を事前に言ってるみたいで。
美学やマナーなんて、自分の心の中で留めておくのが本当だろ。

>>339
事実があるならそれを書きなよ。
アゲアゲザマァ

<丶｀∀´>　＜メーカー公認でも卑怯ﾆﾀﾞ

《328
185の反論を待っているので、出来れば反論してください

否定派でザンギ使ってる奴いるの？

いる訳が無い
いたら「ザンギは良い」って言うはず

それを言わないのだから使ってないと思う。

>>344
本人もネタの釣りだっつってんのにマジレス求めんなよｗ

>>339の捨て台詞ではっきりしたね。完全決着。論破というより議論以前だな。
当て投げは卑怯でもなんでもないし事実どころかごく僅かな人間の思い込みでしたとさ。
あれだけ分かり易く「答えるべき事」を提示してやったにも関わらず、理由がない…と。

いま、いる否定派を装った馬鹿は
肯定派を釣ってるつもりなんじゃねーの？
それにしてはレベルが低すぎだが
こっちがもっとエキサイティングに言い返したくなる燃料投下しろよ
毎回同じネタじゃねーか、ハゲ

切り崩すのは否定派の感情のみになりました
後は諭すだけかな

否定派が来るまで、当て投げについて語らないか？

お題
『小足をガードさせたら、相手が飛んだから空中投げした』
これはどうなんだろうか

>>351
どうって、完全に読み勝ちじゃん。

>>351
神

KOFでの話
相手を画面端にダウン回避不能技で投げた後、投げか打撃か対空技かを考える
相手にゲージが一本あるから無敵技で反撃される可能性を考えて、打撃は選択から消す
相手が起きあがってからほんの少し（5Fほど）様子を見て、必殺投げか防御か対空技かを見極めようと集中する
相手が起きあがった。投げを嫌って上空に逃れた！
ここまでほとんど刹那の出来事で、相手の行動は予想の範囲内にあったんだけど
対空技を出そうと脳が神経に指令を出す＞指令が手に届く＞手が「あ？　それ俺にいってんの？」と焦る
知らぬ間に必殺投げコマンドを入れていて、空振りモーション暴発＞ジャンプ攻撃から一連の連続技を喰らうハメになる

使ってるのはマキシマなんだけどもね、いつもボコボコです
反射神経が鋭い人が羨ましいです

なんか肯定派が勝ち誇ってるようだが
全然説得力ないｗ

相手の選択肢を不当に奪う戦法で「自分が強い」と誤認している
連中だから説得力を求めるのもそもそも無理があるが

《351
定義上は当て投げにならないか？
要は、攻撃を嫌がって下でガードか、投げを嫌がって空中に逃げるか
でしょ？
だったらコレも当て投げに入るはず。


ならない？

>>354
>相手の選択肢を不当に奪う戦法
・・・うわあ・・・。これ、釣り、でしょ？

>>354
知識も力もないお前らのために気を回して、
親切な人がシステム上別に不利じゃないって話を何度も書いてくれてただろ？字が読めないの？
不当でも何でもないんだよ。いつになったら理解するの？
お前は何、投げ自体否定したいのか？
投げを狙われる状況まで追い込まれておきながら、投げ返すしかないから卑怯ってか。
投げがガード可能で打撃に負けるような仕様じゃないと根本的に満足できないんじゃないの？

…そうか。流石に釣りか…


(＊´ω｀;)

相手の選択肢を不当に〜って　

投げ返し（投げ抜け）
無敵技で割り込み
通常技で割り込み〜連続技
などがあるが…　　　　　
これでも足りない？

>>359
いやいや、対戦って相手の選択肢を狭める事が基本じゃないか。
いつも対等な条件で選択肢の選びっこするのは、ただのジャンケン。
相手がこっちの選択肢を狭めてくるのを分かっていて遊んでるんだろ？それが、読み合いだろ？
こんな低レベルな煽りか釣りか分からない言葉に、惑わされちゃだめだ。

勝手に勝ち誇って説明すらしない(そもそもできない)なんて
これは見事な負け惜しみですね。

格ゲーでもネットでも負け犬かぁ…哀れな。

>>354
＞相手の選択肢を不当に奪う戦法で「自分が強い」と誤認している

勝負する前からこちらの選択肢を不当に奪おうとしてる人が何言ってるのｗｗｗ

当て投げが禁止されてたらガード側は"投げを警戒する"という選択肢が減ってるよね。行動が狭まってない？

>相手の選択肢を不当に奪う戦法で「自分が強い」と誤認している

これ殿堂入りな

この流れ見て肯定派の論理とやらに納得した一般人がいるなら見てみたいよ

論理すら展開できない否定派がなにをおっしゃいます

俺は当て投げを使い手なんだが相手が残念な事に否定派だったので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が否定派の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前くじくだいちでボコるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて大ジャンプしたら多分リアルでビビったんだろうな、、投げにビビってガード放棄してジャンプしたから空中ＣＤしたらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけど相手が硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから小足からにらぐだいちでガードを崩した上についげきのあんこくじごくごくらくおとしのコンボでさらにダメージは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままタイムアップでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか棒のはしっこから火出してきた。
おれはくじくだいちで回避、これは一歩間違えるとカウンターで大ダメージを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとギャラリーは黙った
ビリーは必死にやってくるが、時既に時間切れ、下段ガードを固めた俺にスキは無かった。たまに来る下段ガードでは防げない攻撃もアルマゲドンで回避、終わる頃にはズタズタにされたスキンヘッドの残念がいた。

この流れ見て否定派の論理とやらに納得した一般人がいるなら見てみたいよ

>>367
どこを縦読みしたらいいんだ？教えてくれ。

つ座布団


実戦例だが、オレがＸリュウで相手はＤサガ。砲台を捌きつつゲージを溜めた所から攻勢に出た。
近くで真空をちらつかせ前ジャンプを誘って対空。起き攻めで、小足投げ。次は昇龍でアパカを潰し、次は小足、昇龍
うまく全部きまったが、当て投げあっての攻防だよね。
否定派の超強い人達は簡単に勝てるんだろうな。スゴイや
出来れば当て投げなしでＤサガット、ガイルの簡単な勝ち方を教えてほしいな
下手だからわからないんです。さーせん
ダルシムとバルログは使わない方向でお願いします

>>369
志村ー
ブロントブロント！

>>371
サンクス、今ググッてきた。
自分の無知に対して、怒りが有頂天に達したぜorz

《372
有頂天は違うんじゃない？

お前当て投げでﾎﾞｺるわ・・

否定派も消えたし《351の話の続きでもしようか

とりあえずアンカーのつけかたくらい覚えれ。
見づらくてしゃーねぇ。

>>373
ブロントでググれ。携帯でもgoogleはある。
で、ずっと気になってたんだけどそれレスアンカーのつもり？
あとsageないのはわざと？
強要するわけじゃないけどお前の書き込みは不要に目に付く。

>>331
お前らはすぐこれだなｗ抽象的な煽りで逃げるｗホントに卑怯なやつらだよｗ
大体、法律なんかで決めることじゃねーだろｗ当て投げなんかｗｗさっさと投げ返せｗｗ

投げのシステム把握した上で、否定派から肯定派になった人は見かけるが、その逆は観たことねえなｗ

377
すまん

>>377
まてまて
このスレはage進行なんだぜ？
>>1は否定派のようだが、だからといってsageを強制する理由もない
ageると馬鹿がくると言われているが、もともと馬鹿（否定派）の相手をするスレだから関係無いし

>>379
アンカーは半角の「>」を２つ
そのあとに半角の数字な

春休み終わってないんだっけ？

>>380
「強要するわけじゃないけど」

>>382
ごめん、ちょっと読み違えてた

肯定派がしきりに「当て投げが卑怯である理由」と言っているが、
同じ肯定派の一人から言わせてもらうと、そんなのは「自分が卑怯であると思うから」以外ありえない。
これは、当て投げに限らず、上に出てきたハメもそうだし、反則，ラフプレー，ドーピングも全部そう。

ここで、ドーピングはそもそもルール違反だろう。と反論したいところだが、それは別議論になる。
卑怯かどうかは万人共通の尺度を持たないから、反則だろうが犯罪だろうが自分が卑怯であると
思わなければ、自分個人としては「卑怯ではない行為」になる。
闇討ちだろうが目潰しだろうが、人によっては「卑怯ではない行為」になりうる。

これは逆も然りで、全くルールに則った行為でも、非常に合理的な行為でも、
それをその人が「卑怯である」と思えば、それはその人個人の「卑怯な行為」になる。
盗塁だろうがブラフだろうが、人によっては「卑怯」なのだ。

何が言いたいかって言うと、「卑怯である事の証明は神でも不可能」って事と、
「『卑怯』というだけで何かを制限させる事は基本的には不可能」って事だ。
後者については、親しい友人間での決め事としてなら可能な場合もあるくらいか。

黙って当て投げされろ

>>384
そう思うならゲーセン来なければ良いのに

大多数の人間が集まる場所で「対戦」するのに
「俺が卑怯だと思うから止めろ」とか聞けるわけが無い。

家でＣＰＵやってれば良いよ。
ＣＰＵは　そうそうにはハメてこないから。
ハメて来たらリセットすれば良いし。
理想の環境だろ？

それと、ドーピングとかラフプレー、ゲームに関係ない話はしないでね。
当て投げするのにor回避するのにドーピングする人がいるなら話は別だけど。
それに反則って何？
書いている事が抽象的過ぎる。
バグの事とかだったら、そうだと書いてくれ。
こっちに判断を委ねる様な文章書かないでくれませんか？
混乱を招く元ですよ。
以上。
稚拙な乱文失礼しました。

前スレでも全く同じ事書いたが。

最近は肯定派が肯定派に噛み付くのが流行ってんのか？

>>384
別にそれで良いんだけどね
今まで出てきた否定派は個人の主観であることを絶対認めない
個人的にむかつくってことであれば、それはそれで納得するよ、俺は
だからといって当て投げを使わないなんてことは無いが

>>384
肯定派にも馬鹿がいたか

>>387
だねｗでも確かに誤解受ける文章ではあるｗ

>>384
まあそうなんだけどな。
否定派がそれを理解せず変な事言うからまあ売り言葉に買い言葉的に、
「客観的に」当て投げは不当でもなんでもないって事を言ってたまでではあるが。

誤解受けそうな文章だから、しっかり肯定派だと書いたのにorz

>>392
　　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　　　 o(___　 (　　__)

否定派って、レバー操作だけで攻撃を捌きたいんじゃない？
(レバーでガードするタイプの格ゲー限定の話だけど)

レバーでガードできる→んじゃ全部の攻撃からダメージを受けないのが当然じゃないか！
ってね。


確かに当て投げを全然して来ない人と対戦やると、
ガードしてる間はレバーでの操作に専念できる。
攻撃と防御のターンがわかりやすくなって
それはそれで対戦を楽しめる。


あ、俺は肯定派だから誤解しないでね。

もちろん普通に対戦やってて
「この人ガードばっかりで固まりがちだなー」
って思ったら当て投げするよ。

相手がバリバリ当て投げしてくるようだったら
投げの間合いに入れないように必死で打撃打つよ。

カオスな流れだなｗ

>384で重要な事書き忘れた。
だからと言って、「卑怯だから卑怯」で済ませられる問題でない。
肯定派が否定派に求めているのは「卑怯である理由」ではなく、
「卑怯であると考える理由」だからだ。

なぜ貴方はそう思うのですか？
通常、この質問に答えられない人はいない。
もし答えられない人がいるのならそれは「自分の意思，意見を持たない人間」だ。
「周りがそう言っているから」とかそういうレベル。
当然、自分の意見を持たぬ者は議論などできようはずも無い。
否定派は議論とか論破とか言うのであれば、まず自分の意見を出す事だな。

やんややんや！

ほんとに家でしか格ゲーしていないから当て投げ卑怯とかいってるだけだったりして

で、なんでＣＰＵが１っ回使っただけの技でもメーカー公認と呼べるの？
ハメもメーカー公認？

>>399
とりあえずお前はこのスレだけでも良いから全部読め、話はそれからだと思うｗ

一肯定派の意見として、CPUが行う行動の全てがメーカー公認ではないと思う。

具体例としては、KOF96の紅丸コレダーの追い討ち専用キック。
たぶんコレバグなんだろうけど、CPUは使ってくるけど、プレイヤーには許されていない。
しかし、上記行為はきっちりメーカーによって制限がかけられている。
コレは「やっちゃいけませんよ。」って事だろう。

もう一つの具体例としては、タメ無しタメ技。
格ゲのCPUはよくタメ技をタメ無しで放ってくるが、これはプレイヤー側はNGだ。
これも、しっかりメーカーが制限をかけて「○秒以上タメないとダメですよ。」状態だ。

つまり、CPUが行う行為でもメーカー非公認であればしっかり制限をかけている。
じゃあ、当て投げが実行可能(制限されていない)のはなぜ？
メーカーが公認しているからじゃないのか？他に理由が考えられるのであれば教えてほしい。

ちょっと違わない？
紅丸のはバグだろうし、溜め無しは溜め行動までアルゴリズムに加えるのが難しいってだけじゃないかな？
その二つを引き合いに出すのはちょっと違うと思う

>>402
じゃあプレイヤーは使用不可のラスボスとか。
あと分かりやすい所でスパ2Xの豪鬼。

行動と隠し要素を同列に考えるのはどうかと思うが…
まあボスなんかは使えないのを前提に調整してある事を考えれば遠からず…かも知れない…のか？
でもどっちにしろ切り口としてはちょっと無茶感漂う。

否定派は都合の悪い文章は読めない仕様だから何言っても無駄だよｗ

隠し要素でバランスが崩れるとか、話が変わってますよ
当て投げに戻しましょう

当て投げが糞であり、それを使う人はチョン
否定派の「格ゲーにもモラルとマナーが必要であり、それが当て投げ問題」と言ってると思います。
肯定派は「システムで出来る事をやって何が悪い？」と言ってると思います。


ここで疑問なのは、【いつ、どこで、誰が、どのように】ルールやマナーを決めたか
だと僕は思います。
否定派の意見をお待ちします。

COMの溜めなし必殺技は、スト２の頃からの伝統
溜めてから出しているとCOMがかなり弱くなってしまうから、溜めなしで出せるようにしたとのこと（メスト増刊）
単純に必要悪の範囲であって、公認、非公認の視点からは論じられない

当て投げに関しては、否定派は肯定派を打ち負かせない絶対の理由がある
当て投げできると言う現実、つまりゲーム内で出来るという事実
これを覆せる力が在り得るはずがない
だから噛みつくくらいしかできないのだろうが、それにしてもここ最近、とみに否定派の口調が軒並み下落している
もう少し上手に踊って欲しいと思うのは、肯定派の大半が感じていることだろう
否定派は、客観的な立場を味方につけなければならない
一番簡単な客観的意見を手に入れたいなら、参考文献からの引用をお奨めする
まず昔の攻略本を読みあさってみるとい、当て投げについて否定の立場を取る編集部もじつは結構ある
有象無象の否定派が一人でわんわん吠えるよりも、攻略本一冊からの記述のほうが、信頼度や認知度の点で遙かに上
増刷している攻略本などはかなり有効だと思う

