勝利至上主義者のせいで格ゲーは衰退した！！

二言めには「嫌ならやめろ」「ゲーセンくるな」

そして誰もこなくなりました
当然の結果だろ？

お前らが責任取るべき

パチュリー絶w対w対w人w戦wしたことないだろろろ〜ん？？ｗｗｗｗ
これはwwwwwケンww「しょりけん　しょwりけん　しょおぉぅん！」
極あ〜「池wwwwちww沼ってななんwwwとなくヒゲが濃そうな苗字だなあーなななwww 」だけwwに限らないけどしかナイト 03???!
ンwwwwwwリー絶対対人戦wwwしたことないだろ？wｗwｗこれはケwwwwwwけｹケン「しおりうけ　しおりうけ　しおwwりうwけwwwwくけけけ」
究極んんーん超人あ〜るも「池ww沼ってwなんとなくヒゲが濃うなぎ苗字だな 」け限ないけどわwwwまじいのて特別
w試合中に突然動きレつツ百列やややあ！！！！
wスピニングバードのまま５秒ほどじっとする
相手ははばはこっちが試合をあきらめさせろそれともももうwww席を立っwwwwwてにてにてにてたとwww勘ちにゃいしておーゆうしゃよに近づいてくるはなさけないwwwww
いびきかいて突然にエンストつつじゃないか森うっういーんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
嫌なら来るな

だったら何が正解だったのかを>1が、みんなが納得 且つ、勝利至上主義者が謝るような理論(空想)を示せ
空想にそれだけの説得力をもたせらればな

>>1
ゲーセンくるな

>>1
関係なく衰退してると思うけどね。
もちろん勝つのが目的だが、魅せ技を重視したスタイルと勝利至上主義スタイルがあるとしたら
どっちも凄いと思わせる事はできるけど視覚的、感覚的に弱点がある。
魅せスタイルは巧いと思わせれるがヌルイと感じられ、ガチスタイルは強いけど視覚的に試合内容も必死だな〜とゆう対戦になりがち。
でも本当に上手い奴はこの２つのスタイルを試合の流れでバランス良く使い分けて戦ってるなｗ
本人はあまり意識してないと思うが。

勝利至上主義者からの反論はとくにありません

勝負というのは両者の合意の下で行われる行為である。
そのことを守らずに赤の他人をボコボコにして
格ゲーを衰退させた上級者の罪は重い。

>>8
それは、ゲームメーカーに文句言うべきだろう。
合意もクソも無いから。

勝利至上主義者たち黙りこくっちゃった

俺みたいなオッサンは、最近のゲームはガチャガチャやってるだけで駆け引きしてるようには見えんのよ。

押し潰し合うばっかりで、じっくりやれるゲームがないから新規は初めにくいだろうな。

もうマニアしかやらないんじゃないの。

>>1
この板から消えろ

勝利至上主義者の反論は一言レスが多いな

責任ってどうやって取ればいい？
そもそも責任取らされるような事をした覚えは無い。
格ゲー衰退抑止の責任者になった覚えも無い。

トリーニングモードで相手役を人間が操作できる格ゲーもあるけど
あれで対戦してもつまらないよな
つまり勝敗があるから楽しい訳で

×トリーニングモード
○トレーニングモード

初心者が何も出来ずにレイープされるのが問題なだけ。

一度こかされたら起き攻めされ続けるだけで何も出来ずに死亡。
実質自分がキャラを動かせたのはこかされる前の10秒前後くらい
その約10秒の為に１コイン払わされるかと思うと腹が立つ。

コンボが長くて減る、強力な起き攻めがループする
こんなゲームに新規は付かない。付いても一人用でシコシコやるだけ。

>>17
＞初心者が何も出来ずにレイープされるのが問題なだけ。


こういう事はむしろバランスの良いゲームに起こり易かったりする。
かつてこf97で暴走ズが強過ぎて叩かれまくってたが、言い換えれば
あれ使えば初心者(とは言っても他の格ゲー経験者である事が前提だが)
でも、最悪ひとり位は道連れに出来る、という事でもあった。

そして、バランス＆システムの完成度で事実上この分野において
頂点を極めた、スト�Vシリーズがどうなったか言うまでもない事。

バランスのパラドックスに気付かなかったカプコンが廃れたのは当然。

いや、自分はギルチィのことを言ったんだが

スト�Vはそこまでループしない気がする…
ユンとかマコト以外は…

勝利至上主義者って１コインに命かけてる貧乏学生だろ？
ガキなんだから許してやれよ、だが許さん！

ゲームだろうがなんだろうが真剣な人に水さすような事言う人の方が最低だと思うけどな。

許るるるるるさーんボ

>>21
そんな硬いこと言ってるから
勝利至上主義者がどうしたこうしたと
悩むんじゃねーの？

ぶっちゃけ楽しく対戦派のほうがちょっと気に入らないプレイしただけでケチ
つけてきたりと厄介な件(;ﾟ,⊇,ﾟ;)
そんなオレは勝利至上主義(;^,⊇,^;)ニコッ
１コインに命かけてる？確かにそうだ！お金ないもん(;^,⊇,^;)ニコッ
貯金して仕事辞めるんだもんさ(;^,⊇,^;)ニコッ

１コインで実際の殺し合いみたいなプレーするんですか？
すごいキモイです

遊びたい気分になるゲームもあるけどねー
ガチが面白いゲームだと殺す気マンマンになる

ナメプレイとかむかつきの対象だろ普通に。
互いに真剣にやるから勝ったら嬉しいし負けたら悔しくて対戦が楽しいんだよ。
格ゲーに限らず何の勝負でもそうだ。当たり前の話。

負けたら悔しくて楽しくないだろ。

全くだ。>>27お前マゾか

負けるのが嫌なら勝負しないか
ガチで勝ちにいけば良い。

>>28-29

何だか、すごーくツッコミ入れたい気分なんだが…

>>31
俺がかわりにツッコミ入れてやる。

>>28-29
互角の展開のピリピリした雰囲気とか味わったことねーのか？
本当に上手い奴と対戦すると負けても楽しいんだよ。学べる事も多いし。


…え？ツッコミどころが違う？　そっかなー。

んー

格ゲーなんかガンガン衰退していけばいいだろ。

別に格ゲーが嫌いじゃないが、ていうか好きだけど、衰退していっても全然困らんし。

じゃあなんだ、わざと負けろとでも言うのか>>1は

>>32
負けても楽しい？それはないわ
途中の苦戦や互角の展開も勝つからこそ振り帰ると楽しいわけで

勝ちにだけこだわると、
・一部強キャラしか見かけなくなり、大勢の弱キャラの存在価値が紙になる。
・さらに強い選択肢ばかりとって、誰が使っても同じ動きしかしない。

カプエス２のサガットでデヨの刺し合いしか見なくなってたからやめた。

>>37
そんなの単にゲームバランスが悪いだけ
なんでプレーヤーのせいになんだよ
対戦する２人で打ち合わせしてヤオやれってことかぁ？

大半はユーザーの質の問題だろ
あとバーチャみたいにゲーム側で勝率を重視すると死亡

サガット同志の対戦を見るのは嫌？
別に見なくていいよ。

KOFとか上手い人の対戦見たら殆ど同じ動きに見えるんだけど

格ゲーは下手なうちが一番楽しい

>>40
嫌ではない。ただ、見飽きただけです。

>>36
勝ち負けは対戦を楽しんだ後の結果でしかない
負けるとまったく楽しくないなんて言うのは幼稚な奴

まあ、そういうやつが勝利至上主義者になったりしないわな。

麻生太郎
「お金を儲けるのが悪いんじゃなくて、儲け方に問題がある。」

>>1同意

ゲーセンはもう得るものが無くなった…それだけだ

どんな文化であれ、古くなるのは仕方ない
未だに格ゲーはスト2ひきづってんじゃん、
横視点、体力バー、キャンセル、カウンター、飛び道具


起爆剤が無いんだ。
昔は 狩られて嫌な気分＜ゲームの楽しさ
今は 狩られて嫌な気分＞ゲームの楽しさ


ゲーム自体が新しく面白くなれば、なんとかなるよきっと

>>49
視点は横視点ではなく真上視点というのはどうだ？

コントラかよ

>>１同意

>>48
ゲーセンノートも書き込みなくなったぜ・・・一部音ゲー勢は書き込んでるが
格ゲー層なぞまったくの皆無という・・・・

勝つための格ゲーなのにな
頭おかしいだろ。嫌ならゲーセン来んな

>>勝つための格ゲー
格ゲーやっていたら子供や初心者でも遠慮なく狩り殺すってことか。
そりゃ誰もやらなくなるわなw

自分から乱入しといて、負けると文句言う初心者が多いのも事実

だったらどうする？
『何をしようと勝てば続きができる』という仕組みを変えない限り、この状況は止まらない。

こんな乱入システムなら殺伐とするのもそりゃ当然だよな

>>1の書き込みが勝てない言い訳にしか思えない
お前はじゃあその相手と面識があるのか？相手の人間性を見抜く観察力があるのか？
そもそも対戦において勝者敗者がいるのは当然
負けるのがいやならゲーセンにくんなよ

そうそうその調子、悔しかったらお前ら勝利至上主義者でなんか盛り上げてみろよ
このスレすら盛り上げることも無理だろｗ

お前みたいに他人任せで斜に構えている奴が原因とか思わないの？

勝つための努力だから楽しいんだぜ
じゃなかったら時間つぶしか苦行でしかない

このスレが伸びないのは>>1が的外れだからだよ可哀想に
狩られたくなかったら家ゲーやってろカス共

家庭用プレイヤーを見下すのは良くないんだぜ

次は負けないようにがんばるぞってなるから面白いのに
>>1(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

バーチャロンのオラタンあるじゃん
あれプレイ人口少ないから他の人見つけたらときめくのよ
でも腕に２ランク以上差があると絶対に勝てないゲームだから対戦になかなか入れない（ほぼ同等でないとダメ）
その点まだ今の格ゲーでもマシかなぁ、と。

おまえらはガキの頃に年齢バラバラのコミュニティに属した経験がないのか？
年長者と年少者が混じって遊ぶ場合、体力差がありすぎるため年少者にとっては面白くない。
だから人間が出来た年長者はゴマメ(地方によって呼び方は違うだろうが)と言って特別に
年少者を保護するルールを作ったもんだ。いわばハンデみたいなもん。
弱者を思いやるだけの情操教育がちゃんと施されていたんだな。

格ゲー黎明期のスト2初期は相手との実力差がありすぎると感じた場合、一本わざと取らせてやるとか
空気が読める相手ならダブルK.Oを狙ったりする文化は確かにあったよ。もちろん身内でなくともな。
今の初心者狩りが横行する殺伐とした現状をプレイヤーの質の低下とまでは言わないが必死すぎるプレイヤーが
増えたことで初心者がその中で成長していこうという機先を削いでいるのは間違いないしプレイヤーの総意が
それを肯定する方向に向いてることは今後の格ゲー文化の発展を考えれば愚かとしか言いようが無い。

>>67
確かに、ジョジョ(3本先取)で、
どうにか2本取る→徹底的にのめされて3本取られる
なんてことはあったけど…。

ビギナーズラックで負けてプギャーなんてことになったら元も子もないからなぁ…
そこまで余裕が無いんだよ…少なくとも自分は。

>>61
いや、現状でも特に不満が無いから、変える気がないだけだと思う。
もしくは完全に諦めてるか。

ちなみに俺は明らかに自分より弱い人相手の場合
わざと負けたりはしないが攻撃の手を緩めて攻めさせる時はある
対戦相手がいなくなったら元も子もないし

ぶっちゃけ負けたくらいで諦める奴は何をやっても駄目。
早いか遅いかの差しかねーよ。

手加減されても向上心がなけりゃどうしようもない。
何かしら自分の納得できるもっともらしい理由をつけて逃避するに決まってらぁ。
強キャラつまんねとかコンボ減りすぎとか俺はお前らみたいな格ゲヲタとは違うとか言い出すよ。
ンな奴は目障りだからとっとと去れ。

もう娯楽ですらない

ランダムセレクトの楽しさを知らない奴ばかり
同じキャラ使ってて何が楽しいの？
しかも使う理由が「好きだから」じゃなく「強いから」とかもうね

バーチャとか段位システムあるんだからハンデ戦モードくらい作れば良いのに
例えば３段位以上離れてたらそのモードが選択可能でゲージが増減するとか
もちろんカード持ちどうしの場合な

娯楽と言っても競技だからな。
勝つ人も居れば負ける人も居る。

>>72
他人の使うキャラまで選ばせろって自分で言ってておかしいなとか思わない？

ハナっから制圧するつもりで畳み掛けないとこっちが危ないってのもありそうだな。
少しでも隙を見せたらすぐに押し返されるとか…。

ジョジョとか、最近のコンボゲーとかはそんな感じじゃね？
自分がヘタレなだけかもしれないけど。

誰も強制してない件

でもまあそういう風に見えてしまったのなら謝る。ｺﾞﾒｽ

>>77は中日ファンか

強い奴は手を抜けだと？
オレは本気でやってもらえないと不満なんだが
当然、それで一方的にやられようが文句はない

>>59とかほんとに勝ち負けにしか価値見出せないんだろうなって思う
典型的なレスだよな。もともと勝ち負けが重要じゃない人間には勝てないから
愚痴こぼすなんて発想ももともとないし。

お前同じ事いってるって分かってる？

わずか２分後のレスご苦労さん。必死だねぇ

>>80
ならば何故こんなスレがあるのか？
対戦でのめされて満足に楽しめなかったからじゃないのか？

料金分楽しみたい、少しでも長く楽しみたい、それならばCPU戦でも対人戦でも勝つしかない。
悲しいけど、これが現実なのよね。

そんな時に家庭用ですよ
でも家庭用プレイヤーは基本的にゲーセンプレイヤーに嫌われてるんだよね

いきなり必死とか言って優越感に浸ってるのか。
勝ち負けにしか価値見出せないからこんなとこで愚痴ってるし
無意味な煽りとか書いたりするんだろうな。実に哀れな奴だ。

>>84
なんで？

>>86
なんでかは分からんが家庭用厨と呼ばれてるのは確か

なんかおかしいのいると思ったら黄金厨か
って言えば満足ですかサーセンｗ
大体たまたま見てすぐ書いただけで連投なんかしてないのにね･･･

>>88
俺の事かと思ってﾋﾞﾋﾞﾀ

　

初心者用乱入拒否システムが必要だな。

そしたら向かいの台が対戦志向にとって死に台になってインカム減るじゃんw

100円消えてオシマイ

>>1の通り、とは思わないけどあながち外れてはいない気もする

俺は負けても「やるじゃんｗ」とか内心ニヤけつつもっかい乱入するクチだが、
このスレタイの場合は勝利至上主義者に負けた勝利至上主義者、つまり
「負けを楽しめない人間」なわけじゃん
んで負けを楽しめない人間の例外として初心者がいる。
まぁこれは説明が面倒だからこれは抜いて考える(つか初心者の気の持ち用だし)として
結局>>1みたいな勝利至上主義者がゴネてるわけだ



で、何が言いたいかっつうと明日出かけるのに中々眠れないぞ、バカと

うーん

勝利至上主義者が、空気も読まずに初心者を狩るから衰退したんだろ。

ようは初心者と、上級者を分ければいい。

けど実際分けるのって難しくね。
上手い奴でも初心者狩り好きなやつもいるだろうし。

>>97

対戦は全てオンラインにすればいい。
初心者はストーリーモードで練習すればいい。

>>98
オンラインだとなー、ラグやら何やら別問題が色々とでそう。
けどオンライン自体は、俺みたいな地方プレイヤーには魅力的なんだが。

>>98
自分も、それが良いと思う。

ギタドラのネット対戦のように、
・一戦ごとに同ランクかつ違う相手
・勝とうが負けようが続けることはできるが、一定回数以上対戦すれば終了

こんなルールなら、無駄に勝利に走ることも少なくなるだろうな。
ただ、プレー継続権に変わる勝者への特典が必要だ。
それも、本当の勝利至上主義者しか欲しがりそうにない物を…。
例えば、一定ランク以上のプレーヤーにのみ闘劇出場権とか。

>>100

> 例えば、一定ランク以上のプレーヤーにのみ闘劇出場権とか。

それ良いね。
自動で、サーバーが統計とって判断してくれる。
申し込みは携帯からとかやると、更にコストが少なくて済む。

ここまで良いアイデアが出てるのだから、何とかしてカプコンとかに届けたいな。

どこが良いアイデアなんだか。
基本的に自分との戦いでしかないギタドラと一緒にすんなよ。
勝っても負けても終了なんてバクチやら手抜きが増えて対戦自体が糞化すんだろ。

>>102

勝ったら継続プレイで良いんじゃないの？
捨てゲーのほうがよっぽど手抜きだよ。

それが無くなった方が、人は増える。

回数にもよるが好きな時にある程度戦える方が俺はいいなぁ

>>102
>勝っても負けても終了なんてバクチやら手抜きが増えて対戦自体が糞化すんだろ。

それでいいんだよ。
マッタリ楽しみたい人は楽しめばいい。
ガチでやりたい人はガチでやればいい。勝ち続けた先には、それなりの特典が待ってる。
闘劇出場権はほんの一例。

亀レスだが
>>84何故に？

>>105
マッタリとか聞こえのいい言葉使ってるが
結局は「たかが格ゲー」ですら真面目にやる気がないってことだろ？
そんな奴に付き合わされた挙句勝っても一定数対戦で終了なんて御免だね。
定額課金でプレイし放題とかのほうがなんぼかマシ。

負けても一定数対戦、勝てば勝ったで継続なら結局
お前らの嫌いな「無駄に勝利に走る奴」はいなくならんし。

>>107

勝ったら継続でいいんじゃね？
どこの誰が、何人抜きしたかを、データとして発表すればいい。

１００人抜きとかをオンライン対戦ですれば、
その強さを、全国規模で伝えることが出来る。

自分が格闘ゲームに熱中してると思ったことわあるが
まじめにやってると思ったことは無いわ

>>109

やっぱ遊びだから、出来るだけ多くの人が楽しめる物が良いよね。

>>110
そりゃそうだけどどうせやるなら真剣にやりたいし
接待プレイとかはダルいからヤダ

聞こえがいいって意味では>>107も言ってる事は大差ないな

勝利至上主義者です
その通りですねｗ
それでも勝てないと面白くないので勝てるキャラを使い、永久もハメもします＾＾

>>108
待った。勝ったら継続だと、
全ての台で連勝が続いた場合、店のインカムが取れなくなる危険性がある。
それなら、オフラインで従来の方法の方がいい。

>>107
>負けても一定数対戦、勝てば勝ったで継続なら結局
>お前らの嫌いな「無駄に勝利に走る奴」はいなくならんし。
その通り。
だからマッタリ派と勝利至上主義者、
お互いに納得し共存できそうな一つの方法として考えてみた。

ゴチャゴチャ言わんと対戦台無くせばいいんだよ。
対戦するなら二人横に並んで１つの台で対戦しろ。
で、乱入するなら一言「入っていいスか？」て聞けばいいんだよ。
乱入されたほうも構わないなら「どうぞ」って言えばいいし嫌なら「今練習中だから・・・」とか言えばいいし。
断られても乱入する奴とかさすがに居ないだろうし。

>114
> 待った。勝ったら継続だと、
> 全ての台で連勝が続いた場合、店のインカムが取れなくなる危険性がある。

じゃあ勝っても定数継続にするしかないね。

5連勝したら対戦できなくなる（CPU戦継続）とかでいいんじゃない？
まあそれでもインカムはあまり良くないか

>>117

１０連勝ぐらいは良いんじゃない？

ラグなしならオンライン化大歓迎
１フレでもラグがあったらやる気しない

お前らゲームでケンカすんなよ

ラグが大きな問題ってのはわかるけど…
1フレのラグなんてわかるのか？

つーかさ。基本ネット対戦で勝っても一定数で終了というQMAですら
無駄に勝利に走る必死な奴だらけだぞ。メモしてる馬鹿とか。

結局勝敗がつく時点でそんな奴がいなくなる事はねーよ。

無駄にテクニカルなネタプレイをやったら勝負に負けても勝者判定になるでいいよ
それなら>>1は満足だろ

なぜ勝利至上主義者が増えてしまったかが問題なんであって初心者狩りも度を越えたストロングプレイも
すべては勝つということが最優先されてしまうようになった結果に過ぎない。
思うに読み合いや攻守のラリーを楽しむ余裕というのが格ゲーの高速化、高難度化によって難しくなったんじゃないだろうか？
もちろん上手くなれば駆け引きする余裕もでてくるのだがそれが全ての人にあてはまらなくなっている。
たとえばバーチャなどで人間性能の高いと言われる人が確実にガードできる技や連携があっても違う人の場合は来る事が
予測できていて初めてガードないし反応できるというケースが多々あってそれはそのまま勝率に直結する。
なのでたとえ暴れになったとしても相手のターンに回さないことを優先し攻めパターンを押し付けるだけのプレイに終始してしまう。
これは同レベルくらいの対戦相手にしても同じ事で守りの入ると途端に崩れるなんてのはよくある光景。
つまりスピードに付いていけない部分はルーチンプレイで読み合いをするのは大局的なところだけみたいな。
こういう上級者になりきれない中間層は初心者にも手を抜くことができずに結局、勝利のみを追及するようになったんじゃないか。
一つの要因としてはあると思う。

>>122
対戦したい人同士が戦うのなら、別に良いんじゃないの？

何を以ってネタとするかすら曖昧だから困る。

>>121
ギリギリ反応で迎撃or返しができてたモノが出し得に化けるのが既存のゲームを通
信対戦の場に移したときの「1フレのラグ」がもたらす悪影響の最たるもの、
って印象をDCのマッチングサービスからは受けた。

元々通信対戦を前提にしてるゲームはDOA4くらいしか知らないし、
DOA4未プレイなんでなんとも言えないなあ。

いやだからそういう奴ばっかじゃないからこういうクソスレが立つわけだろ。
俺は別に待ちハメ永久即死逃げ何でもOKだが。

>>124
読みにくい。

この議論に終わりは無いから、それぞれがそれぞれのやり方で格ゲー楽しめばいいんじゃね

>>126

通信回線の技術で、GigaBitEtherが普及すれば、タイムラグが無くなると思う。
もしくは政府が規制したけど、電気の回線内にデータを飛ばす奴。
現時点ではデータを少なくして対応するしかないとおもう。

データの通信のディレイが少しでも嫌な人は、現状では諦めてもらうしかない。

理論上ラグ無しは不可
だからゲーセンでやれよ

高速化は「上級者になりきれない中間層」が
上級者に一矢報いるのには役に立ったりもするからまた難しい。
VF3とか餓狼SPとか格付けが済んだ相手に勝てる気せんよ。

個人的に読み合い・攻守のラリーを醍醐味と認識してるレベルなら
それらの駆け引きは「勝ちに行くこと」を前提としてるもんだと思っちゃうなあ。
「○×が当たれば」の後に「負けてもいい」と続いちゃう一点豪華主義を良しとする人もいるんだろうけど。

>>131
試合に負けて勝負に勝つなんて価値観はやはり一般的じゃないか･･･。
うまく強くに至ろうとするなら全ての駆け引きポイントで勝負する分だいぶお得感はあるんだがｗ

高速化しすぎると攻めたモン勝ちで初心者に優しくないしかといって遅くすると待って対処が強くなり、
逆転性やランダム性が失われる。
全ての人に優しい絶妙なスピードってのはないもんかねぇ。

将棋しようぜ

>>133

まてまてｗ
やけになるな。落ち着こうぜ？
将棋は面白いけど、発想が飛躍しすぎだろwww

ロン

麻雀かよ

>>117
５連勝する毎に勝ち側のキャラの体力、攻撃力が10％づつ
間引かれるという補正はどうかな？
勝ち続けると大パンチ一発でも体力2/3とか。

MOWにあったなー、連勝側がどんどん不利になってくシステム

けど実際に、そのシステムをONにしてる台を見た事が無いが

初心者狩りてのは結局モラルの問題だから、ゲームの仕様をどうこうしても意味が無いんじゃないか？
それよりも「初心者狩り、カッコ悪い」みたいな風潮を広めた方が効果的だと思う
まあそれでもやる奴はやるんだろうけどさ

初心者狩りは現状でも相当かっこ悪いもんと思われてると思ってたが。

つか初心者なんぞ相手にしても面白くねーんだけどな普通。

ひどい

>>140
>つか初心者なんぞ相手にしても面白くねーんだけどな普通。

それに気づかない奴が狩ってるのさ…。
と一時期狩ってた自分が言ってみる。

強い技振り回してるだけの厨級者よりは
初心者相手の方が楽しいな
まあ自分からは初心者に乱入しないけど…

強い技振り回してるだけの厨級者こそ狩るの楽しいんじゃないかｗ
そんなもん格下相手にしか通じねーんだよ、と教育してやるのがよい。

家庭用の勝ち組ハードに限ってオンライン機能が弱い件(´・ω・`)

