★鉄拳５DRキャラランクスレpart44

前スレのランク
A＋　デビル
A　　 一八、フェン、平八、ジュリア
A−　アンナ、巌竜、キング、ジャック、マドク
B＋　飛鳥、シャオ、ステブ、ブラ、ペク、リリ、レイ、ロウ
B　　エディ、仁、ポール、リー、レイヴン、ファラン
B−　ワン、クリスティ、吉光、ニーナ
C＋　ドラグ、ロジャー、ブルース
C　　アマキン、クマ/パン

仁の位置はもう一つ下。

>>乙
お前は工作員じゃないな

僕は高知えのきのアホプレイヤーサタン浜田と申します。僕はハゲでデブそしてチビで汚らしいという欠点の寄せ集めでおまけにチームメンバーは
たいした力もないくせに格好つけたがりで自分のことを棚にあげて人に文句ばかりいう迷惑極まりないｸｽﾞの寄せ集めです。
今は僕を入れて４匹しかいませんがこれ以上ｱﾎは見つからないので増えないでしょう。
皆さんには大変迷惑おかけします、しかし許してやって下さい。そいつらは本当にｱﾎなんです、自分の都合しか考えれないﾊﾞｶ脳なんです。放置してやるか、嫌味を込めｶｰﾄﾞ無し木人で入ってやりましょう。

レイがもう１，２ランク上がれば完璧。

A＋　デビル　
A　　一八、フェン、平八
A−　ジュリア
B＋　アンナ、巌竜、キング、ジャック、マドク
B　　飛鳥、シャオ、ステブ、ブラ、ペク、リリ、レイ、ロウ
B−　エディ、仁、ポール、リー、レイヴン、ファラン
C＋　ワン、クリスティ、吉光、ニーナ
C　　ドラグ、ロジャー、ブルース
C−　アマキン、クマ/パン

これテンプレで

ＡとＡ−の差がよくわからん・・・
あと、ロジャーはなんとなくいつも下位にいるのが、なんか。

クリスティ、ニーナ、吉光がおかしすぎ。
てか必死すぎ

まぁ、ぶっちゃけうまい人はどれ使ってもうまいんだ、人間性能の差だなｗ

鉄拳5DR キャラランク(闘劇魂VOL.6より)
S＋　平八、デビル
S　　一八、フェン
A＋　ジャック、ジュリア、レイ、ロウ、キング、ペク、アンナ
A　　ステブ、ブラ、巌竜
A−　マドク、飛鳥、エディ/クリ
B＋　仁、リリ、シャオ、レイヴン、ニーナ、吉光、
B　　リー、ポール、ファラン
B−　ドラグ、ロジャー、ワン、
C　　アマキン、ブルース、クマ/パン

検証者
ハメコ、大須、ジロー、ショウ、ゼクス、蒼天、ハッタリー、ミスター、ラザニア、りゅうけい

前スレで露払いについて意見がでてたけど
しゃがみからの択は、俺はアンナより強いと思う。横で避けれないから
択自体も吉光のほうが発生早いしね
吉光自体弱いし、アンナ＞＞吉光だけど
てか、露払いがあのリーチで見えなくて横に強いとかで弱いとかありえん

ガードで浮かせられないキャラもいるしな。
露払いは優秀な下段でしょ

前スレ990

>あと露払い強いとか言ってる時点で
>そいつはスネーク決まり放題レベル確定な。

もうなんつうかこういう吉光使いには何を言っても無駄なような気がする。
他キャラ一切使った事なさそうだもん

前スレで変な吉光使いいたが、露払いは発生だけだったら早いから見切れないね。
でもしゃがみ二択はアンナのほうだろ。リターンが違いすぎる。
しかも密着しゃがみからでないと隼は届かないし。
対戦ではそんなチャンスめったにもらえないよ。
あと、露払いと華厳は右横歩きでかわせない？

貼り忘れ。今までの基本ランク

A＋　デビル、平八
A　　 一八、フェン
A−　アンナ、巌竜、キング、ジャック、ジュリア、マドク
B＋　飛鳥、シャオ、ステブ、ブラ、ペク、リリ、レイ、ロウ
B　　エディ/クリ、仁、ニーナ、ポール、吉光、リー、レイヴン
B−　ファラン、ブルース、ワン
C＋　ドラグ、ロジャー
C　　アマキン、クマ/パン

露払いは優秀でも対となる中段があればな、距離が絶望的に違いすぎて目の前で
「やべ、浮いた」と思ったら届いてないとか吉光使いマジ受けるｗ

んでしゃがみからの二択はどう考えてもアンナだけどな。
中段が確反無いしリーチの差もほとんど無いから期待値が全然ちがう。

それと二択の確反は入れ忘れがないからな、隼の-14フレに最風飛んできても全然
おかしくない。
実際ボディスマに確反最風は赤段とかだと3回に2回以上で入れてくるからビックリｗ

あとジュリアそんなに強いか？平八やフェンやカズヤと並ぶのはおかしいかと思うが。
俺投げぬけ得意だから壁に追い込まれなければまったく怖くないけどな。

投げ抜け得意ならジュリア怖くないね。

露払いはそもそも当てるまでにどんだけリスク払わなきゃいけないんだよ。
前スレから明らかに吉光使ってないと思われるくせに勝手なこと言いすぎ。
優秀なガー不って何！？突衝は空コン大安定だから強化！？ふざけんな。
普通、吉光使ってたらそんな言葉出てこねーよ。全主力技が弱体化してる
のによくそんな大嘘つけるよな。

アンナのはスカーレットからくらいしか択になってないってことにいい加減気付こうぜ
左歩きで中段も下段も当たらないんだからな
ライトハンドも確反あるし判定薄くなってるし

>>19
joyboxとかの動画で青段でもバンバンくらってますが。。。
中段はリフトショットのほうだろどう考えても。

それよかアマキン上げろよ、多分吉光くらいはあるぞ？

ガクスンも当てた後ならフェンより状況いいし3LKも受身で7割ってことは
実質追い討ち確定みたいなもんだし。
横対策もたくさん使う3RPが左横移動に強いから
踏みつけ入るシャドラリが対になってキングよりは対横技あるし空ジャイ締めのコンボが安いのも
起き攻めが強いから期待値高いし。
リーチ長くてと判定が下にある4RPも起き攻め〜座りにも対応してる優秀技で確反はRPLPとガクスン
とブラスマで十分。

実はライトゥもリーチ短いと言われてるが下の方の判定はリーチとともに優秀で
他キャラ以上の性能を持つから問題ない。
んでトップの間では投げはまず抜けるからシャイニング後の起き攻めができないのも
気にならない、こういう部分は単純に性能だけ見てると見落としがちなポイントでもある。

実際今のところアマキンのが吉光よりは青段以上が断然多いのも見落とせないポイント。

俺は吉光使いだが露払いは普通に使える下段だと思うよ。
しゃがみ二択に使うのは微妙だけど。
たしかに主力技は軒並み弱体化してるんだよな。５．０のときは間違いなく強かったと思うが。
蜻蛉の投げはダメージ低くて起き攻めできないとか一番意味不明。

>>18
全主力技が弱体化してるって被害妄想激しすぎｗｗ

てか前スレで吉光もニーナもまともな議論なんて全然してないのになんでランク下がってんの？
ファランとか鉄拳王が出たって理由だけでランク上げられたってことはもう議論なんてしないで段位分布だけでランク決めてくの？

マタドールが吉光使い始めたみたいだから楽しみだな。
ソウテンを軽く抜いちゃうのかな。

>>20
それは横移動し辛い状況を作ってるからじゃないか
つまり、そうゆう事して初めて２択になる。それでも避けられる事もある
例えば、奈落と追い突きはどちらに移動してても拒否できない
これは全然違うと思うけど
左移動されるだけでほぼ確実に浮かされる２択が強いと言えるのか
１／２で避けられたとしたら、２択があたるのは１／４だ
ダメ効率悪いだろ。アンナの２択が強いってのはイメージだけで実際にはそんなでもないんだよ

>>23

右アパ　−４Ｆ→−６Ｆ　体感硬化大増。ブレード仕込みとかきつくなった。
社　−９Ｆ→−１０Ｆ　１０Ｆ確定。
合掌　弾き距離減。
隼　リーチ、判定減
秋茜　ノーマル転ばない。
鬼ヤンマ　クリーンヒット崩れ削除。
突衝　体力回復、起き攻め削除。
華厳　ダメージ減、見てからジャンステ回避が常識に。
etc...

お前の使う吉光の主力技って何なの？ぜひ聞かせてくれ。

>>23
資料がだいぶ集まってきたから議論＜段位分布になるのは仕方ないだろう。

まずまともな議論ってのも何がまともか基準が無いし…。
まあニーナも吉光も下げる必要はないと思うが違和感はなし、もし上げられてたら
違和感だらけだっただろう。
そう考えると下のほうに近かったと考えるのが普通だろう。
そしてファランが上がったことには同意、理由はやっぱり上記にあるのと同じ、
それ以上にやっぱりインフレがあまりにすごすぎて見過ごせなかったってのがあるな。

ジュリアも気持ちは分かるけど…
まあ確かに動かすとしたら上だったけど…。

>>25
横移動しづらい状況を作る点においてアンナはかなり優秀だし、左横も
「ただ8連打してました」じゃ避けられないことのが多いのは当然。
そしてコールドブレードは左横だけじゃ避けられない、左横〜歩きが必要なくらい
は横耐性がある、今度友達に50円渡して試してみたらいい。

>>25
あと奈落とステ追いづきの二択も左横〜歩きでタイミングが合えば両者避けれる。
まあステップイン最風なんかの餌食になるでしょうが…

ということで揉めないように
A＋　デビル
A　　 一八、フェン、平八、ジュリア
A−　アンナ、巌竜、キング、ジャック、マドク
B＋　飛鳥、シャオ、ステブ、ブラ、ペク、リリ、レイ、ロウ
B　　エディ、仁、ニーナ、ポール、リー、レイヴン、ファラン 、吉光
B−　ワン、クリスティ
C＋　ドラグ、ロジャー、ブルース
C　　アマキン、クマ/パン

つかアマキン王ｗｗｗ

>>21
水面受身ネタは毎回確定させるなんてほぼ無理なレベルだし
相手が受身取ったの見てから飛んだんじゃ間に合わないから
決め打ちになる。追い討ちしほうだいってほどじゃない
シャドラリの後は軸がありえないほどずれてるから踏みつけなんてまず入らない。

空ジャイ後の置き攻めｋｗｓｋ。まさかレバクラ拾いなんていわないよな？その場置きする奴なんてもう誰もいないもんな？
４ＲＰは確かに強い。というかそれくらいしかまともな中段が無い。
高段位が多いって言っても、そりゃキングで名のある人間のサブとかだろ？明らかに人間性能。
普通に考えてそのレスの中にひっくり返る要素無いぞ

みんな！黙って聞いてくれ！
俺が今現在弱いとされてるキャラ（吉光、クマパン、ブルース、アマキン）を意地と気力と気力と気力（と金）で全て青段にしてみせる（達成した時RN晒すわ）から
その時は彼らのランクを上げてやってくれ。いいな？これはお兄さんとのお約束だぞぅ！

>>21
>ガクスンも当てた後ならフェンより状況いいし
詳しく聞きたい。
>3LKも受身で7割ってことは実質追い討ち確定みたいなもんだし。
3LKならもっさり膝だよ。水面蹴りなら寝っぱ安定だろ。俺はエルボードロップやるけど。
>キングよりは対横技あるし
そこでキングと比べないで。
>空ジャイ締めのコンボが安いのも起き攻めが強いから期待値高いし。
横転されて終了。
>実はライトゥもリーチ短いと言われてるが下の方の判定はリーチとともに優秀で他キャラ以上の性能を持つから問題ない。
それ俺がさんざん言った。シャオの構えとカポエイラズの座り潰せると。

こんなとこか。今日からアーマーキング使ってこい。

つーか、吉光使いはいいわけ多すぎじゃね？
ソウテン氏も弱い弱いつまらんつまらん愚痴多すぎな割りに
未だ鉄拳やってるし、吉光やってるしｗ
キャラで勝負しないで人間で勝負してよ。
後、吉光使いは画面見ないでボタン連打多すぎ
ボタン連打で勝てるキャラはやっぱ強いってｗ
どーせ吉光が大幅な強化されて使う人が増えたら
つまらんとか個性が無くなるとか言い訳するんでしょうね・・

結局マタドールがすぐ鉄拳王いっちゃうんだろうなｗ 吉光強いとは思わないが普通だと思う。

みなさん、はじめまして。Ｙ子といいます。今年、２×歳になりました。
もう２年半近く恋愛をしていません。
出会いがないわけではないのですが友達の紹介で知り合い、いいなと思う人が現れても、
相手から今は誰とも付き合うきがないとか君は僕にはもったいない等と遠まわしに断られてしまいます。
周りの友達はどんどん結婚していき、私も早く落ち着きたいと思うのですがなかなか相手ができないため、
もしかするとこのままずっと独りなのではないかと不安になることがたびたびあります。
私には、いつ頃そういう相手ができるか見て欲しいのですが、よろしくお願いします。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだが、俺に黙って上のような書き込みをしていやがった（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
こうなったら何が何でもＹ子を孕ませるんで、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型は不問！（弟がＢでＹ子もＢだがもはやどうでもいい）
　　　年齢　不問（笑）小学生だろうが米寿だろうがどんとこい！（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションまでの交通費はＹ子が全額負担！
　　　デブだろうが汗かきだろうが包茎だろうが誰でもＯＫ！（Ｙ子の希望は無視）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！！

>>21
>3LKも受身で7割ってことは実質追い討ち確定みたいなもんだし
発生遅くてモーションがハッキリしているから滅多に当たらないし
当たって追い討ち入れてもダメージ少なすぎてリスクとリターンが合わない
水面蹴りを強いと言うのはドラゴンテイルを強いと言ってるようなもの

>横対策もたくさん使う3RPが左横移動に強いから
踏みつけ入るシャドラリが対になってキングよりは対横技あるし
シャドラリは横に強くない
発生が速いから横移動するタイミングがつかみにくいだけ
スマフクの対になるの意味が分からない

>実はライトゥもリーチ短いと言われてるが下の方の判定はリーチとともに優秀で
他キャラ以上の性能を持つから問題ない。
鳳凰と座りに当たる以外の利点は？
普通にリーチが長いライトゥの方が強いと思うが

よしみつは普通に強いよね。うざいし

>>36
一応補足というか…
シャドラリは普通に片方横移動捉える。
＞ドラゴンテ（ry
テイルは弱く無いだろｗアマキンの場合は水面蹴りの後確定する技がなくてアレだが
テイルは出し切っとけばダウン取れる下段としてはダメ普通程度にあるし。
なにより単体だと見えるけど4LKや4RK等と併せて使ってけば
見辛さではアマキンのとは別格でしょ。

一時アマキン使い込んだけどシャドラリを右移動〜歩きで避けられて折れた。

まぁ「ステップイン＋軸に強い技」っていう軸移動対策が発見される前の話だが。

>>27
アンナ戦で左歩きなんて当たり前だし、上で書いてるよ
リフトならまだしもコールドブレードなんて左移動でも９割は当たらないと思うよ
追い突きは左歩きにはほぼ刺さる、奈落との２択を左歩きで回避しようなんてバカがいるのか
対処法にならないよ

>>38
シャドラリは横に強くないよ
横移動に当たるのはタイミングがずれて横移動した場合
早めに横移動した場合はステップで軸が合うことで当たる
遅い場合は普通に当たる
シャドラリのリーチが長く、発生が速いのでタイミングが合わないから
横移動での回避が難しいのであってシャドラリが横に強いわけではないよ
これで横移動に強い技になるならＬＰですら横に強いことになるよ

ドラゴンテイルは弱くはないが強くはない
>>21が水面蹴り強いみたいなこと書いていたから
発生が近くモーションが似たような技でドラゴンテイルを選んだだけ

吉光火力ないね
アッパーあてるの上手い人じゃなきゃ待たれると詰みそう

使ったことないけど

使ってないから（木人で出たのは例外）よくわかんないが、壁際だけかね、怖いのは。

ところで吉光ネタなんだが、地元の吉光使いが3LKをガードさせて露払いと隼で２択かけてくるんだが、あれは対策可能なの？

>>43
そんなの中段の暴れでどうにでも出来るだろ。
せめてフレーム調べてから言ってくれ。

>>30
シャドラリ後は踏みつけ確定な、軸しっかりあわせてな。
つかそんなことも知らないのかよ・・・もっとがんばれよ・・・
つかほぼ無理なだけで俺でさえ8割できるけどな、っても元メインが雷神ってレベルな。
できない人は絶対先端ヒット時距離つめてから飛んでないな。
慣れればRKのタイミングだけ、ここミスるとその後の状況で急所がミスる。
そういえばマドクには未だにできたこと無いな。
あとアマキンはキングのサブとかじゃないよ、みんなのサブって感じ。

>>32
アマキンガクスンは早く動けるから後転受身に666LKが確定するくらい有利、
まあそこまでたいした差じゃないけど若干リーチも勝ってる。
あと1LKね、ミスすまそ。
で毎回寝っぱが俺の中でも前提、でもそうするとまず踏みつけが入ってカズヤ奈落よりは
ダメ取れる。
それと空ジャイのいいとこって期待値の高い起き上がりLK〜コンボを封印できる
からでかい、3LPの存在もあるから横転は超濃厚、すなわち66×ｎで横転を確認
してから踏めばいい、もちろん3LPも66×ｎも踏みつけもノーリスクだから
読み負け結構、しかもほとんど読み負けないジャンケン。
俺とアマキン勝負しようか？結構勉強になると思うよ。

>>36
水面蹴りは発生23フレだしまず当たらないのは当て方が悪いとしか言いようが無い。
追い討ち入れればカズヤ奈落よりダメ取れる、もしくは7割。
あとシャドラリは右横移動に強いから、誰かに発生早い点が言い訳にならないように
タイミング合わせてやってもらいな。
あとアマキンライトゥのほかの利点は、潜り系の技に対して普通のライトゥは
リーチが激減、逆に鬼神や置きアパにも勝てることが遥かに多いのはアマキン。
スイープ系の技でお互いスカることがあるのは普通のほう、アマキンのはしっかり勝つ。
後転や横転にも当たる、実は上部のリーチの差もほとんどなかったりする。
それを裏づけるのがキングとロウなんかのライトゥのリーチの差、実は差はない。
キャラクターの食らい判定がそれぞれ違うのと、ライトゥ持ってるキャラは右アパ
持ってるキャラばっかりだからライトゥ出して理不尽な判定で勝つ機会がない、使わない。
だから実は思い込みってこと、結構格ゲーははそういう視覚の虚をつかれることがある。
>>39
ステップ伸ばしすぎ
>>40
追いづきと奈落の二択避けられるの知らなかったみたいだから教えただけ、
ちなみに左横移動〜歩きだから注意な
>>43
確反しっかり入れてダメ効率勝ちできるってのもある

はいらねーよw
お前はタマキンの踏み付けを本当に使ったことあるのかと聞きたい
高らかに足を上げるせいで、踏み付け系じゃかなり見やすいし遅い技だぞあれ
お前が言ってる場面じゃどれも見てから横転で乙

ついでに言えばガクスン後に早く動けるってのもかなり胡散臭いな

>>45
知識があるのは分るけど詳細を後出しして、勝ち誇った書き方するの ｲｸﾅｲ(・A・)

水面の大JRKめくり連携はレバーニュートラルでガード出来るんじゃなかったっけ？
あと振り向きジャブで割れたり。
やっぱり読み合いで確定ダメがないんだからカズヤ奈落よりダメ取れるてのは言い過ぎじゃないの？
他の23Fクラスの下段より見切りやすいしリスクは高いから多用する技ではないと思う。

>>46
発生23フレなんか見えたって無駄だよ、とにかくシャドラリ後は決まるし空ジャイ後
も横転確認で軸あわせて決まる、寝っぱでもだったらとりあえず踏みつけとけばリスクはない

>>47
振り向きジャブが当たらない跳びRKの当て方がさっき言ったタイミングずれると…ってやつ、
合えばフレーム的には割れるのに判定の関係で当たらない。
あとカズヤの奈落よりダメ取れるって意味は期待値じゃないよｗ
水面〜踏み付けの総ダメが奈落よりってこと、寝っぱ安定の人にはそれくらいダメもらえる
ってこと。
あとそこそこ横にも強くてシャガステ付きだしリーチは申し分ないし決して
弱い下段じゃないよ。
もちろん多様は禁物なのは当然だよ

アマキンは弱いけど面白キャラではある
それでいいじゃないか

>>48
だから後書きで「もちろん」とか書かれてもな。

>>49
君の言うとおりだ。俺のはアマキンはいかにスーパーナックルボムを当てるかなのです。
>>48は悪い奴ではないことは分かったからひいてくれまいか。

俺のアマキンは〜です。すまん。

>>50
もちろん前書きで多用するとも言ってない

ブルースの悪夢技＝壁際サイドワインダー

もしかしてリーって三島と相性いい？
やってて楽しいってだけの薄弱な根拠なんだが

ブラはポールと同じくらいだろ。
DRでは最早職人キャラ。

吉光使いが沈黙するのがよーく分かった。
バカばっかだな。ランクなんかどーでも良いわ。
どうぞ勝手に。

>>57
しょうがないから微妙な吉光使いが釣られてやるよ。
とりあえず26読んで答えてもらおう。
それでそこに反論できればさらに複数釣れるだろう。
吉光使いが黙ってるんじゃなくて、反論してこないから何も言わないだけ。
お前自分ガン待ちで、相手にガン待ちすんなって言ってそうだな。
個人的にトッショウは大幅弱体化なんだよね。
貴重な中距離で相手のダウンをとって起き攻めいける唯一の貴重技だったんだ。
それを当てて仕切りなおし、ガードさせてー１０とかやってらんね。
何が空コン締めで大安定だ。起き攻めしたければ卍裏跳、壁運びたければ吹雪かバレ。
ただそれだけでよかったのに、余計なことしやがって。
トンボからのガー不も下段も起き攻めループの貴重な要だったのに。
今壁際で起き攻めしてもよっぽど読み勝たない限りループも減った暮れも無い。

キャラのランクって技のリスクとリターンの関係に密接してる。
だからこそデビの最風やらアンナの中下二択とかが強いと言われてるんだろ？
さらにガード、ヒット後の状態、連携などが絡んでくる。
ガード後自分不利でも発生が早いorスカらせられる技等がプレッシャーになる。
鳳凰とか代表だろ。ちょっとでも不利だと見るとすぐ鳳凰だ。
その場読みで2択と言い張られるが、技ガードされたのに2択にできることがまずおかしい。
そこにお願い技。1コンボからのダメが高い、低いの差。めくりからの期待値。受身確定。
リーのﾎﾜｲﾖとかキングの空コン、ボディスマとか。横移動に弱いとか、ガード後どうとかではなく、
単純に浮いた場合のダメ。始動技なんて別にダメさえあれば後はどうでもいい状況。

途中で投稿してしまったけど、長いし馬鹿っぽいから
そこで終わったことにしておきます。

知れば知るほど仁は弱いよ
不利と感じてとっさに鳳凰されるとどんなに近くで踏み込み右下段当てても
転掌スカるし、マドクのクラウチングもそうだけどさ
ワンやロジャーなんてそもそも転掌当たらないし、まぁ当たらないと決まってる
からまだいい方だけど、追撃弱くなるから下段が怖くなくなるし
レイブンのあの構えは距離感が鈍るし
当ててもリスクがあるなんて絶対おかしい
ねっぱに前蹴り当たらんキャラもいるし

仁にはもうガー不直突きしか頼る物がない

僕は高知えのきのアホプレイヤーサタン浜田と申します。僕はハゲでデブそしてチビで汚らしいという欠点の寄せ集めでおまけにチームメンバーは
たいした力もないくせに格好つけたがりで自分のことを棚にあげて人に文句ばかりいう迷惑極まりないｸｽﾞの寄せ集めです。
今は僕を入れて４匹しかいませんがこれ以上ｱﾎは見つからないので増えないでしょう。
皆さんには大変迷惑おかけします、しかし許してやって下さい。そいつらは本当にｱﾎなんです、自分の都合しか考えれないﾊﾞｶ脳なんです。放置してやるか、嫌味を込めｶｰﾄﾞ無し木人で入ってやりましょう。

