当て投げ厨のせいで格ゲーは衰退した！！

・当て投げ否定派（一般人、多数）は格ゲー対戦のことをトランプとかと同じ
遊び、コミュニケーションだと思っている。
気持ちよく対戦することを目的としているから、人は集まる。
最初格ゲーの対戦ってそうだった。どっちが勝つか、じゃなかった。

・当て投げ肯定派（オタク、少数）は格ゲー対戦のことをケンカだと思っている。
だから第３者が法律で規制しなければそこにモラルもない。
そしてゲームだから法律で規制することが出来なくて荒れる。
メーカーもマニアの言うことがえらいと思って今まで何もしないで来た。
だから人がいなくなる。

こんなモラル皆無のクズ連中に格ゲーの正義をゆだねた時点で
格ゲーの衰退は始まっていた。
これって当たり前のことだろ？
当て投げ厨がすべて悪い。格ゲー板から即刻出て行け

大晦日に立てるようなスレか？

ふ〜ん。

昔の格ゲーは投げ抜けが無かったけど
今はほとんどの格ゲーに投げ抜けが存在してるよ

不粋だな

>>１
こいつは格ゲーしか楽しみの無い粘着懐古厨屑ニートｗｗｗ
ネガキャンしかしないので格ゲー板から即刻消えろ。

>1
お前の話はつまらん
テメーの考えが正しいと思い込むな糞ガキ。つか氏ね。お前みたいな自己中で妄想野郎は社会には不要だ。
そうやって多数派だから安心みたいな腐りきった精神が物事の真理から遠ざけるんだよ。
天才がクズに抱き付かれて埋もれるのはもったいない。とりあえず偉人に謝れ。

…始まったな

出てくのが格ゲー界じゃなくて格ゲー板かよ
どんだけ2ちゃんに依存しとんだ

文体に特徴ありすぎて否定派は一人しかいないってのがまるわかりなんだよね。
いやここの1の事なんだけどさ

それはそうとして当て投げって何？
厨な発言で悪いが・・・

>>11
ZERO3スレでわめいてたキチガイの台詞

「技を当ててわりとすぐ投げにいくのが当て投げ」

きたな・・・糞スレだ！

わりとすぐって程度なら反応できるだろうに

そもそもわりとすぐとか意味不明すぎる。
5秒くらい空いても「わりとすぐ」だと思えば当て投げか。

ま た 否 定 派 か

>>12
なるほど、レス�dクス
それならメルブラじゃ空中でやってるのをしょっちゅう見かけるし

今年もクソスレおめでとうございます

肯定派も否定派もあけましておめでとう

関連スレを使いきらずに新しく糞スレ立てる否定派は
餅を喉につまらせて死ぬといいなぁ

こんな糞スレまた埋めちまうかね？
今からなら巨大AA貼りまくって容量限界狙えそうだが。

折角、糞スレが一つ消えたと思えば、またかよ。
ゴキブリみたいにキリがないな

まさに否定派のこの一年を象徴するかのような一本糞
ことしもがんばって否定派自身でネガキャンしてくださいｗｗｗ
あー新年早々野球なんかしたから疲れてかなわん。。。

ついでに

／(^O^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

↑否定派の運勢

／(^O^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

でもお年玉なら勝ってるし・・・

／^O^＼ ﾋｯﾉﾃﾞｰ

だいだい当て投げ否定派が「一般人で多数派」と
思ってるところが痛々しい

俺の友達は格ゲー全然やんない一般人ｗで
たまにゲーセンでやり方も知らない格ゲーやって
あっという間に負けてるけど本人は当て投げされてる事に
気づいてすらいないぞ
それより「延々殴り続けられるのがムカつく」
ってコンボにご立腹だった

つまり一般人にとっては当て投げよりコンボが悪

俺はアルカナのきら様とはぁと様で当て投げしてるんだぜ？

反当て投げ厨＝中二病
中二病＝正義という言葉を見ただけで火病

＞こんなモラル皆無のクズ連中に格ゲーの正義をゆだねた時点で



反当て投げ厨をアンビバレンスで苦しませようとする>>1の作戦

>>1はなんでこんな日本語が怪しいんだぜ?

当て投げってのは、
ポチョでPをガードさせて48の必殺技に繋ぐことか？

内容に誰も反論しないｗ出来ないのかｗ

衰退も何も、スト２初期の方が当て投げ天国と思うが

最近見つけた初代スト２のムックで
当て投げが基本戦法として紹介されていたのが意外だった

何が意外か

>>36
いや昔の人ってそういうのに否定的だと思ってたから
メストの記事が当時の対戦状況の全てだとは思わないが

まあ何はともあれ、お前らスゲーよ。

正月くらいのんびりすれば？
当て投げとかどうでもよくね？

何かのせいにしたいんだな
普及する前のパソコンと同じで一部のオタク向けというポジションではないかと

モラル通用しないサルにでかい顔させるからこうなるんだよ。

困るとモラルをふりかざすのは馬鹿の証

だよな。
否定派が理不尽な私論であれズルいとかこれセコいとかネチネチ垂れるから
ライト層がみんな飛んじまった。

初心者に乱入されました。

・何されても普通に相手する否定派以外
・当て投げされると卑怯だとプレイヤーを非難する否定派

さて初心者に優しいのは？

↑これみて思ったんだが初心者が当て投げしたらどうすんの否定派は？
もしかしてこんなのを殺してえばってるのかねえ。
でも対応できないからそこそこやられたりしてキレながらやってたりしてそう。結局は知識的に初心者では簡単には対応出来ないような事を連発して勝つんじゃあないのか？
するとだぞ、否定派は卑怯だな。状況的には。
初心者｢ゲーム内で許されるならなにやってもいいのか？防ぎ方があるからって簡単には対応出来ないし｣
否定派｢練習しろ。｣
ってなるだろ。
否定派｢当て投げは簡単には対応できないから卑怯だ。初心者には驚異だしな。モラルが無い｣
否定派=自称テクニシャンの成長が止まった初心者

>>43
初心者も、いちいち文句を言う否定派に当たるほうが迷惑。

いまだにゲームに向上心とか努力してナンボとか言い張るからな。こいつらは。

あのね、
当て投げ否定派ってどんなゲームやってるのかがきになるの
バーチャの立ちP投げとかって否定派はどう思う?

>>46
君は否定派かな？
向上心も持たずにゲームしてるの？
格ゲーに限らずアクションゲームでも強いボスや難しいステージを
攻略するためには努力が必要だよ。
だからこそクリア出来た時に達成感がある。
「たかがゲームに努力したくない」と言うなら
君はゲーム自体に向いてないから辞めた方がいい。

>48
否定派はアレだよ、井上雄彦の｢リアル｣って漫画に出てくる事故ったノブ君。
リハビリの最中に周りは頑張ってる中で｢(リハビリが)何になるっ！｣って言ってた。
テメー次第だっつーの。ゲームうまくなって何になるって思うならさっさと止めろよ。
腐ったミカンだな。周囲を腐敗させるどーしよーもない、しょーもない無気力な人種。

ジョニー「ゲームはぁ・・・馴れ合いではない・・・！
発生が早い技、読み勝つこと、無敵対空技・・・それらは皆ぁ違っておるのだ・・・！
当て投げはぁ〜悪ではない。喰らうことこそが悪なのだ・・・！
発生と無敵に頼るぶっぱ厨はどうだ？学習しないワンパターンに堕しておる・・・！
考えることを放棄したレバガチャ厨は負け組ばぁかりぃ・・・！
だが真に努力しているものは違う・・・！
読み合い、立ち回りを研究、努力するものだけが前ぇへぇ！未来へと進んでおるのだ・・・！
このスレの議論も格闘ゲームが進化を続けているという証なのだ・・・！
戦え！（試合で）競い、（技術を）盗み、（ゲームを）支配し、その果てにみぃぃるぁぁあいぃがあぁぁぁるッ！
オォォォル・ハァァァイル・格ゲェェェマァァァッ！」

ディズィー「ジョニーさん怖い・・・。」

たかがゲームで相手に文句つける方がよっぽど必死。

相手の行動に制限つけてまで勝ちたいとは思わないね。

たかがゲームとか言いつつ一番勝ちにこだわってるのが否定派だからな。
脳に蛆でも湧いてるんじゃないですかね。

本当に当て投げ否定派のせいで格ゲーが衰退したと思ってるんなら
そういうスレ立ててみろ。


出来るか？お前らみたいなチキンに。ホレホレ。

立てたら立てたでまた文句言うくせに
しかしやっすい釣りだなぁ

プレイヤーの一スタイルで滅びるようなゲームなら
所詮その程度のゲームだ。

>>1
俺がテスタメントで当投げなしでボコボコにしてやるよ

>>53
誰もそんなこと思っていません。
毎日書き逃げお疲れさまです。

まぁ、>>1の文章にすでに矛盾があるんだけどね。
「否定派は格ゲーをコミュニケーションだと思ってる」と言うけど
相手の価値観を頭から否定するコミュニケーションとか無いから。
「自分の価値観に周りが合わせてくれる」が
コミュニケーションだと思ってるなら治した方がいいよ。
社会に出たら苦労すると思うから。

うわっすっげぇどうでもいい。

はやく2ちゃん閉鎖しろよ頼むよおおおぉおぉおお！！！！！

此所は当て投げを理由に言い訳している馬鹿共の集まりか？
当て投げも戦法の一つ。そもそも当て投げをしちゃいけないルールなんて無いのでその程度で腹が立つなら格ゲーなんてすんな！

な。

こういう種類の奴が肯定派なんだよ。
これで格ゲーがすたれないはずがない。

○○はマナー違反だ！○○はモラルがない！
とか高らかにほざく奴が横行するようになると
格ゲーマーってだけで嫌悪される時代が来ていたのは間違いないがな。

ネトゲ界のRO厨みてーな存在になりたかったのかそんなに。

そもそも否定派ってさ、当て投げ以外はＯＫなのか？他にもっと見切りにくい連携が腐る程あるのになんで当て投げだけ特別視してるんだ？
なんか嫌な思い出でもあるのか？ｗ

>>61
うむ。当て投げに話を絞らず戦法とか言って話を広げちゃったら
まさに>>61の言う通りと俺は思う。
今時のプレイスタイルってキャラの強さを相手に押し付けて「対応できないのが悪い」って話ばかりじゃね？
同じキャラなのにプレイヤーのウマさを感じさせて強い、そんなプレイヤーって絶滅危惧種だろ。
単調なのに対応しづらいのってあるじゃん、そういうの押し付けられ続けるの嫌じゃねーかな。
そうされても「仕方がない」とは思うが、
逆に自分が積極的にそうしようとはとても思わない。

ま、当て投げに限って言えばゲームによって認識違うから一概には語れんがな俺は。

>>64
いやいや、キャラの強さを発揮するように立ち回るのも
ウマさのうちでしょ？
さらに言えば、相手キャラの強みを封じるのもウマさだし
そこに対してどういう風に対処するかもウマさだし

まあメルブラのA連打とか正直ウザいけど
自分から強い戦法を放棄するなんてのはナメプレイにしか思えない

要はそんなふざけた対戦ツール使いません＾＾＾
で話は済んでしまう。

当たったら体力の何割確定っていうコンボが多くて困る。
コンボゲーはいいけど何も出来ない時間が大杉ってのは
ゲームって言うレベルじゃねーぞ！

コンボ食らってるときにもなんかやることクレ

昔のスト2あたりだと当たってもガードしても投げれちゃう
ハメがあったけど今の格ゲーは対処方法いくらでもあるし
対処出来ないんだったら投げ抜けができる格ゲーやればいいじゃん

>>67
レバガチャでダメージ軽減できるストゼロ３をオススメします。

>>67台パンｵｽｽﾒ。

その後は上手く立ち回るんだぞ！

コンボ食らっる間はタバコでも吸ってればいいと思うよ

当て投げ禁止。と言えば
こんな沢山に構って貰えるのか。
良いかも知れない。

当て投げ禁止にしたら強い中段を持ってないキャラはガード崩せないだろ…

ヘタレなのでガンガードされたらファビョっちゃいます
BY肯定派

もし仮に否定派の理想通り当て投げ禁止の風潮が出来たとしてもさ、
どうせ次はコンボは卑怯だ！、中段は卑怯だ！、対空は卑怯だ！、
挙句の果てには俺の思い通りに動かない奴はみんな卑怯者だ！
って喚き始めるんだろうな、否定派って。
仲間内で遊んでるとき空気ぶち壊しにするのって何でもありの奴よりむしろ、
何やっても文句しか言わない否定派みたいなタイプの人間だったなぁ…

>>74
レスから性根丸出しの否定派乙

ガンガードされてたら投げに行くのは当然だと思うのだがどうか。

相手が立ちガードなら下段狙う、ってのと同じレベルで。

【打撃−ガード−投げ】
三すくみの内の一つを否定したら、バランスがおかしくなるじゃん。

ガードが無いゲームなら、投げ無しで相手してやるよ。

まぁ、なんだ
否定派が「当て投げキツイよね」って言うくらいなら皆賛同して
対処法を教えたりで建設的なスレになったと思う
それをホリエモンと一緒でモラルが無いとか馬鹿な極論を吐くから
こんなに叩かれたんだろうなー

1は肯定派同士がコミュニケーションとってないとでも思ってるのかな。

>>65
キャラの強さ引き出すのって難しいことばかりじゃないだろ？
例えば逃げ回りながら空中飛び道具連発とかさ。

俺はマヴカプ２（スレ探して見てきたけどこれだと思う）の出始めの頃、
ケーブル・キャプコマ・ナッシュのチームの奴に
ケーブルでバックジャンプ飛び道具ばかり、
無理して近寄ってみてもナッシュの対空アシスト追い払われてまた飛び道具っての延々やられ続けてさ、
始めの頃はそんなのにも接近して勝った覚えもあるんだがしまいには負け越して。
対策がどうこうと考えるより、キャラやゲームがどうこうという以上に
ああ、毎回毎回この手の奴って湧くよな、と思うと
心の芯から相手するのが馬鹿馬鹿しくなってさ。

>>65、あんたはこんな風な事されても平気なのかい。
むしろ　＞自分から強い戦法を放棄するなんてのはナメプレイにしか思えない
なんて書くくらいだから自分でも平気でやるかい？
俺はゴメンだ、相手するのも自分でやるのも、
自分はローリスクな単純作業を繰り返して相手に対応を押し付けるなんてのは。