格ゲーでも音ゲーでもQMAでも
極めるためにひたすら努力するやつはいる
しかし
QMA　オンライン対戦＋16人による対戦なので運がよければそこそこいける
音ゲー　自分のレベルにあった曲をやればいい　対戦も自分と同レベルの人間とできる
格ゲー　目の前にいる人間と対戦するしかない

結局格ゲーだけが取り残されている

>>146
それはプレイヤーじゃなくてシステムの問題だな。

初心者

狩り

ゲーセンくるなとまでは岩内が、今の格ゲーの対戦はそうだと言うしかないな。
店側も１台くらいは一人用置いてもらいたい。

ちょっと考えてみよう。
格ゲーに限らず、ゲームに限らず対戦する何か。
将棋でもいい、バスケットボールでもいい。

・お金をかけて対戦
・全く知らない相手と対戦（ここポイント）

手を抜いたり、わざと負けたりするかどうか？
これが隣のクラスの誰々とか、知ってるヤツだと話は違う。
そう考えるとハンデつけろってのが的外れって分かると思う。
家で知り合いとやる場合は、ちゃんとハンデモードもあるのよ。

一人用はだいたいどのゲーセンにも置いてあるだろ
新作モノを一人台で置いても、それに見合うだけのやる人がいないんだって
だとしたら置くわけないよね、ただでさえ高いものなんだから

昔は新作はとにかく対戦台、人気が無くなったらシングル台って所があったが、
人気が無くなった後にシングルにしても当然やる人はいないわけで。

今のゲーセンはそれと同じなんじゃないかな。
要するに「育てて長く、そこそこ稼ぐ」より、
「潰し合わせて短く、爆発的に稼ぐ」を選んだと。

いや、昔は新作でも一人台置いてあったろ、ｘ-麺vsストリートファイターがあった時代
2、3日で誰もやらなくなったけど

>>152
まあサービス業とは思えんのは確かだな

なんと・・・

>>154
まあサービス業って利益を度外視してサービスする仕事のことじゃないからな

>115
亀だけど、乱入する人は聞かずにﾁｬﾘﾝだと思うよ。
十年前の話し。まだ対戦台（2台分）がなく、ひとつの画面で対戦の頃なんだ。学校帰りにプレイ中、少し年上のお兄さんが後ろで見ていたんだ。
「練習中なんで待っていて下さい」
「ﾆﾔ……ﾁｬﾘﾝ」


「テメー嘘ついてんじゃネーヨ！」
「練習中ですよ。コンボ精度を上げる。」
危うく警察沙汰になりかけますた。

>>156
ゲーセンにサービスされたことほとんど無いって意味だろ
パチ屋の店員の方がまだ愛想いいしな

>>157
何か、似たの目撃した記憶が。
自分も同じ被害にあってるし。
時期もピッタリだし。
まぁ、偶然かも。


一台だろうが乱入する奴はするよ。
止める手だて、抑止力は皆無。

>>158
よく>>154からそこまで読み取ったな

う

しおととら

らんま1/2

なんだよ

だれもやってないからなんとなくやってみようかと
KOF11を始めたら一戦目の開始と同時に乱入された。

たまたま負けなかったが、台パンされて面白かった。
その後、即連コインしてきたからうぜーと思って捨てゲーしたら
また台パンされた。

上級者の人は勝っても負けても怒るの？

>>165
最悪だな

>>165
そいつは本当に上級者なのか？

>>167
そう言われてみるとよくわからんかも。

なんつーか動きによどみが無いというか、
下手では無いように感じたから。

>>168
仮にそいつが上級者だとしたらそれに勝利している>>168も上級者って事で
>>168が買っても負けても怒るかどうか考えれば良いんじゃないの？
まあ>>168の考え方が上級者の総意って訳じゃないから確定はできないが参考にはなるだろう。

>>169
>>168が多すぎて一瞬なにがなんだかわからんかった

>>165

乱入が目的じゃなくて、台パンが目的なんじゃないの？

知的障害者が音ゲーと間違えてるんだよ。

本当の上級者ってのは、対戦のマナーも上級だ、多分。
台パンしてる時点でまだまだだろうな。

最初は抵抗する暇もなくフルボッコされて糸冬了だったけど、少しずつ勝てるようになってくると楽しいよ。

ついに格ゲー界１モｯｻイと言われていたXにもこんなTOPプレイヤーが、、、
http://www.inhgroup.com/image/item/xmania7/xmania7_07.jpg
あの神も今ではカヮィイお姉ちゃんとイィｺトしてる今時のあんちゃんになちゃったし

若い世代を見るとどんどん高学歴高収入で今風のアｶ抜けた有名人が現れてくるんだろうね
これからは前時代的なゲーマーって感じの人の居場所はついにゲーセンからもなくなって
そういったあらゆる格差に弾かれた色んな意味で負け組みの掃き溜め場としての最後の受け皿にネットはなるんだろうな

弁護士格ゲーマー
医者格ゲーマー
が出てくるって事か?

別に格ゲーとか関係ないし
昔に比べてルックスとかに気を使う人が増えただけ
てか勝ち組負け組とかってどんだけ踊らされてるんだ

なんだコピペかｗ

>>175
既に医者弁護士有名格ゲーマーは１０何人かでてるよ

ウメハラとかいうカスはどうなるよ？

医者、一流企業社員になっても過酷な労働環境で働くことに変わりはないよ。

程よく働きたいならフリーターになるしかない。

>>180
ちょっと前までは企業も気楽にバイトを雇えたけど
労働者保険の問題が表面化してきてるから企業としても
きちんと正社員を雇った方が楽という考えが主流になってきてる
もうお気楽フリーターなんて存在しなくなるよ

派遣より正社員の方が人件費安く済むし長時間働かせることができる
人員削減にもつながる

どうでもいいが医者なんて地域次第では労働条件地獄もいいとこだぞ。
こないだTVでやってたが24〜36時間連続勤務とかザラらしいぜ。
60時間超を経験してる人も7%ぐらいいるとかなんとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　現実

１，仕事が無い又はかなり限定される
２，低学歴は奴隷業務のみ。高学歴でも一度踏み外せば再出発は難しい。
３，終身雇用崩壊。どれだけ会社に貢献しても一つのミスで左遷
４，女が男に見切りをつけた。
５，間違いなくこの国の成長は終息に向かっている。故に人間も多くは必要ない。
６，転職は８割方失敗する。成功しても悪条件。
７，年金崩壊。払っても貰えない。又は払えないから貰えない。
８，将来を思えば思うほど不安に苛まれる
９，明日、クビになるかも知れない時代に長期のローンなど不可能に近い
１０，退職金ゼロ又は微額。底をつく前にいかに楽に死ぬかがテーマ。

おまえらなんの話しとんだ？ｗ

>>184まとめるとゲーセン行こうぜってことかな？

あとはゲーセンでいかに楽しむかだな。
悔いを残さないためにも。

・・・・・・

>184
こういう考え方しかできない奴って生きてて面白いのかな・・・・
不思議と２ちゃんでよくみるタイプだ

どちらかというと
勝てない奴らが格ゲー辞めた！！の方が正しい
勝利至上主義の奴が勝利至上主義の奴に負けて萎えたから、ある程度は衰退するだろ

理由なんかいろいろあるだろ。
システムが複雑化して着いて行けなくなったとか、
他に面白いジャンルが出てきたとか。

前者は懐古と呼ばれる人は結構当てはまるんじゃあないかと思う。
着いていけなくなったわけじゃなくても、面白く感じないとかさ。

後者で解りやすいのがカードゲームやMMO。
ゲーセンにおいてある三国志の奴とかにハマって格ゲやらなくなったり、
ゲーセンで格ゲやってるより、MMOで話しながらプレイしてた方が良いとか。

ある結果に対する原因が1個だけって短絡的過ぎるだろ。

勝利至上主義者なら負ける戦いはしない。つまりコインを入れない。対戦しない。
今生き残ってる奴等は、負ける場合もある事を受け入れてる連中だ。

う

でたトンデモ理論

勝とうとしないならそれは勝負とは呼べないな。茶番。

勝負したいから対戦するというのは決めつけ

文面からすると、「対戦の目的は勝負であるとは限らない」と言う事か？
もっともだな。

茶番がやりたいなら他所でやれよ。
勝負がしたい人間がンなもんに付き合わされる理由なんぞこれっぽっちもないし。

勝負を目的としない対戦って何？練習？
まあ正直なところ、現に対戦台に座って対戦しているにも関わらず
｢僕が対戦するのは勝負したいからじゃありません｣なんて電波を飛ばす人の真の目的なんて
説明されても俺には理解できなさそうだが

ただの時間つぶしだろ。

俺は暇つぶししてるんだから、この対戦台入ってくるなってのもなんだかなぁ

>>201
入ってくるなとは言ってない気がするが

似たようなもんだろ
俺の気に食わない奴は入ってくるなだからな

自分も対戦の一番の目的は勝負じゃないな

勝つか負けるか以前に、
「払った金の分だけゲームが楽しめたか？」だ。

そりゃ対戦を楽しめた上で勝てばなお良いけどさ。

基本的に能動的娯楽に払うお金は楽しむ為じゃなくてプレーするために払う。
通常の生活に慣れると錯覚しがちだが実は同じお金でも価値は違う。
お金の価値を明確に変えられるのが対戦系ゲームの良い所。
勝利至上主義とか潰しあいが悪いとは思えないけどな。別にホントに死ぬわけじゃないんだし。
結局はチンケなプライドでボコられて惨めな思いをすることが受け入れられないだけ。
実に２ちゃんによく居るタイプだ。
負けっていうストレスもゲーム性を高めるひとつの要素として楽しめないっつーのは、
他者の欲求、他者の権利を認められないのってそれは他者への完全な否定と断絶で、
こういう考え方しかできない者って勝利至上主義者よりよっぽど狭量で屈折としてると思うよ。

勝って楽しめるのは当たり前だが、
負けても楽しめるゲームを作ればいいんじゃないか?
負けても惜敗だったらポイントが溜まって、
ポイントが溜まったら１ゲーム無料になるとかさ。
敗者も向上心に繋がるし、捨てゲーも減るし、いいこと尽くめだと思う。

そんな無駄なシステム作らんでもいいよ。
負け戦を楽しめない時点で格ゲーに向いてないから。

今の試合何が悪くて負けたのか、次はどうすれば勝てるのかくらい考えてやれよな。
そうすりゃ負け戦でもそれなりに楽しめるぜ。

ゲームだからって頭使うことを放棄する人には向かないってことだな

>>208
それプラス格ゲーにのめり込める程の魅力を感じられる人だな。
考える事が出来て努力する価値が無いと判断した人はとっくに離れてる。

考えるのは嫌、努力するのも嫌、負けるのも嫌、やめるのも嫌。
そんな奴に合わせた方が衰退するわ。
あぁ、そういう奴が「勝利至上主義者」か。
そういう奴が増えたから衰退したって事なら納得だ。

負けを楽しめなくても良いから、学べと。
今後楽しみたいと思うならだけどな。

人というのは成功や勝利よりも「失敗」から学ぶ事が多い・・・・・・・・

言ってることはもっともだがバランスだと思うよ、失敗しすぎて負けすぎてもやるやつはいないわけだから、
相手に合わせず勝ちすぎるのもコミュニケーション能力不足。

多くの場合仕事や勉強で腕が落ちるから強い人でもうまい具合に下手な人とバランス取れるもんだがｗ

だから、負けも評価してやれと。

バランスはとれてんじゃねーのかな
大勝：やや勝ち：勝ち負け：やや負け：大負＝１：２：４：２：１
ぐらいで

ってか、相手に負けを強要するってどんだけ筋違いだよ。
自然と強くなった場合もその人のペースでプレイをしてはならないのかと。
どんだけ敗北卑屈主義者なんだよ。コミュニケーション能力の低さが顕著に表れてるな

読んでるといわゆる勝利至上主義者の主張はやっぱりというか
器が小さいな。
器が小さい連中に合わせれば業界の器もそりゃ狭まるわ。

否勝利至上主義者の方が器というか許容範囲は狭いだろｗ
別に勝利至上主義は相手の勝ち負けに拘ってないんだぜ？
自分が勝てば良いただそれだけ、
否勝利至上主義は負けろって言ってるんだろ？正直ウザイね。
相手に制限制約求めてくる方が器は小さいだろ。

負けろとは言ってない気がするが。

勝利至上主義者を非難する人は、何を求めて格ゲーやってるんだろうね？
CPU戦がしたいだけなら家庭用がある。
どうしてもゲーセンでやりたいならシングル台や過疎店舗を探せばいい。
格ゲーには格ゲーのルールや空気があるんだから、
それが自分に合ってないのなら自分が動くしかない。

格ゲー全体の空気を無視してまで「俺のやりたいようにやらせろ」ってのは、
行列の出来る店にいって「俺は並びたくないから早く食べさせろ！」って言ってるのと同じだろ。
もしくは「俺より先に並んでるからって俺より早く食べられるのはずるい！」とかな。

そもそも勝利至上主義ってのがあまりに抽象的過ぎてよくわからないしな。
理論的に戦術を組み立てて行く奴のことなのか、文字通り「勝ちが全て」と思う奴のことなのか。
それともゲーセンにおいて勝利を集められる存在のことなのか。
どれか一つに特化した存在なのか、観念が複合しなければ成立しないのか、どれか一つでもあったら成立するのか
漠然としすぎてよく分からないから、
「俺より強い奴は卑怯、気分が悪い」って言っているように囚われることの方が多いんじゃないかな。
勝利至上主義者ってどういうこと？具体的に何をすることなんだ。
もしかしたら俺も至上主義者かもしれないし、違うかもしれないか良く分からないから、教えて欲しいんだ。

>>958
ごめんなさい

>>960
＞そっちの言葉にそっただけ
それは確かに正しいな。それについては謝るよ。

誤爆った

勝利至上主義者

勝つ為なら、ハメ、強キャラ、台ゆらし等、モラルに欠けることを平気でする。
勝者が偉く、敗者はゴミと思ってるので、死体蹴り・挑発などを平気でやる。
初心者をコンボの練習台ぐらいにしか考えていないので、平気で初心者刈りする。

勝つ為なら、強くなる為なら、ルールの範疇で何やってもいいと思ってる奴のことだろう。

負けるとゲームが楽しめない、と平気でほざく奴こそ真の勝利至上主義者。
対戦じゃなくて勝つ事が楽しいんだからなそいつらは。

つまり、ゲーセンで熱くフェアな、結果に関わらず試合後握手できるような対戦がしたいんだろ？


キモチわるーい


対戦後話しかけんな

>>221
また、えらく抽象的な話だな。
モラルに云々って完全に大きな個人差がある問題だし。
死体蹴り(や、おそらく勝ち挑発)なんか勝ち負けが終ったあとの話だし
初心者をコンボの練習台だと思わなければ狩っても勝至者にならないのか
そもそも初心者の定義もわからんし、狩りの定義も定まってないから、初心者狩りって言葉も抽象的だし。
随分例が挙がったけど、全部持ち合わせたらなのか、一つでも該当したらなのかもはっきりしないし。
ルールの範疇でやっちゃいけないことがなんなのかよくわからないし。

結局なにをしたら勝利主義者なのかの定義が曖昧で不透明すぎる。個人の感性だけで無法則に決まるものなのか。

波動拳コマンド入れるのも必死な初心者に乱入してフルボッコにする奴って何が楽しいの？

波動拳コマンド入れるのも必死な初心者に乱入してフルボッコにするのが楽しいんだろ

>>221
台揺らしとモラルに欠ける行為（リアルファイトとかか？）はルールの範疇では無いだろ。
だいたい台揺らしたら強くなれるのならみんな台揺らしてる。
俺は君の言う勝利至上主義者にはあて嵌らないようだ。

ハメと強キャラはともかく、勝つ為に台ゆらし？？
台を揺らす事と勝利がどう結びつくか解らん。
台なんか揺らしてたら操作できないだろう。

相手に長いコンボに持ち込まれたら、相手のミスを祈って台を揺らす行為だろう。

このスレ見て、ますますゲーセンで格ゲーやろうと言う気がうせました。
ついて行けません・・。
私はモラルに関しては221と同意見ですので・・。

必死にあげ足取ってる勝率至上主義者に聞きたいんだけどよ

匿名掲示板上の口喧嘩に勝ったらゲーセンの人工が昔みたいに増えるとでも思ってんの？

なぁ
答えてみろよ

まあ勝利至上主義を煽るような「勝ち組、負け組」「学歴」だの
言ってる２ちゃんネラーに言う資格は無いがな。

ぬるいローカルルールや適当プレイが跋扈していた昔になんか興味ないだろう
たとえ少数でも自分が望むように遊べる今の環境のほうが理想だろう

このスレを見れば見るほど
「勝利至上主義」なんて言葉は、自分が勝てなくて悔しい相手を
効率よく誹謗中傷するためのツールでしかないと思えてくるな

>>234
それが真理。
そしてその言葉を振りかざしてわめく奴こそ勝利至上主義に他ならない。

ゲームなんだからこんなくだらない議論やめてゲーセン行こうぜ

「勝利至上主義者は楽に勝てないからゲーセンになんて行きません。」

成程。
確かに勝利至上主義者はゲーセンを衰退させてるな。

>>233
君は自分の考えを持っているようだね

それに引き替え>>234ｰ235ときたら…
言い返せない悔しさからか、個人批判をして反論した気分になるという極めて幼稚な内容
ゲーセンに人が居ないってのが悔しかったのか？俺を批判すれば人が戻るのか？
めでてーな

だから、具体的に何をしてはいけないのか明記してから言えって
自分で定義できないからって明後日の方向に吼えるなよ

具体的に何をしたらいけないのか書いたところで、モラルの押し付け、それは万人に共通する価値観ではない。
とお決まりのことを言われて終わる。

なにをしたらいけないか、なんてことを言ってないだろ
なにをしたら勝利至上主義者になるのかを定義しろって言ってるんだよ。
定義もなにもないままに「勝利主義者クソ」なんて騒いだところで
騒いだ本人の脳内で、脳内に住む架空のプレイヤーに対して吼えてることにしかならない
って言ってるんだよ。

>>238
たわ言に真面目に反論など馬鹿らしい。
ついでに反論しようにもほぼ既出。言葉が多少変わるだけ。

>>240
じゃあそう言われないような内容を書けばいいだけだろ。
でも未だに客観的に見て正当性のある意見って出てきてないよな？
結局そう言われるような内容しかないんだろ？

話ぶった斬ってすいませんが、一言。

皆さん本当に理屈が好きですね。
理屈並べていくら論破できようが、理屈のみでは人の心は動かせませんよ・・。

理屈すらもないような話に誰かが耳を傾けるとでも思ってるのかい？って話だ。
っていうか、論破できようがってオイオイ。

感情だけでいいんなら、うるせぇ黙って負け続けてろ雑魚が、で終わりだな。

勝利至上主義者が何をほざこうが、
格ゲーはプレイヤーが共食いしあって、廃れていくのは不動の現実。

勝利至上主義→敗北者に落伍者が出る→競技人口先細り

それが真理。敗者を引き留める努力はすべき。

>>247
負け組を叩きまくる２ちゃんねらーにそんなこと言う資格無いよ。

>>247
わかったから、まず勝利至上主義者を定義しろって

明確な定義なんかできるものではないが、目安なら。

強キャラを使う。
弱キャラを使わない。
ハメを使用する。
80％以上の確率で勝てる相手に乱入する。
50％以上の確率で負ける相手に乱入しない。

これらの頻度が多い人ほど重度の勝利至上主義者なんじゃねーの。

>>250
ハメの定義は？

ハメの定義とか厳密には出来んだろう。

ループ性が高く、脱出不可能か脱出が極めて困難な連携なことだろう。

勝ちに拘るっつのは一見敗けを否定してるようだけど、
実際は多く負けてるからそういう姿勢になるわけで、
それまでの過程ですでに負けってものを嫌って程受け入れてるし、
いくら強くなろうが必ず負ける時はやって来る。
勝ちってのはあくまで負けとセットになって初めて価値の出るもんだし、
無敗って分かってるならもう勝ちに拘るなんて姿勢は必要なくなるしね。
勝ちに拘るのなんて昔っからどんなことでも大半そうなんだし、
にもかかわらずその姿勢を否定するっつーのは、
自分の負け、他者の勝ちを認めないってことじゃねーのかな。
お互い使えるんだからキャラ選択自体は公平だし、使いたくないから使わないってのはその当人の勝手。
そもそも対戦で敗者がでるってそれ自体は自然なことだろ？
ただそれで落伍者が出るってならしょうがないことだろうに、
それを勝者に引き留める努力をすべきって文句言うのはそれはお門違い。
むしろ人がいなくなるから勝ちに走るなとかそれこそ本末転倒。
不健全っつーならそっちのほうがよほど当てはまると思うよ。

格ゲーにはゆとり分が足りない

定義なんて人によって違うし、そもそも勝利至上主義→衰退ってのがあまりに短絡的思考だな。
何の根拠もない。

相変わらず笑わせてくれるな。
勝利至上主義者が格ゲーを衰退だぁ？
カードゲームやネット対戦、音ゲ等が台頭してきた事や格ゲー全体のマンネリ化は無視ですか。おめでてーな。
ネットが悪いゲームが悪いとわめき散らすマスゴミと変わりゃしねーな。
そうやって何かのせいに決め付けてりゃさぞ幸せに暮らせるんだろうよ。

勝利至上主義より敗北忌避主義の方がよっぽど衰退の原因になると思います。

ヤンキーの暇つぶしが満喫、カラオケとかの複合施設、などなど田舎に行く程そーゆーデカ施設ができた
オタクはアニメ漫画ラノベフィギュアなど広がりができて分散した
子供の数自体減った


今も昔も根性の無い奴が消えていくだけ
勝たせてくれって懇願するってどんだけ恥ずかしいことかわかんないのか

>>253
健全で自然なことですよ。だから何?
本能の赴くままプレイしたいと？たまには理性的になりましょうよ。
初心者に出会ったら、生暖かく見守ってあげましょうよ。

>>254
不足してるなら、足すしかないだろ。

>>255
また、出たよｗ（定義なんて人によって違う厨）

>>256
同意します。他の要因も大きいとは思う。しかし、残念ながらスレ違い。

>>257
同感だね。敗北忌避主義≒勝利至上主義　別物だけど非常に近い価値観。
だから何?　似たようなものだろう。

>>250
いやいや、明確な定義をしてもらわなければ困るよ。
でないと、やはり勝利至上主義なんて言葉は
相手を効率よく誹謗中傷するためのただのツールになってしまうよ
ハメの定義を決めるのが難しいならば、ハメという言葉を使わないでも
>>252の下段のような言葉で厳密に定義してもらわなければ。
あと、頻度なんて曖昧すぎ。もっとわかりやすくしてください。

まぁ、なんで厳密な定義が必要かってーと、
アンチ勝利至上主義(？)者の中でも片側では問題ない、片側では勝利至上主義だ！
それらを一緒くたにまとめて批判することが果たして本当に正しいことかね？
また、明確に定義しないと、
君がかまわないとしても、当て投げや通常技対空を使う奴も勝利至上主義者だと言う人もいるので、
＞:JGqWna1q0よ、君も言葉を発する人によっては勝利至上主義者だよ。

それが果たして正しいことか？

初心者狩りよくないと思ってるが
上級者に乱入されて負けた・・・←これ自分で言う奴って

これ初心者の方も勝利至上主義だろ？
勝利にくくらないんなら負けてもいいじゃん

ここが格ゲー衰退の解決案がどうたらこうたらの次スレ？

初心者に乱入→ﾌﾙﾎﾞｯｺ→初心者が別の台に移動→追いかけてﾌﾙﾎﾞｯｺ

ここまで来ると勝利至上主義と言わざるをえない
まあこのスレにはそこまでうんこな奴はいないと思うが。

>>264
うん。
じゃあそういうのが勝利至上主義者だとして、
それが格ゲー衰退の原因になる程頻繁に行なわれてた事を裏付けるデータは？

「被害者を知ってる」「自分が被害者だ」ってのは無しね。
従軍慰安婦じゃないんだから。

なんでそんなマジ議論になってんだ。

格ゲーの新参者は、対人じゃなくて対CPUがメインなんだよな。
でも対戦台しかない。この時点で敷居高すぎw

>>264
その初心者とやらが他ゲーで何かしたのかもしれんよ。
実際俺が報復でやったしな。
ハパ2で豪鬼使うわけでもなく普通に乱入したら1速放置されたんで
そいつが鉄拳やってる所をﾌﾙﾎﾞｯｺ。台変えても捨てゲ乱入繰り返した。

まぁ全く関係ない話だがね。

>>265
お決まりの「何時何分何秒？」攻撃ですね？

>>269
お決まりの負け惜しみですね？

このスレ有意義な議論が繰り返されてるな。

>>267
格ゲー新参者は家庭用を無視するという結論に至った根拠を知りたい

>272
ふらっと立ち寄ったゲーセンで、普段格ゲーやらねー奴には対戦台は
それだけで敷居が高いっつーの。
他のゲームはほとんど対CPUか顔見知りと合意の上での対戦だろ。
興味持ってもそこで引いちゃうんだよ。見知らぬ人との対戦の可能性に。