知的な否定派の道化に期待したい

当時はまだ混沌としてたからなｗ結構いい加減なゲーム本は結構あったよなｗ
今となってはそういった攻略本はライターの主観やシステム情報不足なのがバレちゃってるんだけどねｗ
つまり、とても攻略本と言えるレベルじゃなかったと・・・ｗ

とは言え、情報量が不足していた過去では、攻略本一冊がなかなかの浸透力を持っていたわけだ
軍国主義は当時の教育のせいだったが、否定派もまた、そんな境遇の人間ではなかったか？
かつて当て投げが「悪」とされた時期は確かにあった。パソコン通信やゲーム誌上でも双方が檄を飛ばしあった
結論として圧倒的に多かったのは、“個人のモラルに任せる”（そんなことで解決するか）
しかしそれは、絶対的な情報不足から起こった「返せる、返せない」の感情論が多かったからだ
システムの視点から当て投げを解析しようと試みたものはなかった
肯定派も否定派も個人的な経験論でのみ語った。従って説得力に乏しい曖昧な「返せる、返せない」ばかり
そこにかけていたのは、客観的（システム）な当て投げ論だった

現在は違う。様々な解析が行われ、当て投げは対処法を明確にされている
攻略本を見ても、当て投げは戦略のひとつとして扱われている（ALLABOUTストZERO3、アルカムックKOF2002など）
スパ2Xやハパ２のように当て投げする側とされる側に要求される操作の均衡が限りなく悪いものもあるが、
対戦格闘ゲーム全体で見れば、投げに関する攻めと守りのバランスは取れている
否定派も、そろそろ現実を見つめなければならないのではないだろうか

美学とは自身のうちに秘めるもの。門外不出、他者に語るものではない
いわんや他者への強制においておや、だ

今でも、否定派はなに言っても現実見てくれんよｗ


たしかに当時、最悪な場所は（特にローカル）魔女狩りみたいなもんだったなｗ
いい時代になったよｗ

否定派は肝心な質問には答えず、肯定派のあげ足取りばかりしているが、


これは卑怯の内に入らないのか？


全然説得力ねーな、否定派の言動は………。

まぁ否定派と言っても、１〜２人が粘着してるだけだからな

否定派は当て投げ禁止の大会でも開いてみたら良いよ。
ゲーセンとかに話持ち込んでさ。キャラ別対抗戦とか、
特定のキャラ使い同士での交流試合もあるくらいだし。
T劇でKOF98選ばれたけど、大門の地雷バグ使用禁止になってるじゃん。
3rdでもチーム内のキャラ被り不可とか、そういったルール決められてるし。
あんな感じでルール決めて当て投げ禁止の大会開いてみたら良い。

大門の地雷震が起き上がりの特定の状況で確定するテクニックは特に制限を設けない

あ、ホントだ。どうやら日中戦と勘違いしたらしい
禁止事項：大門使用時、強制ダウンを奪う技からの地雷震をヒットさせる行為
始動技によっては可能なのもあるみたいだが

確かにやられて気分いいものじゃないけどね
まあ連続技で減ったと思って我慢

家庭用のコンフィグ使って投げ無効にして大会やればいい。
しゃがみ待ちになったらどう動くか見てみたい。

反確じゃない必殺技を連打して削るんじゃない？

しかし今回はスレの消費早いな。
定期的に馬鹿が湧いてるのと皆暇潰しに構うからかｗ

スゲー無理臭くね？

削りが無理なら中段やガード不能技を連打

大味だなぁ

そもそも否定派はガン待ちを、牽制も何も出さず待つ事だと思ってやがる。
そんなんだから歩き投げとかすかし投げとか寝言以下の対処法を言い出す。

当て投げが卑怯な点
・理論的な数値と守備側への精神的プレッシャーがかかるので不利になる
・一回当て投げをやられると警戒するので、そこから発生する新たな駆け引きに対して不利な選択を迫られる

何だよｗ理論的数値ってｗ
その理由両方とも卑怯か？ｗ

当て投げ否定派は
不利がキライなだけで【当て投げ】が嫌いじゃないんだな
自分が攻めたら相手が不利になるんだが

そこわかってる？

格ゲーだけじゃなく勝負事ってのは以下に相手よりも有利な状況を築くかだろ
理論的な数値とやらはまったくもって意味不明だが
精神的プレッシャーをかけて相手を不利な状況になるよう動くのは当たり前
これを卑怯だというなら削り・めくり・起き攻めetc全部卑怯ってことじゃねーか

あくまで「俺の中」での卑怯の基準だから。

とりあえず卑怯の言葉の意味解って使ってるか？ｗ

勝敗を争うゲームである以上、有利不利な状況･駆け引きが生まれて当然
それが嫌っつーなら、というか否定派の言動を見てるとそうとしか思えないのだが、
もうなんていうかゆとり乙という賛辞を送ろう
対戦モノに向いてないよ。パズルでもやってろ

>>428
ダストだろ？ｗ

パズルを舐めるな

シューティングでもやってろ

シューティングをなめるな
クソゲーでもやらせとけ。

クソゲーですらもったいねぇ。
ゲームやる資格すらねーよ。

だがちょっと待って欲しい
ゲームやる資格が無いなどと言っているが、自分が不利になることは卑怯などとぬかす自己中心的な者はそもそも他人と接する資格すら無いではないか
RPGぐらいは許してやろうよ

>>423
ゲーム辞めろ

>>434 RPGは敵の数の方が多くて自分が不利になる→卑怯！

だから駄目だろう。

否定派はマインドシーカーでもやってろ。

否定派はマインスイーパーでもやってろ

>423
個人的に何を「卑怯」だと思うかは自由だが、
君が解ってないのはそれが「当て投げが」卑怯である理由になってない事。
他の戦法でも十分に言える事だ。

>否定派は議論とか論破とか言うのであれば、まず自分の意見を出す事だな。

「何でやっちゃいけないの」「法律だから」と他人の物差ししか答えられないやつもいたがな。

>>440
朝から馬鹿だなぁ
不特定多数の集まる場所で自分の物差し出してどうすんだ？

正当スト�U以外に当て投げなんて出来るGameあるのかな？CPUだって当て投げっぽいの使うしアリじゃ？ただ最後をコレばかり狙って勝つのは微妙、、
今はプレーヤーも成熟して当て投げも立派な駆け引きと楽しみ

3DGameなんて当て投げがメインなんだから2Dだけおかしいなんて変な話ではあるな

なんかルー大柴が頭をよぎった

距離が近いのに、何で投げを意識しないのか
抜けてから言えよ

負け犬の遠吠えにしか聞こえないから。

肯定派は「人それぞれ」って言葉も知らないのか？
俺にとっては上記の理由で当て投げを卑怯だと思ってるから言ってるだけ。
何が卑怯で何が卑怯でないかは人それぞれ。
お前等にとって卑怯でなくても、それを卑怯だと感じてる人間もいるって事だ。
それとも肯定派が「卑怯じゃない」と言えば、卑怯じゃないって言わなくちゃいけないのか？

はいはいマイノリティマイノリティ

>>445
別に卑怯だと思ってればいいじゃん。
人それぞれだ。

でもオレはおまえと対戦することになっても当て投げを使うけど
その事に文句は言わないでくれ。オレは卑怯だと思ってないんだ。

もう>445みたいなアホはうんざりだ。

お前が何を卑怯と思おうがそれは勝手だ。

だが、

否定派はそれを他人に押し付けている

から問題なんだよ！
｢オレは押し付けていない｣とかほざくんだったらお前はこのスレには全く関係の無い人間だから二度と発言すんな。


違うんなら｢当て投げが卑怯だという事を客観的に証明｣しろ。

ここはそういうスレだ。

>367
関係ないけど、ビリーはスキンヘッドじゃないよ？

否定派には「守ったら負ける。攻めるんだ！」の精神がナイね。

>>445
お前は超人的な馬鹿だな
自分で「人それぞれ」って書いてんじゃねーか
当て投げを卑怯と思わない人間が存在する事を理解してんだろ？
じゃあ、他人を非難すんじゃねーよ

あと、不特定多数が来るゲーセンには来るな
お前ルールを受け入れる身内とｼｺｼｺやってろ

「アホ」「超人的な馬鹿」
自分と考えが違うだけで暴言吐く時点で他人の事は言えないな。
ハッキリ言って人格否定という面で見れば否定派より肯定派の方が相手を煽るような発言が多い。
肯定派にとって「否定派＝全員押し付け」という式が成り立ってるんだろうな。
俺は別に押し付けてもないし、非難してるわけでもない。

だったら無関係なんだから首突っ込まなきゃいいじゃん

割合で言うと否定派はほぼ100%煽りだけどな。

>>451
そういうことを言う人間が書き込む理由がさっぱり

まぁポケットファイターでもやって落ち着け

そもそも議論とか論破以前の問題なんだって肯定派は。自己矛盾してるんだもの。
否定派は今まで法律で禁止されてることは何一つやってないんだよ？
そういう否定派を卑怯と言うこと自体がおかしい。
そんな権利は肯定派にない。

なんか「卑怯」って言った方が立場強いとか勘違いしてるフシがあるような気がする。

何を訳のわからんことを…

>>456を深読みしてみた。

法律違反をしていないから否定派は卑怯ではない
　↓
つまり卑怯、とは法律違反の事
　↓
当て投げは卑怯、つまり当て投げは法律違反

>>456
肯定派も法律で禁止されてることは何一つやってないし
否定派がそういう肯定派を卑怯ということもおかしいし、そんな権利もないよね

ハァ？
否定派が「法律で禁止されてなければ何やってもいい」なんていつ言ったよ。
自己矛盾じゃないだろうが。バーカ。

おいｗをいｗ凄いことになってんなｗ
肯定派も法律で禁止されていることは何一つしてないんだけどなｗ

否定派が卑怯といわれているところは〜システム的に問題の無い当て投げを卑怯だと言い張って投げを返そうとしない事、当て投げがなぜ卑怯なのか答えないこと、
条件は互角なのに相手から投げの選択しを奪って正々堂々戦うことをしない事・・・あと他になんだ？沢山ありすぎて忘れたｗｗ


つか、投げ返すか無敵技ぶっぱなせｗｗ

>>459
ナチュラルに全部逆みたいな感じに惚れた

>>451
可能である行動に制限かけておいて文句言ってくるんだから否定派＝押し付けだよ。
「文句は言わないが俺はやらん」
というのは「否定」ではないだけに否定派とは言わないだろうし。
ゲセで言おうがネットで言おうが否定派の行動制限的発言は行動制限的発言でしかないから。
大体このスレのスレタイと>>1を見てみな。

>>459じゃなくて>>456だ。
普通に打ち間違いか冗談でしょ。
入れ替えたら自然になるし。

相手がガードする→投げ狙い。
これの何処が法律違反なのかがわからん。

打ち間違いか・・・そうかもねｗ

>451
悪口とか煽りではなく、事実を言わせて貰う。

お前は本当に、本当に頭が悪い。


オレが書き込んだ内容をよく読め。
辞書等も使って単語一つ一つの意味も曲解しないよう細心の注意を払って理解する努力をしろ。

それができないなら二度とこのスレに書き込むな。

自己矛盾の件からは逃げたみたいだな。

書き損じ

自己矛盾の件からは逃げたみたいだな。
卑怯なやつらだ。

>>469
どこがどう自己矛盾してるのか解説してちょ。
ぼく頭悪いからわっかんなーい。

まあ否定派のいつものやり口だからなｗ
自己矛盾〜逃げはｗｗしょうがねーよｗ

肯定派も否定派も当て投げの話しできない奴は書き込まなくて良いよ。

法律やルールに則って行動してるんなら十分理性的だよね
もし法律違反じゃないなら人を殺すかもしれません→もし法律違反なら地面に唾を吐きません→ゲーセンのルールなら当て投げしません→ゲーセンで禁止されてないから当て投げしてますけど何か？
否定派→法律に関係なく人を殺す事はありません
↑知るか
否定派→当て投げは卑怯だと思うからしません
↑ふーん
否定派→俺もしねーんだからお前もするんじゃねーよ！
↑はい、人権侵害。法律違反です。責任取って下さい
否定派→肯定派はクソ
↑今度は中傷ですか
否定派→逃亡
↑法律違反を持ち出す人のすることですかね？

当て投げの、何か卑怯なのか
細かく教えてほしい
ガードを簡単に崩せるから？
お手軽簡単かつ強力だから？
ルールやマナー、法律とかは置いといて、何が気に入らないのか詳しく。な？

>>451
たまに勘違いする人が出てくるが
当て投げ嫌い＝否定派
ってわけじゃないぞ
否定派は当て投げする人間を否定し、相手に当て投げは卑怯だという思想を押し付ける
それに対し、当て投げ使う人がいたっていいじゃんと反論してるのが肯定派
だから「否定派＝全員押し付け」は正しいし、逆に言うなら、押し付けないのは否定派ではない

>>451
お前は本当に解脱するほどの馬鹿だな
「押しつけてはいない」？
つう事は当て投げは嫌いだけど否定はしないんだな？
じゃあ、このスレ的には肯定(容認)派になるんだよ
否定派っつうのは使う人間どころか当て投げの存在自体を
否定するから否定派なんだよ

解脱しちゃったのかよｗｗ

俺は肯定派だが、議論ごっこにまざって否定派に暴言吐くだけの煽り馬鹿は、肯定派にとっても邪魔。

＞当て投げ使う人がいたっていいじゃんと反論してるのが肯定派

こんなヌルいやつは肯定派と認めない
たかがゲームでも真剣に相手をつぶしに行くのが肯定派

同意。
いらん揚げ足の原因を作ってる。

で、なんで肯定派は否定派を卑怯だって思うわけ？説明して
法律違反なんてしてないよ。

法律違反していなかったら何やってもいいですか、そうですか
なんか前に同じ事いわれた気がするなぁ

4NAbAGrI0の話がまったくわからない

・上げ足ばかりとる
・人が聞いても無視
・都合の良い事には答える
・基地外の振りをする
・自分ルールや規則を他人に押しつける
・的外れな例え話しをする
・すぐ逃げる


まだ言おうか？

>>479
それは、こちらのスレの話では？
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174559455/

