必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ３

　 |　当て投げ野郎ってうざいよね〜
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
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|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

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　　　　　　　　　,-.／⌒ ノ ｀'､｀'､｀'､ N⌒ヽ、
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　 　　 ヽr'_::　'､　 ヽ､ﾉ　　 /　ノ　　' |::|ﾆﾉン:.:::.:. ::::: l;ゝヽ
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　　　　　　　ヽ:::　ヾ ＼ヽ　::://〆:,､-''"'' ､,,.:::.:.::::i､,　.:::.:.:::::/ 　　　　　　
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　　　,､-''"　　　ニ=- ヽ::,;ノ　 　　　　　　　　　ヽ/ :.::::/　　　　　　　　
　　＜|　。　　ニ=-ﾞゝ　l|､,'',,`ヽ　　　　　　 　/ /　　＼
　　　　｀'ｰ､,ｰ=ニ=--ミヾミヾ`ヽ`ヽ　　　　　 ＼＼　　 _）
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|　なんということだ！ここは糞スレだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　子供達よ、私が腹筋で持ちこたえている間に他のスレに行くんだ！　　　　|
|　私に構うな！早く逃げるんだ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
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　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　バーカバーカ当て投げ厨ｗｗｗ

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　　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／




こんな感じ？

>>1
当て投げ否定って事は、ブロキングも否定？
これがあるからバッタの抑制にもなるし、わざとタイミングずらしたりと色んなかけひき楽しめるのに…
ちょっとの工夫でいつもの食卓が「あら、不思議！」だよ。

>>4
ダメだダメだ。そんな例え話をしても奴らには通用しない。
十数年も昔のゲームなどを持ってきてとにかく否定される。
小足→投げ
小足→投げ
　生投げ
の起き攻めで黙らせるしか方法はないんだ。

前スレ

【ﾎﾘｴﾓﾝ】当て投げを笑うスレ【予備軍】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137853573/
【ﾎﾘｴﾓﾝ】当て投げを嘲り笑うスレ2【予備軍】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158049823/

カレーはゆるめの方が好きだ

カレーは・・・ゆるい方が・・・うまい
かゆ・・・うま

ひを吹く辛さが好き
てのこんだカレーも好き
いちばんはやはり

はやしライス

しんじられんかもだが

ねぎをいれると旨い

>>7
同意

結局立てたんだ。面白いからいいけどｗ
類似スレあったからそっちで続くかと思ったわ

前から気になってたんだけど
カレーの濃さというか、水っぽさというか
そういうの表すのなんて言えばいいんだろう。
俺は粘度が高い・低いって言ってる。
ゆるいってのは粘性が低いってことで。
他にわかりやすい表現方法があったら教えてくれ

>>9
俺は騙されんぞ

昨日はハッシュドビーフだった

>>12
水気が多いのをシャバシャバカレーと呼んでます

議論したい奴は議論スレ立てろよ。
まさか自分で何も出来ないチキンでもあるまいし。
アク禁喰らってるドキュンでもない限り立てられるよな。
ここは　当　て　投　げ　を　笑　う　ス　レ　

否定派はスト２しかやらないの？

ギルティやってて当て投げ禁止とか言われたらディズィーが可哀想になるだろ

当て投げする奴もいるんだな｡
ｱﾊﾊハハﾉ＼ﾉ＼/ ＼

必死に（当て投げしてくる奴を）笑うスレなわけか。大変だな。

さて、CPUボスにでも当て投げしてくっか！

>>1

>>19
しっかり返されてこいよ(*^ーﾟ)b

俺、タイカレー好き…
豆、とか滅茶苦茶旨い。肉入って無いやつの方が旨いと感じるのは俺だけか？

|　当て投げ野郎ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
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|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

おい、おまいら、XBOX３６０のスト2HFをやってみろ。
外人はほぼ全員あて投げオンリーだ。
あてなげしたらさらすとかそういうレベルじゃない。
ほんとにみんなだ。それ以外にもほんとに卑怯戦法オンリーだ。
あれを経験すると日本人が多少はめてもゆるせるようになるよ。

どう卑怯なの？気になる

必死に当て投げだけしてくる奴には笑う
だってカモだもの
まさか返せなくて文句言ってる奴はいないよな？

返せる返せないの問題に限らず当て投げは嫌い

そういう人は確かにいるよね。

ただ嫌ってるだけの奴なら害は無いんだよなー

意味不明

わからんのか？この戯けがッ

ただ自分が感覚的に嫌いってだけじゃなくて、「当て投げ使う奴は卑怯者だ」
「一般的に自粛されるべき戦法だ」「こういうことする奴のせいで格ゲーが廃れた」
とかメチャクチャなこと言いだされると（´・ω・｀）ってなるわけよ
おそらく>>29もそういうことを言ってるんじゃないかな

＞「当て投げ使う奴は卑怯者だ」
＞「一般的に自粛されるべき戦法だ」「こういうことする奴のせいで格ゲーが廃れた」


どれも真理だな。
認めたくない奴が頑張ってるだけ

ほとんどの肯定派が考えている
「ほぼ全ての作品で当て投げは対処可能なもので、攻めの選択肢の一つに過ぎない」
っていう既成概念を打ち崩して、>>32のことが真理といえる具体的な理由の説明が
いまだにされないままだから、みんな納得できないんじゃないのかな？

ちなみに、「真理なんてものは言葉で説明しなくても分かりきってることだ」
とかいう反論されて（´・ω・｀）ナンダヨソレってなるのがいつものパターン
もしくは否定してる人から音沙汰が無くなる

当て投げをされるような状況に持ち込ませないことが大事だからなー。
否定派は努力もしない下手糞ばっか。

訳分からん

>>32
＞「飛ばせて落とすを使う奴は卑怯者だ」
＞「一般的に自粛されるべき戦法だ」「こういうことする奴のせいで格ゲーが廃れた」

ってなことを言われたときは君はどうするの？

当て投げを否定する者達の自己中っぷりをさらすためにageてみる

笑ってて勝てるなら苦労はいらねえ。

Ｘやハイパーの当て投げはクソだと思うけどそれ以外はまあアリじゃない
３ｒｄだとＢＬ崩せる重要な役目を持ってるし、ＧＧＸＸはガトリングやジャンプ攻撃が強力な分
投げもハイリターンな崩しになってるし。

ハイパーのサイコ投げ見てるとげんなりする

スクリューはめ

つか否定派は最近のゲームやってないんだろ
俺も昔は否定派だったが

今のゲームだともう当て投げ（ハメ）って感じじゃないし

またカレースレが増えたのか。

当て投げを肯定する者達の自己中っぷりをさらすためにageてみる

否定派がこないので、さらにage

当て投げって何？
蜂巣箱とかの事？

>>46
それは当て身。
当て投げは技をガードさせた後投げにいく攻め方の事。

当て投げが卑怯な戦法なら、ソルはメインの崩しすら卑怯な戦法になってしまうな。

いやスレ立てた奴は真性のド低能だし真に受けなくていいぞ。

自己中だなw

>>42

カレーの話は専用スレで

肯定派がここにも構ってもらいに現れましたね。

寝言は寝て言え

乱立、乙…

板のルールも知らず重複スレ乱立する奴が
対戦のマナーやモラルを語るとは随分身体張ったギャグだな。

板のルールって何？

■ ここは格闘ゲームに関する話題を扱う板です
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・質問は単独でスレッドを立てずに、質問スレや関連するスレで尋ねましょう
・雑談・ネタはゲームサロン板へ
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> ・雑談・ネタはゲームサロン板へ
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当て投げは格闘ゲームに関する話題だと思われる

根本的にバカなんだよ肯定派は。
屁理屈しか言えないらしいしな。

何故、卑怯なのかを言えないのに？

当て投げ自体は卑怯だとは思わんが、馬鹿の一つ覚えみたいにやられるとなんでもウザいわな。
あと抜けるのにそれなりの技量がいるゲームだったら、
全く、もしくはほとんど抜けられないやつにはあんまりやるな。

当たるから当て投げするんじゃん。

明らかに相手が初心者だったらどうかとおもうけど。

普通にコンボとか立ち回りできてるやつなら構わんだろ。

もはや必死に当て投げしてくるやつを笑うスレじゃなくて
｢当て投げを必死になって笑うスレ｣
だな

>>60
今時お前だけだぞ。何故卑怯なのかってバカの一つ覚えみたいに繰り返すの。

普通は何故なのか一回聞けば説明が帰ってくるのに対して、
ここの>>1はノウタリンなので何故卑怯なのかを説明してくれない／できない
→問いを繰り返さざるを得ない

に100ペソ

違うね。>>64はきっと
「今更否定派の馬鹿共に聞いても答え返ってくるはずねーことに気付けﾌﾟｹﾞﾗ」
と言いたいのだろう。

当て投げ必死だなwww

卑怯だって言われてもたぶん止めたりはしない

きれい事だけじゃやってけないんだぜ。
ゲームも恋愛も人生モナー。
おっと勘違いするなよ？自分はそのままで他を蹴落とすのではなく、速く這い上がった結果に下にいた。
ﾜｶﾙﾖﾅ？ﾜｶﾚﾖ…

あて投げうざいというよりも、寄られる腕がワルイノデス。

全て相手のせいにするって事かこれ以上の自己中はないw

当て投げを使わないで勝つ奴
当て投げを使わないと勝てない奴

前者の方が強いのは火を見るより明らか

とりあえず>>71の頭が悪すぎるのだけはわかった。

強いつーか…レベル差がありすぎ。

>>72は明らかに後者だな。

>>69
お前そんな御託並べられるほどまっとうに生きてるのか？
お前はお前の口ばかりのだらしないクソ人生に対して言い訳しながら生きてるだけだろ？
お前はニートみたいだから分からんだろうけれども、世の中大なり小なりやせがまんせにゃならん事があるんだぜ。


たまには貴様も「やせがまん」してみろや。


お前の言う「きれいごと」も社会にとってはいい事だってあるんだぜ。

そんなにいきり立った言い方せんくても…
残念だがニートではないよ。

ただ、ラスト３行は激しく同意。

貴様とか言う奴はは１００％キモヲタ

語尾に「だぜ」とかいう奴は１００％(ｒｙ

2chのゲーム板に居る杓子は100％k（ry

「貴様」も俺も「だぜ」。

へたくそだから当て投げするんだろーがぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当て投げ厨がのさばったいる格ゲー業界じゃしょうがないかぁwwwww


人様に対してたかがゲームで偉そうに「ヘタクソ」だのいってんじゃねぇwwwwwwwwwwwwww



プププwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>へたくそだから当て投げするんだろーが

>人様に対してたかがゲームで偉そうに「ヘタクソ」だのいってんじゃねぇ



？？？

脳が可哀想な人なんだからそっとしてやりなよ

>80
おお、自分がクズだと認めてますね。

当て投げが仮に戦法だとしても
それを使わずに勝つ奴が上手いのは覆しようのない事実だろ。

>>84
何故そうなるのか意味不明だがその根拠は？
そして百歩譲ってそうだとしたらなんだと？

当て投げ使うと本当に便利www
>>1みたいなザコで学習できない奴ないが連コしてきて
面倒くさいときに楽に勝てるしww

しかも学習しないもんだから何回やっても食らいやがんのwwww

まあ初心者でもちゃんと学習できる人相手ならちゃんと途中から読んでくるし
あんまり使わなくなるんだけど。


まあ要するに>>1は初心者以下のゴミって事だなwwwwwww

当て投げを投げで返すのは快感だぜ…

投げられたのは…俺！？みたいな。

同キャラなら尚更だ。
投げはずしになっちまう？修行が足りねーな。

ｶﾜｲｿｽ

268 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/03(火) 15:37:08 ID:f1AHf0Dj
今日も遊びに真剣に取り組んだので就職活動できませんでした。


この根性を社会はきっと認めてくれるはずです。

そして某雑誌からのオファーが…








来る訳ないって。

なんか当て投げだのスカシ投げだのがウザイっていう奴ってさ、
自分が抜けられない連携＝ハメ
とか言い出すんだよなｗ

まぁでもスト２シリーズの当て投げはどうかと思うけど…。

ええい、藻前ら殴りあえ！

>>84
勝つ奴が上手い

ゴウキ使えば誰でも勝てる

バカは「誰でもじゃない。ちゃんとゴウキなりに極めないといけない」
とかほざくけどな。
結局言い訳なんだよな。

画面端で固まるひとがいたから、とりあえず小足＞投げ
でもまだ固まってるだろうから、もう１回くらい固め投げしようと跳び蹴りガードさせて着地した瞬間、逆に投げられたことがあった
思わず「ナイスキャッチ！」と叫んだら、対戦台の向こうでがはははと笑う声が聞こえた

余裕のある対戦って、なんとなく良いね。少しは意思疎通があったのかな、と

>84
そう思うのは自由だし否定もせんが、他人に文句つけたらそういうハンデプレイの美学なんかこれっぱかしも持ち合わせちゃいないだろう？
否定派はやたらと他人に強制してるじゃないか。暗黙のローカルルールをしいて空気よめみたいな雰囲気を作ってる事ばかり。
気を使って当て投げ無しで戦ってやっても即負けで居なくなるからな。正直知り合いとのガチでやる時は邪魔だからすぐいなくなって嬉しいけど。
強い否定派なんか見たこと無い。攻めが上手ければうまいほど投げ(当て投げに限らず)が強力な威力を発揮する。否定派は投げを有効に使えてないだけ。
理解もしてないしする気も無い。やられた時にハメだと思い込んで思考停止してる奴が99%だろ？

＞当て投げを使わないで勝つ奴
＞当て投げを使わないと勝てない奴
＞
＞前者の方が強いのは火を見るより明らか

概ねその通りだと思うけど、これって当て投げを波動拳に置き換えても成り立つよな。
少なくともこれを根拠に当て投げを悪だの卑怯だの言うのは筋違い。
ホント否定派ってこの手の詭弁好きだな。

そもそも後者が「使わないと勝てない」などと
さも当て投げが強力でそれに頼ってばかりであるかのような表現で
多分に扇動的なため比較の対照にすらならない。寝言以下の発言である。

あとついでに言うが
普通は当て投げ含む崩しの手段や攻め手が豊富なほうが上手いと言われるよな。
極端な話波動昇竜しかしない奴より波動昇竜含めめくりや歩き足払い等を駆使するほうがどう見ても上手い。

使えないんじゃなく使わないんだとか言いたいんだろうが
結局使わないなら使えないも同然。
負けたときに「当て投げ使えば勝てる」とかほざくなら小学生以下の言い訳。

とりあえず落ち着いてスレタイを読め＞肯定派の連中

必死に当て投げしてくる奴を笑うスレ
○：必死に、当て投げしてくる奴を笑うスレ
×：必死に当て投げしてくる奴を、笑うスレ

必死に笑わなければならない否定派の現状を考慮して、憐憫をかけてやることも必要だと思う

必死に笑ってる暇あるなら就活しなよ…

当て投げなんかに必死に笑ってる姿を親が見たら泣いちゃうよ

この時期にまだ募集やってるような会社は内定者に逃げられまくったブラック企業だろうから
今年はあきらめて来年また就活する気じゃなかろうかと推測してみる

必死に当て投げ肯定してる姿親が見たら泣いちゃうよwwwww

当て投げ肯定する奴は必死過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ごめ〜ん！
「お前上手いなー」って誉めてもらった。
成績は並みの上だったから特に言われなかった。

どうでもいいよ

なんか>>102みたいな真似文見てたら昔に小学生が馬鹿って言われたから馬鹿って言い返す姿を思い浮べたよ
なんか可哀相になってきたから否定派を突くのはやめとくか…

肯定派は顔真っ赤にして書き込みしてくるから面白いm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡

やべぇ…このスレってエスパーがいるのか
惚れそうだぜ

当て投げスレなんて、まだ有ったのか……

お前等マジ暇人な！

まさにスレタイ通り必死に笑おうとしてるな。

そもそも学生しかいないような

てかプギャーのAAとか異様に多いｗｗｗｗｗｗｗとか久しぶりに見たような

スレタイを曲解しようとする肯定派はチョンと変わらないなw

相手をまともに論破できないクセに
必死になって笑うことだけは一人前なんですね

正直見ていて哀れです

当て投げの賛否なんかどうでもよくなってきた
ただ>>111は人間的に否定したい
ろくに外国人とのコミュニケーション取ったこともないような小僧が一丁前に人間差別なんかするな

言わせてやれって。それくらいしかできないんだからさー。
どうせ当て投げの肯定派有利がひっくり返ることなんか未来永劫ないんだから
余裕を持って接してやろうぜ。

当て投げにこだわってるのはチョン思考の肯定派だろｗ

うんうんそうだね。
ごめんね強くてさ(･ω･)

強っ！

きんもーｗ

↑自分の事かい？

↑きんもーｗ

こそこそと保守してんなぁ。

おー、あったあった、当て投げスレ。
ホント乱立してるよな〜。

面白いからついつい相手をしてしまうんだけど、肯定派がほっとけば、こんなくだらないスレはそのうち無くなるんじゃないの？

否定派ってのは、今だに投げハメ論争時代から進歩してないヤツらの集まりなんだろ？。

>122
俺は家庭用あたりから流れてきたヌルゲーマーだと思ってた。
今もあるのか知らんけどパッドスレとか見ててもあいつらの自分勝手さは異常だったから。

>面白いからついつい相手をしてしまうんだけど

これが全てを語ってるじゃんｗ
ZERO3スレでもそうだったけど、完全放置なんて難しいもんだよ。

>>124
ヘヘヘッw
だって面白いだろ？

否定派は簡単に煽りに乗ってくる上に、肯定派の存在を否定するだけで、当て投げ自体を否定してる理由を全く説明出来ないヤツばっかりだしな。

面白いから、これからもちょくちょく寄らせてもらうよ〜w

当て投げw

キモオタがどんなに吠えてもお前は一般的にみてキモオタなんだって。
もうあきらめろよ。

>>127
住所と名前と写メうｐ

起き攻めの基本的な択一が中段、下段、投げとある中で一番リスクをしょってるんだがなぁ、投げ。。
リターンもコマ投げやらトキじゃない限り、ギルティならディズィージョニーあたりでさえ下段補正始動のがリターンあるしリスク無いんだよ。しかも打撃は途中でヒット確認して更に択一を迫れるんだが…
という前提を踏まえた上での駆け引きが楽しい訳だが。投げにはジャンプで逃げというネガティブな選択肢に加え、暴れや投げ返しという一般的なものもあるし暴れ投げ返しは投げを仕掛ける方に負けないようになってる。
むしろ投げ、が無かったら…格ゲーやらないし…
当て投げというネーミング自体？な訳で。
小パン投げみたいな事なんだろうが、小パンから投げという選択肢は当然なんだよ…近距離で有利な状況、投げ間合い内なんだから…分かってくれたかなぁぁ

北斗やマヴカプみたいな、暴れからの１コンボで死ねるゲームなんかは更にリスクが大きくなるな。
投げからアシ絡めて永パできるキャラとかならいいけどさー

投げが１番リスクがあるとか馬鹿な事何時まで言うんだ？
肯定派はキチガイかｗ

>>131
否定するなら理由を書いて下さい。

それに>>130は全てのゲームで投げのリスクが高いとは言ってませんよ。

>131
投げのリスク。待っている相手にわざわざ自分から密着間合いまで接近しなきゃならんこと。
それすらわからんのか？否定派は。

否定派は全員ＮＤガイルDJサガット使い

投げだけがリスクを背負ってるような言い方するなよｗ
他の行動だってリスクはあるそんな事も理解出来ないのか？
肯定派はキチガイだなｗ

>>135
うんうん、リスク背負ってるっていう点では他の行動と同じだよね
じゃあ、何かしらの技をガードさせた後の行動として
→中段技
→小足
→投げ
→様子見
これら全てが、相手の行動いかんによってそれぞれ相応のリスクリターンをもった
駆け引きの選択肢だから、どれか一つが特別ってわけじゃないということでＯＫ？

>135
何がいいたいの？もうどう考えても肯定派憎さで文句たれてるだけだなw
そういうことじゃあないだろ。当て投げだけがリスクを抱えてるわけじゃないだって？なに言ってんだあんた？ちょっとヨガスマッシュくらって知能を高めてこい
それか｢あたらしいこくごのほん｣を読んでこい。そんで｢わかったゾー！｣とか言ってろ

>>136
その選択肢の中では投げが秀でてリターンが大きい

肯定派は言い訳ばかりで見苦しい

投げが秀でてリターンが大きい。
どこが？投げ一発分のダメージってそんなに高いのか？
個人的には中足キャンセル必殺技だと思ったが…

肯定派→指摘に対して理論的に返答
否定派→相手の言った事を否定し続けるのみ

つか当て投げどーたらってスレ立てるのって大体否定派だよな。必死なのはどっちだよと

「投げ」で板検索

投げ厨ってなんであんなに必死なの？
必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ３
当て投げ肯定派はまっとうな議論の仕方も知らねえな
当て投げする奴はクソ

これはひどいｗｗ

当て投げ出来る距離までなにもしないで接近させるの？
馬鹿？

相手の技をかいくぐって当て投げできる距離まで近付くリスクが
中間距離で牽制技を振るリスクと同じなわけねーだろと

当て投げされるまで

�@開始時の間合い、大体中間距離〜遠距離で、長い遠距離技や飛び道具なら当たる程度の距離
戻りの早い通常技を振る
＞当たれば小ダメージ、
　ガードさせても反撃はあんまない、
　すかってもガード間に合うかも＞もう一回振れば接近を阻める
飛び道具を撃つ
＞当たればダメージ、
　ガードさせても削りがある、でも相手はガード硬直があるので接近は阻める
　すかったらジャンプで飛び越されたとかしてるから接近される危険アリ
バックジャンプなどで間合いを離す
＞よほど機動力で差があったとしても、その場にいるよりは相手の接近を遅らせられる
　＞逃げジャンプ攻撃で近寄らせない

ここで接近を許したという事は、技を出すタイミングがバレバレで避けられた
外すと接近できる程の隙を作る行動をしたなどで自分の落ち度
→�Aへ

�Aお互いの通常技、近距離が当たるが、投げ間合いの外ぐらいの距離
小足など接近戦用の通常技を出す
＞連打できたり戻りが早いタイプなら技の隙に接近されない
　＞キャンセル必殺技で固めれば当然近づけさせないことになる

たとえ�@、�Aの距離で相手が通常技を出してきたりしても、
ガードした後、相手が先に動くのでない限り上記の行動は取れる

ここで連携に割り込まれるなら連携自体が良くない、
出す技が状況に合ってなかったということで自分の落ち度
→�Bへ

�B至近距離、投げなどの接近技が使える距離
技を振る、暴れ
＞当て投げ狙いで相手も技を振ってたなら、お互いの技がぶつかるので間合いが離れる
　直接投げ狙いなら吸われる可能性がある

ジャンプ、バックステップなどで逃げる
＞当て投げ狙いで相手が技を振ってたなら、打撃の分は空中ダメージなどになるが投げは入らない
　いきなり投げだったら回避した上反撃できる？
　逃げジャンプしながらの攻撃なら発生によれば両方に対応できる可能性も

普通の打撃連続技、連携と読んでガード
＞当て投げ狙いで相手が技を振ってたなら、ガード硬直で自分が動けないので、
その後の揺さぶりや投げなどの行動に対し受動的にならざるを得ない
→�Cへ

�C至近距離で通常技をガードした状況
基本的に�Bと同じ選択肢があるが、ガードさせられた技が相手の硬直が先に解ける技なら、
こっちが後手に回る＝相手の行動に後から対応しないといけない

しかし、この状況になるには�@〜�Bのポイントでことごとく
自分の取るべき行動を間違えたり、相手の狙いを読み間違えたことになる
つまり、�Cの分も含めて、
当て投げを食らうには計４回も失敗と駆け引きの負けを重ねなければいけないってこと

当て投げされるのは、相手があなたに最低でも３回読み勝ったということです
連続技を食らうのと状況としてはなに一つ変わってません

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ(^0^)肯定派と否定派が争っている様に見せかけて実はｷﾓ格ｹﾞｰｵﾀｦﾔﾁﾞが