>>273
格ゲー新参者は家庭用を無視するという結論に至った根拠
を知りたい

知らぬ人との対戦の可能性で引いちゃうなら、
なおさら家庭用の存在を無視できないはずなんだけどね。
で、またお得意の一般や普通が出てくるんだろうねｗ

と言うか、「ふらっと立ち寄ったゲーセンで、普段格ゲーやらねー奴」に合わせろと？

何を言い合ってるんだ。
普段格ゲーやらん奴は、ふらっと立ち寄って、仮に格ゲーをやるとしても対戦台なんかでやらないぞ。
というか格ゲー自体やるわけがない。

TVCMがある訳でもなく、一般誌（ゲーム雑誌ではない）への露出も少ない上に、
ゲーセンで門前払いされるゲームが家庭用で売れるわけないだろ。

元ゲームショップ店員の俺から言わせてもらうと、TVCMは最強だった。
次に一般誌に掲載されている広告（女性誌が意外と強いですよ。普段ゲーム載らない分余計に）。
で、音ゲーなんかはゲーセンでの影響が強かった。「何かゲーセンにある太鼓の奴って出てるの？」
とかそんな人が多い。発売日なんてもちろんチェックしてない、そんな人たちが買いに来る。
ゲーム専門誌なんて買ってる奴は客の中では少数派だった。

でだ、TVCMもなく広告の露出がある訳でもなくゲーセンでも門前払いの状態の格ゲーの家庭用に
どこに売れる要素があるのかとw
買ってる奴は元々格ゲーやってる奴が買ってるだけで、新規参入で買ってる奴はすくねーぞ。
市場として形成していくなら、少なくとも出て行く人の分入ってこないと成り立たないのに
これが今、非常に不均衡な状態になっているわけで。だから衰退していってるんだろ。
もうちょっと対戦台とシングル台がちゃんと配分できればよかったのかな？と今では思う。

まあそれ以前に家庭用ゲーム機自体が…

>>277
やらないってことはないだろうけど
ゲーセン一周して、一番にやりたがられるのは戦場の絆、三国志
二番目にやりたがられるのはメダル系
三番目連ザ・鉄拳。そして最後にここでいう格ゲーかな。
店ごとの設置傾向によって多少は違うだろうけど、大体こんなところだろ

>>278
格ゲーも昔はＣＭしていた、ＣＭしても売れないからＣＭしなくなった
そんだけ

>普段格ゲーやらん奴は、ふらっと立ち寄って、仮に格ゲーをやるとしても対戦台なんかでやらないぞ。
じゃ、なんで上級者による初心者狩りって何かにつけて声高に騒がれるの？

>>279
格ゲーのTVCMがないのは法律の問題だしな（家庭用は可）。

>>280
それは俺は知らん。初心者狩りされたって騒いでる奴は、普段少しくらいは格ゲーやる奴なんじゃないの。

>>280
世論の誘導。現在の韓国が日本によくやる手に似ているといえばわかりやすいか。
君がゲームセンターで勝利したことがあるならば、いくらでも初心者狩りにできるよ。ｗ

あと、ＣＭ云々の話だけど、話追えてないでしょ？そんな人にやいのやいの言われてもなぁ

>>271
なんという皮肉

>>282
ん？格ゲーのTVＣＭ自体は今でも一応しているよ。
最近ではギルティの新作。

>>279
シュ…シューティングは…

>>284
アンカーミス？ >>278にだよね？

>>285
ごめん
　忘　れ　て　た　
順番に組み込んだ方がいい？

>280
「ふらっと立ち寄ったゲーセンで、普段格ゲーやらねー奴」ではない初心者がいるだけ。
なんでこんなことが解らんのか・・・？

一昔前は勝ってる奴ってかっこいいと思われてた。尊敬されてた。
今は勝ち続けてても影で文句言われるだけ。しかも影といっても今ではネットで大々的に文句言われてる。
だから今時ゲーセンでやってる強い奴は陰口叩かれるのに耐性がある奴だけ。
陰口に耐性あるやつっていうのは大体においてマナーがなってない場合が多い。

そりゃ衰退するわ。

今でも昔でも本当に勝ちたい奴は何より練習した。
昔と違ってシステムは複雑になったけど、今は理解できる頭さえあればネットで検索できるし、
対戦動画はようつべに溢れかえってるこの現状ですら
何もわからないし練習したいとも思わない>>1のような奴らが今も昔も勝手に暴言吐いて去っていくだけ。

今は人と対戦したいなら格ゲーだけに限らないし、ネットで過疎の心配なくプレイできる。
一人用ゲームの充実度って昔と比べたら町の中で生活できちゃうぐらいヤバい。
格ゲーは"みんな"がプレイするものでは無くなっただけだ。

むしろネットのせいで勝利至上主義者が増えたっていうなら理解できる。

どんなに「練習しました」「努力しました」といわれてもつまらんモンはつまらんが。
せいぜい身内で褒め合ってろとしか言えんな。

勝利が目的ではない。だが負けてやるほど寛容でもないのだ。

パイロンの勝ちゼリフだけどそんなかんじ

>>291
なんという的確な表現

俺はこのスレでならどっちかっつーと勝利至上主義者です。
ハメ・永久は絶対やらんけど、当て投げくらいならなりゆきでやる。

けど、最近はあんまり楽しくないんだよな。
みんま勝利に対して必死過ぎるから少し引いてしまう。

ガキの頃スーファミで、友達同士でワイワイやってた時が一番楽しかった。
ガイルで軍艦、ザンギの当てスクリューとか子供だったから知らなくて、純粋にゲームを楽しめた。

勝利至上主義対勝利至上主義の対戦の美しさが分からない者に未来はにぃ

美しさ？　泥々のバーリトゥードじゃないか

格ゲーはインストカードだけでシステムが把握できないのがまず問題だなw
攻略本やネット情報前提の時点で何か間違ってると思う。ジャンプだけで何種類あんねん。

音ゲーとかだととりあえず見様見真似でも1ステージくらいはクリアできるし
そのうちに感覚が掴めて来て上達が実感できるんだけど、格ゲーの場合
1ステージどころかコイン投入即乱入www感覚掴む前に瞬殺www
ゲームの楽しさが伝わる前に終わるもの。そりゃ新規で人なんか増えるわけない。

勝利至上主義云々の前に、乱入を含めたシステム全般に問題があるとしか言い様がない。
個々のイズムの問題はその次の話だろ。

ぬるーい手抜き対戦に美しさがあるとでも？

手抜きは美しくない
→手抜きの反対は勝利至上主義
→勝利至上主義は美しい

なんという面白三段論法・・・

具体的な話しよーぜ
どんなゲームのどのキャラのどんなことされた時に至上主義を感じるのか

その逆にどんな時に楽しいと思うのか

>>298
まぁお前の頭じゃ言っても理解できねーんだろうけどな。
ガチ勝負だからこそ起こりうる読み合いがありそれが決まった瞬間なんか見てるだけで脳汁出るぜ。

仮に「削り殺しはなし」なんていう糞ルールだったらウメの全ブロ逆転劇は生まれなかったわけだしな。

大会とかでのセメントマッチは勿論ありだろう。
普通のプレイの時は格下相手に先制したら、1セット譲るくらいの余裕が欲しい。

勝利至上主義者と言うより、強キャラ強パターン者のせいだな。
勝っても負けても楽しくない。横から見ててもつまんない。

＞勝利至上主義対勝利至上主義の対戦の美しさが分からない者に未来はにぃ

まぁスカトロだってやってる本人達は美しいプレイだと思ってるだろうから

>298
分かってないな二人の勝利至上主義者がいることが問題磨き上げたお互いのスキルがぶつかり合い
より勝る方がかつ負けた方もその対戦のうちに工夫したり後に研究練習する要素にもなるので格ゲーループが
続き リアル世界よりも充実した格ゲー生活が認可されるその流れの中で生まれる立ち回りや対戦そのものに芸術的価値が備んわり
最強に見えそうになる。
見ろ、見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う

（これ以上突っ込んだら負けなんだろうな・・・）

俺は別に勝利至上者じゃないから、別に勝利至上主義を美しいとも思わんな。
というか、格ゲーに美しさとか求めるもんなんすかね？

>>301
格下だろうが、相手によっては『舐めプレイしてんじゃねーよクソ野郎』
そう思われるのも面倒臭いんでやりません。余裕はあるけどね

>>302
別にいいんじゃね？誰もお前を楽しませようとやってるわけじゃないんだろうし。
俺は強キャラだろうがなんだろうが、対戦できれば楽しいし
横から見る場合はどんな場合でも面白くないし。
そんな個々で観念が違うのに、一つの基準に合わせたって仕方ないでしょ

そういうのを横から見ると必死すぎて余裕がないって言うんだけどね

つーか勝利を目指さず何を目指す
キャラがパンチするのを見てるだけで楽しいの？

流石に強キャラによる作業みたいなのは
やってもツマらんし、やられても腹立つが

>>307
じゃあ、舐めプレイしながら一本もとらせなければ、余裕に見えるかな？ｗ
あなたは下げる余裕を持った方がいいですよ。

人は価値観が違うから面白いんじゃなく勝ち感が違うから面白いんだろうな。

操作一発で覚えられるような間口広い&駆け引きできる、みたいな格ゲが減ってるから仕方ないわな

なんかいつも喧嘩腰な奴がいるなこのスレ

>>296
そのどちらかというと敷居が低いハズの音ゲーですら衰退する時代だからな…

自分が良ければそれでよし

まあこんな考えの奴が多数派で、しかもそれが正論として通るような腐った業界が衰退するのは無理ない話だわ。
それで金稼いだり飯食ったりしてるわけでもないのに勝利に執着しすぎだろ。
例えば草サッカーで「みんなでダラダラ適当に遊ぼうぜ」って雰囲気の中で、
一人だけ本気で削りにきて必死こいてプレイしてる奴がいたら相当ドン引き。

>>314
みんなで草サッカーならそいつハブって終了だな

ま、残念ながら草サッカーやりたがってんのはお前らだけだけどな。

>>314
仲間内だけで草サッカーやりたいなら場所借りれば良いじゃない。
仲間内だけで対戦したいなら貸し切りにできるゲーセン行けば良いじゃない。
一人でやりたいだけならシングル台探せば良いじゃない。
ゲーセンがダメなら家庭用買えば良いじゃない。
格ゲーのルール自体が気に食わないなら辞めれば良いじゃない。

>>317
仲間内で草サッカーしてたら、その横で1人でリフティングの練習をしてる奴がいたら。
誘ってみるのが人情。

1人でゲーセンでCPUプレイしてたら、見ず知らずの人に乱入された。
仕方ないので1人用台へ追いやられる。

1人で公園でリフティングしてたら、見ず知らずの人が乱入された。
仕方ないので人気のない空き地へ追いやられる。

普通に考えたら異常だろう。そりゃ、衰退するわな。

この議論に終わりは無いな。

例えが格ゲー・ゲーセン・対戦台とあまりに逸脱しすぎて
なんともいえないね。
【ここは対戦球場です。対戦を挑まれたら、対戦をして、勝った方が使用を持続できます】
と書いてあるなら、その状況も普通だな。

>>318
＞誘ってみるのが人情。
誘ってないよね。

＞1人で公園で〜
対戦台は公園とは違うよね。

あと、どこをどう読んでも仕様・システムに関しての文句でしかなく、
勝利至上主義者とやらは関係なさげだね。
どうせなら「勝利至上システムのせいで格ゲーは衰退した！」
とでもすればいいんじゃないかな？

こういうスレでは毎回格ゲーをスポーツとかに
例えだして話の論点すり替える奴がいるから結局結論でないんだよ。
格ゲー板住民ってほんと低脳。何年単位で結論出す気かと。

好きな格闘ゲームは？
ttp://www.vote5.net/game/htm/1183118281

>318
> 1人でゲーセンでCPUプレイしてたら、見ず知らずの人に乱入された。
> 仕方ないので1人用台へ追いやられる。
「乱入されたくない」「1人用台でプレイできる」この条件が揃っていて
わざわざ乱入可能な対戦代でプレイする奴なんかいない。

例え話もロクに作れんのか・・・。

>>320
【ここは対戦台です。対戦を挑まれたら、対戦をして、勝った方が使用を持続できます】
と貼ってあるゲーセン見たこともない。
通りすがりの人がいることを端から前提にしてない業界が異常です。

>>324
今じゃ、1人用台を探すのもたいへんです。1人用台を置く余裕が有るゲーセンへわざわざ行かないといけない。
「乱入されたくない」「1人用台でプレイできる」でも、探すの面倒、行くのも面倒。
現状把握能力もロクにないのか・・・。

>>325
お前どんだけ頭悪いのよｗ
対戦台が乱入されたら対人戦にならざるを得ない事も理解できてねーのかｗ

しかも探すのが面倒だから対戦台で一人プレイしたいってか？
自分から楽な道選んどいて文句言うとかどんだけゆとりなのよｗ

>>325
この場合が大多数なのかどうかは知りませんが
僕の友達のまったく格ゲーやったことないと言ってた人も
対戦台の意味は理解してました
「普通見ればわかる」そうですよ

一人プレイ台が需要ないからね
現状が異常であるとしたところで、それを正常に戻すだけのインセンティブが現在のアーケード市場にはない

>>326
お前も相当頭悪いなｗ
格ゲーとかの知識ない一般人は一目見ただけじゃ分からないだろ。

しかも、誰も対戦台で1人プレイしたいなんて言ってないｗ
初心者は1人で練習しようにも、その環境は昔より遥かに厳しいと言ってるだけ。

>>325
結局言いたいことは「俺の好きなときに、好きな場所で、好きなように遊ばせろ」でしょ？
それならメーカーやゲーセンに言ってくださいよ。
っつーかあんたは勝利至上主義者に対しての文句は言わず、
システムに関しての文句しか言ってない。
ハッキリ言ってスレ違いなんですが。

>326
> 対戦台が乱入されたら対人戦にならざるを得ない事も理解できてねーのかｗ

どこまでも自分基準だな。世の中には対戦台なる物が認知されているとでも思っているのか？
クレジット入れたら対面の奴との対人戦になることを理解していない奴だっているんだぜ。
まあそれはそれでどうかと思うけれども、知っていて当然を押し付けるのもどうかと思うけどな。

そういった人間をひたすら排除していった結果が現状なわけだし。
格調高く気取って「一見さんお断り」やってたら常連がいなくなったとたん潰れる老舗店舗と同じだな。

>325
お前アホだろ？
>318が「仕方ないので1人用台へ追いやられる。 」と書いているという事は、
探すまでもなく追いやられた先に「1人用台」があるだろうが。
行くのが面倒って・・・お前は幼稚園児か。

>>329
どんなに無知で調べようともしない人にもパッと見で分かる遊び方・ルールでなければ、
娯楽としては失敗作であり異常だと。

ゆとり以下略
システム論以下略

とりあえずシステムに関して話したい人は、
スレタイ読み返して猛省して別スレ立てて引きこもってね。

>331
> クレジット入れたら対面の奴との対人戦になることを理解していない奴だっているんだぜ。
> まあそれはそれでどうかと思うけれども、知っていて当然を押し付けるのもどうかと思うけどな。
え？だから何？
お前は乱入する前に「この台では反対側から乱入する事ができ、乱入された場合は対戦になりますが、
乱入してもよろしいでしょうか？」とイチイチお伺いを立てろと？
それとも、全対戦台に上記説明を貼れとでも言うのか？

そこにはそこのルールってもんがある。
知らないのなら確認しろ。確認もせず「知りませんでした。」なんて通用せん。

もうただの煽り合い

>>333
わかったから
明日お前の通うゲーセンに許可を取って、その旨の張り紙をしてこいよ
別に人は増えないから。誰もが知った上での今の状況なんだから

>>337
落ち着いて>>329と>>333を読み返すといいよ。
それともアンカーミス？

>>338
なんどでもいってやるよ
俺 の ミ ス だ
>>333がわかりづらいのが悪いんだぃ

たとえばぅ　これがぅ　ビジネス指南本のようなぅ　レベルでのぅ　はなしならぅ

「勝利至上主義のせいで格ゲーは衰退した」　なんてタイトルの本はぅ

鼻で笑われるぅ

要するに結論としては>>234

>>6みたいなゲームを色々な意味で楽しめるプレイヤーが理想だね。
世の中にはガチでやると、とてつもなくつまらない作品も有るからなぁ。

>>342
北斗バカにすんな！

月下、ＺＥＲＯ3のガチもきついなｗ

>>329
> しかも、誰も対戦台で1人プレイしたいなんて言ってないｗ

↓

> 「乱入されたくない」「1人用台でプレイできる」でも、探すの面倒、行くのも面倒。

俺には「対戦台で1人プレイしたい」としか読めないな

蒸し返すなよな。

スレ違いだし、揚げ足取り厨しかいないんだから、
煽りの連鎖になるだけで議論にならなくて糸冬

そもそも議論が成り立った事があんのか？
この手のスレでトンデモ主張する奴らが人の話聞く事なんかないじゃん。
ガキみてーにわめき散らしてりゃ満足なんだよあいつらは。

たかがゲームなのにな。素直に楽しめと。

だな、好きなようにやるのが一番だよ

というわけでこのスレ終了

再開
http://vista.crap.jp/img/vi8277651640.jpg

聖は違うと思うが・・・。
晴子もあやしい。

最近は新しいゲームが出なくて、昔のゲームばっかみんなやるからそれぞれのゲームのプレイヤーのレベルがどんどん高くなってきてる。
同じゲームばっかやるから煮詰まってるというか。

昔は次々に新シリーズが出たから、一旦実力にリセット(完全じゃないけどね)がかかってた。
新しいのが出てしばらくは、中の下の俺でも上級者相手にそこそこの勝負ができたんだ。

今はそれができない。上級者って、例えばKOF９８なら９年やり続けてるわけだから、俺みたいな中途半端な奴がどうあがいても勝てない。
だからやめた。マジ勝てないし、練習しても絶対追いつかないし・・・そこまで格ゲーに執着しようとも思わんし・・。

だから家庭用でたまにＣＰＵ戦やってます。俺は対戦なんかしなくてもこれで十分楽しいし。

勝利至上主義者のせいで衰退したんかどうかは知らんけど、金儲けを考えるならいつまでもプレイし続けてくれる、その勝利至上主義？の人達からさらにブン取るしかないよね。
今さら新規客をつかむのなんか無理だから。

最後の文はｲｲと思うよ。
もっと多様な動き方で勝てるようなゲームが出来ると嬉しい。

>>354
システム面だけ見れば昔のゲームより今のゲームのほうが断然プレイヤーにできる行動って多いはずなんだけどね
システムを活用した行動に強弱差がありすぎて結局詰め将棋的な使い方しかできないのがなんとも

>>355
心地いい自由ってのは、本当は縛られた中での方がより濃く存在することの方が多いんだよね
例えば、パーティに招かれたときに、「服装は自由」と言われるよりも
「スーツで」といわれた方が、シャツは何色にするか、ジャケットのシルエットはどんなのにするか
タイはどんな柄のものにするか。合わせていく腕時計は・・・
と、楽しく悩むことができるけど
「服装は自由」と言われると、逆に何を着ていけばわからなくなる。みたいな。

DQ6よりDQ5の方が面白いみたいな感じだね
ちょっと違うか

>>356
日本人特有のメンタリティ

>356
とりあえずなにが言いたいか理解できないのだが；

上級者にボロクソに負けるからやる気がしないんじゃなくて、
100円があっという間に消えるからやる気にならんだけなんだよなぁ。
CPUの方が人間より極悪な格ゲー多いし。
初プレイで5人目ぐらいまで行けないゲームは2度とやる気せんな。

3rdはちょうど5人目ぐらいで死ぬし、初心者がりに合うしで
あんまりやりたくないなぁ。

個人的に格闘ゲームはCPUを強くするんじゃなくて、
こういう技があるんだぁって言うのを分からせてくれるような練習台として
作ってくれる方がいいと思う。

格ゲー衰退の原因スレの続きは？

ここでいいだろ。やってる事も変わらんし

age

衰退を勝利至上主義者とやらに押し付けてるだけじゃねーか。

今時格闘ゲームやっている奴など
DQNか物好きしかいない

>367
なにやってんの？

>>369
根本的な原因はもうみんなわかったからいいだろ
「格ゲーごくろうさん」だって
あとは分裂して、せこせこ続ければいいのさ

>>368
彼もＤＱＮか物好きなんだろ、俺たちと同じで

弱い奴を思う様いたぶるのは快感だと程度の大小はあれど、誰もが感じるだろ。

>370
うまい奴は「そういう時期もありました」ってのが大半だと思う。
中級レベルの俺でさえ、自分の思い通りに試合が進み過ぎるのはつまらんと思う。

>>371
なんか分かるな。
無抵抗の相手を痛ぶるだけだったら家庭用でコンボ練習するよ。

近差で自分が勝てる勝負がいいよな

勝ったほうがゲームを続けられるってのがそもそもの間違いじゃないの？
乱入したやつは勝っても負けてもそれでゲームオーバー扱いに「すべき」だよ。
今時負けたほうがコインを失うなんてのはもう流行らないルールなんだよ
うまい奴が乱入⇒勝つ⇒誰も入ってこない⇒捨てゲ⇒弱い奴再開
このクソスパイラルを見るたびため息が出る

闘いとは不都合なもの
闘いとは思い通りにはならないもの
格ゲープレイヤーにとって―――それが闘争いなのだ

>>374
間を取って、敗者には2分の1ゲーム分のクーポンが返ってくるというのじゃ駄目?

