鉄拳５ＤＲキャラランクスレPART46

縦

現時点でのランク

A＋　デビル
A　　 一八、フェン、平八、ジュリア
A−　アンナ、巌竜、キング、ジャック、ステブ、マドク、レイ
B＋　ブラ、リリ、ロウ
B　　 飛鳥、エディ、シャオ、ペク、ファラン、リー
B−　クリスティ、仁、ポール、レイヴン、吉光
C　　アマキン、ドラグ、ロジャー、ブルース、ワン、ニーナ、クマ/パン

論議対象

アマキンの格上げ
ファラン、リリの位置づけ

乙
あとニーナの格付けも議論対象な

>>2
前スレの最後の方のやつだけど、何で飛鳥、シャオ、ペク、ジン、ポール、レイヴン、アマキン、
ワン、ニーナが1ランク以上づつ下がったんだ？
ニーナは議論されてたがそれ以外のは、もう一つ上かな？下かな？程度のやり取りしかなかった。

前スレ
鉄拳5DRキャラランクスレPart45
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1161597127/

の1

1 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2006/10/23(月) 18:52:07 ID:VQXMjSG6

現時点でのランク付け
A＋　デビル
A　　 一八、フェン、平八、ジュリア
A−　アンナ、巌竜、キング、ジャック、マドク
B＋　飛鳥、シャオ、ステブ、ブラ、ペク、リリ、レイ、ロウ
B　　エディ、仁、ポール、リー、レイヴン、ファラン
B−　ワン、クリスティ、吉光、ニーナ
C＋　ドラグ、ロジャー、ブルース
C　　アマキン、クマ/パン

前スレ
★鉄拳５DRキャラランクスレpart44
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1159963550/

現在の議論対象
吉光のBorB-入り
ノーマル仁のBorB-入り
ファランの位置づけ

アマキンも見直されてたな。ステブも上がった。

ランク数が一つ減ったのはいい事だ

キャラバランスがおかしかった5.0の時で4段階だったのになんでDRランクは8段階なの

スティーブはイレイザーとドラゴの２択で上がりました

>>8
段階の数＝強さの差幅じゃないことくらい空気よもうぜ

そうそう、何か勘違いしてる人がいるんだよね。
そもそもここはランクスレなんだから、分けられるんなら分けた方がいいんだよ。

横移動がこんなにも強いゲームで、横移動からボタン１つで確認してリフトが出せるニーナが最弱はないと思います。

三島がよくやる、安全な間合いで風ステ〜バックダッシュを繰り返して相手の技がスカってたらRPを押してスカのばし風って感じの横移動版みたいな感じじゃないのでしょうか？

平八ならそこで横スカ無双が狙えるから強いんだけど、リフトならぶっぱしても確反弱いし、当たればデカイ！横移動から5フレ投げもイヤラシイ。

この辺も踏まえて、ニーナは劣化版平八って言われてると思ったんだけど・・

逆に最強ランクの平八の劣化版がすぐに最弱クラス位置付けされるですかね？疑問です。

長文ｻﾏｿ

まともな議論いっさいされてないのになんで次々ランク変えてんだよ。
最近になってますますオナニースレ化してきたな

無双は確反としてもスカ確としても随一の性能を誇っているからな。
横移動からしか出せないリフトとはまるで使いどころが異なってくるし
横移動からのスカ確だけで比べてみてもリフトは密着した状態でないと届かない、
更に同様の理由でスカしてのを確認してから当てるのが非常に難しいという事で
性能には雲泥の差がある。ニーナが劣化版平八なんてきいたことねえよ。
上に行くと使える技が限られてくるとかでレイとジャックの劣化版というのはよく聞く話だけどな。

A　デビル　平八
B　その他
C　ブルース　クマパン


実際こうだろおまいら？

前々スレだっけ？ソニック＞ガクスン言ってた人いたが、
スカ確としてなら俺も最近そう思うようになってきた。
ある程度見切り発車気味に出してもソニックはそんなに危険がないというのがその理由。
「スカった」と確認しきらなくても、
これは「スカっただろう」、ぐらいでもある程度ノリで出していける。
無双が入る場合ってそんなにないし、危険なのはジェッパぐらいじゃないの。
威力は確かに低いが、ダウン奪って有利な状況で起き攻めにいけることを考えれば及第点だろう。

確反としてなら威力あって発生13のガクスンのが上だとは思うが
鬼神や香月に確反として成立するんし、ソニックが勝ってる点もある。
崩拳なんかはど安定だし。
1発目ダウンでカスあたりしなくなったのはかなり強化。
クソ技とか言うつもりは全然ないが、かなり優秀な技だよ、これ。

>>15
ファランもっと下だろ

あと、アンナってちょとだけ下がらないかな？
やっぱ二択へのもって行き辛さが問題じゃね？
そもそも二択に持ち込むには
中距離で勝って接近しなきゃ駄目だけど、これが厳しい。
中距離でこれって技が全然ないと思うんよ。
置けるような技はもともとないし、
以前はアガペがあったけど弱体化でそのプレッシャーも減ったし。
上級者の動画も攻め手はダッシュからのアパストやLP系の連携がほとんど。
散々既出だが、左移動歩きにも弱いし。
同じ二択の強いキャラであるガンリュウも二択が右移動に弱いけど
サバ折り、けたぐり、電車道1発とかの右移動に強い選択を持っている点で決定的に違う。
そりゃアンナにもない事はないけどさ。
俺の中では二択とかよりもいかにヘイルで暴れ勝ちするか、というようなイメージ

ソニックは香月には壁でも背負ってないかぎりほぼ届かないな
しゃがみ帰着なら少しは届きやすくなるような気はするが

>>15
最近巷では平八の評価が下がってジュリアが上がっている感じだけどな。
無双は確かに強いがスカ待ちが強力な今作の性質上やはり崩し要素の低さは痛いかと。
デビル＞一八＝ジュリア＞平八＝フェン
上位ランクをあえて分けるならこんな感じかな。

>>18
俺もアンナのランクはもう１つ下がると思う。
アンナの強さって集約すればしゃがみ２択「だけ」が強力なキャラで他に秀でた要素がない。
そのしゃがみ２択も博打要素が非常に強いんだよな。当たれば半分弱、かわされても半分弱。
波に乗れば一気にもっていけるが他のAランクのキャラたちと比べてどうにも安定感に欠ける。

>>19
PSPでちゃんと試してみたからそんなことないよ。
別に壁背負わなくとも近距離ならちゃんと当たるから。
PS2の5.0でも1発は当たる。滅茶苦茶リーチ長い。

>>21
そうか、まあほとんど届かんようなもんだと思うが
使えばわかると思うけど、壁が無い限りは打つ気になれんよ

ぶっちゃけソニックをスカしたところでスカ確入れるのかなり厳しいけどな。
体が全然前進してきてないし、フェンみたいに声で知らせてくれないし。
スカ硬直もかなり短いでしょ

ファミレス行った

店員「何名様で鹿？」
俺 「一人…」

店員 （ °д °）

そんな顔すんな〜!一人でハンバーグ食べたってええやん!
心の中で店員に、ポン拳→壁→ポン拳決めてやった

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

ぶっちゃけ店員は解ってて聞いてるわけだからその表情は気のせいなわけで

>>25 そ､そうなの…?
店員ー!ポン拳してｽﾏｿ

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

>>24
高校の時バイト漬けで週に四か五入ってた。
小金持ちだった俺はテスト期間中、当然バイトは休み、テストだから昼には帰るがいつもとは違う食事をしに学校帰りに飲食店に一人で行ってみた。




ランチやってる焼き肉屋に。

>>25
いや、店員は
「ん？後から彼女やら何やらお連れ様が来るのかな？」
って思って聞いたに違いない。
だから一人と聞いてポカーンって…ま、まぁ気にしたら負けよ。

ところで純粋に空中コンボのコンボ部分が一番強いキャラって誰だろ？
（浮かせ技はダメージに入れない）

羅刹〜鬼八か最風〜めず〜鬼八
シーホーク〜
だいてん〜
とかかな。ブル、リリ、ロウ辺りも減りそう
あ、でもメタルブーツ〜が１番減るかも
カウンターも有りなら、キエン風、ニーナ4RK〜が減ると思う

カウンターてか地上コンボか

>>20
平八の評価は以前糞高いままだから、むしろ絶無慣れでデビルのほうが
段位が落ちてる。
アンナが二択だけ強いと言ってるのは釣り確定だから。
二択はアンナにとってデザートみたいなもん、おまけだから。

>>27 焼肉に一人とは、貴様やるなぁ(カズヤ風)

今度、出来たら挑戦してみるよ…


>>28 うん 気にしないようにする
また、ハンバーグ食う

空コンで一番威力が有るのは、デビルか平八だと思うんだけど…
空コン→壁コンまで含めると巌流、ステブ、ペクとかも気になるなぁ

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

ニーナのリフトの話が近距離限定とか出たけど、ニーナが強いのは近距離じゃないの？
近距離はアパストや2LKで削りつつ攻めて守りのリフト。
中間距離は右アッパあるし、遠距離はリバースアイボある。
技は揃ってると思う！野ステで逃げながら相手が近づいて技がスカったりしたらリフトとか強そうだけどなぁ。これで最弱か、都内はレベルたけーなｗ

話振っといて放置はあかんね、て事でPSPで調べました。
さっきも書いたけど、浮かせてからの威力なんで、始動技は関係なしっす。
とりあえず一部のキャラだけ。相手はジン。

ペク　　　　　…61　キング　　　　…58　忍者二人　　　…53
スティーブ　　…51　リー　　　　　…50　アーマーキング…49
ブルース　　　…48　マードック　　…48　デビル　　　　…45
カズヤ　　　　…45

レシピがわからん人は聞いて。
三島家はあんま触ってないんで自信なしです。
訂正あったらどうぞ。
多分俺はファランがトップのような気が…

>>33
正直地方の風神はジョイの画廊と言っても過言ではない。
なぜなら強いプレーヤーが多すぎて逆にもう緑段から青段になれることもなくなって
しまった。
ようするにレベル的には青段のメイン同士と変わらない戦いだけど、そこからずば抜けるのは
狩られるプレーヤーが必要なわけで、その狩られる側がもはや末期の鉄拳で減少している
から強さ的にはメインと変わらなくても段位にはかなりメインと差が出ることも少なくない。

>>34
吉光の教えてちょうだい。

>>36
（日向砲）→突衝→LP→葛1,2,3→突衝
ダメ83です。

あ、後ブライアンは51かな。

レイヴンはなんか見た目より減らんのね
リリもジャンプRKから減るのなかったっけ

>>37
ありがとう。練習せねば。

>>38
DRで膝のダメージが下がったからね。
5.0ならもっといってたのに…

>>34
アマキンのを教えていただきたい。ブラスマ足したら70じゃないか？

>>24
俺なんか夜7時ぐらにステーキレストランに一人で入って、家族やカップル共がハンバーグやステーキを食べてる中、
フルーツパフェだけ注文して食べて帰ったことあるぞ。結構緊張した。
一人カラオケ（しかも延長2回）とか一人焼肉とかももう無理だわ。一人ゲーセンは余裕だが。

>>33
ニーナの右アッパーはリーチないぞ。逆アイボ出すんかな。まとわりついて攻めさせるって感じだな。
4RPとか側面ジャミングとか。リフトもそんなリーチない。

デビルの追い突きもっと硬直増やせ。-16は欲しいな。

>>33
スカシを狙ってるのはお互い様な訳で、そうすると自ずとリスクを抑えた戦い方になる。
ニーナの場合はリードジャブ、ステップインアッパー、ショートアッパー、
フロントキック、シットスピンキック、ローキック等の基本技が中心になるんだけど、
他のキャラと比較してどうしてもダメージ効率が悪くなりがち。
それがニーナが弱いとされる理由なんだと思う。
確かにスカ確に使う技自体は優秀なのが揃ってるんだけどね。

35>> は馬鹿か？地方の青段は東京の緑段？
死ね勘違いすんぼけ！はっきりいって大阪から見たら東京の青は大阪モンテレベルならよくて石版やな。
噂では東京勢は広島の遠征者にやられたんやないんか？雑魚が調子にのんな。東京が強い思いよるのは身内段位の勘違い東京勢しかおらんのんや。
勘違いすんなよカス！一変死んでこいや。

>>34
リーのを教えて

雨と雷がうるさくて起きた…
>>41
（ブラスマ）→ブラスマ→LP→ダクネス→ショルダー
（ブラスマ）→ブラスマ→RP→LP→LP→LP→空シャ
（ブラスマ）→ダクネス→6LP→空シャ
全部ダメ70です。
>>45
（シルバーヒールCH）→リーサマー→6入れワンツーミスト→6LP→インパルス
ダメ76。もっといいのないかな〜？

他キャラ募集っす。

連続ごめん！
アーマーキングで、
（ブラックジャブCH）→ダクネス→6LP→LP→空シャ
ってのがあったから、こいつは51で。

>>46
�dクス
リーサマーつかわないといけないなら安定は無理ぽいな

アンナってしゃがみ二択以外に強い要素ってあるの?
しゃがみ二択なしのアンナなんてニーナなんて目じゃない位弱いと思うんだか。
むしろ他の技がしゃがみ二択当てるための布石なんじゃないの?

ジョイは餓狼、修羅位まではいけるけど羅刹より上にいくのきつすぎ。
餓狼、修羅に勝って羅刹に昇格したとたん、上級者のサブキャラにちゅーちゅー吸われる。
だから逆に拳豪から餓狼辺りが一番の激戦区。

とりあえずカードなくす高段位死ね

>>46
ありがとう。俺の場合空ｺﾝは、ライトゥからも安定するブラックジャブ→ワンツー→マッスルだから安すぎなんだよなぁ。
ありがとうな。

>カードなくす高段位死ね
どこの地方でも迷惑なやつはいるんだなww

>>44
地方の武神が女医で餓狼まで落とされたのは有名な話

そりゃしょーがねーよ
ＪＯＹで王クラスの奴とずっとやってりゃ地方人じゃなくたって落ちるだろ

本当はスルーでいいんだろうけど、
>>44があまりにも馬鹿なんで晒しとくw

>勘違いすんぼけ。ww

アンカを35>>ってするのは大阪仕様か？

げぺぺぺぺ、改造さろてるのぉ、機械の手が一杯僕の体をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしたり、くっつけたりしてるのぉ、土佐ッ子ぺイべーはｴｲﾘｱﾝに改造されてるのぉ。
ああ！ぐいい！卵を植え付けられてるぅぅ！
腹をひらきにされて、卵を植え付けられてるぅぅぅ！ぎゃがああああ！僕はもう人間じゃなくなるのぉ！
醜い怪物になっちゃうのぉそのための手術なのぉ！
下半身は完全にｻｿﾘになっちゃったのぉ！
妊娠もできるようになったのぉ！これからｺﾞｷﾌﾞﾘの卵を一杯産卵するのぅ！！！ﾋﾞｶﾞｱｱｱｱア！！！で、出るよぉぉぉあああ！ｺﾞｷﾌﾞﾘの卵が肛門から吹きでるのお！ﾌﾞﾘ!

ネットで方言使ってる奴なんて馬鹿しかいないよ

>>45の低学歴臭がぷんぷんするなｗ

うわ、安価間違えた…
一年ほどＲＯＭりますね…

>>49
自分アンナ使うけど、逆にしゃがみ2択ってそんな強いか？食らう奴少なくなってきてるんだが。
スカされるか暴れ負けする確率のが大きい。しゃがみ2択は大味すぎ。
それ以外のがむしろ強い要素になってると思う。左牽制技は今一だが。それ以外は申し分ない性能。
しゃがみから15ｆで浮く、左に強い使い勝手のいい中段の追加で穴がなくなる。

>>60
具体例を挙げて言ってほしい。
ヘイル以外はどれも標準的でこれつえーって感じるような技ないと思うんだけど。

アガペ、逃げカタパルト、ライトニングスクリュー、エクス、左アッパー派生、LP派生、ピンヒール、立ち途中アパスト、
拾いR&B、コートリー、アイシクルエッジ、右ロー、左ロー、RK・・・・・
そりゃフェンの4RKみたいなクソ技レベルの技はない（逃げカタパルトは微妙、でも実際使わない）が、標準以上の技が多いと思う。
リスクリターンいいバランス。自分は1発ドカンと当ててくタイプじゃないので技の繋ぎが良ければそのキャラ好評価してる。
例えば、左ローや右ローが単体で強いっていうんじゃなく、ライトハンド当てた後にひっくり返す役割持ってたり、R&B派生で拾えるからという考え方。

>34 ファランはエクスプロージョンの動画に青ライで９０のコンボがあったから６５
安定する気はしない

ほんまにアホやな
何がＪＯＹ王やねん！カスどもが祭りあげるけ東京の仮面段位どもが調子にのるんや！
大阪の今日の大会でわかったやろが。ユウが今、現段階で武神まで落ちとる。ＪＯＹの人間はほんま身内段位やな
雑魚すぎ

別にお前が落としたわけじゃないやろが！このスネ夫が！

お前らはどこまでバカなんや！だったらお前らも地方は、地方はっていうなやカスが
何がスネ夫やねん。このネトオタが！キモイじゃぼけ 死ねや 死ね

東京勢はカス、
関西勢もカス…
つまりはさみうちのかたちになるな

マタが強いのは分かったが、
関係無いおまえみたいな奴が調子にのるのが、
地方都市大阪の悪いとこだな。

１番偉いのは俺、土佐ッ子ベイべーだよ。だてに高知ｽﾚ別館 の管理人してないぜ！わかったかｶｽ共

人の名前語るヘタレ さっさと プレプラ来いや

おいスネ夫！お前が地方にコンプレックス持ってんのは分かったからさも自分が落とした風に調子に乗るなよ。万年初段のスネ夫が！

ヘタレマダァ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆

げぺぺぺぺ、改造さろてるのぉ、機械の手が一杯僕の体をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしたり、くっつけたりしてるのぉ、土佐ッ子ぺイべーはｴｲﾘｱﾝに改造されてるのぉ。
ああ！ぐいい！卵を植え付けられてるぅぅ！
腹をひらきにされて、卵を植え付けられてるぅぅぅ！ぎゃがああああ！僕はもう人間じゃなくなるのぉ！
醜い怪物になっちゃうのぉそのための手術なのぉ！
下半身は完全にｻｿﾘになっちゃったのぉ！
妊娠もできるようになったのぉ！これからｺﾞｷﾌﾞﾘの卵を一杯産卵するのぅ！！！ﾋﾞｶﾞｱｱｱｱア！！！で、出るよぉぉぉあああ！ｺﾞｷﾌﾞﾘの卵が肛門から吹きでるのお！ﾌﾞﾘ!