一人で自作自演してるｸｿｽﾚですんげぇｷﾝﾓｰｲ

なにがｷﾞｬﾊﾊﾊｰって
お前のsageがsaｇeになってて
意味ないところがｷﾞｬﾊﾊﾊｰだよ。

>>144
そもそも、否定派は読み合いなんかしてない。
当て投げ無し何だから、防御はガードオンリー攻撃はバッタ戦術しか考えてない。

肯定派は投げのダメージが小さいと思いたいらしい
それは当て投げに対する嫌なイメージを緩和する言い訳でしかない

具体例を

小技→スパコン
小技ガード→投げ
どっちがダメージ高いかなんて一目瞭然。
てか投げ外ししようよ。

>>148
当て投げに嫌なイメージなんかありませんが何か

イナカもんだから>>1みたいなことされた経験ないんだろうな

議論しようと呼びかけてるスレには否定派がいなくなって
こっちにはいるのな。寂しいもんだ。

＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ(^0^)肯定派と否定派が争っている様に見せかけて実はｷﾓ格ｹﾞｰｵﾀｦﾔﾁﾞが

一人で似た様なｸｿｽﾚ乱立させて自作自演してすんげぇｷﾝﾓｰｲ

　　ま　た　お　ま　え　か

陳腐なのはその選択肢が有効であればこそ
むしろ当て投げにモラルという言葉をからめること、いまだに当て投げに(精神的にも)対応出来てないのが驚きですね

必死に当て投げしてくる奴に猿みたいに対応出来てない奴の方がギャラリーとして見ていて笑える

>>150
格ゲーのやり過ぎで頭がおかしくなってる
通常技キャンセル必殺技と当て投げを同列で考えてるんだ？

否定派：
攻めの選択肢の中段下段投げのうち投げだけがリターンが大きい！

　↓

肯定派：
小足から超必とかのほうが遥かにダメージ大きいしリターンでかくね？

　↓

否定派：
なんで下段技と投げを一緒にして考えるんだ？馬鹿じゃないの？



何言ってんのこいつら。
自分で比較してリターンでかいとか言ってたのに今度は一緒にすんな、って。
話の流れに乗るんなら前の奴の発言に責任持てよ。

レス番あげないと意味ないよ

>>136の選択肢は全て単発行動が前提だろ

例え下段小足刺さってもキャンセル必殺技が繋がるキャラや間合いとは書いてない

いやそれこそなんで単発が前提なの？

すいませーん、当て投げ否定派さんの地元では、密着した状況で小足一発入れて終了するんですか？

何しに近付いたんですか？

連続技にしないまでも、最低でも連打したり、そっから固めに行ったりしません？

じゃあ小足は何ヒットする間合いが前提なの？
しかも小足から連続技が入るのも前提か？

中下段投げの三択が迫れる状況で下段単発入れて終わるとか
見たことも聞いたこともねぇなｗ

強いて言うなら小足から迫られる選択肢は全て想定するっていうのが前提じゃない？

小足からの派生はゲームタイトルやキャラで変わるし超必ゲージの有無でも変わる
条件がついてるなら選択肢は平等じゃないよ
条件に左右されないから投げが秀でてると言ったんだよ
投げはダメージを与える上に起き攻めN択が狙える
GGならリターンがもっと大きい

じゃあますます一概に卑怯とは叫べないな。

だから「何なら卑怯なの？」とか「何故卑怯なの？」と口酸っぱく言ってるわけで。

>条件がついてるなら選択肢は平等じゃないよ
意味がわからないんだけどどういうこと？

後半もよくわからないけど小技からコンボ→起き攻めも普通だと思うんだけど。

>>167
で、その投げは回避可能ですよね？
ガード硬直、くらい復帰後の投げ無敵時間って知ってる？
通常技をガードした後レバーを上に入れっぱしてるだけで良いんですよ？
発生の早いジャンプ攻撃か空中判定になる必殺技でも出しとけば、
投げ失敗の通常技を狩れますよ？

ギルティで投げのリターンが大きい？
フォルトレスディフェンスって知ってます？デッドアングルアタックは？
ガードした後レバー入れっぱでジャンプして即サイクバーストでダウンいただきゲージゲットで乙ですけど？

ちゃんと頭を使ってやることやってから文句は言ってよ。

また苦しい言い訳だなｗ
キャラや投げの種類によっては大足よりダメージ低いもんだっていくらでもある。
お前の言う条件とやらに左右されまくってるけど。

それに全てのゲームの全てのキャラが投げから起き攻め狙えんのか？
例出たギルティですら違う。紗夢とかポチョとか通常投げ決めても起き攻め不可能ですが。

おっとアンカー忘れた。>>167ね。

肯定派は>>136の選択肢が理解出来ないのか？
何時当て投げの話しをしたんだ？大体単発じゃないなら小足×ｎって書けよ

本気で何を言っているのかわからないんだけどさ、

小足単発からと×nからの>>136って何が違うの？
大体>>136の選択肢の中から投げだけを取り出して否定してるのはあなたでしょ？

>>173
あのー、
それを言ったら>>167であなたが投げに関して言ったリターンも込みじゃなくなりますけど
起き攻めとか投げからのコンボとか
それから、格闘ゲーム以外にもいえますけど、
全ての選択を平等なリスク、リターンと仮定しちゃったらランダムでいいってことになりますけど。
選ぶ意味すらないっていうか･･･
どっちにしろ、何で通常技を当てた後にとる行動で投げだけが卑怯なのか、
それの説明になってないですよ。

ところで>>170には答えられますか？

予測できればノーリスクで脱出できる「通常技ガードさせて、接近して通常投げ」の連携。
(回避できないものはハメと定義するので省く）
これがいわゆる当て投げでＯＫ？

通常技をガードさせた側は、技の硬直が終われば動き出せる
通常技をガードした側は、ガード硬直の後動き出せる
このとき、技の性質としてガードさせた側が先に動ける場合が多い。
だから接近してそういう技を当てれば、相手のガードミスを誘うための連携が出来る。

ただし、ガードした側も動けるので、次に取る行動は防がれたり逃げられたりする可能性があるので確定しない。
「技での割り込み(技による)」「ガード」「投げ」「ジャンプ(食らうが連続技は回避)」で防げる通常技(またはそこからの連続技)
「技での割り込み(技による)」「しゃがみガード」「投げ」「ジャンプ」で防げる下段技(またはそこからの連続技)、
「技での割り込み(技による)」「立ちガード」「投げ」「ジャンプ(食らうが連続技は回避)」で防げる中段技(またはそこからの連続技)、
「技での割り込み(技による)」「ジャンプ」「投げ抜け(くらってからダウン回避、ダメージ軽減)」で防げる通常投げ
さらに、「直前にガードした技に対してガードキャンセルなどの回避行動」もできる(全てに共通)

これだけあって、なんで投げだけが卑怯と見做されるのか、甚だ疑問。
食らいたくなければジャンプすればいい。
さらに接近され連携されたくなければもうバッタ戦法でもとって地面に居続けなきゃいいでしょ。
当て投げに対処できないのは、頭の中に「ガード」しかないからじゃないのですかね

落ち着けキチガイ達投げが卑怯とは言ってない
優れた有効な手段だと言ってるだけだ
肯定派は何故かリスクしか言わない投げが弱いように言うのは何でだ？

>>177
お前の仲間が言ってましたよ
まぁＩＤ変われば別人の振りしてすっとぼけられるけどな

148 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 00:44:41 ID:oxf1ig3O
肯定派は投げのダメージが小さいと思いたいらしい
それは当て投げに対する嫌なイメージを緩和する言い訳でしかない

こう言ってましたよね？
ところで論破できてないくせに罵倒しか能がないんですか？
文の中にキチガイとか単語混ぜて喜んで、全く幼稚ですねｗ

GGで投げに来るの見たらとめる方法いっぱいあると思うんだけど

リターンなんてキャラやゲームによって一定しないからでしょ
でも通常投げからコンボいけたりするゲームとキャラって限られてるけどね

で、>>176であるように、相手が当て投げ狙ってようがなかろうが
「ジャンプ」しとけば全てに対して被害が最小限に抑えられるのわかります？
そして投げだった時、ノーダメージでリターンでかい選択なんですけど。
まぁ様子見されたらアウトだけどそれは他の選択肢にも言える訳で。
これを分かってる上で、当て投げは印象が悪いから使うなとかいうのって

ガキの負けた時の言い訳にしか聞こえませんよね？
当て投げする方に落ち度はない、ことは確定しました。

当て投げのイメージは良いとは言えない
しかし当て投げはかなり有効な手段だと思われる

>>181
はっきりあなたの考えを述べてくださいね。
ではなぜイメージが良いとはいえないと思うのか、その理由をどうぞ。

まあね、当て投げをアナタがどう思おうが勝手なんですけどね、
それがさも万人の意見、絶対の正義みたいな言い方で、
当て投げする事自体が悪い事みたいに言うの、痛いです。
俺の立場は、「当て投げは別に普通じゃん、戦法の好みをおしつけないでくれない？」ですので。

まあ人の質問にも答えられないくせに逃げたり罵倒したりする厨房に、
キチガイ呼ばわりされたくないなーってことです。

イメージ悪いってさー
一般人に当て投げのイメージが悪いって事か？
一般人は当て投げなんざしらねーよ
大人は知らんが工房で格ゲーやらない奴なら間違いなく当て投げなんて単語はわからない
俺の周りでは、だけどね

所で当て投げってどのゲームでなの？

>>182
当て投げのイメージなんて人によって異なる一人から聞いて何がしたいんだ？
肯定派の言い訳が見苦しい当て投げは強い有効な手段だから使ってると言えばいいじゃないか
当て投げ使う事あるが強いと思うぞ

これはもしかしてあれか？
「俺は当て投げは否定はしてない」
「肯定派でも否定派でもない」
って言ってた彼か？ｗ

>>185
単語の意味と使い方がどうも見当外れだね
なんで言い訳って疚しい事みたいな言い方になってんの？
当て投げは強くもなんともないのに強いって重い込んでるのがイタイって言ってるのに。
当て投げはすかし下段とかと同レベルで、当て投げの比率増やしても即有利なわけじゃないんですけど。
しょっちゅう引っかかる方がボーっとしてるだけなのに、
食らった側が「ああ、あの当て投げって戦法強いからね」って言ってるのが言い訳でしょ？
なんかね、そうやって自分の発言の粗を他人に責任転嫁してくるのがアナタにむかついてる一番の理由ですわ。

んー、じゃあその「見苦しい」という個人のイメージをさも一般的なもののように語るのはなんで？
明確な根拠がない限り印象操作ととられても仕方なくない？
何故そこまでして当て投げのイメージを悪くしたいの？

見たところ否定派なんだろうけど当て投げのイメージが悪いのは
当て投げの否定にどう繋がるの？

また言い訳か当て投げが本当に弱いと思うなら使わなければいい
相手のガードを崩すのに優れた手段強いから使うんだろ馬鹿じゃないのか

>>189
あのね、最初否定派の立場に立ってて罵倒までしたくせに
今更しらばっくれて意見を暈さないでくれますかね。
弱いとも言ってない。手札としてわざわざ封印する理由はないって言ってるだけ。
でもそれの印象をひたすら悪くしようとしてたでしょ？
もしかして文盲なの？

見解の相違があるようだが

>189
は肯定派か否定派かはっきりしてみてくれ。過去レスにあったとしても改めて発言してくれ。どっち？

>>190
当て投げに対する解釈が違うんだよ否定派と勝手に決めてたのはそっちだろ肯定派は仲間みたいな思い込みすんな

>>188
当て投げが見苦しいんじゃなくて肯定派の当て投げは強くないって言う言い訳が見苦しい

>192
ということは肯定派だな？
自分の言葉ではっきり自分のスタンスを宣言してくれ。

>>192
明らかに矛盾した発言しといてそれもすっかり忘れて
何事もなかったかのようにまたわけのわからない事言い出す君のほうが見苦しいよ。どう見ても。

投げ自体のダメージ低下や発生フレームの増加、投げ抜けや受身などの対抗措置の増加によって
今のゲームの投げは強力なダメージソースにはならないというのは散々語られていると思うけど。
言い訳するまでもなく実際当て投げは強くないと思うよ。

今のゲームで当て投げが強いというならその根拠を述べてよ。

それと当て投げを使うのは強いからじゃなく選択肢を増やすため。別にそれに頼ろうとしてるわけじゃないの。

大会に出るような上級者でさえ当て投げは使う
それが強くないと言い張るのが狂ってる
投げはダメージ+αがあるから有効な手段だと言ってる今の格ゲーで投げの重要性がわからんのか？

それ当て投げの部分を何に置き換えても成り立つよ。
ダメージ＋αって起き攻めのこと？コンボのあとや対空のあとにもついてくるよ。
そもそもダメージ以外の付加価値のある戦法は強すぎなの？
それらは全部狂ってるってこと？

ジャンプ攻撃も歩きも小足も強いな。
使ってない行動なんて数えるほどしか無さそうだな。
別に当て投げだけ特別弱いとは言ってない気がする。特別強くない、普通の選択肢だ、とは読み取れたが。

落ち着け落ち着け。
皆、落ち着け。

当て投げされるのが嫌なら、ボタンを押せばいいじゃないか〜

一瞬足りとも気が抜けないから、格ゲーは面白いんじゃないか〜

刹那のカケヒキから逃げちゃ〜ダメ♪

>>196
自分の発言の矛盾とかうやむやにして誤魔化したな
キチガイ呼ばわりされたから返すねキチガイ

馬鹿か投げは通常ガード不可だから価値があるんだろ
通常の打撃と同じ扱いしてどうする

>>201
とりあえず>>171に答えてくんない？
条件に左右されまくりな上に全然秀でてないんだけど。

打撃はガードされても有利な状況を維持できる
投げは失敗すれば多くの場合攻めが途切れる

別扱いでもいいけど投げが特別に強いとする根拠にはならないよね。

>>202
>>136の選択肢から単発で技を選ぶなら投げが秀でてると判断した

>>203
サムライ以外の投げスカリモーションはしれてる
リスク背負ってでもやる価値は高い

>>205
闘劇の映像とか見ても当て投げを狙うシーンが少ないのは何故だと思う。
今の２Dゲームで投げを狙うって、それだけ美味しくない選択肢なんだよ。

>>206
まあでもGGの当て投げはコマ投げ使うか通常投げをゲージ使うとか画面端だとか条件付きならリターンが高くなるよ。相対的には低いまんまだけど。
普通に投げて強い事はないんじゃないか？
3rdも当てて投げるのはあんまりだな。

北斗ぐらいじゃね？強いのって。

リスクって、ジャンプで避けられたらジャンプ攻撃からのコンボフルセット貰うぐらいのリスク･･･

>206
狙いに行かないって当て投げ狙う為のゲームじゃないからなぁ…
狙いに行かないんじゃなくて使える局面にならなかっただけじゃね？
当て投げが強い弱いは別にして。

>>205
いや、だからゲームとかキャラによっていくらでも左右されてんじゃん。
左右されないから秀でてるってのは明らかに矛盾なんだけど。

急に居なくなったな・・・つまんない(´･ω･`)

ID:oxf1ig3Oって前に「自分は否定派でも肯定派でもない」とかいって、
議論から逃げるだけの言い訳続けてた奴でしょ。
相変わらず句読点付けられないから一発で分かるわ。

しかし見事なほど、同一タイミングで皆いなくなっちゃったな。
まさか、１人で否定派役をこなしていたとか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジで怖すぎるんだけど

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eGLFP1HS
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こいつらドキュン肯定派って、当て投げスレに四六時中いて
どうすんだろ？？？

>>213
おそらく正解
否定派自体は何人かいるけど
議論中は一人で自演してる
自演じゃないと説明がつかない発言がいくつかあるから

まあ、自演でも複数でもどっちでもいいんだけど
まともに格ゲーの話ができる奴がいないってことだけは確かだ

韓国にはほんの数年くらい前まで著作権っていう概念がなかった。
だからパクリが平気でまかり通り、人の作品を盗むことに対して
何ら罪悪感がなかった。


「パクリがなんで卑怯なの？説明してよ！！」

>>218
絵画、工芸などの美術品、映画、漫画、文学などの文化作品や、
現代科学によって作られる様々な工業製品、
そしてそれらを生み出す新たな技術・製法にいたるまで、
人類の発展と共に多くのものが、優れた先駆者の知恵によって創り出されてきた。

これらの創作物というものは、それが画期的なものであればあるほど
それを様々な用途に使用することを介して、社会における利益を生む効果が期待できるものである。
そして、近現代の高度な文化社会においては、人々の間での権利意識が成長するにつれて
創作物がもたらす利益を得る権利は大本の創作者に属するものと考えらるようになった。
この考えを元に著作権や、商標権、特許権などの知的財産権を生むことに繋がったといえる。

しかしながら、嘆かわしいことに人の創作物を盗み使用するものが出てくることによって、
ともすれば創作者の権利利益が不当に侵害されてしまう恐れが出てくるのである。
創造物の種類によっては表現上で「パロディ」などといったジャンルも存在するため
しばしば盗作問題とからめてのこのあたりの線引きが問題にされるが、
他者の財産に重大な損害を与えるようなきわめて悪質なケースのものは、
現代社会において厳しく非難されるべきものであるのは言うまでもないことである。
だから、現代社会においてパクリは悪いことなのよねん

>>218よ、こんな感じのマジレスでどうかな。長文スマンね。
知的財産権に関する造詣は深くないから一般的なことしか言えないけど。
「パクリ」が悪いのにも感情論だけじゃなくて、それなりの理由があると思う。

んで、できれば今回どのような意図を持って「パクリ」のことを書き込んだか
その理由をお聞かせ願いたいんだが・・・

>219
私がお答えしよう。｢パクリ｣は悪い事、｢当て投げ｣は悪い事。
これがまず前提の話で、昔の韓国人は悪い事を当たり前だと思っていたという話をすることで、｢韓国人(肯定派)｣は｢パクり(当て投げ)｣に関して罪悪感を感じてないといいたかったと思われる。
｢パクりがなんで卑怯なの？説明してよ｣
という書き方からしても、肯定派が口酸っぱくして言い続けて来た一文を置き換える事によって、
善悪の区別がつかない民族性＝肯定派の人間性
を比喩してるものとわかる。
話の本質を言い換えると
｢卑怯な当て投げを平気でやるお前らは人間として最低｣
という、結局はいままでにも度々あった根拠の無い当て投げ＝卑怯から発展した中傷となんら変わらないものだろう。

そもそも禁止される事には必ず何らかの理由があるもんだって事もわからんのだろうか。

否定派は道路に速度制限がある理由もわからんの？

韓国の内部でパクリパクられが完結しないで
著作権の概念がある日本とかよその国の著作物をパクるから(パクられた国において)問題になるのであって

「著作権の概念がない社会においてパクリは卑怯／悪／犯罪ではない」って命題自体は
論理的に正しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本でも連歌とかの文化はあるし
だれでも他人の影響を受ける以上、完全なオリジナリティは不可能って意見もあるし
（フランスでもコクトーとかはオリジナリテの概念が大嫌いとまでいってる）
そうすると個人主義が弱いところほど著作権概念も弱い傾向があるわけで
著作権概念は社会の個別化・個人化具合に関わるイデオロギーな気がするお

って説明でおけ？

ギルてぃのエートロ改はとんでもない当て投げ野郎だったな

当て投げがハメじゃない時点でパクリと同列じゃない
悪い事でもなんでもない
肯定派キチガイには対応できないから卑怯に映るだけ
コイツはスカシジャンプから小足か投げしても文句言うだろうな

>>224
ねぇ君


逆じゃない？

逆だわ、スマソ

　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

結局得意げになって>218を書いたおバカさんは現れなかったな。ダサい。ダサ過ぎる。

せっかくマジレスしたのに（´・ω・｀）

否定派は釣りのつもりで恥晒してくだけの存在だからな。
ID変わるとまた湧くよ。

なんかもうこっちが腹立つだけだから、対抗して当て投げ否定論は待ちキャラ使いの陰謀みたいな話をだしとこう。
スト２シリーズにおいてガイルサガットDJ使いは当て投げを否定する権利は無い。
そもそもベガ使いは致命的な弱点だとわかっててそれすらも含みこんで立ち回っているわけだが。
本田ブランカ使いが垂直ジャンプによる弾回避率の低さをなんとか克服して戦うのとなんら変わらないし、仕方ない。
リュウケン使い等も困ったら出せばいい技を完備している以上、技術のみの低レベルな事で解決する。
仮にDJ×本田を考察する。エアスラをかわすのがスゲーむずい。焦ってジャンプしてジャックナイフから削り。飛び越えてもまず足払いを着地点に置かれて振り出し。
なんとかして密着してDJをこかしました。そりゃあもうとんでもない苦労ですよ。負けてる最中はピクミンの歌が流れてもいいくらいですよ。
そこで弱を重ねて大銀杏もしくはサバ折り。もちろん投げ後はループ狙い。
DJの脱出方法はリバサスパコン、投げ返し、重ねが甘ければマシンガンや、強ジャックナイフで脱出など。一回逃げればもう勝ち。
どうよこれ？当て投げ前提で勝ち目薄いんだけど

>>231
腹立つならスレ見なければいいだけじゃね？
2chじゃ自分の趣向に反するスレは見てもストレスたまるだけだから

>>224は否定派じゃないのか

>>226
でも書いてあるが、否定派と肯定派を書き間違えたんだろ

>>219は長ったらしい文章書いてる割に頭悪かったんだな

　|
　|　　／l、　？
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

だめだ〜！ミケ〜！それ食べちゃダメだー！

>>235
頭が悪いからまとめられずに長引くんだよ
読む気なくしてスルーしておいた

自己レス乙
ってかまだいたんだ

ひさしぶりに覗いたけどたまに面白い人来てるね

「大会で上級者も使ってたから当て投げ強い！」
って飛び道具もコンボも使ってるだろ
それも同じようにモラルに反するの？

>>240
その人は肯定派はおろか否定派にすら理解されてないから。

ムービースレとかで大会動画とか見ても、そんなに当て投げって脅威ではないよな。
よく肯定派はガチな人って思われてる様な気もするけど、そんなにデジタルな戦い方を
してるわけでもないし、むしろ攻めてるときはイケイケな要素が強いと思う。

当て投げっていうのは攻めのターンに回ったら何がなんでもダメージをとる為の一つの要素でしかない。
相手だってデクじゃないんだからレバーを後ろくらいには入れてるだろう？
そのガードを崩す攻めの一つの選択肢が投げ。ガードされてても毎回フルコンボ入れるやつは特定の奴に負け続けてるはず。
攻めを途中で止めたり敢えていかなかったり、当て投げしたりして攻めに緩急をつけるのが上手さだろう？
難しいコンボなんかできなくたってスト�Uなら戦える。逆に言えば戦い方が稚拙なやつは負け続ける

そうそうスト２は当て投げの上手下手だけで勝てるもんな。

自分が雑魚すぎて当て投げだけで負けたからって僻むなよ。
当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから
全てにおいてお前より勝ってたってだけの話だぜ？
当て投げさえ上手けりゃ勝てるってのはお前の妄想だ。

>>244
下手な煽りにのってあげるけど
なんで当て投げされる距離まで相手を近づけるの？
歩いて接近→飛び道具、通常技で牽制
ジャンプしてきた→対空で迎撃でよくない？

''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　VIPからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　VIPからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　VIPからきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

ここはたった今から必死にユリアンと書く奴を笑うスレｗになります。

いいかげんスト２の本スレでやってくれ。糞スレ立てんな

最近のぬるい当て投げでぐーたらいってたら
マブカプ2の剣ハメとか、投了ショーとか見たらどう発狂してくれるんだろうなｗ

スト2系スレで相手にされないから糞スレ立ててるに決まってんじゃん

＞当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから
それでガードしたほうが悪いとか近づかせた方が悪いなんて言い分とおるわけが無い
だったらお前一度も近づかせずに勝てるのか？
どうせダル使いかなんかだろうけど