>374のスパイラルは捨てゲ辞めれば良いだけの話。

強キャラ、弱キャラのバランスの悪さが問題だな。
強キャラ使って弱キャラをボコる奴は「お前も強キャラ使えばいいだけじゃん」って思うだろうが
弱キャラを使ってる奴は弱いから使ってるというより、そのキャラの見た目が好きとか使ってて面白いから使ってるだけなんだよな。
単調な同じ技をしつこく出してるだけで勝てる強キャラ使ってまで対戦したくないって人が多い。
そういう人たちを対戦に引き込むには適正なバランス調整しかないが、
今まで色んなゲームをやってきたけどバランスが良かったゲームなんて一つもなかった。
つまり強キャラプレイヤーが空気読むぐらいしか解決策がないってこった。

愚痴ってねーでキャラ性能覆すほど練習すりゃいいじゃねーか。
はやおやクロダを見習え。

あのはやおの動画を見ると俺もできるかな？と勇気がわく。やる気は出る。

>379
それもスパイラルな問題だな。
ピラミッドの下の方はそんな情熱はねえよw

しかし市場として形成するにはどうしてもピラミッドの下層は大量にいる訳で。
結局はその層に対して、どう「満足感」を与えどう「不快感」を減らすかっていうのが
衰退スレの主題じゃね？

でも、議論したとして何になる。

>>381
まぁ気持ちはわからんでもないがねぇ。

でも弱キャラ自分で選んで使ってんだから負けをキャラのせいにすんなよと。
強キャラに乗り換えはしたくない、死ぬ程練習もしたくない、でも負けたくない、楽しみたいとか
図々しすぎると思うんだけど。
弱キャラ使うなら負けも楽しめるようにならんと。弱キャラで強キャラ倒した時の爽快感はすげーぜ？

やっぱゲームといえど『勝負』なんだからよ。
何も失わないで何もかも得られると思うほうが間違ってると思うけどな。
まぁ別にゲーム・勝負に限ったことでもねーなこれは。

これを踏まえた上での俺が思う衰退の原因はヌルプレイヤーの増加だと思う。

>383
個人の心情としては激しく同意する。俺もほとんど同じ考えだ。

ただ実際に衰退してるのも事実なわけで。
流行り廃りってのもあるから一時期の栄華はもう無理かもしれんが、
格ゲーファンとしては市場として成り立つレベルでくらいは生き残ってもらいたいわけですよ。
衰退の原因としてはヌルプレイヤーの増加ではなく、ヌルプレイヤーに対応できなかった
市場のせいなのかあとも思うわけです。

勝利至上主義とか個人の主義として持っているのは別に全然悪いことじゃないと思う。
ゲームを勝負としてとらえようが、遊戯とみようが、競技として扱おうがそれは自由。
問題はそういうユーザー間の意識の違いというか温度差を市場が許容できなかったことでしょ。
スノボだって山の下の方と上の方で棲み分けできるのに、格ゲーは全部混ぜこぜだもんなあ。
片やオリンピック目指してる奴と、「ちょっ、これどうやって止まるの？？？」っていうやつで
「ファイッ！」とかいわれても無理だろ。

>>384
一部のプレイヤーに業界を左右するほどの力があると本当に思ってるの？

まあ初心者がいなくなって衰退するだけの格ゲーでお山の大将してるのがお似合いですわな
ゲーセンにくる大半の人はそんなヲタなど無視してメダルゲームやプライズゲームに夢中

初心者がいなくなって困るのは>>386みたいな自称初心者だろｗ

勝利至上主義も勝つのがゲームの目的である以上当たり前かもしれない。
初心者がいなくなって本当に好きなもの同士で対戦できる？いい事だ。

ただゲーセンの店長は儲からないから格ゲー撤去するだろうけどなｗ

>>388
対戦が成立してるなら儲けは出るんじゃね？

>>389
プレイ人口が減るから儲からないって事じゃないか？
朝から晩まで対戦やってくれるなら儲けは出るかも知れんが…｡

初心者のゲーセンにおける格ゲの売り上げなんか元々しれてるだろ

メーカーも儲からないから、カプコンのように撤退する。
GGみたいにコピペ手抜きが横行する。

>>391
その理屈でいくと、プレイ人口減ることはあっても、増える事は無いな。

だから人口の割合減ってんだから増えるわけないじゃん

>>388
そういった考えはよく見るけど、どう考えても意見として弱いんだよなぁ

対戦拒否機能をもっと導入したらいい
あとはコイン投入10分位までは乱入を断れる、とかだな。

あとザンギエフのようなキャラは消えたほうがいい。というかスクリュー。
格ゲーファンにはあの吸い込みが魅力的で
ザンギマスターとか尊称で持て囃される存在なんだろうけど
一般層に言わせればＣＰＵはいきなりワケもわからず殺されるし
ザンギ使いは事実上ハメのハメオンリースタイル。
接近戦なんてのぞむべくもなくチクチク波動撃って殺されるのを
ただ待たされるだけ。
最低でもＣＰＵはスクリューを使ってはいけない
もしくは発生を10フレ以上にすべし

>>396
リュウしかいないスト２でもやってろ

>>396
他のキャラはザンギほど極まってなくても初心者を封殺できるが…

>>396
前にあった格ゲー衰退の理由のスレと同じ事をいってやがるww

>>396
お前ザンギとかの投げキャラを使ったことあるのか？

>>396
>最低でもＣＰＵはスクリューを使ってはいけない
ここだけ少し同意

しかしザンギュラ消せとか、アフォかとヴァカかと

ヌルプレイヤーが増えたというより、必死なプレイヤーが増えたなと思う。
接待プレイってなに？ってな人間ばかりになってる。
空気が読めないというか、対戦してるのはCPUじゃなくて人間だということが分ってないというかさ。
初心者相手に何でそこまで徹底的にやるんだろとかギャラリーしてて呆れることが多い。
格ゲー全盛の頃は鳥カゴになりそうになったら中央に戻って仕切りなおしとか店ごとに暗黙の了解があってセーブしてたんだがな。

接待プレイってｗ
それこそ感覚によろところで、多種多様だろ。
自分の感覚が全てかよ

>>396
ザンギマスターってのはハメを使わずに勝てるくらいの奴だろ｡

>>402
いや､自分さえよければいいって奴が増えすぎたんだと思う｡
ゲームに限った事じゃないけどな｡

>>400
ねーけど戦っててマジつまんないよザンギ。
入られたら捨てゲーしてる

捨てゲーされた側はもっとつまらんだろうね

ああ、承知の上

>>407
心底屑だな。

自分もザンギ使えばいいんじゃないの

受けて立たなきゃならん義務はないだろ…

>>405
つまんねーやつだな

知るかよ入ってくるほうの責任だろ

別にいいんじゃねーの
彼も結局は同じことを言っているのさ
結局は好きなようにプレイしろってことだろ

でも衰退したくねーんだろお前ら？ｗ

別に今の環境が衰退の原因である根拠はまるでないしな

ID:xo9KOmHJ0

昔はこんなのいなかったけどな
飽きたってのとプレイヤーの質の低下だろｗ

駄菓子屋時代に戻りたいと思う今日この頃

起き攻めがループしてエグイのは勘弁して欲しい。

威力高い攻撃喰らって、更に起き攻めされるのはたまらん。

厨はすぐＩＤ晒ししたがるね

昔を語るだけで現実をみないものに未来は無い。

>>420
だな。

416とか結局原因を外にしか求められない老害の典型ｗ

ちょっとしつこいな。

こーいう厨こそが本当の意味での空気が読めない必死なプレイヤーだろｗ> ID:xo9KOmHJ0

ザンギエラに入られたら捨てゲーする人なんて初めて聞いた…
いや、まぁそういう人が居ても良いんだけどさ

わざわざageをアピールですか
びびってもらえるといいですね（＾ω＾ ）

>>425
ザンギで捨てゲーするのは構わんが
ザンギ系がいらないとかはお前の言う事じゃないわな｡

XeDoz6rq0こそが自分が言う結局原因を外にしか求められないの屑の典型ｗ

>>426
はぁ何故に。
俺は思ったことを言うだけだ
そこに聖域はないぜ

XeDoz6rq0は406と409だろ
釣りか？

>>428
大口叩くなら自分で出来る範囲にしとけ｡
原因だけじゃなく結果まで外に求めてるだろ｡

>>427
屑でｽﾏｿ

xo9KOmHJ0の間違いですた。XeDoz6rq0氏ｽﾏｿ。

死ね。

じゃなくて市ね。

>>430
わけわからん。
今の格ゲ界は「内」で、　最近のプレイヤは「外」だ
だから俺が原因を求めてるのは「内」だけな。　

>>435
なら俺の言ってることは両者の｢上｣に当たる部分だな｡

>>436
何が言いたいんだよオマエｗ

>>437
ザンギ系のいない格ゲー作ってみろ｡
それで評価を得られればお前さんの言うことは正しい訳だし､
批判が多ければ間違いって事｡

まぁこのスレの本題である衰退に関しては
全く関係ない問題ではあるが｡

つーかザンギのなにがいけないの？
投げが強いのは投げキャラだからあたりまえだろ。キャラの持ち味全否定とか馬鹿だろ

くだらん。
つか「上」ってなんだと聞いたんだがなぁ？

キャラの持ち味全否定とかも誰がいつ言ったんだい？
捏造はよくないな

　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿ 　こかしてハメ殺す！
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　また、作業プレイかよ
　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　もう飽きたぜ。
　　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

・・・・ということなのか？

もう終わったジャンルだ
どうでもいい

会社の事だろ
多分

確かにザンギ戦はつまらんな
バル戦とベガ戦もつまらん
同じ行動ばっかしやがってお前はCPUかと

>>444
同じにしか見えないお前がヘタクソなだけじゃね？

>>438は自分と合わない意見が挙がるたびに
「だったら作ってみろよ」といい続けるのか？

>>445
同じに見えないお前がヘタクソなだけじゃね？

>>444
つまらないのはヒョーバルくらいだなぁ

バルのスパコンがダサいから衰退したんだ！

バルのスパコンEXの方がいいな

>>444
同じ行動だけで戦えるお前が雑魚。

>>451は最早まともに文章も読めてないな

>451は
>444の文章を受けて
　→>444 は相手の行動が毎回同じに見える。
　　→仮に同じだとすると、>444 の対戦相手は同じ行動だけで>444 と十分に闘えている。
　　　→>444 は同じ行動だけで闘える相手だ。
と言う解釈じゃないか？違ってたらスマン。

最中おいしいな

>>453
それが合ってたらお前はエスパー

>>455
いや普通にお前の理解力が足りないだけだ。

なんとまあ殺伐としたスレ

自分はザンギ使ってると楽しいけど、
別キャラでザンギ相手にしてる時はつまらん。

つまらないならザンギいないゲームすればいいのにね。
イーアルカンフーおすすめ

いや、ザンギ使ってると楽しいから
ザンギのいるゲームでザンギ使う。

＞→仮に同じだとすると、>444 の対戦相手は同じ行動だけで>444 と十分に闘えている。
＞　　　→>444 は同じ行動だけで闘える相手だ。

この「十分に闘えている」ってのがまったくﾊｧ？であり無根拠。
>>444は単純でつまらんと言ってるだけで
有利不利に関しては全く触れていないのだから
「同じ行動だけで戦えるお前が雑魚。」なんてのは一字一句こいつの脳内妄想。
ワカッたかい>>456くん
理解されたかったら理解される努力をしようぜ！（ゝー・）b

そんなに悔しかったのか自分の頭の悪さがｗ

>>459
対戦できるイーアルカンフーがあればいいのに…と一寸思った

>>460
ザンギュラのマゾさにはカタルシスがあっていいね

キン肉マンのしたらばに変なスレがあったり、
GAME41のBBSに対戦動画にケチつけるアホとかを見て
勝利向上主義が一番健全だという結論に至った。

勝利向上主義とはいかに？

変な話だけど勝利至上主義に文句を言う人が勝利至上主義なんだよな。
「勝つな俺に勝たせろ」って言ってるわけだから。

>>466
ちょっと違う。
「俺を楽しませろ」だな。

それもちょっと違うな
「俺が楽しむためにお前の楽しみ方は自粛しろ」
だな

そいつらの「楽しみ」は勝つ事なんだから結局は>>466の
「俺に勝たせろ」になると思うよ。

ボロボロに負ける時期が一番楽しい時期。

「俺に勝たせろ」つか「俺は負けたくない」かな
でも相手が有名人なら斤差で負けたいｗ

有名人に勝つと「アレ、なんか適当プレイされたのかな？」とか妙に納得いかない

ウメハラに圧倒的に負けたい俺は間違いなくウメハラ信者ｗ

「初心者に手加減しろ」とか「空気読んで接待プレイしろ」って意見に対してクソ長文書く。
興味ない奴は読まずに飛ばすの推奨。


＞初心者狩りされた！空気嫁！少しはお互い楽しくやるために接待プレイぐらいしてくれ！って意見

まずおめーらに問いたい。
どの格ゲーでもいいから、上級者になったことあんのか？
無いならせめて想像してくれ。上級者側の気持ちを。
上級者は初級者だったことはあるからお前等の言いたい事だって少しはわかるし、事情だって知ってるがな
お前等はただずっと勝てないまんま来てて、その不満を上級者にぶつけてるだけだろ。
だからこっちにも不満があることを伝えさせてくれ。


・初心者相手つったって、いっつもずっと相手するのは大変なんだ

成長が遅い奴だっているから我慢汁とか言われるけどな
例えば3年間同じ動きでいつも同じ負け方してる奴に入られてもみろ
だるい。
しかも、いっつも倒してていっつも不機嫌にさせてるのがこっちだから、罪悪感だってちょっと募る。
そこでいっそコイツ来たら負けてやめよう、とか完璧に封殺してもう入る気なくさせようとする、とか各々で対策とるわけだが
そうすっと加減しないで欲しいって人に文句言われたり、空気嫁って言われるんだよ。
言われるかどうかだって運次第だけど、それだったら
「せめて自分で納得できるように」常に全力でやる人もいれば
「せめてストレス軽くしよう」と格下相手には適当プレイばっかになる人もいる。


・手加減つったってそれはそれで難しい
確かにな、それなりに腕に覚えがあれば相手の癖に合わせていい勝負を演じることは不可能じゃない。
でもそれもやっぱ「加減された」ことに敏感で怒る人に文句言われるんだよ。

とは言いっても、だ。
まぁ、こっちだってあんまり一方的に封殺して、相手帰っちゃったら悪い事したなぁって思うよ。
だから手加減する時もあるし、上手くいったら何度かそういう接待プレイもすることもあるさ。

けどな。
その接待プレイが原因で
「自分が強い」と勘違いする人や(〜って人に勝ったんだよ！って言いふらす人とか、居るんだ･･･)
「こういう戦い方でいいんだ」と誤った認識をしてしまう人もいるんだよ。
(厨プレイになるならまだいい、どっかでボコられて勘違いに気づく。そうじゃなくてもう無茶苦茶になる。)
（人によっちゃ「舐めプレイすんな！」って怒るくらい酷いことに。）

んで一回そうなった人って、マジで人の言う事聞かないの。認めない。
原因は俺かも･･･って思って、直接注意したり色々頑張って説得した相手がいるんだが･･･

結果、俺は何ヶ月か、ゲーセンの身内とかそういうゲーセンに関係するとこに一切連絡とんなかった。
すげぇ嫌になっちまったんだ。ムカつくとかじゃなくて、ゴキブリ見た瞬間腰がひけるのと同じでもう一刻も早く遠ざかりたい感じ。
今はもう違うけどな？


だから、「手加減してもらえなかった。運が悪かったな」くらいに思っといてほしい。
もしくはその相手と仲良くなって、色々教わったり手加減してやってもらったりしてくれ。
相手が強いからって相手だけに全てを押し付けるのは酷だとわかってくれ。

＞初心狩りを見た。嫌な気分になった。強いほうは空気嫁

これもな、まず言いたいんだが
「第三者視点から見てるだけのくせに勝手なこと言わないでくれ」って思う。
あんたからすりゃ対戦者二人は目の前にいる二人なんだろうが
対戦者二人からすりゃあんたなんかただの空気だ。

（四六時中ゲーセンに居て、もしくは長期間同じホームで、そいつらのことを色々把握してるっていうんなら話は別だ。）
（その場合はすまん、勝手なこと言ってるのは俺だ。）

対戦者二人の間に、どんな関係があるのかなんて、第三者にはわからないだろ。
もしかしたらその弱い方は、他の初心者を狩った初心者狩りで、強い方はそれを見て怒って入ったのかもしれない。
もしくはその弱い方は、あんたの見てないところではすげぇマナーが悪くてゲーセン全体から嫌われてるのかもしれない。
ゲーセンでは全然関係ないとこで最悪な奴で、ゲーセン店員とか常連がそいつの直接被害者やその友達で
こっち来るな！って排除しているだけかもしれないんだよ。

それにな、一見初心者狩りに見えたって、実は対戦中いろいろと事情があることもあるんだ。
最初は適当に流していたしこちらから乱入はしなかったが、
入ってくる度に少しずつ成長してくる相手に、ちょっとずつ厳しい連携をみせたり
でかい反撃をみせたり上手い動きをみせたりして、ある意味指導みたいな対戦になってることもあるんだ。


そのゲーセンにはそのゲーセンの、
その対戦者にはその対戦者の、それぞれの事情や背景があるんだよ。

ちらと見ただけで勝手なこと思わないで、言わないでくれ。
特に、「俺は色々なゲーセンを見て回ってる。それで、そういう状況をよく見かけるから･･･云々」って言う人は、気をつけてくれ。
甚だ迷惑な勘違いをしてることだって、あるんだよ。

全部読んでみて思ったこと

このスレ長文多い。

どちらも溜まってるんだろ

>>477
その通り。

溜まってるのは勝利主義者とアンチ勝利主義者の人だけでしょ。
一番多いのは
別に勝利主義者ってわけではないけど、強制は気に食わないって人じゃない？

あと、長文書くって人が、本当に長文でﾜﾛﾀ

>>496
とても胡散臭い考えだけど、「勝ちたいわけじゃない」とか変なことを言う人がいるから
一応そこを配慮してみた。

アンカーミスったけど
>>469な

俺初心者だけど乱入されたら即、捨てゲーします。九分九厘勝てないから。
自信ついたら自分から入るかもしれないけど、初心者は捨てゲーまじおすすめ。

>>1
お前が死んで詫びろ

勝とうって気持ちがなかったら、技術が進歩しない。
今の色んなテクニックはその結晶じゃないの？
初心者は変なプライド持ちすぎだ。負けるから捨てゲーって、進歩しないだろ。そんなんでいつ強くなるんだか。
ただ楽しみたいってだけなら…どうしようもないけど。

483は典型的な勝利至上主義者

勝ち負け関係ないなら、負けと決まってようが捨てゲーする意味はないはず
結局勝ち負けにこだわってるんだよ

このスレ見てると勝利至上主義と言われる事を嫌がってる人が多いように見えるんだが、それは何でなのかな？
実際その通りなんだから言われても構わないだろ？
勝つ為だけにやってる俺にとってはむしろ褒め言葉だな。

>>483
強くなるために練習したいので乱入しないでください

つまり空気読め

CPU戦なんかいくらやっても、上手くはなれても強くはなれんよ。
せっかく強くなるチャンスが来たのに利用しないなんて・・・。

>>481
捨てゲーはどうかと思うな
「負けることを恐れる奴は成長できないし、負けからなにも学べない奴はただの愚か者だ」
ある侍の言葉だ

まあ捨てゲーするのは自由だから別にいいんだけどな。
だが捨てゲーばっかしてても上手くなれないし、それじゃ当然勝てないわけだ。
そして勝てないのは自分の意思で捨てゲーした結果なんだから、それを相手のモラルに求めるのはナンセンス。

俺分は「露骨な技の空振りでゲージを溜める」をやられると捨てゲーするな

それに限らず、ゲームなんだから
自分が楽しめないと感じたら捨てゲーするのは当然だと思う


家庭用ゲームをやっててつまんなくなったら、
電源を切るだろう？

誰だってそーする　おれもそーする


もちろんわざわざ強くなる機会も捨ててることは承知してるよ

遠距離でしこしこ中パン振ってゲージ溜めするのは立派な戦術だと思うが
ゲージが溜まるという直接的な効果以外に、「自分から近づかずに相手に接近してもらう」＝隙のある行動をとらせることもできる

>>488
人それを余計なお世話という

>>486
言われるのを嫌がっているわけでもないけど
フラフラとゲーセン入って、空いた時間を楽しく過ごせればいいかなと思っているだけだから
勝率がよかろうが、悪かろうが、どっちでもいいからね。いい方がいいけど。
だから、プレイスタイルはアンチ勝利主義者なんかと変わらないかな。
ただ、俺は勝利主義者の人とも全力で楽しむし、非難はしないし、むしろどんと来いだけど。

>>481
一生捨てゲーｗｗｗ

>>487
対戦台を自分ひとりのものにしないでください
つまり空気読め

流れぶった切るが

めくり攻撃ってあるよな。
俺はありゃ人間相手にしか通用しない、本気のＣＰＵに仕掛ければ
10割返される所詮見せ掛けの攻撃でしかない、と捉えている。
それを、上手い奴らもしくは化け物とか言われてる奴らまで
嬉々として使ってる格ゲ界に正直幻滅する
ＣＰＵにも通用してこそ本当の技だろうと思う俺は
めくりを練習する気になれない

>>495
何のゲームの誰の何の技だ？ｗ
めくりは自分ではどっちに落ちるか分からないめくりと
完全に裏になるｙめくりがある
自分でどっちかわからないめくりは崩し用
完全に裏のめくりはガードさせて相手ガードでそこから選択肢
めくりは殆どの対空技が前方向に出るため対空できない（特に完全なめくり）

10割返せるってカプエス2響とかライジング系くらいしか思いつかないんだが

>>495
中下段２択もすかし下段も連続ヒットしない所謂連携と言うやつも使わないんだな。
うん、がんばってね。

＞めくりは殆どの対空技が前方向に出るため対空できない（特に完全なめくり）

ＣＰＵなら反対向いて出せるからね。
だから「ＣＰＵにも通用してこそ本当の技だろうと思う俺は
めくりを練習する気になれない」

>>497
ＣＰＵなら反確だなという戦法ならすべて使いたくないよ俺は。
基本的に出し得の攻撃とか、攻守が交替する程度の損なら
アクセントとして使わないでもないよ

481 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/07/07(土) 23:33:15 ID:o1X3JnWJ0
俺初心者だけど乱入されたら即、捨てゲーします。九分九厘勝てないから。
自信ついたら自分から入るかもしれないけど、初心者は捨てゲーまじおすすめ。


こいつも勝利至上主義者だろ。

それは広義な捉え方だろ。
勝利至上主義ってことは
勝利に至上の価値を見出しているって事だ。本当に勝利至上主義なら
捨てゲなんてしない、電源ブッコ抜くとかするだろ

だったら一人でＣＰＵの行動パターン化してろよ
対戦もしないのに練習しなくていいよ＾＾

今は電源抜くと勝利になるゲームとか出てるのか。

>>501
わからん奴だね。

ＣＰＵとか対人とかは俺には関係ない。
「めくり」には「反対向いて昇竜」で乙だから俺はめくり攻撃は使わない。
ＣＰＵがやってこなければ、とか対人なら問題ないだろ、という理屈は
俺にはどうでもいい

>>502
電源抜いたほうがマシだろうよと言っただけだが。
そんな難癖つけて楽しいんならしょうがない

ところで「本気のCPUに通じる攻撃」ってなによ？

何がところでなんだか

で、本気のCPUに通用する攻撃って具体的にはなによ？

498に書いてあるから読んどけ
どうせお前と議論してもいちいちくだらん煽りがウザいから
そろそろ退散するがな

>>494
自分ひとりのものにしてないよ？
どのあたりを読んでそう思ったの？

>>508
本気のリュウなんかには、なにしようと昇竜なんだけど
そこらへんはどうお考えで？

>>509
乱入しないでってどういうこと？

最近のＣＰＵだけとれる行動なんて聞いたこと無いぞｗ
めくられた時の振り向くまでの時間はＣＰＵも変わらないし
めくりＣＰＵに落とされてから言えよｗ

>>511
んじゃ今からゲーセン行って
ハパ2のブランカとかにめくり仕掛けて来てください

もう今日はレスしねーぞじゃーな

逆にいうと、CPUでしか使えない戦法を対人に望んでどうするのよ？って感じもするけど
もう来れないみたいだし、まぁいいか。

誰もそんなこた言ってねーよ捏造乙

>>507
ない。

まぁ、CPU戦だけやってればいいんじゃね？

あぁ、やっと理解した。
彼は日記に書くべき内容をここに書き込んだだけだったんだな。

>>517
違うよ
つ今日は何曜日？

>>503
反対向くのを能動的に出来るゲームはGGイスカしか知らないんだがどのゲームの話？

「じゃまだ」
「初心者の具現者である私を邪魔扱いする…
　もしやあなたは勝利至上主義者ですか！（きらり）」
「ふ、ある意味…そうかもしれんな」

自分より強い相手を倒すのが楽しいんだろうが。

>GGイスカ
なにそのめくるめくらないに関係なく向いてる方向の逆にレバー倒せばガードできて
あまつさえFDで中段も下段も全部ガードできる意味不明ゲー

初心者へ。勝ち負けにこだわるなら負けまくれ。そんで聞くなり考えるなり調べるなりして、何度もしつこく挑め。練習しろ。
そうしないと進歩しない。
勝ち負けにこだわらないなら、ボコられても文句たれるな。
ゲームに限らず、勝負事で勝ち負けにこだわる人がいるのはしかたないだろ。

カプコンの新作格ゲーから撤退＝ゲーセンは終った

人達が多いじゃね。

ちょっとまけたくらいでゲームが悪いとか、言い訳ばっかり言って諦める
ゆとりんプレイヤーなんかいらないわ。邪魔以外外の何者でもない。

　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　　 　∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　 　 |∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |∴∵∴∵∴
　　　 　 　　　　　　　　　 |∴(･)∴∴.(･)∴
.　　　　 　　　　　　　　　 |∴ .／ ○＼ ∴
.　 　 ／￣＼／￣＼ 　 .|∴/三　|　三|∴
.　　/　　　　　　　　　ヽ　|∴|　＿_|＿_ |∴　　　
　　|　　ゆ と り 　　　|　|∴|　　===　.|∵ 　
.　　＼　　　　　　　 ／　 |∵ ＼＿＿／∴　
　　　　＼　　　　／　　　　　∴∵∴　　　　
　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　

つうか、格げーしか出なくなってゲーセン終わったな
能無し開発者どものせいで

今のゲーセンは格ゲーじゃなくてオンラインゲームが主体じゃね？

>ＣＰＵにも通用してこそ本当の技だろうと思う

んじゃ格ゲには何一つとして本当の技はないって事だな。
本気CPUならこっちがどんな攻撃しようと絶対に当てる事は出来ない。
打撃は無敵技で狩られるor全てガードされ、投げは投げ返される。
つまりお前にとって格ゲに存在する技は全て見せかけの技でしかないし、練習する事は何一つないって事だな。

むしろ、格ゲー以外のものが出てくるようになってゲーセンが助かったような

つーかさ、もう先鋭化も行き着くとこまで行き着いて勝つための攻め、連携、連続技、防御が高度にテンプレ化
どこに行っても判で押した様に同じ強いキャラが判で押した様に同じ動きで攻めて来たり、待ち戦法とったりする。
やってる方もやられる方もそりゃ飽きるっつの。無駄な小パン一つ出せない、

格ゲー自体に魅力があった頃は負けても楽しいと思ってる人も多かったはず。
問題は今の格ゲーにそう思わせるだけの魅力が無い事だ。
個人的にはKOF2000とかストゼロ３あたりからそういう傾向が強くなったと思う。

俺はゼロ3とスト33rdが格ゲーの中で
一番好きだけどね

そういや地元の対戦が盛んだったゲーセンでは昔スト�Uターボの大会をしょっちゅうやってたけど
子供も少なからず参加してる場合は、ガイルとザンギエフが使用禁止だったわ。
理由は「ガイル・ザンギ使いの大人がかなりの確率で優勝してしまうから」だった。

ここに書く目的が良く解らんが、そういうルールもありだよな。
逆に、そういうルールがなければ使って良いわけだし。
郷に入っては郷に従えって事だな。

暇つぶしでやりたい奴はそれでいいし
捨てゲしたきゃすればよい。
他者の価値観が認められない老害はジャマ

>>529
ああ、全てとは言わねーけどほとんどは見せ掛けの技。
闘劇でどんなに上手いと言われるスーパープレイだって
スローで再生すりゃ致命的なスキがゴロゴロしている。
そんな格ゲーの真実に対してメーカーも達人プレイヤーも
疑問に思わない格ゲー界に俺は失望の念を禁じえないね。

