投げ厨ってなんであんなに必死なの？

しゃがパンいれて投げ
起き上がり様に投げ
開幕直後に投げetc...
「反応できないお前が悪い」の一言で正当化
そういう奴に限って負けると台バン連コ

まぁ俺がいいたいことは

2get

2geするためだけにスレ立てんでも・・・・

>>1
反応できないお前が悪い

>1
反応できないお前が悪いですぅ。

>>1
反応できないお前が悪い
ってねーさまが言ってた

反応できねぇお前がわるいんじゃねーのか？

なんってな。

ち○ぽだけは反応するおまえが悪い

投げがなかったらかなりスムーズな対戦ができないぜ

>>1
反応できぬうぬが悪いわ！

「超反応できないお前が悪い]

30秒で反応した>>2は偉い

ここで超必割り込み投げを>>1に。
1分以内にレスで投げ抜け可

ぬるぽ

じゃあ3はカスでおk？

>>14
ここで超必殺ガッ！

投げが来るならカウンターとればいいのにもったいない

我侭な子が増えましたね

投げガードってどうよ？

(屈伸)きたか

投げ抜けで我慢

41236
641236
632146
4123641236

負け犬が遠吠えしてるスレはここか？

厨房に負けたらすぐコイン入れて、そいつと同じ戦法でやってみ？
俺、検証して厨房に乱入して一回目は捨てゲー、二回目は戦法真似るで
やってみたけど、かなりの確立で勝てた
（向こうは自分の戦法の対策を考えていないケースが多いため）

ＰＳ３版は春発売らしいけど、今年発売したほうがいいよセガさん。
存在自体あるうちさ。

>>19
良いと思う

投げ当て身ならあるぞ

２Dの投げも上下段分けたらいいと思う

投げぬけあるじゃん

1はコンボとかの知識は豊富だが
対戦では負けるタイプ

そういう奴嫌いじゃないぜ

全ては夏という季節が悪い

>>1が一番必死

>>1ってなんであんなに必死なの？

>>1
＞開幕直後
ワラキアかお前は

必死になってこその格ゲー。もう俺は惰性でやってるよ
月２，３回くらい

　　　　　　　　ｶﾞｯ!
　　　　　 　 ∧＿∧この当て投げ野郎！！
　　　　　　(（　・∀・）　　＼|　／　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　ﾆ三ヽ,　　　　Ｏγヽ　　　　　　　　　∩（　 ｀Д´）
　　　　　ﾆ三 ＞　　,,＿l,__,ﾉ　　　　 　　　　ヽ　　　　ノ
＼ヾ＿ﾆ三 （,ノ￣　　　／/．：　　　 　　　　丿　　　ﾉ
　_,,..--'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　 ∴：． (,ノ⌒（,ノ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　＼,|/＼,,　|,／ |,／/
＼,,/ |,,／|,,/　,,/ |, 〈
／　|　＼,/ ＼|　∧/

中途半端で止めてオチも何にもないから
チラ裏になんか書いてあると思ったら何も無しかよ

この当て投げ野郎！！

当て投げ最高〜
なんか万引きをするかのようなスリル感がある

2げと

こ　の　当　て　投　げ　野　郎　！　！　

さんを付けろよ当て投げ野郎！！！！！！！！！！！！

1000なら>>1は悪くない

当て投げさんっていいな

投げ厨どぅえーす

　 |　当て投げ野郎ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

あて投げって結構嫌われてるんだ
自分もよくやるからやられてもしょうがないって思ってたよ

相手が一回でも当て投げしたら自分は当て投げ使いまくる。

開幕ダッシュ投げとか大好きですが、なにか？
当て投げとか相手が対処出来てないなら相手なら１Rに5回とか普通に狙うし

そもそも最初の小技は、起き上がりに投げを嫌がった相手がジャンプするのを防い目的だよね。
ヒット→連続技。
ガード→投げ。
って感じで。

どうにしろ、相手が初心者と分かってて回避が難しい当て投げするのはやめて欲しいな。
ｿﾆﾌﾞ＞投げ　とか。まぁこればっかりは有名な所だから喰らう方が悪いが。
新規参入者が減ってしまう。

いまさら期待するほど新規参入あるのか。

初心者狩り大好きでーす
ムキになって連コしてくるオタを見るのが最高に楽しいでーす

全てはクラークの「ヘェ〜イ」の為。

開幕直後に当て投げ乱舞

当て投げ肯定派が嘲笑スレに居座ってるから実質ココが嘲笑スレになりそうだな。
あいつら自分を笑うスレに居座って何が楽しいやら。

嘲笑するスレもいいけど、どうせなら向こうで熱く話そうぜブラザー。
当て投げにＯＫの人の他に変人しか居なくてネタがなくなってきてるんだ。

ああ、もし来てくれるなら、多少言葉きつい人が居ても広い心で許してやってね。
変な人が来て場をかき回して逃亡の繰り返しの最近の流れに
みんなうんざりしててちょっとピリピリしてるから。

>>57
むこうを逃げ出したお前が言うなw

とうとうここにも肯定派が侵略してきたか。
当て投げがおかしいとか信じられないとかありえないとか言ってるくせに
なんだこの必死さは。

投げなかったら中段弱いキャラはなにすりゃいいんだ

暴れ潰しかジャンプ狩りじゃね？
どりらにせよ投げは選択肢の一つとしてあった方がいいと思うけど

そもそもガンガードじゃ投げられるから暴れたりジャンプすんのに投げなかったらずっとガードしてるだけでええやん

というか、投げ以外の崩し要素が豊富なゲームで当て投げなんかしない

なんだ否定派こっちにいるんだ…なんで逃げ回ってるんだか

投げはめるぞぉ(ﾟ∀ﾟ)

いいぞ大御所！カッコイーッ！！ｗｗ

固めが始まったらどっかで抜けなきゃマズイでしょ
昨今の格ゲーには大抵ガードブレイクとか付いてるし

　 |　当て投げ野郎ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

投げくらい対応してくれ…頼むから

ここ以外の一般人が集まる板や掲示板とかじゃ、ハメや当て投げは卑怯って意見が
多数派だからな。要するに多数派の論理に負ける。
そりゃ肯定派も必死になるさ。

しかし、オタクやマニアってどこでも迫害されるなぁ。
この板ですら例外じゃない。

ショーンが手詰まりな件について

>>1しゃがみパン→投げも立派な崩し。

投げが強すぎるゲームは嫌いだけど…ギルティとか。

さぁ〜て、投げはめるぞぉ(ﾟ∀ﾟ)

> ここ以外の一般人が集まる板や掲示板とかじゃ、ハメや当て投げは卑怯って意見が
> 多数派だからな。要するに多数派の論理に負ける。
> そりゃ肯定派も必死になるさ。
・・・必死だなって言い始めたやつが大体必死なんだが・・・

ハメが非難されてるのは知ってるが、当て投げが卑怯だなんて初めて聞いた。何が卑怯なんだ？

>>76
それがわかんないから、ずっと否定派に聞いてるんだけど、なかなか答えがかえってこない

つまりは「オレが攻撃当てたのに何でオレがダメージ食らわなきゃいけないんだよ！これってさ、おかしくね？」って事なんだろうか

>>78
それ…くらい投げじゃね？
当て投げは、通常技ｶﾞｰﾄﾞさせて投げる

当て身投げのが一般的かと

＞当て身投げ
え？それはギース様のあれのことじゃないの？

>>79
混同してた。ヌルいヤツでｽﾏﾝ

まぁドキュンは犯罪も知らずにやって「何が悪いんだ？」って聞くよな

>>82
確かにまぎらわしい言葉ではあるね、ｽﾄ2時代からやってる人とかは割と言うの聞くけど

>>83
そんな大層なもんじゃないってｗ当て投げなんて、ちょっとやればある程度対応できるよ
これダメとか言われたら、色んな行動がダメってことになる
多少個人差あるけど俺的には、中段とかに対応するのと難易度は変わらんよ

投げ厨？
ぶっぱ厨のほうが嫌だよ。
そうそう食らわないけど食らったときの
「何でそこでそんな技ぶっぱなすのよ〜」
って絶望感がある。

ぶっぱはある意味犯罪です＞＜

義務教育普通に終えてればまず当て投げなんて使って勝とうと思わないよ

は？喧嘩に教育も糞もあるかよｗｗｗｗ勝った方は何やろうとも勝ちは勝ちなんだよ。負けたくなけりゃ投げ返しの１つでも仕込んでおけよ

>>86
とりあえず>>84読め、中段技とかと変わらんっての
読み合い駄目って事になるだろうが

なんで当て投げの話になってんの？

>>89
ｽﾚ遡っていけば解るんじゃない？

当て投げ否定派→一般人

当て投げ肯定派→キモオタ

仮に主張が正しくても永遠に認められないｗ

そういえば否定派の椰子で、
「俺はあて投げ使わずに、中、下段だけでTUEEEEE」
って人？いたけど…

そんなマゾ制限キモオタプレイヤーが一般人なわけない。
と…釣られてみる。

認められるもクソも、正しい主張なんだから仕方ない....事実は誰にもどうする事もできない

一般人がキモオタを嫌うように
一般人は当て投げも嫌いなんだな。

当て投げ野郎も自分が嫌われてるってことくらいは理解してると思うよ。
それをただ「強いから」だと勘違いしている。

待ち・ハメ論争
前述の待ち・ハメに関しては、古くは雑誌の投稿欄から、パソコン通信・電子掲示板などに渡って論争が繰り返されている。大まかに言って、

否定派はゲームを遊戯ととらえ、「人にされて嫌だと思うことはするべきでない」との立場から
肯定派はゲームを競技ととらえ、「ルールの範囲内で最善を尽くすのは当然である」との立場から
それぞれ正当性を主張している。前提が違うままに主張し合うので議論がかみ合わず、不毛な論争になりがちである。

ブームが去りプレイヤーが減少し、マニアの声が相対的に大きくなった2000年代中盤では、肯定する立場の意見が優勢である。

強いだろ
当て投げを知ってて使う奴と知ってても抜けられない奴じゃ
前者のほうが圧倒的に最強すぐるのは確定的に明らか

まあハメじゃないけど当て投げも通ずる部分があるかなと
昔は投げハメとか言われてたし

投げはめるぞぉ(ﾟ∀ﾟ)

＞肯定派はゲームを競技ととらえ

今現在の当て投げ肯定派くんたちは競技を通り越して「喧嘩」だとしか思っていない
フシがあるなｗ。
全く持って民度のひくい連中の集まりさ。


>>97
「当て投げないとガンガードされて終わりじゃん」が口癖のヘタレどもが強いわけがない。
投げに頼って勝ってるだけだろうに。
色んなプレイヤー見てきたけど、否定派の方が総じてテクニックは上。
多彩なテクを駆使して勝とうと努力している。当て投げ君にはそれがない。

＞全く持って民度のひくい連中の集まりさ。

これ気に入った

なんでそこまで言って当て投げだけはテクとして認識しないのか
それがお兄さんは不思議でたまりません。抱かせろ

ガードを崩す手段が中段と下段しかないのにテクニックって…
あて投げもテクニックの部類には入らん（ただ１択増えるだけ）のに
釣りですか？と釣られてみる。

まったくしけた餌だな( ﾟДﾟ)y─┛~~

なんでもうスレがあるのに別のスレ立てたの否定派は
あのスレで十分じゃない
なんでそんな必死なん？

２chにまで来て自分が一般人だと思ってる否定派がガチでキモイ件について
俺？ガチヲタだけど何か？



と撒き餌

ケースバイケースだろ。俺だったら相手にされるまで当て投げなんてしない

俺はむしろ開幕から狙ってく

というか否定派はKOFとかMOWみたいに投げ抜けあって
しかも比較的抜けやすく、抜けたらノーダメージのゲームでもやっててください＾＾

>109 投げ抜けできないから否定、卑怯と言ってるよ。
おまけに投げそのものを否定してる。

ブロッキングできないから電刃は卑怯

>>102
｢抱かせろ｣て.......

投げるのね!?私のこと投げちゃうのね!?そうなのね!?

ああ...私.....投げられちゃうんだわ......



もうお嫁に行けない.....



よって否定派が、当て投げを否定するのは、お嫁に行けなくなるから

パンチ投げはともかく開幕の投げなんかに文句吐くなよ

戸愚呂100％の開幕投げに文句の一つも言いたくなるのはわかる

投げを全部ガード不能打撃に変えれば投げじゃなくなるから万事解決


でもねぇなぁ。

よ〜し今日も>>1を投げまくるぞ

当て投げはバカでも出来るしな。

むしろ、バカだからやるんだ。

じゃあそれを食らって対策もせずに文句しか言えない奴はなんなんだろうね

よ〜し今日も投げはめるぞぉ(ﾟ∀ﾟ)

この世の中、圧倒的にバカばっかだぞ〜

別に投げ返せないから当て投げを嫌いだとは限らないだろ。
俺は投げ返せるけど当て投げは嫌いだ。
そういう投げに頼って勝つ勝ち方はドキュンがやる戦法だ。

＞ドキュンがやる戦法
何で決め付けてんの？
まあなんにせよ君は当て投げ嫌いなんだ。フ〜ン（´＿ゝ｀）

DQNは当て投げなんてチマい崩しつかわねーよｗｗｗｗｗｗｗ
奴らはもっと見た目が派手でリターンがでっかい崩しがお好みだ

ガードで安定ですね！

てか当て投げされるのが好きって奴なんて居るのか

するのはスキー。
されるのはイヤー。
外したり返せるし、まず潜り込ませない。

ダメージ食らって嫌じゃないマゾい人間は極少数・・・だよね？

俺はドMだとかはいらんから

まあ結局のところ、当て投げ使わなきゃ勝てないような奴はへたれで確定だろ

わかった、こいつバカだ。

>127 そう！
あて投げ使われて負けて、「こいつ、あて投げ使わないと勝てねーのかよ。ヘタレだ」なんて言って投げ外しもできないあなたが
「ヘタレ」ですよ〜

当て投げ厨の馬鹿共はすぐ釣れるな

おいおい、仲良くしろよｗ

1が言うように
しゃがパンいれて投げ
起き上がり様に投げ
開幕直後に投げetc...

こんな戦い方って全然「格闘」っぽくない
こっちはドラゴンボールみてーにパンチやキック、離れたら飛び道具の類
こういう戦いをしたいんだよ
どこのマンガ見たって「相手を防御させてそのすきに近づいて投げ」の繰り返しで
戦うマヌケなキャラなんかいないってのｗ

＞こういう戦いをしたい
まあ、見た目のかっこよさにこだわる気持ちも分かるけどさ、
格闘ゲームの立ち回り、コンボ、崩し、切り替えしとかを考えると
相手の動きを制限して投げと打撃などで選択を迫るって言うのは至極まっとうな戦術でしょ？
選択肢として使うのはアリだと思うよ。

対人戦やってて相手の戦い方が気に食わないなら
家庭用で身内とかCPU相手してればいいと思うんだよなぁ
相手の選択肢を読んでこっちの選択肢を押し付けるのが対人の楽しみの1つなんだから
最近のゲームは当て投げ読んだら暴れる・飛ぶ・距離離すとか選択肢あるでしょ

当て投げしたいだけならそれこそ家でＣＰＵ相手に頑張ってればいいと思う

実に残念だがＣＰＵは当て投げにかかってくれないんだな

てか当て投げは手段であって目的ではない

あたまわっるー
当て投げしたいだけな奴と一緒にすんなよ。アホ過ぎる。投げって何のためにあんだよ。基本はしゃがみガード安定になるからだろうが。
投げは中段なんか無かった頃からあるんだぞ。
仮に投げをなくして全員に中段つけてもしゃがみガード安定だっつーの。
見てりゃ投げよりソッコーわかるし範囲に入られなきゃいいんだから。投げ並に中段が強かったら強すぎとか言うだろどうせ。
発生早くて見極めようのない技だったら投げ無敵時間のある投げのほうがマシだもんな。
当て投げ嫌いな奴はコンボ厨だろどうせ。コンボ出来ないから下手とか思ってるんだよな？
いいよ それで。見せコンボでも狙ってろよ。
そんでガイルとDJに一生負け続けろ。

つうかさ、当て投げ否定してる人は

何で今まで散々、肯定派の人達が言ってる『当て投げは、中段・下段etcの選択肢の一つ』って

もの凄くわかりやすい説明に対して、まともなレス返せないの？

前も言ったけど、否定派は、当て投げを超脱出困難なハメみたく言うけど

投げられるのは、『ただの読み負け』だからね

『何故そんなにも当て投げを叩くのか？』感情論抜きの、システム面含めた具体的なレスを返してみ？

> こっちはドラゴンボールみてーにパンチやキック、離れたら飛び道具の類
> こういう戦いをしたいんだよ
・・・どこが格闘なんだ?
実際の格闘技なら歩いていって一方的に投げの方がありえないんだが
確か武力ぐらいか?相手の重心が関係して投げるの

>>138
ガンガードされて何も出来ないヘタレさんいらっしゃい

ていうか実際
ガンガードされたら否定派は投げ無しでどうやって崩すのさ
まさか否定派がやってるゲームは打撃で崩れるまで相手がジッとしててくれるの？

否定派がやってるゲームはたぶんセクシーコマンドーが使えるんだよ

>>132はちんしゃぶライス

まあハパ２とか投げが強いゲームならウンザリすんのもちょっと分かるけどな

投げ自体は戦術の一つだけど、投げ厨は確かに必死だなと思う
オレも投げ「しか」してこない奴は嫌い
当て（スカし）投げ、前転投げ、etc・・・
読むとかなんとか以前に疲れるわ、勝っても楽しくないし

>>142
すかし投げ
別に「投げなし」とは言ってないぞ？
当て投げじゃないと投げられないほどヘタクソなんだな？お前

昔、否定派はすかし投げすら否定していたから困る

すかし投げはおｋなのかよｗ
どう違うんだそれは
俺は当て投げ・すかし投げ・ダッシュ投げ・前転投げとかシステム上可能ならどんな投げも使うぞ
どんな状況でも投げを意識させとくと暴れ潰しやら下段も刺さりやすくなるからな

すかし投げは卑怯

ではない
少なくとも当て投げではない

>>140
まったくだ。
それに格闘技らしさを求めるなら当て投げは非常に格闘技らしいし。

>>146
当て投げは駄目で、すかし投げがOKの理由をぜひ教えてください。

すかし投げなんか結局対空できてない奴しか食らわない。
という事は意味合い的にはなーんもかわんねえよな。結果まで一緒ってんだから、否定派は何を基準にすかしと当て投げを大きく分けているのか？
相手方が動けるか動けないか、この点につきる。つまり動けなくして投げると卑怯で動けると卑怯じゃないらしい。
投げキャラは、またはコマンド投げ(必殺技)は当て投げしても構わないらしい。
投げキャラの基準は見た目が投げキャラとわからなかったり、強力な通常投げを持つキャラは除外されるっぽい。
ダッシュアッパー→頭突き
や、
小ローリング→噛み付き
などの脅し(すかし)投げは何故か容認(むしろ推奨)されてるっぽい。
否定派の対戦相手は投げを意識させられてもいないのに何故か下段ガードを解いたり、ガークラするまでガードをしているらしい。
否定派はリバーサルというシステムについての理解に乏しい。
否定派は大抵の待ちキャラの弱点である投げについては考慮して語らないことから、待ちキャラや逃げキャラ、あるいは近づかせる事なく相手を倒せるキャラや基本性能が強力なキャラを常用していると思われる。

否定派が何言おうと俺は当て投げ使うけどな
同じ様に何言っても否定派も聞かないだろうから、この論議は意味が無い

当て投げは別に問題ないな。投げ抜け出来る投げなら尚更。それなら自分の反応が出来なかったのを反省するだけだし。
まぁ・・・クラークとかでダメージ源が投げ「だけ」みたいな使い方は嫌だけどね、相手していて。

>>152
当ててないから。

>当て投げは非常に格闘技らしいし。

マンガの格闘技でも現実の格闘技でもそんな相手をわざわざ動けない状態にして
必死に投げて勝つような見苦しいキャラはいないぞ？
どこが格闘技らしいか詳しく説明してみろ。

握（打撃、もしくは崩し）をあてて背負い投げ。柔道漫画などに良くあります

ちょっと【現実の格闘技】について考えてみる。

打撃で相手にプレッシャーを与え、動きを抑制して投げ技につないで崩す。
これは至極まっとうな戦術。なんせ総合格闘技では組み技は一気に勝負を決める破壊力を持っているからね。

だからといって打撃の当て方、振り方が安易だったり下手糞なら、
打撃技術の高い相手には捌かれたり下手すりゃカウンターをもらうだろう。
また組み技、投げ技に行く段階で返されたり、逃げられることも十分考えられる。

こうして改めて考えてみると、当て投げって現実の格闘技での攻防に通じる部分が意外とある。
格闘技らしいといえばらしいよね。

>>156
PRIDEとか見た事ある？
ヘビー級チャンピオン、ヒョードルの
戦い方ってまんま当て投げだよ

素早い接近から強力な打撃を
振り回して、相手が防御がちになったら
タックルやスープレックスで倒す

現実（格闘技の試合など）と格闘ゲームをごっちゃにしても相手を崩そうとする布石は重要だぜー。

そういう一方的で見ても面白くもないハメ殺しの場面なんか
スポンサーが許さないので現実に存在するわけがない。

今時大半のゲームにおいて当て投げ＝ハメじゃないでしょ
現実にしてもいくらでも抜けようがあるわけだし

＞3
＞1が＞2ゲットするのを反応できなかったお前が悪い。

向こうが埋まったのでこのスレにいつもの人が来る悪寒

>>156
ん〜、技を当ててる・当ててないで良い悪いの
区別の仕方がよくわかんないんだけど。
もうちょっと詳しく教えてください。

ZERO2の時に、
すかし投げされたら台バンして怒り狂う大人気ないコゾーの
ナッシュを小足からファイナルアトミックで吸ったら
「小足からかよ！お前最低だな！
投げしかないのかよ！」と言われた
いつも、温厚の俺もさすがにぶち切れたね
ナッシュ使って、飛び込まれるお前はなんだ？
すかし投げするなだと？小足投げするなだと？
地上で２回転できるようになってから、文句言え！