というか、↑と統合した方がいいのでは？

当て投げされる前に投げてしまえば良い

その「たかがゲーム」とやらごときで
相手の戦法に文句つけてクソスレでわめき散らすのはいいのか。

当て投げってどういう行為？
マジレスプリーズ


鉄拳とかの返し技じゃないよねぇ…
2Dの話なのかな

>>479>>480
そのような考えこそ揚げ足取られる原因だとオレは思うがね
そんなことでは肯定派が押し付けだと言われても仕方ないのではないか？



480に「揚げ足の原因を作ってる」てあるんで肯定派だと思ってレスするけど……479と480ってもしかして肯定派じゃなかったりします？

>>489
俺が思うに。

>>479は否定派の揚げ足取りそのものであり
>>480が同意してるのは>>478であろう。
アンカーつけずに書き込んだら>>479に割り込まれたのだと思われ。

そうです。>>480は>>478へのレスのつもり…
ちゃんとアンカーつけるね。わり。

理解した

ついでに言えば>>478の
「議論ごっこにまざって否定派に暴言吐くだけの煽り馬鹿」
とは俺の事。

>>493
いや、俺の事だろう
つうか過去スレ、関連スレ読んでるなら
否定派にくらべると俺のは暴言でもなんでもないが

まだ、「否定派がなぜ当て投げを卑怯だと考えているのか」が出てないのか・・・。
まぁ、「返せないから」とか「回りがそう言ってるから」とかなんだろうなぁ・・・。

>>495
「昔はキツイ連係だったから」もあるよ。
スト2の頃はローカルルールで禁止される程キツかったから、
その他のゲームでも批判されて当然、みたいな。

VVでいいじゃん

否定派って初代スト２のCOM攻略ビデオ見たら泡吹いて卒倒するかもな
なんせ大半が固め投げを繰り返す投げハメに終始してたからなあ
サイクロンとかなんとかが販売してたやつね

>>498
不快感を与えない（ＣＰＵは不快にならない）からＣＰＵ戦は別なのだ！

おかえりウッディー。


てか、スト2CPUに当て投げ仕掛けたら即刈られないか？
CPUに当て投げなんかおっかなくてできねーよ。
小足にすら昇竜合わせてくんのにさｗ

>>500　
『初代スト�U』のﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗのCPUなら当て投げで倒せるよ。
四天王はワカラン。当て投げで倒したことないし。

それと初代スト�Uの昇龍は転ばないから反確。

だが密着で２ヒットして気絶した時といったらもう

そんなん食らうほうが悪い

しかも全キャラ２ヒットするわけじゃないし。

>>504
ガイル、ダルシム、ブランカ、ザンギ・・・ほとんどじゃねえかｗ
違ってたら、スマン

なんだ4/12か

当て投げの話しようぜ

>>506
初代スト2の話だろ？4/8じゃね？

四天王を昇龍が２発当たる奴リストから外す意味は？

初代スト２に同キャラ対戦はないのだ！しったかしかいないのだ！

このスレなんかスマブラのスレみたいだな
認識の食い違いが

>>509　当て投げにいって昇龍で反撃されたらってことで、使用できない四天王は除外。

>>510　誰が同キャラ云々と書いた？誰も知ったかしてないし。意味ワカラン

否定派側にディベートの経験者がいれば少しは展開が楽しめたかもな…………。

ていうか、多分ディベートの経験者は否定派にまわっても勝ち目がない事が即わかるから興味を失うんだろう。

本気で否定派の人は本当に精神的にヤバいよー…………。

以前に一度、比較的マシな切り口で否定論出してみたら
さっくりスルーされて泣いた。

だしてみ？
みんなヒマしてるから見てくれるよ？

俺も暇だし書くか。ちなみにスト2シリーズの話ね。


当て投げは読み合い。それは当然の話だ。
投げに来るところをリバサで刈れば攻守逆転でリスクも多大であるからだ。

ただそれが成り立つのは上級者間での話であって
初〜中級者間ではその限りではない。

そもそも当て投げの問題点は攻撃側と守備側での操作の難易度が違いすぎる事である。
小足投げなら2弱K→6中Pだけで済むのに対し
守備側は昇竜等の必殺技コマンドに加えてリバーサルのタイミングが必要。
そうそう毎回できるものではないのは明白。

上級者間での対戦ならば、投げ間合いまで近寄るのすら互いに困難なので
苦労して接近したのだから仕掛ける側が有利ということでバランスが取れているが
初〜中級者はそうもいかず、簡単に接近を許してしまうだろう。もちろん互いに。

これにより、初〜中級者の対戦だと一度近寄って当て投げ連打を仕掛ければ
そのまま試合が決まってしまう可能性が強い。
当て投げの連打が永久コンボや即死コンボとほぼ同じものになってしまうのである。

もちろん当て投げは双方に可能であるから対等とも言えるが
駆け引きも何もなく先に投げたほうが勝ち、というのは「対戦」とは言い難いものではなかろうか。


よって、当て投げの使用は初〜中級者相手には使うべきものではないと考える。



…屁理屈こねるのもこれくらいが限界だよなぁ。

筋通そうとするとボロが出るんだよなｗ
否定派の立場を想定して書いてみるけど、
書きながら自分で突っ込みいれてるのが分かるし

ごめん、何でリバーサル無敵のみなのかが全然わからん
投げ返しのほうが簡単だし

俺も釣り文考えても10秒で無理って思うから仕方ない

否定論が有利になるように意図的に捻じ曲げてんだから気付かないフリしてくれよｗ

小攻撃連打で良いし

>>519
だねｗかなり意図的だｗｗ
でも・・・否定派はホントにこういう事言うもんなｗ

スト２限定だから書けるけど、投げ返しは投げ返す側にとってシステム的に不利なんだよな
お互いが行動可能な状態なのに、仕掛ける側が数値的にほんのちょっと（体感的には相当）有利なわけ
スト２の投げに関するシステムまわりは、現在の格ゲーシステムから見て、確かにイーブンではない
弱技を防御する側は確かに迂闊で、その後の防御硬直中に相手が行動可能になるところまでは攻撃を防御した側のペナルティだよ
でもお互いが行動可能になった瞬間、防御側が投げ返せる確率が50％ってのはイーブンでないシステムだ
お互いが行動可能な状態の時にペナルティが生じているってのは、あまり納得できるものじゃない
スパ2Xで投げ受け身ができたけど、読み勝ちして投げ受け身が成功しても少量のダメージを負わなければならないってのはやっぱり五分じゃない

当て投げを規制するための措置が、投げ外しでなく投げ受け身って言うのは、カプコン側の投げに関する思惑があるような気がする

どう考えても無理があるな
> でもお互いが行動可能になった瞬間、防御側が投げ返せる確率が50％
お互いが投げれる確率50％は完全にイーブンだし、どちらかというと攻め側が不利じゃね？

お、おれ当て投げやるタイプだからね、念のため

でも、友達と対戦して当て投げすると、ズルいって言われることはある
そいつも俺と同じで初代餓狼から格ゲーやってんだけど、当て投げは卑怯に見えるから使わないって言うよ
で、自分が使わないもんだから、相手に使われるととっさにズルい、と感じるんだそうだ
KOF2002なんだけど

もと否定派だった俺が来ましたよｗｗ
>>522
肯定派なんだろうけど、ちょっと認識が違うｗ
この辺はよく否定派が勘違いして揚足取ってくるけど、実は実戦では投げ返しのほうが有利、たしかにシステム的数値で観ればほぼ五分なんだけど、とても人間が狙って出来る時間じゃないんだよね。
それもダッシュまでの話であって投げ返しがきちんと出来てれば１００パーセント返せるのよｗ（ダッシュ以降は投げ返す方が完璧に有利）
しかも当て投げって言うのは相手のガードが解けてからちょっと間を置いて投げなければ１００パーセント成功しないので〜（実はここのやりとりが肝）
なんと実戦では投げ返す方がその間に投げ返すことが出来るんですよｗつまりシステム的のも相殺されるので実は当て投げする方が不利なんです。

まぁ投げる前に屈んだりフェイントかけたりすれば当て投げのほうが有利ですが、そこは読み合いなので・・・ｗ
ちと寝る前なんで簡単に書いたけど、寝るまで解ることは出来る限り答えますんで。

>>523
書き方が悪かった？
投げ返す側の投げ成功率が50、それに対して当て投げを仕掛ける側の投げ成功率は100％なんだよ（開発者インタビューより）
投げ返す側の残り50は投げが失敗して打撃に化ける確率だね
ガード硬直が解けて行動可能になった直後に防御側が投げを成功させる可能性は1/2、それに対して当て投げ側の投げが成功する確率は100
だから、防御側の投げ返しはシステム的にイーブンじゃない、と
どちらもベストのタイミングで投げ入力をした場合の話ね
理論的な差があるからCOM同士であっても当て投げ側が勝つってこと
ま、そこでリバサ無敵技が効いてくるわけだが

あくまでスト２の話ね
それなのに、投げに関してカプがとった措置は、ダメ軽減、と
個人的にはなんでやねんと思ってる

ただ、攻めの手段が圧倒的に乏しいゲームだから、投げの優位性が多少強調されるのもしょうがないだろう
投げ禁止のローカルルールで対戦したら、ダルとガイルとサガットだけのタイムオーバー対戦会になりそうな悪寒

>>525
あくまでシステム理論からの視点ですよ
実戦での経験は曖昧な範囲に属するので、私はここでは扱わないことにしています

だけど、実戦でも当て投げを仕掛けた側の成功率が高いのは（大会動画を見れば大体そう）不思議よな
大会に出るくらいなんだから投げに関する知識や返しなんかもみんな持ち合わせているだろうに
投げ受け身になってるってことは反応が遅れたのか、それともシステム的優越で投げ返し側が負けたのか、そこはわからない

ミカドでスパ2Xの動画が上がってるよ
まだ見てないけど、まともに投げを食らう試合ってのは、まずないだろう

それまったく投げる方と返す方が逆だよｗどこのソース？多分あなたの読み間違いだと思う。
まず５０パーセント１００パーセントとかありえないし、投げ返しが完璧なら、ガードが解けた瞬間に出来るんで成功率５０パーセントはありえないよｗ

あと、経験上投げ返しが出来ない人は、ろくに当て投げが出来ないよ。

>>527
いや、まだちょっと勘違いしていらっしゃる。
つまり当て投げをする方はシステム的にも不利なんですよ。

>>526
たしか、全く同時のタイミングなら50％とかって話だったかと（うろ覚え
投げ返せる確率じゃなくて投げれる確率がお互い50％、ならイーブン

ガード硬直を投げれる仕様で無い限り、当て投げではまることは無いんじゃなかったっけ？

もうソースはこれでいいんじゃね

ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html#atenage

>>524
余談だがKOFはカプゲに比べてガードorのけぞり復帰後の投げ無敵が長いんだよね。
KOFプレイヤーだが、最近カプエスとか無印スト２とかやってんだけど
「投げやすっ」
って思う。
カプゲー見てて
「こいつらみんな対投げスキル高いよなぁ…」
とか思ってたけど、投げ対策が深く進化した理由が今はちょっとわかる。

投げ返す方が有利とか
攻めてるほうが有利とか
お前ら肯定派同士で
全然ダメ

いや失敬、Ｇ県厨に関する怖ーい話を熟読していたもので、返答が遅れました

文献引っ張り出してみました
メスト増刊ストリートファイター２ダッシュ「開発者インタビュー」より要約
Ａ「ガードが解けた瞬間に投げ合えば、ガード側が不利なのでは？」
Ｂ「不利ですね。リュウ：防御、ケン：当て投げとして、ベストタイミングで投げを入力したのが前提
　　リュウのガードがとけるその瞬間では、リュウがケンを投げる確率は０％、ケンがリュウを投げる確率は50％です。そしてその次の瞬間ではお互い五分と五分ですね（←この１行のみ正確に引用）」

ガードがとけた瞬間に防御側の投げ成功率は０でした。記憶違いゴメンちゃい
そして、同じタイミングで当て投げ側は50％、打撃に化ける確率もあるが、やはりイーブンではない、と言うのが私の見解

これはダッシュについてのインタビューで、ターボ以降に公式な回答があったのかは知りません
ただ、この質問自体が当て投げの世間的評価を背負っている感はあります
黒白の判定が難しい灰色、これがスト２シリーズの投げ関連に関する私の考えです
上でもご指摘のあったソース、takibaさんの見解を引用します
＞よくターボまでは完璧な当て投げは投げ返し不可能で死ぬまでループと言われるが、これは正しくない。ゲーメスト増刊(ダッシュ、P95)での記載が誤解されているものと思われる。
＞上の表の「初代・ダッシュ・ターボ」「ガード」「1P2P同時入力(a)」の項の赤文字のとおりで、投げにいく側の投げ成立確率が50％、投げ返し確率０％、お互いの通常技が出る確率が50％である。
＞つまり、投げ返しは不可能だが、当て投げが出ない場合があるというのが正確である。

当て投げがでないのが納得できない（私的感想）、せめてお互いが通常技化けしてかち合って欲しい


あーもう疲れた
否定派はどれだけ無謀な挑戦をやってるんだろう？
その努力を当て投げ阻止の集中力に切り換えろと、言っても無駄だろうが
SFC格ゲーの大半とゲームボーイの熱闘シリーズは、ガード硬直中に投げが決まる仕様（ズバリ投○ハメ）だから、否定派はそれを頼みにでもしろ

タキバさんの調べだと、Ｘでは当て投げに行く側が投げ返す側より半分ほど不利になるんだね（当て投げ25:投げ返し50）
そうすっとあと必要なソース（確実な勝利宣言）はカプコンの公式見解だけか
船水さん、当て投げに関してやんわりとでも良いからと発言してくれんかね？
YOUガンガン固めてぽいぽい投げちゃいなYO！　とか
確かカプコンサイドは当て投げに関して肯定的だった気がする（当時から）

今度こそ疲れた
肯定派も否定派も容認派もおやすみ

>>532
KOFは97（例外あり）〜2001までは長かったね
96の必殺投げがハメまがいに強かったから、その反省もあったろうし
2002では弱攻撃のヒットストップ短縮で、投げ無敵の数値は変わらないんだけど感覚的に当て投げがしやすくなった（ムックにもその戦術性が特記されたくらい）
続く2003は投げ天国、NWは2002と同列、11も当て投げ自体はやりやすい、と
試合は当て投げ容認に向かってるねえ
餓狼伝説のRBシリーズは当て投げ否定気味だったけど
通常技に対する復帰後の投げ無敵が25Fとかなり長め
ガードクラッシュもないから、防御側が有利な展開に持ち込めるシステムだったよ
（必殺投げに対する投げ無敵は5Fと短いのでそっちは当て投げ簡単だったけど）

マジおやすみ

>>ID:KhnPMX+E0
お疲れでスｗこちらは目が覚めてしまいましたｗ

そんなに悲観しなくても大丈夫だよｗまずそのシステム上有利な状況にならないからｗ
理論的にはそうでも、当て投げの性質上で投げ側が不利になっても投げ返しが不利になることはおきないからｗ