お前 そんな事しか 出来んが ちょっと悲しくなるわ
俺もしたい事あるき はよせいや

したいことある気だってよｗ
俺は格闘技も四年はやってるからお前にたいしたことはできねえよｶｽ
だいたい俺はほとんど暇潰しにやってんだよ。
お前みたいな悔しくて仕方ないﾎﾞｸちゃんをいじって遊んでるのｗ
喧嘩売るならかかってこいよ、正当防衛理由に情け容赦なくﾎﾞｺるから(^-^)

さっさと来いや
待ちくたびれたぞ

脳内格闘技四年ｗｗｗ

どうせ来ないから内心ホッとしています。
僕は掲示板の管理人をしているから偉いんです（？）他の高知プレイヤーはしょうもないｻﾞｺばかり、鉄拳をわかってないよ

偽物バレバレ ID見れば分かるってw

見事に釣れましたｗ
そんなこと誰にもわかるだろ？ぼくちゃん♪
Wじゃなくてｗを使おうねｵﾀｸくん。恐がらずにちゃんと喧嘩売ってきてね、ガキに舐められてるお兄さんじゃ恥ずかしいもんね？
よく皆で馬鹿にしてるよｗ

君は揚げ足取りが 好きやねえw
でいつ来るの もう一時間程やり取りしたけど

こういう奴って
実際には、陰から恨めしそうにコッソリ覗いてるだけのハゲデブなんだろうな

リアル鉄拳する勇気とか絶対ないだろｗ

もう帰るよ

ないのはお前らだろｶｽくんRNまで出して叩いてるのにﾋﾞﾋﾞっていつ来るの？しか言わないとかｗ
ﾘｱﾙする勇気ないんだね、まあこれからも俺らにｺｹにされながら生きていけや負け犬くん♪

リリが上過ぎるよなあ
稼動時は分からん殺しで強かった覚えがあるけど
そのときのランク引きづってるんじゃないの？
全く使わんけど人口の割りにあまり負ける気がしない

やること大体決まってるし確反ちゃんと入れていけば勝ってること多い
一言いえるのはデビルの次はジュリアだと思いたいです！
格下相手でもジュリアで来られると負ける('A`)

木人ロジャーの強さは異常

強キャラの多いスレだなぁ

弱いｶｽに限ってくだらない書き込みや叩きのﾚｽをします。まあ気持ちはわかるけどね、いくら努力しても強くなれないおバカちゃん達はｽﾄﾚｽ溜まるもんねｗ
ま、これからもくだらないﾚｽをして自分を保ってなさい。
高知 別館 の勘理人までしてる俺みたいに偉くなってみたいよな？

>>86
べつにロジャーも普通だからジャブや投げのリーチが伸びたからってそんなに
変わらない、つか木人自体声出さないとかモーション見にくいとかで得する部分
が多いから木人自体が強い。

戦っててもアンナは弱いと思うよ！左横移動してれば技ほとんどあたらないから。投げにさえぬけれればいいと思う。

ステップインして技を出されて延々と削られると思うんだけど。

え、お前らアマキンの打撃はＡランクだろｗｗｗ

２発目しゃがまない相手にはガードさせて有利なリバーススイッチキックから攻め放題
２発目しゃがまない相手には確反なくて出し放題、２発目がCHすればコンボも入り、軸がずれていなければ１発目ヒットからつながるダクネス
かなり隙はでかいが相手が後転受身しなければロードロ追撃でごっそりのケンカキック
２発目をしゃがまれない限り反撃を受けず、カウンターで２発連続HITし、相手が後転しなければやはりロードロ確定のブラックエルボーフック
確反がないうえ横にそこそこ強くカウンターから追い討ち確定のスマフク
リーチ、発生が早い上ちょっぴり横にも当たり、先端をガードさせれば浮かされないタロス
確定追撃はないがめくりからの攻防で大ダメージをとれるかもしれない水面蹴り
ガードされると浮くし下判定が弱く座りや鳳凰はつぶせないが高威力で14F。スカ確、コンボの〆、起き攻めに大活躍。ショルダーインパクト
１発目カウンターでつながり、１発目ガードされても派生で8Fにもダメ勝ちできるスペースローリングエルボー
背向けから発生13F。HITすればエルドロやスペースローリングボディプレスが確定。知らない人が多いのかあまり反撃を入れてくる人が多くない急所蹴り
キングのスプフクに比べれば劣るがカウンターでコンボにいける4LP（名前失念
両横にクソ強く、座りなども安定で潰せる上２HITすれば大ダメージ、さらに技後ねっぱ状態になるためリスクの低いシザーズ
ガードされると浮くが発生は割と早く見切りにくいため使いやすい、カウンターでエルドロが入るローブロー
ローブローはステップインからの技のため見切る人は見切る、しかし対になる中段ストマックシェイカーがあるから安心、ガクスンが確定する程度の隙しかないから一部キャラには大して痛い反撃なし
受身をとらない相手にはタロス確定、確反はたしかなかったはず、ステップインからだせる上段の豪快なスーパーキック
横には弱いがガードさせて確反が無く、ダウン状態に当たるワインドアップストンピング
横と下に判定が弱いが隙が少なくけん制として優秀な発生12Fの中段ちょん蹴り
2発目は当身されたり1発目当たっても届かなかったりするが確反としてはなかなかなRPLP

風ステからの技だって
ガードさせて有利、一応横に強く驚異的なリーチを誇る上段技シャドラリ
発生が早く壁際で使える上段ガード不能技ダークネススピンキック
最速で出せれば発生はそこそこ早い上段ガード不能技グリーンミスト
三島家のそれとの違いは最速がないぐらい。優秀な上段浮かせ技ブラックスマッシュ
見た目ほどリーチはないが、ガードさせてもライトゥーと同じ-12の隙しかないジャンピングニーキック

これのどこに…弱点なんて…orz

弱くはないが
不確定要素多すぎじゃん　自分で書いていてわかったべ

三島家の強さは本物。

話を前スレからもどすが鉄拳っていくつかの優秀技があるより1個壊れてる技があったほうがいいから
アマキンの打撃はいちおうキングより優秀だろ。
ガクスン、ブラスマ、シャドラリ、アホキック、水面、踏みつけ、これだけでキングの打撃は
上回ってる。
もしキングより打撃が弱かったら鉄拳王どころか青段だって出てこない。

やっぱガクスンとコケる下段でしゃがステの水面がでかいな。
コケる下段に注意がいって投げも抜けられないことが多いしな。
まあデビル絶無と同じ原理なわけか、絶無は糞だが…

打撃がＡクラスなのになんでＣなわけ？

確かにそうだ。打撃Ａ、投げも強いなら最強クラスだよな
95、96は同一のキング使いなんだろうけどさ

木人の熊パンの弱さは異常

仁よわい

スティブ強すぎ。
コイツ キャラ相性によっては三島クラスじゃね？

普通に打撃もキングだろ
中距離だけじゃなく近距離でもやたらつえーのがキング

前スレくらいから妙に水面にこだわるキング使いが居るな。
最近増えた高段者のサブアマキン、青段以上とかは水面蹴り使ってるの？

>>92みると「〜されない限りは」とか「隙はでかいが」とかばかりで悲しくなるよなｗ

極めたらいちばん強いキャラ、一番かっこい〜キャラはなんですか？
皆さんの意見聞かせてください

ダメージはアマキン＞キング
けどアマキンは当てるか浮かされるか。ハイリスクミドルリターン。
当てればでかいんだから当然だがな。

>>104
木人

弱いｶｽに限ってくだらない書き込みや叩きのﾚｽをします。まあ気持ちはわかるけどね、いくら努力しても強くなれないおバカちゃん達はｽﾄﾚｽ溜まるもんねｗ
ま、これからもくだらないﾚｽをして自分を保ってなさい。
高知 別館 の勘理人までしてる俺みたいに偉くなってみたいよな？

>>99
それより、木人のマードックがひどい

>>97-98
安易すぎ、それ以外にも回避行動の有無とかステップの有無とかあるだろ？
それに>>92は使わない技ばっかだし使う状況が違う。

>>109
使わないというより使うに使えない、使いづらい技じゃね？

>>109
いやいや、アマキンにも一応ステあるし。三島にはないライトゥもあるし
逆に打撃も投げも弱い強キャラがいたら教えてほしいもんだ

>>111
たとえばシャオ、カポエラは構えが重要だから「投げ」「打撃」が強い＝強さ
ではないということ。
しいて言えばマドクは投げも打撃も弱いがセットアップとタックルで強キャラ。
とりあえず>>97-98がその2つの要素しか見てないからさらに上の視点を教えてあげただけ。

>>104
吉光、ファランってところかな

>>112
じゃあなんで、打撃しかない一八、平八、フェンが最強クラスで
打撃がＡで投げも強い、暴れもあるアマキンが弱キャラなんだって話だ
シャオだって鳳凰も強いけど挑打とか両投げの強化で上位キャラになったでしょ
結局このゲームで強いのは打撃と糞投げだよ、鳳凰とかウェービングが強いのも
その後に選択肢があるから、避けるだけだったらたいした技じゃない

なんでAとか言ってんの？
おれはただアマキンはキングより打撃が優秀って言ってるだけだぞ？
よく読みなおしてみ？

そんで>>97-98が打撃がA＝ランクもAって言ってるからそれは必ずしも当てはまらない
と言ってるだけだぞ？
だから例にマドクを出したんだよ。

>>105
ダメはどう考えてもキング＞アマキン

そして打撃がＡランクとか言ってる>>92も本当はいかにアマキンの打撃が微妙か言いたかっただけだろ。
殆どの技に自分でちゃんと弱点書いてるじゃねーかｗ

一八、平八、フェンとアマキンの打撃が並ぶとはとても思えない
在日アマキン信者がファビョってるだけ

俺はキングの打撃弱いってことにしたい人に皮肉ってるだけだから

>>119
俺はそれに便乗してアマキン信者を叩いただけ
打撃だけで強い３キャラの存在に全く気づいてないようだから

>>42 ちと遅れたが
パフェ類はいつも食いたいんだが注文できない…
7時ってすごい混んでるのによく頼めたなぁ(笑)
俺がんばって5〜6時…

ゲーセン一人は俺も余裕だよ〜
てか、いつも一人…orz



あの〜アマキンのタロスにトゥースマ入れて勝っちった…
やっぱ鉄拳王クラスじゃなきゃ近距離ガードになるんだろうか

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

アマキンがキングより打撃弱かったらこのゲームどんだけキャラ差あるんだよw

↑何これ？
アマキン擁護のふりした自虐房？
いい加減ウザイんだけど。

アマキンとかしゃがめば恐くないんだけど

そのまましゃがんどけ

アマキンの右下段投げ（スピニング・レッグロック）の格好良さは異常

一八の右投げ(体落とし)は迫力なさ杉

ウポポ(・∀・)

アナベベ

ウポ！ウポポ！！

スティブA‐以上ある希ガス。 性能的にはそこらへんかもしれないがスティブに相性悪いキャラいすぎじゃない？ そもそも弱ﾘｽｸでﾊｲﾘﾀｰﾝな技ばかりじゃない？
ｼｰﾎｰｸアパ。 66NRP。ｿﾆｯｸ。 壁、ｳｪｰﾋﾞﾝｸﾞも強い。 削りもそこそこ
どうよ？

>>131 その含めてＡ-安定だと思う！ そもそもそれ以上上行ったら 三島フェンジュリアのクズキャラしかｗｗｗ

>>131ｰ132
自演乙

ポール「崩拳とか閂いらないんでソニックファングと交換してください」

パールからパンケン取ったら何が残るんだよ
その時点でもはやパールじゃない

無理やり後を継がされたフォレストだ

ポール使いとしてポールからポンケンとったらって意見に賛成だが、DRのポンケンてダメージ30だからなあ。
正直劣化ガクスン。

前スレのダメ40、クリーンで60、ガード近距離-20って必殺技ぽくて好きだけどな。
霹靂との二拓考えたとき、霹靂の期待値が40ちょっと、ポンケンの期待値が50くらい。
読み負けたらそれぞれ60、50以上くらうこと考えたらクソ技とは言えないし。

ポンケンにまともな確反が無いキャラはどうすればいいんすか

禿同

つ横移動

どー考えても打撃もアマキンよりキングのが強いよー。
ただアマキンは4RPを始め、ジャイスイポイントがキングより多くい。あとはスカシが強い。
よって、ディフェンス面が優れてるプレイヤーに高段位者が多いんだと思う。
スカシてスカシてー、ジャイスイ！！
これ王道

そうかい

最近の話題度ランキング
Ａ＋　ファラン　アマキン　
Ａ　　吉光、デビル仁、スティーブ、フェン、キング、ジュリア、ニーナ
Ａ−　レイ、マードック、クマ、ブルース、アンナ、ポール、ブラ、平八、一八、ジャック
Ｂ　　飛鳥、厳竜、シャオ、リー、仁、リリ、エディクリ
Ｃ　　ドラグ、ロジャー、レイブン、ワン

>>142
ファランもっと下だろ

>>137
>>136のクソみたいな過程に対する質問なら、136に書かれてる案ではポンケンダメアップの代わりに距離近硬直増だから、
全キャラ浮かせ技確反可能ってとこでもポールらしくていいと思う。
シシコウも削除する代わりにボディガードで五分にしてくれれば言うことなし。

てかファランのランクが上がった理由は何？

>>142
ワンはDだろ、偶にはワンの事も・・・ってレスすら見た事ないぞ

まともに語って欲しいのはリーだったりする
いつもなあなあで終わっちゃうよね

>>140
ジャイスイポイントのジャイスイなんてまず決まらないんだから考慮しなくていい、
ガクスンができるから強いんだよ、あとドラゴに似た使い方ができるシャドラリが強いんだよ。

>>148
ドラゴに似た使い方のシャドラリについて語れ。

レイがこんなに上がった理由を教えてくれ。
レイなんて下段くそじゃん。

ハァ？レイの下段が糞？
そうだよね、豹の構えからの下段は糞だし、ガードされたら寝れる下段も糞だし、５フレ投げっていう下段(ある意味)も糞だよね

>>149
カクカクする奴に対しての奇襲

見えないコウソウエンブと背向け２LPが強いじゃん。5フレ投げもあるし。
DRになって立ち途中RP、昇龍脚締めの強化でコンボが安定。

よく釣れますね

みんなはマジ勝負のときなに使う？
俺はブライアンでときどきボケでロジャーかな〜

ドラゴ上段にしてガードさせて有利にしろ

ランクスレで聞くのもアレだが
性能それなりに高くて操作簡単で覚えることや技極端に少ないキャラって誰？
リリとかジャック５？

鉄拳興味あるんだがあんまり操作が煩雑なキャラは厳しいので

ジャック、フェン、リー、ブライアン、リリ辺りが
コンボも簡単でなおかつ使いやすい

よく聞くけどやっぱフェンって使いやすくて強いんだね

山ステ？とかステップ等の技術も間合い取りに必須なの？
ただバックステップと前ダッシュだけじゃやっぱりマズいのかな
近場のゲーセン、レベル高くないのかあんまり動画みたいに
ピクピク動いてる感じじゃなくって

まてまてまて、ここはキャラランクスレだぞ

ただフェンはDRになってゼンソウタイが使いどころ間違えると
死ねる仕様になったからワンパになりやすい初心者にはオススメできないな

これ俺の経験談

ブラもチョッピン浮かなくなったし結構上級向けのような気がしないでもない
投げが糞強いジャックとリリをオススメする
うちのホームで投げとライトゥーだけで7段行ってる小学生リリ使いいるし
みんなガチで嫌がってるｗ
大阪以外の遠征者からはほぼ負け越してない地域だけどね（関東は来ない）

おK
ジャックかリリ使うよ
ありがとう

＞投げとライトゥーだけで7段行ってる小学生リリ使いいるし

ある意味すげぇｗ


ランクの話題に戻ってください

レイの何がえげつないって下段スタートのコンボで壁まで運べるところ。
後掃も背身下掃打見えないのに壁まで行かれて半分とかそんなキャラ他に居るか？

リスクリターンもかなり条件が良いよな。
昇龍、絞竜ともにローリスクハイリターン、5F投げもしゃがんでも浮かすの難しい。
狼牙連携もCHしてなければ視認後構え派生でローリスク。

>>147
いつもリー使いがいまいちなんだよなあ、とトーンダウンさせるから。
俺はいつも過小評価だと言ってきたが。確反、優秀な上中段に下段もフォローされた。
バランスいいんじゃないかな。壊れ技の類ないし、対戦してて鉄拳してるって感じするし。
リーはランクのちょうど真ん中でしょ。やや上もありだが。

ロウって攻めやすいとか聞いたけど…
強いの？

>>156
それ言うならレイのコウ竜だろ。更にこちらはヒット後コンボのおまけ付き。
なんでこんな糞技のオンパレードのキャラがステブの主力より強力な技持ってるん?

ロウはガードさせて有利な技のデパート
ロウ対策してない奴とやると凄い勢いでカウンター決まる

>>166
ステブ使いの自虐は酷いな。
ドラゴはリーチと横への強さも違うだろ
まぁどっちも糞技

>>167
大げさだろ。他キャラも持ってるジャブ、ストレートととび蹴り抜いたら2つだけ。ライド入れると3つか。これは出が遅すぎるので論外。
しかもガードさせてもたいしたこと無い。ハンマーは逆にカウンターもらう危険多い。
ロウは攻めキャラと思われがちだが実はそうではない。ローリスクにスカしやすいキャラ。

ロウ話、トーンダウンの危機!!

ロウはガードさせて有利な技のデパート
ロウはガードさせて有利な技のデパート
ロウはガードさせて有利な技のデパート

>>168
俺は対戦でステブなんて一度も使ったことないんだか?w
どっちが糞かつったらコウ竜のが糞ベ。
食らったら半分持ってかれる技が実質確反ないようなものなんだからな
。横への強さは変わらないしリーチにもそれほど差はないぞ?
さらにレイにはそれ以外にもデビルの最風･奈落･追い突き･絶無級の糞技がそろってるからな。
使いこなしてる奴が少ないだけで実は要調整キャラだぞこいつは。

ヒット、ガード問わず不利になっちまうなら、すかす努力するわな。

>>172
レイの持つ最風級の糞技と追い突き級の糞技って何？
奈落や絶無はまあ分かるけど。

つか、後掃から壁まで運んで半分減らすコンボって何？
背身後掃からなら、LPで刻めると思うけど。
それと、下掃打からだって、狭いステージじゃないと壁まで運べなくない？
LPで刻むにしても、3発くらいでしょ？

ついでに、絞竜って、ガードすれば、しゃがパン入れて2択迫れるし、昇竜ほど糞じゃないような。
まあ、昇竜と下掃打と5Fは強いけどね。

デビルの四種の神器級に理不尽な技と言いたかったんだけど流石に最風級の糞技はないかな。
ぶっぱし放題で当たれば半分のコウ竜･昇竜脚、
視認不可能なうえにコンボまで入って半分の下段後掃･背身下掃、
追い撃ちまで可能な最強の５フレ投げ、すかせば半分のプチセットアップ･鳳凰の背向け･寝る、加えて強力な各種構えなどのこと。
後掃はクリーン時に拾って運んでいけるよ。

>>176
そっか、クリーンからなら拾えるのね。

俺は、一度はレイを使ってみたものの、
空コンのダメの低さ＆単調さに面白みが感じられなくて使わなくなってしまったんだが、
最近は、まともな空コンが開発されたって事かな。。

>>176の通りだとすると、昇竜・絞竜で半分、後掃･背身下掃で半分っていう糞キャラ誕生なわけだが。
勝ちたい奴は飛びつきそうだな。。

今度はレイかｗ
散々持ち上げといてランク一切いじれないところがアマキン厨と一緒ｗ

もしかしてレイの「寝る」って鳳凰の構えより使える技なんじゃないか？
同じスカしてコンボ狙う技にしても鳳凰に当たる技ってたくさんあるが
寝られたらまともにダメージ与えられる技なんてないよな？
スカったら中段やら下段から半分もってかれるわけだろ？
技の要所要所で寝られるとすんげえダルそうなんだが。
もしかして豹や虎の下段からも拾って半分とかできたりすんのか？

なぜレイを使う人口が少ないのかマジ疑問。
誰か教えてくれ。

ダサいから

ついでに背向けもセットアップより強力な気がしてきたわw
セットアップって大技すかさないとコンボなんてできないが
背向けからの下段パンチって即だせそうだよな。
実は相当ヤバイキャラなんじゃないのこのキャラ？

コンボにいける機会が多いが、
コンボを決めてる時間が短いためめんどくさいから

レイには右アパっていう糞技もあるよ
正直のところ
デビル＞平八＞カズヤ＞フェン＞ジュリア＞ガンリュウ＞ジャック＞レイ＞マドク
キング＞アンナ＞ステブの順番だと思う。

上記の文章見る限りではジャックより下とか到底ありえないような気がするんだが・・・

レイが人気ないのは技が多くて把握するのが大変だから

強い技だけでも勝てるだろといわれるとそれまでだけど
ちゃんと使うならやっぱり全ての技を把握したいからね

使い勝手がいいのは鳳凰だろうが技あたらなのは寝るだろうなｗｗｗ


鳳凰、寝る、ウェービング、座る、セットアップ 全体的に見て１番強いのなにかな？

キングよりスティーブの方が強いと思う

吉光のトンボです。

当たり前だけどここで作ったランクは自分の心の中でしか使うなよ？
ここでランク高いキャラだからって身内や他人に『それ強キャラだから』とか言ってもそれは強キャラではない。
自分のいる世界が全てだと思わないでただの負けた時の言い訳や心の保険として自分の中でだけ使ってくれ。