ただ、本気CPUには絶対に当てられないと言うことは無いと思うぜ
なぜならお前の言う「打撃は無敵技で狩られるor全てガードされ、投げは投げ返される。」は
プレイヤー側にも一応可能なんだからな。

考えてみりゃ格闘ゲーマーは職人みたいなツラしてるけど
他のプロの人間から見たら、日常生活の片手間で
やってるようにしか見えないだろうね
それくらいアバウトで研究も足りてないように思う

誰のどういう行為が悪いってのは置いといて
このスレ見て格闘ゲームやりたくなる奴はあまりいなさそうだな。

価値観は色々だから、それにケチは付けられないんだろうけど
ゲームを楽しみに行ったのに、不快感を受けるのは嫌だよな。
価値観の違いをゲームが吸収して、全員が楽しめたらいいよね。

>537
> プレイヤー側にも一応可能なんだからな。
「机上の空論」という言葉をご存知か？
理論的システム的には可能でも、実際にそれが出来る奴はおらんだろう。
足し算が出来る奴は電卓と同じ早さで計算できると言っているのと同じだ。

>>540
机上の空論で結構。
机上の空論という「ロマン」、その余地を与えてくれるかどうかが
俺にとって格ゲーの重要なキモ。実際出来るかどうかなんて関係ないね

その机上の空論が出来たら出来たで底の浅いゲームと化してしまうわけだが

つまりだ、
結局練習すべきような行動、攻撃はないってことだな。
詭弁

CPUが本気になったら相手が手を出してくるまで何もしてこない

「近付いて投げ」を狙うだけで>>537の机上の空論はまったく成立しないと思うがいかがか。
近付くまでに牽制技や小技、昇竜系で追い払おうとすれば、たとえ発生0Fの技であってもボタン入力の時点で反応して難なくガード(→反撃)、
投げ間合いに入った瞬間投げられるのだからこちらの投げが間に合うはずはなく、
2D格闘の投げ抜けで抜けた側がダメージを与えるor有利になるものなんてほとんどない。５分〜不利が基本。
唯一できそうなのが、投げスカりモーションが十分にあって投げが0F発生でないという条件付きで、CPUが投げを入力してから成立するまでの間に投げ無敵のある行動をとって攻撃する。
それも猶予3Fとかそこらへんになってくるだろうが、そんなゲームやってて楽しい？

おは

>>542
ああ無いよ、何が詭弁なのかはさっぱりワカらんが。

>>543
心配無用。何もしてこなかったら不良品でしょ、つまりＣＰＵに限りその戦法は選べないｗ

>>544
これもくだらん
俺は529が言った事を前提に言っただけ。成立しないと思うんなら529に言いなさいよ

そんなゲームやってて楽しい？と聞いてるがもはやまともに読んでないなお前。
541に「既に底の浅いゲームと化してしまう」と書いてあるだろ


俺にとって魅力のある格ゲってのは
一般人がやっても片やゴルゴ13やスタープラチナのような
存在しえない人外がやったとしても必勝にはならない奥深さを備えたモノ。
ちょっとやってみてああ、全部「見てからスクリュー」で詰みか
そういう事がワカってしまう格ゲには魅力を感じない。
ＣＰＵが本気になったらウメハラその他が100％負けてしまう
そういう調整の格ゲには魅力を感じない。

>>540
そろばん舐めんな


>>545
じゃんけんやってろ

>>545
お前も>>529も(同一じゃなかったのか？ｗ)抽象的な願望を述べるのはもう結構
どういう調整をすれば君らの言う「魅力のある格ゲ」になるか、一つでも　具　体　例　を　述べてくれないかな？

>>547
投げ間合いも投げ抜けも完全ランダムで
通常技の範囲の強さも長さもランダムで変化して
昇竜も全部ダンみたいな運無敵ありなしでってことじゃねｗ

何この糞ゲーｗ
本当にジャンケンでもやってろだなｗ

スペースがうざい

>>547
掟破りのネタコンボ、バグテクニック満載！
ガチな格ゲーとしてはクソゲにも程があるが、ネタとしては魅力的だ。

λ...KOF95と北斗やってきます…

スペースもウザいがいちいち挑発的な態度に辟易するわ。

いちいち噛み付いてくるそこのアホにこれ以上話した所で
終始幼稚な悪意の解釈しか返す気ないのだろうから、応える気も失せるわ
一つの具体例なら「超反応スクリューで詰まない格ゲ」そんだけだ。ほれ応えたぞ
お前と話なんざしたくねーがな

ちょっと俺が言った事で荒れてるようだが、
俺は>>495のトンデモ理論に対して皮肉こめてレスしただけだぞ。

>>495は俺だ
俺の理論がトンデモなら、どうトンデモ理論なんだか言ってみろ。
価値観の違いでトンデモ呼ばわりなんてオチは無しだぞ

あー、やっぱいいや
どうせループだろうし
自分の気に入らない主張に悪意ムキ出しで「皮肉を込めてレスしただけ」
なんぞとぬかす奴と話したところで実なんて無いからな

ほう、このスレに実なんてあったのかｗ

勝利主義が悪いんじゃなくて、勝利パターンがキャラ選択含めてほぼ同じで少ないのが問題だと思う。
「勝とう」と思うと戦法どころかキャラまで固定気味だからキャラが多い分余計つまんなく感じる
見かけと実際のプレイの幅が違いすぎる

今更だが本日のNGID:v4QCOvxN0

スマン途中で切れた
>>551
だから今あるシステムの否定で終わるじゃなくてさ、その解決策を提示してみろって言ってるの。
わからない？　まあ、できないから抽象論しか振り回せないんだろうけど

わけのわかんねー妄想理想格ゲの魅力についてさんざ語ってくれてる奴がいるが

それこそ初代スト２どころかドット単位で争うくにおくんでもやってろっての

ある程度誰でも勝負になる、ってーのが奥深さとか馬鹿じゃねーの
俺にとっちゃただのジャンケンしてんのとかわんね−よそんなの
やりこんでる奴が基本的な行動なんかあっさり切り返せて当然だろ
何も考えてないレバガチャにすらやられる可能性が残るとか冗談じゃねぇ

お前がいってる『奥深い』格げーってのは、どんだけ本人が頑張っても、初心者相手に勝率１０割いかねーゲームのことになるじゃねえかよ
そんなの小足一発で体力7割減るとかそーゆー極端な調整しなきゃ無理だろ
誰がやりこむかそんなもん

別にほんとただ立ち寄った時にちょろっとやって楽しみたいってんならそういうゲームでいいけどよ
そうまでして人と対戦する理由がそのゲームにあんの？
なんか別の一人用ゲームでもやったほうがストレス無いしいつでもできるしよくねーか
格ゲーから『やりこみ・練習』ってゆー楽しみをだいたいとっぱらって
『かけひき』だけ楽しみたいとか、そんなのどんだけシンプルにしなきゃいけねーんだよ
何が楽しいのかさっぱりだよ

あームカつくわ。
好きでやってるゲームここまでボロクソに言われると気分わりぃ。

>>558
だから具体的に応えただろうがタコ。
「見てからスクリューで詰み」を無くせ。それで解決
お前が勝手に悪意に拡大解釈してわめいてるだけだ。

まぁ今度はＮＧＩＤなどといちいち人を見下したパフォーマンスに
頼るような奴とは話したくねーな、これも既に言った事だが。

>>560
どんだけ人の話聞いてないｗｗｗ
「見てからスクリューで詰み」を無くすのに具体的にどうするの？

>>561
はぁ？禅問答か？

>>562
見てからスクリューで詰むゲームってどのゲーム？

>>562
投げ間合い、発生フレーム、無敵時間その他いろいろ
技術的なことでいくらでも話は広げられるのに何故それをしようとしないの？
って言ってるんだけど・・・禅問答に見えるのならちょっと頭の構造疑う

ちょっと知識を得た中学生のケンカみたいだな。

というか普段面白いのに負けたときも(誰も)悔しくと感じない格ゲーなんてあるのか？

このスレがヘタレの僻みにしか見えない

１の言いたい事は概ね分かるが、スレッドタイトルがあまりにも若すぎる。
これじゃ言った言わないの水掛け論にしかならない。

勝っても負けても楽しかったあの時代

みたいなのにしとけばよかった。

ｵ　ﾈ　ｶﾞ　ｲ
　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A`)ﾉ　ﾀｯﾁ!!　ﾀｯﾁ!!
　　　 (　)　　　　　　 (　)
　　　 / ﾉ　　　　　　 < ＼


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　) ('A`)　ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
　　　　　　/ωメ (　)ヽ
　　　　　　　　　　LL


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　)　('A`)　ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
　　　　　　/ωヽ(人)
　　　　　　　　　　LL


　　　　　　　　　　　　ﾀｯﾁ!!
　　　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ノωA`)
　　　　　　彡　　　(人)
　　　　　　　　　　　LL

>>559
麻雀はどんだけ習練しても上級者が素人に負けることがあります。
しかし、ゲーセンのMJや雀荘見る限りやり込む人はいます。
何故なら、習練によって確実に勝率が上がるから、そこにやりこむ価値がある。
何が起こるか分からないからこそ奥が深いという価値観もあるんだよ。
俺は、素人に100％勝てたからって何も嬉しくないね。単なる弱いものいじめだ。
素人相手にも10％くらい負ける可能性があった方が緊張感があって楽しめる。

見てからスクリュー君黙っちゃったな
せっかくのスレが盛り上がる材料だったのに

・・・その程度か！？
俺をこんなにムカつかせといてその程度の回答なのか、おい。

正直信じたくねぇ。俺の時間とか感情とか色々返せと言いたい。

それとも別人なのか！？もしくは自分自身でも言いたいことが正しくわかっていない、誤解しているだけか！？
後からでも訂正するならしてくれ
こんなんじゃ煮えきらない、納得できない。

・麻雀はどんな上級者でも初心者に負ける可能性がある

そりゃルールわかってて少しは役も知ってて、和了ることのできるレベルの『初心者』が相手だからだろ。

格ゲーに置き換えりゃ
相手の体力を無くせば勝てることを知ってる、ひとつやふたつくらいコンボだの起き攻めだの勝つための手段を知ってる、っていう初心者ぐらいだろ？

それなら格ゲーだって初心者が勝つ可能性はゼロじゃねーよ。小数点以下かもしれねーけど、全くのゼロじゃねーよ。
勝つってのがラウンド取るだけになるかもしれねーが
そういう初心者が上級者に勝る部分はゼロじゃねーよ。


仮定する『初心者』のレベルの問題だ。
お前が最近の格闘ゲームに魅力を感じねーのは、
価値観とかそういうことですらねーよ
ただの認識不足による誤解だよ

思い込みだ思い込み。
もしくはおもしろくねー原因が他にあるか、だ。

>>571
ねえねえ、>>564にレスしてあげたら？

ここらで「勝利至上主義」の定義をはっきりさせようぜ
そうすれば不毛なすれ違いも減ると思うんだ

で、勝利至上主義者は負けを認めないというイメージを持ってる人がいるようだが、それは負けず嫌いであって勝利至上主義ではないとオレは思うんだがどうよ？
相手が勝利すれば相手を讃える、勝利至上主義ってそういうモノじゃないの？

激烈に萎えた頭でみてからスクリューの書き込み読んだらやっとわかった。

よーするにこいつは、見てからは絶対に潰せない技を振りあって勝負をしたい、読みあいしたいと言ってるのか。

発生１Ｆのマグニートーの小足でも振ってろ、この奇跡の馬鹿。

生半可に現実の格闘技でもやっててそれを参考にでもしてんのか？もしくは時間がゆっくり感じられるほどの集中を常にしてんのか？
なんなの、超スローでみればとかいって
そんなのそのスローカメラの精度とゲームの処理速度の勝負であって
お前が参加する余地はねーよ


お前が言ってる楽しい楽しい読み合いを実現するにはな

・あらゆる技がガー不
・あらゆる技が発生１Ｆ
・技を出した瞬間相手が行動を中断できなくなる（歩いていたら歩き続けてしまう）
・ガード等安定的な防御手段が、読みで出さなければならないほど発生が遅い
・ＣＰＵが超馬鹿


てゆームチャクチャな条件を満たさないといけねーじゃねーか。
これ以外に具体案あるなら出しやがれ、少しは俺をなるほどなぁと思わせろ

条件のうち、ひとつめからみっつめは要するに出す技を読み合うだけしかできん。
基本的に先に出したほうが有利だから
間合いにはいったら常に技ふりっぱなしだ。
もちろんリーチが長いほうが圧倒的に有利だ。
硬直も少ない方がいいが、出したらどちらかはほぼ攻撃食らうからそんなに変わらん。
そして技相性次第じゃ普通に詰む。
（だがキャラに個性を持たせないならそれこそリアルでじゃんけんしてりゃそれでいいって話。）

まさしくくにおくんシリーズじゃねえか
れいほうチームが大発生しても文句言うんじゃねぇぞ

そのうえ時間の意味も大幅に削られる。基本的に最速で技ふってりゃいいんだからな

それもう格ゲーでもなんでもねーんじゃね？

もうお前リアルで一生しょーりゅーけん打ってろよ
馬鹿らしすぎて考えるの嫌になった。

>>571
すまん、話の流れぶった切ったのは謝る。>>569は、スクリュー君とは別人の自分です。
素人に100％勝てないとやりこみがいがないということに対して異議があったので書き込んだだけ。
つまり、俺が言いたかったのは麻雀ほど運の要素が絡みまくるゲームでもやり込みがいある競技たりえるんだよ
･･･ということだけ。
ぶっ放し昇竜とかまぐれBLに否定的なガチガチの理論派が大嫌いなだけ。
>>571を見ると別にそうでもないみたいなのでスマソ。
しかし、100％といっておきながらゼロではないって矛盾してないか？
せめて、99％といって欲しかった。

つまり運ゲー最高ってこと？

ブッパに文句言うのはエセ理論派
本当の理論派ならブッパを含めあらゆる可能性を考えた上で
最善の選択をしようと努力する

スクリューくんは横スクロールアクションのボスや配置にも文句を言いそう。だと思た

>>576
いや、或る程度、運が絡んでくるのも面白い要素の１つというだけ。
最高とまでは言ってない。

そもそも、100%勝つと分かっててやるのは
「勝負」じゃなくて「仕事」だよな。

ゲームの真理を追究することが仕事だというなら、
たしかにその途中でサボったり寄り道したり
余計な作業で時間を無駄にする奴の気が知れない…
と考える人もいるだろうことは分かる。

でも、ゲームを勝負のための道具（ツール）だと考えてる人には、
個人々々の勝負の定義次第では
腕の差や確率論なんざ関係ないケースもあるんだよね。

仕事ってか商談でも、余分なことは話したりするけどな。
会話なんかだと冗長度といって、日本語だと４０％は関係ないことを
織り交ぜた方が頭に入りやすいってさ。

>>581
でもそれは競争じゃなくて協調の例じゃね？

>>582
商談成立させるってのは競争なんだぜ。
まあ、コミュニケーションスキルにはなると思うが。

>580
仕事じゃあなく作業だと思うよ。

一人プレイ専用台を置いてないゲーセンが悪い

>>585
ソロプレイ専用だと対戦できないじゃん。非効率的。

>>585が核心をつきました。
その通りです。

一人台を置いたところで、やってくれる人はほとんどいないだろうからなんとも。

あれだ、対戦キャンセルボタンをマリオカートみたいに
つければいいんじゃね？

リアルサイコパス大暴れしすぎでﾜﾛﾀｗ

一人プレイ専用台置くなら他のいれるよ
ってのがゲーセン

一人専用　→　ＣＰＵ戦がＥＤ等含めてつまらなくなったから現ゲームでは不要
やっぱ理想はすみわけできる店or対戦システム

すぐに飽きちゃう1人2人の為に
数十万もする新台を入れてくれってのがムリな話です＞＜

>>593
新規リピーターになってくれれば、長い目で見れば儲かる。
先行投資というやつですな。
ただ、他ゲームと比べて市場として投資する価値がないんだろうな。

>>594
新規となるべき層が充分にいる時でないと、そうなる可能性は限りなく低いです
今の格ゲーに始めたがっている人が大勢いるとは思えません。

>>595
ブームは去った→始めたがってる人少なし→市場価値なし→練習台は入らない

>>575
そうか、混同してすまなかった。暴言でかなり気分悪くしただろう･･･本当にごめんよ

＞麻雀ほど運の要素が絡みまくるゲームでもやり込みがいある
あー、そういうことなら話はわかる。リアルの出来事に例えたら受験とかだってそうだしな


＞100％といっておきながらゼロではないって矛盾してないか？
あー、だからそれは、>>559での俺は

「通りすがりで初めてやるような相手」とかその程度の相手を想定して
(スクリューが「人外VS初心者って組み合わせでも」って言ってたから、俺VS本当に初めての初心者、ってくらいの実力さかなと)
その前提の上で、「負ける＝一回や二回読み負けるとかラウンドとられるではなく、完全に負ける・台をどかされる」っていう風に捉えてたから。

さすがにこの条件だとゼロ％だ。
上級者側が突然急病で倒れて動かなくなったとか、格ゲー自体に関係の無い要素が混ざりでもしない限り。


で、麻雀の例えだとその「初心者」ってのが、↑の俺の仮定してた初心者よりも少し強い、レベルが高くなってたっしょ。
だから、ゼロじゃないって言ったの。


･･･ところで、まぐれBLってなんだ？ビギナーズラック？


>>573
素敵な解釈だな。俺はそれ、好きだ。

けど、残念だが教科書に採用されそうな解釈だ。
実際問題、自分が負けた相手を手放しで褒めることができる状況って少ないぜ。
よっぽど納得できる動きをして、その上で予想を思い切りかわされて負けでもしないとな。

>>596
なにが言いたいかよくわからないんだけど。
もしかして、俺の言ったことに納得してくれたのか？違ったらゴメン。

>1の言うことには賛成できるよ。
何のゲームの、どのキャラが強キャラなのか今の時代、ネットですぐに調べられる。
ネットや攻略誌で調べたお手軽固め連携やお手軽大ダメージコンボなんかで、どいつこいつもも似たり寄ったり。
ましてや、>1の言葉を借りるなら勝利至上主義って連中は勝つためには手段は選ばず、多分どいつもこいつも上位クラスのキャラしか使わないしな。
いや、弱キャラ使えって言ってるわけじゃないよ。同じキャラばっかっつーか、うーむ。いや、俺のいいたい事が上手く伝えられないな…

とりあえずオナニーしてくるか。

　まぁアレだよな
『同じゲームをやっている』と言う時点では条件は一緒なわけだ。
だからその中でどのキャラ使ってどんな戦法で戦って勝とうがやる奴の好きにすればいいが
突き詰めるとほとんど限定されまくりでツマンネってことだな。
格闘ゲームなんて昔からある将棋とかと比べて歴史も浅いし
そんな歴史の浅いものにバランスとか求めたってしょーがねーべ。
しかも最近の格闘ゲームはもはや一部の奴にしか出来ないと言ってもいいほどの
反射神経、コマンド入力、連続技の豊富さ、キャラの優劣・・・
とりあえずＤＳで脳でも鍛えてくるわ。

突き詰めるとつまらないか・・・
チェスなんかは人間よりパソコンの方が強いらしいが
それってパソコンがどんな状況でも最善の手を打てるようになったって事だろ？
ではチェスはつまらないのか・・・
俺も何が言いたいか解らない文章になってしまったなｗ
日本語って難しい。

まぁ、なんとなくはわかるさ
コンピュータは絶対の手を打てるようになった
かといって、最高位に居る人間にさえ、まだまだ絶対の一手を打てるようになったわけじゃない
だから対人戦は実力差があろうと面白い
っつー感じだろうか。

AかBかの選択で100%の最善手があるものは、そもそもゲームにならない。
「こういう状況ならセオリーとしてAを選択すべきだろう…だが
　それは相手も知っている。ならば危険を承知であえてBを選択してみよう」
ってのがいわゆる勝負における駆け引きだと思うんだが、
最近は攻防ともに細かいシステムが増えて
AでもBでもフォローが効いて安全な状況を作り出せるから、
両方セットで考えた場合「選択状況自体が最善手」になっちゃってる。

でも、正統派の調整をしてリスクとリターンを明確に設定していくと、
キャラ数に対する相性の調整（特定の組み合わせでのハマり）とかを潰すのに
膨大な時間がかかって開発の採算が取れないから、
ある意味仕方なく共通システムとして逃げ道を残すことで
多くのキャラが同じような「駆け引きごっこ」を楽しめるようにしてるんだよね。
（STGでいろんな弾幕を考えたけど避け切れないので
　当たり判定小さくしました＆ボンバーつけました、みたいな。）
初代スト２の目指していたもの（異種格闘戦）は結局手に負えず、
スパ2Xでほぼすべてのキャラに無敵or0フレ技をつけざるを得なかったことからも、
対戦ツール確立にかかる手間隙の膨大さが分かる。

結局、システムの共有化による相性の緩和が進んだせいで
個別のキャラではなくゲームシステム自体が攻略され、
システム的に有利な設定を多く積んだキャラが厨ご用達になり、
キャラの技よりシステムを深く理解したプレイヤーが
いろんなキャラをそつなくこなせるようになってしまった。
格ゲーの傾向自体が勝利至上主義を生みやすい構造になってきたんだと思うよ。

勝ちにこだわる奴は迷いなく聖ソル・ガトー＆クーラ・トキ・暴走庵なんかを使って勝ちにくるもんな。
キャラが好きで使ってる人はご愁傷様としか言い様がない。
奴らも頭の中で
「バカめ！勝てばいいんだ、何使おうが！」
と思っているんだろう。
俺はそんなジャギ兄さんが大好きだ。 …アレ？

>>603
もし聞いてほしいならば、要約して、数行にして、小出しにしろよ。
みんな読む気も起きないから

>>604
勝利至上主義ってのはキャラに拘らない。
弱キャラだろうが強キャラだろうが勝てばよろしいのだ。

相手を倒す事が目的のゲームで勝ちを目指す行為を批判って馬鹿じゃなかろうか。

誰も批判なんてしてないけどな

>>603
システムの共有化か
それは言えてる
飛び道具が使えるキャラは増えても面白くないな

>606
勝てばよろしいから勝ちやすいキャラ使うんじゃね？

対戦相手が何使おうが別にどうでもいい話しだろ。
それとも何か、相手のキャラも選ばせてくれなきゃやだって話しか？

強キャラ使ってほしくない気持ちは少しだけわかる
要するに作業で負けるのが嫌な訳だ

でも強キャラ嫌いの人ってみんなが強キャラ使わなくなったとしても
今度は中の上くらいのキャラ使っても怒るようになるんだろうな…
正直キリがないと思うのだが

強キャラって大体が技の性能が反則的に良いんだよなぁ。
そういうのが嫌いな奴は次の手が読めるのに打ち負けて
「はぁ？今ので負けるのかよ！？」って思っちまうのが嫌なんじゃあないか？

先読みで無敵対空出したのに、相手のジャンプキックで潰されたりとか。
勿論、だったらひきつけろと言う議論になるのだが、なんか理不尽な感じがするんだと思う。

強キャラを使うだけならそう問題でもない。
嫌われるのは、ネットで習った最強とされてるキャラの強い戦法しかしないプレイなんだと思う。

色んなキャラがいて色んな技があるのにいざ対戦で出会う相手や戦闘の流れはほぼ同じ、操作する人間が違うだけ。
そういう意味でつまんねー奴がネットの普及につれて増えてきた。

量産型＝勝利至上主義って訳でもないだろう
もちろん勝利至上主義者の中にも量産型はいるだろうけど。

ゲーセンで遊ぶ以上不特定多数どんな人が乱入してくるか解らない以上量産型ど出くわす確立もあるわけで
対戦相手を選ぶなんて事が出来るわけがない。
どうしても量産型とは戦いたくないという場合は家で一人プレイか友達と身内対戦しなさい。

>614
君は俺が言いたかった事をそのまま言ってくれた。全てにおいて完璧に同意だよ

>615

>1

>>616
対戦相手が選べると思ってるの？
ならこう考えたらどうだ、お前は選ばれなかっただけだと。

どう考えても「俺が勝てないから強キャラ使うな。強い戦法使うな」って方が勝利至上主義者です。
結局自分が勝ちたいだけ。

いや、なんつーか勝てるとか勝てないとかじゃなくてさ。俺が勝とうが負けようが、どうでも良いんじゃね？

例えば俺はKOF11が好きなんで引き合いに出すけど、どこのゲーセン行ってもクーラガトー＋αのチームで、高性能な中ジャンプＣやＤ「のみ」を当たるまで繰り返してくる戦い方しか見ないとか、寂しくねぇ？
それが嫌なら家で一人でやれ、身内でやれって、そういうのが格ゲーの過疎に拍車かけてんじゃねーの？
せっかくあんなにキャラがいるのに、またコイツもさっきの奴と同じか…とか。
自分の知らない動きとかで、裏をかかれたりした時は「おぉ、コイツすげぇ！」とか思うけど、そういう人間と対戦できるのは稀だしな。