鳳凰に転掌は当たるね
PSPで試してたから勘違い、いや失敬。
だがしかし仁は弱いと言いたい

>>58
おお、同士よ！俺のＩＤよく見てくれ。２６は俺だｗ
俺があそこまでしっかり主力技弱体化の事実書いてるのに
バカなことしか言ってこねー奴らにホトホトうんざりしてたよ。
>>33 >>44とかホント氏ね。

間違ったorz
>>44じゃなくて>>43！　>>44ごめん！正しいです！

ポール使う奴は雑魚

>>63
OK相棒、とりあえずsageようか。
吉光弱体化してるとは思うが、まだまだ戦える。
最近青から緑まで下げられたが、俺はまだ戦える・・・。

うむ、sageようｗ
いや、ホント吉光使いが閉口してしまう気持ちが良く分かったわ。
呆れてどーでもよくなるな・・・

吉光、アマキンもりあがってるね〜

全キャラ使ってる人たちだけでの議論なら、別にどのキャラのランクが
上がろうが下がろうが淡々とデータの相互提示と議論が進むだけで、
ここまで煽りあいにはなりにくいんだろうなぁ。

俺もアンナ・ニーナ・キング・リー・レイヴン・ロジャー・ドラ
しか使ってないけど（あと三島を遊びで使うくらい）、別にこいつらの
ここでの評価が上がろうが下がろうが、別にあまり気にしないけどなｗ

間違った根拠で強い・弱いって言ってる人に、正しいデータ（フレーム）などを
提示する事はスレ進行上必要とは思うけど、いちいち氏ねとかまで言わなきゃいかん
もんかねｗとは思う。

まぁんな事を言ってたらキャラランクスレの醍醐味は無くなってしまうかもしれんがｗ
とりあえずお互い大人なことがほとんどだろうし、煽りあいもいいが、落としどころも
大事にしていきましょうや。

>>66
事実なら特定されるかもな

>26補足

紫電菊、震電 ダメージ減により壁コンダメージ低下

あと華厳のダメージ減はDRじゃなく5.1からだね。

露払いもダメージ減だったっけ？違ったかな？

ジュリアの肘って上段で十分じゃね？
通天とかいらねーだろ。

天砲いらねー。浮かなくてもいいからガードで五分にしてほしい。

つかアンナって言われてるほどランク高いか？中の上か強の下かな。って合ってるか。
しゃがみから確反で浮かせられないのがきついよね。しゃがみ二択なんて最初だけしか食らってくれない。
他は揃ってるな。

アンナのしゃがみ２択って横でかわせば半分持ってけるキャラ多いし
実は見てからガードできるぞ。
俺もアンナが強い強いって声に前から疑問を思ってたが
おそらくB+くらいのランクが妥当だと思うぞ。

＞実は見てからガード出来る

だからそういうこと言うなって。

実はガードできない奴が何かいってますｗ
そんなくだらないﾗﾝｸ付けなんか聞いてませんから

コールドって何フレ？

20F。
たとえ出来たとしてもごく一握りの人間しか反応出来ないレベルだな。
アンナ側はしゃがんですぐ出すわけじゃなからファジイも無理だし。

え？　釣りですかそーですか(´･ω･`)

オレはアンナの２択を見てガードするのはだるいんで、
中間距離で、アンナが２択かけてきそうな距離・状況を
察知できたり、アンナがしゃがんだのを視認できたときは

７ＬＫ・７ＲＫ・垂直ジャンプＬＰなどで逃げ腰ジャンステ打っておくか
左横移動〜左横歩きを入れ込んでおいて最大スカ確狙う用意しておくか
左アパとかアホキックとか、発生早くてスカ確が比較的少ない技を置いておくか

どれかしてる事が多いかな。
当然自分が使ってるキャラや体力・状況によって変わってくるんだけど。
なんか他にいい対策あったら教えてｗ

何でいまだに見てガードできるとか言う馬鹿がいるんだろ・・・
トッププレイヤーが普通に食らってる事実を受け入れられないのか？

verアプではみんなデビルと同じくらいのキャラ性能＆体力２割増しくらいにすると面白くならないかな？

てことでポールの落葉１発目は先端ヒットでもダウンするようにしる！

何で平八がジュリアやフェンと肩並べてんの？
平八おじいちゃんはデビルと並ぶ強さあるだろ・・・。
なんか平八がかわうそ

いや見てからガードできるって。実際俺が出来るんだから間違いない。
コールドが２０Fとのことだが即座に２０Fの下段が飛んでくるんじゃなくて
しゃがむ→コマンド入力（レバー３入れ）→技発生つう仮定があるわけだからな。
来ることがわかったうえでのリフトとコールドの２択なら視認で判断できる。
プラクティスモードで練習してみろ。投げ抜けマスターするよりよっぽど楽だから。
トッププレイヤーが普通に食らってるとかいってる奴がいるが全てのトッププレイヤーが
特別反応に優れているわけでもアンナ対策が万全なわけでもないだろ。
俺の地元では緑段でも普通に見切ってくる奴いるぞ。

俺はアンナのプレッシャーが余りに怖くて
近距離でしゃがまれたら後ろジャンプキックするくらいのヘタレ

運び性能が高すぎるおかげで壁まであっという間なんだよな
壁コンも鬼のように減るし

ジュリアほどではないが('A`)

アンナは横移動で避けられるし、しゃがみガードしても浮かせられないからとても強キャラとは思えない。

横移動で２択避けられる、それにちょっと練習すればしゃがみからの２択は見えますよ。

ところでさ　joyboxの動画って登録しないと
みれないの？ダウンロードできないんだけど。

しゃがみからの2択なんだからしゃがみの予備動作は中下を判断する材料にならんだろ。
しゃがみモーション見て左移動したり、暴れたりするってのはわかる。

とは言え試した事ないし実際家鉄でやってみるわー(･ω･)ﾉ

アンナはA-が妥当。
個人的には>>1のランクは納得いく。

>>89
ファイルバンクだっけ？俺も登録してないから見れない…
登録すれば見れるポ

アンナのしゃがみ二択は近距離ならＪステで浮かしてやれ、中距離ならコールドブレードをスカせられるならBDでもいいが、
基本左歩き。どっちにしろスカせば硬直デカイので浮かし放題だ。しゃがまれて固まる奴は反応悪いくせに待ちすぎ。
青段がどうとか言い訳してるが自分とこは拳段でも潰してくる。この２つの技は基本的に確定状況でしか使わなくなる。

>>93
そりゃそのアンナが下手糞なだけ。
しゃがみ状態なんてほんの一瞬だってば。
鉄拳4や5.0時代のステブの二択の
立ち途中アッパーをしゃがんだなんて認識できたか？
あらかじめ横移動歩きしといたり、
近寄ってきたのを警戒して横移動とか潰すことはできるが。
しゃがんだのを確認して横移動とかは無理。
入力の上手い奴はほんとに立ち状態から出したようにスムーズに出す。

>>85
投げぬけマスターしてる俺でさえ無理です
>>87
実際しゃがみからの浮かせでアドバンテージ取れるのは14フレまでのキャラ。
捌きもあるし、ニースラ等にしっかり大サマー使えるレベルなら対下段にはそんなに困らない。
>>88
見るのはできるけどガードが・・・
>>93
そのジャンステを横移動で避けられて浮かされました

しゃがんだの見てからじゃんすてすればいいんだよ

ほんと机上の空論でしか話せないボケが多いですな
風ステ見たらしゃがめばいいじゃん
追い突き出るくらい伸ばしてれば立てばいいじゃん
って言ってるのと同レベル

そんなやついるなら間違いなく世界獲れるね

>>96
しゃがんだの見てからジャンステしたけど結局横で避けられました、あーやって
誘うんだな。ドラグみたいなジャンステだったらよかったのに・・・

>>95
１０分２０分練習くらいじゃ見えるようにならないよ。
投げと同じで密着しているほど見えにくくなる。
練習し始めは何故か座って待つより立って待ったほうが反応しやすかったな。
横でかわせば１００％ダメージを与えられるから普通は横歩きしたほうがいいんだが
自分が２P側に居る時などは横でかわせなくなる状況も少なくないからな。

>>97
机上の理論でいってるんじゃなく実際に出来るから言ってるんだがな。
当然上段をかわした後など予期せぬところで飛んできた場合は反応できないが。
過去に鉄拳スレだかランクスレだか忘れたが見てからガード出来るって奴が
何人かいたから探してみろよ。俺もその書き込み見て練習するきっかけになったんだから。

見てガードなら練習しなくても普通にできる
でも対戦中に見てガードは無理
見てガードできるぐらい余裕ある状態なら左移動でかわす

>>99
だから俺は見えるって・・・ただガードが間に合わないでしょーが

とりあえず見せてよ、証明してくれ。
都道府県教えてくれれば最寄のチャネラーがそのゲーセンまで行くからさ。

次にその2択が来るッ！って分かってる状況と
いつ、なにが来るか分からない状況で
その2択されるのとでは反応速度にえれぇ差が出るぞ。

だいたい、しゃがみからの2択抜きにしてもアンナは十分強いと思うんだけど。。
空コン減りすぎだろ。

>>101
それは勘弁。こんなとこで個人情報さらしたくないからな。
信じないなら別にかまわないがちょっと自分で練習してみろよ。
投げぬけと同じで確実ではないが将来的には反応できそうだ、ってところまで
ならそんなに時間かからないはずだから。
>>102
だからそれを言ってるんだが。
アンナと戦ってしゃがんだのを見てから反応するんだよ。
俺そんなにアンナ使ってないからはっきり言えないけど
立ち状態からスムーズに出すって言ってる奴がいたが
しゃがみ→即リフトは可能だが即コールドは不可能じゃなかったっけか。
だからみんなしゃがみモーションを見せてから技を出してくるんだよ。
少なくとも俺はそんな相手見たことないぞ。

>>101がRNとキャラと段位言えば解決する。
きっと相当強いのだろうから。

訂正。>>99だった。

別に都道府県くらいいいじゃん、何にもならない個人情報だし。
んでゲーセン指定してもらってには帽子深く被ってグラサンでもかけて
くればいいわけで。

今やってみたがプラクティスでも相当無理

アンナ使ってますがコールドはしっかりしゃがまないとなのでしゃがんだか分からないぐらい早い場合はリフトしかでませんよ。あとしゃがみからの２択、普通に見える人結構いますよ。

しゃがんで即コールドは無理。
３フレは３でホールドしなきゃしゃがパンに化ける。結果２３フレ以上は必要。
リフトも同様にかなり出の遅い中段になる。いくらヒットフレーム稼いでいてもカウンター取られるフレーム。
この二択は相手の精神状態で決まる率が大きく変わる。終盤ウザい攻めした後に変な場面で仕掛けると決まる。

>>98
その場合生ローでもいいだろ。そこまで行っちゃうと読み合いの問題。
フレームと横の間で常に駆け引き。これ鉄拳。

む、てっきり吉光叩きvs擁護で盛り上がってると思ったが。
アンナの2択見えてる人なんて闘劇DVDでもジョイ動画でも確認したことないな。
まぁ、どうせプラクティスでやってみたら結構ガードできるから
対戦でも見えるとかガキがファビョッてるだけだろ。

>>108
見える人いるってそりゃ見えるだろうけど二択を100％ガードできる奴はいない。
>>109
そのカウンター取られるフレームにヘイルとか効いてるから結局二択なんだよ。
>>98の内容もあんたが言ったことを言いたかったわけ。
なんたってしゃがみ見てからジャンステやっとけば何も怖くない感じだったからな。

あと3フレって適当なこというな、しゃがみに移行するときは6フレ前後かかるんだよ、
あとそのホールドしてる時間は別にキャンセル利くし違う技にも変えられるから
コールドとかリフトとかの総フレームを増やすって考え方はおかしい。

>>何にもならない個人情報だし。
んでゲーセン指定してもらってには帽子深く被ってグラサンでもかけて
くればいいわけで。

逆の立場だったら同じことするかい？
事実を語っているのにこうも叩かれるのは不快だしわざわざ個人を特定できるような
情報を晒してまでそれを証明する気もない。
ただ例えば投げぬけにせよ掴まれたからボタンを押すまでの猶予っておそらく１０Fか
それよりちょっと長い位だろ。
しゃがみ２択も終始しゃがんだ状態のコールドと途中腰が上がるリフトで反応できる時間があるんだよ。
その猶予っておそらく投げぬけとそんなに変わらないと思うぞ。
何度も言うがある程度練習したから言ってみてくれ。
これ以上不毛な争いすんのも疲れるのでもう書き込みはしない。
信じないなら信じないで別にかまわんよ。

>>110
吉光擁護派が正確なデータと正論を出して収束したな。

結論：ID:QZ/Dos8Eは神

ガキが勝手な事言って逃げる。
これは昔から『投げ抜け１００％』キング使い、『霹靂見える』ポール使いなどに見られる常套手段です。
自キャラ擁護の時に異様な神反応を相手に強要してランクを下げようとします。

一通り見てみたけど、昨日もいたかまってちゃんじゃん

コテ消し忘れスマソ

見事な言い逃げだな。
『信じないならかまわない』

>>112
俺らは信じる気にならないんで
もう来ないで下さい

大体アンナのしゃがみ二択見えるんならここで戯言書くような雑魚じゃないはずだろ。
普通にトッププレイヤーになってる
トッププレイヤーがみんな対策できてないだけ〜、とかありえないから。
しゃがみ二択見えるとか言ってるレベルの奴はジョイの皆伝レベルにも負けると思われ

アパスト中の乳揺れなら確認出来るんだが…

>>112
投げぬけの猶予フレも知らない人間が相手だったのか…俺が一番馬鹿だ…

>>122
ドンマイ

>>ガキが勝手な事言って逃げる。
自キャラ擁護の時に異様な神反応を相手に強要してランクを下げようとします

コメントするたびに過去ログも読まず試してもなさそうな複数の相手から反論される身にもなってみろ。
自体をどう収拾しろと？
それに俺はアンナ使いじゃねえって言ってるだろ。
自分が相手したときにA−の中でアンナだけが違和感あると感じただけだよ。
アンナ２択が見えるから神反応って言うが反応はいい方かもしれないが断じて常人離れした反応とは思わない。
ドラゴンテイルとか結構食らうし。
言ってるだろ？「来ることが確認できた時は」ガードできるって。
すでにここでも何人かガードできるって人いるだろ。
俺だって投げを掴む手を見てから抜けられる奴がいるって初めて聞いたときは信じられなかったよ。

>>大体アンナのしゃがみ二択見えるんならここで戯言書くような雑魚じゃないはずだろ。
普通にトッププレイヤーになってる

トッププレイヤーではないかもしれないが普通に青段持ちだよ。周りにもっと強い奴がいれば
さらに上に行けそうと言い訳しておくがな。推測で失礼なことを言うなよ。

>>投げぬけの猶予フレも知らない人間が相手だったのか…俺が一番馬鹿だ…

何フレだっけ？ムック見てみたがのってないからな。普通覚えてるものなのか？
何言っても重箱の隅つつかれるだろうからこれで本当に最後な。じゃあな。

>>124

>>1の糞ランクみりゃわかるように、今のランクスレの住民は数字段の口だけばっかりなやつが大半だからお前はここに相応しくない。
そもそも今のランクはトッププレイヤー達が作った闘劇ランクと掛け離れすぎ。前スレランクで十分なのにヘタレが私怨でごちゃごちゃ変え過ぎ

青段が抜けのフレ知らないわけないだろ…

＞しゃがみ２択も終始しゃがんだ状態のコールドと途中腰が上がるリフトで反応できる時間があるんだよ。
その猶予っておそらく投げぬけとそんなに変わらないと思うぞ。

腰上がるとこからヒットまでで判断してるってことはおそらく多く見て10フレくらいだろう、
投げってのは掴んでから15フレ+掴むまでのモーションが違うから総合して控えめに見て20フレ
くらい猶予あるか…余計に嘘だって言ってるようなもんだな。
つかもう書き込まないって言ってたくせに…嘘つきだって証明してんじゃん。

>>125
実力証明しようか？東京で元青段だから結構苦戦するんじゃないかな？

またガチオフですか

おれが実況してやる

ドラゴンテイル食らう人がなんでコールド見てガードできるか知りたいんだが

>>121
乳揺れ確認は重要だ
飛鳥の乳揺れ技暗記して堪能してたら投げ抜けも結構いい感じになった

＞しゃがみ二択見切り
できるかは知らんが超反応の変態さんはいるよね、たまに

嘘に説得力を持たせるためにさらに嘘を塗り固め、最後には
どうにもならなくなる。ありがちな展開だな、おい。

乳揺れ確認したの飛鳥じゃないや・・・・どうでもいいか

嘘か本当かわからんのぅ…
ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

見切るとするなら、基本しゃがみでリフトを確認したら立つんだな
下段を見てからしゃがむのはありえない。
まぁ本人が逃げたから嘘は確定してるな

>>125＝ID:QZ/Dos8Eでおｋ？

>>135
もちろんおｋ

じゃあ証明しようがないな…
ホントIDどおり「クズ」だったな

お尻が上がったら立ちガーにすればいいやと思ったけど、アンナが2Pにいたらお尻が見れない…orz

乳揺れ確認は重要、、、と　φ（．．）メモメモ．．．

誰だよさっきから乳揺れにこだわってる奴ｗ

＞そもそも今のランクはトッププレイヤー達が作った闘劇ランクと掛け離れすぎ。

何で闘劇ランクが出てくるのか意味不明。
それにランクなんて時と共に変化し得るものだし、仮に今闘劇ランクを同じ面子でもう一度作ったとしても、同じ結果にはならないと思う。
何れにしても今更このスレで闘劇ランクなんて関係ない。

６０フレームの動画モードでリフト撮ってみたけど
腰が上がり始めるのはヒットする４〜５フレーム前からだった。
それ以前のモーションも似てるし見てから反応は無理だと思う

じゃあとりあえず見えなかったら立っとけ。コールドのがダメージ低いから。

あぁミスター…
やはりあんなペクじゃダメだと思ったんだよ…
ちゃんとペクラヒット確認しなきゃ！チョップが生きないだろ〜
あとしゃがむわけないのに4RK多いし困ったら横移動からフラばっかで読まれてるだけじゃなく
ロングレンジも抜けようよ…

やっぱりペク弱い？

ペクラヒット確認なんてできんのかい？

ペク使い投げ抜け率低いのフラ入力してるからだと思うんだが

宣伝ごめんね。適当に流して頂戴。

鉄拳6稼動に向けて新TEKKENBBSを作る動きが水面下で進められている模様。
住人だけでなく旧キャベツ運営者やしたらばキャベツ管理人も議論参加中。
現在5100レス。
キャラ別掲示板についてのご意見ご要望は下記まで。

■TEKKENBBS避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/31365/
携帯用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/31365/

>>145
ペクラは二発目まで出して三発目を出したり出さなかったりでいんじゃね？

>>144
だれよオマエｗ

ユウのスティーブ凄いね、どんな動きしてるか見てみたいわ
どこまで上がるか楽しみ

>>149今ﾃｹﾈ見てきたけどありゃ凄いなw
ユウじゃなかったら｢自作し過ぎwww｣って思ってたかも

>>147
そうだよね〜
やっぱりチョップと3発止めのどっちかしかやらないのは読み負けると起きLKから
4割近く減るキャラもいるから怖いもんね〜
そこを｢よし、読み勝った！チョップしてこねーでやんのw
あとは3発目の踵みたいなモーションがスカってから起きLK
で一気に逆転だ！……あれ？二発止め…？だめだ！タイミング合わせてたからとまんねー！！」
ってねw

>>148
…より強いやつさ

週一プレイヤーでダクハルもろくに見えない俺でも拳士（地方）なのでペクはお手軽強きゃら

↑あ、ペク使ってるが抜けてた。
しかも地方段位の俺が性能語れるわけないか、ｽﾏｿ

ゲーム雑誌の近くに、ファッション誌があった
どんなもんなのよ？と思って手にとってみた
髪形がプチレイヴンみたいな人がモデルだった☆(ここはなんとか我慢した!)

次のページにそのまんま、タイガージャクソンの髪形登場…ふいた☆

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

そういえば今の段位得点制のランクは？

ミスターのペクが下がったからペク弱キャラ〜
それくらいしか変化ないとおも〜
師匠は弟子より弱い〜
ミスターが弱いのかペクが弱いかどっちかな〜

ユウステブ・・・マジすげえええええｗｗｗｗｗ

つか１敗だれに負けたのかきになるｗ

>>157
きっと彼自身の膀胱に負けたんだよ。
数字段が少なめなとこでやってんだね。

初カキコ

だれかチーム入って

チーム名がかっこよければ

蒸し返して悪いけど気になったんで…
アンナのしゃがみ二択が「腰が浮いたのどうだの」って視認して反応みたいな流れになってたけど
しゃがんでスグ二択かける奴は上に行けば行く程少ないと思うし
しゃがみ見せて立ちに戻してﾗﾝﾄﾞｽﾘｯﾌﾟ？（1LK）と再度しゃがんで二択とかされたら
ほぼ間違い無く見える見えないの問題じゃないと思うんだ…
憶測に過ぎないけど「見える」って言ってた奴はあくまで
しゃがんだら確実に二択かける馬鹿が相手の場合の話じゃないのだろうか？
自分で書いてて支離滅裂になった…ｽﾏｿ
俺は雷張り手が見えるんだがそれってどうよ？

元気で鹿〜！元気が有れば家鉄できる！もち一人で…
雷は勝手にガードしてる時の方が多いかな
見てから雷ガードしてるんなら反応いい方だと思う

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

俺は前掃腿が見えるんだが

>>161雷張り手見えるのはすごいわ。それならランドスリップは余裕だな。

しゃがみみせて立ちに戻してランドスリップって…
どんだけフレーム消費しなきゃならないんだよ。ランドはエッジより当たらないのに。
固まりすぎ。

>>163
俺も見える
でもドラゴンテイルやダクハルはよく喰らうんだよな…

>>165
エッジよりは当たらない？
俺はエッジ9割テイル、ダクハル7割見えるけどランスリは5割位しかガードできない

さすがに普通にフレどおりだろ〜
ちみたちやり込み足らん〜
27フレ達は普通に見てからガードでしょ〜
それとね〜
26フレのカッティングやレッグスイープなんかは普通に間に合ったつもりがたまに〜（ry
25フレの師弟は無理だなぁ、最近ジョイが掘り返したミスターの動画みても〜
ダクハルはいけるけどさ〜
24フレはもう読みだね〜
それより早い技ガードって実は無意識に読みが入ってるから〜
反応できたと勘違いする人多〜

レッスイとカッティングの見やすさが同じって事は無いだろう

ＪＯＹ動画見ても、どんな状況で出されても９割以上ガードできるのはエッジだけだろうな
見やすさは、
エッジ≧カッティング＞伏鳳、ここまでが見てから可能なレベルだろう
伏鳳でもたまにくらってる時あるしね
それ以外は工夫して出されると、どんなヤツでもかなりキツイようだ

毎回バカ正直に同じタイミングで出すわけじゃないしね

毎回バカ正直に同じタイミングで出してるオレ登場。
もう奈落が面白いようにガードされていっつも自キャラが空飛んでろの眺めてる。
センスなんだろうな、、

９割ガードできるのになぜ１割ガードできんのだ
100％ガードできるような物なのに
あえて１割抜くところに説得力が薄く感じる

>>173
睡眠不足で調子悪い時とかだとたまにくらったりする
人間なんだから100％なんてそれこそ説得力無いぞ

>>174
いやいや９割は絶対100％より胡散臭いって
たまに喰らうんだったら８割と言った方がいいだろ？
９割はとても半端だ
君だって睡眠不足じゃなかったら100％なワケだろう？
９割ガードの境地に入ったら100％と言った方がいいよｗ

ID:QTytnOcZ



（；＾ω＾）…

とりあえず学校行って勉強してこい

いやいや、気を悪くさせたのなら許してくれ。
ちょっと言いたくなったんだよな。
いかんな、悪いクセなんだ、すまん。

アルカディアのランクとそんなに変わらないな

「100％ガードできるような物」
俺の言ってることと大して変わらんぞ

俺ランクでは平八＞カズヤ＞フェン＞ジュリアだな〜
ランクってかたちで同じにしないでそろそろ順番つけよ〜
ランクスレも進化しなきゃ〜デジタルだよ時代は〜アナログちゃうよ〜

やっぱテッサはウザ杉
下段最強は自分的にはテッサだな

最強の下段はファランのスイープだろ。
リーチ長くてしゃがステ付きで両横にそこそこ強くてガードで浮かなくて
ヒットで有利。
なによりも強い点は捌いてもほとんどのキャラで浮かない点、体力リードされてもいつか来る下段を
捌いて逆転できるゲーム性を無視した脅威の性能。