>>190
デビル使われて「大したことねえなー」とか言われると流石にな。

誰だお前w
どこの師匠だよw

ジュリアよりキングの方が強いと思う

>>193
わかると思うがそういうコメントってまるで意味を成さないから。

俺もそう思うよ壁なしだったら
壁あり　ジュリア＞キング
壁なし　キング＞ジュリアかな？

キングは糞技が足りないと思う
これ出しときゃおｋってのがない、これと言って有効な立ち回りもはっきりしない。
少なくともジュリアより強いとは思えない奴がほとんどかと、
人口の割りにジュリアが高段位多すぎな点も含めて。

飛鳥の下段って弱いよな。
菫（すみれ）、水面澄ましは高段者には効かないし、
真空刈脚、時雨燕はダメージが低いし、微妙。
待たれると何も出来ない。投げも良くないし。

アホかｗ
アスカ相手に待つやつなんてカモだろうが

確反少ないんだから刈足絡めてガン攻めしろよ

>>198
刈脚強いか？高段者だとスカされまくるぞ。
ガン攻めも微妙だし。横に弱いし。

ジュリア壁あったらデビルｸﾗｽ。 なくても充分萎える！

飛鳥はガン攻めというか独特のリズムで攻められると嫌
確反ない技多いし、ちょっと有利なくらいじゃ逆にカウンター狙われる技もあるし
なんかヌルヌルされると嫌なキャラだ

>>195
壁際で浮かされてストライクエルボーラッシュ二回とかダメ100近くいくし
LP×３エルボーラッシュでかなり壁まで運べる
壁ジャイスイも強い
壁ステージもキング強い

>>196
ボディスマ、ローキック、空シャ、ジャイスイこれだけあれば十分糞だと思うが

本当にお前らレイ使ったこと無いのなｗ
相手が寝てるの確認してから、スカされるのが分かってて上中段を出す奴はいないでしょ？
つまり、レイ側は相手の技に合わせて寝なきゃいけない。
ところが、相手の中下段とかち合うと、拾われた状態になって、空コンをもらってしまう。
鳳凰とか座るは、相手の技と同時に出しても、中段をスカしたりするけどね。
構え入力後の当たり判定では、レイの寝るは、>>187の各種構えの中で一番下辺りだよ。
相手の中下段の当たり判定が届かず、しかも、相手の技に合わせて寝なきゃいけない。

上手く寝でスカしても、それから攻撃を当てるのがまた意外と難しい。
レイ使ってないと気がつかないだろうけど、
寝てからの攻撃と相手の攻撃がかち合うとほぼ100%負ける。
相手の上段を寝てかわしたので、さて中段で浮かせようと思ったら、
相手は上上のコンビネーションを出していて、次の上段に負けて、
そのまま拾われ状態から空コンもらうとかね。
構え状態からの攻撃でも、レイの寝るはけっこう弱い部類だと思うね。

つか、寝るでバンバン勝ってる人って見ないでしょ？
どうせ近距離じゃ寝られないし、中距離でスカすなら、寝より背向け。
背向けの方が、スカした後の下掃打が相手のコンビネーションを潰すしね。
まあ、背向けはスカせなかった場合のリスクも高いし、この辺りは人それぞれだろうけど。

デビル使ってるやつに『対したことねぇな〜』
って言われたとしてもそれはキャラがどうこうではなくマナーの問題だと思う。
そういう口プレイするやつはクズ。
てかよく初対面の人や練習の相手をしてもらってる人によくそんなこといえるな
って俺は思う。

強いかどうかは別だけど寝る多用する人と戦うとストレスたまる

下段はわかるが寝る時に中段で拾えるか?そんな状況にはなったことないなー。
そりゃ一部の下判定に強い中段じゃないの?
自分がレイ使いでないので断定はできないが。
昔からそうだがレイは使い手のモラル次第で相当な糞キャラになるよな。

空シャもボディスマもサイドローもいらないんでレイの右アパください。

座りも寝るのもガン攻め気味の人に接近戦で使うと、なんか途中拾われちゃうな。
レイは豹でウロウロされるのが、寝るより脅威を感じますな

>>203
上段に跳弓脚ぶつけたらしっかり相手が浮くわｗ
寝るだけで勝てないってのは同意だけど
間違ったイメージを植えつけるのは良くない

>>207
絶対にあとで返せって言い出す

>>210
言わないよ、空シャしなくてもコンボそこそこ減るし
ボディスマも確反ならライトゥでいいし。

>>172
横への強さは全然違うよ。
試してみたが、咬竜掌は見た目ほど強くないみたいで、
ある程度タイミングあってればかわせる。
ドラゴは絶対無理。何が何でも潰す。
リーチもドラゴのが長い。

ドラゴと咬竜掌は見た目が似てるだけで用途は全然違うと思う。
差し合いで横を潰すんなら昇竜のが向いてるし。リーチもある。
咬竜掌は二択でしゃがむ相手を浮かしていく時使う。
確反なんかあってないようなもんだし、しかも距離限だし。

鬼殺しぶっぱうまい飛鳥は脅威

>>208
ガン攻めっていうとジャブとか左アッパーだけど寝も座りも拾われるのか？
ヒットされてるのに寝ないはずだから＋１状況なら拾われないだろ。R&Bやローストで
たまたまって言うのあるかもしれないがそうそう出す技でないし。
ランバトやJOYの動画見れば分かるけど寝へのスカりに相当気を使ってる。

鬼殺しぶっぱに当たってしまう>>213は脅威

ジャブでは無理だろうけど、左アッパーで寝は拾えるでしょ。

レイは立ち合いからにしろ構えからにしろ寝からにしろ食らうと浮く中段にろくな確反がないっておかしくないか?
さらに見えない上にコンボまで入る下段に加え５フレ投げまであるってどんだけ恵まれてんだよ。
ちゃんと調整しろナムコ!

ぶっぱｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞのうまいﾚｲは脅威

レイの弱点と言えば起き攻めが弱いくらいか。
寝で安定横転で安定

>>211
ちょｗｗ
空シャの減りは否定しないが、ボディスマは要るだろ。

ボディスマなかったら俺ブルースに勝てなくなるｗｗ
ぼっ立ちで槍ロー５発喰らっても一回ガード出来たら空コン＋起き攻めでお釣り来るのに。


アマキンは、しゃがまれにくくするためにダークネス初段しゃがみヒットで浮きにしたらいいんだよ。
どうせ軸ズレで連続ヒットしないから（てかナムコは直す気なさそうだし）、コングみたいにキック捌き後は使える、ってことないし。

ねっぱには立ち途中LKが入って25ダメ
そんなに弱いわけでもないよ

>>220
捌けばいいじゃん、もっともっと頭使おうよ
>>221
あれガードされると浮くんじゃなかったっけ？

>>222
よっぽどレイ慣れしてる相手以外には反応されたことないよ
反応してくるならRKにすれば逆に確反とか狙えるし
そもそもねっぱを読んでの行動だしね

>>222
捌いても浮かないよ。
ブルータルで我慢てか？
まあ、なんにせよスレ違いなので糸冬

>>224
おれのキングがライトゥ届くのはキャラ愛がすさまじいからですか？？

>>225
毎回浮くなら多分そうじゃないかなｗ＞キャラ愛
スカる時あるしコンボも安定しにくいからやっぱりガードしてボディスマの方がいいと思うんだけど。

空シャとボディスマあげてまで右アパいらないや。
発生13で確反なくてカウンター確認してからでも追加入力が間に合うダブフクで充分でしょ。

右アパはノーマルで浮くからよってきた相手がポンポン浮くのと意外と
横でスカしたかなー？くらいで出せるから超高速のスカ確としても機能するし
上段も潜っちゃうから明らかに最風より糞でしょ。

はいはいくまくま

最風より糞ってのはびっくりだな

>>227
置きアパはそんなにバンバン出すものではない。ちょっと早目のスカ確（ガクスン、ソニック、肩あたり）なら普通に入れられるくらいの硬直はある。最風には無理
横スカしは確かに強い。ただ最風でも同じようなことができる
右アパは上段潜るんじゃなくてジャブとか潜る。ハイキックなんかは無理
あと右アパと最風じゃリーチが決定的に違う
右アパもかなりの強技だと思うが最風クラスってことはないだろう

なんで？
置きアパはしゃがステも潰すしコマンドも簡単、風神に化けることも無いし。

コマンドが簡単で風神に化けることが無い

この二点は解消可能だろう。

右アッパーにステータスはありません。LPだけです。カウンターくらいまくりますよと。
>>230が正解。しゃがまれた時とガードされた時のリスクがない程度のもの。横移動からなら
ライトゥーでも固有技でも浮かせられる。最風は右に強いけど、右アッパーは横に弱い。
右アッパーより最風のが欲しい。風ステ、伸ばし風、おいしすぎる。

右アパも多少は横潰すけどな
ただリーチの問題で対横として使える場面が限られてくるが

>>232
今のところこの世の誰一人として解消できてる人間はいないよー
>>233
そうかなぁ。
ミシマスタークラスの人間でない人達は右アパのほうがいいと思うけど。
リーチもほとんど変わらないし、右アパも右には十分強いよ。
それに横移動からもライトゥとかだとガードで確反あるしワンツーの二発目
引っかかったりするけど右アパなら潜るし。

あと正確には判定の高い上段潜るからLPだけじゃないよ。
そんでカウンターもらいまくるのは上等じゃない？もう少しで相打ちで効率勝ちできる
ところだったわけだし。
もちろんしゃがまれて踵とかトゥスマとか、読まれてたら浮かせも間に合っちゃう
最風よりは絶対右アパのが強いと思うけどなぁ。

ぶっぱ右アパのうまい奴は脅威

>>235
リーチは明らかに最風の方が長いだろう
それにワンツーの2発目なんかはよっぽどタイミングが良くない限り食らわない？
あと最風に浮かせって結構厳しいと思うんだが

>>237
読んでないとダメだけど読めたらできるでしょ。

正直ガクスンとか鉄山みたいな技を持ってないキャラは右アパだけで死ねる

最風にソニック、肩、ジェッパ、無双あたりをスカしで入れるのって実戦でも普通に使う気がする。
でも自分が主に使ってるのがジェッパでリスク少ないから思い切ってだせてるのが原因だとは思うけどね。

3RPで最風が出る新キャラを出せばいいじゃない

なにそのﾎﾞｽｺﾉﾋﾞｯﾁ

一八いつのまにAランク入りしてんの？
昔はストーリー上でも影薄いわ三島家最弱だわ鉄拳2から比べるとｳﾝｺｰな扱いだったのに

最風って別に右（最風出すほうから見て）に強くないと思うのだが。
まあ右アパよりはってことか？

＞２４０

鉄山１２Ｆ
無双１３Ｆ
ガクスン１３Ｆ
ソニック１４Ｆ
ジェッパ１６〜１７Ｆ

どうみてもジェッパよりもライトゥーや
右アッパーの方がスカには向いていると思うが
もしかして発生が１３Ｆだからって勘違いしてないよね？

>>244
発生早いからスカす間もないこともお忘れなく

>>245
お前にはリーチと判定という概念が存在しないようだな
どこの国の鉄拳やってるの？

>>345
実際にブラ使えば右アパにジェッパいれんのきついのがわかると思うよ
リーチもそんな信頼できないし

>>247
>>345
いつまでその話題だ

最風と右アパを比べても意味なくね？
どっちも強い

コマテクいる最風、ジェッパとワンコマンドの右アパ、ガクスン等を比べるかｗ

最風のすかりにジェッパはまじできつい

最風の強さはあの理不尽判定と思うのだがどうよ？

仁とレイブンは良キャラだが何故キャラランク低いんだろ。カズヤ上げるんだったら仁とレイブン上げろよ

俺は最風にジェッパ入れるの普通だと思ってたが。
すまん、自分のこと書いても意味ないんだった

>>252
後転を潰しちゃう上段技だからな

>>254
最風はスカっても安心って思い込んでる輩が多いからな。
俺も最風がぎりぎり届かない位置でいつも構えてるわ。

みんなに聞きたいのだが
カズヤとポールどっちが戦いにくい？

そりゃカズヤだろ。使える技の手駒の数が違う。カズヤは出しとけ技が中下段両方あるし（踵と腿砕き）
ポールは暴れ警戒さえしておけば連続で読み負けたりしないかぎりプレッシャーはそんなにない。

というのが俺の印象。

落葉は横でかわせる。
奈落は無理
リーチも全然違う

カズヤは下段置いとくとおとなしくなる、ポールはかずやよりジャンステ優秀
だから止めようが無い。
あと置きアパ、スカポンがあるからカズヤよりスカれなくて
丁寧な戦いになって俺には合わない。

俺は断然ポールがいや
三島はやることわかってるからやり安さで言えば
前キャラ中屈指だと思うよ

ポールのポンケンのあのなんともいえないプレッシャーが嫌い

壁ぎわでカスった龍砲やポン拳から壁強になって、またポン拳を入れられた時の理不尽さはやばいな

>>259
落葉は横でかわせる。
奈落は無理

って、反対だろｗｗｗ

>>263
落葉は右に軸がズレてれば2発目の肘がスカる
奈落より横に強いことは絶対ない

>>263
カズヤ相手に左横移動しててみ
奈落とか左に避けるもんだろ。

落葉意外に横に逃げても引っ掛かって２段目まで当たる事はあるけど奈落は初段は当たるが２段目は空振りがあるよ。

俺の思い込み！

>>246
２発目が肘？ｗｗｗ
鉄拳の勉強しなおせよおまえ。

ミスタｏｒｚ
>>264やった。
お前は鉄拳の勉強しなおせよ。
漏れは掲示板の使い方勉強しなおす。

>>268じゃあ落葉の2発目はなんだよ？
ちゃんと文章よめよｗｗｗ

>>268
落葉の二発目は肘じゃないんですかそうですか
どっちも勉強し直せ

ん〜方向が違うところにいってるな。
んじゃ聞きなおすが、どっちのほうが二択に優れていると思う？

落葉は風ステみたいに動作がないからなー

落葉1発目は両横に強いが奈落一発目は左にしか強くない。

落葉の2発目は肘、3発目はパーで名前が霹靂になってしまう。

奈落旋風は起き攻めができる。横転受け身にちょうど風ステ二択が重なる距離だし。
霹靂は起き攻めできない。落葉はダメが微妙

奈落は寝っぱに当たる
落葉は寝っぱに当たらない

以上

落葉はクリーン間合いなら左右歩きでスカせない。
奈落の2発目は捌けないんだが。

キエンと最風があるのに何で横で対処しようとしてんだか

そもそも質問者が何の目的があってんなこと聞くのかがまるで理解できないんだが。
質問に答えてもらって何か対戦に活かせることあんのか?

>>276
最風、奈落は時計回りに弱いしスカせばリターンでかい。
腿砕きはしゃがんでガードしても確反なくておいしくないけど、
横移動してりゃスカせる
しゃがんでキエンくらうぐらいなら横移動したほうが結果的にイイ
反論は？

ほんとは奈落やキエンor中段の２択をくらわないような間合い戦が大事だけどね。
しゃがんだら間合い戦では不利

脳内がたくさんいて面白い

タイクダキって横ですかせる？
俺は無理だと思うし避けれたことないし

書いてある内で当たっているのは奈落だけ
最風はダッシュでどうにでもなるし、ある程度のレベルまでやれば普通
腿砕きは横で避けられないこともないが、弱くない
むしろかなり強い方
ぶっちゃけ出る前に潰すという選択肢もあるよ

ジュリアとファラン下げ、ペク上げ、Ｃを２分割希望。
ジュリアはなんかこのスレだとウザイとかの好き嫌いで上げられてるだけにしか見えない。
ファランとペクが同じランクなのがちと引っ掛かった。ファランってペクに勝る要素ほとんどなくない？
Ｃはドラとニーナとアマキンのグループとその他で分けたい。
理由としては活躍してるから。
穴男ドラも強かった

ファランがペクに勝るとなると別だけれど、
俺がファランを使う上で重要かな？って感じているのが
立ち途中LK
1LK
横RK
とフラミンゴからの高性能なジャブによる固めと豊富な投げ。
ステステの意味合いがあるキャラだと思っている。
ドラは俺も弱くないと思うよ。
機動性の高さはやはり重要だと思うし、スカ確アッパ使いやすい。
結構ゴリゴリダメージ取れる時は取れるし。

ドラのショルダータックル（ﾌﾚｷｼﾌﾞﾙｴﾙﾎﾞｰだっけ？）がワンコマンド（ﾌｪﾝみたいに）ででるようになればランク上がるんじゃね？
確反とれる技が少ないのがきついかな
ナムコやドラにほほ笑んでくれよぉ。

ぶっちゃけ確反って重要？
そら、あったらあるだけ強いんだけれど
スカ確と置き技をしやすい点は俺は高く評価するべきだと思うよ。
ドラはそんな強いスカ確いらなくね？まともに使えるディレイ技を増やした方が面白そう。
間違っていたらごめんね。

スカ確は現時点では3RP、3RKがしやすいんであって、タックル以上は強くないし、
その程度で良いと思うということです。
分かり辛いと思ったので、追加しました、すみません。

ブル上げろ
下段糞だけどそれは5.0のニーナと同じでしょ、コケさせるまでは下段がカス。
ようは相手もいつかは必ず攻めないと両者ダメ0で引き分けになるからあとは優秀な各種
反撃技や置き技が優秀なブルのステージで戦えるってこと。

おや？偶然今調べたら鉄拳王出てるじゃないかｗやっぱブル弱くないな

さりげにドラグノフってフットワーク良くね？
バックダッシュ一回の距離が全キャラ中一番長い気がする

気がするだけだった

今回のドラは次回作でドラが殺戮マシーンと化すための布石
まさに４のステブ

フットワークは良いと思うよ。アーケードで扱っていて、こいつは違う感じがする。
因みに俺が使う主なキャラはデビル、カズヤ、ファランです。
あと、ファランのバーストヒール（さっきも言ったけれど）は、
判定がそれなりに強く、少し潜り性能があり、追撃が出来る。元々、ステからLKで派生する技がないため4でキャンセルする必要もなく、
そのまま、すんなりと出せるので、ステステから出せる中段としてはとても強力だし、ステキャン追い突きとかの速度はとうに越えてる。
更にガードされたとしても確反はなく、バックダッシュ、横移動にて、スカ確を狙う事が出来る。
フラミンゴという選択肢もあり、フラミンゴからはファジーな選択肢としてフラジャブが目立つ。
フラジャブはスカされてもスカ確を狙い辛く、こちらが置きアッパーなどで事故狙いがしやすい。
結構強そうじゃん？

>>282
お前の勘違いでジュリア下げるな。あいつは強い。

ジュリアと戦ってると処理されてる感じがするｗ

>>287
ブルの優秀な置き技って何？
いいバリアー張れなくて困ってますが？

>>287

ブルースに負けて余程悔しいんだろうなぁ。
クマパンとまではいかないが、
最底辺に位置するショボキャラだぞ。

ダッシュすれば軸がまっすぐなるの知ってますか？
左歩いてもダッシュ最風で狩られるよ。

知ってますか？とかｗ
要はタイミング。最風自体は左には弱いから左に避けれる。

>>297 ダッシュ最風が横潰しに使えるの知らないのはお前だけじゃない？無知なのに人を馬鹿にするような書き方はやめな。

ジュリアがカズヤと平八とフェンに並ぶとは思えん。
スカ確も確反もイマイチだし、総合力が明らかに劣っている。
派生使った事故は精神的にきついが落ち着いてやれば全然理不尽じゃないし。
せめてジュリアしかいない新しい階級つくるべき

普通にジュリア強すぎだから

>>297が正解かと。ダッシュ最風だと横移動に当たる「こともある」、程度ですな。

壁無しでも余裕で並ぶと思うけどな
壁ありならデビル制圧も夢じゃない

三島使い上級者は横潰しにダッシュ最風か、一瞬ガード方向にレバー入れて最風を使ってるから。そりゃ、その場で最風うつだけじゃ横移動でかわされて当たり前。やり方の問題。

