KOF MAXIMUM IMPACT2 ランク議論スレ

公式
http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof-mi2/
キャラ別攻略(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/game/30136/
◆まとめサイト
【MI2まとめ】
http://mi2matome.hp.infoseek.co.jp/


キャラのランクを議論するスレです
基本はオンラインでの対人戦を前提にしたいと思います

◆主な論点
・崩し能力（中段・下段始動、昇りJ攻撃、コマ投げ、ガード不能、SA揺さ振り
　　　　　　　ガードクラッシュ、めくり性能等）
・切り返し能力（無敵技、当身、GP技、ガードキャンセルふっとばし等）
・立ち回り能力（飛び道具、捌き不能技、発生・判定・リーチ等に優れた技
　　　　　　　　　割り込め無いSA、空中投げ、ワープ技・移動に使える技等）
・火力＆体力（ダメージ、ゲージ使用効率・回収率、回復技、体力値）

※装着系の技はほぼ全体に関わる為、各能力毎に未装着時・装着時で記述
※起き攻めのループ性や壁運び能力等は、内容に適した能力に書くかまとめとして記述
※サイドステップ性能＆攻撃、及びそこからのコンボについても一言記述

！注意！
高威力だが難易度が高い連続技も考慮されますが、ラグも多少考慮される為
反映幅は小さくなる傾向にあります

バグ・永久は保留事項ではありますが、基本的に反映されません

◆暫定ランク
Ｓ　テリー　
Ａ　リアン　ウルフ　カラテ　クーラ　セス　フィオ　ロック　アテナ　ニノン
Ｂ　リョウ　デューク　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵
Ｃ　ユリ　レオナ　舞　ジェニー　アルバ　リチャード　ソワレ　ルイーゼ
Ｄ　ジヴァートマ　ビリー　ラルフ　マキシマ　半蔵
Ｅ　キム　リム　ナガセ　クラーク　リリィ　ミニョン　ハイエナ

◆現在の変動案
ニノンＡ→Ｂ？　セスＡ→Ｓ？　デュークＢ→Ａ？　ユリＣ→Ｂ？　舞Ｃ→Ｂ？
リチャードＣ→Ｂ？　ルイーゼＣ→Ｂ？　ビリーＤ→Ｃ？　ジバートマＤ→Ｃ？
ミニョンＥ→Ｄ？

>>1に暫定ランクを置くと、誤解するケースが有る為移動しました。
暫定ランクと変動案も最後に更新されたものだが、ランクの細分化・新たな意見は
全てを反映されてないので、ご了承下さい。

■KOF MAXIMUM IMPACT総合スレ■ 27hits
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1152777660

個人的FAQ

Q：〜〜がXランクなんてありえない、絶対Ｙだ
A：議論できるようなサンプルを用意してから言いましょう

Q：あんなの見てから余裕
A：話が進まなくなるので、なるべく一般的な目線でヨロシク

Q：前に〜の戦法が出ていたが〜
A：どれか特定できるようにアンカー、したらばならコピペで提示してください

Q：あそこのサイトではこうだった
A：他所は他所、うちはうち。戦法等で参考になるものは自分なりに理解して提示してください

保険FAQ

Q.ファルコンｷﾓｲとかぐちゃぐちゃ言ってくる人がウザイんだけど…
A.単なる荒らしです。反応しないで放置して下さい。
　荒らしは自演までして反応を誘いますが、荒らしに反応する人も荒らし扱いされますので気を付けてください。

個人的用語解説

GP：ガードポイントのこと
SC：スーパーキャンセル（必殺技→超必殺技）
2択：中段、下段どちらで攻めるか相手に考えさせる
SA：スタイリッシュアーツ、格キャラで持っている通常技の連続技
B+C捌き：ガード中に捌きボタンではなく、LK+SP（デフォ設定）で捌きを入力すると捌きが発生する
　　　　　　（通常ガード中に捌きボタンでは発生しない）
GC吹っ飛ばし：通常GCでだすが、捌かれ中も出すことは可能。ただし相手に再度捌かれる事も有る。モチロンゲージ消費
受身投げ：ダウン回避の受身状態は空中投げが可能。
SCバグ：庵の八乙女→サイカのような追加入力超必殺技をSCで出すと追加分のゲージを消費しない
　　　　　　（消費はしないがゲージが無いと出ない）

ファルコンきもいんだよ
この豚が死ねよ

>>1
したらばでやってろよカスが

ボタン読み替え表

LP=A=小P

LK=B=小K

SP=C=大P

SK=D=大K

>>1
乙！取りあえず、レスを進めていこうか。

え〜と、じゃあなんかほぼ同意って書き込みの多かった595のランク表を
コピペで乗せておきます。

Ｓ（神）　テリー
A+（中級者なら上級者と対等に戦える）　セス　カラテ　デューク　クーラ（オンのみ）　
Ａ（キャラ性能が対戦に出る）　フィオ　リアン　ウルフ　アテナ　ロック　
Ｂ（勝率若干アップ）ニノン　リョウ　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ（平均的）ユリ　ルイーゼ　リチャード レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ　
Ｄ（平均より見劣り？）キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ（テクニシャン専用）リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

ちなみに自分は、アテナは１ランクアップしても良いかと思いました。
アテナは２ゲージ超必殺の使い勝手や、空中ヒットになって確定反撃の時すら
満足に高威力反撃できない性能の高いヒーリング（硬直も短い）。
特にＧＣぶっ飛ばしからのヒーリングとか、ガーディアン状態の待ちは凶悪かと。
サイコシュートのゆったり飛び道具といい、ランクアップＯＫでは？