実戦的ソース
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+index.htm
投げのとこねｗ

まあ「同時に入力した場合」だからな。
逆に言えば同時じゃねーと勝てないわけで、受け側が投げ返すのを前提とすると

攻め側の入力が早すぎ→通常技暴発
攻め側の入力が遅すぎ→当然投げ返す方の投げが成立

だから、受けと同時に入力した時のみ有利になれるってことよな。
つまり当て投げが成立するってのは、大抵受け側の反応・決断が遅いって事になるな。


でも意外。俺も逆に覚えてた。

盛り上がってるところ水を挿すようで悪いけど……
仕掛ける側が有利でも、それは当て投げを否定する理由としては説得力無いと思う
「当て投げは仕掛ける側有利だから卑怯」って言う奴がいるけど、仕掛ける側有利な連携なんて他にもあるんだから

「他にもあるから」は否定派を否定する意見として弱い。とりあえず当て投げに限って話をするべき

「相手が有利な状況は卑怯」なんて言ってたら対戦が成り立たないよ
画面端に相手を追い詰めたら卑怯
有利フレーム取れる技をガードさせたら卑怯
相手キャラに対して有利がつくキャラで乱入したら卑怯
ジャンプで波動拳を飛び越せない距離で波動拳撃ったら卑怯
相手の間合いに入らずコッチの間合いになるように立ち回ったら卑怯

格ゲーってのは勝敗を争うゲームなんですが

そういうこというなよ。
不利だから卑怯ってことにしないと当て投げが卑怯にならないじゃないか

>>541
勝敗は二の次なんだってさ。彼らに言わせれば。

>>541
このスレを見だしたのは最近かい？
君の言う正論は過去スレや関連スレで何回も既出
それでも否定派に対しては無駄だから
当て投げに絞って議論してるフリして遊んでるんじゃないかな

２００２のルガールって当て投げしてしてるよな？

そういやしてきたなぁ。
あまりに隙だらけでコンボチャンスに以外の何物でもないがｗ

98でも全く同じ動きをするな。

当て投げといえば。
94が出た当初、投げが打撃から繋がるっていうのが物凄い当て投げに見えたらしく
ハメと勘違いしたプレイヤーが結構いたとかいなかったとか。

で、なんで肯定派は否定派を卑怯だと思うわけ？
法律違反は（ｒｙ

>>548
>>484
どうぞ

否定派ももう完全にネタ切れだなぁ。

こんなん上祐でも無理

ネタスレをageるのは卑怯

当て投げを悪にするのは難しいなぁ

ZERO3のカリンで投げ一発で半分とかは卑怯だと思うが、アレは【投げ】であって【当て投げ】じゃないしなぁ

>>524
>そいつも俺と同じで初代餓狼から格ゲーやってんだけど、当て投げは卑怯に見えるから使わないって言うよ
>で、自分が使わないもんだから、相手に使われるととっさにズルい、と感じるんだそうだ
このとっさにズルい思う、って気持ちだけはわかるなあ。

ただここで「ズルいと思っている自分は絶対に正しい」という前提があって
それに合わせて無理矢理後付けで理由を考えるから破綻するんだろうな否定派は。

Ｘケン本田バイソンの掴みループは苦しくてたまらない
なにも出来ない無力感に発狂したくなる。
それで昇龍うってスカされた時の｢このファック野郎！｣っていう状態が楽しい
だってドＭなんです

当て投げに焦点を合わせるのではなく、少しズラしてみよう
当て投げをセットにした連携が【卑怯】なのかも知れない

例えば、投げてからジャンプ攻撃したらめくり正面落ちになってハイ半分♪
とか。
自分がコツコツ積み重ねた物が投げからの連携一発で引っ繰り返れば俺でもムカつくしな

484に書かれてあることがなんでいけないんだ？何ひとつ法律違反じゃない

>>538
うん、簡単に言えばそういうことですｗ
付け加えるとすれば、通常技暴発のときは中、強技をガードされることは死を意味します、さらに出始め、出戻りの隙を投げられてしまいます（混戦でフンッてやつねｗ）

ちと詳しく説明すると〜
自分も否定派だったので解りますが・・・確かに雑誌等の記事が出たときは「やっぱりなｗ」みたいな、正直影響をうけましたｗ（その本も持ってますｗ）勘違いしてしまうのも解ります。
しかし、惑わされていけないのは「相手のガード硬直が解けたと同時に（マズ無理）、二人同時に投げたとき（さらに無理）」限定の部分的システムなんですよねｗそれでも五分だし。
さらにスト２というのはよく出来ていて、キャラによって固め技の硬直時間、技の隙、移動スピード、投げ間合い、投げられ間合い、当て投げのシステム等スト２全てのシステム〜つまり全体的なシステムをあわせると実は
「どうでもいい〜あってないようなシステム」なんですよｗ

まさに木を見て森を見ていない状態なんですｗ今思うと当時は私も恥ずかしい主張をしてたんだな・・・とorz
つまりシムテム的にも投げ返す方が有利なんです。

しかし後々肯定してきたとは言い、当時〜雑誌の影響というのはかなり大きかったｗ

仕様に文句があるなら辞めちまえ！

等と言ってはいるが昔、否定派だったので、否定派の気持ちも解らんわけではない・・・
だからこそ否定派は肯定派の考えを理解して欲しいんだよね。
自分の体験では〜肯定派になれたのはある人にボコボコに投げられたのが切欠でしたｗ

ちと長くなりますがｗ当時遠征というのが流行ってまして・・・他の地域の方がスト２やりに二人ほど来たんです。
その人たちは当て投げがとても上手くて、その店で強いと言われている常連を投げまくったんですよ（自分もその一人ｗ）、そしたら段々店のなか雰囲気が変わってきて・・・
雑誌等の件もあって「ハメなんじゃないか？」みたいな事言い出す人も出てきたんです、でも彼らは当て投げにいっても投げを食らわないんですよｗ
で「雑誌にも投げ有利っぽい事が書いてあったんだけど、なんで投げ上手いの？ハメじゃないの？」みたいなこと聞いたら。
「あーあれねー誤解するよねｗあれはあってないようなシステムだし」て言われたんでこちらとしては「はぁ？！」ですよｗ
続けて「投げとかも相手の投げられ判定のこと載ってるけど詳しく説明してないし結構いい加減なんだよ」なんだよそれ？投げ間合いだけじゃないのか？とかｗ
で先ほどの色んなシステムがある内の一つなんだよみたいなこといわれたんです、そんときは意味が解りませんでしたが
さらに「多分君の場合は投げが早いんじゃないかな？ちょっと遅めに投げるのがコツなんだよ」みたいな事言われてブチギレ寸前でしたのでｗ
そういうこともあって、その店の常連はしばらく投げ派と投げ駄目派に分かれましたｗ

それ以来その人達は来ませんでしたが、ナニクソ！いつかリベンジしてやろうと毛嫌いしていた当て投げを友人と練習することにしたんです。
はじめはやはり早すぎるみたいで技が出たり苦労しましたが、意識的に遅めに投げる事で投げの成功率があがり、
さらになぜか投げ返しまでも完璧に出来るようになったんですよね、あの話はあーこういう事かと・・・目から鱗落ちたorz。
投げに目覚めた私達はいつしか必殺技、対空メインの練習から当て投げ一本の練習が続きましたｗ
で、いつしか常連も私達につられて投げ始め〜そのため接近戦の駆け引きも上がりレベルの高い対戦が出来ていたと思います。

否定派の人はデーターとかそのまんま信じちゃうとこがあるので、やはり卓上より実戦、自分で当て投げを練習してみるのをオススメします。
当て投げのタイミングが解れば投げ返しも容易なので、卑怯とかいう感覚にはならないと思う。
読んで投げ返すと気持ち良いし、なにより接近戦の攻防が面白くなりますよｗ
後>>537のＨＰも否定派にはお勧め、俺より詳しく説明してあるｗ
データ的システム説明はよく見かけるけど、実戦的シムテムの説明は珍しいので参考になるよ。

肯定派に否定派を卑怯と思える要素は一つもない。
恥をしるがいい。

最近は釣りが三流でどうもいかん
>>548
>>557
とかタイミングも内容もダメすぎて釣られる気がしない

562
しっかり釣られてるよw

>>556
それはもう投げ意外でも読み負けてるから問題外じゃないか？無理があるｗ

今までも否定派はおかしかったが、最近はますますひどくなって対話にすらならないな
話題ループどころかもはや完全に電波
まあしょうがないな
まともな人間が否定派になるはずないし

というわけで（討論できる）否定派の完全沈黙または逃亡により肯定派の完全勝利でスレ終了

ここはage進行だったのについ習慣でsageてしまったよ
というわけで
アゲアゲザマァw

>558
>560
これ二つに関してなぁんにもいわない否定派には、説得完了したと見なす。
よって一旦終了ですね
本当に長々とありがとうございました
新否定派の新たなロジックにご期待下さい

>>567
だねｗまぁすでに論破仕切っている感はあるがｗ

>>560
東大をバカにするために東大入ったみたいな話だなｗ

当て投げが問題あるなら開発段階で出来ないようにすればいいのに。
開発者にも責任がある。

逆に言えば打撃ガード後の数フレ（ゲームによって違う）の投げ無敵を付加することによって
当て投げはハメじゃなくなるので問題ないと開発側は思っているわけだ

それをやらなかったのがKOF03というミラクルゲーで、
リスクリターンがわけのわからん事になったわけだな。
俺長年格ゲーやってて初めて見たもん。
投げを重ねるとかいう起き攻め

>>572
それ当て投げじゃねーじゃん

もう｢否定派｣というスタンスは成り立たなくなったから、これからは
｢当て投げ嫌悪派｣
と名乗るのがよかろう。
ただひたすら主観的に、感情的に当て投げを嫌うスタンス。

旧･否定派を的確に表した呼び方だと思うけど。

嫌悪はしても他人に文句つけてなきゃ容認派じゃねーの？
好き嫌いは個人の勝手だし。

否定派は他人の当て投げまで否定するから否定派なのだよ。

574
それはやり過ぎ

静かに待つくらいの余裕くらい持とう。な？

当て投げ否定派って野球でスクイズみて顔真っ赤にして怒ってそうだなｗ

昔松井秀喜選手を甲子園で全打席敬遠した学校なかった？

あったねぇ

当て投げはメイデン

>>578
その話、このスレ見る度思い出す。
あれが叩かれてた時は監督も選手も可哀想だと思ったなあ。

当て投げしない人って、いつ投げるんだろうか

ジャンプ攻撃をガードさせてから投げるのも当て投げ？

>>484って全部モラルやマナーの上での「悪」じゃん。
肯定派はこれらを悪いことだと思ってるくせに当て投げは使うのかよ。

>>584
議論においてはモラルやマナーっていうよりルールだろ
てかなんで当て投げがマナー違反（ry

>>584
もう閉店だよ。
投げを肴に楽しく雑談してるんだから話の理解できない子は帰りなさいな。
見た所マジっぽいし

つうか否定派はモラルやマナーの上での｢悪｣をしている自覚はあるんだな。

>>584
格ゲーのマナーは>>65ですから。
当て投げはなーんも関係ありません。

>>584
その「当て投げが悪である」って定義は何処から来ているのか何度聞いたと思ってるんだか
その後の展開は>>484だけだったというのに・・・

>>581
ちょっと否定派と通じるところがあるなと思った。高校野球ファンのことだが。
勝つのが目的で、スクイズのような奇襲は好意的なのに、
全打席敬遠とかになるといきなり道徳的にどうかとか言い出す。
プロでもないのに敬遠しなければならない人らの方がつらいだろうにさ

勝利至上主義と教育的にどうのとかって矛盾したことばかり言うので
高校野球を見てるとなんか鼻につくことがあるんだよなぁ・・・　チラシの裏だが

肯定派はもうアンカーだけで大体の事は答えられる気がする

肯定派の言ってる事は理屈的には正しいけど、人付き合いが下手そうだな。
・やれる事は何でもやっていい
・モラルやマナーは不要
・自分が勝てれば相手はどうでもいい
・ルールが全て

友達も彼女もいないんだろうな。

肯定派にだってモラルやマナーはある
ただ非現実なゲーム内と現実でのそれらは違うと言っている

>>591
>>309

否定派の言ってる事は人間的にはおかしいし、知能が低そうだな。
・やれる事は俺が決める
・モラルやマナーは俺の言う通り
・自分が勝てれば相手はどうでもいい
・ルールは破るもの

友達も彼女もいないんだろうな。

先にやられたなｗ
５９１へ・・・
>>90
>>190
>>309
アンカーで十分だなｗ

KOF2003の投げはずっと続いちゃうから途中でやめてあげてな。

>>592
それは言い逃れにすぎない。
ゲームだろうが現実だろうが、ルールとは別に守るべき約束事くらいあるだろ。
>>594
>やれる事は俺が決める
否定派が決めるのではなく、人間としてのモラルに基づいた行動をとるべきと言っている。
別に否定派の基準ではない。
>モラルやマナーは俺の言う通り
一般常識に基づいたものがモラルでありマナー。
人が嫌がる事を他人にやるべきでないのは常識だろ。
そうすると「負けるのを嫌がる相手には勝っちゃいけない」とか言い出すんだろうな。
馬鹿の一つ覚えはやめて他の反論もしてほしいね。
>ルールは破るもの
いつ誰がそんなこと言ったのかな？＾＾；
>友達も彼女もいないんだろうな
残念ながら友達は結構多いし、モデルやってる彼女もいるんで。

とりあえず投げについての話しを否定派がしなよ。
こうこうこうだからずるいっていう話をさ
当然当て投げは駆逐されてしかるべきっていう説得力を持たせてな
既出事項
おれの周りは卑怯で通ってる
初心者にはつらいだろうが！
投げに頼らずとも崩すなんて簡単
卑怯だから卑怯
ハメである
上から、身内のみで家庭用をやれ、初心者が当て投げなんてものを知ってて発狂するわけない、だったら問題ないよね、支離滅裂、違いますってかスレ読め、で決着しております

コピペ改変にマジレスが来るとは。しかも
>残念ながら友達は結構多いし、モデルやってる彼女もいるんで。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん俺友達めちゃ多いしグラビアアイドル級の彼女もいるし年収5000万だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺は芸能人の友人が3桁いて、ハリウッド女優顔負けの彼女もいて、
株で資産が十億だ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派理論の説得力は凄いなぁｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗその流れはｗｗｗｗ酷いだろｗｗｗｗｗ



言い過ぎてごめん実は俺も友達めちゃ多いしＡＶアイドル級の彼女もいるし年収１5000万だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
でいいのか？ｗｗ

> 人が嫌がる事を他人にやるべきでないのは常識だろ。
> そうすると「負けるのを嫌がる相手には勝っちゃいけない」とか言い出すんだろうな。
> 馬鹿の一つ覚えはやめて他の反論もしてほしいね。