その上を行く上級者はダッシュでつめてきた所を読んでタイミングを遅らせて
横移動。やりかたの問題。

じゃあジュリアしかいない階級デビルより上でもいいよ

それじゃ堂々巡りじゃねーか

ダッシュ最風を打つ側はある程度適当でも良いけど
避ける側は最適なタイミングで読みきってやらないと浮く時点で
リスクとリターンの釣り合いが取れてないだろ

その上を行くとか絶対無理だからｗ
ただの命知らずだろ

まあダッシュから技出せばある程度の横移動対策になるってことか。
なら横に弱いとされていた技の評価も見直さなきゃな

ダッシュから技というよりは遅らして技なのかな？
マッハキックとかは横対策には優秀な技だね

ブラの技は全部上段なのが問題。
せめてマッハキック中段にして貰わないと結構スカル

>>308
ならない、結局無防備で近づくリスクを負うことになるから置き技くらう
確率が跳ね上がるし、暴れももらうことになる、しかも相手が横移動のタイミング
を偶然にもずらしてしまうとこれまた避けられる。
結局横に強いに越したことが無い、そこまで圧倒的に読める実力差がある相手なら別だが。

>>308
その理論が通るならジュリアは5.1でも強キャラ

>>310
うんこ技になるだろ

カード無しエンジョイテッケナーによる独断と偏見に満ちたサブにしやすいキャラランク

A　フェン　ジャック　ジュリア　アンナ　ガンリュウ
B　ステブ　キング　マドク　レイ　デビ仁　平八　リリ
C　レイブン　アスカ　仁　シャオ　カポエラ　カズヤ　リー　ポール　ロウ　ペク　ワン
D　ファラン　ニーナ　吉光　ロジャー　クマパン　ブルース　ドラグ　アマキン　

三島使いならカズヤ、デビ仁、平八が１ランクUP

Aはいわゆるお手軽強キャラ。Bは鉄拳力次第で強キャラ。Cは戦力値は上とあんまり変わらないと思うけど少々独特の立ち回りが必要なキャラ。Dは戦力値が劣っているキャラ
正直Cが多すぎな気がした　

まぁ昔の肘は弱すぎたというわけで。
横に弱いけれど、なんとか訂正できる技というのは他にいくつもあるだろうから、
良い考えだと思う

平八使ってるけどやっぱデビルはすげーきちー
こっちの下段しょぼいくせにいちいち追い突きで浮くし

デビに限らず、平八使って下段で攻めようとするお前がアフォ

>>317だけど昔ジョイでupされた韓国勢(xyz軍団)vs有名人テケナーの対戦動画で
メンストの平八は奈落一発止めや１RP？他色々と織り交ぜて
これでもかっていうほど下段使ってなかったかい？

一応補足しとくと、二代目じゃなく初代のメンストリュウね

相手がしゃがまなけりゃ下段使うのは当たり前。
平八は相手に下段を嫌がらせるまでが大変だけど中段はデビルより優れてるんだから
下段を意識させたら平八が本領発揮だろ。
ガードされるのにそれでも下段出し続けるのは何も考えないで戦ってるだけ。

マッハキック中段…
こええ

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

では中段クルクルパンチはいただきますね

>>323
最強のガード不能技になりえる

>>323
ロジャー最強伝説

最強伝説黒岩

最風がもし中段なら角に追い込んで横とバックステップ出せなくしたら
10フレキャラは当身以外永遠に割れない連携ができるな。

さようならジャックさようなら

マッハキック中段ワロタ

ジュリアの肘が横に強いのは良いんだが、いちいちダウンさせられるのがイラつく
ヒット時１F有利くらいで倒れないようにしてくれ

倒れないともっと強くなりそうじゃね？

倒れずに浮けばいい

ブラスマ中段希望
これでもﾗﾝｸ一個上がるかどうかって感じだけど

ガードで−17ならいいよ

>>330
ガードで+5なら通過。

今のジュリアに簡単に有利取れる中段付いたら5.0のステブ超えるんじゃね？

>>330
ダウンさせずに有利取れる虎身肘はミシェール用なので駄目。
出るかどうか分からないけどTAG2の事を考えれば同じ性能にはすべきでない。

崩拳G不能

>>336
コンボの起点すべて反確なのをどうにかしたらいける

ランク問題も仁八が使用かのうになれば、一発で解決すると思うんだけどな

宇宙：　仁八

ロウって何気に最弱じゃね？
連携わかりやすいし下段ろくなの無いし(生ローキックが最強ｗ)
ガードされると隙大きい技ばかりでぶっぱ出来る技皆無だし。
チャージ関連は下がって立ち一択で終了。
確実にＤクラスと診た！！

( ´,_ゝ｀)

ああ、まったくだな

崩しにブレイクロー、スラステ二択、投げにドラゴンダイブ
横にささる４ＬＫ、リーチ長いラッシュ一発止め
起き責めにハンマーからトゥースマＣＤ　運べる空中コンボ

・・・最弱な訳ねーだろーが！！！！！！！

>>344
崩しにブレイクロー→発生遅くてカウンターでもダウンもしないガードされ確反
スラステ二択→普通につぶされる最近スラも確反きついし
投げにドラゴンダイブ→中級者以上は簡単に抜けられちゃう
横にささる４ＬＫ→発生遅い
リーチ長いラッシュ一発止め→ダメージ効率わかってる？
起き責めにハンマーからトゥースマＣＤ→横移動で浮かされる
運べる空中コンボ位かロウの強みは

　　･･･やっぱ最弱だろロウは！！！！

>>345
「ロウが最弱と申したか。」

>>345に吉光を使いこなす事など不可能であった。

ロウは相手が立っていたら投げくらいしかやることねーですよ。
投げぬけ出来る奴が相手だともうどうしようもねーんですよ。
吉光みたいにちょっぱやガード不能技や、
吉光ショルダーアタックみたいなのはロウには無いんで、
吉光＞＞＞＞＞＞＞＞ロウな訳で。

　　　ロウは最弱だろやっぱり

こんにちは。元コンパチです

ちょっぱやガード不能技＝超早くて判定強いガード不能技＝吉光ブレード

まあ下段と横移動激弱のロウも、
ダッシュサマー使えれば何とかランクアップかもな。

ブレイクローを弱いといっちゃうと
他につおい下段って奈落、腿砕きくらい？　十分だと思うよ

スラステ潰しは反応した相手に乾杯　俺は�_
ダイブは個人的には５Ｆよりうぜー
トゥースマＣＤは２Ｐ側なら避けれないんじゃないの？
いや、しらんけど。

他にも基本技が優秀だしなぁ・・・左アッパー、右アッパーあるし
いらないっつ〜んなら俺のキングに全部くれ

現実では、ちょっぱやガード不能技＝目突き
なんだがな。

ロウが最弱君は
誰使ってるの?また、誰が最強と思う？

ロウが弱いとか言っちゃダメです
ブルースに申し訳がないです。

吉光ブレードは中段だろ

コイツはageてるし釣りだろｗ

にしてもツマンネー餌…

ダウンを奪うより＋１Ｆのほうが有利に攻めれる？

ロウが最弱？
ブレイクローがノーマルやカウンターでダウンしないのが不満なのか？

最近のこのスレの低レベル化がひどいな。

ロウ程技が揃ってるキャラは他にいないｗ
崩すの簡単なキャラなんて強キャラの一部位。 ロウなんてマシなほう

ロウ最弱ははげどー
とくに対ステブや対巌流は終わってる

>>358
はあ？数字段としか対戦やって無いのかと思われちゃうぞ

ロウも技揃ってるクセに使用人口はさっぱりだな

対スティブとか終わってるキャラのが多いしｗ

>>358
>>ロウ程技が揃ってるキャラは他にいないｗ

オレオレ、オレだよ。フェンだよ。

ステブは123前入れじゃなきゃ出せなくして硬直をもっと長く、クイックフックカウンターからソニファンのみ確定、ソニファンは不利フレーム増加させればいい

俺俺詐欺北〜到底是馮！！泰然做我?不有的事！！！

日本語でおｋ

>>264
おいスティーブが泣いてるぞ

アンカまちがえたけどいいやもう

おいおい>>364
スティーブのママに怒られちゃうぜ

ノーマル仁キツくね？
やっぱ基本的に立ち安定でボッ立ちで待たれたら何もできないよ
623RKなんて簡単に見切られるし
投げ効かない香具師なんてどうにもならん
元々攻めるべきキャラでは無いんだがやっぱ徹底的に下がるべきだな
文句は言わせん、これでも勝てねーからよｗ

>623RKなんて簡単に見切られるし
いくらなんでもネタだろ

3LPで焦らして派生RKとか下段とか前中段蹴りとかいろいろあるじゃない
確かに仁戦は立ってるけど、立ち安定にさせない努力をしようや

つうか正直ロウＤランクは異論ないよな。
とりあえず安定して勝てる相手キャラがいない、不利な相性ばっかり。

>>370
安心しろ。お前が相手より弱いんだ。投げを完全に見切れる奴はいない。相手に攻めさせて確反入れろ。
そんなん言ったら早い下段から強力なコンボ入れれないキャラは皆Ｄランク。

>>372
異論の有無以前に誰一人相手にしてない事に気付けよ、障害者。

>>374は身体も精神も障害があるんだ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

375:俺より強い名無しに会いにいく :2006/11/17(金) 23:36:21 ID:yJckZSBi
>>374は身体も精神も障害があるんだ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

マッハキックが中段なったらブラ使い激増するなｗｗｗｗｗｗ

ブラは３ＲＫのもっさりとした蹴りも横潰しとして機能するよな。
その後追撃も確定するのかな？
あの技もっさりしすぎていて、スカ確を決めようと焦っちゃうと、まだ残ってる判定にひっかかっちゃう

>>378
壁がブラの右側にある場合は相手が吹っ飛ばずに、ブラの手前に落ちるからローストマックが繋がるとアルカにあった。

接近戦キャラのニーナでさえ左アッパーガードで-1にされてるのに、
+1のままのキャラがいるのはどうかと思う、というか許せない！！！

アッパーのあとに派生がある奴は仕方ないんじゃない？

いまでも接近戦は強いと思うけど。
さらに左アッパー強化まで必要かなぁ？
ニーナとか、少し強化するだけで、アンナ化して手に負えなくなると思う。

マッキを強くするなら不利F減位が楽しそう
ブラは勝ちが安定しにくいが勝てると楽しいし色々やれるよね
キックオフ追加が正直うますぎるｗ

今回のニーナは接近戦で勝つキャラじゃないから。

DRで最もバランスの取れたいいキャラがブラだと思う
挑発マスターするとバランス崩れてくるけど普通にやる分には
マジでいい感じのキャラ

こいつを基準に強化弱体化してほしいね

捌いて浮かせられれば言うことないよ、ブラは。

ブラはオールラウンダーだな
かといってぶっぱで強い技もないしいいキャラだ

挑発関連はなかなかテク必要だから、あってもいいと思う
ただへたっぴがDQN相手にやろうとしてミスってリアルとかカワイソすぎる

ブラは強いようで弱いけど強いて感じ。 崩し弱すぎるから安定しないよね。

崩しってでも結構リターンが高くないとリスク負けしちゃうよね
デビルやアンナやレイ当たりは、発生とか起き攻めとかダメとかでアリアリだと思うけど
ニーナとかポルは微妙だし
それならカツカツ削り、確反やステータス技で行ったり、リスク低い置き技撒くスタイルのが
いい気がする

色々な技でリスクとリターンがつりあわないって結構聞くけどライジングトゥーキックてどうなの？
キングぐらいライトゥーからダメ取れないとつりあってないぽ？

ガードされて浮かない浮かせ技は十分釣り合ってる。
それどころかリターンのほうがおいしい。
まぁ、相手キャラとの兼ね合いのほうが
リスクリターンの関係はでかいと思うがね。

ワンマスターの俺から一言。

中の下なのは認めるが、よく議論される最弱キャラよりかは
間違いなく扱いやすく性能も高い。
ポンケンのダメージ性能はポールと同一（ステップ性能が若干異なるけど）だし、
消力マスターできれば返し技で取れないものもいなせる。
強力な中段攻撃が豊富な上、下段も揃っている。

>>2のランクは下げすぎだ。

そもそも戦う機会が無いから、どこにいても気にならないな

そもそも>>393程度の文章ならワン3段の俺でも書けるわ
工作員乙と言われたくないならもっと具体例を挙げるべきだな

逆にワンのどこが弱いのか具体例上げるべきだな

>>395
いや、弱すぎてこれ以上書くことないだろ・・・・・

ワンのどこが弱いのか「具体例」を上げるべきだな。「具体例を」

ワンの話題wktk

ワンは戦法がワンパターン

>>387
最も良キャラはリーでしょ
昔は壁コンが減りすぎたからちと叩かれたりもしたが
って言えばブラも同様な訳だがｗ

レイブンはもしかして、立ち途中の浮かせだけで最下位ランクを免れてるの？

ワンの弱いところ。
ホァホァ言ってすぐ飽きられるところ。

>>402
レイヴンは体の判定
>>396
置き技ない

何がブラは良キャラなんだよ、
相変わらずチョッピングと膝が厨杉だろ
俺たちは弱いんですみたいな言いぐさは腹が立つ！すくなくともジュリアやキングと同レベルだ！

つまりチョッピングと膝で処理られたんですね

>>405
性格もうんこならIDもうんこだな

>>405
どう戦ったらチョッピングと膝を強いと感じれるんですか？

ブラとブル使いって同じ人率高そう

チョっピンはいいとしてWKが強すぎ。ダメージの割りにリーチ発生も申し分ない。＋壁強。方横にも強い。
不利フレ少ない。出し得の技。

>>410
ダメ25でダメ高いの？
発生も16と普通だし

壁際が強いのは同意

横に弱いけどな

そこでマッハキック中段ですよ


そうなったらマジ強いのになｗｗｗｗｗ

横に弱かったら壁際でも普通だべ
ダメは発生とガードで仕切り直しって事考えれば高いほうかな
減りすぎー(>_<) って訳じゃないから別にいいよね

ブラに壁に追い込まれるとたまに理不尽だなと思う

ブライアンが良キャラ安定みたいな雰囲気が気に食わん。
挑発とかマジ糞じゃん、高段とやったら壁際きつすぎ

ブラ良キャラじゃね？
強さは中の上って感じでさ。
あんまり理不尽さが漂うネタもあるわけじゃないし、ワンパターンで勝てるわけでもない。
初心者が入りやすいキャラであって、極める要素もある。

ただジェッパがガードされても確反が無いってのはどうかと・・・

挑発を使いこなしてこそブラは良キャラ
と思うのはブラを使ってる方が思う事
挑発無くせばブラは良キャラ
と思うのはブラの相手をする方が思う事
こんな感じだろうな

使いこなせば糞

ブラは固め優秀

良キャラは飛鳥、ロウ辺りだろ

アンナよりニーナのが強くね?
姉妹使ってる奴ってニーナの方が段位高い奴多いような気がすんだが。

せわしなく横移動繰り返したりカサカサゴキブリみたいに動いてる奴にはニーナ
どっしり構えて確反入れます、みたいなタイプにはアンナが強い気が酢。

アンナ待ちに徹すると弱すぎ。ある程度攻めないと。確反ならニーナのが優れてる。

ウィリアムズ姉妹は三島系なイメージ
スクリュー→タイクダキ
なんとかヒールなんとか→ハサイ臭
下段→奈落

投げもそこそこ強いし
どうでもいいですね

あ、>>423は「○○なタイプを相手にするなら」って話ね。
じーっとしてて的になってくれるタイプにはアンナつぇええ、みたいな。
まぁどうでもいい話だ・・

>>411
3ぐらい高い

>>416
高段でも挑発WK安定してる奴少ないと思うんだけど、
ブリブリとかハメコ、ユウとかでも2，3割は絶対ミスってる。
SDZなんかはたぶん５割も成功してないし。
猶予なし＆先行入力全く効かなのはやっぱムズイんじゃないの。

>>422
そりゃもともとニーナメインの人がサブで使ってるからじゃね？
りゅけーとかクマリとかそんなんだし。
確かにクマリなんかはあんまりアンナ強くないって言ってるけどね。
青段ぐらいまではいけるけど、それ以上を目指すと難しいキャラとか。

挑発WKは別に失敗しても問題ないしなぁ
WKが硬直10フレだったら安定さすよう頑張るだろうけど

アンナよりブライアンの方が強いと最近思う。

肘ホント勘弁してほしい
フレームで勝ってる時はジャブ潜らないようにしてくれ
あとジャンプ二段げりのあとのちんこ叩くのもイラッとくる
普通に確定うたせろや

ちんこ叩きの間に隙あるだろ？

>>422
それはニーナの方が使い慣れてるだけだろ。
ニーナ使いがアンナ使うと何していいか分からないし、
アンナ使いがニーナ使うと立ち回りがおよそニーナらしからぬ
と言われるくらい戦い方違うから、それはメインがどっちかの問題だと思う。

純粋なキャラの強弱はアンナの方がかなり上。

もう中の上以上のキャラはランク上げるごとに使い手が文句言うから上のほうは固定でいいんじゃない？
正直個人的な感情とか入り込み杉な感じがする。
全員が鉄拳やってる以上は第三者の公平な意見なんて絶対ないんだしこれから先は対策がめんどくさい嫌いなキャラばっか上がってくんじゃない？
またはランクつくってる目的を提示してほしい。『負けた相手のキャラのランクを上げると安心できるから』とか

そんな事よりアマキンの話しよーぜ

>>435
話振ってや

鎧王ってＳＡＧＡに出てくるやつか

消力の力を持ってしても最低ランクなの？ワンちゃん

>>434
ランクをつくる目的は唯単にランクをつくること。それ以上でもそれ以下でもない。

＞使い手が文句言うから上のほうは固定でいいんじゃない？

だったら下の方も同じ理由で固定でいいんじゃない？ってならない？

＞第三者の公平な意見なんて絶対ないんだし
だからランクを上下する時は理由を書けって言われてる訳で、
それにどれだけの説得力があるか吟味することで公平さを求める訳だろ。
どの程度成功するかは別として。

今、SDZ式でランクつけたらどうなる？
あれは主観抜きのランクだけど。

やはりダイヤグラム式が一番平均的な見解になると思うんだがどうだろう。
今更ながらSランクとかCランクっていう表現は、キャラ格差を実際以上に誇張してるように取れる。

ブラのランクなんてどう考えても真ん中だろ。理不尽なところない！ 正直挑発なかったら壁際も弱くてダメージ減なくなるだろｗ

お前鉄拳辞めた方がいいよ。

まだキャラ性能の言い訳してたんだ

いい加減自分の人間性能が低いって認めたら？

どうせ、一流プレイヤーのサブキャラにすら勝てないんだからさ

最後の20位削るのに最適な技って何？
クイックグラビトン？
なんかそーゆー早くて安いガー不ってどんくらいあったっけ

>>441
ダイヤグラム賛成
それで「このキャラ相性いい相手多すぎｗｗｗ」とかになると分かりやすいと思う

以前から何回提案されてるんだろね
ダイアグラム作成って
そして結局誰も作らなくてお流れだし

ダイヤは賛成だけどそれだと確反強いキャラが急上昇しそうだな。
あとシャオとか

面倒過ぎるからな。

もしかしてブルースって最弱じゃね？

>>450
ニーラン確定ポイント覚えればまだまだ上を目指せる

ワンマスターにもっとがんばってもらいたかった…


ブルの槍ローって距離が遠いと確反とどかないらしいし？(ヒットしてる所しか見た事ない)

カウも有るし、なんとかなりそうな気もするけどなぁ
槍ローで浮く浮くって騒いでるのは、ブル使いだけじゃん

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

ニーラン確定ポイントって何？

ニーラン確定ポイントって？

つーか、ブルースよりレイブン弱くね？

俺のイメージだとスカシヒュドラと、ポール以上の２択バクチのキャラだな
＞レイヴン

>>439
自キャラが下のほうのランクで、もっと下げたいのと、上に行かせないように上を固定してしまえって考えなんだろ。

>>452
だよな。前にブルースのローをガードしてトゥースマも届かない場合があるって言ったのに信じてもらえなかった。
浮かせ技は普通に揃ってるし、立ち上がりの技も強い。最弱は無いかな。
BもCもそんなに差がない気がしてきた。

俺デビル使い

このゲームで抜けてるのは三島家、それは高段位者の数見ればよく分かる。
それ以外はもうどれも差なんて技のダメが1多いか少ないくらいの差。
例：アマキンの技すべてをダメ1増やすとキングと並ぶ

