格ゲーは中国拳法が強くてプロレスが弱い

「中国拳法」って括りだと広すぎるけど概ね強いキャラばっかだよね
プロレスは弱キャラ多し
三沢さんは三沢さんが強いんであってプロレスが強いわけではないことが証明されてる

＿＿____
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.￣.||￣￣　　　　　　 ┗(;^,⊆,^;)┓　　　　　　　　　三
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|←Book | ＜こいつこんなもん持ってやがった！今じゃケツふく紙にもなりゃしねえってのによー！
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁ奴らはエアーボクシングをするだけで部屋が壊れちまうもんな

エアーボクシング

ってアホか！
謝れ！！猪狩さんに謝れ！！！

現実でも同じじゃね？

プロレス（笑）

初代からどんどん強くなるｻﾞﾝｷﾞｴﾌ

DOAは

S　ゲンフー（中）
A+　こころ（中）
A　ティナ（プ）　レイファン（中）　エリオット（中）
B　ジャンリー（ジークンドーは中国拳法？）
B-　ブラッド（中）　エレナ（中）　バース（プ）　
C　マリポーサ（プ）　


中国拳法＞プロレスの図式に近いかな。

貴様！貴様は俺のきら様より美鳳の方が強いと言うのか！

強い拳法家って現実にいたっけ？

コンボの中国拳法
投げ技一発狙いのプロレス

って感じだけどやっぱりコンボの方が強いような気がするな

ザンギエフに幾度となく敗れさった。約束は破られたのだ。中国武術４０００年の威信は……そして海王改め海皇の称号は……………それでもなお！！！！地に堕ちぬッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！

Zero3のザンギエフは強いよ

ザンギエフと他のプロレスキャラの差ってなんだろう

体毛かな

愛嬌

>>15
豹柄のマスク

鳥マスクもあるぞ

拳法の打撃なんか鍛えた体に効くわけねぇーじゃんｗ　蚊でもとまったか？

グリフォンもあまり強くないな

鉄拳は

S　ジュリア（中）　フェン（中）　レイ（中）
A＋　キング（プ）　アンナ（中）
A　ロウ（中？）
A−　マードック（プ）
B＋　シャオユウ（中）
B　アーマーキング（プ）
B−　ワン（中）


強い弱い以前に中国拳法がいかに幅を利かせてるかが分かる。

ブルース・リーが、
東洋人がアクション映画で活躍するパターンを作ったのが大きいんだろう

>>20
拳法の打撃は直接内臓に響くらしいぞ。

蟷螂拳の強さはガチ

結局、
打撃系キャラ＞投げキャラ
という話じゃないんすかね

鉄拳のキングが強いのは、打撃・空中コンボもそれなりにいいのが揃ってるからってことで

だねえ、ついでにプキャラは基本的に技派生遅めとか基本だし。

所でカポエイラは？
鉄拳だとわからん殺しキャラに収まってるけど

2D格闘のカポエラ使いはほぼ空気

てか格ゲーのプロレスラーって打たれ弱くね？
ジャブ食らっただけで「ふぇぁ！」とか変な声上げて仰け反るし
タフだからこそのプロレスラーなのにタフさが微塵も感じられない

だってプロレスラーって身体でかいだけの素人だしw

ユン、春麗(中)

アレックス、ヒューゴー(プ)


確かにｗ

牙刀、ほたる(中)

グリちゃん、ラモン(プ)


確かにｗ

しかも、最近の中国拳法キャラはコマンド投げみたいなの持ってる奴が多いしねえ
投げ自体のダメージは小さいけど痛い追撃が入り、結果プロレスラーの投げより減るとか

小娘の足払いでコケてんじゃねえってことですよ


あと、じじいの発剄で吹っ飛んでんじゃねえ　…テレビ番組の依頼か？

この際、打撃の天才永田さんにでてもらうしかねぇな。
亀ディフェンスは全く攻撃を受けないので、
少し有利になったところで亀になれば時間それで判定勝ち決定。

レスラーならまだしもプロ八百長裸踊ラーなんか弱くて当然だろｗ

プロレスラーが優位に立ってたゲームは飛龍の拳2しか知らん

李典徳vsマーストリウスはガチ

ブリキのレスラーもつええよ
主人公(総合格闘家)を対戦でわからん殺ししてたよ　衝撃的だった

そういや、鉄拳のジュリアは中国拳法＋プロレス技スタイルで、現行の鉄拳5DRでは強キャラだ
問題はその強さの比重がどっちにあるかだが…

>>40
プログラマーの腕

一番不遇なのはボクシングな気がする

>>42
お前バイソンとスティーブ知らないだろ

>>42
ダッドリーとかチャックルイスとか優遇されすぎな気が

ヴァネッサも毎度即死装備してるな

結局、中国拳法も、ボクシングも、プロレスの一部分に過ぎないんですよ

ダンスと格闘技なりそこないスポーツが演劇の一部分だって？

たしかに役者さんはダンスは当然のこと、ジムにも通ってそうだもんね

中国拳法使いのチンやケンスウより
プロレス使いのクラークの方が強いと思う。

クラークってプロレスだっけか？

>>48
俺、役者だけどダンスやってないよ？

だから売れねーんだよｗ

>>49
詳しくは
マーシャルアーツ ＋ ハイデルン暗殺術ね
プロレス技だけど‥‥

暗殺術もプロレスを参考にしてるんですよ

つまりプロレス最強ということか

>54
その通り、ていうか当たり前のことなんだけど
ただ、それは結論じゃなくて、議論の出発点
それを踏まえた上で、格闘ゲームではなぜプロレスキャラが弱いのか
忌憚のない意見をどうぞ
↓

永田さん(兄)に嫉妬したから

一、組み技が押しなべて弱いこと。(例外はあるが)
●判定が弱い●出が遅い●届く範囲が狭い

一、レスラーの頼みの投げにいく為の手段が乏しいこと。
●機動性の無さ●動作が遅い●突進力もなぜかない●弱攻で止められる非プキャラと同じ耐久性。

リアルファイトしたら中国拳法は弱い。
あれは健康のために老人が毎朝やったり
僧侶が精神を鍛えるために修行してるだけで戦うものではない。

だから自由な型を作ることが出来る。
足だけしか使わない拳法や、意味もなくジャンプしたり前転したりする拳法も出来る。
素人が見たらそれが強そうだと勘違いする。

そして実際に戦うものはプロレスに限らず技が地味。
何でもありの格闘技なんて特に地味。
桜庭がベガを押さえ込んで時間切れまで地味に殴ってたらつまらないだろ？

だから実用的ではない雑技団のような格闘技のほうが強い。
そのほうが盛り上がるから。

実戦向けの格闘技キャラは地味だから弱い。
それだけの理由でヒューゴはナンバー１になれない。
地味だから弱い、これが結論。

リアルでもプロレスは最弱な件

肉体に恵まれなかったチビが拳法に逃げるからな

全て気孔で解決

桜庭がベガ押さえ込むって想像したらかなり笑える

とりあえず、ヤクザ興業のプロレスが弱いのはガチ
リングの下から血糊だして体に塗ってんじゃねーか

>61
葉っぱかよ。

マウント返せないベガ様は萌えるw

秘匿性、神秘性のある武術、格闘技はフィクションの世界では
理不尽に強く描かれる。
いじりやすいからね。
対象として、メジャーでありメディアで実際に戦う姿を見れる
現実に評価の高い格闘技は噛ませ犬に仕立て上げられる。

･･･一番分かりやすいのは格ゲーじゃないけど板垣漫画。
現実の評価が高いほど弱い。
特に立ち技最強のムエタイと、寝技最強の南米柔術の扱いの酷さは異常('A`)

2Dの話だけど中国拳法が強いのは
・出が早く繋がる技が多い
・拳から出るエネルギーとかで意外とリーチが長く判定も強い
・動きが素早い
・空中の特殊技などで飛び込みが強め
・連続技に火力がある
・派生技が多い
・通常投げやコマ投げに恵まれている

みたいな感じかね

とりあえず、2D格ゲーでは体がでかいという事に、メリットがあったためしがない

未だに、設定体重100キロ以上の奴の飛び込みも、じじいのジャブで体勢崩れて
しまうようなことがまかり通ってんだから、そりゃ打撃キャラの方が強くなるわな、特に3D格闘は

投げ技は歴史を重ねるごとに、制約が色々ついてるのにな

カプコンのマーヴルシリーズは、ジャガーノートとかのデカいキャラは小技一発くらいは耐えるってのがあったけど

>>62
サイコパワーで滑ったとか言い訳しそうだな

>>67
デカいから飛び越せなくてめくれないとかだったら利点あるかも

小回りきくほうが強い世界だから(´・ω・)(・ω・｀)ネー

DOAは前作のUではゲンフーとレイファンが最強でプロレスラーのティナが最弱だった
最新作の4ではプロレスラーのバース、ルチャのマリポーサ、コマンドサンボのバイマンが弱キャラ筆頭
VF最新作の5では酔拳使いのシュン、太極拳？のパイ、クリリンのレイフェイが最強キャラと言われている

体がでかいとのけぞり時間が短いとかの恩恵はあってもよさそうなもんだが

一応スーパーアーマーが付いてたり、防御力が高かったり
連続技されても浮きが低くて技が決まりにくかったりするんだけど
のっそいのがハンデでかすぎ。

バーチャは製作側が中国拳法大好きだから仕方ない。
17人中8人とほぼ半分が中国拳法。

ド素人の女の子が最強じゃね？

2D・3D共に通常投げの威力が軽んじられすぎな気もする
初代スト2はビックリするほど減ったものだが
さらに最近は、打撃キャラなのに投げ技にも長じてるキャラが多いんだよね
何か、打撃・投げキャラの境界線があいまいになってきてる中、プロレスキャラは
取り残されてるような気が…

>>76
だれが最強キャラを決めろと(ry

まあＫＩＤでも１００キロを超える三沢や小橋くらい軽くボコレそうだしなｗ

ほとんどの格ゲーのキャラはなんで八極拳と劈掛拳を分けるの？
近距離の八極拳、遠距離の劈掛拳なんだから
両方覚えるのが普通のカンフーファイターだろ？

>>80
中国拳法というものは、それはそれは膨大な学問でございます

ってことじゃねーの？

>80
たしかに、一流派だけひたすら修行ってのは日本人の発想で、中国拳法はそれぞれに
特化した拳法を併せて学ぶのが、むしろ正統と聞いたことがある

関係ないが、蟷螂拳て近接より遠距離重視の拳法だってホント？

>>82
蟷螂拳の種類によるんじゃね？

迅速で力強い七星・梅花螳螂拳
動作が柔らかくゆるやかな六合螳螂拳
その中間の八歩螳螂拳

さらｑに分派して何種類かあるようだし。

中拳なんて自分に有利なルールでムエタイに対戦挑んでおきながら
余裕でボコラレる雑魚じゃねーかｗｗｗ

三沢(笑)
禿豚(笑)

格ゲーのプロレスキャラのイメージが、ルー・テーズだったら話は違っていただろう。
体力ゲージ２００だとしたら
ＳＴＦ→７０
空中胴絞め落とし→８０
岩石落とし→１００
ダブルリストロック→１２０
みたいなｗ