他と同列にならない理由を言ってから書いてほしいね。
馬鹿の一つ覚えじゃなくて、その考えに行き着くのが普通なんだし

っつーか>>309

>>602
で、お前の友達と彼女は？ｗ
ネタにはネタでいこうぜｗｗｗ

>>598
残念ながら説明するまでもなく、当て投げが卑怯なのは誰もが知ってる事実だ。
強いて言えば、まず当て投げをナイフに例えてみようか。
当て投げを使う側は本人の強さ+ナイフの強さを持っているのに対し、
否定派は己の強さのみで戦わなくちゃならない。
ナイフを使ってる者と使ってない者を比べて、どっちが卑怯かなんて一目瞭然。
>>599>>600
レスに頭の悪さがにじみ出てるぞｗ

もしかして真性かｗｗΣ（゜д　゜）

そうか…自分がいかに頭の悪い事を言ってるか悟るように誘導したつもりだったが
>>605にはレベル高すぎたか！ｗｗｗｗ

>>605
俺らのレスに頭の悪さが滲み出てるんなら
>>597のラスト一行からも頭の悪さがあふれ出してるわけだがその辺どうなのよ？ｗ

>>605
前スレからのコピペかと思ったよ。
せめて新ネタで来いよ。つまらんから。

ナイフの話全然わけわかんないんだけど。当て投げをなんだと思ってるんだ？
たかだか100レスも読めないのか？
システムとか攻略本の話あたり読んでレスしてるの？
どっちにしてもすげー頭悪そうだけど。私立文系？

605ってコピペだろ？
何スレか前に見た覚えある
それともこれが否定派得意のスタンド能力
バイツァーダストか？

ナイフをお互い持っているけど、片方は使わない
使った方に卑怯だという
使ったほうが何故持っているのに使わない？と聞くと
勝つのが目的じゃないという
じゃあ何で文句言うの？と聞くと
法律で決まってなければ使うんだろ？という
法律で決まってないのになんで使っちゃいけないの？と聞くと
卑怯だからという

どうやったら会話が成り立つんだろうかね？

ナイフが使えるように用意されてるのに自分が使わないだけならまだしも
使う相手に卑怯だから使うのやめろとな？

>当て投げを使う側は本人の強さ+ナイフの強さを持っているのに対し、
>否定派は己の強さのみで戦わなくちゃならない。
>ナイフを使ってる者と使ってない者を比べて、どっちが卑怯かなんて一目瞭然。

違うな。
当て投げそのものは、やり方さえ知ってれば誰でも使える。
しかし、否定派はそれを使うという選択肢を自ら排除している。
つまり、ナイフで例えるなら…

肯定派「ハンデだ、使えよ」
肯定派、ナイフを渡そうとする
否定派、ナイフを叩き割る
肯定派「後悔するぞ？」

こうだ。

ネタや煽りも即効で論破されるんだからもうお終いだなｗｗ

えーっと
昔書いたんだけどな

否定派が嫌われる要因
的外れな例え話をする

ナイフに例えるな
当て投げは当て投げ。
それ以上でも以下でもないだろ

>>613
メロン水吹いたｗｗｗｗｗｗ

Q.何故卑怯なのか
A.こっちは使わないのに、一方的に使うから。

Q.何故使わないのか
A.卑怯だから。


何この永久機関

>>613
その例えだけ見ると否定派かっけぇじゃねーかｗ

だが現実には

肯定派「後悔するぞ？」
否定派、さっくりナイフで刺されて瀕死
否定派「武器を使うなんて卑怯だぞ！」

まだやってるのかよ、この馬鹿ｗｗｗ
くやしかったら練習しろｗｗｗ
それが嫌なら辞めろ、それだけ

>>615
だねｗ具体的じゃなく抽象的な妄想で話の筋から逃げるんだよなｗ

でも、しつこく俺もネタでｗｗ
実はお互いにナイフもってない
肯定派がナイフ持ってると否定派は思い込んでる（妄想）
否定派が負ける
「お前今、隠しナイフ使っただろ！卑怯だろ！！いや含み針か！？」
肯定派「ちょｗ」
って感じかｗｗ

つうか、何回指摘されても的外れな妄想を書き続ける奴って
人格障害なんじゃないの？
結構普通にいるらしいぞ。

否定派の話って、当て投げをぶっぱとか強キャラに置き変えても使いまわせるよね
ぶっぱうぜーとか強キャラうぜーって言う人と同じ類なのでは…

例え話しか聴く耳持たなさそうだな

んだば一つ
戦争で後ろから撃たれたからといって騒ぎだす奴はいないだろう
いればそいつは物笑いの種になる

引用で悪いが、こんな感じ？

投げ間合いに入らせなければ投げることは不可能。

否定派はテリー
肯定派は山崎
で終了

( ﾟдﾟ )

/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ
|　　　　/　｜　　 　 |
ヽ、. 　├ｰ┤　 　 ノ

テリーは山崎に「ドスは卑怯だ」なんて言いません
関係無いが、オレの中ではドス叩き折るキャラっていったら稲城文之信（刃牙最大トーナメント編で花山と一回戦やった人）

当て投げなぞ糞ループコンボに比べれば、屁でもないw

そういえば、その昔2A→2C→クラック→ループってあったな

肯定派の酢窟で当て投げを否定するのが間違っていた。
ナイフを使って当然だと思ってる奴にナイフの卑怯さを説いてもそりゃわからないよな。すまんかった。
永久・ハメ・待ち・挑発・強キャラ何でもありだもんね、君等は。
熱血行進曲で何のためらいもなく小林でチョップ連打するタイプなんだろうな肯定派は。

同キャラで対戦しろよ

そんな、まさに殺るか殺られるかの熱血行進曲出されてもなｗ
殺れるときに殺っとかんと即死するゲームじゃん。
棒落ちてて五代いたらハメ殺すに決まってんだろｗ

>永久・ハメ・待ち・挑発・強キャラ何でもありだもんね、君等は。
まぁ…闘劇でも認められてるからなぁ…。
もう誰にも止められはしないさ。
初心者は狩られ、遠吠えと悲鳴は新たなる衰退の狼煙となる。

やっぱり、ここと統合しない？
勝利至上主義者のせいで格ゲーは衰退した！！
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174559455/

ケルナグールで対戦すればいいおｗ

> ナイフを使って当然だと思ってる奴にナイフの卑怯さを説いてもそりゃわからないよな。すまんかった。
なぁ、どうして誰もこのすり替え突っ込まないんだ？

・・・あぁ、飽きたのか

>>631>>634自分が対処できないことは卑怯の一点張り。
もう何を言っても無駄だな。

で、負けた時の言い訳は出揃ったか？
もう来るなよ。

>>637
ま、待ってくれ。
自分は肯定派だ！

ただ、この格ゲーの現状に少し憂いでいるだけなんだ。
や…やめてくれ！！た…たのむ！！

>>638 そうだったのか…
スマヌ

ていうかナイフとかいう話じゃねえよ。
ケンカになった時拳を作るのが肯定派。
ビンタで戦おうとするのが否定派。
挙げ句「拳は堅いから卑怯」とか言い出す始末。
理解できないの？
お前に言ってるんだよ。
そこの馬鹿。

何で当て投げがナイフ扱いなんだよ。
レバー前入れて大パン押すだけで処理できるナイフがあるか。
護身術の達人じゃあるまいし。


いい加減にしろよ。
先生にゲンコツされて親が学校に駆け込んでくるような家庭で育ったんじゃないの？

>>638
北斗の拳の雑魚みたいでﾜﾛﾀ

いまいる少年ナイフは釣りのつもりなんじゃない？
本気で言ってるなら　頭　が　お　か　し　い

ここはゆとり教育の恐ろしさを知らしめるスレかと思っていたが・・・
「熱血行進曲」とな？


間違いない！奴は俺たちと同世代・・・・
すなわち！20代後半〜30代！


　な　ん　て　こ　っ　た

>>634
オレはその意見には賛成できないな
なぜならオレは勝利至上主義者じゃない当て投げ肯定派だからだ
肯定派にはいろいろな奴がいる
オレは楽しくプレイしたい肯定派だし、過去スレ、レスを見ると「自分は当て投げ使わないけど肯定派」とか「ハメはダメな肯定派」とかもいる
>>631や>>479はその辺わかってない（もしかしたらわざと誤解させる文章を書き込み肯定派の敵をつくろうと工作してるのか？）

で、なんで484が卑怯なの？全然法律違反じゃないよ？

パチンコ屋で負けたあとに遠隔遠隔と騒ぐやつを思い出す
えっ？あなたが財布からお金を取り出して打ったんですよね？ みたいな
遠隔なんだからまがりまちがってあなたが勝ったらお金を返すの？それは違うでしょ？
勝負して起きながら悪い結果に転んだもんだから無かった事にしようとする。
利根川｢甘えを捨てろ！｣

>>631
き、強キャラ！？GGでずっとﾁｯﾌﾟ使ってる俺からみたら羨ましい話だぜ…（理論値では強キャラに入りそうだが）
で、ﾁｯﾌﾟでｿﾙ相手に正面からガチンコで堂々と戦ってどうやったら勝てるのか教えてくれ
それと今いる否定派の方々へ。ｿﾙのぶっきらの当て投げ以上の一番いい使い方を教えてくれ。あれはどう考えても当て投げが一番だろ

>>631
き、強キャラ！？GGでずっとﾁｯﾌﾟ使ってる俺からみたら羨ましい話だぜ…（理論値では強キャラに入りそうだが）
で、ﾁｯﾌﾟでｿﾙ相手に正面からガチンコで堂々と戦ってどうやったら勝てるのか教えてくれ
それと今いる否定派の方々へ。ｿﾙのぶっきらの当て投げ以上の一番いい使い方を教えてくれ。あれはどう考えても当て投げが一番だろ

>>644
>>584で否定派自身が書いてるだろ。
議論の上でのモラルやマナーに反しているからだ。ていうかルール違反だ。

しかしなんでこんな事まで説明してやらなきゃならんのだろうか。

>>642
いや、極一部に当時いい加減な雑誌やムック本の影響受けたやつも実際いるんよｗ
俺の知り合いにもいた、そいつは俺が投げ返しまくって更正させたけどｗ

〉644
何もダメじゃないよ
全部実行すればいい

で、結局・・・ナイフ野郎は都合の悪いことには全て答えずに逃げたんだよなｗ
次々と簡単に論破されるのってどうなんだ？否定派の諸君ｗ

>>643
いや、それは自分も分かってる。
自分の場合、当て投げは認めても、ハメを認めるつもりは決してない。
しかし、そうも言ってられないのが格ゲーの現状と言いたいわけだ。

まあここでは既に論争には決着がついていて、

否定派と呼ばれる障害者を如何にして笑うか？なんて事に取り組む人間が集まるイヤなスレになっているのが現状。

>>653
その通り。
他人が昔つけた結論を頼りに、自分が論破した気になったり暴言はきたいだけの変なやつが大半になっている。

まさか未だに否定派と議論、いやそれ以前の会話が成り立つとでも思ってるんじゃないだろうな？

きっと寂れた頃にまた新たな否定派が現れて未来永劫続いていくんだよ。

新たな説が出るならそれで良いけど、繰り返しはご遠慮願いたいですな

ガンフレFRCで固めてから投げるのって当て投げに入る？

>>658
当たり前ジャン
攻撃をガードさせてその直後に投げる
んだから。

当て投げって
攻撃をガードさせて、ガード中投げられ無敵が切れた直後に投げる
事を意味するんだよね？

ちゃんと文章にして考えを整理しよう
否定派の方にお聞きします。
当て投げの定理を。

>>660
ガードさせてわりとすぐに投げに行くのが当て投げ

当て投げが嫌なら当て投げができるゲームなんて辞めてしまえ
義務ではないのだから嫌々する必要はない

>>662
馬鹿だなぁ
それを言ったら次は
「そうやって肯定派が排他的な考えを他人に押しつけるから格闘ゲームは衰退するんだ」
って言ってくるだろ

そう言われたら
「当て投げの話を格ゲー衰退の話にすり替えるなよ」
「当て投げは卑怯って自分の意見を他人に押し付けてるのはどこの誰だ」
って言うからおｋ

>>664
すまんかった

質問には答えないけど、揚げ足取りはやたらがんばる

じゃあ当て投げダメならいつ投げればいいんだよ

とりあえず否定派に聞いてみたい。

エスカレータに乗るときは左右もしくは中央どこに乗るか。


関係ねーだろ、って？まぁそう言うなよ。

>>668
肯定派だけど面白そうだな
俺は左かなぁ

否定派→変化球に怒る清原

ていうか普通左だべ。
あからさまに誰もいねーならどこでもいいと思うがまあ、
習慣的に左に寄るなあ。

オレは中央だな
まあ、通してくれと言われれば端に避けるが

これは当て投げ議論にかこつけた心理学のレポートに違いない

関西は右なんだっけ

>>674
そう、関西は右
質問者はおそらく社会的なマナーでさえ
地方によって変わると言いたかったんじゃないかな

書かれてしまったか。まぁわかりやすい例だよね。
大雑把に言えば関東が左に立って関西は右に立つとかなんとか。
まぁそうでない場所もあるだろうけど。

そんで、更に言うなら開発側的には
「エスカレータを歩くのは接触、転倒、将棋倒しの危険があるから歩かないで欲しい
　1段に2人ずつ乗れば運搬能力も上がり列もできないから並んで乗って欲しい」
んだそうだよ。

普遍的なマナーなんて存在しないもんさね。

みんなが左開けてるのに意地張って右開けるのはマナー守ってるわけじゃなく
単なる迷惑でしかないんだが。
肯定派のマナー観は所詮この程度。

>>676
すまん、否定派が釣れるまで言わない方が良かったかな
だが>>677の日本語が不自由な馬鹿は釣れたようだが

>>678
いや別にいいのよ。
マナーなんて環境とか主観とかでいくらでも変わるって事が言いたかったわけで。


>>677
地域によるマナーの差を言ってるだけなのによくそこまで曲解できるねー。
その妄想癖はなんとかしたほうがいいんじゃないかな？

でもまぁ君の言う事も尤もだよね。
関西マナーで左空けてるのに関東マナー持ち込んで「左に立って右を空けろ！」とか言っても
迷惑以外の何物でもないよねー。

格ゲーのマナーで当て投げ込みで遊んでるところに無関係な対人マナー持ち込んで
「人の嫌がる事はやるな！」とか言うのも迷惑以外の何物でもないよねー。君の言う通りだわ。