話を戻してだ、
モラルがどうこうとか双方言ってるが、
「具体的になにがどう」じゃなくて、自分がやられて嫌な事は他人にもやらん、てのがモラルなんじゃないのか。
逆もしかり。自分の使う手段なら相手が使うのもアリ、という。
そんな中で、勢い込んでシステム内でできることなら「なんでもアリ」って言ってる奴が混じってるよな。
それって当て投げに限らず、むしろチキンプレイまで（それが強けりゃ）やるのもやられるのも平気なワケかと思ったのよ。
だとしたら、>>61の言うとおりだと俺は思う。
強い事だけ単調に繰り返すプレイヤー、それらに（長くやってればいつか）ウンザリして去るプレイヤー、
現状はその成れの果てにかなり近づいているんじゃないか？　って事だ。
対人戦を面白いと思ってるプレイヤーだったらこそ、
単純・単調な事を延々押しつけられたら嫌気がさすんでないかと思うがどうか。

要約するが、
「なんでもあり」って本当になんでもありなワケ？
「まるで平気。俺も勝つためにどんな手段でも使うし」って奴ばかりなん？

何度も出てる意見だと思うが、強キャラや強い戦法使う奴よりも
グチグチと文句ばっか垂れる奴のがよっぽど場の空気壊すんだよ。
みんなで集まってワイワイやってるのに、
突然「お前は卑怯だ！」って本気で怒り狂う奴が一番迷惑。
たかがゲームの厨戦法なんか「うわwww汚ねぇwwwwwww」くらいで
済ます程度の心の余裕も無いのか、否定派は？
少なくとも俺らがガキの頃は、ホウオウ使う奴が出るたび
あまりの支配的強さに爆笑してたし、それはそれで楽しかった。

特にやりこみなんか考えてない小学生時代だって、
みんな夢中になって相手をぶちのめそうと自分を鍛えたもんだ。
別に格ゲーに限った話じゃなくて、トランプだろうとスポーツだろうと
楽しむために必死になって対戦相手に向かっていったでしょ。
特にも損にもならないことを、みんなで集まって真剣にやるのがホントに楽しかった。
そんな中一人ゲームじゃなくてルール作りに必死になってる奴が、
他人の批判ばかりを繰り返す。たまったもんじゃないよ、こりゃ。

>>81
＞心の芯から相手するのが馬鹿馬鹿しくなってさ。
ならゲーセンこなければいいでしょ、自分がいやに感じることされて腹立ったって言うなら家でやってればいいじゃん
逃げるやつをじわじわと追い詰めながら勝つのが楽しい人だっているし
勝っても勝っても逃げる戦い方のやつが乱入してきて嫌だったら帰ればいい
ゲームに限らず相手にとって嫌なことをするやつなんて世の中たくさんいるだろ

>>81
キャラの強さ引き出すのって難しくないといけないの？
簡単で強い戦法が悪だということ？
まあやっててつまらんのは確かなんで、俺の場合は他のキャラ使う
全キャラがそういうのある格ゲーならすぐ飽きてやめるだけ

連投スマン

>>81
あと、「何でもあり」がダメな理由と
チキンプレイがダメな理由がわからない
要約してくれると助かる

ちなみに俺は昔ならそういうの悪だと思ってたけど今はありだと思ってる
それと俺は弱キャラ使うことが多いんで
俺から見たら相手の戦法は全部お手軽で強い戦法だよ
でもキャラ選択の時点で納得してるから成り立つ訳で
「自分が納得する戦法で攻めてください」なんてことは言わないよ

敵が対策不十分だと相手をしていて結果的に単調な作業プレイになってしまうことはある。
だからといって、相手に合わせてあえて合理的でない立ち回りをするべきだってのもおかしな話

>>81
俺は姉の乳を揉みしだき、まで読んだ

つうかスレタイ読んだ？
否定派は「当て投げ」に限定してるんだけど。
君がケーブルにウザイ目にあわされたのは同情するよ、俺もされたし。
だからってそれを格ゲー衰退の理由にするのもなぁ。
マブカプやめて違う格ゲーやればいいだけの話。

>>82
あまりに話が暴走してて相手する気にならない。

>>83
だから相手を選ぶようになったんだ俺は。
あと引き合いに出す話がいちいち極端だ。
「こういう奴もいる」のはいいが自分はどうなんだよ。そう聞いてるだろ。

>>84
アンタがキャラの強さ引き出すのもウマさだと言うから、
別にウマくなくてもできるキャラいるじゃんて話だ。

>>85
駄目とは言わない。俺が嫌いなだけ。
チキン嫌いな理由、
受け入れがたい意識の違いを感じるつーか。
コインを入れる。なぜ？　相手を倒そうと思って金入れるんじゃねーの。
だがわざわざフィールドに身を投じておきながら「相手を倒そう」というより
「負けたくない、殺されたくない」風の立ち回り。
乱入しなけりゃ負けることもないんだぜ、と思う。
場違いな存在に感じる。

俺の投げかけた「ナンデモアリ」ってホントになんでもあり？　という疑問は
主にこのチキンプレイやワンパターン（で強い）をさす。

>>87
あからさまにネタ臭い否定派に噛み付いて踊るのがお好きなのか。
他にも当て投げスレはそんな光景が延々繰り広げられているが。
それがお望みなら消えるのはかまわん。

別にケーブルだのマヴカプが重要な話じゃなくて、
ああでなくとも作業っぽい強いプレイっていろんなゲームにあるだろ。
バッタゲーなんぞも俺には似たようなもんに見えるし。
言わせてもらうがワンパターン（でそれなりに強い）のを延々相手していて
苦痛でない、かつ「対人戦」が楽しいという人間の方が変でないか。

>>89
ネタ臭い否定派とおっしゃるが、ここも関連スレも
「当て投げを否定」する人が立てたスレなわけで。
貴方の憤りはわかりますがチキンプレイ等はスレ違いなんですよ。

時に貴方は当て投げは卑怯だと思いますか？

真剣にあらゆる技を駆使して戦うからこそ楽しいんだよ。
わざとスクリュー封印してるザンギとか乱入してきたらナメてんのかとしか思わねぇ。

91の言う通りだな、ケーブル使って攻めてきてぼこぼこにしても攻めてくるやつとかキャラを分かってないと思うし
キャラにはキャラの立ち回りってのがある、64が言ってるのはスト２でガイルやダルシムが守ってばっかでうぜーってのと同じレベルだぞ
守る戦法をするやつが嫌ならそいつとやらなければいいだろ、そこはお前のゲーセンなのか？

>>92
いい加減、何言ってんだオマエ？
>>88にその返事は書いてあるはずだがな。
要約するとお前は勝てるなら対戦が作業やチキプレ化しても平気なんだろ。
そういうのが知りたかったんだ。

>>90
当て投げ＝なんでもありってわけじゃないだろ？
俺はそういう論調の肯定派とやらにチキプレまで含めてなんでもありかと聞いただけだ。
見当違いなレスが返ってくれば話も長くなるわ。

当て投げね、全くやらないのがOFFならば俺はONだ。 ゲームや相手によるがやるよ。

ただ>>92みたいな奴に言っとく。
俺が自分縛りするのも相手を選ぶのも自由だろ。
なんでもありを口にする割にｲﾁｲﾁ話が押し付けがましいんだよ。ミイラ取りがﾅﾝﾄｶってものだ。
お前らが自分縛りするの嫌いなように俺はチキプレが嫌いなの。お前の「なんでもありルール」を押しつけんじゃねーよ。

>>93
当て投げ使うの？
じゃあ、ここでは肯定派って事にされるよ。
否定派は当て投げ完全否定らしいから。

>>93
＞俺が自分縛りするのも相手を選ぶのも自由だろ。
じゃぁ誰がどういうプレイをするかも自由だろ？
なんでもあり「ルール」なんて言うが、これもお前が自分縛りするようになんでもありで戦うやつもいる
ゲーセン側が「このゲームでこの戦法やこのキャラは禁止」とでも言わなきゃ自由だっての

まあ強い逃げプレイは腹立つのは概ねオレも同じだが、悔しいとは思っても 糞野郎死にやがれ 的な怒りは湧かないな。なんていうか、権利じゃん。相手も。
相手だってさ接近戦の読みあいが苦手で行き着いた先かもしれねーんだし。
実際いるんだよ、タメキャラはどうしても使えないってやつが。そいつ闘劇でるくらいスゲー強いんだぜ。

とりあえず64は飛び道具のない格ゲーやれば全部解決すると思うよ。

当て投げってそんなに卑怯かねえ〜？
(´・ω・`)

>>94-96
最初から俺は否定派だとも言ってないし、
好き嫌いはあるがどんなプレイをされても「仕方がない」といった容認や妥協の意は示している。
読み返せば必ず書いてあるぞ。
好き嫌いを書いたとて、だからどうしろと押しつけた覚えもない。
そんなのがあったら抜粋してみるがいい。

当て投げ肯定ったってねぇ…
ゲームによったりキャラによったり、あるいは相手によって積極的だったり容認レベルだったりするしな。
当て投げ否定はしないまでも、勢い込んでる肯定派の書き込みには首を傾げるものもある。
まぁ否定派レスの釣果なんだろうが。
類似スレにサッカーか何かに例えてた肯定派いたじゃん。
痛くね？　ああいうの。
笑うより気の毒に思っちゃってさ。
釣り人よりかは良心的な提起したはずだが随分噛み付かれたもんだ。


じゃあ俺も肯定派って事らしいし言うことないなら撤退するけどいいね。

溢れ出る頭の悪い雰囲気を隠しきれていませんよ。

>>99
本日、一番痛い肯定派は君だよ
(´・ω・`)

感じ悪い奴らが多いな

＞あんたはこんな風な事されても平気なのかい。
この文を読む限り64はチキンプレイをされると平気でいられず、仕方がないと割り切れていないように思える
他の文を読み返しても、64がいかにチキンプレイが嫌いかとしか書かれてない
チラシの裏に書けばいいことを長文で掲示板にだらだら書くなよ
お前がチキンプレイを嫌いだろうとどうでもいい、チラ裏に書いてろ

負ける事に耐えられないのに乱入するのは頭がおかしいとしか言いようがないな。

>>64が釣りじゃないなら冬休みなんだな、と思う

当て投げが卑怯と思う人がいるのを理解している上で自分は使い、
チキンプレイは自分が気にいらないから批判する
ひどいダブルスタンダードだよ

誰しも得意、苦手な戦法や好き、嫌いな戦法があって
それを対戦相手に押しつけてもしょうがないから
結論として「なんでも有り」に行き着かざるを得ない事がわからないのかな？

イマイチ当て投げってどんなんだかイメージつかんな投げのワンパターンプレイか？

だれかようつべ動画とか貼ってくれないか？
まあ、携帯だからみれんが。

よくわからない事を自覚して言うが
やっぱ唯の戦法の一つに過ぎないなら否定だ賛成だ騒ぐことが馬鹿馬鹿しいんじゃないか？

分からないなら口出しすべきではないよ、お馬鹿さん
テメーは北斗で即死コンボでも食らってろ


あ、私は当て投げ肯定派です

>>89
> チキン嫌いな理由、
> 受け入れがたい意識の違いを感じるつーか。
> コインを入れる。なぜ？　相手を倒そうと思って金入れるんじゃねーの。
> だがわざわざフィールドに身を投じておきながら「相手を倒そう」というより
> 「負けたくない、殺されたくない」風の立ち回り。
> 乱入しなけりゃ負けることもないんだぜ、と思う。
> 場違いな存在に感じる。

俺ここだけ否定。
ディフェンシブなスタイルが駄目なら先制してディフェンスに重点を置くサッカー(別にバスケとかでもいい)は駄目なのか？
ヒットアンドアウェイのボクサーもとんだ糞になっちまうがどうか。

ところで当て投げ厨がどうとかって結局自分が出来ないから
妬んでるだけなんじゃないのか？
ﾁｷﾝﾌﾟﾚｲにしても自分がやってもうまく出来ないから
他人にやるなって言ってるのと違うの？

>>108
ディフェンシブって表現は、
格ゲーで言えばガードの固い対応（迎撃）型ならわかるが…。

スポーツに例えるのはどうかと思うんだが、あえてやってみよう。

サッカーってキーパーとバックスで延々パス回しててもいいんだっけ？
露骨かつ極端な時間稼ぎは敵味方問わずファンからブーイングも起きると思うんだが。
バスケットなら８秒ルール、24秒ルール、バックコートバイオレーションがある。
これらはやってはいけない事を規制する「ルール」という「束縛」であるが、
要するに攻める事を促しているわけだろ。

柔道だったら過度に消極的な立ち回りは指導（注意・警告）も受ける。
それにヒットアンドアウェイって、逃げまくることと同義語／類義語とは思えないんだが。
クリンチしかしねぇ、とかそういう感じちゃうかな。

いずれにせよ生身の競技と格ゲーとじゃ置き換えは似た風にならんだろ。

>>110
お金とってファンに見せてるプロならブーイングが起きるのもわかるけどね。

時間稼ぎがルールで禁止されているなら、それはやっちゃいけない事。
現状、格ゲーではルールで当て投げもチキンプレイも禁じられてないのよね。

こう書くと否定派は「ルールに書いてなきゃ何やってもいいのか！」
って言うんだけど、じゃあ何を禁止するのか？って話になる。
当て投げが卑怯と思う人もいるし、君のようにチキンプレイが嫌いな人も。
そうなるといまの「なんでも有り」って風潮は最低限のルールではあるよね。

なんでもありルールっていうより、なんでもありっていう状況に否定派がルール作ろうとしてるんだろ

>>111
君は>>105だな…。
お気の毒だが君のご高説と同じ事を俺はずっと書いていたわけだが。
好き嫌いはあれど押し付けてはいない。←これも何回も書いてるんだが。

＞お金とってファンに見せてるプロならブーイングが起きるのもわかるけどね。
ファン以前に、君がそのプレイヤーならどうなんだ。
俺がずーっと君らに問うているのは、
この場合サッカープレイヤーとしての心意気はどうなんだ、という事だ。

ずっと君のような勘違い野郎ばかりでウンザリしている。
「なんでもあり」←こんなのはとっくに俺は「前提」にしている。
その上で「心意気」はないのかと問うている。
いつまで格ゲーでルールの話をしてるんだ？　すまんがアホかと思う。

