必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ４

　 |　当て投げ野郎ってモラルないよね〜
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　　　Ｖ
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、原始人みたいな理屈こねんじゃねーよﾎﾞｹ!!

当て投げするやつはクソ　２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1164059251/

ここ使えよ
相変わらず頭弱いな

肯定派共よ、自作自演スレ建てんなカス

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ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

集え！糞コテの鉄人よ！！

当て投げは卑怯だという事がやっと分かってもらえたようですね。
みんな表面上どうあれ、当て投げは卑怯と無意識では思っているのです。
無意識のレベルの深層心理なのでもちろん本人は気付きません。
でも当て投げが卑怯とはもはや常識なのです。

この先どんな叩き、肯定、反論、中傷しても無駄です。
無意識の中ではみんな当て投げが卑怯と分かっているからです。
フロイトのリビドーにも通じますが、これが世界の常識であり変えることの出来ない定説なのです

ちょwwww
新スレたっとるwwww

なんか>>7で結論が出たらしいんで終了ー！

僕もここにいていいですか／(^o^)＼

おやおや、まだ自分の愚かさに気付いていない方が居るようですね。
無意識、深層心理等というものは>>7のような方には到底計り知れないものです。
それをさも知った風な口で語っている時点で>>7は愚者であり敗走者なのです。
最初から議論を放棄している>>7に対し誰も反論なんてしませんからそんなに熱くならないでください。
私は>>7に対し反論をしているわけでもなければ中傷しているわけでもありません。
これ以上のあなたのレスは自分の無能さを晒け出すだけですので、これ以上の深入りはしない事をお勧めしているのです。
私のこの優しさに感謝して頂きたいですね。

スピリチュアルなスレになりますた

>>11は私のレスの二番煎じでしかない。

当て投げは卑怯であり、これは定説。覆らない。
議論放棄以前に常識なのです。

何が定説だ馬鹿ヤロウ。ライフスペースかよテメーは。一遍死んでくれ。そんで生き返ってくれ。そうすりゃ馬鹿が治るかもだぜ。投げは返せねーだろうけどな。
つーわけで、
山崎｢一遍死んでこーい！｣

>>13
そう思ってるのは自分だけでは？
説得力ないならカルトの妄言と同じだな

>>7に対しての折角の配慮の返答が>>13ですか。
呆れ果てますね。
しかも、今度は「定説」という言葉まで持ち出しましたか。
だからあなたはレスしない方が良いと言ったんですがね。
意味も解らずにそれらしい言葉を使う行為がなんと愚かしい行為か、>>13は全く理解できていないようですね。
本当に「定説」という言葉の意味を理解していれば、この場面では使えないものだということは深く考えずとも解るはずですからね。
「深層心理」という言葉も然り。
その言葉を持ち出せば、全ての卑怯行為自体を認めてしまう事になると気付かない時点で>>13の考えの浅はかさが浮き彫りになりましたね。
二番煎じというのは何の事を言っているのかさっぱりなのですが、もしかしてこの言葉遣いの事でしょうか？
だとしたら、>>13は相当知恵の乏しい方ということになりますが。

チンポチンポオッスオッスセイヤセイヤ←１セットフルコン

何を言おうと無駄です。
当て投げは卑怯なのです。みなさん、心の奥底ではもうそれを理解しているのです。
>>16は二番煎じと言う言葉の意味も知らないのですね。
かわいそうに。でも私は責めたりはしません。赦してあげましょう。
>>14、>>15ももう分かっているのです。世界の常識を。定説を。

またクソスレ立てやがったな屑が。

事ある毎に適当にコピペか何かで全部埋めるか。

ここの奴らの話し方キメェwwwwwwwwww

。

当て投げを誰もしなくなったら、格ゲー界は平和になるんですか？

なにこのスレワロタｗおもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう論理的な説明をすることは諦めたのかね。

容量のでかい書き込みをして埋めるのと
1000を目指すのどっちが効率的なんだろうか。

成る程、前スレで肯定派から「日本語が通じているのか不安」という意見が出ていましたが、>>18を読んで私も同じような疑問に行き着きました。
私は「自分のレスのどの辺に対して二番煎じと言われたのか」を質問したのですが、まさか二番煎じ自体を知らないと解釈されるとは思いもしませんでした。
>>18は本当に知識の乏しい方のようですね。
それと、今の自分の立ち振る舞いが「正々堂々」からかけ離れている事に>>18は気付いているのでしょうか？
議論するつもりもなく、自分の考えだけを押し通している。
言われた事に反論する事もなく問題の置き換えで逃げる。
もし>>18が男性なら、相当の腑抜け男ですね。
熱くならずにレスを控えるように忠告して差し上げたのに、それを無視して感情のままにレスするから>>18はここまでの醜態を晒してしまったのです。
可哀想な限りですね。
これなら当て投げされたぐらいでビービー泣き喚いているのも納得いきますが。
少なくとも、>>18のような方が「否定派」として、しかも「自分の意見が皆の意見だ」というようなレスを付けるのは否定派に対しても迷惑です。
周りに迷惑をかけないよう、大人しく三年はロムっていてください。

>>22
平和にはならないでしょうね。
問題は当て投げをする側でなく、>>18のように自分の力量不足、又は知識不足を相手の戦略のせいにする脆弱な精神ですから。

>>24
少なくても、今は論理立てをして議論できる方がまだこのスレにはいらっしゃらないようですので。

ココを見ている肯定派、及び否定派の皆様へ。
私と>>18は気になさらずどうぞ議論の続きをなさってください。
頭の弱い>>18が皆様の議論を止めてしまい心を悪くされた方もいらっしゃると思いますが、どうか許してやってください。

もういいよ

>>24
肯定派の論理的説明は腐るほど繰り返されてきたしな。
もう今更書くことなんかない。
どんだけ書いても否定派は全部見ないフリだし。

前に1スレまるまる使って否定派の言い分に付き合ってやったけど
結局罵倒と逃げしかしなかったんでもう終わり終わり。
あとは各自日記帳にでも使おうぜ。

当て投げ卑怯ってｗ
｢キャンセル必殺技なんか酷くね？次の削りダメージが確定しちゃうんだぜ！？｣
みたいなノリですか？ｗ
もしかして、ガードさせたら有利(相手硬直より先に動き出せる)系の連携で、
大人しく最後までガードしてるんですか？
その場で石みたいに固まったまんまで、頭も使わずに楽して勝ちたい、みたいな？
守株乙ｗｗｗｗ

さっきから思ってたが、
このスレは牧師が多いですね。

釣られすぎ
俺も否定派名乗って書き込んだがバカみたいな理論しか書けない。
だって当て投げ返す方法はゴマンとあるし。
否定派の理屈がおかしいのは言うことがないから。
一回当て投げ否定してみな。なぜ否定派があんな論調になるか分かるよ。

有効な釣りの文章がまったく浮かばないのも珍しいよな
考えようとするとなぜかカレースレになっちまうよ、俺の場合

必死な当て投げ否定派を笑うスレ の様相を呈してきました

フロイト（笑）
深層心理（笑）
性的衝動（笑）

否定派は芸風を変えたようですね
ちょっとわらた

2PキャンセルダムドＫＩＭＯＴＩＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

肯定派の隔離スレはここでつか？

むしろ他に否定派の行き場があるのか

１　否定派が釣り針をたらす
２　肯定派が喰いつく
３　否定派が釣った魚を捌く

って流れが理想だと思うけど
前までは１→２→ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ・・・→・・・１→２→ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
が精一杯だったね
ここん所は１の段階で餌のクオリティが低すぎてどーにも喰い付けないよ
俺は「否定」「肯定」はどっちでもイイけど
「否定派」「肯定派」は断然「否定派」を応援しますよ

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾ |　＜ はってみた だけです
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ まぎらわしいので やめてください
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y�停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ介�Y�蹄ｦ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴�肅ﾒ醴醴蠶
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蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫�鉗ﾒ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸�鉗ﾒ
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y�定ﾈ此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀�鉗ﾒ醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢�＝@ 　 　 　 　 　 　 『醴醴醴醴醴��Г　 　 　　ベジ⊇�Y交氾据醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹　 　 　 　 　 　 　 情��苛泣罅　 　 　 　 　∴３Ｓ川Γ　ヨ据醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢�＝@ 　 　 　 　 　　ヴ県戸”　 　 　 　 　 ⊇⊇ジ　　 ∃据醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧�＝@ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　⊇⊇゛　　　　ヨ溷醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベシ　 　　　　 旧疆蠶

肯定派の主張は論理じゃなく単なる無秩序状態での力が全てって言ってるだけだろ

変な言い回しとか難しい(と自分では思っている)話しではぐらかしても「何故」には答えてないな。
深層心理にある、じゃあ何故その深層心理とやらに「当て投げはは卑怯」と刻み込まれる結果になったのかね？
そこまで頭が良く詳しいなら論理的に説明できるはずだが、何故当て投げそのものに触れないのか。


はっきり答えろ。
「何故当て投げがいけないのか」。
心理なんて聞いてない。当て投げの話をしろ。

どこが論理じゃないのか指摘を。
何でそんな被害者ぶりたいのか分からんが

ルール内で出来る選択肢を削る理由がない。
これ書かれるの何度目だろ…

俺いまから否定派やるわ

>>42
無秩序？お前馬鹿なのか？
当て投げは反則技じゃあない、野球で言うならフォークボールみたいなもんだろ。ルールの範囲内だ
つうか、それにいちゃもんつけて、ゲームの外で攻撃してくる否定派の方がよっぽど無秩序状態

モラル否定しておきながら言ったって何の説得力もないね？
悔しかったら相手のモラルに従った上で勝て。
それが本当の勝利だし、プロスポーツってみんなそうだぞ。
ボクシングにしたってちゃんとハメにならないようにレフェリーが間合いを離す。
それが通じないのはごく一部のケンカ見世物的格闘だけだ。
いい加減プロ野球例に出してることの恥ずかしさに気づきなボーイ

「ルール内で出来る選択肢を削る理由がない」

イコール

「法律で規制されていなければやっても構わない」。

モラルがないと言われるのは当然なんだけどなぁ。
こう言われると肯定派は「ゲームと現実は別」って逃げるけどね。

否定派の寝言はもう聞き飽きたから雑談で埋めようぜボーイ。

何で相手のモラルに従わなければいけないのか意味不明
従うのはルールだと思うんだが

ボクシングのクリンチはハメではなく膠着状態のままになるから
K-1やPRIDEでも膠着状態になればブレイクする
プロ野球を例に出すのは確かに間違っている。だって競技が違うんだもん

>>48
ゲームと現実が違うのはただの事実ｗ
ゲームで何が可能で何が不可能かは設計者が設計するもんだし

だいたい現実においても
・法（ルール）は複数のモラルの均衡によって形成されてる
・法（ルール）は現状に合わなくなればそれに働きかけて改正可能
したがって「法（ルール）で禁止されてなきゃなにやってもいい」は正しい