まあ闘劇のニンをニースラでボコってた時みたいなことがほとんどのキャラ相手でできるって技、
いや、有利取れるからそれ以上か。

>>183
同意だな。
暴れ抑制の踵も優秀だし。

タイクダキに決まってんだろ
ファランのスイープよりダメージが高くて
ファランのスイープより横に強くて
ファランのスイープよりガードされても浮かないっつうかカクハンなくて
暴れ抑制のキエンから半分・・・

タイクダキはせめてー１１くれよ

すげぇ・・・・ｽｲｰﾌﾟｷｯｸが最強の下段か。
これが噂のファラン粘着房か

>>185
腿砕きも考えたんだけど、
シャガステ、リーチ、発生でスイープキックが勝ってんだよな。
この３つのおかげでスイープキックのほうが当てやすいと思う。
でも当てたときに美味しいのは腿砕きのほう。

どっちもどっちか

ファランの踵を横移動で避けれないバカが集まるスレはここですか？

ファラン使いは本当におもしろい
少しでも強いと書かれると敏感に反応するｗ

デビルの生ロー

カポエィラのアグアもバカだぜ？
捌けない、横に強い、当てて+6F、先端ガードで確反なし、密着ガードでも-13Fで離れる。

なんてたって腿砕きと違ってしゃがステ

最強の下段ならデビル奈落一択なんだが…

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

不知火が一番イヤラシイ

てっさは浮かしてくる相手には途端に使いづらくなるんだよね
その理由でなにげにノーマル仁との勝率が悪かったりする
デビル、カズヤは言うまでもなくｗ

でも平八には圧倒的に有利のような気はするが

>>188
避けれない→避けられない

他人を馬鹿呼ばわりする前に、その日本語なんとかした方がいいと思うけど。

てかファランのスイープってDRでも本当にヒット時有利なの？
俺いつもスイープ喰らったらライトゥーで暴れてるんだけどホイホイ浮いてくれるよ。
前スレからやたら話題上がってるけどスイープってそんなに驚異？

無双連拳と嶽寸靠の差は大きい

>>196
ただ読み勝ってるだけかと。
スイープヒット後の暴れライトゥーは、
踵出されたら、ガンガン！ってヒットしてそっからきつい起き攻めだし、
スカプラの餌食にもなるからあんまり良い選択肢じゃないと思う

下段最強は相撲の雷だと思うんだが。
ＨＩＴ時もろ手も確定でその後の起き攻めも強力。
ガードされてもたいした反撃くらわないし当然しゃがステ。
あぁ何て強さ・・・

つか、相撲は下段も中段も最高〜準最高クラスの技がてんこ盛りだよな
そら強いわ

>>199
リーチが無い、捌いて浮かせ、キャラによって普通に浮かせ、発生微妙。
>>187
どう考えてもスイープがだろ、ダウンに当たるも追加で。
なんでこんな糞技無視され続けてたの？ファラン使いのせい？

>>187
あと捌きが浮かせられないってのも追加で。
つかどっちか自キャラにもらえるなら普通にスイープだよ、しゃがステってでかい。
三島ゲーの最風にスカってもかち合っても怯えなくていいし。

横強い、しゃがステ、捌かれても浮かない（距離限）、確反無い（距離限）のテイルなんてどうだろう？
ステブとかに使うとすげーうざそうなリアクションしてくれておもいろいｗ
あ〜でも距離限てのは痛いか・・・

>>201
さすがにそれは対策不足かと。失礼だけど段位と対ファラン経験値はいかほど？

スイープは根元で食らわない限りヒット後BDで仕切りなおしだよ？
暴れ抑制の踵って言っても、地方の数字段でも普通に横歩きしてくるんだが…
まあ、12ダメ取る分にはいい技だと思うが、ヒット後の展開の期待値低いしウザ技止まりでしょ。

腿砕きのうざさ＝けたぐりのうざさ
スイープのうざさ＝マシンガンのうざさってことか

最強の下段は普通にデビル奈落だろ
それかある意味下段の絶無
どっちも見えないし4割

奈落はリスキーだからいいとしても絶無は糞技

俺がDRに一つだけ修正入れられるなら間違いなく絶無削除

>>204
バックステップが対策？踵？そんなことはどうでもいい。
なぜなら有利フレ取れる理由で強いわけじゃないから。そんなことがわからないのか？
しゃがステでリーチ長くてなかなか横に強くて捌かれても浮かない上に食らい判定が低いのと
足にないからジャンステとかち合ってもお互いスカになることが多いのにダメ12もある自体
で対策も何もなく強い技だろ？
ちなみに段位は皆伝、勝率76％な
ファランの経験地はミスター相手に1勝5敗レベル

>>206
絶無もリスキーだろ

両パン投げミスっても浮かされることなんてめったにないと思うけどな
前ダッシュから入れること多いから後ろにすかされにくいし
しゃがんで追い突き決めるのもかなり決め撃ちじゃないと無理だろ

ファランは例えスイープ単体が優秀でもその後の期待値が低いでしょ。
当てた後の期待値と当たり易さ、リターンの大きさを考えるとこかす下段、っていうのが
優秀な下段と考えられるけど、どうだろう？
そう考えると雷かデビ奈落が筆頭かと。両キャラダウン後の追い討ちが強いし、対になる中段も強い。
起き攻めの強さも下段の強さがキャラの強さになってるとこも考慮してね。

勝率80%近くで皆伝て


最近カード作り直したのかね

>>208
別に読み勝ってしっかり反撃入れるのはおんなじだし一応リーチと横の強さと
ダメ与えるには発生25フレみたいって点がある。
>>209
その後の期待値じゃなくその場の期待値が高いんだから優秀じゃまいか？
奈落はコンボいけるけどガードでコンボ食らう、スイープは逆、じゃあ一見期待値は同じようだがなぜ
奈落のほうに目がいくかというとそれは事故ゲーだから。
回数多く当てなきゃならないから事故にあう確率もその分上がる、んで体力がなくなってくれば
スイープのが期待値が高く、体力がある場合は奈落のが期待値が高い。
あとはその割合ってこと。
>>210
普通に豪傑の時酔ってカバンどっかに忘れてカードケース無くした、その時も75%くらいだから普通だろ

ついにスイープにまでいちゃもんつける奴が出たか・・・

いちゃもんというか普通の問題提起にしか見えないのだが

糞下段名鑑

・てっさ
アホみたいなリーチと見えるわけない発生。
しかも当てて有利でその後の選択肢も色々。
まぁｶﾞｰﾄﾞで-14〜15Fってのは当然だろ。

・ファランスィープ
リスクの少ない削りとしては最上級だとは思う。
当てて有利とかはあんま当てにならない。
踵は横歩きされると普通に死ぬし、BDされると殆どなんも当たらない。

・腿砕き
当てた後の有利フレームとｶﾞｰﾄﾞされても確反ないのが強み。
ただリーチない・しゃがステもない・発生微妙・スカったらさよならなんで
立会いで当てにくいのがちょっときつい。

・雷
リーチが糞い上に発生も遅めだからいきなり当たるもんじゃない。
しかしながら相撲の二択チャンスの多さから非常にウザい。
つーか2LPと見分けつかねーよ。せめてダウンに当たんな。
これでガード時浮かなかった超絶糞技な時代もありました。
しかも諸手確定どころか電車で拾えたとか嘘のような本当の話。

・ブレイクロー
性能がいいのは周知の通りだが
あの足元お留守ですよ的なおちょくった蹴り方に殺意の波動。
壁際で三連発とかされたら黙って席を立て。

奈落（デビル）
言うまでもなく糞下段の頂点に君臨するKINGof糞下段。
もう語るまでもないっしょ。


日記の裏ですねそうですね。

ファランスイープがその下段達を肩を並べるってのも微妙な感じだけどなかなか面白かった。
次は糞投げ名鑑をやってくれ

>>214
ワロタ、お前センスいいなｗｗ

ｽｲｰﾌﾟは糞技じゃないと思うがなかなか優秀な下段だと思うよ。ま、奈落とかと比べたらダメだよ。そんな下段もってたら最初から強ｷｬﾗになってるつーの。

てかスイープって捌いても浮かせらんないの？初めて知った。

距離とかの問題？

>>214またなんか書いてくれ。ワロタｗｗｗ

>>218
捌いたら軸ずれ＋距離離れる
キャラによっては浮いても安くなるとか
リーだと膝が当たらなくなる。


つかスイープ横歩きで普通にすかるでしょ？

ダウン奪える下段でガードされても一部のキャラしか浮かない技って雷だけ？ 強すぎだろ

実際スイープは強いし、
並ぶ技が他のキャラに見当たらないしな

ライトニングスクリューも強くない？

やっと巌竜が議論されるようになってきたか･･･

・有利フレの鬼
・起き攻めの鬼
・右アッパーの潜り性能の良さ
・けたぐり、雷の性能の良さ

あたりから文句言ってこうぜ？

>>203
テイルってのはリーのシルバーテイルのことだよな？

優秀な下段もってるキャラランクつけるのは？
Ａ→デビル、相撲、カポエラ
みたいな。

クリ使いだが捌かれ続けるな｡
俺が下手なだけだが

ライトニングスクリューはブレイクローと同等の性能だから強いね
上がってないのでは前掃腿、掃腿もかなり強い、他にも雅とかいろいろあるね
下段はロジャもなかなか、テイル、スイープ、ステからも出せる長いロー
ダウン奪えてガードで浮かないのは、ロードロとかマドクのやつとか鳳凰RKLKとかかな
自分がダウンするけど。スライディングもか

スラは浮くじゃん
ロー泥や扇蹴りも浮くんじゃなかった？

スライディングは走って出すやつね
レイの手のやつも、実質確反なしでヤバイね

アスカの刈足も強いはずなんだけど、上の技に比べると鬱陶しさでは若干劣るかな

刈足ノーマルだと別に痛くないし
カウンターでコンボだっけか

>>232
カウンターでこけるのは２発目以降から。初段はカウンターでもコンボいけない。

刈足〜しゃがみは、シャガステ、ヒット・ガードで有利、リートもあるんだけど、
発生が少し遅いのと、ダメージが低すぎるから大して脅威にならないな。
当てた後の攻めも大して怖くないし。

さぁさぁみなさん、忘れ物ですよ
（´・ω・）つ【露払い】

飛鳥のダウンさせる下段回し蹴りがウザ過ぎる
見えないし追い討ちの流雲墜で結構減るし

>>229
ロードロで浮くのはアマキンの方。モーションはしゃがみだけど、立ち状態のはず。
キングの方はガードされるとうつ伏せ相手足側状態。

糞下段名鑑　Vol.2


・ライトニングスクリュー
性能としてはブレイクローとほぼ同等な割にあんま糞糞言われないのは
見た目の不快さが少ないせいか。
おまいらそんなに綺麗なお姉さんが好きですか。

・コールドブレード
対の選択肢が強力なせいで二択が猛威を振るう今日この頃。
Jack5に当てたら間違いなくアンナの手が折れるような。

・前掃腿
鬼の避け性能＆潜り性能。リターンもアツい。
ワンツー見てから前掃余裕でしたとか全米が泣いた。
おかしいなー。刃牙でこんな必殺技使ってたっけ？

・テイル（ろじゃー）
出掛りの姿勢が低くならないので見ようとする行為自体が無駄無駄無駄。
しかもしっぽだから捌けないって理解不能。
むしろ捌いたら背向けで-18Fとかでいいんじゃﾈｰﾉ。

・アニマルスィープ
基本的に劣化前掃腿だが、それでも糞いのは前掃が優秀すぎるせいか。
いつまでもｶﾜｲｲだけで許されると思うなよ。いや許す。ｶﾜｲｲから。

・背身下掃打
「寝る」とセットで夢の低リスクを実現。マックかお前は。
つーか「寝る」て。
ガードされてただでさえ不利な状況なのに、お腹見せて服従のポーズが最上の選択肢。
ありえん。何を考えているのかナムコ。
背向けからしか出せないのが救い。


あんまグダグダ続けてもウザいからもう消えるよ(´･ω･`)ﾉｼ

ファランのスイープってDRでリーチ短くなったの？
5.0だと先端で当てたあと、スイープと回転踵がBDに届く
先端じゃなければクレイモアや青ライもBDに届くんだけど

>>233
何を目的として露払いを出してきたか聞こうか

>>236
いや、本当にセンスあるし消えないでほしい。
だから今度は糞投げ名鑑作ってほしい！

糞投げなんて作るまでもないだろ

絶無＞マッド＞レスラージャイスイ＞パニッシュ＞他5F

じゃあここで悲しい下段を紹介しよう

トライデントロー
発生、判定ともに優秀だがヒットで-5、ガードでなんと-16という小技にあるまじき硬直
出来れば使いたくない技だがワンコマで出せる他の下段が全部20フレームを越えるため使わざるをえない
生ローもコマンドの関係上しゃがみからしか出ない
いつかガードされて浮かされるというロシアンルーレット気分が味わえる

>>241
「ドウシタァっ！」「下段がお留守だぜぇっ！」とばかりにトライデントローを打っといて、
バレットコンビネーションを当てるのが僕の夢です。

ロシアンで思い出したが
悲しいタックルといえばドラグのテイクダウンだな
なんてったって捌き、当身できるんだもんな
俺はドラグ使いじゃないんだが
当身できた時ホントに悲しくなったよ

雅を忘れんなよ。マシンガン、落葉、不知火、華厳、キングローキック、もな。
ブレークローよりライトニングスクリューのが強いし、けた繰りも上。

>>237
DRでヒットバックの距離が増えてる。
さすがに回転踵は届くだろうが、クレイモアや青ライは無理だと思う。

スイープを攻めの起点にされてる人は対策不足でなめられてると言ってもいいかも。
ファランは相手によって攻め方をガラッと変えないといけない。
逆に言えば、相手に対策不足な点があれば、そこを徹底的に付け込まれるから注意。

>>237
当てた後の距離が離れるようになったっぽい
つか削り技だから先端ヒットを狙っていく分その後の攻めは期待してないね

>>236
なんかそういうスレ立ててやっておくれよ
ファンになった

>>236　もういっそのことテンプレに貼ってくれ

>>245,246
そうなんだぁ

5だと普通にスイープ捌いたあと浮かせられる。
ってことはなんらかの判定が
おかしくなって捌かれても浮かなくなってヒットバックしなくなったってことかな？
PSP組教えてー

間違えた、ヒットバックするようになった、
で

>>241もおもしろい！！
>>240もそれを236みたいにちゃんとしたら凄く面白い
と思うのは僕だけですか・・

>>245
攻め方を変えるのは全キャラ当てはまると思うが・・・

よく考えればスイープだけでなくタイクダキやケタグリやブレイクローも
バックステップでしきり直しだな

ヒント：スイープ後はしゃがみ状態

>>247-248
ここまでくると自演の臭いしかしません

>>240
真面目なあなたの姿勢に惚れました
次回からテンプレ入り！いやいっそのこと別スレ建ててくれ！

>>240
個人的にはマッドやパニッシュよりもレイ5Fのが嫌
起き攻めがきつい。

飛鳥ならスィープ捌けばど安定で鬼殺し入るんで気にならんのだが
そんなに軸ずれるのか？
他キャラの場合はよく知らんので。

>>257
ずれるし距離も開く。
ライトゥーなんかはまず当たらない

ファランのスイープって牽制下段にしちゃ遅い方で発生19、ダメージは12。
ヒットバックは大。有利フレ+2もらえるけど攻めは継続できない。
ヒット後ファラン側はしゃがみ状態。横に強くはない。


別に糞性能とは思わないんだが。可もなく不可も無いって感じ

要するにファランにわからん殺しされた数字段が文句いってるだけだろ
そんなことよりタイクダキと奈落を兼ね備えたカズヤ強すぎ

>>259
ファラン使い乙
その性能で十分すぎるだろ。

関係無い話なんだけど、
カズヤの奈落はガードしやすいと感じるのに、デビルの奈落はさっぱりガード出来ない。
カズヤはなんか奈落を打たなきゃダメージを取れないって状況があるんだけどｄ
デビルはダメージ取れる選択肢が多すぎて奈落を読めない。
まぁ全部感覚の話なんだけどな

>>261
いや別にスイープが弱いと言ってるわけじゃないんだが。
全然糞下段ってレベルではないだろって話。

てか傍から見てると最近のファラン叩きは異常なまで必死に感じる。
最強の下段はスイープキックとかちょっと頑張りすぎだろｗ

ファランスイープはカウンターがおいしそう

>>262
＞最強の下段はスイープキックとかちょっと頑張りすぎだろ
同感。
喰らってもそっから特に怖い展開とかないし。
しゃがみで＋3ならほとんど五分じゃねーの。
雷が発生、リーチ微妙と言うならスィープも微妙だろ。
雷は持続するし意外に判定伸びるぞ。

あと、こういうのって下段だけ論議しても意味がないと思う。
奈落や雷が強いといわれてるのは
しゃがんだら痛いコンボの入る追い突きや右アパがあるから
どんだけ性能のいい下段があっても
対になる選択肢がゴミなら全然怖くない。

なんていうか、正しいと思うんだけどかつてのファラン使いのヘタレっぷりが頭から離れないから困る。

>>259
スイープが横に強くなかったら一体どれだけ横に弱い技があるんだよ、
横移動だけで避けられない時点で横に強い。
しゃがみなんか1フレあれば立ちに移行できるんだけどな。

あと踵が利いてるのに攻め継続できないわけ無いじゃん、そもそもトップレベルの動画見ても
1フレでも有利だと攻め続いてるだろ、右アパっていう暴れ抑止もあるし。
そもそも捌いても浮かせないってことは1ドットからの大逆転はほとんど不可能なんだぞ？
奈落でさえ相手の体力残り30以下じゃ完全に封印技なのにいつなんときでも寝っぱでも使える
下段を最強クラスからはずすのはおかしい。
>>264
しゃがんだら痛いLプラや青ライあるじゃん

Ｌプラって近距離でガードしたら浮かない？
いや記憶が曖昧だから間違ってたらスマソ

でもみんな踵があるから手出さないでしょ。横かBDなんてまた攻め継続されるかも。投げとかされて抜けても結局しきりなおし

下段は捌けなくてもジャンステ技でいくらでも逆転可能
誰も挙げないけど飛鳥の水面澄ましも強いよ

Lプラはガードで-15だから浮くね。

>>266
モーション似てるからスイープキックとシットスピンキックを勘違いしてない？
シットスピンは両横に強いけどスイープは別に強かない。
それと踵はBDでも横移動でもスカせるって散々既出。スカされたらファラン側が浮く。

それと捌いても距離離れるのは確かにウザいけど別に全ての技がスカるわけじゃないし、
まるでリスクがゼロの下段であるかのようにオーバーに言いすぎ。

シットスピンとスイープが勘違いさせられる程似ている技だとするならば
二つの良い所が二つの悪い所を補えるって考えられやしないか？
シットスピンを効かせるとスイープを横で避ける事はなくなるｗ
スイープを効かせるとシットスピンを捌く事はなくなる！
うは、ファラン下段最強ｗ

水面はなんでかすげーよく見えるんだよな…
声と独特のカクカク具合が見やすいのかね。

>>271
まぁネタだろうが、シットスピンはしゃがみ中の下段攻撃ね

テッサだってトゥースマ横移動されたら浮くし。
スイープが弱い理由にはならん。

>>270
じゃあ今からPSPつけて横移動だけでスイープ避けれるか実験しろよ。
そこで横移動する奴にはLプラだろ？完全に有利な読み合いじゃん。
あと踵も横移動だけじゃ二発目食らうから。

んでそのLプラの確反はとても浮かせなんか入れられる
展開の遅さじゃないのはトップレベル同士の動画見てれば明らか、もちろん自分が
やられてもな。
ちなみに捌いて浮かせるキャラでも軸ずれでコンボ安い。
>>269
ジャンステは本来食らわないはずの上段もくらうから3分の2でくらう、中段と下段なら2分の1。

>>269
かなり頻度下げないと水面は見えるでしょ。
まだ1RKとか1LKのが強いと思う。

>>274
俺には跌釵がそんなに強いとも思えんけどね。
威力10しかないし、ガードで浮くし
あれはあんだけリーチあるのに
カウンターでダウンとれるから糞だった。
フェンは中段良いのいっぱい持ってるせいもあって強い事は強いけど。

スイープ最強はないだろ・・・
常識的に考えて・・・

まあフェンとか巌流並に中段強ければどうだかしらんけど

>>275
なんでこいつこんなにエラそうなの？ｗ自分で実験すりゃいいじゃん。
スイープヒット後横移動するやつにLプラとか意味がわからないんだけど。
どこらへんが完全に有利な読み合いなの？なんども言うけどスイープ後ファランはしゃがみ状態。
てか結局ファラン使った事ないし知識も無いけどとりあえずスイープを最強下段に位置付けたかっただけ？

それとLプラに確反入れられるかどうかなんてモロ個人の技術の問題じゃん。
Lプラに限らず、いくら上級者といえども毎回毎回相手の技に対して最大確反なんて決まるもんじゃない

>>275
＞んでそのLプラの確反はとても浮かせなか〜
なわけない。
これで展開早いとか止めてくれ。
トップ同士の対戦で入れれてないのは
頻度下げて、意表をついてるから。
同じように飛鳥のぶっぱの鬼殺しだって確反入れられてないのが多いけど
別に展開早いわけでもない。
追い突きとか右アパみたいに
二択の中段として何度も使っていくなら話は別だよ。
有名プレイヤーの動画を見たらミスターにしろねっこにしろ
二択仕掛ける場面でLプラなんてほぼ全く打ってないはず
最近の対戦落として見たらLプラ自体
スカ確か確定場面以外あまり打ってないしな。

スイープ自体の性能はまぁ悪くは無いけど（屈指という程じゃない）
その後の攻めははっきりいって微妙だよ

ちなみにヒット後の踵だけど
右横〜ジャブ等で１、２発目の間に割り込めるよ
これは自分もよくやるしやられるしそんな難しくないと思う

あんなリターン少ない下段が最強とかありえない。そこそこ使える下段だが。
正直、雷やテイルのがよっぽど怖いわ。

それにしても自キャラの弱点をよくぽんぽん出せるな
ああ、でも対策してくる相手のほうがおもしろいか

まあまあ5．0のテッサと前掃腿と雷とディザスター当たりがウンコで後はみんな普通ぐらいでいいではないか

ニーナやってて、たまにしか使わず意表をついた形で出そうと
努力したヘルブリンガーには、誰もツーハイとかを外してくれません。

ニーナ使いの何割に忘れられてるんだろ、ヘルブリンガーｗ
サイドステップスタブくらいに忘れられてそうだｗ

なんかコールド見える厨とかスイープ最強厨とか変な奴増えたな
DRでてそろそろ一年でネタないからか

しかしファラン使いの方はもう少し余裕を持って欲しい
興奮しすぎだ、有り得ないと思ったら軽くいなす感じでお願いします

Ｌプラに確反どーのこーのって事は、
無双連拳とガクスンとでどっちが確反いれやすいかってことだろ。
でもこういうのは人対策も絡んでくるから、あんまり性能に関する信憑性は無いな。

スイープは最強とまではいかなくても最強クラスではあるだろ。
ローリスクローリターン技ではね。
当てられてもＢＤで乙とか言ってる人は、
当てた後有利な下段と不利な下段でどっちが強いか単純に考えようよ

この子には何を言っても無駄のようです

>>287
最強でも最弱でもないってかんじ。中庸。

てっさとかアンナとかけたぐりの方が１ランク上かな
単体の性能を見てもその後の展開を見ても

俺ファラン使いじゃないんだけどスイープ→生ローってたまに使う分には良い連携じゃね？
あんまりやられた覚えが無いんだが

誰もローリスクローリターンな下段の話なんかしてないのに。
最強の下段は？という命題にファランスイープとか出してきて自分の論がおかしくなってくると『最強クラス』に変更。
しかもローリスクローリターン技では、とかつけるし。
もう十分かまってあげたでしょ、ファランに負けまくってるからってここで粘着しないでね。