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

>>113
こんな隔離スレでどうでもいい事をぐだぐだやってるんだから
肯定派も否定派もアホに見える事を知っててやってるのかと思ってたよ。

うん、君は好き嫌いについて語ってるんだよね。
なら誰かも書いてたけど「チラシの裏にでも書いてろ」って事になるよ。

もう誰か言ってそうだけど肯定派が格ゲー板から出て行ったら>>1しか残らん

ゲームのバグだろ？
糞ゲーにたかる老蝿どもがいなくなれば
糞ゲーが撤去されて当て投げがなくなるよ

なんかもう中段下段の2択もだめとかいいだしそうですね

中ゴスやられて混乱するタイプだろうなｗ

当て投げしないから俺がｼﾞｬﾝﾌﾟしても対空しないでね^^

ザンギには飛び道具禁止なｗ

心意気とかまた定義のあやふやなものを持ち出してくるなぁ。
どういうつもりで使ってるのか判らんけど、返す努力も、あるものとして受け入れる事も
しようとしない側の心意気は不問なのか。
すべて受け入れて切磋琢磨してる方より、適当な所で成長止めてウダウダ言ってる方が
尊重されるもんなのか、心意気って。

譲る気がないのはお互い様。
だったらルールに則って解決、ってのは当たり前の流れだろ。


しかしここのスレタイはバカ過ぎる。
衰退の原因って、
・ブームが去った。（格ゲーバブル期の客が去った）
・システム及び要求スキルの複雑高度化。（新規客が付かない）
大まかにこの二つじゃねーの？
1000歩譲っても当て投げはねーよwwwwww
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
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　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'　

>>110
意見というか言い分を変えてるみたいで悪いが、件の例のケーブルは飛び道具という形で攻めてる。
ナッシュも迎撃という形でポイントを取りに行ってるよ。
パス回しみたいな全くの時間稼ぎじゃないと思うが。

>>123
その感覚は受動（やられる）的なものか能動（やる）的なものなのか？

ずっと、「能動的にやるのかと尋ねている」んだが誰も返事しないんだな。
自分はチキンプレイヤーだと宣言してくれさえすれば
質問したい事はあるがそれ以上の干渉など考えていないんだがなぁ。

噛み付いてくるならいい加減まずはチキンプレイヤー宣言してくれよ。
何か気恥ずかしい理由でもあるのかい。

>>124
要するに、ある行為を能動的／受動的って意思や意味で区別する動機は、
受動的と答えた相手を「チキン」と見下すためでつか？

でも実際は環境に適応して戦略が決定されるんだから、受動も能動も区別できないでしょ
みんな、環境（他者がなにするか）に対して＝強いられて、じゃあ自分はどうしようか、って考えてるわけで

環境に関係なく常に自分のやりたいとおりやるってのが非チキンプレイヤなら
自分は断然チキンだお（たぶん124も）

>>124
俺にとってはパズルゲームとかと変わらんね。
"単純かつ最効率"
突き詰めるところはそこだろ。
最大ダメージコンボ覚えるのも1チャンスで与えるダメージを増やす為だろ？
駆け引きだけが楽しみなら牽制と小パンだけでゲームやればいい。タイムオーバーまで楽しめるぞ。

チキンかどうか聞くならチキンの定義してね。過去レスにあってももう一度よろしく。

アンカ入れるとこ間違えた。
なんかトンチンカンなこと言ってるみたいじゃないか。脳内補正よろしく。

ガン攻めも｢ずっと俺のターン!!｣的なひたすら攻めて相手に守りを押し付けてるわけだし
どういうスタイルだから偉いとかいう発想は意味がない

能動的か受動的かで何が変わるのか先に聞いておきたい。

多分64の個人的な好き嫌いが当てはまるだけだろうけど。
で、その上で答えるなら自分は
｢キャラによって変わる｣
それは使用キャラでも相手キャラでも。

>>124
そりゃやるときは能動的にやってるんじゃねーの？
能動的だろうが受動的だろうが何にも変わらんけどなぁ。
負けたら負けたでチキンプレイなんかに負けた俺だっせーなぁと思うし
勝ったらチキンプレイは出直して来いｗｗｗｗくらいのﾉﾘで遊べる。

で、最近ﾁｷﾝﾌﾟﾚｲが強いｹﾞｰﾑとかってあったっけ？
最近攻めの押し付け合いｹﾞｰﾑばっかりの気がするんだが。

>>125
チキンプレイ＝逃げプレイ（便宜上）
待ちが強い昔のゲームなら待ちプレイもチキンと呼ばれたがそれは除外しておこう。

＞相手を「チキン」と見下すためでつか？
なんの負い目も気恥ずかしさもないならそれで気にする事ないじゃない。
そしたら質問はあるが干渉は考えてないってまさに前レスに書いたろ。

あと能動と受動って意味わかってないんじゃない。
＞強いられて、じゃあ自分はどうしようか
という事ならそれは受動的って言えるよ。
強いるというのが能動。

具体例を書くと、
バックジャンプしながら飛び道具撃ちまくるのが安定行動（一方的に相手に不利な対応を押し付け続けられる）であれば、
君はやり続けるのかい、って聞いてるの。


>>126
じゃあここに書いた具体例で頼む。

＞駆け引きだけが楽しみなら牽制と小パンだけでゲームやればいい。タイムオーバーまで楽しめるぞ。
これはトンチンカンだと思うね。
極論同士で言い合いたいなら、じゃあパズルゲーやれば？　って俺が言ってどうなる。
五分の駆け引きだけでいいならジャンケンで済む話だ。

>>131
新しく「チキンプレイヤーに問う」とかのタイトルでスレ立てなされ。
ここは隔離スレだからあんまり人来ないよ。
もっと多くの人に聞いた方が君の質問に答えてくれるよ。

>>131
君は自分語りがしたいだけなのかね

＞バックジャンプしながら飛び道具撃ちまくるのが安定行動（一方的に相手に不利な対応を押し付け続けられる）であれば、
＞君はやり続けるのかい、って聞いてるの。
125じゃないが、その飛び道具を撃ちまくる行動がまったく対策のできないハメのような行動じゃない限りやり続けるね
格ゲーっていかに自分が有利の状態で戦うかってゲームじゃないの？
そのＢＪ飛び道具が安定行動って言ってもいつかは画面端に着いて、その安定行動はできなくなるわけだし
もし画面端がなくて延々と無限ループするステージがあったとしたらさすがにやらんけど
あとワンパターンが嫌だとかも言ってるけど、相手がワンパターンな戦い方でずっと戦ってくるってことはワンパターンな戦い方で勝てるようなワンパターンな戦いを64がしてるからでしょ？
対策ができててそれをちゃんとやればいくら強いと言ってもワンパターンだけじゃ勝てないだろ

ってかいいかげん64のスレにするのはやめようぜ

みんな香ばしいものに目が無いのです

とりあえず…
安定行動するな＝無駄な動きをしろ
ってことだろ？

するなとは言ってないとか下らんレスは無しな。


その戦法が本当に安定かつ強い戦法であるか確認、証明するのも楽しみ方だぜ？

豪鬼使っててザンギが乱入してきたら
容赦なくずっとバレーボールするぜ俺は。

接近戦挑んで負けるのも馬鹿らしいし
ザンギで豪鬼に乱入とか覚悟してんだろ当然。

オレもそうだなぁ。
なんか雰囲気でプレイヤーに制限かけるのは良くないよ。
本田やってるときにザンギ使いが三人でぐるぐる交代で乱入してきたときはなんかオレ悪者みたいになってたし。

お前らの書き込みだけでもファイトスタイルまでいい加減滲み出てるね。
押し付けて終わりなんだろ。

>>128　>>130
そうだ　ある意味ガン攻め押し付け続けるのも似たようなもんだ。
対人戦の面白さって相手が人間だから生まれる駆け引きじゃないのか？
押し付けるばかりなんてCPU戦でいいじゃない。
駆け引き好きの俺は残念ながらCPUとは駆け引きできないんだよ。

駆け引きの比重が限りなくゼロに近くても楽しいのが今時のプレイヤーの気質なんだな。
バランス良く駆け引きを楽しみたい俺みたいな対人戦好きだったプレイヤーは
ゲーム性にもお前たちのように無機質な対戦相手にも魅力を感じなくて離れていくんだ。
これはお前らに理解できるわけないから。
これが全てではないにしても、格ゲーが衰退した理由の一翼には違いない。

かく言う俺も昨年末に初めてハイパーストIIなんてものがあるのを知って
懐かしさがてらゲーセンで遊んだついでに格ゲー板覗くようになっただけだ。
そう長く留まりゃしないからあんまり必死に追い出そうとするなよ。
いやぁ対戦格ゲーなんてほんとに寂れたもんだね。どうした現役、もっと盛り上げてみせなよ。

>>136
安定行動の対義語は無駄な行動なのかい。不思議なセンスだな。

>>137
ああ、アリだぜ。

>>139
お前の書き込みも他の人には押しつけだって
何回書かれたらわかるの？
まぁ、冬休みが終わったらお前は消えるんだろうから
追い出そうとは思わんが。

悪いけど対人戦向いてないと思うよ。
はっきり言って噛み合わない相手に自分の考えを押し付けてるだけ。

美学を持つのは結構だがそれが普遍的なものと疑わないのはちょっと盲目過ぎ。
心意気とか言ってたけどそれ結局君の価値観だろ？
そんなものが意味がないのは君以外みんな分かっているんだよ。

64の言うおしつけがどんなもんか知らないけど、対処法があったら駆け引きになるでしょ
おしつけうざいとか言うやつはハパ２とか絶対無理だろ

＞＞強いられて、じゃあ自分はどうしようか
＞という事ならそれは受動的って言えるよ。
＞強いるというのが能動。

完全な受動性や能動性なんて幻想もしくは誤解なんだってば
例えば日本語で考えるのも日本語の枠組みを強いられてるわけで、実は受動的
格ゲーだって例えばキャラ選択の時点でキャラに合った戦い方を強いられてるでしょ？
↓下の「押し付け」も、最適な戦略とっただけなのをプレイヤの人間性の問題に摩り替えてるだけじゃない？

＞そうだ　ある意味ガン攻め押し付け続けるのも似たようなもんだ。
＞対人戦の面白さって相手が人間だから生まれる駆け引きじゃないのか？
＞押し付けるばかりなんてCPU戦でいいじゃない。

>>139
当て投げも駆け引きだろが
そんなことも理解出来ないくせに何言ってんだ

だから言ってるだろ、お前らには理解できんと。
それで是非とも熱い対戦市場を取り戻してみてくれ。門戸の広さがウリなんだろ（笑

スト2世代の人間だがこのキチガイの言ってる事は理解できん。
古参がお前みたいに痛い人間ばっかと思われるから永遠に黙っててくんねーかな？

スレ全然読んでないが元々投げ技自体が当て投げのために作られたんじゃないか？

安定行動を捨てていらぬリスクを背負うんだから無駄な行動じゃないのか？

さすがに>>145は騙りだと思いたい

当て投げってﾌﾟﾚｲﾔｰの心理を利用した技術だと思うんだけど
そんなことに卑怯もｸｿもなくね？
単純に行動が読まれてるだけのような気がする。

64はどんな対戦格闘をやってきたのだろうか。
読み合いはむしろ初期のほうが酷くね？って思うんだけど。
飛び道具と対空だけでヘボの俺は手が出なかったんだが。

>>145
既知外が妄言を吐き散らかして、他の人間が理解できないからって
回りの人間を見下すのか
いいから、チラシの裏にでも書いてろ

まだ当て投げ論議やってたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらも好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当て投げってスト�U´で言う投げハメ？
起き上がりにダブルニーで固めて投げ〜とか
最近のゲームでできるの？

駆け引きを楽しみたいっていうのは自分の願望だよな。
世の中には負けたらクソって人も沢山いるんだよ。ただ勝ちたいじゃなくて、キャラ差でもなんでもいいから圧勝したい、そんで余裕のタバコをふかしたいなんてやつもね。
俺はそんなやつぁ自分のプレイスタイルや持ちキャラにプライドを持ってないやつだとは思うが、難癖つけたり、失礼なことをするのはお門違いだろう。
俺は大きくキャラ勝ちしている乱入はしない。何故なら、有利=待ちが成立する組合せ がほとんどだから。
俺は待ちよりも、待ちを崩す方が楽しい。もしかすると相手は待ち対応プレイしなきゃならないからつまんないかも知れない。
でもそんな事は関係ない。俺はそれが楽しいんだから。自分の権利内でやれるならなんだっていいし、咎める権利だってゲーセンにしかないんだよ。

ガイルやダルのガン待ちガン逃げを崩すのだって、
ギルティのオナニーじみた押し付けラッシュ捌くのだって、
駆け引き無しじゃあ絶対無理。
64が楽しんでるのは、駆け引きじゃなくて自分に都合良い対戦相手の動きだろ。
チキンだって何も考えず逃げ回ってるだけじゃあない。
一つのパターンが崩されれば、その崩しに対する解答を用意しなけりゃならん。
崩す側は崩す側で、さらに崩す方法を考える。
これを駆け引きと呼ばず何を駆け引きと呼ぶのか。64のぶっぱに突っ込んでやることか？

64の人気に嫉妬
1=64なのかな？喩えが意味分からないものばかりで似てるような

>1はボードゲームに喩えてるけど、否定派は
オセロで「カドは引っくり返せなくなって面白くないから○手過ぎるまで取るの禁止」
将棋で「角は強すぎるから封印だろ、動かすな」
こんなレベルの事を赤の他人にまで要求してる。その自覚がない事がｵｿﾛｼｽ

×ボードゲーム
○テーブルゲーム
かな、失礼。

否定派は当て投げ対策してないだけだろ

まだいたのかｗｗｗ
下手糞なだけなのに情けない言い訳ばかりの>>1

>>64に具体的に反論できない奴らが必死なスレだな。
しかしこう四六時中必死になって疲れないのかね、肯定派は。

>>160
ん？一応64は自称肯定派だったはずだけど？
反論も糞もその後の64の電波文章読んで何も感じないの？

>>64の言いたいことはわかるけどなぁ。俺も逃げやバッタで作業してるだけのプレイヤーや強キャラは相手にしたくないし、使いたくもない。
･･････と思ってたら段々レスが押し付けがましくなってきてて参った。