俺は別に当て投げを肯定もしないし否定もしないんだが、なぜ否定派がそんなに必死なのか理解できない。
というのも、俺は当て投げを使わないし使われるのも別に構わないから。
だって、当て投げなんてそんなに有効な手段でもないし、一回食らえば次からは当て投げも相手が使ってくる戦術の一つとして警戒するだろ、普通。
当て投げよりも相手の連携の隙に割り込んで投げる方がよっぽど有効な戦術だと思うんだが。
問題があるとすれば当て投げという戦術でなく、それを使う人間だろ。
当て投げに対応できないなんて相当の初心者じゃん、常識的に考えて。
そんな初心者にいきなり当て投げばっかってｗ
当て投げ無しじゃ初心者にも勝てないのかよｗｗｗって感じだろｗｗｗｗｗ
そんなＤＱＮにこそ文句言ってやるべき。
こんな所で無駄な議論なんぞしないでな。

>>48
>「ルール内で出来る選択肢を勝手に削る」
>イコール
>「法律で規制されていないものを勝手に規制する」

逆にこう書くと、否定派はただの自治厨だよ。
気に入らなければ、お上（メーカー）に働きかければいい。
それも無しにゲリラ的に掲示板に書いたって、どうにもならんよ。

ゲームと現実は別ってのが何故逃げになるのかが本気で分からない。
どういう理屈？
逆にゲームに法律がどう当てはまるのか教えて欲しい。

それと何でそんな卑屈な書き方なの？
主張に自信があるならもっと堂々としなよ。

野球で例えるのは不評なようなので
当て投げは格闘技でいうなら
ボディーブロウと顔面ストレートの二択
一本背負いと小内刈りの二択
ローキックとハイキックの二択

とここまで書いといてなんだが
他の競技に例えなくても、格ゲーで、中段と下段の二択

否定派は当て投げを卑怯だと主張しているが、上に挙げた例って卑怯？モラル無い？
そんなわけない、立派な技術として認められている
上に挙げた例はいいのに、なぜ「打撃を当てて自分が有利な状況をつくってからの打撃と投げの二択」は駄目なんだ？

単純に対戦格ゲーをやる上でのマナー・モラル・ルールは

・金払う
・店側が迷惑を被る行為の禁止（台バン等）
・対戦相手への暴力行為
・対戦中使う事によりフリーズ・電源ＯＦＦ・バグ等が起きる事を知った上での行為

ぐらいだろ。後はそのゲームで出来る事は何やってもいいだろ？それで怒るのも捨てゲーするのも
「当て投げ卑怯」と罵るのもやってる人間の価値観次第だ。
俺は当て投げやる、それで怒る罵るのは否定派の自由。けどお前らの勝手なルール・マナー・モラル
は他人に押し付けるな。それが嫌なら家庭用と身内対戦でオナってろって事だ

>>52
否定派＝当て投げを回避できない初心者だからじゃない？普通は二、三回くらってたら次からは警戒して避けるんだけどね。否定派はそれをする腕がないことを棚に上げてるんでしょ

そんなに当て投げが嫌いな方々には
・投げ発生まで１５フレーム
・掴みモーションが打撃に打ち負ける
・しゃがみ、ジャンプで回避可能
・投げ成立後、１３フレームの投げ抜け猶予（除：コマンド投げ）
のソウルキャリバーがオススメと出ました。

…プレイヤー少ないんです。
誰か始めて下さい。

ギース・ハワードｶﾜｲｿｽ

ギース？
当て投げと
当て身投げを
混同してるなんてことは
無いよな？

こんなクソスレでモラルを語るやつがいるとはｗｗ
マナーだの秩序だの。おいおい冗談は顔だけにしろよｗｗｗ
キモヲタ池沼どもが勝てないからってこんなとこで鬱憤晴らすなよ
当て投げがどうとかね、アホかよｗ
くだらねぇ論争なんか、くだらねぇ結論とくだらねぇループで十分だな
お前ら、当て投げ語るよりクリスマスなんだから愛でも語れよ
ダッチワイフとよｗｗｗｗｗｗ
メリークリトリス！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ






って友達が言ってましたよ

ふーん

しかし、これだけスレが立つほど、
当て投げが効果のある戦略だってのがわかるな。

知ってるのと知らないのでは大きく違うし、
初心者離れの一因になっているかもしれない。

…それを打破するには…
当て投げを取説に載る程常識的な戦略にするとか？

馬鹿が勝手にスレ立ててわめいてるだけだぜ。

効果のある戦略だってのは相手に対策が立ってないから。
対策立ってるなら隙付かれたり逆に二択かけられたりもする。
初心者だったら誰かが卑怯だとか吹き込まなきゃ変な思い込みもしないでしょ。
実際、全員初心者から始まったバーチャなんかは打撃からの投げが普通の戦法として定着したわけだし。

相手が当て投げばかりだって喚いてる人は自分が対策とらないからそうなってると気付いてほしい。
相手としては打撃の後にジャンプされたり割り込み技使われたり、
そういった対応とって貰ってそこからの読み合いに行きたいのに
いつまでたってもガードで固まってるから投げばっかりになるんですよ。

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　　 　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
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　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
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　　　　　 .;■■■;...　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼

ゲームと現実が別だって言うやつがそもそも
現実の論法使って否定派を納得させようとしているのがコッケイで
仕方ない。

楽しんだモノ勝ち
同じアホなら踊らにゃー

>>67
俺、ゲームの論法って知らないんだ。
よかったら教えてくれないか？

否定派は現実世界をゲームの論法とやらで生きてるんだなｗ
いわれてみると>7と>11みたいなみえみえの自演も（0と０だからPCと携帯）
自閉症っぽいというか、一人の世界をつくっちゃっててゲーム感覚だよなｗ

そこで定説ですよ

当て投げなんかスト�Uぐらいにしか無いと思ってた。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　,　' ´: : : ＿: : : :｀丶、
　　　　　　　／ : : ,　' ´ ＿＿｀¨丶､: :＼
　　　 　 , ､/: : : :/ , ‐ ¨: : : : : ｀ ‐ ､!: :／二}
　　　　くヽ V : : ! : /: :l : : ヽ: : ヽ: : :l: :ヽ-＜、
　　 /¨ﾆ<´{: : : :!: :{:_: :lヽ: : :ト: : :ﾑ: :l : ﾄ<´ヾ＼
　　 ' ´ !:＞l : : :ﾄ: ハ: ﾄ　ヽ :! ×ヾヽ:!: :}ヽ＼L_|
　　 　 {´／:ヾヽゝｲえミ　　 ｀,ィチト, !: :! :|ヽ ＼
　　 　 |:ﾊ: :ｉ : ヾ| 弋zﾘ　　　　 辷ﾉ ,': /: ,'.} |／
　　　　ヾ ヽV_:_:!,-=､　　､＿, 　　 ノ:∠N_,ゝ　　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　　　　　≧　ヽ_ﾉ ィ ﾌ<彡'´　　　　　　どうしてはたらかないるぅ？
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>67
現実に即さない論法ってどんななんだぜ？

ゲーセンで台パンしたり椅子蹴ったり、灰皿投げてきたり
リアルファイト仕掛けてみたりするDQNは、
このスレの否定派みたいに俺ルール持ってて
それを相手に押し付ける奴。
これは肯定派、否定派の共通認識です。

ハイパーが闘劇に入って良かったな。
否定派は、普段ここで言っている実力を思う存分発揮して
上位進出してくれることを願うよ。

システム上できることを削る理由がないのでゴウキ使いますが何か？
俺って肯定派の鏡。

別にいいんじゃない?ルールで使用禁止のような気もするけど。
強キャラ使おうが誰も何も言わんと思うよ。

1速放置で乙。

ゴウキで乱入後誰かに乱入されて熱い対戦ができるかどうかだな。
俺ならゴウキなんて放置するからたった一戦相手いちびるために1クレ払うのはもったいないと思う。
別に強キャラオナニーしたいわけでもないし。

やるのは自由だよ。どうぞ。

>>77
書いてなければいいんじゃね。闘劇では使用禁止だと思うけど。

システム上出来ることを禁止してる大会がある時点で肯定派の負け。
お前らに出場する資格は無い。

それで否定派装うのは無理があると思うよ。

しかしよく見るとスパ2Xじゃなくてハパ2か。それなら普通に豪鬼アリかもね。
DガイルDベガSサガ豪鬼当たりが本命かな。
この面子だとむしろ豪鬼に頑張って欲しいなあ。

ウメが豪鬼で出ないかなあ。

>>82
向こうでコピペしてる時点で釣りとは思うが・・・
野球で言えば、DHルールがあるかないかみたいなもんだ。
プレイヤーの賛同が多ければ、明確なルールを設定した上で
当て投げなしの大会が開かれることもあるだろう。

システム上出来ることを禁止している大会があればそのルール内で出来ることを全てやるだけだよ。

サッカーは両手無い奴しかプレイしたらいけないのか？

ウメは逆にXリュウでどこまでやれるか見てみたいな
流石にブランクあるから、Xならともかくハイパーだったら本選に行くのもキツそうだが・・・

>>82　意味不明過ぎるけど応援してます
年越しソバの喰い過ぎに気をつけろ

まぁ当て投げ無しの大会があったところでこいつらに出場する勇気もないし
たとえあったところで勝てる要素がない。
ガンガードしてりゃいいんだもん

当て投げに対応できないレベルの相手が見切れない連携なんて山ほどあるわけで…

>>88
んで君はガンガードし続けて相手の体力をどうやって減らすの？

>>88
ちょいとごめんよ。話の流れが分からんのだが
「こいつら」とは「否定派」のこと？
でその否定派の>>90がキレていると？

思うに>>90は揚げ足取りになっているぞ
ガンガード云々は二択の状況とかになったらガード安定でいいという話で、
攻めないわけじゃない。言うまでもないことだが。

逆に聞きたいんだが、否定派はガンガードをどう崩すのか？
削り？　しかしそんなのどこかでラチがあかなくなってくるだろうし、
すかし投げ？　投げでも「すかし」ならいいのか？

>>91
88は否定派でしょ、関連スレでの書き込みから考えると。
そんで肯定派は当て投げ使わないとガンガードが崩せないって言ってる。
だから当て投げ食らうようなガンガードしてるクセに
どうやって相手の体力減らすのかな？と思っただけ。

91だが、悪かった。読み違えた。許してほしい　→>>88,>>90

とりあえず思うのは「ガンガードが崩せない」と言うよりも、
投げを使わないことにはダメージ効率が悪いということ。
ダメージ効率が悪いということは勝率の上昇に結びつかないということ。