まあ落ち着け

>>161
http://www.youtube.com/watch?v=YKVEQLgBAS4
もちろんヒョードルは人気選手
1：16あたりはまさに当て投げだなｗ

つか、スポンサーが許さんとか 過疎るとか関係なくねえ？
馬鹿じゃないの？あんたらスポンサーですか？あんたら開発者ですか？
だったら好きにしたらいいんじゃないの？手を引くなり 当て投げ不能のゲームをスタンダードになるくらいヒットさせれば。
ゲーム中に個人対個人でやってて腹がたったんだろ？だったらその中で解決させようとしろよ。無関係なものを持ちだして知性派ぶるなよ。カッコワリイ。
いまのところ否定派は自分の価値観を常識として疑わない無自覚自己中人間だぞ。
それかエセ平等主義者。平等と叫びつつ自分の希望を実現させていくヒルのような人間。自分の想像、実力を超えるものを少数派として(実際はどうであれ)排除する。
おまえら一生たいのまさカードでも握りしめてろ。

>>166
素直に尊敬するよ。
地上で二回転なんか俺には無理だ…

否定派って、当て投げが卑怯だって思うってことはスト2世代だよな？
結構いい年してるだろうに言ってることがガキ臭すぎる。
大げさでもなんでもなく、マジで小学生並みに見えるんだけど。

>171ごめん。30前だけど、肯定派。

>>168
これはもう見事な当て投げですねｗ
ヒョードルカコイイ（・∀・）

おお、動画を貼ってくれてる人が。
ありがとう

>>161
動画見た？
ヒョードルはチャンピオンでメインエベントに
出場する「人気選手」だよ。
スポンサーも歓迎してる。
ってか、君は釣り気取りの馬鹿か？

要するに子供のケンカ見て喜ぶような連中とおつむが一緒なわけか。

（；＾ω＾）

ＰＲＩＤＥでさえもルールはあるしな。
なんでもありなんて有り得ない。

単なる見世物だからレベル低いし

またこうやって肯定派は話を逸らし続ける訳か
実際の格闘技と比べている時点で池沼
いい加減にしろ

>>178
>>132の発言に対して>>151で「当て投げは非常に格闘技らしい」という一言が出た。
さらにこれに対して>>156で
「どこが格闘技らしいか詳しく説明してみろ。」と言ってきた人がいたから
今のような流れになってたわけよ。
別に話を逸らしてる訳じゃない。そこはわかってもらえるかな？

それに肯定派も「いかにも格闘技らしいからすなわち当て投げオッケーなんだ」
なんていうヘンテコ理論展開してるわけでもないし、さすがに池沼扱いするほどじゃないだろ。

じゃー話を戻して、当て投げとすかし投げのいい悪いの区別について
説明してほしーんだけど。
なんで技を当ててると駄目なの？

なんだ当て投げスレの続きはここか？
相変わらず恥ってもんを知らねーな否定派は。>>178とかよ。
こんな馬鹿な発言する奴が日本人とは思えんな。

煽りに対して煽りで返すのは小学生レベルだぞ
説き伏せるんじゃなくて、罵り合いがしたいっていうのならそれでも構わないだろうけど

おいおい、未だに否定派と議論ができると夢見てんのかよ。
そうやって説き伏せようとして何度スルーされてきたことか。
どうせ読まれもしない説明長文書くくらいなら
短文の煽りでとっとと1000まで埋めちまおうぜ。

そうか・・・、確かに話し合う意思がありそうな否定派は来ないし
関連スレでも変なのが沸いてるだけだから、議論しようってのがアホだったな...orz

まあ埋めるのもめんどいし、俺はスレが落ちるまで放置するよ。
なんか面白い書き込みあったら戻ってくるかもしれないけどね。

つまりカレーの出番だな

ごめん、罵りあいはしたくないけど・・・
「否定派は議論する脳みそがない」

あー、すっきり

Ｋ１やボクシングって格闘技だよな？
ちゃんと近づいたら審判が間合いはなすからハメなんてないぞ。

ＰＲＩＤＥとやらしか格闘技だと認めないのか。バカだな肯定派は。

あらら、あれだけ勝ち誇ってたのにあっさり論破されちゃったな、肯定派。

1.PRIDEとK1、ボクシングはルールが違う
2.誰かハメの話をしてましたか?
3.現実の格闘技と当て投げを結びつけたのは否定派。状況に近い競技でPRIDEを上げただけ。


結論：アーバンチャンピオンでもやっててくれ

プッ、全部言い訳でしかないな。
ＹＯＵ　ＬＯＳＥ！！

こんな５秒で言い返せるような理論でなんか何人も勝ち誇ってる姿見てると
なんかさ、釣りか返し技仕込んでるのか？とか用心してしまったが
全然その必要もなかったｗｗｗｗ

弱いなーこいつら

＞PRIDEとK1、ボクシングはルールが違う
そもそも格ゲーとPRIDEだってルールは違う
PRIDEだけ持ち出す理由にならない

＞誰かハメの話をしてましたか?
脱出できない、極端にしにくい状況＝ハメ、当て投げ

＞状況に近い競技でPRIDEを上げただけ
つまり自分の主張に説得力がないことだけはお前の無い頭でも理解できたって
わけだ

相手した俺が馬鹿だった

いやだから、例えばプライド見てて「一方的な試合じゃツマンネー」と思えばボクシング見ればいい
同じ様に、「当て投げツマンネー」と思ったら当て投げから脱出できるゲームやればいいじゃん
格闘技も格ゲーもせっかく種類あるんだから、住み分ければみんなハッピーでしょ？

>>193
見守らせてもらってたよ（´ー｀）ｙ―〜
まあ気にするな。お前は悪くない。

>>192
あのさ、ボクシングやK-1では
ルール上投げが許されてないから
クリンチしたらブレイクになるんだよ？

投げがある格ゲーなら投げのある
格闘技と比較しなきゃ駄目でしょ？

で、否定派はいつ>>180の質問には答えてくれるの？

不思議だ　レスがとまった

否定派が格ゲーやめれば綺麗さっぱり解決する。
狩られるだけの存在なんて苦痛だろ？

また言い負けたのか肯定派は
毎度のことだけどレスがぱったり止むんだよなｗ
で、ほとぼり冷めたころに何食わぬ顔で戻ってくるのがパターン

否定派は初心者狩りするんかな

もちろん。なんったって俺TUEEEEEEしたいのだから。わざと初心者に乱入して、「対戦台だろ？」「相手の事まで知るわけないじゃん」
カチンときたのであて投げしてきた。

否定派=無能 何もせずに権利を主張する図々しさは持っている。根拠もなく自分は正しいと信じて疑わない。宗教などにハマる心配はまるでないほど短絡的。ただし無能なうえに傲慢なため交通事故を起こす可能性が高い。
というわけで、無能派は無人島や樹海などの人のいないところに匡体を持ち込んで堅気の人の迷惑にならないようにひっそりと暮らしてくれ。そうすりゃ自分ルールが全て適用だぞ。
↑これがどういう意味かわかるよな？社会が主義主張が混ざりあって形成されている以上、個人の偏ったルールは敷けないという事なのだよ。
個人の主張をみんなが納得する意見にまで昇華させないとルールとして成立しないんだ。
わかったらイカダをつくるとか、サバイバル用品を買い込むとかしなさい

>>191
＞こんな５秒で言い返せるような理論でなんか何人も勝ち誇ってる姿見てると
なんかさ、釣りか返し技仕込んでるのか？とか用心してしまった


議論で用心してる暇があったら当て投げに用心しろよ馬鹿
５秒で言い返す？当て投げ対処より難しいわｗ

リバサ投げされると勃起する俺はギルオタ

で、カレーの話しようぜ

ナスうまいよナス。ひき肉も入れると最高だ。

あ〜今夜はエビカレーが食べたい。

カレーはいい牛肉を使わんとあかんね

でたよ、ビーフカレー肯定派はコレだもんな。

このスレに捧ぐ

分け入っても 分け入っても 青い山 〜山頭火〜

>>210
はいはい否定派乙ｗｗｗｗｗｗｗ
ビーフカレーが嫌ならお前が食わなきゃいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもつい最近安い牛肉のビーフカレー食ったけどいまいちだった。
余りもの無理矢理使っても駄目だなこりゃ。

とりあえず>>180に答えてくれ頼む

>>205
リバサ投げを低空ディバで潰すと射精する俺ジョニー使い

>>200
お前はどんな目をしてんだ
言い逃げしてるのは否定派だろが

>>210>>212
お前ら楽しそうだなｗ

早くＰＲＩＤＥの話しようぜ肯定派ども。
逃げたわけじゃあないんだよな。

ＰＲＩＤＥの話がしたいの？

ここはPRIDEについて語るスレになりました

今井美樹のあの歌か。かなり古いがいい曲だよな。

>>218
>>214

>>210
肯定派はビーフはいいというが、チキンやポークだってあるだろ。
元をたどれば肉って事で一緒だ。
ビーフはよくてチキンやポークが駄目というのは理解できない

肯定派も否定派も何そんなに熱くなってんだよ。
ウチは肉なんて入ってないんだぞ！！！！！

贅沢な言い争いだよなまったく。

ごめん、>>210じゃなくて>>209だった

肯定派はビーフが何故許されるのか早く証明してくれ

肯定派には「本場インドのビーフカレー」という矛盾した存在について
どう思ってるのか書いてもらいたいな。

本場 元祖 本家 というのはほとんどがガセ。つまりそういう事だ。まあガセであってもうまけりゃなんでもいい

インドで牛肉をたべないのはイスラム教の人だけじゃﾅｲﾉｰ？豚肉はヒンズー教の人が食べないんじゃﾅｲﾉｰ？

男のカレー
本場インド風ビーフ

ってのを見たことあるけど違和感があったな
牛食わないのってヒンズーだったよね？

たしかイスラムは豚、ヒンズーは牛だったとおもう。前者は汚らわしい、後者は畏れおおい

>>230
ありが�d(´∀｀)
おかげさまですっきりした

これだから肯定派は・・・
カレーにビーフは合わないんだよ。合わないことに理由なんて要らないんだ。
このスレでも世間でもカレーにビーフは合わないってのが大多数だからな。
そりゃ必死にもなるよなｗｗｗ

やっぱ猪だろ。

ちょ、猪とかトンデモ理論もいい加減にしろってｗ

猪を認められない奴はカレー食うのをやめるべきなんだよ。

猪が嫌なら猪の入ってないシチューを食べればいい
住み分ければみんなハッピーだろ？

当て投げされるのをわかった上で格ゲーしないと
正直、ゲーセンでなんてやってられないよ
身内同士でやってなさいってこった

これはシステム作る方の問題だが
投げがローリスクすぎるのが厳しいわな
高ダメージな投げはそれなりにハイリスクをしょって欲しいと思う
特に2Dは通常投げに対する投げ抜けはもちろん
コマンド投げに対する投げ抜けは実装するべき

投げがローリスク（笑）

投げがローリスク（笑）

投げがローリスク（笑）

投げがローリスク（笑）

すごいな、おい必死すぎるだろ（ｗ
釣られるしかないじゃないか（ｗ
バーチャ・鉄拳に関しては投げがローリスクとは言えん
すかった後空中コンボバンバン決めらて、半分もってかれるからな
しかし、投げ失敗から致命的ダメージにならんゲームに関してはローリスクだと思うぞ
特に当て投げ狙って失敗しても、投げスカリが出ない
または、スカリモーションが出たとしてもガードが間に合う
弱攻撃しか当たらないゲームだとかな

投げに暴れられてそこから5割とか持っていかれる世界があるんです
あるんです！

馬鹿か貴様ら
そんなくだらん話は他所のスレでやれ
そしてここではカレーを語れ

>>242
該当するゲームが１つ２つくらいしかないんだが……
237はそれに限定した話なの？

コマンド投げって投げ抜けされないことがメリットだと思ってたんだけど、
投げ抜けされるなら、コマンド投げの意味ってなんだろう

晩飯にカレーを選択はローリスク

　 |　当て投げ野郎ってうざいよね〜
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
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|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

>245
該当するゲームが一致してるかどうかわからんが
俺が意図してるのは、「ギルティギア」と「KOF」
通常投げ失敗しても、たいして隙のない攻撃がでる
コマンド投げ失敗しても、スカリモーションが短い(例外もいるけど)

コマンド投げの投げ抜けは賛否両論あると思うけど
同じタイミングで同じコマンドを入力すれば、ダメージが軽減されますよとか
追い討ちができませんとかぐらいあってもいいと思う
これ、GGXXのスレイヤー相手にした時に思った

>246
同意

ちょっとメニューに困るとカレーにしてくる奴いるじゃん。
あれって何考えてるの？卑怯だよ。
カレーはローリスクハイリターンな選択で食卓のバランスを崩してる。
同じ事はラーメンにも言えると思う。

>>248
ギルティで通常投げ失敗ってジャンプされたかガード硬直中に投げた時だろ
P仕込んでても立ってるからまず屈Kだの刺さるしHS暴発なんぞしたら目も当てられん
リスクないコマ投げってどんどん無敵が減ってった吸血と伸びるダムドくらいか？

こｆはシリーズによるけどコマ投げに小ジャンプされたら全員終わりじゃないのか

カレーって便利だな・・・
すごい食いたくなってきた

・・・>>246は真理だな

そういや剣サムってコマ投げ抜けれなかったっけ

アレは投げ判定がカチ合うとお互い跳ねるって話だから厳密には投げ抜けじゃない

細切れの肉炒めがカチ合うと跳ねるだって？

>>249
確かにカレーはリターン大きすぎかもしれんけど
読めてれば潰せるだろ？材料見た時点で読めるだろ。

でもまぁシチューとの二択な場合もあるから確かにちょっと厳しいか。

>>255
ビーフシチューとクリームシチューの二択と合わせると、先読み不能の三択になるな。
肉じゃがという裏の選択肢もあるが、見てから余裕だから、危惧する程でも無い。

最近はカレーの作り方さえまともにできない奴いるから困る

>>256
相手の肉の使い方次第ではビーフシチューが成り立たないから
二択＋ちょっと注意を払う、程度でいいと思われる。
全国レベルになるとどうなるかはわからんが…どっかに動画落ちてねーかな。

肯定派の奴らは材料見てから余裕とか、対策が慣れれば誰でもできるというが、
誰もがそのレベルまで到達できると思っているのか?
一流レストランのシェフと自炊をしたこともない人間を同じレベルに考えるなんて馬鹿な証拠だ

否定派はいつまでも甘えたこと言ってんじゃねーよ
キッチンは戦場だ

だから…切って、炒めての連携は一緒だよ？煮込む時の水分量で見極めようよ。そりゃ買い置きにシチューのルーがあるとわかりにくいけどさ。
あぁ、肉じゃがは仕込みにみりんがあるかないかでわかるよ。
圧力鍋でプレイすると楽に決まる！！威力が高いからタイムも気にしなくてもいいし。焦げつきにも強いからね。固いジャガイモや人参もすぐ崩せるよ。

出たｗ！圧力鍋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもんで肉を煮ちゃ、肉の旨みが全部抜けちゃうよｗｗｗｗｗ
さすが肯定派ｗｗｗｗｗｗ
ろくな肉くってねぇええぇｗｗｗｗ

ﾊｧ？何言ってんの？カレーだろ？肉の旨味はカレーのルーに染み込むんだぜ。
圧力鍋も調理道具の一つ、使っていけない理由なんてないぜ。さすがに中華鍋ではつくらんよ。
まさか否定派はご飯は鍋系で作れないんじゃないだろうな？

肉なんてダシとったら捨てるよ。

肉なんかよりジャガイモを煮込む奴の方が問題

カレーはその後も選択肢が多いからな
福神漬けマヨ卵ケチャップetc…

ケチャップ使う選択肢とかありえねーから。マヨネーズもな。
そんなんだから批判されてんだよ。
机上の空論でカレー叩くのやめれや。実戦でカレー使ったことないんだろ？
実戦でそんな選択使ったらハブにされるに決まってる。

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>>267
納豆と組み合わせる俺は少数派かな？

納豆なんて人間の食い物じゃない。

カレーがよくて納豆がだめな理屈が理解できない。
どちらも食べ物のカテゴリーなのに片方がよくて片方が駄目ってのは何で?

そんな肯定派のせいで初心者が付かなくて衰退していくんだよ

>>268
かわいいｗ

なんだこのスレ

カレースレです

いろはの下痢カレーが最強

下痢カレーとか聞いてるとおぼっちゃまくんを思い出すな…

圧力鍋でカレー作るとウマイ！30000の鍋を買おうかと検討してるくらいだ。
飯も20分で炊ける。
カレーには煮込む段階でにんにくと醤油だよな？な？

にんにくはともかく、醤油はいただけんな。醤油はよそった時に人の好みじゃね？

レトルトカレー→A級コンボ
ご飯付きレトルト→即死コンボ
CoCo壱→ループコンボ
ホワイトカレー→バグ技
ふつうの鍋→ふつうのキャラ
中華鍋→スピードキャラ
圧力鍋→投げキャラ
具→通常技
肉→必殺技
隠し味→超必殺技
調理法→プレイスタイル


ただいまこんな脳内…orz

納豆のにおい＝俺のゲロの香り

ただの納豆好きじゃねーか

おい、今から納豆食おうとしてるのに・・・なんてことしてくれるんだ

>279
マジでか。擦ってあるにんにくを醤油で溶かしたやつをいつも入れるのだが。醤油は食う時にかけるのとは味が全然違うよ。
あと代わりに天ツユもウマイ

ｵﾚもｽﾏﾝｶｯﾀ…
すりおろしにんにくに醤油か〜スライスと醤油かとｵﾓﾃﾀ
すりおろしならうまそうだ。
次、作る時はやってみる。
否定派がこないな〜

CoCo壱ばっか食べてたら
「お前の食事スタイルは卑怯」
とか言われたんだけど

　　ま　　た　　外　　食　　厨　　か

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>>286
こういう上級者の人は初心者にいきなり
「調理法を覚えろ」とか
「圧力鍋を買え」とかって言うけど
カレーの敷居を上げてるだけだと思う

まあ落ち着けよ。カレーはお手軽かつ効果的な料理なんだから作らない手はないだろ？
別に毎日カレー一辺倒なわけでもあるまい。それこそくうか、くわずかは本人の問題であって、もともと存在するカレーにケチつけるのはワガママ。
ただ、カツカレーだけはガチ

今日にくじゃがつくったんだけど
砂糖の代わりに賞味期限切れたフルーツジュース入れたら凄くトロピカルでまずかった。

なぁ、



「デ」ミグラスソースと「ド」ミグラスソース。


どっちが正しいんですか？

ちょっとメニューに困るとカレーにしてくる奴いるじゃん。
あれって何考えてるの？卑怯だよ。
カレーはローリスクハイリターンな選択で食卓のバランスを崩してる。
同じ事はラーメンにも言えると思う。

あとカレーにソースかけるやつ、あれまじ反則
相手に文句言ったら「お前もカレーにソースかければいいじゃん」とか言われた
むかついたからウソターソースをりんご酢に変えてやったら
「新しい味に目覚めた」とか言ってんのｗｗｗまじﾜﾛﾀｗｗｗ

まぁ、カレーを強制してるわけじゃないよ。
献立のスパイスとしてカレーって選択肢もあるだろ？
思い出してみろよ小学生の時月1ぐらいでカレーだったろ？
これがカレー、カレー、カレー、カレー、その他、カレーだったら
そりゃ切れるわｗｗｗ

カレーが強力で初心者にも使いやすいせいで
一人暮らし初心者がカレーばっかり作りやがる
結局それから抜け出せずに最終的には外食厨になる

これが今の食品業界を傾かせたんだよ、肯定派はそんなこともわからんのか

食品業界とか大きく出たなおい。
なんでそこまで話広げたがるのか理解できん。

カレーはカレーであってそれ以上でもそれ以下でもない。
使いどころ間違ったりカレー厨な奴の事なんか知るかよ。
実戦でそんな甘ったれた事言ってんな。

そのできる奴を基準に考えるからカレーばっかで初心者が離れていくんだろ

だったら自分なりのカレーよりも強力なレギュラーメニューを作ればいいだろ？
そうしたらそれは結局そのうち卑怯とか言われるんだよ。そしたらそれ食うのやめんのかよ？
そういうわけにはいかねえだろ？そしてそのときに駆逐されたカレーをどうするよ？
良くも悪くもカレーはいままで食べてきたんだし、今もみんなウマイって食べてるんだからさ。
みんな食ってるから食え！とは言わんが、気に入らないなら他のもん食ってたらいい。

スパイスをたっぷり使ったカレーは、辛い割りに塩分を少なくできるので
医者から減塩メニューを勧められてる人にもオススメです。
ただし外食でカツカレーにソースとか醤油はひかえましょう。