>>80
つ[ファイターズインパクト]
主人公がファイトスタイル：劈掛拳を選べば、劈掛拳と八極拳両方使う。
他のキャラはどうだったか覚えてないけど。

>>84
それは師の教えを破って無益な他流試合に挑んだ、おおよそクンフーの足りぬ
チンピラ程度の輩に違いない
本物の拳法家にとって試合はすなわち死合であり、歴史の浅い他国の自称武術を
虐げるためにわざわざ出向いたりするわけがない
むこうから出向いてくるぶんには、礼儀を重んじ拳を交えることもあるが、およそ
そのような愚かしい行為には空しい結果が待つのみである

>>88
無知乙
中拳とムエタイが定期的に他流試合してる事すらしらねぇのか・・・呆れるな。
その程度の知識で得意げに格闘技語ってるのが哀れだね。

武器を持たせれば中国拳法は強いよ。

>>89
今の時代、対戦相手探すのは苦労してるんだよ。
中国では、たとえ長年月にわたり師のもとで修業を積んでも、
「仁、義、礼、智、信、忠、孝、悌」を兼ね備え、技術、人格ともに
師に認められなければ正式弟子にはなれず、全伝を授けられることはない。
拝師も最近ではあんまりされてないようだしな。

>>89
分かったから格ゲーごっこしようぜ
俺ユン、お前ヒューゴな

>>67
ていうか「体が大きい」がデメリット要素
そのかわり「体が大きい」キャラは「攻撃力が高い」とか「リーチが長い」とか「投げられない」とかのメリット要素がつく

>>91
中拳は雑魚すぎて涙が出る　まで読んだ

これはひどい

現実ではかわいそうだからせめてゲームでは強くしてあげてるんだよ
そうやっておまいらに夢を与えているんじゃないか？

>>89，94
釣られ杉じゃね？

まあ、日本人は他の格闘技は細かく分析したがるのに、昔から中国拳法だけは
四千年の秘伝とか、気功の神秘とか、ようわからんがとにかくすごいんだ、みたいな
捉え方してるよな

ブルース・リーは強かったらしい(ケンカが)が、それだって>>1の文の三沢さんをリーに
置き換えるようなもんで不毛だよね

>>72
バイマン弱キャラはありえん
レオンのほうがまだ弱い
そもそもコマンドサンボはプロレスか？

スレのテーマが結局のところ、
小さいコンボキャラ(強)とデカイ投げキャラ(弱)の話になり、プロレスキャラ以外も
投げキャラが不遇ってことで、サンボとか出てくるんじゃないか

と思ったら、ブルー・マリーは弱いという印象はないが、R・ミカは弱い部類に入る
両名ともデカキャラじゃないが、やはりプロレスのほうが不遇とは…

>>82
とはいえ
軽々しく「中国拳法全般」を修めたという奴が多すぎ。
まして、20年も生きていない奴が・・・。

なんでプロレスラーが現実では強い前提なんだ？

実際に達人クラスの中国拳法家と図体でかい本場のプロレスラーで闘ってもらう以外に
どっちが実際強いのか知るすべなんてないだろｗ

サッカーとバスケどっちが凄いかみたいな話だぞ
土俵が違うんだからｗ

俺が思うに
＞三沢さんは三沢さんが強いんであってプロレスが強いわけではないことが証明されてる
これを格ゲーでも適用させれば解決だろ

例、ユンはユンが強いんであって中国拳法が強いわけではない

大丈夫！アルカナではメイファンより一応プロレス技のきら様のが強いし、ましてや萃夢想の中国は最弱クラス
しかしこの2タイトル共に刀使いがいるんだなこれが

すぐ釣りとか言い出す馬鹿がいるから困る

そういえば北斗神拳も中国だよね
あのゲームプロレスないから関係ないか

プロレスラーみたいな奴はいっぱいいるのにな

>>93
すれ違いだろうが、ふと・・・
『投げられない』って、メリケン忍者以外にいたかね？？

ティラノサウルスが女子高生にブン投げられたりしてるが。

ってか「プロレスラーと中国拳法」というより
「パワー系・巨体系」自体が「スピード系」より冷遇されるのは
格ゲどころかゲーム、いや創作の世界でのお約束な気がするんだけど。

まあパワー系をイケメンや美少女にしにくいせいだろうな。
あとは大抵のマンガとかで主人公は成長期の少年だから
大人に比べてあんまりでかい図体だと不自然だとか。

でかくて速いシュルトのようなキャラきぼん

つサガット

プロレス技かけるのは相手の協力が必要だからな

現実の話はともかく、せめてゲームの中ではこうあって欲しいという話に持っていかんとな
そういや、2D格ゲーのプロレスキャラで飛び道具持ってるやつっていたっけ？
拳法キャラは持ってるやつが、それなりにいるが…

まあ、跳ばせて落とすレスラーてのもかなり嫌だが

>>112
そこまでしてまでザンギ使いたいとか考えたこともないわｗ

でもよく考えたら格ゲーのプロレスキャラって現実的だよな。
そら気功みたいなの使う中国拳法キャラには勝てんわなｗ
飛び道具かどうか知らんけど餓狼のライデンは確か毒きりみたいなの噴いてなかったっけ？

日本人からしたら中国拳法よりプロレスのが身近だからな
その分中国拳法はファンタジーが入れる余裕があるんだろ
らんまなんかは中国四千年で全部説明してしまうくらいだし
逆にキン肉マンでは基本的にビーム出すような技は少なくて身体を使う技が多い

ノアだけはガチ

>>112
アルカナのきらは飛び道具持った投げキャラになれる
後飛び道具かどうか微妙だけどポチョもね

きらはギリギリプロレスキャラしてると思うけどポチョは…なんだろうアレ…？

>>105
ハート様･元プロレスラー説

をとなえてみる。

キン肉マンも昔はキン肉ビームとか飛び道具使ってたのにな

プロレスラーでも毒霧だとか火を吹かせればいいのにな
実際いるんだから

>>119
つライデン

>>119
つビッグベア

>>119
つアーマーキング

北斗の拳の法則

ゲームシステムの問題だな。
プロレスラーが技決めたら、骨が折れて使えなくなる、
ってシステムだったらじわじわ攻めるキャラになったかもな。

じゃあボクサーの打撃がクリーンヒットしたらKOで

以前、デカキャラにメリットなどないとカキコしたが、だからといって
小柄なプロレスキャラが特に強くなるわけでもない
さらに、スト2のサガットやKOFの山崎は、間違いなく体のデカさを強さに
還元できている

この差は一体…　同じデカキャラでもタテ長はOKなのか？

格ゲーの場合は攻撃の重さじゃなく判定が出る速さや範囲が問題になるからなぁ。

実際に重量級が軽量級に攻撃したらガードブレイクかガード不能攻撃になってる筈だし、
軽量級からの攻撃は急所や間接狙い以外はスーパーアーマーで対抗できるから
動作の遅さなんてそんなに苦にならないはずなんだがねｗ

だが、リアルさを参考に新システムを考えても、最終的に浮上する疑問が
『それってゲームでやって面白いの？』ということ
ここらへんで、メーカーは二の足を踏むんだろうね

センチネルは高性能なスーパーアーマーに通常技で削りと
結構そういうことを表現してる感じだったかも
そして飛行することで異常な機動力を得て糞キャラに

>>107
>『投げられない』
マーブルVSカプコン系のでかいボスキャラぐらいしか思いつかない。

>>112
>2D格ゲーのプロレスキャラで飛び道具持ってるやつ
風雲黙示録のイーグルは斧を投げる。
スーパーマッスルボマーのキャラも何人か飛び道具持ってる。
純粋なレスラーじゃなくて"単にプロレス技を使うキャラ"でもいいなら
ニンジャマスターズの雷牙は超必で包丁を投げる。

想像してごらん
格ゲーにフィクションが無いと
君が想像しようと思えば、それは簡単なことだ
波動拳も、百裂キックも無い
気功なんてものは存在しない
想像してごらん
全ての格闘家が物理法則に従って戦っていると

ガイルは僕のことをカモだと言うかもしれない
だけど僕はカモじゃない
いつの日か空手馬鹿も拳法女も潰して
レスラーが最強になれる思う

　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
　　　　　　./,,i´　　 `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
　　　　　　|/　　　,i､　 ﾞﾞ'''''ｰi､,/｀
　　　　　 ,lﾞ/二' ｀｀ .lヽ、　　 ﾞl
　　　　　/ .| .',!,、　　｀ﾞ''ﾐi､ .、ﾞl 　　　　　
　 .,,,-''''ﾞ"　ﾞl,.ﾞl`V'　　ﾞｴｴﾄ .p"　　　
　,i´　　　　 /"　|　　　''',!lﾞ　|ﾞ"ヽ,,　　　　問題は物理法則に従ってスクリューパイルの封印された俺を使ってくれる人が居るかどうかだ・・・
　|,＼　　　 .|;;;;　|　　 .,/ﾞ''-,,.ﾞl　　 `'i､
　|＼;＼　　 ﾞl、;;;ヽ-''";_,―'ﾐﾞlヽ　　 ヽ
　|　＼;;＼　 .＼;;;;;;;;;;;〈｀''7''";|i､ﾞl　　 .|
　|　　ﾞl、;;ﾞl,　　 `-,,、;;;;ﾞﾞ｀;;;　| ﾞl│　　|
　|　　 ﾞl、;;;ヽ　　　 `ｰ-,,,,,,,／　|;│　 |
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　.＼,,,,,,,|,,,,,,,,,,L,ﾞlﾞl,,|l,,,,,|,,,,,,,,,|,l,i|lヽ|,,／

特命リサーチ200Xで論理的に相撲力士が最強という結論だったが
曙と鷹嵐のせいで完全否定されることとなった

リアルで中国拳法でマジで強い人っているの？

格ゲーで最終的に勝つのは打撃が強いキャラだからな
3Dで今まで弱かった鉄拳のキングとDOAのティナが最新作で強キャラなのも
結局は打撃が強化されたからだし

打撃をリアルに再現したら、どんなに振りかぶろうがどんなに上手くカウンターで当てようが人間は浮かない→ゲームとしてつまらないので浮くように強化される。
投げをリアルに再現したら、畳の上やプロレス用リングでも無い限り人は死ぬか瀕死→ゲームとして成立させる為に打撃程度のダメージになるよう弱体化される。
つまりレスラーや柔道系格闘家はハンデ背負って頑張ってるんだよ。

プロレスキャラは飛ばされても、受身を取ってすぐに起き上がるようにして欲しい。
弱攻撃では体力は減るけど、キャラは平然としている感じにして欲しいわ。
２メートル・１００キロ超えてるキャラが弱パンチで「うおぅ！」とか言ってるんじゃねえよ。

それと技も投げだけじゃなくて他のも入れてくれ。
俺的にはアリキックがいい。

打撃は多分にファンタジーな仕様なのに、投げはガード安定を崩す用のサブシステムみたいな
扱いが多いんだな
鉄拳のキングが強くても、プロレス色を排した打撃系の強さではうれしくない、となると
投げそのもののゲーム内での位置づけが見直されなければならないわけだ