肯定派はバカだからちょっと意見が違うというだけで
同じ肯定派も攻撃してたわけか。相変わらず進歩しない奴らだｗ

スト2の嫌当て投げ馬鹿から全く進歩してない猿が肯定派に向かって
進歩しない奴らだ、とはこれいかに。

「モラル」とか「心意気」とか64はどっちかって言うと…
自分に反論する人に対して罵詈雑言を投げ付けるあたりも…

今日は一言書き逃げじゃないんだな。
>>r2mj+HUQ0

しかし突込みからは逃げまくっているから同じか。

否定派が（派というかたぶん>>1ひとりだと思うが）
今も尚初代スト2だけを延々やり続けていると言うのなら
同意してやってもいいｗ

>>1は自分が世界で一番正しいと思ってるだろ。お前みたいなやつは世界中にたくさんいる。早く自分に気づけよ。

まぁ、自分の負け方が嫌ならやるなよ。馬鹿な>>1だな

>>１がベストと思ってる戦い方でも、不満を持つ層は必ず存在する。

>>163
> 163:俺より強い名無しに会いにいく[r2mj+HUQ0]
> 肯定派はバカだからちょっと意見が違うというだけで
> 同じ肯定派も攻撃してたわけか。相変わらず進歩しない奴らだｗ

ちょっと意見の違うだけの同じ格ゲーマーを攻撃してるのはあなた。
あと、上記引用内のどの項目を以て進歩しないと評しているのかな？何が"相変わらず"なのかもわからないね。

>>173-1000
新年、当て投げまして
　ハメでとうございます。

糞ツマンネ

>>172
なんかのAVでそんな感じのキャッチコピー見た覚えがある。

いっそ割り切って当て投げを
自分の攻めパターンに組み込んでみればよいのでは？＞否定派
要は否定する前に自分で使ってみなよという話。

そこで初めて気付くものがきっとあると思うんだが。

それ以前に普通に殴り殺される俺が言うことではないけどな

＞ちょっと意見の違うだけの同じ格ゲーマーを攻撃してるのはあなた。

肯定派は格ゲーをケンカだと思っている。
否定派は格ゲーを遊びだと思っている。
ちょっと意見が違うどころの問題じゃない

やだよケンカだなんて恐ろしい（＾,⊇,＾）

『遊び』とかほざきつつ
「○○は卑怯だ！」「××はモラルがない！」とか。
その『遊び』とやらにどんだけ入れ込んでんだよ。
そんなに負けるのが嫌か。遊びどころかそれこそ喧嘩。

一番勝ち負けにこだわってるのは否定派。
自分が勝たなきゃ気が済まない。そんなもん遊びでも何でもねぇよ。

しかもどう見たって下手な奴に当て投げされて負けてしまうようなへたれ。
生娘かっつーの。何でもかんでも都合良く考えんなよ。実際に当て投げ食らってるんだからそりゃぼーっとしてた自分が悪いとは思わないかい

喧嘩じゃ無くて、食うか食われるかの殺し合いだよ
大会でもハメや無限はおｋでしょ？
試合じゃないんだよ

肯定派は勝ち負けにこだわってないとでも言うのか。
周りが引くほど必死にやってるって自分らで認めてるくせによ。

負けた後でキレて文句言ってる否定派程じゃないよ。
健全に勝負にこだわってるだけ。
勝負の外で文句言う池沼と一緒にしないでくれたまえ。

>>176
"相変わらず"と"進歩"のお返事は？

いやだからさ、仮にそうだとしてもさ、

>周りが引くほど必死にやってるって自分らで認めてるくせによ。

これなんか問題あるの？
否定派はそこまでのめりこんでいないのにプレイヤー批判していると?
それはもうゲーム以前に人格的なもんじゃないの?

周りが引くほど必死に他人のプレイスタイル否定してるのはどこのどいつですかね？
大貧民やってるとき貧民富豪の交換にマジ切れして、
暴れだした馬鹿思い出すよ、>>１見てると。

７並べで、空パスしただけで怒りそうだな。

馬鹿だもん

ハイパーに限って言えばダッシュのベガ ガイル サガット 豪鬼を使うやつばっかりのせいで衰退した。 当て投げすら成立しない

このスレ早く削除してください

またはじまった

あて投げされれば卑怯だとわめき、
スレで叩かれれば削除しろとわめき、
すげー馬鹿だな

当て投げするやつはクソ　２
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1164059251/

つまり、確認もせずに重複立てる否定派はクソという事でよろしいか？

＞これなんか問題あるの？

あるに決まってるだろ。
スレタイ１００回声に出して読んでみな。

>>193
そうやって論点ずらすのはもういいからさ、
普通に答えてくれない？

声に出してみたけど必死なのと当て投げと衰退の関連は分からなかったな。
引くほど必死なのと当て投げするのとどう関係してるの？

もうジャンケンゲームでもやってろ
公平な勝負ができるぜ

>>194-195
こいつらすげえ頭弱いな。
周りが引いても格ゲーは衰退しないらしい。

>>197
頭弱いのはお前だろ
何でスレタイから周りが引くって言葉が出てくるのさ?
全部お前の主観による類推だろ?
それが事実みたいに頭の中で変換するから馬鹿だって言うんだよ。

客観的な部分が何も無く、人によって意見が複数あるのに、
自分と同じ結論にたどり着かないのがおかしいって本当に馬鹿だろ。

バーカ。肯定派が自分らでそう認めてるって話だろ。
周りが引くということが事実だったら、それは究極的に言えば格ゲーが衰退する
ことだ。
そして肯定派は自分達が「周りが引くほど必死」であることは認めてる、もしくは
そうと仮定した前提で話を進めてる。それが今の流れだ。



急に難しい言葉使って頭良さそうな振りしてもムダだからあきらめろ。な。

> バーカ。肯定派が自分らでそう認めてるって話だろ。
ハイハイがきんちょ、がきんちょ
> 急に難しい言葉使って頭良さそうな振りしてもムダだからあきらめろ。な。
ハイハイ馬鹿丸出し

>>199
仮定したからって現実においてもそうだと思ってるんなら超弩級の定脳だよ＾＾

そもそも周りが引くほど勝ち負けに必死云々の仮定が出てくるのは>181,184のやりとりだけだし
サンプル数1で肯定派全体を代表させて語ることの妥当性はどこにあるっていうのかな＾＾

あと周りが引いて格ゲーが衰退するくらいなら、（必死な）肯定派は
圧倒的マジョリティということになりますね＾＾

×定脳
○低脳

うぇｗｗｗｗ

てか低能じゃん…
吊ってくる

否定派みたいに負けて相手に文句つける馬鹿のほうが衰退を促すね。

アテナ毛とはなんですか？

　

え？つまり否定派の中では>>1が正しいって前提なの？

そして格ゲーに必死な否定派以外以上に格ゲーの極一部である
一戦法ごときに必死なのを否定派は認めると？

どこの国の通訳頼めばいいんだ

>仮定したからって現実においてもそうだと思ってるんなら超弩級の定脳だよ＾＾


何が言いたいのかさっぱりわからない。
またいつものファビョり？
「ポカやってもファビョればなんとかなる」って思ってんだろうな。

>>209
訳：仮定と事実の区別もつかんのか阿呆

また盛大に肯定派のマヌケっぷりが炸裂したな。
目先の言い合いに勝とうとして本題を見失うからそうなる。

>>211
肯定と否定を書き間違ってるぞ、逆だ。
気を付けなよボーイ。

211みたいな突然出て来てしたり顔 のような野郎はなんなの？ 得意のガン待ちスタイルですか？
少しはまともな事いってみなよ

お前らが本題に触れないから話が脇に逸れるんだろうが。
本題は何だ？
はやく"何故卑怯なのか""全タイトルで当て投げは卑怯か" について返答しろよ。

他人にまで>>1のセリフの弁明を求めるなよ。
お前は肯定派を名乗る馬鹿全員の発言を背負っちゃってるワケ？
弱い子ちゃん達の熱いチームワークには涙が出るワ。腹痛くって…ゲラ

>>215
ごめん。素で何言ってるのかわからない。

>>216
意訳：ボクちゃん馬鹿だから構ってほちいの

>>215は何しにこのスレに来たんだ？
意見もないのに発言したがるのは小学生までにしとけよ。

仮定したからって現実においてもそうだと思ってるんなら超弩級の定脳だよ＾＾


これほど肯定派がいて誰一人フォローしないのかな。
日本語できるう？ｗ

どうやら本当に日本語が不自由なようだな。半島に帰れ。

>>219
>>210

また盛大に肯定派のマヌケっぷりが炸裂したな。
目先の言い合いに勝とうとして本題を見失うからそうなる。

いやいややらかしてるのは否定派なのになんでまた同じ事言うのさ

否定派だか何だか知らないが、当て投げ否定するんならガン待ちとかはどうなるんだろうな？

後メルブラの多段技をシールドしてる際の敵を投げるのは当て投げなのかい？

テメーで考えりゃいい質問ばっかり、
馬鹿じゃねーのかｺｲﾂﾗ

頭がいいつもりなら馬鹿にもわかるように説明してみせろよ。
まぁ蛆虫には無理な芸当だけどな。

だったら>>1でも鵜呑みにしておけよ
思考を放棄した無機物になど口答えする権利すら無い

ほー。>>1のどこに>>224の疑問に対する答えがあんのかな。
教えてくださいませんか蛆虫様。

有意味な反論が全くできないってことは否定派は自分の無能を認めるわけっすねｗ

てか否定派が二人現れるときって絶対IDの末尾がOと0になるんだけど
それって結構な偶然だよねｗ

煽るだけで意見なんて無い奴は帰れよ。
頭良けりゃわかるだろそれくらい。

>>225
自分で考えれば「当て投げは卑怯ではない」って結論しか出ないけど。
それで否定派が納得しないから質問してるんじゃあないか。
いまのままでは答えられないから相手を罵倒してるようにしか見えない。

>>224
メルブラのシールドは投げで済むなら軽いと思ってシールドすることも多々あるからな。
琥珀の植物投げられたらやってられないからシールド張る俺ネロ使い

流れ読まずに格ゲー初心者がカキコ｡
スレタイ見る限りは当て投げ厨のせいにしたいだけのように見える｡
俺が思うに､衰退したのは格ゲーはとっつきにくい､楽しみづらいって部分があると思う

>>233　概ね同意
衰退の理由は他のジャンルのゲームと一緒

もっと突き詰めれば、切磋琢磨するスタイルが裏目に出た感じかな。
新しいシステムを考えて導入するうちに初心者が入れないような空気になり、やがては常連だった奴らもマイナーチェンジの多さに萎えてやめてしまう、と。
こんな感じ？


俺の推論が正しければ当て投げは一切衰退に関連しねぇけどさ

当て投げが基本戦術のVFなんかどうすりゃいいんだ？

>>236
ＶＦの当て投げは初心者には逆に効かないよなぁ。

しかしこの「ｗ」の少なさの中で使う奴がいるとバカさが際立つな。

どうせ肯定派は秋山のヌルヌルも肯定するんだろ？
ルールにはファイトマネーの一部没収と減点1程度だから｢桜庭なんで塗らないの？｣とでも
思ってるんだろ？
ほんとチョンと同じ発想だから憐れに思うよ。

最近の日本語の乱れ方は深刻ですね

取り敢えず否定派は小学校辺りから国語やら現文やらを学び直せ
日本人なのにロクに日本語喋れないってどういう了見だよ

>>238
当て投げすると投入したクレジットを一部没収されて
何かを一点減点される格ゲーを教えてください

ヌルヌルには"滑るから"という確固たる違反の理由があるんですが当て投げにはどういった理由があるのでしょう？

ほんと否定派って２３８みたいなキチガイが多いな
キチガイ発言してるのは同一人物なのかもしれんけど
認識がすでに間違ってるって何回言われればわかるんだ？
秋山のは反則なんだろ？
当て投げは反則じゃないんだよ
どうしてその違いが理解できない？
そんなことも理解できないほどお粗末な教育しか受けてないのか？

>242
お前は踏みいってはいけないところまで来てしまった


そういう直接的な質問は否定派のプライドを深く傷つける事になる。


否定派としてはその質問に答えてしまうと負けが確定してしまうためはぐらかしはぐらかし いままでやってきたんだよ。



否定派の人間性やゲームの腕、自分が打ち立ててきた理屈のバカバカしさが証拠として残ってしまうんだ


オレが勇気を出して答えよう



答えは｢オレが返せないから｣だ。

>>238
OK、
まずは君の妄想は現実とは違うというところから始めようか

>>240
こんなのが日本人のわけないだろ。

当て投げ(したくらいでグチグチ文句言う)厨のせいで(いちいち相手の顔色伺ってプレイするのが面倒になって)格ゲーは衰退した！！

＞当て投げは反則じゃないんだよ
それを証明して見せろ。

秋山のヌルヌルだって失格になる前は反則じゃなかったんだ。
だから一度は勝利できたんだ。

>>248
↓これに答えてください＞＜

＞秋山は「ルール上できることをしただけ、反則じゃなかった」っていう否定派の主張を
＞まるまる鵜呑みにするところからはじめようか

＞この仮定の場合、試合後に失格になったことは、試合後にモラルに則ってルールが改正されたことを示すわけで
＞次の試合以降はオイルぬるぬるはできなくなる

＞同様に、当て投げが本当に卑怯で排除されるもんだって社会的に認知されてるんだったら
＞メーカもとっくに（スト�U以降）当て投げできなくしてる

＞で本題なんだが、スト�U以降も当て投げが成立するよう設計されてるのはなんでだと思うわけ？
＞否定派の仮定を全肯定したうえでなお、当て投げの不当性は見当たらないわけだが

>>248
え？既存のルールに違反してたから失格になったんだよ？
それとも何？バレなければ反則じゃないと？
その考え方はおかしいよ。

> 秋山のヌルヌルだって失格になる前は反則じゃなかったんだ。
> だから一度は勝利できたんだ。

えー、否定派は反則になるような戦法を使われているから負けるんだということね。
負け犬の遠吠えだな。

それと、秋山のケースは、レフリーの事前、事後のチェック不足で即時に発覚しなかっただけ。
試合後に桜庭の抗議の検証をしていたらTVカメラの前でクリームを塗っていたのが見つかったわけ。
それで明確に反則となり失格となった。

つまり、ルール改正でもなんでもなく、レフリーのチェック不足により
後からルール違反が発覚しただけ。
後からではなく、最初から違反しているんだよ。

本人は違反するつもりで塗っていたわけではない。
「オイルでなければいいと思った」＝「ルール上出来ることをしただけ」。
すなわちこれ肯定派の発想。
わかるまで何度でも言う。