波動昇竜のリュウに近付くのが誰でもできるとか本気で言ってるなら
頭がおかしいとしか言いようがないな。

相手とキャラ次第で差はあるが近付けずに勝つくらい普通にある。
ガイルに至っては近付かれたら負け覚悟のキャラだがね。

＞接近なんて誰でも出来るだろ
＞起き上がりにめくりゃいいんだから

セックスなんて誰でも出来るだろ
恋人作ってそういう流れにすりゃいいんだから


こうですか？わかりません！

>>252
起き上がりにめくりゃいいんだから？

ダウンさせてるって事はすでに
近づいてんじゃないか？
お前は馬鹿なのか？

投げっていうシステムを消せばいいんじゃね？

>>254
それで
「恋人がどうやってもできない奴もいるんだからセクースする奴は卑怯！！！」
って言うやつがなぜかいるんだよな

いや、実際は否定派なんていないんだけどね

＞ダウンさせてるって事はすでに
＞近づいてんじゃないか？

遠くから飛び道具という選択肢がこいつにはないのか。

ピヨるまで当てるのか？
ヨガ以外にダウン取れるのあったっけ？

＞遠くから飛び道具
＞起き上がりにめくり

！？

>258
本田｢ありません。歩いて垂直避け以外ありません。｣

>>258
お前、スト２やった事ないだろ？
ヨガを除く飛び道具じゃ、のけぞるけど
ダウンしねーんだよ。
ピヨる時は例外だが。

あと書いてる人もいるけど
飛び道具持ってないキャラはどうすんだ？

そもそも遠くからヨガファイヤー打って起き上がりにめくりなんてできるのか?
ファイヤー波動でも無理だと思うが

＞ダウンさせてるって事はすでに
＞近づいてんじゃないか？
＞お前は馬鹿なのか？

ダルシムのヨガファイヤーや空中コンボ技のようにダウン属性のある技で
転んだのかもしれないし、ダウンさせたからといって必ずしも接近している状態とは
限らないよ。
起き上がりにめくることが出来るなら、確かに接近していると言えるけどね。
本当に格ゲーやったことあるの？

>258
飛び道具は卑怯。弱波動拳→大足払い対空。これだけで垂直避けできないやつは詰む。
当て投げに置き換えまして、 当て投げは卑怯。リバーサルが出せないやつは当て投げだけで詰む。 バカバカしいですねー
もっと頭悪くしてみましょう。 下段技は卑怯。屈ガードを出来ないやつはこれだけで詰む
もっと もーっと頭悪くしましょう（笑） 中段技は卑怯。これを持ってるキャラは二択を迫り続けられる。 あれ？格ゲーって何をしたらいいの？

空中コンボって相手に近づかなくても決められるん？

>>264
ちゃんと前の文章を読んでみることをお勧めする。

>>266
空中多段ヒット属性がある飛び道具が空中で当たればありうる。
ってかそれしかないと思う。

>>264
空　中　コ　ン　ボ　？

とりあえずスト２で離れている相手を
ダウンさせる判定の技を教えてください

単純に足払いの相打ちだってそうだしな。
肯定派の言うことはいつでも机上論、まるで現実に即した発言がない。
本当に一度も近づかせずに勝ってみろっての

中間距離の足払い相打ちからめくりが間に合うわけねーだろカス。
誰でもできるとか寝言は寝てから言えよ。

いやいや、誰でもできるよ。
ただし、相手がすんなりやらせてくれればの話でね。

脳内達人とかやたらというけど、
達人でなくとも当て投げかわすのなんて最近のゲームじゃ普通にかわせるんだがな。

まぁスト�Uは除くけど・・・って言うとまたループだな

↑この事実を考えると、スト�Uとそれ以外とで分けて考えるべき。
それ以外においてはお話になりませんな。相手ピッチャーに球種の制限をかけているようなもん。当て投げをデッドボールかなにかと勘違いしてます。
スト�Uにおいては一朝一夕では回避できないが、ならばそれはやめるか続けるかの一線だと言ってもいい。致命的に打てない球種があるようなもん。
結論 練習の足らない下手の戯言

くそごみ　さらし上げ

>>269
なるほど、足払いの相討ちか。
そこから君のキャラだけ先に起き上がって
相手にめくり攻撃を重ねられる、と。
それなんてクソゲー？

近寄らせずに勝つのが机上の空論？
『トリカゴ』って知ってる？

もう自分の脳内にしかないスト�Uドリームかなんかを元に語ってるからどうしようもないな

>>274なんて完全に話の流れ読めてないしな。
所詮この程度のおつむ。

お、馬鹿が戻ってきたな。

確認しとくと発端はこれな

244 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 12:58:17 ID:ZodNDoRY
そうそうスト２は当て投げの上手下手だけで勝てるもんな。

>>276
よう馬鹿、ひさしぶり。
話の流れを読めるなら過去ログよんで
出てる質問に答えてくれよ

スト２で離れてる相手ダウンさせる技って何？

攻撃を当てた後、起き上がりにめくれる場面（旧キャラ）

隆・・・竜巻＆昇竜　　拳・・・昇竜　　　春麗・・・元キック、天昇脚
ブランカ・・・電撃　　　本田・・・百貫　ガイル・・・サマー
ザンギ・・・ラリアット、大足　ダルシム、ブランカ以外の投げの後

結論、制約多い。

これだけ言われても肯定派はまだダウンさせた＝接近できる状態だと
思い込んでんの？
もう格ゲーやめたら。

えっと・・・
>>280のも初代以外とか混じってるからホントはもっと少ないんだが･･･

　 |　Oy3QPMrRってBAKAだよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、>>255読んでないのかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）← Oy3QPMrR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、お前のせいで肯定派が全員バカに思われるだろうがﾎﾞｹ！！

>>281
ダウンさせた＝接近できる　と思い込んでるのは明らかに否定派の馬鹿なわけだが。

>>281

>>252読んだ？
ダウンさせたら接近できるって言ってんのは否定派

日本語読めないなら日本人やめたら？

今度は否定派のせいにし出しましたか。
これ以後見苦しいレスが続くと予想。
みなさん生暖かく見守るとしましょ

252 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 00:42:04 ID:8gRg+yyN
＞当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから
それでガードしたほうが悪いとか近づかせた方が悪いなんて言い分とおるわけが無い
だったらお前一度も近づかせずに勝てるのか？
どうせダル使いかなんかだろうけど




肯定派はこの文章を「ダウンさせたら接近できる」と解釈したようです。
他スレに貼ってこよ

>>287

あのさ、マジで日本語わかる？

＞接近なんて誰でも出来るだろ 起き上がりにめくりゃいいんだから

お前はこれをどう解釈してんの？

事の発端の馬鹿発言「スト2は当て投げ上手いだけで勝てる」
　↓
「接近されてるんだから当て投げだけじゃなくて立ち回りも上手いんだよ」
　↓
否定派「起き上がりにめくれば接近は簡単　誰でもできる」
　↓
肯定派「どうやって中間距離からダウンさせてめくるんだ」
　↓
否定派「飛び道具とかあるだろ」
　↓
肯定派「中距離から飛び道具でこかしてめくり間に合うわけねぇ　飛び道具ないキャラもいる」
　↓
否定派「足払い相打ちとかあるだろ」
　↓
肯定派「相打ちからめくり間に合うわけねーだろ」
　↓
否定派「ダウンさせたからって近寄れるとは限らんだろ　肯定派は馬鹿か」


結論：H+OyrDf2は日本語が不自由な方のようです。

ﾒﾒﾀｧ

みなさんとか言って、一人でやんのw もう否定派って呼び名は要らない。我が儘なクズ、これで十分。

その我が儘なクズが、自らの馬鹿の一つ覚えを晒しまくってるわけか。

これまた不憫なこって。

まあ、皆で付き合ってやろうじゃないか。

誰も相手にしなかったら、我が儘なクズが寂しくて氏んでしまうかもしれんからな。

暇潰しに人助けしてやるのも一興だろう。

>>289の流れの途中で見事に手段と目的が入れ替わってるのがなんとも

肯定派がわらわら湧いたわりに誰もまともな反論できないでやんの。
ほうらもう終わりなのかよ。

288-289の負けだね。さようならーって感じ

>>294
>>288に答えろよ
そうでないなら消えろ馬鹿

>>294
お前の論理があまりに頭悪すぎて整理できないんだが･･･

接近するのが難しい→めくれば簡単→めくるのには近づく必要があるだろ
→＊飛び道具とか足払い相打ちでダウンするだろ→そんなのでダウンしてもめくれないだろ

お前＊の部分の流れどう思うの?反論しろっていっても破錠しているものに反論なんかできないんだけど
あと、お前が指摘している元の話がスト�Uなんだから、それで状況整理してみろよ

どう思うとか以前にそれ俺や否定派の論理じゃないし
自演かお前？

はいはいみんなちゅうもく〜
バカがまた２発目の恥さらしだよ〜


841 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/07(火) 02:58:54 ID:FHhWR+x/
>>840
お前、マジで歳いくつ？
義務教育受けてんの？
日本語くらいちゃんとできるうにしないと
将来大人になったら困るぞ


＞日本語くらいちゃんとできるうにしないと
＞日本語くらいちゃんとできるうにしないと
＞日本語くらいちゃんとできるうにしないと

>>258
>>269

あと、何の自演なのかわけがわからん。

そもそも肯定派どもは>>255読んでもなんとも思わないのか
逆に聞きたいけどな。
たぶんなんとも思わないよな。同じレベルだから

>>299
それはミスとして謝ろう。
それでこういう文章どう思う？

399:nMyn+fS/
話をマトモに聞こうとなんかしない肯定派に何を言っても無駄 せいぜいオナニー作業で楽しんでるがいいわw 揚げ足取りばかりのチキン野郎には大した事なんて出来ん

>>301
そりゃスト�Uでなら一切疑問に思わない。
お前がスト�U知らない餓鬼だってことは文章からもよくわかる。

255 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 01:54:09 ID:S50Qt3mJ
>>252
起き上がりにめくりゃいいんだから？

ダウンさせてるって事はすでに
近づいてんじゃないか？
お前は馬鹿なのか？
--------------------------------------------------------

この場合の「めくり」とは相手の起き上がりに重ねるめくりを指している。
重ねでなければ対空で落とされて終わるからだ。

で、スト2の経験者で、なおかつ読解力が人並みにある人間なら
「ダウンさせてるって事は〜」の部分は
『起き上がりにめくりを重ねられる距離でダウンさせているという事は』
と解釈する。つまり近距離のことを指す。

だからこその後半の「すでに近づいてんじゃないか？」と文が続くわけだ。



再度結論：H+OyrDf2は深刻なまでに日本語が不自由な方のようです。

遠距離でダウンした相手を一瞬でめくれるぐらいに遠くまで跳べるキャラってスト�Uにいたっけ
つんりかバルログ？
でも足払いあいうちしたとか飛び道具あたってダウンした
とかの前提だから違うだろうし

もうなんか格ゲー破綻しそうだよね。
否定派には諦めてくれとしか言えないわ。

最近の否定派はちょっとひどいね。釣りにしても整合性がなさすぎる。

これまでのまとめ

�@>>252で発言
「接近なんて誰でも出来るだろ 起き上がりにめくりゃいいんだから」

�A>>264で発言
「起き上がりにめくることが出来るなら、確かに接近していると言えるけどね。」

つまり、起き上がりにめくれるなら接近できる、なぜなら接近できるなら起き上がりにめくれると

これなんてトートロジー？
否定厨マジﾊﾞｶｽｗｗｗｗ

ンギモッチイィ!!

あて投げって？

アテナ毛

なんか否定派はそうとうアホだなｗ
みててあわれだ。

女神(13)の毛

夕べも肯定派が暴れたか。相変わらずバカだなぁ。
いったいいつ寝てんだろ。明らかに仕事は持ってなさそうだな。

まあ否定派は一人で自演までして頑張ってるのに対して肯定派は数が多いからな。

否定派のかた、本当に一生懸命ですね〜！

>>314
仮にお前が大企業の社長だとしても
お前の寝言に正当性が出てくるわけじゃないんだぜ？ｗ

どう見ても暴れてるのは否定派のほうだと思うんだけど･･･

否定派：スト2の当て投げはダメージ大だし防ぎづらいし強すぎ

その他：(それが否定の理由になりえるかは置いといて)
　　　　じゃそれ以外のゲームの当て投げは問題ないよね?減らないし抜けられるし。

否定派：…

否定派：(しばらく関係のない話)
否定派：(格ゲーのマナーとかモラルとか業界の未来とか関係ないけど壮大な話)
否定派：(当て投げはつまんねーからクソとか使う人がクソとかその辺の話) ←いまここ
否定派：(お前らたかがゲームに必死すぎｗｗｗとかその辺の話)
否定派：(ゲームに必死だから当て投げなんて使うんだ!とかそんな感じの話)

その他：だから当て投げのどこが強くてマナーに反してるの?

否定派：スト2の(ry

---以下ループ---

スト２基準で話すのはヤメレｗ噛み合うわけがないｗ
多分この中で今スト２やってるのって否定派だけなんじゃね？

前にスト�Uの場合はハメくさいから、
その場合に限定して当て投げ全般を語るのは無意味ってわかったじゃん
なんでまだスト�Uの話になってんの？
そんな古いゲームの理屈で当て投げ議論するのは現実に即してないよ

>>320
否定派に譲歩した結果
稼働中のゲームの中でも当て投げが強いスト2の話になったんじゃ？

これだけ肯定派いても誰一人FHhWR+x/をたいした擁護してないのがオカシスｗ

あとさ、>>308のバカの論理のすり替えをしてる。

「起き上がりにめくれるなら接近できる」

ハァ？？？
これはどこから出てきたのか書いて見れ

>323
>308の�@というか
>252に書いてあることそのままじゃね…？

さすがに日本語能力疑われるぞ…

わけわかめ
ダウンさせる状況設定からやり直してみて
｢だれでも近づくのは簡単｣発言は否定派からだよね
で、肯定派が簡単に近づける状況がどういうのかをきいたら、
｢ダウンを奪ってめくれば簡単｣みたいな発言があったよね
でもじゃあ接近する前にダウンを奪う必要があるなら、
それは離れた状態でどうにかしてダウンを奪ったということで合ってる？

あげちゃったｽﾏｿ

あれ
もしかしてこの人…
否定派の発言の破綻をネタに肯定派を責めてるの？
おかしくない？

>>323
どの辺がすりかえ？>>252を普通に解釈すると>>308が逆説として成立しないとおかしいと思うんだけど。


…つーかダメだ。いくらなんでも今日の否定派はひどすぎる。
議論を装いたいのか挙げ足を取りたいのかそれとも釣りなのかわからんけど
さすがに今日の人はダメすぎ。今までで一番ひどいんじゃないかな。

「起き上がりにめくれるなら接近できる」なんてどこにも書いてないな

おそらく「起き上がりにめくれるなら、それは接近している（と言える）
状態である」を誤読してんだろうけどね



こんなん昨日今日スレにきた傍観者だって理解できるだろ。

俺が知る限り、
遠距離で飛び道具当ててダウンさせた相手に一瞬でめくれる至近距離まで移動できるのって、
ギルティしかないんだけど、
その場合相手は空中受け身ですぐジャンプ攻撃すら出せる状態になるからダウン自体しなくてすむし…
少なくともギルティの話じゃないわけだね

ねー。
いっせいにレスがついたと思ったら誰一人疑うことなく
同じ発想の文章・・・

まるで全く同一人物であるかのようだｗ
ま、違うってことにしといてやるけど。
これが噂の肯定派クオリティってやつなのさっ。

あっはっは

いちいちアホに説明してもしょうがないから否定野郎は初心者スレに誘導してやりなさい。

今度はいつの間にか飛び道具当ててからめくることになってるらしい

同じ発想もなにも、わかりやすいツッコミ所があるからツッコんだだけなんだけど…
自演認定するならまず君からふしあなさんでもしてくれないか

否定派と会話するのはチンパンジーに因数分解させるより難しいからな。
それでもめげないVIH94yke。漢だなｗ


否定派的議論の仕方

・理由の説明もなしに結論のみを述べる
・説明を求められても無視し続ける
・相手の意見は全て黙殺し、反論もしない
・相手を罵れば反論したと思い込む
・自分で話をすりかえておいて相手の責任にする
・最後は罵倒

追加しといた。

否定派のレスに矛盾が指摘されたわけで、
その上そのレスがあたかも肯定派がしたかのよーに騒いでた事について何か言いたい事はある？

誰かが言うだろうと黙ってた時も自演認定してたくせにね
とんだダブスタ野郎ですね（´・ω・｀）

要するにVIH94yke＝FHhWR+x/なんだろ


普通こんな必死にならんよ
当事者じゃなければ

>>>333
飛び道具じやないのか
じゃあ触れることもできない遠距離から、
接近するまえに相手をダウンさせるにはどうするの？
めくりにいく前にそこの難題をクリアーしてよ

で、「起き上がりにめくれるなら接近できる」ってどこに書いてあんだ

何度読み返しても否定派の文章には見つからない。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「発想が違うのは自分だけ」
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　と考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>337
ちょ、自演認定されたから言い返しただけだよ
やめてくんないかな
（´・ω・｀）

皆いいヤツなんだな。
わけのわからんヤツに、まともな意見交換の仕方を教えてやってるんだもんな。

暇潰しならいいと思うけど、マジになっちゃイカンよ。

「起き上がりにめくることが出来るなら、確かに接近していると言えるけどね。」


↓これを↓


「起き上がりにめくれるなら接近できる」
と読んだわけか。


恥さらしの３発目としてまた晒すかね。
日本語できるう？ｗ

（･´ω｀･）…ｗ

>これが噂の肯定派クオリティってやつなのさっ。
>
>あっはっは

この部分でなぜ勝ち誇っているのか理由を誰かスト2で例えて

（´ω｀）o0(噂の…)

>>345
初代スト�Uのザンギ対ガイルでガン待ちをイメージした。
はたから見たら寒いのにってね

>>347
俺が感じたのは逆だな。
ガイル相手にガン待ちして勝ち誇るザンギｗ

あーそっちが正しいか
圧倒的に差がついているのに勘違いして勝ち誇ってるってことか

しまった、乗り遅れたか

>>VIH94yke
俺の分身乙ですw


否定派はこれを皮肉と認めず自作自演認めたっ！
とか騒ぎそうだが

空気読まずに昨日の続き（新キャラ＆四天王）

バイソン・・・ＧＤＳ、ＤＳ　　バルログ・・・大足、スカーレット、イズナ　　サガット・・・なし
ベガ・・・ヘッドプレス以外の必殺技の後　　Ｔホーク・・・トマホークバスター
フェイロン・・・大足、烈空脚以外の必殺技　キャミィ・・・大足、各種必殺技　Ｄ.Ｊ・・・中足、大足、エアスラ以外の必殺技
バイソン、Ｔホーク以外のキャラの投げの後。あとバイソンやバルログでめくるのは無理がある。

結論　Ｘキャラしか考えてないけど、ＤＪやキャミィ以外は気が向いたらめくれば。

是非は知らんが当て投げに対応出来ん奴がまだ現役で格ｹﾞｰやってんのか

昨日は否定派が現れなくてつまんなかった(´･ω･`)

肯定派みたいに引きこもってないから忙しいとおもう

817 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/09(木) 14:09:01 ID:pfzURImI
FHhWR+x/が日本語を勉強し直して再登場

451 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/09(木) 14:11:25 ID:pfzURImI
OEhDaWITは最後まで無意味なレスに終始したな。
それしか出来ないだろうから仕方ないけど。

354 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/09(木) 14:12:27 ID:pfzURImI
肯定派みたいに引きこもってないから忙しいとおもう


全てが後出しなのは仕様ですか？

後出しの意味わからんし

>>354
真昼間に書かれても説得力ないよ(´･ω･`)

いや夕方でも夜中でも早朝でも説得力ないってｗ

まあ普通に生きてたら出てこない発想だな

＞いや夕方でも夜中でも早朝でも説得力ないってｗ

夕方でも夜中でも早朝でも関係なく現れるどこぞの連中に聞かせてやりたい。

まったくだ。否定派はちゃんと聞いてるか？

　　　　 　　＿__
　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、
ｳｷﾞｬｧァｰｰ!! /　　　　　ヽ
ｳｷﾞｬｧｧｰｰ!!　　◎　 　l ））
　　 _,,..,,,ヽ:ヽ。、　　　　/,.;
　 >>361,,,/` ﾟ･｡, ／彡・，
　;:l　；⊃;':"γ'⌒;ヽ､`ﾐﾟ;｀'．
;:'　ｰ--,;;;;;;;'/　　　　 ヽ;'∵;‘　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi　;;;'　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ　　;;　　　　　　　　　　　　　　 |　｜ ｜
　　　　`ー--=ニ-ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
ぎゃはははははwwwwwww当て投げ肯定派がなんかはさまれてっぞｗｗｗｗｗｗｗ
マジｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗつーかゴミを処理してるだけなんだけどねﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

　　　　　　　＿__
　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、
ｳｷﾞｬｰｰｯ!!! /　　　　　ヽ 　;::・;:
ｳｯ…ｷﾞｯ…!　　 ◎　　l ））*;:∵;::
　　;:・;::*:ヾ､　　　　　 /;:%;:∵;::;
　　;:∵;:・:: ﾞヾ､__, ／彡・;:*;:：;:
　　　ﾟ・／,;;;'γ'⌒;ヽ∞;:：;:・;::；;;::'．
　　　 /,;;;;;;;'/　　　　ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｯ!!;;'∵;;‘ 　　　　　　　（ ´∀｀　）
　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi;8:・o;:∵;:;;;' 　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　 ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜
　　　　 `ー--=ニ-ｰ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
げらげらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗ完全にぶっ潰れちまったｗｗｗｗｵｴｯｷﾓｯｗｗｗｗｗ 　　　　　

>>361
早く接近せずにダウンさせて起き上がりにめくる方法書いてよ^^

レスしたいのは361じゃなくて362だった…
吊ってくるｗｗうぇｗｗｗ

離れていて必ず相手をダウンさせ続けられる技カ、
そんな便利技あったら俺なら最初にダメージ与えて、
体力リードしたら二度と近付かないな

>>365
つ　初代ガイル＆真空投げ

真空投げって投げ間合いじゃないと…？

リバーススピンキックと同間合いだったと思う。（正確なことは忘れた

>>363の日本語は前とやっぱり同じレベルだった模様。


日本語できるう？

孤軍奮闘カワイソス（´・ω・｀）

日本語もできず論理力もないアホの子否定派たん（*´Д`）ﾓｴｽ

こちらにも書いておきますね。
【何故当て投げはいけないのか】
ご返答願います。

いい加減あきらめろと

>>372のあたまじゃ理解できないとおもう

>>374
肯定派、否定派関係なく誰も理解できないようですので
わかりやすくお願いします

わかるように説明する気がないなら当然相手に理解させることは出来ません。

少なくとも理由を言われないうちから理解できる人は稀だと思いますがね。

で、何でそんなに必死に当て投げしないと勝てないの？

しなくても勝てるけど、ガン待ちがうざいので当て投げします。

なんかよくわからんが、否定派があらわれたらもう「ヘタレ乙」でいいんじゃね？
いや、まじで。

当て投げ無の風潮だからブランカとかキャミィとか誰も使わねーんだろうな。
Ｄガイルで投げ無ブランカとか絶好のズリネタだもん。オナニー開始みたいなｗ

このご時世に当て投げばかりで勝てる対戦があったら逆に見てみたい。
勝つ方も負ける方もある意味すごいよ。

>>365
タカラじゅ(ry

勝てる勝てないはどっちでも良いです。
なぜ当て投げはいけないのかを説明してください。

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟ∀ﾟ)/　＜ で、お前は何が言いたいんだ？
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

消化

否定派は投げキャラじたいを否定してるの？

コマンド投げを使えば当て投げに該当しないんだとよ。
投げ技以外に長所を持ってるキャラが当て投げに頼る様は美しくないっていう主張だったはず。

>>387
投げしかない投げキャラで当て投げ汚いとか言われたらどうしようと思ったが一安心

コマンド投げだろうが何だろうが当て投げは当て投げのような気が･･･

>>387

ギルティでポチョの
立P→ポテバス
もおkなんだね。

コマンド投げと通常投げを区別する必要がないのか。
通常投げでスクリュー性能あっても文句ないってことだよな。

what?