いやゴメン、ヤッパリ俺には言葉が足りないみたいだ。格ゲー好きだから頑張ってみたけど、やっぱり上手く伝えられそうもないや。今日もオナニーしてくるか！

でもKOFなら普段見ないキャラばっかのチームで入られると、
確かに「おお！」って思うよなぁ。
しかも、熟練の攻めとかで「そういう遣い方があるのか！」って思わされたりさぁ。

勝ち負けを競うゲームである以上、そういうのがいる上で楽しむしかないんだって。
言いたい事はわからんでもないがそれが現実。受け入れるしか選択肢がないのさ。

逆に「コイツすげぇ！」と思わせる方になればいいんじゃね。

俺は昔KOFで誰も使わないストライカーで量産型粉砕しまくってたぜ。
そのうちキレて真似してきたがそんな付け焼刃で勝てるはずもなく。

格ゲーをする上で最低限必要になってくるスキルがどんどん高度に
なってきて初心者は参入し辛い。
更に>>619の様な理由で現存しているプレイヤーまで引退していく現実

このジャンル、何でここまで生き残ってこれたんだろうね…

必要なスキルは今ぐらいならまだ問題ないだろう。
遊んでいくうちに自然と覚えられる範疇だ。
人が増えるのは魅力があるからであり、人が減るのは魅力が薄れるからだ。
別に大した疑問なんかないさ

>>622
メルブラ、アルカナが新規にオタ層を取り込んだというと聞こえはいいが、
一般人にますます近寄りがたいイメージを植えつけただけな気がする。
無限コンボだらけのそれこそガチを自重しないと糞つまらないゲーム性も
どうにかして欲しい。

こういう考え方は最近よく見かけるけど
格ゲーマー≠オタ、だとでも思い込みたいのかねー。
クラス全体の自己紹介とかで、「趣味は格闘ゲームです！」っていえる人は
今の世の中少ないだろうね
「趣味はアニメです！」ってのと同じベクトルで同じぐらいの破壊力を持ったことばだぜ

まったくだぜ

>>619
>俺が勝とうが負けようが、どうでも良いんじゃね？
あ、俺がいる


自分はスト�VとZERO3をよくやるが
楽しい対戦ができさえすれば、勝ち負けはどうでもいいと思ってる

ラウンド開始早々バックジャンプして
とにかく技の空振りでゲージ溜めしかしない幻影ユンなんか
勝っても二度と対戦したくない

逆に、こちらのクセを読みきって
実に上手く波動拳を打ってくるリュウだったら
たとえパーフェクトで負けても
思わずもう一度お手合わせ願いたくなる

>>625
「格闘ゲームに熱中してます。」と言うのと
「2次元の女に熱中してます。」と言うのとじゃ
とても同じ破壊力だとは思えないねｗ

そりゃ同じに聞こえないわな、馬鹿が内容変えてるんだもの。

50歩100歩だろ。
ゴキブリは殺虫剤でもダイナマイトでも殺せる。

つまりは、ダイナマイトも殺虫剤も同じようなものってこと？
バカすぎｗ

そもそも、>>625の理論はアニメヲタにも失礼だろう。
アニヲタも宮崎や大友ファンと萌えアニメファンを一緒くたにして欲しくはないだろうし、
同じように格ゲヲタもスト２ファンとアルカナファンを一緒くたにして欲しくないだろう。
>>629　改変って、そもそも、アニヲタ持ち出した改変馬鹿は誰でしょう？ｗ

流れぶったぎっちゃって申し訳ないんですけど
勝利至上主義の対義語(反対の意味の言葉)って何？

>631
ゴキブリが死ぬ破壊力を持つと言う点で同じだと言う事だ。
五十歩百歩の意味も知らんのか・・・・。

逃げ至上主義じゃない？
あれこれ言っているけど、要は負けた時の言い訳だから。

対戦ゲームである以上、その目的は勝利。
これは主義云々ではなく、前提だ。

対戦ゲームである以前にゲームなんだから、
目的は楽しむことだろう

格ゲーをする目的は楽しむためだろうけど
格ゲーの目的は勝つことだろう
ややこしいけど混同しちゃいけない

>>627
ゲージを貯める余裕を与えるお前が悪い。
待ちが嫌いなのは解ったから待ちが不利になるガン攻めゲーのGGを薦める。

>>627
まぁ、いいんじゃね。俺はやられても充分楽しめるし。
やられたら楽しめない人もいる行動ってだけでしょ。そんなの行動全てそうだ。

>>632
俺は格ゲーマー＝オタじゃないの？っていいたいだけ。
「メルブラ・アルカナがオタを〜」なんて勘違いしている場合じゃないってだけ。
それにアニオタの人は普通、自分がオタであることを認識してるよ。
あと、俺はどこを「改変」したの？その具体的な部分はどこ？

>>634
お前が使ってるような意味はしらなかったなぁ。
俺は教科書に載っている意味しか知らないので。

待ちじゃなく作業が嫌いなんじゃないか？テンプレ通りと言うかなんと言うか。
で、だったら対処も楽かと言うと、性能が良すぎてそうでもない。
俺はそういう幻影ユンと対戦した事ないから良く解らんが、
昔対戦した 大ジャンプ強Ｋ連打でゲージ溜め→メガオプティックで削り
しかやらなかったサイクロを思い出した。
俺ごときのザンギでは無理だよorz

>639
教科書に故事は載ってなかったのか？
「五十歩」も「百歩」も「逃げたと言う点」で変わらん と。
「殺虫剤」も「ダイナマイト」も「ゴキを殺せるという点」で変わらん。
「格闘ゲームに熱中してます。」も「2次元の女に熱中してます。」も
「一般人がオタクだと認識する点」で変わらん。

まぁ、でもダイナマイトは言い過ぎか・・・洗剤くれーにしとくべきだったかもな。

>>641
殺虫剤とダイナマイトの例えが理解できないのは考えが足りなすぎるだろ普通に。

>>641
つまり、
2次元の女に熱中するのも、格闘ゲームに熱中するのも
一般人からみたら同じ事ということね。
さすがにダイナマイトはいいすぎです。

>>642
自室でやるイメージを勝手にしてた。

>>604
おまえギルティギアやってないだろｗｗｗｗｗ
勝ちたかったら聖ソルはマジ論外だよｗｗｗ
手っ取り早く勝ちたい奴はスレイヤーかポチョムキン使うｗ

>>624のオタ→萌えオタに変えてくれ。それで解決。

>>637
>格ゲーをする目的は楽しむためだろうけど
>格ゲーの目的は勝つことだろう
これは言われてみて納得した。
もちろん楽しんで勝てれば言うことなしだけど。

>>638
ちょっと誤解されてるかも
>>640が言ってる「作業が嫌い」の方がわかりやすいかな
「ゲージが貯まるのが嫌」じゃなくて
「ゲージを貯めるためだけの行動をされるのが嫌」ってことね。

>>639
そうだね。

「俺は空振りでゲージを貯めてとにかくゲージ技使うのが楽しいんだけど？」
と言われたらこちらは何も言い返せない。
ただ自分の方は楽しくないから、自分からは乱入しなくなるだけ。

>>643
2次元の女に熱中するのも、格闘ゲームに熱中するのも
一般人からみたら同じ事ということね。

じゃ、実際に世間に言ってみろ。どれくらい、ひく度合いが違うか分かるから。
2次元の女のほうが確実にひかれるから。

なにを息巻いているんだよ
世間様はオタクの内容になんかに差異を求めないよ。
オタクはオタクでステレオタイプ的に事故処理されて終わり。
そして格ゲーもオタとして認識されるってだけ。

>>648
だからやって見ろって。机上の空論言っても仕方有るまい。
差異があるか、ないか分かるから。
少なくとも俺の周囲では、格ゲオタより萌えオタの方がキモがられてるよ。

だからどうしたっつーんだ。
>>625の文勝手に改変した挙句差がどうのとか。馬鹿じゃねーの。

>>650
>>625が勝手にアニメと格ゲーに議論摩り替えたようにしか見えないのだが？
お前の目は節穴か?馬鹿とかいって、自分の馬鹿さ加減に気づいてないようだ。
>>624のメルブラ・アルカナ→>>625　アニメに改変→>>628　二次元の女に改変
…が正しい。

アニメと格ゲー論じゃなくて
萌えオタがどうこう言えないほど格闘ゲームは既に気持悪い人のための
ゲームですって話じゃないの？

>>651
すり替えと例えの区別ついてないようじゃ深刻だわお前。
一から説明されないとわかんねーのかよｗ

>>649
どっちがより気持ち悪い？
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1184480237/

机上の空論で終らないように建てて見ました。
このレスの告知時は無効のスレ33レス目時です(今後は格ゲーマーの流入が考えられるからね)
読後の主観的な感想としては、やっぱりどっちも気持ち悪いが結果でしょうか。

×無効　○向こう

　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　　 　∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　 　 |∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |∴∵∴∵∴
　　　 　 　　　　　　　　　 |∴(･)∴∴.(･)∴
.　　　　 　　　　　　　　　 |∴ .／ ○＼ ∴
.　 　 ／￣＼／￣＼ 　 .|∴/三　|　三|∴
.　　/　　　　　　　　　ヽ　|∴|　＿_|＿_ |∴　　　
　　|　　ゆ と り 　　　|　|∴|　　===　.|∵ 　
.　　＼　　　　　　　 ／　 |∵ ＼＿＿／∴　
　　　　＼　　　　／　　　　　∴∵∴　　　　
　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　

面白いからage

つーかアニオタだとかキャラオタだとか批判する硬派気取りがやってるゲームってなに？
そのタイトルと萌えアニメ比較しようぜ。
抽象的に格ゲー、アニメで比較されてもはっきりわからん。ルパンやら北斗みても別にキモくは無かろう。

>>649の言う通り>>654がやってみた結果、どっちも同じくらいキモイという事がわかった。
萌えオタの方がキモがられるとか言ってた>>649涙目(´；ω；`)

勝利と楽しむって裏表だな
圧倒的な勝利うれしくない
残りお互い数ドットで無敵技持ちに対する起き攻めでお互いの読み愛が糞おもしれ
でも勝ったらめちゃうれしいけど負けてもそっちだったか！みたいに楽しめる

長所と短所は表裏一体・・・ままならぬものよ・・・。

>>659
同じぐらいキモイっていうか、「同じ」なんでしょ。
両方オタクでしょ？みたいな。

格ゲーが衰退した原因は世代交代ができなかったことだろうな

>>654
このスレを立てた奴はアニヲタと格ゲヲタを無理矢理対立させたいアフォ
しかも伸びてないのが笑える

>>660
プレイヤーの腕の差が出ちゃって、そういう状況を楽しめる機会が減ってしまったもんな

>>663
俺が考えたのはぶっちゃけ格ゲーが流行ったんじゃなくて
「ストＩＩとバーチャと鉄拳が流行っただけだろ・・・売上的に考えて」
という結論を出したんだがどうか？

参考動画
任天堂、DQ、FF抜きゲームソフト売上60-31
http://www.nicovideo.jp/watch/sm339834

任天堂、DQ、FF抜きゲームソフト売上30-1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm331585

ガキの頃、ボンバーマンが大好きだったんだよ。
大体人が集まるとこれやってた。ガキだから、情報量とかも殆どなくて
ほぼ皆同じ強さで落ち着くんだよ。それで多人数でワイワイガヤガヤやってた。

大人になってからもある機会でやったんだけどさ
オンラインボンバーマンの影響なのか、戦術とかテクニックってあるらしいのよ。
それをよくやってた人には全く勝てん。一時期はそれに追い着こうと研究したのだが
ちょっとやそっとじゃ勝てないし、他の仲間もついてこなかった。

結局そいつばっかり勝ってるし、やらなくなっちまった。
勝負なんだから、勝つために努力するのは当たり前で、遠慮する必要もないのかも
しれないが、それだとどこかでガタが来て壊れるんじゃないか。

>>666
情報社会が悪いってことですか？

勝つためにネタを隠してわからん殺しするプレイヤーが悪い

>>667
ちげぇ。情報化されたって情報知る気の無い奴ぁどうしようもねぇ。
そのケースは「強い奴空気嫁」だ。

みんなが自分より圧倒的に弱いのわかってたら、ガキじゃないんだから少しは加減とか交代とか
もしくはちょっとアドバイスしたりとか、何か楽しめるように工夫するもんだ。

ゲーセンで何十連勝とかする奴だって、ちょっとかじってるだけの俺やどっこいのダチと家でやるときゃ空気読む。
つーかそういうガチな楽しみ方と友達とやるのとは楽しみ方が違うと言ってる。

そのボンバーマンの場合はオンラインと身内を区別汁って感じ。

つまり駄菓子屋時代最高ってことか。
向かい合うんではなく隣同士にするといいんじゃね。

>>670
隣り合ってる人間が厨プレイしたら、リアルファイトに発展しそうだなw
>>669
「強い奴は空気嫁」禿同

>>671
台パンよりはスッキリしてていいｗｗｗ

アーケードの場合ハンデ戦ってのがなかなかできないからな。

家庭用だとけっこう体力とか攻撃力とか差つけることができるから
ちょうどいいバランスにすることでしやすいけど。

いつも空気読まない奴が勝って、一般人おいてけぼりで同じ面子のマニアしか集まらなくなってあっという間に廃れていった
カルトQやらウルトラクイズとかのクイズ番組を思い出した。
先鋭化したその先には衰退しかない。これぞまさに先細り。

接待プレイする為に100円出してるわけじゃないんだよね。
自分が楽しむ為に100円出してるわけ。
普通にやって普通に勝っただけで「空気嫁」なんて言われたらたまらんね。
対戦台はそういう場所なんだし、システム上出来る事をやって何が悪い？
強い奴が弱い奴を狩っていった結果衰退したと言うが、
逆に言えば向上心もないゆとりゲーマーが多くなっただけとも言えるしな。

ようは文句を言う矛先がズレてるって事だ。
現状の環境に問題があるのならそれはそういう作りにした製作者側の責任であって、
プレイヤーに責任問題を押し付けるのはズレてる。

>>675
まぁ、確かに根本的にはメーカーが悪い。

ただ、個人個人のゲーマーの心がけ次第で少しは環境が良くなるんじゃまいか？
まぁ、当然強要なんかはしない。ただ、心の片隅にでも留めてくれたら嬉しいね。

自分の身近な人で向上心と根性ありそうで将来自分の良きライバルになりそうな奴なら手心を加えて育てる気になるかもしれんが、
ゲーセンで一期一会かもしれないまして名前も知らない相手になんで接待しなきゃならないのかと

>>675
お前みたいのがいるから衰退したって言ってるのがわからんの？
ゲームはあくまで娯楽であって楽しむためのものなんだよ。
そんなもんに向上心持って練習しなくちゃまともに出来ない時点で娯楽として欠陥なわけ。
新規にとってはそんな堅苦しい環境なんて望まれてないし、
そうやってプレイヤーが減っていて格ゲー自体なくなって困るのは上級者だろ？

「向上心持って練習しなくちゃまともに出来ない時点で娯楽として欠陥」という考えが
向上心持って練習してる奴に対して失礼だと解らんのか？
好きこそものの上手なれ。本当に好きなら練習だって楽しいはず。

どうもいいやなんて考えてる奴と対戦なんか出来なくても良いよ。
そういう奴はいつまで経っても、こちらが対戦して楽しめるようなプレイヤーにはならん。

対戦は
お互い相手が嫌がること、されると思ってもいないようなことをし合って
それぞれが勝手に楽しむ娯楽
対戦には思いやりなどという都合のいい言い訳は存在せん｡
あるとすればスタンドプレイから生じる思いやりだけだ｡

上級者は困らないだろ。
初心者相手に戦っても時間の無駄なだけ。
何年も同じ顔ぶれで戦って楽しんでる将棋がつまらないかと言われてもやってる奴等はやっぱり面白いわけだし。
困るのはメーカーや将棋連盟であり、遊んでる奴は初心者を意識する必要などない。
棋士みたいに金貰ってるならあちこちのゲーセン行って初心者に指南でもするんだろうけど
無償で自分の金削ってまで初心者を気持ちよくさせる義理などない。

野球やゴルフ、麻雀なんかでもそうだけど、

アマのテクニック…長所を伸ばし、短所を補う
プロのテクニック…上記に加えて、相手の長所を押さえ短所を突く

という傾向がある。
プロのエキシビジョンマッチなんかに代表される
「互いの技術の展覧会」ってのはじつはアマ的思想に基づいたもので、
真剣勝負になるともっと地味でえげつない。

でも、アマテクの下地あってこそのプロテクなわけで、
言い方を変えれば、アマを卒業してはじめて
プロの楽しさ・厳しさってものを理解できるようになる。

今は、ほとんどプロの連中が
アマのテクニックすらろくに習得できない連中に
「何事も修行だ頑張れ」と涼しい顔してプロの駆け引きを求めてる。
それじゃ理解されなくて当然だと思うよ。
四則演算しかできない小学生に
「独学で微分積分まで辿り着け、理論上は可能だ」
って言ってるようなもん。

まあ、ゲーセンがそういう場として提供している以上
アマレベルが文句言えないというのは同意。
ただ、同時にスレタイも肯定することになっちゃうかな。

・今の環境が嫌なだけで、格闘ゲームをやりたがる人は沢山居るだろう
・初心者は全てガチが嫌いだろう。総じて手加減してほしいと思っている存在だろう。

こういった妙な思い込みだけで話ているから
アンチ勝利至上主義者の話は胡散臭い

何にしても、根拠がただの思い込みの人間の話は誰も聞かないよな

>>678
勝たなきゃ楽しくないっていうお前こそが勝利至上主義者。
上達していく楽しみがわからねーなら格ゲーなんて辞めろ雑魚が。

何でも極論だとおかしくなるに決まってる。
お互い意見をぶつけ合ってるようで、
実際は自分の都合に合わせた仮想敵に向かって言ってるだけなんだな。
だからいつまでたっても噛み合わない。

初心者を接待して楽しいか？そいつ(ら)が育つまで我慢するのか？その間自分の楽しみは置いておくのか？
それじゃ初心者とやらが育つまでにこっちが飽きて卒業してしまうわ

>>681
格ゲー人口減少　→　ゲーセン・メーカーが困る　→　格ゲー撤去・メーカー撤退
→　プレイ空間の減少・新作の質の低下　→　上級者は困らない?

旧名作を延々と身内プレイすれば、困らないかもしれないけどね。
>>683
・今の環境が嫌なだけで、格闘ゲームをやりたがる人は沢山居るだろう
→格闘ゲームやりたがる人は少ない。さらに対戦環境が悪い。総じて新規が極端に少ない。
少ないのを更に少なくしてるのが今の対戦環境。

・初心者は全てガチが嫌いだろう。総じて手加減してほしいと思っている存在だろう。
→初心者はガチでやられると瞬殺される。手加減しないとゲームにならない。
一方的に凹られるのが好きな奴は相当のマゾ。そんな奴いるの?

>>687
まぁ、確かに。しかし、心に余裕があるときは、少しくらい接待してもいいじゃないか。
混む時間帯は狩られてもしょうがないとは思う。

やっぱり思い込み
そりゃ、同じ思い込みしてる勘違い君しか話聞かんわな

>>688
>今の環境が嫌なだけで、格闘ゲームをやりたがる人は沢山居るだろう
根拠が全くない。思い込み。環境云々以前に一般人は格ゲーに飽きたから新規がいねーのかもよ。

>少ないのを更に少なくしてるのが今の対戦環境。
対戦環境が減らしてるという根拠がない。イメージによる思い込み。
対戦環境のいい店に新規が多いっていうサンプルの一つも持ってこいよ。


>初心者は全てガチが嫌いだろう。総じて手加減してほしいと思っている存在だろう。
これも思い込み。そもそもガチって何だよ。ガチ＝初心者狩りじゃねーんだぞ意味わかってんのか。
手加減されると馬鹿にされてると感じる奴はどうすんだ？そんなの極一部だとでも言い出すのかね？

>初心者はガチでやられると瞬殺される。手加減しないとゲームにならない。
中〜上級者と当たれば瞬殺は当たり前だろ。
瞬殺試合はゲームじゃねーのか？中〜上級者間でもあり得る話だがそれもゲームになってねーのか？

>一方的に凹られるのが好きな奴は相当のマゾ。そんな奴いるの?
ただの話のすり替え。好きでボコられる奴がいたとしても上手くなろうとしてボコられてるのと一緒にすんな。


別に接待すんのは構わねーがその薄っぺらい正義感を人に押し付けんなよ。

負けるのも楽しい。それが格ゲー
お前らは何も分かってない。

ゲームなんか上手くなってもなんの役にもたたんぞ。

上手くなったら役に立つっていってる誰かがいるの？このスレに

初心者狩りが嫌ならゲーセン来るなよ

なぁ、初心者がそのゲームを魅力的に思わなきゃやりたいとは思わないぞ。瞬殺の画面を見て魅力が湧くと思うか？

パッと見自分にも出来るかもしれない→やってみようの流れがないと新規は増えないと思うぞ。そこでシンプルを推す

うわあ・・・
勝てないから八つ当たりでゲーム叩いてるゴミか

そこまで言う程の事か

それは、勝利至上主義は関係ない
ゲームの複雑さの問題。正直これが一番まずい
インスト見ても何からみていいかわからないし。

努力放棄したゆとりんはカクゲーやめて他の事やれば？

>>699
つまり現状維持でいいと。

まあそれでホントに人いなくなって格ゲーが廃れてるんだけどな（笑）

カクゲーは単に飽きられただけだ。

単純なゲーム出してはやると思ってる奴は本当のバカ

俺は身内の強いやつらとだけやるからいいよ。
雑魚はゲーセンにくるな！うざいから！！

俺が勝てないゲームは面白くないから衰退していいよ

おっさん以外、ゲーセンのビデオコーナーくんな！！！！！！！！

一つのゲームジャンルの時代が10年も続いただけでも奇跡だったろ。もう充分だ。

カードゲームは飽きられないのになｗ

カードゲームは集める楽しさもあるからな。
どっかの統計では、男性は物を集めるのが好きらしいし。
コレクター魂をくすぐるんだろう。

ついでに、格闘ゲームと違って、持ってるカードも
強さに関わってくるから、デフォルトでハンデがあるようなもんだ。
当然、そのハンデを得るための努力もあるけどな。

勝つ為にプレイしてるのに接待プレイなんてする義理はないからなぁ。
身内プレイならともかく他人しかいないゲーセンならなお更。
そもそも接待プレイされたら逆に不快に感じる奴だっているだろうに。
俺がGGXXを初めてやった頃あからさまに格上の相手に乱入された。
そして俺がピヨったんだが、相手は目の前で前後屈伸運動してるだけで何もしてこなかった。
正直舐められてる気がしてかなりムカついたわ。

>>701
格ゲーが世に対して魅力的でなくなったから
ゲーセンのビデオゲームからは人が減り、ソフトは売れなくなった。
そう考えるのが一番スマートだと思うけどなぁ

>>708-709
どのカードゲームを指しているの？具体的に。

派手で単純がいいなら、ジョジョ４部のじゃんけん小僧のじゃんけんゲー作ったら馬鹿売れだな

>711
いや、一般的な話。
ハンデ云々はゲーセンでカードゲームやったことない奴が
遊戯王読んで出た感想だ。
それは違うってんならそうなんだろうな。後半部分は読み流してくれ。

>>713
ゲーセンのカードゲームの話？サッカーとか、三国志とかの。
だとしたら、まだ飽きるどうこう言うほど歴史あるもんじゃなくね？
少なくともあと10年してから考えてみないと

>714
考え方次第なんだろうけど、飽きる飽きないに歴史は関係ないかと。

>>715
だとしても、15年？以上も似たようなスタイルでやってる２Ｄ格ゲーと比較して
カードゲームは飽きられないのにね、ってのは変な話じゃない？

>716
似たようなスタイルとまとめるのはどうかと思う。
ウノもトランプも花札も全部同じと言っているように感じる。

テーブルカードゲームって意味では実際似たようなもんじゃね？
旅行先や移動中なんかでの扱いも似たようなもんだしな。
今の人の生活における一般的な位置づけはウノもトランプも花札も同じだろ。

じゃあ、トランプやりこんで「もう飽きたよ」って奴に花札渡してもやる前から飽きてるか？って事なんだよ。
勿論そういう奴もいるだろうが、大半はそうじゃないと思ってる。
格ゲーだって15年の歴史があるかも知れんけど、武器やゲージやコンボや防御しすてむなどなど、いろんな企業が
考えて作った変化がある。
コレを全部同じだと感じるのであれば、逆に15年は長すぎると思うよ。
初代スト２のみを15年間プレイし、他のゲームは一切しない。
俺はこの環境なら5年も持たずに飽きると思う。

>>719
で、トランプやりこんだあと、さらに花札もウノもやりつくした状態が今の格ゲーだろ。
もうタネ切れ
カードゲームなんて、この話で言えば、まだトランプやりだした段階でしかないのに。

あと、ついでに言えば
トランプひたすらやったあと、ウノやろうぜっつったら幾人かは
「もう、そういうのはいいよ」って思うね。
そして、ウノひたすらやった後に花札だしたら、ウノに耐えた人の中にさらに
「もう、そういうのはいいよ」ってのが出てくる。
また花札の変わりに画期的なテーブルゲームが出てきても、回を追うごとに
「もうテーブルゲームはいいよ。あっちでサッカー始まったしサッカーやろう」
って思う割合が増えてくるのが時代を追う一般人。