アテナのランクアップはA+て事で良いのかな？
確かに、５ゲージ持ったアテナは負ける気しない位に強いな。
難点を上げるとすれば、通常時の火力が低めな事くらいか？
崩しも十分出来るけど、通常時のコンボはそれ程痛くない。
でも立ち回りの強さも有って、コンボ後も攻めを継続させやすい。
キャラとしては特に対応力が高いので、状況に左右されにくく安定してる。
逆に、技性能やしゃがみの低さで相手にはやりにくさを感じさせられると思う。
俺も評価は良いな。チーム戦や時間制限ありの対戦だと、相性も良いし。

アテナA+入りには賛成。
全キャラ探しても、ヒーリングほど簡単に80の体力差をつける技は他にはないと思う。
しかしヒーリングさせない程のラッシュがかけれるかと言うと、
アテナにはヒーリング以外にも一通りの技が揃っているわけで、それも簡単ではない。
さらにガーディアン待ちやテレポートも逃げ切り戦法を後押ししている。
徹底して逃げ切れば追い詰めれるキャラは居ないのでは？

…べ、別に逃げプレイ推奨してるワケじゃないんだからね！

うーん、じゃあアテナはランクアップしていいのかな？
次のキャラの話題が出た時の為に、少しずつランク表を更新した方がいいのかな？
それとも何人かがランクの昇格降格決まった時にまとめてやった方がいいのかな？

何人か、の方が見やすいと思う

そんでちょっと質問で悪いんだけどAラルフについては論外？

Aラルフの強さじゃなくて対処法について議論したい

ＯＫ、じゃあ議論しましょう。
よく考えてみたらＡラルフ、表にいないね。

Ａラルフは空中ぶっ飛ばし攻撃の強いキャラなら
小ジャンプ空中ぶっ飛ばし攻撃振り回してるだけでも、暴れるだけのＡラルフは何とかなると思う。
ちゃんと捌きや色々な手段を使って来るＡラルフ相手には
ガードして捌き待ちとかサイドステップ攻撃キャンセル必殺技が
いいかな？って思うな。
捌きに関してはＡラルフの→Ｃ・Ｃがたしか中段じゃないので
しゃがみ捌き多めとかで。
捌いたらぶっ飛ばし攻撃からキャンセル必殺技？
自分がＡラルフと戦う上の意見はこんなものですが、他の人の意見も聞きたいですな。

俺はサイドステップ多用してチマチマ攻撃して逃げるって感じでやってた

捌きは捌きを無視したカウンターが怖くて俺は使うことが出来ないorz

後、Aラルフ受けるダメージ高めなのは良いけど乱舞や投げ系の超必が当たらないのはやっぱキツイ・・・クラークなんて酷い

え〜とＡラルフ、ぶっ飛ばし系の攻撃当てて
よろめいてる時ならコマンド投げでも乱舞でもＳＡでも入ります。
体力低いからゴッソリ持っていけますよ、その点を知っていればクラークでも十分戦えますよ。

と、そんなに盛り上がっていない状態のスレなのに申し訳ないですが、
Aラルフについてはしたらばの時に除外することにしてます。
理由としては、まずは元キャラのラルフの性能を考えないとあまり意味が出ない
＋発足当時はあまり戦法が確立していなかった＋一人だけシステムが違う。
ってこともあったので、考えないでおこうってことに。

暫定の暫定であれば、ラルフにちょっと＋してBぐらいだったと思う。

>>9に有る595ランクをシンプルにして、暫定と差分を取ってみた。
分割されているＡランク内での変動は、差分とはしていない。

Ｓ　テリー
A+　セス　カラテ　デューク　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　アテナ　ロック
Ｂ　ニノン　リョウ　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ユリ　ルイーゼ　リチャード レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

ニノンＡ→Ｂ　デュークＢ→A+　舞Ｃ→Ｂ　ビリーＤ→Ｃ　ジヴァートマＤ→Ｃ
ラルフＤ→Ｃ　キムＥ→Ｄ　ナガセＥ→Ｄ　ミニョンＥ→Ｄ

以上が暫定ランクから変わっている部分。このランクに対してしたらばでも
意見が出ていたけど、それは再度ここで意見を出して欲しいかな。
移行時に色々変動させると、分からなくなりそうだから･･･

最後に上記ランクに対する、このスレでの変動案
アテナＡ→A+

折角引越ししたし、このランクを基に議論するのも良いんじゃないかな？
以前の変動案を有る程度消化してあるし、話し合うネタにもなると思うから。

1乙
>>15
Aラルの攻撃をさばいた後吹っ飛ばしからとあるが、
Aラル側は一番警戒してる事だと思うからさばかれるリスクがあると思う。
また、他の選択肢も限られてるのでこの読み合いは、
Aラル側が若干有利に感じるんだがどうだろう。
ワンコンボもらった時のリスクがAラル側が大きすぎるから、
そうでもないのかな?