デビルの技ﾀﾞﾒ1減らしたところで何も変わらん

それは無い

>>460
どさくさに紛れてアマキン信者降臨ｗｗ

自演乙

>>464
ハズレだよ
前からアマキン信者叩いてるの俺だもん
なんでＣランクのダメ１上げただけでＡランクになるのかってこった

身内自演乙

ダメージ＋１ってジャブとかが＋１なるの強すぎだから

たかだか+１じゃたいしてかわんねーよ

壁やられダメージ１っていらなくねーかい？
ただでさえ壁押し込めゲーなのに。平八の瓦締めからの伏龍とか
踏みつけも１多く減ってるし
意見求む

空コンを除くと5発ヒットでジャブ一発分付くんだぞ？
もちろん空コンもちょいダメアップする可能性がある、
ましてやアマキンなら一般的なライトゥ〜RPLP〜ワンツー〜空ジャで
ダメ3上がる。
それらを微々たる差というなら決める機会少ないコンボダメの5〜10差なんて微々たるもの、
コンボダメの高いキャラのランクが下がることになりそうだ。

ステブの戦い方教えて〜ん

ソニファン連打

アンナの戦い方教えて〜ん

俺フェンメインだけどブラがめちゃくちゃきついんだが
相性悪いとかある？

それとも俺個人がブラに弱いだけかな・・・
なんかフェンは下段当ててナンボキャラだと思うんでそれがぶっぱフラヒでことごとく潰される('A`)

おまいにはフラヒをスカして肩という選択肢はないのか。

フェン使ってて相性悪いとかって…。
でもまぁフェンとブラは5分ぐらいじゃない？

テッサや2RPの出し所読まれてんじゃない？

DRで一番相性終わってる組合せって何だろう？
よくわからんがカンガルーVSロボかな？

リーの戦い方教えて〜ん

>>478 ステブVSカポエラも終わってる…

壁無し面で仁対熊だったら8:2行く

このゲームでの相性は酷くても6：4位だと思うんだぜ
8：2ってセイヴァーのアナカリVSバレッタ位の相性。

このスレの人達、スティーブに終わってるとかいい過ぎ
俺がステブ使ってて１番相性いいと思うのはワン。それでも6：4〜+0.5くらいだ
ロジャー対デカのほうがキツイと思うぞ

>>482
そうかぁ、まぁ言いすぎ承知で書いたんだけどね
6.5:3:5にしとく

＞8：2ってセイヴァーのアナカリVSバレッタ位の相性。

kwsk

鉄拳4のクマパンvs仁は2：8

>>486
だが華麗に真サーモンで宙を舞う天帝様の仁

フェンは不利な相性ないだろ。
キャラ差で不利になることは極希にあるだろうけど。あとブラも

>>487
あの試合はいつ見ても笑えるｗ

>488
日本でおｋ？

>>488
フェンはキャラ差でも不利がつかないよ
まあしいていえばデビルと10試合やってジャブ一発分くらいの差かな。

>>486
真サーモンで思い出したけど
K-ミリアって鉄拳5やってないのか？

家庭用鉄拳5のワン鉄拳王として見かけたような

空ジャイ→空中要塞ジャイアン

こんなくだらないレスから１６時間も次のレスがつかないとは・・・

>>480
4の時は確かに終わってたけど5になってからはそんなことないだろ。
確かに対カポエラはつまらなくて作業になりがちだけど、逆に作業に徹することが出来たら五分以上に戦えると思う。
俺メインブルでステブもカポエラも使うけど、ブルでもカポエラ五分つくと思ってる。

今のブルの話なら当てはまらん

>>496
ステブ有利の話をしてるんだぞ？

空ジャイ→空中要塞ジャイアン

野ステ→野比ステーションホテル

山ステ→山をステージに歌うジャイアン

韓ステ→韓国をステージに歌うジャイアン

>>498
なら納得。
ステブ先に書いてるからステブが主語かと思った。
勘違いｽﾏｿ

空シャ→空中要塞ジャイアンでシャワーを浴びる静ちゃん

近シャ→近くから静ちゃんのシャワーをのぞくのびた

デスコン→デスラーコンプレックス

ライトゥー→ライアンにトゥーキックをかますドラえもん

トゥーキックをスマップの草薙にかますドラえもん

しゃがぱん→しゃがんで静ちゃんのパンツを覗くのびた

１フレ→１回フレッシュな野菜を食べたかった

ここは素敵なインターネッツですね

　　　　　 　 ,.-;::''‐''―‐-:'､,.
　　　　　;r:';:''"　　　 　 　 　 ヾ:､
　　　　;!::::'　　　　　　　　　　　 ヾ
　　　 .l::::''　　　　　　　　　　　　　l:
　　　 .l::.　　 ,:',,,.,,._..、　　 　 　 　 l!
　　　 」ﾐ　　 ''",r_-､'ヽ:　.r::::_::ﾐ::. .l
　　 l:i'; `. 　 　 '^-'`::::::　::て)ヾ:　l、
　　 .!r:(　　　　　　　 .:::　　　　　lr:l
.　　 ヽ｀　:.　　　　 .:'::::::　:,.　　　! i
　　　　 T　　　　 ,.iir `=.´、　　.!_!
　　　　 /、　　　 ｰ-"''''=lii;　　,!
　　　,.rj　 ヽ、　　　 ´｀　　　r'
　 ./:::ヽ.　　　 ` .､　　　　,ｨ!
.r:':::::::::::::ヽ、　　　　￣7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、 　 　.,' 　,l:!::ヽ..､_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ﾍ::i::::::::::::`::::-.､

　　　スルーシロ[B .sloslow]
　　　　(1794〜1852　デンマーク)

ステキャン→素敵なキャンペーンガール（ナムコ）

デビ仁→デビットカードの支払いに行く仁

アマキン→アマゾネスがキングの肉奴隷になった

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サンクス

なにこの鉄板並のクオリティ？

どうせ中学生が寝ないで考えたネタなんだろ？
くすりとも笑えないけどな。
迷惑だからやめれ

僕は社会人高知でほぼ最強といわれるｻﾀﾝ浜田ことぐるぐるぐんぐにるです。
知名度でも僕の左にでる奴はいないぜ

デビル仁の奈落や
他の三島の下段技、

ブライアンのスネーク並の速度にすればいいんじゃね？

>>496
ステブでカポエラに勝てないとかハジですよ。

ステブ→ステーションに捨てられた憐れなブタ

モチベ→モ、チっと頑張ったほうがいいべ？

>>521
むしろブラのスネークを上二つと同フレームにして欲しい

台パン→台所で見つけた静ちゃんのパンツをポケットにいれるのびた

台バン→台所で見つけたジャイアンのバットをこっそり折るのびた

ブラ→ブラジャーを盗むのびた

ジンパチ→ジンジン痛むが頑張ってパンパンチンコをだしいれする

>>522
カポエラでステブに終わってるとか思ってると恥ですよ

ブルつかってますがロウやキングとやりたくありません＞＜

ブル→ブルータス、お前もか

シャオ→シャーマニズムを否定するオジサン

マドク→マンコにドッキングしたチンコ。
うーん、クオリティだねえ

デビル＞平八＞カズヤ＞フェン＞ジュリア＞巌竜＞ジャック＞マドク＞アンナ＞レイ
＞キング＞ブラ＞ロウ＞ステブ＞リリ＞リー＞ファラン＞飛鳥＞シャオ＞カポエラ
＞ペク＞レイヴン＞ポール＞仁＞ロジャー＞吉光＞ドラ＞アマキン＞ワン＞ニーナ＞ブル＞熊

「＞」1個につき体力1差。
例
デビル：平八＝体力ゲージ145：体力ゲージ146
ようするにデビルと熊が戦ったら30程度体力を熊に足してあげるとちょうどいいくらいの戦力差。

仁弱いな。
守りは優秀だが実際仁の確反ってマッパや肩みたいに相手の主力級の技を封印して相性を決定つけるほどの強さはないような気がする。
スカ確として使える技もあまりいいのないしね。
それでも守りは優秀なほうなんだが相手が仁の確反に強い圧力受けることって全然ないよね。
仁の攻めは中段で縦押しできるけど崩し(主に下段)がしょぼくてプレッシャーがない。

>>536
投げろ。もしくは焦らせろ。

仁メインで強い人っていたっけ？

投げは誰でもできる

>>535 ステブ シャオ 飛鳥 ペク低すぎｗ どれか使用してるの？

投げは誰でもできる
でもさすがにほとんど投げを抜けられるとしても少しは相手を立ちっぱじゃなくできるな。

ついでに言うとニーナ全然弱くないと思う。
下段だってレッグスイープは他の遅い下段と違ってガードされにくい工夫とかできるし野試合や闘劇でもヒット率のほうがはるかに高い。
垂れもレッグスイープは見てからガードできる人とできない人がいるって言ってたし。
トッププレイヤーがニーナ弱いってたまに言ってるみたいだが今までもショウがブルースＡとか気分で言ってたしトッププレイヤーの気まぐれにいちいち付き合うのやめよ。

レッグスイープは９割以上の人間は見えないだろう。
見えるって言う奴に限ってハーフステップ見せてからの
ディバインに当たる。しゃがステ付きの奈落みたいなもんか。
投げ抜け８割超える奴やダークハルバートがギリギリ見えるような奴でも
見えないって言ってたし。

レッグスイープは確かに見えにくいし強いとは思うけど、やっぱりダメージ効率で他キャラに敵わないのが弱いと言われる理由なんじゃないかね。

あと今回三島ゲーになっていることが三島に相性悪い近作のニーナの評価を下げてると思う。

強い奴のニーナはあまりレッグスイープを打たない。
ニーナって過去の印象から攻めキャラと思われているようだが
実はリスクの高い技を封印してスカ確に徹した方が安定する待ちキャラ。
高段位に対してキツいのは高段位の人間ほど待ちが多く
この待ちに対してニーナの崩し技が貧弱で相性が悪いため。
ブルースよりはだいぶマシだがw

>>535
ちょwおまw神調整じゃねーかw
順番もファランがちと高いくらいだけど気にならないし。
何よりその体力調整が神。
たしかにその調整すれば熊とデビルの風神以上の段位の数が同じになるとおもわれ。

守りが強いってのは確反よりも置き技が強いって要素のが大きい
ブルース使うとよくわかる

>>535
次回からこれテンプレにしない？
ファランは少なくともシャオ以下だと思うけど

シェイクキャンセルから出されるとレッグスイープ見えない。全部対処しきれない。

>>548
ペク、仁とかの位置がかおかしいし
他にも色々ツッコミどころあるから却下

>>545
バクチ打たないで待ってスカしたほうが安定って、ニーナだけじゃなく
ほぼ全員に言えるんだが。今回、ガン攻めでもいけるのは
それこそ三島、フェン、ジュリアくらいのもんだ。

フェンは攻めるには微妙なキャラ。
関取のがよっぽど攻めれる。

>>550
体力１差を採用してようって言ってるの
>>546とか流れ見りゃ分かるだろ
キャラの位置はとりあえず今は無視でＯＫ

テイルもダクハルも見えるけどレッグは確かに見にくいわ。
ってか誰かが言ってたみたいにステからディバインとかアギトとかあるから分かりにくい。

レイの後掃とアマキンの水面も数字上はあんまり変わらないけど水面の方が大分遅く感じるよね。


でも俺が一番ガード出来てないのはランドスリップｗｗ
なんか知らんがアレ無理ｗｗ

フェンと平八は待ちキャラだろ
常識的に考えて

攻めキャラはジュリア

体力1差採用とか言ってるのは本気で馬鹿すぎてヤバい。家鉄してなよ

体力1差の話は少なくともここでする話じゃないな。ナムコにメールの方が早い。キャラランクにどう見ても関係ない。
ダメージ効率だけじゃないしね。

ランドスリップはｗ　スネークと発生同じじゃなかった？しかもステータスないし。仁の3LP派生の下段みたいな感じか。
固まるのは。

ニーナが弱いのは>>545とか>>43が書いてるようにダメージ効率の悪さが原因。
スカ確や確反が強くても高段者同士の戦いになるほど狙える機会は減ってくるし。

それにしてもニーナの接近戦は弱体化させすぎじゃね？
TAGの頃とかのニーナの近距離地獄はなかなか抜け出せなくて辛かった記憶がるから
強すぎるのもやだけど、ここまで弱くすると個性なくなると思う。

別に戦えないほど辛くもないだろ
てかニーナそんな弱くない
前verと比べて普通になったから弱くなったと錯覚してるだけ

どうでもいいけど、ここで言ってるランクは
飽くまでトップレベルの人間が限界までキャラ性能を引き出した場合の話だってことを
もう一度肝に銘じておけと言いたい。
その辺の石版とかが
「オレ、弱キャラのニーナ使ってるのに拳○、すげぇ」
とか
「三島使ってて餓狼程度かよ」
とか
そんな風に思ってるかと思うと腹が立ちます、いや思ってないかもしれんが
おまいら雑魚にはこのランク関係ねーよです。
とりあえずアンナかジャックかマドクでも使って俺つぇええ、してろですよ。

アンナのランドスリップは下手に下段ガードするより4入れで中段になる技出した方がきっといい。
こないだアマキンのﾊﾝﾏｰｴｯｼﾞで潰せた。

トップレベルとか関係なくね？
俺の見解としては、ランク決めの材料はあくまで…

「同レベル同士の対戦」

におけるダメ効率、技の使い勝手、キャラの相性とかなんだが…。

>>562
なるほど、じゃあ初段同士ということで。


スネークエッジ強すぎだよ！下段から半分とかマジありえん！

>>560
＞そんな風に思ってるかと思うと腹が立ちます、いや思ってないかもしれんが

精神科行った方がいいよ。
このままだと宇宙人の声が聞こえたりしかねないから。

>>563
それエッジが強いんじゃなくて自分がヘボい事くらい初段だって解るよ
同レベルって言ってもせめて漢字段くらいからの事を言ってるんだろう

>>553
体力１差をどうテンプレにしてどうするの？

このランクってさぁ
立ち状態でリスクが低くリターンが大きい事やれるキャラランクだね
ダウン取った時リターンが大きいキャラランクでやると弱キャラが逆転できる事あるよな

>>561
なんで4入れ？普通に捌かずにガードして浮かした方がいいだろ。

時々いらっしゃる、ランクスレのカスどもが！みたいな高段位の方はどなたなんですか？

みんなが思う一番いいキャラベスト３はなに？

>俺の見解としては、ランク決めの材料はあくまで…「同レベル同士の対戦」

勝手にルール決めんなww
560が言ってるように昔からここのランクはトップレベルの人間が
限界までキャラ性能を引き出した上でのランク。
石版段位の人間達と赤段・鉄拳王レベルの人間達の言ってる事の
どちらに信憑性があるかといえば当然ゲームをより理解している
赤段・鉄拳王の言ってることが真実に近いに決まってるだろ。
アンナの対策出来てない奴がアンナ最強、なんて言っても納得いかないだろ？

>>570
基準も決めずに出てくる主観を聞きたいのか?

>>570
ワン･ジン･レイ

>>569
上手いですね！　センスあると思います。

皆気付いてると思うけど、そういう高段位（？）の人に限って具体的な事は語ってくれないんだよねｗ

良キャラランクなんぞ
アマキン・仁・リーの三人で決まりだろ。
鉄拳の基礎てきな要素が詰まってる。

>>569
個人的には高段に限らず誰しも成長してくると通る道じゃね
その後、スレの会話を楽しむため参加と見るのをやめるの2択になりそう

ニーナダメージ効率悪いか？

>>577

ニーナの最強崩し技シットスピン→ダメージ１２・ヒットさせて不利。

5フレ投げあるだろ

基本技

しゃがみからの浮かせ
ライトゥー
牽制技
捌き、返し技
スカ確

フェン、仁、デビル、リリ、ロウ、キング

こんなところか？

シットスピンも横に強いし確反ないようなもんだし普通に優秀だよ

ニーナの最強の崩し本当にその下段？

誰かブルースについて語ってくれよ

誰それ？

ブルースは弱い　　　以上

ブルースは強い！



そんな夢を見ました。

ブルースは巨根 以上

ブルースで相手に徹底してガン待ちされたらどうやって戦うの？

ニーナ投げコンボあるやん。
蟹挟みは期待値微妙だけど、掌握はそこそこの期待値。
5フレ投げあるし、レッグスィープは発生20、まず見えん。

ただ対になる中段が弱い。
リバース、ディバイン、アギトは確反あるし
立ち途中アッパーはリーチに難あり。
まあ半ステから投げ、スィープと立ち途中RPならそこそこの二択。

>>588ローで削って削ってしゃがんだところにカウだ！
これは冗談だとしても崩す手段はいくらでもある。がんがれ

>>589
レッグスイープが発生20フレって鉄拳6？
ちなみにもしそうなら今ごろアンナと並んでるかと

ブル相手だとガン待ち＝対策みたいなもんだしなぁ。
どう崩してくるのかが面白い、てか恐い。

>>599
鉄拳3の時からずっと20だよ。
アルカのは誤植。
家庭用の5.0でもDRでも試してみればわかる。
タッグのフレーム本でも20になってる。
そんなんでアンナと並ぶはずない。

スイープがまず見えんとか・・・

>591に訂正。

スイープの発生は相撲の雷並み。まず見えん。ただ、相撲と違うのは確反でデスコン食らう事だな。

コンボ入らん下段なのに膨大な隙があるから
強いとは言いがたいけどな。

レッグスイープ×２がコンボにならなかったっけ？

レッグスイープはコンボ入らんけど追撃確定いれたら結構ダメージ高いよ。
中段もいいのめっちゃあるじゃん。
アパスト、アイボリー、横移動中LPや横移動中RPや3WP、3LK、ジャンステのやつとか

A＋　デビル、平八
A　　 一八、フェン、ジュリア
A−　アンナ、巌竜、キング、ジャック、ステブ、レイ
B＋　ブラ、マドク、リリ、ロウ
B　　 飛鳥、エディ、シャオ、ペク、リー
B−　クリスティ、仁、ニーナ、ファラン、ポール、レイヴン
C＋　ドラグ、ブルース、ロジャー、吉光、ワン
C　　 アマキン、クマ/パン

これなんてどうよ？

流れ切って悪いがポールかなり弱くね？だってこいつ5の時から技増えたけどむしろ弱体化してるだろ。大体なんだよボディが14フレってｗ鼓打ちも前に踏み込まなきゃ当たらないし崩す要素が落葉の当たる超近距離のみってのがきつい。
型にはまった時の強さは異常な物があるが、博打要素しかないこのキャラが今のランクにいることは不満。

あ、やっぱり全然不満じゃないや

(ﾟдﾟ)

(;＾ω^)…

A+　デビル、平八
A　一八、ジュリア、フェン
A-　アンナ、キング、巌竜、ジャック、マドク
B+　ステブ、ブラ、リリ、レイ、ロウ
B　 飛鳥、エディ、シャオ、ペク、リー
B-　クリスティ、仁、ニーナ、ファラン、ポール、レイヴン
C+　アマキン、クマ、ドラグ、ブルース、ロジャー、吉光、ワン

B+とBの差が一番少ない気がするからまとめてもいいかな
つーか、まとめたほうがいいな。寝るからやらんわ

俺的にはこんなん。

A＋　デビル
A　　 平八、一八、フェン
A−　ジュリア、巌竜、ステブ、ジャック、アンナ、レイ、キング
B＋　マドク、ブラ、リリ、ロウ
B　　 飛鳥、ペク、エディ、シャオ、リー
B−　クリスティ、仁、ファラン、ポール、レイヴン
C＋　ニーナ、ドラグ、ロジャー、吉光、ワン、ブルース
C　　 アマキン、クマ/パン

闘劇、大阪最強決定戦（決勝がガンリュウ対決)等の大会での
ガンリュウの活躍はプレイヤー性能だけじゃないと思う。
一八、フェンの次に来るのはジュリアかガンリュウだろう。
アンナはこれまでのスレの経過を見る限りやや下げるべき。
大会でもそんな活躍してたような記憶はない。

マドクを勝手に下げて…工作乙。

レッグスィープの発生が２０？
ドラゴンテイルなどと違いコマンド入力まで時間がかかる上に
入力完了してから２６フレなんだが・・・。
２０フレつったらレイの後掃と同じ速さだぞ？何言ってんだ？