否定派のマナー観は所詮この程度だよねー。うんうん。言い事言うね君。

そこで公認の話になるよな
当て投げ込みだってなんで決め付けんだよ
当て投げ使わないやつのほうが多いのに

そこで公認の話になるよな
当て投げ込みだってなんで決め付けんだよ
当て投げ使わないやつのほうが多いのに

何処の浦島太郎だろう？

そこで公認の話になるよな
当て投げ使わないってなんで決め付けんだよ
当て投げ使わないやつのほうが少ないのに

言ってる事の根拠が全く無いので上のようにもなるぞ
もちろん、これが正しいと決まっているわけでもない。
正しいと主張するならそれなりの根拠を提示しないとね

>>681
なんで二回言うかはわからんが統計とったのか？
お前の思い込みじゃないのか？
何故公認と判断するかの理由はこのスレ全部読め

モラルやマナーが人によって違ってたまるかよ。
本気で言ってんのかね。その先のことまで考えた発言できないんだろうね。

うん、人によっては違わないね
地域によっては違うって例のようだし

>>684
ん？キング・オブ・馬鹿？
君はエスカレーターのどっちに立つの？

>>684
よく考えてね。
モラルやマナーが皆同じものであればそれはルールになるんだよ。
人や状況、果ては地域によって変わるような曖昧な物だからこそ
強制力が無いものなんだから。

少なくともこのスレにおいては当て投げがメーカー公認だという確固たるソースは
ひとつも出ていない。いいとこ「CPUが一回使ってきたらもうメーカー公認」ぐらいの
気まぐれ理論だけ。
最後は気まぐれ本人もこれを持ち出さなくなった。
そのままうやむやになってこの話は終わっている。そうでなければこのネタを
永遠に持ち出して肯定派は勝ち誇るはずだしね。


それこそ肯定派が「勝手に思い込んでいる」に過ぎないよ。

>>681
当て投げしない人とかここ何年見た事ないけど…
投げ間合いまで入れないで死んでる人はいるけどさ。
どれぐらいの頻度で対戦が行われてるゲーセンだとそういう認識になるの？
でも何かわかったよ。そういう勘違いがそもそもあるから
「当て投げが卑怯なのは当たり前」
みたいな事言い出すんだね。

お前にとっては残念な事かも知れないが、
関東に遊びに行った時も
関西に遊びに行った時も
九州に遊びに行った時も
当て投げナシ！みたいなムードはかけらもなかったよ。
あくまで自分の足に基づく経験であって統計を取ったわけではないが。

>>688
じゃあ逆に…何度同じ話すればいいんだろ。じゃあ逆に聞くが、
「CPUがプレイヤーに行使してくる行動が公認とは言えない」
とするのは何故？
回数の話はバカバカしいから突っ込まないよ。
「この場合」公認の反対は抑止だって事ぐらいわかるよな？
大体公認される必要性自体ないんだけどね。
本来この手の話はシステム上対戦が破綻しうるか否かだけが問題だから。
近代サッカーにおけるオフサイドの存在の話と同じ。

>>688
確固たるソースというかわかりやすい例ってだけだと思うがな
「CPUが当て投げをするのはメーカー側の人間がそのように作ったから」
ってことの拡大解釈と言われても仕方がないとは思うが

あと、「CPUが一回使ってきたらもうメーカー公認」って回数の問題じゃないって結論だったような・・・
回数のことばかり噛み付いてくるのがいたから面倒になっただけだし

その他にあるとしたら、当て投げ自体を全く出来ないようにメーカーが調整していないのは何故？
スト�Uの後に数多くの格ゲーが出たけど、当て投げが絶対に出来ないゲームって記憶に無いんだが

で、思い込んでると言うのはいいんだけど、思い込みと自覚できるような反論は無いの？

ていうか書いてるそばから本当バカらしくなってきたから言うけど、プレイ内容に対して

「メーカー公認かどうか」

て概念が来る事自体もう非常識だってわからない？
じゃあ
確実に返せちゃうけど対空に昇竜を使ってよい、カプコン公認！みたいなソースあるの？
簡単に気絶しちゃうけど小足連打でピヨらせてよい、カプコン公認！みたいなソースあるの？

いい加減にしろよバカバカしい。中学生かよ。

>>688
では提示して頂こう
格闘ゲームで当て投げをしてはいけない証拠をな！

的外れな例え話を抜きで頼むよ

>>688
>>322

まぁ自分でも書いたけど否定派と話をしようってのがそもそもの間違いかｗ
>>688なんか
「いつ言った！？何時何分何秒！？地球が何回回ったとき！？」
っていう小学生の発言そのまんまだなｗ

おっと、否定派のお馬鹿さん達は例え話が好きなようだから
自分で挙げたエスカレータで例えてあげようか。

関東なら右を空け、関西に行けば左を空けるのが肯定派。
関西でもかたくなに右を空け続ける関東人が否定派。

>>688
>そのままうやむやになってこの話は終わっている。そうでなければこのネタを
>永遠に持ち出して肯定派は勝ち誇るはずだしね。
勝ち誇ったりとかそんな意味無いことしません。
当たり前の話をしているだけ。うやむやどころかこれは結論。メーカーは当て投げを認めている。
あくまでメーカーのスタンスであって実際当て投げが卑怯かどうかには
関係ないというならまだわかる。

たまには揚げ足取りじゃなくて
自分なりにでも考えをまとめて論じてみようとは思わないの？
こっちの話に｢ソースが無いから｣｢確証は無い｣とかじゃなくてさ。
そんなこと言い出したら否定派の方には何一つ根拠がないでしょ？

主張しないで文句だけ言うわ口を開いたと思えば言葉足らずだったり的外れだわで
肯定派はわざわざ否定派の言い分の補足やら考察や反証までしてるんだけど。
論じる相手に全て頼りっぱなしで情けないと思わない？

今までのパターンだと、ここから返事が来なくて逃げたと認識されて、結局【都合が悪くなるとスグ逃げる】とか言われるんだよな

その結果、否定派全体がそういうイメージになると考えられないのかな
言っちゃ悪いが、それはチョンの思考だぞ

>>696
それだけなら「ああ関東の人なんだな」で済むが
そこに加えて関西の人にも右を空けろと言ってくるから困る

>>698
その考えに到達できないのがチョンクォリティ

いつからこのスレは一休さんだらけになったんだ？
右だろうが左だろうがどっちでもいい。

最近煽り中心のレスが多い件
今の肯定派も意見が違うだけで、人間性は否定派と大して変らんな

今までのスレを見てけば最近の否定派の意見は過去からの引用や改変なのは馬鹿でもわかる。
なのにそれに釣られてマジレスして、論破した気になって「逃げた」とか言ってる肯定派はピエロでしかない。
お前等がマジレスすればするほど否定派にニヤニヤと笑って見られてる事実に肯定派は気づいていなかった。
恥ずかしい＞＜

こんだけ延々と議論から逃げられ話は逸らされ煽られ続けりゃ
議論しようなんて奴は激減すんだろ。
何年前から逃げ続けてんだ否定派。

>>702
煽りは確かに多いような気もするが
「大して違わない」は同意しかねる

>>702
精神的に同レベルっていうのは否定しないけどそれでも理由ある批判と無意味な罵倒の差はあるな。
最近いる否定派は議論には沈黙して「どうせお前ら〜なんだろうな」くらいしかまともに話さないし。

しかし仮にも議論スレでマジレス恥ずかしいとか言っちゃう奴はどうなの

>703
………………………………………。

>>703
大半の肯定派は釣られてるのを承知でやってると思ってたけど
君が一番ネタスレでマジレスしてるね
恥ずかしい〜

せめて当て投げの話ししようぜ

むしろ何もかも例え話でいいんじゃね？

>>709
マッスルボマーは当て投げ使わんとつらいよな。

>>703
それだと否定派は論破されてるの認めてることになるだろ。
墓穴掘る前に少しは考えろよ。

大体論破されたものをコピペしてまた論破されてニヤニヤ出来るってどんだけドMなんだよ。
そんなマニアックな性癖晒す方がよっぽど恥ずかしいわ

>>712
>>703は肯定派ともとれるしそう思えば言いたいことはわかる。ニヤニヤは卑屈にしか見えんが

そしてやっぱり否定派とみるやいなや煽りまくり、駄目だなこのスレ

自演乙と言えばいいのかな？

マジレス返してスルーされて電波理論撒かれた挙句煽られるんだったら
はなっから煽ったほうが手間が省けるじゃん？

つうか否定派に文句言われたくなければ当て投げ使わなければいいだけの話だろ。
自分から文句言われるような事しといて、文句言うなってのは都合よすぎ。

つうか肯定派に文句言われたくなければ当て投げ嫌わなければいいだけの話だろ。
自分から文句言われるような事しといて、文句言うなってのは都合よすぎ。

否定派に文句言われたくないなんて誰か書いたか？
むしろ文句言ってるのは否定派なんだが。

文句言われる筋合いは無いのに文句言われるから抗議してんの。

否定派はちゃんと前スレやこのスレ始めから読んでるのか？じゃ無きゃちゃんと読んでから書き込め！
もう、何回もシステム的にも道徳的にも論破されてるじゃないか？！
これ以上なんで恥さらすんだ？


実際にもうこのスレの５９０以降はネタスレと化してるじゃないか、悪いこと言わないからもう止めとけｗ

肯定派にいる煽り馬鹿がいなくなれば、すでに議論すらしてないんだからこのスレは消滅してる。

否定派に質問です

当て投げちゃった場合、あなたは相手にどうしますか？

起き上がりに密着して反撃わざくらいしますよ。つか当て投げなんてしないけど

で、なんで肯定派は否定派を卑怯だと思うの？
当て投げのほうが卑怯じゃない？

>>722-724
↑この流れレベル低すぎ。
否定とか肯定とか関係なしに。

俺は肯定派だが否定派を卑怯とは思ってない。

ただ『当て投げが何故卑怯なのか？』という問いに、まとも答えないのはどうかと思う。
否定派の答えはモラルが無いだの、的外れな例えや、卑怯だから卑怯とかばかり。

当て投げは卑怯じゃないか？
別に卑怯とは思わない。
100%回避不能というわけではないし。
警戒してれば、回避できるレベル。

長文スマソ。

公認公認て必死に言い繕ってるけどやっぱり肯定派の勝手な思い込みの域は出ていないな。
釈迦の掌の上のゴクウかお前は。

「当て投げの卑怯さ」を周りにも納得させるような理想の答えが、否定派の中にないんだろ。

本心は肯定派が挙げてる中にあるんだろうけど、それを認めると敗北宣言したものになるから言えない。

だから理想の答え（ないと思うけど）が見つかるまで回答を放棄してるんでしょ。
思いついたら否定派のほうから言いだすだろうから、それまでは肯定派も何度も聞くな。流れが止まるのはお前等もつまらんだろｗ

>>727
思い込みではなく純然たる事実。
お前が勝手に思い込みだと思い込もうとしてるだけ。
そうやって自分の敗北が認められないから当て投げに文句つけんだよ。醜い。

>>722の続き
ではその反撃時に永久コンボを入れられたら
どうしますか？

モラルとか邪道だとか卑怯だとか言うが
本当に正統派でモラリストなら、相手に非があっても批判せずに、まっとうな方法で倒すもんじゃないの？

ここらへん否定派が情けない。


んでマジにモラルが無い人間も世の中にいるわけで、そーゆー奴に「卑怯だ！」っても意味ないわけ。


否定派の意見に未来が見えない。
ただの憂さ晴らしにしか聞こえない。

なんか当て逃げ＝悪というのが根拠なくこれは常識だからだの言ってるの見ると
定説定説と連呼してた教祖を思い出すよ

当て投げよく食らう
↓
当て投げ嫌う
↓
対策がいっぱいあることを知る
↓
自分の不甲斐なさを反省
↓
対策を練習
↓
こちらからも仕掛けたりして戦いに幅が出る
↓
否定派が喚いている
↓
説明してみる
↓
話が通じない　←今ここ

俺の当て投げ遍歴

当て投げをよく食らう
↓
対処できない
↓
卑怯だ！

ここって面白い生き物がいるなぁっていう観察所なんだろ？

永久とかあるゲームでさえ、ゲーム変えたり対戦相手選んだり逆に強敵と捉えて意地になって張り合ったりできる

なんで当て投げ程度に対処しようとしないんだ？

やりとりが地味だから？できないから？


プロレスやってんじゃないからさあ

これだけ「当て投げは不平等ではない」という情報が出尽くしている以上、
「何故当て投げが卑怯と言われなければならんのか」という質問に否定派が明確に答えない限り
何を吐こうが寝言以下だよ。待とうぜ。

ガードしたら相手のターンが終わりで次は自分のターン
野球じゃ無いんだからさw

ガードはむしろ自分を不利に追い詰める事が多い
避ける事ができる攻撃は避けて
相手の攻撃に差し込める攻撃がある時は差し込む
これは原則だからもちろん例外もあるけど
ガードは絶対無敵の安牌じゃありませんよ、否定派の方々
ガードしたら連携がくるんです
数多くある対ガード連携の一つに当て投げがあるだけです
当て投げは最強超絶必勝の厨行為ではありません
それでも当て投げは嫌いですか？
理由を教えてください

>>739
無駄だよ
ガードをしてる最中は休憩
と考えてる連中だから。

落ち着け
のんびり否定派を待とうぜ

否定派こないね(´・ω・`)

まあ落ちつけ。
ここで変な煽りを入れるとまたループするのさ。

迂闊な書き込みが無いとレスが来ないぽいねー

＞野球で隠し球するのが肯定派

当て投げ云々除いてこの書き込みはお笑いだな

肯定派も否定派も、望むは馬鹿の書きこみのみ

>>746
否定派がそれを望んでいるかも知れないが
肯定派は話し合いが出来る賢い否定派を望んでいる

賢いならそもそも否定派にならんだろ

オカシナ生き物降臨希望

>>748
それは分からない
絶対に居ないとは断定できない

確認できない生き物の存在を認めるわけにはいかんな。

まあまあ。これから出てくるかも知れないし。

ここにいる肯定派の皆さんに聞いてみたいのですが、
ゲーセンで当て投げの対処ができない人に、当て投げ使いますか？

当たり前

相手が格下でかつ対処できないなら、使わない
相手が同格でかつ対処できないなら、要所要所で使う

>>753
初心者には加減はするが、使う
初心者じゃなければ全力かなぁ

あからさまに格下だったら手加減はする。

て言うか大技狙う。

続きが出ないが
>>753は何が言いたかったんだろうか

>>758
想像はつくが・・・まぁ待とう・・・

同時押しで投げるゲームなら、たまにはする
レバー＋ボタンで投げるゲームなら、全くしない

760の意味が分からない
リュウなら投げるけどヒューゴーだと投げない？

6入れ強パンチとかで投げのゲームでは使わないってことでしょう
投げスカりモーションとか出ないゲームあるからかな？

結局一部の肯定派が頑張ってるけどメーカー公認のソースってないんだろ。

否定される覚えもないけどな

メーカー公認のソースがなくても何の問題もないが

俺は肯定派なんだが、最近格ゲー衰退対策スレで似たようなことばかり言われて
へこんでる。ここにいると居心地がいい

最近気まぐれもこの話題持ち出さないし、メーカーが認めてるとまでは断言できない
ことに気づいたって事だな。それが周知できただけでもこの要素に関しては否定派の勝利だ。

