※まじめこて禁止※　当て投げをするやつはクソ　５

※まじめこては発言禁止※
ただそれだけ、当て投げの話しならなんでもいいよ
最近よく稼動している格ゲーで回避不能な当て投げはない

>>1
当乙投げ

格ゲーにおける「卑怯」とは何か
当て投げとはどういうものなのか
当て投げが「卑怯」の要素を含むか
この辺について話していって、徐々に歩み寄っていけば何かが見えてくるかも。

個人的には別に何も見えてこなくてもよし。どうせ当て投げは使うし、
ここでは今まで通り、グダグダとみんなで語るのでもおｋ

スト２での当て投げは卑怯だな

>>3が見えない

>>3と>>4が見えないんだが

知らない人のために補足
(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s について（大東亜コテハン共栄圏より）

(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s

文字通り、真面目な方。

書き込む内容はスレに沿った話題。
脱線は決してしない。
質問にはきちんと答える。

お手本のような人。

だったらよかったのだが、
実際はそんな良コテではないどころか、人格破綻者である。

とある議論スレにて
何の予備知識も無い住人に全く謎の理論を垂れ流し、
スレ違いを指摘されるにもかかわらず、
長文でダラダラと公開オナニーを続ける。
さらには都合の悪い質問には答えないだけでなく
相手を貶す発言や人格批判をするなど
その異常さをいかんなく発揮した。

スレ住人が精神的苦痛を訴え始めたところ、
「低学歴」「雑魚」などの暴言を浴びせるなど、
冷静さのかけらもなく、知性もまるで感じられない。
また、プライドのかたまりで態度は高慢、他人を見下す。
「次スレには参加しない」と自分で言っておきながら
平然と顔を出し長文を書くあたり恥を知らないようである。
自称高学歴、識者、ノーベル賞。
通称みじめこて。

名は体を表さないという良い見本。

ちなみに、上記の記事の中で
「お手本のような人」までは自分で書いていたようだ。
それが今ではこの有様。
件の議論スレではこのWikiの事を
「勝手に登録されてるだけ。修正したければ修正しろ」
と強がっていたが、実際に編集されると
都合の悪い部分を消すためにWikiに張り付き始めた。
涙なくして語れぬエピソードである。

ところで「クソ忙しい」などとのたまっていた彼が
いつまでこの不毛ないたちごっこを続けるのか、
また自分が限りなく無駄な時間を過ごしていることに
いつ気づくのかという点に
住人達の間では関心が高まっている。
いくら一人で編集を邪魔しようと無駄である。

このように、彼はまさに精神異常者と呼ぶにふさわしい。
見かけた場合でも放置が鉄則であるが、
空気が読めずスレに居座り続けるので注意。
史上最悪の糞コテである。

無視してここにも来る可能性は高いので見かけた場合も
餌をやらずにスルーでお願いします。
もしくは別のスレを立ててそこで議論してください。
ご協力お願いいたします。

>>6
URLも貼ろうぜ

ttp://www6.atwiki.jp/news4p/pages/224.html

記念に。ぶ〜ん、ききー！　ヅガン！　ヤベ！　逃っげろ〜（笑）ブロロロローン…「当て逃げ」

ビートルズ日本公演の、前座のドリフターズネタかと思ったよ。

ごめん。しゃがパン投げやるわ(;^,⊇,^;)ニコッ

>>8
ああ、失礼。
全部載せたんでその必要は無いかなと思ったんで。
じゃあさらにプラスして
格ゲ-がこの 先生 きのこるにはPART9
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/
log/2ch/gamefight/game10.2ch.net/gamefight/kako/1147/11475/1147530918.dat
をご覧下さい。
過去のまじめこての所業が載っております。
（Part10もありますが現在見れないので）
まじめこての得意技はゲーム理論ではなくスレつぶしなので
皆さん注意しましょう。
遅くなりましたが
>>1 乙です

遅ればせながら>>1乙です

この際(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.sが書き込みして欲しくない住人

挙手してくれノ

あの馬鹿必死に『誰が来て欲しくないって言った』とか必死だったからな。
俺は言い切る上記のクソコテはこのスレに来て欲しくない。

来たら俺の主観で馬鹿認定。書き込みするたびに馬鹿認定と書き込むぜ

ﾉｼ

ノ

>>14
(´・ω・`)ﾉ 挙手

糞コテはコテと酉変えてまた来ると予想

ああ、それは大丈夫ｗ

どうせ主観主観と知能０のスピッツ野郎ｗ＋ｵﾅﾆｰ長文垂れ流し、人を見下した物言い

とコテ外しても頭の悪さと性格の悪さが滲み出てる馬鹿丸出しのレスですぐ分かるから無問題

932 名前：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 23:49:45 ID:+YXSl3Hl0
>>931
文盲かよｗ

前に書いただろ？
知能０スピッツ野郎が釣れると面白いって。

これからもどんどん俺を楽しませてくれ＾＾/

944 名前：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 23:58:07 ID:+YXSl3Hl0
>>934
＞んな事このスレにいる人は全員承知してますよ。

承知してんならグダグダ終わった話してんなよ。
同じ話題を行ったり来たり、頭が悪いの？

＞スレ違いだって自覚はないのですか？

当て投げ肯定はスレ違いだって、自覚はないのですか？
ここは偉大なる否定派の身内サークルです。
スレ違い肯定派はスレを荒らさないでください。

ああ、主観って恐ろしいねｗ
てめーの都合だけだから。

>>935
嘘ついちゃイカン。
ちゃんと読んでるじゃないか＾＾/

このスレにまじめが現れるか否か

いや、賭けにならんな＾＾ω

まじめこて最高！！

↑
に頭悪い
ということでおｋ？
ていうかどんなに知識があろうと他人を平気で罵倒し、
自分を全く省みず、空気を読めない人がまじめを名乗っちゃ
いけないと思う。
その知識についてもあるかどうか怪しいけど

あいつの正当性とかおめでたい頭の中の知識とかはどうでもいいよ。
まじめ君が来てもＮＧ指定などでスルーするがよろし

もし、このスレにあらわれたらスレタイも読めない文盲決定。

俺気づいちまったよ
みんなして当て投げじゃなくてまじめの話してるんだぜ
当て投げの話をしろよ

すまないがテンプレにこれ追加してくれ

(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s

の発言を禁止します。それでも馬鹿が書き込みをした場合スルー・ＮＧ登録しましょう

これ追加しないと「俺はまじめこてじゃなくて、(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s だから」
とか言って居座りかねないからな

ちと具体的な話しても良いかな？
スパ�UXでザンギ使って、相手は春麗。
ボディプレスでめくってから着地後にチェンーコンボを出す感覚で
屈弱Ｐ→屈中Ｐ　とやるとガード硬直中にしゃがみ投げ(ストマッククロー？)が
発動するんだが、あれって硬直中に投げてない？

普通に春麗側も投げで対抗できるはず。
てか試しにcpuに試したら投げ返された。

俺ももう一回試したら投げ返されたorz
スパ�UXの硬直短いな。

あと、思ったんだが否定派ってこういうのはどうなの？
通常技 >(キャンセル) >移動技(攻撃判定なしorあたらない) >投げ
例1：KOF95　クラーク
CD >41236+C >投げ
例2：RB餓狼　崇雷
近C >236+B >投げ
例3：RB2 ギース
屈A >屈C >2+BC >4+B >真空投げor羅生門

SNK以外の会社のゲームでは例が思いつきませんでしたorz

コテがコテ煽るのも自粛してもらいたい。
今んとこフィッシング率100％だ。
確実に釣れておもしろいのはわかるが。

>>28
Xで硬直中に投げが決まることはないな。
その状況なら春麗なら投げ返しで対応可能。

テクいことはとどめにやれ。
テクしたのに負けたらかっこわるいからな

>>30
ストゼロのケンの
通常技→前転→投げもあるな。
これを否定されたら、何の為の前転なんだか…

少し違うかもしれないが他にも、
ベガワープや阿修羅閃空→投げもCPUがよく使ってくるな。

当て投げって何（爆）

移動技の後投げって言うなら
ギルティ、ポチョのハンマーブレーキ→バスターとかもダメってこと？

XのCPUは参考にならないよ。
鎖骨から大足ってコンボなんだが、鎖骨の2ヒット目に速攻投げ返されるし
鎖骨の後に上入れっぱでも投げられた。

食らい硬直、ガード硬直がCPUはちょっとおかしいかも知れんね。

そりゃ、通常はありえない立ち状態でのヒットだったんじゃないか？
対人戦ではありえないシチュエーションだからな。リバサ失敗を前提にして投げ返し狙うくらいなら素直にガードしてるか、そのまま投げ返すはずだし。
CPUには認識してからのラグなんかないから素早く感じるんだろう。
CPUガイルは中間距離(ガイル中足が届かないくらい)でガン待ちしていると突然前後にうろうろしてムエタイキックを出しながら歩いて投げてくるんだがわかっていて投げ返そうとしてもびっくりするくらい吸われる

阿修羅閃空やベガワープからの投げは どっちかっていうと「すかし投げ」に近いわな。 否定派はすかし投げも駄目なんだっけ？

ごめん、改行してなかった。

ハメかハメじゃないかの流れになってるみたいね…
結局｢なんで当て投げ対策があるゲームでも当て投げがダメなのか？｣
｢なんで当て投げよりも強力な選択肢はたくさんあるのに当て投げはダメなのか｣
この2つに答えが出せないと議論がループするだけだな
まあ今のgdgdな流れも好きだがｗ

Ｎ択の攻めの結果なんだろうけど、当て投げの連発は見た目がなんか卑怯くさい。
否定してるわけじゃないんだが

コマンド投げも、投げ外しが可能になったら、文句はないのかな？
クラークのマウントタックルは、その体現だと思うが。打撃技だげどさ

自分は、カッコよければ負けても悔しくないプレイヤー。

キングのリー超ファントムストライクをガードしてしまってから、Ｋ´のリー超チェーンドライブを入力したら、カウンターできちゃった。
リョウの屈み強パンチの発生が速い事を知ってるので、相手の庵をこの技だけでのしちゃった。
闇払い・パワーウェイブを、ビリーの高飛び蹴り（→弱キック）で抜けつつ蹴り飛ばす。
クリスのスクランブルダッシュを、大門の超必投げで取り押さえ。遠距離でありながら、空コマンドを入れて待ってました。おあつらえ向き。
覇王翔孔拳を、見てから大蛇薙の上半身無敵ですり抜けて反撃。

その対戦中に、一回でも面白い攻防が偶発すれば、例え負けても悔しくないよ。上記のように、昔の事を憶えていられたもの。
攻め攻めだけが取り得の錯乱各ゲー（ＧＧＸＸ）より、思わず笑っちゃうくらいが「ＧＡＭＥ」だと思うが…

狙ってならまだしも
偶発なら嬉しくなんかないがな(´･ω･`)

当て投げやられてなんでむかつくのか。
連続した駆け引きのなかに、人間の限界反応につけこむところじゃないか？
例えば至近距離弱P→硬直→(相手投げを選択)→数Fの反撃余地しかない、当て投げと判断するのがきつい。
また当て投げと判断しても硬直時間解除に合わせれなくて、手が出ず投げられる。
むかつく要素に、「いやいやちゃんとボタン押したし！わけわかんね」みたいな心の中で葛藤が起きることもあるだろう。
もちろん暴れを狙ってディレイという選択肢もあるし、単純に連携を決めるという選択肢もあるからこそ
当て投げが生きるわけだが。
結果的に手痛いN択の中で、当て投げという人間の反応につけこむやり口だからクソだとか言われるんじゃないか？
まぁお手軽に相手のガードを崩せちゃって簡単だというのもあるだろう。

まとめると
N択のなかで人間の反応につけこみ、相手が読みあいにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになり神経を削り、なおかつ
労せず簡単に(HIT確認などなしに)相手の体力ゲージを削れてしまうところだろう。
それがﾑｶﾂｸとされるところだろうと。

個人差はあるが、これを連発されるとどんどん相手の沸点が低くなると。俺はこう解釈してるが。

当て投げで怒るような素人が相手の場合
波動で飛ばせてアッパーで落とすを繰り返しても怒るよなｗ

昇竜はまだ許せるらしいがアッパーは怒るｗ

>>44
波動で飛ぶタイミングが遅れた時点で
自分のターンが終了したのがわからないからだろうね
｢俺は波動をよけたのになんでそんな安易な技で俺のターンが終わるんだ｣
とかそんな感じじゃないかな？

>>45
そういうことだろうね。つーか

小技をガードして有利フレーム取られてるのに
相手のターンが継続してるのがわからないからだろうね
｢俺は小足ガードしたのになんでそんな安易な投げ技で俺の防御が崩れるんだ｣

同じ事か。
安易でない（コマンドの手間がある）スクリューや昇竜は許せるあたりも同じ。

>>43
Ｎ択なのに反応で何とかできたら択一攻撃にならないんじゃ…
人によって考えは違うと思うけど格ゲーは反応を競うゲームでは
なく読みあいを楽しむものだと思うし。

あと思ったんだけど当て投げってそんな簡単なものなのかなぁ？
連打して投げ返しを狙ってくる相手をこっちが高確率で一方的に
投げるにはかなりの修練が必要だと思うんだけど。
コマンド自体は簡単だけど連続技でいう目押しのようなもの
だと考えれば当て投げも重要なテクニックだしこれが上手い人は
厨房的とはとても思えないなあ

なんかいい流れになってきたな。ｳﾚｼｽ

>>47
選ばれた選択肢に対する反応じゃなくて
自分が置かれている状況に対する反応って考えるといいんじゃないかな?

小足→投げで考えると
投げそのものに反応して暴れる、じゃなくて
その前段階の小足をガードしたので投げを含んだN択を受けるかも、という反応。

読み合いが発生していることに対する反応、とも言えるかな。

ターン（どっちが有利なのか）を知るのは大事よね。

例えばジャンプ攻撃。「前方ジャンプ」は奥が深く、当て投げを２段階から４段階に増やした感じ。

第１段階　相手がジャンプしようとした、離陸の瞬間。牽制技で落とす。「ジャンプしたい」という欲求を、封じ込める心理戦が大事。
第２段階　相手がジャンプ軌道の頂点にいるケース。自分も偶然に同時ジャンプし、空中遭遇戦になる瞬間が多い。先に技を出したが勝ち。つまり五分五分。
第３段階　相手のジャンプ攻撃が迫った来た寸前。かなり不利に近い。無敵対空技で落とすべきだが、コマンドが間に合わないと食らう。ここまで侵入を許すのは、まだまだ甘い証拠。
第４段階　相手のジャンプ攻撃をヒット・ガードさせられてしまった場合。もはや手遅れに近いが、投げ技か、暴れで打開できる。相手が的確だったらお手上げ。神頼み。

自分の場合、第１〜２までで抑えるよう努力してる。牽制技８０％、連続技２０％の比率で戦う人。
第３段階でも、相手のジャンプ技によるから何とか落とせる。第４段階は溜め息を吐き、「相手のターンが終わるまで」待つ。
これが「ターン論」。深い！

>>50
そこらへんをお互いキャラ性能も含めて熟知して、なおかつそれが両者の判断力の範疇な攻防の時、
すっげー楽しいんだよなー

当て投げ否定派は大抵雑魚。
俺様ルールを押しつけて、俺様オナニーしてるだけ。

第2段階の時に「相手のジャンプ頂上付近でこちらも飛んで迎撃する」
というのもあるよね

サンキュ。

ところが、２段ジャンプ、空中ダッシュ、空中ガードがあるゲームでは、
その愉しさが欠落してるのが現状。リスク・デメリットが少ないんだ。
ＫＯＦは、前ジャンプに多大なシッペ返しが潜んでるから臨場感がある。

上記の「ジャンプ４段階理論」は、ＫＯＦ９８のムックから引用した物。
おかげでずいぶん上達した。

キャラ自体の性能相性、プレイヤー自身の反応速度、コマンド入力の精密さ、引き際の見極め、裏の裏の裏。あーたのしー！
ゲーセンて、囲碁・将棋屋だよね。乱入は手合わせだもの。世間も認めて欲しいな。
格闘ゲームを野蛮といわず、コミュニケーションといって欲しい。心と心の。

飛び込み？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

てな感じで技を出して警戒させるのが牽制ってわけだな。
なるほど。
いや、格ゲーはスト2時代からやってたけど、
今まで牽制とは何かってのが解ってなかったんで…

まぁ、実践したくても
「どんな技が牽制に使えるか」が解らないと意味無いが…

スレ違いすまない

スト２やったことねえや('A`)

ダルシムの中キックとか遠距離でのジャンプ防止技として使ってた。
連発してると昇竜で狩られる

スレ違いじゃないよ？「牽制技」と「当て投げ」は、実は長い長い伏線で一本につながってるです。将棋と同じ。

当て投げは、要するに「投げ技」の認識間合いに侵入されてから、発生する駆け引きでしょ？
当て投げを食らわないようにするには、相手の接近を妨げばいい。
おや？それじゃ自分も攻撃できないジャン？どうやって勝つの？それが「ペース論」。
「相手のペースで接近させず、自分のペースで接近する！」が勝利の鍵！

中間距離。牽制合戦で打ち勝つと、相手は「牽制技を出したくない」となるので、
一気呵成に攻め込む。相手の牽制が消極的でおろそかになれば、こちらのジャンプ
がスムーズに決まり、第４段階まで軽々と達するのです。ここから、当て投げに至るんですね、ハイ。
まぁ当て投げを実行するかしないかは、個人の美学・美意識・ギャラリーの数に応じて…。

自分から近づく作戦がやっと成功したのに、「逆に当て投げをされた！」という現象は、引き際を
見極めれなかったからです。相手だって「第４段階」に陥ったのだから、ガムシャラですよ。

格闘ゲームにおける牽制技とは、そのまま野球の牽制球と同じ。投げとけば、ランナーは消極的になりベース寄りになる。

>>1は回避不能な当て投げがある北斗を

名前を消してやってくる

当て投げの見本
ttp://www.vipper.org/vip434245.mpg.html

>>61
見事な当て投げで

当て投げと言えばスト�Uと言うくらい例に出てくるが、スト�Uって投げ自体がすでに凶悪じゃないか？
勿論卑怯といっているわけではなく、殆どのキャラの投げが減りすぎで、スクリューなんて
間合い以外に優れている部分ないし。(まぁ、その間合いが重要なんだが・・・。)
例えば、スト�Uシリーズの投げがKOF2001ばりに減らない技なら否定派も減ったんじゃあないかなぁ。

当て投げの問題点は、打撃の隙間にある２ﾌﾚ位に投げ間合いにいると投げられる、
という認識でいいのでしょうか？スト�Uの初期版はキャンセルや入力受け付けが無かった
ので問題になったということ？
>>59
それは、はぁと様の投げ・アーマー投げのことかな？

>>63
ＫＯＦのようにバッタが使えないから仕方ナス

>>64
>>61にある当て投げをハートにやると、
・ハートは上押しのジャンプで投げ無敵がつくまで時間がかかる、バックステップも時間がかかる。
・ハートが投げを連打しても相手の方が早くハートの技はすべて投げ無敵なし。超必も同様4F。
他に全キャラハートに空中受け身取らせて通常ジャンプ攻撃でガツガツずり落として着地するとハートが長時間無防備。当てから自由自在。
シンだと空中ガードさせて投げが確定するのが他にも実はいる。
っていうのは知っている。

>>63
投げが強いのは
・ガードを崩す地上中段が無かった。
・投げのみならず全体的にダメージがでかい。というか（コンボでない）打撃は痛くない代わりにピヨれる。
っていう面があるからじゃないかね。
強くせざるを得ない、というか。
キャラで言えばダルザンギなんて投げハメしないとどうしようもないし。
その辺のシステム面でのバランスの究極系が３ｒｄなんだと思うけど。

まだ当て投げスレあんのかい！

スト２はな、DJやザンギにめくられたら、コンボくらうぐらいならじたばたせずに一回投げられとくって選択があるくらいしゃがみガードを崩す手段が無いんだよ
だからザンギ側もすぐにスクリューせずに一旦パイルドライバーを食らわせるっていう駆け引きが発生する。
こないだKOF2002を戯れに乱入してみた。投げが全然減らないのはまあ 別に構わないが、それよりもまず投げ自体が成立しない。
ジャンプ攻撃から歩いて投げをしかけても簡単に回避できるし、来るとわかっているならなんでもいれられるくらい間があったよ。
小ジャンプからバキバキコンボいれられたりしてたし。あれなら投げは要らない。ああいうゲームで当て投げ卑怯とか言ってるならびっくりするよ。
それこそああいうゲームでの当て投げってかなり意表つかないと入らないでしょ？それはやっぱ作戦にハマったってだけだよね

そういえばどっかのサイトでKOF2002を先輩とやったら当て投げが強過ぎるからKOFはつまんないとか言ってた奴いたなｗ

２００２なんて簡単に投げ抜けれるんだから
どうせとったーやとりましたやられてうぜぇ言ってるんでしょ

居なきゃ居ないでスレが進まんな。

答え出てるからなぁ。
5スレまでかかってること自体が不思議。

5スレかけてキチガイと遊んでるだけだしね。
1スレめの時点で既にマトモな否定派なんて存在しなかったし。

だからここはマッタリｇｄｇｄが基本でイインダヨー

いっそもう落としてしまえ

まあ、需要無いならそれもまたありだろ

結局、否定派なんていなかったと。

皆ガン逃げは肯定？否定？

俺は否定。

ずっと座りっぱとか寒い。
見てて眠くなる。

否定も肯定もしない、つまらない
ああ、これも肯定か

有名人の動画とかみるとさ、組み合わせや状況によって動けない場面ってあるじゃん？
そういうのを見ると、動かないのが最善ってあると思うんだけど、あからさまにやられるとなんかじれったい
だからと言って待ちを良とせずに適当に技振ったり博打したりジタバタしてるのをみるのはもっと滑稽っていうか、なにヌルイ真似してんの？って興ざめする
例えばＸバルログに端に追い詰められたリュウケンなんかは隙を見て空中竜巻なんかで抜けないといけない。
博打昇龍が決まればそりゃ鮮やかかもしれないけど、特に負けてるわけでもなくそんな事に付き合って分が悪い博打するのはなんか違うよな。
ダルシムがタイムアップも辞さないのは当然だし、リュウが本田に波動拳波動拳て嫌がらせするのも当然だ。
突進系キャラは技の性質上垂直ジャンプやバックジャンプに弱いが、それを見越して逃げながら波動拳気功拳って連発するのもやっぱ当たり前だよ
だから投げに弱い待ちキャラに当て投げしまくるのも当然じゃね？当て投げ無しなんて手加減強制以外の何者でもない。
そのうえで勝って何が楽しいのか.......俺より強いやつはもういないのか.......