たださあ、投げキャラが投げ技のおかげで強いゲームって、なんとなく受け悪そうな気がするんだけど

ＤＯＡの投げはダメージでかいよな。
より多く投げたほうが勝つ、みたいな。

>>136
いっそ、投げた相手より早く立ち上がってほしいよな、某漫画キャラのように

>>138
DOAの場合は打撃、さばき、投げの基本の三すくみに組み込まれてるから、投げが
活躍するが、…あれだって忍者が投げキャラと同等にイタい投げ技持ってんじゃねえか
ていうか、なぜ忍者キャラは投げに長けているのか…カムイ伝？

>>138
バーチャに比べたらカスみたいなもんじゃないか？
ハイカウンターなら同じくらい減るけど
投げ抜けがないせいもあるんだろうが

投げにおいて忍者＞プロレスなのは許せないな
あのゲームは１２フレ投げのコマンドを考えると
中国拳法の投げもプロレス以上だと思う
バーチャもｺｴﾝﾗｸ＞プロレス投げだったりするがｗ

もう一つ格ゲーの打撃のファンタジーな部分を挙げると、どういう風に当たってもOKということだね
ストレートの腕を伸ばしきる前や回し蹴りの太ももの部分で当たっても、くらったほうは普通に痛い
バーチャ2の回し蹴りは近過ぎる距離だとダメージ補正がかかるみたいな話を読んだ記憶があるけど

鉄拳なら2、DOAなら3が投げがごっそり減ったのに、
その後投げ自体が弱体化したり、打撃キャラが投げキャラと同威力の投げを持ったりし始めた

関連スレ？

投げキャラが最強だった格闘ゲームを語る
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1168159882/

最近の２Dだと中の上以上はキープしてる気がするけどね

投げキャラの強い弱いはプレーヤーの腕前で大きく変わるからねえ
打撃キャラはそのキャラの一番痛いコンボを出せなくてもなんとかなるが、
投げキャラは反撃にコマンド投げを出せるか、出せないかで100か0しかないし

足払いの指先がカスッタだけでダウンとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ
回し蹴りの太ももが当たってダメージとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ
しゃがみガードしてる相手にローキック叩き込んだら相手は吹き飛ぶっつーのｗｗｗｗ
なんで平気な顔してガードしてんだよｗｗｗｗｗ

>>145
んなこと言ったら、アドヴァンシングガードってどんな原理だよ!!ｗｗｗ

気合か？

>>143
一応、スレタイは中国拳法キャラとプロレスキャラのお話だが、
近ごろ打撃キャラのインチキと投げキャラの不遇について考えるスレに変貌を遂げた

ダメージもそうだが問題はのけぞりだな
どんなにウェイトの軽い相手の攻撃でも一発喰らったら他のキャラと同じくのけぞり
そのまま連続攻撃でコンボを喰らうか固められる

ほんとにスーパーアーマーないと絶対不利だと思う

でも、スーパーアーマー相手は面白くないっていうかウザいというのが、
他キャラ(主に打撃系)使う人の意見に多く見受けられまする

スーパーアーマーつけると泥仕合になるからなぁ
ある意味リアルな試合展開にはなるけどゲームとしてはつまらん

いっそ登場キャラ全員がスーパーアーマーなら…
やっぱり素早い打撃系キャラが最強のままポイ

じゃあプロレスキャラというかガタイのあるキャラはのけぞり時間が短いというのはどうだろう
他のキャラと比べてコンボのタイミングが少し違うとか

たぶんそういうのが一番無難なんだろうが、どこも実現に至らないのはやはり
スト�U以来の慣習的なシステムを崩すことにためらいがあるのかも
バランス取るのも大変そうだし、CPUの戦い方も考え直さなきゃいけない
とにかく目立つ部分を強調したい昨今、そういう地味なところに力を入れる意欲が製作者にあるかな…

あんまりリアルに近づけようとすると
結果的に武力やＰＳ修羅の門みたいになる

バーチャとかジェフには軽量級のPPやPKが連続にならないとか肘でよろけないとか
見た目的にはそんくらいしてもバチがあたらんだろー　って感じはするな

まあ弱攻撃1発だけ耐えられるくらいならOKなんだけどな

つVSマーブル系

マッドネス

餓狼伝もね

>>155
鷹嵐みたいに吹っ飛ばないせいで結果的に損、みたいなことにならないよう
意図的に有利に作るとなると、他キャラ使いからはウザがられそうだな
壬生灰児の絶望という名の地下鉄…知ってるかい？

そこでまた、中国拳法の気功による打撃の前では体格の差や肉体の頑強さなど関係ない…みたいな
話(設定)になりそうな気が

>>160
受けろ！このブロォォォォォ！

ギャラクティカファントムー　どっかーん！！

>>161
アテナのサイコパワーで投げたりとかは違和感なく見えるな
そこら辺は見た目に説得力がちゃんとあればいいかなとも思う

そこから、他のキャラたちも体格差を物ともせぬ力を身につけただの
小柄な外見からは想像もつかぬ云々という設定がついて、結局デカキャラは
普通に吹っ飛ばされたり、投げられたりするわけだ

ポチョムキンを放り投げるジャムとかな
あのグキリって音はジャムの背骨がイカれた音に聞こえるぜ

やはり初代アースクエイクの扱いは時代を先取りしていたわけだ
まあ、代わりにあの図体のせいでどこでも二択に苦しめられていたが

でも忍者2人が

あ、初代アースもモズ落としでは投げられたっけ？

>>164
KOF94のコミックに、アテナvs大門でそんなネタがあったな。
サイコパワーを使って大門を投げるアテナ。
体格差のあるアテナに何度も投げられて動揺する大門。
結局、組み合う事を避けて間合いを取ってしまった大門がアテナの打撃＆サイコボールに押されて敗北。

>170
コミゲに連載してたやつね
あの展開と解説に当時は納得してたが、いま考えるとなーんかオカシイ気が…

逆に気功やサイコパワーを力そのもので捻じ伏せるというのも見て見たいな
サーガマスクとか戸愚呂やオリバみたいな

ただ、マンガでもゲームでも『パワー＞＞テク＆精神力』という展開は
たまにあるから受けるんだよね　…某ドーピング兄貴VS合気道の達人みたいに
常態化すると客足が遠のきそう

ただ、最近はレスラー＝デカパワーキャラという公式は崩れて来たのでは？
ラモンとからもんとか…

ありゃレスラーじゃなくてルチャドールだ。

ルチャ・リブレはプロレスではない、と申したか

つかラモンはレスラーとかルチャドールとかそういう分類ではなく
格闘スタイル：初代タイガーマスク　だと思う

◇中国武術について？◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163576703/

中国拳法　総合Part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162639691/

【功夫】　中国武術　【演武】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161932904/

【健康体操？】　太極拳　【武術？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162045360/

少林寺の武術(実戦篇と架空篇)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161901474/

「プロレスこそ最強なのだ」

　　　　　　　　ルチャマスター

エルブレイズも忘れるな

ジュニアのレスラーが出てきたのは面白い傾向だな
格ゲー全盛期（≒格闘技全盛期）にやっていればさぞ盛り上がっただろうに

もはや格ゲーキャラは遺伝子組み換えの人とか、そもそも人じゃないとか当たり前の時代だしね
いまさら珍しい流派を持ってきても昔ほど受けないのよね
現実のプロレスも総合格闘と交わってみたりして、かえってありがたみが無くなったような…

おっと、ゲームの話をしなきゃ

遺伝子組み換えなんていまどき大豆でもしないのにな
格ゲーは遅れてるよ

豆ごときにおくれを取るとは

そして、デカキャラのボディプレスはガードできる打撃技の区分にいれるべきではないと思うんだが

エルブレイズのしょぼさにはがっかりだ。
もっとDOAのラ・マリポーサみたいにロープに上ったり色々できればよかったのに。

つーかジャイアントグラムの続編出す気はないのか？

ヒューゴーと幻影ユンについて語るスレはここですか？

レスラーの代表的突進技ラリアットも、2D格ゲーで表現すると当たり判定とやられ判定が重なるダメ技…

結局、プロレスキャラそのものが飽きられ始めているのでは…

飽きられてると言うか、製作者側が人気無いのだと思ってるんじゃね？

VFのウルフ、鉄拳のキングはそれなりに強いし人気もある
プロレスは2Dに向かないんだ

2Dでプロレス技再現させてもあんま面白くないんじゃない？

そもそも2D格ゲーの表現が根本的に昔のまんまで、素でも迫力と現実味のある3Dに負けてるんだと思う
もうプロレスキャラの技に限ったことではないけど

2D格ゲーの明日はどっちだ…

迫力はともかく現実味の方は格ゲーにそこまで必要ないと思うんだが。

>>185
ザンギのダブルラリアットはラリアットと呼べるものだろうか・・・

2Dでも魅せ方次第だと思うぞ。
ディフォルメ等のウソ表現に関しては2Dに分があるはず。
ただ問題はそれを描ききるドッターの少なさ。

ファイナルアトミックバスターはｶｺｲｲ

>>193
確かに、2Ｄならではの技の見せ方や演出が、まだまだあると思うんだがなあ…

シャドウレディｖｓメカザンギエフ

・・・もう中国拳法でもプロレスでもないか

メカにする発想は正直失笑だった

中国拳法もプロレスも、漫画やゲームで扱いやすい部類に入るとは思うんだが
どちらもファンタジーな側面を持つ故かな…

オリンピック競技にもなってるボクシング・レスリング・柔道なんかは実力の世界、ガチなイメージがある
その反面格ゲーキャラとしてみるとガチな競技より、中国拳法やプロレスのほうが華があるというか
ファンタジー色が強いので自由にキャラが作れる気がする
作り手にとってはファンタジーキャラのほうが都合がいいというか

カプコン系のレスラーはわりとマシじゃないか？
つんりとユンが異常なだけで…

リアル重視は地味になるからな。それこそリアルにすればするほど地味でつまらなくなる
マンガ・アニメ的なバトルのがウケがいいし、システム的にも盛り上がりやすいものにしやすい

でも個人的には、2Dの派手な演出もそろそろ食傷気味なんだよね
初代ザンギのスクリューのダメージ配分が一番納得できるんだが
ファイナルアトミックとか見た目とダメージが釣り合ってないせいで、かえって不自然に感じる

関係ないけど、ロシア人が技名にアトミックって言葉使うのは物騒だなと、今頃気付いた

>>188
２Ｄのプロレスキャラはほとんどザンギの一人勝ちか
ライデンはカプエスで並んだら明らかに役者不足だったし
なんだろう、２Ｄだからというよりキャラ自体の差かなあ？

先駆者は常に偉大さ

初代スト２キャラは全部個性的だったよな
スパから追加されたのはいまいちだったけどｗ

スーパーマッスルボマー2出してくれ

スレタイの強い弱いの問題は、中国拳法キャラとプロレスキャラの比率の違いから来ているのでは？
拳法キャラって一タイトルで何人いてもOKな感じだが、プロレスは多くて二人の次元だし…
某ボマーは除いての話ね

一応ゲーム中でプロレスキャラが一番防御力は高いってことにはなっているんだろうけど
コンボが業界を席巻している昨今、どうしても焼け石に水的な印象は拭えない
やはり強力な一発より隙の無い連続攻撃の方が有利ということか