すかし投げについて語らないか？

>>94
相撲には猫だましという技があります^^
フェイントをかけて相手の注意を逸らした間に次の技を決める行為です^^
すかし投げと同じ構造ですね^^
ここで猫だましには「騙す」という言葉が入っていることが注目されます^^
そうです、それはモラルに反する行為であり本来禁じ手なのです^^

したがってすかし投げもモラルに反する卑怯な行為であり、
すかし投げ肯定派はクソなのDEATH^^

>>95
すかし投げもダメなのか。正月からｼｮﾎﾞﾝﾇだ・・・・

>>95
猫をだますＴってのが起源なだけなのだが・・・
しかもすかしじゃなくて目くらましみたいなもんだが・・・

語尾に^^つけてるようなレスにマジレスしないでくれorz

>>98
いや、もちろん分かっているよ。

ところで漏れ的にはすかし投げの方が当て投げよりもやられて遥かに腹が立つな。
当て投げは全然おk、すかし投げは死刑。
「してやられた！」という感じがするからな。自分に腹が立つのかもしれん。

当て投げを否定する場合、オロチ社の通常技→『くじくだいち』はどうなるんだろうな？

ガードを意識させて、それを崩すという当て投げの原理は共通するし、
むしろ『くじくだいち』が決まれば、そのまま通常技→特殊技→超必に繋がる為
ある意味当て投げよりタチが悪い。

庵の屑風もね。くじくだいちは見てからよけれるが、まぁコマ投げだから仕方ない。
否定派が嫌がるのは通常投げを使ったあて投げ、つべこべ言わず投げ外しを覚えたら？上手いプレイヤー同士の対戦にあて投げがほとんど見当たらないのは投げ外し出来るし小技などで暴れあわよくばコンボ。あて投げを喰らうのは練習不足だと思う。

飛び蹴り鎖骨割りって卑怯？

もうあれだ、投げはすべて一回転にコマンドにすりゃいんだよ。

一回転にコマンドにってなんだよ・・・・
リュウのハチマキで吊って来る

もう、投げを無くして弱パンくらいのスピードで発生する
ガード不能技を全キャラに装備とかでいいような気がしてきたなー
否定派も納得じゃん？

>>104
つザンギのブルマ

>>105
射程次第だな…

飛んでも足に引っかかるからまずいでそ

>>105
ガンダムザバトルマスター２思い出した
このゲームには投げが無い
そのかわり近距離→強Ｐででる攻撃がガード不能で、当てると0.5秒ほど敵の動きを止める
発生は遅く、暴れで簡単につぶれるけどな

当て投げなんて最近のゲームじゃ安いんだしいいじゃないか。

あてなげかどうか分からんけど昔スト2ゲーセンでやってたらすぐガイルに乱入されて、ソニックから蹴りやパンチで吸い込まれ続け、あわれ僕のリュウは頭蓋骨陥没でパーフェクト負けした。
ガイルなんてだいっきらい！

あら、何なのこのコ（・Д・）？

投げじゃなくてガ不だったら起き上がりに重ねるだけで終わる

そこは起き上がりに対ガー不無敵時間で解決。


…投げでいいだろ、もう('A`)

当て投げ肯定派、今度は嘘ついてまで否定派に言い勝とうとする

＞それと、秋山のケースは、レフリーの事前、事後のチェック不足で即時に発覚しなかっただけ。
＞試合後に桜庭の抗議の検証をしていたらTVカメラの前でクリームを塗っていたのが見つかったわけ。
＞それで明確に反則となり失格となった。
＞つまり、ルール改正でもなんでもなく、レフリーのチェック不足により
＞後からルール違反が発覚しただけ。
＞後からではなく、最初から違反しているんだよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
全然違います
以下否定派のソース付文章

>>255
追い詰められてあせってるのはわからんでもないが、ウソはやめといたほうがいい。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070111&a=20070111-00000014-spnavi-fight
２．オイル疑惑
　ワセリン、タイオイル等の塗布はなかったが、秋山は全身にスキンクリームを塗っていた。これは「ワセリン、タイオイルは認められないが、クリームはＯＫだと思っていた」という秋山の認識不足によるもの。
検証、事情聴取の結果、（カメラの前で堂々と塗っていたことなどから）悪意ではなく過失と判断。

はっきりと証拠付で論破されたにもかかわらず全く悪びれず。
卑怯なことをしたとの意識が皆無である。
さすが肯定派。これで肯定派と秋山という人間が同じような種類の人間である
ということが完全に証明された。
肯定派はそもそも卑怯なことをやっても勝てばいいと思っているのだ。

>>114
「過失」だの「故意」だの「正々堂々」だの「卑怯」だの、動機や感情や思想は問題じゃない
要するにルールに違反してたから失格になったんでしょ
だから↓この核の部分は正しい

＞後からルール違反が発覚しただけ。
＞後からではなく、最初から違反しているんだよ。

下らないこといって逃げてないで、
格ゲーメーカは何で当て投げ許可した設計してるかとか
当て投げとハメの定義とかについて答えて欲しいお

許可したってどこに書いてある？

ハメができるゲームを発売したら
メーカーはハメを許可したって断言できるのか？ああ？

それが修正されないなら断言できるだろ。
何を言ってるんだお前は?

ちゃんと大会とかだと「こういうことはやらないでください」ってローカルルールが出るだろ。
ただ、それは大会に関してのルールであって、そのゲームすべてに対するルールではない。

>>116‐117
設計の話してるのにどっかに書いてあるわけないじゃないｗ

スト�Uより後のゲームでは硬直中の投げ不能時間改善など
余裕で回避・リバーサル・投げ抜けが可能になってるよね
その気になればガード後100フレームくらい投げ不可にすれば当て投げも不可能なのに
そうじゃないってことは、つまり許可されてるって事だお

バグや調整ミスじゃなくて明らかにハメが可能な場合は許可されたもんだと解釈するけどね
マブカプの永パとか
てか質問してるのはこっちですよ＾＾
早く答えてください＾＾

>>118
ハパ２でゴウキが使えるのに大会で使用禁止になったら
その大会はメーカーの意向に逆らってるわけか。おかしいだろ。
メーカーが許可したキャラを使えないなんて。

>>120
「書いてある」はたとえなんだよ。
はっきりとそうと言える証拠があるかって話なんだよ。
相変わらずお子様だな。

＞つまり許可されてるって事だお
＞許可されたもんだと解釈するけどね


お前が勝手に解釈しただけであって、まるで客観性はない。
どこにそう書いてある？さあ答えろ。

＞それが修正されないなら断言できるだろ。

＞スト�Uより後のゲームでは硬直中の投げ不能時間改善など
＞余裕で回避・リバーサル・投げ抜けが可能になってるよね
＞その気になればガード後100フレームくらい投げ不可にすれば当て投げも不可能なのに
＞そうじゃないってことは、つまり許可されてるって事だお

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑証拠

あとなんかの説明書に当て投げが基本戦法って紹介されてたってレスをみたことあるけど
上ので十分だな
それとヒニクにマジレスはいらないよｗ

お前の勝手な思い込みはいいから、メーカーが許可したって証拠が
欲しいんだよ。客観的なものをな。
早く。

ここは良い釣り堀ですね！
天神牙さんお元気ですか？

(;^,⊇,^;)v ｷｬﾋﾟ☆

それのどこがおかしい？
その大会はそういうルールで開かれるだけでそれが嫌なら参加しなければいいだけだ。
プレイヤーにそういう選択の余地は最初から用意されている。
メーカーが関わっているならそれが大会に対する公式見解だし
それでないならその大会のみに適用されるローカルルールに過ぎん。
卑怯かどうかとは根本的に問題が違うんだよ。

一つ聞きたいんだけど、許可した証拠がなかったらどうなるの?
逆を言えば、許可していないって証拠をあげなければ「ルールとしてないこと」＝「認められている」ってなると思うんだが。

まぁもうすぐ俺の目から君は見えなくなるわけだが

で、メーカーが許可したって証拠は？
早く。逃げたいなら逃げてもいいけど。

>>124
�@プレイヤの主観で相対主義にならないよう、ゲームのルールはメーカがシステム設計で決定する
�Aガード後投げ不能フレームや投げ自体の封印など当て投げを不可能にする調整はいくらでも可能
�Bそのような調整はどれほど書システムが修正されようとなされたためしがない

なお、�@´大会などはローカルルールを設定できるが、そこでも当て投げ禁止は稀（個人的には聞いたことない）

証明終わりｗ

＞「ルールとしてないこと」＝「認められている」ってなると思うんだが。

ほい語るに落ちた。これこそまさに秋山の発想。
「オイルはダメでもクリームならいいと思った」だな。
結果、秋山はあのザマ。
お前にゃグレーゾーンて発想がないのか。ボケめがｗ

×書システム
○諸システム

で、僕の質問にはいつこたえてくれるんでしょう…

メーカーが修正しないから。
これ以上に何がある?

今までのゲームで致命的なバグなんかがある場合
バージョンアップによって修正されてきた。
それがされないならそれがメーカーの公式見解だろうが。

で、メーカーが許可したって証拠は？
勝手なプレイヤー側の思い込みでなくて。
早く。逃げたいなら逃げてもいいけど。

＞それがされないならそれがメーカーの公式見解だろうが。

全然客観性はないです。お前の勝手な解釈。
「そう認めない」やつがいればそれで終わり。

>>130
オイルだろうがクリームだろうが
ルール違反だって他スレで証明されたじゃん
すぐとぼけるんだから

ルール違反かどうかは「結果」。
俺が言いたいのは「そこに至るまでの原因、発想」。
はぐらかしたってムダだってば。

お前大丈夫か?
｢そう認めない奴」にはメーカー以上の権力があるのか?

>>130
釣られたのはお前だよ
> 「オイルはダメでもクリームならいいと思った」だな。
当て投げをクリームとするならオイルに当たるのは何?
肯定派は「当て投げは当て投げは使っても問題ないと思った」と考えているのであって、
「〜〜はダメでも当て投げはいいと思った」などと考えてはいない。
〜〜の部分答えなれないなら一緒じゃないだろ。

あ、消し忘れ一箇所
「当て投げは使っても問題ないと思った」ね

>>134
そんな言い方が許されるなら
「仮に」メーカが当て投げ禁止！
といってもそれはメーカの主観でしかないとも言えるわけで
やっぱり準拠点は客観的諸条件、つまりシステムしかないって話でおｋ？

＞｢そう認めない奴」にはメーカー以上の権力があるのか?