で、当て投げは何が違反なわけ？

>>252
>>238あたりからスレ読み返せ

>>252
違反するつもりで塗ってたに決まってるだろ。
レフリーのチェックも十分でなかったし、
これはどう考えても秋山を勝たせるように仕組んだ試合。
そもそもの一行目が間違ってるじゃないか。

>>255
追い詰められてあせってるのはわからんでもないが、ウソはやめといたほうがいい。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070111&a=20070111-00000014-spnavi-fight
２．オイル疑惑
　ワセリン、タイオイル等の塗布はなかったが、秋山は全身にスキンクリームを塗っていた。これは「ワセリン、タイオイルは認められないが、クリームはＯＫだと思っていた」という秋山の認識不足によるもの。
検証、事情聴取の結果、（カメラの前で堂々と塗っていたことなどから）悪意ではなく過失と判断。

>>252
結局クリームは明確なルール違反でした。
で？

それと話をするつもりがあるなら逃げまわるのはやめた方がいいよ。

思ってようが思って無かろうが違反なわけだが。
当て投げは何が違反なわけ？

必死な中学生が見れるスレはここですか？

>>238
自分が下手だからってみっともなくわめくお前がチョンと同じ発想だよｗｗｗｗ

>>256
ああ、そうなのか、そこは俺の認識不足だな。
でもまぁ追い詰めたと思ってるのは間違いだな。
そのルールの本質としてはワセリンやオイルのような滑るものを塗って
相手の攻撃を妨げることをしてはいけないと言うようなもんだろ。
これはゲームにおけるチートのようなもの。
それを理解せずに秋山は堂々とやってたわけだから
チートをチートと気づかずにやっていた、某ﾈﾄｹﾞにおける
ﾂｰﾙ類の使用と同じようなものと言える。

どっちにしろ例としては間違いです。

逆に"仮に""例えを鵜呑みにした"として。
悪気のない奴を糞呼ばわりした挙げ句匿名掲示板で中傷し放題の否定派にモラルはあるのか？

当て投げに関しては初代スト２から進化、派生していく中で
当て投げが明確に禁止ならシステムで封じる場合もあるだろうし
当て投げを許すならシステム側で調整されている。

格ゲーにおいてはゲーム内で出来ることはルールの範囲内で
ハメや永パができるのはゲームの調整不足に他ならない。

秋山のはダメなモノを理解せずに使っていた理解不足であって
ただのルール違反。
当て投げについては上記で述べたようにルール内の行動であって
使用に当たっては何の問題もないと言える。

当て投げって格ゲの基本技じゃねぇの？

あと、ヌル山は殺人未遂だから比べるもんじゃないだろう・・・
メリケンで顔面あんなに殴ったら下手すりゃ死ぬよ

キチガイは突飛な例になってない例を持ち出しますｗｗｗ

当て投厨より中段で初心者を狩りまくる中段厨の方がやっかいだと思います。
俺のことですが。

>>244に対する否定派の反論が無いってことは、あれ図星なのか

肯定派は否定派の意見を一つ一つ返してるのに
否定派は肯定派の一部の意見に対して意見を返してくれない。
質問に対して質問で返すのはいい加減やめてほしいよ。

ウソついてまで勝ちたいのかね？
たしかに肯定派に卑怯という概念はないらしいな？？？
ハジ知れよハジ。

結果の話にすりかえるな。
原因の話をしてるんだよ。本人は違反するつもりで塗っていたわけではない。
「オイルでなければいいと思った」＝「ルール上出来ることをしただけ」。
すなわちこれ肯定派の発想。
わかるまで何度でも言う。

＞daXDSt6m0
あばれてレス数増やしたって逆に不利になるだけだぞ。
まぁお前みたいなアホの取る行動なんて読める読める。逃げるかファビョるかの２択
オンリーだもんな。当て投げしろしろお前は。
やんなきゃ小学生にすら勝てねえよお前の行動パターンじゃ、な。

当て投げがだめとか言ってる厨房マジでいるのかｗ

>>270
どこから見ても暴れてるのは君だと思うんだけど…

だからルール上でも出来てないっつうの。

じゃあ逆の話するぞ。
中下段起き攻めはどうしてやってもいいんですか？

昨日の今日って感じで大ポカの連チャンやらかしてるのに
全然めげないな、ここの肯定派って人たちはｗ。

>>269
結果が違ったら原因語ることに何の意味もないだろう
ちょっと落ち着けよ

>>273
横から悪いけど、誰もやっていいと言ってないよ。
中下段起き攻めするやつはクソってスレ立てたいならどうぞ。

>>269
原因はそれでも結果ルール違反でしょ？

ちょっと落ち着きなよ。

>>275
おい、本気で言ってるんだろうな。
取り消すんなら今のうちだぞ。

>>278
なんかのコピペ思い出した

ちょっと待ってろよ、お前ら。
間違っといて悪びれもしないアホを他のスレにさらすコピペ作るから
一人でオナニーでもしてろな。

>>278
そんなセリフはいいから反論どうぞ

>>281
念押すぞ。結果が違えば原因語ることに意味はないんだったな？

>>282
うん

>>280
それは楽しみだな。
是非あっちのスレに張ってほしいもんだ。

書いておかないとこんなことも判らないのかっていうルール違反が秋山
ルール的に問題ないし戦略の一つとして確立している当て投げ。
どう考えてもイコールじゃないだろ…
イコールであることを示せない限りそっちの言ってることは
成り立たないんだよ。

しかも最初にこっちの認識不足とあとで述べているのに
ウソをついた等と言ってこっちの認識の改めを一向に理解しない
話し合うに値しない態度はいい加減うんざりする。

>>276
当て投げ"だけ"ダメな理由を聞くために例として挙げたんだが横槍はいっちゃどうでもいいな。
もう好きなだけループさせてくれ。

原因は同じだとしても
一方はルール違反でもう一方は問題なしなら
原因語るのに意味はないね。

肯定派　　システム上できるので当て投げを使う→当て投げはルール違反ではないので罰則はなし
秋山　　　ルールに引っかからないと思うのでクリーム塗ろう→ルール違反なので失格

肯定派はルール違反ではないと理解しているので使っている。
秋山はルールの隙を突こうとしてクリームを塗った。
で、どこが同じ発想なの?

>>07PTLVdw0
普通あのコピペ張るなら「当て投げする奴はクソ」ｽﾚじゃないのか…？
スレ違い言われてるぞ

結果が違えば原因を語ることに意味はない

イコール

ばれなければ犯罪をしてもいい

相手が自殺しなければいじめをしてもいい

>>289
その例えの原因と結果は何？

システム上誰でも出来ることならフェアなことじゃないのか？

>>290
そんなわけないよな。
でもそれと当て投げはどう繋がるんだ？

あの東スポみたいになってるのが作ったコピペ？

さっき確認した原因どうのはなんだったの？

コピペの元にされたんだけど、
何が全然違うのかさっぱり分からないんだが。
違反の原因が過失だと言われただけだよね?

多分>>255>>256を対比させなくちゃいけないのを
焦って間違えたんじゃないかな。
それか解釈を間違っているか。

コピペ前半の>>251の引用は事実で合ってる。

認識違いも何もなかったんじゃないか…
騙されたよ。

>>289
>>290
意味はないっつーのは比較対象としてっていう意味な
つまり例え話として意味がないってこと
問題ないとはひとことも言ってない

わざと曲解するのは予想してたが…
あとわざわざID変えなくていいから

まぁまぁみんな和もうよ
肯定派が否定派に対抗して立てたスレ、まったくと言っていいほど盛り上がってないしさ
このスレでバカ丸出しな話して楽しもうよ
それが似合ってる

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167996967/

今北
秋山と当て投げでよく語れるな

当て投げが世に出て何年立つんだよｗｗ
メーカーやら製作元が当て投げは駄目だと思ったら当て投げ出来ないようなシステムにするだろうが。
現に永久は出てしまっても、ヴァージョンアップで出来ないようにされるだろ。


ここで問題だが、当て投げが出来ないようになるヴァージョンアップがあった格ゲーってなんかあったっけか？

なんだ、ちょっと他スレにいて来ないうちにもう取り消しか。
ちょっとたとえ持ち出して突っつけば、曲解だって言って逃げる作戦。
そうゆうこったろうと思った。なんのプライドもないんだな

本人は違反するつもりで塗っていたわけではない。
「オイルでなければいいと思った」＝「ルール上出来ることをしただけ」。
すなわちこれ肯定派の発想。
わかるまで何度でも言う。

がろう２とがろスペは当て投げ返しやすいな。
プログラマーが意図して返しやすいように作ったって聞いたけど。

ゲーム中ではルール(システム)に反する事は不可能なんですが。

チート・改造その他システムそのものに干渉せずに、
ゲームのルールで許されてない反則をする方法を是非知りたい。

とりあえず日本語はわかるんだよね？
ルール違反の時点で当て投げとは関係ないよ。

それと作ったコピペ修正するなら早めにした方がいいと思うよ。

>>301
逃げたのかと思った
で、質問には答えないと

つまらん
おまえの話はつまらん





オイルじゃなければいいと思った→クリームと明示されてない→オイルもクリームも本質的な効果は大差なし→問題ありだから違反
当て投げは反則ってどこにも書いてないし決まってないし罰則もないし→本質的にハメと当て投げは違う→常識的にはなんら違反してないが、否定派の脳内ルールでのみ違反→ゲーセンくんな、そのゲームしなけりゃいい→バイツァダスト

主題と関係ない話はツマラナい

＞当て投げは反則ってどこにも書いてないし決まってないし罰則もないし

また原因と結果とすりかえてるよ。
根本的に俺の話し、難しくて理解できないんじゃない？スペックたんなくて。

当て投げってひょっとしてこういうのがそうなの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=eo2G-gAj8Xw&mode=related&search=

302 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/13(土) 18:08:14 ID:p6qjwvzE0
今現在、否定派が「同じ発想から来る行動なんだからお前ら一緒なんだよ」と
原因についての共通点から類似性を述べているのに対し
肯定派が「片方は違反行為で片方はなんでもない」と結果論にすり替えて
応戦中。
とうとう「結果が違えば原因を語ることに意味はない」と言い出しています。

ちょっと見苦しすぎないかな。「恥さらしたらファビョって切り抜けよう」って発想だけは
やめてもらいたい。

07PTLVdw0が馬鹿みたいに連呼してる
「オイルでなければいいと思った」＝「ルール上出来ることをしただけ」
そもそもこれってイコールじゃないと思うんだが
オイルでなければいいと思ったってのはルールの認識不足であり実際には反則
ルール上出きることをやるってのは反則でもなんでもない

よくもまぁこんだけ恥知らずな書き込みできるよな否定派は。
とても日本人とは思えん。どう見てもチョンです。

>>302
秋山を１００％信じるとして

大会で当て投げが違反行為であるならば、本人が知ろうが知らまいが反則行為。
本人がジャンプ攻撃からの投げのみが反則と思っていて、小足投げを使った。
原因は勘違い。本人は知らなかったのだから、勝つための手段を実行したすぎない。
だがそれは、大会ルール違反。もちろん反則負け。

しかし、そのようなルールは普通の対戦台は設定されていない。
だから非難される行為ではない。反論どうぞ。

ま、言い勝てなくなったらそういう攻撃しか残ってないわなｗ
目先の言い合いに勝とうとして本題を見失うからそうなる。


もうファビョるしかお前らの選択肢ないし、読むだけムダだから
しばらくその調子で続けてろ。

判断材料になるのは結果だけでしょ？
ルール違反かどうか。
これ以外の要因が争点にはならないよ。

自殺されなければいじめやってもいいんだったもんな。よしよし。

いじめはルールに反してます。
さすがにその考えは浅はかじゃない？

ルールに反してる？
じゃあどこからどこまでがいじめか定義してみろ。

あと、仮にお前が俺を「いじめだ、やめろ」と言った場合
俺はルール違反なんだな？

受ける側に対する嫌がらせ全て。

それが実際嫌がらせになっているならそうでしょ。

じゃあ肯定派は否定派をいじめてるな。
ルール違反だ。謝れよ。
あ、否定派は肯定派をいじめてるとは思ってないけどな。

それと、格ゲー対戦はそもそも嫌がらせをするゲームだって言ってた肯定派がいたが
だとすれば格ゲーはいじめゲーだよな？
こんなゲームがあっていいのか？ルール違反じゃね？

07PTLVdw0
一日中、関連スレの盛り上げごくろうさま
やっぱり否定派が頑張らないと盛り上がらないよね

いじめとかはいいから当て投げについて語ってくれないか？
なんで卑怯なの？
全ての格ゲーでそうなの？

ゲームと現実は普通別物だってわかっていると思うよ。

まぁちょっと待て。今EpUuE43ROをいじめてるとこなんだｗ。
携帯からで誰と同一なのか知らんがな。

格ゲー対戦は架空の産物ではなく現実に存在するぞ。
変な言い訳はよしてもらおう。

分かりづらかった？
現実のルールがゲームという仮想空間に適用されないというのは普通わかってるよ？

>>327
いや、おっしゃるとおりでｗ

残念でした。
ゲームの中で人を殺すことが良いことではないとの見方があるからこそ
１８禁だったり推奨だったりするだろ。
部分的にであれ、現実世界のモラルは適用される。

否定派的にはモラルといえば
「自分の都合がいいように相手を操るための道具」
なんだなぁ。気持ち悪すぎでびっくりだ。

じゃあ当て投げについてそれはどう適用されてる？

スレ違いじゃね？
ゲームを支配すべきはモラルとでも称して
新スレ立てればいいんじゃないんかね。

いじめはルール違反なんだろ？
いじめゲーもルール違反だよな？それを遊ぶお前ってルール違反じゃね？
（俺も遊んでるけど、いじめゲーと思ってない）
ルール違反かどうかが争点なんだよな？
お前のしてること間違ってね？