>>20
Ａラルフの攻撃を捌いた後は、中下の振りは関係無い相手だから
地上吹っ飛ばしからコンボ・小Ｊ吹っ飛ばしからコンボで捌きのタイミングを
ずらしつつ、小Ｊからの最大ダメを狙いたい。
これに対して、Ａラルフ側は捌かれ吹っ飛ばしでリスク軽減・選択肢の追加を
狙うので、それを捌くという選択肢も加える事になると思う。

キャラにもよるけど、捌き後は地上or空中吹っ飛ばしから連続技・捌かれ吹っ飛ばし
を捌くの３択がメインじゃないかな？
捌いた側の選択肢は確かに減少するけど、そこまでＡラルフ有利では無いかと思う。
最低限の対の選択肢が用意できると思うから･･･

>>21
レスサンクス。
やはり読み合いが発生する以上、体力の低いAラル側が有利とは言えないか。
ゲージの溜まり難さからAラルが一方的に不利という訳でもないと思うけどなぁ。
二本先取とゲージ持ち越しのルールから、
ラウンドを重ねる毎に不利になる（即死率の増加のため）
事からやはりAラル側が読み合い不利になるのか。

Ａラルフの対策結論は出たのかな？
それなら次のキャラの話をしたいけど・・・・

自分的にはクーラについて議論したいです。
ランク表を見てみると「オンラインのみ」クーラがＡ＋に入るみたいだね。
それは中ジャンプ飛び込み、低空当てＪＣ攻撃から↓Ｄが
ラグ関係でわかっていても回避しにくいって事でかな？↓Ｄが異常に速いので。
クーラの足払いで転ばされると結構減らされるし。
他にも必殺技のぶっ放し性能だけ見れば
テリー並みの使いやすさはあるかと、隙の無いものが多い。

オフでの評価は分からないけど、
オンでのランク表だから、クーラがＡ＋って事に反対意見は無さげ？
ちょっと皆さんの意見が聞きたいです。

適当に暴れてぶっ放すスタイルが多く、それで十分強いんだよな
対空＆ジャンプ防止も兼ねる6SPが強烈すぎる

書き込みも少ないので、クーラについて一つ質問をしてみます。
SA2>弱スピン>シット>Cアイスをガードさせられると、
ガードゲージ10本?くらい減らされます。
SA2で割り込もうとしても成功しません。
これは割り込み出来ないんですかね?BC連打しても発動しない。
タイミングずれてるかもしれないので自信ないが、
仮に不可ならかなりつらいと思う。

>>25
今は検証できないんだが、弱スピンやシットに割り込み捌きも無理だったっけ？
最悪、一切割り込めないのならビリーの6SPの対処のように、サイドステップと
ガーキャン行動を駆使するしかないけど。
SAは繋ぎが早いし捌けないのが混ざってるけど、キャンセル必殺技は捌けそうだけどな。
そこでブレスやスタンドを混ぜて、捌きを潰すパターンを加え読み合いだと思うんだが。

>>25
SA2は割り込みさばきできるよ、SA1と同じく4発目の氷部分は無理だけど。
SA＞レイスピンは割り込みさばきでなくさばきボタンでもさばけるんじゃ
なかったっけか。てかSA2を使ってる奴オンで見たこと無い･･･。

レスサンクス。
やはり割り込めるのか。とりあえずスピン確認。
クーラと対戦した感じではJC、6C、2Dと固め、
どこからでもSCエッジを繋げて安定したダメージをとられるといった印象がある。

自分的にクーラで厄介なのがJSPだなぁ
ジャンプが高く早い＋攻撃判定の塊になる印象が強くて
オンだと反応が間に合わん。
地上戦だけであれば割り込み捌きで何とかなるんだが、
JSP絡められると振り回されて、あれよあれよと・・・

やはりオンだとＡ＋か良いところか・・・・・
ラグの無いオフなら１ランク下げくらいって評価でいいのかな？

とりあえず意見の出たアテナ、クーラを移動させてみては？
反論あればまた議論すればよしって感じで

×意見の出た
○意見がある程度出た

訂正します

話を「星の涙よ！」が･･････分かりにくっ！！

KO-HATSUで8/20の16：00からMI2の大会やるらしいな。
イベント予定に有るだけで、詳しいルールとかは出てないみたいだが
参加する・出来る人は居るのだろうか？集まるのだろうか･･･？

以前も家庭用キャリバー３でAEが出るまで大会してた所だから、有り得るかもと
思ってたが実行するみたいだな。
ある程度、常連とかからの要望が無ければ家庭用の大会は開かないだろうから
プレイヤーはそれなりに多いって事なのかな？

さて、元はどんなゲームをやってるプレイヤーが参加するのか面白そうだ。
結果や内容を含め、どんな運営をするのかも興味あるな〜。

>>31
クーラを何処に移動させたいんだ？
今の位置で良いかな？→良いんじゃないかな？
って感じの流れだと思うんだが、確かに具体的に何処とは出ていないが
俺はそう解釈したんだけど。

どうみてもA+にって流れなんだけど、ちゃんとログ読んでる？
それと、日本語で頼む

いやだから、現状A+に居るからこれを何処へ？って思ったんだが。

日本語で…とか書く奴ほど、自身の読解力はないよなｗ
そもそも自分はログ読んでるのかね？ しかも、そのまま消えてるし
誤解があったりしたらお互いが修正していかないと、結局何も変わらないって
ランクに関係ない話で悪い、ちょっと気になったんで

まぁ細かい事より、大会の方が気になる訳だが。
大阪だけど行く人居る？･･･って聞いても答え難いだろうな。
じゃあ、行きたい人居る？又は、どんな感じの大会だったら行きたいと思う？