正直飽きてきた。でも短い間だったけど楽しかった。

ガン逃げするやつはクソ
当て投げよりよっぽどクソ。
動きの早いキャラで画面端までバックジャンプ。端いったら座りっぱ。
接近してきたら必死にｼﾞｬﾝﾌﾟして逃げ。鬼ごっこかよ。

まじそういうゲームじゃねぇからこれ！

>>85
確かに自ら乱入してきて逃げるヤツの気持ちはわからん。
乱入されて負けるのが嫌で逃げるのはわかるが。
でも、これも個人的感想で当て投げを否定する気持ちと同じだから
ガン待ちガン逃げも否定しないけどね。

ガン待ちも当て投げも通用する相手には使うし
通用しない相手には使わないな

勝つために使える選択肢は全部使うのが肯定派だったよな。
今更へんに理屈つけるのは見苦しいんだよ。

街も当て投げも選択肢の一つだけど
それしか使わない奴は寒いってこと

それしか使われてないのにボコボコ負ける奴がいたらもっと寒いな

>>88
＞勝つために使える選択肢は全部使うのが肯定派だったよな。
｢負けるための選択肢は使わない｣と同義だろ？

この前すかし投げ使って殺したら台パンされた。
別におちょくっているわけじゃなくて、
立派な戦法として取り入れているつもりなのにorz

別に否定するための理屈じゃないと言うことぐらい
みんなわかってて言っていると思うけど。

肯定派の発言より

「ゲームの中で出来ることは無条件で全てやっていい」

「ゲームの中の行動にモラルやマナーは必要ない」

「結果が違えば原因を語ることに全く意味はない」（BY気まぐれ）

否定派の発言より

「サイコクラッシャーは飛び道具」←論外

「肯定派はモラルマナーが無い」←根拠なし

"無条件で全て"なんてあったっけ。
どのスレのどのレス？
出来ればそれが肯定派の発言と分かる範囲の引用も添えて提示宜しく。

ああ、引用しても勝利宣言しないでね。ただの確認だから。

「ゲームの中で出来ることは無条件で全てやっていい」
→ゲームの進行の妨げになる行為を除けばそうだね。
それすら含めて無条件と言っていたレスはなかったはず。

「ゲームの中の行動にモラルやマナーは必要ない」
→正確に言うとゲームの中に現実のモラルやマナーを当てはめるのが間違い。
というかどこかで肯定派が｢モラルやマナーは必要ない｣って言い切ったレスってあったっけ?
ちょっと記憶が定かではないけど。

「結果が違えば原因を語ることに全く意味はない」（BY気まぐれ）
→これはこの発言の背景をすっ飛ばしている辺りが悪質かな。
｢結果的にルール違反かどうかが焦点であって、それが意図的かどうかを語ること自体が無意味。｣
という意味の発言だったはず。
秋山の反則の話題に絡んだ話だったけど今考えても当て投げとまったく関係ないな。


言葉尻をとらえて揚げ足を取るよりも発言内容の趣旨をしっかりと理解した上で
反論なりする方が良いと思うよ。

さらに言うと「ゲームの中で出来ることは無条件で全てやっていいのが『肯定派』」なら
このように言った人は一部ではなく多数ということになる
そんなに多くの人が言ってたっけ？

そもそも、逃げを否定している人間のレスのどこにも「やめろ」とは書いてないけどね。
別に当て投げ否定派も「当て投げは嫌い，うざい，卑怯」と言うのは勝手にしろと思うが、
やめろってのだけはアホだってこった。
・ポイント
　1.　自分でどう思おうがそいつの勝手
　2.　人にプレイスタイルの変更を要請するな

肯定派っていうのは「当て投げ使われても可」な人の事だよね？
「自分で使う」とは限らない。

>>100
そうだよ。
もう少し正確に言うと当て投げを否定しない人、かな。

なんていうか率直に言うといまいち。普通のスレになっちゃったな。

このスレに何を求めていたんだい？熱さか？

愛

・・・愛などいらぬ！！！

なんかまじめこていなくなってつまらないのが寄せ集まった感

つまらなくてごめんね（'A`）
俺にはまじめこてクオリティはどうがんばっても無理だから
ごめんねごめんね（'A`）

お決まりの小学生レス「いつ言った？何時何分何秒？」
よくもまあ恥ずかしげもなく言えるもんだ。いい年して

じゃあ確証もなく勝手に他人の言葉をでっち上げたの？
小学生じゃあるまいしネット媒体なんだからソースくらい提示できるよね。

>>106
一応言っておくよ、本人乙

まじめこてが来る前はこんなまったりした
進行が普通だったから

>>102-110
この流れは面白かった。

別スレ立てろと。
このスレには必要ない。

まじめこてはいらない。
本気でいらない。

今までの肯定派の数々の暴言を全部なかったことにしてしまおうなんて
まともなモラル感持ち合わせてたら普通考え付かんぞ。
肯定派恐るべし。

否定派なんて暴言以前の問題だろｗ肯定派の揚げ足をとるか言葉尻を捕らえて人格批判
するしか能の無い馬鹿が偉そうに言うなよ

>>114
このレスに集約されているけどこういうところが否定派のダメなところだね。
発言の意図を汲もうとせずわざと捻じ曲げた自分の解釈を全てと思い込む。

今までの発言をなかったことにしようとしているレスはどれ?
みんな>>94のソースは?と聞いているだけだと思うけど?

アンカーつけず、引用もせず自分の解釈だけ書くからなぁ。

てかゲームの世界にモラルだのマナーは不要。
ゲームと現実とは違う。
なんで今更一部の人間が手のひら返すのかがわからない。
誰も言ってないっていうなら今ここで俺が言ってやるよ。

不要と当て嵌まらないは意味が全然違う

まぁできることが決まっている世界でモラルって言われてもピンと来ないのは確かだが

と言うか、「ゲームの世界のモラルやマナー」って具体的にどういうものを指してるんだ？

「当て投げは卑怯な行為である」と万人が認識していると仮定した場合、
当て投げを実行するのは「ゲームの世界のアンモラル」なのか「現実世界のアンモラル」なのか。
俺は後者だと思ってる。
なぜなら、卑怯な行為を実際に行うのは現実世界の人間だからだ。

では、「ゲームの世界のアンモラル」とは何か。
俺は、ゲームキャラクターが行う卑怯な行為だと思う。
RPGなんかによくある人質とったり裏切ったりな。
餓狼山崎の砂かけや匕首なんかもゲームの世界のアンモラルかな。
※餓狼の大会のルールで規制されてるかどうか知らないけど。
※勿論、これらはただの必殺技に過ぎないので、「現実世界のアンモラル」にはなりえない。

>>120
格闘大会で銃使うウィップもｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉光は刀使うしビームに炎出す奴だっているぞ
ギルティなんてほとんどのキャラ武器使ってるわけで
それをアンモラルというのはおかしいだろ

砂かけや匕首こそ現実でのアンモラルであるだけではなかろか。
ゲーム内では正当な攻撃手段の一つでしかないわけだし。

ゲーム内でのモラルやマナーとはゲームそのものに対するものであって、
プレイヤーの利益不利益には関わるものではないんじゃないかな。
ある行為が本当に問題視されたならモラルやマナー以前に
作り手側がルールで規制出来るわけで。

ツマンナイ

カカトループつまんな〜い

さすが日ごろ当て投げ使う奴は２ちゃんでも姑息な勝ち方狙ってくるな。
>>109みたいな子供口調の奴なんかこのスレがナンバリングされてなかった頃から
いたぞ。いまさら知らないなんて通るかっての

そんな古参なら益々ソース提示なんて簡単だろ。
言い訳に終始するのが大人なのかい？

その「姑息な勝ち方」とやらを狙われたくなかったなら
とりあえず>>96-98あたりの指摘に対する反証になる該当レスを挙げればいい話じゃないか
ケンカ腰にレスするよりよっぽど建設的だろ

>>126
そんな昔から関連スレにいるなら否定派の迷言も知ってるよね
やけに自演指定するヤツやら支離滅裂な喩話するヤツとか

>ゲームキャラクターのアンモラル

以外と忘れられていることだが、聞いてくれ。
スト２ってのは拳で闘う世界だよな。
で、バルログの爪。

まあ武器禁止されてないんだろ、一応ストリートファイトだし。

灰皿投げ。
ストリートファイトだし。

ゲーム内でのモラル…
使うキャラ決まってるのになかなか決定しないとか？
勝負に直接関係ない部分で、しかも相手に直接的には何もしないで相手をイライラさせる
そういうのがゲーム内のモラル違反なんじゃないのかなとふと思った
俺の主観だが
あ、でも勝ち挑発は別にむかつかないしモラル違反とも思わないし
やっぱりよくわからん

モラルは聡明な人間によって自然と形成されるはず、だと思う
だけど、全ての人にその出来上がった形のモラルとして押し付けるのはエゴイズム

モラルを考えたり細かい線引きをしなくても、あからさまな行為ってのはたいてい区別がつくんだぜ

故意にフリーズさせたりリセットさせるとかがゲームにおけるアンモラルだと思うんだが
シリーズ忘れたけどサムスピの柳生で武器無し大追い討ちしたらリセットかかるけど
あれを故意でやるのはモラルがないと思う

少し疑問に思ったのだが「当て投げ否定派」の人は
それ以外の戦法は全肯定なのだろうか？

個人的には

３ｒｄでマコトにケンでつかみ投げ＝バグ昇竜上ったまま＞＞アンク＞＞越えられない壁＞＞
スパ２Xのゴウキ＞ジョインジョインペットショップオズクラガトー＞＞＞ゼロ３の永久＝バスケ＞リリカカカト

当て投げよりずっと嫌な事がたくさんあります；；

結局>>94のままで問題なかったな。
やっと自分たちの立場が一般的には少数派だと気づいたらしい。
ここで多数派だって頑張ってもムダなんだよね〜

結局っていうのはどの話に掛かってるんだい？
未消化の議題ではあるまいね。

ACでカイに当て投げされた
それ以上にダストや足払いも食らいまくった

どう見ても読み負けです
本当にありがとうございました

カプコンが「当て身投げ」に消極的だから、「当て投げの布石技」がバシバシ出せるんでしょ？
ＳＮＫ格ゲーで当て投げされても悔しいとは思わないな、「比較的」の話だけどさ

>>139
言葉が色々足りなすぎてなにが言いたいのかまったくわからん

>>110
×　こんなまったりした進行
○　こんなグダグダの進行


あの馬鹿がいようといまいと糞スレだわな。
そして否定派の馬鹿発言は見飽きたからみじめのたわ言のほうがまだ面白かった。

本人乙

面白い面白くないじゃなく当て投げと関係ないんだから戯言を聞きたいだけならよそに行ってくれ。
ふさわしい場所があるんだからそこに行けばいいだけなのに
なんでそんな事がわからんかね

未だに否定派と当て投げの話ができるとでも思ってるのか。おめでたい頭脳してんな。
奴がいようといまいと当て投げの話なんかできてねーじゃん。
肯定派同士なら今更語る事なんかねーし。このスレ自体存在意義がねーんだって。

だからせめて馬鹿の展示場としてたほうがマシ。

燃えあがったスレだけどもう終わりか。

さみしいもんだね・・・

>>146
どっか別の所に行け。
お前にとって存在意義がないならそれが一番建設的だ。

このスレ要る人いるの？

さて、どうだろうね。
需要なくて落ちるなら勝手に落ちるだろう。

>>146
いらないスレなら落ちて消えるだろ。
お前の書き込みが保守してるって気づけ。

あと、まじめこてをおちょくって遊びたいなら
ヤツのストーキングでもしてろ、別のスレか板で。
ここではやるな。

落ちそうになるほど下がったら否定派が書き逃げで保守してることも知らんのか。

>>152
否定派が保守してるからってお前が見る必要も
書き込む必要も無いんだよ？
格ゲー板の全スレを覗いて書き込んでるのか？

いなくなったら、嫌は嫌は好きなうちってか。
馬鹿バカしい。
肯定か否定か知らんがクソだな。

自分の好みでなくなったら存在意義無しか。
ずいぶんとめでたい脳味噌を持った奴だな。

ほんとに当て投げ以外の議論しかしないな。

議論ですらない

当て投げの話をしない当て投げスレって一体何なんだ

当て投げスレとは名ばかりのまじめこて隔離スレだと思ってた

否定派が来なくなって久しいからね
このまま落ちたら肯定派の完全勝利でしょ

と釣ってみる

>>159
そもそもが嫌当て投げ厨隔離スレですから。

当て投げも潰せねーようなド下手どもは格ゲーなんかやんなよwwwwwwwww

>>160
スレタイからして議論する気ゼロだから人も来ないんだろうな

目押し投げ、投げ返しを極めろ。すべてはそれからだ。

５を肯定派に立てさせたのが間違い

その当て投げだが、何のゲームでの話だ？プロレスだと言うまいね？
ハパ２？ありゃコアだ。「ファミコンじゃないけど懐ゲー」てだけだ。
ゲームによって、当て投げも変わって来る。

まずカプコンは技のセンスからして無い。実在のサマーソルトキックは、あんなんじゃない。
それ以前に、ネーミングセンスが無い。ＺＥＲＯのＲミカの技名はムゴイ。

いや格ゲーから格闘マンガまで技名がナンセンスだ。とりあえず３〜５字熟語にすれば順当って所か？
技名に関しては、くにおくんシリーズの方がよっぽど面白かったな。くにお格闘ゲームを見たかった…

ドッジボールの「世界１周シュート」はメーカー公式ではなく、日本全国で同時に生まれた俗称なんだよね。
小学生達が勝手に作った。

竜巻旋風脚って、やっぱダブルドラゴンのパクリ？他２個の技と違って、妙な冠つけて強引に５文字にしてたもんで
当時から違和感あったぞ。未だに使い道が無いし。初めから、動作を「真空竜巻」にしてた方が利口だったな。突進技がなくとも

なんでカプコンのセンスの話なんだよｗ

みるみるうちに脱線していく>>166のセンスにワロタ

とりあえず166がスト２シリーズをなにも知らないことだけはわかった。

とりあえず話をきこうではないかｗ

当て投げがダメってことは歩いて投げにいかなきゃいけないんだろ？
日本全国ウメハラだらけじゃん

カプコンが、まぐれ当たりでスト２流行らせて以来、あたかも開拓者を気取って改悪新作
をリリースし続けた結果論を総評したまでだ。ストゼロが出た頃からあそこは終わった。

２、ダッシュ、ターボ、スーパー、エックスが、改悪じゃなくて何と言う？
かつての世代だが、途中でやめたよ。６ボタンや、屈み弱キックキャンセル可の不毛さを身に染みるほど味わった。
技や技名の低センスは、その象徴のザンギエフを見て充分判るはず

当て投げは、パイオニア（カプコン）に全責任があるわい。他社に影響を与えたからさ。
新作出すたびに呆れさせてくれた当時の事はよく知ってるつもりだ（あくまでつもりだ）

１６７＝「なんで」だ？こっちこそなんで？
１６８＝それがお前の持ちうるステータスだな？
１６９＝「とりあえず」「なにも」「〜ことだけはわかった」等の多用は恥だから禁止
１７０＝あんたってサイッテー

>>172日本語でおk

ほんとに当て投げが悪いものなら、影響受けた他社に非があるよ。ニュースで殺人事件みたから殺人していいわけない。
スト２の度重なるヴァージョンアップは、個人個人が飽きた時にやめればいいだけ。俺もスーパーの時はガロスぺにいったし。
センスに関しては、人それぞれだから「あ、そう」としか言えない。ここで言っても響かないよ

また香ばしいのが湧いたな。
影響受けたからって他人のせいとか…自我がねーのかお前。

turi

自分の感想しか書いてないな

新聞とってなくてチラシの裏に書けないのか？

１７３＝書かずとも読める
１７４＝「ニュースで殺人事件みたから殺人していいわけない。」と言おうとも、同様の理屈で売春・万引きする派はいる。理想と実態は異なる
１７５＝人のせいにする行為が罪なら、裁判は要らない。あなたに陪審員に不向き
１７６＝綴りに注意
１７７＝同類
１７８＝チラシの裏ブームは去年で終わりました。あなたもラテ欄だけでしょ？親の取ってる新聞の

で、当て投げは？

日本語が不自由なのはわかったからまずはsageとアンカーの付け方を勉強してみようか。

>>179
日本語の読み書きが出来る人の文章じゃないから書いたんだけどね

ほらほら、全レスするのはいいけどまた脱線してるよ
当て投げについては肯定なの？否定なの？
カプコンを元凶と非難してるって事は否定派なのかな？

>>179
あんさんの意見だと、「影響うけての売春万引きはしていい」ってことになっちゃうよ？

ていうかこの人は当て投げのことまともに話してない（話せない？）

１８０＝揚げ足取ったつもりかな？伊の一番の一等賞さん。様子見もせず？逸ってるね。
１８１＝句点の付け方から勉強してみようか。一文に、「〜は」を２回使うのも宜しくない。掲示板中毒者に処方する物はありません。
１８２＝便乗組み。様子見も卑屈だが、腰巾着もなかなかメデたいよ。「個」が無いからさ。
１８３＝もちろん。法律がどうであろうと、影響の有無が何だろうと、何をしていい世の中だよ。法律は、「作った人だけが得をする様に出来ている」を知ろう。

当て投げスレには以前から参加してます。されども、心機一転したにも拘らず頓挫してる様子なので、
人をからかって弄ぶ方針に切り替えました。この板には、アッ…と言う間に消えて頂くのが狙い。

よそではカミとまで呼ばれてる私だけど、こちらはスレタイがすでに終わってる。なので、ここは私が統べるのチラシの裏

ここはID:qNb6ShgI0がすべるチラシの裏になりました＾＾

とりあえず板に消えてもらうってどういうこと？
なんかしょっぱなから豪快にすべってますねｗ

いじってもらう方が性にあってるんじゃないかな

最初から最後まで何を言いたいのかがわからんな。
日本人かどうかが本気で疑わしくなってきた。
しかしアンカーがわからないのは仕方ないかもしれんが
いくらなんでもイコールはないだろイコールは。

消え方なんざ、どうでもいい。ごまんとある。
「何を言いたいのかがわからんな。」判ろうとしないからでしょ？判ろうとすれば？
アンカーは趣味じゃない。病む。画面の右半分で別作業してるし。ここは、片手間ですらない。
イコールは、とある人達への暗号。知人とか。自分の文が探し出しやすい。
ま、バラしちゃったら元も子もない訳だから、すでに捨ててるが。

どっかの惨めなクソコテが少し頭の悪い振りをしようとして豪快に滑っている
と予想。

なんでそんなに日本語が下手なんだ

格げー板の電波発信基地はここですね＾＾

ageて即レス返す
口語で書けない
句読点に癖

山田ウイルスに感染してることを知らされて逆ギレして

「ウイルスを利用する。有名になるのに便利じゃん」

とか嘯いたアフォを思い出した

１８８＝語尾に「〜と予想」を履くと卑屈が上塗りします。
１８９＝自分の胸に聞きましょう。あなた自身の「日本語の上手さ」とやらを披露しましょう。今後の課題。
１９０＝「発信」の対は「受信」です。電波の発信者は、常に受信者のレベル（波長）に迎合する。
１９１＝いい線いってるよ。
１９２＝忘れましょう。

「よそではカミとまで呼ばれてる」と告げたでしょ？こっちはこっち、あっちはあっち。


さぁドンドン進めて終わらせて。明日には９００の大台を突破したい。あなた方の手で。自分は陪観に徹し、ヨソにいます。
賭けしてるんだ。友達に見てもらってる。「何がどうなれば勝ちなのか」は教えれないけど。不公平になるからね。

私が、次にここを訪れるのは来週。楽しみなんだ。放置しておくと、どれくらい進むのかを。
だって、自分が常連の板って、２年経っても５００しか行かないんだもん。ヨソで抜きたくもなるよ。

久しぶりの馬鹿発見だなｗまた来週来るとか言っておきながら顔真っ赤にして必死
こいてレスするあたり頭の悪さがにじみ出てますねぇ

主観ですけどｗ

日本語でおk。
頑張ってみたがやっぱり何言ってんのかさっぱりわからん。

ああ馬鹿発見と言うか惨めな馬鹿がコテでも外したのかな？

卑屈な文章の割りに中身が無いあたりそっくりだねｗ

ここで抜いてるんだって。
オナニーなんだって。

んで、何故>>182の質問に対して>>184の返答なの？
日　本　語　わ　か　り　ま　す　か　？

本人はからかってるつもりで恥晒してる事に気付いていない…いと哀れ。

当て打撃投げ論者以上の衝撃を受けた。見ていて微笑ましい流れだけどねＷ

どうせみじめな顔してここ見てるだろうから言うけど
あなたが出てこないと明日までに９００とか絶対無理。逆にあなたが常駐してたら今日中に９００いくよ。

竜巻に使い道がないって本気でいってんのか

>>202
俺もそこが気になった

下手なんだろ。

連続技用として使いまくってる自分はダメなのか？

改めて>>166を読んだけどやっぱ笑える。
くにお君でセンスのいい技ってあったかなあ

くにおくんの技・・・
マッハパンチとかマッハキックしか名前は覚えてないなぁ
ダウンした敵を持ち上げて他の敵にぶつける技が好きだった

だいたいマッハだな。なんでもかんでも同じような技がセンスあるんだな。

自分魚雷

スクリューも強かったぞ

あれこそ投げハメがあるじゃねえかｗ
しかも投げられるたびにマイナス5点

歩き投げなんて怖くてできません
通常投げとコマンド投げの区別はつきません

>>166の「くにおくん」は結局当て投げをどう思ってるのかしら？

竜巻旋風脚は無理に五文字にするからおかしい！
とか主張しといて脱線してるって言われてキレるし

ゲームによって、当て投げも変わって来る。
当て投げは、パイオニア（カプコン）に全責任があるわい。
だそうだ。具体的な内容をひとつも書けない様子。

自分が常連の板って、２年経っても５００しか行かないんだもん。
過疎板でカミてｗ隔離されてるだけではｗさすが紙

こがねむし最強でFA？

くにおくん。運動会のやつだが、
仲間内ではマッハチョップが最強だったな。あれはほとんどハメ。

あと剛田（？）の頭突きとかもあったな。ドカと出して相手を落としたり。
・・うわ、久々にやりてえな。あれ友達同士とかでやるとすっげえ盛りあがるし、
そのうちマジゲンカになるんだよね

　　　　　　　∧＿∧　 　　
　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ iﾞ　　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）　　　　　 　　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ　 　 ｳﾜｧｧｧﾝ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||（ DQN ） （投げ厨）　 　　　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||U　U　　　U　U 　　　　　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│ 　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　（;:.:.__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　（;;:::.:.__.;） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　（;;:_:.__〃⌒.） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 （;;;:::.:..　.:;+;::;;:;;´）

大運動会懐かしいw
メリケンサックや鉄アレイを投げ付けて飛び蹴りとかやったなぁ

んで、当て投げの話は？

棒術すぺしゃるの強さは異常

>>218
自分のターンが終わってることに気づいてないでＦＡなのでは？

−−−−−−−−−−　これより、まじめこて解除　−−−−−−−−−−−

まじめこてと話したけりゃ別にスレ立てろよ。
そもそも国�T受験するから勉強忙しいとか言ってたあいつが
ノコノコこの格ゲー板に来るとは思えんが

話したくなくても勝手に奴がここにきてたのが今までの流れの始まりなんだよ
逃げる理由で勉強とか言ってただけでどこまで本当かあやしい、てかどうでもいい。

あと>>222は本人

＞あと>>222は本人
ちょ・・・ｗ　ふざけんなｗ
勉強云々はあいつがここに来にくくなるように言った
遠まわしの皮肉だよ。

本人は>221だろ？

221が本人なら、とっくに現れてるだろ。
否定派も来ないアレも来ない、いっそここもカレースレにしてしまうか。

つまり、アンカーどころか「 = 」という記号の意味も理解していない人が喚いて帰ったと。

もうくどいほど言われてるが無理にスレを盛り上げる必要はまったくない。
需要がなければいずれ勝手に落ちる。
エサが撒かれたら思う存分食い付けばいい。

今まで重複スレが落ちたことはないわけだが。
否定派が保守する。

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保守してくれてるのは肯定派だろ。

正確にはまじめこての存在を肯定してる派だな

>>232
だがそんな派閥は存在しない

どっかのスレでプロ化発言してる奴を、９９％の確率で『奴』だと思ってる俺が来ましたよ。

>>234
いや、プロ化発言してるヤツはまだ読める日本語を書いてる。
糞コテは会話がなりたたないから。

当て投げの議論は終わったなぁ。
もともと議論なんて物じゃなかったけど。

>>235
そうか。
改行のクセと、言い回しやスレ違いなのに離れない芸風が似てたから奴だと思ってたよｗ
『奴』は朝鮮関係スレにも書き込んでたみたいだったから被るなと思って。
純粋に変な人が多いだけかもしれん。

むしろコイツ↓

320:俺より強い名無しに会いにいく :2007/02/12(月) 11:49:35 ID:xZwkOMEa0
キモ系ビデオを隔離したから
今のカード系メダル系の隆盛があるのに

金持ってる客層が読めてないロケから潰れてる

324:俺より強い名無しに会いにいく :2007/02/12(月) 12:04:57 ID:xZwkOMEa0
森に埋もれて木が見えてないうちはいいのさ
アダルトコーナーに行くツタヤ会員だっているんだから

327:俺より強い名無しに会いにいく :2007/02/12(月) 13:11:12 ID:xZwkOMEa0
足し算じゃねえ
引き算だ

キチ〇゛イの人って根元の部分が同じなんだろうなｗ
なんとか理論で答えが出るんだろうｗ

俺、カレー肯定派
でもココイチ否定派でリトルスプーン肯定派、
何が言いたいかっていうと、カレーチェーン店中立派ってこと。

俺は吉牛カレー丼復活希望派

否定派の書き込みが無くなって久しいが、当て投げ否定派は絶滅したんだろうな。
最初から、居なかったのかもしれん。
肯定派が正しいのは紛れもない事実だって事を証明したんだろう。

ではもうフィナーレかな。かくも長いあいだ皆ご苦労だったよ。

>>193通り今週中に来るんじゃない？
まあどーせ今もこっそり様子探ってるんだろうけど。なあ>>242？

え、何、俺？？

>>239
カレーは煮込んで寝かせた感じの奴が好きだな。
レストランや老舗専門店で1200円であるようなやつ
リトルスプーンて展開地域どこ？俺もCoCo壱否定派

店のカレーはめったに食わないな。

カレーはチーズを乗せてオーブンで焼いてドリア風にすると旨いぜ

kita

カレーの話になったらもう落ちだな。
まぁ

カレースレはもうあるんだからあっちでやろうぜ。

当て投げスレはなぜ廃れたのか。

・　否定派が悟りを開いて２択の駆け引きとして受け入れたから
・　否定派は当て投げがイヤになってスト２対戦をやめたから
・　肯定派による否定派自演のネタがなくなったから
・　ザンギ・ホークがおもしろくなってきたから
・　まじめこてに関係ない議論を展開されてトーンダウンしたから
・　カレーネタの感染力が強すぎるから