ホントに近年はコンボキャラが横行し過ぎだね
昔は飛び込み→通常技しかコンボないキャラとか普通にいたのに

>>209
さすがにねーよｗ
飛び込み→通常→キャンセル必殺技の三段までは誰にでもあった

地上必殺技の出が遅いとか地上はコマ投げだけとかいたような気がする
具体的に誰とかは思い出せないけどね

昔のザンギとか、ダルシムとか、ギースとか、ビッグベアとか
あと、初代龍虎キャラども

初代餓狼とか

ざんぎはダブルラリアットつながるし、ダルシムだってヨガファイアーつながる、餓狼はそもそも連続技がなかった

列海王とアントニオ猪狩を比べるようなもんだぜ

古いゲームで確実にいたはずなんだけどな
キャンセル必殺技ない人
マッスルパワーとかどうだ？

>>212
ビッグベアは、しゃがみ大P→スーパードロップキック（一段階溜め）がつながったはず。

まあ、一応つながるコンボは大抵のキャラにあったと思うが
実戦投入できるものとなると多少違ってくるはず
相手がしゃがみ状態だと入らないとか

>>215
アントンの組織に家族（あるいは全く他人の中国人でも）を人質に取られ
名士・烈海王は何もできずに敗北…だろ

結論：アントン及びそれをモデルにしたキャラでは全く比較にならない

ザンギがバニシングフラットでオーラみたいなのを出したのは正直萎えたな

ザンギは使ってないが、おれも格ゲー歴けっこう長いけど
バニシングフラットで飛び道具消しつつ前進→スクリューでウマー
…という当たり前はずの展開を未だ見たことがないのはどういうことなのか

硬直長いからな。Xだと当てたりガードされたりたらら反確だし。

そもそも脈絡のない追加技だったよな
飛び道具に苦しめられた末に、編み出したってことなんだろうけど…

手にオーラまとわせるより、他の対抗策を思いつかなかったのか…

家庭用実写スト2では、EXバニシングフラットで飛び道具を跳ね返していたが
…サイコソルジャー？

せめてオーラじゃなくて炎とかだったらまだ納得いったと思う

どっちも納得いかねえってw
ザンギの飛び道具対策は、ダブラリが移動できるようになった時点で決着済みだろ

胸はって耐えつつ一歩大股に前進とかでよかったんだよな。

もしかして、ザンギだから回転する技をつけなければならない、ってなってああなったとか？

ザンギと言えば、スーパーキャンセルの恩恵を一人だけ受けられないのが哀れだった
カプエス2のCグルーヴのLv2スパコンキャンセルも縁なし
EXの頃はスパコンにストンピング連打とかあったのに…

なぜザンギ特集に…

マッスルパワーをお忘れかい？
あれは素晴らしいレスラーだった。

ＫＯＦならグリフォンマスク強いよ、強いよ。

マッスルパワーはあのぐるぐるアルゼンチンが、どうにもいただけない
ていうか、マッスルパワーて名前そのものが…
そして、グリフォンはあのマスクていうか頭部が小さ過ぎやしないかと思うのだが

グリフォンかっこいいし、強いし、マジ良キャラ。

餓狼伝の長田は強いよ

この板にスレがあるからいいよな

急所攻撃ありで戦ってみないと強い格闘技かどうかどうかよく分からん。
急所を狙えないなら格闘技の種類より体格や単純なパワーの方が有利に働く。

そこで気功ファンタジーや柔の道が出てくるから、ややこしい事に…

中国拳法の型を見るとわき腹や喉や鳩尾を狙ったり肘を折りに行くようなものが多い。
柔術もまず急所を打つという型が多い。
急所は鍛えるにも限界があるから体格に劣る場合はそれが勝負の肝になる。
しかし急所攻撃は危険だから自分の命に危険があるときでもなければ使えない。
試合だったら弱いだろうな。

中国拳法は攻撃した後の隙の少なさも特徴かも。
身体を真横にするから反撃される面積少ないし、
足も横にして踏み込むから足、膝から身体ひねれて打撃の攻撃力ＵＰだし。

正面を向いて相手と対峙すると急所の正中線をさらけ出し、当たる表面積も大きいので
大体の格闘技では半身になることが多いんだけど、真横向いちゃうのも問題じゃないのか？
対手に対して真横の体勢はとっさに反応して動くには適していないし
身体の前面の攻撃をくらいにくくなる代わり、脊髄・背骨などの背中側を攻撃されやすくなるわけで

格闘技板ってなかった？
そこの住人に聞けば？w
間違いなく荒れるだろうが

こういう話は格闘技板じゃなく武道・武芸板向け
格板の人は格闘技観戦専門、武板は実際にやってる人たちだから

じゃあ、さっきまでジャッキー・チェンの映画を観てたおれがファンタジーを語りますよ
やっぱ香港アクション映画の殺陣はいいねえ
ああいうのを格ゲーでも表現できないのかな、ていうかそのうち出ると思っていたんだが…

ホンフゥかレイ・ウーロンで我慢するしかないのかね。
クーロンの読みを初めて見た時は衝撃を受けたな。

初期ホンフゥの技は演出が良かったね、ヌンチャク失敗とかw
レイに映画みたいな展開を求めるには、かなりの腕前と偶然が絡むからなあ

わりと最近のコンシューマのドラゴンボールで技がぶつかり合うとそんな感じのラッシュ合戦になった気がする。
しかしただの演出で実際にやることはボタン連打だったりするけどな。
書いていて思い出したがダンザイバーにも似たような演出あったな。
結局九龍の読みにしても演出のひとつでしかない。
直接的にゲームへ反映させると相殺やブロッキングといったところだろうか。

ダンザイバーて何かと思ったら…あのゲーム持ってたが記憶になかったぜ
格ゲーのラッシュ合戦やつばぜり合いは連打勝負てのが不毛に思える
音ゲーみたいに指定のボタンをタイミング良く押して勝負とかの方が楽しいと思うのだが
その間、前に出たホンフゥのクーロンの読みみたいな演出だとカッコイイだろうなあ

ガードならずっと後ろ入れっぱなしですむけど、
避けだとタイミング良く入力する必要があるからね。
しかも相手の攻撃に合わせた避けモーションも用意するとなると、
それだけで動きのパターンが大幅に増える事になる。

現実に搭載するとなると、システムとしてではなく演出としてが精々だろう。

微妙にズレるかもしれんが、闘婚の手合わせとか
闘幻狂の套招（格ゲーじゃないけど）はシステムとして悪くなかったと思う。
手合わせは終盤のCPUには勝てないという欠点もあったが。

グリフォンマスクの嘴突きだけはどうしても納得いかない

見た目なら、デコの格ゲー水滸演舞も武器なし状態だと相手の武器攻撃を防御時に
ガードポーズではなく、ちゃんと避けポーズが複数割り当てられて良い感じだった
しかも、そこから規定のボタンで返し技が出せる！
…ここまで作りこんで、何でハズしたんだろ…BGMも良かったんだが

>>250
なんかヒールっぽいよね、あの技だけ

＞香港アクション映画の殺陣
ウメハラの鳳翼扇全弾ブロッキング
http://www.youtube.com/watch?v=KS7hkwbKmBM
これなんかは割とそういうのに近いと思う
そのゲームのシステムとキャラをうまく使えば
それらしく見せることは可能なんじゃないかな

>>251
ギルティギアのエディ召還は阮小二が使う操水法のインスパイアだと思ってる俺が来ましたよ。

武器の有無でキャラ性能が大幅に変わる辺りはサムスピとかよりよっぽど練られたし
デコにしてはキャラがそこまで濃くないし（阮三兄弟が全員フンドシ一丁だったりするけど）
女性キャラもそこそこ可愛かったのに。

そういえば水滸演武の武松は、必殺技に延髄斬りがあったり勝ちポーズが123ダーだったり
武器無し挑発が仰向けに倒れてカカッテコイコノヤローだったりでかなり猪木してたな。

アルカナでも超必っぽい飛び道具をパンチで全段相殺の動画とかあったな
あれも殺陣っぽいといえば殺陣っぽい

格ゲー版ダブルドラゴンの対戦前の組み手なんかまさにカンフーアクションのそれだったな
同じ対戦時の演出として龍虎の拳の戦いが始まると共に両者同時に後方に飛ぶというのは日本武道的な感じがした
ちょっとした動きの違いでその武術の特色って出るんだなあと思ったな

>>253
武松はBGMまでプロレスだったね
しかもサターン版ではラウンド開始前に先制攻撃するという技まであったし
まあ、水滸演舞自体がドラゴンボールのインスパイアだったわけだが(和尚が元気玉を使う始末)
>>255のカキコで思うに、昔の格ゲーは今ほど同人誌ウケのノリはなかったにもかかわらず、
独自の雰囲気や演出を大切にしていた感じがするね

>>252
伝説の神ブロッキングね　でも神にしか実現できないんじゃなあ…
手軽で見栄えがいい、というのがミソだと思うんだが
早い話が、格ゲー苦手者でも動かしていてそれなりに満足感を得られるシステムを希望

昔ストゼロ３で自分バルログ相手ガイで、戦法度外視で三角飛びやバク転やスライディングを使って戦ったことがあった
相手の人もそれに乗ってくれて三角飛びや武神イズナなどでピョンピョン飛んでくれて、ちょっとしたニンジャアクションみたいになった
レベル３イズナを決めて勝った時は興奮した

やりようによっては映画みたいな動きとか出来そうな気がするんだけど
コンボとかだとあまりそれっぽく見えないような

つスパキンor真武闘伝

やっぱり既存のゲームの中国拳法キャラでカンフー映画みたいな動きをするためには
相手との協力がないと駄目なのかな
攻撃→ブロッキング→反撃→ブロッキングみたいな
後は偶発的にそういう状況が起こるとか

カンフー映画の表現なら、突きをさばかれても手首より上だけで蟷螂拳みたいな技で追撃
相手は頭をわずかに動かして紙一重で避ける、みたいな攻防が好きだが…
格ゲーのシステムとしては、さすがに無理だろうねえ
実現して面白いかどうかもわからんし

でも、ネオジオの拡大縮小機能をフルに使って、龍虎の拳の新作あたりで…やっぱり無理か

中国拳法で龍虎と言えば、初代龍虎のCPUパイロン戦前のデモがカッコ良かった
パイロンの無言の奇襲をしゃがみやバックステップでいなしたロバートが一言
「うわっ　危ないやんか」www

うろ覚えだが

カンフー映画の表現なら
背景にある椅子でガード、座って後ろに転びつつ避ける、蹴って地を滑る飛び道具になる
…さすがに格ゲーの勝負の中では実現できないかな

>>263パワーストーン思い

現実では「中国拳法」は弱いけどな
ウエイトやりこんでる筋量の多い普通のレスラーに
ヒョロヒョロの怪しい動きをする中国拳法の使い手とやらは
まったく歯が立たない

昔、リングの魂で空手と中国拳法の試合をやっていたな。確か空手が全勝したんだけど、酔拳の弱さは爆笑ものだった

レスラーが中国拳法で戦えば強いよｗ
試合では危険なことは出来ないのでパワーの方が重要。

過疎っても格ゲースレ
ゲームの話しようや…

>>263
背景にあるオブジェを使って戦う、っていうシステムのゲームならできないこともないような
>>261の攻防も３Ｄ格ゲーでズームアップにしたりすれば面白くみせることができるかも