未だにアマキンを最弱ランクに置いてるあたり高段者によるランク付けとは思えんな。
つうかスレ立てた奴が2にランク貼ったせいで何がどう動いたのかわからん。

A＋　デビル、平八
A　　 一八、フェン
A−　ジュリア、巌竜、ジャック、アンナ、レイ、キング、マドク
B＋　ブラ、リリ、ロウ 、シャオ、ステブ、飛鳥
B　　 ペク、エディ、リー、クリスティ
B−　仁、ファラン、ポール、レイヴン
C＋　ニーナ、ドラグ、ロジャー、アマキン、ワン
C　　 吉光、ブルース、クマ/パン

俺的にはこうだな。
Cは全部ごっちゃでも問題ないと思うけど、
B+とB-なら若干の差は出ると思う。
Aも＋以外はそこまで差は無いと思うんだけどどう？

ブラがなんでB＋かわからん

>>610 全体的に同意だがペクがその位置だとおかしい。 一個上げれば同意。

ブラはkneeいるからしょ？性能は普通だから挑発のMaster次第

吉満を勝手に最弱ランクにすんな

ブラは挑発マスタークラスと戦う機会が無い人にすればＢランクくらいでしょ。
個人的にはエディとクリスで同ランク内はありえないからクリス１下げで納得。

俺は>>605がいい感じだな

レイヴンは皆なんとなく、下から３ランク目くらいにしてるが、実は最下位ランクではと推察

んなわけない

>>616
当たり判定論議が始まるからレイブンはそっとしとけ。

なんでステブ下がってんの。
Ａ−は堅いと思うけどな。

アマキン上げたがる奴は理由書いてくんね？
相手にしてても可哀相な要素しか無いんだが。
ぼっ立ちで投げ抜け集中して、気合いで下段止めれば生ロー以外は半分だし。

>>620
それって平八にも言えることじゃない？他にもデビル仁やニーナ、
ブルース、ブライアンもその理論でなら雑魚扱いになるが。

最近押入れの中からＰＳ１と鉄拳１を発見しました。すっげー久しぶりに
やったのですが、取説がないので技がわかりません。１０連コンボとか・・・

鉄拳１の技が載ってるサイトってありますか？検索しても５を扱ったものばかりなんで・・・

レッグスイープの発生は24F。
但ししゃがみから出した場合は20F。
ハーフステップからの場合は3に7F以上入れて出せば発生20Fの方が出る。
DeepTheaterさんの検証だから信用できると思う。


ニーナが弱いって理由はここでもまともなのがある程度出てるし、
ここじゃない所で最弱だと言ってるのも間違いなく複数のS級プレイヤーだから、
最弱かどうかはともかくランク的にはかなり下の方というのにはそれなりの説得力があるんだけど、
ニーナは弱くないと主張する人達はそれを超える説得力で以ってその理由を語れるの？

A＋　デビル
A　　 一八、フェン、平八、ジュリア、巌竜
A−　アンナ、キング、ジャック、ステブ、マドク、レイ
B＋　ブラ、ロウ、シャオ、飛鳥
B　　エディ、ペク、ファラン、リー、リリ
B−　クリスティ、仁、ポール、レイヴン、吉光
C　　アマキン、ドラグ、ロジャー、ブルース、ワン、ニーナ、クマ/パン

俺はこうだな、>>2のランクからガンリュウ上げてリリ下げてアスカシャオ上げた
ガンリュウはさておきリリは相性悪いキャラが多すぎ、所詮ネタ殺しキャラ
対策してる上位キャラには相当きついと思う
飛鳥とシャオはなんだかんだで結構万能

あと平八使えば分かるけどつえー相手にはひたすらつえーが
デビルとかカズヤとか下段をさくっと浮かせてくるような隙の小さなキャラは
崩しあいになるときつい
相性がものを言うキャラだからデビルと同ランクは違うっぽい

個人的相性はジュリアS付くくらい大嫌いだけどなｗ

ニーナは三島に弱いだけでどのキャラにも不利つく最弱キャラってわけじゃねーべ？
相手がBランクのキャラだと不利はつかないキャラっしょ。

ランクは一個違うとだいぶ違うように見えるからスカウター使って数字化しね？
基準はみんなが認める最強のデビルが戦闘力99で。
100いかないところがDRのバランスの良さのニュアンスを示してるってことで。

まあとりあえずどんなに熊が低くても70以上はあると思う。
んで三島が平八96、カズヤ94ってとこか。

ゆとり乙

A＋　デビル
A　　 一八、フェン、平八
A−　アンナ、キング、ジャック、ジュリア、レイ
B＋　巌竜、ステブ、ペク、マドク、ロウ
B　　飛鳥、エディ、シャオ、ファラン、ブラ、リリ
B−　アマキン、クリスティ、仁、ポール、リー、レイヴン、ロジャー、吉光
C　　ドラグ、ブルース、ワン、ニーナ、クマ/パン

痛そうな技ランク
S ロウの目突き、アマキン1Pカラーのショルダー、ドラのスマッシュサミング、複数キャラの金的技
その他
最近ごちゃごちゃし過ぎ。

ｸﾏ「私の戦闘力は53万です」

ニーナが最弱になりうるのは昔から再三に渡って言われているが
相手が620のような戦い方をした時。
俺も経験あるがこれは本気できつい。
相手が普通に戦ってくれる分にはおそらく中堅クラスの性能はある。

>>621アマキンの中段が・・・

>>620
０距離シャイニングとダッシュジャイスイがある以上
見切るのは無理でしょ。タケヤマに勝ち越して言いなよ

>>633
いや、アマキンの強さはそこじゃ・・・ｒｙ
しかも自分がかける側になると
今度はやられる側になった時見切り可能レベル。

吉光最弱ランクでも問題ないと思うんだけどな・・・
露払いも当てて基本ダメ３４、ガードで半分。
それ以外に碌な下段無いし、起き攻めも１発耐えれば
ほぼ終わらせることができる。
ミドルも横弱いし、F有利取れるものも無い。
強いといわれる壁際でさえ、ネッパ横移動が激安定、例外除く。
隼も結局リーチの無さで確反機能しないところが多すぎる。
華厳もジャンプして避けるって相当昔から言われてることで、
２回に一回は飛べる。もし当たっても軸ずれで追撃失敗から
起き上がり下段で浮くなんてザラ。
基本ハイリスクローorミドルリターンでダメ負けするのが多い。
ステアパは流石に上級技だけど、相手によっては撃っていけない。
相手側がステップイン→しゃがみってしてるとしゃがみヒットで浮かないし。

とまぁ、弱いと思うところだけ適当にあげてみた。

>>635
クマパンと比較してから発言しろ

>>635
弱いとこっていうか下手なとこが目立った

クマリニーナが鉄拳王な件。
アマキンは下段ガードされて半分減るなら使わなくても、投げで崩せるし、前々後ろ後ろで間合い戦をして相手が固まってると読んだなら前々からシャイニングやジャイスイで立ちガを崩せるし、
ダッシュからの投げを読まれて暴れる相手には前々後ろ後ろで暴れ(置き)技をスカ風。しゃがむ相手にはライトゥーやら各種中段で揃ってるんじゃない？それともシャイニングやジャイスイは見切れるレベルでの話？横移動で投げはスカせるけど、タイミングでは掴まるし運ゲー

>>638
アマキンは中距離用の驚異になる中段がない。
横歩き→バックダッシュ→しゃがみをされるとやることねーよ

>>638
つまりアマキン使うにはフラダンス感覚が重要ということだな？
>>639
そんなやつには

途中で切れた
>>639
そんなやつにはナックルボムでお仕置きだ！

>>637
具体的に。

>>642
軸ずれで失敗ってとこ、あと相手によってはうてないステップインアッパーってとこ

>>639
その状況での脅威ってのは鬼神みたいなのを指してるんだとは思うが
そこはべつによくね？
むしろその位置なら相手が手出すの待ってガクスンだろ。

あれ俺の意見は全然通らない？

アマキンって、中〜遠距離だとしゃがみ安定と言われるけど、ホントそれ。
その距離に使える中段がアホキック位なんだよね。
バズソーも遅いしキャラによっては封印技だし、ケンカキックもガードで死ねる。
ストマックシェイカーも使えない。
アホキックもロジャーやブルよりは短いしｗ
遠距離しゃがみ待ちはホントきついよ。

で、しゃがみ待ちと分かってるのにローブロー打ってる俺ｶﾞｲﾙ

通らない

>>646
666LKをすばやく出せるようになるといいよ

>>624
何気に神ランク。
平八がデビルと同ランクつうのは首を傾げるところだったし
（極端に有利のつくキャラがいる為ダイヤグラム作ったらデビルより上行くかもしれんが）
巌竜は大会の奮闘ぶりから-AよりもむしろAランクのほうがしっくり来ると思ってた。
最弱ランクは論争が多くて面倒だからもう一括していいべ。
もとからあえて細分化するほどの大きな差はないし。

>>648
666LKも使うけどなんかモッサリしてるから見てから余裕で横移動で避けられるよ？
ブルとかのスラッシュキックと同じ感覚で使うと死ねるんだよね。

フライングフォアアームズかフェースキック中段にするか、ストマックシェイカーガードで離れて-12Fならまだなんとかいける！

後、アホキックがシーホークガード後に届くように…

ロジャーのアホキックはアホキックの中でも最強のアホキックだからな

>>624
さすがにシャオ＞リリはありえないだろ。
鳳凰の有無以外はリリのほうが圧倒的に勝ってるし。
リリに相性悪い相手がいるにらシャオにもいるから

ニラー(･◇･)

何気に熊鬼神拳を屈んだの見てから楽にスカせるのは
シャオと仁だけなんだよな。

てか今思ったんだけどブラって立ち状態からだせる中段の浮かせ技って一つも
なくね？もちろんノーマルヒットで。

>>650
見てから余裕は絶対にない、カクカクゲーだし投げも横に弱いからダッシュに合わされてる
だけ、もちろんブルのに比べて発生も遅い。
そのカクカクをシャドラリで封じないといけない。
あとなんか戦い方を間違えてないか？その距離は無理に突っ込まないで基本
スカ肩待ちだから別に攻めなくていいんだよ。
つか基本その距離はどのキャラも〜で安定の行動がある。

キックオフはスウェー中だけどほぼ立ち状態から出せるからそれで勘弁してくれ

>>655
フラヒ

アマキン使いなら０距離スラッシュ出来るはずだろ。ジャブとこれと投げでかなりいけるっしょ。
たまに3LP混ぜれば。

>>658
それって相手のしゃがみを読んで浮かすには少しきつくないか？
見てから立つ人いるし

むしろシャオがリリより弱いというほうがおかしいよ
リリ削りすら出来ない下段の弱さじゃん
ライトゥーだけずば抜けた性能であとは横にも結構乙ってるし

昔猛威を振るったバックフリップテンペストも起き攻め以外ではもはやカスだし

シャオは攻めの背向け＋守りの鳳凰が凄いバランス取れてる
アパ鳳凰ですかされたときはなんじゃそらと思うし

弱いｶｽに限ってくだらない書き込みや叩きのﾚｽをします。まあ気持ちはわかるけどね、いくら努力しても強くなれないおバカちゃん達はｽﾄﾚｽ溜まるもんねｗ
ま、これからもくだらないﾚｽをして自分を保ってなさい。
高知 別館 の勘理人までしてる俺みたいに偉くなってみたいよな？

>>655
挑発ジェッパ

>>656
俺戦い方は間違ってるかもｗ
ってのには理由があって、スカ肩やスカ風だけで戦うのならフェンや三島使えばいいし、立たせて投げるんならキングでいいじゃん、って結論に至ったんだorz
なんつーか、アマキンならではの戦い方がしたいのよね。
万能っちゃ万能なんだけど、アマキンには他のキャラにはないコレがある！って技とか戦術がないんだよね。
ガンダムで言う所のGMみたいな？ｗ


なんかスレチになってきたからここらでやめとくね。

>>664
では、マードックはガンダムで言う所何ですか？おねがいします。

ゴッグ

ズゴック

ありがとうございました

>>660
>>655で立ちから出せる浮かせ技としか書いてない
しゃがみ読みならニーブレでよくない？

>>661
リリよりシャオの方が下段も横も弱い
バックフリップだって攻めの起点に使うから弱いと思うのであって
バックフリップを浮かせ技として考えれば十分に強い

むしろゾゴック

タックルのダメージ５減らしてくれたら神。
抜けも３Fで良いから掴まれたのを認識してからにしてくれ
ポールとかガード不能が暴発してしまう。
そうしてくれたらニースラのダメージ３位ならageてもいから

>>671
ポールなら浮き草で避けろハナタレ！

ここってトッププレイヤーが使いこなしたときを想定してのランクだよね？
だったらお前らトッププレイヤーじゃないから無理じゃね？

社員がアルバイトからも多々学べることがあるように
低段位の人の意見も参考になるものは多々あるだろうが
断定口調で偉そうなこというのは控えるべきだな。

>>647
そんな次元じゃないだろ。
芸術家がサルの意見を採用するのと一緒でまず当てにならない。

早速誤レス馬鹿きたーｗ

トップﾌﾟﾚｲﾔｰだと鉄拳王赤段ってことか・・・
このスレ過疎る＆人物特定できそうだな

芸術とゲーム＝システムじゃ全く中身が異なるわけだが。
ゲームには決まりごとがある（しかしナムコが非公表なのとナムコでさえ未知の部分があるが）んだから
言ってることが正しければ、初段だろうが鉄拳王だろうが関係ない。統計的に上の段にいくに従い正確な
知識を持ってる傾向があるだけ（メンリュウとかは例外）。

なんでメンストリュウ例外なの？
彼は知識も戦略もトップレベルにありますよ。

キャラランクなんだから、中の人性能は別じゃね？

となると

上中下ガー不性能とか
移動スキルとか

操作難度とかさ

ジャックisナンバーワン

全体的なランクを見ると、どうしても吉光が下すぎる気がするのですが‥‥
やはり下段の薄さですか？

>>618
下過ぎるきがするって、誰より下とか理由もつけて具体的に言えよ。

>>669
シャオって下段も横も強いだろ。
カウンターでこける下段、背向けでキャンセルできる下段。
鳳凰からの下段。
横とか横移動中背向けか特殊移動で異様な避け性能だろ。
迎撃には前入れ回し蹴りが優秀だし。

てか、シャオってもっと評価されてもいいんでねえか？
スカ確が短い代わりに立会いはめっぽう強いし、ブッパ技も
複数完備。鳳凰はあいかわらずで空コンもそこそこ減る。
起き攻めも相手を寝っぱにさせやすいし、色々小細工しやすい。

アンナ並に嫌いなんだが。

適当だな
シャオは下段は普通もしくはやや弱い、左歩きには弱い
前入れ回し蹴りってなんだ？りごう腿か？技名くらい覚えよう
スカ確は挑打が糞で俺的には最強クラス
アンナより強いとかないと思うけど、かなり強いね
あと、やっぱ相性に左右されやすい

>>650
風ステからの最速トゥースマじゃあかんの？

吉光の話題なんかどんだけ振っても
プレイヤーが弱いとかわけのわからないレスで
終了してしまうもんだね。
まぁ、もう振らないよ。

吉光SSSで

>>683
カウンターでこける下段ならリリも持っている
６６RKは当てて大幅有利な上ダメも21と高い
少なくともシャオ並の性能はある

そういえばリリって横の判定弱いんだろ
横歩きでキエン避けれるとか結構壊れた性能じゃね？

俺はリリ＞シャオだと思うよ
バックフリップはハメコもけっこう使ってるしかなり優秀な技
ガードさせてもー３で逆二択状態
６６ＲＫが見えない下段で＋５
右アパはしゃがみも浮かせて確反なし

バックフリップ逆二択って昭和時代から来なさったのですか？

>>690
背向けからは全ての選択肢に対応できる
左移動にジャンプＬＫ
右移動に遅らせＷＰ
ジャブにしゃがパン
しゃがパンにジャンプＲＫ
１３フレ以上の攻撃にＷＰ

逆二択とは言わないのかな？

そんなに有利な二択じゃないとしても、
リーチが長くてジャンステ付きのコンボ始動技に確反が無い時点でバックフリップは異常

リリは横移動性能がバグ。

んなこたない

浮かなくなったとはいえチョッピングって
まだまだ優秀な技じゃないか？地味に。
横に弱すぎなのがあれだけど。

ノーマルヒットでも地上コンボあれば優秀だけど
浮かしじゃなくなった以上での遅さとスカり硬直を考えるとやはりリスクのほうが大きい
他に使える技もあるし

チョッピンはガンリュウの押し出す奴のカウンターで浮くバージョンだから
優秀っちゃ優秀。

>>694
知らないの？有名だよ。

>>695
普通に強い技。相手しゃがみ状態にするしね。リーチもそれなりにある。
チョっピン〜チョっピンの馬鹿連携まだ使ってくるのいた。

>>697
発生とリーチが違うだろ。

ロウのハンマー＞＞＞チョッピング＞＞＞＞ポールの鉞

>>696
はぁ？地上コンボ？

未だに5.0時代の栄光引きずってんなよ
今ので十分強いから

地上コンボなんて無印の頃から
できんかったが

無印ってどういう意味？

>>700
ドラのは？

>>704
ロウのハンマー＞＞＞チョッピング＞＞＞ドラのハンマー＞＞＞ポールの鉞

一応技のリーチ、ガード後、ノーマルヒット後、カウンターヒット後の状況を考査した

>>699
チョッピングって強制しゃがみにするの？DRから？

>>705
手技ばっかだけど一八の左踵は？ノーマルヒットで踵切り安定（もっといいのがあると思うけど）、ガードされたら下がる。右踵でもいいけど。
>>706
5.1から。

>>707
足技入れるとキリが無くなるんで勘弁ｗ
訂正でドラのハンマー≧ポール鉞でもいいかな
理由、ポールのは少しなら横に対応するがドラのは横にひたすら弱い、多分後転に当たらない？、リーチの問題。ガードさせれば一方的な選択迫れるから強いんだけどね

とりあえず魔犬のトールハンマーが最強で

リーチと発生に難あり
しかし触れれば鬼強い

ガンリュウのは？ダウンに当たるよ
ジャックの横移動LPは？リターンでかいよ

ﾌﾞﾗのｽﾗｯｼｭｷｯｸﾏｯﾊﾟって実用的？

ポールマサカリもね、３の頃はダメ32、しゃがみヒットで+12だからハイキックが連続で部位ダメージが加わって、しゃがみにヒットさせると半分ゲットなんてぶっ壊れた技でした。

一八の右踵もしゃがみにヒットさせると浮かせられる上、ガードしても一八が有利とかいう壊れた技だけどね。

足技禁止だっけ？

5フレ投げって要するに発生20フレの下段ってことでしょ？抜けれねぇわけだ

ロウのハンマー＞＞＞アンナの逆水平みたいなやつ＞＞＞ブラチョッピング≧マーのトールハンマー＞＞＞ドラハンマー≧鉞
なにか意見あれば頼む

ロウのハンマーってリーチ無いってのがあるな。チョッピンはリーチあるからガードさせやすい。
自分立ち相手しゃがみで見るならロウ＋１、ブラ＋３、ポール＋３、ドラ＋３。でもブラはノーマルヒットの時ダウンしないってのがあって、
同じぐらいかロウの方がちょい強いかな。ロウハンマー≧チョッピン。
アンナのは上段だし発生16だしちと比べられない。
仁の縦蹴り 6【LK,LK】とか、野馬闖槽とか、平八左右踵とか、ファランハンマーヒールとかは？
リリのストーンガーデンは発生１８で＋３だけどしゃがみにならないのか？

20F以上の技だといくらフレーム稼いでもカウンター取られるから、そんな出せないよね。
ステータス付いてるかリーチ長くないと。
14〜16Fあたりで強い技持ってるキャラが強キャラって感じする。

アマキンの中段、ダークネスサイクロンと4RKは中段として機能しない？
どっちも発生も遅いし、毎回打ち切りはできないけど、
2発目匂わせて反撃抑えるタイプの技だからそこまで問題はないと思う。
あとハンマーエッジもあるか。
これらがあるから中段強いよって言いたいワケではないけど。