>>330
それこそ違う
その理屈だとエログロ暴力のほとんどは18禁じゃなく発売禁止だろ
現実にやったら犯罪になるのがほとんどなんだから

いじめゲーというのはゲームでしょ？それになんで現実のルールが当てはまるの？
普通別に考えるでしょ？
一緒にするのはまともじゃないよ？

現実のルールがあてはまらないならば小学生でも幼稚園でも買って
何ら問題ないよな。ん？

>>335
ほう？じゃあ１８禁指定は現実のルールをあてはめた結果じゃないんだな？
じゃあ何の理由でついてる？

>>334
サッカーで相手はゴール決められるのが嫌なのに決めるよね。
その理屈ならロナウジーニョは相当ないじめっ子だよね。
でも責められないよね、それと一緒。

お前が勝手に
ゲーム内、ルール内で相手にされたくない行動＝いじめ
と曲解してるだけ。

互いにゲームがあってルールがあるんだから、まずそれを認めろ。
ましてや、テレビゲーム内では、ルール違反は出来なくなってるんだから。

それはゲームを買うときに18禁に引っかかるからでしょ？
いじめゲーの目的であろうゲーム内のいじめになんで現実のいじめに対するルールが
当てはまるの？

>>338
人間がツールとして使っても、現実と混同せず使いこなせる年としての18。
all or nothingな考えはやめろよ、アホらしい。

ロナウジーニョは敵チームから嫌われてるだろ。
なにをアホなことを。

＞人間がツールとして使っても、現実と混同せず使いこなせる年としての18。

これが現実のルールじゃなくてなんだって言うんだ？ｗｗｗ

＞それはゲームを買うときに18禁に引っかかるからでしょ？

何の答えにもなっていません

>>342
じゃあ負けたら自分たちの技量不足を棚にあげロナウジーニョを責めるのか？

>>342
じゃあ卑怯だからロナウジーニョ禁止なｗ

え？18禁のゲームを買う、という行為が現実のルールに引っかかるんでしょ？

>>343
混同せず使いこなせるのだから問題ないだろう。
どこに問題が？

>>342
じゃあ何でロナウジーニョは敵から責められないの？
脅威とは思われても常に出場禁止とかは無いよね

>>330
ゲームの中での行為を問題視しているのではなく、
ゲームの中の行動と、現実を混同する可能性があるので、レーティングがある。
あくまでゲームの中のことはゲームの中のことと区別ができない、
お前のようなやつのためにレーティングが存在するわけ

ほう？じゃあ１８禁指定は現実のルールをあてはめた結果じゃないんだな？
じゃあ何の理由でついてる？
現実のルールがあてはまらないならば小学生でも幼稚園でも買って
何ら問題ないよな。ん？

＞じゃあ何でロナウジーニョは敵から責められないの？

敵から責められてるよ。知らないのか？
なんで敵からほめられなきゃいけないんだよｗ

>>346
敵チームはロナウジーニョが出なければ喜ぶぞ。
当たり前のことだろ。
禁止にしたくても出来ないのさ。

>>352
ちゃんと2行目にも答えろよ

>>351
>>341でFA

>>315
そう、まさにお前のことだねID:07PTLVdw0

携帯とpcとあわせてこの人数か。ザコばっかだな

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001/013.htm
これでも読んでみたら？
少なくともモラルで規制してるわけじゃない。

ほう？じゃあ１８禁指定は現実のルールをあてはめた結果じゃないんだな？
じゃあ何の理由でついてる？
現実のルールがあてはまらないならば小学生でも幼稚園でも買って
何ら問題ないよな。ん？

お前らもどうせやることといえば時間稼ぎだろ？

否定派は当て投げ禁止すれば喜ぶぞ。
当たり前のことだろ。
禁止にしたくても出来ないのさ。

＞daXDSt6m0
衰退スレで相手にされないからって戻ってくんな

>>357
君もしかして現実とゲームの境目に線が引けてなくない？

過剰反応ﾜﾛﾀｗｗｗ

＞禁止にしたくても出来ないのさ。

今はな。でもこうやって頑張ってるのさ。
この調子で一人一人やっつけていけばいい。
もう大分居心地良くなったぜ。

ユーザーやっつけたら格ゲーやる人がいなくなってジャンル消滅だな。
ホント馬鹿だ。メーカーに言えよ、だから

>>362
ファビョった？いいぜ、もっと暴れろ。
それがお前の敗北宣言だ。

18歳未満の人間には有害だと判断、という現実のルールに当てはまるから。

ほう？じゃあ１８禁指定は現実のルールをあてはめた結果じゃないんだな？
じゃあ何の理由でついてる？
現実のルールがあてはまらないならば小学生でも幼稚園でも買って
何ら問題ないよな。ん？
何度でも言う。

勝利宣言ｗ

＞18歳未満の人間には有害だと判断、という現実のルールに当てはまるから。


まさにその通りだ。よく言った。
勇気があるな。ほめてつかわす。
で、勝った俺はとても気持がいいんでお前のことは許してやる。

>>353
なぜロナウジーニョは嫌なのに禁止されないの？
当て投げもつかわれたら嫌なのになんで禁止されないの？(出来るしようなの？)

それが世の中の難しいとこなんだよ。
でも見てな、俺が努力して変えてやるからさ。

>>370
ついでに当て投げの存在も許しちゃえ！

ID:07PTLVdw0

こいつあくせえ〜

>>315
俺にも返答してくれよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

え？
ゲームを購入する人間には18禁という現実のルール。
ゲーム内には現実のルールは当てはまらない。
君の言うことちゃんと否定出来たと思うんだけど。

>>372
誰のために？別に対戦ツールとしてほとんどの人が問題としていないのに。
実際今日何人も肯定派がいるのに否定派はほぼお前一人だ。
しかも変えてやるっていうんだからお前以外の対象だよな。
何がしたいんだか。

「ガード硬直が解けた後、60Fは投げ不可」というシステムが必要ってこと？

もう格ゲーすんなｗｗｗ

>315辺りで糞みたいなプライドを守ろうと後釣り宣言するためのフラグが立った

否定派に>>300に対する答えをもらいたいね。
後秋山云々言ってたが、じゃあこうもなるぞ

格ゲーで相手に勝ちたい→出来る手段を使って勝ちに行く→当て投げを絡めた連携も使用してかつコンボを使う
（肯定派）


格ゲーで勝ちたい→出来る手段を使って勝ちに行く→必殺技、弱、中、強攻撃を使ったコンボの使用
（否定派）

言うことが分かりづらくて悪いが、結局勝ちたいからってのに大差はないわけだ。
だからって作戦の一つ、手段のネタを卑怯だ卑怯だ言うのは如何なものかな？

最近の格ゲのガード後の投げ無効フレーム6フレくらいの多い
前より短くなってる

>>381
その辺は投げの発生が1Fでないゲームが増えてることとも関連あるんじゃね。

俺も当て投げ肯定派
当て投げを取り入れることで攻めのバリエーションが増えるし、相手を精神的に揺さぶれるから
というか、今の時代に当て投げを否定するなんて馬鹿げていると思うし、当て投げと普通の投げの決定的な違いはなんなのか詳しく教えてもらいたい。

今日日当て投げ一つでこんだけ言われる方もたまったもんじゃないな

否定派は相手が当て投げに来ている所を逆に反撃する所だと思った事は無いのか？
相手が投げに来ている所を逆に投げたり、無敵技で返したりとか方法は有るでしょ。
肯定派も逆にやられるかもしれないのを覚悟の上で仕掛けているだろうし、
当て投げを返されてもここは相手が一枚上手だったと納得するだろう。
そういうのはお互いに読み合いだから当て投げは戦法としては十分使っても良い物だと思うが。

面白いようにガードキャンセルをくらってくれるからな、当て投げ厨は。
連勝してる奴は、当て投げ以外の技も使いこなしてる。

最近の格ゲーは「これだけやってりゃ勝てる」ってのを防ぐために、
やたらめったら選択肢を増やしてるからな。
それを面白いと思う奴と、面倒だと思う奴がいて、
後者が「最近の格ゲーはつまらなくなった」と言ってるんじゃないか。

>>386
何のゲームの話をしてるんだ？
ほとんどのゲームのガードキャンセルはゲージ使用で低威力の切り替えし専用技だろ。
食らいまくったところで大して困らなくね？

当て投げしかしない奴なんていないだろ・・・

当て投げってさ、弱攻撃で暴れれば止められるもんじゃないの？
狙う度に暴れられて痛い目に合ってるんだけど…

>>389
最近の格ゲーはほとんどがそういう仕様。
例外はハパ2とカプエス2（打撃を出した時点で投げられ判定が復活）くらいかな。

>>390
ってことは、暴れも対処法の一つと捉えていいんだよな？
…卑怯でもなんでもないじゃないか…

接近戦において、
ただの中段、下段、投げ、待ち等の選択肢の一つなのに叩かれる理由が分からんのだよ

当て投げ否定派は自分が対応できないものをズルイと言って
自分の無能さを相手の責任にしてるだけ。
何をやっても駄目な奴の典型的な例だよ。
こういう奴は当て投げ無しで固められて何もさせてもらえずに殺されても
難癖つけてどうせ同じこと言うよ。
壁があれば罵るだけで壁を越えようとする気がないんだもの。

>>390
暴れというか、相手の投げを呼んで打撃で妨害したということだよ。
投げる側はそれをさらに読んで相手より早い打撃で
暴れ側の打撃を潰すという読み合いとして成立してる。

＞呼んで　×
＞読んで　○

否定派が出てきたら、
「モラルだ卑怯だとわめく暇があったら、投げられる前に暴れろ」
これでOK？

そうすると今度は人格攻撃が始まるぞ

飛影はそんなこと言わない

何？モラルって？

投げ自体が卑怯なの？

>>1
お前はトランプを知らない

下手糞キチガイワロスｗｗｗ

278 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/13(土) 13:23:14 ID:07PTLVdw0
576 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/12(金) 19:08:38 ID:fxGH3Ya20
そういえば秋山が反則で失格になったぞ。
「ルールとして言及されてないことは何やってもいい」ていう
モラル無視の発想だな。
まさに当て投げ肯定派の発想じゃないのか？
秋山にもし人並みのモラルがあったら、「オイルはダメでもクリームならいい」
みたいな考えはしなかっただろう。


623 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/13(土) 03:21:29 ID:yk1dJC0l0
秋山のしたことは「ルール上出来ることをした」という肯定派の言い分と同じ
はじめから違反するつもりでしたのではない。
なぜか肯定派はいつもここをすりかえる。

>>398
実際このスレ読めば当て投げの対策方法が具体的に提示されているのにかかわらず
否定派はそのことには一切触れずにギャーギャーモラルだなんだと
脳内ルール振りかざして自分が正しいと喚いてるだけってのがわかる。
餓鬼っていうか猿レベルだよ。
レベル低すぎてまじめに語る価値も無い。

暴れてつぶせる当て投げって投げのタイミングがゆるいだけ。

>>403
今時の格ゲーは投げ無敵時間の関係で当て投げは暴れで潰せるようになってるから。
上手いも下手も関係ない。

投げのタイミングが完璧なら読めてても返せない仕様であれば
スト２となんらかわらん粗悪ゲーでしかない。
そんなもんは糞ゲーなのでやる価値も無いし、いまそんなゲームは出回ってない。
当て投げに対するメーカー側の回答は最新ゲームの仕様として出されている。
それが気に食わないなら辞めるか、身内だけでやるか、相手に
「当て投げ無し」のローカルルールを持ちかけ同意の下対戦をするしかない。
そういう具体的な努力も出来ないくせに、グダグダ文句言ってるから馬鹿にされるんだよ。

お前が当て投げに対応出来ないと、俺のﾓﾗﾙが悪いことになるのか
あ〜、俺ガード苦手だからモラリストのお前は攻撃すんなよ

つうか当て投げに否定も肯定もないだろｗ


と、思った俺はダメなの？

>>407
普通

てか当て投げできる格ゲーあるん？
通常技キャンセル投げできるようになってる奴以外で

そこで否定派とかいう人たちがスト２を引き合いに出すわけですよ

トラウマなんじゃない？
スト�Uで味わった屈辱の数々が

リバサがあるだろ！↓ここで分岐
→人間はそんなに速く反応できない。つまり卑怯な事だから(←ここがおかしいが否定派の中では決定項)平然とやる肯定派はモラルが無い
→完全なハメではないが当て投げは見た目が美しくない(←これは卑怯だからを前提にしてる)。なんか厨くさいし。
→旬のたとえ話を持ち出す
どこに進んでも、当て投げ自体の有効性や本当に卑怯なのかの認識は勝手に決めつけられているために、議論にならず 罵声を浴びせるだけにとどまる。
つまり否定派は頭っから自分の妄想を前提として人格攻撃を展開するとんでもない人種

とりあえずスト3のアレックスとポチョムキン、北斗の全キャラ、KOFの投げキャラあたりは地上暴れでは返せない当て投げあった記憶

他は知らんが、スト３はブロッキングでどうにでも対処できるでしょ

チェーン有りのゲームだと、あえてヒット中にチェーンとめてコマ投げを決めて
再度フルコンっていうのもあるけど、これもだめなん？
殺しきれるか微妙な時にこれやられると素直に上手いと思ってしまうんだが。

>>191 オ　レ　は　肯　定　派　だ

>>269にある「原因の話」
＞「オイルでなければいいと思った」＝「ルール上出来ることをしただけ」

確かにその通りだ
どちらも、大丈夫だと思ったからそういう行動にでている
だがそれが何か問題あるのか？
むしろ、大丈夫だと思わずに行動にでる奴の方がはおかしいだろ
例えば
「赤信号だが車が見えなかったのでいけると思った」
「青信号で左右確認もしたからいけると思った」
てのも、どちらも大丈夫だと思って行動している

だから「秋山と肯定派の発想は同じ」なんて言ってもなんの意味も無い
ほとんどの人がそういう発想なんだから

というか、秋山は勘違いをしていただけであって
成文化されたルールを犯したから失格になっただけなんだけど・・・

そうそう、ヌル山は勘違いでグローブの中にナックル入れただけだろ

ナックルは、まだ憶測の域
今後見つかれば、そちらでも処罰対象。

>>418
うん、わかってる
ただ、そういう行動にいたる原因が同じとした上で、肯定派と秋山をくらべるのは無意味だと言いたかっただけなんだ

んで、ID:07PTLVdw0（今のIDは違うんだろうけど）
>>417を見てどう思う？
恥ずかしいと思わない？
あんだけ騒いで、勝利宣言とかしちゃっといて
その根本である「行動にいたる原因は、秋山と肯定派は同じ」ってのを認めた上で、無意味だってことを説明しちゃったんだぜ？
目先の言い合いに勝とうとして本題を見失うからそうなるwwww