・　今更語る事なんかない


これだな。

・そもそも初めからいなかった

これだよ

歩き投げなんて怖くてできません
通常投げとコマンド投げの区別はつきません
肯定派クオリティ

言ってることがわからないし、言いたいこともわからない。
日本語に不自由してるようだが、
とにかく肯定派をけなしたいという気持ちだけはひしひしと伝わってきますな。

歩かないで当て投げできる状況なんて、そうそう無い

釣りだよ。大体意味不明の発言とか、ばかっぽい発言はみんな釣り。
反応してもしゃあない。

第一「通常投げとコマンド投げの区別はつきません」、
つまり当て投げを否定するけど、コマンド投げはいいの？と
追求されるのは否定派の方だろ。クオリティ違い。釣りは明白。

っぽい、っていうか真性の馬鹿だよな。

コマンド投げと通常投げの区別がつかないからファビョってごまかします
これも肯定派クオリティ

実際区別する意味もないんだしほっとけばいい

投げ抜け不可は必殺投げの特徴
これは重要だと思うが
当て投げを必殺投げでされた場合、投げ抜け不可能
ザンギの遠弱Ｋ＞スクリューとかジャンプ回避不可だしね

通常技（ワンボタン・削れない）：必殺投げ（複数コマンド・削れる）
だとしたら
通常投げ（ワンボタン・投げ抜け可）：必殺投げ（複数コマンド・投げ抜け不可）
と区別できる（俺は普段区別している）
必殺投げでも投げ抜け出来るものがあるとか、些細な例外はあるよ、そりゃ（3Dは除外）
でもシステムの中で投げ抜け不可ってのはデフォだから、やっぱり区別はしたい

必殺投げは当て投げに入らないって書いてしまった否定派が昔いたから、今更区別がどうこう言われてもあんまり意味ないと思うけどな

割と微妙なの・・・本田の大銀杏

コマンド簡単だし、本田は本来投げキャラじゃないし・・・

肯定派って歩き投げするような機会がほとんどないって言い逃げするか
コマ投げと通常投げに区別がないからどっちの当て投げでも関係ないって言い逃げするか

あとファビョるかの２択だけでしか戦えないのかよｗ
恥知れや恥ｗ

それ三択

>260
その区別はアリとしよう。
で、否定派は

通常投げ→当て投げは卑怯
コマ投げ→当て投げは卑怯ではない

という判断だったよな？
この前提でその区別を持ち出すと言う事は、

「投げ抜け出来ない投げでの当て投げは卑怯でない」

という主張になるが、それについて異論は無いかな？
そうなると、そもそも投げぬけと言うシステムが存在しない
ゲームでの当て投げは全て卑怯でなくなる。

また、投げ抜けぬも複数種類ある。
KOF98のような、ノーダメージ
スパ２Ｘのような、ダメ軽減
KOF2000のように追撃可能なもの(これは特殊すぎるか)
どの投げ抜けでも条件は変わらないのかな？

＞また、投げ抜けぬも複数種類ある。
＞KOF98のような、ノーダメージ
＞スパ２Ｘのような、ダメ軽減
そこは投げ抜け（ノーダメージ）と投げ受け身（ささやかなダメージ）だから、ひとくくりには出来ないな
カプコンのVSシリーズはまさにその２種類があったし（投げ抜け入力の早遅で投げ抜けか投げ受け身になる）

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　久しぶりに釣られちゃうぞ

>肯定派って歩き投げするような機会がほとんどないって言い逃げするか

歩き投げは歩き投げでするよ。
投げが入りにくいから、当て投げとか別問題だしｗ

>>262
歩き投げの機会が頻繁にあるって、どんだけガードオンリーな相手だよ

相手がガードしてるトコを投げるって意味で
歩き投げはＯＫで当て投げがＮＧな理由を言え

歩かないで投げれるのは
・深い飛び込み
・めくり
それ以外何があるんだ?ほかは全部歩いてるだろ

>>268
( ´･ω･)つ くらい投げ＆ガード後投げ　起き上がりちょっと待ってから投げ

>268はこちらが打撃技を相手に当てた後の話をしてるんじゃないのか？

否定派はやっぱり書き逃げでした、っと。
見苦しいヤツだなー。

釣りなら釣りでもっとうまくやれ。

X春麗の前進中P×N　→　って凶悪な当て投げだけど、もろ歩いてるよな。

あんな馬鹿にも釣られてやるなんて優しいな。

それとも飢えてんのかな？ｗ

で結局>>193は逃げたか。

kita

なあ当て逃げって確か犯罪じゃ無かったっけ？

>>276
このスレにも湧いたか。
その調子で1000まで埋めてくれよ。

ふあ〜。
眠い。
いや、別に1000まで埋めるのが目的じゃね〜んだ。

なんか嫌そうだなお前。
よし次はここかな

嫌そうってのはどういうこっちゃ。


否定派が湧いてファビョる
　↓
一蹴もしくは軽く流される
　↓
過疎る
　↓
否定派が保守しつつファビョる

のループもいい加減見飽きたからとっととスレ終わらせたいのさ。

ふ〜ん。
聞いてもないのに目的垂れ流す奴ってわかり安いんだよ。

なあ俺さっきもいったけど1000まで埋めるのが目的じゃねえんだ。
あんまり無茶言わないでくれ

厨Ａ「当て投げ議論ってもう終わったのかな…。」
厨Ｂ「バカ言うな。まだ始まってもねーよ！」

おはよう！
俺が来たからには議論どころじゃねえぞ？

>>281
ｳｹﾀ

なんか一人で盛り上がってるけど何がしたいの？

あ〜自己紹介がまだだったな。
俺様は荒らし！
時には真面目なレスをしたり、時には阿保だったり。様々な人格を使いわけて荒らしてんだ。
さらに！
俺が編み出したID変えの術を使って荒らしと一般の投稿者の両面で参加してるんだ。
詳しくは自治スレを見てくれ。

色んな忍術もあるんだぜ！それは確か「サタン浜田ことぐるぐるぐんぐにる 鉄拳 ｽﾄ�U」ていう名前だったかな。
そのスレを見てくれ。
というか見た方がいい。
俺の技を少し披露してっから、お前ら知らずに投稿してると大変だぞ

>>285
阿保ってなんだ？
30文字以内で簡潔に答えよ。

ヨッシゃまかしとき！
『お！れ！さ！ま！の！事！だ！』

荒らす気ならもうちょっといじりやすい文章にしてくんね？

はて、ファビョりは肯定派の常套手段だったはずだが。

>>289
わかりやすい釣り乙

なんか音ゲーオタの人が暴れてるみたいだね

てやんでえ！
チキショウメ！


↑これをいじれ

その調子でどんどん埋めといてよ。
正直皆反応に困ってると思うし。

小学校低学年みたいなやつだな

反応に困るというか
もう秋田

だろ？
とりあえず絡むんだ。

当て投げが卑怯な理由

当て投げは仕掛ける側がルーティン的に優れている。
両者の実力が同じ位で肯定派と否定派が戦ったら肯定派が勝つのが当然の理。
ここで問題なのは当て投げというテクニック自体にあまり実力が起因しない点にある。
打撃を当てて投げるだけなので誰にでも出来る＝練習を要しない。
練習を重ねて対戦で勝つのが対戦ゲームの醍醐味なのに、練習を必要としないのに強くなれるテクニックは問題だろ。
勝てて当然の事をやって勝ってもそれは「ゲーム」として成り立ってない。
俺はこう考えてるので当て投げは否定派。

肯定派は「読み合い」という曖昧な一言で何でもかんでも通るとでも思ってるのかな？

君の考え方だとボタン一つで出る通常技で勝っても
練習無しにボタン一つで出る通常技で勝つのは問題とか言いそうだな。

醍醐味なんて人それぞれさ

＞勝てて当然のことをやって勝ってもそれは「ゲーム」として成り立ってない。
コレは単純なパターンを繰り返すなと取れるんだが、
それは鳥かごなども含まれることにならないか？当て投げと何が違うのかがわからん。
今更昇竜拳と波動拳のコマンド入力が必要だからと区別しているのか?

創意工夫から出来た戦法として当て投げがあるのではないか？
全体的な文から読み取れるのは、「スト�Uの当て投げは卑怯」にしか思えない。

>>練習を重ねて対戦で勝つのが対戦ゲームの醍醐味なのに、練習を必要としないのに強くなれるテクニックは問題だろ。

スト２みたいな非コンボゲーは基本動かせれば練習より当て投げ含めた心理戦の問題にならないか？
俺の場合は肯定派だけど、スト2シリーズの広い投げ間合いがダメなんだと思うわ。

> 両者の実力が同じ位で肯定派と否定派が戦ったら肯定派が勝つのが当然の理。
そりゃそうだ。攻め手をひとつ失うのはでかい。

> ここで問題なのは当て投げというテクニック自体にあまり実力が起因しない点にある。
> 打撃を当てて投げるだけなので誰にでも出来る＝練習を要しない。
まず、ここがダウト。
ある行動が出来る/出来ないだけが格闘ゲームにおける「実力」ではない。
例えば、よくビデオなんかで紹介している超絶コンボを毎回ミス無く出せるからといって、
対戦で連戦連勝できるかといえばそうではない。
勿論、実力の一因であるが、それ以外に読みや立ち回りなどが出来て初めて実力と認められる。
これは、格闘ゲームに限らない。
サッカーですごい足技が出来ても、足が速くなければ，状況が読めなければただの曲芸に過ぎない。
ついでに誰にでも出来るかどうかは君が判断できるものではない。
何に練習が必要かはその人次第。自分がそうだからといって万人がそうではないことに気づけ。

> 練習を重ねて対戦で勝つのが対戦ゲームの醍醐味なのに、練習を必要としないのに強くなれるテクニックは問題だろ。
場数を踏んで・・・の間違いじゃないか？
CPU相手にいくら練習しても、連続技の練習にしかならないだろう。
最近のCPUは特にサンドバッグ状態で、ラスボス以外は良い練習台になってくれるが、
その分、相手の攻めを突いた反撃や，咄嗟の判断を育むにはCPUでは役不足。

> 練習を必要としないのに強くなれるテクニックは問題だろ。
これも上記の通り人による。

> 勝てて当然の事をやって勝ってもそれは「ゲーム」として成り立ってない。
相手も同じことが出来る以上、勝てて当然と言う事は無い。
読み次第で何とでもなる。

> 肯定派は「読み合い」という曖昧な一言で何でもかんでも通るとでも思ってるのかな？
通るだろう。昔のゲームではそうも言えないかも知れないが、最近のゲームであれば
永久の始動技食らったと言う以外は読み合いで何とでもなる。
極端な話、上記の同じ実力の肯定否定対決で、否定派が肯定派の行動を100%読めていれば、
肯定派に勝ち目は無い。

>>296
>当て投げは仕掛ける側がルーティン的に優れている。
仕掛けられるほうが悪い

>両者の実力が同じ位で肯定派と否定派が戦ったら肯定派が勝つのが当然の理。
それを実力が同じ位とは言わない

>ここで問題なのは当て投げというテクニック自体にあまり実力が起因しない点にある。
当て投げにもっていくまでが実力に起因する駆け引きに基づいている

>打撃を当てて投げるだけなので誰にでも出来る＝練習を要しない。
同上

>練習を重ねて対戦で勝つのが対戦ゲームの醍醐味なのに、練習を必要としないのに強くなれるテクニックは問題だろ。
当て投げを投げ返したり、リバサで返される場合を想定できない時点で醍醐味云々などと語る資格はない

>勝てて当然の事をやって勝ってもそれは「ゲーム」として成り立ってない。
当て投げの有無だけで、勝って当然の組み合わせなどない。

>俺はこう考えてるので当て投げは否定派。
ﾌﾟｯ

>肯定派は「読み合い」という曖昧な一言で何でもかんでも通るとでも思ってるのかな？
当然

スト２プレイヤーだけど肯定派です。
対戦レベルで異論はあるかもしれないが、当て投げと相壁するガン待ちがあるからです。

久々。
「練習なしで誰にでもできる。」
否定派にもできるため、イーブン。
自分の制限を押しつけるなって…

否定派なんかＸやったら発狂するだろうな
当て投げだけで終わる世界だぞ

Xは豪鬼がローキック投げしてくるからな

Ｘは投げぬけあるだろボケ
投げだけで終わってたまるか

誰でも知ってる事だと思うが、当て投げは仕掛けるがわより投げ返すがわの方が有利。特に低レベルな連打による投げ合いならば顕著に差がでる。
誰でも出来るレベルってのはせいぜい連打による投げ合いの事だろ？
Ｘプレイヤーは当て投げも投げ返しも最終的に目押ししか行わないぞ。

Ｘでは仕掛ける側が有利なんだけど
ものによっては仕掛けられた時点で回避がほぼ不可能なものもある
それとＸに投げぬけはない、ダメージ軽減の受身だけ

そりゃ、投げと無敵技とかそういう戦法ならだろ。連打ならっつったろ。当て投げに文句いうやつってそういうレベルだろうが。
仕掛けられたら脱出不能もある？そんな事を完璧にやられたら負けろよ。互いの投げ範囲を完璧に見切って１フレーム目押しを続けるんだぞ。
組合せも対ザンギとか使用キャラがベガとかだろが。そんなのキャラ特性なんだから自分で処理しろや。
ザンギに近づかれたらスクリューされました
ベガ使ってたら当て投げ連発で殺されました
ブランカに投げ範囲外から一方的に当て投げされました
何か不自然な事あるのか？

>>297
俺は当て投げの話をしてるのであって、他の攻撃の話は別問題。
>>299
>創意工夫から出来た戦法として当て投げがあるのではないか？
これ言っちゃったらどんな卑怯な戦法も認めなくちゃいけなくなるだろ。
>「スト�Uの当て投げは卑怯」にしか思えない
実際問題として卑怯である。
もちろんスト�Uに限った話ではないが。
>>300
心理戦と言えば聞こえはいいが、実際は使った側が使ってない側より有利になるもの。
同じ対戦台というカテゴリの中でそれはあまりに不平等な話でしょ。

>>301
>ある行動が出来る/出来ないだけが格闘ゲームにおける「実力」ではない
でも使ってない奴に比べれば、使ってる奴の方が攻め手が多い分有利。
あくまで実力が同じ者同士の対戦の話だからな。
>>302
>仕掛けられるほうが悪い
仕掛けるほうが悪い
>それを実力が同じ位とは言わない
お互いが当て投げを使わない状態では両者の実力は互角。
ここまで書かないと理解できなかったかな？
>当て投げにもっていくまでが実力に起因する駆け引きに基づいている
俺は当て投げという一連の行動について言ってるので、その反論は的外れ。
>当て投げを投げ返したり、リバサで返される場合を想定できない時点で醍醐味云々などと語る資格はない
投げ返そうと思ったら小足入れられたり、リバサやったらガードされる場合を想定できない時点で(ry
>当て投げの有無だけで、勝って当然の組み合わせなどない
最初に書いたが、あくまで両者の実力が同じ場合の話だからな？
もちろん両者の実力が同じだからって、当て投げを使った方が絶対勝つわけじゃないが勝率は高くなるのは明白。
>当然
非正当的な行動の正当性を主張するにはそれなりの根拠が必要だと言ってるんだが。
ちなみに「読み合い」じゃ正当な理由になってない。

>>303
肯定派＝やる
否定派＝やらない
攻め手が1個多いほうと少ないほうが戦うわけなんだけど、
これのどこがイーブンなのかもう一度考えた方がいいよ。

>>313
つまり、やらない奴が馬鹿って事だね！

そこまで人間性失いたくない
たとえどんなに楽であってもな

>>314
そうなるよね。
当て投げが正当でない根拠が皆無だし。

言ってる事がめちゃくちゃだぞ
否定派は当て投げをしないけど肯定派は当て投げをするので選択肢が一つ少ない分
否定派に不利な対戦になってしまうから肯定派は否定派に合わせて当て投げをやめなさい。
って言ってるけどさ
じゃあ否定派も当て投げ使えばイーブンだよね？って聞いたら
当て投げは簡単だから使わないって答えるんだよね？

当て投げが簡単だから使わないのは結構だけどそれを他の人にも強要するには説得力が弱いよ。
当て投げ以外の話は知らんって君言ったけど簡単だからダメって理論でいっちゃうと
ボタン一つででる通常技などが使えなくなるし極論だが何もできなくなるぜ？
第一簡単だからダメって理論が多数を説得できるような理論家は疑問だ。

否定派の当て投げ観
→誰でも簡単にでき、且つ強力ないわゆるハメ。ハメはゲーム性を損なうのでやらないし、ハメをしてまで勝ちたくない。
そんな事を平気でやる肯定派は恥知らずの人格破綻
そんなハメゲーやらなきゃいいのに。それにやり返して追い払えばいいのに。当て投げなしでかんぷなきまでに叩きのめして、
｢当て投げ無しじゃかてねード下手｣
と嘲ればいいのに。
そんな事も実現できないやつが何いったって自分に都合の悪い事を(人を)ジェノサイドしてるだけの我が儘の域を出ない

皆、暇なんだな。
俺も暇だからなんか書くよ。

各々が好きに遊びなよ。

実際に対戦するわけでもない相手と、こんな所で揚げ足取りあって何のメリットがあるんだよ。

ゲーセンでやれば？
「君は何故当て投げを使うんだ。僕は反対派なんだ。」
とか気持ち悪い事やってれば？

「練習を重ねて対戦で勝つのが対戦ゲームの醍醐味」って思うのはいいよ
「俺は当て投げを卑怯だと考えてるから使わない」ってのもいいよ
でもそれを他人に強要しちゃダメなのよ
対戦の価値観なんて個人ごとに違うからね
現実世界でもそう。相手の価値観を認めるのはとても大切なこと

「お得意の当て投げ使って俺をKOしてみろ」っていう意気込みの人は私的には大歓迎だが

>313
おまいさんの理論じゃなぁ…あて投げはアリかナシなのに、一つ多い、一つ少ないじゃ〜あ２つも差があるぞー
>314にも書いてあるけど「できる」が一定ラインなら否定派はやらないBaK…
「できない」なら否定派はOMANUKEさんだぜ？

>>316
逆に正当である根拠もないけどね。
>>318
>そんなハメゲーやらなきゃいいのに
何で一部のモラルのないプレイヤーの為に、普通に楽しんでる方がやめなくちゃいけないの？
やめるのはハメてる方であるべきでしょ。
禁煙の場所で煙草吸ってる人がいたとして、煙を嫌がってる人に対して喫煙者が「嫌なら出てけ」と言うのはおかしいでしょ？
出てくべきなのは喫煙者の方であるのは簡単な理屈だよね？
>>319
>各々が好きに遊びなよ
各々が好きにやったら否定派が満足に楽しめないからレスしてるんだが…。
否定派は当て投げしないし、されたくもないわけ。
でも肯定派は普通にやるでしょ？
その時点で否定派は当て投げという行動を押し付けられているので好きに遊べてない。
>>321
俺が言ってるのは「出来る・出来ない」じゃなくて「やる・やらない」だからな？

>>322
いやだから全ての行為に正当である根拠もそうでない根拠もないでしょ？
そして対応策が普通に存在する当て投げがなぜハメなの？
もう少し突っ込むとハメだから禁止と言うのはなぜ？

あと喫煙室に自分の意思で入ってきたのは否定派だよ。

またモラルか
ログ読んで出直して来いよ

>>322
悔しかったよね

今までと違うアプローチかと思ったら行き着く先は一緒なんだな

禁煙席でタバコ吸うのはアホだが
格ゲーで当て投げするのはアホじゃない

禁煙席は「みんなここではタバコを吸うのを止めましょう」という明確なルールが伝わっている
なのに吸うのはアホだ。
格ゲーは「みんな当て投げは止めましょう」という明確なルールが伝わっていないというかそんなルールはない
だから当て投げしてもアホじゃない。

自分のワガママを通そうとする奴はアホ

>312
> >ある行動が出来る/出来ないだけが格闘ゲームにおける「実力」ではない
> でも使ってない奴に比べれば、使ってる奴の方が攻め手が多い分有利。
> あくまで実力が同じ者同士の対戦の話だからな。
だから何なのか・・・。
当て投げを使ってない奴より使う奴の方が有利？
それは当たり前だし、>301の二行目にそう書いてるだろう。
何？有利になっちゃいかんの？
相手が勝手に自分を不利にしてるのにそれに合わせろと？
どこまで自分勝手なんだか。

>>322
俺の意見はスルーか
本人が当て投げ使う使わないは自由だよ
でもなんでそれを他人にまで押し付けるのさ

>>323
対応策があるからといってやっていい理由になってるかい？
つうか当て投げがハメだなんていつ言った？
勝手な解釈して意味不明な質問しないでくれ。
>>327
えーと…明確なルールがなければ何をやってもいいとお考えで？
だとしたら社会的な協調性のかけらもないと言わざるを得ないな。
肯定派は理論的に正しい事を言っても、倫理から外れているという事がよくわかる。
「当て投げをやってはいけない」なんてルールは存在しないが、
人が嫌がる事はしない、なんて小学生でもわかる理屈だが？
>>329
それを「やる・やらない」で実力に+αがつく時点で対等ではないって事だ。
要は否定派は己の実力のみで戦っていて、肯定派は己の実力+当て投げの強さを含めた力で戦ってる状態。
一方がノーマル、一方がオブションつけてやってるようなもの。

何周目だよ、このループ
負けるのが嫌な奴がやってる対戦台に乱入する人も、倫理から外れているのかい？
って流れになるんだっけ・・・

俺ガンフレイムが嫌いなんだけど

>>329
> それを「やる・やらない」で実力に+αがつく時点で対等ではないって事だ。
> 要は否定派は己の実力のみで戦っていて、肯定派は己の実力+当て投げの強さを含めた力で戦ってる状態。
> 一方がノーマル、一方がオブションつけてやってるようなもの。
当て投げも実力の内。当たり前の事書かせんな。
当て投げがオプション？
仮にそうだとしたら、君が言ったんじゃないか「オプションなんて要りません」と。
なのになんで文句言ってるんだ？
「御飯大盛りは無料サービスです」と言われながら、「悪いので普通盛りで良いです」と言いながら、
「じゃあ、俺は大盛りで！」という奴に対して、「卑怯だぞ！」ってか？
言われた方からしたら「何で？」としか返せない。

みごとなパイツァダストだ

> 一方がノーマル、一方がオブションつけてやってるようなもの。
オプションだからつけるつけないは自由だろ？

それと、「社会的な協調性」って相手に自分の主張を問答無用で押し付ける人にあるといえる？
「人が嫌がることはしない」って相手に嫌だって伝えた？
対応策があるのにやっていけない理由があるのかい？
倫理から外れているって、それは倫理じゃなくて君の主観じゃないのか？

>>331
>>322でハメとして言及しているのは当て投げでなければなんなの？
それに対応策があるのにやっちゃいけない理由とは？

いずれにしても対戦相手の行動を制限出来る理由には程遠いと思うよ。

>331
> 人が嫌がる事はしない、なんて小学生でもわかる理屈だが？
何回も過去に同じことが書かれているだろうが
中段下段のゆさぶりが嫌な人に対しては？
強キャラ使われるのが嫌な人に対しては？
飛び道具が嫌な人に対しては？
乱入されるﾉが嫌な人に対しては？
スカシ投げが(ry　ガーキャンが(ry　待ちが(ry　攻められるのが(ry
スト�Uでリュウを使われるのが(ry　当て身されるのが(ry　対空出されるのが(ry
起き上がりにリバサ出されるのが(ry　連続技を決められるのが(ry　・・・etc.