他に惹かれずに、いつまでも残るのはカッチりハマれるテーブルゲーム好きだけ。今の格ゲー。

いや、トランプの話は歴史の長短ではなく、同じ格闘ゲームでも
15年間いろんなのが出てたんだから、それを似たようなもので
人括りにするのは乱暴なんじゃないか？と言いたかっただけなんだが。

つか、ゲーセンにあるいろんなジャンルをやってる人ってそんなに多いの？
格闘もSTGもパズルもクイズもアクションも・・・。
格闘にカッチリハマれる奴らが格闘ゲームやるのは当然だし、
「そういうのはいいよ」って奴らがいるだけで「格闘ゲームがネタ切れ」と言うのは
どうかと思う。

お前、あまり読み取れてないのな
俺に言わせればいつまでもゲーセンでだけで遊んでる奴が少ない

「いつまでも」？
そりゃ、何年も通ってる奴はそうはいないだろうが、
今年ゲーセンデビューした奴だって少なくないと思うけどな。

あと、読み取れていないと言うのであれば、どの部分がおかしいか指摘してくれ。

今年ゲーセンデビューする奴は勿論いるだろ。
ゲーセンのターゲット層なんてうん千万いるんだから。そりゃ、数千人ぐらいはいるだろうさ。
なんでそれで人が減るかっていうと、人が居たときはその何倍も流入者がいたから。
時代のトレンドから離れれば、離れるほど入ってくる人は少なくなるだろ。

具体的にといえば、ゲーセン内のゲームのジャンルとかそんな話じゃない

ああ、ゲーセンでだけか・・・そこは読めてなかった。すまん。
でも、ジャンルの話を出したのは、テーブルゲーム(格闘ゲーム)に
飽きた奴らがサッカー(カードゲーム)に移るって話だと思ったからだ。
格闘ゲームとカードゲームの比較の話をしていたのに、いきなり
全く別の要素が入るとは思わんかったわ。
それとも、これも解釈間違ってる？

トランプや花札のような進化なら、
対戦ゲームとしてエアガイツやパワーストーン、
サイキックフォース・連ジなどに派生していったんじゃないかね。

対戦格闘は、個人的には今でも全て
「スト2のパクリ」「バーチャのパクリ」にしか思えない。
普通のポーカーと7スタッドポーカーとインディアンポーカー比べて
「今日はどのポーカーやろうか」ぐらいの意識。

フレームとかn択とかから離れて
独自の用語が出てくるぐらいでないと、
殻は破れないだろうね。

確かに俺の文章はわかりづらい文章だろうな。とても下手な文章だ。
謝るよ。その解釈で合ってる。いや、半分かもしれない。
ゲームのジャンルは勿論、遊び方のジャンル、娯楽そのもののジャンル
全てにおいて人は飽きる要素を含んでいるんだるうな。

ごめん。ムキになって反論してたけど、どう考えても個人によって感じ方が違うだけでFAだわ。
>728くらいの認識の奴もいれば、キャラを使いまわしたコピペゲーでも、
前作で出来たコンボが出来なくなるような調整や、新技が増えただけで全くの別ゲーとして
楽しめる奴もいる。
15年の格闘ゲームの歴史を「似たようなもの」とくくる奴がいても何の不思議もないわな。
そして寝ます。おやすみなさい。

>>730
俺個人も当然、歴史ある格ゲー全てを別ゲーとして感じるよ。お前とおんなじ。
だけど、俺もお前もやってるからそう感じるだけ。
格ゲーマーの見る格ゲーの見方が一般的なはずがない。俺らの考え方は世の中から外れてるんだよ。
もう世間的には「格ゲー？あぁ、スト�Uのあれね。」で終わり。
「似たようなもの」と感じない人たちの感覚は今の話題の中ではどうでもいいの。
だってそれは既にハマってるってことなんだから

ネットでの情報垂れ流しでゲームの寿命が確実に縮まった

昔は強くなるにはある程度自分で研究する必要があった（or情報誌での公開待ち＝時間がかかる）のに、ネット情報によって多くの勝利主義者が大した苦労もせずに強くなれてしまった

情報が極まった時点で均等になるキャラバランスならそれでもいいけど大抵偏ってるから、いくら多くても実質選べる、選ばれるキャラは稼動初期から３，４キャラなゲームばっか、そら飽きるわ

>>690
今更ですまんが、漏れは>>683の解釈はおかしいと思って。
・>>683の意見→自分の意見
と表記しただけなので、>>683の意見について批判されても、その困る。

表記間違ったのは誤る。…で反論。

＞中〜上級者と当たれば瞬殺は当たり前だろ。
瞬殺試合はゲームじゃねーのか？中〜上級者間でもあり得る話だがそれもゲームになってねーのか？

　分からん殺しを素人に押し付けるのは、ゲームなのか?単なるレイプにしか思えない。

＞ただの話のすり替え。好きでボコられる奴がいたとしても上手くなろうとしてボコられてるのと一緒にすんな。

一緒くたにしているように読めてしまったのなら誤るが、別にそんなこと言ってない。
初心者には今のラッシュゲーは最初の敷居が高いだろうと思っただけ。

＞別に接待すんのは構わねーがその薄っぺらい正義感を人に押し付けんなよ。

そんなに強く言ったつもりは無いけどな。押し付けに見えたなら誤る。

ゲームなのに女があまりやりたがらないのは現状をあらわしてるよな
この先そういう意味じゃ２Dは絶望的だよ

>>734
分からん殺しなんぞゲーム次第で上級者間ですらいくらでもありうる。
素人に限定すんのは都合のいい解釈でしかないね。
どっちにしろレイプ試合がゲームでないとする理由などない。瞬殺するのもされるのもゲームだろが。

>初心者には今のラッシュゲーは最初の敷居が高いだろうと思っただけ。
そんな事どこにも書いてなかっただろうが。ただのつけたしじゃねーか。
んで敷居が高いから何だってんだ？だから手加減しろ、なら押し付けでしかねーな。

なるほど>>1に書いてある通りだ。
空気読めない上級者のせいで衰退したんだろうな。>>736のような。
完全に新規からの視点を無視してるな。

>>737
上級者も最初は初心者だったっていう事も理解できないお前は別に格ゲーやらなくていいよ。

ゲームの稼働初期から知り合いと一緒に廃人プレイするのを同じ初心者としてとらえるのはちょっと……

「空気嫁」「自重汁」

>>738
お前そうとう頭悪いなあ。
オラわくわくしてきたぞ。

お前ら何か忘れて無いか？これは格闘「ゲーム」だぞ。
こんなとこでくだらん言い合いしてないで対戦しよう。

>>738
反論になってないぞ。

>>737をみて>>683だと確信した

ここを読んでるor書き込んでる奴が積極的に初心者狩りをしてるわけでもないし、
初心者狩りという定義が曖昧かつ主観でしかない行為に嫌気がさして、
それが原因で格ゲーを辞めた奴がどれだけいるかもわからない。

それよりも「複雑化してる割に外面の進化に乏しく、
練習が必要なのにいつ・誰に乱入されるか分からない状況に萎縮・辟易した」
ってプレイヤーの方がまだ多そうだ。

どうも自分が格ゲーに飽きただけという事実に言い訳をするために、
初心者狩りって概念を都合良く解釈して責任を押し付けてる印象があるんだよなぁ。

しかしどんどん練習しないとついていけず、練習したいのにできない環境になっているのは事実

>>746
じゃあどうして家庭用が売れないの？
練習や一人用ですら需要がないから家庭用が売れてないんでしょ？

>>747
出るのが遅いから、家庭用がでるころにはすでにやってる人が少ない、店によっては撤去されてることが多い

格ゲーに限って言えば、ゲーセンで稼動する直前に家庭用だしたほうがいいのかもしれない

出るのが早ければバカ売れするって・・・ｗ
早くその名案をメーカーに教えてやれよ

>>749
鼻で笑ってるみたいでなんか不快だ。

>>748
詳細は知らないが、
NAOMI全盛期のカプコンがそれをやって失敗したらしい。
アーケードの直後に家庭用という流れだったが。

NAOMI全盛って何だ?カプエス１か２か？
KOFMIAが、どうなるかでも分かりそうだな。

ごめん…やっぱり言い方変だったか。

マヴカプ2あたりからカプエス2ぐらいの間だったと思う。

>>749
「〜すればバカ売れ」とどこに書いてあったのやら
>>751
売れてないドリームキャストだから失敗したと思ってる。みんながもってるハードじゃないと効果は薄い

今だとPS2が一番だな。

>>754
じゃ、MIAの結果が楽しみだ。

>>754
大して変わるわけないだろ
ある程度は影響あるだろうけどな。

>>756

KOFなんてどのハードで出そうが売れるわけがねぇ

>>758
じゃ、北斗か？ギルティか?メルブラか？アルカナか？バトファンか？

…最近は、本当に不作ばかりだな。

結論　どちらにせよ盛り上がらない

>>754
売れてないドリームキャスト全体の中での格ゲーというカテゴリのなかでも
特別効果があったとは思えないけどなぁ。
そもそも、雑誌で取り上げられたわけでもなし、格ゲーマー以外誰も注目しなかっただけじゃ。

>>759
ぶっちゃけどの格ゲーとかじゃなく
家庭用では格ゲーそのものが売れないのだよ

しかしゲーセンだけではプレイヤー人口がどんどん減っていく
まあ勝利至上主義者のせいではないが
どうにもならんわ　もう

スト２が異常に盛り上がってしまったのが不幸としか
いいようがない

>>761
記録的に売れたのはスト�Uだけだけど
その後の格ゲーソフトも充分なくらいに売れたよ。

プレイヤーの人口と家庭用の売り上げと格ゲーソフト/ジャンルの人気
間の比率は多少の前後はあれど、時代関係なくほとんど変わらないんじゃないかな

やはり特定タイトルばかり売れるのではなく、ジャンルそのものが盛り上がって欲しいものだね

>>748
その昔、ソウルキャリバー３という格ゲーがあってだな……

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/07/18(水) 18:20:02 ID:hfJYBV6z0
つーか、格ゲーマーは殆どクレーマーみたいなもん。

客としての価値なんてない。


357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/07/18(水) 18:27:11 ID:MFKrI1kW0
>>356
それには同意せざるをえない

>>474の
「初心者に手加減しろ」とか「空気読んで接待プレイしろ」って意見に対してクソ長文書く。
興味ない奴は読まずに飛ばすの推奨。 の方

同じような感じで、とてもとっても悩んでます。
どうやって脱出しましたか？　強くなってから悩みが増えるとは思いませんでしたｗ

〉〉474だけど、まさかレスが来るとは思わなんだ。

んーと、そっちはどうなってるんだ？
軽く誤解してるだけなら、ゲーセン以外の場所で、
はっきり言えば多少はわかってくれることが多いぞ。

ガチで妄想入り始めてる奴は無理。
表面だけなぞると

俺行かなくなる〉間を置いて他のゲーセンから慣らして、行く〉いなくなってた

ってだけで、何も解決してないからな。
当人はあまりの空気の読まなさに、常連全員どころか
店長にすら怒られて出入り禁止くらったと後から聞いた。

>>764
キャリバー自体人気がない上にセーブデータ破壊騒ぎがあったのを知って言ってるんだろうな？
>>748のは家庭用のリリース面に限って言ってるだけであって、ゲーム自体に魅力や人気がないと成功しないに決まってるだろ

>>768
お前の言う案って、よっぽどの限定下でしか働かないのな
あれだ、自キャラ限定、相手限定、発動位置限定、壁を背負う限定、ゲージ無限前提
コマコンじゃなければ成功はありえないみたいな壮絶連続技みたいな話だね。

俺も数年前に７４６みたいな状況だった事あったなぁ
俺自身は家庭用買って練習したけど仲間の大半は買わずに辞めていった。
家庭用ソフトも安くはないし、ライト層はそこまでしないみたいだし
７４６みたいな環境＝家庭用が売れるとは限らない気がする。

>>767
さんくす。ガチでやっても中堅キャラとかで接待しても、台パンや掲示板とかで叩かれるんだわｗ
とりあえず、全力でやるのが礼儀なのか、接待をうまくなった方がいいのか悩んでます。パンピーの気持ちは分からん

>>768
モノをより多く売るために色々な面で案が必要なのは当然だとおもうが？
まさか面白いゲームならほっといても売れるとかおもってんのか？
さすがに一般層にも売れるとは思わんが、ゲーセン層にはこうしたほうが売れるんじゃないのって話

>>771
人によるとしか言いようがないんじゃ。
頑張って相手の好みを探って、それにあわせてやれ。

しっかしここまで上級者側に気を使わせてんのに、
初心者狩りだとか接待するなとかのたまう初心者はなんなんだ？
文句ばかりで自分からは何も努力せずに楽しませてもらうだけの発想で
格ゲーみたいな知的遊戯を満喫するのは無理だと思うんだが。

>>773
芽の内に狩るんじゃなくて、実になるまで待ったほうがいいとオモ

芽の内から刈り取られに来る上に、実になる気が全くない場合もあるけどな。

>>772
自分に言うような内容じゃないから多分俺への安価ミスだと思うけど(違ったらごめん)
者を売るために案が無用って言ってんじゃなくて
稼動前に売るってのが良策ってわけじゃないって言ってるの

格ゲーソフトが売れない理由はマネージメントのせいじゃないんじゃないかな。
同じ環境、販売状況の鉄拳、連ジ系はしっかりと売り上げがでるんだから。
人気・家庭用の売り上げ・ゲーセンの状況はリンクするんだよ。

っつーか強くなるためにやりこもうともしないどころか、
気軽に楽しむために家庭用を買う程入れ込んでもないくせに衰退云々とか空々しいんだけど。

「そこまで好きじゃないし金も落とさない俺らのようなプレイヤーを大事にしないから衰退した」
ってか？

>>773
知的遊戯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

知的遊戯っていいなｗ
>>773
サンクス。ゆっくり合わせ方を覚えるしかないね。もちろん全力プレイも合わせ方の一つとして
身内の対戦会だけでは楽しめない俺は、努力しなきゃな。

>777
いや結論的にはそれでFAなんだけどな。

ただ悪いのは（勝利至上主義とか言ってる）プレイヤーではなく
多様なプレイヤーの棲み分けを怠った市場のほうだけど。

だから市場として健全なピラミッド（裾根にあたる初心者が多く、頂上にあたる上級者が少ない）を
形成できず歪な形になって倒れそうになってるわけだ。

下からの流入が少ないんだからそういったピラミッドを形成できないのは当然だろうね。
パッと見でやりたくならないようなものをやってくれって言うわけにもイカンだろうし。

あと、住み分けは出来てるんじゃないかな。
住み分ける気がない、世間が自分に合わせてくれないと嫌な人が騒いでるだけで

>781
棲み分け出来てるか？

棲み分けたいけど出来ないから、オンライン化によるマッチングシステムに期待する人が
多かったんじゃない？

>>782
対戦したいけど、乱入する人、乱入してくれる人がいないからでしょ

>783
オンライン化による対戦相手不足の解消っていうのはもちろんあるんだけど、
マッチングシステムはオンライン化した上で「同じレベルの人間・同じ姿勢の人間」との
対戦が出来る可能性に活路を見出す物だよ（つまり現状ではこれが成り立っていない）。

スト３で急にキャラがヌルヌル動き出し、そのキモさによりプレイヤーは離れた。
勝利するのにインストに乗ってないコマンドを必要とするゲームが増え、
新規流入も見込めなくなった。

あーそうそう、オレが3D格ゲー最初やんなかったのって
インストに載ってない技が山のようにあったからだわ。
向こうは知っててオレは知らない技バシバシ入れられんのもバカらしかったし。
鉄拳だけはコンシューマ発売されて
家でCPUぐらいはクリアできるようになってからゲーセンデビューしたけど。

もうｐｐｐｋだけでいいや

う

キバヤシ
「2007年に訪れる格ゲー滅亡の危機、しかし古代カプコン社員は
それを逃れるための仕掛けを家庭用スト２に組み込んでいたんだ！！」

タナカ
「なんだって！？それは一体何なんだ！？」


キバヤシ
「それは…星八段階によるハンディキャップ戦だ！！！」

な、なんだってー　　ΩΩΩ

格ゲーってさ、トッププレイヤーほど性格が陰湿で腐っているよな
誰だとはいわないけど、アルカのインタビュー見てると思う。
やっぱり格ゲーの性質上、性格が捻じ曲がってないと強くなれないから
かな？

格ゲーだけじゃなくどのジャンルのゲームでも異常にうまい、やりこんでる奴は変なやつばっか

>>791
スポーツや芸術とかでもそうだって

デスノ読んでる奴とかまだ居たのか
そっちの方が驚きだわ

>>791
2ch見てるとゲーマー全般って(ry

こんなくだらん議論してるの２ｃｈだけじゃね？

議論とはいわんｗ

格ゲーマーって大学留年している人多くない？

2chねらってニート多くない？

>>1
俺は勝つために努力してきたんだけど。所詮ゲームだと思ってやってるうちは一生勝てねぇだろうな。
それを勝ち組のせいにするって何？しかも責任とれって何？てめぇは人生も一生負け犬。もう氏ねよ。

勝利者と勝利主義者は違うって言ったほうがいいのかな…^^;

>>1はねずみプレイヤー

鉄拳、バーチャってある程度上手くなると
初心者でも事故勝ちあると聞く。

でもゼロ３のＶ着キャン永久、カプエス２の前キャン、バニコンなど
極めれば、極めるほど相手が減って、全国的に撤去が増えている。
もしも、勝つ事に執着せずに遊んでいたどこにでも
まだ普通に置いてあったんじゃないだろうか？

この２つのタイトルに置いてはやっぱり
勝利至上主義者が衰退の原因じゃなない？

その差って人そのものによる影響じゃないよね

勝利至上主義云々の前にさ
ゲームバランスに重大な影響を与えるようなバグがあるゲームを撤去するのは別におかしな行為ではなくないか？

使い手の姿勢じゃないかな？

前キャンなんて
バグじゃねぇみたいな事を言うと>>１みたな事言ってたよ。
勝つ事に捉われて、見えないバットを振りかざし
気付いたら人が減り、全国的に撤去…。

バグがあったとしても使わないという選択肢も
個々の判断で出来たでしょ。これをしないのは勝利至上主義者だと思う。

バグってだけで何を使ってなにを使わないかってのは判断できないからなぁ
普通に戦略として何の批判もなく認められたバグとかだって過去にはあるんだし。
個人の好みにゆだねるの？それとも絶対禁止にしろといいたいのか

バグがあるゲームをバグがあるって解ってて遊ぶんならバグを了承しているって事だから別に使おうが使わまいが関係ないと思うけどな。
バグを完全否定するならバグが有るゲームなんてやらなければ良い。
俺だって永遠に残影拳が繋がるようなゲームはやらんｗ

タイトル次第じゃないかな？
スト２のキャンセルは今となれば常識の
良いバグだとしたら。

ゼロ３　着キャン　永久
カプエス２　前キャン

この２つは新作には撤去されているからメーカー的にはＮＧなんだよね。
ゼロ３↑　永久なし
カプエス２ＥＯ　前キャン無敵なし

上級者には普通でも、初心者には異常行為でしかないし
それを普通と言ってもメーカーが削除したようなただのバグ
このゼロ３、カプエス２が衰退したのはやっぱ勝利主義者が原因じゃない？

>>809
＞タイトル次第じゃないかな？
蛇足だな
お前の好みに合わせろといってるようにしか聞こえなくなった

＞普通に戦略として何の批判もなく認められたバグとかだって過去にはあるんだし。
タイトル名をどうぞ

とりあえず３ｒｄ他にもいくらでもあるな。
頭にきちゃった？ごめんね

やっぱり内容次第じゃないかと。

そういや３ｒｄも移動投げとか、軸をバージョンアップで修整したよう
だけどそれは現役３ｒｄ勢にはウケなかったみたいだもんね。

そういやジャムも移動投げ、タメ分割など修整したユリアンがいたけど
だけどそれは現役３ｒｄ勢にはウケなかったみたいだもんね。

なんでウケなかったのかな？出来ないと勝てなくなったから？

だとしたらだ、
カプエス２もゼロ3も修正版をアーケードで出して
その結果がどうなったか、どちらにより人が惹かれたか、
どちらを入れるのが得と判断する店が多いか
具体的にやらないと、何のバグがよくて、いけないかわかるわけないだろうが

君の好みでどっちも使わないでと言ってるようにしか見えない
ちなみに、俺は前キャンは大丈夫で、永久嫌い
どっちも有効的に使えないけど、だからなに？って感じ。
嫌いなシステム程度にしか思っていないし、それがあろうと全力で楽しむ。

＞普通に戦略として何の批判もなく認められたバグ

・通常技キャンセル必殺技
・スト2ガイルの必殺技封印
・2小K→小K＋P同時押し
・ムーンスラッシャー空振りストームブリンガー
・空中鳳凰脚
・ハイジャンプで起き上がり直後に空中判定
・ダストアタックから普通の空中コンボへ

プログラマ視点ではNGに思えるものの、
後継作・移植作が出たときに仕様として組み込まれたか
修正されずに残ったものを思いつくだけ挙げてみた。

>>814
良いゲームなら今でも全国のゲーセンにおいてあるんじゃない？

3rdはバグ発覚していようと徐々にプレイヤー人口が増えてるようだけど
ゼロ３、カプエス２はバグ発覚後に減少傾向が高いように見える。

他の鉄拳、GGXX、アルカナ、メルブラなどの移ったかもしれないけど
みんなが面白いと思えてれば発覚後でも３ｒｄのように
人が増える事があるだろう。

結局バグ発覚してつまんないから客が減った。
そして撤去された店が多い。これもひとつの答えなんじゃない？

>>815
ギルティの一部のフォルキャンとかもな。
KOF95の必殺技強弱切り替えとか
すぐには思い出せんがまだまだあるだろうな。

つまり撤去されたのはつまんないバグ背負い込んでるからで
一概に勝利至上主義者のせいにはできない。

>>818
そうやって自分ら＝勝利主義者を無理矢理肯定するの、もうやめない？
それともまったく非がないとでも思ってるの？

>>819
非がある事を証明してから言えよそういう台詞は。
イメージによる勝手な思い込みの域を全く出ていないわけだが。

どこに無理があるのか・・・？

>>818
そいつらがバグを使わないように心がければいいんじゃない？

バグ使うやつらみんな同じキャラ、同じコンボが多いし
また笑えるくらい雑誌で強いキャラ、コンボ紹介されると
そればっかりやってるし。

バグ上手くなって、相手即死させて
こっちがつまんないと言うと>>１

そりゃ衰退するだろ

「嫌ならやめろ」と言われてもやめない奴だけが残れば良いと思うよ。
つか、雑誌なんかで紹介されてる強キャラ強コンボを辞めろといわれても
結局、人がこなくなると思うがどうか。

あと、バグってのは公式発表がない限りバグと判断できないから、
そりゃねーだろ！って思っても勝手にバグ扱いはするなよ。

雑誌にのってたりサイトでおすすめされてる強行動をただ黙々とこなす人たちの事をたびたび量産型と呼ぶが、
その人たちの中にはただ気軽に遊びたいからそれをしてる人もいれば勝ちたいからしてる人もいるわけで。

前にも書いたがバグを完全否定するならバグゲーなんてやらない方が精神衛生上良い。
バグゲーで遊ぶならバグ容認しなきゃやってられん。
おそらくそれが解ってないから憤怒してるんだろうが
一部容認とか認めないとか誰が決めるの？
顔も見たことない知らない人と対戦する上でこれは使っていいこれは使ってはいけないとか出来ると思う？
どこかでだれかが言ってたが一番解りやすいのは「すべて制限か制限なし」の二択だそうだ。
すべて制限だと何もできなくなるから制限なしでっていうのが現状

衰退云々は置いといてつまらないゲームは遊ばないだろ？
俺からみればつまらないといいながら遊び続ける、言ってる事とやってる事の食い違いが解らん。

バグとか永久とか無しの純粋な戦いを好む奴が減った感じだな。

バグ永久含めて純粋な対戦と言うならもうそれでいいけど

なんだかんだで屁理屈こねてでもバグとか永久使って勝ちたいのね。そらつまらなくなるわ
「永久やってやられてもも楽しい」と本気で思えるヒトがいるのが驚き、つか本当はいないでしょ？ｗ

>>825
何がバグで何が不純とか誰が決めんだ。お前か？

もし仮にリュウの遠距離強パンチがキャンセル可だったとして
それが仕様かバグかはどう判断すんだ。


結局お前らのわがまま。

>>826
あるゲームを遊んでつまらなければ遊ばない面白ければ遊ぶ
というあたりまえのことを言ってるだけなのに理解できませんか？

俺にはつまらないのに遊ぶというのが理解できません。

>>828
俺はそのゲームは好きだけど永久技が嫌いだから永久は使わずにゲームします。
>>827みたいな対戦相手は平気で永久使ってきます。

俺はそのときだけはつまんなく感じますが、普段は楽しいです。
ですが、その相手はいつも同じ永久攻めばかりしてて、やってて楽しいのか？と思います。

これでいい？
あと>>824は量産型やバグを肯定してるようにしかみえないけど？

まず俺たち全プレイヤーに相手を選ぶ権限は無いです。
不特定多数の中からランダムで対戦相手が決まります。
その中には量産型さんや勝利至上主義者など色々な人がいます。