>>291
そこまで必死で反論しなくても・・・
もうちょっと心に余裕を持とうぜ

だからまったり行こうや
ファラン使いは必死すぎるから、からかいたくなるんだよ

ジャンステで一番強いのってなんだろ
マードックの９RKは優秀だと思うけど

>>279
横移動読んで出してること多い
>>280
どのキャラもこけない下段当てた後なんて微妙だよ…スイープがバックステップ安定なら
もちろんケタグリやタイクダキも安定だから。
>>289
スイープのほうがリーチもしゃがステ付きだし、捌きも有効なアンナの3RKやケタグリよりは強い、追いづきでも浮かない。

たとえば鉄拳の下段が奈落かスイープかどっちかしかなかったらどっちを選ぶかってこと、選ばれたのがが最強。
こう考えればその他中段の要素とかほとんど消えて平等な条件で優劣付けれるとおもう。
もちろん奈落だと思う人は削りも寝てる奴にも奈落じゃなきゃいけない。
やっぱ純粋な下段の性能なら間違いなくスイープだろう。

>>282
だなｗ俺も調子に乗って議論の最初の方でスイープ対策挙げたけど、
ぶっちゃけ「はいはい、糞技ｗｗｗｗｗｗふぁらん最強ｗ」でスルーしとけばよかったよ。

対策出来てない奴限定ながら貴重な攻めの起点だったのだが…2chの影響大きいだろうな。

テッサの嫌なところは強制読み合いに持ち込まれるところ
ジュリア肘と同じ。他のキャラは間合いの取り合いでなんとか
読み合いとか2択に持ってくのに、テッサ当て、肘当て後に
すぐに読み合いに持ってけるのがなんかインチキ臭さがある

下段と中段で二択かけれるのにわざわざ読み勝ってスイープ程度のダメしか与えられないとかスイープ最強説飽きた。

>>295
帰れ。

そりゃスイープだろ
みんな気付いてないが奈落は最風のおかげで強いと勘違いされてる部類。
そうでなかったら左横で余裕で避けれて起きRKで一切打てないとかやりたい放題。

と数か月前ラセツのカード友達に5000円で売っ払って今ガンダムメインの俺が言ってみる。

>>296
対策って相手にどっかマイナス点を与えないと対策とは呼べなくね？
だって横やバックダッシュしたってスイープ当たるんだから使うのやめてくれないべ？
>>298
でも読み負けて半分くらうのもどうかと思うぜ？
ダメ小確反小とダメ大確反大ならその他の性能が勝ってる方じゃね？ちと安易だが。

>>300
>>296はその後の展開のことを言ってると思われる

ここまでくるといくらなんでもファラン使いが哀れに思えてくるな。

スイープが下段最強なんて言われて反論すると必死だとか煽られるわけか。

てか前スレでもクレイモアとゼンソウタイが比べられてたよな確か。
ずっとファランに粘着してるのは同一人物？

スイープがあるからしゃがもうとは思わない。

でも、奈落があるからしゃがもうとは思う。

スイープが優秀な下段であることには変わりはない。
ただ、最強って言われると、そうではない希ガス。

スイープ→ローリスクでそこそこのリターン。使いやすい下段。
奈落→ハイリスクでかなりのリターン。

こんな感じですか？

てかぶっちゃけファランのスイープと三島の奈落トレードしてあげるって言ったらする？

奈落はミドルリスクハイリターンだと思う


捌きがある時点で下段のリスクはどれもある程度あるんだから
やっぱ一発当たればガツンといけるほうが鉄拳のシステム上は強いんだよな

話変わるけど、テッサヒット＞トゥースマの連携って右横移動でかわせないよな？
テッサヒット時に微妙に軸ずれてると避けが間に合う程度。正面ヒットだと右歩きすらひっかかる。

DRだと間に合うの？

>>305
＞捌きがある時点で下段のリスクはどれもある程度あるんだから
やっぱ一発当たればガツンといけるほうが鉄拳のシステム上は強いんだよな

いい事言った。

そうなるとロジャーのシッポは反則だよね

でもスイープは捌いてもどっかんと行けないからこの問題は難しいんだよな。
実際仁なんか奈落みたいなのあるけど最風ないから固められないからか発生遅く感じるし。
まあカズヤ奈落くらいの性能ってとこに落ち着きそうだな。

ウザがられるわりには、糞下段名鑑にカポエラの技がひとつもないのが残念だ・・・

ロジャー尻尾は強いよな〜。
まぁ、リーチが無いからスカし合いに極端に弱いからランクは低いけど、テイルだけなら優秀。

>>306
DRでも無理でしょ。
>>274とか、もしトゥースマ避けられたとしてもあんな短いモーション中に浮かすのなんてほぼ不可能だろ。

ファラン粘着房はもうちょい信憑性のあるデータだそうぜ

つかまあ仁奈落は実際発生おそいかw

一応鉄拳ってうまくなればなるほどローリスクな行為が多くなるんだよね。
やっぱり最風なんだよ！こいつが奈落のリスクを軽く惑わす怪物技なんだよ！
そのビリビリ出てるとこに勝てるスイープはなんかお得な感じだわな

ロジャーの尻尾はガードで浮くからなぁ。
5.0のロジャーは1部以外浮かないからもしそのままだったら今のデビルくらいいくかも！

絶対に行かない

木人ロジャーなら…

ロジャーにジャックの腕をくっ付けりゃ最強だな

むしろ尻尾がジャックの腕の長さになったら・・・

ボスコノビッチももう少し遺伝子操作を研究すれば凄いカンガルーができそうだ

俺の友達がロジャー最強じゃない？てほざいてたから戦ってるの見てたら普通に接近戦してたｗｗｗ一応餓狼 ここでロジャー強いて言ってる奴は大体この種類しょ？ ロジャー使用人数少ないからね。

んなの、今更言わなくてもみんな知ってるよ
接近戦じゃロジャーﾂﾖｽ
でも全体的に短いからスカし上等な鉄拳じゃ能力を発揮できない
BDとか横とかそういうスカシ行動が弱体化すりゃカンガルーは相当強いはず
そんな仮定いみないけど

俺もロジャーで緑だけど、中距離でも普通に戦えるよ
逆転技もあるし、普通に強いと思う

ただキャラ相性に左右されやすいキャラだなあ

つーかスイープと奈落を比べるのが意味わからん
使用目的が全然違うだろ
中段技の無双とフェンの4RKどっちが強い？って言ってるのと大してかわらん

削る下段ならスイープでこかす(コンボいける)下段なら奈落でいいじゃん
まぁ俺は削りはデビル生ローだと思うけどね

まあでもデビ生ローは一応捌けるからねえ
上でも上がってるがアグアを挙げたい

てか、スイープは普通にガード出来るだろ

尻尾は普通にガードできるだろ
っていってるのより1フレ分すごい

削り下段最強は間違いなくエディのアグア。

アグア見てから平行移動よゆうでした。

生ロー見てから最風余裕でした

サブが拳達で勝率76%ってメインはやっぱ青段だよな？
試合数は300いかないくらい。

てけねっと見ろよ

登録してないから聞いてみたんだけど…
元ラセツの俺がダブルスコアで負け越すって…まあ久しぶりではあったが。

何をもって「強い下段」とするのか分かれてるみたいなので
いっそ点数制で考えてみたらどうでしょうか。


発生の早さ（見えない３０点、ギリギリ微妙２０点）

ヒット後、コンボまたは追い打ちが入る。（５０点、カウンター限定は２０点）

ノーマルヒット後有利、または割り込まれない連携がある。（３０点、五分は２０点）

ガードされても（ほぼ）浮かない。（３０点）

捌けない（２０点）

しゃがみや横移動からではなく、立ち状態からの技（２０点）

しゃがステ付き（１５点）



合計８０点以上で強い技、１００超えたらバグ技みたいな感じで。

コレは万年石板の俺が適当に点数考えたモノなので
上級者の目で見て修正してもらえるとありがたいです。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
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>>333
それでいくとスイープバグ技になるな

わかるけど用途が違うんだからFWとDFで優劣つけてるみたいじゃないか

それを含めてどっちがより必要かってこと？

スイープで盛り上がってるね。
技単体としてはかなり強いと思うよ。
あれが平八とかジュリアの技だったらゾッとするね。
ファランだからまだまし。てかブラのスイーパーも強くね？近い性能でかなり使い易いと思うが

ブラは左ローのほうがうざい

>>553
だからバグなんだろ

スイーパーが捌き無効くらいなら並ぶなぁ

ブラ使いは一生懸命ローを打ってんだからうざい言わないでくれ…。
んでスイーパーは強いとは思わんが非常〜に使いやすい。

決めて気持ちイイ下段は仁の１ＲＫとブルースのステップからの左ロー(ペインウインドだっけ)とジュリアの瞬歩〜ＲＫだな

てかファランのスイープって普通の削り下段より全然遅く見えるのは気のせい？

ファランのスイープなんて見えないんだし生ローに距離たした感じですごい使いやすいが
別にバグではないだろ

絶対に

テッサと違い、沈んでから蹴る感じだよな
テッサは沈むのと同時に足伸ばしてるからな
だからといって見えるわけじゃ無いけど

てっさは当てて有利になるわけないだろ。
あんな体勢で有利とるなんてあほだ。

てっさなかったらランク一気に落ちそうだなフェン

ブラのローも強いっつかウザイよね。壁際で転がされる。ダウンに当たる上発生が早め。

>>347
〜ソウタイ系がクリーンヒットしない間合いならしゃがむ必要無くなるからな
豊富な中段も活きてこないし。
テッサはダメは少ないけどそのあとにペース握られるのが嫌でどうしても意識しちゃうし

スイープの話はまだ続いてるのか…
結論：捌き無効なのはやり過ぎなのかも

キャラによっては無効に等しいのがスイープキックの強さの一つだろ

テッサはガードした時のリターンが大きいからしゃがみたくなる

フェンは4RKなくしたら良キャラになりそう

技とかの前に尻餅受身削除で。
共通システムならまだしも、なんで１キャラのための特殊受身なんてのが
あるんだよ。あれいちいちめんどくさいんだよ

どらぐのふかわいいよどらぐのふ

おまいら、アグアの話もしてくださいよ

正直どんな技なのか知らない。
うざいのはわかるが。
あれ当てた後のカポエラの選択肢が人によって結構違うからな

まぁどうでも良いがブラからローとったらｗｗｗ
B+BB- なんて人の味方で全然変わるからキャラ差ないんだよ。

そもそも生ローとか捌こうと思ったことねえや…

そゆときはジャンステぶっぱしてた

相撲取りは強キャラかと。
http://www.youtube.com/watch?v=V6RFlDDiNU0&eurl=

相撲が強いのは常識。
あんなデヴ、強くないと誰も使わない。

>>359
リスクとリターンがな…
生ﾛｰ当たっても痛くないし、生ﾛｰ捌きに行ってデカい中段当たったら身もフタも無い。
まぁ相手も生ﾛｰ捌かれたら精神的ショックはデカいが…
相手キャラがデカい二択しかけて来る場合は捌きよりガードに徹する事が多い俺。
>>361
巌流に謝れ。あんな良キャラ居ない…強いとか別にしても魅力ある

つーかブラの下段挙がってたがｽｲｰﾊﾟｰってどうだろ…ﾃｯｻやｽｲｰﾌﾟは当てて有利なのにｽｲｰﾊﾟｰはﾏｲﾅｽ…まぁその分不利も少ないが。
ｸｲｯｸと左ﾛｰが使いやすいし有利取れるけど
対になる中段がぶっぱｷｯｸｵﾌ、ﾄﾙﾐ、ﾎﾞﾃﾞｨｰだからな…

ジュリアちゃんに萌えてるガンリュウに萌え(*´ω`*)

ブラの対になる中段は
挑発ジェッパがあるじゃん

↑knee見〜つけた！

アグアはけずりとして優秀だと思うけど、バイシャトロッカのほうが個人的には嫌だな。バイシャトロッカはヒットさせてもガードさせてもカポエラ側に色んな選択肢があるから。捌ければいんだろうけど…

アグアとか３ＲＫとか地味に性能いい下段は多いけど、後が続かないから不憫だよな＞カポエラ

巌竜の生ローはアルカによるとヒットで有利。

>>361
確かに最近の相撲キャラは極悪非道さがあると思う
前キャン張り手や雷など

相撲もそうだが
最近の平八使用人見てるとキャラというか
強さで取ってる気がするのだが
まあ、俺も趣味だが強キャラ取ってるからでかい事は言えんがね

カポエラは９ＲＫも強いでしょ
いまだに９ＬＫからの二択の対処方法がわらない

>>370
下段は捌く。ビリバの中段は隙でかいから浮かせるのがベスト。ビリバは痛いから下段は捨ててもいいかも。ただあまりその二択に集中してると座られて不意を突かれるので注意。

アグアは優秀な技
しかし、恐さがない。

ビリバっていつも反応出来ないんだけどどうっすか？

-23Fだっけ？　
ライトゥー届かないしリーチのある浮かせがないとあまりリスクを与えられないような・・・
ステップインしてアッパーしようとしたらイスカくらいますた(´･ω･`)

カポエラの9RK食らって後転受け身にダッシュビリバが入るのが良くない

おお、それいいな。早速今度試そう

みんな、今度から後転受身はやめとこうな

カポの9RKって見てから中・下段ガード（捌き）出来るもん？

>>377
すまん、言ってる意味がわからんぞ。９ＲＫはジャンプして蹴る単発技だ。もしかして９ＬＫ派生のことか？

9LKでしたm(__)m

>>377
9LK発動瞬間の浮いてるときに拾えぱいいだけじゃね？

カポエラの9LKからの派生は基本立ちガー。
足がそろったのを確認したらしゃがむ。結構ギリだが俺はこれで間に合う。
プラクティスでやってみ？

>>381
9LKからの派生だけど
>足そろったのを確認したらしゃがむ。
派生が下段ではなくて座られたら2択受けるしかないの？

新宿で、コンボも一切出来ないのに9LK派生だけで勝ちまくってるオッサンいたなぁ

下段のほうも当たったら起き攻めされるし、
壁際で貰ったら追撃も確定っぽいから痛いよね

>>383
西セガの面白い動きをするおっさんなら、俺も知ってるかもしれん

>>383
そこレベル















































低いだろ。

座られたら２択をかけられる。要はあんなおそーいジャンステを何回もガードしてんなよ、ってことだろう。
何もかも完璧に対処できたらそれこそクリス悲惨。

>>376
横転受け身に9RKが！

攻めたらイスカ・バルセロス・座り
動かなかったらそれですか

読みあいすればいいじゃん…

カポエラ対カポエラってどうなの？
面白い？

>>383
あれだろ、バイシャから9LK派生だろ？
あの連携はけっこうエグいよ。
バイシャをガードするのは難しいし、バイシャ入れば、ほとんどの場合9LKで強制2択だからね。
コンボダメージが低いキャラ使ってると、ダメ負けする。

一応、バイシャ食らった直後に最速で左移動すれば、9LKを避けられるみたいだけどね。
知らない人がほとんどだろう。。けっこうエグいネタ殺し。

地元に9LK単発で出してくる奴いんだけど、あれ突然やられて固まってあの後投げられてしまう・・・

>>391
足を下手に出した方の負け。

>>392
2発蹴る下段から？
あれは1発くらっても2発目ガードできるから
ガードしたらＢＤすりゃ9LKスカる

同じ要領でＢＤの代わりにジャブ打てば空中で拾える。

別ゲーム ﾃﾞﾋﾞﾙ、ｼﾞｭﾘｱ
糞キャラ 平八、アンナ、一ハ、フェン

このキャラをまずどうにかしてくれ回りがｼﾞｭﾘｱだらけになってきた。

お手軽糞キャラの代表ジャック
アッパー、ナックル、パニッシュはい、量産型ジャック一丁あがりましたー

他はある程度使う技が多かったりコマテクが要ったりする分マシ。

三島は強ｷｬﾗでもレバテク必要だから普及しないよねｗ うちはジュリアよりアンナのが簡単だから回り多いな！

量産型ジャックに対応できないヤツがダメだろ
使う技5個くらいしかないし

ファラン黒誕生

カポエリストからすると、
9LKはリーチが短く発生も遅いからそもそも当てるのが大変。
ガードさえさせれば優秀な技だが。

俺もカポエラ使いだが、バクステ距離が長いからバクステしてスカってたらビリバ、とかやってる。
横移動は使えないけど、カポエラはバクステは優秀ｗ崩しの中段は主に右肘で。
正直その二択は対処覚えてれば楽だよ。カポエラ鉄拳王まだかな〜？

ファラン黒1王1…下がったんだか上がったんだか…

ファランは普通に黒に行ける性能あるだろ
すいーぷもあるし

まーた始まった

この流れの中で飛鳥について語ってはどうだろう？

>>407
ファランよりランクが上なのに、なんで鉄拳王が居ないんですか＞＜

ファラン使いの自虐は職人の域

ニーナ使ってるんですがこのキャラ相当弱くないですか？
下段は生ローとシットスピン。レッグブレイク、スイープとかあるけどこの２つはリスクリターンあわなすぎですよね？
フレームも全然優秀じゃないので強い要素がみあたらないんですがどうなんでしょうか？
投げは強いけど、上級者はほぼ投げ抜け完備だし、５Ｆ投げは他の５Ｆと比べたら糞だと思うんで・・・

>>408
知るか。ロジャーすら鉄拳王いるから何とも言えん。

>>410
君が弱い。

>>410
自分の使ってるキャラはどうしたって弱く感じてしまうものなのだよ。

>>410
つ 【アーマーキング】

ニーナはガン待ちで下段に確反入れたらｶﾜｲｿｽになる
アスカは人によって連携決まってるからね
中の人の癖見抜けば結構楽

>>410
崩し要素が弱く横にも弱い、基本的に相手が向かってこなけりゃ戦えないキャラなのに
牽制技やスカ確が優秀なわけでもない。
未だに鉄拳王も出てないしこのキャラはCランクでよろしいと思うんだがどう？

>>398
その３つ＋メガトンスイープ、ロケアパ、バイオレンスを使いこなす俺は量産型じゃないな

ニーナは削りシットスピンが普通に優秀だし、崩しも5F投げでなんとかなるし
左右投げも優秀で悲観するほど弱くないと思うけど
スカしはリフト強いよね、縦にスカした時は逆アイボ入れないとだから面倒だけど、あるだけいいよね
某ブログで弱いって言われたからって思い込みすぎじゃないの

>>417
せいぜいザク改

某ブログとかは関係なくて自分で思っただけです。
自分もシットスピンは使いますが、シットスピンのどのへんが優秀なんでしょうか？
５Ｆ投げはたしかに強い要素ではあると思いますが、ダメージが壁以外低い上にその後の展開が微妙。
壁にあたっても近距離であれば反撃確定ととどめ以外使いにくい場合もあると思います。

投げは正直５Ｆ系以外くらわないこと前提だと思いますけどニーナの左右投げはかなり強いと思います。
ジャイスイ、絶無さえだいたい抜けれるとおもう。

スカリフトはたしかに強いですね、見切り発射も可能だと思います。
逆アイボリーはあのコマンドじゃなければすごい強いとおもうけど、キリングとビンタの暴発がかなり発生すると思う。

逆アイボはワンコマンドで出せるんだからまだましだろ？しかもあのリーチの長さ
先端ガードで確反当たらないことも結構あるし

意外に知られてないかもしれないが逆アイボってそのリーチの長い部分の発生フレームは
滅茶苦茶遅いんだぞ。
先端をぶっぱで当てるのが難しいのはそのせいで、これは近距離専用の反撃技なんだよ。

その一発目〜二発目までにスカ確が入らん、なぜだ？いつも超反応でスカ確する癖があるからそれがキツイ。
あと一発目横で避けたのに二発目食らうのなぜだ？

結局下段はスイープが優秀ってことだろう、ニーナの話な。
横に強くて当たり判定が低くてあんまりないからジャンステに勝ちやすくて
1発当たれば2発目確定でうまい、26フレだからまず確実にガードされるってのは
嘘、ジョイたくさんみれば分かる、むしろかなりの確率で当たってる。

あとは9LPがジャンステで着地した時にはしゃがみだからスカ最風もらわないし、
カウンターで浮いてガードされても読み合いで寝っぱにも当たるから意外と優秀。

>>419なめとんのか？

ジャック使って1週間もう飽きた
やることなさ過ぎるよジャック、投げ右アパマシンガンだけだよジャック
コンボもジャブ→シザーズだけだよジャック
ステータス技の使いやすい技が増えれば面白いんだろうけど

>>424
ジンオーカー

>>425
1週間じゃまだまだだな！
その３つからさらに下段ぶっぱのメガトンスイープ
中段ぶっぱのロケットアッパー
そしてしゃがみぶっぱのバイオレンスで暴れまくるんだ！

>>425
じゃあ吉光使え吉光。
やれる事多いけど、どれも成果がでないという
ジャックとは正反対の気持ちが味わえるぜ。

>>420
シットスピンは優秀だろ
横に強い、実質確反なし、リーチもそこそこ、
手してるのが見えたらRP押せばコンボいける
優秀ですよ

>>429
シットスピン自体はどのキャラでもあると思うけど
カウンター後のRPはディレイかけても間に合うの？
だとしたらかなり強い技だけど・・・

人間性能がいらないキャラランクは誰が一番かな？
らざにあ氏やふんば氏みたいな飛鳥だけ、クリスティだけ妙に段位が高く、段位変動が激しい人を見ると何だかなぁーと思う。

>>430
ディレイはかからないけど、カウンター(状況)確認はできるよ
そんなに簡単でもないし、ミスる事も当然あるけどね

>>431
フェン、飛鳥、リリあたりだろ

>>431
何を基準に人間性能と言ってるのかが、わからんが・・・

レバテクとかじゃないの？

レバテクなら三島抜かしてランク作れば終わりだろ

シットスピンは二発目が飛んでくるかもしれないから確反遅くなるってことか？
誰か実験汁

>>431
層によるだろ
拳段までならジャック、カポエラ
緑段までならフェン
青なら三島

>>438
確かにそんな感じだな。後は拳段か緑段にジュリアも入ると思う

アンナも入るな

フンバ氏やラザニア氏はキャラ愛感じるから好感もてる。やりこんでりゃ段位変動するのは当たり前だろ。

カポってある程度まで段位簡単に上がるのに（対策できてない奴を刈るだけだけど）














































逆にそこから段位を上げるにはセンスないと上がれないんじゃね？
確反終わってるし、お願い技多いし、しっかり知識を詰めて練習すりゃ強くなれるキャラじゃないな。　　　　　　　　

そのスペースなんの意味あんの？スレ見づらくなるからやめれ

スティーブに勝ちやすいキャラって誰ですか？
ブライアン？

つ【平八】

ぶっちゃけドラゴに良い確反があるキャラじゃね？
ダメージの高いトゥースマ、踵、ダブアパがあるキャラは有利だと思う

ソニックに無双入ること珍しいし
シーホークにははいらんし

フェンのほうがいいんじゃね？横に強いし

ゼンソウタイをどこまでドラゴで潰せるかが問題だけどな

ということは三島だったら
平八＞カズヤ＞デビルですか？

>>446
ダブアパは無理だろ？

>>449
根元でガードしたときに、ダブアパたまに入るよ

最近は人間性能低い人高段者って評価低い傾向にあるんか？
俺的には人間性能低くても、キャラ愛ややりこみで独自の極め方してる人の方が立派だと思うけどな。

昔に比べて読み合いよりも反応力重視のバランスになって、プレーヤーの考え方も変わってきてるんかな？

ドラゴはガードで−１１じゃないの？

シーホークに無双は普通に入るよ

>>451

＞俺的には人間性能低くても、キャラ愛ややりこみで独自の極め方してる人
それを人間性能が高いというんじゃないか？

人間性能が高い＝赤段以上

>>454
個人的には人間性能だとは思わない。
知識って部分は詰め込もうと思えば誰でも詰め込める要素だと思う。俺の人間性能の判断材料（あまりに見当違いならスルーしてくれ）は
･反応力（下段や投げが見える、スカ確の精度）
･コマテク［山ステ野ステ、ステステ、ステキャン、ステ絶無（ジャイスイ）0シャ等極まってる］
･単に何かの単発技等当てるセンスが明らかに光っている
･顔は適度にキモい

ここまでが人間性能だと思ってる

顔が…

突っ込めばいいのか？

顔がちょいキモってのは上級格ゲーマーの基本だからな

どのキャラも人間性能必須だと思うんだけどなー

人間性能低い奴は強キャラ使えばいい。 コマテクもないならフェン、アンナ、ジュリアだね

お前ら八百長で盛り上がるんだなwwwwうぇっ！

　　　　　　　　　　　　　最高ですか？

飛鳥もエディクリも使う自分からすると、これらのキャラで青段いける人間は人間性能必須かと。
たとえばノーリスの人間が飛鳥使っても強くはないんじゃないかな。

それノーリスは人間性能ないって言ってるようなもんだろ
あのクラスで人間性能無いって言うならどんだけボンクラしかいないんだよｗｗｗｗｗ
どのキャラ使っても余裕で強いからｗｗｗｗ