576 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/12(金) 19:08:38 ID:fxGH3Ya20
そういえば秋山が反則で失格になったぞ。
「ルールとして言及されてないことは何やってもいい」ていう
モラル無視の発想だな。
まさに当て投げ肯定派の発想じゃないのか？
秋山にもし人並みのモラルがあったら、「オイルはダメでもクリームならいい」
みたいな考えはしなかっただろう。


623 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/13(土) 03:21:29 ID:yk1dJC0l0
秋山のしたことは「ルール上出来ることをした」という肯定派の言い分と同じ
はじめから違反するつもりでしたのではない。
なぜか肯定派はいつもここをすりかえる。

まだやってんのか、この下手糞ｗｗｗ

つーかモラル以外からも物事を見ろよ…
一つの方面からしか物事を見れないのは考えてないのと同じだ。

モラルじゃなくて「自分が防げないから」だからなぁｗｗｗ

一度言い負けたくせに後からグチグチ揚げ足取るのが肯定派と秋山との違うところ。
あなたがたとホリエモン、秋山は同類なんですよ。
見苦しい真似はもうやめて下さい。

>>426
ねえ、真面目な質問なんだけど、
肯定派じゃない方（否定派？）は何の言い合いで勝ったの？
どのような主張の正当性を立証できたの？

>>426
肯定派と秋山との違うところと書きつつ次の行では同類と書く
ニワトリ並みの記憶力しかないことが証明されたわけだな

なにその小学生がしそうな揚げ足取り

（当て投げしてくる相手と）対戦で負けたくせに後からグチグチ言うのが否定派…とでも言おうか。

「どうこういえるレベルじゃねえだろ！！強くなるだけだ、勝ちたきゃな！！」
って誰かが言ってたけど、全くその通りだ。

>>389-390によると、弱攻撃による暴れが最近のほとんどのゲームで有効らしい。
ただし、「実践したら、今度は無敵対空で返された」と言われても知らん。
その時点で当て投げとは関係ないからな。

格ゲーは実力主義だもんなぁ。

＞なにその小学生がしそうな揚げ足取り

ヒント：追い詰められてテンパってる状態

言い負かすどころか一瞬たりとも優位に立ったことすらないのが否定派。

肯定派は当て投げが卑怯じゃないということを
否定派には納得できないかもしれないがシステム面などから証明している

否定派は当て投げが卑怯だということを感情論抜きで証明してくれなければ
議論は成り立たないのに証明しようとしない

なぜですか？

格闘技に興味のない俺からすればお前ら言ってること意味不明
秋山云々の議論は格闘技板でやれ
だいたい秋山が卑怯か卑怯でないかの議論ができてねぇのにそんなもん例え話に持ってくんな
それに秋山が卑怯だろうが卑怯じゃなかろうが格ゲーに秋山が出る訳じゃないんだから格闘ゲームに関係ないだろ

ネクロの台詞を思い出せ
「強い奴が勝つんじゃねぇ！
勝った奴が強いんだ！」

で、もし誰も当て投げしなくなったとしても、格ゲーの衰退が収まらず。
さらにいきおいを増して廃っていったら否定派はどうする？
腹でも切って詫びるか？


衰退を当て投げのせいにするなよ
衰退の原因は別にあると気付けよ
お前ら否定派は、自分の嫌いなものに責任を擦り付けてるだけなんだよ

>>435
格闘技に興味無いから板違いだ、と言いながら
ジャンプ漫画の台詞思い出せとか言うなよ、キモイ

>>437
ネクロは3rdのキャラだ

俺は戦うのが好きなんじゃねえ・・・
勝つのが好きなんだよォォッ！！

と勘違いしてるに100当て投げ

ｼﾞｬﾝﾌﾟの台詞をｷﾓｲとか言いつつｼﾞｬﾝﾌﾟを読んでる奴のｷﾓさ

そんな貶し合いはどうでもいいよ

ネクロとネウロの区別もつかない奴がいるのはここですか

チャンピオン派なんで
ジャンプ漫画なんてボギー・ザ・グレイトと赤点教師梨本小鉄と海人ゴンズイくらいしかわかりません

キングのLP→ｼﾞｬｲｽｲは当て投げですか？

３Ｄで当て投げは当たり前。
鉄拳でジャブ〜投げなんてしゃがめばいいだけなので読めれば逆においしい。

俺も肯定派だけど、ここまできたら別に当て投げやめてもいいよ。
で、否定派の人、どういうものが当て投げになるのか詳しく教えて。

>>446
自分が返せない技は全部ﾓﾗﾙに反する技なんじゃね？

ガード不能は全部卑怯なんだろ

投げがそもそもガード不能なんで投げ自体が全部禁止です！

っ投げぬけ

>439
大穴狙いでサンデーで連載してたじゃじゃ馬の、
｢強い馬が勝つんじゃねえ、ダービーに出られた馬が勝つんだよ｣
と勘違いしてるに1000投げ抜け

>>446
当て投げというか、レバーを入れてもガードできない投げというものがそもそも卑怯。
あと相手のコンボはしっかりと喰らうこと。やりたいことをやらせないのはマナー違反。
刺し返しなんて絶対駄目。相手が動けないところに攻撃するなんて酷過ぎる。
このように正々堂々と勝負した場合、プレイヤー性能の低い肯定派が
否定派に惨敗するのは当然だが、それでも否定派の思い通りに動かなければ相手の気分を損ねる。
対空には必ず落とされ、ぶっぱにはかならず当たり、もし相手に空振りなどという失態を
させてしまったときは、土下座して謝るべきだ。
以上のことを完全に守りきれば、一モラリストとして明るく楽しい対戦をすることが出来る。
頑張りなさい。

>>452
必死に釣ろうとしてるんだから誰か釣られてやれよ。

これは釣りじゃなくて単なる皮肉じゃないのか

否定派はスルーするよ
性格悪いから

否定派は自分に都合の悪いことは見ないふりをして、言いたいことだけいいます

２ちゃんお決まりの人格攻撃だもんなぁｗｗｗ
当て投げ否定というのもおこがましい「俺が嫌な戦い方は卑怯」という
小学生レベルの馬鹿ｗｗｗ

普通のコントローラーで出来るゲームおせーてよ。

本当の否定派が、>>452にどう応えるかが見物だな。

よける事ができないガード不能がモラルに反する・・・ふむ
こかしてブロできない位置に電刃打ち込むのはだめなのか・・・
電刃使い道ないじゃんｗ

肯定派と否定派の言葉使って対立しているかのように見せてるけど

否　定　し　て　る　の　>>1　だ　け　だ　ろ

わざわざ他のスレ宣伝しにいくなよカス
つまらん例えと感情論抜きにしてこのスレで主張しろっつうの

そういや、コミュニケーション取れるって言うんなら、
「あて投げ使わないでください」って説得すればいいんじゃね?

当て投げなんて餓狼伝説special時のギースだって使うぞ？
餓狼伝説specialなんて格闘ゲーム全盛時のタイトルだぜ？
ブルーマリーだって当て投げ持ってて、人気があるからkoｆに
参戦したんだぜ？
当て投げのせいで格ゲーが衰退とか嘘八百。

お前ら釣られすぎだよｗｗｗ

当て投げと当て身の違いを分かってない>>463ﾜﾛｽｗ

昔、こういう当て投げうんぬん言うのが居たな〜。
ガロスペで対戦してたらひたすらガードしてっから打撃当てて投げたら
「それハメ臭いからやめてｗ」とか言われてハァ？って感じで萎えた。
それからそいつとはあんま対戦しなくなったな。やってて面白くねえ。
自分の事棚に上げて勝てない相手に対して待ちウゼエとか周りに愚痴ってるし。

おまけに当て投げのみならず大ダメコンボ使ってくる相手にキレて
周り巻き込んで暴れてた時はこうはなりたくないものだと思ったよ。
こういう手合いは自分の思い通りにいかないとなんだろうと文句いうから。
投げでもダメ、打撃でもダメって…じゃどうすりゃいいの？って感じｗ

マジ話しとくと
あまり当て投げ否定されると、初心者が強くなれない。
当て投げに限った話じゃないが、
あれダメこれダメと言われ続けると萎縮してしまって、上達の可能性を奪われてしまうぞ。
｢○○戦法は卑怯｣と書かれると、出来る事少なくて対戦つまらないって判断をされかねん。

相手が自分よりレベル低い時は、
当て投げにいくパターンと抜け方教えてから使いたい。
わからん殺しは気まずい。

否定派は他のスレでしか降臨しない法則

>>467
当て投げされるともっと初心者は萎えるよ？？
マジ話ってなにを根拠にｗｗｗ

当て投げはモラルに反してるから止めたほうがいいって話
死ぬほどしたいならしょうがないかもしれないけど
陰で、モラルねぇｗｗ　とか言われててカワイソスｗｗ

これは・・・糸と針がみえてるんだが

初心者に当て投げしても強くならないでしょ
中級者なら慣れるかもしれないけど
初心者刈り

読み取ってくれてないなあ。
初心者に｢対応しろ｣と言ってんじゃなくて、
初心者には、自由に何でもやらせたほうがいいと言ってんだけど。

本当の初心者だと食らった後暴れたりするから当て投げ決まらなかったりするんだけどね。
ガードしろこのバカって感じ。

当て投げしてはいけない相手は初心者だったのか・・・だったらスレタイに「初心者に〜」ぐらいいれようぜ！

初心者にわざわざ当て投げ行く奴は少ないと思うんだが

>>473
じゃあ初心者にだけやらせて自分は使わなければいいじゃん

>>474
初心者にホントもクソもあるのか？
おまいが言うような初心者もいれば接近戦になってパニくって
ガンガード一択になる初心者もいるよ

>>477
秋山の次は初心者を引き合いに出してきたか
とりあえず上級者同士の当て投げは問題ないわけ？

それとお前の言う初心者は、システム理解して一通り技は出せるくらいの奴か
インスト見ない、レバー触ったことすらない初心者かどっちだ？

初心者狩りと当て投げは関係あるようで関係無いよ
スト２で言うなら鳥籠や待ちガイル、
鉄拳やバーチャなら見切りにくい連携でも
初心者にはキツイもの。

至近距離でガンガードになったら投げるよね。
別に攻撃を「当て」なくてもずっとガードしてるなら。

オレは挑発、台バン、台蹴り以外なら何やってもいいと思う。
当て投げ？食らうのは最初の１，２回くらいだろ。
初心者には結構入らないしね、暴れるし・・。まだブッぱのがやだ。
それより台バンでボタンとかレバー壊したりするやつはやらないでくれ。
ＧＧでＳとＨＳ。屈ガードがきかないって・・・１００円返せ

なんか都合の良い初心者像を作る傾向が

色んなやついるに決まってるだろ

オレが初心者なんだ

>>477
曲解ウゼエ。
俺が当て投げ使ってるなんて一言も言ってない。

ここは本当にいい釣堀だなｗｗｗｗ
否定派さんも当て投げ(＝技を当てて割りと投げるもの)がいやなら
サイコクラッシャーみたいな飛び道具撃ってりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
一部中傷した肯定派の人ゴメンネｗｗ

サイコクラッシャーって飛び道具だったのかw

驚愕の新事実ｗ

レインボーじゃね?

また釣り宣言する気かな？
俺は、書き込み内容を曲げて伝えられたらかなわんからレスしたが、
釣りくさいのはすでに>>471が指摘してるんだよな。

>>484
後釣り宣言かっこ悪いよ
メール欄なり縦読みなりに釣りである仕込みをしてるならともかく。
最近、書きたい事を書きなぐって「釣りだよ」って
言う人大杉。

>>1
ここまでテンプレ通りの釣り宣言は久しぶりだｗ
今更、釣りレスに切り替えてもなぁｗｗｗｗｗ
明日はもうちょっと頑張ってみれば？
賛同者０とかカワイソすぎるからリア友使うなり手はあるっしょ

今更釣り宣言ってモラルなくね？WWWW
やべ、誰かの口癖がW

お前ら、可哀想だろ！馬鹿は馬鹿なんだからもっと優しく扱ってやれって！

>>485-486
新参乙ｗ

しかしこのスレはマジレスの嵐だなｗ

当て投げって、攻撃してすぐ投げにいく事だったの？
俺、ずっとギルティのアクセルの天放みたいなのが当て投げだと思ってたんだけど

どっかにZERO3スレのｱﾚの発言まとめとかねーのかな。
「技を当ててわりとすぐ投げにいくのが当て投げ」
は至高の迷言。

サイコクラッシャーは飛び道具、も奴の発言だな。

>>494
そりゃ当て身投げだ

今更だけど>1
知らない人同士が100円入れて仲良くドローしましょうねって何考えているんだ？

まじめこて ってさ ウィザードリィのアイテムに出てきそうな名前だな。 スペシャルパワー使ったら性格が善になりそうな悪寒
いや まじでなんの関係もないけど。

当て投げのむかつくところは脱し方しらないと延々はまるところだと思う。
しかもその脱し方も激むずだし、かなり当て投げ対策の練習しないと
次の相手の攻撃が投げてくるとわかってても投げられてしまうところが問題。
練習する時間もあまり持てないし、当て投げ対策だけに
特化できる練習する相手もいないしで、格ゲーが嫌になる。

なんの当て投げのことを言ってるんだ？

中立とかおかしいだろ
使用するなら肯定だし、使用しないなら否定
中立ってのはどちらにも属さないこと
ゲームに参加している限りは１か０、つまり肯定か否定しかない
中立が許されるのはゲームをまったくプレイしない第３の立場しかありえない
相手によって変えるとしても結局は使うのだったら肯定だからな

まじめこては当て投げをどう思うかという問いに何も感じないって答えてるけど
何も感じないってことは肯定じゃないの？

＞u=f(x)　(u：利得、x：当て投げの量) の時
＞(�冰/u)/(�凅/x)>0⇒「当て投げ肯定」 (�冰/u)/(�凅/x)=0⇒「当て投げ中立」 (�冰/u)/(�凅/x)<0⇒「当て投げ否定」

要は利潤最大化のための戦略として思想が決定されるって話だけど
当て投げ論議の場合トートロジーなきがす

例えば、ゲームの目的が
肯定派＝自由にプレイする快感をえること、否定派＝制限プレイする自分に酔うこと
のように利得自体が思想の相関物なとき、上の定式化は意味をなさないよね