>>196

投げのスレでカレーの話しなくいいから
少しは空気嫁

すまん誤爆した

レシピの何処でリンゴ入れる？
俺カレーすら初心者だからよくワカンネ

カレーもひどいがラーメンもひどくね？
インスタントラーメンなんてめちゃくちゃ厨じゃん

クリスの作ってくれたカレーライス

カレーの話すんな
よそでやれ

>>304
インスタントラーメンがキングオブ厨なのは認めるが
一応ここカレースレだからな…でもまぁ関係なくはないしいいのかな？

クリスはカレーにはちみつとリンゴ入れるよ

妄想系のスレと同じ臭いがする……

カレーが安定なのは市販ルーだからなのはある
オリジナルカレーを考えると難しく安定でもないぞ

ただカレーは一人暮らしモードでゲージ(金)節約したいときには物凄い威力を発揮する
だが実家モードにはオフクロ料理システムがあるからあまり効果は出ない

カレーにもモード別で相性は色々あるべや
一辺倒に否定はできないよ

安くて量も多いパスタ最強

パスタはわかった。
ソースをしめせ。
何もつけずに食うわけがなかろう。


自分で書いててﾅﾆｺﾉﾅｶﾞﾚ…

出たよパスタ厨。
俺の友達みたいにパスタを茹でもしないで生のままポリポリ食うぐらいの腕じゃないと
使いこなすのは無理。
大人しく外食厨くらいにしとけや。

パスタは確かに使いこなすのが難しい
茹でる時間間違うとえらい事になるし

>>k.w ◆h/E/EMprpg
じゃあ、なんかネタを振ってくれ

ちょっと納得カレーにチャレンジしてみる

見れば納得！

いや…食べようよ。

昔はスパ風うどんをケチャップで味付けるの家庭も多かった。
与えられる選択肢の中では常識的な判断だった。
つまり待ちハメのスカシ投げ厨の常識を
変えられるのは仕様を決めるメーカーか
その仕様をも凌駕すろトンデモプレイヤーだけ。

ゴメン…待ちハメってなんだよ？ガン待ちのことか？
ガン待ち相手にはあて投げするよ〜

待ってる人間が何を考えて当て投げ批判してるのか。
要するに、
待つ→相手が馬鹿な事をする→それを潰して有利を確保→オレツエー
そのうえで自分に都合のいい話を神輿にしてるんだから、本当に姑息だわな。
だいたいキャラの選択自体が、リュウだとかガイルだとかある程度万能なキャラが多い。しかも待ちが強い。
間違っても本田ブランカなんか使わない。まず使った感じで回避能力が低い事に腹をたてる。使いにくいとかなんとか。
なんでもかんでもわがままから話を進める。正真正銘のドキュンだな。
全部引っくるめて勝とうとかいう気概も気合いも無い。はっきり言ってクソだな。クソ。ク･ソ。

　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　当て投げ信者

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　やっぱりゲームは　　　　　　　　ゲ、ゲームは戦争なんだな。
コミュニケーションが　　　　　　　　なにやっても勝てばいいんだな。
大事だよね。　　　　　　　　　　　　　他人なんかどうでもいいんだな。
当て投げ？　　　　　　　　　　　　　当て投げ？
そんなことはしたくないな。　　　　　じ、実はこれしかできないんだな。

　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　当て投げ信者

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　やっぱりゲームは　　　　　　　　ゲ、ゲームは戦争なんだな。
コミュニケーションが　　　　　　　　なにやっても勝てばいいんだな。
大事だよね。　　　　　　　　　　　　　　他人なんかどうでもいいんだな。
当て投げ？　　　　　　　　　　　　　　当て投げ？
そんなことはしたくないな。　　　　　　じ、実はこれしかできないんだな。

投げだけで18連勝しました＾＾＾＾

否定派、肯定派共に気持ちは分かる。

個人的には否定寄り。投げの割合が高い人との対戦ほど面白くない。

当て投げを狙い続けて何が楽しい？
当然反応出来るし、自分でやり返してもなんもおもしろくないぞ？

だから当て投げは目的ではなく手段だと何度言えば(ry

せっかくカレー談義が盛り上がってたのに・・・
何で肯定＝推奨かそれだけになるのかが未だにわからんわ

あ、否定＝無しではあるけどね
あと、格ゲーでコミュニケーションとろうとする人いるの?

とにかく当て投げに対処できないのが悪い、以上

お前らここはカレースレだから当て投げの話は他所でやれ。

>>328

当て投げの話が出て来たら、もうカレーに用はねえよ

否定派の屁にも似た寝言を聞くくらいならカレー話のほうが万倍マシ
ってことであの流れになってたことくらい気付け。

とりあえずツッコむけど、まず一般人はあて投げがなんなのかわからないので否定も肯定もできない。肯定派の自分としては（他の肯定派、ゴメン）格ゲーやって２chやるのは、同じ穴のムジナ。見た目はともかく、本当の一般人から見ればキモい。
ゲームでコミュニケーションを取れると思うのは否定はしないが他の事でコミュニケーションをとろう。
後、そんな時間に書き込むなよ。どう考えても夜勤をする労働者じゃない（仕事中にここくんなよ）。
一般人の生活リズムじゃない（そんな時間は寝てるのが当たり前）。
厨房、ヒッキーならありえる（親の金で遊ぶのは構わんが、定年、寿命が来たらどうすんのよ、生活保護は近隣の通報でも打ち切れる）

ここまで長文だと「必死だね〜」と思うだろう。「あて投げは卑怯だ」と言ってる時点で顔…真っ赤ﾃﾞｽﾖ。

正直やっててつまらないヤツってのは居るが、投げばかりだからつまらないって言うのは言い訳だろ。
簡単に返せる時点で相当格下なんだから、やりたいほうだいにボコってりゃそれなりに楽しいんじゃね？嫌いなんだろ？そいつが。
相手は基本的に楽しませるために入ってくるような接待プレイするわけじゃないんだから、誰も彼もに｢俺が楽しい対戦｣を求めるなよ。
自分で｢俺が楽しい対戦｣をつくれボケ。それが嫌なら対戦すんな。
まるで肯定派が間口を狭めてるように思ってるみたいだけど、本当の初心者は当て投げがどうとかわからないから関係無いんだよ。
むしろ否定派が初心者に
｢このゲームは当て投げをするとハマる｣
とウソ解説しただけでやらなくなるだろうが。当て投げされて
｢これはつまらん｣
と思うやつはどう転んだってそのゲームはやらないし、向いてない。

ちょっと覚えたやつが当て投げ使ったところで何でもないんだからそんな事にイチイチ不快感感じてないで、有無を言わさず倒せ

否定派は　「当て投げを使う」　という言葉を
「当て投げばかりやる」　としか読めないから
議論がかみ合わないのも仕方が無い。

>>330

カレーの話は、否定派のトンデモ発言をスルーするための手段
それ自体が目的になっちゃだめだろ

>331
まず人の生活に口だす時点でおかしいです。
自分の生活レベルは人の生活にケチつけれるほど良いものですか？
君の推測する夜勤労働者ではないよ。
たまたま遅くまで起きてて何となく見て、書き込みしただけです。
ゲームでコミュニケーションとるって考えが出てくる思考自体が疑問。そんなこと考えたことも無い。

地元では当て投げを使ってくる人の多くが当て投げばかりを狙ってくる人です。
前述しましたけど、当然勝てます。
で、勝ち続けても面白くなくなってきて適当に負けて帰ります。

当て投げを卑怯と言うのではなく、つまらないというイメージが自分の中に付いてしまってるんだと思います。

自分の地元限定で考えて書き込みしたのは考えが足りなかったので、ごめんなさい。

ただ333の言っていることが事実で、「当て投げばかりやる」と無意識に読んでました。

まず人の生活に口だす時点でおかしいです。
自分の生活レベルは人の生活にケチつけれるほど良いものですか？
君の推測する夜勤労働者ではないよ。
たまたま遅くまで起きてて何となく見て、書き込みしただけです。
カレーを外でたべると言う考えが出てくる思考自体が疑問。そんなこと考えたことも無い。

地元ではカレーを食べてる人の多くがCoCo壱ばっかり食べてる人です。
前述しましたけど、当然たべられます。
で、食べ続けても美味しくなくなってきて適当に残して帰ります。

CoCo壱を卑怯と言うのではなく、マズいというイメージが自分の中に付いてしまってるんだと思います。
自分の地元限定で考えて書き込みしたのは考えが足りなかったので、ごめんなさい。

ただ>>285の言っていることが事実で、「CoCo壱ばっかり食べてる」と無意識に読んでました。

>>334
否定派のトンデモじゃない発言が今までに一度でもあったのか？ｗ

>335少し熱くなりすぎた。人の生活スタイルは関係ないわな。
なら他人のプレイスタイルにもケチつけないでね。
ゲームでコミュニケーションをとりたいのは否定派よ？

格ゲーがコミュニケーションなら、当て投げだってその手段の一つじゃん
完全に抜けられない投げハメならともかく、
当て投げならそこには打撃と投げの2択で読み合いが発生してるわけだし
それとも否定派は読み合いその物を否定してるの？違うだろ？

>>337
トンデモな発言をスルーするためにあるカレーの話
そのカレーの話が、話題の中心になってしまったら本末転倒だろ？

と言っているのですが。

　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　当て投げ信者

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コミュニケーションが　　　　　　　　なにやっても勝てばいいんだな。
大事だよね。　　　　　　　　　　　　　他人なんかどうでもいいんだな。
当て投げ？　　　　　　　　　　　　　当て投げ？
そんなことはしたくないな。　　　　　じ、実はこれしかできないんだな。

　　　　　一般人　　　　　　　　　　　　　　当て投げ信者

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　やっぱりゲームは　　　　　　　　ゲ、ゲームは戦争なんだな。
コミュニケーションが　　　　　　　　なにやっても勝てばいいんだな。
大事だよね。　　　　　　　　　　　　　他人なんかどうでもいいんだな。
当て投げ？　　　　　　　　　　　　　当て投げ？
そんなことはしたくないな。　　　　　じ、実はこれしかできないんだな。

格ゲーやめて、5，6年経って久々にこの板のぞいたら、まだこんな論議があったのか。
正直、当て投げ否定派は格ゲーやめたほうがいいよ。
格ゲーなんて、もはやここの肯定派の方々みたいなある種格ゲー廃人みたいな奴等が濃縮還元されて溜まってるだけだからさ。
世間の常識なんて彼らには通じないって。
アホがうつって廃人になる前にさ。

残念でした、ここにいる奴らはもうほとんど廃人だｗ
あと言わせてもらえれば、ここで前提に置かれるべきは世間一般の常識より
格ゲーの常識、ゲーセンでの対戦における常識なんだよね。

それが納得できないなら格ゲーやめたほうがいいし、ここにもこない方がいい。
不愉快な思いをするだけだろうしね。

出ました。オタ特有の選民思想

コレのどこが選民思想なの？
大げさすぎだよｗ

まあ、ゲーセンでの対戦というものの捕らえ方自体がずれてるんだから
意見が合わないのも当然。だったら住み分ければいいんじゃない？
っていう言い方のほうが適切かな。

強くなればいいんじゃね？


格ゲー苦手だけど

否定派は結局どうして欲しいの？
当て投げがこの世から無くなれば満足？

すまん当て投げってどんなものだ？

動画でみないとよくわからん

>349
例えばスト２で小足当てるだろ、そこから連打にいくと見せかけて歩いて投げだよ

当て投げばっかりする相手は楽勝だけどつまらないからイヤだって言う人に聞きたい。

なぜ「小技ガードさせて択迫る」という「相手にとって有利な状況」に
「当て投げばっかり」と感じるくらい何回も持ち込まれてるの？
普通そんな「勝ち続けてつまんなくなったら切り上げる」ような格下相手なら立ち回りで封殺できるでしょ。

つまり何が言いたいかというと・・・おまえが反応できてないだけだろって言われたくないがための創作話にしか
見えないってコト。「自分の地元限定」とかで「そんな奴いないだろ」っていう反論に対しての保険もかけてるのも
嘘臭さに拍車をかけてるし・・・

＞351
「当て投げ」をくらった状況で画面端になると相手は、基本「当て投げ」ばかりを狙ってくる。
という具合の人が非常に多いです。

この状況を抜け出してしまえば、問題ないって事です。

自分は3rdプレーヤーですけど、当て投げには殆ど反応出来ます。
ただ当て投げに特化しちゃった人が乱入してくると、嫌だなぁと。

創作話にしか見えないってのは自分ではどうしようもないです。
はっきり言いますけど、ここに地元を晒す気は無いからです。自分にそんな勇気は有りません。
創作話にしか見えないならば大変申し訳ないが黙殺して頂きたい。

はっきりした否定派が複数いるので、相手が不快になるような攻撃の可能性がある
と認識してもらえれば結構です。

当然肯定派も複数いるので、否定派も自分の意見ばかり主張してもしょうがないでしょう。

でも結局は攻めの選択肢が増える肯定派が、勝利者になる比率の方が高いと思うから
否定派は慣れていくしかないのかも知れない。

＞338
＞他人のプレイスタイルにもケチつけないでね。

これには何も言えないです。まさにその通りです。ごめんなさい。

> 相手が不快になるような攻撃

基本的にはそんな事気にする必要なんて無いと思う。
どの攻撃が不快に感じるかなんて判らんし。
格ゲでのコミュニケーションはやっぱ読み合いだと思うんよ。
当て投げやぶっぱしかしないような奴はコミュニケーション放棄
してるようなもんなんだから出来れば相手したくないね。

「読み合い放棄の当て投げオンリー相手にするのがめんどい」ってのは理解できるんだが
「当て投げするな」って言うのはアホ

>>343
＞世間の常識なんて彼らには通じないって。

世間は基本的に格ゲーなんかしません

>>353
それを言うなら
「待って対空」とか「コンボ始動技しか狙わない」って
奴も相手にしたくないけどな
なんで殊更、当て投げに拘るんだか

>相手が不快になるような攻撃

ンな事気にしてたら弱パンの一発も出せねーよ。
極端な話負けるのが不快な奴と対戦したらどうすんだ。勝ち譲るのかよ。

当て投げごときで不快になるのなら格ゲーやめちまえよｗ
当て投げ狙う奴とかいくらでもいるだろ

>相手が不快になるような攻撃
転ばされるのってものすごく不愉快です。
足払い等は相手が不快になるような攻撃の可能性があるってことを
認識しておいてくださいね。

ああ、あと対空も不愉快です。
アッパーや昇竜も相手を不快にさせる可能性があるってことを、
よーく覚えておいてくださいね。

今まで何度も言われてきたことだけど…
「当て投げばかり狙う奴」っていう言葉を「当て投げ」と「〜ばかり狙う奴」に分解して考えて欲しいんだ。
忌むべき要素は前者でなく後者。程度の差はあるが、〜の部分には何が入っても基本的にウザい。

>>359
煽りすぎ。頭冷やせ。

「〜ばかり狙う奴」が忌むべき、ウザイ？
対処できないのが明らかに悪い

対処さえすれば、相手も学習して使ってこなくなるか、意地でも使ってくるか、どちらか
前者なら対戦レベルが上がってｳﾏｰ、後者なら対処できるんだから負けないしカモだろ

本当に忌むべきは、「〜ばかり狙う奴を対処できない奴」
これに気付いて実行できないから、一生雑魚なんだよ

すぐに汚い罵り言葉を吐いてしまうのがここの住人の悪い癖だな

ようは自分の戦い方に美学を持てって事だよ。

>>360
誰も対処できないなんて一言も書いてない。
対処されようが返されようが一定の戦法に固執し続ける厨がウザつまらんと言ってるんだが。勝ち負けに関わらず。
この手（>>360）の発言に対して赤飯で「返せない奴がクソ」とズレた反論返す奴って、「当て投げばかり狙う奴が
ウザいから当て投げはクソ」と短絡するのと同レベルだってことに早く気付いてくれ。

アンカミスった。
>>361宛です。

つまり否定派が言いたいのは…

〜ばかり狙ってくる
不愉快にさせる

…毎回ダウンさせるコンボばかり狙って起き攻めされるのは不愉快になる

こうか？

あのさ、もしかして>>360>>364のことを否定派だと思って話してる？

いくらなんでもそんな勘違いする奴は
まず議論に向いてないぞ

>対処されようが返されようが一定の戦法に固執し続ける厨がウザつまらんと言ってるんだが。勝ち負けに関わらず。
これって言い換えればただのワンパでしょ？やっぱり対応できないほうに責任あると思うよ。
ちょっと解釈の仕方が一方的過ぎない？

対応できてもウザつまらんと言ってもあくまで戦法のひとつ。本人が意図的であろうとそうでなかろうと。
小技から投げが多いなと思ったらそれに対応できるように自分もシフトしないと。
多彩な攻めに対して的確に対応する、これが攻防の基本でしょ？

このケースだと相手の攻め方が一辺倒なだけ。それに何度も語られているように
当て投げを返すこと自体は特に難しいものじゃない。リバーサルが必要なのでさえハパ2ぐらい？
Nに対しても問題あると言う人もここを見る限りあまりいないように見えるよ。

これが例えば
ジャンプ大キックをガードしたあと中段からのコンボを連続で喰らったとしたら
｢あーさっきも同じの喰らってんじゃねえか俺何やってんだ｣
ってなると思うんだけどこれと何が違うの？

>>369
あのさ、俺のレスをどう読解したらそんなレスが返って来るの？

>>370
単に君の文章が非常に誤解されやすい文章だからじゃない？

要するに>>360は、議論するまでも無い単なる君の感想って訳だ

返答、意見の出し方が頭悪すぎて驚きました。

まとに議論出来そうな人の割合が少なすぎます。

自分はもう去ります。

>>370
ん？違うのかな?申し訳ないが正直よくわからないので
もう少しわかりやすく説明してもらえないかな?

今北産業

>>373
当て投げについては肯定。
「当て投げばかりする奴がいるから当て投げは嫌い」と言う意見に対して>>360。
「ウザい」の下りは>>371の言う通り、俺の単なる感想だな。すまんかった。

あと>>369で
＞多彩な攻めに対して的確に対応する、これが攻防の基本でしょ？
とあるが、俺は>>364では多彩な攻めでは無く単一の行動を繰り返すことに対してのみ言及している。
そしてもう一度繰り返すが、俺は対処できないからクソだなんて一言も言っていない。
>>361もそうだが、何でいきなり対応できない事にされてるのかが甚だ疑問。

最後に、
＞対処されようが返されようが一定の戦法に固執し続ける厨がウザつまらん
単なる感想レベルなのはさておき、これ、そんなに解釈の分かれる表現か？

対戦動画で投げを連発してる奴を見ると必死だなと思う

>>375
自分も言葉たらずだったみたいだね。ごめんね。
>多彩な攻めに対して的確に対応する、これが攻防の基本でしょ？
この部分は数ある攻めの中のある一つの行動が続いただけであってこれだけを
考えればただのワンパでは?と言うことが言いたかったのね。
それが意図的なのか単に引き出しが少ないのかはこの際関係ないでしょ?と。

その後の対応云々の部分はこんだけ単純な防ぎ方があるんだからウザいって程じゃなくない?
と言うことを言いたかったわけで。そんな忌むようなことかな?と言うつもりで言ったの。
そう読み取ったなら申し訳ないけど対応できない事にしたつもりはないよ。

>単なる感想レベルなのはさておき、これ、そんなに解釈の分かれる表現か？
これに関しては表現と言うより同じことを繰り返されても誰もがそれをウザいと思う
わけじゃない、と言うつもりで言ったのね。
ただ感想レベル、と言ってるし別に他人に同調を求めてるわけでもなかったみたいだから
これは自分の読解力不足だね。申し訳ない。

冷静に議論すれば両派の意見どっちも正しいところがあると思うぞ。

当て投げするのも喰らうのも抵抗ないけど
当て投げみたいな戦術が無いほうがもっと多くの人に遊んでもらえたかもしれないと思うこともある

それはないって
当て投げあったってかわらねえよ

ワンパ房ごときサクッと屠って、次の対戦相手を待てばいい。
何をそんなに腹立ててるのか理解できん、勝てる勝てると言うくせに。

つーかさ、ワンパがツマらんとかもはや当て投げの是非関係ないと思うんだがw

ワンパ厨を対処するってのは
極端な話SNKのラスボスに作業プレイしてるのに似てる
まあ面白くは無いわな
当て投げしかしないってのは一種のワンパじゃないかな

>>381
「何をそんなに」って程
怒りをぶちまけてるレスでもなかろう
それに>>360で一番重要な部分は

当て投げする≠当て投げばかりする

ここだと思う
>>333も言ってるがね

崩しの選択肢の一つって言ってるのに、差し替えられるか
そればっかり使う奴がいるって話になるからな

ワンパ厨の中でも当て投げだけ使う奴の話ばかりになる



カレー食いたくなってきた

最近のは当て投げというかスレタイ通り投げ厨に対する意見かな
当て投げに対する意見も別に完全否定してる訳じゃないし

よし、じゃあ最近出会った投げ厨との対戦を話したり最近出会ったカレーの話しを展開な。

頻繁に投げを狙うのがなぜいけないのか不思議で仕方ない
他だ嫌なだけってならアーバンチャンピオンかヤンタンチャラクーシャンクでもやってればいいさ

あと否定派スレ立てるの必死すぎ、常に重複あるじゃないか

ってな訳でここではカレーの話でもするか

いけないなんて誰も言ってないのになぜそんな話になるのか不思議で仕方ない
カレーの話したけりゃVIPでもカレー板でも行ってやってりゃいいさ

カレー板ってあったのか？

あるよ

>>388
>>376みたいのがいるからだよ
なにも『いけない』って言葉が入ってなくともこの文章には投げを多用することへの否定的な感情があることがわかるよ

ま、カレーの話は重複立てた否定派への皮肉だから何言われてもかまわんけどね

投げ厨=グラップラー
立ち技厨=ストライカー

スタイルの違いにすぎんよ。

近距離の攻防が好きですまんね
遠距離牽制あっても使わないし

ttp://www.virtuafighter.jp/ima_vf/index.html

否定派はとりあえずリンク先の
ステップ１「基本ルールを覚えよう」を読んでくれ

どうでもいいが、

投げを狙うのに当て身はするなというのは、
空中コンボを狙う際にアッパーはするなというくらい無体な話しなのではないか？

否定派いなくなったからカレーの話でもするか？
戻ってきたところでまともな話にならないからどうしようもないけど

当て投げ批判スレ全部巡回してるようだな？こいつら
ほんとご苦労さん

あっちこっち移動すな。

否定派は糞
おれは今度からこれしかかかないぜ

じゃあ俺も


否定派は糞

便乗して

否定派は糞

便して

否定派はカレー

２ｃｈで議論があると、必ず口汚い方が生き残りますなwww




匿名掲示板ｺﾜｽwwww

このスレが議論に見えたんなら眼科行くか国語の勉強したほうがいい。


否定派は糞。

勝てばいいのだよ…


あと味わるいけど

一回あて投げするとむきになって返そうとするから展開が楽になる。

相手が茶髪でDQNっぽい奴だったら
怖くて当て投げなんてとても出来んよ

チキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１ラウンド中に1〜2回やれば、十分な代物に
卑怯だなんて。
よっぽどな投げ厨がいるのだろう。