つまり確反が最低ランクの飛鳥、カポエラ、レイヴンあたりでは人間性能が極端に高くないと青に行けないってことか？

顔のキモサがそんなに無いって事だと思う。

･反応力（下段や投げが見える、スカ確の精度）
･顔は適度にキモい

この二つはあるが未だに緑なんだぜ

>>452
ステブ使ってて、ドラゴガードされてたまにダブアパガードできないんだよね
もしかしたら、ガードミスってるのかもしれないけど

本当、根元だったら−11フレ以上なんだと思う。

実際レバテクなんてなくても三島が最強に決まってる！三島使って勝てないのはそうとうダメだな。

飛鳥強い人はめっちゃ強いよ！連携が多いからね

レバテクない三島強いってどんだけ本人弱いんだよ。

飛鳥連携多いから強いってどんだけ説得力ないんだよ。

飛鳥は高性能な技ばかりだし、暴れが糞強いし、知識(ｾｯﾄﾌﾟﾚｰ?)でダメ取れるしで
人間性能はいらない方。と、思う元飛鳥使いの俺

反応より鬼殺しを当てるセンスが重要だな

リー対策教えてくれ
あの蹴り連射に対処できない

飛鳥は逆二択かけるセンスがある人が強いかも。
相手のパターンを読んで３ラウンド目とかにここぞと当身を取ってくるとかもうね・・・
いや、飛鳥は単純なジャンケンが多いんだけどさ・・

飛鳥は理不尽な技は見当たらないんだが、足りない技も無いし、どの技もしっかりしていると思う
場面場面で正解の選択肢を選んで行けるキャラ。
よって良キャラ

>>473
>あの蹴り連射に対処できない
マシンガン？
アシッド？
レイザーズ？

三島はレバテクって言ってもすぐに慣れるから誰でも練習すればかなり上までいける。

どんなキャラでも使い込めば青段いける。
赤段は4以前からやってないと無理

平八はレバテクなくてもそこそこいける

飛鳥って結構上にランクされるわりには
王どころか龍王もいないよね。

それだけ使いこなすのが難しいんだよ

つーか、鉄拳王いるだろ、飛鳥

福岡にいるよ。

というかポテンシャルが低いんだろ飛鳥は
結局やれることっていうのは連携の範囲内で読み勝ちすることだけだから

スカシや反確が乙ってるからな
上に行けばいくほど辛くなると思う、とっつきやすいとは思うけどね
ステ技が優秀だから適当に出してもそこそこに戦える

と飛鳥使ったことない俺が通りますよ

飛鳥は大丈夫、上に行けばスカ確も確反もほとんどいらなくなる。
あとは理不尽な技を持ってるキャラが上に行く。

拡販弱いのは知ってるが、飛鳥のスカシって乙ってるかな？

スカ鬼はリーチが長くて強い、
でもスカ鬼入れられるほどの技をスカるなんて滅多にないが。
技の硬直も全体的に短い方。
横移動も体ちっけぇから性能高め。
ジャンステ発生3Fぐらいの紫雲と流雲。

飛鳥はガードすんなってことか。

飛鳥とカポは確反弱いのはほとんど気にならないだろ。ガードするキャラじゃないよね
飛鳥はそんなに確反弱くないと思うけども

久しぶりにランクスレきてみたら
相変わらず我らがｸﾏｰはｶﾜｲｿｽ/ ,' 3 `ヽｰっ

段位はそんなじゃないけど、大会で活躍するのが飛鳥

なんでドラグノフのランクがこんなに低いの？
ムックに付属していた韓国の大会のＤＶＤで三位になってたけど
がんばれば鉄拳王になれるのでは

そりゃあがんばれば誰でもなれるよ

よう！みんな元気か？俺は高知えのきの女子高生ﾏﾆｱサタン浜田だぜ！
俺のチームはｱﾎ丸だしの迷惑プレイヤーが集まった、最弱のチームだ！迷惑なのは全員がｱﾎすぎて人のことを考えれる脳みそがないからだ！迷惑だろうけど許してやってくれ、ただ本当に頭が悪いだけなんだ！
なんの力も無いくせに野心だけはあつかましくもってるｸｽﾞ人間の集まりなんだよ、許してくれ！
リーダーの俺はそれはわかっているんだが俺は頭も悪く、友達も同チーム内の役立たず人間数匹しかいないんだ！
だから頭はﾊｹﾞでﾁﾋﾞ、ﾃﾞﾌﾞ短足の醜い姿になっちまったんだ！

Ｆ　ファイターズの八木が得意とする
Ｆ　フォーク

俺飛鳥一筋でやってきたけど、確反は正直他のキャラと比べるとかなり下の方。
ただ、逆二択の部分で言えば、多分全キャラ中1.2を争うんじゃないかな。

飛鳥が勝つ時って、相手は悔しさがこみ上げてくるような感じかも。

あとは相手にどれだけプレッシャーをかけられるかだと思うな。

霞蹴りや巌戸なんかで牽制しつつ
相手が強引に攻めてきたら返し技や香月で逆転して
下段の連携なんかには発生4Fの紫雲なんかで浮かせて
スカシにはここぞとばかりに鬼殺し。
受身なんか取ろうものなら白露で拾って
壁まで持っていけば壁コン→起き攻めでKOですよ。

後は鬼殺しのぶっぱセンスと、相手の裏をかく心理テクですね。

誰かカポで王になってくれよ・・・
キャラランクは真ん中あたりだけど5移動時から一人も王いないし
肘をノーマルであがる用にしてもらえりゃ何もいらないんだけど。

飛鳥はもうちょいコンボが減れば上目指せると思うんだが・・・
水面から4割とか

でも俺からすると鬼首UZEEEEE

鬼首キャンセルからの駆け引きは俺の飛鳥では生命線。
むしろそれがあるからコンボの期待ダメは高いと思う。

たとえば
鬼殺し＞穿羽＞ステップイン〜白鷺遊舞2発止＞鬼首ホールドキャンセル＞流雲墜
とか。

ホールドキャンセルの後動く相手なら白露で拾えばいいし、側転受身ならそのままガー不が刺さる。
後転の時はもう一度鬼殺しでループ。その場立ちガードなら水面で。

結局寝っぱなしが一番多い。
たまにガー不そのままとか、鬼殺しスカして返し技とかにしておけば
寝っぱなしになると思う。

誰かファランの情報が載ってる携帯サイト知ってる方いたら教えて下さい…

>>496
正直、カポエラは段位があがるほどストレスが溜まるな・・・
ライブモニターでカポエラ勝ってるのほとんど見ないな

>>496
武神も多いし竜王もいるしもうすぐだよ

竜王の人は滅多につかわなげだし、大須氏もバーチャにいったし・・・

アマキンはB位はあると思うな
打撃技はＣっぽいけどジャイスイとシャイニングがあるだけでいけてる気がする。

シャイニングは→Ｎ→→（Ｎの時間で距離が調節できる）で出すとほぼ走りが見えないし最初の→は先行入力できるから
いろんな動作の硬直の間に入力しとけば最初の→で出る前進は隠せるし
発生早からカウンター取りやすいしダッシュ最風と同じような感覚で振り回すだけでも強いと思う。
同じようにジャイスイを→Ｎ→←／↓＼→でレバー回すところを早くすれば見た目はほとんどシャイニングと区別がつかない。
あと一応ツームストンも／→Ｎ→で同じように出せる。

ほほう

飛鳥はファランの後ろぐらいにくると思う
相手の裏をかく心理テク＝ここで勝たなくちゃやってけない性能
戦ってて攻められてるのかなぁと思う時が、鬼クビ連携や霞ゲリガード、菫ヒットした時ぐらい
飛鳥使いは、常に受け身的な感覚で読み合いさせられてると思う

飛鳥使って勝てる人は本物だと思う

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

しゃがんで浮かせばおｋだしジャイスイはどうしてもカクってしちゃうしツームスなんて
普通の投げモーションで食らわないしシャイニングは食らっても起き攻めされないし・・・
まあ青くらいなら7割は抜けれるでしょ
ってことはジャイスイなんかダメ15くらいってこと、ツームスも17くらいってこと
だから投げは弱い。
ジローもそう言ってたし俺もそう思う。

はぁ？飛鳥は普通に強いだろ。
飛鳥だけ段位高いってやつがゴロゴロいるよ。
中下連携豊富だし、出し切っても硬直少ない技結構あるし。
連携途中止めや横移動、暴れで攻め続けられるキャラの一人だと思うが。

別に強くはないだろう、弱くもないが。
やっぱ理不尽さがないな

ジュリア下げるかステブ上げろ

しかし、飛鳥って最初は最弱扱いだったよな
よくここまで評価があがったもんだと思う

vsステブはかなり別ゲーというか対応力が問われる気がする
特にターン絡みの攻防はマジきつい

と俺がステブ苦手なだけなんだけどな

ジャックの右アパに痛い確定あるキャラは全部嫌いだが・・・フェンと平八は真剣詰んでる

なんかジュリア、アンナが強すぎるてよく話題にあがるけど自分的には女キャラて強い気しかしません。 きのせいですか？

>>512
女キャラは魔法とか使うから強いんだよ。

ランクには関係ないかも知れんけど、
正直、一部のキャラ以外は
技モーションが手抜き臭いね。

>>512
だから乳ばっか見るなってあれほどいっ(ry

飛鳥使い画面見てないよ。

ドラゴンテイルくらいまくりな俺が来ましたよ

だ・か・ら
女キャラの中でジュリアだけは強いって。

PS2の鉄拳5で練習してからアーケードデビューしようとおもってんですが
DRじゃなくてもあまり変わりませんか？
DRとあまり変わらなくて、強いキャラがいたら教えてください

>>519
フェンでおｋ、スティーブだけは止めとけ

ありがとう

と調子に乗ってゼンソウタイ連発しかしないアホフェンが出来上がりましたと

ジャック

>>506
>ジャイスイはどうしてもカクってしちゃうし
ならない

>ツームスなんて 普通の投げモーションで食らわないし
ジャイスイあるから普通の投げモーションでも普通に当たる

>まあ青くらいなら7割は抜けれるでしょ
10Ｆ投げは青段でも普通に当たる
見て抜けは無理

>ジローもそう言ってたし俺もそう思う。
あれは普通の投げのことじゃない？
普通の投げならダメ効率悪いから弱いと思うけど
10Ｆ投げは絶対ダメ効率いい

ロングレンジだろ

>>524
カクってならないわけないだろ？
頭使えば分かることだろ、最風がなぜ14フレなのかもわからなそうだな。
実際それが分からないレベルだから投げも脅威なんだろうな。
あとな、10フレも見てから抜けるから、予想で適当に押すんじゃないんだよ。
だから10フレあるから12フレ投げが当たりやすくなるわけじゃないんだよ。

あとジローは投げ全体のことを言ってる、
抜けられるかもしれないのと期待値が低いのを合わせてな。

それとアマキンやキングは投げ抜け意識するから抜けやすい部類だと誰もが言うと思うぞ？
下段が弱いキャラだから余計に意識できるしな。

>>524
カクってなるのは当然、これがカクって見えないようじゃ俺にはボコられるぞ？
それとアマキンジャイスイとシャイニングでは期待値が低すぎる、どちらも起き攻め
できないし。
もちろん横でも避けれるししゃがめば浮く、だったら1LKで受身確定ネタをちらつかせて
普通に踏みつけたほうがいい。

大体ジャイスイってLPや他の当てて有利系、ガード硬直に仕込んで使うほうが多いんじゃない？
カクってなることなんて生で出すときくらいだよ

カクっとなる絶無も抜けれるんですね＾＾
口だけ鉄拳王が不定期に居座るからキャラランクすれはやめられない

ジャイスイ（絶無）も641236って入力ならカクッってなるのかも知れんが
616入力ならそうそうカクッってならなく無いか？
皆まさかステステから641236入力でジャイスイとかしてるの？
俺それだとステ絶無出せないんだけど

絶無はジャイスイとは別だろ
それだけシビアな時間での両パン抜けは難しい。
とはいえ絶無でも3割くらいは抜けれる。

そもそも議論してるのは仕込み無しでのジャイスイコマンドの話だろ、過去レスみれ

>>531
安価付けような。

絶無3割抜けとかｽｺﾞｽｗｗｗ
ガクスンに合わせられて偶然に抜けたことしかないｗ

>>531
意味不明
カクッとなるのを見て分かるなら左Pだろうが両Pだろうが関係なし

ん？ジャイスイと絶無は別格だろ。
やべ！って思って両パンがスライド入力になることはあってもジャイスイは
そうならないし、何より投げだけ意識してればそんなに怖くないキャラとその他あらゆる
プレッシャーをかけてくるキャラじゃ投げぬけの難易度はかなり変わってくるよ。

>>535
読解力を磨こうよ…
カクッってなるからジャイスイ分かる
って言ってる奴が居たんだぞ？
つまりカクッとなった＝ジャイスイ来た
って言ってるワケだ
絶無もジャイスイも関係無い。（キングならLP、デビルならWPだから）
まぁ結局カクッってなったら全部投げって思ってるって事だから奈落とか来たらガード出来ないんだろう…
それって結局見えて無いって事だしｗ

何それWW
カクッてのが見えるんならならないでしょ。動作がないWP抜けならミスってスライドになる事もあるだろうけど。

>>503の内容だぞ？
ようするに生だしでジャイスイとシャイニングの見分けがつかないって話、
でも実際は見分けがつく、どんなに早く入力しても違和感があるほど差が出てしまう。

ではなぜ絶無が抜けにくいかと言うと結局は意識の問題ってこと。
そしてもし投げを無意識な状況で出された場合、両パン抜けのほうが難しいということ。
抜けれる確率で言えば、
無意識状態での絶無＜意識してる状態でのジャイスイとシャイニング択
ということ。
だから絶無が抜けられにくいと言うより、
もしデビルにジャイスイが有ったら結局抜けられにくいということ。

ジョイ動画とか見て決めればいいじゃん

そうだそうだ、キングの投げは抜けれるから弱いぞー！
抜けれない奴はアホ、市んだほうがいい

>>538
つ【読解力】…
>>503には先行入力や硬直中って書いてあるが？
そもそもキャラランクの議論になってないだろｗ

ジャブ吸ったりジャンステ潰したり相手の読めない所で出すのが基本だし。
生ジャイスイの話にしても普通616入力だろ？0シャと見分け付かんが？>>503に641236って書いてあるからか？わざわざ抜けやすい方で議論してもキャラランクの意味ない。（抜けにくい方＝そのキャラの性能）
>>539>>540
タ〇ヤマのアマキンが証明してる。ジャイスイと0シャは青段でも抜けにくい。
女医に挙がってるか知らんがタ〇ヤマアマキン見たら分かる

>>541
616入力じゃでないんですけど・・・みんなやってみ？
一瞬できたと思ったら結局スムーズに6☆41236入れてただけだから。

それとキャラランクの話になったら悲惨だよ？
仮に結局ジャイスイとシャイニングが完全二択だとしても投げぬけ含めてダメ22・・・
さらにしゃがまれたら・・・
まあジョイ待ちか。

(ﾟдﾟ)・・・・・・

>>542
やっぱりこのスレって初心者が集まるスレなのか？
616ジャイスイ知らないて…
616の条件は1は完全入力（1以外に1Fでも入るとout）だぞ？
These days見てる奴は分かると思う。

>>526
アマキンはともかくキングは下段弱くない

>>542
ツームもあるから三択

しゃがまれたらとか言ってたら話になんないだろ

　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえらはベンツや豪邸を見て欲しいと思っても
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　　　真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ　　　　　　　　ハナっからあきらめて…あげく…
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http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

投げ抜け？ああ、掴まれてから適当に押してるよ

モーションが似てるから二択って言ってるところにツームスが入るわけがない。
そしてキングのがアマキンより下段弱いと思う。
シッスマ＜水面
サイドロー＜生ロー（共通だから議論はいらないか）
アリは使い道が違いすぎるがややアマキンのが強いかと。

あと6☆46ジャイスイはキエン風並の難易度で毎回でるわけない。
ジャブに化けて貴重なチャンスが崩しにならない。

ちょwww
646ジャイスイなんぞちょっと練習すれば出来るがな(´・ω・｀)

ランクスレってこれぐらいのレベルで話してるなら意味ねーぞい。

>>550
時々あらわれる馬鹿を弄ぶのがこのスレの慣習です

あと>>542のダメ22は期待値を言ってると思うんだけど勘違いしてるな。

542の理論で言うと通常キャラの投げはダメ0になる。
モーションが違うなら確実に抜ける前提の期待値だろ。

そうするとやっぱり他のキャラと比べてジャイスイは優遇されてるし、キング・アマキンの性能の長所の一つと言えるのでは？

>>549
発生速くて見て抜けができなくて二択だから
モーションが違っても右投げのツームが入れても問題ないと思うが
それにもともとシャイニング、ダッシュジャイスイ、ダッシュツームで
三択になるかどうかだった

なぜシッスマ＜水面になる？
ノーマルヒットのリターンで考えたらシッスマ＜水面だがリスクが違いすぎる
サイドロー＜生ローも同じ削りに使う下段だが使い道が違う
少なくともサイドロー持っているキングの方が下段は強い

>6☆46ジャイスイはキエン風並の難易度で毎回でるわけない
646ジャイスイの難しい要素って何？

絶無はダメージが今の半分でいい気がする・・・

６４６と６１６で入力が分かれてるな・・・どっちやねん！

ぶっちゃけ今初めて特殊入力ジャイスイを知ったおれ鉄拳王

>>550
>>544のいうように入力しなきゃいけないんならめちゃくちゃシビアだぞ？
しかもゆっくり入力したらそれこそバレバレになる。
>>552
通常投げはモーション全然違うし0とは言わないまでも7割以上は抜ける計算でしょ。
ある一部の人間しかやらない０シャ等を考えるならある一部しかいないが投げぬけの
スペシャリストを前提に考えざるを得ない。

＞そうするとやっぱり他のキャラと比べてジャイスイは優遇されてるし、キング・アマキンの性能の長所の一つと言えるのでは？
問題はその程度の長所がランクを動かすキッカケになればいいが・・・

ジャイスイは、左抜けなのに両手でつかむのが一番の長所だと思う

>>553
普通にシッスマ＜水面だから。
リスクはどっちも浮くから変わらない。
よってアマキンのが下段だけは優秀

つーか絶無マッド削除安定
ジャイスイ左掴みグラに変更で安定

↑華麗にスルーで。
一々反応すんなよそこのアホ

そういわれると反応したくなるな

>>498
ランクとは関係ないけど、
空コン＞白鷺二発締め＞鬼首〜は対応策がある。
ガード入れながら暴れたら
鬼首2回転はガード、3回転には暴れが優先される。
追い突きとかリフトで暴れればかなりのダメージ。
知らん奴には見てから対応してるように見える。

もちろん若干遅らせて鬼首をやると喰らってしまうけど、
そうなると今度は2回転が起き蹴りに負ける。
鬼首キャンセルからいろいろやっても、結局流雲墜以外は下段蹴りでも勝てるんで
下段蹴りからコンボが入るキャラはわりと痛いダメージになる。
流雲墜は画面手前横転＞起き蹴りが確定。
あとは受身とっても冷静に横移動歩きとか。
完璧な対応はないけど上記の事をちゃんと知ってたら
あんまり効率のいい起き攻めじゃなくなってくる。（特にガンリュウ、アンナあたり）

当身できなかったっけ？

やっぱりその効率の良さ悪さがキャラ差なんだよな

で、強い人は効率が悪くても読み勝ちの量で上回れるという


しかしなんでこうジャンケンで勝ちまくれるかね。

ジャンケン？
上級者はジャンケン付き合わないから強いんだよ
強くなれば自ずと分かるよ

ちなみに2回転キャンセル＞横移動＞水面とか結構くらってるのを見るが？

あと2回転ガードだと6Fくらい飛鳥有利だった気がする。

>流雲墜は画面手前横転＞起き蹴りが確定。
これって3回転目があたっt(ry

さらに言えば飛鳥には紫雲があるから下段蹴りって結構無謀な気もする。

飛鳥は水面が浮かされないからアンナとの相性いいだろ。

>>559
ライトゥか遅ライトゥかで同じ浮くでもダメが違う
シッスマの場合は−15Ｆだからキャラによっては浮かない
もしシッスマ＜水面としてもサイドロー持っている分キングの方が下段の性能は上

>>567
横転だけしといて流雲墜見てから起き蹴り出すに決まってるでしょ。

回転キャンセルして紫雲とか見たことないし
一点読みすぎる気がするんだが。
回転キャンセルからってたいて水面、流雲墜、白鷺あたりだとだけど
それらは全部起き蹴りに負ける。
それから2回転した時点でキャンセルしても起き蹴りのガードが間に合わない。
1回転キャンセル流雲墜or紫雲以外は全部勝てる。
空コンにいけるキャラは絶対選択として見せていくべきだと思うよ。

まあ何が言いたかったのかというと、知識のしっかりした奴には
普通に膝蹴り＞白鷺＞彩華連蹴とかやったほうが効率良さげってこと。

>>569
俺の言ってるのは白鷺締めの起き攻めの中での話ね。
それでもまあ水面ガードで浮かないから相性良いってのもどうかと思うけど。
それなら平八も相性いい事になるし。

飛鳥の乳揺れポイントがなかなか浮かばないから俺にとっては相性悪い。

まー鬼首は起き攻めだけじゃないから、空コンはダメとったほうがいいのかもねー

>>570
サイドローなんて生ローで代用可能というか生ローにしておいたほうがいい状況
がほとんどだからサイドローなんて比較の対象にならない。
それに浮かせられないキャラもほとんどいないし浮かせられないからといって
ダメージが与えられないわけではない。
遅ライも浮き方が低いというか距離があるから最初の一発目安くしなきゃならない
ことも多いからほとんどダメも変わらない。
だったら当たれば平均期待値35を超える水面の差がでかい。

ここの奴等は数字や机上の理論だけで語るのが大好きだね。

熊強すぎ死ね
熊さえ居なければ800戦中対人戦以外無敗なのに

>>574
>サイドローなんて生ローで代用可能というか生ローにしておいたほうがいい状況
がほとんどだからサイドローなんて比較の対象にならない
相手の受身に合わせた時や大幅有利な時などの相手が反撃しにくい状況なら
生ローよりダメがデカク、確反を受けにくいサイドローの方が使える
少なくともオレを含めた高段位（青段もいる）のキング使いでサイドローをつかえないとか言うヤツはいない、むしろクソ技の分類に入る

>それに浮かせられないキャラもほとんどいないし
君、他のキャラほとんどしらないだろ
-15Ｆで浮かせられないキャラとか全体の3分の1いる

>遅ライも浮き方が低いというか距離があるから最初の一発目安くしなきゃならない
ことも多いからほとんどダメも変わらない
ライトゥと遅ライトゥでダメ12も違うし、
ほとんどキャラが遅ライトゥ始動に変えるだけでダメ10は上がる

君、キング弱い君？

>>577
＞相手の受身に合わせた時や大幅有利な時などの相手が反撃しにくい状況なら
生ローよりダメがデカク、確反を受けにくいサイドローの方が使える

そんな状況ってどんだけ限られてんだよｗそれに確反受けにくさはほとんどかわんねえよｗ
それと全体の3分の1もいねえから、もう一回数えなおせ。
あと10上がる分けないだろ？単純な浮かし技がダメ15程度あるのに・・・
比較対象がライトゥってお前のが他キャラしらないみたいだぜ？

>>578
>そんな状況ってどんだけ限られてんだよｗそれに確反受けにくさはほとんどかわんねえよｗ
いや全然限られてないし
君、生ローをしゃがパンみたいに使ってない？

>それと全体の3分の1もいねえから、もう一回数えなおせ。
飛鳥、エディクリ、シャオ、ファラン、ステブ、マドク、巌竜、アンナ、ペク、ワン、平八
と３２キャラ中１１キャラいますが？