>>269
つバーニングライバル

あれ？
バーニングファイトだっけ？
とにかくサンタナとシンゲン

背景を使うシステムに関しては、主流の格ゲーでは三角跳び程度で止まってるからなあ
昔のバルログは時代を先取りしてたんだね
逆に不利になっていたが…

背景にある椅子で攻撃するにしても中国拳法なら>>263とか
プロレスラーなら持って振り回したり、持ち上げて投げつけたりするとかで個性が出せるような気がする

>>272
中国拳法は椅子に隠れたりしないからね？ｗ

しかし、ジャッキーのインパクトは凄いな。
椅子でガードとかドアで攻撃とか、
フィールドギミックを使ったアクションと言えばすぐに彼が思い浮かぶもの。

背景の物を利用するキャラなら、ストゼロのコーディーも一応そうだが
爪を落とした状態で始まるバルログみたいなものだし、斬新さは無かったな

そして、中国拳法とプロレスの間に『椅子が武器』という共通点が見つかりましたか？

背景を利用するといえばワールドヒーローズのデスマッチモードじゃね？
地雷とか壁に生えたトゲとか床を走るノコギリとか。

マッスルパワーのガードモーションはレスラーぽさを感じてよかった。

>>275
マッスルパワーの立ちガードって、胸張って受けて立つ感じだったっけ？
海賊オヤジの斧とか、殺人鬼の鉄の爪とか、三国最強の漢の矛の攻撃はどうするんだ･･･

そういや、ビッグベアの下腹部に手重ねて受ける立ちガードも妙に印象に残る
なんかゴール前で並んで守備するサッカー選手みたいだが･･･金的だけガード？

＞海賊オヤジの斧とか、殺人鬼の鉄の爪とか、三国最強の漢の矛の攻撃はどうするんだ･･･
全　て　跳　ね　返　す　に　決　ま　っ　て　い　る　だ　ろ　う　が

>>260
ソウルキャリバー中級者同士の対戦でたまに弾き合いが起こるが
かなりテンポが悪いな。

先に話題になっていたカンフー映画の雰囲気を出せるゲームにひとつ心当たりあり
家庭用オンリーだが、エキサイティングプロレスがそうじゃないかな
実際、リング以外の乱闘シーンではイスどころか、ゴミ箱やらバイクやら
何でもあり(参考エキプロ5)の状況に加えて、読みが当たればあらゆる攻撃に
見栄えのいい返し技が繰り出せ、さらにその返し技を返すこともできる
つかみ技禁止の打撃縛りで対戦すれば、マジでカンフー映画の再現になると思うよ

>>275
>地雷とか壁に生えたトゲとか床を走るノコギリとか。

今思えば、狂気の沙汰だよね
タイムマシン使って何やってんだ、あの人たち…

＞ＷＨのデスマッチ
上から雷が落ちるステージは１Ｐ側（左）が超有利だったなｗ
格闘ゲーム＋アクションゲームの要素で、詰めればそこそこ面白くなりそうなもんだが。

スマブラとかパワーストーンとか

ビッグベアの超必殺技はファイヤーブレスだけど
口から火を吹くのってヒールレスラーの技だよね

超必殺技というところに注目すれば、
追い詰められ、ギリギリの葛藤の中で仕方なく使用→焦げた相手を見て自責の念に苛まれる
というストーリーが見えてくるハズ

でも、勝ちポは元気一杯「ウォーッ！」

・ファイアーブレス
ダルシムの通常必殺技のヨガフレイムと被りまくったために
そんなに強く見られなかった悲劇の技

しかも何か変だしな、炎の形が

「プロレス＝投げ技というのが格ゲーの常識となっている、なら投げ技の無いプロレスラーというのを作ってみよう」
というコンセプトがあったか知らないが、コマンド投げがないプロレスキャラというのは挑戦的だった
その後ベアにはいろいろコマ投げが追加されたけど、ベアはもしかしたらプロレス＝投げキャラという固定概念をなくせたキャラかもしれない
そもそもプロレスには総合格闘技的要素があるのだから投げ技だけにこだわる必要もないと思う

たしかに、「プロレスキャラ＝コマ投げ必須」という既成概念から
いい加減脱却しろよ、とは思ってた
ただ、やっぱりプロレスラーてのはリアルにはあり得ないような
ド派手な技を使ってナンボってのが世の総意、さらに派手な打撃技は
主人公に回す(あと、中国拳法キャラにも)ので却下

結果、プロレスキャラ＝レバー回してナンボ、となるのでは？

ジャイアントボムという技名でタックルだったのが違和感あったなあ
逆にベアボンバーがアックスボンバーみたいなラリアットかと思ったらボム系だったし

EXキャラみたいな感じで
打撃やコンボのみのプロレスラーやコマンド投げ主体の中国拳法キャラというのはできないかな
修羅羅刹は本来そういう発想だったはず
オロチチームの表と裏なんかはそれに近かったけど、あれは正式なプロレスや中国拳法キャラじゃないからなあ

しかし投げ技を使わないレスラーキャラというのも想像しにくいな。
アレックスやラモン辺りを、より打撃重視でカスタマイズしたような感じか？
もしくはヒール系で凶器上等、超必を発動するとパイプ椅子やゴングを装備して攻撃力うｐとか。

一般的には、プロレスラーは筋肉隆々で攻撃を避ける素早さより受けて立つタフさが売り、
仕掛ける技は投げも打撃もパワーを身上として、当たれば痛いが外した際のスキはデカい、
てなイメージが浸透されているしなあ
逆に、テクニカルな固めや丸め込み技は格ゲー(特に2D)では、表現しにくい上、KOが決着条件では
必要性もないねえ

そういや、ラモンの超必投げも外見とダメージ量が合ってないような…

>>260>>278
むしろ飛龍の拳だなｗ

3Dならいくつか壁技とかあるんだがな、それより卍固めを使うのは
キン肉マンしかいないのか。

飛龍の拳２はレスラー弱かったなｗ
中拳は飛龍の拳が回避しやすすぎて微妙
ボクサーが別次元の強さだった

>>293
鉄拳2のキングには卍固めあったハズ

>>291
レスラーの打撃だと、チョップとかウェスタンラリアットとかニールキックとかかな
マキシマの「ＳＹＳＴＥＭ１・２：マキシマ・スクランブル」みたいに打撃→投げというコンボもいいかも
>>292
＞逆に、テクニカルな固めや丸め込み技
ブルーマリーの関節技やシェルミーの超必押さえ込みレバガチャみたいに擬似打撃技みたいな感じでできないかな

>>296
シェルミーの超必ホールドはともかく(なぜ大ダメージか説明つかんので)
ブルーマリーに限らず、たしかに関節技はレバガチャのほうがいいような気が
本来、関節技はかかりかけでも痛いもんだし、そして、KO時のみ最後にボキッという演出

ていうか、普段からバキボキやりすぎなんだよ…試合終了だろ、ふつう

>>297
修羅の門というPSのゲームがあってな…

>>298
極（き）めたら（ＣＤを）折れ！

>>296
ガンガン行進曲だと関節技でKOした場合に骨折の演出があったはず。
フウマがドラゴンスリーパーで対戦相手の首を折ってたような気が。

間違えた。>>297。

今も昔も格ゲーの格闘家は投げ技も関節技も、簡単にかかりすぎなんだよね(ごく一部を除いて)
さっきまで家で某3D格ゲーをやってたんだが、普段の立ち回りや打撃技が超人的なのに、
互いに投げが入れば演舞かと思うほどのきれいな投げられっぷり

現実の柔道の試合とかでよく見かける、仕掛けた側すら危ないもつれっぷりとか再現できんかな…

ブレーンバスターとか、下手したら本職以上にきれいに受けるよね。
下手に踏ん張って体勢が崩れるよりも
抵抗せず素直に投げられた方がダメージが少ないんだろう。

>>303
それについては正直イマイチ納得できんが、もっと変なのは鉄拳とかバーチャで
スタイナーズ・スクリューをかけられてる奴が脚揃えて真上にピンと伸ばしてること

完全に威力アップに協力してるじゃん…

「投げ抜け」なんかはそこら辺を表現しようとしたんじゃないかな
もつれるのを表現するんだったら２Ｄよりも３Ｄの方がやりやすいかも

>>304
ブライアンがハワイアンクラッシャー使ったりパイがDDT使ったりするだろ？
鉄拳とかバーチャのキャラは実は全員プロレスラーなんだよ。
三島財閥とか八極拳とか言ってるのは全部ギミック。

という脳内設定でひとつ。

鉄拳てプロレス団体だったのか？

最近、格ゲーでルチャ系キャラ(設定はレスラーに限らず)が
妙に増えた気がするんだけど世間的に何かあったの？

ルチャリブレ・ブーム到来？

それまでプロレスラーキャラっていうとザンギエフのようなスーパーヘビー級の
パワーはあるけど鈍重ってイメージがあったが、ルチャキャラはジュニアヘビー級の
プロレスラーキャラとしては比較的小柄で、スピード感のある動きで空中殺法に代表される派手な技を繰り出すから
格ゲーキャラ化しやすいと格ゲー製作者に目をつけられたんじゃないのかな

>>308
少なくともVF5のブレイズは糞

家ゲーだが、DOAでもルチャドール追加だったっけ？
そういや、サル拳法もバーチャとDOA両方で追加、どちらもキャラはガキ

…なんかあったの？

鷹爪拳とか白鶴拳とか他にいくらでも見栄えのいい拳法はあるだろうに
なんでサルになったんだろうな
しかも２作品揃いも揃って

カッコイイ系の拳法から外れて、可愛らしい和み系を狙った結果か
だが、バーチャにおけるそのポジションは、既に何年も前から酔拳ジジイの物だった…

そういや、DoAにも不養生っぽい酔拳キャラいたな

形意拳の酔拳ジジイは動きが妙に滑らかでちょっと気持ち悪いぐらいだった。

>>313
DOAの酔拳キャラのブラッドは3のころは酔仙っぽいキャラだったけど
4で唯のへべれけに…ｗ

んでも舜の酒飲みは結構コロンブスの卵的な発想だよな、まぁ
バランス取るの難しいみたいだけどｗ

ああ、あいつブラッドて名前だっけ
なんか見た目は、人生なげやりになったトキってカンジだが

勝ち台詞で｢飲めば飲むほど強くなる｣と言うが
試合前の登場シーンですでに酔っ払ってるのは一体…

つまりあの状態でようやく試合ができるぐらいの強さになれたということだらう

そもそも、ひとえに酔っ払うと言っても
少し気が大きくなる→凶暴になる→思考が支離滅裂に→マーライオンに→酔い潰れる
のような段階があるわけで(TPOによってさらに細かく分岐)
そんな狙ったように一番強い段階で酔いレベルを止められるものだろうか

ましてや対戦相手は人殺しが人生の一部になってるサンボマスターとかだぜ？

ヘリを弓で射落としたり、高層ビルの天辺から斬りかかる忍者共に比べたら、サンボマスターがなんぼのもんじゃい。
レスラーやサンビストの投げコンボは途中で投げ抜けされるのに、ヤツらの投げコンボは投げ抜け不能なんだぜ。
ちなみに酔拳は本当に酔う必要ないからな。
酔ったような動きで相手の虚をつくだけだから。

>>319
蛇拳や猴拳が別に本当に蛇や猴にならなくてもいいようなものか

ところでＤＯＡに猴拳使いっていたっけ？
こころは八極拳だしエリオットは形意拳だし
エリオットステージの猿を見て思い違いをしたのかな

猴も広義でいえば形意拳の一つじゃないの？

>>321
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/02/17/cebfda5ea2777ec82d7fff361c60aa98.html
＞形意拳の代表的な拳法である「猴拳（こうけん）」の使い手。
その通りでした
無知失礼

