【至高の】“ワイン持ち”を語る【定義】

「ワイン持ちってどんな持ちかた？」
こう聞かれたらあなたは何と答えるだろうか。

「手のひらを上に向けて、指の間でレバーを持つ操作形」
こう思ってる人が最近増えてきている。
これは本来の使用例からすると、誤解が生じてるようにも思う。
格闘ゲームを最近始めた人や、格闘ゲーム用語に特に通じてない人は
友人やネット上での歓談を通じて漫然と諸用語を解釈してるのではないか。

一般的な日常語と比べ、特にサブカルチャーを扱った隠語の場合、
日頃から耳にする機会も少ない上に、元々の用途がはっきりしていないことも
多く、その言葉を使う個々の解釈次第で幾通りも語意が生まれて変化していくのかもしれない。

“ワイン持ち”の例で言えば、長い間アーケードユーザーの人達にとって
慣れ親しんだ言葉ではあるが、必ずしも正しい認識だけが伝え広まったわけではないようだ。
恐らく“ワインを持つ手”をインスピレーションで想像した人が
上に挙げた操作形のイメージと重ねて理解してしまうことが多いのだろう。
ワインを持つ際、指の間にグラスの脚を挟んで手のひらで本体部を支えるような事はない。

個人的な事を言えば、昔は“ぶっさし”と“ワイン持ち”という言葉は良く聞いたが、
“かぶせ持ち”と言う言葉は、比較的新しく広まった用語のように思える。
恐らく本来のワイン持ちに代わる言葉として、レバーを持つ形を見たまま呼称したのが定着したと思われる。
最近、「闘劇Vol４」の誌面に“ワイン持ち”の形が紹介されていたが、
やはりというか、“ブランデー持ち”のような形が載っていた。

少し事情は違うが、格闘ゲーム内での戦い方・スタイルを是非する
“待ち”“ハメ”論争など、個人個人で考えや主義も異なるテーマで
意見の食い違いがあるのは当然としても、そもそも使用する言葉の認識に隔たりが
あっては議論も同じ次元でできないのではないか。

この際、１０００レスまでに“ワイン持ち”に関する
ユーザーそれぞれの解釈を示して、それらを共有できるまとまった枠に収めることで、
互いのコミュニケーションをより明確でスムーズなものにしてみるのが
将来、活気ある豊かな情報交換の土台を形成する源流になるのではないか。

2げとー
あの持ち方「ぶっさし」だと思ってた

ぶっさしです。

＞ワイン持ち
レバーの持ち方の1つで、下から玉を抱えるように持つ方法。
かぶせ持ちより細かい操作に向いているらしい。
しかし、これはワイングラスの持ち方じゃなくてブランデーの持ち方のような…。
ワインやブランデーの知識に疎いアーケーダーが、
何の違和感もなくこの名前を受け入れてしまった事に問題があるのではないかと。
（ゲーム業界用語事典【わ】1/2
http://gamedic.jpn.org/game/game_wa01.htm
より転載）

別にワインでもブランデーでも、お互いに意味が通じれば名前なんてどうでもいいなあ。
本質はそこではないわけだし。

＞かぶせ
これはたしかワインと同じぐらい歴史があったはず。
上から握りこむ「にぎり」の派生系と考えていい。

参考資料としては、スティックスレやSTG板のレバースレ（だっけな）を見るといいかもなあ。
ここらへん、どこにも歴史体系がないので面白い。

シューターには、色々な持ちかたをする人がいるけど、
格ゲーは、みんな普通にやってるね。

個人的な事を言えば、昔は"ぶっさし"と"ワイン持ち"という言葉は良く聞いたが、
"かぶせ持ち"と言う言葉は、比較的新しく広まった用語のように思える。

↑これいらないだろ。前後の文とつながりないし。

>>1文章まとめる力がないんですか？

本来のワイン持ちってどんな持ち方だったの？

>>1
早くまともな職につけよ？

もっともベストなのが人差指と中指の間にレバーを挟むもの
それの劣化形体が中指と薬指のバージョン
格段に操作性が悪い

僕はＸプレイヤーでケンを使ってます。持ち方はワイン持ちの中指薬指ですが、足払いを出そうとすると足技が暴発し、その暴発する足技を出そうとするとどういうわけか竜巻がでます。
コマンドは
足技が 632Ｋ
竜巻が 214Ｋ
前進足払いが 63Ｋ
足技が暴発するのはわかるのですが竜巻が出るのは謎としかいいようがありません
持ち方の弊害でしょうか？暴発しない方法はありませんでしょうか
しゃがみからの昇竜コマンドも出しにくいです
というかしゃがみからは下方向が始動じゃないと非常に出しにくいです。