>あと10上がる分けないだろ？単純な浮かし技がダメ15程度あるのに・・・
単純な浮かし技がダメ15程度なら
遅ライトゥがダメ25だからダメ10上がってるじゃん

ワンは９ＬＫが１５Ｆで浮くだろ

>>579
平八・・・
15程度って15は最低レベルのダメの浮かし技だってことに気づけ、そして遅ライで全く同じコンボ
ができるのかどうか考えろ。

知識のない自称青段の痛いキング使いがいるすれはここです！
サイドローが糞技ならちょっと前話題になったスイープははたして…！？

>>580
マジで？
１６Ｆだと思ってた
じゃあ、クリスとエディ分けて３３キャラ中１１キャラでちょうど3分の１

>>581
平八って最速で立って無双とかいってんの？
しゃがみから発生15の浮かせ技はほとんどのキャラがダメ15
ブラ、キング、ロウ、ジャックが特別ダメ高いだけ
ライトゥと遅ライトゥはほとんどキャラが同じコンボできるだろ
少なくとも−15Ｆのシッスマより−26Ｆの水面の方がワンランク上の確反を決めることができる

>>582
もちろん超クソ技です

>>583
＞平八って最速で立って無双とかいってんの？
最速で立つ必要は無い。
そしてその程度の確反の差ではヒット時の期待値が遥かに高い水面のが上。

平八の低評価ぶりが笑わせるな。
一八とフェンと同ランクの時点でネタとしかｗｗｗ

スイープといいサイドローといいチクチク下段が最近のブームか

チクチク下段ランクでも作ればええねん

確かに平八は低いな
そしてジュリアが高すぎか
ただデビル＞平八は確定だろうが、平八＞カズヤが最近評価が変わってきたらしい。

平八は「浮かし→最風→２奈落雷神→右踵→下駄」を決められた時の精神ショックがでかい。
ちなみにおれは一八のほうが強いと思う。
一八奈落も十分うざいぞ

>>589
俺は受け身に冥鳳翼合わせられたらショック。
どこまで転がっていくんだぁーっ！？…と。

>>587
チクチク下段名鑑ﾏﾀﾞｰ？

一八奈落は当たったら脛が折れそうなほど痛そうに見えるからいいが
平八やデビルの奈落はどうにも軽そうでいくない

>>591
たいがいのキャラがチクチク下段持ってて、考えるのがめんどうになった

発生早くて有利取れて確反がなくて生ローよりダメがある横にも強くしゃがステ持ちで使用キャラの裏の選択肢が熱い技が強いと思う

以上７項目を吟味して考えるといい

めんどうだから俺はテッサ当たりを推しとく

よう！みんな元気か？俺は高知えのきの女子高生ﾏﾆｱサタン浜田だぜ！
俺のチームはｱﾎ丸だしの迷惑プレイヤーが集まった、最弱のチームだ！迷惑なのは全員がｱﾎすぎて人のことを考えれる脳みそがないからだ！迷惑だろうけど許してやってくれ、ただ本当に頭が悪いだけなんだ！
なんの力も無いくせに野心だけはあつかましくもってるｸｽﾞ人間の集まりなんだよ、許してくれ！
リーダーの俺はそれはわかっているんだが俺は頭も悪く、友達も同チーム内の役立たず人間数匹しかいないんだ！
だから頭はﾊｹﾞでﾁﾋﾞ、ﾃﾞﾌﾞ短足の醜い姿になっちまったんだ！

テッサはウザイけど最強には程遠いだろw

削りとくればやっぱスイープに勝る技はないだろう、
捌き無効ってのがさらに削りに磨きがかかってる。
奈落とはジャンルが違いすぎだからそもそも比較にならなかったのかもな。

下段のランク付けって難しくない？
ガードされて浮くor浮かない＋α期待値なんてのでランク付けは出来ないと思う。

浮かない（一部キャラだけの場合もあり）or期待値で期待値に重きを置いてた人居たけど、ただ浮く〜空コン（被）ならまだしも〜壁コンまで繋がる場合もある。
↑コレは生ローとサイドローの関係のような状況の対比じゃないよね。（空コン〜壁コンなんて良くある状況だし）

つまり状況によっては早々と封印技になる可能性もある（例:自分だけが壁コンまで繋げられると死ぬような場合は反確で浮く技は使えない）
もちろんここまで極論を言うと一八の腿砕き類が最強って仮定にもなってしまうが。

けど実際に下段はこちらの期待値:相手の期待値ってのが重要だと思う。

それとサイドローのガード硬直知らない人居るみたいだけど
-7だよ。確反受けにくいじゃなくて確反受けない。それと生ローの方がヒット後の状況は悪いと思う（ガードされたら確反くらうし）。（しゃがみだからコマ投げも出せない）知らなかったならこの事も踏まえた議論を再検討してみては？

スイープは捌き無効じゃなくない？
距離と軸ずれるだけで、あの発生とダメージにしちゃまぁありっちゃありって感じ

>>597
-7と申したか。
キングのサイドローはDRから-11では？

ごめ、モロ勘違いだった

いやしかし、他で見ると-11になっておる。
ina、あれ合ってんの？

PSPで調べた所-11だと思われる
そして確反はないくさい

>>597
受身や起き上がりに重ねる場合は別だが、
立会いで使う分には、どんな下段でも捌かれりゃ同じなんだから
結局はダメージの高い下段のが優秀だと思うけどな。

>>602
ステブのイーグルとレイの立ち途中LKは届いたはず。

>>603
悪い、イーグルは楽勝で当たるねｗ
レイはガード間に合うようだ…自分の出し方が悪いのかもしれないが
どんなに連打してもキンちゃんが硬直解けてる

しかしいい技だよこれ

普通に壁とかでめり込むとトゥスマももらう。
>>597
＞それとサイドローの知らガード硬直ない人居るみたいだけど
-7だよ。

ドンマイ！サイドローのガード硬直知らない人

>>605
めり込むってのがよくわからないけど
壁際でガードするとキング側が下がるから
どうあがいてもトゥスマ当たってないｗ

そのキングが下がらない状況を考えてみればすぐ分かる。
まあ考慮に入れなくていいと思うよ、そんなの鉄拳1回あったかなかったかくらいだし。

ミス
そんなの今まで鉄拳やってて1回あったかなかったかくらいだし

>606訂正します。
三島家のトゥスマで壁際20回ほどトライしたところ1発だけ当たりました
(当たった時は壁が後ろにあってさらに横に壁がある状態？っぽい場所
更に軸ずれも関係してる可能性)
が、
キングのトゥスマだと後ろに壁がある、ってだけで余裕で当たりました
キャラのリーチ差って恐い！
>>607
ふざけてｽﾏｿ

>>604
レイの立ち途中LKは発生10だけど、ガードされるんなら
持続部分が当たってしまうのかな？
とすると、レイのLKって3Fも持続するのか。

壁背負ってると、かえって距離が離れる事はよくあるね
崩拳とか鬼神にソニックがスカるとか結構ある

しかし、ここ最近の初心者スレっぷりは酷いなｗ

>>610
そんな感じする。
例の壁際トライの逆でキングを両壁に挟まれる△地帯に置いて検証したところ
確反になった。
あと
立ち途中LK自体距離別で当ててみたら
キングの体にヒットエフェクトが現れる箇所が三つ(近い方から膝、肘下、手の甲)
あったからこれも証拠になりそう。

乳揺れに関しては神クラスだと自認している。

ドラグノフで平八に勝てる気がしねーよ！

>>612
当たった位置で時間差を測定することは必ずしもできないよ。

>>614
死ぬ気でエルボー当てろ
あと返し技で相手の気力を殺ぐんだ
ドラのこと何も知らない相手なら4RKRPLPオンリーだ

いやすまん、俺も同レベル前後の相手だと正直勝てる気しない

むしろ平八に勝てる気がするキャラがほとんどいない事実。

ブルース

>>616
それは同レベルじゃないと思う、勝てる気がするけどいまいち勝ち越せないのが
同レベル。

>>617
デビル一美

>>617
ジュルア、カズヤ、アンナ、デビル
この辺は有利付くと思うよ

>>621
いや、有利つかねーだろ。
デビル、平八、カズヤ、フェンに有利がつくキャラはいない。

平八って下段からの確定反撃と下段からのコンボがないのが弱みだよ
コールドブレードに無双入れるのすら厳しい

三島対決だとどうしても奈落の火力がネックになって
押され気味になるし

>>622
ジュリア使えば勝てる

ID:xtdpMvnp
＞サイドローの知らガード硬直ない人居るみたいだけど

日本語でおｋ。言ってる事が矛盾してたり、反論出来て無かったり所々に穴があるよ。

とりあえず皮肉な意味じゃなく、ちゃんとした日本語覚えたら議論しに来ましょう(^O^)
日本語がはっきりしてたら勘違いや行き違いも少なくなると思うんで。

>>623
コールドブレードくらいには無双いれようよ…
それに三島同士で奈落負けなんかしないだろ、ガードすりゃ鬼神なんだから。
それにステ追いづきやダブアパにゴウショウハ〜で安定で減る確反あるし。
平八相手に奈落とステnで二択しかけたら期待値マイナスになると思うぞ？

平八ってよく｢ﾃﾞﾋﾞﾙに比べて下段確反弱い｣って言われるけど、
捌けば無双入る事考えると微妙じゃね?
ﾃﾞﾋﾞﾙは確反ないﾛｰとかしゃがﾊﾟﾝ読めてても安いからなぁ…
まぁ冗談しゃがんだ時なんかに差がついたりするかも知れんが下段自体への反撃はどっこいどっこいだと思う。

平八で下段捌けばとか言うやつは
平八使ってない証拠。ポンステ暴発が怖くて捌けないってｗ

>>626
こういう机上の空論でしか話せない馬鹿は消えろ
デビル奈落に鬼神入れてるヤツなんてみたことねーよ

ダブアパにWPとか君、本の知識だけは強いよね
実践でライトゥーに絶影ゴウショウ毎回入れてる人なんて見たことないな

とりあえずJoyの録画台に行って自分が書いてること完璧にやってから言ってね

平ハの捌きでポンステ暴発はちょっとレバテクなさすぎないか？

>>628
＞ポンステ暴発が怖くて
んなアホな(´･ω･`)
ポンステ持つキャラ、捌き狙えなくなるじゃん。

>>629
奈落に確反鬼神見たことないってwww
ちゃんとジョイにもその動画あるしwww雑魚乙

違うやつだが平八使ってれば分かるってwwwポンステ暴発ってwww笑い死ぬwww

机上の空論ってのは鬼神ガードにダッシュ最風とかのレベルだろう
奈落の鬼神が難しいにしても無双や遅ライトゥーとかの浮かせ入るし

平八は捌かないでスカ無双

奈落に鬼神安定しないって何処の初段だよｗｗｗｗ

オナニー改善策

・デビル＝追い突き硬直−16、絶無削除
・カズヤ＝キエンの硬直を一律−13、1LKの硬直を−12
・平八＝鬼神硬直−20、WPカウンターヒット判定削除
・フェン＝4RKの発生14Fに
・ジュリア＝肘からの派生削除
・アンナ＝コンビネーション技のダメージ低下修正
・ガンリュウ＝突き上げアッパー硬直−10、雷硬直−16
・キング＝ジャイスイ左手のモーションに
・ジャック＝マシンガン1発目ガード時−15
・マドク＝タックル抜け判定甘く

B＋のキャラは良調整？
レイだけはコンボにいける下段の確反痛くする

・エディクリ＝しらね、任せる
・仁、ポール＝当ててわずかな有利Fもらえる細かい下段追加
・レイヴン＝ボディスマ硬直−12
・ファラン＝Lプラ発生−16、硬直−14
・リー＝スラからコンボ
・ワン＝ライトゥー硬直−12
・吉光＝コンボダメ上方修正
・ニーナ＝スイープ以外の下段の硬直を小さく
・ドラグ＝フェンの4RKみたいなの追加
・ロジャー＝エアーズロック1発目ヒット確認してから2発目に移行できるように
・ブルース＝不明
・アマキン＝ジャイスイ（ｒｙ、ブラスマ中段硬直−12
・クマ＝不明

さあ、ドンドン妄想しようぜ

入れてる奴見たことないとか言ってる奴には、どこの田舎ですかといいたいが
でも奈落に鬼神はわりとムズイとは思う。
奈落の硬直が23で鬼神の発生が21だっけ？
ちゃんと予測してガードしないと難しい。
普通はD風で難度下げて無双かな。
奈落はあのダメージのわりには硬直短いよね。

>>629
ライトゥーに剛掌破はともかく
Wアパに剛掌破は入れて当たり前だと思うが。
追い突きもステで滑ってるんだからそんなに難しくない。
剛掌破は別に失敗のリスクないから、躊躇する確反でもないし。

・エディクリ＝しゃがみ中下段さばき可

ところでJOYの動画見れないんだけど

崩拳や肩に確反決められないのに
ライトゥーにＷＰ楽勝な俺の事も忘れないで下さい

改善案☆

ポール→落葉先端で全部ヒット
震月の浮き方普通に

キング→ライトゥーのモーションをオリジナルに

ブラ→フラヒのスカ硬直増加
トルネミドルガード−10

アマキン→ブラスマガード確反梨
水面蹴りから空中コンボ
(発生18に)

フェン→側腹タイ発生15
前掃タイがあんま潜らないようにする
ズンズンセイヤーどこで止めても確反有り

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

ポール最強になるじゃねーか

最近ポールがやらてんのばっか見てるから、同情したのかも
鉄山のリーチも伸ばしてポール最強伝説(笑)

ズンズンセイヤーどこで止めても確反有り
↓
どこで止めても浮く

ステブ強い ヽ(☆O☆)/

ファランは下段最強のスイープあるから調整しないでいいだろ。
普通に強キャラだし

まーたはじまったよ

鉄拳王いるしな

ブルース

ローキック捌き不可、２発目以降、本来のダメージ＋α　全キャラで一番のローキックのダメージを誇らせろ
ローキックガードされて浮かされるな

裏拳コマンドを昔に、裏拳から別の技に派生させれ
３膝１発目カウンターで腹崩れ

３ＷＫのダメージ増加

サイクロントルネード、昔の様に壁コンに組み込める様にする

スウェーハイをもっと強く

ロー・ミドルの追加　ブルファングのノーマル連続ヒット（スウェー・ブルファングも同様）

ブルファングコンビネーション、一発目カウンターヒット時に全段ヒット

いやファラン叩きとかじゃなくて普通に強いだろ

>>649
いや別にファラン弱いとは全く思わんけどスイープごときを
下段最強とかいってるやつがまた現れたかと思っただけ。
つか最近スイープスイープいってる馬鹿は同一人物だよな？

>>648
ローキックCHでよろめくようにして欲しい
あと相手のローとかち合ったら相手が脛押さえて悶絶ダウンして欲しい

>>650
お前がいちいちレスするからいつまでも馬鹿が沸くんだよ
からかわれてる事にいい加減気付け

ブルースの３ＷＫは出し切りでもアホな程ダメージ低いよなー
左に強いから2発止め使うけどこれに頼らざるを得ないのが泣けてくる

ブライアンは調整の必要なくね？
こいつを基準にしてキャラランク設定しても良いくらいの良調整だと思う。

ジェットアッパーは確反としては無双の次くらいの性能を誇る極悪技だし
弱くなったとはいえ壁際の攻めは随一だと思うぞ。上手い人とやると死ぬまで抜けられん。
５，０の印象が強烈すぎるだけでまだまだこいつは強い。

ステブ：112・左アパ有利増加
ペク：短くていいから当てて有利とれる中段
ニーナ：左アパガードで+1

これだけで高段位が相当変わって来る気がする

>>652
すまん釣られますた

>>654
たしかにブラは完成されてる感じだな。
というか使い手が淘汰されまくった結果、職人タイプのキャラになった感じ。
ステブも同じ印象だな。
ウィービングをちょっと弱くしてダブルアッパー二発めあたりやすくするぐらいで
ちょうどよさそう

ニーナ使いからすればヒット後吹き飛んでいいからブレイズを返して欲しいんだが。
何も削除することなくね？

みんな文句いいすぎ、言っとくがこの世にいる誰もがまだキャラ差を理由に負けたといえる
レベルに達していない。

仁奈落ヒットから転掌を全キャラ、距離関係なく確定
+1RKをカウンターで転ばせるのを残しつつキングのサイドローに

最風とビーム投げをワンコマンドにしてくれ

おまいが別のそういうゲーム作ってくれ

>>655
ブラはkneeのおかげで1ランク上がったといっても過言ではない。
だが彼が使ってこのランクなのかというのは誰にも分からない・・・

エディとクリスティのランク分けてあるけど
こんなに差があるもんなの？見るとたかが1ランクかもしれないけど
同列の面子見ると差が大きいような

生命線のマゥンのリーチに差が出るのが大きいのではないかと

スティーブはちょっとくらい有利増やしても意味ねー、と思うのは俺だけか？
使い手が、確反に112使うのは12で4F有利取ってもあまり意味ないからだ
有利後の2RPや投げがリスク＞リターンだからね

マウンだけじゃなくて立ちLKや右アパ、ビリバなんかもたまらなくリーチ違う。
とにかく手足が長い。目神ロジャーとロジャーの違いかと思うくらいその恩恵はでかい。
9RKとかエディのはたまらなく長いぞｗクリスも長いが。

そういえば>1のランク五十音順じゃなくなってるね、直した方がよさげ
>>665>>667
そういうもんかぁ…。結構自分が思ってた以上に差があるんだね、さんｋす。

鉄拳3の時からニーナ使ってるけどDRはニーナにしては近距離ヘボ過ぎ。
せめてアパストのディレイだけでも復活して欲しい。
欲を言えばクリークの強制ガードも。

それは欲をいいすぎ

このゲームの良キャラてロウじゃね？
回りに強いブラ使いいないせいか強いとも思わないし削除されてもいいんでない？（女医のkneeの動画は別）
これ以上スティブ強くするなｗ
強いキャラを弱くすれば充分な調整。 熊、ブルースあたりは若干強くしても良い。

俺もステブ使ってるけどまったく文句がない
モーション変えたり空コン用の技覚えてくれたりしたら最高。

ニーナはもう弱くするだけ弱くしていいよ。それでもオレは使うから。

一応ステブ使いなんだけど
捌いた後のダブアパ後は安定して空コンにいけるようにしてほしい。

昔ブラ鉄拳王だった方二人がキャラ性能で昔鉄拳王になった奴じゃ今神すらもいけない言って羅刹当たりうろついてるからSDZさんとかはすごいと思う！
kneeさんとかになるともはや別ゲームｗ

ブラ妄想
ｽﾄﾏｯｸﾌﾞﾛｰをもう少しだけ横に強くして欲しいわい
ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞの動きを速くすると面白くなるかも
横移動からの3種どうにかならんかね、ﾌｧﾝﾄﾑﾛｰとか付けてくれ

ｽﾈｰｸﾌｧﾝｸﾞのｺﾏﾝﾄﾞ変更は個人的にGJだったよ

>>656
＞ペク：短くていいから当てて有利とれる中段
すでにあるし。しかもガードで＋とれるし。

>>675
日本語でおｋ

何？verアプの要望を書くスレ。

ポール。
上級者とやると攻め手がなく地味な待ちしかできないのをなんとかしてくれ。
ボディスウェーを5.0仕様に。
単発ボディ、ガード-2、ヒット+4は変わらずでいいから、スウェー移行はそれぞれ+4してくれ。
ガード+2、ヒット+8（距離があるためジャブ届かず、ただしこちら壁背時のみ確定）
あとスウェー派生は4入れっぱのみで有効で、レバーニュートラルで即時キャンセル可能、他技出るようにして。

あとは崩拳のダメージ戻してよぉ

リリってポールからヘキレキ取って技増やした感じ

アーマーキングは5.0なら最強候補なのに…

ポールは崩拳の威力だけ戻せばいいよ

>>681
なんか有利に働くシステムあったっけ？受確？
投げが弱いから今より悪くならないか？

レイヴンにトルネード戻してください

あとクマは攻撃力3割増でｗｗｗｗｗ

スレの趣旨がずれてきている件

>>683
ごめん最強は言い過ぎた！けど十分強いと思う。
5.0は吹っ飛び受身がないのが熱い。
わからん殺しの代表ケンカキック→ロードロorシザース（動くと2ヒット）
ブラックエルボーフック→タックル
そしてジャンピングケンカキック→ナックルボム補正100％ヒットはともかく、
スーパーナックルボムまで確定（軽減はできるけど）。
これら全キャラに入るんですよ。
近距離シャイニングできる人はジャンピングケンカキックがかなり生きてくるだろなぁ。
水面蹴りの今の受身とれる意味わからんこけ方もなかったから他のになってたんだろな〜。

投げか…ロングレンジが横に弱かったり、打撃を吸わないのはあるけど、
全抜けコマンドにそれぞれ痛いのあるし、使い場所間違えなければまぁ普通に使えると思う。
何だかんだであの時からジャイスイ系は脅威だった（と思う）しね。

…この文見たらわかると思うけど、俺上級者ではないです。
すんません。

アマキンの投げが強い説あり→ランバトトーク

>>686
前入れ跳ね起きで即追撃は潰される気が。
要はフェンの撲面（C）があるよって事か。
アマキンの水面は地面が激しく割れるファイナルステージ等なら受け身された場合横移動→投げが多分決まりやすくなる。
アマキン三段が書いてすんませんでした。

ところでなんでクリスとエディでそんなに差をつけてんの？
あんま変わらんべ

ってちょっと前に書いてあったな
まぁクリス使いな自分からしたら対して変わらん気がするが

俺もそんなに大差ないと思うけど使い手の数はエディの方が全然多いよな、何でだろ？

いやいやいや大差あるからエディとクリスのリーチ差は。ロジャーでも使ってみ？リーチというのがどれだけ多きい恩恵なのかってのがわかる。

近作の投げキャラって誰だと思う？
投げキャラというか投げ決まらなければウンコキャラ

俺はジャックだと思うんだけど投げメインでぶっ殺したら
台バンの連続で萎えかけてきた

>>693
個人的にはカポエラに一票
牽制、削りはあるものの、ダメージに直結する浮かせ技や単発で攻撃力がある技で使い勝手が良いものが少ないから。
上級者同士の対戦になると特徴である座り、逆立ちなどの特殊構えはほぼ使えないし、カウンターお願い技も気軽に使えないから。

>>693
ニーナ、飛鳥、投げなきゃ崩せませんorz

シャオも投げなきゃ崩せなくない？ブラも挑発うまく使えない人は投げないと相手しゃがまないんじゃねーかな。

ブライアンてver5.0の頃と比べて何処が弱体化したの？
この前初めてやったらチョッピングエルボーが弱くなったと感じたけど・・・

投げが下段の代わりと言うならアマキンだな。
下段ガードで、もう一回あの世にいっちゃうから。
ブラに投げいらんだろ。

デビル…絶無削除、せめて追い討ち無くす
ポール…崩拳CHで相手即死
アマキン…最速ブラスマ追加

これやってくれたら文句ない

みんな…たまにはブルースの事も思い出して下さい

ろくでなし

>>699
クマパンの紅返しリーチ増加も追加しといて（｀・(Å)･´）

投げ無きゃダメキャラは普通にキングとアマキンだろ。
ジャイスイやロープ投げやツームスもダウン投げもないキングってことは
サイドロー10回当てなきゃいけないんだろ？まだアマキンのが水面で7割ちらつかせられる
から投げなしでもいけそう。

ｼｬｵは相手攻めてくれる人だと超強いけどやっぱ立ちガード安全。
ブラも挑発出来ない方は立ちガード安全。
下段転ばすのないキャラは崩すの辛いよね。
飛鳥は立ちガード安定じゃない希ガスｗ
スティブももうちょいﾀﾞｰﾃｨが範囲広けりゃさらに崩し安くなるんだけどなと愚痴

レイも投げキャラじゃね？
後掃からコンボするより、5F投げの方が期待値が大きく、しゃがまれたときの隙も小さい気がする。

関係ないがこのスレでレイヴンの話題を見たことがない

レイって地味だけど糞技の宝庫

ブルース…削除

>>707
たとえば、どんな？

レイ背向けからの下段と投げがウゼー

レイは右アパと昇竜と寝と背向けとこけてコンボの下段とドラゴと5フレ投げ
と左アパとリュウセイとライトゥが糞技

レイで本当に糞なのは、昇竜と5Fかなぁ。
左アッパーは強いけど、ナムコがレイの構えを進化させない現状では残っても仕方ないかと。
正直、２とか３の頃は、今のカポエラ的な位置にレイが来るのかと思っていたよ。。