3RPは軸に強そうで右横移動でなら普通にかわされた。

サイクロンは少しでも軸ずれてると二発目しゃがめるから微妙
リバスイも、一発止めは当てても不利っぽいしダメ低いしな、ならアホキックのがいい
なにより、相手の反撃抑えたところで、攻め続けられるほど引き出し無いし

アマキンはハンマーエッジが一番ということで。

アマキンは基本アホキックでしょ、んでダメとりたい時はライトゥ

>>716
技の性質的にマードックのはトールハンマーより
ダンクエルボーのほうがハンマーとかチョッピングとかと比較しやすい気がする

ジャックの横移動LPもガードさえさせれば鬼強い
ただしガードさせて最強はクルクルパンチ

ロウのハンマー＞＞＞チョッピング≧アンナの逆水平＞＞＞トールハンマー＞＞＞ダンクエルボー＞＞＞アマキンハンマー≧ドラハンマー＞＞＞鉞

ロウがトップな理由はリーチにやや難点があるとはいえ横にも強く結構狙う機会が多い。ノーマルヒット、カウンターヒット問わず追い撃ちが可能な点。ガードさせてもしゃがみ移行すれば+3フレ取れて、距離も密着してるから。

足技ランクはめんどいから俺はやりたくないｗ

チョッピングやトールハンマーよりいいとされてるアンナの逆水平って何ですか。

>>726
やっぱりおっぱい効果かと…。
強制しゃがみなら飛鳥も2RPだっけ？あれもそうじゃね？カウンターで白鷺いけたはず。

66RPじゃない？

てかチョッピングはヒット時はそうだけど、ガードしゃがみじゃないだろ。

>>727
あれはガード不利だけどな。
しゃがみだから実質五分のようなもんだけど。

リリのデフュは？
中段で発生１３　ガード＋１だよ

66RPは前ダッシュ鬼殺しの時に暴発して嫌なヘンな技。なんか軸ズレしながらショウテイ。

強制しゃがみのは2RPの雲雀槌
ヒットで３か５くらい有利？、カウンターでコンボ、確反はないと思う
横にはどうだろう、リーチ発生はなかなか
背面から６連続くらい入って笑ったんだけど、避けられるよね？

雲雀槌は飛鳥が不利だぞ

しかも横に弱い。
背面からはCPUしか連続で入らんぞ。

一八の4LPとかドラの2LPとか

自分立ち状態維持できて、相手しゃがみにさせる技はガード-3ぐらいまでなら十分強い。まじで。
ヒットすればいわずもがなプラスフレになるんだし。

大体のキャラがトゥースマかシットスピンに行動が絞られてくるからな。
やはり立ち側が有利だろう

大体のキャラってか大体の人間はだな。
-フレならその分使って立てばいいだけ

このｽﾚ超参考になるんだがｗｗ

自分立ち維持、相手しゃがみでガード+5や+2の中段技を持っているファランのこともたまには思い出してください

カポエラの肘も思い出してください

>>739
ライトヒール強いよな。
やっぱファラン強いって

中段でガードされてもやや有利、ノーマルで大幅有利、カウンターでコンボにもってけるアマキンのバックハンドチョップもたまには思い出してあげてください。

発生？気にしないｗ

>>741
ライトヒール　発生17Fガード+2ノーマルヒットでもコンボ
数字だけ見るとクソ技に見えるよなｗ

もし“越えられない壁”があるとしたら
皆さんは何ランクと何ランクの間にあると思います？

クマとそれ以外。あとデビルとそれ以外。

このゲームにはない

一流の方々と俺とのランク。質の違い。

越えたくもない壁

>>744
超えられない壁なんてねーよ雑魚死ね

アーマーキング＞超えられない壁＞マードック＞ブルース＞エディ＞レイブン＞人種の壁＞アジア系＞ヨーロッパ系
黒さランク

>>739
回転踵落としはガードさせて+5Fだけど強制しゃがませじゃないよ

チンコのでかさランクよろ
多分レイヴンかフェンがとてつもない破壊兵器持ってそう
一番下はカズヤかな

SS熊

>>752
面白そうだがこれ以上スレ違いはよくないな、
本スレでやったほうが盛り上がると思うぞ。

アーマーキングのコンボ動画見た？
あれ手入力とかヤバくね？
久々にいいもん見たわ〜。

アマキンハンマーはガードされるとお互いしゃがみで五分だっけ
これもまた微妙だなおい

拳魂一擲にはお互いしゃがみで五分って書いてあったけど
お互いトゥースマだすとアマキンが打ち勝ってカウンターとらない？

アマキンだけ先行入力受け付けるからだと

アマキンだけどクマパンより強い？

たとえお互いしゃがみで5部だとしてもしゃがませた方が心の準備できてる分、心理的には有利だな。
いきなり食らった方はとっさに判断しなければならない分フレームロスする。先行受付がきくのか。
自分は対戦でなるべくこの類の技で不利な読み合いに付き合わせてる。
それと小ジャンプパンチもヒットするとしゃがませだからな。大幅不利には変わりないが。

>>755
やべ、ｱﾏｷﾝとか対戦も使った事も殆どないから凄さがﾜｶﾝﾈ…
でもこうゆうﾌﾟﾚｲﾔｰのﾓﾁﾍﾞ上げる様な事はどんどんやって貰いたいよな!
他ｷｬﾗのｺﾝﾎﾞ動画もあったら教えてくださいっ!!

難しいコンボはあったんだけどびっくりするようなネタがなかったのが残念、
毒霧もっと使ってほしかった

毒霧とか対戦中綺麗に忘れてるわ

毒霧って実はヒットしても何も繋がらないからね…
壁付近で決めてもワンツーすら。

>>758
初めて知った。
相手方は横移動も先行入力受け付けないのかな？
1Fも無駄なく反撃なんてほぼ不可能だし、実はかなり有利とれてるな。

キャラランクのような不毛な議論を続けるより>>725のような議論をしたほうがよっぽど為になるな

725乙

>>764
霧ヒット時って+14Fじゃなかった？
一応肩確定だけど先行入力効かないからタイミングがシビアなだけじゃなかったっけ？
壁なしだと距離離れるから肩位しかとどかないけど（もしかして最速ブラスマはいるのか？）、壁際ならワンツーとか余裕で確定じゃない？

吉光はB-あたりで落ち着いてるようだけど
BやB+と比べ､劣っている点はどのあたり？
どうしても吉光には苦手意識があるんだよなぁ‥‥。

吉光って適当に右横しながらBDしてたら勝てるイメージ
実際あんま負けてないしなー。てか吉光で緑とか見たことねーなｗ

人口が圧倒的に少ないからな。

吉光は強いよ
俺の知ってる無双の人間だけど目の前でしゃがみ、もちろん華厳かと思って飛ぶとスカアパとか
壁は寝ッぱならずっと下段蹴りで、受身見た瞬間華厳、だからなんと華厳一発はもらわないと
脱出できない。
華厳後は同じことしようとすると軸ずれや距離ずれで超反応華厳が当たらないからハメにはならない
(その後も理不尽な読み合いだが)。

その超反応が信じられない人間は下段をかなりもらった後最終的に華厳だから死ねる。
つかこんなことできるのこの人くらいかも。

華厳みてから飛べる人間が弱いと言える、しゃがみ見てからくらいしか
間に合わない人間には強キャラ。
つか発生から考えて見てから飛べるのは至難。

うちのトップは吉光だな
遠征者も大阪以外は返り討ちにするくらい強いよ
（関東からは来ない場所だけど）

実際やってみると待ち気味で右アパと壁際華厳だけでやられてる印象あるけど
いわゆるこのスレの最下層のキャラばっかなぜか好んで使ってるけど
全部緑だわ、ブルースやらワンやらファランやら
人間性能が違うってあーいう人を言うんだろうなと

画廊くらいなら強いとはいえないけど全部豪傑前後ならすごいな

ダウン取れる(追撃も含める)下段最強はやっぱ奈落？
技によるダメージ(コンボ、追い討ち含)−発生−被ガード時の不利フレ
とかで計算できねーかな

>>772
君に対吉光の知識が無いことだけがわかった。

下段の薄いキャラ使いが一番欲しい下段つったら奈落か雷張り手だな。

ジュリアに雷張り手…冗談じゃねーな

>>772
それは吉光が強いんじゃない、人間性能の差だろ。
その人は無双でお前は何段なんだよ。
華厳かと思って飛ぶとスカアパとか意味わからんし。

意味わからん意味わからんしｗ
俺は上の人じゃないけどしゃがみ見せて、飛ばせてスカアパとかもキャラ性能の一部だと思うけどな
華厳見てから飛ぶとか三島☆しか見た事ないし

まあそれはいいとして、
マッド後の新下段を主軸にした置き攻めって相当強いと思うんだけどどうなの

>>780
いや、立ち途中アッパならまだ分かるが、なぜスカアパなのW
説明頼む。

だ〜か〜ら〜
相手は手加減してスカしてくれるんでしょ？
ってあれれ？(゜∀。)

昨日ゲーセンで、主にジャック、ペクと戦ってきた

ジャックつえぇ〜
下段のアンカー、メガトンスイープ、ユンボとか「アッ」って思った時にはくらってる
ジャックはなにげに下段いっぱい持ってやがる…

ペク使いの人が、ペクは浮かすまでがね…って言ってた


あ〜肝心な事、忘れる所だったぜ…
初めて行ったゲーセンだったんだが
ＤＲが鉄拳4専用?の台だった(笑)隣の台と高さがあってネ〜(笑)

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

>>779
無双
>>781
その距離はライトゥ暴れ等が当たっちゃうから
バックステップでスカして右アパで浮かす、普通でしょ。

つーか、その距離まで近づかせてなおかつ生しゃがみさせ放題を許してる時点で
ヨシミツ対策出来てませんって言ってるようなもんなんだが

目の前で一回でもしゃがまれたらキャラ対策できてないんですね
すいません、できてませんでした＞＜

脊髄反射する前によく読んだら？

しゃがまれ放題なんて記述はどこにもありません＞＜
あなたこそ脊髄反射だったんじゃないですか＞＜

つ【生しゃがみさせ放題】

>>785
そこまで許すのは別にたいしたことじゃない。
相手の接近を嫌がるってことは何らかの中段置かなければならないけどその中段がスカる
と右アパが飛んでくるから接近までは読み合い。
だから間違いなく1ラウンドに1回以上はそこの読み合いが生じる。

うんやっぱ吉光強いわ。

目の前で一回のしゃがまさせない・・・

近づいたらガクスンで追っ払えばいいんですね！

吉光雑魚だお ^ ^

近くでしゃがまないとロクな崩しが出来ない吉光。
↑で言ってる「追っ払う中段」が横に強かったり、スカしても大した隙がなかったりすると、
崩すのが非常にめんどくさくなってくる。
フェンの4RKとかね。本当にうっとうしい。ってかフェンうっとうしい。

量産吉光との対戦はマジでつまらんしイライラする
置きアッパに浮かされ壁でガリガリやられながら
なんか面白い動きぐらいしろよと思っております

フェンはどのキャラでもうっとうしい

今日の教訓
他人のふり見て我がふり直せ

しゃがみ見せて、飛ばせてスカアパは5.0のブレイズなみのせんぽうだな

つうか飛ばずにバックダッシュすりゃいいんじゃないの・・・

生しゃがみなんて1Fあれば移行できるんだから（技出せるかは別）、どのキャラ使おうが出す気になれば
出せるだろ。

>>792
しゃがみキャンセルで乙

お前らが相手してつまんねーとかどうでもいいんだよ。

>>799
露払いもあるしバックダッシュはないだろ
それにバックダッシュでよけたとしても浮かせが届かないよ

フェンの4RKはバグ。横に弱くする。

デビル−絶無、追い打ち不可、先行入力不可に。追い突き15F、硬直-18。奈落コンボのダメ減。
空中ガード復活−風ステ+9コマンドで相手に接触、硬直-7、最風を仕込める。

平八−雷締めで相手すぐ落ちる、鬼神ガードバックなし、伏流脚コンボ復活。無双はどう調整？

カズヤ−Ｗアパの２発目上段でしゃがめる。

最風を一律、ガード時-5。空中補正地上に落ちない限り70％持続。最風締めで受身不可。

>>最風締めで受身不可

なにそれ

>>784
ライトゥーがバックダッシュでスカされる距離なら密着されてないってことで、
自分がバックダッシュで華厳かわせるんじゃないの？
別にしゃがみからの攻めはローリスクハイリターンじゃないし、それで強いといわれても。
ラウンドに数回読み合いがあるからどうなの？って思う。
生しゃがみできてやっとそこから読み合いだよ。

調整なんて微調整でいいよ。ながいので三島の弱体化案だけ書きます。
デビルは鬼八の叩き付けなくすか前キャンなくすか奈落のダメ下げて、説無の発生を普通の投げと同じか確定なくせばいいと思う。
平八は鬼下駄と瓦のダメ下げてゴウハショウを−７に。
一八はタイクダキを−１１で。
共通で普通の風神のスカし硬直を増やして閃光のディレイ幅減らす

>>805
露払いもあるからバックダッシュだけはよくない。
ローリスクでなくともガード不能ならジャンステしか対応できないなら十分ローリスク。

その人いわく、接近する時も露払いがあるから自らしゃがんで中距離で相手をしゃがませて硬直させ、相手は立ったのを
確認してからじゃないと怖くて立てないからそこで実質数フレ有利になるらしい。
それでいて接近させるのを恐れてなにか置くとスカアパ、ここのスカアパ制度が並みの
吉光だと合わせられないから相手は暴れ放題になる→接近にすら苦労するらしい。

んでその人いわく、実は吉光はスカ確キャラ。
崩すんじゃなくて崩すのをちらつかせて暴れさせてスカアパを決めるキャラらしい。
当たり前のことだが立会いで最風を16フレ以下で出すのは以外とレバーの入り具合とかに左右されて厳しいから、
「どんな技スカったか分からないけどとりあえずステアパ」が最風以上のスカ確として機能するらしい。

>800
生しゃがみでも１Fでしゃがめない

>>807
実はアマキンもスカ(ry

トロマニアだったんだよ

トロは私も好きでね

つまりスカ確キャラは雑魚ってことですね

>>807
バックダッシュしゃがみやりゃいいんだよー

>>814
しゃがみ見せてからタックルで突っ込んでくる

>>807
露払いあるからってどんだけ密着してしゃがまれてんだよ。

>>807
つーかそこまで寄ってきてるんなら、
置き技で迎撃しなくともさっさと12、3Ｆの早い打撃で潰せばいいと思うんだが。
しゃがみ見せてトゥースマとか隼とかももちろんあるが
それは読み合い。
華厳はアンナのしゃがみからの下段みたいに踏み込むわけじゃないし。
ガード不能当てるまでにそこまでのいろんなプロセスを経て
やっと読み合いに持ち込める状況になるのはやっぱ弱いと思うけど。

>>814
生でしゃがんでまた生で立ち状態作ってタックルにいくの？
明らかにばれるやん。
近距離でタックル出したら確反あるし。

>>816
しゃがみが怖くて12、3フレの打撃なんか出したらそれこそ置きアパの鴨だろ。
それにそんな痛くない攻撃じゃやめないと思うし。
露払いがあって、ステアパがあってさらにタックルの存在がある
からホイホイ技出しとく奴はいないし、おとなしくさせてからの接近は簡単だろ。
吉光のランクの問題は華厳見てから飛べる奴がいるから問題なんだろ。

＞生でしゃがんでまた生で立ち状態作ってタックルにいくの？
明らかにばれるやん。
しゃがんでから86WKでばれずに出せる、中距離で露払いしか意識してないと絶対食らう。

華厳キャンセルできるようになったら鬼だなぁ

>>817
だからそこまで（華厳当たるような間合いまで）寄ってくるならって事だよ
そんな間合いでアッパー打っても置きにならんぞ。

＞しゃがんでから86WKでばれずに出せる
硬直中でないと上キャンはできない。
ある程度スムーズに出すことはできるが、
8Nの時点で数Fは確実に横移動が漏れる。
タックル自体遅いし、そんな遅かったら普通に立つだろ。
露払いまで遅らせるようなら暴れりゃいいし。

繰り返すけど、
華厳にいくまでにそんな裏の選択をいっぱい見せてやっと当てれる状況になるわけだろ？
効率悪いことこの上ない。

.　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´･ω･｀）　 まったくだな
　　　　　　　 　/　　　ヽ
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　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

>>しゃがみ見せて、飛ばせてスカアパ

???飛ばせる必要なくね？

別に６ＷＫじゃなくても９ＲＫでいいんじゃね？
あれリーチ長いしローリスクだし

>>821
しゃがみひっとしてもうかない

吉光が強いんじゃなくて使ってる人間が強いだけだな
青チーが強いからファラン強いとかと同じレベル

>>816
その使い方はダッシュ最風と同じ、手出した方は確かに発生は早いが
リターンが桁違いだから有効。
万能置きアパだからそうやっても使える、つか単純に置きアパちらつかせて
るだけで容易に接近できる。
もちろんジャブも潜るから、必然的に発生早すぎる技は出していけないので勝ちやすい。
あとタックルは発生19フレで8経由でも22フレくらいで出せる、発生早いってこと。
それで露払いが発生18フレだからしゃがみから暴れの届かない距離から二択になる。

要約すると華厳に行くまではタックルやらステアパやミドルでの牽制があるから容易、
だから華厳みて飛べない奴には鬼強いってこと。逆もまた然り

あおちーはぶっちゃけファラン以外のほうが合ってる気がする
ガンリュウとか使わせたら結構やばそう

ワンツー見てからディバイン余裕でした

投げの手見てから台パン余裕でした

華厳見てからしゃがみ余裕でした

仁は右アパがノーマルで浮けば強キャラじゃね？
ライトゥーあるけどさ…

浮かないし強キャラじゃないよ

ジャック５はマシンガンナックル１発止めでダウン取れれば最強キャラじゃね？

全キャラﾛｰｷｯｸできりもみダウンすればよくね？

お前マジで頭いいな。

アーバンチャンピオンみたいだな

なにこのつまんない流れ

どっちにしろ最強はノーリス

アイナ様の思い人と会えるとは、面白い人生であった。
フハハハハハ！

そういうのは本スレで
やれよお前ら・・・

キングのしゃがみから３ＬＰの下段って
ブラのスネークより喰らってくれないね
ポールの鉄騎？とかも当たる要素がない

ワンツーとか潜っても間に合わないもんな＜鉄騎

スマソ、空気読まずにレス。

>>824
ダッシュから置きとかそんなん全部含めて差し合いの一部だろ。
D風スカすようにDアッパースカす事も当然考えられるし、
それを見越して技を追いとくことも当然ある。
華厳当てるには密着に近いぐらい接近してさらにしゃがまなきゃ出せないんだから
その密着された時点で出しても充分勝てるだろ。
ジャンステしかないと考えるのがそもそもの間違い。さっさと潰したらいいやん。
先に言っとくけど、それをスカアッパーとか言うなよ。そいうの全部読み合いだから。
待ちの強い鉄拳において、密着に近い状態まで接近するだけで相当なリスクを負ってる。

だいたいDRになってからアッパー重くなって弱体化してるのに
アッパー万能で強いとかいつの話よ。
ジャブ潜るとか鉄拳4の話でもしてるのか？
5.1まではアッパーのスカ硬直も短いし
アッパーがスカる距離で間合いを調整してたらタックル喰らって痛かったけど、
タックルも弱体化してるだろ。
今頃そんなんで上げる理由になるわけない。
壁攻めだって強いことは強いけど、
前進ロー当て続けて受身に華厳だけだったら横転にロー喰らえばいいだけ。
5.0初期で知識が止まってるのか？

アッパー重くなったとか、せめて追い突きくらいになってから言ってくださいね
あれが重かったらほとんど全部の技が重いよ

あとね、少しは潜りますよ、潜らないとかスティーブでも使ってから言ってください

ポールは要らない技が多過ぎ｡
鉄騎もそうだけど鳩尾とか昔のちょん蹴りに戻してけれ｡

ごめんさげ忘れ

>>837ノリス乙ｗ今見てたとこｗ

どこで？

元気で鹿〜!!元気があれば空シャが出来る

よんちゃんにミニ平八がいた… 結〜
ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

ごめん間違えた最強はNin

情報古くね？

>>843
ハゲド
今日デビルと対戦したがすげー理不尽を感じた

プレイヤーの強さについて議論するスレ知らない？

>>842
具体的にどういう状況で潜るんだ？
ロウとかリーのジャブ程度なら潜るが、これはステブですら潜る。
それ以外のキャラに潜る状況なんてまずない。
差し合いの状況で潜る事なんて皆無だ。
別に吉光に限ったことじゃなく
鉄拳5以降で強力な潜り性能のある右アパはせいぜいガンリュウぐらい。
状況によっては飛鳥も潜るが。