>>390
何が言いたいかサッパリわからん

コマンド失敗の当て投げとかはどうすんだよ！見て判断すんのか？仕掛けた側はそんなつもりねーのに、お前らの感じ方だけで卑怯だって言い張るのかよ！
否定派はくだらなさ過ぎる理由でセクハラを訴える(見てただけとか笑いかけたとか、要するにそいつが嫌いなだけ)外道女みたいな感じだな。
被害者意識が強すぎんじゃないの？もう、無人島とか山の奥地とか当て投げされないところで暮らせ

否定派って、いちいち一つの技の性能でキレてんの？
コマンドだろうが通常技だろうが、ただのキャラ特性じゃん。

否定派の名言の一つに
「コマンド投げは投げじゃない」
っていうのがあるから当て投げじゃないんですｗ

メーカーが投げの操作を同時押しにかえればいいだけ

>>389
もっと酷いソルの下S＞ぶっきらとかもOKだなｗｗｗｗｗ

否定派はいつもなんのゲームやってるんだろ？

マリオブラザーズとか戦いの挽歌とかじゃね？
FC版の。

仮にもここは格ゲー板だぜ？
だから多分ケルナグールとかアーバンチャンピオンだろ。

否定派はアースクエイクだけ使ってればいいじゃん

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

当て投げをする。どうやら相手は怒ったみたいで当て投げでやりかえそうとする
当然通用せずに一本め勝ち。
２本め中盤、当て投げをする。どうやら相手は怒ったみたいで当て投げでやりかえそうとする
当然通用せずに２本め勝ち。

ただのカモだわな

否定派さん、まず当て投げが悪い（嫌われる）理由を教えてくださいな。

お前が学校や職場のみんなに嫌われてる理由とおんなじなんじゃないかな

またそれか

私は学校や職場で嫌われた(少なくとも目に見える範囲で)ことが無いのでわかりません。
あなた(若しくはあなたの周り)がそうだからと言って私もそうだと思わないでください。

>>405
通う学校や職場も無くて、明け方５時からこんなこと書いてるお前さんよりは
多分、世間から嫌われてないと思うな。
正直、スパ２スレにまで出張して馬鹿書いてるお前さんって、リアルに怖いわ。

>>408
スパ２スレだけじゃないよ、いろんなスレに書き込んでる。
見事にスルーされてるか反論されてるけど。
喫煙とか乱入のスレ見て。

>>409
見て来たけど未だに暴れてるな。
この情熱を他に回せばいいのにな。

それができたらこんな醜態晒してないだろう。
そいつを言うのは酷ってもんだろｗ

というか隔離スレなのはわかった上での議論なんだから他に迷惑かけるなよ。
それこそモラルが無いと思わない？

他スレに出張してまで何をしたいのか本気で分からんよ。

はいそのモラルのなさを今度は「証明｣してください

類似スレの乱立。

>>414
勝負ついちゃったな。

他の奴は否定派が>>414に反論するまで書き込むなよ。
関係なレスの揚げ足とって話そらされちゃたまらんからな。

いまさら当て投げ議論か…。15年くらい前のネタだよな？

>>414
同じ人間が立てたとも限らないし、無職スレとか嫌煙スレとか
乱立してるのはいくらでもある。
内容のそれぞれ違う当て投げスレなんか、いい方。

どうでもいいけどそれのどこが「証明」なわけ？

>>417
とりあえず「みんなもやってるから僕は悪くない」
っていうのは子供の言い訳だから。

同一人物が立てたわけじゃない？
否定派の意見は統一されてるんじゃなかった？
類似スレを乱立して、そのせいで他のスレが消えてるんだよ。
しかも立て逃げで、どのスレも過疎化してる。
なんでモラルに反してると思えないの？

>>414にﾜﾛﾀｗ
瞬殺ってレベルじゃねーぞ！！！

だから否定派全員証明と説明の違いを学んでこいと

で、いつになったら証明してくれんの？
自分がそう思うの繰り返しじゃん。
それで他人を説得するなんて10年早い。

>同じ内容のものがないか調べよう
>
>質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

糞スレの乱立はこれに該当するよね。モラルどころか明文化されたルールにすら反してる。
それから>>420でも言われてるけど否定派は証明と説明の違いを理解してきてください。

まずは当て投げ否定の証明はいいから否定派なりの説明をしてください。
客観的な根拠はそれから。

いいかげん関係ない話を持ち出すのは無駄。

>>421
そう、当て投げが卑怯も「否定派がそう思う」だけなんだよ。
そんな個人の主観を他人が納得できると思うかい？
事実、君は肯定派の２ちゃんでのモラルに納得してないじゃないか。

あと>>422が書いてるようにスレ乱立はルール違反なんだ。

この口論の行き着く先↓
Ａ→否定派｢無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！｣
Ｂ→否定派｢キラークイーン！バイツァダスト！｣
Ｃ→否定派｢ムーディーブルース！15年前の口論を再現させるっ！｣
Ｄ→【否定派は投げ返す事もできず、リバーサルも出せないのでしばらくしてから考えるのを止めた】
Ｅ→｢イデェエエ！テメエに罪の意識はねえのかよぅ！(錠前)｣

・乱立じゃなくてそれぞれの用途が違う
だから別スレ

・不特定多数が集まるところにモラルは無いと言ったのは肯定派
（否定派が仮にモラル違反だとしても叩く権利はなし）

結論
スレ乱立が嫌ならそれこそ当て投げの非を認めてやめるべき

・一行目と結論が早速矛盾してます。
・不特定多数が集まるところにないのは自分ルールです。

他にも突っ込み所はありますがまずはこのあたりを踏まえて頑張って下さい。
↓どうぞ次

必死に当て投げしてくる奴を笑うスレｗ３
投げ厨ってなんであんなに必死なの？
当て投げするやつはクソ　２

スレタイだけ見ても全て用途は同じ。肯定派を罵倒したいだけの幼稚なスレです。
よって全て乱立に相当します。


モラルはどんな場所にもあります。
「モラルがない」と言ったのは「勝負の場において相手を気遣うようなモラルは存在しない」
ということです。
モラルという言葉の意味を勉強しなおしてください。


スレ乱立が嫌だと言った覚えはありません。
ただ単に「否定派は明文化されたルールすら守れていない」という例として挙げているだけです。
ルールすら守れない人間がモラルを語るのは滑稽でしかありません。

↓どうぞ次

当て投げに関するひとことの記述すらないのに
どうやって結論が導かれるのかわかりません

てゆーかスレ乱立がイヤなら当て投げやめろっていうのは
娘の命が惜しければ身代金1億円を（ｒｙって話と同じ構造なのでは

↓どうぞ次

アハハハハハハ…ア〜ア…
当て投げのスレなのに否定派は当て投げ以外の書き込みをするのね…

当て投げ、いいじゃないか。
大体、投げってのは相手と体を接触させないと投げれないのだから。
技を当ててから投げるのは、それこそ理にかなってます。
掴む動作から投げに移行する現在の形の方が、変に思えます。

否定派は土佐ッコベイベー関係のスレ乱立させた人ですか？

どう見てもあれと変わらないし、
例え「肯定派に対してモラルを無視してもいい」としても
擬似スレを乱立させることは肯定派否定派関係なく板全体の人間に
迷惑をかけてる。

他にやってる奴がいるんだからやってもいいと言うならそれこそ
否定派のモラルが疑われるぞ。（もう言っちゃってるけど）

「同じ人間が立てたとも限らないし」？
よく言うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｽﾚﾀｲの真意はよくわからんがこっちがあて投げ一回するとﾑｷになって当て投げをしてくる。
そこを昇龍で斬ってハイ！サヨウナラーって笑うことですか？

まあ、そろそろ話題をそらすんだろうな。
否定派の人はスレの流れを踏まえた発言をして欲しいものだ。

Ｂルートか

Bルート

否定君は、考えた上で固め投げが嫌いなんじゃなくて、 固め投げが気に食わないから、その理由を考えてる感じだ
理屈や理論で嫌うんじゃなくて、嫌いだから理屈を考えるタイプ
だから支離滅裂になるんだよ

乱入スレやタバコスレも同じ奴が立てたかも、とちょっとだけ推測してみる。

さすがにそれはないだろ・・・
でもあの辺のスレに出張してまで当て投げの話を持ち出して
「○○の理屈って当て投げ肯定派と同じだよね」
とかほざいてるアイツは本物のバカ。
これだけはガチ

肯定派の人達は、Xでﾌﾞﾗﾝｶの飛び込み弱Pｶﾞｰﾄﾞしたあとの当て投げかえせるのか？
Dﾍﾞｶﾞの弱ｻｲｺ重ね投げをかえせるのか？
Dｻｶﾞのﾆ-投げかえせるのか？
ﾊﾞｲｿﾝのﾀﾞｯｼｭｱﾊﾟ-投げかえせるかい？
ｱﾝﾄﾋﾞ〜のﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄかえせるか？
ﾀﾞﾙｼﾑのｽﾗ折檻かえせるか？
ｹﾝ膝ﾊﾒﾎｰｸ離しﾀｲﾌｰﾝｵｲﾁｮﾊﾒ・・等など
わかっていてもかえしずらいもしくはかえせないものもあります。
特にDﾍﾞｶﾞのなんか少なくともやられると卑怯臭いと思うはずですよ。
僕は、当て投げ肯定しますけど卑怯臭いのもあるとおもいます。

＞僕は、当て投げ肯定しますけど卑怯臭いのもあるとおもいます。

そうだね。で？

>>439
スレを最初から読み直せ
スト２なんて大昔のゲーム限定で話をするな
そもそもそんなハメゲー今時誰もやらんし
やってるやつは覚悟の上だろうから論外

卑怯臭いのもあるという事実ですがなにか？

スト２なんかもう誰もやらないって

>>442
まあ事実だとしよう
で？何が言いたいかわからんし

で？

釣られてあげるけど、キツイのもあるけど卑怯臭くはないね。

ｽﾄﾂｰは、いまどき誰もやらないとはいいますが実際やってる人いますよね？
○瀬とかミ○ドとか
あなたは、何のｶｸｹﾞｰしてるのでしょうか？

ホラァ、最初に｢肯定派ですが｣って嘘ついたから
そっから先の当て投げ否定論にいけなくなっちゃったじゃないw

（否定派さんはおもしろいなぁ）

>>447
で、そのプレイヤー人口ごく少数の例を出してどうしたいワケ？
それを理由に当て投げ全般について否定したかったの？

因みに俺は2Dのはカプエスとかゼロ３とかKOFとかサムスピとかやるけど

ただ卑怯臭いのもあるでしょってこといいたいんですよ
Dﾍﾞｶにｻｲｺ投げだけで殺されたら腹たつでしょ？
まぁやらない人は別にいいのか・・・

自称肯定派「当て投げは卑怯臭いのもある」
→自称中立派「確かに当て投げは卑怯だ」
→否定派「当て投げは卑怯だから肯定派は死ね」
こうですか？わかりません＞＜

>>451
昔のゲームに不備はあって当然だし
分かっててやってるならしかたないよね
俺なら出来るだけハメ？(対処できないようなネタ)が少ないゲームをするけど

いろんな格ゲーできて羨ましいですね。自分はｽﾄﾂｰしかできないので他のｹﾞｰﾑの当て投げはよくわかりません。
別に否定してるわけじゃないです。当て投げがないとｶﾞｰﾄﾞ安定ですからね。
ただDﾍﾞｶﾞのように重ね弱ｻｲｺは、投げ安定なのでつまらないし卑怯臭いといいたいのです。
それだけです。

パパ２で文句を言うことが良くわからん。お祭りゲーじゃん。
多少の調整はしてあるけど、メインは当時の思い出に浸るゲーム。
じゃなかったら、サイコ投げやダブルニーハメとか残さないって。

>>454
よし、じゃあ帰れ

そうだねプロテインだね
いやぁスト２ダッシュ今頃やってなくてラッキー
ベガにハメられずにすんだわー

みたいな感じでいいかな？
つか今のゲームに比べたら、正直そんな十数年前のゲームで遊ぶ気分は起きんのだが

トータルで調整していないんだから不備があるの当然だろ。
つうか、ゲーム全体の調整放棄しているゲームしか例に出せないってのは憐れになってくるな

システムやキャラの調整全く度外視のゲームを基準で語られても困るよな

当て投げ否定派を否定というよりｽﾄﾂｰ否定ですね？

昔と今との水準の違い
昔はあれはあれで楽しめた時代って事だろ

>>460
マジレスするけど
投げハメがあるのにスト2しかしない理由は何？
最近の他のゲームだったら投げハメないから
楽しくできると思うよ

気まぐれはうっかり核心めいたとこを突くから困る

>>460
ハイパーの思い出以外の存在意義は否定してもかまわんよ。俺は
マジ対戦だったら、それぞれのスト２基盤がいい。

>>463
ゴメンねｗ

単純だからね。地上戦の空かして足払いとかたのしいよ。
投げﾊﾒっていってもかえせるのがほとんどだからね。ﾊﾒｹﾞｰと毛嫌いされがちだけどそういった状況に持ち込ませない面白さがある。
ただﾊｲﾊﾟｰのDﾍﾞｶﾞには、困る。あれのせいで離れていった人も多いと思う。

必死にガードしてる奴の方がむかつくけどな。

>>466
確かに、当時を知らない世代がＤベガとか当たったらキツイかもな。
’当時は、ビンタ１つでダブルニーハメに立ち向かったもんだが。
あの頃は皆が熱狂的だった。弱キャラで勝つことを喜びとしてたさ(´-ω-`)

他のｹﾞｰﾑでも少なからずそういうところはあるよね？
ｷﾞﾙﾃｨだったらｿﾙｶｲがどうのとか。

>>469
キャラ性能についていいたいなら
どのギルティか言わないと
強キャラってだけじゃ使われた時点で詰むようなケースは稀
その前に当て投げと関係ないな

DベガにNザンギのスクリューハメは完全にハマるから卑怯ですね

はめるまで大変だからね。だいたいにしてDﾍﾞｶﾞつかっといて卑怯とはいえないでしょ

このスレの趣旨はよくわからんけど、鉄拳だと当て投げは強くない。
横移動やしゃがみでスカされたら半分持ってかれるのに
投げ決まっても適当押しで3割抜けられる。

>>472
自分の価値観を押し付けたいだけなら家庭用での対戦をお勧めするね。

今ハパ2やってる人達はサイコ投げが返しづらいのなんて百も承知なんだよ。

サイコ投げって強くなったの？
当時は目投げ安定だったけど

とりあえず>>472、>>474が小学生並みの知能だということは
わかった
ていうか、
>DベガにNザンギのスクリューハメは完全にハマるから「卑怯ですね」
と書いておいて
>「自分の価値観を押し付け」たいだけなら家庭用での対戦をお勧めするね
って・・・ネタじゃなかったらやばいぞ・・・

ひんと：あいでぃ

>>472さん、間違えました、すいません。
>>471 です。
ありえないミスをしてしまいました・・・

>>471の皮肉が通じない可哀想な人が湧いてますね

お前もレベル的にちがわない

また早とちりしたorz
470あたりから読んだから話の流れがつかめていませんでした。
まあ自分としてはスト�Uは近づくまでが最も厳しい部類に入るゲームだと
思うんでサイコ投げであろうと、抜けにくい当て投げであろうと何でも
ありだと思います。
そもそもサイコ投げのような不確定な要素を多用するベガより地上戦
がきっちりしていて、対空もちゃんとこなしつつダブルニーからの一発
を狙うベガのほうがずっと闘いたくない相手ですね。
付け入る隙があまりないですし

ヌルいゲームに慣れたヤツらが肯定しそうなスレだな。
スト2なんて何でも有り有りだろ。
ハメなきゃハメられる、殺伐とした熱い時代だったんだよ

KOFとかZEROシリーズみたいなヌルゲーやってるヤツは小便で顔洗って出直して来い
回避だのカウンターだの回りこみだの、ヌル過ぎ。
それで当て投げ論争してるやつら、糞して寝ろｗｗｗ

小ﾊﾟﾝﾁ連打でﾋﾟﾖﾘからﾋﾟﾖﾘの世界だしな

482さんの意見に激しく同意
いまさらﾇﾙい妥協だらけの世界に飛び込む勇気はない
三段くらって終了の世界におまえらが耐えられるわけないからな
コンボマンセーしてなさい

ﾚﾝｺしてｽﾏﾝがDﾍﾞｶﾞのｻｲｺ投げは目押し投げ安定ってんなわけない。
Dｻｲｺは終りぎわに無敵ついてるんでその無敵時間を利用して相手の投げ返し通常技化け中になげてんの。
ﾃｲﾙでｶﾞｰﾄﾞ方向わからんうえに重ねで投げは安定行動だからやられてる方はたまったもんじゃないのさ

そんな糞ｹﾞｰやめちまえ

>>482>>484
誰に対して何を言いたいのかが良くわからないなぁ・・・
「当て投げ厨ウザイ」みたいな感じで
当て投げに関する攻防を非難している「否定派」の人たちに対して？
それとも「今の格ゲーでは回避手段が色々あるから・・・」って言ってる
「肯定派」の人たちに言ってんの？

あと、そう思うのは個人の勝手とか言えばそれまでだけど、
最近の格ゲーを「ﾇﾙい」「妥協だらけの世界」とか言い切っちゃうのは
色々な方面から反発が来ると思うよ。

ってか、わざわざageてる上にまるで知性を感じないその文章が
ものすごく釣り臭いんだけど・・・もし釣りならよそでやってね＾＾

>>482
>>484
「当て投げは卑怯」が通らないから
「スト2以外はクソ」に話をすり替えようとしているように見えるぞ
もしかしたら別人なのかも知れないが
つーか本当に何を言いたいかわからん


マジレスするが俺の反対意見を後出しするだけじゃ勝てんぞ
もっとじっくり考えて
確たる自分の意見をもってほしい
そこからお互い有用な考えも出てくるかも知れないし

当て投げを効果的に使ってくる上級者は、対戦していて楽しい。
選択肢の一つとして攻撃に交えてくるから、ホントの読み合いになる。
実際にここで言われている「卑怯」な当て投げは、実は中級者が使う当て投げじゃないだろうか。
その人がホントに卑怯な人間だという訳じゃない。
本当は華麗に連続技でも決めて、実力をアピールしたいのだ。
だけど完全に打撃連続技を相手に警戒されたら、アピールどころか試合が終わらない。
きちんと研究をしている者は、相手の持ち技を知り尽くしているから
相手の技やぶっ放し技にも警戒しなければならない。
そこで初めて、リスクの少ない技や当て投げという選択肢を選んでいるのではないか。
卑怯に見えるのは、使うタイミングが自分が窮地に追い込まれたときだから。
違う？

違うと思う
当て投げはローリスクな選択肢じゃないもの

俺なら窮地に追い込まれたら飛び道具で牽制したり
判定が長く強い通常攻撃を使ったりする
当て投げは気持ちが攻めに行ってないと使いにくい

>>490
>当て投げはローリスクな選択肢じゃないもの
それを分かってない人が中級者以下なんじゃない？
何度も何度もあっさり投げられちゃうのも中級者以下。
つまり、当て投げを完全否定するのは中級者以下なんだよ。
>当て投げは気持ちが攻めに行ってないと使いにくい
これが言えるってすごいね。
さぞかし対戦慣れ、読み合い慣れしてる人なんだろうな。
レス、ありがとう。

小中上級者問わず、Dｻｲｺ重ね投げは返せない
ｻｲｺ重ねをﾘﾊﾞｻ昇竜で返そうとしてもｶﾞｰﾄﾞ方向がわからんので入力方向もわからなくなってくる
へたにﾘﾊﾞｻ失敗するとｻｲｺ位続けるしｶﾞｰﾄﾞしても投げられ又ｻｲｺ重ね・・・・
ようするにそういう状況に追い込まれた方が悪いという話になるが地上戦でもﾀﾞﾌﾞﾙﾆｰﾊﾒという恐ろしいﾊﾒまで存在する。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾆｰ→屈小中P→立ち小中K→ﾀﾞﾌﾞﾙﾆｰ→・・・
一度食らってみるのをお薦めする。ｸｿｹﾞｰ！ってなるとおもうがその他のあて投げは、読めれば返せるしそこから逆転も狙える。

ローリスクとかハイリスクの前に、
当て投げごときでgdgd言う奴は単に弱いだけなんだろ。

>>492
サイコ投げは、何度もくらった。そのたびに頭にくる時もあった。
一度、完全にキレたことがあって、相手の前歯でもへし折ってやろうかと思って覗いたら
小学生くらいの男の子だった。
それ以来、ベガ相手には乱入しない。

そんなに強そうな小学生だったのか

のちのウメである。

アリとかナシとかいうよくわかんない方々へ

ナシだと思うならやるな、違うゲームやれ。

だから俺ハパ２やんねーもん、差し合いメインなのはいいけど詰むパターン多過ぎるし。

正直ｻｲｺ投げはそんじょそこらのあて投げとは違うということだけ理解してほしい。
こういった悲しいあて投げもあるんだという事を・・・

>>498
知ってどうなる？どーせやんないのに。

>>497
>ナシだと思うならやるな、違うゲームやれ。
そんなこと人に言うのは乱暴だよ。当て投げが存在する事以外は好きだ、って人はどうするの？
書き込むならあらゆる人を納得させる事ができないとダメだよ。
貴方だって、ゲームなんか何やったって同じなんだからって、ゲームしない人に上から物を言われたら頭にくるだろう？

いじめられるのが嫌なら自殺しろってか。

1.肯定派A あて投げのすべて受けいれている。たとえﾊﾒ殺されてもそういった状況におかれるのが悪。

2.肯定派B 一部の脱出不可あて投げを否定。一般的な通常技→投げは、戦術の一つとして認める。

　　 3.否定派A ｽﾄﾂ-のあて投げに関しては悪。投げ抜け回避があるｹﾞｰﾑは、問題なし

4.否定派B ありとあらゆる全てのあて投げを否定。あて投げでなくともただの投げすら不快に思う。

こういった感じだとおもいますが皆さんはどのﾀｲﾌﾟですか？
それともﾆｭｰﾀｲﾌﾟですか？

一個もレス見てないけど当て投げは強い人にも普通にきく

1以外全て主観の押し付けに過ぎないよ。当て投げ関係なく。

そういうカテゴライズ自体がまずおかしい。
もう一度言うけど家庭用での対戦をお勧めする。

なんか知らない間に小学生扱いされててちょっとへこみました。

>>504
ID変わってるのかな、どのレスの人か、どの小学生かよく分からない。
しかし、貴方のレス（>>504）も主観の押し付けに思えるが・・・。

>>497は極論のようで正論
ゲームのシステム上できる事を禁止する理由が無い
対戦相手が不快な思いをするから、って言うなら
長すぎるコンボや隙の無い連携も禁止にしなければ

過去スレで何度も言われてきた事だけど

>>505
どの辺が主観？
まわりくどいからそういう時は具体的に指摘してくれない？

「主観の押し付け＝聞く価値のないもの」
みたいな書き方が最近よくされるけど、
問題はその主観に説得力があるかないかだと思う

>>502　１
モラルやマナーは存在しないものとしてプレイすべき
事前にローカルルールが設定されてるなら話は別だけどね
例えば「アブドル禁止台」ではアブトル使用は悪　それ以外のレバーとボタンの組み合わせでできるコトは全てＯＫ
ソレが嫌なら「特定の技をガードさせた後の投げは禁止」等の明確なローカルルールを設定すべき

>>507
>そういうカテゴライズ自体がまずおかしい。
ここで、既に「おかしい」と断定して、貴方の感想が入ってるじゃない。

>>510
そんなこと言ってたら何も言えなくなるじゃないか
まあ、「なぜおかしいと思うか」がちゃんと書かれてないっていうのは問題だと思うけど

いや、「おかしい」は主観だろ

>>511
揚げ足を取ったみたいな形になって申し訳ない。
ただ、あのレス自体が、今までのみんなのレスを否定してるように見えたから。
何故、家庭用の対戦を薦めるのか疑問に思った、というのもある。
過去レスを読もうと思ったのだが、IDで検索できなかったから、
あんなに回りくどくみえたのかな、ごめんな。

>>513
そういうことね。了解した。

訂正させてもらうね。「おかしい」ではなく「間違い」。
理由は個人の主観が入るか入らないかの二元論であって程度によって分けるようなものではないから。

>>504の「1以外全て主観の押し付け」が
「>>1以外全て主観の押し付け」の意味にとって
なんだこのキチガイは、と思ってしまった。

要するに、

当て逃げする奴は、もうちょっと物事考えて童貞捨ててから当て逃げしろ。
当て逃げされる方は、もうそういうゲームなんだから、まずは勝つこと考えて当て逃げについては諦めろ。

ということでいいんじゃまいか？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　当て逃げは犯罪だろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ってことはゲームそのものが犯罪なんだから、
ゲームを撤去する為の署名でもすればぁ？

ヒント：当て「逃げ」

当て逃げ＝ヒット＆アウェイだったら対極じゃねぇかｗ
どっちかと言うとそっちやられた方が腹立ちそうだな

>>515
よう、俺

>488
後だし、 ね。プレイングも後だしのみで初心者を封殺してんじゃないのかな？ガイルとかDJとかで。
別に待ちが悪かないが、Ｄガイルを大銀杏でハメた時に回りの初心者は｢セコい、卑怯｣ やり慣れた奴らは｢押し込んだ｣って言ってたのが印象的だったな。
Ｄガイル使いはＤベガにキャラ代えしたが結局大銀杏が炸裂しただけに終わった。
初心者はＤベガに狩られた事があるようで無言だった。Ｄベガの強さはわかっているようだった。
どちらが卑怯なのか？Ｄベガ使った相手か？ハメ殺した俺か？
俺の考えは中級者なら誰もが身につけている、｢そんな隅っこで転がった相手が悪い｣だ