>>6-7,>>9
煽るしか能のないチンカスは公衆便所の下痢でも飲んで死ねよw

あーあ･･･論破できないからって格ゲロが自演はじめちゃったよ

>>12
じゃあお前が真っ先に氏なないといけないなwwwwwww

だな。
>>12の煽りが一番見苦しい

あえてマジに考えるなら、レバーの棒の部分を親指と人差し指中指ではさむようにもってプレイするのか

マジレスするなら、
｢グラス持ち｣
って言葉なかった？

ワイン持ちって言葉はブランデー持ちって言葉よりしっくりくるから広まったような気がするけど。

http://www.tonbi.jp/Game/Terms/WA.html
「ワイン持ち」でググって一番上に来た。

しゃがみからの昇竜は一度→を意識してから波動コマンドでいいよ。

関連

【かぶせ】レバーの握り方【ワイン】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1124638514/

最近の若いもんは全部かぶせだな

格闘ゲームのコマンドに複雑なものがなくなったし
レバー上方向いれるのに、ワインだとやりにくいからな。

ワインはﾒﾝﾃの悪い所だと
肉を挟むので､かぶせに変更したよ!

それよりX握りの人達を最近見ない

格ゲロまだ生きてたのか

おでのウォヌァヌィースタイルなんだな

ワイン持ちでも上手い人はいるけど数は少ないな。
ワイン持ちで上手い人は肘を足の上にのせて固定したり、
安定させるためのコツができてる人が多い。
かぶせ持ちの利点は手の側面をコンパネの同じ場所に乗せて安定できるとこ。

昔の筐体はコンパネが垂直方向だったり立ちプレイ筐体だったからな。
半ば必然的にワイン持ちにならざるを得なかった。
年齢高めの人にワイン持ち多いのもこの辺もあるんだろうね。

実はインベーダーゲームの持ち方なんだよ

中指と薬指の間に挟んで、そのまま左手を上方向に９０度回転、この持ち方何？

文字どうりワイン持ちをするならレバーの棒の部分だけ持つことになるなｗ

>>27
かぶせ持ち寄りじゃね。俺もそれ

いや３本で玉覆うしな、つまみ寄りかｗ

>>28
かぶせ持ち寄りにつまみ寄り・・・そう言い方があるんだ。ありがとう
あまり無い持ち方らしく、文章で人に説明するのがめんどくさくて。

>>24
サードで優勝したMOVとかヌキはワイン
ギルティで優勝したカニもワイン
あと、ワインは膝とか台において固定したりしない
そういうのは別のパンピー持ちだと思われ

色変わるまで、暖めとんのや！！

シュー板でホームステイアキラの持ち方が正しい持ち方だって言われたんだけど
どんな感じなんだろ

ぬるっと

古参ゲーマーにありがちな古いもち方だよ

http://zaku.bazooka.ne.jp/

わいん持ちって減ったよね

昔はワイン持ちだったが
彼女に「何？その持ち方」
って言われてからかぶせになった

減ったよな
この持ち方…

ワインは上への反応が早いとか言う話を読んだことがあるが、どうも実感できないのでやっぱりかぶせ

>>40
ワインは上方向が苦手じゃないのか？
連ザ2やってるとき前ステできない…

ちなみにレバーの持ち方各種
http://www.tekken-official.jp/tekkendojo/img/story2_01.jpg

>>41
これはたいへん参考になる！
いままで「つまみ」でやってましたが
アキラの修羅とかすぐ失敗します

この持ち方ならいける！いけるぞ！

久し振りにワイン餅、長時間やってると、指の皮が擦れてﾋｰﾘヒリ！基本的に10年以上前のｼｭｰﾃｲﾝｸﾞｹﾞｰﾏｰの持ち方だね。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