ランクとはちょっとズレるけど、対戦の前提の考察に役立たないかなと･･･。
本当は、大会について妄想してみたいだけだったりもする。スレ伸ばしに

>>31だが俺の書き方が紛らわしかったｽﾏﾝｺ

大会についてはここではなく、したらばの大会スレの方がいいかと

１乙
大会か…まだ先の話だし予定次第になるのかな？ほとんどがそうだと思うが…
まあチームプレイの方がシングルよりいいな。
あと、クラークの永久と（ほぼ無理と思うが）ジェニーの浮遊の禁止。
最低限これだけは明記してほしい…
雰囲気は…殺伐としてなければまあいいさ。最後に、パッドか否かだけは早めに告知してほしい。

なんか殺伐としそうな予感・・・・・
クラーク使いもフェアプレイの人間を期待する。

コーハツは家庭用もレバーで出来るよ、ゲーセンだし。たぶん、選択可能じゃない？
ま、割り込み捌きや抜け行動のしやすさ考えると、レバーばかりかも。
対戦の前提で考えるのは、このスレは基本オン準拠で大会はオフなのは良いけど
チーム戦かどうかは、割とランクに影響しそうな気が･･･
ゲージにより、攻守が強力に上がるキャラや全体的に影響ないキャラ
フィオみたいに、チーム戦に特殊に相性が良いキャラとか･･･
特にガードゲージ周りの攻防に強いキャラは、評価が良くなりそう。

まぁ大会話をするスレじゃないので、ランクの話でもまたしますか。

ニノンＡ→Ｂ　デュークＢ→A+　舞Ｃ→Ｂ　ビリーＤ→Ｃ　ジヴァートマＤ→Ｃ
ラルフＤ→Ｃ　キムＥ→Ｄ　ナガセＥ→Ｄ　ミニョンＥ→Ｄ

これが変動案かぁ・・・・次は誰の話がいいかな？

舞ＢとかビリーＣとかラルフＣとかキムＤとかユリＣとかレオナＣとかリョウＢとかジェニーＣとか
マジウケるんですけど。
こいつら糞キャラだよ

ガチンコ東京なんたらってサイトのランクのほうがまだ信憑性ある。

>>19が現在のランクだと思ってたんだが
よく見ると全部変動後になってるな
変動案は全部採用されたと言う事なのか？
個人的には特に異議ないけど…

>>19書いたのは俺だけど、あれはＡランク分割前に更新された最後のランク
>>2のランクと、したらば595ランク>>9を比較して「異なる点＝差分」を出したもの。

だから、>>43に書いてあるのは変動案ではなく、差分のつもりで書いたものになる。
それでこのスレでは595ランクを基に話をしていたみたいだから、（アテナやクーラの
A+話とか）それに対する変動案を>>19の最後に書いておいたんだけど･･･

別に>>19をどう扱われようと構わないけど、少なくとも変動案として勝手に採用
したものでなく、単なる差分という事は明示しておきたい。
誤解させる書き方だったら、すまない。･･･でも「差分」って最初に断った筈･･･

とにかく自分が思った変動案を根拠つきの説明で語れば良いわけだな？

それで良いんじゃね？
>>19とかにある、595ランクを基に皆話してるみたいだし。
そのランクに対して、自分なりの意見を言っていけば良いと思う。
引っ越ししたばかりだし、多少は既出があっても問題ないかと。

誤解を招いた責任取って、整理してみる。

Ｓ　テリー
A+　セス　カラテ　デューク　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック
Ｂ　ニノン　リョウ　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ユリ　ルイーゼ　リチャード レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

したらば595のランクを議論の基にするという前提をもとに、ランクを更新。
変動はこのスレで話題になり、反対が無いようだったアテナＡ→A+のみ。

次に、>>2に有る過去の変動案から上記ランクに反映されていないものと、
したらばで595以降から現行レスまでに出た意見をまとめ、変動案とする。
ニノンＢ→Ａ？　リョウＢ→Ａ？　ユリＣ→Ｂ？　ルイーゼＣ→Ｂ？
リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？

※セスのＳ移行意見はＡランク分割以前の為、一時割愛

議論の前提とするランクが決まれば、２つのランクの差分と言わず
そのランクに対して意見を交わせば良いと思うので、以上のようにしてみた。
ウザかったらスルーしてくれ。

>>46
ごめん、やっと意味がわかった。
既存のランクとの差を見るために595のランクを書いただけだったんだな。
読解力不足で失礼しました。

ランク変動はまとめて、という意見が出てたけど、
現在のランクが見れないのは不便なのでコマメに更新すべきだと思う。
更新が無くても100レスに一回くらいは貼り付けちゃっていいくらいだと思う。

Ｓ　テリー　
A+　 セス　カラテ　クーラ　アテナ
Ａ　リアン　ウルフ　フィオ　ロック　ニノン
Ｂ　リョウ　デューク　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵
Ｃ　ユリ　レオナ　舞　ジェニー　アルバ　リチャード　ソワレ　ルイーゼ
Ｄ　ジヴァートマ　ビリー　ラルフ　マキシマ　半蔵
Ｅ　キム　リム　ナガセ　クラーク　リリィ　ミニョン　ハイエナ

変動案
ニノンＡ→Ｂ　デュークＢ→A+　舞Ｃ→Ｂ　ビリーＤ→Ｃ　ジヴァートマＤ→Ｃ
ラルフＤ→Ｃ　キムＥ→Ｄ　ナガセＥ→Ｄ　ミニョンＥ→Ｄ

>>50
お互いタイミング悪いね･･･orz
もう二つ並んでしまったから、こうなったらどちらを基に進行していくか
他者に判断を委ねようか？
二つのランク、二つの変動案は余計に混乱を招くから･･･