メーカーがはっきり許可すれば、それ以上の権力はない。
ただしはっきりそうと言及していないのであればどうとっても自由。

＞「当て投げは使っても問題ないと思った」

その理由はただ単に「ルールに書かれてないから何やってもいい」程度の
あさはかな理由でしかなかったわけだ。
どう頑張っても肯定派はそれしか言えないもんな？
それ以上の肯定理由を出せないから、否定派を納得させられない。
そして、現実に問題がでてきた。それだけのことだよ。

あのな。どこのメーカーがゲームのルールを口頭で説明するんだよ。
当て投げが許可されないならメーカーは｢当て投げは使用禁止です｣って
プレイヤーに説明するのか?

メーカーの公式見解というのはそのゲームの仕様に反映されていること
すらわからんのか?

答えてよ、質問に理由の云々なんて聞いていないよ。
思考が同じだという根拠を答えろって言ってるんだよ。

＞あのな。どこのメーカーがゲームのルールを口頭で説明するんだよ。

説明書やインストカードにでも書けばいいだろ。バカかお前は。
真面目に書けよ。それともふざけてるのか？
口先だけカッコつけても中身がともなってないんだよ。

>144
俺の質問にどうして答えない？
メーカーがはっきり許可したと言える証拠。

逃げるつもりだったんなら逃がしてやろうか？＞+O1kc0GQ0
ただ時間稼ぎしてるだけにしか見えないぞ？

お前な…じゃあその説明書やインストに
ゲーム内で出来ることを禁止事項として記したゲームって何かあるのか?

>>145
ゲームで何が可能かはメーカが決定できるんだから
禁止事項を書くけどシステム上はプレイ可能ｗなんてことアフォなことはせずに
最初からシステムで縛りをかけるわけですが

ひとのいうこと理解してる？ｗ
そしていつになったら肯定派の諸々の質問に答えてくれるのか…

>>148
ないよ。だからモラルでやらないようにしましょう、と呼びかけてるわけだ。
はじめから書かれてるなら誰がこんな忙しいことすっかよ。

で、メーカーがはっきりと許可したって証拠は？

自分で答え出してどうする。
メーカーの公式見解に勝るモラルなんかねえよ。
ましてお前の言うモラルはお前の我儘だ。

説明書じゃなくて仕様書になっちゃうだろ
誰が格ゲーやるのに数百〜数千ページの仕様書読むんだよ

>>151
・国民は呼吸をしてよい
・国民はセックスしてよい
なんて記述してある法をみたことあるか？

何が許されてるかを網羅して表現するのは不可能だから
ルールは何が可能かを列挙するんじゃなくて、禁止事項をあげ、禁止の否定で肯定を表現する

従って禁止されてないということは許可されてるのと厳密に同義
（記述漏れなどの不備がみつかった場合、時代ごとに現状にあわせて法が改定されることになる）

しかも肝心のゲームは仮想世界なんだから、そこで何が可能でなにが不可能かは
設計段階で決定できる

否定派ってのは本当にウマシカなんですね

・国民は呼吸をしてよい
・国民はセックスしてよい

セックスを推奨してるならばセックスしましょう！って国は広めるぞ。

で、メーカーがはっきりと許可、推奨したって証拠は？
そういうのがあれば納得するぞ。

もしかしてお前も悪魔の証明を知らんのか?
・メーカーが許可していない証拠はある。
・メーカーが許可している証拠というのはない。
この場合許可されていない事象は許可される。
言ってることはわかるか?

>>155
自ら墓穴掘るなよ
国が国民に呼吸していいなんて言ったことないだろ
じゃあ国民は呼吸しちゃいけないのか…ってバカバカしい

パンチやキックで戦えって書いてあれば誰も俺もパンチキックを卑怯とは言わないぞ。
当て投げで戦えってどっかにあればそれはメーカーが許可、推奨してると
解釈しても間違ってはいない。
で？証拠は？
時間稼ぎしたいだけ？

�@何が許されてるかを網羅して表現するのは不可能だから
　ルールは何が可能かを列挙するんじゃなくて、禁止事項をあげ、禁止の否定で肯定を表現する

�Aしかも肝心のゲームは仮想世界なんだから、そこで何が可能でなにが不可能かは
　設計段階で決定できる

この二点だけで既に証明
理解できなかったらちょっと脳みそに欠陥があるんじゃないかと

（セックス推奨は少子化対策や経済成長との関連で国の重点政策の場合に推奨してんだろうし
ゲームの場合メーカが一戦法をわざわざ推奨する道理がないｗ論理のすり替えはもう秋田ｗ）

とりあえず>>156について答えろよ。

>>157
お前、一生そうやって屁理屈で生きてろ。
口先だけ集団の肯定派の代表として心に刻んでやる。

>>161

>>157は屁理屈とは言わん。正論だ。
それに対するお前の返答が屁理屈なんだよ。
いいから>>156に答えろ。

・メーカーが許可している証拠というのはない。

なければ、俺を納得させる客観的理由になりえない。
すべてお前たち肯定派が勝手に解釈していること。
はい論破。消えろ消えろ。もしくはファビョれｗ

了解した。つまりお前は悪魔の証明を理解してないんだな。
俺は降りる。
流石に議論のルールを理解してない奴に理解させる程の技量は俺にはない。

ないものはないってハッキリ言えない子だったんだな。
そりゃ言ったら負けるけど、しゃくなんで時間稼ぎしようとしたか。
明確に許可したような言動がメーカーから出ていないんだから、何ら
当て投げを公認する必要はない。肯定派がいきがる理由もない。

ひとつ言っておく。この話に悪魔の証明は関係ない。
お前が日ごろから論理こねくりまわすエセ論者なだけ。

>>146
飯ぐらい食わせろよ
それと、質問しているのは俺。お前の質問を受けた覚えはない。

>>165
そもそもこの愚図に日本語が通じると思ってるところが間違ってたぞｗ

　　入　れ　食　い　だ　なｗｗｗｗ

禁止されてない＝許可されているってことが理解できない
07PTLVdw0がﾌｧﾋﾞｮっているスレはここですか？

禁止されてない＝許可されている
現実はともかく、ゲームにおいては確定的で明らか。

ゲームをつまらなくする要素はシリーズ物ならメーカーが修正してくるわな。
未熟なメーカーの出したゲームでの強すぎる戦法であれば、何か言ってもイイかも知れない。
卑怯というより、空気読めとかそんな感じ

07PTLVdw0に、当て投げのどこが卑怯なのか聞きたいな
話題すり替えって訳じゃないが
いまだに当て投げの何が卑怯なのかマジわからん俺は、
只の言葉遊びをしているだけの様に見える

投げ抜けのあるゲームで投げと打撃の二択をしてくる奴って弱いよね
負ける気がしないが

メーカーが定めた禁止事項にはそれ自体不可能であるという根拠があり、
否定派はそうでない根拠を求めてるんだよな？

悪魔の証明ど真ん中じゃないのかこれ？

投げ無敵時間が設定されてるんだから
逆に言えば投げ無敵時間後の投げは
メーカーが認めてるって解釈するのが普通
否定派が言うようなな証明は不要
だって意図的にそういうふうにプログラミングしてるんだから

そもそも「許可」と「推奨」は意味が全然違う。

「推奨」は発する方も声高に喧伝するが
「許可」は普通一々言わん。

逆に「禁止」、あるいは「禁止事項の中の、一部の許可」は言うけどな。

一気に伸びてると思ったら・・・
何だこれは・・・たまげたなぁ・・・ｗ
とりあえずID:07PTLVdw0のアホさにワロタｗ

1.諸モラルの乱立
2.「許可」を設定：共通のルール（枠組）づくり
3.「推奨」を設定：（ルールに則ってつくられた統治機構からの、ルールに反しない限り可能な）政策

順番としてはこう↑展開するんだから、否定派は思考が転倒してる

現実と違って、仮想世界であるゲーム内で可能な全ての行為は、ゲームのシステムに準拠して成立する
だから、ゲームのプレイスタイルを、ゲーム外部のモラルやルールで禁止しようとすることが既に冗長

（釘を刺しておくと、ローカルルールを設定するってのは、あるゲームを別のゲームとしてプレイするってこと）

必死に当て投げを否定してくるやつを笑うスレｗ

提案

当て投げする奴はクソ　２　のスレが超熱いまま終わった。
そんで次スレを立てるという話になってるけど、
そんな幾つもあるのは馬鹿らしいので、ここと統一スレにしたらどうかと。
あとスレタイは刺激的だが、誤解を生むので、もし次があるなら変えたほうがいいかと。

いつも通り否定派がぐだぐだと言い訳して逃げてただけじゃん。
続きもいらんし次スレもいらん。
否定派からまともなレス返ってきたことなんか一度もありゃしないんだから。

そりゃそうだが、一応俺なりのまとめを書いておく。
俺だってこんな論争早く終わればいいと思うよ。

＊＊＊＊
（「クソ２」の私的要約）

結局は人それぞれに考え方、モラル観がある。
相手のそれに関してああだこうだ言うことは本来できない。
それをやっつける客観的根拠を主張することは不可能（相対主義）。
　↓
しかし対戦する以上は当て投げをするか、しないかの決定をしなければならないから、
ゲームをする方としては何らかの合理的理由（＝自説）を主張しなければやりづらい。
　↓
そこで肯定派と否定派が対立しているが、
肯定派が自説としてシステム論などを展開しているのに対し、
それらに対抗する説が否定派からは何も出されていない。←いまココ。というか依然ココ

クソ２（当て投げ論争史の残ると思われる名スレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1164059251/

まあ、こう言うのをはアレなんだが、
否定派は「そんな相手を構わず投げまくっていたら、
対戦相手そのものがいなくなっちゃうよ。それでもいいの？」
ってことを主張し、できるなら論証すべきなんだな、
冷静に、相手を誹謗することなしに。
漏れ（投げたい人だけど）はその可能性、心配は少なからずあると思うよ。
だから相手によっては斟酌する必要があると考えるよ。

残念ながら３が立ったようだ

当て投げクソ３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1169084586/

とりあえずこっちで一本化したらどうかと。

必死に、当て投げしてくる奴を笑うスレｗ
否定派必死だなw

スレ民「特技はゲーム理論とありますが？」
まじめ「はい。ゲーム理論です。」
スレ民「ゲーム理論とは何のことですか？」
まじめ「数学です。」
スレ民「え、数学？」
学生　「はい。数学です。複数の主体による意思決定が分析できます。」
スレ民「・・・で、そのゲーム理論は当スレにおいて論ずるうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
まじめ「はい。肯定否定よりもっと建設的な話が出来ます。」
スレ民「いや、当スレは当て投げの是非を問うスレです。それに中立とか利得とかはスレ違いですよね。」
まじめ「でも、中立は存在し得ますよ。」
スレ民「いや、存在とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
まじめ「(�冰/u)/(�凅/x)=0です。」
スレ民「ふざけないでください。それに�凵`って何ですか。だいたい・・・」
まじめ「(�冰/u)/(�凅/x)=0です。中立派ともいいます。中立派というのは・・・」
スレ民「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ゲーム理論。」
スレ民「いいですよ。使って下さい。ゲーム理論とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
まじめ「低学歴に定式化された議論〜雑魚は雑魚らしくここでキンタマでもいじってろ　あほくさ」
スレ民「帰れよ。」