君は対戦する時に相手が何を嫌がっているのかお伺いしてからやるのか？
相手が嫌だといった事は一切しないのか？

もうちょっと自分の書き込み見ておかしい事言ってないかな？
該当しない例は無いかな？と考えてから書き込めよ。
君がパッと思いつく理論はもう何スレも前に論破されてるんだからさ。

>>312
>お互いが当て投げを使わない状態では両者の実力は互角。
>ここまで書かないと理解できなかったかな？
当て投げアリで戦ってる連中は自分が当て投げを仕掛けられた場合の対処法についても
ナシで戦ってるやつより習熟してる。
よって、当て投げを使わない状態では互角、などという否定派側の主張は真実味にかける妄想。
ここまで書いても理解できないのかな？

「人が嫌がることをする」

こんなことは格闘ゲーム内においては常にしていかなければならないことだな
(当然プレイ内容において)。
挑発に対しても当然言えること。

自分は乱入されるのが嫌なので…あぁそうですか、乱入ですか。じゃああて投げ使いますね…あぁ否定派ですか。
わ ざ わ ざ 封 印 してあげますよ。
無敵技もお嫌いですか。封 印 してあげますよ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガン待ち君ですか〜（TIME UP）負けたからって台バンｲｸﾅｲ。え？人の嫌がる事するなって？自分言いましたよ。乱入されるのが嫌ですって。
お前の事は聞いてない？あっそ〜お連れさん、帰っちゃったよ。 糸冬

否定派って他人の話を聞かないのがデフォ？

挑発まで含めるのかよ・・・

>331
お前は対応策があるにも関わらず格ゲー内でなにをしてるっていうんだ。
当て投げの対応策はあるのにわざわざ当て投げを使ってくれてる相手に感謝して(ダメージをくらいに来てるのと同義)きっちり返し技決めればいい

kita

>>341
なんで？ただのシステムよ？
挑発に乗って攻撃しだすようじゃ底が浅いってことよ

当て逃げって犯罪じゃなかったか？

>>345
犯罪だがそれがどうした？

なにが？

アホすぎ

あらまぁ、ひさしぶりに否定派の人があらわれたと思ったら
チョコラータばりにボコボコにされてるなぁ。

戦法のひとつでしかない当て投げをを否定するのなんて無理だって。
簡単だからダメって言うなら飛び込みからの連続技もダメでしょ。

「簡単なものはダメ」だったら通常技振れないな
ボタン一つで出るわけだし

ちょこらーた？

当て投げはCPUですら使ってくるような初歩の初歩に該当するような戦術なんだが…。
確かに手軽に投げに行けるが返すのもかなり手軽なため、読み合い無しで使うのは無謀だな。
まあ、そこら辺を理解してない否定派は確かに使わない方がいいんじゃない？ｗ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ

> ちょこらーた？
ＪＯＪＯでボッコボコにされた人

>>331
お前が格ゲーするのは俺が嫌だからやめろって言われて止めるやつがいないように
お前に当て投げ止めろって言われても止めるやつは居ない。
だいたい勝敗がつく勝負事は相手に嫌がる行為をしないで何をするんだ？

当て投げは否定しないが
当て投げ連発されると無性に腹が立つ
これだけは事実

>>356
俺はそんなに連発で食らってしまう自分に腹が立つけど。
相手が対応しにくい戦法を使うのは対戦ゲームでは当然の選択。

やっぱり否定派の人は自分が対応出来ないから否定するんでは？

そういえば昔、ストＺ３でナッシュを使って対空にサマソしてたら、やたら空中ガードされたので、しゃがみ中パンに変えて対空したらキレられて「ボタン一つのお手軽対空してんじゃねぇ」と文句を言われた
今までの流れでそんな事を思い出した
そんな俺は当て投げしますよ。そん時はしてないけど

>>332
勝敗を競う場なんだからそれは問題ない。
当て投げの好き嫌いとは別問題である。
>>334
>当て投げも実力の内。当たり前の事書かせんな
実力の内と言ってれば通る意見も通らない。
オプションという視点で見るべき。
>なのになんで文句言ってるんだ？
素手で戦おうとしてる相手に真剣を持ち出すなんて卑怯だと思わないのかな？
思わないのだとしたら肯定派の感覚がおかしい事に気づいたほうがいい。
>>335
少なくとも卑怯な事を平気でやり、屁理屈で正当化しようとしてる肯定派よりは協調性あるわな。
質問しようか。
何でもありの格闘技の試合があったとして、
素手で正面から戦おうとしてる奴・ナイフと革製の防具を身につけてる奴が試合したとして、
一体どっちのほうが観客から支持を得られ応援されるかな？
>>337
残念ながらそれらと当て投げは別問題である。
>>338
当て投げ無しの状態で戦うんだから、当て投げ対策を習熟していても勝敗には全然関係ない話。
>当て投げを使わない状態では互角、などという否定派側の主張は真実味にかける妄想
だからそういう奴等がいると仮定して話を進めてるんだが…。
もう君は出てこなくていいよ。頭悪すぎて話にならん。
>>339
そうだね。そして周りから引かれて嫌われていけばいいと思うよ。
>>349
飛込みからの連続技はありだろ。
当て投げを嫌がる人間はいても、飛込みからの連続技を嫌がる奴はただの馬鹿。

燃料きましたよ
もえあがーれー もえあがーれー もえあがーれー肯定派ー

>当て投げを嫌がる人間はいても、飛込みからの連続技を嫌がる奴はただの馬鹿。
なんで？

3rdのダッドリーとかは飛込みが強いから嫌う人いるよ
だからこそ飛び込ませないように立ち回るし、飛び込まれたらキッチリ対処する

轢き逃げって犯罪じゃ無かったっけ？

>>336は無視ですか

総合格闘技の試合で、俺は寝技否定派だからお前も使うな、ってのと同じだな。
それを卑怯呼ばわりで、ナイフだなんだと持ち出すのはすり替えもいいとこ。さすがだぜ否定派。

>>364
都合の悪いレスはスルーするみたい
俺もスルーされたし

ストしなきゃいいじゃん！

>>359
＞そうだね。そして周りから引かれて嫌われていけばいいと思うよ。
なに？ただのシステムにマジになっちゃう人？
きめぇｗ

否定派も熱くなり杉だってｗ
肯定派でここで偉そうに,嫌がることやるのが一流
みたいにいってる奴だって、相手みてやってるっつうの
学校とかでも身内で偉そうなこと言っても、実際は全然な奴いるだろ
それと一緒　要するに強くなりゃいいんだ

いや、偉そうにも何も当たり前のことを当たり前にやっているだけなのに
切れられたら何で？ってなるでしょ。相手見るとか以前に。

なんでもアリのルールなら（極端に）マシンガン、防弾チョッキ装備している相手にわざわざ素手で挑むのは
ギャラリー「ｼﾆﾀｲﾉｶﾅ…」「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？」装備している側は「ﾅﾝﾃﾞ？」「ｵﾏｴﾓｿｳﾋﾞｼﾛﾖ…」だと思うが…
オブション？

たぶん｢肯定派はゲームと殺しあいの区別がつかない｣ とか的外れな中傷してくるはずなので、例えの土台は否定派が持ち出した、と対空準備しておく

否定派は当て投げの対処をしようとしない
ワガママな人間なんです＞＜

野球で例えるなら変化球とか緩急をつけるとかか
これらをうまく使えばより効果的に打者を攻略できる
「俺は変化球なんて使わずにストレート一本で行くぜ」ってのは別に構わん
それがその人の戦術やポリシーだろうから
でも「お前も変化球投げるな。緩急つけるな」ってのは暴論
何で自分の戦術を相手に制限されなきゃならんのよ
お前にもお前なりの戦術があるように、俺にも俺なりの戦術があるのよ

結論
当て投げを、わがままで卑怯と思い込んでる否定派くんは、否定派同士で遊びなさい。
当て投げアリ同士の方が、ゲームに深みが増して面白いんだけどな。
俺は初心者とか、普通に楽しく遊んでる人を雑魚と思わない人間だけど、ただのわがままで卑怯と吠えてる奴は
『雑魚』
だと思ったりするんだぜ

>359
> 実力の内と言ってれば通る意見も通らない。
> オプションという視点で見るべき。
完全に意味が不明。
なぜオプションという視点で見るべきなのか説明してみな。

> 素手で戦おうとしてる相手に真剣を持ち出すなんて卑怯だと思わないのかな？
> 思わないのだとしたら肯定派の感覚がおかしい事に気づいたほうがいい。
なにか勘違いしているようだが、真剣を使って良い試合なんだぞ？
サムライスピリッツでいきなり武器手放し挑発かまして素手で戦い挑んで来た奴に
斬り技使ったら卑怯扱いか・・・。
自　分　で　わ　ざ　わ　ざ　手　放　し　た　の　に　。

> 残念ながらそれらと当て投げは別問題である。
なぜ？
君は「人の嫌がる事」というあいまい極まりない言葉を使用しているのだよ？
誰がでもなく、どのような行為でもなく「人(誰か)」が嫌がる「事(何らかの行為)」。
なぜ、是津に出来るんだ？

それいうと否定派は
「何故我々が出て行かなくてはならないのですか当て投げ使う肯定派が出て行けばいい」
とか言い出すぞ。

犯罪って犯罪じゃなかったっけ？

>>377
完全にスジが通ってないから、笑って見てようｗ

>>378
おまえはｗｗｗｗｗｗ

俺は肯定派。
人が嫌がる事をする。
あて投げを使う。
さぁ(´･ω･`)明後日はどぶさらいだ！ガンバンゾ！

どぶさらいは確かに人の嫌がる仕事だな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

皇帝波って確かクラウザーの超必殺技じゃなかった？

んーと、いっそプラカードでも対戦台に「勝手に」付けて俺ルール指示したら？
┏━━━━━━━━┓
┃この台は当て投げ┃
┃禁止です　　　　┃
┃ﾌｧ〇ｸ･ﾐｰ　　　　┃
┗━━━━━━━━┛
みたいに
主張も主義も違う人間が対戦するんだからネットで叫んでも遠吠えであろ？
せめて自分の主張を形にしないとねぇ
そんな努力をしてみたのかぃ

>>384
格ゲー全盛の時、よく見たなｗ
自分から付けるのは画期的だけど、ゲーセン側に許可が必要なんだよね。
勝手にはできないけど、許可があったら今すぐにでも可能！

>>365
そりゃそうだろう。
勝敗を決する試合である以上、互いが同等の条件でやるべき。
>>371
素手での戦いが「ルール又は暗黙の了解」とされてる試合での話ね。
ギャラリーから見れば「武器使ってるし。卑怯だね」となるのは当然の流れ。
そしてこれを当て投げの問題に当てはめてみろ。
>>374
それとこれとは別問題だって事くらい理解しろ。
変化球は持ち球でありそいつの努力によって得た球なんだから問題ないだろ。
当て投げを使えるようになる過程で努力なんているかな？
>>375
勝手に結論付けてろ雑魚。
>>376
オプション：標準仕様のほかに、客の注文によって取り付ける部品・装置
「標準仕様のほかに」←これの意味がわかるか？
>なぜ？
当て投げより強い選択肢はいくらでもあるのに、それらの行動はあまり叩かれなくて、
当て投げのみが叩かれる風潮がなぜあるのかを考えてからレスしような？
格ゲーが出てから10年以上たってるのに、未だに当て投げ・待ち・ハメが議論になるのかよく考えろ。

燃料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

久しぶりに着たけど相変わらず根拠も何もない文章を垂れ流す→
変なたとえをする→いやその例えはおかしい→以下ループをやってるな

>勝敗を決する試合である以上、互いが同等の条件でやるべき。
同等の条件って何ですか？
同等の条件にこだわるのなら、君が相手に合わせて当て投げ上等ですむ話じゃないの？

>>386は7並べで最後までジョーカー温存すると怒るタイプ

相変わらず都合悪いレスはスルーなのね。
しかし発言内容がデジャヴ過ぎて逆に絡みづらいというのはあるな

恐ろしい論理の飛躍と例え合戦はもうこういうスレの名物だな

> 当て投げより強い選択肢はいくらでもあるのに、それらの行動はあまり叩かれなくて、
> 当て投げのみが叩かれる風潮がなぜあるのかを考えてからレスしような？
> 格ゲーが出てから10年以上たってるのに、未だに当て投げ・待ち・ハメが議論になるのかよく考えろ。
当て投げより強い選択肢はいくらでもあるのに、それらの行動を叩かないで、
当て投げのみを叩く自分の主張がなぜか考えてレスしような？
格ゲーがでてから10年以上経ってるのに、いまだに当て投げを目の敵にするのかよく考えろ。

つまりあれだ、雑魚乙

あと、オプションは標準仕様に客の好みで付加するものだ。
付けるか付けないかは客の自由で、それも含めて商品だ。←これの意味がわかるか？

>389
浦辺｢兄さん、同等の条件っちゅうのは例の差し馬倍増の事を指しとるんや。そうやなかったら‘同等の条件’なんちゅうややこしい言い方するかい｣

そのくせ自分もジョーカー残すけどジョーカーが使えずファビョるタイプｗ

>386
> オプション：標準仕様のほかに、客の注文によって取り付ける部品・装置
> 「標準仕様のほかに」←これの意味がわかるか？
オプションの意味を聞いているのではなく、
なぜ、当て投げがオプション扱いなのかを聞いてるんだよ。

> 当て投げより強い選択肢はいくらでもあるのに、それらの行動はあまり叩かれなくて、
> 当て投げのみが叩かれる風潮がなぜあるのかを考えてからレスしような？
> 格ゲーが出てから10年以上たってるのに、未だに当て投げ・待ち・ハメが議論になるのかよく考えろ。
それが解らんから聞いてるんだよ。なぜ当て投げが叩かれているのか？
肯定派からしてみれば、牽制で遠距離強パンチ出すのと変わらない一つの行動であるにもかかわらず、
なぜ否定派は当て投げを卑怯とし叩くのか？君が否定する理由はなんだい？
まさか、「叩かれる風潮があるから」じゃあないよな？

ガードしてしまったが最後、どうあがいても抜けられない当て投げ
起き上がり中下段同時
とかは確かにムカつくが

今時そんな糞調整なゲーム無いよなぁ

>>397
http://www.youtube.com/watch?v=F4JAEStwzvQ

>>397
ああケータイだったか

どうでもいいことを思いついて浦部とか書いちまったが、よく読むと365に対して、｢そりゃそうだろう｣と明確に自分ルール押し付けてますと書いてるな。
とするとPRIDEは打撃で勝たないと勝ちじゃない。寝技は一発で決まるうえに地味で面白みのない卑怯戦法って新事実が発覚した。
セームシュルトはPRIDEではイマイチ活躍しなかったがK-1では活躍。これはセームシュルトが格闘家としてPRIDE選手より劣る、という話しじゃない。
セームシュルトがPRIDEのゲーム性に合わなくてK-1にガチっとハマったって事だ。
PRIDEで目潰し金的等の急所攻撃までありならもしかするとセームシュルトは無敵だったかもしれない。
しかし現実にはセームシュルトは負けた。
否定派セームシュルト｢寝技は卑怯｣
直訳すると｢オレが負けるから卑怯｣
さすがにこんな恥知らずな発言はしてないだろう。いやもしかするとしたかも知れない。
だからこそセームシュルトは潔く自分にあったルールの格闘技に変更したのかも知れない。

>>399
URLに見覚えがある
たしかガイガソハメ

>>386
馬鹿だなｗｗ
なぜ俺が否定派くんを馬鹿だと言うのは、むかし俺自身も否定派だったから。
その考えは馬鹿な事で、大間違いだったからだよ。

>>401
その通りッ！

＞格ゲーが出てから10年以上たってるのに、未だに当て投げ・待ち・ハメが議論になるのかよく考えろ

「待ち」って今どんな議論がされてるんだ？

>>386
> 素手での戦いが「ルール又は暗黙の了解」とされてる試合での話ね。
> ギャラリーから見れば「武器使ってるし。卑怯だね」となるのは当然の流れ。
> そしてこれを当て投げの問題に当てはめてみろ。

なんか例えがおかしい
>>386の例えだと肯定派は否定派には無いものを武器にしているような表現になってる
格ゲーじゃあお互い小足も投げも歩きもできる
当然当て投げだってお互いできる

>>386の挙げた「素手での戦い」で例えるなら
肯定派、否定派共に素手のイーブンな状態で
否定派「パンチなんて強すぎです！卑怯です！一発で試合が決まっちゃいます！だから禁止ね」
と言ってる様なモンだろ
そんな意見は唯のワガママだ

もういいよ　どうせレスは返ってこないんだし

いつも通り何故か反則してることになってるんだよな
反則と思ってるのは否定派だけなのに

>>389
互いが使わないって選択肢はないですか。そうですか。
>>390
最後まで持ってたら負けだろ馬鹿。
>>396
>当て投げがオプション扱いなのかを聞いてるんだよ
標準仕様、格ゲーでいえば普通の戦い方ではないからだよ。
>肯定派からしてみれば〜
それは肯定派から見た意見。否定派は違うわけ。
>否定派は当て投げを卑怯とし叩くのか？君が否定する理由はなんだい？
卑怯なものを否定して叩くことが悪いのかな？
>>405
>肯定派は否定派には無いものを武器にしているような表現になってる
実際そうだろ。
肯定派＝当て投げという武器がある
否定派＝素手
>と言ってる様なモンだろ
ハイハイ、勝手な解釈乙（ﾟεﾟ）
素手でイーブンの状態で考えるならボクシングの試合で投げ技を使うのと同じ。
いちいち屁理屈つけて正当化してんなよ…。

ｷﾀｰ

バキのドイルvs鎬昂昇思い出した。
ストライダム：いまここで喧嘩になった時、私が銃を抜いたらどうする？
ドイル：使えば良い。それで勝てるなら使うべきだ。
うろ覚えだが、こんな会話。

スマブラ最強！

>408
> >当て投げがオプション扱いなのかを聞いてるんだよ
> 標準仕様、格ゲーでいえば普通の戦い方ではないからだよ。
普通の戦い方とは？
曖昧な言い方で結論だけ書くのやめろ。
> >否定派は当て投げを卑怯とし叩くのか？君が否定する理由はなんだい？
> 卑怯なものを否定して叩くことが悪いのかな？
なぜ当て投げを叩くのかではなく、なぜ当て投げを卑怯だと思うのか聞いている。
日本語くらい理解してくれ。

> >肯定派は否定派には無いものを武器にしているような表現になってる
> 実際そうだろ。
> 肯定派＝当て投げという武器がある
> 否定派＝素手
正確には以下の解釈になる
肯定派＝当て投げという武器を持ち、使っている。
否定派＝当て投げという武器を持ち、使わない。
使って良いのに使わない。
自分が勝手に使わないと決めただけで、相手にその意思を伝えていないし、
伝えようともしていないのに、使って良いものを使っただけで卑怯者扱い。
将棋で勝手に「俺は飛車角抜きでやるよ」といいつつ、相手に
「なんでお前飛車角使ってるの？卑怯じゃん」と言ってるのと同じ。
将棋は普、通飛車も角も使うのに・・・。

、　の位置ミスったorz
将棋は普通、飛車も角も使うのに・・・。
でよろしく。

うん
普通の戦い方ってなんだろう

このｇｄｇｄ感がたまらなくなってくる

>>408
ま　た　お　前　か

ボクシングでは投げはルールで禁止されてる。
当て投げが禁止されてる格ゲーがあんの？
投げが嫌なら投げが無いゲームしろよ。

>>408
>肯定派は否定派には無いものを武器にしているような表現になってる
>実際そうだろ。
>肯定派＝当て投げという武器がある
>否定派＝素手

「武器の有る無し」と「武器はあるがあえて使わない」
じゃあだいぶ違うぜ？
それを人に押し付けるなよ

>と言ってる様なモンだろ
>ハイハイ、勝手な解釈乙（ﾟεﾟ）

実際そうだろｗｗｗ
上辺だけの反論ｗｗｗ

>素手でイーブンの状態で考えるならボクシングの試合で投げ技を使うのと同じ。
>いちいち屁理屈つけて正当化してんなよ…。

そこで何故ボクシングを持ってくるのか？
あくまで>>408の用いた「なんでもありの素手での格闘技（武器の使用除く）」で
例えたんだけど？
文章ちゃんと読もうな！

最初は久々にまともな否定派が来たのかな、と思ってたけど
都合悪いレスをスルーしてるあたりやっぱり釣りなのかな

久しぶりに馬鹿が湧いてたとは勿体茄子(´･ω･`)

>>418
どれに答えて欲しいか言わなきゃ

>>418
釣りだと分かってても相手しちゃうんだよ・・・
悲しいｓａｇａか・・・

>>359
>>336
ぱっと見で２つか
他にもあるかな

Q.なんで当て投げが卑怯なの？
A.当て投げだからに決まってるだろ馬鹿

めんどくなった

がんばれきみはやればできるこだ

否定派＝甘えん坊

投げ否定派さんたちにはリアルバウト餓狼伝説スペシャルがおすすめだ。
なにせガードモーションからかなり立たないと投げられない仕様だからねえ。

そもそも否定派は、何のゲームの当て投げ話をしてるんだ？

めんどくなった、か。
否定派って頭が悪すぎて会話のキャッチボールできてないからのれんに腕押ししてる感じ。
両方使わないって選択肢はないんですか？だってさ。もうわけわかんないよな。対戦相手に何を勝手な期待をして逆切れしてるのか。
どう卑怯なのか？って聞いても みんなが嫌ってるとか、昔から卑怯認定されてるみたいな主体性すらゼロの妄想にとりつかれて何いってるかわからないよ。
みんなとかむかしじゃなくて テメェーはどうして卑怯だって思うんだって聞いてんだよド低脳が。
理由もなしに当て投げを迫害ですか。そうじゃねえんだろ。普通じゃないとか関係ねえよ。普通ってなんなんだよ？え？てめえのチ○ポよりちっちぇ物差しで万国共通の普通を定義してんじゃねえよビチグソ野郎。
ふぅ。こんなもんで釣り師は満足でせうか

なんか勘違いして長文書いてとても恥ずかしくありません？

実は結構.......

まぁ愛嬌があるから大丈夫

結局、今回の否定派も以前誰かが書いたような事しか書かなかったな。
ネタ切れなんだろうなぁ。

当て投げしない奴はクソ

糞弱いなそれ

ぎゃー誤爆

使用可能なものを自ら手放して、挙句それを使う人に「卑怯だ！」とのたまう否定派
これなんて自己中？

否定派という名の自己中

>>412
>普通の戦い方とは？
さすが肯定派。普通がわからないらしい。
当て投げという汚い行動を何の疑問も抱かずに肯定するだけあるわ。
>なぜ当て投げを卑怯だと思うのか聞いている
卑怯だから卑怯だと言っている。
日本語くらい理解してくれ。
>正確には以下の解釈になる
残念、否定派は当て投げという武器を持っていません＾＾；
>使って良いものを使っただけで
使って良いって誰が決めたの？
公式のルールに「当て投げを使っても良い」って書いてある？
書いてあったらすいませんでした。
>>416
公式ルールで禁止されてるわけじゃないが、暗黙のルールで禁止されてるだろ。
>>429
否定派って頭悪すぎて会話のキャッチボールできてないからのれんに腕押ししてる感じ。
使っても良い、だってさ。もうわけわかんないよな。対戦相手に卑怯な事して指摘されたからって何を逆切れしてるのか。
何で使っても良い？って聞いても、禁止されてないからとか、システム上出来るからみたいな主体性すらゼロの妄想にとりつかれていて何いってるかわからないよ。
ルールとかシステムとかじゃなくてテメェーはどうして使って良いって思うんだって聞いてんだよド低脳が。
理由もなしに当て投げを正当化ですか。そうじゃねえんだろ。普通とか関係ねえよ。普通ってなんなんだよ？え？てめえのチ○ポよりちっちぇ物差しで万国共通の普通を定義してんじゃねえよビチグソ野郎。
ふぅ。こんなもんで釣り師は満足でせうか

コピペ改変失敗してるよ。

結局いつものあたりに収束しちゃったな。
今回はこの辺で一区切りか。

>>439
じゃあ、連続技は卑怯だから使わないでね。
あと、お前の使ってるキャラは強キャラだから卑怯だよ。
俺の抜けにくい連携も卑怯だから使ったらモラルに反する。

>>439
お前が書いたことは全て過去スレで解決している事項ばかりだ。
過去スレ読み返してから出直してこい、話しはそれからだ。
それが出来ないんなら１０年ＲＯＭってろ。

>>439
「循環論法」とかでぐぐれ

>>336
>>359
>>417
に反論はないのか？

「卑怯だから卑怯」って卑怯の説明になってないな

今日も楽しくトートロジー♪

>>439
悪い　わからないわ
では、わかる君には「普通の戦い方」って物を説明してもらいたいね
本当にわかっているならね

>>447
「普通のことさえ判らない肯定派には言っても判らないだろう」と
返ってくる予感

改変失敗してるなw
否定派宛の改変してますよド低脳さん
それと無理矢理改変しようとして改変後の文と肯定派の言い分がリンクしてませんな。

気をつけろ
このスレにはフーゴがいる

>>441
だから当て投げとその他の行動は別問題だと何度言えば(ry
>>445
正々堂々と戦ってないって事だ。
そりゃ素手で戦ってる否定派に対して、肯定派は武器使ってるんだから当然の理屈だわな。
>>447
お互いが納得できる戦い方って事。
この当て投げに関して言えば、否定派が相手の場合は当て投げ使わないとかね。
>>449
読解力のない肯定派君は文章の中の一つの単語がミスってるだけで文全体が読めなくなるんだね。
ごめんね＾＾；
これに関しては俺が悪かったわ。
幼稚園児に大学の講義をしても無意味だから、今度から子供にもわかるようにするわ。
あと「低脳」なんて単語ないからなお馬鹿さん。

「普通とは何か？」を聞いているのではなく、「君の言う普通とは具体的にどういう戦い方？」と聞いてると思うんだが。
曖昧な表現ではなく、具体的な戦い方を聞いているのに「普通がわからないとは〜」ときた。

馬鹿だな、本当に

後それ以外は全部反論された言い回しだな
日本語を理解しろという割には言葉の裏や暗黙のルールを積極登用するし

・・・・本当にb

＞お互いが納得できる戦い方って事
(　ﾟдﾟ)・・・

( ﾟдﾟ )