そうだね…間の悪い子ですんませんorz

>>50は単に>>2のランクと595の差分を一緒に書いた方が見やすいと思って書いた。
つまり595採用でいいか確認するために書いたような物。
>>49は595が大半の納得を得ているという前提で作った物だよね？
>>50の変動案が半分以上納得できるなら>>49を採用した方が話は早いはず…

＞>>49は595が大半の納得を得ているという前提で作った物だよね？
そうだね。これを基に話し合ってると思われたし、ランク全体に対して否定的な
意見は出ていないと感じたから。

＞つまり595採用でいいか確認するために書いたような物。
＞>>50の変動案が半分以上納得できるなら>>49を採用した方が話は早いはず…
二人で決めてしまうのも何だし、取りあえず様子見してみようか？
このスレとしたらばのスレのログを洗って>>49を書いたから、そう言って貰えると
素直に嬉しいけど。

舞ＢとかビリーＣとかラルフＣとかキムＤとかユリＣとかレオナＣとかリョウＢとかジェニーＣとか
マジウケるんですけど。

俺は>>48でも書いたけど、595ランクで進めて良いと思うから
>>49のランクと変動案で進行に賛成だな。
てか、当人同士は同意してるし問題ないんじゃない？
ただどちらで進めるにしろ、分かり易くするためにもう一回貼り直したが良いと思う。
出来れば二重にならないよう、当人のどちらかが。

では張りなおすのは49氏に任せるね。

>>55>>56
了解。
今日は平日だし、もう少し待って問題無さそうなら
夜に余計な部分を省いたものを貼り直します。

しまった！ＩＤ変わるの忘れてた･･･
>>49です、連投申し訳ない。

うん、人居ないな。
この時間したらばには書き込み有ってるみたいだけど、向こうはやっぱり
自演ばかりという事か。
もう向こうのランクスレで誘導するのもコワいな。変なのを連れてきそうで…
まぁボチボチやってくか。

Ｓ　テリー
A+　セス　カラテ　デューク　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック
Ｂ　ニノン　リョウ　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ユリ　ルイーゼ　リチャード レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

ランクを再度貼り直し。
アテナＡ→A+
このスレで話題に上がり、反対が無いようだったアテナのみ更新。

過去の変動案から、上記ランクに反映されていないものと
したらばで595以降から現行レスまでに出た意見を合わせ、変動案貼り。
ニノンＢ→Ａ？　リョウＢ→Ａ？　ユリＣ→Ｂ？　ルイーゼＣ→Ｂ？
リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？

協力下さった方、感謝します。

じゃあ書き込むとしますか。
自分はニノンはＡでもいいと思ったりする。
捌き不能系必殺が多く、砲台モードによる
サイドステップ＆前転でも回避がキツイ飛び道具＆派生。
一定間合いで意識してないと回避が難しいラファエル、

一度でも喰らうと砲台モード。
ラファエルは反撃されると何割も持っていかれる、
と言う意見を良く聞くけど、それはラファエルに限った事じゃなく

どのキャラでも確定反撃の隙がある技なら全部何割も持っていけるのだ。
その点を考えればガードさせてもニノン有利＆捌き不能＆全方位判定＆一度でも当たると砲台モード
のラファエルを持つニノンは強いと思う。

火力が低いと言う意見でＡ＋には届かないが
ゲージがあれば４〜５割持っていけるし火力は標準だと思う。
あと体力が低い意見、基本キャラと１０くらいしか違わないので
そこまで強調する部分では無いと思う。

なのでＢはどうかと思うのですが、どうですかね？

とと、なんか区切りが変になってた・・・読み辛くてすみません。

>>61
＞どのキャラでも確定反撃の隙がある技なら〜
それは確かにそうなのだけど、ニノンの場合は単発必殺技が軸なので、
確反の状況になる確率が高くなると思う。

それと、捌き不能技が多いということだけど、SAが中心ではない戦法になるため、
相手がそれほど捌きを意識するのか？とも思える。
テリーが強いといわれるのは連続技の基点に捌き不能技があるためでもある。
Aの面子ではリアン、ロックも捌き不能技があるが、連携などの中に織り込め、
そこから連続技にも絡めることが出来る。
その点からも若干性能は落ちると思われる。

砲台モードは強いんだが、それも対処できないキャラに限ったことであるのと、
GP技や上段透かしを持ったキャラには散華を当てなければ取り付かれる＋反撃されるとなる。
散華を当てても距離はかなり詰められることになる。

コンボ火力については標準かもしれないが、普段の取り回しが単発、牽制なので
地味に削ってる印象が強く、さらに連続技を当てる状況というのはニノンにとってはピンチである。
（強いのは砲台なので）

対処できないキャラが多いと言うのはあるかもしれないが、
あくまでこれはダイヤグラムではなく、性能をメインに見たランクのため、
その他のAの面子の性能からは一歩劣るとしか思えない。

63
自分はニノンをメインにしてないので質問させて下さい。
まず61の言うようにラファエルはガードさせて有利、
空振りなら反撃確定という事でいいんですよね?
なら、での速いSAの割り込みポイントの前にラファエルに
キャンセルすれば有利なんだから固める事出来ませんか?
ニノンがピンチという事は主力SAからは割り込みポイント
以前にキャンセルかけられないという事?
固められれば近距離も完全に苦手にはならないと思ったのだけど。

>>64
自分もメインではないですが･･･
ラファエルはガードさせて有利というわけではなく、元々牽制で残りカスを当てるイメージで使うもので、
そのほかではSAから繋いで吹き飛ばすために使う。ってのがメインと思っています。