あてコマンド投げはあて投げにならないを追加して。

相手に攻撃当てて無敵時間あるコマ投げを重ねるのが当て投げでしょ？

>>500
餓狼2のライン移動投げの事じゃね？

>>505
し、しらねぇ。昔のゲームを出されてもなぁ
もし当て投げがハメになるようなゲームがあるとしたら
・ジャンプで逃げれない
・リバサがなくて無敵技でも返せない
・ジャンプで逃げれても、投げスカの硬直が短くて見てから対空される
こんなゲームだろうか

それKOF2003じゃね？

2003も読めてりゃジャンプ、無敵技で返せるぞ

>>506
北斗はそれができるが楽しい
ガードで1F有利な技を使ってブースト前強パン連打

>>504
「スト2　当て投げ」でぐぐれ

KOF96でコマ投げ恐怖症になった俺としては、コマ投げでやる場合も当て投げに含まれると思うが
ここじゃ含まれないのが共通認識なのかな

スト2ザンギの弱パンスクリューは当て投げじゃないって事？

当て投げ肯定の俺はどっちも同じだと認識している

どちらも当て投げでしょう
T.ホークの屈中P→コマ投げとか食らうとうまいなーと感心するわ。

当て投げに怒り狂ってる奴ってどうせ、
スト�Uに手ぇ出して何も出来ずに惨敗したｷﾞﾙｵﾀかなんかだろ。
あいつらギルティ以外全然出来ないしろくにやりもしない上に、
文句だけは人一倍多いからな。

何でもアリがデフォのギルティやってる奴が当て投げくらいで文句言うとは思えんがな

何でもありと言えば北斗でしょ！ｗ

否定派は
あてコマンド投げはOK。
あて通常投げはNG。
俺的にはあてコマンド投げがひどい気（外せないから）がするが…もうアホかと。

アシュラバスターには投げがありません。
アシュラバスターがゲーセンにありませんが。

阿修羅バスターは投げだろ

当て投げをも読み合う相手でないとねぇ　っと思う

アシュラブレードって地味なゲームだったな
絵は好みだったんだけど
バスターは見た事が無い

みんなは筋肉マン(アーケード)をどう思うんだ？ｗ

ブロッキングできる打撃投げ

友好なるものが――――――ッ
他者の欲求を察し
他者の欲求する行動を選択し
他者の欲求する行動を実行することだとするなら――――
闘争とは―――!!!
その逆!!!
敵の嫌う行動を察し―――――
敵の嫌う行動を選択し――――
嫌う行動を―――――
実行する!!!

だから、好きなときに投げれ。

な？

打撃投げ━━━━━━━━━━
それは打撃と投げをくみあわせた
まったく新しいコマンド投げである。

あてコマンド打撃投げ。

わははは

>>526
ううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！！！！

否定派に対抗心燃やしてバカが立てたスレ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167996967/

↑
今更気付いた上に、新スレを立てる前に
再利用するというのを無視した恥知らずな否定派

ザンギを1ヶ月も使えば、肯定、否定派問わず誰でも当て投げしたくなる
下手すると初日からでもしたくなる

間違いない

肯定派はバカだからコマンド投げと通常投げの区別がつかないみたいだな。

コマ投げでやるのは当て投げじゃないってのは一部否定派の勝手な言い分だがな

じゃあ小足→コマ投げは当て投げじゃないんだね。
どの辺が違うの？コマンドの複雑さ以外で回答求む

コマンドの複雑さ

ていうか最近の格ゲーは当て投げはN択の選択肢の一つとして定着してるからねえ。
作る側が当て投げ使ってもバランスとれるような調整の仕方してるんだから、使うのは全然問題ないと思う。

>>532-534の流れで、>>534だけ明らかにズレとるな。
煽りたいだけか。

全然ズレてないが('A`)?

また下手糞が沸いて出たのかｗｗｗｗ

だから現行のゲームで抜けるのが困難でそれだけで勝負が決まるっていうタイトルは？

北斗とポチョムキン

>>541
ポチョはレバー↑入れっぱで回避できる。
ポチョ使いはそれを見越して下段と投げで2択するのが基本。
当て投げは肯定だけど、唯一納得できないのが/のアンジの投げ漏れガードポイント。
これだけは許せなかった。

結局当て投げの認識ってスト２時代から変わってないんだよな。
スト２は当て投げが糞強くて投げにくるの分かってても抜けれなかった。
スクリューは当時のプレイヤーには難しいコマンドだったから当て投げもアリだった。
今は？

>>543
当て投げしようとしてもジャンプで回避。

当て投げスレがのびてるのは驚き

初書き込みだ
自分も４年近くゲーセンに通ってるんだが
誰だって最初の頃は勝つために必死に自分なりに戦略を練って厨房になってしまう
誰だってこんな時代がなかったか？
地味にダメ与えてでも勝とうとするが本当に強い人には通用しない技だろ
自分だって一時期は勝つために一つの技を連鎖した事も有ったが
本当に強い相手には勝てなかった
そして今は本当に楽しむ為にバトルしてると自覚してる
でも厨房を見ると昔の自分を見ているような気がして少し哀しい気分になる…

制作側のバランスとるための注文が多すぎて格ゲーが衰退したとは想うけど。
要は覚えることが多くなった、ムック前提ってことね。
当て投げのせいで衰退したとは想わないな。
だって初心者狩りに当て投げなんてほとんど使われないでしょ。

中級者くらいの厨房が初心者を狙う
初心者もこれ並に藻掻く
これが成長して更に厨房に育つ
だからやっぱり一番大切なのはゲーセンの環境の問題だと思うよ

衰退の原因は難解なゲームシステムとアニメ風な絵が関係してる

とか言ってみる

ここ当て投げスレだろ？

>>550
たすかに…
厨と言う言葉に反応してしもうた

むしろこのスレがまだあったことに驚きなんだが

>>552
まあ良いジャマイカ、愉快で

数年前からループしっぱなしだけどな。
否定派がファビョって軽くあしらわれては消える、の繰り返し。

ガード崩すテクって、中段、下段、投げ、めくり、ガード不能の他に何かある？

一応ガードクラッシュ、直接ダメージは与えられないけど

挑発

オイラ肯定なんだけど、実際、否定派の上手い人が『居たとして』同等の実力の人と対戦したとき
相手がタイムアップ狙いしてガードに入ったらどーすんのかしら…
潔くタイムアップするのかな？

次の議題は『タイムアップ狙う奴は糞』ですか
そーですか

普通にガード崩しを狙うんじゃないの？
別に投げを否定してる奴はいないだろうし

馬鹿だから自分の主張がおかしいことにも気付けないのさ。

>>559
何々、上手い人間と同等のと言ってるのに歩き投げっすか
無理だろ
中段？
そういう時ってそれを警戒してるだろ

ゆえに飛び込む時の選択に『当て投げ』と言う駆け引きを入れて相手にプレッシャーをかけるだろ
じゃなきゃガードの上手い奴にどーやって勝つんさ
連発当て投げは相手としてもつまらんけど戦略としては有りだろが

>>560
主張も出来ず外側からガタガタ言ってる猿は脳トレでもしなさいｗｗｗ

体力リードされてガン待ちされたらガード崩すしかないだろ

体力ゲージやガードゲージを削るって手もあったか

ガードゲージ削り・体力削りは時間に余裕がある時には有効だけど
時間的に攻撃チャンスが二回ぐらいなら間に合わないっしょ
オイラなら当て投げを絡めて相手を揺さ振るよ
当て投げするように見せ掛けて、着地無敵技とかね
それには一度当て投げせにゃならんがね
こんだけやってTimeOver負けなら諦めつくよ
素直に『相手が上手かった』とね

結局何を言いたいのだろうか

こんな話題遥か昔から既出で今更感が漂いまくりなんだよな。
誰彼構わず噛み付いてるし。何がしたいのかさっぱりだな。

とりあえず当て投げがﾊﾒ臭いと思われる格ゲーを教えてもらおうか。

>>564
自分の意思で当て投げを封印し、使う人に文句を言うわけではなく
負けたことをその所為にするわけでもない否定派は少なからずいるわけだ。
そういう人は当て投げを使わずに相手のガード揺さぶって、やれるだけの事をやって
それでも勝てなかったら相手が上手かったと諦めて、他の部分を伸ばそうとするんじゃないのか？

>>568
当て投げを使う対戦相手に文句言わない、
負けても実力と諦める、なんて人は否定派とは言わない。
相手が当て投げを使うのを認めてる時点で肯定派。

自分は思うとこがあって使わないんだから少なくとも肯定派じゃないね
このスレの否定派は確かにそんな感じだけど、ここの前スレのような重複スレには
「他人にも使って欲しくはないけどそれを言うのは筋違い」
っていうまともな否定派もいたんだよ

その人の考え方は否定派じゃないよ。
やっぱり肯定派って言葉がよろしくないね。
正確には否定派と否定しない派の話なんだから。

個人的な考えもやるやらないも他人に合わせるとかもハメかどうかでさえもまったく関係なし。

実際に当て投げは有りか無しか？

のみが争点なんだよ。

容認派と禁止派で良いんじゃね？

そうなんだよね、否定派に対して便宜上肯定派と呼んでただけで
対戦でガンガン使う真肯定派や使われても何とも思わない容認派など
肯定派とされてる中にもいろんな考え方のプレイヤーがいるよね
否定派は「肯定派は意志統一が出来てない」とか頭悪い発言してたけど

まぁ、一番頭悪いのは中立派を名乗ってた人かな

だから具体的に否定されるべき当て投げのあるタイトル教えてください。

まあその禁止派でも>>558みたいな状況になったら、自分に出来る限りのガード崩しを狙って
負けたら諦める事に変わりはないと思うがな

>>574
否定されるべきとは思わんけど、ジョイメカの当て投げはハメくさい。
これは否定する奴の気持ちも解らなくもない、ほとんど脱出不可能だし。

でもこれ以外の当て投げなんて喰らったほうが読み負けただけ。
何の問題もない。

スーファミのバトルマスターの主人公なんかそうかな。
突進多段技を当ててコマンド投げ。
でもこのゲーム、カウンター(ガードキャンセル)があるからハメにはならないか。

>>567 >>574
そもそも肯定派に…当て投げが…のゲームをあげろと聞くことが間違ってる
それを聞くなら否定派
否定派の人曰く「打撃後投げたらクソ」らしいからね
そんなん殆んどのゲームやん

当て投げって、直前の打撃をガードしたら投げがほぼ回避不可な物のことかと思ってた

>>579
それは投げハメなんじゃないかな？
現在の格ゲーはそれができないシステムになってますよね。
だから否定派に現在の格ゲーでも卑怯なの？と質問してたんだけど。
スト２の話しかしないよねー。

実際はスト２以外でも当て投げされて腹立ててたりするんだろうけど
それをこの場で主張したら理詰めで潰されるっていう予感はあるんだろう

まぁ、何か一方的な駆け引きが嫌なんだとか言う事らしい（相手にだけメリットがある）攻め手が一方的になるのは攻めなのだから仕方ないんじゃないかと思うんだけど（それが容易なキャラも確かにいるけど）
と言うと「んじゃ返せない当て投げはどーなんだよ」と帰ってくる
それは何かと尋ねたら「スト�U」と永久ループなんだなコレが

Ｈ〜ｏ
返すを帰すと書いちまったぃ
ちょっと当て投げされてくるわ…

相手のターンなのか自分のターンなのか解ってないだけ・・・かな
相手のターンなのに否定派は相手のターンなのを解ってないから
なんで動けない上に一方的に投げられるんだよ！
ってなるんじゃね？

だいたいスーファミ時代の各ｹﾞとか例に出されてもﾅ。
GGX以後のゲームあげてほしいよ。

>>581
いや、一度だけそういう意見があったよ。
「スト2の頃はハメに近かったんだから、
今でも良い印象を持てない人がいるのは仕方がないだろ。」みたいな。
容認派に一蹴されてたけど。

そういう考えってライト層に多いんだろうな。
「前作でラスボスだったから強いはず」
「隠しキャラだから強いはず」
といった思いこみ・先入観だけの意見。
当て投げを嫌う人は3rdの豪鬼や98のルガール使っても「卑怯だ！」と言うのかな？

コマンドが難しいからこの技は強いはずだ！
とかねｗ

>>587
2002のMAX2は･･･

潜在だから強いはず！
とかねｗ

>588
ﾊﾞｲｽのMAX2を対戦で決めた俺は一時期、奇跡の人と呼ばれた…

対空で裏拳→絶龍虎決めた奴知ってる

コマ投げ→6B→QM4A→絶…じゃダメ？
端付近限定だけど。

QMAかとおもた

　

弱→投げ のあとに 弱→投げに見せて弱ヒット確認からフルコン とかくらったりしたんじゃない
それか例えばガイル系使ってて下タメがない時に飛び込みガードしてるところを投げられたとか

俺ｶﾌﾟｴｽ２で対戦中に空中レイヴナス全ブロしたことある

どうでも、良いがレイヴナスは空中戦用技だろ。

当て投げ禁止を盾に何も知らない初心者に因縁つけてたやつとか結構いたな
本当の初期はなんでもありだったし、ローカルルール持ち込んだやつが悪いんじゃねーの

体力残り１ドットで波動拳ブロ失敗しました

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>1

当て投げキツイのは俺もあるがね
・・・　少し解る

だけどね　君。
　まだまだ甘いよ？

初心者にコンボでボコるやつのほうがムカつくけどなあ・・・
格ゲーやって13年ほどになりますが。


あとザンギはどうなるんだ？　スクリュー決めないといかんだろ？ｗ




それから台蹴るやつウザス

ぶっちゃけアテナｹﾞ狙ってても勝てないよねえ。
投げって安いもん。

ゲームによる。
KOF2001なんかはSTの人数にも依るけど、確か弱Ｐ程度くらいしか減らなかったような。
でも、90年代前半のゲームなんかは、ピヨってる相手にでも
下手な連続技当てるくらいなら投げた方が効果的ってのもあった。
威力はそこそこに確実にダウンが奪えるってのがでかかったしな。

３ｒｄは安いがまず投げを狙いブロッキングをさせないという意志表示をしてから
読み合いの土俵に相手を引きずりこむのがセオリー
一発ブロられたら大反撃を食らうから、牽制一発出すのも命がけ

ジョイメカやれば当て投げ議論なんてばかばかしくなるぜ

>>596
Pならガードさせて安定なスパコン全ブロは基本だろ。
鬼無双とかバスターウルフあたりがカモ。