●現存する格闘ゲーマーの平均像

１．陰険、陰湿。
２．自分さえ良ければいい。
３．言葉の暴力がひどい。
４．自分が多数派と知るや増長しやすい。
５．道徳、倫理的な行動を必死に否定したがる。
６．すぐ開き直る。
７．論理が飛躍しがち。
８．自分の意見以外には耳を傾けない。
９．自己反省が出来ない。
１０．他者の怒り、悲しみにあまりにも鈍感。

１．陰険、陰湿。　(例：当て投げ批判のスレをいくつもいくつも立てる)
２．自分さえ良ければいい。　(例：自分の気に入らない戦法を批判する)
３．言葉の暴力がひどい。　(例：無意味にAAなどを貼って煽る)
４．自分が多数派と知るや増長しやすい。　(例：実際は違うが多数派と思い込み当て投げ批判)
５．道徳、倫理的な行動を必死に否定したがる。　(例：あまりにも当たり前な攻めである当て投げを屁理屈で批判)
６．すぐ開き直る。　(例：>>57や>>60等多数)
７．論理が飛躍しがち。　(例：全く関係ない犯罪の話をしたがる)
８．自分の意見以外には耳を傾けない。　(例：当て投げの有効性をいくら論理的に説明されても全てスルー)
９．自己反省が出来ない。　(例：何度論破されても懲りずにこの手のスレを立てる)
１０．他者の怒り、悲しみにあまりにも鈍感。　(例：当て投げ批判がウザがられてるのに気付かない)

なるほど。言いたいことはよくわかるが
否定派が平均像ってことはありえないな。少数派だし。

まぁ遊びだからね。。。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

・相手が少数派だと思い込むと妄想が一人歩きし、スレを立てたのが
全員同一人物だと信じて疑わない

・下らないことですぐageる

昔と違って中段やガークラ等のシステムが充実してるのに
当て投げをわざわざ使うのは確かに必死と言わざるを得ないな。
大会ならまだしも、たかがゲーセンの野良勝負でそんなに早く決着をつけたいのか？
お互い金払ってやってんだから、待ち気味に戦ってタイムアウトぎりぎりまで楽しもうや。

ロボでポテバス読んで↑入れっぱにしてたのに
『48の必殺技』とか言われましたよ

>>410
７と１０かな？
怒る事も怒らす事も、他者であれ自分であれ
制御してるからね。

論理に関しては、幼い頃より格段に進歩した。
が、同じくゲーム脳だった頃のインターバルを除けば旧・帝大は狙えたかな？

>>417
システム上それは無いハズ
ギルティは上要素を入れた時点でJ移行Fに入る
そしてJ移行Fの段階で空中判定だか投げ無敵にはなるからバスターは喰らわない
ついでに言うとよろけ気絶を除けばギルティには投げ確定の場面は存在しない

つーことは硬直差でJ移行に入る前に投げられてるってことか。やっぱ直ガしな無理か。�d

>>420
>>420
>>420

違うだろ
少なくともギルティでは上いれっぱなら100%打撃から投げは喰らわない
お前は投げられた後に上入力してたって事だ

>>420の理解力の乏しさに絶望した。

420だが。そうだったのか……orz
つまりもっとはやく↑入れろというわけだな！


吊ってきます。

当て投げだろうが何だろうが
「出来ることはやっていい」に決まってるだろ　格ゲーごときは
良識うんぬんと言う否定派もいるが
別に即死コンボとかあればオレはガンガンに狙うし
それで相手に与える損害も微々たるもんだろ（２０〜１００円くらいか？）
しかも当て投げの確定するゲームなんて最近ほとんど無いんだし
冷たい言い方かもしれないが当て投されてイヤなんだったら
そういうゲームで対戦するな、としか言えない

どう見ても真理です。本当にありがとうございました。

まぁバカの発想ではあるな。

どう見てもいつもの人です。本当にありがとうございました。

397 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/27(水) 12:04:42 ID:Sv1UaKUS
当て投げ批判スレ全部巡回してるようだな？こいつら
ほんとご苦労さん

198 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/27(水) 11:54:47 ID:Sv1UaKUS
人生において負け組なのはゲームなんかに真剣に取り組んでる連中だろ
誰とは言わんが

212 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/27(水) 19:24:11 ID:ff2KQn9u
このスレの肯定派に限ってはゆとり教育受けた方がいいだろう。
たしかにアレ受けるとバカになるが、こいつらはもともとバカなんだからそこは同じ。
同じバカならゆとりがあるバカのほうがよっぽど他人迷惑にならなくて済むな。

268 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/03(火) 15:37:08 ID:f1AHf0Dj
今日も遊びに真剣に取り組んだので就職活動できませんでした。


この根性を社会はきっと認めてくれるはずです。

427 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/12(木) 16:37:23 ID:CaO9OwjI
まぁバカの発想ではあるな。

366 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/12(木) 16:38:12 ID:CaO9OwjI
顔赤いよお前ら。

まぁ、もうわめき散らす事しかできないんだから
適当にうんうん頷いてせめていい気分に浸らせてやろうぜ。

否定派には
お前も当て投げぐらい標準装備しとけよ　と言いたい
せっかく対戦するんだから、当て投げも込みで読み合おうぜ　って感じ

実際のところ否定派は対戦中一回の当て投げも許容できないってことはないよね…？

許容できないから否定してるわけだが…
本当にこまったちゃん達だね〜

現状では格ゲーなんて、しぼんでいく糞ジャンルなんだし、どっちも必死になることはないんじゃねぇの？
漏れを含めてどっかでか格ゲーをやりながらも小馬鹿にしているんだよ。
大体さ、プレイヤーサイドから格ゲーを一般人含めて盛り上げようって試みなんかもうしてねぇだろ？
イベントなんかも結局は身内や廃人同士で勝手に騒いでいるだけだしな。
漏れたちはしょせん今だけが楽しけりゃ良くて、格ゲーがその後どうなろうが知ったこっちゃないってーの。
だから相手が嫌がろうが何だろうが当て投げでもあからさまな待ちやタイムアップまで逃げての体力勝ちでも平気でやるんだよ。
否定派のみんなは下手にプライドだの倫理だのもちだしてさ・・・マジメすぎだよ。
どうせ何言われたって法に触れてないんだから当て投げするやつは漏れを含めて開き直れるんだな。
「できることをやって何悪い」って。
否定派は四の五の言わずに他のジャンルでがんばれよ。
お前さんがたに向いたジャンルはいくらでもあるだろうよ。
格ゲーはこちらで終わりまで食いつぶしていくからよ。

んで誰も対戦相手がいなくなったのに気づかず
「今日も誰も入ってこないのは俺が強いからだな」
とかやるわけだな。

牽制打撃からの連携投げが嫌いなのは

安直ガード房

反撃可能、対応可能、通常投げ程度のダメージで騒ぐな

一連のコンボが終るまでガード対処で安定したいだけだろｗ

ガード安定だと手数有利なキャラがゴリ押し削りで終るくだらないゲームだ

投げに来るタイミングを覚えて投げ返すなりカウンターする気ないなら

野良対戦はやめろｗ

とは言え、相手の技術を見つつ少しは　手　加　減　も必要だよな

つーか格闘ゲームであって投げゲームじゃないから

かくとう 0 【格闘/▼挌闘】

（名）スル
(1)互いに組み合って争うこと。くみうち。とっくみあい。
「賊と―して取り押さえる」


どう見ても投げも格闘の一部。

柔道を馬鹿にしているスレはここでつか？
ア〜ゲ〜

しょせん一部でしかないよな
肯定派の屁理屈ここに極まれり。

>>439
あくまで一部だが
相手の神経が対打撃にだけ偏っていれば
メインのダメージソースが投げ、っていう
試合もあるだろうけどそれは許せんのか？

ザンギを否定するスレはここですかと言ってみるテスト

さあ今宵も当て投げフィーバーだぜ！

当てて投げて当てて投げて当てて投げまくるぜー！

投げろ投げろ！もっと投げろー！

投げだけで飯三杯はイケるぜー！

あげ

>>443
だから泣いていいよ？

同じキャラ使って同じ打撃技のテクニックの
人間が二人居たとして　片方が当て投げ使う
もう一方は使わない、としたら
そりゃ当て投げ使う方が強いわな
例えば3rdなら全国レベルで当て投げなしの
対戦なんぞ考えられんし　使わない奴が上位に来るわけ無い
やっぱ格ゲーに関して言えば
強い奴の言うことが正しいわけで
当て投げ無しのいわば片手落ちの戦術論なんか
聞きたがる奴なんていないだろ

どっちもどっち。
お互い歩み寄れないてめえらがいくら言い合っても時間のムダ。

っていうか歩み寄る必要など無い
当て投げを使うことに対して文句を言われる筋合いもない

しかし肯定派は正しい正しいと言い張りながらなぜこんなに
どっちもどっちと批判されるんだろうか

否定派モナー

>>448
否定派に真面目に付き合うのにみんな飽きちゃって、
ここ数ヶ月は肯定派の人も煽り半分のレスが多くなってるから。
第三者が見たらどっちもどっちの醜い争いに見えるのも仕方ないかと思う。

>>448
自演乙

>>451
このスレ自体が自演

たしかに投げ厨は悪い。

でも反応できない>>1が一番悪い。

まぁＫＯＦのクラークに起き上がりにジャンプＡからコマ投げとスカしコマ投げの二択を延々と喰らったりするとうざいが・・・
ジャンプして打撃を空中ヒットさせてダメージを減らす＆コマ投げ回避とか、対策は一応あるけど。基本的に少量でもダメージ食らったら「負け」
と捉えるんだろうなぁ否定派の人って。

>>447
そんな事ばっかり言ってるからだめなんだよ。
藻前もいい大人だろ？
自分の意見だけが正義と思わない方がいいぞ。

なら今一度問う
なんで当て投げしちゃダメなのさ？

逆に問うけどなんで当て投げしなきゃならんの？
当て投げが無いと読み合い出来なくなるとでも思ってんの？

ジャンケンをグー抜きでやる奴がいないのと一緒。

してもいいじゃん、とは言ったがしなきゃならんとは一度として言ったことはないな。
どのレスだ？ちゃんと答えろよ。

当て投げがダメとか言ってる奴って、硬直が少ない攻撃から遅らせ打撃で潰された経験が極端に少ないんじゃないの？
当て投げってのは喰らった後に防御してたら投げられたということだろうけど、それに対してはジャンプで逃げるというのがあるよね。
それに更に対応した遅らせ打撃という選択肢を知らないのか喰らっても意味がわからないだけなのか…

>>455
ん〜・・・スマン、その発言は脊髄反射のレスだった。確かに不適切だったな。
お互い知らない知識もたくさんあるだろうから
色々話しあって「当て投げ」に関して知っていけば、きっと分かり合えるはずだ。

楽しくゲーセンで対戦できるように歩み寄ろうじゃないか

>>458
ジャンケンはグー無しじゃ成り立たないだろ
格ゲーは当て投げ無しでも出来るし

>>457
俺は「ゲーム内で可能な行動」だからやる。
前提として「そのゲーセンで禁止事項か否か」「対戦のLV層」「当て投げ推奨の雰囲気かどうか」等の要素確認をしてから。
バグや永久に関しては上記の通りではない。

少なくとも初心者にやる気を無くさせる様な当て投げ連打はしないと思う。

読み合い、駆け引きは、当て投げがあるとさらに複雑になる。
「当て投げがないと複雑な読み合いにならないのか？」といわれると
別にそうとも言い切れないが、相手を崩していく一つの手段として使える以上
格ゲーの対戦の中では行われても何もおかしくない攻撃方法。
逆に返される手段も存在し、当然攻撃側にリスクも発生するため、
攻防両者において他の選択肢を念頭に置く必要性が生まれてくる。

この戦法を積極的に使わなくてはならない理由はどこにもないが
同時に、相手にその使用を禁止する理由も現時点では見当たらないと思う。
さて、当て投げというものはどのように扱われるべきものなんでしょうかね？

絶対に当て投げしなきゃいけない理由は無いよ？
だから逆に言えば、当て投げしちゃいけない理由が納得出来る内容なら
俺は金輪際当て投げしないと誓ってもいい

も一回聞く
当て投げしちゃいけない理由ってなに？

通常投げの入力が簡単過ぎるから。
他の否定派の連中は知らんが、格ゲーから通常投げが廃止されて
レバー1回転入力の必殺技投げが全キャラに標準装備されたら俺は当て投げ戦術を受け入れるよ。

>466

>459に答えて下さい。

あ、あとついでに
投げコマンドを複雑化したら否定派(の一部？)の論拠の一つ「初心者がとっつきにくい」が加速するだろ。
できるできないでさらに格差が広がるじゃん。

>>466
通常投げの入力が簡単なのはみんなにとって条件同じじゃないのかな
その抜け方防ぎ方も出来る出来ないはともかく、お互い同じ条件でしょ？
さすがに禁止したり非難するほどの理由にはならないと思うよ

ちょっと用事があるんで消えます。みんな冷静に話し合ってね

>>462
ジャンケンはグー使わなくてもできるだろ。勝てねーけどな。
そして相手してるほうもつまらん。チョキ出してりゃいいだけだし。


入力が簡単すぎて駄目ってことはレバー入れ中段とか中足とかも簡単だから全部駄目だな。
必殺技だけで戦えばいいの？何そのクソゲー。

>>466
なんで別スレに逃げ回ってんの？

じゃあ、コマンド投げを使った当て投げならおｋってこと？
それじゃあ卑怯も糞も関係なくなるだろ。
ところでさっさとあなたのプレイしてるゲームを晒して下さいよ。
そのゲーム基準で当て投げを考えてみたら分かりやすいかもしれないでしょ？

因みにＫＯＦ96では、半回転二回コマンドの超必殺投げを持つキャラが、
至近距離でしゃがみＢを差し込んだ後コマンドを入れてボタン押しっぱにしたら、
超必殺投げが確定するんだけど、
コレはいわゆるハメであって、脱出できないものだから俺的にはＮＧなわけね。

通常技をガードさせて、近寄ってコマンド簡単な通常投げは回避方法もあるし、
失敗のリスクもある。だからこれは全然卑怯でもなんでもないと思うけど

>>466にとっては前者はＯＫで後者は卑怯って事になるのかな？
卑怯かどうかの決め手は、防げるかどうかじゃなくてコマンドが難しいかどうか？

笑わせんなよと。

すまんな、ID変わったけどJKue8slXだ。

>>467
俺が「当て投げしなきゃならんの？」と書いたのは
>>456で「当て投げしちゃダメなのさ？」と書かれてあったので
なんとなく流れでそのまま「〜しなきゃならんのか？」と義務形で書いてしまったまで。
別に「なんで当て投げするの？」でも良かった。

後半の部分だが、初心者は最初は投げが出来なくても別に困らないだろう。
初心者は最初は波動コマンドや昇竜コマンドを熱心に練習するもんだし。

イヤなら放置すればいいんじゃね？
あからさまに試合放棄してもいいだろうし

と思ったらID変わってねえw
おかしいな、繋ぎ直したのに。まあいいや。

>>472
　　Ｉ　　Ｄ　　変　　わ　　っ　　て　　ま　　せ　　ん　　よ　

変わるような事でもしてたんですか？
何で俺の質問には答えられないんですかー？

初心者が通常投げすらすんなりできなかったら、待ち厨に狩られまくりですねｗ

ぶっちゃけ通常投げよりコマ投げの方がウザいと感じてる人が多いと思うんだが。

>>466さん、>>471について、
Ａ：ゲージ消費の長いコマンドの投げ(しかも96では少しゆっくり入力しなきゃいけない)
　　を使った回避不能(ハメ)の当て投げ
Ｂ：食らっても投げ抜けできて、起き攻めできない(一部だけ例外アリ)通常投げ
　　を使った、回避可能の当て投げ

どっちが卑怯と思われますか？

>>470
俺がどの格ゲーやろうがどうでもいいだろ。
まあ一応投げ抜け有りのをやってるが。

とにかく通常投げは、たいていのゲームではレバー左右どちらか+ボタン一個
それで一瞬で発動して大ダメージ。これは明らかに糞仕様だろう。
まあ最近の格ゲーではダメージは軽減してるが、操作が簡単で即座に
発動ってのは何も変わらん。
こんな欠陥技に頼った当て上げは使うべきじゃねーだろ。

>>477
KOF96はやったことないので分からんが、そういうハメ技があるのなら卑怯だろ。

Ｂについてだが、俺は当て投げを「卑怯」と言ったことはない。
使うべきではないとは言ったが。
他の否定派が言った「卑怯」という言葉にいつまでもこだわらないでくれるかな？

>>478
いやね、卑怯の定義をするからには、
通常技を使った当て投げを回避できない理由でもあるのかなって思ったからね。

投げ抜けあるなら投げ抜けしてください。
アナタのやってる事は中段の通常技を見てから立ちガードに移行しないで、
「中段技ってコマンド簡単で卑怯じゃね？」って言ってるのと一緒ですよ。

一瞬っていうけど、その一瞬が
「地上で」「至近距離で」「相手がガードしていない」「相手が仰け反っていない」
この４つの条件を確保出来る場面は相当限られるわけであって。
通常技をガードさせた後も、有利時間で接近して投げを入力しているという点、
投げを入力される前に逃げる事、防ぐ事が可能という点では、
当て投げと起き上がりに投げに行っているのとでは同じなんだけど。
卑怯でもなんでもないよ。
リバサ対空でもなんでもすればいいのに、それをしないで投げを食らうの？

すまんな、バイトの時間だ。
また夜にでも帰ってくるわ。

>>479
使うべきではない理由はなぜ？

> まあ最近の格ゲーではダメージは軽減してるが、操作が簡単で即座に
　発動ってのは何も変わらん。
　こんな欠陥技に頼った当て上げは使うべきじゃねーだろ。
>>537
>大会で当て投げが禁止されないなんて当たり前だろ。
>今でも格ゲーやってる奴等なんて、当て投げ有り何でも有りで他の良心的プレイヤーを
>駆逐してきた廃人どもばっかりなんだからよ。
>そんな奴等が主催・参加する大会で当て投げ禁止にするわけねーだろが。

何？強い戦法は使っちゃ駄目ってこと？
常にゆっくりした技を相手がガードしてくれる、よけてくれる、バレバレなタイミングで出しましょうって話？
なぜそんな事をしなきゃいけなの？
それって卑怯って言ってるのと違うの？

つまりアナタは通常投げだけじゃなく、目で確認できないほど早い技否定派？

まーそんなもんだろ。
その場しのぎで文句言ってるだけだから前後の辻褄が合わない。

入力が簡単でヒット確認が楽で安定大ダメージコンボとかあると思うんだけど、それでも当て投げだけダメなの？

ついでに、中足だろうが小足連打だろうがレバー入れ中だろうが入力の難易度は変わらんでしょ。
だいたいコマンドの精度と読み合いの精度を混同されてもにゃー。コマンド精度が優秀でなきゃ大ダメージとっちゃダメなのかね。それこそ出来る奴のエゴだろ。

結局釣りだったんですかね

ID:JKue8slXの理論だと、

通常投げ＝オリコン

が成り立ちますｗ

操作簡単だからダメなら大足も駄目ですね。結構ダメージ大きいでしょ。
手軽で即発動するのが欠陥なら通常技も欠陥？

もしかして、通常投げが０フレ確定だとでも思ってるんじゃないだろうね･･･
まさかそこまで無知だったらもうホントにどうしようもないけど

否定派は格ゲーよく知らないで
その場の感想言ってるだけなのはよくわかった

当て投げ肯定派の特徴

・ゲームの中でモラルやマナーを持ち出すと怒り狂う。

まあGGなんかだと実際発生1Fだけどな
それでも当て投げに文句言う奴なんて見ないけど

有利な状況でN択かけるのは2D格ゲーの基本だろ
何言ってんだ？

>>490
おかえり。
で、モラルやマナーを心得たアナタの嗜むゲームと使用キャラ、得意な戦法など教えてくださいね。
あとなんで当て投げが卑怯なのか、客観的な証拠とか、具体的な反論をお願いします。

逃げないでねｗ

当て投げ否定派の特徴

・自分が勝てないと怒り狂って自分の中のモラルやマナーを持ち出す。
・根拠に基づいて論理的で具体的な反論ができない。
・例えとして成立していない例えや、本質を理解しないまま抽象的な事に話をそらす。
・こちらが反論してあげたら、一定時間姿をくらまして別スレに逃げる。
・人の発言を理解せず、自分の発言にも矛盾が生じるくせに、やたら罵倒だけはする。

ただいま。しかし何だこの流れは・・・たまげたなぁ＾＾；

取り合えずID:sdByPK9nよ、落ち着こう
まくし立てるだけじゃなくて、相手の意見をゆっくり聞くことも大事だと思うんだ。
その意見が知識不足からくる勘違いや思い込みのようなら
そのつどみんなで指摘してあげればいいんだし。
反論にも意見にも疑問にもなってない安い釣りはスルーすればいいしさ。