下掃打も強いかと思うけど、背を向けられたらジャンステ暴れでOKかな。。
寝るは、劣化版の返し技って感じか。タイミングあえば下中段で浮くし。
鳳凰とか、座りに比べて極悪さはないかな。

吉光は華厳が強いのでAキャラ

おい！
スイープって正面からだと捌くことすらできない！？
それとシャープクレイモアも捌いて浮かされないのかよ！！

DR持ってる奴検証汁

キャラによる
ペクならほぼ安定

キングって強い…？

打撃性能変わってから明らかに弱体化してる気がするんだが…

キングは扱いはそりゃ難しいけど、火力だけなら凄まじいから。壁も空コンも減りまくるし。

キングはDRで強くなりすぎ

>>717
空ｺﾝ減りまくりっつってもライトゥからは67辺りだぞ。ボディスマなんて確反だろ。
デビル仁は最風→羅刹壱→踵で63ぐらいか。
減りまくりではないぞ。

>>688
跳ね起きにはブラスマ入る。
確かに鬼かも。

デスコンですら67に届かないキャラもいるのに…。

これだからキング使いは…

いやさすがに釣りだろ。

確反と言ってるボディスラでも、しゃがみからの15Fで70越えとか他のキャラ見て居るのか？

キングは5,0から強くなったかというと微妙だろうな
壁はダウン投げネタがあったからそんなに変わらないし
ツームスがダメ高くて追い討ち確定だったり・・・あんま変わらんしどうでもいいか。
それだけ周りの弱体化が激しかったってことか。

>>723
さすがに釣だろうけど君も釣かｗ？
＞ボディスラ

>>724
ｽﾏﾝ(´･ω･`) 　普通に間違えた。
お詫びと言うかしゃがみからの15F反撃で高ダメキャラと思うのをざっと調べた。
デビル　追いつき〜奈落締め　で　ダメ64or66
カズヤ　ダブアパ＞カンラン＞奈落締め　で　ダメ68
ロウ　　ドラゴンアッパー〜ストライク締め　で　ダメ70

て訳でやっぱ70越えはそう居ないとおもうYO

一八はﾀﾞﾌﾞｱﾊﾟから68か、減り過ぎだな
ジュリアも以外と減りそうだけどいくつくらいかね
ブラも減るほうかな

>>725
ｼｮﾎﾞﾝﾇ出したからって和むと思うなよ。





燃料になりますか？

>>726
たしかブラも結構減ったはず

壁が絡むとまたちょっと変わってくるよね
ここら辺がカオスの根源か

>>725
うまく絡めなかったようだ。ｽﾏﾝ。


>>728
ブラはデカキャラ限定でリフト＞6RK〜中略〜マッパで71


ちなみにキングはボディスマ＞トゥー＞LP×3＞空シャで72
もう消えるわー

>>725
Dアッパーから７０越えねえよ。

突っ込みがあったので来ますた。
前のレス、間違って自分にアンカー打ってるね・・・まぁいいや。

>>731
ina-wiki にあったコンボでつ。正直ロウを使わないから知らん。
Dアッパ＞ドラゴンサマー＞ワンツー＞ストライク
もう一回計算したけど70ですよん。このコンボは実際は入らないのかな・・・
もしワンツー抜くなら-7で63ですわー。

>>719
釣りだと思うけど、他にライトゥから67以上減るキャラいたら教えてくれ。

あと、最風からのデスは羅刹壱〜鬼八〜奈落で84ｏｒ85だぞ。
安定の馬頭〜鬼八〜奈落ですら74ｏｒ75。

>>733
ここのキング使いは
616ジャイスイをキエン風なみの難易度とか
−15Ｆのシットスマッシュをライトゥはいるから−26Ｆのアマキンの水面とリスクが同じとか
ありえない自虐をするので一々突っ込まない方がいいよ

正直、話題にあがるだけでもうらやましいと思うレアキャラ使いの漏れ

自分で話題振れば？○○最弱！ウンコ！とか言えば話題に挙がるでしょ

んじゃまぁ、吉光弱すぎ！

あ、ちなみに吉光だけしゃがみ入れから
しゃがみ発生のフレームが遅いって聞いたんだけど、ガセだよな？な？

>>734
でもそれをつっこんだ人間も知識ない自称青段だったのは笑えたw

>>738
キング使いだからしかたないんじゃない？
３ＲＫのローがバグ技というのは同意だけど

>>737
しゃがみの発生は知りませんが、吉光は華厳が強いのでAきゃらですよ。

ワンジンレイなんだけど、鉄拳2の頃、
残月からの即死コンボが大好きだった。

>>737
確か鉄拳4の時から、
他キャラは6F？でしゃがめるのに、ヨッシーだけ10F(11Fかも)かかるように調整入った。
理由はしゃがみからの攻め（やはり華厳か）が鬼強かったから。
攻撃をかわす時のしゃがみは全キャラ共通で1Fなんだけどね…
こんな感じだったような。

前もしゃがみに1Fって言ってた人いたけど、ありえないだろ
1Fだけ下入れたら横移動するよ
ガード硬直中に下入れっぱなら1Fかもしれないけどさ。いや、違うかな

>ガード硬直中に下入れっぱなら1Fかもしれないけどさ
そそ！それ！
まぁ俺も確証があって言ってるワケではないけど…

ごめん違う！
普通はレバー下入れっぱでしゃがむやん？これが5〜6Fかかる。
けど例えば相手がワンツー出してきたら、
攻撃判定が出る1F前に下入れてもしゃがんでよけれるワケ。
もちろん下入れっぱでね。下ちょん入れは横移動になるから。

当てて＋７の技を喰らった後に、続く８Ｆのジャブをしゃがめたら１ＦしゃがみってことでＯＫ？
果たしてこれを満たしているキャラはいるんだろうか

鉄拳4のしゃがみに要するフレームは吉光が11Fで他キャラが6Fだったよ〜。
ちなみに相手が技出してる時（投げ含む）のしゃがみに要するフレームは全キャラ共通で1Fね、今も昔も。
鉄拳5では今まで起き上がりでクロスチョップが出せなかったシャオやファランとかも出せるようになってるし（レイは今も出せない？）、
暫く特殊中段の続いたニーナの生ローも下段に戻ってるし、そういった所の共通化が見受けられるので吉光のしゃがみも元に戻ってる可能性はあるよね。

レイは起き上がりからは出ないな

レイは未だにクロスチョップないね。
ダッシュからは出せるけど。

はめこリリが鉄拳王黒になったので１ランク上げ
いいよね？
闘劇ランクのリリが低すぎ　絶対自虐ランク

だから、1Fでしゃがステが発生するなんてのは当たり前なんだよ
1Fでしゃがみ状態になったらダブアパが13F確反になるんだよ。ありえないでしょ

もし吉光のしゃがみが４のままなら終わってるな。
アンナは普通なんでしょ？ありえねえ・・・

華厳　→　飛べよバカ

リリはB+ド安定だろ
バックフリップの対策と投げぬけできてればかなり楽だわ
起き攻めは大体横転でいいしな

たしかに吉光がダメでアンナはおｋっていうのだったら結構酷いな

今回はカポエイラだけしゃがみなるのが1Fで他キャラは6Fだった気がする。

>>748-749
どうもありがとう。

>>751
上段攻撃をレバー下に入れてしゃがんでかわした時に、そうする為には1Fあれば間に合うんだけれど、そこから更に立ち途中攻撃を出す為にはレバー2入れを最低何フレーム持続させる必要があるか、ということね？

それは最低でも横移動ではなくしゃがみと認識されるまでレバー入れっぱなしにしとく必要があるので、確かに1Fでは無理だね。
そうすると通常のしゃがみに要するフレーム分レバーの持続が必要になるのかな？
ごめん、実際何フレーム必要なのか詳しいことは分からない…。
ただ例外もあって、R&Bの2発目中は横移動は出せなくて一瞬でしゃがむので、この場合のダブルアッパーは
しゃがみに1F、ボタン入力に1F（先行入力ではないので）、発生12Fの合計14Fで理論上は出せる。

あのね、良いこと教えたげる。
カズヤのダブアパは発生11フレかも…

ああ、なんかドラゴにダブアパ入れられたって言ってたが・・・

ドラゴって距離によって硬直違ったはずだけど、
密着なら−12なのかも。ダブアパが発生11なら強すぎるし。
それともダブアパが密着で11なのか？

吉光のしゃがみは5.0から6Fになってますよ

>>734
616ｼﾞｬｲｽｲ＝（難易度）忌怨風ｗクソワロタ俺616ｼﾞｬｲｽｲ初めに議論で出したけど、それ見て何度吹いた事か…コマテク云々のレベルですらねぇよなｗ
>>730
デカキャラ限定じゃないだろ。中略の部分は4LK〜6〜LKだろ？女キャラとジジイみたいな小さいキャラ以外は入る。
でも確かリフト4LK〜6〜LKRK（ﾀﾞﾌﾞﾙﾆｰｸﾗ）〜ﾏｯﾊﾟの方が小さいキャラにも入るしﾀﾞﾒ高く無いか？

>>746
フェンなら掌把（3LP当てて7F）〜僕面掌（4LP発生8F）こう言う事を言ってるのか？
一応DRも無印もあるから試すことは出来るがDRの方はﾌﾟﾗｸﾃｨｽだと誤差出るし、対戦もラグ出るからキビチ〜！
もう1Fどうこうって議論どうでもいi…1！1

たしかWニークラはDRでダメージ下がったはず、それでも確かぴったり70減ったと思うけど

ていうか俺気付いちゃったけどレイって相当強くね？
構えとかは一切使えない俺だけど地元の青段に初めて勝ち越せた
レイはユウみたいな使い方が一番強いと思た

見ててかっこいいのは鉄男だけどね。

うちの青段が二択強いキャラは実力関係無しに勝てちゃう時あるて言ってた。

逆に下段ないキャラは勝つには実力ないと無理て。

でジュリアは理不尽だって

リフト１８＞ストＷニー３４＞マッパ１７　　　　　　　　　　　 ＝６９
　　　　　
　　　　　＞前ＲＫ１１＞スト胃膝１９＞LP３＞マッパ１７　＝６８

かな。Wﾆｰ2発目もﾀﾞﾒ下がってる

>>730
のデカ限って　ｽﾄ横ｷｬﾝ胃膝

途中で送ってｼﾏﾀ、ｽﾏｿ
最後の行は気にしないでくれ

6RKはダメ18　×0.7で12
6LPはダメ8　×0.5で4

18+12+19+4+17=70　

ん？　あれ？　自分も間違ってる(ﾉ∀`)
あー、ちなみにinaで見てるから正しいかどうかは知らんYO

このスレを見てると、地域によって青段の質が違うという事がよくわかるな

去年青段だったおれですが。

遅レスで悪いけど相手の攻撃判定がでてたら１Fでしゃがめる。
つか、しゃがめなかったら困る。
ロウやリーの左アッパーヒット後のワンツーがしゃがめないとか、きつい。

最速ダブルアッパーは、その場合は３か１でしゃがめばいいかも。

>>759
ダブアパは11フレ部分があると思う、サイドローに入れられたから。
>>761
まあキエン風＞616ジャイスイ＞空シャ＞最風くらいの難易度差だな、コマテクというより
正確に入力しなきゃいけないから難易度は高いだろ。
やっぱ616ジャイスイやられてもやってもわかるけど若干違和感があってまだ抜けれる。
一番抜けにくいのは木人、特に絶無とか。

木人使用率も低いしデビル選ばれる確率も含め木人絶無抜けれたことある人数って
一桁だと思う。

もうクマは最弱固定でいいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=hBLfElLqcaQ&NR

>>769
去年青段て…モロ3段以下のレベルか！
釣られてみる…
>>771
66☆16（D簡易ｼﾞｬｲｽｲ）ならどうかな？
違和感つってもｼｬｲﾆﾝｸﾞとの二択になってたら…
「んっ…？違和感が！…アレ…どっちだっけ？」
ってならないか？『違和感があるのかどうか』に意識してたら、あったのかどうかを識別した上でボタン押してたら、それこそｼｬｲﾆﾝｸﾞの方に間に合わなく無いか？
もちろん無意識下の中で肌で（習慣の様に）感じて自然にボタンを押せるレベルなら関係無いかも知れんが…
これ以上は水掛け論だし、ただ俺が想像つかないだけで、本当にそれくらいの反応力持ってる奴居るかもなぁ…
チラ裏で悪いがロウのドラゴンダイブやマッドを抜けまくる〜神クラスの奴が身近に居るんだが、緑〜青段のキング使い（616ｼﾞｬｲｽｲと0ｼｬ上手い）の投げはポンポン当たってるの見たらなぁ…

>>773
その66☆16（D簡易ｼﾞｬｲｽｲ）とシャイニングの二択が結構抜けれるんだよね。
というかビックリじゃない限りまず見分けられる、やっぱり急接近してるのに一瞬でも突然止まったら
反応しちゃわない？あっでも当然ビックリはどっちも無理。
キング相手って常に投げ意識してるからビックリも少ないけどね。
多分1回ちょっと止まって616ジャイスイ匂わせてからから０シャとかはビックリ
の部類に入って見極められないと思うけどそんなことする奴いないしね、ってか無理っぽい。
っていうか0シャ自体使ってくることほとんどないよね、ほんとに0シャだった場合は
少しはビックリするけど実際はジャブ後とかそのくらい距離あるところでしかやってこないのがほとんど
だからね。
密着まで接近するリスクと機会が奇跡なのにそこで抜けられたらもはや哀れですらあるね。
まあ結局自分が使うとよく分かるってことだろうね。

あとやっぱり投げっていかに投げを意識させないかが問題だから絶無批判が
多いんだろうね。
奈落、最風、横に強い羅刹とかそれでいて絶無がステップとかいろんなとこから飛んでくるから
防げないんだろうね。
本スレ見てて一番多い技批判が｢絶無削除キボンヌ｣だからね。
その次が｢肘｣だね。

>>774
俺もキングは嗜む程度に使ってる。
ｼﾞｬﾌﾞ距離ｼｬｲﾆﾝｸﾞと616ｼﾞｬｲｽｲは大体安定。これが漢字段クラスなら当たるんだわな…
当然、俺のｼﾞｬｲｽｲの遅さも相成って緑以上は抜けて来るが…

デビルの件にもほぼ同意。ただ絶無は当てて爽快だしステから出すの結構面倒だからﾀﾞﾒ減程度で。
弱くなっても絶無厨でいたいからね。
ｼﾞｬﾌﾞ〜絶無や鬼八〜絶無、ステ踵〜絶無は王道だから俺も意識してそこそこ抜けれるし皆抜けてよ！って感じだな…
絶無無くなったらデビルに魅力感じ無いしな…確かにD絶無やステ絶無当てた時なんかはちょっと罪悪感もあるが…それは…ね。
ジュリアのコマンド簡単でバグ投げのマッドこそ削除だろと言いたい。せめて666入力にしろと。

というか、投げモーションは打撃でつぶせるようにしろよ

>>775
別に俺は絶無削除しなくていいと思うけどね、かっこいいしｗ
ただ期待値がツームス以上となるとナムコさんやりすぎちゃった感も無くは無いｗ

仁の過剰優遇もここに極まったと思ったが＞絶無
ハカ風二択だけでも鬼過ぎたのに、いくらそれを失くしたからってツームス級の投げはねえだろwって思ったわ。しかも投げぬけ激ムズの。

>>772
相手がSキャラじゃしょうがねえ

絶無は残して欲しいね。
鉄拳を知らない友達でも絶無を見せると「なに今の！スゲー」って反応してくれる。
やっぱり見た目で食い付かせる要素は必要かと。

絶無は抜けにくい上に投げだけで4割とか厨技の筆頭だから
削除対象だろうけど、もし削除しないなら、もっと抜けやすくして
追撃不可は絶対条件だろうね。
あと奈落からも拾えなくしたら、ややデビルの厨キャラ度が薄くなるかな。

奈落からのダメージは現在の４分の１でいいだろ
絶無もダメージでか過ぎだから、追い討ちナシ、ダメージは現在の３分の１、投げ抜けし易く。

クソ過ぎも大概にしろやとナムコに言いたいわ。

そもそも、対戦ツールとして世に出すのだから、
プレイヤーが遊ぶ事を考えれ。

ナムコのクソオナニーバランスは
ユーザーを本気で舐めてるだろ。

加えてやる気のまったくない鉄拳ネット。

これは職務怠慢だろうが！

この馬鹿が。

両ﾊﾟﾝ抜けってのがだるい
超ぱちきの存在価値がゼロじゃねーか

デビルは火力が魅力なのです＞＜

俺もデビルの弱体化は賛成だけどさ。
>>782の
>奈落からのダメージは現在の４分の１でいいだろ
>絶無もダメージでか過ぎだから、追い討ちナシ、ダメージは現在の３分の１、投げ抜けし易く。

こーゆー何も考えてないただの馬鹿な発言がウザイ。
意見出すならもっと現実的なの出せって思う。

ジュリア強キャラすぎしね

>>767
ﾎﾝﾄだwiki見るとﾌﾞﾗのRK、6入れでﾀﾞﾒ上がるのね
知らんかったわ
家庭用でﾀﾞﾒｰｼﾞ変わらないからずっとそうだとオモッテタ

絶無はダメ微減でいいだろ。あのコマンドで入力シビアなんだからリターンがあって当然
デビルは白ろ無くせばいいんだよ、全然似合わねーんだから
それが無理なら白ろ２発止めの硬直を増やして鬼八が入らないようにするだな

三島は奈落払いが寝っぱに当たらなくなればいいと思う

>>788
奈落からは馬頭が必須になるな。

白ろ無くしても6RPRKとかでいいダメージだと思うよ
２発止めの硬直増やした場合は、３発出して胴抜きでも打てばいいんだし。よさ気でしょ
あーそれから、奈落のガード硬直増やして欲しいね、-25くらいないとな

ダメージ抑えて、3膝とか最風2D最風1とかの難易度辺りでやっと65越えぐらいのがやりこみかいがあるんだろうけど
そうゆう技装備にする調整は難しいのかね

ダメージ抑えて、3膝とか最風2D最風1とかの難易度辺りでやっと65越えぐらいのがやりこみかいがあるんだろうけど
そうゆう技装備にする調整は難しいのかね

近作になって絶無やマッドやジャイスイみたいに投げの凶悪さが話題になってるのは、
投げが打撃を吸い込むようになったことが原因だったと思う。
横に強くなったのはロングレンジだけなんだけどさ。

たしかにガードを固めようと意識しているときに投げられたら納得できるよ。
でも攻めてるときにも相手がお願い的に出した投げに吸われるのは納得いかない。
以前フェンの単鞭が吸われてる動画を見たが、あれは格ゲーの常識を無視してるだろ。

前作までの使用に戻すだけでいいんだ。多少打撃が勝つように。
おねがいだよナムコさん

とかいって絶無の強さを有耶無耶にしようとしてんのが笑える。

投げた後は、追撃はいらないように遠くに吹っ飛んで受身取れるようにするべきだな。
あと抜けやすくするのと、抜けた場合デビル側大幅不利。
そもそもデビルは奈落とかいう壊れた技あるんだから、これ以上崩し要素いらんだろ。
スカし強くて火力高くて崩し強いとかどんな糞キャラだよ。

ジュリアは他に崩し要素ないからマッド程度は別にいいし、ジャイスもキング投げキャラ
だから問題ないな。つか、ジャイス受身取ったらダメ40だし。絶無追い討ち入れるとダメ58とか
投げキャラより高いし、明らかに調整ミスったな。

ジュリアって崩さなくても十分戦えるキャラのような・・・
ジャイスイは両手モーションがウンコすぎ
ゲームの本質根底から変えてどうするんだよと

デビルはあんなにでかい羽生やしてるんだから
専用のやられモーションがあればいいんだよ
羽掴まれて振り回されたり毟られたりするようなやつ

デビルは別に今のままでいいや
弱い三島は倒してもつまんね。

>>794
投げが打撃吸うのは当然だとKOF上がりの俺は思ってしまう。
逆に今までの鉄拳が格ゲーの投げシステムを無視してきたって感じ。
>>796
ジャイスイのモーションは鉄拳3くらいからやってれば当たり前慣れっこだけど5当初なんか
逆に左投げのモーションが打撃のビンタに見えて新技かと戸惑った・・・

まあ結局最強の投げは絶無、これだけは確実かもな。

もうぶっちゃけ皆風ステ有りにしてステ絶無標準装備にしね？
いや絶無ってワケじゃなくても各キャラのコマンド投げが全部絶無の性能とコマンド。
そのかわり絶無（コマ投げ）は必ず風ステからしか出せない。
これならコマンド面倒臭いから投げ強くてもあまり文句ないだろ…ステからは投げ三択と多少の基本技が出せる。
↑こんな改善案出してもバンナム社員見てなきゃ意味ないが…

見てても意味ねぇよ

普通に絶無は追い討ち不可で調整終了だろ、まだまだ強力だが・・・

首刈り投げの後みたく硬直でかくすればいい。ビーム放って疲れ切った感じで起き蹴りくらう。
意味なく垂直に飛ぶやつあるでしょあの後みたくするとか。奈落はトータルダメ３５ぐらいに抑えないと。
ただでさえ発生早いんだから。

フェンの単鞭がすわれてる動画きぼん

俺みたいな風神コマンドが全然安定しない人間からすると、奈落とか
難しい技出せるヤツすげー！って思えて壊れ性能がどうとかって感じ
ない・・・ヘタレすぎかorz
むしろワンコマンドの簡単入力で転ばせられてコンボとかの方がすげー
腹立つなあ。

ジャックとかアンナの事ですか？

いえ、相撲とかアイツとか相撲のことですよ。

奈落あるんだから、絶無いらねーだろ。
三島系は優遇されすぎなんだよ。

>>805
2D始めてみようと思わなくてよかったな。
それだと簡単な基本コンボも出来んし、スパコン、超必なんて夢のまた夢だ。

>>808
奈落も調整対象だけどな。てか、テイル系は-40、霹靂はガードで-33なのに
なんで奈落は-23しかないんだろうな。

あと追い突きもおかしい。ボディスラ発生15ガード-14、Dアッパー発生15ガード-18
震月発生15ガード-18とかなのに、追い突きは発生14ガードで-12。
リーチも十分あってスカ硬直も小さいのにマジで意味不明。

>>804
闘劇魂の２あたりでフェンの単鞭がマッドに吸われ〜ってのがあった記憶。
>>809
>>805はハイパーコンボがあるあれにいくといいんだよ。

最風おかしい
追い付きおかしい
奈落おかしい
絶無おかしい
デビルおかしい

追い突きの硬直多くなったらノーマル仁の空コン死ぬ

>>809
スカ硬直も小さいのに??????????????????????????????