>>852
ロウとかリーのジャブに限定しなくてもほとんどのジャブ潜るし。
あとリーやロウやレイやポールやテコンドーやジャックの右アパもジャブガンガン潜ります。

リーとロウの右アパは全然もぐらねーよ。使ってから語れ。

>>854
お前がもっと使えよｗ

リーとロウの右アパは全然もぐらねーよ。使ってから語れ。
リーとロウの右アパは全然もぐらねーよ。使ってから語れ。
リーとロウの右アパは全然もぐらねーよ。使ってから語れ。
リーとロウの右アパは全然もぐらねーよ。使ってから語れ。

５？の時は手が短いだけでデビルはＢランクキャラと言われてたが

リーとロウは8Fパンチはもぐるけど10Fパンチはもぐらないとかじゃなかった？

リーとロウの右アッパーは全く潜らないということはないが、全キャラ中一番潜らないレベル。
潜りを狙っては打たない。

＞あとリーやロウやレイやポールやテコンドーやジャックの右アパもジャブガンガン潜ります。
これはない。左が潜る方。吉光の潜りはどうだろう。テコンドー以上はありそうだが。
ジャック＞テコンドーズ＞ポール＞りー、ロウ、レイ

>>858
そう。8F相手でも潜りフレーム1Fかあっても2Fぐらいじゃないのか？しかも8Fでも一部のキャラだけ。

8Fジャブの中でリーロウが一番打点が高い。他の8Fは中間。ジュリア、スティーブ、ポール、シャオユウあたりは
打点が低い。

ヽ/ 冫、）ノ　ｽﾞｺｰ

>>858
10フレパンチでもRPは潜られるキャラが多い、マドクLPやキングのスプフクも潜られる。

>>859
ロウもリーもポールもレイもテコンドーも潜りは変わらないと実験してて思うんだが
違いのソースは？？
りーとロウのジャブが高いのは同意だが

右アパはみんな同じでしょ。
ライトゥがじつはみんなリーチ同じという事実と共通してただの伝説。

リーは右ｱﾊﾟ削除でクリスの肘下さい。
それか妥協してｶﾞﾝﾘｭｳの右ｱﾊﾟ下さい。

>>863
ライトゥのリーチがみんな同じってどこの都市伝説？

打点の高さはどうかわからないけど、スティーブのジャブはめちゃくちゃ潜られるぞ
高さとかよりポールみたいに判定がデカイとか、持続のほうが関係してる思われ
打点が低いのは一八が低いと思うけど、これも潜られるからやっぱあんまり関係無いと思う

暇なんで実際やってみた。
ポール、仁、ファラン、レイ、ステブの
ジャブ＞ワンツー、ワンツー、ワンツーを潜るかどうか実験。
まずやっぱ一番潜ったのはガンリュウ。
スティーブ以外は全部潜った。
まあこいつはペクラッシュの中段潜るぐらいだから当然だろうな。
でも他のキャラは上記の連携を潜れるキャラはいなかった。
平八が仁のワンツーワンツーを潜れたぐらい。
ファランもペクもポールもリーも飛鳥もロウもリーも無理。たぶん他の奴もみんな無理。
全然潜らなかったよ。

ロウとリーはどのキャラでも潜った。
スティーブがワンツー＞ワンツーを潜れなかったぐらいかな。

>>866
スティーブは打点低いと思うけど、
ガンリュウ無理だし、吉光の隼でも潜られないし。

なんでワンツー＞ワンツー？
その比較意味あんの？

ステブは弱い

あ

せっかく調べてくれたんだけど、検証方法が雑過ぎでｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

調べるならまず
・標準キャラ(ポールとか？)でどのフレームで潜りが起こるのかを調べてあたりをつける。
・他キャラで同様に潜るか周辺のフレームで調査。
じゃないの？

ジャブ＞ワンツー(+1F状態？)、ワンツー＞ワンツー(-1F状態？)とかではサンプルがあいまい且つ少なすぎじゃね？
そのジャブが8Fなのか10Fなのかも分らんし。

打点の高さの話は吉光の隼での検証がどっかに書いてあったな。

ひとつ確かなのは、ジャックの右アパにジャブを潜られると
イラッとくるということだけだ。

＞ロウとリーはどのキャラでも潜った。
リー可哀想だなw　パンチも遅いのに。

>>865
ちなみに俺の言うライトゥってのはキング、レイ、ロウ、ブル、ポールの9RKのことだから。
もし信じられないなら試してみるといいよ

>>867
検証お疲れさまでーす。
ただ、ジャブ＞ジャブ止め時の右アッパーが2発目のジャブを潜って浮くのを調べて欲しかった
ワンツーだとワンはスカってツー部分で浮くときもあるので。

>>872
ポール、仁、ファラン、レイ、ステブの
ジャブ＞ワンツー、ワンツー、ワンツーを潜るか実験って書いてあるだろ。そのジャブが8Fなのか10Fなのか分からんし？雑なのは君の読解力でｼｮﾎﾞｰﾝ。検証した人に失礼だ

>>839
レグブレはテイル系の確反専用にしてる。
先端ガードでも確実に入るし。
キャンセルできたらキング最強の予感。

>>875
日本語勉強しような

>>877
安価ミス？それともなんかへんなとこあった？

キングのメキシカンやマグマコンボ(だっけ?)できる奴神

癌流もだけど、ジャックも相当潜らね？

カポエラも右アッパーだけはそこそこ自慢できるな・・・

>>877
あの下段を確反に使うとかマジ盲点
使ってみるわ

>>878
ライトゥーのリーチみんな同じって言ってたクセに五人しかいなかったからｗ
口が悪くてスマンかった

カポの右アッパーって、横に強くて長くて発生14Fだったっけ？
弱いところはノーマルだとダメージ35ちょいとかなのとスカ硬直が重いことかな

>>883
なるほど、それは説明不足だった。
よくブルやキングは長いというからそれは違うということがいいたかったわけ。
他はあまりに違うモーションだから言うまでもないと思ったわけで。

下段技キャンセル可能でも、ポールの鉄騎みたいに、
モーション見た瞬間にジャンプステータス（ライトゥーとか）出せばキャンセルであろうが、
ぶっ放しであろうが相手の選択肢を全部潰せる調整になるんじゃないかな。

>>882
遅ライでいいしこっちのがダメ高い

>>867
スティーブが潜られなかったってマジかーっ
前、アッパーバカのポールがいたから検証のつもりで対戦したら
ポールがワンツー→右アパやるとステブのジャブ潜って、
ステブがワンツー→右アパやると、ジャブ潜らないとかでかなりへこんだ事があったんだが
ジャブっても密着より少し離れてた方が潜ると思うし、
その辺も含めて暇だったら検証してくれないか

三島のアパも潜ると思うし、挑打なんかも結構な潜り性能あると思うんだけどどうなんだろ

>>888
どっちにもないだろ・・・
特に桃打・・・常識的に考えて・・・

>>889
その台詞いれるならちゃんとAAも使おうぜ

>>876
検証にケチをつけた872だけど。
ジャブ＞ワンツー＞ワンツー＞ワンツー、こういうこと？
LPか6LPかで8Fか10Fか違うし、キャラによってはガードさせた時のプラスフレームが違うじゃん。

自分だったら先述の方法でどの辺りのフレームで潜るのか先に調べるけどな。

ってか、帰ったら家鉄になるけど自分で調べますわー

>>889
潜るか潜らないかになぜ常識がいるのかわからんが…
少なくとも俺はジャブが見えてるのに挑打が当たったと思ったことが何度かある

何となくハカ風をワンツーで潰せる潰せないの話を思い出した。
確か女キャラは打点が低いからもぐられにくかったよね。

打点が低い女キャラっつっても、ジュリアとシャオユウ、飛鳥だろ。ニーナ、アンナは高い。リリは知らん。

＞ジャブっても密着より少し離れてた方が潜ると思うし、
離れたら無意味。判定が届いてないだけ。

＞三島のアパも潜ると思うし、
確かに平八の右アッパーは潜る。DRデビルは無印の平八右アッパー流用してるんじゃないのか？
腕のデザイン違うから判定も違ってるかもしれないが。

＞リー可哀想だなw　パンチも遅いのに。
リーのパンチが遅い？

>>863
それはない。以前ここで検証した人いたけど、やっぱ
リリ＞キング＞ブル≧（＝だったか？）、レイ、ロウ、ポール、銀膝、隼
だったぞ。仁、フェン、アマキン、ワン、ジュリア、は忘れた。
ポール、ジュリア、フェンは派生持ってるからもっと評価してもいいと思う。

クマを忘れるとはいい度胸じゃないか

ロジャーママが泣いて浮気しちゃうぞ！

>>894
あの検証間違ってるから気をつけろ。
結論から言うとキング、ブル、ポール、レイ、ロウのライトゥはリーチの差がない。
ペクのスカクラガード後で検証してみ？分かりやすいから。
あと垂直ライトゥぶつけ合ってみたがリーチ変わらず。

>>896
ロジャーのはモーション違うからリーチ違って当然

>>284
言ってることめちゃくちゃだな。
突衝と露払いの２択なんて初めて聞いたよ。机上の理論。
右アッパーやミドルでのけん制は相手を接近させないのには使えるが、
自分が接近するのにはつかえないよ。

そんなにめちゃくちゃじゃない気が。
吉光がしゃがんだらバクステ安定って言われてきたからそれに対する対応でしょ？
俺はいい手段だと思うけどな

俺もPS2でアッパーの実験やってみたけど、
+3〜-3ぐらいではほぼどのキャラも潜らんな。
DRでもたぶん同じだと思う。
でもガンリュウだけはがんがん潜るな。
シャオ、ジュリア、ニーナアンナ、ステブ以外はほとんど潜る。
こいつの右アッパーしゃがみ浮かせる、確反なし、潜ると良い事だらけだな。
ジャンステで暴れても空コンにいけるし。
欠点はスカ硬長いぐらいか？

>>901
スカったと思ったら張り手がきました
>>899
田舎もん乙

>>899
なぜドラのレスアンカをつけたのか。

実験した。正確に知るにはコマコン使わなくちゃならないんだろうけどPS2だけでね。
右アッパーは潜る。ただし相手のLPの判定といつ打ったかによる。
ガンリュウは目に見えて潜る。ただLPガードしたらかなり遅らせると判定が弱いロウのジャブでも潰せた。
ガンリュウの右アッパーは潜りフレームが広いんだろう。
次はペク、ファラン、レイの右アッパーが潜った。リーとロウの右アッパーはやっぱリーとロウのLPぐらいしか潜らなかった。
平八の右アッパーは潜んないな。DRだと別かもしれないが。
接近戦強く一通り揃ってるとされるリーとロウ、こうみるとLPと右アッパーの性能は高くない。ある程度ワンツーミドルやワンツー二ーを混ぜないとだめか。
ガンリュウは8Fキラー。

俺の中では、ジャック、ガンリュウ、リリが右アッパー御三家。

右アパには少し横避け性能あるようだからそれがジャブの先端だと潜りやすい(避けやすい)理由じゃないかな
よくキングのミドルが先端だと横潰せないっていわれるけどジャブも根元の方が判定強いんじゃないかな

ニーナのリフトとかウェービングはステータスないはずなのにまれにロングレンジ潜るし
分からないことって結構あるよねー

>>904
あれ、ペク、ファラン、レイはどういう条件で潜った？

ドラのアッパーも瞬間的にはモンの凄い踏み込んでるんだよなー
誰かPSPでポーズかけて見てくれ

>>904
持ちキャラのマドクとブラで検証したが、右アパはリーもロウもポールもペクもファランもレイも
モーションが全く同じだし潜りも共通してたよ。

詳しくのべるとマドクLPは全キャラ避けてマドクRPは全キャラ当たる。
逆にブラはジャブは潜られないがRPは潜られる。
サブのキングはブラと同じでLPは潜られないがRPは潜られる、ついでに4LPも潜られた。
だから性能はいっしょな気がする。

>>900
結局ダメもたいしたこと無いし、
仕切りなおしだからバクステ安定だよな。
距離によっては横移動安定だし。
隼の当たらない距離なら吉光しゃがんだら
横移動。これ最近の中学生でも知ってる。

>>909
おや？
コールドブレードを絶対にもらわないと言ってたが、試してみろと言われて逃げ出した
自称超反応の方ですか？
今度の軍曹杯荒らしちゃってくださいねｗ

バクステ安定ってのはトッショウの選択肢がない時よりは安定じゃないわけだ。
存在価値は十分ある。
選択肢なんて多いほうがいいに決まってる。

誰かライトゥーの性能比較してよ
フェンのライトゥーってリーチ短い気がしてならない

>>912
短いに決まってるじゃのいこ

>>912
フェンの飛び蹴り技は、それだけ見れば不遇だな。
スラッシュキックなんかアマキンのシャドーステップで避けれたぞ。
まあ他の技が良いからいいんだろうが。

>>914
スラッシュキックは中段になったんだからそれ以上の調整はないかと。

フェンの飛び蹴りは上段なの？
家庭用5.0のプラクティスでは中段扱いされてるがしゃがまれると当たらない…

しゃがまれたら当たらないのは上段じゃないのか？
HIT判定にMIDDLEって出てるってことかな

まぁリーチは短いし横にも弱いけど
フェンで困ったところはないなあ

あえて言うならゼンソウタイと対になる中段のコンボ始動技欲しいなくらい
3LKじゃ相当相手にプレッシャーかけられる人じゃないと
接近途中で潰されるからね、横移動WPも悪くないけど
発生が遅くて横移動見てからしゃがむ人に立ちガーが間に合う
＆ゼンソウタイ倒震での追い討ちが安定しないのがネック

あれ、最後の行のゼンソウタイは脳内消去で

フェンは充分だよ。 勘弁してくれ。 強すぎる。

>>916
俺が>>914で言った飛び蹴りは
・9RK　中判定
・9LK　たしか上判定
・666LK　嘘臭い中判定
の３つ。で、スラッシュくぐりは今年の５月位にしたよと。

DRでﾌｪﾝに新技追加されたとき、「いや、もういらないだろ」とおもた

しかも鬼弾なんて超便利技だし

派生に活殺破邪法あるしな

性能下げたから楽になるかと思いきや使い勝手のいい技を即座に増やすナムコのフェン優遇ぶりは異常。

開発者の趣味で入れた元ﾈﾀあるキャラはいつも優遇されるから困る

次もバキから新キャラ出たりしてｗ

潰されにくいコンボいける下段持ってるのにこれ以上なにが欲しいんだ？
逆にフェンをデチューンして欲しいくらい。

ライトゥーは上でスカルへ確反は入るかどうかで判断してたけどこれもなあ。
距離判定できる微妙なガードバックしてくれる技を探さないと。上で分かったのは、スカルがどんなライトゥー
でも余裕で入っちゃうってこと。ライトゥーの性能は炙り出せてない。何か他の方法考えてみる。

リリは別格として、レイ、リー、吉光、ペク、ロー、仁、フェン、ポール、ワン、ロジャー、ブルース、
キング、ジュリア調べるのか。多いな。

てかフェンや平八使っててすら文句ある奴っているんだな。
便利技だらけな上超低難易度っていうキャラなのに。
あの辺で段位上がらないとかってのは根本的に腕が
足らないだけでしょうに・・・

まぁブラが弱いとか難しいとか言い出す奴までいるし環境に満足は無いんだろうな。
リリやステブもさりげなくランクは落とされてるしｗ

なにこの人…

もう一度検証してみ？
先端ガードの場合ロウ、レイ、ポール、キング、ブルのモーション全く同じライトゥは全員スカルだけにスカる。

あとは明らかに違うモーションの
フェン、アマキン、ワン、リリ、ジュリア、熊、ロジャー、
ポール左ライトゥはまた検証しないと分からん。
ちなみにペクのは発生遅いからライトゥとして認めない。

だれが上手いことを言えと言った

>>910
何をエスパー気取りなのかは知らないけど、
煽るなら内容にきっちり返答してほしいものだ。
ちなみにコールドブレードが避けられるとは全く思わない。
コールドブレードと突衝を同一視してる時点で
アンナ使い乙としか言いようが無い。

>>911
選択肢が増えるうんぬんは大分同意。
選択が増えることを否定してるんじゃなくて、
結局突衝の選択してとしての脅威が低いことを言いたいわけよ。

お前まだいたのか

>>932
しゃがみ見て横できたらコールドブレード避けれるから。
君のいうことは矛盾してるわけ

一つ聞きたい。
使うの難しいキャラって誰？弱いキャラ？

使うのが難しいのは三島やステブ・テコンドーズとかだろうが
勝つのが難しいのは弱いキャラだろうな。
使うのも勝つのも難しいのはファランとかかな。

ファラン使いさん、お疲れ様です

おれは使うのも勝つのも難しいのはジャックだと思うな

なんでブルースのローキックってあんなにショボイの？

ローキックガードされて体力ゲージ半分持っていかれるとかおかしくね？

ジャック使いさん、ブルース使いさん、お疲れ様です

使うのも勝つのも難しいのはカポエラっしょ〜ｗ

でもローキックガードされて半分持っていかれるキャラはブルースだけじゃないぜ。
リーチがある分ちょっとまし、と考えるんだ。

立ちから生ローだせないのｷﾋﾞｼｽ
生ローよりも横に弱いのもｶﾅｼｽ

レイヴンとかもそうだね
しかも生ローない

ブルースには露払いみたいなしゃがみからのコンボいける見えない下段があれば
かなりいい具合になると思うんだが

ﾚｲﾌﾞﾝ一応ローあるよ
リーチないけど

やっぱムエタイはローだろ。
転ばせる下段は違和感がある。
ガードで浮かなくすればいいんでは。

ブルースはこのままでいいだろ。
ローは使い方次第で浮かなくなるし万能カウのおかげで苦手キャラ減ったし。

安易にあのキャラのこういう技が欲しいって言う人いるけど、それ実現しちゃうとつまらなくなるよ。
バーチャは大コケしてその原因が総括されてるけど、キャラの個性が薄れて誰使ってもやる事同じってのもよく言われてる原因の一つ。

>>946
一度ブル使ってみ

新技はともかく、ローのあの貧弱な動作は何とかしてほしいな。
相手の膝ががくっと落ちるような、鋭いモーションに変えてほしい。

生ローって立ちから出せるしゃがみ蹴りのことだよね？
しゃがみ状態からしか出せないのは生ローじゃないよね？

>>950
しゃがみからしか出ないやつでもあの技は生ローだよ。
正式名称は「ローキック」という基本技。
ただのローキックということで生ローと言われてる。

勉強になったわ

ブルースだけローキックの回数をカウントして、試合中に決めたローキックの回数に比例してダメージアップ

0〜2回：ダメージは今と一緒（13）、硬直は今よりも長い
2〜3回：ダメージが2アップ（15）、硬直は今と同じ
4回：ダメージがさらに4アップ（19）、硬直は-13
5回以降：ダメージ最大（24）、確反が無くなる、ヒット時有利フレームがつく

効果はラウンド変わっても持ち越し。これぞムエタイのローキック

つかいい加減ナムコはブルの格闘スタイルはキックボクシングなのかムエタイなのかはっきり汁！
公式設定ではキックボクシングだが、出されるアイテムはムエタイっぽいのとか（板垣コスなんてまんま）意味わからん
ブルとブラの格闘スタイルが二人とも同じキックボクシングなんて一番訳わからん

つか格闘詳しくない俺でもブラは違うだろって思うぞｗ
DDTとかフライングニールキックとか挑発とか
極めつけはブライアンクラッシャーなんていうネーミングセンスとかこいつ格闘スタイルプロレスでいいだろｗｗｗ

>>950
立ちから出すのが｢生ロー｣
しゃがみから出すのが｢しゃがみ生ロー｣
>>954
カポエラの立場は・・・