あとチェッカーで見る限り>>490は多分ID:JKue8slXとは別人だと思う。
当て投げスレ覗いてる人ではあるみたいだけどね

他の当て投げスレから俺の意見に反論せず、姿をくらました後ここに逃げてきてるので
「おかえり」と言ったんで

あ、そうだったんだ。
早とちりして悪いことをした。他のスレまだ見てなかったよ...orz

いつも思うが、何で当て投げスレ４つもあるんだ・・・

当て投げ肯定派の特徴

・ゲームの中でモラルやマナーを持ち出すと怒り狂う。
・なのに相手にそのモラルやマナーを詳細にわたって説明させようとする。

大丈夫、sdByPK9nが落ち着きがないのはいつものことだから。
挙動不審者なんだ。

ID:xWPOz9D+がチキンで幼稚なのがいつものことでしょ
所詮人格攻撃しかできないＤＱＮでしたか

535 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 14:28:49 ID:sdByPK9n
>格ゲーをイジメやケンカだと思ってないことは確かだよ。

思ってないよ。思ってるっていう証拠は？示せなかったらお前の妄想だな。


↑「何時何分何秒？」とか聞く小学生と同じレベルの問い詰め方ｗｗｗ
ちったぁ年取れよ見苦しい。

> だからお前らはドキュンだバカだって言われ続けるのさ。

おーい、言われた事ないし、馬鹿に駆け引きで負けてる奴が吐いて良いセリフじゃないぜ。
これも妄想だな。
たのむから事実に基づいて具体的に話してくれよ。
妄想に基づいて抽象的に話してもそれただの戯言だろ？


同じレベルで返してやろうか？
バカだドキュンだ言われたことない証拠を示してみろよｗｗｗｗ
できないだろ？ほらお前ウソつきｗｗｗｗ
しかも、当て投げスレにいるのは長いんだろ？
なら明らかに一回はバカだドキュンだって絶対言われてるはずだよｗ俺にナｗｗｗ


バカめがｗｗｗｗｗ肯定派またあっさり自滅ｗｗｗｗｗ

・怒り狂う
と
・説明させようとする
が「なのに」で繋がるほど関連性がない件について。
仮に怒り狂ってたとして、怒り狂ってたら説明求めちゃいかんのか？
説明出来ないからはぐらかすな。説明しろ。

ハーイ皆さん、おバカなsdByPK9nが証拠を挙げてくれるか
「出来ません、すみませんでした」って謝るまでレス止めようぜ。
邪魔になるといけないからさ。ね？

自分で人に言ったことは自分で出来ないとね♪

>>501
あのさー、低レベルにも程があるし、
いかにお前の人格が幼稚で卑しいかはよく表れてるレスだね。


モラルやマナーが仮にあったとして、普通に考えても当て投げは卑怯でもなんでもないし
自分の苦手な戦法を卑怯のレッテル貼りして相手に価値観を押し付ける方がモラルがないね

>しかも、当て投げスレにいるのは長いんだろ？
ハァ？

うんうん。
で、証拠は？

>>503
先に証明する義務が生じてるのはお前なんだけど。
スレを味方につけてるつもり？なんか痛々しくて見てらんない･･･

もともと否定派のスレだしね。
で、証拠は？

こっちは挙げる必要ないんだよ。
そっちが出来ない疑いがあるんだから。

ハァ？同じセリフで返される発言を、そっちが先にしてるけど･･･

うんうん。
証拠挙げて♪

>>509
そっちが挙げないとできませんが。

例えば「ＵＦＯはいる」って言った人が、先にＵＦＯがいることを証明しなきゃね
「ＵＦＯがいないことを証明してみろ」って相手にふってもダメ。
そちらに先に証明の義務が生じた以上、相手に転嫁はできません。

ゲームにモラルが必要ないって言う人間が相手にモラルの説明を求めてるんだから
人に証拠を求める前に自分で証拠挙げないと。

xWPOz9D+の言ってる事は悪魔の証明。
悪魔がいない証拠を出すなど不可能だから
「悪魔はいる」と主張した側が存在を証明しなければならない。

つまりお前が証明しなきゃならないわけだ。
一般的に当て投げ使用のプレイヤーが馬鹿だのDQNだの言われているという事をな。

>>511
ハイ、ダウト。
俺はゲームにモラルが必要ないって発言はしてないので。
発言者の区別ぐらいつけようね

俺はそっちがモラルを理由にこちらを罵倒するから、
モラルの基準の説明を求めたんであって。

はいはいたとえ話はやめようね？？？

そっちが無意味って言ったことなんだからさぁｗｗｗｗ


しかもバカだって言われたことがないと自分で言ったのは本人。
本人が言い出したことが自分で証明できないのはおかしい。

違うかな？ｗｗｗ

＞俺はゲームにモラルが必要ないって発言はしてないので。

ハイ逃げない。
コテハン名乗らずにそんなこと言ってもムダ。
逃げたら負けと判断します。
もしくは自分が肯定派でないと名乗りなさい。
肯定派は今までそうやって勝利宣言して来た。

肯定派の特徴

・たとえ話を持ち出されると真っ赤になって怒り、たとえ話は認めないと
言い張るわりに自分ではいくらでも持ち出す。

>>514
場所も状況設定もそっちがしたんだけど、

普通にゲームしてる時、当て投げをしたことが理由でバカだと言われた事がない
という意味で言ったんだけど？

頼むから読解力をもうちょっと発揮してくれ。
それから、例え話じゃなくても>>512でそちらに先に証明責任があるのはわかったかな？

例え話が無意味とはどこにも書いてないよ。
否定派の例え話の使い方が無意味とは書いたけどね。

自分で言い出したことの証明が出来ないことには相手にそれは求められないよ。

さぁ証拠よろしく。

ない証明は出来ないよね。

お前は俺から100万円借りている。
借りてないことを証明せよ。
証拠がない、じゃなくて借りてない、の証明だからな。

肯定派の全員がモラルが必要ないって意見だったっけ？

はぁ、だってお前のは「例えになってない」例え話だったじゃん。
だから無意味っていってたんだけど。
一緒にするなよ･･･そのレベルと。

QSCXznx0の特徴

・たとえ話が無意味と言ったその口でたとえ話に終始する。
他の攻め方が考え付かないのだろう。こういう人間が格ゲーでも
バカの一つ覚えのように当て投げを繰り返すわけだ。

>>519
「 自分で言い出したことの証明が出来ないことには相手にそれは求められないよ。

さぁ証拠よろしく。」

>>522
はい、
「他の攻め方が考え付かないのだろう。こういう人間が格ゲーでも
バカの一つ覚えのように当て投げを繰り返すわけだ。」

この証拠は？

俺が先に証拠挙げろって言ったわけじゃないぞ。
そっちが挙げろと言ったから、じゃあ相手に求められるほど自分もできるんだろうな
って確認をしてるまで。

さぁ証拠よろしく。

そっちが証拠挙げたらぜーんぶまとめて返してあげるよ♪

さぁ証拠よろしく。


ちなみにお前、俺と前にやりあったことあるよね？
逃げ方がいつも同じなんでｗｗｗ

>522
…でも他の人でもいいや。
俺がたとえ話は無意味と言ったレス抽出よろ。
ID指定なんだから抽出出来るだろ？

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158475025/530
530 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 13:58:56 ID:xWPOz9D+
肯定派みたいに格ゲーをイジメやケンカだと思ってないことは確かだよ。
だからお前らはドキュンだバカだって言われ続けるのさ。

「肯定派が格ゲーをイジメやケンカだと思っている」ことを証明した上で
「ドキュンだバカだと言われる」ことの証明を。
そりゃ理由もなく勝手に言う事は出来るけどねえ？
「だから」がついてるから最初のを証明できないと意味なくない？

面倒くせぇ。
議論ごっこに勝ちたいのか人格批判したいのか当て投げやめさせたいのかはっきりしろよ。

仮にこれ証拠が挙がったところで当て投げの是非と何の関係があるの?

>>527
じゃあたとえ話は意味があると思ってるんだな？
そしてもちろんお前は肯定派。
お前個人をこれから論破せなならんから、これからお前は言い逃げできないように
コテハンつけて行動してくれ。もちろんどのスレでもだぞ。

絶対に実行してくれよ？な？

>524
俺様指名らしいよ。

>>526
なんで自分の体験を人がやったように言うの？
上のスレから逃げてきたのはお前だろ。
こっちはお前みたいなチキンと話すのは初めてだが？

>>533
そうかなぁ。
なんかハンムラビ法典とも発想がよく似てるんだけどｗｗｗｗ
まぁどうとでも言えるわな。

まぁいいや。証拠よろしく。

>>525-526
なんか嬉しそうにわめき散らしてるけどそんな戯言続けても何の効果もないぞ？

とりあえず悪魔の証明ってWikiにもあるから読んでみたら？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

とりあえず一文だけ抜き出してやるよ。

>議論においては、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり
このようなルールにも、一定の合理性があると言える。

どんだけの愚行だったか理解できた？

俺が先に>>528のレスに答えてもらってないわけで。
その証明がなされないのになんで？
事実、そのレスの後なぜ向こうのスレに行ってないでここで続きをやろうとしてるんだ？
逃げてきてるじゃん。

肯定派って、こうやってちょっと個別に追っかけまわすとすぐ泣き顔で
「お前なんかと会ったの初めてだぁいウエーン」になるよね。
意気地ないなぁ。

>>535
はいはいたとえ話は意味わかんないから通じないよー？
格ゲーのなかでのたとえ話にしてくんない？ｗｗｗ

>>536

なるほど。






で、証拠まだー？

>>537
意気地ないなぁって、逃げてきててるチキンから言われてもねｗ
しかし実際初めてなんだから他人の発言にまで責任取れんわ
まったく、思い込みが激しくて幼稚でキモイなお前･･･
こうやって自分の心の平穏を保とうとしてるの？

>>540

うんうん
証拠の用意できた？

ま、こんなもんだろうな。
結局ファビョって駄レスを繰り返す否定派。いつものパターンだね。

>>xWPOz9D+
もしかしたら釣ってるつもりなのかもしれんが単に恥晒してるだけだぞお前。

肯定派の特徴

・言い返せないとやっぱり最後は煽りに走る。

>>539

日本語読める？
お前の証明が先なの。そっちが言い出したことの証拠をあげてくれんことには
俺は答える義務ないの。また逃げられたら困るしね。
これ以上ループするようだったら、
お前は論破されて逃げてるか日本語が読めないってことになるけど。
ハイ頑張って

ID:xWPOz9D+の特徴

・言い返せない上、最初から最後まで煽りしかできない。
・自分のことをさも相手がやってるように転嫁する。

>>542
悪魔の話は悪いけど今関係ないんだわ。
格ゲーとかゲーム全般でのたとえにしてくんない？

逃げるなら今のうちだよ？

＞そっちが言い出したことの証拠をあげてくれんことには
＞俺は答える義務ないの


俺が証拠を挙げる義務はあるの？
じゃあその証明をよろしく。

ちなみにお前が証拠を挙げる義務はある。
相手に求めるくらいだからね。自分がまず出来ないといけない。

>>546
証拠まだー

>>547
あるよ屑
だってお前それじゃ証拠もなしに他人を誹謗中傷したってことだろ？
はい、わかったな？
じゃあ発言の責任とれよ

元は ID:xWPOz9D+の発言から始まった事なのに、
証明を求められたら「じゃあその証明を宜しく」ってアホかと。
何でお前の発言を俺が証明するんだよ。
話が通じないわ池沼とは。

なんかぐだぐだで携帯からだとついていけん…
格ゲーの話しようぜ。俺の借金話は忘れてくれ。

>>551

528 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 19:33:15 ID:sdByPK9n
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158475025/530
530 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 13:58:56 ID:xWPOz9D+
肯定派みたいに格ゲーをイジメやケンカだと思ってないことは確かだよ。
だからお前らはドキュンだバカだって言われ続けるのさ。

「肯定派が格ゲーをイジメやケンカだと思っている」ことを証明した上で
「ドキュンだバカだと言われる」ことの証明を。
そりゃ理由もなく勝手に言う事は出来るけどねえ？
「だから」がついてるから最初のを証明できないと意味なくない？

ID:xWPOz9D+が今この証明から必死に逃れようと
発言の証明責任を他人に擦り付けてるとこ。

>>551
いいんじゃない？ぐだぐだでも。
xWPOz9D+がいくらわめいた所で肯定派の優位はこれっぽっちも揺らがないし。
このままスレが埋まるようならそれはそれでおｋ。

＞「ドキュンだバカだと言われる」ことの証明を。
この証明は俺がしてやるって言ってんだろ。


お前は今までに一度も言われたことがないって言ったことの証明を
しなきゃならないんだよ。
まだわかってなかったのか。

＞おーい、言われた事ないし、馬鹿に駆け引きで負けてる奴が吐いて良いセリフじゃないぜ。
＞これも妄想だな。
＞たのむから事実に基づいて具体的に話してくれよ。
＞妄想に基づいて抽象的に話してもそれただの戯言だろ？


言われたことないんだったよな？ん？

530 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/10/20(金) 13:58:56 ID:xWPOz9D+
肯定派みたいに格ゲーをイジメやケンカだと思ってないことは確かだよ。
だからお前らはドキュンだバカだって言われ続けるのさ。

これが最初でしょ?だったら｢ドキュンだバカだって言われていた肯定派」が
いることの証明が最初だよね?
sdByPK9nはこれを受けて自分は言われたことがないといってるんだから
順番は明らかに後だよね?

>>554
お前の国語の成績は知らん
だがちゃんとお前の発言の全文を読んでから考えろ。

「肯定派みたいに格ゲーをイジメやケンカだと思ってないことは確かだよ。
だからお前らはドキュンだバカだって言われ続けるのさ。」

この発言で
ドキュンだとかバカだとか言われる理由＝格ゲーをイジメやケンカだと思っている
となってるわな？
で、肯定派全てがそうだと証明できなさそうだから百歩譲って、
俺がそう思っているという証拠を挙げろと。

俺はそう思っていないし、当て投げを使ったりしたからという理由でドキュンだのバカだの言われた事はないと言った。

だからそもそもお前が先に証明しないといかんの。
あー、頼むから自分の脳味噌少しは使って。

無い証明は出来ないって言ってるのが分からないのか。












いい釣り堀だな。

>>555
必死杉…低レベ(ｒｙ

今日の敗者

QSCXznx0
・コテハン名乗らない（自分の主張をあいまいにしたままにするため）


そしてsdByPK9n
・自分で言ったことを証明できないのに相手にやらせる

これぜーんぶ肯定派の特徴に追加してもいいよね？
全員肯定派なんだよな？

eGLFP1HS
・コテハン名乗らない（自分の主張をあいまいにしたままにするため）
・ゲームの板で悪魔の話を持ち出す

>>555
落ち着け、落ち着け。

今日はもう止めといたらどうだ？
挽回出来る見込みも無いし。

日付と共にID変わるまで静かにしてたらいいんじゃないか？

＞これが最初でしょ?だったら｢ドキュンだバカだって言われていた肯定派」が
＞いることの証明が最初だよね?


俺が何でそれを証明しなきゃいけないの？
どこに書いてある？
それを証明して見せてよ。お前に指名。
出来なきゃ逃げたと見なす。

>>560
ちょｗ勝利宣言かよｗ
明らかに敗者はお前だぞｗ

>>563

証拠そろった？

>>562
証明したくないの？できないの？
じゃあ、その発言は嘘だったってこと？でまかせか？
でまかせで他人を侮辱したのか？

そんなら、でまかせしか口にしてない人間が、
他人の発言に証明を求める権利があると思うか？

>>564
まあ、お前が無能だと言うのはお前の発言自体がよく証明していたよ･･･

>560にコテハン名乗ってないとか言われた。
俺が名乗ったらおまえも名乗らないといかんよな。
…ｺﾃってどうつけるんだったっけ。

＞俺が名乗ったらおまえも名乗らないといかんよな。

否定派はお前たちみたいにコロコロ主張を変えてないからいいんだよ。

それにいつもお前たち否定派は一人だって言ってたじゃん。
一人なのにコテハンはいらんだろう。

あのさー、ID:xWPOz9D+は友達いる？
自分の言った事には責任もたない、
そのくせ根拠も無しに決め付けて相手を侮辱するのだけは好き、
論理的に言い返せなかったら責任転嫁、
自分がやったことも相手がしたように言う、
そんな卑怯でやらしい性格の癖して、よくもまぁモラルがどうの言えたな。
まずはもうちょっと自分自身でモラルを体現できるようにがんばれよ。

>>565
じゃ、なんで自分が言ったことを証明できないのに相手に証明を求めるのか
それだけでも教えてくれないかな。ずるくない？
そしたら今日のところは許してやってもいいが？

まあ、そこまで言って自分はｺﾃ名乗らないっつうことは自分の言葉を曖昧にしたいんだよな。
なぁ>560。

ID:xWPOz9D+
証拠くれくれ房。必死杉
挙句の果てに住人にボロ糞言われて論破された挙句
勝手に一人判定勝ちｗｗｗｗｗｗ痛すぎ
ID:sdByPK9n
房もろくにスルーできないような厨房。
お前にはこれくらいしか書けないがレス見る分痛い奴ということはわかるｗ
房をスルー

＞自分の言った事には責任もたない、

お前はもてるんだよな？こう言うからには。
ますます証拠を挙げる義務が生まれてきたな。俺が挙げる挙げないじゃなく。

最後
房はスルーだったorz

>>570
許しを請うべきなのはお前じゃないの？言う事がイチイチ気持ち悪いなコイツ･･･
お前が証明できない事で他人を侮辱したから、
例え俺がそうでないと言い返してもお前は何にも手立てがない、だから俺に証明しろといわざるを得ないんだろうが。
元はといえばお前の発言自体に問題があるからなんだよ。
証明できない言葉で他人を罵倒する者には、反論するにも言葉の証明は要らんだろ？
反論に対して証明を求めてきた前に、自分の発言にそのまま返されたらお前はそこで詰んでる。
オウム返ししても意味ないんだよ

じゃ、俺が自分で言ったことの責任も取れないダメな奴だと認めたら、
お前は自分の言ったことの証明を自分でしてくれるんだよな？
だってそうだろ。俺を批判するんだもの。

>>573
お前に対してそんな義理も義務もないし。
いいからさっさとすっこめよ。

>>574
ハイハイ、今日は機嫌が悪かったんだよ。
ここまで気持ち悪いの見たの久々だったし。

あらら、逆ギレ？
お前に対して、じゃなく自分自身に対しての義務だろう。

もしかして、自分で言ったことの責任取れないとか？

日付変更したらID:xWPOz9D+が肯定派に寝返ると予想して
明日も早いので寝ますノシ
糞スレありがとう。最後にage

>>576
そろそろも脳味噌使おうな？
お前の発言がデタラメだった(そうでない)ってことになれば、
その時点で既に｢そうでない｣という俺の発言がある程度正当性もつじゃん

俺がどうとかじゃなく、お前は自分がバカだドキュンだ言われたことがないって
証明を実は出来ないわけね？
それなのに俺に証拠だせとか言ってた、と。

出来るのか出来ないのかだけ答えてね。
２択好きだろ。

>>581
オイオイ、証明しろって言い出したのはお前だろ？
俺は「お前の発言の証明が先にできないと、俺の発言は証明できない」と言ったんだが？
お前の発言がデタラメだった時点で、俺の証明の義務もクソもないの。

>>582
「できなくもないけどやらない」と言っても、お前には否定する資格はない、とだけ言っておく。

まぁそうだな、どうしてもっていうなら
ID:xWPOz9D+が今すぐふしあなさんしてくれたら前向きに検討するよ

ID:xWPOz9D+は逃げたね？
とりあえず、少なくとも文章の読解力に難のある子は
まかり間違っても議論の真似事しようとしちゃダメだな

これ勝利宣言じゃないからね、こんな厨房に釣られた時点で俺は自分に負けてた

この後、 ID:xWPOz9D+かもしくは新しいＩＤの肯定派が現れて、
勝利宣言するに1000ﾍﾟﾘｶ

横からすまんが、

・肯定派はゲーム内にモラルが必要ないとはいっていない。むしろ「存在しない」としている
・「存在しない」としているものを「存在する」と言うのであれば、存在する証明をしなければならない。

ってことだよな?
で、否定派がやれることとしては、

・肯定派が「ゲーム内にモラルが必要ない」と言っているログを探す
・モラルが「存在する」証明をする。

でいいのかな?

ちなみに、「存在しない」としているものに対する「存在しない」証明は基本的にできない。
「存在する」のであれば証明は可能なので、「存在する」とするほうが証明する必要がある。

これでまとまっている?