で、SAの割り込みポイントということですが、基本的には殆どのSAに割り込み捌きは使えます。
それと、いかにラファエルといえども出始めをガードされてしまえば隙はあります。
早めにキャンセルということであれば尚更危険性は高くなります。
当たれば有利状況になるでしょうが、繰り返していれば「ガードしていればよい」となりますね。

さらに、近距離においてニノンは他の上位キャラに比べてSAが貧弱です。
固められればということですが、そもそもニノンのメインは砲台モードなので、
その状況自体がイニシアチブを取っているとは思えないです。

もちろん、切り返しとしてはウリエルがありますが、
無敵対空などでの切り返しはプレイヤーの読みに依存度が高くなると思います。
「読み勝てれば」というのは自分的にはなるべく無しにしたくて、
無敵対空で返せばよいと言う考えはなしにしてます。

ニノンＤくらいだよ。
Ｂでも高すぎる。
ニノンＢとか言ってる人はＢのキャラ群舐めすぎ。
まぁジェニーＣなんて糞ランクは誰も見てないだろうけどね

ラファエルガードさせて有利というのは間違いなんですか…
したらばの時に検証したという書き込みもあったので、
そうなのかと思ったのですが…
有利じゃないなら納得です…

さすがに根元をガードされたら･･･
検証されていたのはGC前転だった気が･･･
どのキャラも反撃できるか?ってのが発端だったと思うけど、
基本はニノン有利だねとなったはず。
まぁSA出し切るぐらいの距離なら反撃は難しいとは思うけど、
割り込みを意識してやると危険だと思う。

ニノンはキャラ相性極端だから、ニノンがＡだと思うのは
使用しているキャラがニノン苦手ってのもあるのかも。

>>65
他の上位キャラと比べてどころか全キャラ屈指の通常技の弱さなんだが。
ＪＣＤと２Ｄ以外はあの馬鹿姉にすら劣る始末。
火力が無いために相手のぶっぱにリスクをつけづらく、またぶっぱを警戒すると固めが貧弱になるためにぶっぱの強いこのゲームでキツイ。
そしてニノンは体力が無いためにニノン側はまずぶっぱは出来ず、只管ガード能力と反射神経だけを求められる。
となると大した崩しも無く火力も無く暴れも弱いニノンが
暴れとぶっぱとラグで見えない崩しのひしめくオン環境で生き残れるはずがない。
実際先月はランクスレの影響で大発生したが今は狩り尽くされ絶滅危惧種となってる。

あとね>>65ウリエルは読みで出す技じゃないよ。そんな使い方してたら即死するから。

おまいらおはよう
>>70
メインじゃないので細部はわからんのよ
ウリエルは大抵切り返しの話になると対空があるじゃないかって話になるけど、
読みで出すような口ぶりが多いんで書いただけですわ。
中段見て余裕と同じ話になるんだよねぇ

ＧＰ持ってるキャラならニノン雑魚に感じるだろうなぁ。
自分はソワレ使ってるんだけど、ゲージない時に端に追いつめられて
ジャンプ反撃できない距離でラファエル連射で詰んで困ってるんですが。
サイドステップでもひっかかるし、
こんなキャラがＤだのＣは無いんじゃない？
体力低いのだって普通キャラより弱パンチ１〜２回分くらいだし。
あとニノンの技って空振り＝即死のような言い方で書く人多い気がする。
どのキャラでも空振りしたら死ぬほどダメージくらうのに・・・

>>73
>>61　で一応何でそういわれるか書いたつもりなんですが･･･

ゴメン　>>63　だった

>>74
>>73は>>66に対してのレスなんじゃないかな？
>>63の内容はＡには一歩及ばないと言ってるし、>>73はＤ・Ｃではないと言ってる。
そんなに反応するものではないかと･･･

>>76
あぁ、すんません。言葉が足りなかったですわ
＞あとニノンの技って空振り＝即死のような言い方で書く人多い気がする。
って所なんですが、ニノンはSAじゃなくて単発必殺技が中心なので、
他のキャラよりそういう局面が多くなるって事で・・・

現時点ではAには届かないがBより下がる事はない、と思う

>>70はしたらばの日記スレとかで暴れてる人だからあんま当てにならん

GPは関係無い。

他キャラがＳＡで簡単に１００ダメ前後出せる現在、必殺技の単発ダメージでシコシコ戦うニノンは不憫すぎる。
使い手のウリエルの反応速度でランクが変わるキャラだがオンだとラグで・・ご愁傷様
火力が無いだけで強いキャラなんだがそれ以前に他にも強いキャラが多すぎる。
色んなキャラのヤバさを誰にでも解り易く説明してたサイトはやりこみ勢の動画だったんだが
消えちゃったしなぁ。
ニノンはピックアップされまくってる故に強い部分が紹介されまくってるけど他キャラもニノン如き平気で超えるスペックは持ってるよ
オフだとニノンは使い手次第で強いけどウリエルが使い物にならんオフじゃどう考えてもＤ

訂正、最後はオンじゃ

とりあえず上の話し合いを見る限りではニノンはやはりＢが良い所がＯＫ？

Ｓ　テリー　ジェニー　ビリー　舞　レオナ　クラーク　フィオ　リョウ　デューク　ロック　　
―――――――壁――――――――
Ａ　リアン　ウルフ　カラテ　ラルフ　キム　クーラ　庵　セス　ユリ　　　
Ｂ　アテナ　リチャード　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　アルバ
――――――――壁―――――――――
Ｃ　ソワレ　ジヴァートマ　ルイーゼ　ニノン
Ｄ　ミニョン　ナガセ　マキシマ　半蔵　リム　リリィ
Ｅ　ハイエナ