あなたは永久が嫌いなので永久禁止のマイルールをお持ちです。
ですがゲームセンターにはそのマイルールに従わない人が居ます。
あなたはマイルールが守られている時は楽しいですが破られるとつまらなくなります。

さてこのマイルール、個人個人別々のルールをもっていますが万人のルールが守られるルールなんてあるでしょうか？
少なくとも俺はないと思います。

今あなたが普段やっている行動を制限されたら不快に感じるのと同じであなたのマイルールで行動制限される側の身にもなりなさい。
相手が楽しいかどうかは当たり前ですが相手にしか解りません。

何を持って量産型やバグを肯定したということになるのかは解りませんが
私は量産型が居ようが居まいがバグがあろうがなかろうが
何度も言いますが面白ければ遊ぶしつまらなければ遊びません。

１：解らないという意見に対して
>>824の最初の文、「〜量産型は悪いとは言えない」という文が続きそうで、肯定してるように思える。
さらに次の文、長々と書いてるが最後の「バグや永久技の制限なし」を認めてる部分でそれらを肯定してるように受け取れる。

２：あなたの主張はきいてないしどうでもいい。
３：俺が俺に設定したマイルールで相手の行動をも制限？どうやって？ｗ
４：「楽しいかどうかは本人にしかわからない」のをいいことに、本当はやってて楽しくないけどとりあえず勝ちたいからやってるんじゃないの？
というのを>>826から言ってるんだけどな。なんか微妙にずれてるよ、もう寝たら？

俺も永久嫌いだが、永久使ってまで勝ちたいのか？って言ってる奴は永久以外の何を使ってるんだ？
それ(永久以外の使っているモノ)を使ってまで勝ちたいのか？と言われればなんと答えるんだ？

>>832
「永久以外の技」以外に何があると…
ここからさらにこの話につっこむのならゲームの具体例をあげないと伝わらないと思う。ゲーム毎に永久以外の技が色々あるからな

いや、別に何でもいいんだよ。二択でも鳥篭でもバッタでもブッパでも。
別に「俺は鳥篭を使ってる」に対して、「KOF94は避けがあるから鳥篭は成立しないよ」なんて返さない。
何かしらのゲームで出来る戦法なら何でも良い。重要なのはそこじゃあないからな。

要は「自分が卑怯だと思っていない戦法を他人から卑怯と言われた時にどうするのか？」だ。
自分は正しいと思うから無視する？⇒俺も無視するよ。君らの抗議に正統性がないからな。
悔い改めて相手に合わせる？⇒じゃあ、起上りに下段重ねるだけで卑怯と言われても改める？

ちなみに、永久と言う点においては俺も嫌いだからやりませんよ。正直つまらんしね。
ただ、勘違いされたくないのは、俺は相手に止めろなんて言わない。
相手が永久使ってくるなら乱入しないだけだ。

>>834
「自分が卑怯だと思っていない戦法を他人から卑怯と言われた時にどうするのか？」

→どう卑怯なのかを聞いた上で改めてそれが卑怯かどうかを判断する。

最後の文は同意、俺もそうしてる。

で、
どう卑怯なのかを聞いた上で改めてそれが卑怯かどうかを判断しようとしてみたら
「僕が嫌いだからです」以外の話は見当たらない。
茶番

永久がなぜ卑怯か？に対して
「ボクが嫌いだから」しかないとでも思ってるのなら、そら茶番だわ
子供とくだらん言い合いするつもりはない

他に立派な理由があるなら説明できるよね。どうぞ。
『子供』とおっしゃるからにはさぞ高尚な理論をお持ちなのですね。

ちなみにしないってのはできないのと同義ですよ。

衰退した理由はなんとなく分かる。

対戦相手が隣ではなく台の向こう側にいるようになったからだ！

ここからは「何故ルービックキューブは衰退したのか」について語るスレになります

飽きられたからじゃね？

>>837
鳥かごや当て投げ、むしろ、勝ちに向かうために存在する
あらゆる戦法と呼ばれるもののなかで
永久という戦法を差別できる根拠はなんですか？

あと、こういった擁護をすると使用者みたいな見方をするが
だからお前らは単細胞にしか見えないんだよ
自分が使おうが、使わまいが、そこに正当な根拠がなければ
万人が自由にプレイする権利を最大限に守りたいだけ
じゃないとつまらんしね

つか問題は勝利を追求するしないじゃないから。
衰退した理由は「空気読めねえ奴」「空気読まない奴」のせいだから

こいつらは「勝つ」が目的。
「相手に勝つ」は目的じゃないんだよ。

この一見ささいに見える差が実にものすごくでかい。

永久が発覚したゲームが何故プレイヤーが減るか
やられてつまんないからでしょ？

よく永久支持派が言うのは
『出来ないから僻んでるんでしょ？練習したら？』

やられてつまんない事を何故練習する価値があるの？
普通の人間ならやられて嫌な事は他人にしない。

でもそのルールが無いから別に禁止されてないし
やってもいいだろとなる。

まともな人間はつまらないと判断してやらなくなっていく
でも永久やバグを使わなければ面白いのに

あのゲームなんで過疎たんだろう？
勝利主義者が空気読まず永久、バグを押し付けたからでしょ。

タイトルにもよるけどバグのようなモノが発覚して
徐々に廃れていったものあるでしょ？

発覚前と、発覚後の人気の違いからも
やっぱりバグが廃れた原因なモノはたくさんある。
時間が経ったから飽きたんじゃないかという意見もあるが

逆に３ｒｄなど時間がたった最近でもじわじわ人気出ている
どうやら破綻するような永久やバグもなくハメという言葉が
ブロというシステムのおかげで少ないらしい

永久を卑怯と言う奴がいるが
ブロされて卑怯だと言う奴は少ない

>よく永久支持派が言うのは
そんなん聞いたことねーな。妄想。

>普通の人間ならやられて嫌な事は他人にしない。
「トリカゴが嫌です」「二択が嫌です」「起き攻めが嫌です」「負けるのが嫌です」
これらと「永久が嫌です」に何の差があるのかね。

>徐々に廃れていったものあるでしょ？
具体的に挙げないでどうすんだ。妄想乙で済むわけだが。


全体的にイメージによる妄言だな。具体的でも理論的でもない。

永久支持者ってわけでもないな
アンチ強制エゴイスト者って感じかな

＞ブロされて卑怯だと言う奴は少ない
そんな奴はそもそもやらないからな
ブロがあるから糞ゲーって人は沢山いる

>>843
じゃあ、その空気ってなによ？
「俺が作りだす空気」？「俺が望む空気」？
なに？

なんでこのスレはみんな常に喧嘩腰なんだ。
そんな気持ちで対戦して楽しいわけないだろ。

アンチ強制エゴイスト「者」ｗ

>>831
量産型に良いも悪いも無い、この意見が肯定だと言うのなら肯定しているんだろう。
バグ永久の制限無しを認めてるのが肯定になるのなら肯定していることになるのだろう。

人の意見聞かないのに自分の意見だけ通そうなんて都合の良い考えの持ち主だな。

君は相手に量産型がきて欲しくないとか永久禁止とかいうマイルールを相手にも守らせたいんだろ？
どうやって守らせるのかは俺が聞きたい。

永久が楽しいって人が居るからマブカプがあるんだと思うのだが。
でなきゃあんな全キャラ永久装備の永久ゲーなんて大会が開かれない。

人の意見聞かないどうでもいいとか言ってるあんたの方がよっぽど量産型よりたちが悪いね。

永久＝勝利至上主義だけが使える特権、故にせこいとか端的な考えしてない？
永久はだれにでも使うチャンスのある武器の一つだよ。
使う使わないは個人の自由。つまらないから使わないのは君の自由、だけどそのルールに他人を従わせる権限は君には無い。
永久使う人が居るから衰退するとかバグつかう人が居るから衰退するとかいう話はそういうスレッド建ててそこで勝手にやってくれ。

昔　A「ちょｗｗｗｗ永久ｗｗｗｗｗ」　B「勝てばいいのだよ勝てばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
今　A「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」　B「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」


「そんな風に馴れ合ってたのはお前のとこだけ」って言われる気がしたが、書いてみた。

>>846
＞「トリカゴが嫌です」「二択が嫌です」「起き攻めが嫌です」「負けるのが嫌です」
＞これらと「永久が嫌です」に何の差があるのかね。

賛同者の数の差があるんじゃないかね。
大人気だった餓狼スペやバーチャ2にも永久はあったが、
実際使ったら誰も乱入しなくなってたしな。
「挑戦者がいなくなる＝オレ最強」と考えてるなら勝手にしてくれって感じ。

これは持論だけど、対戦ゲームはしょせんコミュニティツールであって
1P専用ゲームとは捉え方を根本的に変える必要がある。
ゲームでできること全てがルールではなく、
その場で決めたローカルな取り決めこそが優先されるべき。
「できるんだからやればいいじゃん」って考えこそ押し付けで、
それを通すと実質対戦にならない。

ゲーム自体の構造と、それをサービスする形態の問題から、
今の格ゲーはじつは「対戦」がほとんど成り立ってない状況だと思う。

できる奴：自分が乱入する時、相手は永久ハメなんでもありな奴だった→俺も使うとしよう
　　　　　自分が乱入する時、相手は所謂クリーンファイターだった→俺も封印しよう

全ての対戦を楽しみたいならこうする。
永久は共通システムとするにはあまりにも強力すぎて対戦する楽しみを奪いかねないから、合意の上でやるべき
けど君らは「文句いうほうがおかしい」と相手関係なく自分の「永久ＯＫ」ルールを押しつけるわけだね

それと「永久ＮＧ」ルールは自分に課すだけであり、相手には「期待」するしかない。強制できるわけないじゃんｗ

量産型って馬鹿にしてる奴ってどんな動きしてるのか動画見せてよ。
お前ら人様を馬鹿に出来るほど面白いのか？

>>852
永久肯定してるのが多数だとは言わんが結局その多数少数も憶測でしかないし。
あとそれを言うなら負けるのが嫌な奴が大半だろ？

結局「○○が嫌だから」じゃどっちかが不利益を被るようにしかならん。基準も全く不明。
となると全て禁止するか全て可能にするかしかない。
前者じゃゲームが成り立たんから後者になるのは当然。

>>855
＞となると全て禁止するか全て可能にするかしかない。

そこに

・その場でどれを禁止or許可するかを決める

という選択肢を入れるべきだ、という意見なのよ。
実際、闘劇やローカルな大会でもそれはやってるし。

どうやって決めるかは、例えば店員の書いた張り紙であったり、
もっと単純に対戦相手同士で口頭で話し合ってもいい。
知らない人と必ず無言で対戦しなきゃいけないわけじゃないんだからさ。

もっとも、充分なテストと修正を繰り返すことなく欠陥品を世に出しつつ
いつまでも連勝数だけしか表示しないメーカーにも責任はあると思う。
対戦ツールとしての役割を担えない原因のひとつなんだろうね。

ID:4WF5WkBt0＝ID:ubiD8yL10
この人はコーネリアス☆猿というカプエスで有名なキチガイです
基本的に自分の意見が主観でなく一般論だと思いこんでいて
理論的に話を進められずファビョり続けるだけなので放置しましょう
なお本人には「スレを盛り上げてやってる」といった思い上がりがあるようですが、
やってることは荒らしと同義です

>>856
あぁ、すまんよく読まなかった。そういう事ね。
それは当然アリだと思うね。
大会にルールがあったら従うように店にルールがあったら当然従うべき。
拡大解釈だが禁煙とか喫煙可ってのも店のルールだから同じように守るもんだ。

ただここで文句言ってる奴らは相手に意思を伝えようともせず
「空気読め！それくらいわかれ！」としか言ってないのがな。

実際「空気を読む」ってのはかなりレベルの高い技術（？）だからね。
でも、自分も相手も楽しく遊ぶべきだって考えてるんなら、
自分から読もうとする努力はしたほうがいいと思う。

逆に、相手に「読め」と押し付けるのは当然論外。
例えば、場が永久合戦である意味盛り上がってるなら、
自分もそれを認めたうえで参戦するのが「空気を読む」ということだし。

何でもありプレイヤーに対する「空気読め」という書き込みは、

・2ch的な物言いでデフォルメされた「空気読んでみない？」という提案
・単純に煽りを目的とした愉快犯

この2つが混じってるから、話がこじれやすいんだと思う。

とりあえず、このスレ長文多い。
もっと肩の力抜いて抜いて

むしろ、ゲーセンの空気ってなんなんだろうね
俺は無差別的に対戦を楽しむ場所だと思っているんだけど

>>849
ごめんｗ
ただの消し忘れだからあまり気にしないでくれると助かる

こういうスレの戦法アンチ側って、必ず自分の考えが正しく、且つ万人共通であるのが当たり前と思っている奴しかいないな。

どっちもどっちじゃね？

大体永久のあるゲームって全国的に
過疎って撤去される場合が多いんだけど

これは大衆の声じゃないの？

永久が面白ければみんなやってるし
過疎って撤去されもいないでしょ。

どの格ゲーも最終的には過疎って撤去なんだけどな

いいこと思いついた
お前俺のケツの中でションベンしろ

>>864
永久がなくて全国的に撤去されてないゲームの例の一つでも挙げろよ。
あと撤去されたのが永久が理由であるという根拠もな。

できなきゃただの妄想。

>>867
大きな欠陥がなく今でもよく全国的に置かれているタイトル　
３ｒｄ　スト２Ｘ

大きな欠陥が発覚した後に人気が落ち全国的に撤去が続いたタイトル
カプエス２　ゼロ３

カプエス２とゼロ３が欠陥であったかの定義。
メーカーがその存在を否定したから。
カプエス　欠陥部分：前キャン　ＰＳ２再販版、カプエス２ＥＯには撤去された
ゼロ３　欠陥部分：着キャン　ゼロ３↑、家庭用版には撤去された

全国大会の開催率や動員数が多いのも３ｒｄ、スト２
闘劇もカプエス２は選ばれてないが（ゼロ３は無しだし）
３ｒｄ、スト２は何度か選ばれている。

しかし、欠陥部分が発覚前のゼロ３、カプエス２の人気は
今より相当あったのは間違いない。
それを過疎らせたのは欠陥部分とそれを良しと使う勝利主義者のせい。

>>868　訂正
＞全国大会の開催率や動員数が多いのも３ｒｄ、スト２
＞闘劇もカプエス２は選ばれてないが（ゼロ３は無しだし）
＞３ｒｄ、スト２は何度か選ばれている。


＞闘劇もカプエス２は最初は選ばれていたが近年では選ばれてないが（ゼロ３は無しだし）
＞３ｒｄ、スト２は何度か選ばれている。

現実みせつけられて>>867涙目ｗ

>>867
なぜそこまで本気になるかが分からん。

>>870
煽るなｗｗｗｗｗｗｗｗ

書いた後思った。
これなんて矛盾？

>>868
永久の話じゃなかったのか。
まぁいいけどそれらの例は欠陥のせいで撤去されたと主張するのは別におかしくはないが
闘劇は関係ないしバグ利用が廃らせた理由だと確定しているわけでもない。
時間経過による撤去との明確な差がない。もしくはオリコンゲーだから廃れた可能性もあるわけだが。

更に言えばKOF98・2002とかバグや永久即死あるにも関わらず置かれてる所は比較的多いし
そもそも次回作出るまで一年置きっぱなわけだが。どんな欠陥品でも。
マーヴル系もまた然り。

どっちが例外かは知らんが欠陥＝撤去とするには弱いね。

>>871
確固たる証拠があるわけでもないのにお前らのせいだ、と決めつける奴らが気に入らんのさ。
ゲーム脳とかほざくキチガイ教授や何でもネットのせいにするマスゴミと変わりゃしねー。

「○○が無ければ良ゲー=○○があるから糞ゲー」だろ。
しかもそれは本人が思ってるだけのことだし、
「○○があっても良ゲー」と思う人もいる。
統一された価値観なんて存在しない以上、
ルール上出来ることは何でもありと思っておくしかない。

価値観の違う個人個人の心がけで誰もが満足できる社会になるなら法律なんて必要ない。
とことんお目出度い性善説論者だな。

いや、｢なんでもあり｣だと社会が崩壊するから
いろんな価値観の奴が集まって協議して定めるのが法律なわけだが。
ずいぶん世紀末な思想の持ち主だな。

>>876
それをゲームに当てはめるなら、法律(ルール)を作るのは制作者だろ？
何でルールを変えずにモラルを押しつけるの？

そのうえ、それはモラルなんて崇高なものじゃないからたちが悪い。

>>868
以前も書いたけど
１タイトルのバグありなしでさえ客がバグありを望んだケースもあるわけだけど
バグ=総じて悪って思い込みでしかないよね

総じて善でもないんだけど。

さじ加減知れよ、だから空気読めねえってんだよ。

総じて善なんて言ってねぇよ、バグはバグでしかない。
思い込みで話すんじゃねぇよ

くだらん言い合い

>>880
>>868を読んで「総じて悪って思いこみ」とかお前馬鹿だろ？

例えばスト２ではスレ既出のバグがあるんだよ。
必殺技キャンセルな。

でもそれは「大きな欠陥」ではなかったんだよ。わかるか？
お前が言う「バグ有り無しでバグ有りを望んだ」ケースだよ。

だから、それならば
改訂版をだして、どちらを人が喜ぶかをやらなければ
わからんことだろ
なんで自分一人の好き好きで、どのバグがどうだとか言ってるのかわからん

何故廃れるかが理解出来ないのかね。

「自分一人の好き好き×全国で稼働時に付いていたプレイヤー数」

この大多数の判断の直接の結果だろが。

だから空気読めねえってんだよ。

移り変わりの激しいアーケード市場で普遍のゲームなんてあるわけないだろ
２Ｄ格ゲーからガンダムや鉄拳に変わったってだけ

ガンダム？
ｲﾜﾕﾙ勝利至上主義なら偽援軍でもやって放置されてろ

それが横行して廃れてもお前らに自責の念など無いだろ？

言い返せないのね
おっけ。

こんな下らん問題について考えるなら、その時間を別のことに活かせよ。

格ゲーとか

ああ、理解出来んのね。

時代の移り変わりで今流行の、例えばガンダム。
ゲーム内の仕様である援軍を利用して勝たせにいく。
横行。
廃れる。

んでもそれが横行しなかったゲーセンでは衰退していない。
今でもリアルで有る問題なんだよ。時代が変わった？関係ねえよ。


更に言うならゲームに寿命があるのはアタリマエだろ。
その寿命を本来より縮めるのが誰かを考えろ馬鹿。

だからね
どのバグがいいのか悪いのかは改訂版をお待ちください

もちろん
バグだけでなく仕様含めってことね

>>882
だから撤去とバグの関連性がねーって言ってんだよ。
そこを無理矢理関連付けてるのは「バグは総じて悪」って思い込み。

>>884にある大多数の判断とやらも何の根拠もねーな。
所詮「比較的それっぽい」の域を出ることはない。

「比較的それっぽい」っていうか
「(自分がそう思うから？)きっとそうに違いない」だろ

例えば、３ｒｄなんかにも飛び道具で挟むバグにも似たようなのはいたけど
結局空気を読めていなかったのはそっちだったしな
ていうか、わかるわけがねーんだよ。どっちが正しいのかなんか。
それをわかったようにいうからとても胡散臭くなるだけなのであって

>>892
お前も馬鹿か
バグかどうかは関係ないんだよ
それが「大きな欠陥」かどうかなんだよ

大多数の判断＝インカム減少
これ以上の根拠はアーケード業界にはねえよ

他人一人の「自分一人の好き好き」はわからんでも
他人多数の「自分一人の好き好き」の傾向くらいわかれ。空気読め。

>>893
それは「支持されてるバグ」じゃねえかよ
必殺技キャンセルと同じだ

え〜っと
馬鹿？

君が現状で「飛び道具で挟む奴は空気嫁」って言ってた奴となにが違うの？

俺はそんな発言はしらねえよ
俺に言わせりゃ「飛び道具で挟む奴は空気嫁」こそ空気読め、だ

だからさ、その発言しているやつとなにが違うの？

わかってると思うが
「飛び道具で挟む奴は空気嫁」が正解の場合もある
一応書き足すが、3rdのこの例に限った話じゃないぞ？

そこまでして衰退させない事に価値があるかはしらねえがね

>>894
その「インカムの減少」とやらに考えられる理由は
・欠陥の発覚
・攻略が進んで人が離れた
・時間が経って飽きた
・別ゲーに流れた
3秒で思いつくだけでもこんだけあるわけだがその中で欠陥一つに絞れる理由はあるのかね。

それが思い込みだってんだ。

わからねえかね？

お前が言うとおり絶対の正解はねえんだよ。

だが「勝利至上主義者」が不正解を引いたら致命傷なんだよ
だって勝っちまうんだからな。対戦台が終わる。

だからさ、
この例のように明確な結末によって空気なんてどちらにでも転ぶ可能性はあるのに
あなたが現状で明言できるのはなぜ？

>>876
現実にも条約調印しない国だってあるのぜ？

一番に責められるべきはメーカーだろ

「皆が善人なら誰もが幸福になれるのです」かぁ。

現実世界ですら夢見がちな理想論なんだから
人と競い合うゲームなら尚更、だね。

だんだんスレタイの勝利至上主義の話じゃなくなってきた気がする

「当て投げ→モラル→勝利至上主義」かな。
全部論調が一緒。

当て投げ否定派なんかと一緒にすんな

初心者狩りとかそういうのも勝利至上主義者だよな

勝つのが目的だから勝てる相手を選んで叩きつぶす。
草の根一本残さずね
勝敗なんかやる前から解ってるのにな。
むしろそういう絶対に勝てる相手こそを選ぶ

んでそんなことばっか横行すりゃ新規プレイヤーがいなくなって衰退するわな
全く空気読めねえ馬鹿ばかり

>>907
一緒だよ。当て投げ否定派とお前は。
ろくな根拠もなく定義すら曖昧なものを
「自分が嫌だから」程度の理由しかないくせにあたかも万人共通のように騙ろうとするあたりが。

だからさじ加減が問題なんだよ。

お前らの言い分は解ってるよ。
「どこで初心者を線引きするんだよ？」
ああそのとおり、明確な線など誰にも決められない。

だがな、俺が言ってるのはそういう人によって判断がズレるような微妙な線の奴ばかりか？
勝利至上主義者は「線引き出来ない」を免罪符に
「線引くまでもなく万人が認める初心者」まで嬉々として狩るだろが
それこそ相手が親に連れられた３歳児だろうがお構いなくな。


まあ空気読めねえ奴に何言っても無駄ではある
それが解るならそもそも空気を読める訳だからな。

曖昧な線引きでいいというならば、
>>909も相手の思い方次第で自分もやってることになるのに
馬鹿すぎじゃね？

ちなみに他スレに誤爆しちまったぜ！それはツッコムなよ？
絶対だぞ！

・・・というかさ、３歳児（推定）に乱入して俺つえーって・・・

そういうのは勝利至上主義とか関係なくただのバカでいいだろ。

うん
それに、「じゃあ、3歳児じゃなきゃいいの？」
って言ったところで、「うん」ってなる話でもないだろうしね。
要はあんま関係ない話なのよね

>>909
ごくまれな反例をとりあげる、か。見事に詭弁だな。
3歳児がゲーセンに溢れてんのか？更にそれを狩る奴で溢れてんのか？話にならねー。

んで、それを狩った奴がいたとして誰がどうやって初心者狩りだと判断すんだよ。
そいつが闘劇レベルの3歳児だったらどうすんだ。
3歳児は知らんが小学校低学年程度でバーチャ漢字段はいるぞ。
外見じゃ初心者かどうかの判断にゃならねーよな。

じゃあ動きや対戦内容か？
CPU戦は手を抜いて適当な動きでも対戦で本気出す奴とかはざらにいるぜ。
対戦内容がフルボッコ、とかだって中上級者間でも普通に起こりうるわけだが。
結局対戦見ても判断つくもんじゃねーよ。

じゃあやった側・やられた側の心理か？
仮に『万人が認める初心者』とやらだったとしても上級者との対戦を望む奴だっているだろうが。
それを見越して乱入する奴だっているだろ。もしくは中級者以上に見えたから乱入とかな。
んでお前は勝手に人の気持ち想像して勝手に怒ってんのか。何様のつもりだ。
そんなもん他人が判断するもんじゃねーよ。

お前自身が初心者狩りにあったってんならご愁傷様。
今度からその旨対戦相手に伝えてみろよ。
意思も示さず空気読めとか寝言もいいとこ。


総じてお前の言ってる事は当て投げ否定派と変わらん。
自分の感覚があたかも世間の常識かのように叫び
二言目には「空気読め」

笑わせんなよ、って感じだな。