概ねまとまってはいるがxWPOz9D+には理解できないと思われ。

悪魔の証明をたとえ話って言うくらいだからなｗ

悪魔の証明をたとえ話って言うくらいだからなｗ

もはやどちらが何派なのかさえわからないw
まず落ち着けよ。何連投してるんだ。肩イワすぞい。
客観的に見てみろ。
Ａ｢Ｂのばーか｣
Ｂ｢誰が馬鹿だって？根拠あんのか？証明してみろ！｣
Ａ｢なんでオレが証明しなきゃいけないわけ？テメーが馬鹿じゃない証明をしてみろよ｣
Ｂ｢だからまず根拠だせよ｣
Ａ｢出来ないんだな？やっぱ馬鹿じゃん。お前ができないものをなんでオレにやらせるわけ？そういうところが卑怯｣
誰がどうみたってＡがむちゃ言ってるな。Ａはまず根拠ださなきゃいけない。多分根拠は｢当て投げする｣だと思う。Ａの中では当て投げはずるくて卑怯な行為。
否定派の目には肯定派が例えるならはじめの一歩に出てくる板垣にデビュー戦で肘打ちして勝った牧野(だったっけ？)のように映っている事だろう。
肯定派はラフプレーで負けて失望したとか吐かしている板垣をたしなめているつもりなのだ。実際にはラフプレーでも何でもないのでそこは気をつけろよ否定派。
ゲームは娯楽だが格ゲーは真剣勝負の側面もある。真剣勝負なので当然みんな真剣を使う。もちろん人を殺したくないなら竹刀を使うのは自由。だが相手に同じ竹刀での戦闘を強要するのは間違いだ

悪魔の証明知らない奴が議論！？
…やっぱりｗ

なんか……もう、連投スマン

>>592
別にラフプレーだろうと相手に強要しなきゃ何も言われないのにな。
まぁマナーとしてやっちゃいけない一線ってのはあると思うがな。

全当て投げスレで否定派の書き込みがピタッと止まった件。

してもいいよ、とかしてもいいじゃん、が強要に見えるのかね。しろとは言ってないと思うが…

あ、ラフプレイって当て投げのことだよね。間違ってたらゴメン。

頭に血が上ってた人も落ち着いたみたいだな

そろそろカレーの話でもしないか。

>>599
カレーといえばダルシムだな。

ダルシムといえば奥さんだ

・・・スケートの選手と似てるとか言うなよ

>>600
ダッシュの全国大会決勝で、小スラからのヨガスルー３連発でバルログを沈めた、地獄の当て投げ伝説を持つ男の事だな。

ダルビッシュをダルと略してる俺。

そんな事を言ったら、画面端で帝王に相撲を強要する関取本田 だとか、
ボクシング？ノンノン、時代は頭突きと不意打ちだぜ！殴り合う気無しボクサーバイソン
何でもありを履き違えて武器を装着した変態切り裂きジャックバルログ
スト�Uシリーズ中最も理不尽な投げ間合い、しかし最も理不尽な食らい判定を持つ使用者のドＭ率は他を圧倒するザンギエフ

>>604
いったい誰がどんな事を言ったんだ・・・

またカレーの話か。




野菜の入ってないキーマが好きだ。

「……にんにくカレー チャーシュー抜き」

議題も意見も結論もどうでもいい
構って欲しいだけのガキ
クソデブバカガキピザデブなんかと議論ゴッコしてもしょうがないぞ

そこそこ長いアケ、格ゲー板住人なら知ってる人も多いと思うけど
ID:xWPOz9D+は色々なスレでいつも惨めな醜態さらして暴れる通称’ネズミ君’だよ

特徴
・この世のものとは思えないほど頭が悪い
・そのくせ根拠も無しに決め付けて相手を侮辱するは好き
・だから、自分の言った事には責任持たない
・そのくせ、何が何でも議論で負けるのは嫌
・だから、論理的に言い返せなくなるとオウム返し始めて曖昧にしたいから
・最終的に、自分がやったことを相手に擦り付け
口癖　
『お前、俺と前にもやりあったことあるよね？ いつも同じ〜だな』
『自演お疲れ様　』『逃げたら負けと判断』

ガキとデブが重複。
いやマジで文句いってるのは相当ガキだと思うよ。格闘ゲームを理解できてない素人なんだから。
みんなが麻雀やるかはわからないが、否定派を例えると三巡目に子方で役無しドラ無しカンチャンの五待ちリーチを咎めたら｢リーチ掛けないとあがれないじゃないか｣と反論してる奴みたいな感じ。

>>609
アケ板歴は浅いが格ゲー板はできた頃からいる。

けどそんな名前は知らんかった。
まぁ同じような奴は何度も見たけど。

あれと同じだろ？
麻雀で筋切ったのにロンって言われて
なんだよそれ筋じゃねぇかよー！って怒ってるのと変わらなくね？
迷彩とかいろいろして勝とうとしてるのに
「そこまでして勝ちたいかよー」とか、空気読めずに言っちゃう奴だろ？否定派って

否定派はもう投げの無いゲームやったらよくね？
ボンバーマンとか

>612
あーそれそれw それがいい例え。切ったお前の責任は不問かいっ！みたいな。釣れる待ちで待つ。(こいつなら出すだろうと)ナメられてる証拠。
ジッとしてるから投げられる。(こいつならくらうだろうと)ナメられてる証拠

普通の感覚なら反省するはずなのも一緒だな

こいつなら投げられるって思われるのはようするに待ってるって事なんだよな。

>>613
ボンバーマンでも、爆弾の置き方がおかしいとか否定すると思う。
多分、ぷよぷよでも相手に３連鎖を連打されて切れるタイプ。
ババ抜きや７並べですら文句言うと思う。

文句が出ないものは・・・あみだくじとか福引くらいか。

キミはドトッパーではない。

>>617
自分が勝てなきゃ何でも文句つけると思うぞ。

「あみだの線書いた奴が悪い！どこが当たりかわかってんだろ！？」
「本当に当たりあんのかよ！？おかしいぞ！」

>>612片上がりに振って(しかも跳満)ブチキレたおっさん思い出した。
「なんだよ片上がりってよぉ〜、ざけんなよ！」
「俺は無し無しでずっとやってきたんだよ！」
だったら有り有り雀荘なんざ来んなよって大顰蹙。
そのあと山越やらなんやらで全員集中攻撃で吹っ飛ばして追っ払って出禁のおまけ付き(最後暴れたから)。
当て投げ位でキレてたらこれに近い状態になるかもね。

　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

無し無しの方が実力が出るとか吐かして喰いタンとかバックの鳴きに文句つけてそう。
下手の鳴きなんかカモ。下手の当て投げなんかカモ。

麻雀も良いけど、カレーの話しようぜ。

夕飯食ったけど、なんかものたりねー

CoCo壱の一番辛いやつ食ったら新しい世界が見えてくる。

終了

>>624
次の日にクソした時にケツの穴が痛くなる。
一日体の具合が悪くなる。

ってかあの辺の辛さってのは味わないように食えばいけるが、ただの修行だよな。
ゆっくりと水のんで味わいながら食って美味しいって言う奴いたら見てみたい

今時格ゲーで当て投げがどーこー言ってもなぁ
15年くらい前ならともかく

やっぱカレーだな
俺は甘いカレーが好きなんで、
新しい世界は見れそうにもない…

史上稀に見るクソスレ
>>1は消防

>>627
消防にも劣る

消防に失礼

さて、自分の言ったことに責任を取れなかったのはいったいどっちでしょうね〜？？？

とりあえず話としては>>582で止まってるよな、これ。
ちゃーんと流れ読めば、sdByPK9nが答えられなくてただ逃げ回ってるだけなのがわかる。

それなりに話になってったのは>>492くらいまでだよ
周りをなだめる様な冷静な奴もいたし。
ID:sdByPK9nはスルーが出来ずに熱くなってしまった挙句、
悪魔の証明も分からないアホの子とガチをしてしまった可哀相な子

ただそれだけのことさ。今更蒸し返す価値のある話じゃないね。

そのアホの子と文体が似すぎているからだろうな

五日も前の話をいちいち持ち出すのはいくらなんでも本人だろ？わざわざ掘り起こしてくるなんてよ。はっきりいって他者からみりゃあ記憶の片隅だよ、んなやりとはよ。
マジで否定派見苦しい。なんかしらんが日付変わってからだしよ。みんなもうどーだっていいんだよ。否定派のあらゆる面で稚拙な話しなんかみんな飽き飽きしてんだよ。
大人しくカレーの話を見守ってろ。それとも今度はスープカレーを否定してみるか？邪道だっつってよ。
もう一生こんな糞スレはたてんじゃねえ。

４つほどあった当て投げ関連スレがここ数日でピタリと過疎ったのはやっぱり・・・？

そのどうだっていいようなスレに粘着するのが肯定派ってことか。

どうでもいいけど自分の言ったことに責任は持てよ。

　 (･ω･｀)
　（⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

単に否定派は一人しかいなくて肯定派の立場の人がたくさんいたからじゃ…

てことは
少なくともこの場においては肯定派の方が主流って事さ
議論、特に匿名の場合は数の論理に勝る物は無いよ

それはない

数で勝ってるとかそういう問題じゃない。
いままでの流れでは片方は論理的に話して、片方は感情的な意見を述べて、
双方が噛み合ってなく議論にもなってないことがほとんどだった。

どちらの派の中にも議論するに値しない駄目な子はいるし、
そういう人の発言が煽りあいの引き金になってきてたのは確かだけど、
主観だけでなく、システム・戦術面などの観点に基づいた
誰が見ても納得せざるを得ないような説得力のある意見を言えている人は
今までは肯定派にしかいなかった
そういう人たちの意見を見て、結果的に肯定派を支持する人間の数が
多くなっただけの話。
数が多いから発言の説得力や正当性が高くなるわけじゃないしね。

もしも上記のような説得力のある意見を出せる人物が否定派側にいるなら、
それを見てまた考えが変わる人もいるだろう。

何度か肯定派が暇潰しにきちんと筋道たてて否定しようと試みてるが
結局「無理」で終わってるんだよなｗ

よーするにお互い罵倒したいだけ

肯定派と否定派のレベルとを一緒に語らないで
罵倒してたのはいつも否定派だけだった

自分は他人の論理的説明に乗っかってるだけでぐだぐだ煽ってた奴もいたんじゃない？

それもいるだろうけど、大半は「もう自分で言う事がないだけ」なんじゃないの。
肯定派の論理説明はもう出尽くしてる感があるし。

カレースレじゃ？

さあ、今日もカレーだ

ひと月当りのカレー頻度はどれくらいなら許容できる？
俺は週一が限界かな。

>>648
薬味さえ変えれば週５，６食はいける。
今日は福神漬、明日は山川漬みたいに。

色んな店に食いに行くんなら俺は一日一食カレーもいける。

レトルトオンリーだと3日で飽きる。

カレーマルシェヲタですが何か？

肯定派否定派どっちの方が説得力があるんだ？
個人的には否定派だと思う

釣りならもうちょっと腕上げてからのほうがいいと思います。

カレーを否定するなんて正直理解できない。
どこがどう説得力あるんだ？

書いてて疑問なんだが何を肯定否定してるんだ？
カレーの存在なら否定できん

いまさら否定されてもカレーは日本の代表的な家庭料理になっちゃったからなぁ。
年をとるとお母さんのつくったカレーが懐かしいと思えてくるよ。

存在しないものを証明する事が悪魔の証明でそもそも不可能だと言うなら
善悪が存在しないゲームの中で卑怯を証明しろとわめいて聞かない肯定派はどうなる

どうにもなりません。卑怯を主張してるのが否定派な以上証明は義務。

善悪が存在しないから無理と言うなら
善悪が存在しないゲームなのに何故当て投げを否定するのか説明してくれたまえ。

当て投げの何を肯定否定してるの？
後､証明する義務は無い

そんなもん俺が聞きたいわ。否定派の言う事その場その場でデタラメに変わるし。

まぁ確かに証明する義務はないかもしれんね。訂正。
証明できなけりゃ主張が撤回されるだけだから別にしなくてもいいよ。

>657

レスを貰えるレスするの旨いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i 　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
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　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

おまえら漫才でもやってんのか？
否定派がウダウダ言っても説得力皆無だから反発せざるをえんな。
｢なんで証明しなきゃならん？｣
て言われたらフーンとしかならんわな。
否定派は痴漢と間違われたら証拠だせって言わないのかな？

聞きたいんだが肯定派は当て投げの何を肯定してるんだ？
否定派は当て投げの何を否定してるんだ？
後､ゲームは遊び痴漢は犯罪関係ないと思うが｡

>善悪が存在しないゲームなのに何故当て投げを否定するのか説明してくれたまえ。

否定派はゲームにもモラル、善悪があるという前提で話している。
肯定派はそれがないという前提で話している。
だから肯定派に卑怯を証明する義務がない。
悪魔の証明と全く同じことだ。
その違いがわからないなら悪魔の証明など持ち出すのは１０年早いな。

完全に自己内論理崩壊してるよお前たち。

>>665
お前悪魔の証明の意味わかってんの？
善悪があるっていうならそっちから先に証明すりゃいいだろ。
無い事を証明するのは極めて困難だからそっちの仕事。

それに「モラルなんて無い」という言葉の意味履き違えてるようだから一から説明してやるが
本当の意味でのモラルがない世界なんてありえん。
格ゲーにおいてやれる事は何でもありってのはモラルに欠けてるんじゃなくて
何でもありっていうのがその世界のモラルって事だ。

そもそもモラルってな相手を気遣うとかそんな意味じゃねーぞ。
否定派はどうもそういう意味で「モラル」って言葉を使いたがるから
それに対しての「(そんな意味の)モラルなんてねぇ」なんだよ。

やっと休暇が取れたから暇潰しに見てるけど何すかこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派の方々は昼の日中から下らん屁理屈をたれてるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝からママにもらった少ないお小遣いを格ゲーにつぎこんで必死に当て投げ（笑）してたんですかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ひ　ま　よ　の　おｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、負けた腹いせに「引きこもり部屋」で2ch用ののやっすい組みパソ使って否定派叩きですかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もっと大人になんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずゲーセンよりもハローワーク行けやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派同士で馴れ合ってんじゃねーよｗｗｗｗ
こちとら夕方から現役モデルの彼女とお食事ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派の方々はせいぜい二次元彼女と妄想セックスしてなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
前提があるならその根拠を述べればいいんじゃ？
少なくとも悪魔の証明とは全然違うかと。

否定派以外は前提がないという事を言っているので悪魔の証明が出てくるわけで。

話が逸れてるけど否定派は悪魔が存在する事を証明すれば肯定派が納得するわけだ｡
逆に肯定派は悪魔が存在しない事を証明すれば否定派は納得するんじゃないの？
どっちも出来ない事を相手に説明しろと言ってるのか？
モラルは個人の主観で変わるんじゃないか？
統一は出来ない全ての人の考えが同じになる事は無いと思うが｡

だからもう不毛な言い争いはやめなよ
否定派が何を言おうと俺は当て投げするし
俺が何を言おうと否定派は納得しない
ちょっと遅くなったけど、これが結論
このスレの700弱のレスとこれまでに建った全ての当て投げスレでの論争の結論はここに出た


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お終い

>>669
…あのね、悪魔の証明に悪魔の存在は関係ないんだけど…。

>>665
肯定派のすべてが、ゲームにモラルがないと話してるわけではない。
攻撃を当ててから投げる行為を、善悪で考えるのが可笑しいといっている。

肯定派は、何故攻撃を当ててから投げる行為が、他の行為に比べて悪なのかを質問し
否定派からは、発生が０フレーム、ガード不可等の返答が帰ってきている。

それに対して肯定派は、他の選択肢と比べてリスクとリターンの優位性が見つからない。
そもそも有利な選択肢を選ぶことを善や悪で考えるのことが可笑しいという意見が多かった。

以下平行線でループ

否定派の主張の中で、コマ投げなら当て投げにならないってのがイミフだった

＾＾；

＞格ゲーにおいてやれる事は何でもありってのはモラルに欠けてるんじゃなくて
＞何でもありっていうのがその世界のモラルって事だ。

はいそれただの自分ルール
いつからお前がその世界の代表になった

＞攻撃を当ててから投げる行為を、善悪で考えるのが可笑しいといっている。

ゲームにおける「行為」を善悪で考えるのが変だという連中に
当然その行為が卑怯かどうか説明することなんてどうやっても無理なんだから
説明する義務はない


＞悪魔がいない証拠を出すなど不可能だから
＞「悪魔はいる」と主張した側が存在を証明しなければならない。

つまりこの言い方で言えば
「ゲームの中にモラルがないのに卑怯な行為を説明する」ことなど不可能だから
それが可能だと思っている肯定派が説明してみせるべき

これで決まったな

「コマンド投げは投げじゃない」っていうトンデモ発言があったなｗ

>>671
悪魔の証明が存在でないなら何を悪魔の証明にするの？
人の目に見えなくてどうして証明出来るの？

>>675
すり替えは良くない。
そもそも明確なルールが設定されてない状態でも使ってはいけないという
考え方を持ち出したのは否定派。
貴方の考え方なら、まず、その考え方の説明をするべき。釣りなら上手くやれ。

>>675
また長々とたわ言並べてるが何一つ決まってねーよｗ
別に俺が決めたわけじゃねーし。
モラルの意味を説明するための一例につっかかっても意味ねーぞ。
まぁ俺の書き方も悪かった部分はあるが。
要するに他世界のモラルを勝手に持ち込むなってこった。

証明が不可能な場合は命題から間違ってる可能性が高い。
まぁ証明の義務はないけどできないならそこでお前らの主張はゴミ同然になるよ？

最後の文に至っては最早意味不明。
「卑怯である」と主張した側が証明するに決まってんじゃん。
可能かどうかは肯定派は知らんよ。知ったこっちゃない。


>>677
あのね…「悪魔の証明」ってな比喩表現なんだよ。本当に悪魔が関係してるわけじゃねぇ。

例えば誰かが「吸血鬼は存在する」と主張したとして
「存在すること」を証明するのは簡単だよな？実際にいるんなら連れてくりゃいいんだから。
だが「存在しないこと」を証明するのはどうだ。全世界のありとあらゆる場所や生き物を調べつくさないと証明できん。

「存在しないことが証明できないから吸血鬼は存在する」じゃあありとあらゆるものが存在する事になるわな。
だからこういう場合(反証が非常に困難な場合)は「存在する」事を主張したほうが証明すべき。

こういう事例を総じて「悪魔の証明」と呼ぶんだよ。

>>679
じゃあ否定派が悪魔は存在するって言ったのか？
そうでないなら証明する必要は無いと思うが｡

>>680
いや何か勘違いしてるみたいだけど悪魔の証明って悪魔の話じゃないよ？

>>680はシュレディンガーの猫の話とかしたら
「はあ？どこに猫が居るんだよｗｗｗ」
とか言っちゃう人なんだろうな

……新しいタイプの馬鹿だなこれ(>>680)は。

他人に対する説明が出来ないと相手を中傷するのが肯定派か｡
>>679の説明では悪魔がいると先に主張したのは否定派という事になる｡

しかしゲームとは関係ないんじゃないか？
今分かったのは肯定派はモラルが低いって事だな｡

セルフ擁護乙です

>>684
んー短刀直入に聞くけど、
「悪魔の証明」って知ってる？

>>686
昨日友達と話してて、仕事場にとんでもない奴がいるって話を聞いてな。
レンタル鯖の管理会社なんだけど、そいつ(少なくとも30代)に
「鯖の転送量を監視する目的は？」と聞いたら
「転送量を監視して対処するため」と答えたそうな。

何が言いたいかっていうと世の中には信じられない程言語能力欠如してる人間がいる、と。
自分らの常識的には信じられんけど結構いるみたいだね実際。このスレにもなｗ

まあモラルが低いってのは当たってるんじゃね？
お前等全員自分のレス読み返してみ

>>686
言葉遊びに終始した挙げ句トンズラこいたID:tc3RHkRaを殺したい気持ちはわかるが、「短刀」直入はいかんぜ
単刀直入にしときなさい

>>686
およそ常識とは言えない悪魔の証明を知ってる知らないで何が言いたいの？

当て投げの何を肯定もしくは否定してるのか未だに説明が無い｡

>>687
まあ知らないとしてもそれは恥ではないし。

>>689
ありゃ。確かに。
しかしSO902iの変換だと単刀が出てこないのね。短刀直入は一発なのに。

ID:tc3RHkRa、あんたの返すレスは精度が低すぎる。その場逃れの姑息レスでしかないよ
突っ込まれたことに対して的確に返せるよう、頭を冷やしなさいよ

俺に聞かれたことってなんだ？とかどこが間違ってる？とか、聞き返さんでくれ
それがわかっとらんからみんなに突っ込まれてんだからな

>>691
tc3RHkRaはどう見ても知らない以前の問題だよ。
>>679で俺が「本当に悪魔が関係してるわけじゃねぇ」と書いてるのに
それを読んで>>680のレスは日本語が理解できてないとしか思えん。

あ、出てきた。
そりゃ知る知らないで全然違うでしょ。悪魔そのものは関係ないんだから。
悪魔の証明ってそんなマイナーな話だっけ？

まぁそろそろID変わるし消え失せるんだろうなどうせ。
いつものパターンだ。

悪魔の証明って言葉は知らなくても調べれば理解できるでしょ。
それくらい当たり前な理屈

「悪魔の証明」知ってるか?ってのに対して
悪魔がいる事を何で証明しなきゃいけないってのはな・・・

いつまで肯定派はこんなガキくさいわめき方で勝ち誇るつもりでいるのか
悪魔の証明ほんとに理解してんなら真っ先に不利になるのが肯定派ってわかんだろ

悪魔の証明で当て投げの何を説明出来るの？

よくわかるスレのながれ

ひていは「あてなげはひきょうだ！」
　↓
こうていは「なんで？」
　↓
ひていは「せつめいするひつようはない！」
　↓
こうていは「…( ﾟдﾟ )」

よくわかるスレのながれ

ひていは「あてなげはひきょうだ！」
　↓
こうていは「なんで？」
　↓
ひていは「なんでってなんで？」
　↓
こうていは「…( ﾟдﾟ )」

だろ

確かにそっちのほうが的確だなｗ

向上心の無い嫌投厨みたいなのは、何処までいっても否定するだけでしょ。
当て投げが無くなった所で鳥籠卑怯とかヒット確認スパコン卑怯とかいうだけ。
叩かれりゃ、見てもいない相手を罵倒するかＡＡ荒らしするかしかないし。