>>500
知った上で話す事と知らない事で話す事、それは既に土台が違う。お話にならない。

当て投げ以外は好きな奴なんてサッカーでオフサイドが嫌いな奴と同じ。
分かってくれる身内でやれ、見ず知らずの相手と試合がしたいならバスケかなんかやれば？
あれならオフサイドないからさ。
結局、どっちもただの我が儘。
ゲーム、それは自分が魅力を感じるものに順応する事が目的なのに、先にやる事ありきなのがまずおかしい。

順応するか、違うものをやるか、もしくはやらないか。


まぁ正しい例のだしかたも提示してみた。
同じゲームという属性の更に似たような部分を使用し、納得させる。
それが例示、否定派の方は知らなかったみたいなので。

>>521
ごぼうスレに来てくれてありがとう

で、マジレスすると俺は先に弱キャラ選ぶよ
ハメ殺されても当然文句は言わん
以上

「以上」って言うな。かっこわるいから。

それは失礼しました

ゲームにより当て投げもリスクや意義が変わると思う
初代スト2ならハメに近い（ザンギではハメ）だが、ギルティギアなんかだと
当て投げに行くほうがリスクが高いと思うし、決める奴はうまいと思う。
VS系だと当て投げ自体やろうとする奴はほぼ皆無。やる意味もないし。

当て投げというより、このゲームにおいて当て投げはどうよ？って話しをしないと無駄じゃない？

スト2なんだろうがなんだろうが、当て投げなしとかルール作るやつは勝てない
だけさ。強さこそが正義。ハメは別よ。現行でハメがあるゲームはないと思うが。
当て投げでオレに勝てるんなら勝ってみろ！！

>>526
そんなことしてどうするつもり？

アリかナシかを自分の中で決めて、ナシだったらやらなきゃいいだけだろ。
それはハメ、強行動にも同じ事が言える。
全て一応アリで納得出来たゲームをやる、それでいいじゃないか。

そして、それを決めるのは他人じゃない、自分自身。

>>>>>>>>>>>>>>>>

ここで何言っても、やる奴はやるんだよな。

むしろ、やる（もしくは容認）、って言ってるやつのほうが多い気もするが。

たのみコムで買えるハパ２攻略本に付いてるＤＶＤのトーナメントで、梅原と誰かがＸバイソン同士で闘ったんだよ
んで、頭突き＞小技＞頭突きループでやられたのね、梅原が
そしたら次のラウンドで、梅原はずっと頭突きループで相手を倒した
やっぱり悔しかったんかね？

悔しかったっていうより、アレは「粋」に見えたけどね

粋ってよりは……プライドの回復に見えたが
でもまぁ、俺は当て投げ受動的肯定派だから、いいんだけどね
受動的肯定ってのは、使われたら使うって程度ね。当て投げはかまわないけど、能動的には使わない
小学生の頃、SFCスト２で攻略本に従って春麗のごり押しハメ（中パンチ押し＞投げ）やってたら、「ズルい」って言われたんだ
（そいつには、サムスピで半蔵のしゃがみ強斬りを対空に使っただけで「ズルい」と言われたことも）
それ以来、自分から仕掛けることはなくなった。無難な対戦スタイルでやってるよ

ちなみにアレは抜けられんの？抜けられるんでしょ？だったら
単に読みマケといえるんじゃない？

>>535
その状況だったら抜けても抜け方言わないとズルいだろ。

ハパ2攻略スレになりますた

>春麗のごり押しハメ

こんなんよく目の前の友達に使えるもんだとある意味感心する

SFCの攻略本に基本戦法と書いてあるんだよ坊や
徳間書店をに文句を言いなさい

でも、自分が勝てなかったからって「ズルい」なんてよく目の前の友達に言えるもんだとある意味感心した
……538お前、KTKじゃないだろうな？

あら、何なのこのコ（・Д・）？

ゆとりよ　ゆとりが来たわ！

当て投げ否定派はな、即対戦やめろ。

或いはは対戦相手に１プレイ料金払って当て投げ無しルールを頼め。

さもなくば二度と知らない人間と対戦するな。

結論でたろ？



終了。



終了。









他に何かあるか？

理屈がひとつもねーじゃねーかｗ
否定派はな、「マナー」という理屈を掲げてるんだよ。

まあソレ言ったらキリがないと思ってるから俺自身はなんでもアリ派なんだがな

全然理屈になってない
「当て投げは卑怯」を「当て投げはマナー違反」に置き換えただけ
「当て投げしないのがマナー」という事実も根拠もない

>>544
そっからスト２はハメだろーとか言う話でまたループする。

総合格闘技でA(ボクシングスタイルしか出来ない)とB(ボクシングスタイル+寝技ができる)が戦ってBが関節決めて勝った。
「AはボクシングスタイルでやってるのにBは寝技使って卑怯だ」と言ってる奴がいるのは何で？

>543
理屈なんていらねーもんよ。

例えば
｢ゴキブリが嫌われている｣
何故か。
理屈付けようと思ったらいくつも出てくるが、理屈なんて別に要らない事だってわかるだろ？

他人を説得するのに理屈が必要だってのは、場合によっては単なるロジック構築の為のテクニックであるケースも少なくないんだよ。

まぁ、歴代スレを見るとゴキブリは否定派だがな

すぐコソコソと逃げ回るくせに色んなスレにまで湧いて
汚物を撒き散らしてはまた逃げていく。

まさにゴキブリだな。

あのさ、勝負なんだよ？金払ってるし。ゲームの仕様というルールの範囲内でやってるんだから文句いうやつが筋違い。当て投げの仕様がいやならそのゲームやめろ、それが仁義だ

格ゲーの対戦ってある意味互いに相手の嫌がることをしあう行為なわけじゃん。
その中だけを特別視してマナー違反って言うのは何でなの？

2行目間違えた
その中で当て投げだけを〜
と読み変えて。

�@ケンの膝ループは卑怯
�ACPUザンギの弱足キャンセルフラパワは卑怯
�B本田の大銀杏ループは卑怯
�C春麗の背中蹴り重ね投げは卑怯
�Dブランカのまとわり付きながら噛み付きは卑怯
�Eホークのタイフーンハメは卑怯
�Fザンギのスクリューハメは卑怯
�Gベガのめくりからの連携当て投げは卑怯
�Hリュウのめくりからの中足ファイアーを警戒させての当て投げは卑怯
�Iフェイロンの裂空脚からの連携当て投げは卑怯
�Jバイソンの当て投げは卑怯
�Kバルログの当て投げは卑怯
�Lダルシムのスラ投げは卑怯
�Mガイルのめくり連携当て投げは卑怯
�Nキャミィの連携当て投げは卑怯
�Oサガットのクラッシュ投げは卑怯
�PDJのめくり連携当て投げは卑怯
�Qあと一撃というところで当て投げするのは見苦しい
�R負けそうだからといって強引な当て投げの攻めは見苦しい
�S起き上がりに弱足→投げは屑のやることだ

一個でも当て嵌まったら対戦はお勧めしない。対戦の80％以上でイライラするだろう

とりあえず�Aは対戦と関係ないだろ。

バーチャ５でもやってろ

当て投げって何ですか？

当身とは違うんですか？

>>556
それだとこのスレタイではギース様が格闘ゲーム界の笑い者になってしまう...orz

あ、でも必死になってやってるわけじゃないから良いのかｗ

マナーは感情論だな。
当て投げ否定派は、存在自体がマナー違反だからゲーセンくるな！って言ったら来ないの？

ぜひ言われてみたいもんだ

当て投げが卑怯なのは格ゲー界では常識じゃないですか。
ハメモドキをやっておいて「対処法があるからいいじゃん」とか「仕様(ルール)の範囲内で出来る事をやってるだけ」なんて屁理屈では？
ルールを覚える前にマナーを覚えましょう。
確かに対戦ゲームでは真剣勝負なわけですから勝ちにいくのはわかりますが、だからといってどんな手を使ってもいいのかと？

例えば対戦相手の仲間があなたのレバーや椅子をゆらしてきてその結果相手が勝ちました。
これも「やっちゃいけない」なんてルールはないわけだから許される行為なんですよね？
でもマナーという観点や常識で考えればやっちゃいけない事くらい小学生でもわかります。
あなた達は小学生でも分かることがわからないのですか？

全くそのとおりなんで、ぐうの音も出ません
もう当て投げは二度としません！！！




終了

>>560
香ばしいのが出てきたなｗ

当て投げもハメではない。
打撃を当てられ、投げに来る一瞬に弱攻撃でつぶせば投げられない。
ヒット確認して超必殺なりスパコン決めればお釣りが来るぞ？
ガード硬直中は投げられない。投げ間合いの仕様はあるだろうが、リバーサルチャンスはある。

それを駆け引きと言うんだよ、ボク？
それともボクちゃんはヒット確認もリバーサルも投げ受身もできず、固まってるだけのガン待ちガイル使いかな？
亀になってるのはチンコの亀頭だけにしてくれよｗｗｗ

>>560
総評：5/100点

「卑怯なのは常識」との主張は今まで散々使われてきた言葉でオリジナリティがありません。
また、文章の魅力も薄く主張も全く伝わってきません。
そしてまずは第一に文章力の上昇を心がけてください

次回作によりいっそうの期待をしています。

マジレスした俺は吊ってくる

そういう時は黙って「マジレスするネタ」ということにしとけばおk

俺は否定はしないがやりもしない

>>560
過疎ってひさしいこのスレに新しい燃料を投下しようとした
意気込みは認めるが、いかんせん釣り気分が隠しきれてない。
過去ログや関連スレからもっと頭悪そうな文章を勉強して来て。

>>566
なぜやりもしないのか聞きたいな

>568
切り口が新しいな
俺が思うに否定派に気を遣ってる ドキュンな奴が多いから、一種のトラブル回避法と思われる。

>>560に絶望した！

オレは当て投げされたらやり返す派。

昔、当て投げしてきたので徹底的に当て投げし返したら、
｢オレは一回しかしてないだろ！｣
と向かって来たアホがいた。


取りあえず当て投げに抵抗ある奴ぁ知らない人間と対戦すんな。

迷惑だ。

>>562
＞当て投げもハメではない
ハメではない根拠はなんでしょうか？
「当て投げ　ハメ」で検索すればたくさんヒットするのをわかってて言ってるのですか？
そして検索すればわかる通り、ハメの定義の1つとして当て投げを挙げてる人はたくさんいます。

＞投げに来る一瞬に弱攻撃でつぶせば投げられない
弱攻撃で潰そうとしてるのを相手に読まれてた場合は逆に痛い目にあいますよ？

＞それを駆け引きと言うんだよ
対戦において駆け引きは確かに重要ではありますが、
当て投げの場合はやりたくもない駆け引きを「強制的に」やらされるのです。

>>563
＞「卑怯なのは常識」との主張は今まで散々使われてきた言葉で
その通りです。
「今まで散々使われてきた言葉＝それだけ多くの人が卑怯だと認識している」という事です。



釣り釣り言ってる人がいます。
言い返せなくなった人が釣り宣言するのと同じように、言い返せない意見に対して釣り扱いする人っていますよね。
私の意見が正しくて言い返せないのなら最初からレスしないでスルーすればいいだけです。
その証拠に誰一人として私の意見を覆せるだけのレスはきてませんしね。

電波ゆんゆん♪

正しくないけどスルーで

起き攻め二択も自動二択も固めも全部やりたくもない駆け引きだな。
格ゲー向いてないんじゃない？



当て投げ"だけ"やりたくもない駆け引きなんスか？ｗ

おまえは誰かに強制的にコイン入れされられてるのか？だったら同情するが

いかに笑える釣り文章を作るかのスレになったな。

ダルシムのスラ投げ連発で全国の優勝者決まったときはもう必死すぎて

だから昔に戻っちゃしょうがないっての

ハメるのが目的で投げてるからハメでOK

てかこのスレはスト限定の話？
ギルティとかは？

ソルのガンフレイムキャン当たる前にダッシュ投げめんどくさいな〜

確かに当て投げは昔は強かった。
対処は出来たが、決まった時のﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい為、一度やられたら次も警戒して至近距離でのｶﾞｰﾄﾞがｶﾞﾀｶﾞﾀになる。
これ一重にしゃがみｶﾞｰﾄﾞが万能すぎて、
それにあぐらをかいて体力がﾘｰﾄﾞすればｶﾞﾝ待ちする戦法の奴に対して待ちを崩す最も有効な戦術として発展した。
ただ当て→投げという連携がﾀﾞﾒｰｼﾞが大きく簡単操作の割に対処にはそれなりの経験と反射神経がいるので
その後は通常投げのﾀﾞﾒｰｼﾞが次第に減っていったり、投げに隙が出来る。
やがてｹﾞｰﾑが進化し、ｺﾝﾎﾞに超技などが組込め、打撃によるﾀﾞﾒｰｼﾞ効率が高いｹﾞｰﾑが増えるにつれてｶﾞｰﾄﾞの重要性が増える。
それでは対戦ﾊﾞﾗﾝｽが悪くなるためｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸや崩しなるものが生まれる。
しかしこれらもｶﾞﾝ待ちを無くす為のものでしかなく、発想は当て投げと同類なのではないかと僕は思います。
ちなみに僕は肯定派です。
当て投げを駆使しないと本田でｶﾞｲﾙやﾀﾞﾙｼﾑには勝てませんよ…
長文失礼しました。

当て投げしたくないのでガード様子見しないで下さい＞＜

初代スト�Uであろうがその他の格ゲーであろうが関係なく私の意見は同じです。
実際に当て投げをハメや卑怯呼ばわりする人は私以外にもたくさんいますし、
「じゃあ何でそう言われてるのか？」を皆さんに考えてもらいたいのです。

当て苗が非難される理由として「見切りにくい」「対処が困難」等が挙げられます。
もちろん対処しようと思えば対処可能ですし、読みきればリターンをとる事も可能です。
でもそれには的確な読みと素早い反応と正確な操作が要求されます。
一方仕掛ける側は攻撃する前にはどういった選択肢を迫るかをすでに決めているので相手にあわせる必要はありません。
この時点で双方が同じ土俵ではないという事です。
要するに投げられる側が明らかに不利なのが私が当て投げを否定する理由ですね。

もちろん当て投げだけでなく実戦では他にも様々な選択肢を迫られるわけで、
「楽しむ為にゲームをやってるのに強制的に読みあいさせられる」というのが嫌なわけです。
ダウンしたりガードさせられる度にやりたくもない駆け引きをやらされるのは不快ですし、
だからといって「そんな奴は対戦するな」と言われるのも不快ですし、今のところ否定派が我慢するしかない状況なのもおかしいと思っています。

投げ読み切ってリターン取れる2Dゲームあまりないような。投げ抜けして5分。飛んで不利とか。
3Dは当て投げが当たり前だからOKとして。

長すぎて読む気にならん

当て投げが嫌なら暴れろ馬鹿みたいに固まってるなら投げで崩すのがいいわけだし

言葉は丁寧になったかもしれないけど
話のレベルは下がってるよ。

色々突っ込み所はあるけど強制的じゃない読み合いって何？

また長々と寝言ぬかしてる奴がいるな。ご苦労なこって。

>>584
ゆとり乙。一生家に引きこもって身内対戦だけやってろ。
ゲーセンに来んなよ二度と。

投げられる側が不利なのは当たり前。仕掛ける側は自分のﾀｰﾝなんだから有利に事が運べるのは真っ当な権利かと思うのですが。
飛び道具の無いｷｬﾗがｿﾆｯｸをかい潜り、なんとかｻﾏｰの溜めの無いﾀｲﾐﾝｸﾞでｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃をｶﾞｰﾄﾞさせ接近にこぎつけた場面で、
当て投げ無しでｶﾞﾝ待ちｶﾞｲﾙをどう崩すのでしょうか？
地上技に繋げてｷｬﾝｾﾙ必殺技で数ﾐﾘ削るだけで仕切り直しですか？
否定派の人にﾏｼﾞで聞きたいです。

投げ無しのＴベガで勝率を残せる人もいる。（スパ２本スレより）

投げ無しってのは凄いですね！Tﾍﾞｶﾞですか！知識不足かもしれませんが、戦法はﾊﾒｹｽﾞﾘですか？

ローカルルールでガチガチに固めた身内対戦の方がオモロイ　ってのはあるね
でもソレを知らん人に言っても通じないっしょ

自分は自分で決めた「俺ルール　俺マナー　俺モラル」を守る
相手には何も言わないけど　ほんのりと常識的なバトルを期待する
その程度でイイんじゃない？

>>584ダウンやガードしてる時点で不利になるのは当たり前。択られるのは当たり前。格ゲーとはそういうもの。
それが不快で納得できないっていうのは格ゲーを否定してんのと一緒。やめれば？

読み合いが楽しくないんなら延々CPUとやってろよ。
自分の力不足を棚にあげて何語ってやがる。


当て投げ厨を狩れるようなレベルになってから来い

今気が付いたんですが…
こっちが先に当て投げしたとするじゃないですか。
んで相手がﾑｶついて当て投げをやり返してやろうとﾑｷになって狙ってきても、
こっちはもうそんな魂胆ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから簡単に迎撃出来る。
それがまた相手を苛立たせてｻﾙみたいに飛び込んできて心理的優位になって自滅する相手をﾎﾞｺﾎﾞｺにして笑ってやるｽﾚですかもしかして…

>>571
かなり頭が悪そうな君はもう他の人が言うように、格ゲーやめたほうがいい。
下手くそな上にゲームのセンスがないと思う。

＞＞投げに来る一瞬に弱攻撃でつぶせば投げられない
＞弱攻撃で潰そうとしてるのを相手に読まれてた場合は逆に痛い目にあいますよ？

ホームラン級のバカだなｗ
これを駆け引きって言うの。相手の動きを読み、その裏をかく。基本。
じゃぁ聞くが、弱足見てから昇竜余裕でした、とか言ってるやつをセコイと思うか？
うまいと思うだろ？
お前のは「自分は投げに来ると思ったのに来なかった。だから卑怯」このレベルｗｗ


＞それを駆け引きと言うんだよ
対戦において駆け引きは確かに重要ではありますが、
当て投げの場合はやりたくもない駆け引きを「強制的に」やらされるのです

じゃあお前の「やりたい駆け引き」って何？
地上戦？足払い合戦？トリカゴ？サギ跳び？
上でも書いたが、駆け引きってのは読み合いだろ？
相手の嫌がることをして相手を思い通りに動かす。つまり相手に行動を強制することなんだよ。
トリカゴで言えば、相手に波動を撃ち続けるだろ。
すると相手は嫌がって飛ぶ、そこを落とす。まぁ説明するまでもないがなｗ
トリカゴも卑怯か？やりたくない駆け引きか？聞かせてくれ。

当て投げが嫌なら固まるなよ。リバーサル出せよ。
例えがスト2ばかりで悪いが、3フレで昇龍出せれば当て投げなんて毎回返せるぞ？
ガードマークの後レバーの前とＰ連打しとけよ。投げ返せるぞ。

自分の論理は完璧だと思ってるみたいだが、お前さん痛すぎｗ
釣りだったらお前さんのパーフェクト勝利だよ。

>>584
我慢しながらやるぐらいならやらなきゃいいじゃん
そういうゲームなんだからさ、気にいらないなら他のゲームやればいいじゃない
その方がきっと楽しいよ

なんで当て投げが卑怯だって言われてる事実を認めないの？
ここの人たちは

最近のゲームにおいて当て投げのどこが卑怯なのか説明しろ

当て投げに限らず仕掛ける側が有利なのは当たり前だろ。
仕掛ける事に成功した方がイニシアティブを取れるのは当然、
と言った方が解りやすいか？

当て投げ嫌う奴って、常にガードして５分って思ってそうだな。
大間違い。

卑怯だ卑怯だって言われてる現実にちゃんと目を向けろ

>>585
最近の格ゲーなら暴れでも当て投げに勝てるじゃん。
当て投げ読みきったなら適当なコンボ入れてやれば良い。
超必やオリコンぶっぱとかもあるし。
ガード投げ抜けなんかはリターンこそ小さいがローリスクだな。

スト�Uの時代ならいざしらず、
最近のゲームで当て投げが卑怯とか言われてもなぁ。

>>601
現実に当て投げを卑怯と感じる人がいるのは認めてるよ。
そして同次元の現実に当て投げ込みの駆け引きが楽しいという人がいることもまた認めてる。
んで、後者が前者に譲らなければならないほど逼迫した根拠がないのが現状。

あと君は、巷の多くの対戦台で当て投げが受け入れられてるって現実を知った方がいい。

だいぱんちもひきょうです。
がーどしないとだいだめーじです。
そうさはかんたんでかくていするじょうきょうはおおいです。
きゃんせるまでできるきゃらもいます。
だからだいぱんちはなげとおなじくらいひきょうです。

>>598
確かに当て投げは卑怯だと言っている奴らはいるな。

でも、

だからといって｢当て投げ＝卑怯な行為｣にはならん。
別に卑怯ではない。
対戦中の選択肢の一つに過ぎない。

現実に対処できる人間がいて卑怯な行為と思わない人間がいる。

そういう事を考慮できないほど人間性能が低いのか？

最近の格ゲーだとある程度反応で小技暴れとかジャンプで回避出来るんじゃね

ってゆーか卑怯だったら何？　って話
自分が手段を選ばないで勝ちたいだけなら　その卑怯をやればイイ
勝つまでのプロセスを結果以上に大切にしたいのなら　卑怯者に対しても自分が「正しい」と感じている勝ち方で勝てばイイ

てかあれだ、「当て投げは卑怯だ」とかいうオレルールを他人に押し付ける奴が１番卑怯

卑怯だという意見と卑怯でないという意見があった場合
卑怯だという意見の方が優先されるのが世の決まり

>>610
例えば野球
「フォアボールで打者に打たせず送るのは卑怯」と思っているのはオレだけではないはずだ
だが、わざとフォアボールしたらペナルティ、とはならない
何故か
それは野球のルールに違反していないからだ

卑怯だという意見があろうと、「卑怯といわれる行為」がルールに反していなければ「卑怯だという意見の方が優先される」なんてことはないんだよ
それが世の理ってもんだ

>>610
「卑怯」なんていう超個人的な感情論が見境なく優先されるとは初耳だ。
じゃ、今から俺が「当て投げを否定するなんて卑怯だ」と主張すれば
お前さんは引き下がってくれるんだな？

>>610
総評：2/100点

まるで知性を感じません。出直してください。

>>ILaIxpu3
自分のしたくない駆け引きは強制されたくない？
じゃあ、飛び道具かいくぐって近づくの難しいから撃たないでね。
あと、無防備に飛び込んでるこっちを対空技で迎撃するのは
卑怯だからやめてね。
この対戦マナーを守ってくれるなら当て投げ使わないよ。

否定派の話のレベルて
やっとコマンド成功させた超必殺技をガードしないでよ!!とか言う腐女子プレイヤー並だな

>>611
ゴジラ松井が昔甲子園で全打席敬遠された事があったよな？
あん時相手チームは卑怯だとボロクソに言われ、ほとんど擁護派はいなかったワケだが、未だ高校野球で敬遠は禁止されていない。
>>610は嘘つきだ。

それ以前にここで卑怯だと言われていることが実際卑怯じゃないんだからそれは卑怯じゃなくないか

ああもうややこしい

わかった俺は当て投げをやめる。
だからお前はガードをやめろ。

>>616　あー　なんかそんな事あったね
ゲオタの俺は全打席敬遠の何がいけないのか全然理解できなかったよ
あの後ルール変わった？
「１人の選手に２回以上フォアボールを出したら　３回目以降は２塁進む」
とかが現実的なラインか？

若いヤツは知らないかもしれないけど　鈴木大地ってゆうプールの選手が
「みんな背泳ぎやってるのに　一人全部バサロ」ってゆう方法で金メダルを取ったコトがある
アレも当時はルールの範囲内だから別にＯＫだろ？

>>619
いや、甲子園はおろか野球のルールは変わってないよ。
敬遠って、タダで出塁させてしまう訳だからリスクはあるんだよね。
敬遠がらみで劇的な勝利って結構あるし。
敬遠をどうこう言うより、有名私立高校に優秀な選手が偏ってる方が面白くない。