否定派の気まぐれに対する粘着は異常

メーカー公認で結論出たのでその話は終わっただけです

ＣＰＵが当て投げ使うことがプログラムされてるってだけで
メーカーが当て投げの使用を認めてるという結論に至るのに十分な証拠

まぁ・・・議論出来る否定派が来るまで待とう・・・。

>>771
…永遠に来ないんじゃないのかと言ってみる。

少なくとも「議論できる」否定派は…。

>>767
>>291


アンカーだけで済むのは楽だなｗ

ntNmjUjP0→(∩゜д゜)アーアーきこえなーい

>>767
よっぽど気に入ったんだなｗ
ところでCPUが当て投げを使うのは否定派的にどう思ってる？
やっぱり禁止すべき？

>>767
少なくとも双方に優位点が無ければ引き分けが普通だと思うが
なんか否定派に優位点あるのかね？

肯：CPUも当て投げ使うよね、じゃあ公認
否：使わないキャラは非公認、使うキャラも回数限られてる
肯：じゃあジャンプもガードもCPUの使用回数以上使わないでね。CPUが使わない連携や牽制、コンボも駄目だね

否定派はどう出るか。揚げ足や反論は「肯定派」じゃなくて俺に宜しく。関係ない人にスルーパスは会話にならんよ。

相手の行動を制限して良いなら、明日にでも梅原に勝てるな

>>778
明日と言わずに今すぐでも勝てるさ

自分も使える武器を自分の意思で放棄して、
その武器を使ってくる相手を｢卑怯｣呼ばわり。


頭おかしい。

終了。

アンカー付けるのさえもう嫌なんだがｗ
その手の公認話は>>210から>>348までの討論で既に決着がついてるのでもう終わった話、一部の奴が気まぐれ氏に粘着してるだけの話だから相手にするな。
もう、この手のループだけは勘弁して欲しい。

議論出来る否定派が来るまで相手にしない方が吉。

まあ肯定派がたむろしてる時点で否定派に勝ち目はないわな。

一試合に何回当て投げする？
俺は０〜３回位だが

>議論できる否定派が来るまで

そんなもんツチノコ探すより難しいぞ。


>>782
だから肯定派1人対否定派1000人でも否定派に勝ち目ねーっつの。

>ツチノコ探すのより難しいぞ。
正直、今までの展開観ると自分もそう思うけどね。
煽るな煽るな言う人がいるからね、煽り煽られはこの手のスレではしょうがないしはお互い様だと思うが・・・。
で、配慮してそれなら「まともな否定派お待ちしています」と言うこと。

結局、ここまでは肯定派も論破してるのに何回もループとかいい加減にしろ！前レス読まずに真面目に議論する気あるのか！てのがあるから我慢の限界なんだよね。
それが煽りといった形で出ているのであって、ここいらで議論出来る否定派が出てこないと・・・話にもならないし、どうしようもないかな。

もう、諭す方向に持っていった方が良いのかなと思う？

>>782
人数で決まるのかよｗｗｗ

気まぐれの失言もこの人数差があるからなかったことレベルにしてしまえるわけで、
肯定１ＶＳ否定１００だと否定の無茶理論も当然な流れになるよきっとｗ

んで元々肯定の方が正しいっぽいのに数が多いから絶対勝てないなと。

気まぐれのそれに付いても別に無かったことレベルにしてないんだけどなｗ

肯定派が正しいのはもっともだが。

>>787
ないことにはしてないんだが
少人数で失言連発の否定派には全く感心するよ

既に決着のついたこの話題に、未だくすぶっている否定派は一体何を求めているのか………………。

まあ自分が正しいと思い込んだモノが間違っていたと認めるのはすごいパワーが必要だよな。
なぜ人は素直に考えを改める事ができないのだろうか。

なかなか深淵なテーマだ。

当て投げは卑怯とか言うけど、当て投げられた自分に反省すべきじゃない？

うまく言えんが、当たる所がおかしいと思うよ。

当て投げられたって言う事は、読み負けたって言う事でしょ？

それは自分のせいであって、当て投げのせいではないと思うけど。

中々崩せないスト２とかだと、当て投げに行くのは常套手段だし、当て投げる方は崩しの手段、という認識だと思うけど。

当て投げだけで殺された。とかだったら、悪いのは自分。当て投げ卑怯とか言う前に、もっと精進汁！

>>790
格闘ゲームの遊び方は人それぞれ。を元に考えると
否定派はたまたま【当て投げをしない遊び方】を覚え、周りもその考えで納得し
そのプレイを積み重ね、いつしかその人の歴史になった
その歴史が一つの思想を生み出した
【当て投げをしないプライド】である。
そしてそのプライドをさらに積み重なり、プライドが正義となる。否定派は、ここで完成する
これを否定する事は今までの自分を否定する事になるので、とても難しいだろう
と俺は推測する。

今のゲームで、投げ自体に強力な威力があったらまだ否定派も多かっただろう。
投げダメージ減少、投げぬけ等、肯定派がどんなに正しいと喚いてもメーカーは否定派の意見をも汲み取っているのは事実
投げからのコンボできっついのあるけどｗ

投げダメージ減少、投げぬけ等、当て投げの弱体化がされているのに「当て投げする奴は人間性最悪」と喚いているのが否定派
当て投げの存在がなくならないかぎり、メーカーが否定派の意見を汲み取っていることにはならない

んでこの当て投げうんぬんはハイパースト�Uでの話なんだよな？
ハパ�UでもＸキャラ同士なら投げ受身取れて、ダメージ半減するけど

ＮＤＴリュウケンは
めくり→小足×２→アッパー必殺技という一殺コンボがあるため、小足でヒット確認して受け身の取れない投げとの強力な二択ができる
しかし慣れた人間はめくられたら投げを待つ。ダメージ20程度なら構わないから
つまりハパ�Uの投げが強いと言っても、大大の２ヒット分も減らない。基本的に体力が少ないので当たり前なダメージ量なのれす
五回もめくられる人は死んでください
既出ですか？新参であります

>>793
言ってることがチグハグだぞ？
そもそも否定派の意見「CPUが当て投げ使ってもメーカー公認とは限らない」と矛盾してないか？

スト2で言えば別に投げだけダメージ減少したわけじゃねーし。
小足から昇竜拳までのきなみダメージ減少してる。

スト�Uなんてやった事無い

>>799は、何でレスが止まったか
全く分かってないだろうな

まだやってたのかこのスレｗ

いっそ肯定派と否定派でオフ会やれって

否定派のほうが多かったりしたらマジ笑い死ぬかも
もし俺が行ったら、否定派に気を遣って議論は極力避けるけどな

もちろん否定派のほうが数が多い。
このスレだけ見ても、書き込みが少ないだけで見てるだけのやつは全員否定派。

不特定多数が使用する掲示板でそんな根拠の無い推論書いたって誰も信用しない
ってか当て投げの話ししろ。どっちが多いとか知らんがな（´・ω・｀）

で、なんでCPUが一回使ったらメーカー公認になるの？
メーカー公認のソースは？（ジャンプ攻撃当てたら次は投げましょうとか）
肯定派同士で勝手に思い込んで納得して終了しないでくれー。

仕様＝公認では納得できませんか？

質問するなら過去レス読んでからにしてくれ
>>694とか>>773とか

>>807は>>805へ

もう否定派はプレイすんな。
プレイしていいなんて書いてないんだから公認じゃないだろ？

よくありがちなのが、

ハパ�Uなどの対戦で、
当て投げ否定派が、当て投げ肯定派に当て投げされて
「ふざけんな！！俺も当て投げしてやる！！」

つって興奮して、バレバレの当て投げやり返しにくる奴多すぎｗｗ
一度当て投げされると、ずっと当て投げばっかしてくる奴とかなｗｗ
まぁそこで、当て投げすると見せかけて当て投げしないのが玄人

明確に　公認です の記述はない。けどキャンセルとかから考えれば≒公認みたいなもんと考えられない？
これがダメならアッパー昇竜拳はダメになる



その上、否認の方は明確にされていない



つーか投げくらい抜けろよ、抜けらんねーなら才能無いから諦めた方がいいよ

>>797
否定派だからって全員が「メーカー公認云々」を言ってるわけじゃないだろ、馬鹿だなあ

>>805
プログラムは人間の作った法律みたいに「〜等」みたいな
曖昧な要素は無く、出来るか出来ないか、機械的には0か1かなわけ。
普通のスト2では空中で波動拳出来ないでしょ。それはプログラム上で
許してない（処理してない）から。スト2でのそういう戦略はメーカーとして認めてないと言えるでしょ

ハメや永久はメーカーが修正版出す場合あるよね。あれはメーカー側として
想定していない「バグ（ミス）」だから、後対応になるけど修正版をリリースしてるわけ

もしメーカーが当て投げを許してないなら、プログラム上で出来ないようにしてるはず
でも現実は？出来るよね？これをもってメーカーが認めてるとは言えないか？

プログラマー的な意見としてはこうなんだが。君は？

否定派は画面見てないんだよ
投げ来る空気読めれば暴れて一気にダメージとれるし
投げ行くのも結構怖いんだぜ！
否定派は一生ケンに膝はめくらってろ

つーか今現在、スト�U系列の格ゲー以外で
当て投げ回避できない格ゲームってあんの？（コマンド投げは別）

肯定派は勝手に自分達で話して勝手に終了するからな。
肯定派以外の地球人誰一人納得できない論理で。

スト２ターボあたりまで（スーパーもか？）投げは強力、当て投げも対抗策はあれどもシビアなのは確かだから
Ｘで投げぬけができた。（メーカーが、投げが強力なのを認めて対抗システムを新たに設けた）

現在では、投げ単体で言えば大した脅威ではない（ダメージがめちゃ低くしてある）ので、当て投げできても文句はない。

メーカーが当て投げを認め、同時に当て投げの強さを認めてる証拠

ついでだが自称プログラマーは事実であってもキモいから控えたほうがいいよｗ

>>816
現在の格ゲープレーヤーの大部分が肯定派だから、それでいいんだよ。
（もし間違ってたら遠慮なくツッコミ頼む）

悔しかったら自分達肯定派を根絶やしにしてみろ。

よく分からんが、わざと攻撃食らって投げ返すという選択肢は無いのか？

ゴキブリの言い分と似てるな。
まぁ減っていることを自覚できてるから出てくる言葉なんだろうけど。

地球人の大多数が肯定するから>>816はあながち間違いじゃない

まあ今の数以上増えることはないだろうねぇ＞肯定派
ヘタすりゃ萌え格闘ゲーマーより少ないかも知れんし

>>816
当て投げの話ししろ

>>822
だろうね。
むしろ、格ゲーの衰退と共に減っていくだろうさ。

その果てに、本当に全国で当て投げ禁止のムードになるなら、それはそれで良し。

もう否定派の言い逃げは飽きた

スト�V3rdやバーチャなんかは、当て投げのオンパレードなのにな
当然、回避できるからいいけど

>>817
つまり「当て投げは強いので弱体化しました（＝使っていい）」てことだな

>>816
どの辺が肯定派以外の地球人誰一人納得できない論理なんだ？
否定派以外の人でも納得できる論理で説明よろしく
説明できるよね？できなかったら他の否定派がフォローしてもいいよ

肯定派は実は少数派とか、ゴキブリ並とかはいいからさ
当て投げをなんでそんなに否定するかを書いてくれないかな？

そのゴキブリに手も足も出ない否定派はどういう生き物なんだい？

「まじめこて」って小学生かよｗｗｗ

で、結局否定派ってのは人格否定に走るのかよｗｗｗ
馬鹿すぎ

>>805
何をもってメーカー公認なんて馬鹿発言ができるんだ？？
ホームページかなんかで「狙っていこう」とか書かれたらか？？ｗｗｗ
ゲームの進め方は手取り足取り書かれてないとだめなんか？
そのうち連続技の規制まで言い出しそうだなお前。

この勝負否定派の負けだな

肯定派の圧勝ってところだ
肯定派の人格攻撃に走り出した時点で敗北を認めてるようなものだ

>>833
釣り乙。

寒すぎ

は？釣り
俺のこのスレ見て書き込みしたの初めてんだが
書き込む前に１から見てたが否定派は見苦しいよ

ハタから見りゃ当て投げに対処出来ないからどうのこうの文句言ってるだけにしか見えないんだわ
一方の肯定派はちゃんと理論をしてるにも関わらず否定派はそれに最後までついていけてない

見苦しいにも程があるぞ否定派

俺が当て投げされて負けたならそれは実力不足として割り切るがな
対処はいくらでも出来たんじゃないか？とか考えるし

対戦でも当て投げばかりする奴には当て投げに気をつけてやればいいの事

また自演か。
こんなんばっかだな肯定派。

自演？どこが自演なんだ？


否定派ってこんな池沼ばっかりだな
実力不足を他のせいにすんな
見苦しいにも程がある

おーいループしてるぞｗ
議論できない否定はの煽りはスルーしるｗその話は前スレで決着が付いてる、というか公認とかどうでも良い話だからｗ

>>837
とりあえず>>828に答えてくれ
それができなきゃ消え失せろ

>>817
大体あっているがちょっと違う。
初代からダッシュまではシステム上厳しいと言われていたが、実は全体的なシステムでは当て投げ有利ではないことが前レスで証明されている。
もちろんスーパーからは投げ返しが完璧に有利。


個人的意見としては、投げ抜けは読み負けの保険の保険みたいなもんだから、今考えるといらないシステムだと思う、あれのおかげで投げ確定の場面も確定ではなくなった。
当て投げのシステム的には以前から問題ないが、カプコン側もハッキリしなかったのは責任があると思う、（この辺は否定派も可愛そうなところではある）。
まぁ、当時はチョンとか市民グループのクレームみたいなもんで会社的に摩擦を避けたかったんだと思うｗ

>>841
それはそうだろうが、大会動画だとどうしても当て投げの成功率って高くなってない？
仕掛けられた側も受け身とってるんだから、予測してなかったわけじゃないと思うんだ
にもかかわらず投げ返せることは希、どちらかというとリバサ無敵で吹っ飛ばす方ケースのほうが多い

理論は信じるが、実戦で返しづらいのは納得いかんなあ、投げ返しに限ってだけど
COMに当て投げをプログラムしといて、梅原大悟に100回投げ返しさせてみたい

プレッシャーや他の選択肢への意識配分次第でその辺は違ってくるんだよ。
大会なんかだと顕著だろうな。
食らってる方は、対処できなくて食らってるんじゃなく
対処し損ねて(要は遅れてる)食らうのさね。
梅原だってもらう時はもらうだろ。
ただ、当て投げしかしてこないようなプログラムだったら別に投げ負けないと思うよ。
ていうか投げ返し以前に小足連打してりゃいいしな…