>>319
>ちなみに酔拳は本当に酔う必要ないからな。

おれを今まで騙していたのか！バーチャ！ジャッキー・チェン！
…そういや、レイ・ウーロンは飲んでなかったよね
まあ、奴は流派混合タイプだが

>>323
ジャッキーは
「あれは映画用に大袈裟に表現しているだけで、本当の酔拳はあんなにふらふらしない。
攻撃、防御の時に酔ったような動きをするだけ。」
みたいな事を言ってたよ。

ええい、じゃあ今までおれを騙し続けたのは誰だ！？誰なんだ！？


え…思い込み？

そうやって酔っ払っていると思わせて油断したところを奇襲する拳法なんだろう
つまりどういうことかというと釣られてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰっていうことで
酔拳使いと実際に戦っていたら見事にやられていただろうね

ということは、レイ･ウーロンは普段(ニュートラル)は酔っ払いのふりしつつ
虎や蛇、鶴の姿を真似た拳法の技を使い分けていたわけだな

忙しい男だ…

バーチャファイターキッズだと舜は酒じゃなくてジャワティー飲んでたな。

昨日、ジャッキーの『酔拳』のDVD見たよ

とりあえず、オカマの型が最強らしいぞ

プロレスキャラが弱いんじゃなくて、他が強すぎるのでは？
と、ゲーセンでシャオユウに吹っ飛ばされるキングを見ながら思った

そのあとキングがシャオをお返しとばかり吹っ飛ばしたが、
さっきのシャオの一撃の方が減っていた…

いつの間にやら、『中国拳法の(設定上)強いキャラ＝発剄の使い手』みたいな構図が
できあがってるのが、気に入らない…と、ジャッキー・チェンの映画見ながら思った

おまえら「餓狼伝」をやれ！
このスレの3割位の人は気に入ってくれると思う
既出だったら正直スマンっ！

餓狼伝 Breakblow Fist or Twist攻略スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174007448/l50

３割位って、えらく弱気だなw

>>309
本来ジュニアレスラーがすべき役割を「忍者」（あるいは女キャラ）が奪ってしまっていたのが全てだと思う。
もしバルログがジュニアだったら歴史は変わっていたハズ。
格ゲーブーム期は新日ジュニア最盛期でもあったわけだし。

>>331
＞発剄の使い手
発勁の勁の字は「ゆうけい」の雄勁で出るぞ
ちなみに鉄山靠の靠は「もたれる」で出るそうだ

>>333
まあ原作ものだし、キャラに魅力を一切感じない人もいるだろうからさ
（なんせ女キャラなし、基本全員ﾏｯﾁｮだしｗ）
ただ原作もそうなんだけど、プロレスラーが他ｹﾞｰに比べてかなりﾌｨｰﾁｬｰされているから気に入ってもらえるかなと
また、弱P一発で動きが止まるなんてことはないぜ、あと空ｺﾝは超限定条件以外では発生しないぜ
それに中拳は全く幅利かせていない。原作の関係上、空手家とﾚｽﾗｰがｷｬﾗ数をほとんど占めている
ってひょっとして俺うざいか？

>>336
で、餓狼伝て中国拳法キャラいたっけ？

>>337
原作には確か居なかったが、ｹﾞｰﾑｵﾘｼﾞﾅﾙで一人いる

だが、長田さんにはかなうまい(未プレイだが)

いいこと思いついた
プロレス＋中国拳法というのはどうだろう？

「なんでもありがプロレスラーだ」by長田弘

ロープに振って返ってきた相手を翻子拳でするりと避ける

プロレスキャラが弱いというより、投げ技や組み主体の格闘技がある意味で軽んじられているのではないか？

けっこう昔から格ゲーでは、投げ技が高性能という特性をプロレスや柔道キャラに独占させず、
打撃主体のキャラに中途半端にコマンド投げを与えている。
そのせいで、投げ主体のキャラのアドバンテージが本来のものより小さくなってしまっていると思う。

スト3のギルがいるじゃないですか。

プロレスラーじゃないけど。

元々プロレスの技だったものがプロレスラーではないキャラの技になっているっていうのも確かにあるな
ゲームオリジナル流派が増えた昨今だと特に

http://www.youtube.com/watch?v=vJLa6MUO9So

最初ビビった

>>344
やっぱキャラデザの人が我が子可愛さに、派手なプロレス技とかつけてやるのかな？
特にスープレックスとバックドロップは一時期インフレ気味だったし

>>345
ヌンチャクや棒持って床や木に当り散らしてる人々は一体…

チョップ
ボディプレス
ドロップキック

レスラーキャラのアイデンティティはこの辺になってきてるな。
みなも言うように投げは他のキャラでもやるし。むしろいかにもな反則技する方が、らしい、のかもしれない。
あと個人的にはスパコン系で連続投げってあまり好きじゃないな。一撃でめちゃくちゃ痛そうな
投げの方がそれっぽくていい。

>一撃でめちゃくちゃ痛そうな投げの方がそれっぽくていい。

それを表現するのが一番難しいのかも
いまや、格ゲーは炎や電撃をまとった派手な打撃技の演出過多のせいで、投げ技は
よっぽどのことをやって見せないと、なかなか納得してもらえない状況のように思える。
以前、友人が鉄拳のツームストンをダメージがデカすぎと愚痴っていたのが印象的だった。

ツームストンやドリル・ア・ホール式のパイルドライバーはプロレス好きには
もう説明する必要がないほど有名な危険技なのだが、たしかに格ゲーでは地味だな…

そのあたり一般受けを狙ったのか開発者がプロレスにこだわりがなかったのかわからないが、結構違和感あるよな。
ザンギなんて実在したら純プロレスラーとしては不人気もいいトコだと思う（危険技（しかも連発）で強さに説得力を持たせる＋技を大事にしない）。

超必はコマ投げが垂直落下になっただけなキャラとか出てこないかな。
リョウなんてただの正拳突き（天地覇煌拳）をカリスマ技に昇華させてるんだし、演出次第だと思うんだけど。

>>350
＞純プロレスラーとしては不人気もいいトコだと思う（危険技（しかも連発）で強さに説得力を持たせる＋技を大事にしない）。
格ゲーのプロレスラーによくあるプロレス界を追放されたとかプロレスの枠に収まらないとかいう設定がどういう意味なのかわかった気がするｗ

強過ぎて誤って対戦相手を死なせてしまったとかな

そういや、某D!氏もそういう設定だったな…

>>350
だが、プロレス技は現実世界ですら観客にインパクトを与えるべく、過度に過激で
危険なものが横行した時期がある(今もか？)。
今どき、投げ技で観客を魅せる、納得させることは打撃技に比べて大変なのかも。

それに一般人でも打撃・打撲の痛さはそれなりに身近にあり、想像を膨らませやすいが、
投げられる方はふつう高校の柔道(必修)の授業ぐらいだもんなあ。

女子は今でも垂直落下とフットスタンプ全盛だし
ノワは四天王プロレスの延長線上だべ

受けの美学をキャラ性能に反映したゲームってどんくらいあんのかねー
VF4以降のウルフとファイティングレイヤーにでてたおっさんとﾏｯｿｰﾊﾟﾜｰくらいしか思いつかない

ヒューゴーのブロッキング

Qのブロッキングもプロレスっぽい

ある意味、エキサイティングプロレスの受けの巧さは最高
>>354-356とは根本的に異なるが…

ジェット・リー主演のSPIRITて映画を最近見た
良い映画だったが、対決シーンはここのスレタイを地で行く内容だった

プロレスラーが不意打ち失敗した上に、逆に命を救われて「アリガト」て…

>>274
「おい、そこに座れ」

プロレスラーらしさで思い出したのがダンの挑発だな
ああやって試合の合間合間や技を出した後自動的に挑発やアピールを入れるとらしくなるんじゃないかな
ああいう見ていて無駄と思えるようなものこそが逆にプロレスラーの真骨頂だと思うし
なんだったらパーソナルアクションみたく能力上昇効果があってもいいし

アピールとかは現存のプロレスラーキャラも勝った後とかに「イェ〜イ！」とか「アイムナンバーワン！」とかやるけど
本場の本物に比べると何か物足りないんだよな

>>360
言いたいことはわかるが、レスラーの試合後のコメントの味わい深さは
現実のレスラーしか持ち得ない一種独特の空気によるところが大きいからなあ…

「（息切れしながら）オエッ、おまえらわかってんのか？もうAとかBの時代じゃねえんだよ！
（となりのアナウンサーが要らぬ発言）お前なめてんのか、オエッ！」

…プロレス好きな人でも、ゲームキャラがこんなこと言っても嬉しくないよな…

>>361
控え室に行く途中の廊下で、記者や取り巻きの人間などの関係者を突き飛ばしたり
そこらにある物を壊して当り散らしたりとかね

バーチャのプロレスラーキャラのパフォーマンス？
ああいうのを２Ｄに変換してできないものかなあ
対戦相手を指差して挑発したりとか喜ぶ時に物凄く飛び跳ねたりとか
こう何か躍動感みたいなのが足りないような

２Ｄのプロレスラーって例えばザンギとかだと何かのっぺりとして余りマッチョだという印象が無いのは俺だけか？

2Dレスラーはコンボの人体実験に使われる逸材のイメージ
そして、長いコンボといえば中国拳法キャラなんだよね

何の因果か…

>>363
でも、心がけひとつでプロレスっぽい闘いかたは出来るかも
強烈なコンボくらった直後に挑発してみるとか
…いや、昨今の格ゲーの対戦シーンには、そんなゆとりはないか…

>>338
それがツインテールの美少女キャラなら買うけど

キン肉マン2はプ投げが豊富でなかなか素敵

>>367
安心しろ、そんなのが足元にも及ばないほど萌える
短髪の髭親父キャラだ

>>369
情報サンクス
早速、買って来なかった

でも、餓狼伝のガチなシステム（顔面ボコボコ含む）で
登場キャラが全員女性てのも強烈だと思うが

ある意味、そのほうが規制がキツくなりそう…

新ジャンル「美少女ボコボコ系」かｗ
実際女キャラが戦っていたらそういうことになるよな
昔のスト�Uで春麗が吐いたりとか龍虎で顔が腫れていったりするのも
そういうことを端的に表現したんだろうな

ボコボコの血まみれ変化はさすがにカンベンだが
怒りつつ半泣きになるとかだと惹かれるものが…


…なぜ餓狼伝からこんな話に

つまりツインテール美少女と髭親父がお互い顔を腫らして怒りつつ半泣きになりながらボコボコに殴り合うゲームがいいと

ボコボコといわれて、負けたら孕ませれるのかと思った。
一点の曇りもない心で素直に思った。

格闘少女vs強姦魔

成年コミックみたいなシチュエーションだな

…なぜ餓狼伝からこんな話に

つまり、冴子さんが竹宮流で強盗を撃退できていれば、藤巻は闇の世界の住人にならずに済んだはず
…というところで話がつながったが、最早スレタイは無視され続けているのが現状