こっちみんな

>>451よ
>>336、>>359、>>417
これらに反論は無いのかい？

安価まちがったな

別問題にする理由がわからんがな
正々堂々ってそれ相手に制限を押し付けてるだけやがな
お互いって言うかそれ否定派の自分ルールやがな
そして納得してるの否定派だけやがな
確かに一つの単語のミスだけど致命的過ぎるがな

「卑怯だから卑怯」これ何気に名言だな
割りとすぐに…に並ぶんじゃないだろうか

当て投げは卑怯じゃない
なぜなら卑怯じゃないから

これは通じ・・・ないな
「当て投げは卑怯だ、なぜなら卑きょ(ｒｙ」で返されるだけか

>439
> >普通の戦い方とは？
> さすが肯定派。普通がわからないらしい。
> 当て投げという汚い行動を何の疑問も抱かずに肯定するだけあるわ。
マヌケが。答えになってねーぜ。
普通なんて個人や企業によって様々だ。

> >なぜ当て投げを卑怯だと思うのか聞いている
> 卑怯だから卑怯だと言っている。
これも答えになってない。
君は俺が「当て投げは卑怯じゃないから卑怯じゃないと言っている」と言えば
納得するのか？

> >正確には以下の解釈になる
> 残念、否定派は当て投げという武器を持っていません＾＾；
持っていないのではなく、使わないだけ。
もし、「持っていない」と言うのであれば、技術的にできないと言う事。
なんだ、卑怯だから使わないんじゃあなく、当て投げというテクニックを
実行できないだけじゃあないか。
できないから卑怯ねぇ・・・。

> >使って良いものを使っただけで
> 使って良いって誰が決めたの？
> 公式のルールに「当て投げを使っても良い」って書いてある？
使って良いって書いてないと使っちゃいけないのか？
俺は今まで20を越えるゲーセンに行った事があるが、
「〜〜を使って良い」なんてのは見たことが無い。
「ハメ禁止」とかなら見たことあるけどね。

>451
> 正々堂々と戦ってないって事だ。
> そりゃ素手で戦ってる否定派に対して、肯定派は武器使ってるんだから当然の理屈だわな。
当て投げなんてテクニックの一つ。
お互い素手で、ボディブローを出すか出さないかの違いに等しい。

> 読解力のない肯定派君は文章の中の一つの単語がミスってるだけで・・・
否定派って文章おかしいとこ突っ込まれると、開き直って相手をコケにする。
なんてテンプレ通りの否定派なんだろう。

> あと「低脳」なんて単語ないからなお馬鹿さん。
>439で自分も使っておきながら・・・。
>> ルールとかシステムとかじゃなくてテメェーはどうして使って良いって思うんだって聞いてんだよド低脳が。

>451
> お互いが納得できる戦い方って事。
> この当て投げに関して言えば、否定派が相手の場合は当て投げ使わないとかね。
肯定派が「当て投げは卑怯だから使うな」と言われて納得できるとでも？
お互いがじゃあなく「自分が」の間違いだろう。

そもそも、「お互いが納得できる」と「普通」の紐付けが出来ていない。
本当に俺理論でしか話せないんだな。

普通は個人や企業によって変わる。
肯定派にとっての普通はあて投げアリが普通なんで文句言うなよ。

> あと「低脳」なんて単語ないからなお馬鹿さん。
>439で自分も使っておきながら・・・。
>> ルールとかシステムとかじゃなくてテメェーはどうして使って良いって思うんだって聞いてんだよド低脳が。

ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その後、彼を見たものはいない

まぁオタクの感覚で言えば当て投げは肯定するだろうね。
でも一般人の感覚で見ればゲーム如きになりふり構わず勝ちにくる奴はキモイわけで、
結局肯定派の言ってる事は肯定派のみにしか通用しない脳内ルールにすぎないわけだ。
取り合えずゲームでばかり強くなっても意味ないからリアルで鍛えろ。な？
どうせ俺の意見が図星だからみんなして叩いてるんだろ？必死だねぇ。
人生において無意味なゲームの腕でも磨いてがんばってくださいやｗ
俺はこれから彼女がウチにお泊りなんでお前等相手にしてる暇ないし。
俺はオタクになってゲームで強くなるより、普通の生活して弱いまんまでいいや。
卑怯な真似しないと強くなれないようなジャンルに未練ないしな。
否定派は肯定派より弱いです。認めます。
でもそれは誇ることじゃないんだよね。むしろ人間としてみたらゲーム上手いほうが終わってるし。
お前等が必死すぎて見ててかわいそうになってきた。
顔真っ赤にしてキーボード打ってる姿が目に浮かぶわ。
ここがリアルじゃなくて掲示板でよかったな？
俺はリアルじゃ口より先に手が出るタイプだからあまり屁理屈ばっかで間違った意見を主張する奴を見ると思わず殴りたくなる。
それじゃさようなら。
これからも格ゲーという限られた枠の中で脳内ルールかざして頑張ってください。

>>451
人の忠告を聞かんからそうなる。
既に過去に論破されている事項を持ち出せば、過去の繰り返しになるのは当たり前。
もういいから。
自分の愚かさをそれ以上晒す前に一生ＲＯＭってなよ。

>>451
当て投げと他の行動を別問題とわける理由を教えてくれないか？



お前は次に「卑怯だから」と言う。

しまった、書き込んでるうちに否定派の面白コメントが。

>>466
で、出たァ。
リアルでは殴ってる発言。そこに痺れる憧れるゥ！
つうかネットで彼女がいるって自慢するのって
コンプレックスの裏返しだって知ってた？

>>466
今度はネット弁慶かい？
まあ、そうやって逃げ出すのも自由さ。
俺に言われた通り、一生ＲＯＭってるんだね。
賢い選択だ、誉めてあげよう。
君のような坊やに２ちゃんはまだ早過ぎるんだよ。
もう書き込むんじゃないぞ。
また自分の愚かさを晒す結果にしかならないんだから。

>>466
> 俺はこれから彼女がウチにお泊りなんでお前等相手にしてる暇ないし。

脳内乙ですかね(・∀・)

> 顔真っ赤にしてキーボード打ってる姿が目に浮かぶわ。

これだけの長文打って必死になってる人はイタイですかね(・∀・)

> 俺はリアルじゃ口より先に手が出るタイプだからあまり屁理屈ばっかで間違った意見を主張する奴を見ると思わず殴りたくなる。

屁理屈を論破されてくやしいのですかね(・∀・)

> これからも格ゲーという限られた枠の中で脳内ルールかざして頑張ってください。

当て投げについてのイタイ脳内ルールを散々振りかざしていたのは誰だったのでしょうかね(・∀・)

結局まじめこてはこえられなかったか・・・

>>470
肯定派こそネット弁慶だな。
あと、逃げてるわけじゃないんで。
幼稚園児に大学の講義聞かせても理解はしない。
それを無理矢理教えるよりは諦めるのが普通。それと同じ事だ。
>君のような坊やに２ちゃんはまだ早過ぎるんだよ
そもそも肯定派のようなモラル皆無の奴等がネットを利用する事が早過ぎるんだがな。
>また自分の愚かさを晒す結果にしかならないんだから
まあこのスレに限って言えば俺の考えの方がおかしかったみたいだね。
一般的には逆だが…。
>>471
彼女は新垣結衣に似てるのがちゃんといるんで。
>屁理屈を論破されてくやしいのですかね(・∀・)
全然違うな。
理屈を言ってもわからずに屁理屈で返してくる奴がウザイだけ。
>当て投げについてのイタイ脳内ルールを散々振りかざしていたのは誰だったのでしょうかね
誰がどう見ても肯定派です。本当に(ry

何かいちいち(・∀・)←この顔文字使って「俺は平静を装ってますよ」的な空気を出してるのが痛いな。
本当は顔真っ赤にして文字打ってるんだろ？
笑ってる顔文字使っても俺の目はごまかせない。

レスしないと言ったのに何故かレスしてしまった。
頭の悪いレスみると反論したくなるクセを直さねば…。

一人だけが頭悪いだけですかね(・∀・)

> まぁオタクの感覚で言えば当て投げは肯定するだろうね。
また出た。何の関連性も無い俺理論。
> でも一般人の感覚で見ればゲーム如きになりふり構わず勝ちにくる奴はキモイわけで、
なりふり構わず相手を卑怯扱いする方が正直キモい。
> 結局肯定派の言ってる事は肯定派のみにしか通用しない脳内ルールにすぎないわけだ。
肯定派を否定派に直して読んでみよう。
> 取り合えずゲームでばかり強くなっても意味ないからリアルで鍛えろ。な？
リアルで強くなることに何の意味が？格闘なんかしないし。
むしろ、君は頭を鍛えろ。
> どうせ俺の意見が図星だからみんなして叩いてるんだろ？必死だねぇ。
そこまで文章が読めないのか。
> 人生において無意味なゲームの腕でも磨いてがんばってくださいやｗ
ものの意味や価値はその人による。
本当に自分の価値観だけで語るのが好きだな。
> 俺はこれから彼女がウチにお泊りなんでお前等相手にしてる暇ないし。
逃げる言い訳にしちゃ夢見すぎ。
> 俺はオタクになってゲームで強くなるより、普通の生活して弱いまんまでいいや。
普通の生活しながらでもある程度は強くなれるよ。
> 卑怯な真似しないと強くなれないようなジャンルに未練ないしな。
だったら、なんでそんなに必死なんだ。
> 定派は肯定派より弱いです。認めます。
> でもそれは誇ることじゃないんだよね。むしろ人間としてみたらゲーム上手いほうが終わってるし。
人の話が理解できず、自分の価値観だけで語る人間は仮にゲームが世界一うまくても終わってます。
> お前等が必死すぎて見ててかわいそうになってきた。
俺たちは数日前から君がかわいそうだと思ってるよ。
>俺はリアルじゃ口より先に手が出るタイプだからあまり屁理屈ばっかで間違った意見を主張する奴を見ると思わず殴りたくなる。
口で勝てないから手が出る。野蛮人の特徴ですね。

香ばしいデムパの特徴15条
4．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。

ちなみに頭悪い人は>>474ですかね(・∀・)

>>474

よほど悔しかったのでしょうかね(・∀・)

>>473
別に逃げ出すのは自由だと言ったはずだが。
わざわざ俺に弁解なぞしなくてもいい。
俺は君が逃げ出したところで責めたりはしないから。
寛大な心で許すと言っているんだよ。
そして君はまた自分の愚かさを晒してしまった。
その顔文字は平静を装うために使うものでないことは２ちゃんやってればわかるんだがな。
まあ、どっちにしろ坊やには２ちゃんは早いわけだ。
わかるね？
もう帰ってくるんじゃないぞ、ネット弁慶の君。

>473
> 幼稚園児に大学の講義聞かせても理解はしない。
「卑怯だから卑怯」なんてのたまう奴が大学講義とは笑わせる。

> そもそも肯定派のようなモラル皆無の奴等がネットを利用する事が早過ぎるんだがな。
口より先に手が出る人が　モ　ラ　ル　！
意味解って使ってるんですかね？

> >屁理屈を論破されてくやしいのですかね(・∀・)
> 全然違うな。
屁理屈にもなってないもんなぁ。
通常、屁理屈って「そんなのは屁理屈だ」と言わせられるもの。
それすらも無く、「貴方が言っている事はこういう理由でおかしいです」と
あっさり論破されてるもんなぁ。

どうせベタでいくなら年収○○○○も書いて欲しかった
仕事の片手間に暇潰し、みたいな

漱石｢先代否定派譲りのﾄﾞ低脳で子どものころから投げられてばかりいる。｣

> 俺はオタクになってゲームで強くなるより、普通の生活して弱いまんまでいいや。
> 俺はリアルじゃ口より先に手が出るタイプだからあまり屁理屈ばっかで間違った意見を主張する奴を見ると思わず殴りたくなる。


その昔、どんな盾をも貫くという矛と、どんな矛も通さないという盾を売ってる武器屋が･･･

まだこの当て投げ議論スレあったのかw

昔は結構ROMってたんだけどなー


んで当て投げなんだが別に攻めのアクセントとして使う分には全然アリだろ。

ただ当て投げがガン強いゲーム（ハパ２とか？）で連発とかは正直ウザすぎる。
こういう奴とは対戦したくない。


あと否定派に質問なんだが
もし当て投げを一切使わないで対戦する場合投げってどんな場面で使えばいいんだ？
投げって打撃の裏の選択肢だからどうしても打撃の中に混ぜる事になってしまうから投げの出番が激減すると思うんだが。

否定派は中段がない餓狼SPとかでは、どうやってガード崩してんだろうな。

なんか、
「＞」とか使って長文にしてまでバカにしてる文って
頭悪くみえるからやめて欲しいよね　どっちも

一般ゲーマーと格ゲーマーで大分価値観が違うからこんな事になるんだろうな。
たかが格ゲーで本気で勝ちにくるやつはキモイとか言っちゃうような人も居るんだな。

勝ち負けだけが格ゲーじゃないが
勝負なんだから勝ちにいくのは当たり前だよな

ここ最近の否定派の人、釣りである事を願うよ。
本気で書き込んでるなら頭が悪すぎる。
卑怯だから卑怯だ、ってバカボンのパパかよ。
当て投げが何故卑怯かを肯定派が納得するように説明しない限り
自分が対応出来ないから否定してるとしか思えん。

だいたい当て投げのない対戦なんてシマリがないっつーの

どうでもいいたかが遊びで相手のやり方を否定して、匿名掲示板で吠えるのは必死じゃないの？
しかも対面してたら手が出てるって、たかがゲームで相手殴るほどムキになってるのかよ、と。


…どっちが必死？

sageが出来なくて名前欄に自分の前レスの数字入れて
｢当て投げをする奴は殴られても仕方ない｣とか言って
都合の悪いレスはスルーしてレスを返すときは相手のレスを改変するのが好きで
反論できなくなってきたらゲームに関係ないことで肯定派を批判して
それに加えてなぜか私生活やら腕っぷしの自慢を始めたりして
もうこねえよと言いながらすぐ我慢できなくなって書き込んじゃう奴
前にもどっかにいたなあ。

>>296
>ここで問題なのは当て投げというテクニック自体にあまり実力が起因しない点にある。
>打撃を当てて投げるだけなので誰にでも出来る＝練習を要しない。

この部分だけど、言い換えれば、
「初心者や経験の浅い者でも当て投げが使えれば勝つチャンスがある」
ってことだよな？
…それって一概に悪いこととは言えないのでは？

>勝てて当然の事をやって勝ってもそれは「ゲーム」として成り立ってない。
当て投げだけで勝てるゲームなんて、今時見たことないよ…。
見切られれば終わりだし。

面白いのは分かるが、これ以上苛めるなよ

当て投げが問題になるような完成度の低い格ゲーなんて止めてしまえ

うん、気に入らないやつは止めたらいいと思うよ。
ていうか止めてくれ

俺は自他共に認める格ゲー熟練者なのだが、先日当て投げ使ってる奴にギルティで乱入してみた。
そしたら読み通り当て投げ使ってきたから投げ返してやったら必死な顔してまた当て投げしてきた。
俺が見事なバックステッピで回避するとムキになったのかライドザライトニング使ってきた。
俺がガードしてたらいきなりロマキャンかけて当て投げしてきた。
向こうから「当て投げ最高」と勝ち誇った声が聞こえてきたが、俺を本気にさせた馬鹿には確実な死が待っていた。
ウメハラ二世と言われてる俺のソルに一般バンピーが勝てる要素はなく、
ソルの性能の限界をはるかに超えたソルを見せ付けてやったらそいつはリアルで泡吹いてた。
俺はそいつに「当て投げなんかしてる内はまだ二流」と言ったら弟子入れを申し込んできたので入れてやった。
こうして肯定派がまた一人、否定派の軍門にくだる事となった。

・・・え？

>>498
＞当て投げ使ってる奴にギルティで乱入
お前、ギルティで乱入って
当て投げ使ってる奴のそばに筐体持ち込んだんだな。相手もさぞ迷惑だったろう
＞見事なバックステッピ
確かに見事だ。言葉の最後をピッという間抜けな擬音で締めて、書いた人間の間抜け面を連想させるとは
＞一般バンピー
お前、パソコンで打ってるんだろう？
ＢとＰは何糎離れてると思ってんだ？

てにをは、文章構成力、誤字など粗野ばかりが目立って、肝心の内容をかき消してしまっている
受けを狙うのは良いが、自分の着想に酔ってしまって冷静さを失わないようにすること
でないと、今回みたいな三歳児の繰り言を披露する羽目になる

間違えた文字を意識的に抽出してつなぐと「プパ」
彼はレイジオブドラゴンのプパが好きらしい

否定派のブロント語に和んだ俺は負け組

>>489
ミーはマイセルフエルス共にレコグナイズするファイティングゲームエキスパートなのだが、
先日ヒットスルーをユーズするバスタードにギルティでイントルージョンしてみた

まで読んだ

ちなみにそいつには仲間がいた。
そして今度はそいつが襲い掛かってきたのだ。
俺のソルに対してディズィーとかいう弱キャラで入ってきた時点で勝負はついていた。
取り合えず俺は一人目と同じように投げ返しを狙ったが、さすがに一度見せていたので潰された。
「ほう、ちゃんと読んでたな」と褒めてやったら喜んでた。
俺はヴォルカニックバイパーとぶっきら投げの二択をせまり、5回くらいヴォルカ当てたらそいつは死を感じたのか空中ダッシュで逃げ回ってた。
俺は追いかけてやってヴァンディッドリボルバーで拾ってやって超絶コンボをお見舞いしてやった。
例え女キャラといえども容赦しない俺にもはや容赦はなかった。
「俺がエディじゃなくてよかったな。エディならパーフェクトで勝ってる」と言うと想像して圧倒されたのか捨てゲーして逃げてった。
そしたらまだ仲間がいると言うので呼ばせてそいつとも戦った。
だが強すぎる俺に無謀にも挑んでくる時点でそいつの選択は間違っていたと言わざるお得ない。
先の戦いで見せた二択が完全にすり込まれているようで近づけずにいるようで、
俺が思いっきり床をバコッと足踏みしたらそいつはリアルでビビったのか恐怖に押し負けたように突進してきた。
俺は小足見てから昇竜余裕なのでそいつの当て投げは全部潰してやった。
俺が「トドメはガンフレイムでいくよ」と言ってガン…かかったな？をやったら見事に引っかかってガードしたのでそこを投げてやってKO！
当て投げをやる奴はそれが通用しないと弱い奴が多いと確信した戦いだった。

>498
> 一般バンピー
これは一般パンピーじゃないかと>500が指摘しているが、
仮にそうだとしてパンピーが「一般ピープル」の略だと言う事はご存知か？

と言うか、たまたま当て投げを使う自分より弱い人に勝っただけで、
自分が全当て投げを使うプレイヤーより強いと思い込めるとは！
格ゲーキャラみたいな奴だな。

なぜか格ゲーの勝利セリフには「お前は俺には勝てねぇよ」的なセリフが多いと思う。

あと、全然関係ないが、火引弾が書いた文章だと思うと面白かった。

>>474がよほど悔しかったのか妄想をしだしたようです

> 俺はヴォルカニックバイパーとぶっきら投げの二択をせまり
ギルティやらないからよくわかって無いんだが、
コレで2択って出来るものなの？

>503
> 容赦しない俺にもはや容赦はなかった。
> 間違っていたと言わざるお得ない。
いくらネタとは言え、これはねーだろｗ

否定派のあまりの馬鹿さに俺の怒りが有頂天に達しそうだ。
もう勝負はついてるのは確定的に明らか。

>>506
二択でヴォルカは使わない

ソルの二択はVVとぶっきらでいいよ

ソルの2択は屈Kとぶっきらでよかったっけ？

当て投げしなくても十分勝てる実力があるなら、それでいいじゃないか。
わざわざ否定する必要がどこにある？

↑単純明快且つこのスレ、ひいては当て投げ否定派の存在の本質をついた質問だな
当て投げ→返せる→ただの戦略
当て投げ→返せない→俺が負ける→卑怯→否定派
否定派は馬鹿で下手で甘ったれで、相手に直接ケンカ売ったりするほどマジになってやってるくせに、『返せない→負ける』を隠蔽して話をするので、
当て投げ→卑怯→否定派
という不自然な存在になる。｢別に所詮なんのやくにもたたない｣などと最終的に開き直るから、始めの必死さと違和感が発生して馬鹿さが際立つ

>>511
当て投げしないと勝てないくせにいきがる連中が多いから。

>>513
当て投げごときを負けた理由にする連中もいるんだな。

>ディズィーとかいう弱キャラ
お前は俺を怒らせた

見事なバックステッピ
一般バンピー
言わざるお得ない。


・・・ちくしょーオモシレー

ttp://www7.atwiki.jp/buront/

来た！ﾌﾞﾛﾝﾄさん来た！これで勝つる！

なるほど、有名人か

＞例え女キャラといえども容赦しない俺にもはや容赦はなかった。
＞先の戦いで見せた二択が完全にすり込まれているようで近づけずにいるようで、

この辺も神だもんなー俺も信者になりそう

顔を真っ赤にして必死に俺を叩いてるお前等はあまりにも必死すぎだ。
だが蟻のような存在のお前等が神に匹敵する俺に何を言っても通じない。
血が登りすぎて血管ブチギレないように注意しろよ？
俺が本気を出せばお前らに想像を絶する恐怖を与えることも可能。
俺のボディブオーは絶対的な破壊力を持ってるしな。
あまり調子に乗って叩いてると裏世界でヒッソリと人生の幕を閉じることになる。

でもお前等が言うように当て投げを否定する材料はないから、俺は高校にあがったら当て投げ否定はスッパリやめる予定。
なので最後に当て投げのすくつのここを論破して潰し、闘劇で当て投げを使ったトッププレイヤ達を潰し、それを最後に俺は普通の生活に戻る。
こうして俺は格ゲーの世界に大きな伝説を残し去ることになる。
俺のラストダンスはまだ終わらない。

突っ込みどころが露骨に「作りました」って感じしかしない。
せいぜい2点がいいとこだな。

こういうキャラが狙い始めると台無し

どっから当て投げになるんだ？
殆どのゲームで投げられるのは両者イーブンorガード、ヒット、ダウンさせられた方有利だから当て投げってのも変な感じがする

例えば飛び込みガードさせたほうがガード硬直解けて投げも考え方によっては
ガードさせた方は有利Ｆ作っても有利Ｆ解けるまで待たないといけないから＝両者フリーに動ける時に投げられた
小足投げも（ｒｙ

>俺のラストダンスはまだ終わらない。

肯定派に踊らされるのですかね(・∀・)

あとこれを置いときますかね
つhttp://www13.atwiki.jp/pokosama/

>>514の返しはCOOL

>>523
攻撃を当てて割りとすぐに投げにいったら
(だっけ？)

>525
jB、どこへいくかい？

「いま、なぜ、アルカナか？」

先日当て投げ使ってる奴がいたので思い知らせてやろうと乱入したんだが、
当て投げ使ってる奴は相変わらず当て投げの技術以外が下手で俺が「当て投げばかり使ってるからその他の行動が安定しない」と言った。
するとそいつは「当て投げを確実に当てる方法がある」と言いだしたが、
「嘘だろ氏ね」「じゃあ早くやれよ」「見せ場に付き合う時間は無い」とギャラリーに罵倒されまくってて哀れだった。
やはり当て投げ使うような奴は話にならない。
雑魚なのに逆らうからそんな目にあうのだからもっと検挙に生きるべき。
俺は「あぁ、当て投げ使うような奴は否定派以外の人にも嫌われてるなぁ」と思った。
後日、そいつが誰かと戦ってて当て投げ読まれて潰されまくってるのに、それでもずっと当て投げを狙って負けまくってるそいつを発見した。
発見したのは元肯定派で今は俺の部下になってる奴。
あまりに当て投げに執着し、必死に狙っていってるそいつにギャラリーも興ざめだったぞ。
肯定派もそこら辺を考えたほうがいい。

当て投げはずるくないけど
初心者相手に当て投げだけで殺すのはやめてやってくれ

>>529
何処を縦読み？

>>529
要するに当て投げくらうヤツはアホってことですね
同意せざるを得ないｗ

>>529
「当て投げ」を「トリカゴ」とか別の戦法に置き換えても意味通じなくね？
当て投げはただの「格ゲーで無数にある戦法の中の一つ」だと思うんだが。

>529が実話だと仮定した上で、

> あぁ、当て投げ使うような奴は否定派以外の人にも嫌われてるなぁ

つまり、肯定派にも嫌われている。
　⇒そいつ個人が嫌われているだけ

これでFA。

まぁ、なんつーか
そいつが下手で負けまくってたってだけで別に当て投げがどーこーでわないｷｶﾞｽ
まぁ、肯定云々以前そいつの人間性の問題だなぁ…と
当て投げを返して、してやったりﾆﾔﾆﾔ〜だけて別にいいんでねーの
大した燃料ではないね