>>617
ややこしくしてごめん
オレも当て投げが卑怯だとは思っていない。>>610は間違っている、と言いたかっただけなんだ

しかし今から考えれば、松井なんて敬遠して当たり前だな。
その後ジャイアンツの４番張ってメジャーまで行くような奴を
同年代とはいえ高校生に打ち取れるわけねっつーのｗ

選手宣誓で正々堂々とか言いながら逃げるアホ甲子園が好きだ

>>589
＞投げられる側が不利なのは当たり前
それが当り前として通ってしまう現状が異常だと思います。
それにその理屈だと攻める側のみの権利しかないし、守る側は一方的にやられるのみじゃないですか。
その時点ですでに不公平です。

>>593
＞それが不快で納得できないっていうのは格ゲーを否定してんのと一緒。やめれば？
私は格ゲー自体は好きですし否定する気はありません。
私が否定してるのは当て投げです。

>>596
あなたの発言のほうが頭悪そうに見えますが＾＾；
＞じゃあお前の「やりたい駆け引き」って何？
私のやりたい駆け引きに具体的な形はありません。
人としてモラルに反しない範囲内であれば良いと思っていますす、逆に反してるならダメだと思います。
そして当て投げは当然ながらハメ行為なので反しています。

>>599
説明の前に「当て投げ　ハメ」で検索してみましょうね。

>当て投げ」とは、文字通り、ある技を相手に当てて直後に投げる戦法だ。
>昔では投げハメ等と呼ばれていた時代もある。
>が、2ndにおいては投げハメは存在せず、 当て投げはジャンプ行動、
>もしくは打撃による割り込みで回避可能である。

ググってはじめに来たのがこれですが

しかし言い分が全部自分基準ってのがいただけない。
どの変が世間一般で卑怯といわれているか客観的に見るものがない。
検索して出てくることは「昔は言われていたね」ってのが大半に見えるが

>>624
そもそも攻める段階で一定のリスクがある。
相手のけん制や対空をかいくぐって近距離での有利フレームを獲得するってのはそういうことだ。
それに守る側だって不利ではあるが現役格ゲーだとハパ2以外で一方的にやられる局面は皆無に近い。
ハパ2にしたってコマンド投げが絡まなければ投げ返しすらできない状況はなかなかない。
コマンド投げを持ってるキャラは接近する能力に乏しいので、
当て投げできる状況を作るために大きなリスクを背負ってる。
更に言えばハパ2はただでさえガード崩しの手段が少ないゲームなので、
当て投げをなくすとガン待ち安定でつまらなくなること必死。

>>624
>>589の例なら
"飛び道具の無いｷｬﾗがｿﾆｯｸをかい潜り、なんとかｻﾏｰの溜めの無いﾀｲﾐﾝｸﾞでｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃をｶﾞｰﾄﾞさせ接近にこぎつけ"るまではガイル（当て投げをやられる側）が一方的に攻撃しているんだが

格ゲーの対戦中、攻守は何度も入れ替わる
だから守る側が不利でも不公平ではない

>>624要約
「俺がルール」

そしてそれに従う理由はない

>>624
ここ読んだことある？まだなら覗いてみて。
当て投げが嫌だっていう君の結論は変わらないとしても
少しは考え方が変わるかも。
↓
ttp://www.sopia.or.jp/rouga/Pen/system.html

>>624回避行動が多くなった今の格ゲーなら当て投げなんてハメじゃないだろ。
まるで見えない中段とかのがよっぽどつらい。

>>629
嫌投厨ってこういうところで養殖されるんだな。

投げられたくなけりゃ暴れりゃいい。

ビビって固まってるから胸倉掴まれるんだよ。
手を出せ。

ボタン押すだけじゃねえか。

>>624
攻める側が圧倒的に有利？
じゃあ、君はなんで攻めないで守ってるの？

ラウンド開始時点ではどちらの立場も公平だろ。
むしろ飛び道具持ってるキャラの方が遥かに有利だろ。
それをいかにかいくぐるかで既に駆け引きは始まってるちゅうに。

ただレバーを後ろに倒して、後出しの機会を伺ってるだけの側が常に有利だったらそれこそクソゲーな気ガス

「投げハメ」は確かに問題だ。返し様が無いから卑怯と言われるのも当然。

だからこそ各メーカーはそれを問題視し、スト�U以後
「投げハメ」が起こらないように様々な方策を練ってきた。
リバーサル、投げ抜け、投げスカリ、投げの発生・ダメージ減、etc.

そうした方策が練られ、「投げハメ」が無くなり
「当て投げ」が普通の選択肢の一つとして落とし込まれた現在、
「当て投げ」をハメだの卑怯だの罵るのは単に偏狭と言うより無い。

だから自称否定派はスト２シリーズのことしか例にできないんだろうな。

短い間でしたがわかった事が一つだけあります。
今の格ゲー界ではモラルというものが完全に失われているという事です。
ハメが悪い事なんて誰でもわかる事なのにあなた達はそれすらわからず肯定して、
自分達の考えがさも正しい考えかのように語っている。

↑のほうで敬遠云々の例えでもありましたが、例えルール上問題なくても非難されるべき事があります。
ルールに反しなければ何をしてもいいのですか？そうではないでしょう？
対戦台は戦う場所である前に人間同士のやり取りの場なのです。
なのに自分だけが相手の事も考えずやりたい放題やっていたのでは非難されても仕方ありません。

>>637
だから当て投げはハメじゃないってば。
最初の認識から違うのに会話や議論が成り立つわけないだろ。

君はＣＰＵか身内とだけ遊んでなされ。
モラルなんて人の内側にある物を他人に押しつけるな。

>>637
おつかれさん。
俺もお前さんが独善的で偏狭な視野しか持たない典型的な否定派である事がよくわかったよ。

そんな調子じゃ当て投げ否定論を世間のマジョリティに転じさせるのは永遠に不可能だから、
もう少し幅広い視野と賢いおツムを手に入れてから出直しておいで。

ここでひとつの問いを提示
「開発者はなんで当て投げを削除
もしくは当て投げ成功時にペナルティを取るシステムを作らないのか？」

否定派の考えに沿うと「開発者にモラルがないから」ということになるが
こんなバカげた主張が通らないことはわかるよね
否定派の方、ちゃんと答えてくださいね

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>>637
人間同士のやり取りの場で自分ルール押し付けてんじゃねえよ
格ゲーでも野球でも将棋でも、みんなその遊戯、競技のルールの中で遊び、戦っているんだ

否定派は一体どのゲームの話をしているの？
まずはそれをはっきりさせてくれよ。

提示されたらそのゲームの当て投げについてみんなで話そうぜ。


ただしスト�U以降のゲームな

>>637
で、当て投げと何か関係が？

こんな堀江支持派クソ共が肯定派を名乗るスレwwwwwwwwww
大体押し付けるなってのを押し付けてるのが肯定派じゃないの？
マナーやモラルをある程度押し付けられるのは世間では当たり前だよ、ニート君？
何でも自由って言えば通ると思ってるのかい？
まあカスジャンルにはカス共が集うってのは本当らしいね。
こりゃ格ゲーが廃れるわけだわな。
格ゲーつぶしてるのは君たちだよ？分かってるの？引きこもり君？
せいぜい当て投げという見苦しいプレイで格ゲーのイメージを悪くしてくださいw







情けねぇ奴ら

>>645
ﾍﾀｸｿﾅ釣ﾘﾀﾞﾅｰ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

言い逃げしたいだけなのは分かった

｢押し付けるなってのを押し付けるのが｣
これはすごく知能が低そうなレス…
間違いなく火病

じゃあ飛び道具を持つキャラは飛び道具を持たない相手に飛び道具を使わないのか？

通常より足が早いキャラはダッシュするなと？

乱入がウザいから乱入するなと？


行き着くとこまでいけばこうなる。

>>645
世間一般的にマナーやモラルよりルール優先ですから
で、格ゲーのルールを作るのは開発者ですから
（ローカルルール作るのは否定派の自由だが）
ところで、>>640にはやっぱり答えられないんですね？

否定派が必ず持っている考え ｢仕掛ける側が有利過ぎる。守る側は不公平なＮ択を迫られる事になる。だから当て投げは卑怯である｣
馬鹿ですね。格ゲー的に零点な考えです。
待ちの方が強いのが２Ｄゲームの揺るがざる法則であります。なぜなら後出しで相手に打ち勝てる技を出せれば封殺できます。これさえ出来れば誰使ってようが鉄板で勝てます。
超反応CPUに勝てる気がしないのは正にこれが理由です。んで、当て投げするには技を先出しする必要があります。
じゃあ ハイ、そこの投げられたあなた。私はどうすれば勝てると教えましたか？
否定派｢後出しすれば必ず勝てる｣
はい よく出来ました。それではあなたはどうして投げられたのですか？
否定派｢ガード硬直からの下段、投げ、様子見の三択から〜｣
ハイハイハイ、ストップ。そうじゃないでしょ？返し技の選択や判断を失敗してとりあえずガードをしたからでしょ？一番楽なガードを。
そこで不利になった事に気付けないのが悪いのだよ。ザンギに接近されて自分は画面端です。体力は両者フル。ザンギが勝ちに近づいた事はわかるでしょう？
否定派｢はい！｣
という夢のような展開がないだろうか

たぶんむり。
「俺TUEEEEEEE〜」
したい厨だと思うので、脳内変換されるよ…

押し付けと言っていますが、世間にはローカルルールという言葉があります。
絶対的な決まり事ではなくても、それを守らない人は非難されても仕方ありません。
私は「やるな」とは言いませんよ？
でもやった事で非難されたり叩かれたりしても文句は言うなって事です。

あと、あなた達に是非やってもらいたい事があります。
友達や家族などにこう質問してみてください。
「法律(ルール)には違反してないけど多くの人に迷惑をかけたり嫌がる行動はやっても良いか？」
大抵の人が「ダメ」と答えるハズです。

当て投げは、多くの人に迷惑を掛けてないし嫌がられる行動でもない。

てか当て投げ嫌なら当て投げ弱いゲームでもやっててください
KOFとか反射神経あれば簡単に抜けれるからお勧めですよ＾＾

昨日哲学の講義でルサンチマンという言葉について習った。
これってまさしく当て投げ否定派のことだよな。
あまりにぴったりでニーチェもびっくりだよ。

>>654はまず最初に自分が絶対的に正しいと思ってるから、
｢もしかしたら世間とズレてるのは俺の方なんじゃないか？｣などと
疑問を持つことさえないのだろう
だから事実を受け入れないし論理的にどんなにおかしくても強硬に矛盾した主張を続ける

>>657
早く妄想の世界から出ておいで。
街にある普通の対戦台には、ローカルルールなんて存在しないから。
世間で「ウチの近所じゃこうだった」なんて言っても鼻で笑われるぞ（はーと

>>654
実際に当て投げを否定する人はたくさんいますが？
>>657
あなたこそ自分の考えが正しいと思ってるようですね。
ルールは守るべきものだけど、モラルだって同じくらい大事です。
モラルを大事に訴える事のどこが世間とズレてるのでしょうか？
世間からズレてるのは他人の事も考えず好き放題やってる肯定派ですよっと。
>>658
当て投げが卑怯である事なんて常識です。
私の近所だけでなく全国共通です。
それに私だけが否定派であるなら何で当て投げを卑怯・ハメだと言う人がたくさんいるのでしょうか？
それこそが「俺ルール」ではない事の証明です。

>ルールは守るべきものだけど、モラルだって同じくらい大事です。
>モラルを大事に訴える事のどこが世間とズレてるのでしょうか？

色々間違っているけど否定派が主張しているのはモラルで
くくられるようなものではなく一個人のただの好き嫌いの押し付け。

>当て投げが卑怯である事なんて常識です。
>私の近所だけでなく全国共通です。

これ妄想。客観的な根拠がまるで無いよ。
ソースがあるならそれを挙げてみたらいい。

俺は、あて投げ使うしやられてもしょうがないで済ますが、汚ぇと思うことがある。
とどめに使ったときとかヒット確認できなくてヒット投げしたときとか。
安定行動とっちゃったてね
あて投げ駆使してn択せまる攻防は好きだけど
ただ当て投げされてぶち切れDQNはバカだよねー
台Pやら氏ねやらブッコロつーとかいってる奴とか見てるとｵﾓｼﾚ

肝心な所でアンカーミスした俺は帰るしかない
しかし言われた当人は自覚している様子
否定派へのレスでした

ドゥーン ドゥーン ドゥーン ハァッ ハァッ フォアッ

ﾌｧｲｯ

これ

いい加減否定派は「なぜ当て投げが卑怯なのか？」説明しろよ
「卑怯なのは常識」とかじゃなく、ちゃんとした理屈でな

これってさ、単純に当て投げに対応できない人間性能の低い奴らがそれを認めんのが嫌で必死に言い訳考えてるだけなんじゃねえの。

肯定派は一方的に相手に当て投げして勝ち続けてるワケじゃなくて、自分も当て投げされて負ける事を当然受け入れているって否定派は理解している？

幅広い状況変化、或いは様々な他人の考え方にも対応しようとする肯定派の方が、独善的な意見を押し付ける(全く寛容な部分がない)だけの否定派よりも正しいな。

あ、一応釘さしとくが
投げハメの話はナシな

なぜなら
現在ほとんどの格ゲーは当て投げに対してなんらかの対策がとれるようになっており、当て投げでハマるゲームは極一部でしかないからだ

>>656
goo辞書より
ルサンチマン　[仏 ressentiment]

もともと恨みや憎しみが心の中にこもって鬱屈した状態をいう言葉だが，
ニーチェはこれを弱い者への思いやりや自己犠牲を説く平等主義的な道徳の起源を説明するために用いた．
彼によればキリスト教道徳や，そこから生まれた近代市民社会のヒューマニズムや人権の思想は，
弱者の強者に対する恨みや復讐心を道徳として表した奴隷の道徳なのである．
この延長上にある社会主義の思想も，このような奴隷道徳の一部にほかならないと考えられる．
ニーチェはこれに対して強者の道徳，貴族的な誇りや勇気を讃える戦士の道徳，君主の道徳を対置した（ニーチェ『道徳の系譜』）．
しかしこれは結局ファシズムによって利用される結果にもなった．

最後の一行を読んで、歴史は繰り返す可能性があると思ったよ
俺は当て投げも状況に応じて使うが、ファシズムにはなりたくない
このスレの一部の肯定派は、ある意味ファシズムにとりつかれているのかも知れないな
「システム上出来ることをやってなにが悪い」
悪くはない
しかし、それを言ってはお終いだ、と言う気もする

当て投げの是非は現場が決めること
肯定派はもう少し鷹揚に構えていても良いんじゃないだろうか

>>669
自分の嫌いな戦法を個人的な主観で非難して
あまつさえ相手の人格まで攻撃する否定派の方がファシズムだと思うが。
肯定派は思想の多様性を認めてる。
独裁の対極にある物じゃいか？

当て投げしなくちゃ勝てないような相手って、今まで遭ったことない。
いや、それだけ強い相手なら、当て投げ自体が通用しないか。

だからそういうのは否定派同士のローカルルールでやればいいじゃん？
当て投げが悪っていう前提から抜け出せないならそれしかない
肯定派と対戦して
卑怯とか、モラルがないとか、寒いとか文句言わなくて済む方がいいよね？

当て投げに正しいも悪いもないでしょ

昨今のゲームにおいて対処法はきちんとあるんだから
対処できないのはただの反応力or練習不足

卑怯と言われているのは認めるしそれについて文句を言うつもりもない
だから何がどう卑怯なのか説明してよ
｢みんなが言っているから｣じゃなくて>>659自身の言葉で

>>670
うん
だから「システム上出来ることを〜」の一言でもって否定派を押さえつけようとする特定の肯定派が好きじゃないだけ
同様に卑怯とか常識、モラルなんて言葉を錦の御旗に被害者面する否定派も嫌い

なんかさ、もう意味がわからなくなってきてるんだよ最近
当て投げが嫌って奴がいるのも事実だし、そいつに理屈で説明したって絶対納得しない
問われるべきは投げ抜け反応ができない自身だと思うんだけど
疲れるんだよ本当に
でも、そろそろ沈静の一途を辿りつつあるし、肯定派の人達はそろそろ他のスレにもレスするのを止したらいいと思うんだがな
659みたいに、いっぱしの論客気取った余所の掲示板の自称常識人正義派主婦みたいなのが来たって、相手して貰えなきゃそのうち失せるだろうし
勝利宣言したってそれは彼自身のプライドを守るだけの小さなものであって、現実はなにも変わらないんだしね
当て投げひとつ対処できない人間に、肯定派が対処する必要なんてないよ

試しに適当に「当て投げが卑怯」で検索してみたら
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1164196417/
ここが一番上に出てきたんだが361からの流れが笑えるw
やっぱりどこも結末は一緒なんだな
っていうかこのゲームで当て投げ論争（過去何度もあったらしい）
があったことに驚いた

何で否定派はルール＝法律なのかね?まずはスポーツとかのルールに即するべきじゃないの?
多数の相手に迷惑かけるとか言うけど、対戦ゲームなんだから少なくともその相手にしか迷惑かけないし
じゃあその相手に負けたら迷惑を被ったってならないの?

要するに、そんなめんどくさいこと考えるなら少しでも練習しろってことだよ




って言うと「ニートと違って練習する暇なんてないんです」とかって馬鹿が湧くんだろうな

>>676
当て投げは迷惑行為じゃないだろ。
そんなこと言ってたら、ダメージを与えるあらゆる行動が迷惑になる。

>>632
採用。

割り込めばいい。
割り込みを逆に潰されたなら、ただ読み負けただけの話し。

勝負の世界に安定を求めるな。
嫌なら身内対戦だけやってりゃいい。

それだけだろ？

「投げハメ」が調整されて、「当て投げ」は卑怯ではなくなったのに
それでも未だに当て投げ卑怯って言ってる輩は
キャンセルはそもそもバグ⇒キャンセルが当たり前にシステムに取り込まれている
ことについてはどう思っているのだろう？

バグ技でダメージ増やすのは卑怯！　強パンチ当たったら昇竜拳まで確定じゃないか！
とか言うのか？

明らかな初心者に入って当て投げばっかで勝ってる奴ってなんなのマジで。あれはないと思った。

既視感（デジャヴ）なのです！！

必死なのは分かるが、ここに書いてるような人間でそんなのはおらんやろ。

いや俺は別に否定派じゃないんだけどあればっかは「モラル」ねーなーと思い。

結局>>659って、なぜ当て投げが卑怯か。当て投げを返せない絶対的な理由を書かないね
俺が書いた>>596の文の1行しか反論してこないし。
しかも頭悪いですねって。。。空気嫁よ

否定派が少数で反論も難しいのかもしれない
だが、否定する確固たる信念も絶対的な理由もない。
野球にたとえたり世間は…とか問題摩り替えたり。
当て投げを仕掛ける側が攻撃を当てて何フレーム後に動け
ガード硬直が何フレームあり、リバーサルが出せない・投げ間合いの外で投げ返せないなど
具体的対戦例でも書いて欲しいものだ。
それすらも無いからバカにされるんだろうな。
机上の空論、負け犬が吠えても虚しいだけだ。

もはやここでこれ以上話しても無駄みたいですね。
幼稚園児に大学の講義を聞かせても無意味なのと同じだと実感しました。
当て投げがハメである以上、それがやってはいけない事だなんて小学生でもわかる理屈ですし、
何でそれがわからない人がここまで多いのかが疑問です。
「俺ルール」という言葉を持ち出してる人がいますが、あなた達は常識の基準すらわからないでしょうか？

まぁゲームばかりやっていて他人と接しないような人達に対人でのマナーを説いても無駄でしょうね。
それともこの掲示板はそこまでお子様が多いのでしょうか？
あまり人に迷惑のかかるような事はやらない方がいいですよ。
最後に言っておきますが、当て投げはハメでありそれをやる行為は完全に常識外れです。

まあ「絶対やるな」と強制はしませんよ。
単に常識を語ったまでなので、まさかここまで叩かれるとは予想GUYでしたね。
100以上のレスを通してきてモラルを守ってない人が多くてビックリしました。
もう少し「何が正しくて何が間違ってるか」を判断できるようになってから掲示板や対戦ゲームをやった方がいいですよっと。
それではこんな子供ばかりの掲示板は居心地が悪いのでもう来ません。
一通り論破してスッキリしたのでさようならｗ

>>685
論破したつもりなのかw

当て投げはハメじゃないっつうの。
自分でも「返しにくい」だけって書いてたろ。
頭悪すぎ。

> 幼稚園児に大学の講義を聞かせても無意味なのと同じだと実感しました。
> 当て投げがハメである以上、それがやってはいけない事だなんて小学生でもわかる理屈ですし、

理屈にも説明にもなっていないものを繰り返す幼稚園児に何を言っても無駄ってことで

685もネタだろ。
電波を装ったつもりだけど、最後のｗで全部台無し。

うはwwwwwww
結局、最後っ屁に勝利宣言して敗走ですか。

何故悪いのか具体的に説明できず、どれだけ嫌われているかの客観的データも出せない。
本人としては大きな一石を投じたつもりなんでしょうが、こちらから見ると今までの否定派と
何一つ変わらないのが逆に印象的でしたね。
肯定派の受け答えも過去のそれをトレースするだけで済んでいますし。

否定派ってある種の「壁」を絶対に超えられないというのがよく解りました。
議論然り、対人戦然り、そして恐らくは実際の社会生活においても、ね。

当て投げなんぞより、超反応のみで戦う恐ろしい相手の方がたまらん。
今日そんなやつとやって40負けて(千円)15回しか勝てなかった。俺はＸ本田ブランカだった。相手はリュウ(Ｔ)サガット(Ｘ以外)キャミィ(Ｘ)フェイロン(Ｓ)など、コマンド無敵があるキャラしか使わなかった。
どのキャラだろうと戦い方は同じで超反応の無敵技割り込みと即死コンボ狙い。マジで勝てる気がしなかった。
対空のみに気を集中してるような戦い方が印象的で当て投げなんぞまずくらわないような反応と入力速度だった。
こんなやつもいるってのに否定派のウンコはなに言ってんだ。

ホントこういうのは見てて気分悪くなるわ…
議論になってないのに｢これ以上議論しても無駄｣とか

話聞いてないのはどっちだ

こんなのでちっぽけなプライドを守ったつもりなんだろうかね？
きっと今頃>>685はパソコンの前で鼻息荒くして悔しがってるんだろうな

>>685
当て投げはヴォルカで割り込めばいいじゃない

何故卑怯か？→卑怯だという人がいるから

今までのシステム論をまる投げしてる時点でむしろレベルが下がってます。

99秒、3ラウンドの中で当て投げなんて対戦のワンシーンでしかないじゃん
なんでそんなに否定するのかわからない。
トリカゴ、ガン待ちはラウンド中延々と続くこともあるが、当て投げが延々と続くか？
もし当て投げのみでＫＯされてるなら下手糞の証拠だよ
1度や2度の当て投げで卑怯とか言うなよ。所詮、戦法・戦略の一つでしかない。
まぁ、戦略を練れないヘタレの言いそうなことだな

まぁあれだ、ありとかなしとかじゃなくて、

否定派＝雑魚
でＦＡ。

雑魚ってのは、ちょっと言葉が悪いとは思うが、俺も同じような考え方だな。
遊びだからこそ、何でもありだよ。卑怯だ、チキンだ、なんて何故言うんだ？
自分の意見や趣向が世の中のスタンダードでないと嫌だ、と言ってるようなもんだ。
>>696の言うように、ありとかなしじゃない。
それを決めるのは自分自身だろ？、でFA。、

いや、ちなみに俺はなんでもありとは思わないのであしからず。
しいて言うなら完全なハメや悪質なバグ、アホでも出来る永久以外はあり。まぁこれはあくまで個人的な意見だが。

トン切るね。
【悪魔の証明】ってあったじゃん。ただの責任転嫁だね。
「いない」なら「いない」の証明をしろ、か〜逆切れっぽくない？
つーか否定派はゲームに宗教くさいものを…

隻眼の相手と真剣勝負するのに、自分も片目を瞑って勝負する？
俺は両目で全力勝負する。それが俺の価値観。正しいのか間違ってるかは闘った後に自分で決める。
同様に、当て投げ肯定派、否定派はそれぞれの考えで戦えば、自分の中で答えが出るだろうに。
価値観の違う相手と戦うほうが、人間的に大きくなれるし、楽しいと思うが。