あっ、投げ返しに限っての話か。
まあそれでも100%当て投げが来るとしたら例えそれが完璧なタイミングだとしても
全然負け越さないと思うよ。
技術的には難しい話ではないからな。
完璧なタイミングでも絶対に隙間が存在してしまうわけだしね。
連打で十分。

当て投げの公認云々についてなんだが。確かに否定派の言うとおり
「公認」では無いね。公の場で当て投げ推奨した事はないし。
それは確かに言葉を誤った感はあると思う。
少なくとも俺は謝るよ。言い過ぎたスマン。

でも公の場で認めてないけど、メーカーは「製品内仕様」という形で
当て投げを認めてるよね。色々な格ゲーにおいて当て投げ出来るってのは
当て投げに対するメーカーの答えだと否定派は考えないのかな



あっ、馬鹿だから考えないのか
ごめんごめん

>>842
プレッシャーやら焦りやらで変わる、それは他のプロスポーツ見ればわかるよね？
投げ受身は投げ返しが遅れてる証拠、今の時代は投げ返しよりも、リバサやら無敵、空中判定必殺技のほうが万能で楽だと思う。
まぁ個人の練習の頻度にもよるが、得意な方で返してくる。

当て投げは落ち着いて投げ返せば対処できる、それにはまず当て投げが出来ないとタイミング的に論外。

そもそも否定すべき要素も意味も理由もないし、
規制するかどうかという話自体に至るわけがないんだがね。
スト２が生まれて15年。もし問題があるならば何らかの解答が提示されてるはずだよ。
投げ外しに投げスカり、発生遅延等は、当て投げの戦術性云々というよりも
「発生が1Fだった」
って強さから生まれてきたものだと思っている。個人的には。
どっちかっつうと投げ暴れ弱体化の方向性。
1Fでしかも外せないとなると近距離で組む選択肢を２つ３つ潰せてしまったりするからね。
後は「俺も投げたのに…」系やるせなさの緩和とかな。

結局否定派は書き逃げしかできねえのなwwwwww

メーカーが公認したとするソースはない→だから当て投げは公認された行動とは断言できない。
これが否定派の言い分。
肯定派以外の地球人なら納得してもらえる自信があるが。

昔は当て投げが強力だったから否定派なんてのがいた。
今は投げにそんなメリットないから否定派もいない。

メーカーも否定派をつくらないような仕様にしてる流れになってる。
もうこの先新ゲームがでても当て投げに限って言えば文句はでないだろうから議論は無駄

どっちの派も、過去の作品のすでに終わった議論で、煽ってまでしていつまでも争うのやめようぜクダラネー

そう、ぶっちゃけ時代錯誤なんだよ

>>849
メーカー公認とは断言できないってだけで「当て投げする奴は人間性最悪」とか言ってんの？
大丈夫か？オマエ

だいたいさあ「当て投げできるシステムにつくってあるから事実上メーカー公認」ていう肯定派の意見にまったく反論できてないよね
過去レス読んで出直してきな

地球人どころかナメック星とかの全宇宙人も849に同意できるってよ。

当て投げより中段のが見えないわ

否定派にかかれば波動拳もバグ扱い。
すさまじい電波だな。

ハメができるから事実上ハメ公認か。思い上がるなよ肯定派。

>>856
ハメのあるゲームやらないし、やるとしてもハメられることを覚悟でやるわ
君は何で当て投げのあるゲームやってんの？
当て投げのないゲームをやればいいじゃない？
そもそも全てのキャラでできるシステム的な行動と特定のキャラでしかできない
メーカーのミスである永久なんかと一緒に考えられる事が不思議でしょうがない

なぜ「思い上がり」なんだ？
「当て投げは卑怯」だから？

てか>>775に答えてくれないか？

>>858
失言と粘着しかできないんだから君は黙ってなよ、邪魔

>>859
そんなこといったら失言だらけの否定派は書き込めなくなってしまうぞ

とりあえずさ、否定派は闘劇でもなんでもいいから、比較的知名度の高い大会で
当て投げ否定プレイで実績あげてよ。2Dでも3Dでもどっちでも
何のタイトルでもいいからさ。優勝しろとまでは言わないから。
せめてベスト８くらいまで。
人格者のあなた方なら、そこから当て投げ否定プレイの求道者として
一大ムーブメントも起こせるでしょ。

今のままじゃただの負け惜しみだよ。

>>859
別に失言でも粘着でもないと思うけど。
ていうか公認の話はいいから卑怯という観点について聞きたいって何度言わせるの？
まさかと思うが煽りだと思ってんじゃないよね？
こっちに言わせればいわれもないのに卑怯者呼ばわりされてるようなもんだ。
個人的な感情でもどんな視点でも別に構わないし、
それを無理矢理理屈こねて抑え付けるつもりも俺はとりあえずないから答えて欲しいんだが。
でないと平行線。「気持ちはわかる」っていう言葉すら出せない。

「カレーは手で食え邪道」とか言われても「何でスプーンはダメなん？」て思わない？
俺はそういうのと全く似たような感情を抱いてこのスレ見てる。
別にわかった所で手で食うつもりもないけど、
手かスプーンかで喧嘩すんのもバカバカしいし。

つ>>850
真にまともな奴はもう議論する気にならない。
最早煽り馬鹿ＶＳ否定派の口喧嘩

未だに本物の否定派がいるかどうか疑わしい。

本物の否定派など存在しない
否定派は創られた存在

>>863
オレは、>>1みたいな奴らを見てみぬふりできるほど人間ができちゃいないんでな

>>856
ttp://www.youtube.com/watch?v=LlrWlh7C0Yw

こんな大規模な大会で堂々とハメ使ってんだから、事実上公認だろうな。

当て投げはハメですら無いけどね

別に当て投げ肯定派がハメを否定してはいかん理由も無いしな。
ただ、ハメをやめろと喚かなければだが・・・。
あと、ハメ云々はスレ違い。
俺も含めて何度も書かすな。

否定派の方に質問です
ガードの方法を知らず、それだけで倒されたら、それは卑怯なんでしょうか？

>>870
何言ってんの？

社の近Dとかのことじゃないの？
知識として知ってないと対応できない類？

極端な話、ガードの仕方知らない奴に攻撃しちゃいけないの？ってことじゃん？
2D専門はガードボタンなんて使わないから、知らない事もあるだろうし。

基本操作ぐらい知っとけと言うなら別かも知れんが。

>>859は気まぐれに粘着し続けるみじめな名無し。
>>870は最近湧いた肯定派の池沼。

否定派以外にも変なのが増えてきたな。

社の近立ちDが中段なのは97のみでは。
ん…？KOFにおける立ち下段（京の近立ちBなど）は見た目で分かるだろ。
あて投げを毛嫌いする前に一度やってみよう。投げれるポイントが理解できたら、逆の状況で暴れればOK…なんだけどな。

正直勝てない言い訳だろ
当て投げ封印させても勝てないだろ否定派


と言うと、勝ち負けが全てじゃない！と言い出す
それは人それぞれじゃないの？勝負にこだわるのも過程にこだわるのも


と言うと、でも絶対どう考えても過程にこだわる方が正しいでしょ？人間性とかモラルとかでさ、と言い出す
プロレスやってろ！

幻影からの当て投げをくらいな

気まぐれが携帯から隠れて書きこみしてるなｗ雑魚い

まぁ負け惜しみみたいな一行レスとどっちが雑魚かって話ですけどね。

よくスレの立て逃げしてる人とは別人っぽいな
まぁどうでもいいか

>>878
まだ自演だと思ってるのかｗ
一生俺の幻影と格闘してろｗ

>>878は戸愚呂兄。

>>874
誰がいつから見て、何を書き込んでるか
を覚えてるんですか
すごいっすねw

↑♭(*ﾟЗ)ヽﾌﾟﾌﾟw

で。
当て投げの話はいつから再開するんでしょうか？

永遠にお待ちください。

気まぐれって格ゲー衰退スレに真面目に参加してるっぽいんだよね
自分が衰退してる原因だとは露ほども考えてないらしい

>>887
俺程度の格ゲープレイヤーにそんな影響力はないはずだが

最近現れた否定派の間じゃコテハン叩きが流行ってんのか？
人間性最悪なのはおまえらじゃねーの？

気まぐれ叩いてごまかしてるんだろ。相変わらず質問には答えないし。
大体今の時代プレイヤー減らすぐらい凶悪な投げを搭載してるゲームなんてないしね。
「投げがウザいから格ゲーはちょっと…」
なんていう人俺一人も見た事ないし。
まあ、スレ違いだからやめるが。

　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　あ、>>890？オレオレ、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　ちんちんシュッ！　シュッ！　シュッ！
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／

で、質問に答えないとなんで悪いの？
別に法律に違反してないよ。肯定派が批判する資格はない

>>892
あんな曖昧な物を盲信してどうするの？

>>892
なんかもう何が言いたいのか何が目的なのかまったくわからない

>892
お前さぁ、
｢してやったり｣
とか思ってんのかも知れないけど、

このスレ何の為のスレかわかってる？

お互いが意見出し合う事からスタートのスレよ？

意見･反論･返答がなかったら始まらないんよ？

揚げ足取りにばっか一生懸命になってると脳ミソ衰えていくぞ、厨房。

>>892を否定派と仮定
当て投げをしてはいけない
なんて法律ないし、そんなマナーやルールもない
説得させたいならソースを貼って下さい。
逃げないでくださいね♪

また関係ないクソスレ上げちゃって
よっぽどくやしいんだな

まあ別に否定派が卑怯だろうとそうじゃなかろうとどうでもいい
否定派が説得力ある意見を出さない限り今までどおり当て投げ使うだけだし

>892は答えないと書いているが、答えられないの間違いだろ。

■■■■■■標準的な格ゲヲタの一生■■■■■■
20代：　　適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると
　　　　　たいした苦労もなく、 自由を謳歌した気ままな生活を送る。 一生格ゲヲタでもいいやなどと豪語する。
20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ貧乏生活。
　　　　　ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ
　　　　　就職しようにも年齢制限、経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　格ゲヲタの給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、 仕事は相変わらず底辺。
　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代〜：　若い人材の方が使えるので首になる。新しい仕事を探すも物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい
　　　　　高齢者は嫌がられ、嘱託すらも見つからない。
　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。 服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。 　　　　　　　　　　　　
60代〜：　同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも
　　　　　普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。 一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末：　　親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>892
ああ…いい、別にいい。答えなくても…
お前もう好きに生きたらいいと思うよ…
ただ議論の邪魔だから俺の個人的意向としてもう書き込まないで欲しいのと、
どうか君がこの先社会にうまく適合できて他人と会話ができますようにと祈っておくよ。


いや本気で。
他人の書き込み見てこんなにゾッとしたの久しぶりだったからさ…

煽ったり釣りのつもりかもしれないけど、中二病にしか見えないんだよね
ある程度大人なら、>>892みたいなことは恥ずかしくて書けたもんじゃない

たまに隠し球の話出るけど、あれってピッチャーがプレートに足乗っけられないんだよね
つまり、注意していればわかること。

当て投げだって注意していればわかること。相手が勝手に次の行動を決め付けている隙を突いているだけ

しかしアレだな。俺もそうである事は否定できないんだが、
この暴言待ちみたいなゲーム性がジャスティス。

闘うってことはやっぱりモラルの対局に位置するもんだと思うんだ

>>903
それは違うぜ。闘いには闘いのモラルがある。
そのモラルはあくまで闘いにおけるモラルであって
実社会におけるモラルとは全くの別物であるだけさ。

否定派はこの違いが理解できない。
自分の価値観が全世界共通だと勘違いしている愚か者。

否定派はキックボクシングで蹴りを出さないやつみたいな感じ

>>892やスレタイもそうだけどさ、
もう肯定派に反発したり反対のことを書けばいいいと思ってるだろ。
あまりにも中身がなさすぎるよ。

>906
この間の都知事選思い出した。

肯定派がこのスレに常駐してるのかがわからん。
結論でてるんだろ？議論する意味（実際してないけど）ないだろ？
否定派の揚げ足とりレスを叩いてるけど、それ自体も揚げ足とりになってるし。

と思う嫌肯定派

ギルティギアのソルのDループというコンボはGGXX無印→＃R→スラッシュ→ACの流れにおいて

無印･･･HJDを用いて簡単にできる
＃R･･･HJDは一部を除いて不可、タイミングのむずかしいNJDに
スラッシュ、AC･･･不可

と削除の方針に向かっている。
つまり肯定派の言い分によればDループはメーカー非公認で卑怯な戦法といっても何ら差し支えがない。

つまり無印GGXXのウメハラの功績は卑怯によるものであるし
＃RのPCがチップから１０割も体力奪ったのは窃盗罪に等しい
あまつさえ、GGXX#Rのネット対戦で今もなおDループ使ってくるやつは糾弾されるべき。

なぜなら僕は当て投げ肯定派だから

>>908
肯定派じゃない人みっけ
質問、>>849からのレスを見て、当て投げする奴は人間性最悪と思いますか？
肯定派以外は皆同意するらしいのですが

あと>>866はオレのレスなんですが、あなたの疑問の答えの1つだと思います

地元のゲーセンには当店では当て投げは格ゲーのシステムの1つとなっているためご自由に当て投げしてください。
とか書いてる張り紙がある。

>>909
スラッシュ、ACで（不可能だろうが）Ｄループをやれば卑怯になるんじゃないかな？w
お前が言ってんのは、バスケやってて「3Pシュートは卑怯だ」って言うようなものだ
#Rやってるやつはな、そんなん承知でやってんだよ
嫌ならACやればいいじゃねえか

それにな、削除された要素は全部卑怯か？
んなわきゃない
不具合は修正されるが、修正されたものすべてが不具合というわけではないんだ

>>910
キモいな…
すでに結論はついてるが、実際肯定するか否定するかはその人次第、リアルで文句言わない限りどっちも勝手にしろってのが俺の感想
>>849を見る限りではあるが「断言」はできないんじゃない？
ただの子供の屁理屈のような印象を受けるけど、それに食い付く君等の人間性は低いと思う

>913
お前みたいな考えの人間は、このスレに二度と来るべきじゃないな。

>>913
つまり「議論など成り立たない」と思ってるんだろ？
ならなんでこのスレに書き込んで自分だけ第三者のつもりでいるの？
「キモイ」なんて煽りは全く不要だし
当て投げしようがしまいが勝手にすればいい（これって肯定派の主張だが）ならば
成り立ちそうもない議論を楽しむのもこちらの勝手だよ

てか自分のレスが自己矛盾起こしてることには気付いてる？