> 「見せ場に付き合う時間は無い」
ここが一番気になった

「当て投げばかり使っているから弱い」から「当て投げ使うやつは嫌われる」
になってて意味不明。使うだけならいいのか？

>>537
ヒント：結論ありき

俺の地元のフェーセンには肯定派のライバルがいる。
ライバルの肯定派は最初は当て投げ使わないで俺に乱入してくるが、勝てないとみるや当て投げに頼ってくる。
べつに当て投げに頼らなくてもいいのに…。
当て投げを使わないと俺を倒せないのはわかるが、
当て投げという武器を使われて負けても悔しくも何ともないので俺は無視することになった。
俺は強いというのが地元ゲーセンで常識だから俺に挑んでくる奴は当て投げや待ちなど汚い行為にばかり頼ってくる。
強すぐる俺のせいでもあるんだが、そういった姑息な奴はいつも簡単には殺さずじわじわと時間をかけてズタズタにして瞬殺してる。
俺は自分が最強だとは思わないので(まぁ実際には最強だろうが)誰でも連れてこいと言ったら、
その肯定派は「俺は闘劇出場者のダチがいる」と言ってきたので俺はボコしてやるから連れて来いと言った。
でも1週間たってもつれてこないのでやっぱり嘘だった。
「早く釣れてこいよ」と言ったら「その内連れてくる。お前は必ず殺される」と言ってきたがもはや説得力がなかった。
俺が「お前の負けは認めろ」と言ったら「そのダチは肯定派。だからダチがお前に勝てば肯定派＞否定派になる」と言ってきた。
肯定派は簡単には負けを認めないから困る。

もういいよ・・・('A`)
要約すると、当て投げ使われなければ勝てるけど、使われたら勝機無し。
当て投げ使われての敗北は自分で敗北と認めません。
否定派(固有名詞)は簡単に負けを認めないから困る。

釣れて 連れて←ここでわざわざ訂正しなおすのは不自然。釣れてが意図的
じわじわと〜瞬殺 ←あからさま過ぎる

狙いすぎやね
おもんないわ…
あぁ、骨のある否定派来ないかなぁ
まぁ、また話がループになるわけだが…

似非ﾌﾞﾛﾝﾄ語も繰り返すと飽きるな。
やはりﾌﾞﾛﾝﾄさんはFFでこそ映える。

待つヤツは糞

当て投げ否定のやつは、ゲームやんないほうがいいよ。才能がないんだもん
レベルの低い答えしかでないしね。家で一人コソコソやってろクズ

>>539
そんなに当て投げを否定したいのなら、こんなとこで喚くより他にやることがあるんじゃないのか？
実力もあるようだし、闘劇で勝ち抜いて当て投げ禁止をアピールするとか。

その方がよっぽど効果があると思うんだが…

>>546
何であからさまなネタにマジレスすんの？
自演？それとも本物の馬鹿なの？

いや、お前のほうが馬鹿丸出しに見えるぞ

>>530が一つの真理

>530 >549
でも、そういうのが逆に勉強になるんじゃないか？
「ああ、こういう手もあるのか」と・・・。

そして、自分が相手にやってみて気付くわけだ
「ああ、こうやって抜けるのか」と・・・

相手に試す間も無くやれれちゃうんです＞＜

肯定派の奴等に想像してもらいたい。

とあるゲーセンで初代スト�Uを発見したんだ。
見てみたら小学校低学年くらいの男子がジャンプ攻撃→足払いといういかにも初心者戦法で戦ってた。
俺はその様子を観察してたんだが、そこに大学生っぽい奴が乱入した。
そいつはチュンリーを使って、当て投げでハメ殺してた。
男子は今度はブランカを選択してエレクトリックサンダー使ったりして応戦してたがやっぱり当て投げで殺された。
4〜5回くらい勝ったら大学生が「最近のガキは格ゲー弱いなぁ」とわざと相手に聞こえるように言って、
そしたら男子が「あんなのハメだし」と反論してた。
そこで大学生がここのスレでも出てるような理屈「システム上出来る事をやって何が悪いんだよ？なぁ？」と顔を迫らせながら言ってた。
最終的に男子は半泣きになってどこかへ行ってしまった。

大学生(肯定派)の言ってる事は正しかったけど、ちょっとどうかと思った。

その小学生がガイルで真空投げ使って
「システム上出来る事をやって何が悪いんだよ？なぁ？」
と言い返したら面白かった

>>553
>>530

初心者への対応は当て投げに限った話ではないですし。
初心者への対応の話しがしたいのならばスレッド建ててみては？

>>553
小学生とか頭悪そうな大学生とかを使って印象操作しないように。
君が言う「当て投げ」の部分には「待ちガイル」でも「鳥籠」でも
初心者が対応しにくい戦法はなんでも当てはまるから。

>>553の頭はおかしいので、ちょっとどうかと思った

>>553

>とあるゲーセンで初代スト�Uを発見したんだ。
>見てみたら小学校低学年くらいの男子がジャンプ攻撃→足払いといういかにも初心者戦法で戦ってた。
>俺はその様子を観察してたんだが、そこに大学生っぽい奴が乱入した。
>そいつはチュンリーを使って、当て投げでハメ殺してた。
>男子は今度はブランカを選択してエレクトリックサンダー使ったりして応戦してたがやっぱり当て投げで殺された。
初代スト2のみ当て投げは抜けられないんだっけ？
それならそれで問題だけど、スト2以外なら問題ない。

>4〜5回くらい勝ったら大学生が「最近のガキは格ゲー弱いなぁ」とわざと相手に聞こえるように言って、
>そこで大学生がここのスレでも出てるような理屈「システム上出来る事をやって何が悪いんだよ？なぁ？」と顔を迫らせながら言ってた。
問題はここ。
どんなに弱くても、それを言わないのがマナーだろ。
当て投げとは関係ないけどな。

「ハメ」という言葉知っててなおかつ今時スト2やる小学生…
負けて文句言うような人物には思えない

あれ？突っ込みどころはそこじゃないの？

>>553
一生懸命考えてそれかよｗ

お前ら落ち着け

>>553は自分が小学生並みということを伝えたいのさ。

ハイパースト�Uの当て投げスレだろ？ココｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の格ゲーで当て投げ文句言ってる奴、全然見たときねえよｗｗ

当て投げ否定論者＝初心者
というのだけは必死で否定してたのにな。
もはや同一視してもいいということだね。

ならこのスレの名前も、「当て投げするやつはクソ」ではなく
「初心者狩りするやつはクソ」に変えないとな。
それなら俺も納得だし、初心者狩り否定論に同意だよ。

まぁ、なんつーか
成長しようとしない側にも多少の問題はあるよな
まったくの初心者じゃない人で歴長いわりにやってる事いつも一緒の人よくいるしねぇ
コマンド技“しか”出さない奴とか基本技の使い方をちゃんと考えないと勝てないのに連コとか…
負けず嫌いももっと方向性を変えろと

そうかそうか。
禿同

思うに他人様のプレーをただボーっと見てるだけの人は成長しないな
そこで何か拾わないとねぇ
自分の持ちキャラなら尚更だなぁ
私生活も一緒だわな、仕事とか人の仕事みて技術はマネ（盗んで）いかなきゃ
教えてくれるの待ってちゃ強くなれんよな
まぁ、ゲームは遊びだが小さな事に疑問もってやってみる事で楽しくなると思うんだがね
当て投げなんざ呼んで投げ返してやると逆に楽しいんだけどね
ハイパーストの事なら知らん

呼んでって書いてもーた

いいこと言うね。
娯楽だからこそ先入観無しに探求心を最大限に働かせられるってことだね。

>>563
本当にそうなら、否定派はスト�U以外の格ゲーをやればいいってだけの話なんだがな

>553はあそこまで極端な話を作らないと当て投げが
非難される事は無いという事を証明したな。

つまり大学野球に小学生野球が対戦できる環境な訳だよな。
だけど野球の理屈的には大学生の野球は間違ってない。
何が言いたいかと言うとゲーセンは学校じゃない。
いろんな世代の人種がいる『社会』なんだよ。
これが不満だとしたら、ゲーセンに直訴して住み分けをできるようにしてもらうしか他は無い。

無差別級に50kgで挑んで体重差を言い訳にぐだぐだ愚痴る奴って何なの？


こうですか？わかりません！

そうです。よくわかってらっしゃる
ただ釣り餌としては量が少しばかり足りないかと。

釣りじゃないんじゃね？
自分からつらい環境に飛び込んでおいて文句言う筋違いってことだろ？

中学生か。
頭が子供だからしゃあないな。

まぁ、なんつーか釣りだとしても、相変わらず「そいつの人間性の問題」としか言いようが無い内容だな
自分より弱いの確認して乱入なんてのは当て投げ以前の話
それを肯定にダブらすのはどーかねぇ
初心者狩りは否定にも沢山おるわな
初心者に「待ちや鳥かご」ぶちかましてる奴なんざ沢山みるよ
つまりは議論するまでもない
まぁ、釣られてみた訳だが

>>575が正解！

>573微妙に違う。
正確には、50kgで飛び込んでおきながら、
こんなに体重差があるなんて卑怯だ！やせろ！
と言って来るのが否定派だ。

解りやすく言うと、「　俺　に　合　わ　せ　ろ　」だな。

>>553の証言でスレタイの「当て投げをやる奴はクソ」ってことが証明された。

>>580
痛い…痛いぞ>>580の存在が
底辺やね

まぁホリエモンよろしく頭良さそうなフリしてバカだからな。当て投げ使いは。

そういうあなたはなんなのさ…

まだあったのかこのクソスレ

ま、結局>>580や>>582みたいな否定派は人格批判にしか走れない哀れな奴だからなｗ

つまるところ>>579の言うとおり

否定派ってーのは「　俺　に　合　わ　せ　ろ　」なわけだな

人格批判したいんだよ
スレタイからしてそうじゃん

作り話に入れ食い毎度ありがとうございます
大漁ですたww

後釣り宣言みっとも茄子ｗ

後釣り宣言乙ってよくみるけど
先に釣り宣言ってできんの？素朴な疑問として

引き際が見苦しいとな・・・・
ある程度話盛り上げて釣り宣言だと「やられた」って思うんだけど、
苦しくなってきてだと逃げたようにしか見えないし

本当に単なる釣りなら釣れた奴見てニヤニヤしてるだけ。
「後釣り宣言乙」は釣りでなかったのに悔し紛れに釣り宣言かます奴に対しての皮肉。
つまり本当に釣りなら宣言なんてしない、もしくは宣言する奴は相当の勘違いさん。

必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>593みたいな春厨が湧いてるからグダグダな展開になるんだよ
空気嫁やカスが

後釣り宣言されるとなんというかボケの笑いどころを後で一々説明されてる感じ

>>585
肯定派も人格批判してる奴がたくさんいるわけだがｗ

どっちにとっても関係ないことだけどな
まぁ、それをいったら肯定派が理論的に答えているのがいるのに対して
否定派は主観的な物言いと、議論のすり替え以外見たこと無いが

主張が同じだろうとゲームごときで相手を中傷するような人間と一緒にしないでもらいたい

どちらにも馬鹿はいるが、
片方には馬鹿しかいない。

そうだな。確かに肯定派には馬鹿しかいない。

どっちもどっち
五十歩百歩
ドングリなんたらetcetc

肯定派なんて全員勝利至上主義者だろ

>>602
否定派の俺に合わせろ主義に比べたら可愛いものではないか

わざわざ負けて喜ぶ人はいないと思う。

50円(もしくは100円)掛けてるからなぁ…
家庭用だったら、勝利至上主義に走ることもないと思うけど…

格ゲは勝つか負けるか

俺、スト２の当て投げでハメ殺されても「卑怯」って思わないけど、
ギルティで当て投げされるとたまに格ゲーやめたくなる。

ってか、事実ギルティは辞めた。

当て投げっつーか、普通の”投げ”すら否定派の奴結構いるよな。
あふぉかと

まあ一般的な感覚を持ってる奴なら当て投げしてまで勝とうと思わないな。
勝ったところで何かが得られるわけじゃないのに、何で肯定派は必死になってるんだか。
純粋に楽しんでる否定派のが勝ち組だな。

自分の持てる全ての技術で戦って、それで勝つのが楽しいのさ…きっと。

どんな遊び方が純粋な楽しみ方なのかはわからないけど、
>>609の言いたいことは、分からなくもない。
ただ、アーケードにそれを求めるのは多分無理かと。

昔はともかく、いまのゲームで
当て投げなんてハイリスクローリターンなことを何回もしかけられるってのは
ヨユーで遊ばれてるようにしか思えないんだけど

>>609はなんのゲームしてんの？

当人が何を思ってプレイしても当然問題ないが、
相手に同じ条件を強制するのはお門違い

肯定派＝必死、ドキュン、貧乏人

>>613
貧乏人と思うのは勝手だけどさ。
金出してる以上、元を取らなきゃ損だと思わない？

なんだかスレタイが
「必死に勝ちに逝く香具師を笑うスレ」
に変わりそうだな。

>>609
一般的な感覚じゃなくて自分の価値観でしょ？
それを人に押し付けるのは筋違い。

>>609
勝ち組ならここで文句たれるなwww
負けて悔しくてから此処に文句をたれてるのだろ？
直で言えないもんだから
影でグチグチと言いたいのであろ？
必死も何も、否定派も何も、>>609は立派な負け組だろ

つか、「別に負けても良いし」なんて投げやりな態度で対戦するのって
相手に対して失礼じゃないか？
棒立ち相手に勝って何が楽しいのかと。

挑発伝説を最後まで見届けた対戦相手とは友達になれそうです

↑そんなオマイには空波動拳をお見舞いしてやる！

投げやりな態度ではなく
真剣に勝ちを目指した結果体にクリームを塗ればいいと思いつきました

やっすい餌だな。もうちょっと高級な釣り餌使えよ。

>>620
反則で失格

当て投げで失格にはなったことがないな。喩えが下手だって言われない？

>620は
テレビの格闘技には守るべきルールがあるが、
格ゲーの野試合には特にプレイヤー間の共通ルールがあるわけではない

という当たり前の事を思い出させてくれた。

またかよ。
犯罪か反則しか思い浮かばんのか。

反則かどうか判別する頭は秋山にはなかったし、肯定派にもないってことさ。

当て投げと反則の区別がついていないのはどう見ても否定派です。
本当にありがとうございました。

反則かどうか判別するのは選手じゃない。
選手がすべき事は「反則であると知る事」。

まあ周知の通り当て投げは反則じゃないけどね。

馬鹿が当て投げが反則前提で話しているのかｗ釣りだとしても

　こ　れ　は　酷　い

肯定派って当て投げが仮に反則ってことになったらやらないのか？
何のポリシーもないやっちゃ。さすがザコ集団。

貴様の辞世の句ならその程度だろうよ。

反則になった場合やらないではなく
プログラム上でできないようにするだろうから
できないだと思う。

>631
おまえはポリシーで当て投げしないのか？
だったらなぁーんでお前のポリシーを対戦相手も守らなきゃならん
ちっとも正々堂々としてねえよ
否定派は負けてまでそういうもんを守るんじゃなかったっけ？
否定派みたいな下手くそ小者に目の敵にされてまで別に否定派と対戦なんかしたくねーよ
負けたらケチつけるんだろうからもう乱入やめれ

まぁ、しゃーないっしょ
否定派は「根拠の無い」俺ルールを盾に負けた言い訳を当て投げのせいにしてるんだからさ
強キャラ使いとかと扱いは一緒なんだよね
だから、当て投げが出来ないシステムを作っても
「待ちは糞」
「強キャラは糞」
「鳥かごは糞」
って言いだすんだよね
んで次に言うはモラルとかなんとか
更にぶっ飛んだ例え話が出てきて言ってる事が矛盾してくるんだよなぁ

お前ら…この程度の戯れ言聞き流せよ優しいなをいｗ

> 肯定派って当て投げが仮に反則ってことになったらやらないのか？
これは当たり前じゃないか？
野球の公式ルールで盗塁が反則になったら誰もやらなくなるだろう。
ボクシングで顔面禁止になったら誰もやらなくなるだろう。
ポリシーとかそういう問題ではないな。

>636
否定派，肯定派関係なく、聞き流すと図に乗るのが人間。
論破したと勘違いされてしまうのですよ。
まぁ、肯定派は本当に論破してるんだけどね。

>>637
ね。それの何が駄目なのかわからないし結局何が言いたいのかさっぱり。

まー否定派がやってるのは漁船でイージス艦に喧嘩売るようなもんだしな。
だいぶ前にそんなニュースあった。

否定派は撃沈されないように逃げ回るしかできん。

>639
> それの何が駄目なのかわからないし
何かがダメとはどこにも書いていないのだが、
どの部分を読んで俺(>637)が何かの行為がダメだと書いていると判断したんだ？

> 結局何が言いたいのかさっぱり。
二行目に結論書いてるだろ？
>631 の書いている
> 肯定派って当て投げが仮に反則ってことになったらやらないのか？
が当たり前の事だと書いているだけだ。

もう少し文章読めるようになろうな。

>>639はどう見ても肯定派です。本当にありがとうございました。

禁止になったらやらなくなる程度かよ。全然論理的に当て投げを肯定したことにならんな。
やっていいことなら、禁止にするほうがおかしいわけだろ。
それこそメーカーに抗議しなくちゃいけない。

>>643
日本語でよろしく

(俺なんで煽られているんだぜ･･･？)

結論は空気を嫁でいいじゃないか

>>643
やや新しい切り口だったがあんまり面白くなかった。
次はもっと笑える言い訳を考えてくれ。

別に肯定派は当て投げにこだわっているわけじゃあないからなぁ。
選択肢(やって良い事)の一つとしてしか考えていないから、反則になったらやめるのは当然。

つまるところ肯定派の言い分って「やって出来ることだから多分いいに決まってるだろ」
ていう今時小学生でも言わないような厨房理論なんだな。

ＮＨＫの教育番組では対象年齢未就学児童が見る番組で同じようなテーマだった。

要するにサルが人間の前で足し算引き算してみせたレベル。

それ以上の論理を展開させたことは今まで一度もない。これが肯定派のおつむ。

だから永遠に否定派に言い勝てない。

もうちょっと頑張ろうよ。

>>649
既存の作品の影響が強すぎ、オリジナリティが全く感じられません。
改行があり読みやすい点は評価できますが、それ以外に褒めるべき所がありません。
もっと個性を出してみましょう。

総評：3/100点

> ていう今時小学生でも言わないような厨房理論なんだな。
なんか矛盾してね？

で、システムの穴を突いてますみたいな煽りって説得力が無いって学習しないね

でも実際>>649の言う通りだろ？
今は出来るからやってるけど、やっちゃダメって事になったらやらないんでしょ？
今は普通に当て投げしてる奴等も、例えば自分が出場した大会で「当て投げ禁止」なんてルールがあったらやらないんでしょ？
「何でやっちゃいけないの？」なんて疑問も抱かないで、ルールで禁止されてるからやらなくなるんでしょ？
そして今は禁止されてないからやってるわけだ。
ルールに流される時点で新年も何もないな。

だって当て投げに対する信念なんて別にないもの。
所詮当て投げ程度。使えるから使うだけ。
ルールで禁止されてるならああはいそうですか、ってだけでその時に別の方法を考えるよ。

当て投げ使うのにポリシーなんか必要とでも？
そんな無駄なこだわりいらんよ。

>649
何度言われれば解るのか・・・。
「多分いいに決まってるだろ」じゃあなく、「明らかにやって良い事」だと確信してるんだよ。

>>653は必殺技はもちろん、小足から前進後退ジャンプしゃがみに至るまで
すべての行動に信念を持ってるんだよ。わぁすごい。

明らかにやっていいことなら禁止されるはずがないし、禁止されたら抗議するべきでしょ

その前に、「当て投げ」の定義をはっきりさせてね。

で、スト�Uが出てからずいぶん経つんだが、禁止されてる？
システム側で規制されているのはガード後の投げ不能時間ぐらいしか見れないけど、
禁止ってのは何時ごろなるのかね？

今出回っているゲームの投げ不能時間を禁止だというなら何も問題ないよね？
禁止されたらって仮定自体が意味が無いんじゃない？

否定派が好きなたとえ話でスポーツのルール云々が出るけど、
今まで禁止までいかなかった事実をどう思うのかね？

否定派はサッカーでGKでもないのにボールを掴む空気読めない奴。

>>660
逆。キーパーに「サッカーで手を使うなよ！」ってキレてる方

>禁止されたら抗議すべき

この意味がわからない。
現状禁止されてないのだから使うのは当然だし仮にルールで禁止されたなら従うのみ。
本当にルールの意味わかってる？ルール以上に優先される信念って何？

大体当て投げに信念とかなんとかそんなに執着してるのは否定派だけだよ。

>>661
いやいや。禁止されたら抗議すべきとか言ってんだからさ。
ハンド禁止されても手使うよこいつらは。

>>653
使えるモンは全て使って全力で闘うってのが信念な人はどうすんだ？
あ、ルールに反するモノは使えないモノだからね

だいたい「ルールに流される」て何だよ？
もしかしてあんたは、ルール守らないのはカッコイイとか勘違いしちゃってるイタイDQNですか？

キックボクシングがやりたければキックルールの競技をすればいい。
なぜボクシングをしていて蹴れないのはおかしいと主張するのかね。

誤解を招きそうな気がするから付け足し


蹴りに信念があるなら蹴れる競技やるでしょ普通。

誤解するどころか狐につままれた気分です

確かに、ボクシングで蹴ったらルール違反です
が、私が知る限り当て投げが違反となるルールの格ゲーはありません

なぜ否定派は、キックボクシングをしていて蹴られるのはおかしいと主張するのでしょうか？
蹴られるのが嫌なら蹴られない競技やればいいじゃないですか

> キックボクシングがやりたければキックルールの競技をすればいい。
意味がよく解らんが、「キックしたければキックが許可されている競技をやれば良い」と
解釈して良いか？
だったら、当て投げが許可されている(と言うよりは禁止されていない)格ゲーをやってるんだが？

> なぜボクシングをしていて蹴れないのはおかしいと主張するのかね。
なぜ君らはボクシングをしているのにジャブはマナー違反だと主張するのかね。

> 蹴りに信念があるなら蹴れる競技やるでしょ普通。
ホントに同じこと指摘されるのが好きだな。信念なんかねーと。
出来る事の中で有効な手段を選択してをやってるだけ。
どうしても当て投げがやりたいわけじゃないよ。
当て投げがハイリスクローリターンなゲームであれば狙わんよ。

最近は肯定派が肯定派に噛み付くのが流行ってんのか？

例えが悪い

まだやってるのかｗ

wdxzixO00 ＝ booj/ZxZ0 か。
もう少し日本語勉強してから出直せ。

>672
どの部分がおかしいのか指摘してもらえないか？

どの部分もクソもないわ。
>>639と>>665の文意読めてねーじゃん。

>>669も重要だよ

電車で年寄りに席譲る行為を禁止されたらどうする？
いいことなんだから禁止するほうがおかしいと断言できる。素直に
はいそうですかと従ったりはしない。

そもそもどっちも例え話が的を得ていない
例えが飛躍しすぎ
中にはどっちやねんとツッコミたくなる例えもあるね
まぁ、ツッコまないけど
純粋に『当て投げ』で話したら？

当て投げ=悪の前提で会話されてるうちは当て投げの話は無理だね。

>>676
散々考えた上でそんなもんですか…

>>676
つまり当て投げは良いこと？

>680という才能により、>676の頭の悪さが露見された瞬間………………

と思ったが、>676が肯定派だったらまたなんか……………え？

あ、すまん、オレの勘違い？

>676は肯定派か。

頭悪いのはオレだったな。

酔っ払いの戯言と聞き流してくれ。

前から否定派の例え話は明後日の方にばかり向いてたが、>>676でついに手段のためには目的を選ばなくなったか。

>>683
落ち着け。>>676はただのキチガイ否定派だ。


電車で年寄りに席譲る行為を禁止されたらどうする？
いいことなんだから禁止するほうがおかしいと断言できる。素直に
はいそうですかと従ったりはしない。
お前ら肯定派は当て投げは正当な手段でありいいことだと言っている。
だから当て投げ禁止されたら普通は抗議するだろ。
なのに抗議しないってことは当て投げは悪だと思ってるんだろ。


とでも言いたいんだと思われる。寝言以下。

そもそも禁止されたらって例えがおかしい

つうか否定派に文句言われたくなければ、肯定派は当て投げ使わなければいいだけの話だろ。
使うから文句言われる。使わなければ文句言われない。
こんな簡単な理屈もわからんのか？