扱いが難しい古臭いものは消えていくものなのだろうか…

>>41
ぶっさしって少数派なのか？俺の周りの格ゲーマーはみんなぶっさしだった。

中指と薬指の間にレバーいれて手はワイン
ぶっさしなのかワインなのか…

レバー２回転技出しやすいのはどの持ち方？

自分にあった持ち方

かぶせで二回転出せた事無い。。。

持ち方って向き不向きがあるからな
卓球の握りと同じだ
ダルシム使うやつはかぶせが多いとか言うけど
これはヨガフレイムのせいなのか

ワイン持ちといい当て身投げといい
この業界なぜか謝った認識の物が少なくないような…

ウメハラになりたいなら、薬指と小指の間ではさむ変則ワイン持ちにするんだ。

ウメは薬指と小指の間ではさんでのかぶせじゃなかったっけ？

かぶせA・・・人差し指と中指と親指で玉を持つ　＊「つまみ」とも。３Ｄで多い気がする
かぶせB・・・人差し指と中指と薬指で玉を持つ　＊多数派？
変則かぶせA・・・薬指と小指の間にレバーを挟むかぶせ　　＊梅原がこれらしい
変則かぶせB・・・中指と薬指の間にレバーを挟むかぶせ　　＊２Ｐ側だと最強
ワインA・・・中指と薬指の間にレバーを挟む　＊ｎ回転系コマンド最強
ワインB・・・人差し指と中指の間にレバーを挟む　＊マイナー
クロスファイヤー・・・右手でレバー左手でボタン

かぶせは正確な入力に向いててシューターや３Ｄ格ゲープレイヤーに多いらしい。
ワインは腕でまわすためとにかく速くまわせるのが特徴。ただオーバーアクション気味で疲れる。
変則かぶせはその中間。

ワインで↑方向入力す場合は親指で弾くようにやればいいんだよ

>>41によると俺Hぶっさしだな・・・
上方向二回とか下方向二回とかが極端に出にくいので連ジやるときはつまみだった

俺が格ゲー弱いのはつまみでやってたからなのか！！

>>54
俺ＶＦだけど、その表だとかぶせＡだな。
>>41の画像ではつまみ。
格ゲー不向きなのか？確かにヘタだが

俺ぶっさしだったわ
かぶせはどうもやり辛い

あまり強く握らず
そっと、やさしく指を添えるような感じでさわるんだぞ

俺ﾜｲﾝBだわ。ﾏｲﾅｰだったのか…

ワインBがマイナーな事実に驚愕

ワインB→A→変則かぶせB→A
コマミスを減らすために手を定位置に置きやすい持ち方を探してたらこうなった

スペースフィーバーもかぶせでやってました世。

俺1Ｐ側と２Ｐ側で持ち方変わるわ。
１Ｐで波動コマンドする時は人差し指と中指の付け根を中心にかぶせて
２Ｐでは人差し指、中指、親指でつまむ。

そういえばおれ右向きだとうまく昇龍拳だせねえんだ

ヨガフレイムコマンドが含まれる技は
しっかり最後までまわしてないことが多いことに最近気づいた

おお/(｡△｡*)
格ゲーロックさん久しぶりー！
と思ったら
もう居ないのかな・・
格ゲロああああああああああああ

ワイン持ちで覇気脚やると手元がエロい

>>68
こんばんはｗ

>>52
ワイン持ちという握り方は、実際はワイングラスの持ち方じゃなくてブランデーグラスの持ち方だし
当て身はいわゆる殴る蹴るの打撃技で、当て身投げは「当て身に対するカウンターの投げ」の省略だしな

>>52
いい加減な認識をしおって！
許るさーーーん！！

俺はブッサシはブッサシでもそのまま90度回転させカブセに移行したりする。
普段の立ち回りはこれでやる。

んで多少集中して入力する必要のあるコマンド(レイジングストームとか236×4)とかの場合は一瞬で手の平を返し、真性ブッサシに移行。
臨機応変に持ち方を変えられるのがブッサシの、カブセやワインよりいい所だと思う

ちなみに俺がワインやると人差し指の第一間接が擦れて痛い

すれて痛い…か…

>>52>>71
そうだよな。まぁ格ゲーに限ったことでもないが。
当て身の例に似たものなら他にもマーシャルアーツとか中国拳法は多い。
所詮ゲームだし、と言いたいところだが、
格闘技を題材にしたゲームで格闘技の知識を間違わないでほしいもんだ。


ちなみに当て身だのなんだのは格闘技の知識だし別にいいだろうけどな、
ワイングラスの持ち方をアレだと思ってるといつか恥かくぞ。

棒を挟んだ股が痛いです

こすりすぎ

ちんこを握るときと同じもち方だな。
一番しっくりくるし、操作しやすい

もちろん、夜もな

ワイン持ちなのだろうか…

ワイン持ちやってると、無意識にコンパネに対して引っ張るような力が働くから
家庭用のアーケード仕様のジョイスティック使ってもスティック本体ごと引っ張り上げてしまって
操作が安定しないだよな。あの筐体の重さあっての持ち方であろうか。

もともとインベーダーの筐体向けの持ち方だったからな

あんな持ち方してたら手首が変になるぜ

至高のワイン、
究極のかぶせ。