ちょっとﾜﾛﾀが学生が混じってるぞｗ

二人ほどいるな学生ｗ

あと810もあるよ。
おまいらウメる気マンマン？

808

807

806

805

スレ落としたほうがはやいか？
一定期間書き込みがないと落ちるんだっけ？

落ちそうになると否定派が定期的に保守しやがるんだよ。

じゃあカレーの話で埋めるか

東京神保町にある「エチオピア」はばかうまいぞ。
混んでると出てくるのはすっげえおそいがな。
一人づつ丁寧に作っているみたいだ。

中央線を御茶ノ水で降りて歩いて10分くらいのところにある。
明治大学のそばだ。

ハヤシライス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カレー

ハヤシライスは卑怯。カレーと思って食ったカレー派に対して一方的過ぎる。ハヤシライスを強要するのは止めるべき。

>>201
それは正しい

>>199
エチオピアｗｗｗｗｗ


3倍くらいのチキンカレーが大好きです
昼時に行くとアイスが出てきて少しお得
ジャニスとかうにおんとかもそばにあっていいよね

>>203
おお、同士よ！嬉しいぞっ！

ﾗｲｽｶﾚｰとｶﾚｰﾗｲｽの違いが分からないんだけど……

昔聞いた話では日本に伝播されたルートの違いとか。

>>201
ﾊｯｼｭﾄﾞﾋﾞｰﾌは？

>>206
ｺｯﾌﾟにｽﾌﾟｰﾝが入って出てくるのがﾗｲｽｶﾚｰ、そうでないのがｶﾚｰﾗｲｽと聞いたことがあるのだが……

真意の程はどうなんだろ。

>>207
ハッシュドビーフは都合良すぎ。
中立の第三者を語るならどっちつかずじゃなくどちらでもない肉じゃがくらい独立すべき。

俺肉じゃが好きだから中立派。
両方好きだからどっちにもつきたくないし丁度いいな。

>>201
何を食べたのか気になる

>>208
ｽﾏﾝ、ﾊﾔｼとﾊｯｼｭﾄﾞﾋﾞｰﾌの違いも教えてもらえぬか？

ﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰとただのｼﾁｭｰ位に違うのか？

自分で食べた時には同じに感じたのだが。

>>211
某スレの議論風に言いたかっただけでぶっちゃけほとんど一緒。
ハッシュドビーフはライス以外の組み合わせもあるだけ。
ハッシュドビーフウィズライスが語源とする説もある(ウィキ調べ)

また新スレ立ったな。

coco壱はこのスレ的には卑怯なのかな？
宅配という新しい戦法だけど。

俺はみそラーメンが好きだから中立だな

熱いな・・・

俺はカレー肯定派だからな。
カレーの選択肢を減らす理由がない。
よってCoCo壱番屋は有り。

カレー肯定派だけどココイチはねーな。
普通に選択肢としてリスクリターンが割に合わなさすぎる。
ファストフードならリトルスプーン一択で超安定。

リスクとリターン更に上げるなら地元のスープカレーだな。

>>212
マジレス、�dクス


俺としては豚、鳥、牛の三択に魚介を加えるのはかなりアグレッシブだと思う。

更に夏野菜と言う裏をかく事もできるが……

カレー肯定派の俺には朝飯にカレーパンも当然有りだ。
否定派かかってこい

家弁当でカレー

>>219
俺朝からパン食べたらお腹いたくなるんだよね。
だから朝カレーパン否定派、朝はやはりカレーライス。

おどれら嬉しげじゃのう

ココ壱のカレーは、チャーハンやスープによく合う。調味料として使う。

昔とある王将にチャーハンにカレーをかけたチャイナカレーというものが。
これはセーフ？

↑アウトだろｗ

そして神保町のエチオピアと幕張のシタールはネ甲

実際に食ってみないと何とも言えんがあえて言うならアウトだなｗ

俺が月に3〜4回は通ってたカレー屋が潰れてたわけだがどうすればいいんだ。
神は俺に死ねというのか。

先日、金沢主張の際にチャンピョンカレー食ってきた。
カツカレーにソースかけてるってのはなかなかないよなぁ。

カツカレーにソースってデフォじゃないの？(;ﾟДﾟ)
チャンピオンカレーはキャベツがてんこ盛り過ぎ俺はキャベツ否定派だな

ココイチのにはかかってなかったような・・・。
すまん、俺が経験不足ってだけかも知れん。

coco壱、宅配だとカツが別の容器に入ってるよね。
ソースはかかってなかったような気が。

カレーで最近悩んでるんだ・・・

俺、大学生。チャンカレ大好き。チャンカレの食いすぎで４年間で２０Kg太った。
３月に卒業して、金沢という土地を離れてしまうせいで、チャンカレがもう食えなくなるんだ・・・。

通販でも良いんだが、通販はルーだけで、カツが乗ってないんだ。誰か助けて。

いや、それはやせる良い機会だろ･･･

今日はカレーコロッケだ。
さあ否定派かかってこい。

カレー味コロッケなのか、カレーにコロッケが入っているのかどちらだい？

カレーコロッケといったら前者だろ、多分

>>233
ｺﾛｯｹはｼﾞｬｶﾞｲﾓの味を感じるｺﾛｯｹ一番好きだ。
だからｶﾚｰの味はぶっちゃけ邪魔。

















ところで、ｶﾚｰｺﾛｯｹにｿｰｽをかける香具師いる？
俺はかける派。

訂正
×ｺﾛｯｹ一番好きだ
○ｺﾛｯｹが一番好きだ

ここ上げたら釣れそうだよね

いつから飯の是非を問うスレになったんだよw
他に3つスレあるし、否定派が来ないからどうでもいいか

必死に笑いながら飯を食うのだ。

モラルとルールの無いカレーは、カレーとは言えない

カレーのモラルなんて客観的に説明できないでしょう。
そもそもモラル自体が主観ではないですか？

「神は死んだ。神は死んだままだ」（ニーチェ）
「神が存在するとき、その存在を世界の内部から証明することは不可能である」（ゲーデル）

ゆえに、われわれは、
カレーの道徳とルールに関する一般論を確立するにあたり、
客観／主観という二分法を捨てるところから始めなければならない

たとえるなら、そう、嵐の前夜に咲いた可憐な花一輪…

要するにスープカレーはカレーではない でOK？

スープカレーはカレーとは言えない。

カレーせんべいがせんべいなのと同じことだな。スープカレーはスープ。

カレーライスはライスであって、カレーとは言えない。

カレーの定義をすることもなくスープカレーを否定するから
>>247みたいな突込みが入るんだよ
スープカレー否定はまずカレーの定義をしてくれよ

カレーってのは見た目がアレだけどおいしいやつだよな？

ゆえに不味いものはカレーではない。

肯定派的にはカレーパンはどうなわけ？

カレーパンは見た目がアレではなくてパンなのでパンの部類なのだと思います。

そうすると大阪名物カレーピラフ風のカレーもピラフの仲間か？

カレーは調味料でＦＡ

さしみにつけるわさびみたいなもんだ。

ならば味噌汁を飯にぶっかけたら、飯なのか？スープなのか？

流れぶった切ってｽﾏﾝが、ﾄﾞﾗｲｶﾚｰはｶﾚｰの仲間でFA?

シミュレーションRPGってシミュレーションなのロールプレイングなの？

>>254
スープカレーは基本的に米がスープにひたってるわけじゃねーよ。
これだからスープカレー否定派は。実戦で使ってからもの言え。

このスレで扱ってるのは、カレーであってカレーライスのみではない。スレ違い。

そもそもカレーってどんなの？まずはそれを決めないと。

カレーとは・・・
形状はアレと酷似しているが味はおいしい食べ物。

カレー以外でこれに当てはまるものは無いからこれでおｋじゃね？ｗ

関係ないけどビーフストロガノフって強そうじゃね？

>>261
任天堂のゲームのラスボスみたいだな

俺は甘口否定派だ
カレーなのに甘いのはモラルに反する

甘党だけどカレー好きな人に配慮しない奴がモラルを語るな。
辛けりゃいいってもんじゃねーぞ！

無性にｶﾚｰの王子様ばりに甘いｶﾚｰが食べたくなる俺は、ｶﾚｰ初心者なのだろうか……

カレーとは昔インドの修業者が辛い物を食べて精神力を鍛えるため
香辛料を混ぜてつくったのが原点とされている。
その時、あまりの刺激に「辛ｪｯ」と叫んだのが変化して
カレーとなったのはあまりにも有名なエピソードである。
（民明書房刊『華麗なる食卓』より）

甘党はプリンでも食ってろ。
カレーに甘さを求めるのはマナー違反。

辛くなくても美味いカレーは美味い。

甘いカレーが一番好き。
例えるなら給食のカレーみたいなの。
こんな俺でもココ壱でカレー修行だと思って8辛まではクリアした。

でも甘いカレーがやっぱ一番好き

カレーの話題を見てたら
なんとなく当て投げ問題に通じるものがあるよな
辛口を食べる奴は甘口も食える
甘口しか食えない奴が辛口の存在自体を否定する、みたいな

いや、関係ないと思う。
まぁどっちでもいいけど。

インスタントカレーには目玉焼きを入れる派。
目玉の部分に醤油をちょっとかけてカレーのルーに混ざるとコクが増す。
これで安っぽい味がちょっぴりリッチに。

目玉焼きに醤油を足すときは醤油を焦がす派。

インスタントカレーに入れるか入れないかは別だな
足りないなら調味料と具を増やすし

>>265
カレーと関係無いけどプリンと言えば断然グリコのプッチンプリン
エブリィバディ プッチン〜♪
プッチンパポピ　エビバディ プリンプリン♪

スキャットマン・ジョン(故)

>>271
パパパパッパイェー

　

プッチンプリン イズ オイシイ！
by ｽｨﾙｳﾞｪｽﾄｩｧｰ･ｽﾀﾛｰﾝ

スキャットマン･ジョンはアル中だったっけ？

　

　

当て投げ厨のせいで格ゲーは衰退した！！
1 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/12/31(日) 20:12:14 ID:3ciz06Pq0
・当て投げ否定派（一般人、多数）は格ゲー対戦のことをトランプとかと同じ
遊び、コミュニケーションだと思っている。
気持ちよく対戦することを目的としているから、人は集まる。
最初格ゲーの対戦ってそうだった。どっちが勝つか、じゃなかった。