・・・は？

なんでわざわざ相手の望む戦法を使わないといけないの？

>>687
近代稀に見る単細胞ｗ
お前はもう考えなくていいよｗ
考えるだけ無駄だからｗ

>>687
じゃあ俺に文句言われたくなければ勝たないでね。
そして乱入も止めないで連コし続けてね。
あからさまに手抜きして負けるのも止めてね。

お前等の言いたい事はわかるよ。
システム上禁止されてない事をやめる理由はないって言いたいんだろ？
だからそもそも文句言われる筋合いもないって事だろ？

でもそうやって当て投げするから争いの火種が起きるんだよ。
そこで当て投げ使わなきゃ文句は言われないからお互い不快な思いをしなくて済む。
それをわかってわざわざ争いの元を作ってる事に気づいてないのか？

当て投げしないと投げるポイントがありませんが何か？

>>692
そこに何か納得する理由があればいいんだけどね
なんとなく嫌だからやめろとか言われても聞き入れる気にもならないわけで
一方的に譲歩しろって言われて「はいそうですね」と聞き入れるのは日本の外務省だけでいいよ

>>692
それ当て投げだけに縛られないよね
無敵昇竜に文句言う奴もいれば
早い中段に文句言う奴もいて
長い牽制に文句言う奴もいるんだよね

相手の文句聞いて真に受けてたらゲームがなりたたねーよ

> でもそうやって当て投げするから争いの火種が起きるんだよ。
起こしてるのは否定派だろ？肯定派は平和そのものだぞ

>>692
言わんこっちゃない。
考えるだけ無駄だって言っただろｗ
誰もお前の意見に賛同する奴なんて居ないんだから、レスするのやめなよ。
お前がレスすると争いの火種が起きるんだよねｗ

>>692
>>691にレスくれよ。
どれも争いの火種になるからやめろって言われたらどうすんだ？
連コはともかく負けて文句言う奴も手抜きで文句言う奴もいるけどどうすんの？
当然お前は対戦全て負けてるんだろうな？

>>692はなんで被害者気取りなんだろ

やれることを制限して対戦するのはつまらん
当て投げを阻止するのも楽しいのに

>>692が「当て投げに文句言われる筋合いない」ことにまったく反論できてない件

>692は遅めの中二病にかかったリア高と予想。

なんか決着つきそうな理屈思い付いた！
格ゲー板の奴等はやっぱオレより頭悪いだろうし！






しかし、現実は

お年寄りに席を…
ハイハイ、お年寄りはシルバーシートにお座り下さい。
譲る、譲らないに関わらず混みかけの時は、立っておくのが俺ルール。
強制はしない。

しょせん肯定派の「理論的ないいこと」なんて
「禁止されてないんだからやっていいでしょ多分」程度のお子様理論だからな。

しょせん否定派の「精神的なだめなこと」なんて
「俺が勝てないからやるな」程度のジャイアン理論だからな。

しょせん否定派の「理論的な悪いこと」なんて
「俺がムカつく行動なんだから絶対皆ムカついてる」程度のお子様理論だからな。

だいたい当て投げ程度で何ガタガタ言ってんの。
そんなに強い選択肢でもないだろ。
否定派にとっては当て投げは使えば必ず勝てる安牌的行動か何かか？
だったらずっと当て投げやってろ、勝てるわけがない。

>>704
>>649と同じ人なんだろうけどちょっと語彙が少ないね。

遥か昔から出てる結論を今一度書く。

『否定派はただの雑魚』

遥か昔から出てる結論を今一度書く。

『否定派は道端の犬の糞くらいの価値も無い』

そりゃ言い過ぎ

遥か昔から出てる結論を今一度書く。

『否定派は自己中』

否定派はそもそもの争いのもととなるから格ゲー止めたらいいんだよな。
それで落着

頼む否定派のヤシ…答えてくれ
�@当て投げがどうして悪いのか
�A当て投げされたゲーム
�B投げをいつもどう使っているのか
�C勝ちにこだわらない戦いってどんなのか
�Dやる気があるのか
�Eオスなのかメスなのか
�Fダー！しますか？

教えてくれ

否定派ってチョンみたいな理屈のコね方するよな…………。

ひとつひとつ挙げんのは面倒なんでしないけど。

バカな肯定派に教えてやるよ
的は得るもんじゃなくて射るもんだ

>>716
わあ、すごい物知りなんだね
その調子で>>714にある質問の答えも教えてもらえるかな？

>>717
無理無理。
否定派は自分に都合の良いことしか口にしない人生負け組グループなんだからｗ

>>714
散々言われてる事だろ。
�@卑怯だから
�Aやった事のあるもの全て
�B当て投げ以外の使い方
�Cゲームなんだから勝つより楽しさを求めるのが第一
�Dやる気があっても当て投げ使われると萎える
�Eオソ

�Fの質問は意味わからん。
言い返せないからって話をそらそうとしてるようにしか見えない。
お疲れさんｗ

>>719
落ち着け、まず日本語を書け

あと、なんで卑怯？

｢当て投げは卑怯｣

本当に意味わからんな。

当て投げは誰でも使えるんだぜ？


オレは当て投げを自分の意思で使わない。なのにお前は当て投げを使う。
→お前は卑怯だ。


こんな思考か？まさかな。

納得のいく回答が欲しいモノだ。

>>719
へぇ…また随分と『センスの無い』回答をありがとう
まぁ、貴様の言う『前から言われていたこと』なんて聞いてないだなぁｺﾚが
あ、アレか？内容からすると貴様は『みんな（719のまわりの奴だけ）が言うんだから卑怯』とか下らない思考で対戦してんだろ
萎えるさぁとかしらんよ
何で貴様はオナヌーの手伝いを対戦相手に求めるかなぁ
まぁ、なんつーか答えになってないね
政治家の『ﾅﾝﾄｶイオン水』の話は、具体的な言葉で出してください
つー訳で却下

>>714
�@・・・悪いとは言わないが、暴発したくせに勝ち誇る奴は見てて醜い
�A・・・KOFとか
�B・・・相手が待ちに入ったとき
�C・・・相手の裏をかく連携を試したり、とか？
�D・・・遊ぶ気はあるが、殺る気はありません
�E・・・オス
�F・・・猪木は嫌いです

>>723
しゃがみガン待ちで近づいたら中足しかしないガイルはどうやって崩す？

>>724
離れて飛び道具

あぁ、却下はしたけど>>719への回答
�@何をもって卑怯なのかが分からないです『まわりが言うから』は答えになりませんよ
�A具体的なゲーム名を出しましょう皆は君のファンじゃありません君が何をプレーした事があるとか知りませんよ
�Bでは、普通に歩いて投げていらっしゃる…初心者狩りは止めましょう
�C押し付けは良くありませんよ。貴方以外にもプレーヤーはいます自分ルールを無言で押し付けるのは止めましょう
�Dオナヌーです。即刻帰って家でしてください
�Eあ、そっ
�F面倒だから解説しない

>725
ソニックで消されて糸冬

未だに否定派と話をしようとしてるのを見ると
未だに韓国と友好できると思ってる政治家を見てるようだ。

>>728
友好なんて考えてないけどな
ずっと平行線だし

否定派がネタや釣りでないなら心配になる。
社会生活営んでいけるのかしら、と。
煽りや馬鹿にしてるわけではない。
相手の質問にまともに受け答えせず、
追い詰められてると感じたら人格攻撃。
他人事ながら心配だ。

ネタや釣りでも心配だけどな。
使い古されてボロボロどころか腐ってる釣り針と餌しかないし。
そんなんで悦に入るようではな…

>729
無駄なのに・・・。
って意味じゃないか？
肯定派が否定派に対して友好的に話してるとはさすがに思っていないだろう。

>>723は容認派かな
�@実は漏れ、当て投げされなきゃしないんだ。否定しないのは一緒だな、むしろ投げ返して楽しんでるよ
�AＫＯＦはスマンよく分からないんだがピョンピョン飛んでる奴はよく見るなぁ…あっちの方がウザそう（見ていて）
�B少ないチャンスを使い待ちにプレッシャーをかけるなら一度ガードさせて投げを見せれば相手もそのプレッシャーにミスする可能性が出る
�C肯定派も基本、相手の裏をかいた『投げ』なんだけどねぇ。むしろ当て投げしかしない奴は対処しやすい
�D当方も殺る気は無いよ
別に格ゲーに命かけてないし
�Eメスであったなら…ｳｿｳｿ
�F分かってくれてありがとちゃん

君とはまともに話せそうだねぇ

ここが勝利至上主義者たちの最後の砦になりそうだな。
ほかにいきがれるスレあるっけ。

>>726
�@正々堂々とした戦い方じゃない＝卑怯の公式が成立してるだろが。
�Aギルティ・スパ�Uターボ・ヴァンパイア
�B歩き投げのどこが初心者狩りなんだ？
�Cその押し付けをやってる者こそ肯定派
�D肯定派による考えの押し付け
�E自分で聞いといてまともな返答もできないなら最初から質問すんな
�F説明できないと言いかえるべきだな

>>735
どこから突っ込んだらいいのか分からんけど1と4はもう無茶苦茶過ぎです

肯定派は当て投げがいいことだって今までしてきた説明が一般人的には全く説得力のない
理論と呼ぶのもおこがましい俺様理屈だってわかったんだから
はやく今までの説明に変わるきちんとした当て投げの理論的肯定をしてみせろ。

>>737
お前その知能で一般人ヅラかよｗ

>>735
正々堂々ではないからといって、卑怯ってのは飛躍しすぎだよ。
若しくは、卑怯だって戦術のひとつじゃん。俺は気にしない。
当て投げはカッコよくないから、俺は使わない。これは、俺のポリシー。
だけど、他人が使っても別に気にならんけどな。
サッカーで言えば、とりかご、みたいなもんだと思ってる。

使いたくなけりゃ使わなければいい
他人にまで強制するから叩かれるんだよ

>>735
んじゃ聞いてやるよ
貴様の言う正々堂々つーのはどんなんだよ
んで、当て投げが正々堂々じゃない理由を教えれや
結局、卑怯って言葉が正々堂々って言葉に変わっただけやんつー事なんだがね
初心者狩りっつーのはだな、そんな打撃を絡めた投げでも無いようなズカズカ歩いて投げれる様な相手だろ？ほぼ初心者やん
ちなみに押し付けてるのは貴様だ
肯定派は、『ゲーム上において何も拒んでない』つまり自由なんだよ
その自由を貴様（もう否定派とすら言わん。）が勝手に無言で制限かけてるんだろ？これを押し付けっと言わず何と言うんだ？ヲイ
器がしれたねぇ、おちょこの裏くんｗｗ

注:否定派は必ず土日に現れます

>>737
>肯定派は当て投げがいいことだって今までしてきた説明が一般人的には全く説得力のない
>理論と呼ぶのもおこがましい俺様理屈だってわかったんだから

一応聞くけどどこで？そしてその一般人とは誰？
多分もうそのIDでは書かれないんだろうけど。

すまん、おちょこの裏は言いすぎたよ反省しとく…

それが運命さ、知りながらも突き進んだ道だろう
『料金の元を取る為』と狩りに走り、攻め、固め、
その果ての惨状だ。もはや止める術など無い。

勝利にこだわらない対戦なんて、もう家庭用じゃないと無理だよなぁ…

否定派はマジで日本語の不自由な輩なのか……？


何故に否定派はゲーセン(公の場だ)で対戦するの？
ゲーセンは私物ではないよ？
色々な思想を持った
不特定多数の
特に親しいわけでもない
人間と交わる場所だよ？

否定派がよく言う不愉快な事やらマナーやらは、

極々お前の主観

なんだよ？

他人に自分ルール押し付ける方が失礼・マナー違反とか思わんの？
否定派の考え方は気違いの発想だよ。

一つ断っておくが「卑怯」の定義なんてそもそも存在せんぞ。
自分がどう思うかで「卑怯かそうでないか」は決定されるわけで、
自分が卑怯だからと思っていても、他人にとっては正当な手段なんてのは
往々にしてある事だ。
あと、卑怯と違反や反則は全く異なるものだから一緒にしないように。

つまり、「当て投げが卑怯である事の証明」は「自分がそう思っているから」としか
言えないので、それを肯定派に理解させるのは無理。
今後否定派が何を言おうがこの事実は決して変わらない。

ゲーセンには不特定多数の人間がいるわけ。
肯定派否定派含めて様々な考えを持ってる人がいるわけだよ。
そんな中で他人を不快にさせるような当て投げをやってるわけだ。
他人を不快にさせる事を正当化してる時点で社会不適合者だろ…肯定派は。
卑怯じゃないと感じる奴がいるとしても、卑怯と感じる奴がいる以上やるべきではないだろ。

>>748
お前が対戦で誰かに勝つことが不快だ！
だからお前は対戦をやるべきではない！！
↑こう言われて貴方は納得できるのかな？

>>748
またループしたぞ
僕は飛び道具は卑怯だと思うのでやらないで下さい＞＜

マジレスしていいのかわからんけど
多種多様な考え方があるからこそ自分が不快に思ったとしてもそれを相手に押し付けないのがまっとうな考え方。

どちらかというと
自分がおかしいと思うからそれに従え、という方が社会にはそぐわない。

>>748
…で、どうするの？
この現状では肯定派の横行は止まらないよ？

ここで喚いて終わり？
もう特訓で当て投げを克服して、肯定派を見返す？
ゲーセンでの格ゲーをやめる？

もっと極端にいこうぜ。

>>748
お前の存在は不快だ！だから死ぬべきだ！

>>748
うわぁ…また来ちゃったのね
あのぅ、んじゃ、アレかい？対戦をする前に君は一々相手に何が不快か聞いてまわるの？
例えば『対戦してもいいですか？ルールは当て投げは不快なので無しでお願いします』ってそんぐらいしなきゃね
空気読めとか言われてもエスパーじゃあるまいし俺には分からんよ
人によっては対戦自体嫌がるヤシもおる
何もせんとこんな所で『当て投げすんな』言われても
無理だろ
実際当て投げする人間普通にいるっしょ
昔からのルールとか言う奴いるけど、初心者とかギルティから入った奴にはそんなん知らないで有効な手段として当て投げ使ってる奴おるよね
そいつらにと対戦者に『いかに当て投げが卑怯か』を説明できるようになってからまた来なさい

何というか…
否定派のレスを見てると、話題の外山某を思い出すのは何故？

格ゲープレーヤー諸君、私は諸君を軽蔑している。
現在のくだらない格ゲーを、そのシステムを、
支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の多数派である当て投げ肯定派は、私の敵だ。
私は、諸君の中の少数派である当て投げ否定派に呼びかけている

…なるほど、しっくりくる。
全ての人間から見たら、肯定派は少数派かもしれない。
しかし格ゲープレーヤーだけに限定した場合、否定派が少数派になるはずだ。

>748は何故自分があまりにも身勝手な考え方をしている事に気付かないのだろう………？

これは酷過ぎる。

もしかして心の病気の人か？

すまないが当て投げとかしてこないと本気でやられてないと感じて不快を感じる者がいる点に関してはどう思うんだ

昔の、当て投げがハメになるゲームは置いといて。
投げなんてそれこそ当て投げをするための技だろ
待ちキャラを倒すための。
あるいは攻撃範囲が狭いが威力は高いって感じの。

>>745
違う！ネコアルク使いは……弱キャラ使いはそんなものじゃない!!

だけど、勝ちたいという意志がまったく無ければそれはそれで問題
お互いが勝とうとするから勝負が成立する
多少手を抜かれるぐらいならともかく（これも嫌がる人はいるが）、無抵抗な相手に戦って勝っても楽しくないだろ？

「○○を不快に感じる人はどうするの？」
↑まさに読み通りの反論がきたな。
確かに不快に感じる事をやってはいけないって事になれば、
大半は負けるのを不快に感じるから相手に勝ってはいけないって意見もあるだろう。
飛び道具を不快に感じる相手には撃ってはいけないって意見がくる事も予想してた。
だがそれは極論にすぎない。
それらと当て投げは別の次元の問題だという事に気付いてないようだな。

寝言は寝てから言ってくださいね＾＾

何故別次元なのか説明できないのに何でそんなに偉そうなのか理解に苦しむね。
お前いいから早く死ねよ。存在自体が不快だから俺に迷惑かけるなよ。

>>760
ならば、どう違う問題なのか無知な自分に教えてくれ。

それと>>752にも答えてくれ。

当て投げは禁止されたら素直にやらない
波動拳は禁止されたら怒る

その違いだよアホの肯定派諸君
的は得るもんじゃなく射るもんだ

結局明確な理由は出せないのか

お前、当て投げの具体的な定義が出来ないくせに
固有の技みたいな言い方するなよｌ

波動拳禁止じゃなくて、波動拳の後に昇竜拳で迎撃間に合わないとかの方が例えとして正しいだろ

どっちにしても、使える戦術を考えるだけだが

>>763
解らない…
波動拳が禁止されたなら別のキャラ使えばいいだけだし。
飛び道具全てが禁止されても同様。
どう考えても当て投げと同じ次元だ…。

まぁ、リュウケン豪鬼等しか使えない人には辛いかもしれないけどな。

極論＝>>760の存在が不快
正論＝>>760のレスが不快
結論＝>>760は家で汁
友達居なそうだな

>763
別に怒らねぇよｗ
当て投げであれ波動拳であれ、禁止されるとしたら
大会かゲーセンのローカルルールだし、郷に入れば郷に従う。
気に入らなければ郷に入らないだけだ。

結局、肯定派にとって当て投げも波動拳も同じだ。
同じと書くと御幣があるから正確に書くと、「牽制に波動拳を使う」
「削りに波動拳を使う」って行動と同じ、一つの戦法でしかない。

で、それを卑怯だと言うのはかまわん。
「卑怯」は個人の考えなんだから、鳥篭，永久，削りKO，待ち，逃げ，etc.
卑怯と思おうが正攻法と思おうがそんなのは勝手。
ただ、その個人的な価値観を人に強制するなと言うのが肯定派の意見。
否定派はなんでそれが理解できないんだ？

>>768
何故理解できないか。
ゴキブリが人語を解さないのと同じさね。
チョンと話し合いなどできるわけがない。

まぁ、なんだ
本当に否定派は「別次元」の人間なんだなー、とは思うよ
だからそっちの次元で楽しんでこっちの次元には来ないで欲しい

>>760
読み通りだったり予想通りなのに具体的に反論しないのはなぜ？
飛んでくるのが分かっているなら食らってないで対空を用意しとかないと。

>>768
｢強制するな｣と言うのを強制するな！
とか言い出した否定派がおってな

>>763見て思ったけど
明確なローカルルールがあった時それに対して怒る奴ってどんななんだぜ？

今日も当て投げしたりされたりで楽しかったぜ
格ゲはこうでなくっちゃ

ここ最近の否定派が書き込んだ文章は日本語が不自由なのか頭が悪いのかどっちだ？

ロジックの構築ってモノを全くわかっていないところが何とも……………。

日本の大学は行ってないよな。

論理的な展開が出来ていない。

>>774
ここ最近の話でも無い
つうか否定派にまともな発言をする人間がいた事が無い

>>763
またお前か
人の事を気にしてる場合じゃないだろ
まず、自分のクオリティーの低さを改善する事から始めなさい『アホ』とか『バカ』とか子供波の中傷だな
次はニートだ厨ですかww

もっと頭の良いって所見せないとダメじゃん
攻めるとこがそんなんだからバレバレの当て投げくらっちゃうんだぞ
まぁ、お前にゃ当て投げ無しでも負ける気しないけどww

波→×
並→〇な変換ミスっちった

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◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

具体的な説明をしなくちゃわからない時点で(ry
説明しなくちゃわからないって言ってる奴等に良い事を教えてやる。
最近「何で人を殺しちゃいけないの？」という疑問を持つ小学生が増えてるらしい。
そんなの説明するまでもない事なのにな。

殺人と当て投げを同列に考えてる池沼が沸いているスレはここですか？

>779
> 何で人を殺しちゃいけないの？
憲法で保障されている生きる権利を奪う事になるからだろ。
まさか、「人を殺すのはいけない事だから」とか思ってないよな？
これ説明できないって事はまだ義務教育終わってないのか？

で、小学生がこんな事知らなくてもおかしい事ではないし、
こういう事を知ろうとするのはむしろ良い傾向。

>>781
>で、小学生がこんな事知らなくてもおかしい事ではないし、
>こういう事を知ろうとするのはむしろ良い傾向。
ほんとにそう思ってるならおめでたい野郎だな
ふざけて聞いてるに決まってるだろ

>782
> ほんとにそう思ってるならおめでたい野郎だな
> ふざけて聞いてるに決まってるだろ
決まってるかどうかは君が決める事じゃないな。
仮に決まっていても、説明しない理由にはならない。
あと、当て投げと全然関係ない。
>781も当て投げとは関係ないが、説明の必要性を知らせるための
レスだから、同じ(スレ違い)扱いにするなよ？

>>779
んで貴様はその「小学生の疑問のような質問」にすら答えることができないというわけか
カッコわる

何かもうお前が死んでみろよ殺してやるからって感じだな
あほすぎる

>>779
一つ言っとくぞ
「何で人を殺しちゃいけないの？」コレに答えるのは大人の義務だ
小さい頃にそれとなく教えてもらっているから聞かないだけで教えられているんだよ

小学生が疑問に思うというのは、回りの大人が教えていない、教えられないどちらかだからだ。
つまり、お前が言っていることは今のDQN親同然ってことだ。

理解できない人間に説明をせずに聞くまでもないとか言うのは馬鹿の証拠だ

これで釣ってるつもりなら頭悪すぎるし
本気で言ってるならさらに頭が悪すぎる
否定派くんはとりあえず明日からちゃんと学校に行って
義務教育を終えてから2ちゃんをしなさい

義務教育のさらに前のレベルな気がするなあ

脱線した話にまじになっちゃって どうするの

ゲームの中に現実のルールや常識をそのまま当てはめて考えてるのがおかしい。
これをゲーム脳と言わずしてなんと言おう

あのさぁ…格ゲーって文字通りゲームなわけだよね。
だったら別に人それぞれの楽しみ方があっていいんじゃないの？
仮定にこだわるのも、結果にこだわるのもその人の自由だよ？

肯定派は当て投げするしないの自由を容認してるけど、
否定派は当て投げするしないの自由を否定してるよね。
不特定多数が集まるゲーセンで俺ルールのみを
突き通そうとしたってそれはただのワガママだって。

俺の意見なんてそれこそさんざん既出だろうけど、
｢たかがゲーム｣｢ゲーセン｣この二つの言葉の意味を
もう一回考えて欲しい。


まぁ俺STGしかやらんからどーでもいいけど。

なんで人を殺しちゃいけないかって肯定派は多分答えられないんじゃないか？
「法律だから」とか第三者の物差しでしか判断できまい

>>792
個人の物差しを持ち出してどうするんだ。
お前は全知全能の唯一神かよｗ

予想通り法を持ち出してきたね。
そうやって決まったルールを盾にしないと理論が展開できない時点で話にならないな。
結局法律で決まってるからやってはいけないと思ってるだけか。
当て投げも出来るからやってるだけなんだろうなぁ。
決まってるからやる(やらない)って奴は自分ってもんがないのか？

当て投げしちゃいけない理由はないけどね

俺は否定派なんだけど、別に当て投げされても何とも思わないよ。
ただ、肯定派が「駆け引きの一つを使ってない」と言って否定派全員を叩くのは正直言って嫌だなあ。
自分のスタイルとして当て投げを使わない人も、基地外とおもわれてるのかな？

また頭の悪い発言目白押しだな。
法律で決まってないなら殺人も何の問題もないに決まってんだろ。頭悪すぎ。
戦場で軍人が敵兵殺していちいち殺人罪で捕まってんのか？


>>796
君は分類的には「容認派」であり否定派から見れば肯定派。
それに肯定派は当て投げを使わないからといって叩いた覚えはないが。
戦法なんて人それぞれだから好きにすりゃいいさ。
それすら否定する奴は基地外否定派認定。

>>792
細かい事話すと死ぬほど長くなるから簡単に言うけど
日本では人を殺すなってのは仏教や儒教の教えが元だよ
宗教の戒律が時を経て法律化しただけの話
間接的に、だけれど殺人が悪いことだと言われるのは｢法律だから｣で正しいよ
もっと深く理由を知りたいならなぜその法律が出来たか？で考えればいい
最終的には釈迦の教えとかモーセの十戒とかに行き着くけどね


あ、でも否定派の方々はそれくらい分かってるんでしたよね
すいません＾＾

>>797
書き方が悪かった、ごめん。
「当て投げをしない奴らは、選択肢の一つを最初から放棄してる」
という内容のレスを以前（かなり昔）読んだ覚えがあるんだ。
まあ、それに対して否定派の一人がおかしな理論を持ち出したからガッカリしたんだけど。

ちょっと見ない間に「容認派」ってのができたんだね、知らなかった。
正直言えば、当て投げは無くして欲しいと思ってるんだ、俺。
投げってのは打撃をガードした方が繰り出した方がカッコいいと思うんだ。
ガードさせて投げるってのが絵的に美しくないと感じるんだよ。
まあ、それを他人に押し付けるのが基地外と呼ばれるんだろうけど。