>>700
否定派は隻眼じゃなくて勝手に眼帯で片目を塞いでるだけだよ。

どっかに書いてあったけど、上手い人は投げ外しするからあんま使わんけどね。
眼帯って修業っぽいね。ゲージ消費行動禁止とか弱攻撃禁止は良くする。あて投げは小手調べ。
(´●ω・`)

当て投げ肯定派の正しい笑い方

当て投げ仕掛けようとする
↓
6HS暴発
↓
しかも相手の小技に潰される
↓
当て投げは糞www
↓
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
↓
orz

「所詮貴様とは価値観が違うようだな！」ってソロモンの悪夢が言ってた！

>>703
それってギルティ？
実戦では見たことない状況だけど

当て投げしようとして6HSが出る奴は腕がないだけだから考慮しなくてヨロシ

ちぇっ。アク禁に巻き込まれてる間に馬鹿が逃げてしまったか。残念。

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>>708
しょせん、嫌投厨にはその程度の攻撃がお似合いだよ。

このスレタイにして、この結末…

>>1のAAが虚しく見えるな

普通に考えれば>>685氏が言ってることは正しいと思うんですがね。
いくら強くてもモラルもないようなプレイヤーじゃ誰からも認められません。
ここは必死な肯定派が多いから否定派が何言っても叩かれるだけだし無駄だと思いますよ？
当て投げ肯定派はホリエモンや村上思想なので危険ですね。
自分のためなら何をしてもいいと勘違いしてるのでしょう。

>>711
自演乙

ナチュラル馬鹿

これだけ中身のない発言もなかなか

あて投げＯＫ

普通に考えれば>>715氏が言ってることは正しいと思うんですがね。
いくら強くてもモラルもないようなプレイヤーじゃ誰からも認められません。
ここは必死な肯定派が多いから否定派が何言っても叩かれるだけだし無駄だと思いますよ？
当て投げ肯定派はホリエモンや村上思想なので危険ですね。
自分のためなら何をしてもいいと勘違いしてるのでしょう。

>>707　間に合ってたみたいよ（ >>711 ）

>>674
＞659みたいに、いっぱしの論客気取った余所の掲示板の自称常識人正義派主婦みたいなのが来たって、相手して貰えなきゃそのうち失せるだろうし
＞勝利宣言したってそれは彼自身のプライドを守るだけの小さなものであって、現実はなにも変わらないんだしね
予想が当たったみたいだね
ID:kT6Lmu5vは自作自演で最後に笑わせてくれたけど、知らなかったとしたらマジでよその掲示板から怒りと正義に燃えてきたのかもね
丁寧な言葉使ってあくまで優位性を保とうとしてたけど、彼のレスの行間からは悔し涙が滲んでいたよ
あとはたて読みとか仕込みがないか調べて、釣りかどうかを確認するだけだね

＞最後に言っておきますが、当て投げはハメでありそれをやる行為は完全に常識外れです。
彼にとっちゃ、メーカーの当て投げ対策なんて、全然問題にならなかったんだろうよ
餓狼RBシリーズの、ガード硬直中25Fの通常投げ不可時間は、当て投げ対策以外のなにものでもないのにね
KOFでもガード後立ちとしゃがみを交互に入力することで、投げ不能時間を延長できる屈伸というテクニックがある

否定派は、なんのゲームを持って当て投げは卑怯、と言いたいのか、まったくわからない
それぞれのスレでも聞かれていたが、結局これが答えられることはないんだろうな
最近の格ゲーで当て投げが脅威と成り得るシステムなんてまずないからね

肯定派はレスすることで遊ばれているような気がしてならん
当て投げスレに肯定派が書きこまないようにすることは不可能なのだろうか

＞肯定派はレスすることで遊ばれているような気がしてならん
＞当て投げスレに肯定派が書きこまないようにすることは不可能なのだろうか

楽しんでる〜？
別にイイじゃん　釣られようよ
あて投げ否定の子のレス　かなり好きだよ　良い釣り師
俺たちのレスをもっとうまく料理してくれると更に萌えるんだけどね　そこは今後の成長に期待
あて投げ肯定派のレスは普通のコト言ってるだけでちょとイタさが足りないな

肯定派「ウザすぎなんだけどマジ！誰コレをハメって言った奴は！
　　　　 誰だよコレをハメって言った奴は出てこいよ！ぶっころしてやるよ俺が！
　　　　 うーぜぇーなまじハメハメとか言ってまじで！ガードしてるだけじゃねえか！そういうゲームじゃねえからこれ！」

よし、こうなったらパパ、当て投げ否定派に回っちゃうぞ



と思ったが、否定する意味もないしシステム的に回避不能ではない。
否定できないなぁ…初代スト2でなら否定できるがｗｗ

調べてみましたが、稀にIDが被る事があるみたいですね。
他人と被った事は初めてなので自分でもビックリしてます。

それと「当て投げのどこが卑怯なのか？」と言ってるかた。
その質問をする前にこれに答えてください。
「1+1は何で2になるのか？」
私から言わせてもらえばどちらも「そんなの説明するまでもない」という意味で共通です。
それとも本当に言わないとわからないのでしょうか？

お前それすごい難しい事言ってるぞ
説明するとなると色んな制約がつくから俺にはミリ

うちの店では２玉の焼きそばで３人前作ります

>>724
人はそれを詐欺と呼ぶ

>>722　うんあるよＩＤかぶるコト　>>716は俺じゃねーもん　マジマジ

はぐらかさないで早く説明して下さい。
説明もできないんですか？

>>727＝>>722かな？？
こんなことで鬼の首を取ったように勝ち誇るなよ（;^,⊇,^;）
俺から言わせてもらえれば「当て投げ＝卑怯」の話と「１＋１＝２」の話は別物ダヨ
説明を求める前に、何故それが「説明不要」の共通点を持つのかに
説得力を持たせないと論が成り立たないよ？

それを「説明するまでも無いこと」だと思うことにケチをつけようとは思わないけど、
それでは所詮あなた個人の考えでしかないわけだからこの場では叩かれるのもやむなしとなるわけだ

>>722
なかなかいい釣りだから釣られちゃうぞー

りんごが一個あってもう一個加えると二になるよね？
それは皆が持つ「共通認識」だから。
「当て投げが卑怯」はそんなにコンセンサスを得られていない。

数え方が問題って言うなら君は何故日本語を使ってるかを答えてね。

というかハメかどうかなんてずいぶん前に通り過ぎた話題を
今更得意気に持ち出されてもね

>>722

>>728の言う通りだな。

全然例えにもなっていない事柄を並べられてもな……。


多分キミは大学に通った経験ないだろ？

念のため言うが学歴云々の話じゃない、………のだけれど、他人に対して説得力を持たす文章の作り方って大学では誰でも身につくはずだから。
で、キミの文章にはそういう部分がない。

馬鹿は議論に加わってはいけないんだよ。

>>722　だから　うちの店では「１玉の焼きそば」と「１玉の焼きそば」で３人前作るんだよ！！！
「1+1=2」なんて俺ルールを他人に押し付けるなよ
俺は「1+1=3」派だけど別にソレを他人に強制したりしないよ
ってか普通「1+1=3」ダロ？
・・・いや「1+1=2」だと考えてるヤツの考えもソレはソレでアリか？
なんで「1+1=2」なのか理解に苦しむが

>>732
あのさ。１玉の焼そばを２つ合わせたら、２玉分の焼そばなの。
２玉分になったものを、さらに３つに分けようが「１+１＝２」の式には変わりないの。

1玉＋1玉＝2玉かもしれんが、>>733が言っているのは
1玉＋1玉＝3人前なのだよ。
つまり、1玉が1人前でなければ否定はできないのだよ。
そこを説明できないのであれば事実として>>733の言っていることは正しい。
だから「１＋１＝２」の説明が難しいといっている。

一休さん♪
ここはとんちスレになったんですか？

要するに同じ解釈の出来ない物は例えには不適切だということだね。

ポチ

誤爆した(´･ω･`)

＞いくら強くてもモラルもないようなプレイヤーじゃ誰からも認められません

梅原は当て投げ使うけど世界で認められた有名プレイヤーだよ

>>739 軽く読み飛ばしてて気が付かなかった
＞いくら強くてもモラルもないようなプレイヤーじゃ誰からも認められません
コレ凄い発言だよね　否定の子は行きずりのゲーセンの野試合の話をしてるんと思ってた
誰からも認められる有名プレイヤーは「ルール」の範囲内でなんでもアリの世界であの勝率なのにね
明文化されてる「大会ルール」「ローカルルール」はアリ
何のゲームか忘れたけど闘劇優勝者も
Ｑ　次回の闘劇も同じタイトルで狙う？
Ａ　yes　永久アリかナシかで使うキャラ変えるから早くルールは告知して欲しい
みたいなやりとりがあった
誰からも認められる大会では平等なルール以外はなんでもアリなんだよ

まあなんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86
1+1に関してはここ読んで自力で考えろ

んで何の話だっけ？焼きうどん？

はやく当て投げ議論しようぜ
否定派の意見大募集！！
今度は当て投げ側とガード側のフレーム（数字）も明確にして、証拠出すよー

それとも、もうモラルや価値観の話題にしたほうが良いのかな？

モラルは古いほど高いからな！
なんせ古代エジプトのピラミッドの落書きにも
「最近の若い者は云々」って言葉があるくらいだし！

きっとこの世のモラルってのはずーっと下がり続けているのサ！

>>722
本当に、言ってもらえないとわからないのです

「なぜ当て投げが卑怯なのか」
教えてください

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

俺はこれからも当て投げを使い続ける。
否定派を当て投げでＫＯし続けるよ。
>>722を見つけたら当て投げだけで倒してやるｗ
どうせ後ろで「当て投げウゼー」くらいしか吠えられないんだろうな

つーか「当て投げ卑怯」っていうのが卑怯。
自分の下手さを棚に上げて
「自分が対応出来ない攻め＝卑怯」
なんだこれｗ意味わかんねーよ。格ゲーやんなよｗ

ｼﾞｰｺﾞｰｸﾍﾂｷｵﾄｼﾃﾔﾙ

スト２以外は最早ハメでもなんでもない気が

で、否定派は自分の下手さ加減を認めず他人に自分の考えを押し付ける事で解決しようとするんだ。



うん、一応ホームでは格ゲーするダチも何人かいるが、当て投げは卑怯じゃあない認識だよ。
むしろどの場面で投げるか、常にフルコンボのリスクを負ってるし。

なぜ卑怯なのか分からないな。
攻撃後、投げる。それだけの連携技。ハメでも永久でもバグでもない。
普通だよなぁ

まとめ
肯定派
当て投げ肯定派→当て投げは特別卑怯とは思わない。戦略の一つであるとする。
当て投げ肯定だけど肯定派と名乗るのは恥ずかしい派→スカシ野郎。考え方は変わらないが、｢なにマジになってんの？｣的なスタンスをとる
自分からは仕掛けない派→されても構わないが積極的には仕掛けない。一番トラブルが少ない。永久は否定する傾向にある。極端に弱いキャラは使わない傾向がある。
当て投げ厨→特徴として、初心者狩り、単調な攻め、天敵キャラ被せ連コなど。一般的に嫌われている。肯定派はコレと間違われている
否定派
当て投げ否定派→大半は待ちキャラを使っていると思われる。当て投げはモラルに反する、卑怯であるとして数々の理論を持ち出してきた。基本的に決めつけから話を展開する為、自己中心的。
投げ否定派→投げ自体が嫌いなため当て投げされると強引にやり返したりする。コンボが出来れば上手いと思い込んでいる。
釣り師→どこからともなくトンデモ理論を持ち出して肯定派を煽る。勘違いした否定派が釣り師を擁護するため、必ず最後には馬鹿馬鹿しい展開になる。
スタンド使いの否定派→バイツァダストを300レス程度で発動する

どちらでもない派→どちらでもないと言いつつ、卑怯だとか言う困ったちゃん。良くわからない持論を展開し、一時代を築く。
肯定派の流れ→どこが卑怯なのか説明しろ→諭す→もういいよ→カレー
否定派の流れ→卑怯→モラル、常識、正義違反→無言→ＡＡ→バイツァダスト

>>753
ﾜﾛﾀｗ

何度ボロクソに論破されても時間が経てば
また恥知らずな発言を繰り返す否定派の根性だけは認める。
よくもまぁこんな頭の悪い発言を思いつくよね。

なんで不完全性定理の話が？ｗ
いい機会なんでちょっと勉強してみたお

公理の無矛盾性をその体系の中で証明（反証）することは不可能だけど
公理から導かれた命題を使って定理を証明（反証）することは可能
（公理ってのはある体系の最小構成単位とすればわかりやすいかと）

で、当て投げが卑怯だって話は公理系じゃなくて定理系だから反証可能ですね
だって当て投げとか卑怯とかって概念はお互い共有されてるんだから

あと1+1＝2になるのはそれが数学の公理だからとしかいえないけど
「1玉＋1玉＝3人前」は左辺と右辺で単位揃えれば「1玉＋1玉＝3人前＝2玉」だから1+1＝2で
少なくとも数学的には無矛盾だお

＞自分からは仕掛けない派→されても構わないが積極的には仕掛けない。一番トラブルが少ない。永久は否定する傾向にある。極端に弱いキャラは使わない傾向がある。
解釈が勝手すぎる
俺は当て投げされたらやり返すけど、マキシマ使ってんだぞ
お前みたいな馬鹿な肯定派がいるから迷惑する。根拠のない妄言を垂れ流すな
それに、A級は次の作品で直ることが大半だろう
だから使わないんだよ

通常技キャンセルはバグなので使わないで下さいね。バグ技使うのは卑怯です。

お前ら皆バカだな。
いいか、「当て投げは卑怯、やっちゃ駄目」っていうのはルールだ。

んでココで大事なのはルールっていうのは誰かそれを統制する人間、組織が
必要なわけだ。国が法律をコントロールするように。

誰かそのルールを作る、そして広げられる人間がいるか？そのゲームセンター内の
ルールであれば、もちろんそこでは従うべきだがそうでないなら個人が
いくら声を大にしようと水掛論なんだよ。価値観の違いに白黒つけられるのはルールしかないんだ。

>>759
んで、何が言いたいんだ？

ルールは国が決めるとか言っちゃってるけど
ゲームのルールを決めるのは製作者だろ。
その製作者が当て投げをシステム的に禁止してないんだから
そのルールで対戦するのが当然なのに否定派がモラルとか持ち出すから
馬鹿扱いされてるだけだろ。

リアルのスポーツなんかは人間が参加する以上どんな事でもできるから
それを規制するためにルールや審判が必要になるわけだが
ゲームの場合はできる事とできない事を製作者が決める事で
いわゆる「反則行為」は完全にシャットアウトできる(バグは製作者の意図しない動作なのでここでは除外)

よってゲーム内でできる事は全てルール内であろ。
ジャンプ攻撃はしゃがみガードできないというルール。足払いが立ちガードできないのもルール。
必殺技に削りがあるのもザンギが波動拳出せないのもスパコンにゲージが必要なのも全てルール。

同じように当て投げが可能なのもルール内。
個人の主観はどうあれゲーム的には認められた行為だから文句まで言われる筋合いはない。

たかが げーむに なに まじに なっちゃってるの

その発言だけはしてはいけない

>>762はいわゆる中二病だろ。どうみても。

否定派は「当て投げが卑怯な理由」早く教えてくださいよ

>>762
たけし乙

当て投げ肯定派は
・ハメにならなきゃOk
・反応できなけゃ実力不足
・当て投げはいいが永久はもちろんダメ

みたいなのでいいの？


あと、否定派が聞きたい

>>767
俺は永久もＯＫ（自分じゃ使わんけど

個人的には永久は駄目という奴も当て投げ否定派と同じだと思ってるがね。

永久なんてキャラの特性って割り切っているな
これのせいでクソゲー化するなら単純にキャラバランスが悪いってことだ
キャラバランスが悪い格ゲーなんてゴミ
こんなゴミにまじになっちゃってどうすんの

当て投げは卑怯だと何度言えば分かるんですか？
じゃぁ、私が「当て投げが卑怯」の理由をサルでも分かるように説明します。

ガード硬直後、投げ返す・リバーサルを出せる時間がわずか。
だが、当て投げ側は攻撃が戻ればすぐに次の行動へ移れる。
また、受身のないゲーム（X以外のスト2シリーズ・ＧＧなど）では回避行動が取れません。
ダルシムなど、投げ間合いの広いキャラは投げ返す以前に一方的に投げることができ、反撃してもガード可能。
反応できないのは下手糞だからと言いますが、じゃぁあなた方はダウン後の起き上がり攻撃を毎回リバーサルで返してますか？
リバーサル入力しても出るのは、良くて6割くらいじゃないですかね？
実際、いろんな方の対戦を見ててもリバーサルの文字はほとんど出てませんからね。
ノンリバサで、タイミングが合った。程度でしょ？
それでよく当て投げ否定派をコケにできますね。
当て投げを組み込まない戦法も考えられないのですか？
それとも自分は当て投げは絶対喰らわない、毎回リバーサルできる。って言う方。
ユーチューブでもいいんで証拠を見せてください。
証拠もないのなら、反論しないでください。

「当て投げは卑怯」という事が、脳みその足りないお猿さんたちにも分かっていただけたかと思います。

？釣りだろうが。。。
当て投げアリ、なら条件はお互いサマ、でしょ？

>>771
君の頭はお猿以下だな。

肯定派しか使えない戦法なら非難していいよ。
でも否定派も使えるよね？
自分がガード安定したいからって投げを否定すんな。
格ゲーもすんな。

当て投げ無しでも戦えるけど
有りのほうが崩しのネタ豊富になるしな〜

回避不可能なわけじゃない以上、ハメの部類にはならないよね
ただの強力な行動ってやつ

>>773
使えると否定するは別物です。
否定派が使えず、肯定派が使える戦法なんてあるんですか？
逆にこちらが聞きたいですね。

私は当て投げは卑怯と言っているんです。
当て投げを使う・使わないの話しはしていません。
私が猿以下でも結構。論点ずらされては困ります。日本語読んでください。

>>771
つまり当て投げは仕掛ける側が有利なため卑怯だ、と。
有利な状況だから卑怯だというわけですね？

ならダイアグラム6：4以上の組み合わせは全部卑怯ですね。
今度から対戦は全て同キャラでやってください。

下位キャラで乱入されたら貴方が卑怯なので負けてください。

起き攻めは攻め側が有利なので卑怯です。やめてください。

何か技ガードさせてフレーム有利になったら卑怯なので仕切りなおしてください。

飛び道具を有利状況で使うのも卑怯なので起き上がりに重ね、トリカゴ等全てやめてください。
中間距離でいきなり撃つ事のみを認めます。

そもそも体力リードするとタイムアップのときに有利なのでリードしないでください。

>>776
頭悪そうですよ
何の話をしているんですか？
当て投げの話しをしているんですよ？焦点ボケてません？

極端な話格ゲーってのは「卑怯」の押し付け合いだからな。
当て投げという選択肢があろうがなかろうが。

おいおい肯定派のみんな
これだひとつ答えが出たじゃないか
否定派が嫌う当て投げは、投げ返しのないスト２シリーズだってことが
ようやく、否定派はどのゲームを指して卑怯というのか？と訊ねないですむ
771はテンプレ用のおいしい回答だな
＞また、受身のないゲーム（X以外のスト2シリーズ・ＧＧなど）では回避行動が取れません。
＞ダルシムなど、投げ間合いの広いキャラは投げ返す以前に一方的に投げることができ、反撃してもガード可能。
ダルシムの投げ間合いが広いのはスパ2Xまで、以後他シリーズに出た彼に驚異的な投げ間合いはない
卑怯と呼ぶ要素の中にスト２ありき、だ

この程度の認識で現状シリーズの当て投げを否定することは出来ない
例としてスト２を挙げたとか言い訳たれそうだが、揚げ足や言質を取られないよう慎重に発言するのが議論の基本
格ゲーばかりかここでも否定派は油断しっぱなしなわけだ
スト２に関しては当て投げ肯定派でもハメという認識を持っている人間が少なからずいるのは、過去ログからも明らか
何等問題はないわけだ
また、否定派はちゃんと意見・認識を統一しているのがウリだから、771のレスは全体の総意と言うことになる

つまり、返し技のあるタイトルに関してはその限りでないと言うことだろう
圧倒的不利じゃないんだから
それにしても自分が返せないから卑怯ってことを、これほど延々と丁寧な言葉で書いたところで、
客観性の欠如から説得力がないことくらいわからないんだろうか

>>777
>>771にぐだぐだと駄文書き連ねてるが一行にまとめると
「当て投げは仕掛ける側が有利すぎるため卑怯」

リバサで出せる時間がわずか、つまり仕掛ける側が有利。
当て投げ側は行動が自由、つまり仕掛ける側が有利。
受身云々は空中受身なのか投げ受身なのか投げ抜けなのか不明瞭なので置いとく。
投げ間合いが広いと一方的に投げられる、つまり仕掛ける側が有利。
リバサも6割程度が関の山、つまり仕掛ける側が有利。


有利な状況だから卑怯だと言うのなら>>776に挙げた例も全て有利不利が存在するため
お前さんの愚論からすると全部卑怯。

ザンギvsガイルなんか当て投げがどうのという以前にガイル有利すぎるため卑怯。
起き攻めもリバサは難易度が高く仕掛ける側は自由に行動が取れるため有利すぎて卑怯。
ガード硬直を利用して中段下段投げの択を迫るのも仕掛ける側が有利なため卑怯。
飛び道具も同じく。
体力リードだとそれだけで有利なので卑怯。

君の暴論とどこが違うのかな？
それとも当て投げだけ特別視する理由でもあるのかね？
納得できる理由を聞かせてもらおうか。

確かに逃げにくいだけでハメとは言えないから完全否定は出来ない。
でも否定はしたい。
何故なら美学が無いし楽しくない。そんなクソプレーする奴になんとか勝ってもさっぱりしない。しかもそーゆー奴にかぎって勝ってもまた入って同じ事する！
ムカつくから同じく当て投げだけして勝ってもわからせてやろうとしたら台パンしたりするし
つまりそんな相手はみんなでシカトして放置するのがいいかと。自分は３戦目で捨てゲしたら背後からまた台パンの音が響いてたけど

そもそも当て投げが卑怯って言うのが間違ってる
当て投げする側はノーガードで攻撃をするリスクを負って攻めた結果として
有利フレームを獲得して防御側に対して有利な選択を迫ることができる

当て投げ否定する奴らは有利フレームを獲得するまでの過程を無視して卑怯って言うのがおかしい

ガードしてる時点ですでに駆け引きに負けて不利な状況に追い込まれてるんだよ

さあ、盛り上がってまいりました！

>>775
お猿以下はお猿に失礼だったかな。

君の主張は「当て投げは卑怯」だよね？
そして理由は「仕掛ける方が有利」だからだよね？
他の人が散々書いてるように仕掛ける側が
有利な選択肢は当て投げだけじゃないから。
つうか迎撃側が有利ならみんな画面端で待つだろ。

ひょっとして君の職業はアメリカ軍人なの？

>>771
また下手な釣りだな。お前さんの法則を借りると、
投げるほうも、毎回ベストのタイミングで投げてるわけじゃない。
反撃側も相手の技に勝てればいいんで、リバーサルである必要も無い。

それに毎回リバーサルを出す人間はただの鴨。
当て投げと見せてのガードや無敵技という対の選択もあるからね。
普通、防御側はそれも含めてのガードをしてる。お前さんはただの単細胞。

もう多数決でいんじゃね？ｗ

否定派がないこと言い出すからメー。

当て投げは仕掛ける側が有利だから卑怯？
寝言は寝てから、戯言はラリってから言え

仕掛ける側が有利な状況なんて他にいくらでもあるんだから
当て投げだけを卑怯というのは矛盾している

一晩考えた結果が>771か…

対戦格闘の仕組みを理解出来てるんだろうか

まだまだ釣れそうですがそろそろ飽きてきたしネタもなくなってきたので終わります。
目標は1000GETだったんですけどね…。
すでに気付いてる人もいると思いますが最初から釣るのが目的で当て投げを否定しました。
そもそも私自身は肯定派ですしね＾＾；頭のおかしな否定派を装えば面白いものが見れると思ってやってみたら本当に面白かったです。
そもそも私は当て投げ自体何とも思っていませんし対戦ゲーム如きにモラルなんて不要だとさえ思っています。
相手に当て投げ使われても私は対処する術を知っていますし、モラルのないプレイヤーに対しても「それなりの言動や行動に対応できる精神」がありますからね。
まぁこんなしょうもないレスをよく相手してくれましたよ。
そんなあなた方には「暇人」と「好戦的なガキ」の称号を与えましょう。喜んでいいですよｗ
どんなにあなた方が必死に叩いてきてても私は笑ってみてましたし。