・当て投げ肯定派（オタク、少数）は格ゲー対戦のことをケンカだと思っている。
だから第３者が法律で規制しなければそこにモラルもない。
そしてゲームだから法律で規制することが出来なくて荒れる。
メーカーもマニアの言うことがえらいと思って今まで何もしないで来た。
だから人がいなくなる。

こんなモラル皆無のクズ連中に格ゲーの正義をゆだねた時点で
格ゲーの衰退は始まっていた。
これって当たり前のことだろ？
当て投げ厨がすべて悪い。格ゲー板から即刻出て行け

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167563534/

ここ新スレ代わりかｗ

>>279
いろいろとツッコミどころが多すぎなんだが…

格闘ゲームは最初っから勝ち負けが前提。
対戦ゲームなんだから。

あ、オレスキャットマンジョンのCD、友達に貸したまんまなの思い出した。

もう10年くらいになってるか？

>>282
まぁしかし、『勝った者のみが先に進める』ってのもどうかと思うようになってきたぜ。
今まではそれが当たり前だったけどな。

数年前まではゲーセン仲間と対戦後に、「この連携は良かった」「あれは割り込まれるだろ」なーんて切磋琢磨していたな…
勝ち負けがうんたら…と書いたけど、勝利こそ全てって訳でなく勝っても負けても得られる戦いをすれば負けてもかまわないけどね。
否定派こそ勝ちにこだわっていると思うよ。勝てなければ卑怯と罵しるだけで、何処が悪かったのか考えていない。ガン待ちガイルには飽きたよ…

スキャットジョン・マンさん、当て投げってなんですか？

投げを当てることさボーイ

スキャットの部分って何て言ってんのかね？

>>288
オリジナルの言語らしい
噛み癖、吃る癖があってそれをポジティブに生かそうと
思って新言語「スキャット語」をつくったんだと

当て投げどころか格ゲーにも関係無い話だが

>289

ありがとう。

なるほど、ジョンは自分が持つハンディキャップをポジティブな方向へ転化したわけだな。

自分が対応出来ないからと相手に責任転嫁する否定派とはえらい違いだな。

1000行ったと思ったら何かこっちが上がってるし。
まだやる気なのかおまいらｗｗ

ここは普段議論とは無縁の奴が相手を一方的に叩ける絶好の場だから死守するに決まってる

じゃあさ、オムカレーとかどうよ！？

オムカレーもイイが、オムハヤシの美味さはｶﾞﾁ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

アゲ

当て投げ糞のスレがまた1000まで行ったが今度も新スレ立つんだろうか？
要らない気がするが。

当て投げクソのスレがまた1000まで行きました。
しかし、ここってクソのスレが2のときからあったんだ……。

・・

当て投げってつまりはクラークで屈Bアルゼンチンとか？

ホークで小Ｐタイフーンとか

次スレはここですか？

次スレがなくて路頭に迷った否定厨（愉快犯？）が他ゲーのスレに迷惑かけてる

またゆとりゲーマーか…。

>>303
誰の育ちが悪いか証明されたな。

次スレを望んでるのはむしろおまえら肯定派

>>306
望んでないよ面倒臭い。

>>306　ていうか、そういうお前こそ肯定派だろw


そもそも、真性の当て投げ否定派が
格ゲーなんていう10年以上前にブーム終わってるような
時代遅れのジャンルにいまだに拘り続けてるわけ無いだろ。こんな板くるかいなや。

10年前の時点でまだ当て投げ否定してたやつなんて
格ゲーなんてとっくに辞めてるって。

まあ、多分肯定派もそれを承知でレスしてたんだろうけどさ。

もう否定派は放っておけよ
感情にまかせてしなくてもいい争い勃発させるような奴等なんだからよ

確かに。
こんなところで無駄に言い争うより、
実際に対戦で叩きのめす(or叩きのめされる)方が手っ取り早い。

だからトゥエルヴとショーンの当て投げくらい許してやれよ

3rdで当て投げに文句言う奴は3rdに向いてない

むしろ当て投げごときに文句言う奴は格ゲーに向いてない。

そう言うと、

お前等ニートと違っていつでも出来る訳じゃないんだよ

と的外れな回答が返ってくると

あげ

さげ

当て投げ大好き好き好きす〜〜

ワ〜カメ、好き好き〜！ かと思ったwww

当て投げ使わないでどうやって２択にするんだよｗ

ジャンプ強ＰｏｒＫ→投げ超必

>>319
2択が嫌なんじゃないかな

２択とかいう厨が沸いた時点で格ゲーはつまらなくなった

スト2からってことか

じゃあ毎回同じことやるから相手にそれ食らう事を強要すんのかよ
身障だなｗ

毎回同じのくらって涙目ｗｗｗｗ

２択厨ってその程度の発想しかないんだなぁ・・・。

二択厨てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
あんたの高尚な発想語ってくれ

>>328
まともな答えが出るわけ無いから聞かない方が良いと思われます。
二択ぐらいで厨扱いするようだと、トリカゴやチクチク固めても厨扱いなんだろうね。最悪ハメ扱いか？

>>326
ニ択でファビョッて涙目www

２択ができなくてファビョって涙目ｗｗｗ

打撃と投げの二択ができない格ゲーってなんだ？あるの？

アナカリス？

なんだっけ、昔あった上中下段のみの空手ゲー
あれでもやらせてればいいよ

それはそれで「中段と下段でガードを揺さぶるヤツはクソ」ってスレが立つよ

ケルナグールとか飛龍の拳やってろ

いやっは〜ここはとおさねぇぜぇ〜
ケッケンシロォ〜
ひぃいひぃ〜
ｹﾞﾋｯ！
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝｯ
ほぉでかくなったな小僧

流行語候補
「２択厨」


や、やべ…まだ脇腹が…

勝ち厨

格ゲー厨

ずっと固めだけやってろよバカが
しまいには中段食らうだけで「汚ねえ！」とか抜かすんだろ
この手の連中の脳味噌はどうなってんだよ、精神病院に隔離すべきだろ

確かに、２択ゲーしか知らないゆとり世代が昔の格ゲーやったらどうなるんかね。
やらせてみたい

ガロスペと初代スト２はいろんな意味で発狂すると思う

当て投げよりも当て身投げ

せめてMIAルイーゼの断罪だけは許してくれ。
SAからのキャンセル以外で"46282P"は無理だ。

当て投げ関連のスレが格げー板に複数立ってるという事実。
テクニック云々でなく「固めて投げる」という行為が非道である証拠である。
投げ技はガードできない一方的な砲撃方法であり、やられる側は納得できないだろう。
ゲーム性を損なうようなシステムは排除すべきだ！

そこで勝利厨ですよ

>>346
君は初代スト�Uでもやってるのか？ガード硬直中に投げれないのにか？硬直が終わってもボーっとして、ガード方向にレバーを入れてるから投げられるんだよ。
対処出来ないで、逆ギレしてる人は初心者のレベルを卒業できそうないよ。

＜当て投げ＞
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1186035269/
＜当て投げするやつはクソ９「喰らう方が悪い」＞
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1184731190/

複数もクソもここ含めて3つで、内1つは別に否定してないし、もう片方は当て投げ話し終わってる。
みんなドーデも良いと思ってる証拠にしか見えんが・・・。

>>346　ていうか、そういうお前こそ肯定派だろw


そもそも、真性の当て投げ否定派が
格ゲーなんていう10年以上前にブーム終わってるような
時代遅れのジャンルにいまだに拘り続けてるわけ無いだろ。こんな板くるかいなや。


10年前だと丁度バンパイアセイヴァーとかだな。もう格ゲーなんて自称一般人は皆辞めた後。
10年前の時点でまだ当て投げ否定してたやつなんて
格ゲーなんてとっくに辞めてるって。

まあ、多分肯定派もそれを承知でレスしてたんだろうけどさ。

実践で当て投げはほとんど使わんな
モラルの問題じゃなくて、通用する間抜けが皆無だから

２択どころか、起き上がりのほぼ真上低空からの
上下×前後＋投げ＋様子見の６択ができるのが今の格ゲーですが

投げ技が砲撃方法なら確かにクソだな

当て投げはクソ9で全く相手にされないからってまたスレ立ててんだな否定派。
心底屑だな。

あれ立てたの肯定派だよ。
今いるの肯定派だけだろ。

このスレは当て投げを見切れない負け犬がファビョるスレですか？

あぁ、まだ続いていたのか、この話題。
ていうか結論は出てるだろ。
投げ技は悪！
ゲーム性を著しく損ねるシステムだよ、ほんとに。。。
すこしでも相手を思いやる気持ちがあるなら、普通こんな技使わないよ？
きっと他人の迷惑を考えない人が当て投げなんて使うんだろうな。

>>357
接待プレーならば、確かにその通りだと思う。
しかし、ガチ対戦で相手を思いやるほどの余裕はあるのか？

>>357
何故迷惑なのでしょうか、そこがわかりません。
ループコンボ、ガード不能等を差し置いて殊更に当て投げを槍玉に挙げるのは何故でしょうか。
人の事を思いやる優しい貴方様の事ですから私のような哀れな者も無視せずにご返答頂けると確信しております。何卒ご返答の程お願い申し上げます。

>>357
俺も

>>357
ガードしてれば全ての攻撃を防げる方がゲーム性を著しく損ねるだろw

>>357
ああ？
てめえみたいなのがいるから格ゲーがつまんなくなるんだよ。
投げ技は悪だあ?　システムそのものを否定すんのか?　じゃあ一つ聞くけど
げんに今でもプレイされてる格ゲーの殆どに投げ技はしっかり有るじゃねーか。
だいたい当て投げ以外でもそうだけど、そうやって格ゲーのシステム上のことを否定しても無意味なことを
いい加減学べよ。自分がやられて嫌なことは全部悪か?　別に無理してやら無くてもいいんだぜ?
好きになれない要素が少しでもあったからって、その格ゲーのそのシステムそのものを否定するなんて
きちがいのやることだ。そういうことを人に押しつけるなよ。

>>362
感受性の違いなのかな、やっぱり。。。
激高する人はテレビゲームには向かないよ。
でも現実にはこんな人ばかり。
すごく疲れる。。。

たいした事言ってるつもりのようだけどさ、
見てから反応できないゲームでも文句言う人の方が少ないと思うが。そういうのを無視しないで
まず読み合いが出来るようになるための努力をしたら?大半の人に立ちはだかる壁だよ。
それにみんなが自分と同じ考えだと思うのはちょっと浅はかじゃないかね。
そんなに難易度の高いもんじゃないよ。当て投げへの対応って。実際対戦する上で
相手がそれしかしてこないなら逆に練習の場として考えるくらい図太く行かないと
辛いんじゃない?その考え方で不特定多数と対戦してるとさ。
もうモラルやマナー以前にゲームをする事自体の目的が吹っ飛んでないかね。