知ってるかどうか聞いただけなんだけどな。
あ、694です。

>>698
kwsk

>>699
>>701が分かりやすいと思います。
主張は根拠があってこそ意義があるかと。

>>704
否定派の卑怯は理解出来ないが｡
対戦相手に対して当て投げを使う使わないでモラルが関係するのは分からなくもない｡

使うも使わないもモラルは関係ない。
「使うな」と自分の都合で相手に強要するのがモラルに欠ける。

まだループしているんだね…
ある人が「いる」ならいるで良いし、別の人が「いない」ならいないでいいじゃん。自分で体験しなきゃわからん事だしね。
肯定派は別に使わなきゃ駄目、とは言ってないよ。「ガードで固まってる〜」「投げちゃえ！」てなぐらいだろうし。
否定派ってわざわざ出来る事狭めて、おまけに対戦相手にまで押し付けてどうしたいのだろう…

用は技ガードさせて投げんなって言いたいんでしょ。じゃあ待つからいいやｗ

否定派相手にはガン待ちでおk

否定派にはＮガイルを使えば80%くらい10:0の対戦になるなw
まあ何ガイル使っても7:3は堅い。おっと、ダルバルサガブラ豪鬼は使うなよ。｢卑怯｣だから

対人戦の時点でモラルは発生してると思うが｡

>690
"当て投げする奴はクソ"とかいうスレをわざわざ立てる奴に聞いてくれ。
何を肯定何を否定ってレス読んでから言えよ。
ゲーム内での是非の話だろうが。

対人戦であることにより発生しうるモラルはプレイヤー間のもの。
ゲーム内にそれを持ち込むのが間違い。

それは個人の見解によると思うぞ｡
人がゲームをしてる限りモラルは持ち込まれる｡

CPU相手なら何をしてもいいと思うけど｡

ここでモラルと言われてるものは

「当て投げは使うべきではない」

という、当て投げに対処出来ない否定派の脳内ルールでしかない。
モラルなんていう程大層なもんじゃない。

ただの甘えと押し付けに本気で付き合ってやる事はない。

当て投げ嫌なら当て投げしない奴だけ集めて家庭用やってりゃいいのに

>>714
そのモラルはオマエさんが勝手に作ったもんだよな。
それを相手に勝手に押し付けてるんだよな。

モラルの持ち込みを認めてしまうと
ありとあらゆる自分ルールを考慮しなくちゃいけなくなるよ。

そもそもプレイヤー同士のモラルとゲーム内のモラルは別物。

モラルは「持つ物」であって
「主張する物」でも、まして「押し付ける物」でも無いって事だ

お前らの自尊心を満たすモラルなんかどーだっていい。自分ルールがマズイんだよクソ否定派。

モラルが認められるなら有利キャラで乱入もモラル違反ですよね。

肯定派は肯定派のルールを相手に押し付けてる｡
モラルは低いし棚上げ｡

どこがそうなのか
まず指摘を

別にほっときゃいいんじゃねえの？
スレタイからしてただの煽りでしかないし。

否定派は、当て投げに対処出来ない程度の腕だからゲーセンじゃ通用しない。

だから家に篭って２ちゃんで愚痴ってるだけなんだろ？

>>722
>>1が「当て投げは卑怯だ」って主張をして
肯定派は「なんで？」って聞いた
そこで止まってる
従って肯定派は未だ押し付ける事すら出来ないのです

とりあえず、「なんで当て投げはいけないのか」を誰か説明しないとニッチもサッチも

肯定派の考えの根本は｢格ゲーなんだからまず相手を倒す事が目的｣ ここから当て投げの存在を是としている。
↑これを押し付けられたって言うんなら対戦では否定派は必ず負けてくれ。もう動かないでくれよ。だったらこっちも譲歩してタイムオーバーまで待つから。
あんたたちゃあ、相手を倒す事は何かを押し付けてるからモラル違反なわけなんだから当然攻撃なんかするわけないよな？
考えたらわかるだろ？下段って何よ？突き詰めていけばしゃがみガードの要求だろ？攻撃してきた相手にガードをする事を強要されたってか？
別にしなくたっていいんだよガードしないのも権利だ。最終的に勝つためにガードしてんだろ？
モラルに反するとかは、何したっておしまいみたいな状況ぐらいにしか適用されないだろ。
そういったバグや永久すらも 納得いかないならやらなきゃすむ 事だ。

肯定派の考えとかは良い
まずは>>1、もしくは>>1に賛同する誰かが、「なんで当て投げはいけないのか」を説明してくれ
そこから反論をお互いに重ねないと議論の体にすらならない

>>+G6ufNll
自治ってくれるのはありがたいが、ここは元々議論するスレじゃなさそう。
むしろ君自身の当て投げに対する見解を語ってくれないか。

格ゲー板NGワード推奨

h/E/EMprpg

基地外糞コテ→サムソン少佐◆h/E/EMprpg

特徴１：ギルティスレを中心に沸く
特徴２：メル欄が(・∀･)<ｵsage!
特徴３：コテなのにしょっちゅう名前を変更【ex聖騎士団ソル→ケンシロウ→サムソン少佐etc】
特徴４：自称聖ソル使いで上級者
特徴５：すべての発言が基地外発言、他人の書き込みを見て｢お前弱すぎ。｣など他プレイヤーを雑魚呼ばわりするのが趣味。

それじゃ意味無いんだって
個人的な見解のぶつけ合いじゃ小学校の学級委員だって決まんないぜ

何もこのスレでは決まらないし、仮に決まったとしても何の意味も無いよ。
個人的な見解のぶつけ合いで糸冬。

フェイントの一種に過ぎない当て投げをモラルひくいって言うなら、
もう頭脳プレーを放棄して対処できない行動に卑怯だといちゃもんつけてるだけじゃん
ハメじゃないのに努力しないで相手を悪者にすることで自分の正当化を図ってる奴こそ、
モラルがないな

ところで当て投げってモラルでくくられるようなものだっけ。

なんかそれが当然かのように語られているけど。

当て投げがモラルではなくて使う人にモラルが問われるんじゃないか？

肯定する側は努力が足りないとよく言うが
努力で誰もが一流の技術者になれるわけではない｡

そこでモラルが関係してくると思う｡
はっきり言って格ゲーの上手い人と下手な人では圧倒的な差がでてる｡

それは初心者狩りについての見解でそ
否定派は初心者狩り＝当て投げみたいにこじつけてるだけ
初心者なんて当て投げ使うまでもないし、上級者のテクニックでもない

>>734
時々出てくるその考えも、俺はちょっと納得いかないんだよな〜
実力者が下手な奴に当て投げを使うのは寒いみたいなこと言ってるけど、
自分より明らかに格下の相手だったら接待プレイするのが望ましいってこと？

「努力しても上級者にはかないません。だから当て投げ使って攻めるような寒いことしないでください」

こういう考えに聞こえてしまうんだが、もしこういう考えならそれはおかしいだろ。
こんな甘えた考えなら今のゲーセンには行かないほうがいい。
手心を加えてくれる人なんてほとんどいないだろうし、初心者狩りならなおさらだ。
もし下手な方から乱入したのなら、相手から何されても甘んじて受けるべきじゃないのか。
まあ、負けたとしてもたかが100円やそこらだろ？
酷い相手だっり、何も出来ずに圧倒されたらもう乱入しなければいいんだしな。

それに大体その言い方じゃ「当て投げが強い戦法」って言うことが
前提とされているように見えるのが気になるんだけど・・・
使う人のモラルが問われるって、バグや永久じゃないんだから・・・

バグや永久と同列にするには当て投げは一枚落ちる。ここの住人は初代スト2しか遊んでないわけではないだろ？

確かに見切りにくい、抜けが上手くない人にはハメくさい戦法に見えるだろう。でも対策は出来る。

手心を加えた接待をするか容赦なく叩き潰すか。これは個人の考えであってモラルは関係ない。
接待する人としてみれば「相手が少なくなるのも寂しいし加減して戦おう」とか、初心者育成大好き人間が課題を見せ付けるかのように
プレイするのもいるだろう。


容赦無しにも色々あるけど、とにかく勝てばいい、入ってきたら容赦しねぇって人もいるし、「手加減されて強くなんかならねぇよ」とあえて
厳しく当たるのもいる。


このへんはどれもプレイヤーの胸先三寸であって、相手している方がどうするか決めるだけのこと。モラル、規範みたいに縛って強制
出来る話じゃないと思うが。

あからさまに初心者に乱入して縊り殺す「初心者狩り」は見ていて胸糞悪いけど、ここはこういう話じゃないしな。

同じ事を何回もやってくるんだったら、その人といっぱい対戦してれば、対処法が身に付くんじゃないですか？
文句ばっかり言ってる人は楽して勝とうとしてる人ですか？

当て投げに対応できるのが一流？
むしろ基礎でしょ？必修なのにそれを好き嫌いで切り捨ててなおかつそれを
他人にも強制してるわけで。
当て投げの使用に際してモラルが発生するならそれがないのは否定派だよ。

初心者救済に関してはそれはただの手加減。
プレイヤーの思惑は色々あるかもしれないけどそれ以上でもそれ以下でもない。
そしてそれはモラルとは言わない。

>>734
どこの世界か知らんが勝手に他世界のモラル持ち込むなよ。

モラルとは道徳。辞書によると
「ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し
正しく行為するための規範の総体」とある。
人によって考えも腕も違うのに「不快だから」とか「初心者だから」とか
そんな曖昧なもんで善悪判断できるわけねーだろ。
格ゲー内においての行動に善悪も正邪もない。

つまり「ゲーム内の行動なら何でもあり」がこの世界のモラルってことだ。

モラルに欠けるとはゲームの事をゲーム外に持ち出す奴。
台パンとか台押しとか相手にからむとか。



アク禁に巻き込まれちまって携帯から長文はダルい。

>>736
わざと負けろとかっていうんじゃないよ｡

今格ゲーの上手い人は昔からやってる人が殆どだと思う｡
上手くない人は2､3年前から始めて細かな情報を得られない人だと思うんだよ｡

努力で数年が埋まるとは思えないし､当て投げの対処方知らない人からすればバグ技や永久と変わらないと思うよ｡
知ってて対処出来ない人は上手い人との優劣が出たとしか言えない｡

対処知らない人には確かにハメ臭い、それはその通りだ。>>741の言ってることには納得するよ。

だがしかし、こういう所や初心者板で教えてくれる気の良い奴もいるし、そういった情報収集の努力もしないし練習もしないで
文句だけ垂れるのもいるから性質が悪い。>>738も言ってるが、楽して勝てる訳が無い。

昔、大学ゼミの飲み会の帰りにみんなでゲーセン寄ってさ。
丁度格ゲー全盛の頃だったから、みんなでワイワイ言いながら適当に遊んだのね。

俺はその頃からバリバリの格ゲーマー(肯定派)だったんだけど、その時は勿論当て投げはしなかった。
素人目にも盛り上がりそうな展開にすることを心がけてプレイしたな。（HP一ミリから超必で大逆転みたいな・・)
まあ言っちゃえば接待プレイなんだけど。
お陰でその場を大いに盛り上げて2次会に繋ぐ事が出来た。

格ゲーって結局、コミュニケーションツールの一つなんだなって思う。
肯定派の多くが、ガチンコで勝負しあうことがコミュニケーションだと思ってるはず。
けど、それ以外にも、格ゲーを媒介としたコミュニケーションの取り方はあるってことかな。

勿論、肯定派の多くの人はそういうことも理解してるだろうし、それを踏まえた上で格ゲーというものが「弱肉強食」である事を主張したいのは尤も。
ただ、否定派の主張したい部分ってそういうところなのかな？と思って書いてみた。長文スマン。

＞努力で誰もが一流の技術者になれるわけではない

それはそいつの自分に合った何かを見つけるのが下手なだけ
もしくは努力と言う言葉を盾に時間に身を任せているだけ
近ごろ、素質はあるのに長続きしない忍耐力の無い奴が増えてる気がするよ

君は社会に出てまで頑張って成果を上げている奴に『周りに合わせろ』と言うつもりかい？

>>741
俺は一ヶ月で勝てるようにはなったからだいたいそのくらいあれば一通りの事はできるようになるんじゃないか？初心者の方が上達のスピードは早い訳だし。


というかやり始めた頃は当て投げよりハッケイとかHS風神みたいな強くて出し得な技にイライラした。

>>743
それはお互いがゼミ仲間で知り合いだから成立したんじゃないかな？
対戦台では赤の他人から勝負を挑まれるわけだから、そう言った身内のコミュニケーションは通じづらいと思う
その対戦以外で他に接触する機会がないのが常だから、さすがにその事例は当てはまらないでしょう

ところで、当て投げを否定している攻略サイトって存在するのかな
フレームとか判定とか、各タイトルを詳しく研究しているようなサイトで当て投げを否定しているところって絶対ないと思うんだが……
やっぱり単純にプレイ時間と熱中度が肯定と否定を分けるのかね？

当て投げ単体で議論しているところは見たこと無いね。バグ、待ち、ハメの３本柱でしょ。

対策が出来ない、わからない、努力しない人にとって当て投げは左記の３本柱に匹敵するクソ戦法なんだろうけど
現行の投げは対策出来るし威力も少ないし、騒がれるほど大きいネタにはなりえないと思う。

バキのガーリンを見れば分かります

日本語でおk

>>743
それはこと当て投げに関してのことではない
その文は「当て投げ」を「飛ばせて落とす戦法」に変えても文章は成立する。
さらにいうと、「圧倒的な実力の差」に置き換えても成立する。
もっというと、ゲーセンの部分をビリヤード等に変えても成立する。

要は、それは当て投げに関するエピソードでなく、接待に対するエピソードってことです

当て投げ否定してる奴は、乱入する前に相手側の席に行って「出来れば当て投げはしないで貰えませんか？」って言えば良いじゃん

当て投げ無し最強決定戦とかやればいいじゃん。弾無しを使うやつがいなくなるから。
ザンギもまあまあなキャラになるんじゃないか。当て投げより待ちのほうが強いって事わからんのかね？
まあ、否定派は待ちプレイしかしないんだろう。それ以外に当て投げに発狂する理由が無い。

まぁ確実に言えることは

肯定派のプレイスキル＞否定派のプレイスキル

ってことだな。

ぶっちゃけ思うんだ


格ゲーだろーがなんだろーが、最低限守るべきルールってのはゲーセン側が決めているはずだ。
・飲食禁止
・連コするときは一旦離れて
・（音ゲーなら）強く叩きすぎるな
・筐台を蹴ったりするな

↑は俺のホームのルールだけど例としてあげる。
このゲーセン側のルールが一番大事だと思うんだ。
そしてゲーセン側のルールに「当て投げ禁止」という項目があるのを俺は見たことがないんよ。


まぁ口下手だから上手く言えないけど、そういうことだろ？

まぁそういう事だな。

しかし飲食禁止たぁちと寂しいなおまいさんとこ。

例えば飲食を禁止していないゲーセンの場合はどうなの？
ルールで決まってないからといって隣の奴がコンビニで温めたカレーを食いだしても許容範囲なのか？

昔カレーではなかったが弁当を食いだした奴がいて
何かおかしいと思った事があるんだが｡

>>756
学生時代に店員をやっていたことがあるが、常連さんくらいは目をつぶってた。
それ以外は見たことないが、多分断りを入れてたと思う。
ゲーセンはゲームをするところであってメシ食う場所じゃないからね。

飲食禁止はしておいた方がいい。

昔、コロッケ食いながらZERO2してるヤツがいたんで乱入して叩き潰してやったが、その後誰も乱入してこなかった。

コンパネが油でギトギトだったから、誰も寄り付かなかったみたい・・・

つーか、当て投げなんて読めれば昇竜仕込むなり、出の早い技を出して
潰すなり、ジャンプして逃げるなりいくらでも返しようがあるじゃない。
逆に当てた側はそれを読んでガードして様子を見るなり、通常技で
ジャンプを狩るという選択肢があるわけで。その読み合いこそが対人戦の
一番面白い所なのに。

それに当て投げをやる側が一方的に有利で理不尽な設計ならメーカーが
とっくの昔に修正してるよ。

俺が行ってた場所とか今も行くとことかは飲食厳禁にはなってないな。
てかむしろ食い物売ってる。
もう潰れちまったがカップ麺が100円で売っててポットも置いてあったり
今行ってる所は普通に自販機もあるしソフトクリームとか食えるし。

コロッケ云々は飲食が悪いんじゃなくてそいつ自身のモラルの問題だと思うが。
あぁ、IIDXだけ飲み物置くの厳禁ってのはあったな。叩く勢いで倒す奴多いんだろう(笑)

コロッケは

・コンパネを汚す
・その結果他のお客さんに迷惑をかける

という明確な理由があるからね。

ごめん、あくまで俺のケースを実例に挙げただけなんだ><
>>746や>>750の言う通りです。

格ゲーって結局、コミュニケーションツールの一つなんだなって思う。
肯定派の多くが、ガチンコで勝負しあうことがコミュニケーションだと思ってるはず。
けど、それ以外にも、格ゲーを媒介としたコミュニケーションの取り方はあるってことかな。
↑
ココの部分を言いたかったんだけど、、、まあ否定派の主張と全く食い違うかもしれないし、独りよがりだったかもでした。ゴメンTT

>>762
それでいいんじゃね？
そのコミュニケーションの仕方を押し付けたり否定したり馬鹿にしたりするから言われてるんだろ。

当て投げを使うこと＝ガチ　でもないし。
むしろ投げを選択肢に入れることの方が普通のこと。

俺は明らかな格下だったら手を抜くな。
最大反撃を入れなかったり、逆にコンボの練習にさせてもらったり。

結局のところ明文化されたルールなんぞないから対戦は勝者が全て。

当て投げがいけない理由がいまだに出てこないな
連続技でもないのに

>>762
＞格ゲーを媒介としたコミュニケーションの取り方はあるってことかな。
俺もあると思う。でもそのコミュニケーションは、
ゲーセンで赤の他人と対戦する際には通じ辛いだろう
コミュニケーションというのは意思疎通、
だから数回対戦してそこで終わる人間とそこまで通じ合うのは難しいね
やはり状況に応じてスタンスを変えなければ

ふー、びっくりした。

でも、反対派の意見は ほぼ一点に集中している。
格ゲーは攻めているカッコで充分だから、わざわざ相手が用意しているワナにひっかかったり、何度もひっかかったり、
何度も 何度もひっかかってカッコ悪いと笑われる思いをしてまでゲームに金を払う必要はないというもの。

それ、ほんとなのかなあ。

今回の答えは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

カレーにはトマトをいれたほうがいい。

　あたりまえの話だよね。レスをくれた「入れなくていい派」は勝てないからといってあまりゲームメーカーやアーケード専門誌に
踊らされないほうがいいのではないかな。

ふざけんな
俺はトマトの入ったラーメンは大好きだけど(カップヌードルでもチリトマトとか
カレーにトマトを入れるのなんてゆるせねぇ

まあまあ、そうカッカするなよ。
カレーにトマト入れると結構イケるんだぜ？

試してみろよ。
なかなかのモンだぜ？

カップヌードルをラーメンと言う神経が理解できんよ。

嫌がってるじゃねえかトマトは悪くねーが
強要はよくねーな｡

なんで投げ厨ってなんであんなに必死なのは何故？

当て投げに限らずだけど、対応出来ないならやめろっていう主張の果てが
今の格ゲーの衰退なんだろうなと考えないでもない
大抵の人は勝てない→面白くない→やめるだろうし
ずっとスト２ターボみたいなライト向けの調整のゲームばっかだったら
今でも格ゲーが流行ってたとは言わないが
まあそれでも初心者向け？のメルブラはそれなりに流行ったしな・・・

>>754
『相手が不快に感じる行為（待ち、ハメ、当て投げ等）はやめましょう』
みたいな事書いてたゲーセンは一度だけ見た事ある
みんな普通に当て投げしてたけど
流石に今の格ゲーマーがハメと当て投げを同意語だとは思わないだろうし

俺３HIT以上のコンボが嫌だから禁止な

真空波動も大昇竜も禁止だな

負けるの嫌だから俺に勝つなよ

　　　 ｨｰi､　　　 　 　 　 　 小i､　 .,",ﾚ　　　　,,,,_　　　 .y-i､
　　　　　 __　 .| ,l,,,r,、'lﾆ,!-、　iﾆﾆﾆ|!,;|ﾆ,,|,;|ﾆﾆl,,,」　 ﾞ| ﾞ1,,、　 ｀｝ |_,,,,_
　　　　　 '!ﾐﾆこ.r‐''"　.ｲﾆ丿　 /''ﾆﾆ/''i､.r┐ /',!　　.lﾞ ,i´'〈ｺ二iﾆ r‐‐°
　　　　　　　　| .|,,,r',ﾆﾆﾆｘ,　　 |　!--lﾞ |　| |　.| .|　　.| |,r，　　　.| .|
　　　　　 __ .,,ﾉ .メ,こ　　ﾟl ﾞ|　　.| .[ﾆ了.| .| .|　.| |　　.| ﾃ,i´　 ＿_| .|
　　　　　.lﾞ.",,tI .| .'!,ヽ,,,,r",/　　|　l'''''',! | .| .|　.| |　　.|　|′./ﾚｰ┐,ﾆｰ，
　　　　　‘''"‘Ｌ,lﾞ　 ‘''''''''″　　｛ ,| =,i´," ‘ﾞ=i,'ﾞ.,i´　 .ﾞl,,lﾞ　 ﾞ''ﾆﾆ-'゛｀ﾞ‐'
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　ﾟ＾　 ｀｀　　　 ~゛
　　　　　 r‐---―i､ | み-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,、　　.ｎ,,,,,,--ヘ、　　　　 rﾆ-，
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　　　　　 | .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣　　　　_,,,,,,,,,,,,,,_　　 ‘ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ 　 　 　 　 ,r'ソ’　　　　　　　 │r‐―┘
　　　　　.iiﾆニ ﾚﾆ,从lﾞﾞl,ヽ、　,,,,,,r''彡'''¨ﾞ"'r,'i､　　　　 .lﾞ.lﾞ　　　　　　　,r'゛,川ﾆﾆﾐ,'-,、　　　 .| .|
　　　　　l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″　　　 .,! 〕　　　　 .| ﾞl　　　　　 .,/ﾞ,r'″　　　 ﾞ,! ﾞl　 ＿__,| .|
　　　　　 ~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ　　　　.,,,,,,,-r彡″　　　　 ヽ,ﾍ＿_　　　"'′　　　 ._,r`,/　l'ﾞr‐ｰｯ 二―?
　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　 ｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ
　　　　　 ﾞﾞ″　¨＾　 ｀