ニノンはとりあえずBに賛成

したらば酷いな、あれ

湧いて来たと思ったらやっぱり同一人物かよ・・・

んじゃニノンはＢにして、別キャラの話にしましょうぜ。
次の話題は誰がいいかなぁ・・・・・

順番からいえばリョウじゃない？
火力はあるが対の下段が弱いからという事で話が止まってたと思うけど…
下段についての議論あたりから再開でどうでしょうか？

せめて、IDで区別が付くのが幸いだな。
涌いて来たというより、最初から涌いてたんだよな･･･
皆なんとなく分かってそれとなく流してたんだけど、IDを毎回チェックしてると
猜疑心の塊になるみたいで嫌だな･･･

とゆーことで次はカラテはどうだろうか？
いや、実は言うとオンラインでカラテに負ける事は実は少ないもんで
本当にＡ＋に入るかどうかを検討してみたいと思う。
まずカラテで一番良く聞くのは、ＧＰ＆ガード不能の螺旋？
たしかにあれは強いが、意識してサイドステップで回避すれば確定猛反撃可能。
螺旋に当たっても結構安い。
あとカラテの鬼神撃はしゃがみにも当たるコマンド投げ。
しかしコレも暗転した後、見てからサイドステップでカウンターつきの猛反撃可能。
中段からの攻撃もリョウに比べてれば少々見劣り？
Ａ＋連中に匹敵する強さとはカラテの何処の部分だと思う？
皆の意見が聞きたい。

うおっと、タイミングが悪かった・・・・・
・・・まずはリョウの話でいきますか？カラテは保留で。

＞鬼神撃はしゃがみにも当たるコマンド投げ
この言い方は少し疑問があるな。
近距離でのみ発動する、ガード不能の打撃という扱いじゃないかな？
対処法は問題無いし、だからこそコマンド投げでは無いと思う。

リョウの話もカラテの話も続けて良いんじゃないかな？
どちらも移行先がＡという事になるから、共通部分・異なる部分と比較しつつ
話を進められると思う。

ただ、今はあまりやりたくないというか･･･怖いというか。
俺は時間を置きたい、ゴメン。

正直リョウの下段は2SKだけな印象が強いなぁ
そこから何か拾えるものがあれば脅威になる気がするが・・・

>>91
まぁたしかにコマンド投げって言い方も変か・・・・
とりあえず打撃投げ？って言い方かな？

リョウは中段からのコンボが強いからねぇ・・・・
下段が強ければＡに言ってもいいけど、下段はイマイチ印象に無い。
なんかビリーと似たような感じかな？立ち捌き多めが良いみたいな。

>>93

リョウの下段ってこれ位かな。

2LK→【強疾風脚→岩暫脚】or極限虎咆or龍虎乱舞

2LK→弱虎煌拳→SC超必

2SK→【SP→6SP】or【6SP→SP】→雷神剛→虎咆orSC超必

…少ねぇ。
一応最後のはゲージ2つで70ダメージ、
ゲージ4つで97ダメージ出せる。
…中段始動なら0ゲージで70オーバーいけるんだよなぁ。

そりゃ中下段両方で大ダメとは取れたら脅威だろうよ
その分、下段が決まりやすい・・ってのは心理的なもんで、キャラ性能には関係ないのかな？

まぁ心理的なもんかな・・・・・？
下段は２ゲージで７０くらいかぁ、弱くはないな。
Ｂ〜Ａに辿りつくにはどうだろ？他のＡ連中に匹敵する性能かな・・・？

リョウ、カラテの機動力の低さについてどう思う？
飛び道具連発に近づく時に、他キャラより重いなーと感じてしまうんだが。

全体的に動きが重い印象は確かにあるね。
2SKが下段主力なんだろうけど、調子が良い時はみてからガード間に合うような印象があるしなぁ
それと、前ジャンプがあまり進まないような印象もあるな･･･

そういえば当たり判定の狭さってのは良く評価に入るけど
重たさってのはイマイチ評価に入って無い場合が多かった気がする。
ジャンプ力も結構違う人とかいるよね？

>>96

確かに2ゲージ70と言うとそんなに弱くはなさそうなんだが、
3ゲージ使って最後を龍虎乱舞にしてもダメージ72なんだよ。
…弱すぎるよ龍虎乱舞。

リョウの下段についての話はどうゆう感じで来てるのかな？
一応好印象？ランクアップは是か否か？

すまん、間違えた。
龍虎乱舞で締めれば76ダメージだ。
流石にゲージ1つ余分に使って2しか上がらないってのはなかったな。

…どっちみちゲージ3つ使う価値は無いけどな。

カラテなら大足から拾って疾風暫列いけるね

リョウの下段は２LK暫列×９＋αだと思うんだけど･･･

>>104

それもしかして繋がるの？
だったら朗報だが、
実際問題めっちゃむずいよ。

それはそうと、一応サイドステップ脚払いから暫裂拳入るのね。
暫裂ループに繋がない限り、
コンボ補正のせいで結局大して減らせないけど。

＞２LK暫列
繋がるよ。早い段階で暫烈に繋げるからループ回数も多いし、ダメージやゲージ
も良いんだけど･･･難しいとは思う。
実際は補正ギリギリまでループさせるより、中段始動の暫烈後の繋ぎ方に派生
したりして、妥協しそう。それでも十分だとは思うし･･･