>>363
違うのなら申し訳ないんだが、
否定派の真似してるだけの単なる愉快犯ならやめてね。

本気で否定しているなら上で言われていることをよく考えて欲しい。

各テレビゲームで定められたルールにケチつける奴の方がテレビゲームに向かないよな。
テレビゲームって言うか、ゲーム全般に言える話だけど。

>>363
自分と違う意見を悪とバッサリ切り捨てておきながら、自分と違う意見が増えてくると感受性の違いと言ってごまかすの？
>>362の言葉遣いは悪いかもしれないが、的外れな事は言ってない。
言葉遣いや感情論で揚げ足とろうとしないで、>>364みたいに言ってくれる人もいるんだから少し練習してみては？
困難な曲面を打開しようとせずに、いきなりサジ投げて文句を言う様では、それこそゲームにむいてないよ。

ちょ

携帯の奴以外は良く見直してみような



縦に

当て投げとか読んでバクステから投げ返せば良いじゃん。後投げ無敵とかからフルコンとか。
なんでそんなにカリカリしてんの？

この板は縦に慣れてないみたいだな
携帯からでも読めるぞ
携帯でキツイのは斜めだ

XBOX３６0のスト２で外人とやると９割以上がせこい当て投げ。
おいらも当て投げ嫌いだけどなにがいやだっていうと
まず、（ゲームによっても違うんだけど）スト２を例にとると
やる側はローリスクハイリターンなのに比べてやられる側は
基本的にハイリスクローリターンだってこと。
リュウとか無敵必殺技持ってるキャラでも返しにくいけど
ベガとか使ってるときに当て投げ連発は正直かなりつらい。
相手の行動が読めているのに返せないというのがフラストレーションが
たまる原因ではなかろうか？
そしてもうひとつ、最大の要因は対戦がしょっぽくなること。
外人とかは不器用だから飛込み３段とかの簡単な連続技すらできない。
そこで飛込み投げとかを多用するわけだがこれをやると連続技の必要性が薄れるので
あいてのガードが固い場合などこっちもある程度つかわないとまったくもって
対戦にならない。
よってひたすら飛び込みから投げもしくは小足からの投げを双方が狙うことになる。
どちらかが当て投げを使わない場合はリスクとリターンがつりあわないのでよほどの
実力差がないと厳しい対戦になる。（飛込みめくりアッパーと飛び込み投げもしくは小足投げの
決まりやすさを比べれば明らかでしょ）
よって大会とかガチの試合でなければお互い封印したほうが楽しいとおもうし
連続技とかのテクニックも向上しうまくなると思う。
当て投げに頼ると技術的向上はほとんど期待できないね。
ただし、スト３とかはまったく別で当て投げぜんぜんかまわないと思う。
だって簡単にかえせるでしょ。

>ただし、スト３とかはまったく別で当て投げぜんぜんかまわないと思う。
>だって簡単にかえせるでしょ。
春麗の小足から移動投げとか、ユンの幻影固めからのコマ投げとか、まことのハメラッシュとか正直スト３も当て投げ関連はまずいと思う

>基本的にハイリスクローリターンだってこと。

これぞ！って感じの初心者の意見だな。

>>358-361　>>364-368　>>370
たいがいにしろよ。お前ら結局否定派の意見を
てんで理解できて無いじゃん。当て投げがしたいから理屈こねてたって何も変わらない。
よくよく読んでみれば、否定派が何を言おうとしてるかが判るはずだぞ?
みんなだいすき

>>375
はぁ。
あーもうなんで分かんないんだよ。
くそが。
しっかり読めば直ぐに分かるだろ！？
たいがいにしとけよ
。

。いらんだろｗ

当て投げがほとんど出来なくて投げが弱いリアルバウト飢狼伝説やろうぜ。

今時（つーかここ10年くらいで）当て投げやり放題で投げが強いゲームのほうが少ないわい

なら投げの無い対戦空手道で勝負だ！

>>379
大門とデュオロンでボコボコにしてやんよ

絶対理解できないね、あんたらのことなんてｗ
何戦したって同じことだ。
もし当て投げが無かったらどうなると思う？
ひたすらガードを固めさえすればダメージを受けない、冗長な展開になるだろう。
いい加減気付こうよ、無意味だってこと。
おねがいだから頼むよ。

アンカー付け忘れた。
>>382は
>>375-376
へのレスね。

少しずれた。

別に当て投げって、必死になってするものでもないし

>>382　　　
お前さんがた否定派は延々と続くこの一連の当て投げスレで
あれだけ何度も感情論では誰も動かないと指摘されても結局感情論でしか返せないんだな。
なにも変わらんぜ?そんなことをいくら書いてもな。実際前スレにしろ、今進行しているこの
スレ内でもそういった意見は最早スルー対象にしかなって無いだろ?　他人のプレイに文句つけてるけど、
お前のレスこそが無意味だよ。

>>385
俺からすりゃ肯定派こそ感情論にしか見えねーよ。
もういい加減認めろよ。お前らが少数派だって事を。
まぁお前らヲタは必死なんだろうが、一般人からすりゃキモいだけだっつーのｗ
ぜってー引かれてんぞ？お前らの必死プレイがｗ
ていうかお前らこそ引きこもって対戦してろよｗｗｗｗキモヲタ同士ｗｗｗｗｗｗ

夏らしく香ばしいのが増えてますね・・・

夏で香ばしいと言えば黒くてカサカサ動くあれしかないな

>>382
対
戦
し
た
い
ね

>>387
ああ？
なに言ってんだ？
ただ投げについて語ってるだけだろうが。
もう結論は出てるがな、投げの是非なんて。
ぜってー投げ殺すようにしてるよ、僕は。
ヒス起こす相手を見ると笑えるｗｗｗ

>>389
携帯から乙、すんません。

メルブラのさっちんの、
固め＞5B＞対地Bアーム
って当て投げになるのかな？

やられてるほうが当て投げといえば当て投げ

スト3でしゃがみ弱キック→ちょっと前進して投げ
・・ですら当て投げ

このスレ立て読みの練習になるね。

バカな否定派どもが相変わらず好き勝手
な事ほざきやがってｗｗｗｗ
なんで理論上返せる技使って汚いんだよ？
大体お前らがヘタレなだけだろうが！！
すぐに格ゲーから足を洗ったほうがいいんじゃね？
きえろよカス共ｗｗｗｗｗｗ

>>393
そうですね。

>>372がワカランorz

>>394
俺に言ってんのか？
ハメ技は返せないだろ、それでもヘタレって言うのか？
スト２に限らず汚い戦い方はあるだろう。
いい加減気付けよ、
カスはお前だってことによ！
夏厨には言っても分からないかな（ﾌﾟ
がんばって宿題でもやってりゃいいんだよｗ
好き放題言いやがって、
きえるのはお前だよ！！！

>>396
夏だな
はやく宿題しろよ
あんまり遊んでると
つい最後まで残してしまって泣くぞ
いまのうちにやっとけ

一生夏休みの奴は暇でいいねｗ

という二糸

>>398
冬休みもあるぜ

肯定派はバカが多いから縦読みなんて気づかないだろ。

当て投げって鉄拳だと弱いけど、2Ｄ格闘だといまだに強い行動なの？

鉄拳こそ後ろに下がってばっかりのチキンゲーだろｗ

当て投げなんてスト2の世界では当たり前の戦法かもしれんが、一般的にはあんな陰湿な戦法ありえないよな
さんざん固め投げして相手が投げ返そうとしたとこを下段攻撃、当て投げでダメージ奪ったら後は時間切れまでガン待ちとか、スト2知らない人から見れば単に嫌がらせにしか見えないよね

相手が投げ返そうとしたとこを下段攻撃

被害妄想もここまできたよ

二択なんて格ゲーの世界では当たり前の戦法かもしれんが、一般的にはあんな陰湿な戦法ありえないよな
さんざん中段当てて相手が立ちガードしたとこを下段攻撃、二択でダメージ奪ったら後は時間切れまでガン待ちとか、格ゲー知らない人から見れば単に嫌がらせにしか見えないよね

>405
当て投げ批判スレ立てたみたいだし、うずうずしてんでしょう。
相変わらず「ザンギは別」みたいな意見も出てたりしますしねｗ
本スレ？はまったりしていることだし、少しの間ここでで相手してみる？

●「否定派」の殺し文句？
当て投げはゲーム内の行動
説明や証明は現実の行動
ゲームと現実は無関係と言ってるのは肯定派。

これについて検証してみますか。

当て投げはゲーム内の行動
否定派が当て投げをくらって不快だと思うのは現実の行動
ゲームと現実は無関係なので当て投げは問題無し。

否定派は無関係だと一言も言ってない。
そこに納得もしていない。

肯定派また同じミスしてやがるｗ

否定派は文字通り話にならないな。
相手されなきゃ別スレ立ててわめき始めるとか非常識もいいとこ。

これで空気読めとかマナーだのモラルだのを語ってるから笑えるなｗ

早速釣れたｗ

>否定派は無関係だと一言も言ってない。
>そこに納得もしていない。

から、「当て投げは悪、ゲーム内の悪事＝現実の悪事、よって『肯定派』は悪人」
ということを証明しなければならない。
でないと「否定派」の主張自体成り立たなくなる。

早い話、例の殺し文句（にもなってないが・・）は、「肯定派」の立場を客観的に述べているに過ぎず、
｢当て投げの是非」や「否定派の正当性」を示す物には成り得ない。

元々屁理屈にすらならない煽り文句を、この「議論」を終わらせる切り札、と勘違いしたのがそもそもの間違い。

マジレスなんで縦は入ってないよ。

＞「当て投げは悪、ゲーム内の悪事＝現実の悪事、よって『肯定派』は悪人」

こんなこと誰が言った？
まずそこから証明してくんない？

お前のその言い分こそ「否定派の立場を客観的に述べているだけ」
なんじゃないの？ｗ

そもそも証明しなくたって否定派の主張は十分成り立つし。
勝手に自分ひとりでアホな論理を進めようとしたってムダムダ。

当て投げは悪だと思う。理由は俺が嫌いだから。他の奴にどうこういう気は無い。

それだけの事なのに、何でわざわざ反論しようとする奴がいるのかわからん。
反論なんかしたって双方に何の得も無いし、言ってる側だってただの愚痴だってわかって言ってるのに。