起き上がりにﾘﾊﾞｻ昇竜する奴最悪！
モラルを持てよ。対戦マナー悪すぎ！

核兵器否定する奴ってなんなの？
核ミサイル造ってるだけ｡

ロケテで制服剣士使う奴マナー悪すぎ
空気読めよ

スト２のザンギの投げ間合いはおかしい
当て投げはおかしい

ダルシム使ってそのざまか。

ザンギに近づかれる782はおかしい
当て付けでおかしい

初心者離れに関しては見当違いとまでは言えないな、確かに。
確かに対処するの難しいと思うよ、格ゲーキャリアが短い人は。
でも、それを乗り越えていけない人は強くもならないと思うけど。現状読み合いの一部として依然有効な選択ではあるのだから。
強くなるための努力というか、そこまでしなくてもいいって人と、そこを乗り越えて更に上に昇りたいって人の意識の差なんじゃないかと思う

これっていう子どもが食いつくような新作がなかったからだろう。
スト�Uしかやらない とか ○○しかやらないって人がゲーセンには大半で、なんでもやってる人は(やたらシューティングうまかったり)単にゲームが大好きな人。
後者の人は増減しないが、前者の人は○○世代みたいなもんだから心をがっちり掴むような新作が出なきゃ人口は増えない。
なにより、前者の人より後者の人を狙ってゲームは作られているし、使う金も半端じゃないから企業としての焼き畑農業的な考え方を感じる。
流行ってるカードゲームや、普遍の人気を誇る麻雀の対人戦を実現、開拓したのは賢い。
格ゲー市場とネット対戦ゲーム市場を比べればおのずと力の入れ具合いもかわるわな。
んで、もう焼く山も無くなってきたんだろう。特に当て投げが大きな問題になったとは思えないが。
俺は前転 オリコン　ブロッキングが出る度になぁーんか難しくてついていけねぇなあって思ってたし。んで鉄拳やりだして３までハマってたけどタッグまで間が空いてた(気がする)からやらなくなった。
そんで七年あいてハイパーにハマった。

＞そしてゲーセン側のルールに「当て投げ禁止」という項目があるのを俺は見たことがないんよ。

俺は見たことがある。
はいお前の負け。

>>787
だからなんだよ。たった１、２箇所のゲーセンで禁止されてたら他でも禁止なのかよ。
第一そういうゲーセンがあるなら、そこに入り浸って他のとこ行かなければいいだろ。

田舎は、店の選択がない場合もあるからなあ。
そんな店では、ジャンプ攻撃→立ち小パンチ空振り→投げとかしてたなあ（´-ω-`)
怒る奴はそんなんでも怒るんだけどね。

フォークボールっていきなり落ちるの卑怯だろ。打てないじゃん。モラルを問われるよね。あんなもん禁止にすべき。

さらし上げ

おまえら大足払いするなって言ってるのと同じだぞｗ

当て投げ禁止大会とかやってみたら？出来るならばだが

>>790
禁止でよい
>>792
禁止でよい
>>793
禁止でよい

当て投げ批判派はジョイメカファイトプレイヤーだろ

また当て投げ肯定派が自分のバカな書き込みを認めずにファビョりだしましたよ。

285 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/07(火) 01:38:15 ID:FHhWR+x/
>>281

>>252読んだ？
ダウンさせたら接近できるって言ってんのは否定派

日本語読めないなら日本人やめたら？

↓
当の252はこんな文章

252 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 00:42:04 ID:8gRg+yyN
＞当て投げが上手い奴ってな接近すんのも上手いんだから

接近なんて誰でも出来るだろ
起き上がりにめくりゃいいんだから
それでガードしたほうが悪いとか近づかせた方が悪いなんて言い分とおるわけが無い
だったらお前一度も近づかせずに勝てるのか？
どうせダル使いかなんかだろうけど


↑
これをどう読んだら「ダウンさせたら接近できる」って風に読めるんだろ？？？

しかも「ダウンさせたら接近できる」と読める書き込みをしてるのは
肯定派の２５５↓


255 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/05(日) 01:54:09 ID:S50Qt3mJ
>>252
起き上がりにめくりゃいいんだから？

ダウンさせてるって事はすでに
近づいてんじゃないか？
お前は馬鹿なのか？



どうだい？これを読んでどっちが「ダウンさせたら接近できる」と主張して
いるだろうか？？？

>>796-797
ダウンしないで起きあがる状況ってどんななんだぜ？

否定派が何か言ったところで結局負け犬の遠吠え。
対応できるように対策練るしかないし、できないならゲーセンでやらなければいい。

>>798
96とかのチンの寝る必殺技⇒起き上がる
・・・とか？

ガードどうやって崩すんだ

>>796
252をどう読んでも、ダウンさせたら接近できるとしか読めないなぁ。
細かくいうと、
・ダウンさせて、
・相手の起きあがりにめくり攻撃を重ねて
・ガードさせたら
接近できる、かな

私もバカ？

問題は、それを解決しても否定派の主張だかか整合性をもってくるというわけでもない点なんだよね
｢それで、なんで当て投げが悪いか論理的な説明して｣って最初に戻る
＞違う話しだしてループ
だし

逃げ回るしかできないんだからそれくらい大目に見てやろうぜ。

竹島問題で国際司法裁判所に来たがらない韓国みてーだよなｗ

OEhDaWITってのも見てると相当な引きこもりだな。
格ゲー板に一日常駐か？
当て投げが正しいか間違ってるか以前にお前はクズだと思うぞ。

まぁまぁ、図星だからってそんな怒んなよｗ

否定派らしき人物が単発ＩＤな件

OEhDaWITが引きこもりなのはどうやら図星だそうです。

ん？それがどうかした？
仮に俺がひきこもりだとしても
否定派が負け惜しみ発言垂れ流してる事実は変わらんよ？

議論すらできないくせに妄想と決めつけと人格攻撃ばっかりじゃ火病といっしょだよ？
（´・ω・｀）

ゲーセンでゲームをしてそのモラルについて語る…引きこもり？
すごい引きこもりだな。
実家がゲーセンか？

>>802
これまたわかりやすい自作自演で。
お仲間ですら擁護できないからって自分でＩＤ変えて擁護ですかｗ

「起き上がり」や「めくり」の意味が肯定派/否定派で違うのではないだろうか。
「割とすぐに投げに行く」の例もある事だし、文字が読めても同じ認識をしているとは限らない。

>>812
携帯からだから日が変わらないと
ＩＤ変えられないんだ
なんか、ごめん
必死すぎてかわいそうになってきた

>>812
え、私？
ごめん、職場だから、ルータ勝手に繋ぎ直したりとか、色々言われそうで
あんまりできないんだけど……

>812

自分がするからって他人もして当然みたいに言わないで下さいね。

FHhWR+x/が日本語を勉強し直して再登場

>>814
携帯とＰＣからご苦労さん、ってことか

>>818
>>816

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|まぁ落ち着けや、
　|カス共
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　 (´_ゝ`)
　　／　　 ＼
　 / /＼　　/￣＼
＿_|￣￣＼ /ヽ　＼_
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_)
||＼　　　　　　　＼
||＼||￣￣￣￣￣||￣
||　||￣￣￣￣￣||
　..||　　 ||
　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|まぁ落ち着けや、
　|カス共
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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||＼||￣￣￣￣￣||￣
||　||￣￣￣￣￣||
　..||　　 ||

にはは

てめーはとっととゴールしてろ

そんなんあかん

消化

俺は当て投げはいいと思う。

だが、俺は無職。

当て投げ＝ＮＥＥＴ

うるせぇッ！


俺は無職をバカにすんな。
それでも、ゲーセンじゃ勝ち越してるんだッッ！

こんどは肯定派のフリして職の話に持っていこうってか。

>>828

いえ、ちょっと通りかかったので、書いてみただけです。
お邪魔しました。

今はしがない会社員だが、とりあえず、職の話と当て投げうんぬんは関係ないわな。
どちらかといえば、自分ルールを押し付ける人の方が社会に適合できないだろうし。

>>825
俺は年収2千万で当て投げ肯定派だがそれが当て投げとなんか
関係あんのか？

オレはしがない大学生で当て投げ肯定派だが(ry

関係あるわけねー

そだね。

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ ＜当て投げ最高！！
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ　　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　↑否定派　　　　　　　　　　　　　　　↑肯定派　
　　　　・職アリ、一般人　　　　　　　　　　　・無職、基本的に暇　　

739 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/11/18(土) 16:22:37 ID:RgQ5VfOX
普通に働いている奴は相手が無職かどうかなんて気にしないと思うんだがどうか。

あえてグレーゾーンな立場からいってみると当て投げって考えて使うべきだよ。
例えばあと一発でﾋﾟﾖる時とかﾘﾊﾞｻしてこないｶﾞﾁｶﾞﾁの時とか
攻め様が無いときなんかは歩き昇竜と投げのん択で打開
当て投げして端に追い込むのも善い
なんも考えず当て投げから当て投げを繰り返すのは食らうほうもアレだけどやるほうもアレじゃない？
まあうまい人のみてると当て投げ使うとこうまいなって感心させられるね。
ちなみにｽﾄﾂｰの場合だけど・・・
と中小企業のしがないサラリーマンですが？

「だって当て投げ使わないと勝てないんだもの」

>>836
それは当て投げに限ったことじゃないから。
特に当て投げだけにスポット当てて語る理由がないよ。
>>837みたいのがファビョってスレ立ててる。

ていのいい逃げ口上ですな。

聞いても無いのに、職なしで基本的に暇な否定派の834が、馬鹿をさらす理由が分からない。

ラウ使いをばかにするな！

>>840
馬鹿は馬鹿だから馬鹿を晒すのだよｗ

過去ログや関連スレを読んだけど
客観的に見て馬鹿を晒してるのは否定派だな
見当違いな自演指摘とかしてるし

あれだろ？永久ハメは論外だが(リアルしたけりゃﾄﾞｿﾞｰｗ)当て投げて極一部のクソゲー以外は2択になるだけだよね？
くらうのは読み負けしてるからだよね？

うん

>>844
うん

２択で読み勝ちとか読み負けとかあるのか？
じゃあジャンケンでも読み勝てるってことだな？

勝てるよ？負けたら読み負けただけ。
何言ってんの？
あなたはジャンケンを何も考えずにグーとかだすの？

出すんだろうな
直感で生きるのも人それぞれだけど

ダメージとか隙とかでリスクリターンが違ってくるから
相手がどの選択肢を重視してくるか考える余地はある
ジャンケンとはちょっとチガウヨ

>>847
俺は完全な二択を8回連続で抜けたことがある。
完全に運の50%×8回なら全部抜けられる確率は0.3%だ。
これが読み勝ちでなくて何だろうか。

ちなみに、KOF02で相手裏社、自分舞。
画面端で起き責めされたらどうする？(GCぶっ飛ばしから)
安定は受け身とらずﾘﾊﾞｻ大Jなんだけど他には無いかな？

完全な二択ってのが何を指すかにもよるな。
崩しの発生、当たったときのリターンや外したときのリスク
二つの選択肢でこれらが完全に等しいなら紛れも無くただの運だ。

もちろん崩しの視認はできないっていう前提で

多段飛び道具重ねて一方的に中下の択を迫るのは「完全な択」じゃないかな
もちろんここで言われる当て投げを含む物については成立条件が大分厳しいけど

>>853
相手がＣＰＵでどちらかの行動をランダムで
選択するなら運だけどね

人間は得意としたり好む戦法があるから
相手が何を仕掛けてくるかは読みあいだろう
それが対戦ゲームの面白さでもある

要するに相手は機械じゃないんだから、選択肢が二つあったとしても単純に行動を1/2で振り分けているわけではござらんってこったな。何もしないって選択肢だってあるわけだし。
相手の雰囲気や攻め全体の空気とかもあると思うよ

逆に言うなら当て投げを食らうのは
ガードするって選択肢をとりがちなのを
相手に読まれてるから。

俺もよく食らうんだけど。

リスクもリターンも等しい二択なら2分の1に振り分けるよ普通。
読みとかじゃなくて合理性の問題。
まあ当て投げなんてのは大抵のゲームで選択肢としての価値が打撃よりも低くなってるから2分の1はありえんけど

普通はどっちかを多めに見せてから
突然もう一方に切り替えて〜って揺さぶるもんじゃね？

まったくリスクリターンがジャンケンでも人によって出す癖はある。
相手の癖を知ってる奴はその分勝率が上がる。
対戦ゲームは、リスクもリターンもばらばらの？択にタイミングも加わるんだから、なおさら。

>>861
だから思考を放棄してレバーを後ろにいれっぱなしにしてたら勝てないんだよな

だいたいこういう話ってループに陥るんだが、
とりあえずは癖がどうこうより、
ローリスク・ハイリターンな行動を取り続けれることが強さに繋がるだろ
2択の状況になってしまわないように

すげー難しいけど

ローリスクハイリターンな選択肢って
結局「待ち」になるような気がすんだよね。
相手の行動に対応する反射神経があれば。

それを崩すのが当て投げで自ら近づくんだから
ハイリスクだと思うんだけどなぁ。
否定派はどこに行った？

ダウンさせたか、飛込みが落とされてないとか、
そういったリスクのある行動の結果だからな
当て投げしにいける状況って

当て投げされる方はかなり不利な状態になってしまったことを
まず考えないとな…

柔って言葉の意味、知ってる？

回りくどいな、何が言いたいんだ

にしても、肯定派が主張してる時は否定派は全く出てこないな
肯定派が居なくなった頃に現れて関係ない話で荒らし始める

リスクリターンだけで行動を決定していたらいつのまにか負けてたとかしょっちゅうあるけどなー。
それってやっぱ読まれてるからで。たとえば、すげー強そうなやつと対戦して｢あれ？俺ってなかなかやれてるんじゃね？｣とか思ってたら突然ボロ負けしまくる。
これって相手が、初めは俺の出方がわからないから確率的な要因で負けたりしてただけで、後半は俺がどんな行動を取りやすいかを読まれて負けたってことなんだけど、相手が何をしてくるか決めうち出来たら勝負なんか簡単に決まるってことだよね。

たまにならともかく、不特定多数の相手に対してしょっちゅう負けるのならリスクリターンの計算が破綻してるってこと。
つーかリスクリターンを完璧に見極めて行動配分の一番合理的な水準を導き出すのなんてそんな簡単なもんじゃないよ。
むしろここでプレイヤーの優劣が決まると言ってもいい。

＜＜マタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_- ( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
※マタンゴがたくさん生えれば生えるほど
そのスレはものすごい糞スレということ。

向こうのスレが埋まったし、こっちを再利用しようよ。

おけ
にしても否定派すら来ないなら放置でもよくね？

スレひとつまるまる使ってまだ議論の仕方も覚えてもらえないんじゃ
こっちのスレも進まないよ。
早くこっちと同じスタートラインに立ってくれ。

こっちってどっち？

そんな不明瞭な発言で議論するの？

>>874
もうそういうのはいいから潔く本題の当て投げの話をして下さい。

関係ないごまかしはもううんざりです。

>>874
お前が関係ないスレにまで当て投げ批判を書き込んで
そこでも袋叩きにされてるのは内緒にしといてやるよ

つうか違うスレにまで書き込んでるって事は釣りじゃなかったんだな
お前の頭の悪さをある意味尊敬しつつある

>>874
あのスレでもう完全に決着ついちゃったから。残念だったね坊や。
結局最初から最後まで逃げ通しで否定派の敗北だよ。

>>878
勝ち誇ったかのような物言いが逆に不様だ

今更当て投げ否定なんかにマトモに付き合うなよ

否定派の馬鹿は重複スレ立てときながら
乱入スレにしか書き込んでないな。
負け犬が。
他スレで吠えたところで味方なんか増えねえぞ。

>>878
何の決着だかさっぱりわかりません
肯定派がまじめに議論する気なかったってことの決着？

否定派が終始逃げ回ってて肯定派に反論一つできなかったってことで決着。

まるでモグラ叩きのようなスレであったことは確か。俺が読んだ限り否定派はモグラ。

この議論？ってどのゲームについてしてるの？
ゲームによって変わるような気がするんだけど。

鉄拳の場合は、
下段によるリスクとリターンのバランスが微妙なら、
投げを使った方が明らかにプラスなんだよな。

下段は捌かれるけど、投げは捌かれないししゃがんでも反撃して来ない人も多いから。

投げなら打撃受けてもカウンターにならないしな。

鉄拳には投げ外しがある点はスルーか

否定派は投げ外し出来る通常投げを卑怯と言っている。
投げ外し出来ないコマンド投げはOKだそうだ…
２Ｄゲームね！

鉄拳やったことあるなら
鉄拳で2Dと同じような当て投げが出来ないって気付くはずだが…
通常技留めるからは通常投げ間合いまでいく前に余裕で浮かされるし
必殺投げも発生が時間かかるわ立ちしゃがみで使い分ける必要があるし

でも、ハパ２やスパ２Ｘもけっこう際どいと思うんだけどね
スパ２Ｘじゃ完全な投げ抜けじゃなくてダメージ軽減って措置をとったけど、あれは果たして意味があったのか
固め投げに対するシステム的有利不利の解消と言うよりも、投げだけに対する緩和措置だったんじゃないだろうか
有名人の対戦動画観てると当て投げや固め投げ使用率が顕著だけど、投げ抜け回数もまた多い
超反応もあるだろうが、大抵は投げ返しが操作されているんだろう
結果としてそれが投げ抜け（ダメージ軽減）になっている、と
おかしくない？　投げ返し狙ったのに、投げ抜けって言う温情措置がとられるだけって
スパ２Ｘ的投げ抜けをカプコンの固め投げ対策と言い切るにはちょっと弱いんじゃないだろうか
対策と言うよりも、システムを直さずにお茶を濁して先送りにしただけって言う感じがする
でもこの投げ抜け方式は結構長く続く（ZEROシリーズとか）から、カプコンが固め投げの優位を対戦法のひとつとして認めていた、と言うことは考えられるかも知れないね
vsシリーズのTECHや3rdのグラップディフェンスくらいだろう、投げ対策は（瞬間的にパッと離れる）

ついでに、SNKの固め投げ対策ってこんなもんか
餓狼シリーズ……１〜SPまで対策なし、３よりガード硬直後の投げ不能時間の増加、RB2まで投げ抜けなし。WAで投げ外しと投げ受け身の実装（ボタン押しの反応速度で変化）、MOWで投げ外しのみになる
龍虎シリーズ……１では対策なし、２で投げ受け身、外伝で対策なしに戻る
サムスピシリーズ……１〜天草まで対策なし、ポリサムで投げ抜け実装、以後のタイトルは未詳、情報求む
KOFシリーズ……94、95は対策なし、96より投げ外し実装（97、98ではADVモードのみ）、現在に至る
風雲シリーズ……格闘創世で投げ返しと殴り返し、タッグで投げ受け身（着地時）
月華シリーズ……第一幕、第二幕ともに対策なし
武力はどうだったかなぁ……返し技みたいなのがあったような気がするが

サードパーティーはよくわからない
ワールドヒーローズ２の投げ返しは有名だが、投げた側が投げ勝つしなぁ
JETでは固め投げ対策として返し技を強化した。通常技の投げられ判定をなくすと言うもの
でもこれはかえって打撃の強さが増えただけって気もするね

>>890
固め投げ対策は、ガード後５分５分やジャンプで回避で十分だろう。
今のゲームみたいに、投げ勝ったのにダメージ無しとか理不尽。

剣サムでは投げ「判定」同士ぶつかると相殺してお互い弾かれたな
要するに両方が投げを出せる状況じゃないと発生しないから当て投げとは関係ないけど

次スレ

立ちガード厨ってなんであんなに必死なの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1165295343/l50

糞スレ立てんなカス

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なにこのスレ
マジレスすると当て投げやるほうじゃなくてやられるほうが必死

>>898
巡回ご苦労さんﾌﾟ

君もな

>>899
君は否定派か？
そのわりにはIDがジャンプキック連打だぞ

さっさと終われよ

埋め埋め

埋め

乗船客は敵か味方か！？
豪華客船上でのバトルロワイヤルが、幕を開ける！！

The Ship 無料プレイ期間
12月23日午前〜12月27日午前

公式
ttp://www.theshiponline.com/
Wiki
ttp://wikiwiki.jp/shipmate/

THE SHIP　航海2回目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1162354984/

あげ

あげんな蛆虫

さげ

埋めるか

協力してくれるなら俺も埋める。

ちょっとづつ梅

交互にウメ

さらに梅

ウメハラ

生め

ウメ昇竜

産め

ウメ波動

膿め

ウメ竜巻

倦め

ウメ中ゴス

宇目

ウメ巴投げ

熟め

ウメ見てからよゆうでした

績め

あまりにもウメすぎてじゃんがら食いに行っちゃったよ

楳

ウメるねー君達

卯眼

ウメネタギレ

こんなに進んでるのに他に誰も来ないな　そろそろ止めるうめ　

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

ageると馬鹿も寄ってくるしなぁ。
まぁいいや。事あるごとに埋めてく。

日付変わる前に埋めきりたいと思ったが間に合わんな

それでは乙でした。

う

め

は

ら

が

もう文字打つのもめんでー

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

一気に行くつもり？　じゃ埋めるかね