だが、それがいい

女性キャラといえば中国拳法の女性キャラは普通に人気あるけど
プロレスの女性キャラは…

俺はレインボー・ミカ大好きだぜ！？

おれはDOAの方向性はあまり好きじゃないけど、あのプロレス親子（+娘につきまとう虫）は好きよ

>>374
なにもヒゲ親父まで泣かんでもいいだろw
一体何のためのシステムだよw

>>375
お前の澄みきった心が生み出した、その斬新すぎるシステム
早速、ゲーム会社に売り込みに行って来るがいい…

>>374
そういや、レインボー・ミカはツインテールだよな
そして、ザンギはヒゲ親父…

>>382
最近はDSと携帯ゲーしか作ってないので格ゲーの企画はムリだ。
同人だとすでにありそうな気もするな「腹ボコ格ゲー」

>>374
闘いの理由は親子ゲンカか、援交のもつれか…

>>374
鉄拳なら、シャオユウがツインテールで中国拳法
レスラーはマードック　…は、レスラーじゃないんだっけ？

シャオユウに思い入れがあるわけではないが、女キャラの顔ボッコは痛々しいな
半泣きは…変な嗜好のゲームと勘違いされそう

マードックは一応ゴールドバーグがモデルらしい（全然似てないけど）から、総合アングルのプロレスラーだろう
キングと同じリングに立ってるし

マードックのモデルはボブ・サップだと思ってたがゴールドバーグなのか。
公式ストーリー見るとアングルじゃなくて普通に格闘家だろ、と思ったが
ニークラッシャーとかノーザンライトスープレックスみたいな
どう見てもプロレス技です本当に（ryな技も使ってるから怪しいな。

>>388
>アングルじゃなくて普通に格闘家だろ

カートはどちらかと言えば格闘家寄りだろ、と思ったらセメント・シュートの反対語のことなのね…

ギミックとも言い換えられる

まあ、例えば春麗がレスリングシューズ履いてるのも
キャラ製作の段階では警察官というギミックの女子プロレスラーって設定だった
後に本当に警察官って設定になったんだが、シューズはそれの名残としてそのまま履いたまんま

格ゲーキャラってそういう適当な部分もあるんだろう

>>384はゲーム制作関係の仕事してるの？
今さらながら、レス見て思ったんだけど

誰かそろそろマードックはバーリトゥーダーで
モデルはゴーバーだけど途中からボブ・サップも入ってきて
キングと同じリングに立っているのは和解したからで
そもそもキャラのモデルの格闘スタイルと一緒でなければならないならバーチャのジェフリーは空手家だっつーの

っていうツッコミをしてやれよ

>キングと同じリングに立っているのは和解したからで
kwsk

アーマーキングの敵討ちするんじゃなかったの？

鉄拳４キングのプロローグとエピローグ（英語）
http://www.youtube.com/watch?v=RkYItAVbdaI

鉄拳５のキングのプロフィール
http://namco-ch.net/tekken5_dr/character/king.php
鉄拳５マードックのプロフィール
http://namco-ch.net/tekken5_dr/character/marduk.php
鉄拳５キングのプロローグとエピローグ（英語）
http://www.youtube.com/watch?v=qmv3u0ZoNUs

鉄拳５ダークリザレクションのアーマーキング
http://www.youtube.com/watch?v=-qef0yjwE78

それぞれの登場人物の気持ちを考えてみると面白い

鉄拳５キングの試合デモ
http://www.youtube.com/watch?v=GdfENwck88Y
野次馬「やっちまえ！やっちまえ！」

エンディングでマッスルドッキングやりたかっただけだろw

マッスルドッキングて、一番下になってる人が可哀想なだけじゃん

垂直落下の衝撃が来るから一番上もタダでは済まないと思われ

真ん中の二人もけっこうヤバイ状況のはず

真ん中二人は体が固定されているから大丈夫なんじゃね
上と下は体が不自然な状態になっているからダメージを食らうわけで

バスターかけてる人の股間が危険でデンジャーピンチ

下から二番目の人も鍛えてるとはいえ、二人分の体重が加わった状態で
変形ドライバーを維持しなければならない上に、着地時には上と下からの
衝撃のサンドイッチ状態だしなあ…

とにかく大変な技だ

マッスルドッキング→４人全員に大ダメージ

こういうことですか？

これは是非探偵ファイルにでも検証してもらいたいなｗ
マッスルドッキングの形を取って少し高い位置から落とし穴方式でマットに落とすようにすれば擬似再現が可能なんじゃね？

バスターくらってる人は下３人がクッションになるのでダメージ少なそうな気がする

だが、一番無理な体勢で落下の衝撃を受けるから、ダメージが一番軽いってことはないだろう
それに、観衆の目前での試合ならば、一番上の人はやたら目立つ晒し者状態だしなあ…
女の子ならお嫁に行けなくなる…　って、それどころじゃないわな

>>403
なんか、ロープレのグループ魔法みたいね

ゆでだから

つまり、バスターとドライバーそれぞれ単体のほうが安全ということですか？

そういやデドアラのツープラトンにもマッスルドッキングってある？

なかったハズ。（未検証だが自信アリ）

そういや、格ゲーもプロレスゲーもタッグ協力投げは、一人を二人（ファイプロは三人）で投げる技ばかりで
マッスルドッキングみたいな一網打尽の協力技はないね。
もっとも、相手からすればパートナーまで投げられて大ダメージてのは納得いかんかな。

中国拳法の協力技はやっぱ乱舞になるのかな

ダブルラリアット（否ザンギ）っぽく鉄山靠で両側から挟むとか。

ダブルラリアットじゃない、サンドイッチラリアットだ。

サンドイッチ鉄山靠みたいなのはデドアラ２の時点であったな
ただ、打撃系協力技って、見た目ではあんまりありがたみがない印象…

釣りの意図はないけれど、オリンピックが近づくにつれて明らかになる
中国のネガティブな部分の報道（例のダンボール肉まん、食べちゃいけない
ウナギやら、水道水すら危ないとか、ウソ、インチキしまくりとか…）で
ちょっと中国の色んなことを疑い始めてしまった…

…その…老人や娘さんが大男を吹っ飛ばす…中国拳法の強さとかさ…

どれだけこの世がウソに満ちていようとも、三沢さんのヒジだけは本物

昔のプロレスキャラ：おまえはいったいどうしたというんだーっ
　　　　　　　　　　　　 間合いを離しての飛び道具
　　　　　　　　　　　　 おまえは死んでもそんなひきょうな技をつかうやつじゃないはずだーっ！！
　　　　　　　　　　　　 男なら肉弾戦で勝負せんかい！

最近のプロレスキャラ：オ　オレは何回コンボを食らうんだ！？　次はど・・・・・・どこから・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　い・・・いつ「襲って」くるんだ！？　オレは！オレはッ！
　　　　　　　　　　　　　　オレのそばに近寄るなああーーーーーーーッ

プロレスキャラって昔からコンボ練習台じゃね？

初期のﾏｯｿｰﾊﾟｩﾜｰのコンボキャラっぷりは強烈だったが…

レスラー=大型パワーキャラばかりでルチャドールのような軽量級は少ない
小型でスピードが速く、空中殺法など空間を生かした動きで幻惑性で撹乱し、大技の投げを決める
なぜそんなスタイルのレスラーが定着しないのか
答えは簡単だった既にそのスタイル枠は忍者が定着しているから
スト２のバルログが原型を作りサムスピの服部半蔵で確立した
ニンジャの方がルチャよりムチャやことやりたい放題だからね
テレポートしたって、分身したって、空飛んだって、変わり身したって、露出狂だって、地味だって、すごい漢だって、ブルマだって
全て「だって忍者だから」の一言でカタがつく
忍者の前ではプロレスラーじゃ勝てないというわけですよ

しかも海外のウケもいいというわけか
…クッ

でも、そのわりにはパッとしないのも事実。
逆を言えば、飛んで、消えて、分身するぐらいしないと忍者だという
アイデンティティーを確立できない哀れさがある。
忍者の戦い方って、ホントはもっと地味で実戦的なものだと思うんだが…

やはり地味から派手までなんでも許されるのは中国拳法じゃないか？
チョンと突いただけで人が吹っ飛んで『気功です』、
高速移動や空を飛ぶのも『気功です』…。

中国拳法ができることを全部やっても忍者だからでＯＫ
しかし中国拳法は高層ビルの最上階からヘリコプターに斬りかかったらダメ
大柄で筋骨隆々な覆面男もＮＧ
ブーメランと空手を組み合わせてもたぶん忍者なら許されたはずだ

>>424
麟「ほう、随分と物知りだな」
サブゼロ「もっとよく聞かせてもらおうか」

そういや、真サムでは半蔵の奥さん（楓だっけ？）が死んだ息子を生き返らしてたな…
まあ、自分の命と引き換えだし…　…いや、やっぱおかしいだろ、それは？

忍者の世界では当然のことです！

>>423
>忍者の戦い方って、ホントはもっと地味で実戦的なものだと思うんだが…
その辺を言ってしまうと、大会参加者を事前に暗殺するとかになってしまうのでは。
抜け忍なのに堂々と格闘大会に参加するくのいちもいるけど。

バーチャのカゲはトーナメントをわざと負けて隠密行動を取ったりとかしているな
サムスピの半蔵や月華の斬鉄はトーナメントではなくガチだし

そういえば忍者って何気に投げキャラ要素もあるな

それだけカムイ伝の影響が大きいんだろうね
バルログなんか飯綱落とし→イズナドロップでひねりなしで拝借してるし

つまり
『中国拳法のスピード＆コンボ＋プロレスの投げ＝忍者』
ということだったんだよ！！！

プロレス→攻撃力高い→性能も高いと瞬殺
よって性能は低いが当たればでかい→結局弱い
って感じか

拳法はよくわからんが流派も使うキャラも多いから
その中に強いキャラも結果的に多くいるってことかな

いまのコンボ主流のゲームだとダメージはいかにコンボを叩き込めるか。
手数で勝負するイメージの強い中国拳法はシステム的にマッチする。
レスラーのような単発大技キャラは無理だ。
しかも軽量級レスラーは上にあるようやはり忍者と比較して見劣りする。
システムがコンボ否定的な方向性のゲームが流行ればレスラーに光のあたるときがくるかも。
格ゲー根絶前にそんな時が一度くらいはくるかもな。

ワーヒーのマッスルパワーがマッスルボンバーやスーパードロップキックを駆使して
画面を縦横無尽に動き回るさまを初めて見たとき、思わず「キショッ」っと口走った

通常の打撃コンボに対抗する形で投げコンボというのもできたが…
コマンドは複雑、ボタンを押すタイミングもシビア
決まれば大ダメージなので普通のコンボより難しくする必要があるとはいえ
こんなものやりこんでないと無理だろって気持ちになってくる
コマンド表見ただけでキャラ諦めた初心者も多かったものと思われる
それで結局普通のコンボの方がまだなんぼか簡単だろうってなって…