>>794
>決まってるからやる(やらない)って奴は自分ってもんがないのか？
ないね。君はルールとはどういうものなのか理解出来てないな。

ところで数字コテ名乗るのはなんかこだわり？
このスレの上のほうにもいるけど君まるで同じことしか言ってないよ。
ほとぼり冷めたと思って出てきてるのかもしれないけど。

>>794
否「当て投げするな」
肯「なんで？」
否「言うまでもない。なんでってなんで？」

サードが当て投げ公認のゲームだから後はどうでもいい
一生もめてろ、アホ共

>予想通り法を持ち出してきたね。
>そうやって決まったルールを盾にしないと理論が展開できない時点で話にならないな。
>結局法律で決まってるからやってはいけないと思ってるだけか。
>当て投げも出来るからやってるだけなんだろうなぁ。
全くもってその通り。
それで何か問題が？

>>791
>不特定多数が集まるゲーセンで俺ルールのみを
>突き通そうとしたってそれはただのワガママだって。

余程のことがない限り、勝てばワガママが許される…。
悲しいけど、それが格ゲーなのよね。

次に否定派は
じゃあ殺人がルールで禁止されてなかったら肯定派は人を殺すんだね
という

殺人と当て投げを同列に扱う否定派の感性が理解できんな
何でそんなに当て投げを悪認定しているのか
そこまで強い選択肢でもないのに

もはや当て投げの是非よりも他人にプレイスタイルを強要する
否定派の人間性の方が問題だったりする

肯定派って法律なければ人殺してもなんとも思わない人種
頭んなかがいまだに原始人なんだな。

これで自分らが多数派だと勘違いしてるから困る。

肯定派が人殺そうが少数派だろうが当て投げと関係ないだろ
スレ違いだ
せめて当て投げと関係ある話しろ

明らかに正当防衛や緊急回避が認められる場合の殺人はいたって普通。
まぁ否定派はせいぜい無抵抗か、命乞いしながら死ぬといいよ。

>>808
いや多数派だろうwww
少なくとも格ゲープレーヤーの中ではwwwww

もし否定派が多数派だったら、今頃ウメハラ氏は非難の嵐だ。

ああもしかして現代ってルールに縛られた社会だから
「ルールにしたがって生きてる俺たちって現代人、それ以上深く考えないのも現代人」
とか考えてるのかな？
ほんと劣化人種だなぁと軽蔑するね。頭がいいんじゃなく悪いんだよお前たちは。
常に何がいいことか悪いことか考えることをすでに放棄しちゃってる。
人間として大事なことをすっかり進化の過程でどこかに置き忘れてきてしまってる。
だからお前たち現実でも負けてるだろ？無職多いだろ実の話？
そんなだから格ゲーマーがバカにされんだよ。
何が肯定派の当て投げ理論的証明だよ。聞いて呆れるわ。
もう否定派と話すとき敬語で話してくれない？レベル違いすぎるからさ。

まぁドロボー業界でドロボー行為を非難する奴はいないと思うが

>>812
だから当て投げの話ししろって

・例え話には付き合わない
・レッテル貼り、人格批判は無視
これさえ徹底してれば否定派の発言は全て無意味なんだけどね。

さて、コンピューターによって完全に出来ることと出来ないことが決まっている
ナッシュ均衡型のゲーム内にあるルールの範囲で、
相手に不利益を与えるための行動を非難する根拠は？

>>812
>常に何がいいことか悪いことか考えることをすでに放棄しちゃってる。
『神様は何も禁止なんかしてない』って誰かが歌ってたよな。
結局は『勝てば官軍』だと思うけど、
もし善悪の定義が存在するのなら、是非教えて欲しい。

それよりも、当て投げから完全に離れてないか？

>>812
分かったからまずは具体例を出せ。何故殺人は駄目なんだ？お前の意見から聞こう。

>>814
まあまあ、当て投げに話題しぼると2秒で潰されるのわかってるんだよ。
馬鹿が馬鹿なりに必死に考えて逃げてんだから戯言に付き合ってやろうぜｗ

「不特定多数と円滑な関係を築くのが目的」の社会的行動と、
「不特定多数と不利益を押し付け合い、勝敗を競うのが目的」
のゲームは全く別物です。

同じだと言い張るのであれば、
人を殴るのは犯罪なのに何故格ゲーをプレイするのですか？

言い負かされてるのに上から目線とはこれいかに

なんかさぁ、殺人が犯罪でなければ・・・なんて話が出てるけど、
実際問題、殺人が犯罪でなければ誰も人殺しをなんとも思わないよ。
昔の漫画で「俺の星ではむかついた奴は無条件で殺して良い事になっている」
なんてギャグ漫画があったが、こういう世界で生まれ育ったら、こういう考え方しか出来ん。

もし、殺人が犯罪でなければ人を殺すのか・・・あーやだやだ。なんて考え方は
殺人が犯罪である世界の住人の考え方でしかない。つまり矛盾が生じている。
中途半端な例え話を出すなと。

> 常に何がいいことか悪いことか考えることをすでに放棄しちゃってる。
個人がこんな事を考えても、法で決められている範囲でしか行動できない。
自分が良い事だと考えて行動しても、それが法に触れる行為であれば犯罪だし、
悪い事だと考えていても、法に触れなければ問題ない。

カルネアデスの板とか知ってる？

とりあえず自分のことを頭がいいと思っている812の当て投げが悪いことと考える理由を聞こうじゃないか

俺以外の格ゲーマーの品性がよく判るスレですねｗｗｗ
せいぜい報われない人生を格ゲーの勝ち負けに費やしてくださいなｗｗｗ
君達は俺と違って能無しなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>824
まずは学歴と年収と資格から聞こうか。

>>824
そうですか。では、お気をつけて。
我々は格ゲーの衰退と共に散ることにします。

>>825
答えない>>824のかわりに俺がテレパシーで答え受信したぜ。
中卒無職普免すらなし、だってさ！

>>824
じゃあな負け犬
何だかんだ言って遠吠えはここに晒していくんだなwww
あ、もう格ゲー板に来るなよ
ほぼ引退宣言してんだからなww
また此処にお前が書いたら『僕の悪口書かれてるか心配でちゅ』って気にしてたんだな更に負け犬って事になっからよろしくな

しかし、なんだね
もう、当て投げ以外の例え話した奴は議論負けでいいんじゃないの？
モラルを口にする否定派（まぁ、全部じゃないだろうが）がネット上ではモラルが無いただのチキンである事にゃ間違いない
そんなに当て投げが嫌いならなぜに自分で直に相手に言わないのか…
それが出来ないなら店員にでも直訴せぇよ
ま、店員にも相手にされないだろーけど。
ネットで遠吠えするクセに現実では何もしようとしない
これのどこが勝ち組なんだよと

思考停止してるって言う割りに当て投げが卑怯って事しか言わないね

こういう流れになるとたいてい「たかがゲームを現実と混同するな」
って肯定派は言うがそもそも
「たかがゲームだろうと現実の戦いのように全身全霊で勝ちにいくべき」
というのが肯定派の持論だから逃げみちふさいどくね

たとえ話もそもそもそこから始まってる。

>>830
別に「現実の戦いのように」なんて言い回しは誰も使ってないけど。
使ってたんならちゃんとソース出してね。
無理矢理な理論にも程がある。
まだまだだね。

>830
というか、格闘ゲームで格闘しているのはゲーム世界のキャラクターだが、
格闘ゲームという道具を使って対戦しているのは紛れも無く現実の人間だろ。
そういう意味では、現実の戦いのようにではなく、現実の戦いそのものなんだよ。
肯定派の言う「勝ちにいくべき」という意思はキャラクターのものではなく、
プレイヤーのものだよ。

現実のトランプを使ってポーカーするのは現実だから真剣にやるけど、
ポーカーをするTVゲームでポーカー勝負するのはゲームだから真面目にやらない。
なんて人がいたら見てみたい。
ポーカー勝負するのは

全力で戦うってのはそうだろう。プレイヤーの意思だ。
だけどそれとルールとなんの関係があるのかね？これが逃げ道ってのも意味わからんし。

>>830ね念のため

当て投げの何が卑怯なのかを説明してくれないことには話し合いにもならんと思うんだぜ？

これを書くと説明する必要ないって言うのが否定派の常套手段なんだけどな

当て投げについて語らない否定派は糞、でいいんじゃね？
殺人とか知らねーよ

しゃがみガードで安心したい？
ガードしてるから投げられる
投げられたくなければ暴れたら？

>>837
少なくとも投げられることはなくなるな。
そしたら今度は無敵技で返されるかもしれないが、
その時点で当て投げとは関係無くなるから喚いてもスレ違い…と。

そうやって読み合いってやつを覚えていくんだなぁ…。

つうか価値観なんて人それぞれだろ。
否定派にとって当て投げは卑怯だと考えてるからそう言ってるんだろ。
肯定派は否定派の事を考えの押し付けと言ってるが、否定派の「当て投げを否定する」という考えを否定してる事に気づいてないのか？

価値観なんて人それぞれ、か。全くもってその通り。

だったら他人に当て投げ禁止を強要すんなボケが。
てめーらは勝手に当て投げ禁止してろ。俺らは勝手に当て投げ使いまくる。

>>839
脳みそが糞になってるのか？
肯定派は否定派に当て投げ使えなんて言った事は無い
でもお前ら否定派は肯定派に当て投げ使うなって言ってる
どっちが押し付けてるかは馬鹿でもわかるよな？

否定派はなんでわざわざ自分の発言で追い詰められてんだ

それだけファビョってるんだろ

つうか「当て投げは卑怯」とか言われたくらいで
目くじら立てる方がおかしいだろ
不特定多数がいるんだから意見押し付ける奴がいても
別に普通。お前らも暇な奴だなあ

>>844
つまりクソスレ立てんなってことになるわけだ

当て投げを卑怯といわれるくらいどうってことないが、
当て投げするやつはクソと言われれば反論するだろう。

全力で次レスに否定された831アワレw
結局全員830を大筋でみとめてるってことだな
終わり

少し前のレスから読んだが否定派は論争する気ないなｗ
当て投げがいけない理由だせないとかｗ

昔っからそういうスレ
韓国みたいなもん
喚くだけで証拠は出さない。いや出せない。無いから

ほんとチョンの論理そのまんまだもんな。

「竹島が韓国領な証拠は？」
『証拠なんかいらないﾆﾀﾞ　独島も対馬も沖縄も韓国領ﾆﾀﾞ』

「当て投げが卑怯な理由って何よ」
『理由なんか説明するまでもないﾆﾀﾞ　言うまでもなく卑怯ﾆﾀﾞ』


だからチョンと同じように適当にいじって嘲笑するのが正しい。
真面目に議論しようとすると馬鹿を見るだけ。

俺がヘタクソなのはよく自覚してるんだけど、当て投げに反応するのがどうしても遅れちゃうんだよ。
差しあいの途中から投げられると「あ、やられた」って思うんだけど、
読み合いもへったくれもなく飛び掛ってきて、連携技を全段ガードされたから
小足当てて投げちゃいます、みたいな人、多いんだよ。
まあ、それも読み合いって言えばそうなんだけど、
とりあえず流れを切りたくないから投げちゃえっていう姿勢は、美しくないと思う。
当て投げでペースを維持したがる人って、割とガードが甘いし。
そこで割り込むの？ってところで手を出そうとして喰らっちゃう。挙句には、台蹴りするのもいるし。
俺は基地外な否定派の肩を持つわけじゃないが、同じ当て投げ嫌いなんだと思って生暖かくみてる。
肯定派にもDQNがいるんだという事は、肯定派にも認めて欲しい。

色々な人間がいて当然だろ
なに言ってんだ？お前は

>>851
肯定派（容認派）にもDQNや馬鹿がいる事はわかってる
だが否定派には馬鹿しかいない

台蹴りとか当て投げとまったく関係無いから

>>853
確かに、台蹴りとかの件は関係ない事だった。
すまない。

>>854
素直に謝れる人間は好きだ。結婚してくれ。

実際、過去スレから見てると一部の勝利至上主義の
ガチガチの肯定派はどうかと思うが。
理性的な話が出来る否定派の出現を希望。

してもよい≠しなければならない

これわざと混同して論じてる奴多くね？

　別にどっちでもいい＞してよもよい＞しなくてはならない
＞それしかしない＞意地でも投げようとする＞初心者狩まくる
＞台パン＞絡んでくる

どんな発展の仕方だよと

>>855
「理性的」な「否定派」って時点で矛盾してるよなｗ
理性的な人間は他人の行動まで抑制しようとは思わねーし。

否定派に回ってみようと真面目に考えてみたけど
考えれば考えるほどファビョるかゴネるしか手段がなくなる。

>>855
気持ちは嬉しいが、俺には妻も娘もいる。すまないｗ

>一部の勝利至上主義のガチガチの肯定派はどうかと思うが。
同じ肯定派でも、上記のようなタイプが苦手なんだよ、俺。
分別のつく人が「なんでもあり」を口にするのはいいんだけど、
そうでない人が口にすると、まるで脅迫のように聞こえるんだ、ホント。

とりあえず、だ
美学とかプレイスタイルとか、主観にしか依存しない要素は極力排除しようよ
客観的事実が完璧ならば、誰であっても納得せざるを得なくなるからね

否定派は、過去の格ゲーについて書かれた記述で、当て投げを悪と捉えている部分を羅列するんだね
95年以前のSFC格ゲー好略本なんかだと、結構そう言う記述があるよ（本自体の年齢層は小学生向けの内容が多いけど）

まず厳然たる事実を認識することからはじめよう、否定派諸君

>>860
言ってる事には、基本的に同意できる。
でも、主観を排除したら、殺風景なものにならないか？
客観的な意見も確かに必要だが、己の意見は主観的であるべきだと思うよ。
無限ループ必至だけど。
あと、容認派だけど、基本的に当て投げ嫌いな人って俺の他にもいるんじゃないかな？
肯定派と容認で嫌い派の論議の方が、もう少しまともな気がする。

>>861
そこまで来てようやくモラルと言う言葉が使えるようになると思うんだけどね。
ただそれで議論を始めると結局は主観の問題になってしまうから
結論が曖昧というかグレーゾーンが着地点になってしまうと言うか。
要するに濃ゆい議論にはならなくなってしまうと思うのね。
だからしっかりとした答えが欲しいなら主軸を客観に頼らざるを得ないと思うよ。

そして娘うp

>>862
おまｗｗｗｗｗｗ



















>>861
娘うp

>>862
なるほど、確かに濃い議論にはならないかもね。下手すれば馴れ合いになる。
一つ疑問があるんだが、肯定派にとってこの議論の「答え」とは具体的になんだろう？
俺にとっての答え、というより希望的観測なんだが、
対戦で強いと言われてる人達が、ただ単に勝利への確率論的な遊び方に走らずに、
多種多様な対戦の形の提示に心がけてくれること、かな？
所詮対戦弱者な俺が天に唾吐いても、何も変わらないだろうし。
完全にスレ違いでした、申し訳ない。

>>862,863
我が娘を見たいという気持ちは嬉しいが、
２ちゃんに愛娘を晒すようなことは父親として、できない。
すまないｗ

>>861
主観で話しても全く進まないからなぁ。

否「当て投げ嫌い」
肯「そうですか」

で終わるｗ

>>864
ものすごくぶっちゃけて言うとね、
このスレだけでも読み返してもらえればわかると思うんだけど
肯定派には別に主義主張は別に無いのね。
否定派何か言い出す→総突っ込み→否定派暴れる
の繰り返しだから肯定派も結論出したいわけでもないし。と言うか最初から結論は出てる。
強いて言うなら肯定派が相手するの飽きたらそれが終わりかな。
このスレではもともとそんな高尚なことは語られてないよ。

実際
>対戦で強いと言われてる人達が、ただ単に勝利への確率論的な遊び方に走らずに、
>多種多様な対戦の形の提示に心がけてくれること、
こういう事を語りたいなら別スレ立てたほうが人も集まるだろうし有意義だと思うよ。
皮肉じゃなくてね。

しかし娘が駄目なら嫁･･･と言いたいとこだが家族愛に感心した。
いい父親なんだな。やらないか？

ノイズが酷いな。

>>866
おまいという奴はｗｗｗｗｗｗ
そこまではついていけねえｗｗｗ

>>866
ぶっちゃけトーク、ありがとう。
肯定派の本音が垣間見えたよ。飾らない言葉使いに感服した。
>こういう事を語りたいなら別スレ立てたほうが人も集まるだろうし有意義だと思うよ。
参考にするよ。いつかこんなスレが立ったなら、そこで会おう。

>やらないか？
対戦を、って意味だよな？
もし、そうでなくて違う意味・・・いや、もう止めておこう。
ちょっと、俺も色々と疲れてるみたいだ。
変なこと書いて、すまない。

>>869
どういたしまして。
理解してもらえてるとは思うけど肯定派もそういった
マナーやモラルをないがしろにしているわけじゃないんだよね。
それと当て投げには因果関係が無いと言っているだけで。

否定派は意図的なのかそうじゃないのかはわからないけど
そこを弱者や対応できない初心者への配慮にすり替えて
自分の考えを押し付けるから叩かれてるんだよ。
それは配慮とはまったく無縁なただのエゴであるのに。
自分を棚に上げて弱者を盾にジャイアンしてるだけ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　|/

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
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.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

現実のたとえ話を嫌うクセに一番現実に縛られてるのが肯定派ってことだね。

はい池沼一名様ご案内〜

>>871
なんかおかしい？
たとえ話が例えになっていないから嫌っているんだし、
現実に縛られてるってのは、否定派がやたら言ってたモラルに反していないってことだよね？

何が言いたいのか普通にわからんな

とりあえずジャンプしっ放しだったら投げられないよ。負けるけど

このスレ怖いな。
当て投げ否定するやつは氏ねとか言ったり。

>>876
どこまでが主語だ？
二つの意味にとれるぞ

なんだ、たとえ話すんなとか言っておいて自分でまいた種だったのか。
ダセー。

>>878
何を言いたいのかわからん
国語勉強しなおしてからまた書いてくれ

もう逃げ道ふさがれて煽るしか出来なくなったみたいだな。
肯定派ＬＯＳＥ

>>880
いや俺も何言ってるかわかんないんだが。>>878が否定派かどうかすらも。
何でわかるの？

定期的に書き逃げの池沼否定派が湧くね。
もっと長文レスして醜態晒してくれないとつまんなーい♪

お前ら当て投げの話しろよ

>>883
否定派がいないから無理

誰か投げ無しの代わりに見切れない位速くてキャンセル可能の
中段を全キャラ標準装備した同人格ゲー作ってくれ

>885
KOFMI2じゃだめ？
ただ、中段がなかなか速いけど投げもある…

当て投げ肯定派は心根がキモい

>>887
いいよいいよー。
議論じゃかなわないもんだからそうやって罵倒するしかできないなんて
見苦しくて最高だぜ。

>>887
ID変えるために接続し直しまくる否定派よりキモくないと思うぞ。

>>880
誤字がありますよ
＞肯定派ＬＯＳＥ
↓
"否"定派ＬＯＳＥ

どう見ても煽ってるだけの負け犬は否定派だもの

肯定派も当て投げを嫌がってる奴がいるって事実はわかってるんだろ？
で、それをわかっていてあえてやってるだけだ。
やる理由は「やってもいいから」
「嫌ならやめれば？俺はやってもいいからやってるだけ」←どこの小学校に通ってるのかを問いただしたいくらいだ。
システム上出来る＝やってもいい、なんて誰が決めたんだ？
「いいorだめ」ってのは価値判断。
つまり「やっちゃだめ」が持論の否定派が意見の押し付けなら、「やっていい」の肯定派も意見の押し付けにすぎない。
そしてお互い根拠もない自分ルールの押し付け合いに過ぎないのに数の暴力で押し通そうとしてるのが肯定派。

どう考えてもルール内でできる行動を制限させようとする
否定派のほうが性根が腐ってるけどな

自分の意思で制限するならすればいい誰にも迷惑かからんし
当て投げ使わない宣言して闘劇で優勝すれば美学にまで昇華させることだって可能だ

人に強要もしくは使用する人を貶す時点で社会不適格者にまで堕ちてる

>>891
君は本当に馬鹿だな
価値判断を押しつけてるのは否定派だよ
相手を倒すのが目的のゲームで相手が嫌がるから
行動に制限を加えるって馬鹿丸出し

あと、当て投げの部分は待ちだろうが鳥籠だろうが当てはまるだろ
何回も同じ事言わすな

>>891
そんなこと言ったら格ゲーに限らず勝負自体が成り立たないよ
たいていの人は負けるの嫌いなのに必ずどちらかが負けるんだから

>>891
対戦モノで相手の戦法を強制するなんて愚の骨頂もいいとこ

↓一部抜粋
819 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2007/04/09(月) 18:36:30 ID:vR74msWZ0
「不特定多数と円滑な関係を築くのが目的」の社会的行動と、
「不特定多数と不利益を押し付け合い、勝敗を競うのが目的」
のゲームは全く別物です。

そろそろ>>891の後釣り宣言かな？

>>891
だからお前の存在が嫌だから早く死ねっつってんだろ

当て投げの対策を練らない否定派が悪い

この理論は何度目かわからんな

昔、メストのネタにあった「どっちもWIN！」てのが否定派の理想形なんだろうな。
対戦やめた方が良いとしか言えんわ。

>>891
そもそも肯定派は意見の押し付けなんてしてないだろ
ルールで縛られていないことをやっているだけ
否定派は肯定派に当て投げ使うなと誰が見ても文句無く意見の押し付けしてる
否定派に当て投げ使えと意見の押し付けしてる肯定派がいるなら見てみたいわ

否定派曰く
否「俺ルールで縛れ！」
肯「なぜお前に縛られなきイカン？」


肯「俺たちは自由だろ？」
否「自由で俺を縛るな！」
変なドＭやね

>>891
>やってもいいなんて誰がきめたんだ？
あなたは小学生未満です

否定派も当て投げがメーカーも認めている戦法のひとつって事実はわかってるんだろ？
で、それをわかっていてあえてゴネてるだけだ。
やる理由は「俺がイヤから」
「俺が負けたくないから当て投げやるな」←どこの小学校に通ってるのかを問いただしたいくらいだ。
俺がイヤ＝みんながイヤ、なんて誰が決めたんだ？
「いいorだめ」ってのは価値判断。
つまり「やってもいい」が持論の肯定派が意見の押し付けなら、「俺がイヤ」の否定派は子供のワガママにすぎない。
そして根拠もない自分ルールと言う名のジャイアニズムをファビョって
無理やり押し通そうとしてるのが否定派。

「どこの小学校に通ってるのか」じゃなくて「いったい祖国はどこなのか」の方が
よかったかもしれんな。次から気をつけます…

いつメーカーが当て投げを認めた？
あるのは禁止してはいないっていう事実だけだぞ。
禁止していないこと＝やっていいこと、とかすぐ短絡的思考に走るから
おまらはいつまでもパチンコ通いなんだよ。

>>906
そうですか、あなたのマラはパチンコ通いですか。

>>906
じゃあお前が対戦で勝つのはメーカーが認めてないから
一生負け続けろよ。CPUにも小学生にもな。

短絡的思考とパチンコがどうしても結びつかないんだが
とパチンコしたことがない俺が言ってみる

アーク(ギルティのメーカーね)が当て投げはテクの一つと公言してたよ

また書き逃げの否定派が来ましたよ〜
都合の悪い事はいっつも無視するよな否定派は
んで、一つ覚えの俺ルール＝社会のルールを連呼する
たまにゃ違う切り口とかで来いよ
文句書く前にスレを読み返してから書けと
結局ネットの常識からして無いのな。そんな奴が何をモラルを語るかｗｗ
ま、そんなんだから当て投げも見切れないワケだわな
ちょっと同情

するわきゃ無い

このスレにいる否定派は２種類。
一つは本当に頭が悪くて理解力の低い人間。
もう一つは己の論理的敗北に気付いているが、感情的になり過ぎている人間。

誰かが指摘していたが、この話題は肯定派の論破で決着が着いている。
と言うか、否定派には実は最初から勝つ術がなかった。

理由その１

・当て投げを万人に禁止する強制力は現存しない。


否定派はよくモラルやマナーといった言葉を持ち出すが、モラルやマナーは｢人間が生まれ持った共通の感覚｣に基づいて成立していると勘違いしているようなフシがある。

社会的に認知されているモラルやマナーは、その背景に法的(法律や宗教的戒律など)、或いは歴史的な根拠が存在する。

続く。

>>906
肯定派の俺理論にかかれば豪鬼の灼熱ハメもメーカー推奨だもんな。
つきあってられん。人種が違うとはまさにこのこと。

灼熱ハメとやらがどう卑怯なのか説明してくれ
ゲームが古すぎてわからん

>>914
また捏造ですか。誰が当て投げを｢推奨してる｣なんて言ったのかね。

当て投げしようが何しようが勝てばいい。それが現状の格ゲー。
度の過ぎたことをすれば店員にどやされるだろうけどね。

つまり、当て投げがどうとか言う前に勝てってことさ。