んじゃノーマル仁の追い突きはガードさせて5F有利で発生10F

てかある程度ｷｬﾗ性能に差があった方が燃えるよ。
そもそもDRのｷｬﾗ差なんて、2Dなんかに比べりゃたかが知れてる。
ｷｬﾗの個性や爽快感を削ってまで調整するﾓﾝでもないだろ…

>>813
他の立ち途中技に比べりゃ相当小さいから。Dアッパーなんてスカると死ねる。
過去のバグ技と比較してどうすんだ。

>>815
5.0では3強だ5強だ、散々騒いで何とかキャラ性能落とそうとしてたくせに
三島が厨キャラ化すると、キャラ差があった方が云々いいだすとか
本当に三島厨は分かり易いな。

>>799
バーチャは投げモーションに打撃喰らうとカウンター扱いじゃなかったか。
鉄拳より投げぬけシビアで発生早いが、リスクも大きいと。
個人的にはそういう扱いにしてほしい。

ダメージは今のままでもいいかもしれないから、投げのリスクを増やしてくれ
とりあえず投げで暴れとかそういう作戦が通るのは嫌だ

KOFのキャラ差はわざとやってるのかと思うくらいひどい

>>809
ボディスラは発生14フレだよ、やや確反重いが追いづきよりもスカ硬直も短いと実感してる。
あと他のしゃがみからの浮かせは距離が離れるからマイナス18フレなんじゃないか？
意外とそのせいで確反ミスってる上級者同士の対戦をよく見る。
>>817
バーチャのことはよく知らんが逆に投げはカウンターヒットしても旨みはないから
その辺は五分かと。
鉄拳もしゃがめば半分近く持ってけるゲームでリスク大だしまだまだ鉄拳の投げは弱いほうだと
思うぞ？

ブルースとデビル仁の対戦見てたら泣けてきた
いかに8Fのジャブと言えど
デビル仁の攻撃力との差があまりにも・・・・゜・(ノд`)・゜・。

ブルース格好イイけど、
ローキックガードされた時のお通夜振りはあまりにも悲惨
３肘とカウだけは性能いいけど・・・

今の追い付きのスカ硬直を少ないって言う奴はじめてみたｗ

＞他の立ち途中技に比べりゃ相当小さいから。Dアッパーなんてスカると死ねる。

ぶっぱして死んでください＾＾

>>820
コマンド投げはともかく、ボタンのみのノーマル投げの発生が１２フレで打撃を吸うってのはやはり
どうかと思う。投げぬけしてもさほど優劣の差がない場合も多いのも、大いに納得いかない。
せめて、従来の投げに打撃が勝つよう、元に戻してほしい。そもそも何で変更したのかも疑問。

投げ抜けられたら-12とかでいいよ

カズヤひいきで-13で

>>820
5.0の攻略本にも乾坤一擲には15とあるが。スカ硬直も追い突きの方が短く感じる。
Dアッパーとかも距離やや離れる程度で普通に浮かせ技入るから。ワンツー程度しか
入らん追い突きとのリスクは比較にならんよ。お手軽に出せる。

まぁ、追い突き調整するならガード後やや離れて-18でいいかな。
スカ硬直も当然Dアッパー程度でいいよね。上級者でも確反ミスるから良調整だ。

あと右ローも糞長いよな。ガードで確反入らんし。バグ技満載すぎだろ。

絶無抜けたらギガトンパンチ4周入るくらいの硬直でいいよ

キングだけ投げで打撃を吸うようにして、
その代わり打撃を弱わくすれば良くね。キングのキャラ特性にも合ってるような。
５のキングは打撃方向に進化しすぎたと思う、

抜けられたら-12とかいいね、困ったらすぐ投げに頼るアフォが減りそうでいい
投げ自体のダメはいいとして、強力な起き攻めができるのはよくないな
知識だけで勝てちゃうからね

絶無抜けると、デビルのビームを空中でヒラリトかわして、
硬直中のデビルにジャンプ降下中の攻撃が入るって事で。。

>>826
http://wiki.livedoor.jp/inatekken/d/%a5%ec%a5%a4%a5%d6%a5%f3%b8%c7%cd%ad%b5%bb
レイブンは発生のよくわからんのが多いようですな

コンパチ技を弱くする事による
デビ仁調整の弊害でノーマル仁も弱くなるのは勘弁してもらいたいものだ
>>826
俺は追い突きは確定場面しか使ってないんだ、だから許しておくれよ
お手軽になんて、出してない

実際硬直増加で追い突きで浮かしても羅ゴウ、下手したらワンツーでつなぐのが限界とか想像したくないｗ
最右のロマンが、最右の存在価値がｗ浮かして最右→最右とか無駄に好きなのにｗ
ふざけんなちくしょうめｗ
今でさえ削り合いの試合が多めの仁にとってうかつに追い突き出してワンツーでも喰らうのが結果にもろ響くのに
+硬直増加で空コンのバリエーションが減ったりしたらメインの仁使いとかほんとに絶滅するんじゃない？ｗ

>>832
ヒット時のみ硬直短くすることも可能だよ


あと投げの弱体化を主張する人達はちょっと贅沢というかわがままだと思う。
投げ抜けは練習と経験つめば誰でもうまくなるし、
これ以上弱くすると格下相手も時間かかるし待ちがさらに強くなって人生の浪費がさらに
増えると思うし。
だから自分に有利な条件を他人（システム）から与えられたいと思ってる人は伸びないと思う。
とまあ最近強くなってそう思えるようになりました。

まじジュリア戦っててつまらねぇ。 初めて段位戦捨てたわあれはｗ

ノーマル仁は今ぐらいの性能でいいと思うんだがなー

>>833
確かにｗ
ただでさえガン待ちとか居るご時世に投げの弱体は…
投げ抜ける上にガン待ちの奴とか奈落と絶無弱くされたらどう崩すんだよｗって感じ…

「よく三島厨は…」って言う人いるけど、
使用ｷｬﾗがｱﾝﾅ、魔犬、ﾌｪﾝ、ｼﾞｬｯｸ、ｼﾞｭﾘｱ、巌流の内のどれかだったら
腹抱えて笑うわ…
もしくはﾄﾞﾗｸﾞ、ﾌﾞﾙｰｽ使い辺りなら「ふーんそれで？」かな。
ﾜﾝｺﾏﾝﾄﾞで転ばす下段持ってたりｺﾏﾃｸ要らないﾄﾞ安定ｺﾝﾎﾞｷｬﾗだったり、何を勘違いしてるのか勝手に弱ｷｬﾗ使って自虐してる奴とか…そんなにﾑｶﾂｸなら自分の性能（ｺﾏﾃｸとｾﾝｽ）磨きなさい。

ミスった…
×「よく三島厨は」
〇よく「三島厨は」

まぁとにかく厨ｷｬﾗ厨ｷｬﾗ言うならせめて三島家使って緑は行こうな。
「余裕で緑行ったんだけど」とかｻﾌﾞで三島使って緑なら良い。って言うかコレが当たり前でしょ。
まぁ本当の厨ｷｬﾗってのは「誰が使っても緑ぐらい簡単」と言うか三島否定派が全員緑は突破するのが前提じゃない？

チラ裏になるけど
まだ漢字段そこらでうろちょろしてた時、大事な所でｺﾝﾎﾞﾐｽして「三島じゃなかったら勝ててた…」って試合がいくつもあった。

つーか俺がなんで緑、緑言ってるかっつーと青段は廃人とか厨ｷｬﾗ関係無しにｾﾝｽある奴ぐらいしかなれないから。
緑ぐらいなら本当の厨ｷｬﾗが存在するなら誰でも行けるﾚﾍﾞﾙ。

>>833
DRって横移動ゲーだからなぁ
手見てからランダム押しできるだけで期待値3分の2・横でかわされる投げがそこまで強いか？

あと当然ながら投げもフレームを無視してまでは吸わないわけで
キングアマキンなんかは特にそこまで考えて投げ仕込んでるんだと思うけど
で、それをふまえた上でのランク議論だったと思うんだが

>>836-837なｽﾙｰしてくれ。ちょっと熱くなってしまった…
ただ最後に一つだけ三島使いの本音を言わせて。
別にﾃﾞﾋﾞﾙが弱いとか自分が使ってるから、上手いから強いみたいな傲慢な事を言ってるﾜｹじゃない…
ｺﾏﾃｸ安定させて、強いと言われるまで三島家頑張って来た事を無駄だとか誰でも出来ると言われるのが嫌なだけ。自分にｾﾝｽがあるとは思っていないが、実際に使えない人もいるわけだし…

実際に三島はｼﾞｬﾝｹﾝ的な要素は他のｷｬﾗより数倍強いと思う。
でもD風で簡単に壁まで押し込めるとか言われるがD風も安定しなきゃ無双ぶっぱと大差ない。
言ってみればｼﾞｬﾝｹﾝのｸﾞｰﾁｮｷﾊﾟｰの強化版を持ってるﾜｹだけど初めはｼﾞｬﾝｹﾝすら出来ないｷｬﾗだと思う。
D風やｽﾃｷｬﾝ、ｽﾃｽﾃに絶無が揃って初めてｼﾞｬﾝｹﾝする（ﾀﾞﾒ高いからｲﾝﾁｷｼﾞｬﾝｹﾝだけど）立場になれる。

現に自分の下手だった頃や最近も下手な三島使いをみるが
奈落なんて出かかりはしゃがｽﾃ無いんだしｽﾃｷｬﾝ出来ない奴の二択なんて潰し放題だと思う。
確反に最風やD風返せないで踵出す奴も居たがそれなら確反はﾛｳ級だし…
まぁ長くなったがチラ裏なのでｽﾙｰ推奨。
勝手に書いて自分で自分を落ち着かせただけなんで…

立場にな（ry
奈落なんて（ry
のところミスがあるけど誰も突っ込まないよね？

5フレ投げ以外は全然許容範囲だろ

なんかきもい

キモイが839のIDはDRになっとるな(･ω･)

>>833
そんな面倒な事するくらいなら
浮きが今より高くなる方がいいなぁ

＞使用ｷｬﾗがｱﾝﾅ、魔犬、ﾌｪﾝ、ｼﾞｬｯｸ、ｼﾞｭﾘｱ、巌流の内のどれかだったら

俺のキャラばっかりじゃねーか

>>ただでさえガン待ちとか居るご時世に投げの弱体は…
投げ抜ける上にガン待ちの奴とか奈落と絶無弱くされたらどう崩すんだよｗって感じ…

なんて贅沢なことを。ニーナ使いに謝れ。

当たり前だが無くすんじゃなくて弱体化させる事が重要だな

しかし追い突きは弱体化させるべきではない

だって追い突き弱体化しちゃったら
今でさえそんなにしないステキャン追い突きをする事の意味が皆無になるじゃん
例えばだがステキャン追い突きするより
普通に左突き上げする方がまだリスク少ないとかになったらやだしｗ
これ以上仁をどのプレイヤーでもやることは一緒のキャラにして欲しくないなｗ
守り上手だからって、そこまでMじゃないのよ仁使いはｗ

デビ仁から追い突き削除すれば無問題。
まだダブアパあるし。

全キャラ弱くしても
ここで愚痴ってる奴は弱いまんまだよｗ

全キャラ強くしても
ここで愚痴ってる奴は弱いま

仁は使ってないが（木人では使うけど）、追い突きはこれ以上弱体化せんでもいいな。しゃがみから出る出の早めな浮かせ技ってだけで十分価値があるし。

ただし絶無はダメ減と追撃不可くらいしないとダメだろ。
奈落と最風で十分強い三島にこんな強力なコマンド投げは与えなくてもいい。

バックダッシュのキャンセルをなくせばいいんじゃね？

絶無って普通の投げの威力と比べても余り変わらないよな。

奈落先端で転ぶんだから落葉も先端で転ぶようにしる

>>853
何段の方ですか？

>>837
青段になるのに廃人になったりすることやセンスは必要ないよ。
普通に5から1キャラに絞って10000戦もやってれば十分なれるよ、家庭用の練習は含めないけど。
タッグ後期ゲーセンデビューでだらだらやっててDRで初めてカード作って500戦くらいで羅刹だから
青段は誰でもなれると実感、問題は黒とかの次元。
黒は5からだと50000戦以上はやらないと普通の人間には無理、廃人になるか
もしくはセンスが問われる。

5デビューの有名プレイヤーいる？

ティッシュもんとかはそうだね

引退したが芋よーかんが5デビュー

三番目の我慢汁の臭さは異常

5デビューで鉄拳王になれるものなのか
ティッシュすごいな

デビル戦は暴れを多目にするのを意識してるんだけどどうかな？
ジャブ〜絶無や鬼八門１発〜絶無はジャブで十分割れるよね。
デビルは通天砲やＰＫみたいにカウンターでもらうと痛い技ももってないし。
ここぞという時に横やＢＤで避けて最風を決めてくるのはさすがと思うけどね

割れないでしょ

むしろジャブ絶無が割れないから問題なんだ

>>827
あのガー不でよくね？ｗ

6LPガードで＋3F
発生10Fの絶無は割れんぜよ。

とりあえずライトゥとか言うふざけた技を無くさないか

踵切りをライトゥーで浮かせれるなんてありえなーい
あのリーチうんこっこ
ファッキン、リリー！

風神の方がライトゥの３倍くらいクソ技だということが分かってきたら中級者。

俺も昔はライトゥ大嫌いだったが、風神のクソっぷりが分かるに連れ
いつのまにかライトゥに文句は言わなくなったな…。

風神もライトゥも事故要素が高すぎなんだよな。

リリライトゥーありえない
ジャックのアッパーと同じじゃん

えぇ、ちょ待てよ
この流れおかしくない？

まあ、デビルは高段になればなるほど糞キャラっぷりを発揮するキャラだな。
アンナとかフェンみたいに適当にやってても勝るキャラではないけど、どっちにしろ糞キャラ。

ぶっちゃけ最風は削除か風神は４仕様でいいべ。

スルーしないｗ
>>837
＞まだ漢字段そこらでうろちょろしてた時、大事な所でｺﾝﾎﾞﾐｽして
＞「三島じゃなかったら勝ててた…」って試合がいくつもあった。
三島だからこそそこまでのプロセスで優勢になっていたと逆に考えられないのか？
ワンコマでこけさせる下段は楽だといっても奈落コマンドは難しくもなんともないだろ。風ステ持ってるのでも相当強みだ。

カズヤのWアパは2発目上段で1発ガード時しゃがめるようにすれば良調整。

>>871
ジャックは１４入るだけまだいいよ。
リリは１０くらいだろ？

>>876
うん、そのくせ浮かしたらダメージ60は堅い
ジャックが可愛くみえちゃうよこのクソさは

まあ、ライトゥ系の技はステブのスカイハイ並に性能落として。

ID:9fovTQa7
ID:ZsFWB4Vh
失礼ですが、君達はいったい何段ですか？

俺はステブ餓狼

なんでティッシュもんが５デビューってことになってるん？
４のときにはすでにモンテにいたよ。仁使ってた。

うーん、じゃあやっぱり華厳が最強の吉光が一番強いってことでいいかな？

いいわけねーだろーが
(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｱｰ

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

うん、あえて釣られた

すごいこと発見した！
ボディスマって相手の攻撃判定が出続けてるところでは出せない！
白露とかワンツーしゃがんでボディスマ当てようとするとしゃがみRPに化ける！

?

一八は良調整キャラ。
奈落なんて３２しか減らねーよ。

ダブアパからの糞コンボ以外は良調整、良キャラ

一八は踵がふざけてる。
キエンもダブアパも糞だし。
まあキエン風決められたら素直に負けを認めよう。

タイクダキもかなり酷いだろ

キエンと奈落だけで相当うざい
腿砕きと左右踵でもっとうざい
ダブルアッパーと最風ぶっぱでさらにうざい

>>884
そうなんだよな、ワンツースカとかにあわせるのが早いとしゃがみパンチになって
困るんだよな。
やっぱボディスマいらねーからジャックのバイオレンスあたり欲しいな、両横に強いし。

ジャックのバイオレンス両横に強かったら俺は今頃青段

>>892
家庭用で試してみ、今頃青段だから。

バイオレンスがちょっと横に強い位じゃ青の壁は破れません＞＜

吉光が強すぎてうんこもれそうなのはオレだけ？
つーか、吉光は何か弱いの？

つーかちょっともれてたわ

>895
もらす前に、強いと思う点を挙げてみて。

てか５F投げなくせよ。

うん、もう半分位もれててなきそうだけど強いのあげてみるわ！

・華厳
これはしゃがみステータスついててｶﾞ不でコンボで４０後半減る

・吉光ブレード
確反＋割り込みがねらえてこれもコンボで４０後半減る

・ステップインアッパー
リーチ長すぎ＆確反なし

・隼
出始めしゃがみで後半ジャンプステータスついててコンボで６０越

もうだいぶもれちゃってるけどこんな感じかな！

>899

・華厳は上段技をしゃがんでかわすか壁コン後などの受身に合わせないとまず当たらない。
誰使ってるか分からないが、見てからジャンステ技で潰すかバックダッシュから浮かせ技を出すといいよ。
・吉光ブレードや右アッパーはごもっとも。
・隼も優秀だな。ところでD60超ってどんなの？標準的な6LP-葛124発-葛1発-突衝でD54、
一部のキャラには葛1発を2〜3発に増やせるけど3発でやっとD64。受身確定の飛空襲剣は
D64だけどあくまで受身確定だし相手キャラによっては当たらない。D60安定のコンボを
教えてもらえるとありがたいな。

で、>26、>58のレスの通り吉光は強くはないがまだまだいけると思う。
けつはきれいにしとけよ。

ボディスマ等しゃがみ状態から出す技は、レバーを下に入れてから
10フレ前後入れないとコマンドを入力しても出ないとかだったかと。
相手の上段に合わせて1フレしゃがみ後すぐは出せないということ。
ワンテンポ待てば出る。（立ち途中技はこれには含まれない）

壁際でジュリアに追い詰められたら無理ゲーじゃないすか？？
吉光の自殺が欲しいﾃﾞｽ…

ｼﾞｭﾘｱ壁はﾌﾞﾗ使ってる者としては何も言えないｗ

ていうか華厳意識させて中段せまれるんだから全然強技じゃん。

てか吉光は弱体化後でも全然中堅クラスの性能あるだろ。
弱体前の秋茜とか鬼ヤンマはさりげなく糞すぎた。

それと吉光は固め技が無いって愚痴聞くけど、こんだけガ不揃っててしかも固められたら糞キャラになっちゃうだろ。
愚痴る前に実力磨けっつーの

正直な所、システムだけならバーチャのがいいや。

華厳意識させて、中段はせまれないっしょ
受け身や、相手の裏かいてさりげなく当てるのがいいと思うんだが

吉光強化案☆

斬コク剣・兜割り・旋風剣→35〜50ダメージ

一閃→70

刀使ってるんだからこれぐらい減ってもいいんじゃない？

厄払い→浮く

立ち回りですぐ出せる両パン投げ追加

午後からゲーセン行ってきマッシュルーム

ステブ強い ヽ(☆O☆)/

吉光って下段はこかすのがあったりガード不能だったりだけどしゃがみからでバレバレだし
中段が何にも無いもんなぁ。
ミドルキックは強いけど単発だし隼は-フレでかいからなぁ、崩しには向かないかも。

>>906
ダメージたけぇなｗ

サムスピでもやってろ

吉光が近づいてきてしゃがんだら全部ライトゥー系のジャンステ浮かし技ぶっぱ。
特にライトゥーなら確反激薄だから読み負けしてガードされても安い。
読み勝ちならそのまま空コンいれればダメ効率で圧勝。
吉光ブレードで割られるのなんてよほどの読み負けか
勝手に自爆してるだけだろ。軸ずれてるだけでダメ一気に落ちるんだから
文句いうほどの技ではないと思うんだが。
あと、吉光は固めがないんじゃなくて連携がないから
単発当てると自分のターンが終わることに問題がある。
起き攻めしようにも相手をダウンさせられる技が薄いし、
起き攻めの期待値も１〜２回で終了且つ浮かない場合が多い。
よってダメ効率とフレーム不利のため苦しい戦い方になることが多い。
あと右アパはスカせ。出してくるところなんて相当わかりやすいんだから。

糞長文な上に吉光擁護ｽﾏｿ

壁際で受け身に華厳とか回避しようがないんだが

>>910
受身取るなよ。受身確定の華厳後のダメも
キッチリ軸合ってないとたかが知れてるでしょ。
それより世に憚る受身確定系のが悪質

俺高速反応乙

壁際で華厳というか旋風剣やられるんだが。

華厳は普通に強いだろ。ぶっちゃけ３ＬＰで拾えなくていい。
相手に接近→しゃがむ→華厳なんて上級者は対応出来るのは当たり前。
生ローなどのしゃがみに移行出来るところから華厳を匂わせて中段だしたり、
また逆に華厳を出したり。

受身確定で華厳を貰いたくないなら受身取るなよ。とかあるけど、
別に吉光側も華厳しか出せないわけじゃないし、
横転受身を抑制するだけで十分効果あるだろ。

ちなみにおれは露払いも強いと思う

ガード不能技でこいつは使えるぜーって技ある？
ブラの挑発は除いてさ。

壁際でねっぱだとガリガリやられるだろｗ
起き上がりに華厳。以後ループ。せめて捌けられるようにしろや。捌き化、ガード不能で。
あと柄頭でガシガシ殴る連携があるだろ。強くないが。卍下段から倒木蹴もあなどれない。捌かれなければ。

>>914
ブラのクイックグラビトン。

>>913
生ローなんかからじゃ有利フレ-だしだせないだろう、もし有利フレもらっても
接近してしゃがんだ時にはもう不利だしね。
あと華厳や露払いが強くてももう一方の選択肢が弱いから問題なんでしょうな。
アンナなんかはどっちも優秀、横迎撃も優秀だからｎ拓やプレッシャーが強いわけ。

飛鳥の受け確(?)のｶﾞｰ不強いと思うんだけど気のせい？
ﾀﾞﾒｰｼﾞ高くてﾘｽｸないし寝っぱも見てから追撃出来るし結構出し得じゃね?

アマキンの毒霧の判定の弱さは異常
せっかく最速身につけても使い道ねぇ…

鬼首落としを見るとついついしゃがんでしまう俺を誰か叱ってくれ

>>919
壁受身に気合ダメから火とアパ掌の二択だ！つか気合ダメのほうの毒霧は判定が・・・
>>920
当身キャラをつかえ！飛鳥の体が光ってからだぞ！

吉光、強いとは思えないけど戦える技はあるんだよな。
吉光がどうしようもなく雑魚いって喚いてるのは、
「どうせ使えない」って勝手にネタを封印してる待ち光だと思う。

やあ皆元気かい？僕は土佐ッ子ベイベー！美少女のウン○とｵｼｯｺやﾊﾟﾝﾁﾗ画像を愛しﾎﾓでもあるｱﾎ人間だ
よ。僕は気持ち悪い雰囲気を持っているからよく皆に影で噂されてるんだ、表面では仲良く話ししてるけど裏ではﾎﾞﾛｸｿに言われてるから仕方なく高知板で自演をして目立とうと頑張っているんだ！
でも実際には気持ち悪い奴が書き込みしまくって不愉快だと言われています。
はあ・・、どうしたらいいかなあ？皆からの第一印象は気持ち悪いらしいからウザったいと言われてます。こんな醜い僕ですが誰かアドバイスお願いします。
（園長が僕の自演ね）

>>921　　　　　　　　　
確かに気合い溜めのほうが盛大に霧吹いてるんだよね…
せめて5.0ヨシミツ毒霧くらいあればなぁ
これはヨシミツ使いも可哀相
まぁガー不はバランス間違えると糞技になるから難しいのかもしれんが

>>924
ダッシュ最風みたいにダッシュ最毒を身につけられれば強いと思うんだが
ダッシュ最風より難度が高いんだよなレバー入力もダッシュ最風で出来る入力を受け付けてくれないし
→N→↓＼　　Nの時間で距離調節
でもアマキンはテクを磨くところが色々あって面白いキャラだと思う
既出だろうけど一応ステシャイニング入力は
→N↓＼→→
最初の→の先行入力が残ってくれるからステップ前キャンのあと→だけで出る。

>>925
ダッシュ最毒あっても「ア゛ーッ」って背中反らした時にしゃがまれて乙。
ダッシュ最風に反らして避けて当てたら素敵だけど。

ロウの目突きはカウンターで入ったら
ムスカの如く叫びながら地面を転げまわるようにして欲しい

>>915
勘弁してくださいよ。
鬼薊が連携とか、卍ソウ〜倒木蹴が捌かれなければ使えるとか。
特に鬼薊は知ってる人にはだせないから。
途中止めで使えるのはバレリーナくらいだと思う
壁際受身取る取らないは他キャラのジャンプめくりと一緒でしょ。
起き攻めもループはできないよ。軸がずれたら終わりだから。

>>928
受身ジャンプは読み負けでリスクがあるけど華厳は確認〜でだせるから壁は
確かに強い。

そうなの？吉光使いの方？
受身確認からは間に合わないと思ってたが。
受身なしをみてから卍ソウが間に合うならいいけど。
それなら、相手は寝っぱ選択しかなくなるね。

>>928
そんなこといったら他のキャラでも強いデフォ連携なんてないだろ。ジュリアの肘派生やデビルの46RP,LPぐらいじゃないのか？
際立って強いのって。大抵は横移動で逃げられたり、割られたり、捌かれたり、当身取られたり、途中で止めても出し切っても確反もらう
とかだろ。1発止めが使える連携はあるけど。どれも知ってる人には使えない。

>>931
そういう問題じゃなくて、読み合いいらないから。
巌流の電車道とかレイブンのギロチンとかは結局読み合いでしょ？！
鬼薊は１発止めでー１０だから、、、
卍ソウもガードできたら反撃は確実にきまるから。
壁際強いと普通に思うよ。

あ、電車道は確反あったね、間違えました。

>>932
意味分からん。鬼薊1発止めとか見たこと無い。2発止め〜隼とかやってるの見る。ディレイ付いてるし。
卍ソウから倒木蹴派生しないなんてのも見たこと無いし。倒木蹴壁強だから強いだろ。
文句言うんなら吉光最強連携の卍血桜でも打っておけ。

ｷﾞﾛﾁﾝ確反もあるでしょ