逆から言えば、他の奴になんかいおうとしてる奴は100％肯定派の釣り。
頭の悪い肯定派が性格の悪い肯定派につられるのがこのスレの構図

>>411
奴らに日本語通じないよ？ｗ

>H0b1VIDm0
スト２系のスレで当て投げ否定お疲れさまです。
他スレではスレ違いとなるので今後｢当て投げ｣の是非に関する話題は、ここを御利用下さい。

>こんなこと誰が言った？
>まずそこから証明してくんない

｢否定派」と呼ばれる人達が過去スレで散々主張してきたことです。

>お前のその言い分こそ「否定派の立場を客観的に述べているだけ」
ではなく、｢否定派がしなければならない事｣を挙げました。

>そもそも証明しなくたって否定派の主張は十分成り立つし。
その主張が主観的、感情的な意見に過ぎず、成り立っていないからこそ問題となっているのです。
それに気付いているかどうかがこの問題の最大の焦点でもあります。

>>415
同意｡｡
ダブルスタンダード、一方的決めつけ、自分の正当化等何でもあり。
はっきり言って言葉の待ち、ハメｗ
プレイスタイルどころの話じゃない。

>414
自己中ここに極まれり、だな。

・公共の場＝不特定多数の人間がいるネット上で、他者を批判する書き込みをしたり、
そういう趣旨のスレを立てれば反論が出てくるのは当然。
自分の心の中に留めておくベきことをわざわざ書き込んでおいて、あまつさえ「反論するな」とは。。。
・そもそもスレ違いネタやスレ乱立は他の利用者にとって迷惑。
・>414だけが否定派ではない。
・>100％肯定派の釣り、と断定する根拠が不明。

釣りや縦であることを祈るよ。

>>418
いや、だからさ。

＞自己中ここに極まれり、だな。
否定派側だってそんなことはわかってやってるの。

そもそも理論じゃないから反論なんていくらしたって無駄だっていってるの。


ていうかもしかしてお前、この一連のスレで肯定派を煽る書き込みが
全てマジでやっているとでも思ってんの?>>350よんでみ。
今時そんなやついるわけないじゃん

2ちゃんに書かれてることが全部本当だと思ってる口か?

>>407
殺し文句ってのは女を口説くときに使うものですぞ

相手を得心させる時にも使うんだよバカ

>>419
他人がどう考えながら書き込んでるかなんて分からない以上、反論はするわな

そもそもあなたが「否定派側」の 代表ではないし、当て投げを否定している人達が
全員あなたと同じように考えているわけでもない。
プレイスタイルも含め、憶測を前途に話をするからおかしなことになる。

そして「否定派側」の心のうちがどうであれ当て投げ関連のスレが乱立したり、ハパ２関連の
スレに当て投げ議論が持ち込まれているのは紛れも無い事実。
個人的にはせめてその行為者を、ここに留めておければ良い、と考える。

縦読みｷﾎﾞﾝ

ああ前スレで大ハジかいた本人が必死に蒸し返そうとしてたのか。
前よりアタマ回るようになったか？

おいおい否定派よ
まじれすするなら当て投げ程度で怒るなよ
んな事言ったら通常技対空も汚いって
これが結論

すぐそうやって勝手に結論とか言うから最悪なんだよ肯定派は。
いっつもそうじゃねーか。俺ら否定派の話聞く気ねーだろ？
せっかく議論できるスレなんだからやめろよそういうのは。
いい加減にしねーとキレそうだわ。何度も何度もよぉ。
石頭なお前らに言っても無駄なのかもしれないけどよ、こっちも真面目なんだよ。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽな感じの態度を改めれよボケが。
俺は真面目に議論がしたいんだよ。お前らもそうじゃないのか？
ノーマナーもいいとこだろ議論において。
よく考えろよ。この文の意味をさ。
めんどくせーからもう注意しねーけど覚えといてくれや。

こりゃひどいもんだな。
これだけ長いことスレッドが続いてるのに、結局議論は一歩も前進して無い・・・
もうこうやって煽りあいが続くだけならば、このスレ続ける意味無いんじゃねえかな。

アレだけ長いこと議論して、それこそレス交わしてるスレ住人だって大半は
二十代後半以上の人間が占めてるはずなのにな。（初期格ゲー世代だし、年齢的にはそんな位だろう。）

メジャーなジャンルに格闘ゲームが入っていたのは飽くまで昔の話。今じゃ
スキモノ以外はまずプレイしない至ってマイナーなジャンルになってしまった。
レス観てればわかるけど、最早こうやって内輪で団結することすら満足に出来ない。狭い中で足の引っ張り合いしてるだけ。
かなしいもんだな。

>>424
「肯定派」とやらをバカにしたくてウズウズしてるんだろ？
本スレも「大恥」とか言って煽ってもスルーされてる人がいたんで哀れに思ってね。
「否定派」はやはり論理破綻＆主観＆自己中意見ばかりｗ

肉喰い＝肯定派
否定派＝ベジタリアン
肉食い行為＝当て投げ

と考えれば分かりやすいだろ。

肉「外食で肉を食う行為が何故悪いのか説明して」
べ「相手（対象不明）が嫌がってるのに、何故肉を食うの」
べ「俺は目の前で肉を食われるのが嫌なんだ」
ベ「肉を食う行為が罪悪ではないと言ってるのは肉食い、ベジタリアンは肉を食わない。こいつあほかｗ」

ていうくらい話がかみ合ってないわけｗ
これでも分からないようなら、ゲームルールも理解できなくて当たり前。

文句は肉を出す店に言ってくださいって話

>>424

おつむのレベルは前と変化なし。
証明してみろと言われても「さんざん主張してきたこと」としか言い返せない
みたいだし。何一つ証明不可能。

インテリぶった口調の時ほどボロが出るのも前と同じ。

前スレが無くなって各所に散らばっていた否定派も集まってきてるようですねｗ

>>424
証明不可能って何？全ての判断基準が主観なんですね。
過去ログを探す位の努力はしましょう。
その上で、システムとして存在する当て投げを理解してからレスしてくださいね。

＞本スレも「大恥」とか言って煽ってもスルーされてる人がいたんで哀れに思ってね。

哀れも何も大恥かいた本人が今こうやって蒸し返してるじゃん。
結果、恥の上塗りだったみたいだけどなｗ。

まあね。そもそもこいつが頭足りてないなと思うのが、

当て投げはゲーム内の行動
説明や証明は現実の行動
ゲームと現実は無関係と言ってるのは肯定派。

これを肯定派と否定派が議論していくうえでの前提条件だと思い込んでる
点。
これは肯定派が自分で言ったことで、それをだれも撤回してない以上
それと反する言動をしたら矛盾だよって否定派が指摘してるだけのこと。
だのにそれを否定派の立場に勝手に当てはめて話を進めようとしてるんだよな。
だから否定派にとっては単なる釣りにしか見えてない。
そこがどうやらわかってないらしい。

>>433
それ以前に

何故当て投げが悪いのか?

ということがしっかり説明されて無い以上それ以前の問題

その矛盾だという話をしなければいけなくなる様な言い訳をしたのは誰?

伸びてるｗ

>>433
「説明や証明は現実の行動」だから、「当て投げ＝悪」を証明する必要はないだろう。
と言う詭弁を持ち出したのは「否定派」。それを元にあのコピペも作られた。
これは肯定派の立場の説明であって、「他人を糾弾する行為＝前スレ」を立て肯定派を叩く理由にも、
「否定派」と呼ばれる人達が>>434の命題を説明しない（説明できない）理由にも成り得ない。

依然として、否定派は「当て投げ＝悪」であるということを説明しなければならない立場にある。
それもせず、いろいろなスレで唐突に「当て投げ＝悪」等といった主張をしているのが、3IlQCn0z0やsUIE64pn0。

そろそろねこだいすきに戻るか。。。

皆アニメ談義に夢中だからここぞとばかりに否定派が湧いてるなｗ

スレ9のほうはアニメ話、ここは縦読みってことで住み分けしようか。

当ーて投ーげ最盛期
それハメってことかい ちょw

あとたのむ

当ーて投ーげ最盛期　それハメってことかい ちょw
ガイールーがガン待ち　まぁ無理ってこたない　ぷ。
近寄っちゃ　投げちゃっちゃ
そんとっきゃーち＆起き攻め　ぎョッ
投げ(フンッ)投げ(フンッ)の合間に小足小足 P L E A S E !!

なんかダルー　なんか吸うー
ヨガスマるー　あれ試合が終わってるんるー
小足投げー　サイコ投げー　ヨガフレ投げ　いーかげんにシナサイ！

跳んできたアイツのボディプレスって
所謂スクリューハメ開始
驚いたあたしだけ？　小足にスクリューおかわりだだだだ

PON-PON　投げまくり　　Let’s get!　10連勝
BAN-BAN　台パンチ　　Look up!　乱入者
はい！　緊張感・・中学生
ぶつかってー投げられたー灰皿
大いに殴ってリアルファーイト

ブッ殺せ！
最後に笑っちゃうのはあたしのはず
DQN相手だかーらーでーすー　←結論
被害者なーのに　出禁になったらどうーするーよー？
フルボッコがーいいーのーでーすー　←キャ？ワ！イイｖ

接近投げ間合い　死ぬまでってゆーこと　フンッ☆
がんばって　ハメきって　また台パン　台パン　P L E A S E !!

頑張ったのはよく分かる

うん、ありがとう。語呂を優先しちゃうとなんか微妙なんだ。

436を誰か日本語でプリーズ。

ザンギとか投げキャラの当て投げはどうなんだ？

436の日本語訳まだー？

>>436の言いたい事を3行にまとめてみた。


・当て投げ上等
・否定派頭おかしいんじゃね？
・ヌコ可愛いよヌコ（；´Д｀）ハァハァ

当て投げは全然悪くないと思うよ！！！１
それよりスト２辺りのシステム(投げぬけナシ・ダメージ強)で当て投げを肯定する奴らの頭が悪いんだと思うよ！！！１

>447 いいこといった。
まさしくそのとおり。

>>440
面白かった。７９点。


ＭＩＡはシステム上当て投げできないから、否定派の人には向いてるかもね。
ＳＡとか捌きを覚えるのが、面倒臭いけれど

>449
出来ない？
半蔵で6A6C→真モズとかよくやってるが…。
MI2に比べてしゃがみを投げる技も増えたし。

てか、スト２ってまったりやるゲームじゃねーから
技の判定や読み合いを知り尽くした上で
ガン待ち、当て投げ、ハメ、ガードの難しいめくり、ほぼ返せない連携
これらを使って殺し合いをするゲーム
これこそ究極、相手の嫌がることをとことんやるのが格闘ゲーム
今の格闘ゲームは防御システムが充実してるから基礎がしっかりしてなくても
なんとかなるが、スト２は考えないと絶対勝てないしごまかせない
本質的には今の格闘ゲームだってまったく変わらないよ

どこで割り込んでいいかわからん攻めなんて星の数ほどあるわな
スト2がスロウなゲームだから見切れると思い込んでる奴が割り込めないと勘違いしてハメだなんだ言うんだよ。

この手ならスレまだあったんだw