さて、さいごに何でこんな馬鹿みたいな理屈を展開したかというと「暇つぶし」です。
まあ面白かったです。
出来ればこの後も更なるレスをして私を叩いてみては？私は笑って見ててあげますのでｗ
どうせレスするなら「逃げた」とか「負け惜しみ」とかあまりにつまらない内容はやめてくださいね。
ではさようなら。

>>790
「では、さようなら」と言いながらまだＲＯＭってる、に
1000ｻﾞﾝｷﾞｴﾌ

うわああああああああああああ
恥ずかしいいいいいいいいいい
典型的な後釣り宣言ですね。
久々に見ましたw
あまりのテンプレートぶりに、読んでるこっちが恥ずかしくなって来ましたよ。

＞「逃げた」とか「負け惜しみ」とかあまりにつまらない内容はやめてくださいね。
↑こうやって保険をかけておく手口も正にテンプレート。
この１文こそが正しく「逃げ」であり「負け惜しみ」なんですよ。

釣り師は釣りである事を決して公開してはいけません。
これこそが2chの「モラル」なんですよ。



と、まあ見事に釣られた俺が言ってみるwwwwwww
満足ですか？
ぶは母は母は派は母ははっはあは母は母は派はhh

>>791
＞私は笑って見ててあげますのでｗ




人を暇人呼ばわりする割には「暇つぶし」　目糞鼻糞だろ
後、釣り宣言は本当にみっともないから止めた方が良かった
熱が入ってるとどうしても最後には「釣りでした」って書き込んでしまう
次に釣りやる時は我慢ろよ

後釣りは卑怯か？について話あったら？ｗ

後釣り宣言は恥ずかしい
>>571
>>685
>>711

どうも釣りの真似をしている人が居るようですが…
790は私じゃないですよ。
まぁ、みなさんサルより知力はあるようで安心しました。
ただ知性のかけらは見られませんが…

あなた方、当て投げだけに論点を絞れないのですか？
仕掛ける側が有利。リスクを背負うぶんリターンは当然。同感です。
でもなぜその議論がザンギＶＳガイルだの体力勝ちが有利だの、そんなところになるんですか？
ザンギの攻略法なんて勝手にやっててください。
当て投げの議論をしているんです。例え話は要らないんですよ。
以前、当て投げ否定派が論破したとか言ってましたがあれは自滅ですね。
当て投げだけに論点を絞らずモラルだのルールだの言い出したから、結果敗走しましたしね。

スレタイ読めてます？
当て投げしてくるヤツを笑うスレなんですよ？
ここでは否定派の私たちの言う意見が絶対なんです。
いやなら見なければ良いしレスしなけりゃ良いんです。

何度も言いますが、当て投げは卑怯です。
ガード崩しだのリスクを負うだのキレイごとならべて正当化ですか？
じゃぁ逆にお聞きします。
当て投げが卑怯でない理由。
上記の理由でなく、数値を出して証明してもらえませんかね？
何フレーム後に反撃可能で、投げ間合いはこれだけ。
ガード側は何フレーム硬直があり、投げ不能時間がこれだけあるなど。

もしかしてそれすらも証明できないのに否定派は下手糞とか格ゲーやめろとか言ってるんですか？
その必要が無いと言うのならそれも結構。
サルは数字や計算はできませんからね。

ちょwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで別人？wwwwwwwwww

だとしたら>>790、あんたすげーわ。
文章から滲み出る浅さや未熟さが、どっからどう見ても>>796と同一人物のそれだわ。
釣られたのは素直に悔しいが、何処か清々しくもあるwwwww

なんか妙に満足したんで寝ます。
本物の相手は他の人よろしくwwwwwwwww

あ〜
なんか冷めたわ
「ここでは否定派の言う意見が絶対」なんて言われちまったらさあ……
最初から肯定派の意見聞く気なかったってことじゃん？
>>796は救い難いバカだな



>>790凄すぎw
本人だと思ったw

ガード硬直が解けて1フレーム目に必殺技を入力！これすなわち リバーサルなり！
リバーサル率六割ですか。そりゃ負けますね。上手い人はね、ギリギリまで確認して必殺技を出してるんです。決してリバーサルが出せないわけじゃないんです
起き上がり少し前に入力を完成させてコスリ連射でほぼリバーサル出ますよ。試してみて下さい。大中小は選べませんがね。当て投げだけはほとんど防げます。

こっからははっきり言って関係ないですが、Ｘケンが体力が強一発分しかなくて、体力半分のＸザンギが起き上がり高めにボディープレスを出してきました。どうしますか？ゲージはありません。

昇竜で対空迎撃して起き攻め。
高めにボディープレスだから詐欺飛びじゃないし。

んで残り時間に寄るだろうけど、露骨に膝ループで殺しにいく。

> 当て投げが卑怯でない理由。
> 上記の理由でなく、数値を出して証明してもらえませんかね？
パイツァダストktkr
あと、数字や計算ってどういう意味だ?

>>796が要求しているのは、当て投げが卑怯でない理由ではなく、
とりあえず、肯定派の意見を出させたいだけにしか見えない。
要求されるものを出しても卑怯かどうかは>>796の主観で決められるものになり、
たとえどんな数値が出たとしても>>796が「卑怯」と言えば否定できる出来レースになる。
数値とかの例は前のレスにどっかのリンク先で書かれていることだし。


俺的にはマーストリウスにサムチャイが飛び道具しか撃たないほうがよっぽど卑怯だが

＞当て投げが卑怯でない理由。

なんと見事な悪魔の証明。

>>796こそがサル以下の知能だよな明らかに。

「否定派が正しいのが前提」って言い切っちゃったしなあ…

人の話を聞く気のない人に言うことはないよ

肯定派のみなさん、叩きや文句は書けても理由は書けないようですね。
それとも書くまでもないと言いますか？
私に説明する必要もないし、説明したとこで私はサル以下だから理解できないと？

まぁ説明できないなら叩きに走ってしまう単純性、同情いたします。
説明できないことがなにより「当て投げは卑怯」の証拠。
>>803
遠吠えは見苦しいですよ

てか肯定派はそもそもの始めから釣りは承知のうえで、ただ単に議論がしたくて餌食ってる件
このスレ自体なんか格ゲーっぽい感じというか

>>805
遠吠えも何も例のまっとうな議論がどうのスレでとっくに決着ついてるし。
1スレまるまる使っても否定派は何一つ反論できず持論の一つも言えず終始煽りと逃げだった、ってな。
今更またあの内容をやり直す気にならんだけだ。

決着ついた事を蒸し返す奴のほうが遠吠えにしか見えない。

よし、俺が当て投げが卑怯じゃない理由を説明してやろう。
「避けれるから」
以上。

>>805
だって卑怯なのは前提なんでしょ？
そこで思考停止してる人に理由話したって仕方ないじゃない。

正直何をしたいのか分からない。

というわけで>>805＝796？の以下の文章に反論ｗｗｗ

>当て投げが卑怯でない理由。
>上記の理由でなく、数値を出して証明してもらえませんかね？
>何フレーム後に反撃可能で、投げ間合いはこれだけ。
>ガード側は何フレーム硬直があり、投げ不能時間がこれだけあるなど

各ゲームごとに資料調べるのがめんどくさいため一括して
投げ間合い＝X（X＞0）、ガード硬直＝Y（Y＞0）、硬直中の投げ不能時間＝Z（Z≧0）とメチャクチャ極端な仮定をするｗ
これなら当て投げが成立するどんな条件も網羅してる

最も極端に当て投げ有利な（投げ間合い＝∞、ガード硬直＝∞、硬直中の投げ不能時間＝0）場合でも
開発者がそういうシステム設計した以上当て投げはただ可能な選択肢のうちのひとつにすぎない
だから卑怯でない

文型のたわごとなんで間違ってるかもｗｗｗｗ
理系の人の反論キボンヌ

てか上級者同士の対戦はこんなもんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=TxNsvxKvKfo
正直否定する意味がわからん。

>>805
あと>>802を無視するあたりあなたも悪魔の証明を知らない？

当て投げが卑怯じゃない理由。その２
「当て投げに至るまでの過程が５分だから」

打撃の後は投げ以外の行動じゃないといけないの？
腐れ外道みたいな投げコマンドに上方向が入ってるキャラはどうするの
コマンドの性質から打撃当てないとジャンプするしかないけど
対空からバッタされて終了じゃないか

Aはら真ではない≠Aの逆(裏？)は真

とかじゃなかったっけ？やべもう忘れとる…

あと逆の裏って何て言うんだっけ？


低脳ｽﾏｿ

逆　裏　対偶でぐぐった

ある命題「Ｐならば、Ｑ」がある時
　
「Ｑならば、Ｐ」を逆命題と言う
「¬Ｐならば、¬Ｑ」を裏命題と言う
「¬Ｑならば、¬Ｐ」を対偶命題と言う
　
もとの命題が真であっても、逆命題、裏命題が真であるとは限らない
ただし、元の命題が真であれば、対偶命題は確実に真である

>>796
吉良吉影もびっくりの何度目のループだ

何度も何度も言われてるけど、まず「当て投げが卑怯」な理由を言って。
新しい学説を発表する時には発表する側が
まず自説の正しさを証明をしなければならない。
それに対して第三者が追試や反論するわけで。
このスレの場合は否定派から当て投げが卑怯な理由を説明するのが当然。

ザンギとか当て投げ以外にやることねえだろ

>>818
それはお前が下手

>>818
え？ガードも歩きもジャンプもやらないの？

当て投げがあってこその裏の選択肢が使えるわけで
当て投げなしザンギならガンガード安定じゃん。
そういう意味では当て投げ以外する事ねーな。

>>821
さすがに突っ込むが、当て投げじゃなきゃ投げられないということはないしスクリュー以外も投げは投げだぜ？

いや、言いたいことはわかるんだが。

否定派はなんで当て投げを卑怯だと決めるつけるわけ？
卑怯なことはしないのがルールとか言ってる奴いたけど
ルールで決まってることなら使った時点で負けになるように
製作者が設定することも可能だろ？
しかし実際にはそんなことにはなっていない
格闘技の試合でも目潰しや金的などの卑怯な行為をすれば反則負けになる
しかし当て投げは反則負けにはならない
したがって当て投げは製作者(ルールを決める側)にとって卑怯な行為ではない

次回予告
否定派｢キャンセルや永久も始めから制作者が意図して存在したわけじゃない。よって当て投げも同じように制作者が意図的に設定したとは限らない。｣

そもそも製作側が投げを作っている意図を考えてみなよ。
ガードで固まる相手を崩す手段が必要だと考えてるから、ガードできない投げを入れている。
それは分かるだろう。

当て投げが駄目って言ったら投げの存在自体を否定していることになるよ。
打撃を加えてガードを意識させることによって初めて意味が出てくる

>>811
どんな上級者とか思ったら、見てがっかりだ
あの立ち回りは何？
否定派にこういった当て投げだらけもあるよーって事だろうが…
こんな試合なら勝っても嬉しくない、負けても悔しくないｗ

制作者が当て投げを意図して作ってる訳じゃないならさ
制作者が意図して作ってないカプエスの前キャンやらメルブラのバカキャンやらも必死になるほど卑怯で否定という事で


Okなの？

>>826
弱キャラのキャミィの無駄の少ない動きに感動すら覚える。
最近のコンボゲーの人にゃ、わからんだろうが。

投げられて受身でダメージ軽減するより
中足スパイラルや中足ダブルニー＋起き攻めのほうが万倍痛いわけで。
リスクリターン考えたら素直にガードして受身が明らかに正解だろ。
投げられると死ぬような状況なら普通に投げ返しやリバサ狙ってるし。

まぁスト2やらん人間には理解できんのだろうな。

オレは肯定派だけど、当て投げが卑怯って誰かに言われても別に気にならないな。
人それぞれなんだし、卑怯だと言って満足するならすればいい

というか、自分がそんな制限付きルールーに慣れてしまったとして
ある日、普通に投げてくる強い奴に負けたりすんのはイヤだね。
間違っても、｢あいつは卑怯だから負けたんだ｣とか、
負けたのを人のせいにして満足したく無い。

だってそれガキんちょの頃のオレだもんｗ

>>825
＞ガードで固まる相手を崩す手段が必要だと考えてるから、ガードできない投げを入れている。
ガード操作を入れながら固まってる（後退やしゃがみ状態）相手を投げで崩すのが、投げの一番の目的でしょ？
技を当ててから投げるのは、当時のシステムの裏を突いた悪用だったと思う
スト２でガード硬直を投げられること、スタッフは認識してたみたい
小技からの投げが確定ではいることもね。メストでそんなこと書いてたわ
でも時間的に修正が間に合わないのでそのまま出したんだと。発覚しないことを祈りながら
それが原因で、現在までこんな不毛な議論を呼んでいるわけだ

もっとも、こんな議論が起こるのは掲示板くらいで、ゲーセンで当て投げされて文句言う奴なんてDQNか徒党組んだ奴くらいだけど
関連スレ立てた１達を、一度見てみたいな。対戦スタイルもついでに

もう　このスレ大好き
否定派のレスは内容は全く同意できないけど　読んでて超楽しい
良い意味で笑える　良い意味で感心できる
（悪い意味で笑える→パチパチパンチ　大サーカス　等
良い意味で笑える→オリラジ　いつここ　等）
アレだ料理は超マズイけどオヤジのトークが和む飲食店みたいな

肯定派の「当て投げが卑怯ではない」と判断する理由が

「法律に書かれていないことは何をやっても良い」

とかいうモラル全否定のサル理論だからな。
だからホリエモンとかいうデブと同じ発想だと言われる

というより
対処法が無い（＝ハメ）という状況にならないのなら、何をやっても読み合いの範疇ではないかと・・・
初代スト２とかはしらね

＞ホリエモンとかいうデブと同じ発想だと言われる

んなこと言ってんのは当て投げ否定派だけだろが

あとオレは、肯定派が
「法律に書かれていないことは何をやっても良い」
なんて言ってるとこ見たことないぞ
「ゲームのルールに反していない」ってのは見たことある

それから、
「なぜ当て投げがモラルに反するのか」
説明してもらおうか

当て投げは卑怯だから
→なぜならモラルに反するから
なぜなら卑怯だから

なんですかこのループは？

923で当て投げが卑怯じゃない証明がされたら今度はモラルですか？
しかし当て投げが卑怯ではない証明がされた以上モラルにも反していないわけで
それでも卑怯だのモラルに反しているだの言うなら
製作者に当て投げ使った時点で反則負けになるシステムにするよう懇願することから始めてください

堀江や村上は風説の流布とか粉飾決済とかインサイダー取引とか
まさに法に違反したから逮捕されてるわけだが

モラルにかなってるかどうかが行動の妥当性を決める原理だったら、
「何を犠牲にしても金を稼ぐことがいいことだ」とか「公正な社会のために既得権益を破壊する」とか
彼らなりのモラルを主張されたら原理的に逮捕できない

モラルばっか唱えてルール無視しまくりんぐの>>833こそが
ホリエモンの同類

同属嫌悪ってやつ？ｗ

でもなんだかんだ理由は絞られてきたね。

・卑怯
・モラルに反する

このどちらか。
あとはこれらの根拠を説明してくれたらようやく議論スタートだ。

格ゲーの世界は「当て投げはアリ」がモラルだから
2つ目の理由も寝言でしかないけどね。

否定派は対戦格闘ゲームを普通のトランプとかと同じ遊び、コミニュケーションだと
考えている


肯定派は対戦格闘ゲームをケンカの一種だと考えている

この違いなわけです
要するに器だな

肯定派：プロ野球
否定派：草野球

>>841
トランプやら遊びだろうと真剣に戦うから面白いもんなんだけどな。
否定派は大富豪で残り1枚の状態のときに相手に2枚組ばっか出されて逆ギレするようなもん。

肯定派は喧嘩などとは思ってない。対戦という勝負を勝負として楽しんでるだけ。
わざとヌルい手を使うのは勝負じゃなくてままごと。

否定派はよく「格ゲーもコミュニケーション」と言うけれど
「相手をＫＯしたら勝ち」というルールのゲームの中では
自分の持てる全力を尽くして相手を倒しに行く、
ってのが最良のコミュニケーションとは思わないのかな？

少なくとも格ゲー板では手を抜くことを「舐めプレイ」と称して
対戦相手に失礼な行為としている人も多いよ。

>>841
ゲーセンでの対戦は負けたら１クレジット損するわけだから、
賭け勝負と一緒です
器とか以前に金かかってるので損はしたくないです＞＜

逆に家庭用での身内対戦はノーリスクだからぬるいなれ合いになりますね

否定派さんはぬるいなれ合いだけしかしたくないようなので、
ゲーセンでの対戦ができる器じゃないっぽいです

>>845
>ゲーセンでの対戦は負けたら１クレジット損するわけだから、
云いたい事はよく分かるが、ゲームをプレイする時点で100円消費するから損ではない。
勝てればオマケがついてくる、ぐらいの感覚だよ。

>>839
とっくの昔にその二つに絞られてるんだよ、実は。

・システム的な欠陥である（＝卑怯）
・大半の人間が不快に思っている（＝インモラル）

これのうち、どちらかを証明してくれと当て投げスレの２つ目くらいから要求してるんだが、
否定派は「卑怯なんて証明できるかよ」とか「俺の周りでは嫌われてる」とか、論理性にも
客観性にも欠ける回答しか返して来ない。
だから、そこから全く話が進まず、現状のグダグダを迎えてる。

もう来ないと言いましたが説明を求められてるようなので説明しましょう。
まずは卑怯である理由を説明する前に「卑怯の定義」からハッキリさせときましょうか。
卑怯とは基本的に正々堂々としていないという意味で使われています。
そして当て投げが正面から堂々と戦ってるように見えるかが問題です。
人間は本能的に敵からの攻撃を受ければ身を守ります。
その本能を逆手にとって小技を当ててガードさせて投げる、明らかに正面から戦ってるようには見えませんよね？
さらに当て投げは反応してから返すのが非常に厳しい攻撃です。
あらかじめ読みに頼る必要がありますし、ゲームによっては返せないものも存在します。

次にモラルに反する理由ですが、
上記の通り当て投げは卑怯な戦法であり、卑怯な行動をためらいなくやる者はモラルに欠けていると言われても仕方ありません。

またｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

飛び道具は普通の人間は使えませんから、明らかに正面から戦っているようには見えませんよね?

見えませんよね？ってｗ

結局論理性も客観性もない主観的な返答ですな

肯定派がプロ野球選手だとさ。
プロ野球こそあんな卑怯くさい技だけで勝ったら客からブーイングだぞ。

はやいとこプロ野球選手に謝るこった。

もう来ないと言いつつスレチェックしてるあたり小物っぽさ全開だな。
相変わらず長々と駄文を書いてるし。寝言は寝てから言ってください。

送りバントを卑怯と見るか技術・戦術と見るか

>>848
あなたの理論だと倒れている相手に対しての攻撃は正面から戦ってるようには見えませんよね？
ダウン攻撃は卑怯なのでやらないでください

起き上がろうとしている相手に対しての攻撃は正面から戦ってるようには見えませんよね？
起き攻めは卑怯なのでやらないでください

>>852
で？お前さんの足りないオツムの中では
野球のどんなプレイが卑怯な行為なんだね？言ってみ？

>>848
何て言うかもう全部ダメです。

めくりも卑怯になるな
ガード方向から考えても、正面から戦ってないのが明らかｗ

>>848はフェイントという技術を知らないんだな

野球の卑怯かもしれない事
敬遠:いざという時に強打者との勝負を避ける戦法。真っ向勝負とは掛け離れている。しかし一人を余分に塁に出すため、仮に敬遠しても次の打者に打たれれば芋づる式に点が入ってしまう。
五番が居る為、三番四番を敬遠する意味はあまりなく、むしろ守りやすくする時に使う事が多い。
こうして見るとこれと言って卑怯な要素は無いな。
隠し玉:走者にボールを見えないようにし、リードを取った所をタッチアウトする。
これはせこいかも。まず野球と関係ないし、何度も使えない。この練習をする意味がほとんど無い。リセット技みたいなもん？
送りバント:一人が犠牲になって一人を得点圏に送る。ヒット二本で点が入る可能性があるため得点効率が非常にいい戦法。
まあ当たり前だな。端に詰めて戦うみたいなもんか？
犠牲フライ:外野フライをわざと打ち確実に一点取る戦法。確実に実行されれば防ぎようがない。
当て投げに近いかも。でもまあ、これも当たり前過ぎる戦法だな。三塁まで進まれてるんだからそれくらいはしょうがない
イチローの内野安打:防ぎようがまるでない。走るなとしかいいようがないが、彼の才能であるし、それが凄いのである。

>>その本能を逆手にとって
そこが面白いところだと思うがwww

>>あらかじめ読みに頼る必要がありますし
それが嫌なら対戦なんかするなよｗｗｗ

>>848
本能的に執りたくなる行動の裏を掻くのが卑怯とはね。
そうすると、飛び道具連打しておいて跳んできたところを対空で迎撃とか論外だよな。
反応してから対処するのが厳しいのがダメなら、見てからでは積極的な解決法（前ジャンプ）を
採れない波動拳やソニブは勿論、近距離からのダブニーやスーパー頭突きは卑怯の極みだな。
予め読む必要があるのが駄目ってのは流石に正気を疑う発言。駆け引きの否定だから。

総じて「裏を掻くのが卑怯」と言ってるようにしか見えない。
あと、現在稼動している対戦格闘ゲームで当て投げが対処不能のハメになるって実例は？

最後に、この期に及んで釣りとかはいい加減勘弁してくれな。
まともに相手してもらえないのは、お前さんがまともなことを書かないから。
真面目に議論する気があるなら、もう少し広い視野に立って自分を疑う事から始めてくれ。

>>848
＞まずは卑怯である理由を説明する前に「卑怯の定義」からハッキリさせときましょうか。
＞卑怯とは基本的に正々堂々としていないという意味で使われています。

「正々堂々」が卑怯の対義語でしかないので
まずどちらかの言葉ををはっきり定義しないかぎり循環論法ｗ
だから4行目以下の文章は全く無意味

このあたりに議論が成立しない原因があるような…

つまり>>848はおバカさんなんだYO

＞卑怯とは基本的に正々堂々としていないという意味で使われています。
これで定義って思いっきり主観だよな

>>860
審判に進行を妨げる行為について処分する権限があるので、
隠し玉も度を越えると処分される。

プロ野球の卑怯な技って何？　852

あて投げが嫌なら暴れればいいじゃん？
暴れ見てから投げられるとブチ切れDQN？
まぁあばれてればそのうち返せるだろ。

結局のところ
「雑魚な否定派はゲーセン来んな」
に行き着くよな。

本能吹いたｗ

雑魚じゃない否定派щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

当て投げが卑怯って択かけるのが卑怯って事になるぞ
つうか卑怯って一か八かの読み合いに持ち込んだら卑怯ってなんなんだｗ
当て投げする方も暴れられたらあぼーんなリスク持ってんのに卑怯はないだろ

当て投げは卑怯です。
この前初めてスト３やった時にジェントルメン髭のボクサーに乱入されて一ラウンド目は普通にやられて二ラウンド目は当て投げで体力を半分以上減らされて三ラウンド目も当て投げされまくり、暴れた結果浮かされてずっと僕のリュウは浮いてそのまま終わりました。
初心者にはとても卑怯です。あれだけでやられます。中級者や上級者は知りません。あとヒューゴの当てられ投げも初心者には卑怯です。

俺は当て投げ賛成派だがまあ確かにあまりにも当て投げしか狙わないヤツとは
対戦してもつまらないし寒い。
たまにだすから効くんだろ。

というか当て投げ禁止にしたら投げっていつ使うんだ？

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さすが歩き投げもできないヘタレは言うことが違うな。
楽な方法に逃げて努力というものがまったく無い。

＞野球のどんなプレイが卑怯な行為なんだね？言ってみ？

デッドボールとか故意に投げたら卑怯だと思うがね。
ゲームをケンカだと思ってるお前らなら平気でやるだろ。
もし審判が何も言わなけりゃ、嬉々としてやるよな。
モラルないって自分で認めたんだもんな？

>>875
楽かどうかと卑怯かどうかは別問題
デッドボールも故意に投げれば反則