2ndのふごは超絶コンボキャラ

>>434
ﾜﾛﾀｗｗ
確かにあの機動力は異常

相撲が一番弱い

ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼピカーンハンマーマウンテン

モンゴル相撲が1番強い

アフガン航空相撲こそ最強

プロレスキャラは女キャラにセクハラ技掛けてハァハァする為に居るんじゃないのか？

>>432
最近は、当たっても弱い（ダメージ低すぎ）
な世界になってる

>>442
昔の格ゲーの投げキャラには、たしかにそう思わせるものがあった

本田で春麗にさば折りとか？

ビッグベアで舞にベアハッグとか

コンドル・ヘッズでティアにさば折りとか

アレックスでユリアンにスリーパーとか

いや、冗談抜きであの技は好きなんだけど
あれでフィニッシュしたら、相手はその場に崩れ落ちるところとか妙にリアルで良い

バトルファンタジアはセクハラ投げ多いな…
そんなの知らねーという意見は認める。

…プロレスも中国拳法も関係ないや

…プロレス板に来てしまったのかと思った。

格ゲーは真剣勝負が前提なんだからそりゃ(両方)弱いだろ。

プロレスは格闘技じゃないでしょ。見世物でしょｱﾚは。台本もあるんだから
だからプロレスが弱いってのはおかしい。バレエやサッカーが弱いって言っているようなもの
プロレスラー自体はでかい素人か、他の何か出身だから強いっちゃあ強いんじゃないの？

>451
>プロレスは格闘技じゃないでしょ。見世物でしょｱﾚは。
それを言ったら格ゲーに出る事自体が根本的に間違ってるわな。

そもそも懐古主義者以外に誰が喜ぶのか良く分からんし、
未だに格ゲーに出し続ける開発者のセンスが分からん。
ボスキャラがプロレス技を使うのもセンスの無さ丸出しだが…。

…そこいらを考えると格ゲーが衰退するのも当然と言えば当然か。

こんな過疎スレで釣らなくても。

>ボスキャラがプロレス技を使うのもセンスの無さ丸出しだが…。
KOF96でクラウザーがジャーマンやったのは吹いた。

>リアル重視は地味になるからな。
>それこそリアルにすればするほど地味でつまらなくなる

そこいらはテリーがマーシャルアーツ、
マリーがコマンドサンボ使いだって事を思い出して演出でカバー…出来るんだろうか?

>>452
>それを言ったら格ゲーに出る事自体が根本的に間違ってるわな。

ダルシムにあやまれ

ヨガｗｗｗ

>バレエやサッカーが弱いって言っているようなもの
負けるな魔剣道２を思い出したが、あいつらってゲーム内で強いのだろうか？

>>81
ツボったｗｗｗスルーされててさらに吹いたｗ

中拳は一度でいいからリアルファイトでどれくらい強いか見せて欲しい

バーチャ派で鉄拳をやらない俺が言うのも何だが
キングは空中コンボの締めに投げを使うだけで、全然投げキャラっぽくないのが
プロレス好きとして悲しい。キング使いよ、もっとＤＤＴやブレーンバスターを使って楽しませてくれ。
あのぶっ飛んだ世界の住人に、ブレーンバスターとかしてもダメージ与えられないだろうけどｗ

投げキャラには小足で仰け反らない特殊能力を付与してください

マブカプのメカザンギつかうといいよ

>>459
>中拳は一度でいいからリアルファイトでどれくらい強いか見せて欲しい

中国拳法のリアルファイトってどんなだろ？
旋風脚フェイント→片足タックル→馬乗り気功パンチ乱打とか？

フラスコ投げる科学部やら新体操と何かを組み合わせたジムナスアーツやら
格闘大会にでてくるのおかしい連中なんざいくらでもいる
格闘大会に忍ばず出場する忍者とかもおかしいしな

何故あすかを引き合いに出すのか

>>464
>新体操と何かを組み合わせたジムナスアーツやら

なんで名前だけ正確に覚えてんだよww

格ゲーにおける格闘大会は、ある意味リアルのプロレスみたいなもんだから。

>>464は>>452の
>それを言ったら格ゲーに出る事自体が根本的に間違ってるわな。
へのレス

>>466
キャラ名も何と組み合わせたかも全く忘れたが名前だけを何故か鮮明に覚えていた
懐格ゲやったら指が勝手に超必コマンド覚えているようなもんだ

>455&464
だから、そんな事言っても問題の解決になりません…。

それを言ったら、そいつらも出るのが間違ってるだけの事だろ?
で終わってしまう話だし。

>451のように、格闘技じゃないって言ったら、
じゃあ格ゲーに何故出てるのってなるだけの話なんで。

頭数合わせ?

全部言わなきゃわからんか？
格闘大会にでるのに必要なのは動機であって、
戦い方なんざなんでもいいってことだよ。

動機さえあれば、熊だってパンダだってカンガルーだって恐竜だって
ロボットだって犬だって鳥だって格ゲーに出てもいいんだよ。

ファイティングレイヤーで中ボスがサメなのはさすがにどうかと思ったが。

サッカーの試合で格闘技と新体操が闘っても試合としては
成立するということですな

あくまでサッカーのルール内の戦いなら問題ない

超能力アイドルや火を吹くヨガマスターに比べればプロレスラーなんて可愛いもの

そういえば空手で戦うゴールキーパーがいたな

>>475
ttp://home8.highway.ne.jp/galzo/manga/cosmos_chara.htm

ちょっとこれを見てくれ

>全部言わなきゃわからんか？
>格闘大会にでるのに必要なのは動機であって、
>戦い方なんざなんでもいいってことだよ。

それは既に、

>プロレスは格闘技じゃないでしょ。見世物でしょｱﾚは。台本もあるんだから
>だからプロレスが弱いってのはおかしい。バレエやサッカーが弱いって言っているようなもの

との繋がりが無くなってしまっているぞ…。

>452は>451へのレスなんだから、論点を変えても無意味。
>451は>450へのレスだが、>450には出る必要性どうこうは書いてない。

見世物なんだから弱くて結構と書くんならまだしも、
格闘技じゃないから云々は書いても誤魔化しにしかならない。

>472の例で言えば、

>サッカーの試合で格闘技と新体操〜
そいつらがサッカー上手いのかってのが>450の話。

昔はプロレス好きだった俺としては、
せめてジョシュバーネットや桜庭を引き合いに出すぐらいはしてくれと思うんだが…。

剣道ってあんなにメジャースポーツなのになんで格ゲーでは不遇なんだ？

桜庭ねえ。プロレスラーとしてみたら評価ゼロだな。
プロのレスラーです！とか意味不明な事いう点を考えればマイナス査定でもおかしくない。
ジョシュはいいね。嫌いじゃないよ。

で、この二人を引き合いに出してどういう話をすればいいんだ？
ヨガ野郎が火吹いてテレポートするようなこんな世の中で。

>>478
つ　グレートソードマン

それはさておき、不遇な理由はこんなとこかな。
・格ゲーで武器持ちは遠慮願いたい（例外も多いけど）。
・メジャーすぎる＝適度な捏造が難しい（同程度にメジャーな柔道や相撲も使い手が少ない）
・どうせならオリジナルな剣術の方が良くね？（例：実戦剣術とボクシングを組み合わせた全く新しい（ry）

プロレスは格闘でなくショーだから弱いのは当然＞ショーだったら格ゲーにでるのはおかしい＞別にショーでも格ゲでるのおかしくない戦う理由があればヨガでも戦え
どこか流れおかしかったか？

>>481
スレ違いな釣り師が来てからおかしくなったと思われ

一回論破しとかないとな。

>>450
格ゲーがガチガチの真剣勝負が前提なら、
まず女キャラがいる事が間違ってる。
それにチビ男、これも間違ってる。細男もダメ。ジジイも論外。
気や波動といった実在しない神話的要素もNG。

しかし、実際の格ゲーには↑の要素がてんこ盛り。
つまり女子高生忍者が空中で何十発もクナイを発射という幻想も認めるし、
達人爺が気功で巨大化して回転飛行という幻想も認めるし、
プロレスラーがプロレス技で大暴れという幻想も認める、という事。

なあ、
お前はジョシュや桜庭を引き合いに出して、一体何を言って欲しかったんだ？

XingYiQuan　salon
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181140265/

アアッー！斑鳩がイﾞグゥー!!　ンｷﾞﾓﾁｲｲ！!

>>483
単にプロレス好きを怒らせて釣りたかったんじゃね？
前にもこんなのが湧いてたし

>483

>450で言ってるのは単に強いか弱いかだから、アンカー間違えてないか?
>452や>477に付けるのはさておき、>450に飛んでも意味が分からんぞ。

450＝452＝477だろうから別にいいんじゃね？
483も一緒かな？

あんま関係ないがブレイジングトルネードに中国拳法＋プロレスのキャラがいたの思い出した。
鉤風車かっこいいよ鉤風車

そういや、プロレス系の格ゲーのタイトルって、作中の必殺技から取ってるものが多いような気が。
ブレイジングトルネード、マッスルボマー、ファイヤースープレックス…

ブレイジングトルネードはファイプロでしか見た事がない。
マッスルボマー（技の方ね）が実際にスーパーマッスルボマーで登場したのは衝撃的だった。

ていうか、最終作（？）でやっと技だと判明したもんな、マッスルボマー…

まあ、後付だとは思うがカッコイイから良しとしよう

永井先生のDOA4動画みてたらタイガードライバー91とか使ってて吹いたｗ

スーパーマッスルボマーはプロレスゲーから格ゲーになっててがっかりした。

>>493
テレポートするわ、手榴弾投げつけるわで、なんか間違った方向へ進んでしまった気はする
匍匐前進（後進）もあったな…　あと、実は女キャラってのもいたな…

必殺技フィニッシュ時にリングにめり込むのは良かったと思う。
血風刃フィニッシュは見た目がおかしかったけど。

主人公二人の必殺投げでめり込むのも、相当無理がある気が…
要は、背負い投げみたいなやつだし

仮にもプロレスなのにフォールしないのはちょっとな。

心が折れるまで闘った結果であろう

ストリートファイター4にプロレスラーはいるのだろうか。

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
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MMA螳螂拳
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太極拳の形
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中国木人
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http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸勁
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=

社会】 「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」 コンビニ強盗、警告無視して警官襲う→撃たれて死亡…京都★３


1　　　2007/11/16(金) 14:15:02 ID:???0
★警察官が発砲、包丁で切りつけた男死亡　京都

・１６日午前１時すぎ、京都市山科区東野八反畑町のコンビニ店「セブンイレブン山科東野店」で、
　包丁を持った男が男性客（６７）と男性店員（５３）に切りつけて逃走し、店に駆けつけようとした
　警察官（４４）にも路上でけがを負わせた。約１０分後、別の警察官数人が同店から約４００
　メートルで男を確認。抵抗したため拳銃を１発発砲し、弾は左太ももに命中した。
　山科署は殺人未遂と公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕したが、男は病院で約１時間後に
　死亡した。

　山科署によると、男は４０歳ぐらい。警察官が「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」と警告したが、
　同僚の警察官に切りつけてきたため発砲したという。包丁で切りつけられた男性客ら３人は
　軽いけがという。福多亘副署長は「現段階で判明している事実によれば、適正な拳銃の
　使用だと考えている」とのコメントを出した。
　http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200711160034.html

・調べでは、この約１０分前、現場の北約３５０メートルにあるコンビニエンスストアで
　強盗傷害事件が発生。男が大声を上げながら男性客の背中を切った後、店員の
　顔などを切り、たばこ１箱を奪った。切られた２人は軽傷。巡査部長らはこの店に
　向かう途中だった。
　死亡したのは同区音羽千本町、無職、崔正秀容疑者（４２）。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000024-mai-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195182783/