リョウはゲージ効率も相まって、コンボは十分強力だと思う。
下段も中段始動に比較すると、ダメージや難易度がネックに見えるかも知れないけど
全体として見れば問題無いと思うし、それが原因で評価が上げられないとは思わない。

リョウで少し苦しいと感じるのは、立ち回りの方かな。
GP付きの突進技とかは有るんだけど、相手を抑え込めるような必殺技・SAが
乏しく、下手に小技をきかすより火力を活かしてコンボを狙う方が効率が良い
気がする。多少大味、安定感に欠けるというイメージが有る。

また、カラテはコンボ効率はリョウより落ちるけど、立ち回り等の安定感が
増すと思う。対処法が分かり喰らっても壁際以外安い螺旋も、その存在が有る
という事による相手への意識調整。威力・弾速・判定に優れる飛び道具に
撃ち合いに強い至高拳。鬼神に頼らずともコンボには十分な超必殺技。
一応当身も有るし･･･。壁運び能力も高いから、螺旋や鬼神を活かす機会も作り易い。
とは言っても、A+ではそれだけで勝てる面子でもないと思うので、ちょっとキツイ
気もする。

という事で、リョウ・カラテともにＡランクで良いんじゃないかなと言ってみる。

自分もそんな感じだと思うな、カラテはＡ＋のメンツに比べると少々見劣りするし
リョウは中段強い・下段それなりの安定型、技性能といいＢにいるような奴じゃないかな？
どっちもＡで賛成。

なんかしたらばがえらい夏真っ盛りで誘導できないのがつらいですわ

リョウは下段で拾えるものがあるならAぐらいの力はあるかと思うけど、
一番のマイナスポイントが超秘が無敵殆ど無いことかと思う。
割り込みで使えるのが極限虎砲ぐらいと言うのはどうにも心もとないと思う。
同じレベル2の竜虎乱舞は割りと止められやすいし、レベル3も割り込みでは微妙になってしまう。

コンボの中に織り込むか、GCメインでゲージを消費していくことになり、守勢に回ったとき
昇龍拳系統の技が中心になるってのは自分的にはマイナスに思える。

カラテはワカラン殺がなくなるとカウンター貰いやすい気がするなぁ

無敵が長く、威力が高い極限虎砲で割り込みは十分だと思うけどなぁ。
乱舞だろうとガードされたら反確だし、無敵付きの出し得超必なんて殆ど無いような。
比較的リスクが少なめのものは有るけど･･･
ゲージ無しでも虎砲やGP技等、共通システム以外にも手段は有る方だと思う。

ゲージについてはコンボに使用するのは分かるけど、GCもメインに･･･てのは
どうかと思うなぁ。GCは特定の技をガードした時限定なような･･･
切り返す手段に乏しい訳ではないんだから、GCは上記以外旨味が無いと思う。

少なくとも俺は、>>108のはマイナスポイントとは思わないな。
ただ見るとしたら、>>106もだけどコンボ以外に懸念が有るみたいだから
下段が薄いといった辺りは解消済という事でいいのかな？
俺もどちらかというと、相手と睨み合ってる状態の方がやり難さを感じるから
立ち回りが慎重さと大胆さを、上手く切り替える必要が有ると思う。
それに、リョウで守りが辛いというのはあまり聞かない気がするけど。

カラテについては１行で曖昧な内容なのでノーコメント。

なんかすごい適当な書き方になってた･･･
後でもうちょっと丁寧に書きます････

リョウＡとかマジうけるよ

カラテは初心者には恐ろしく脅威だろうけど、技がわかってしまえば
実はそんなに強くない気も。
リョウと比べて優れている点？飛び道具と螺旋くらい？
鬼神撃はもはやサイドステップカウンター確定反撃だし・・・・
Ａ＋から下げてＡだとしても、実はリョウより若干劣ったり？

カラテは上手い、もしくは強い使い手を見たことが無いな
砲台モードは単純に強いと思ったが

砲台モードもニノンと違って
サイドステップ安定だからそう怖くない。
火力もリョウ以下・・・・？実はワカラン殺しで上位にいるキャラだったりして。

砲台モードに関しては強いとは言えない気がするね。
残り5秒逃げ切るとか、せいぜいその程度の使い道じゃなかろうか。

どうも螺旋の対処に慣れなくてカラテは苦手なので口出ししにくい…

まあ、何にしてもモデリングやモーションが
業界の最低ライン以下なのは否めない。
特にデザインは最悪

補足･･･
自分が書いていたのは使っていた印象で言っているので主観がかなり入ってます
ジャンプなどで攻める形ではなく、地上でSAとかからって使い方になり、
中距離で相手の隙に乱舞をあわせようとして「ﾍﾟﾁｯ」と止められることが多かったもので・・・

ゲージについては割り込みがしにくいのでGC使うことに〜って
書きなおしててなんかおかしいと思ったのでこれは無しで･･･

カラテは対処がわかれば長所が短所に反転しかねないって事で、
わかっていない人相手であればすき放題できるが、
対処がわかる相手では逆にそこを狙われることになるって事で･･･

うん、書き直しても変だなorz

やっぱりカラテはＡ＋からＡにランク落ち？
なんかセスやアテナやデュークと同格とは思えないもんなぁ・・・・

カラテなんて螺旋に反撃できれば何もいいところ無いでしょ。
サイドステップ安定だしコンボ能力も立ち回り能力も全てにおいてリョウの下位互換

なんかそんな気もしてきたかも。
現に通信対戦でもカラテに負ける事は最近滅多にない・・・・

割り込み失礼します。
自分はしたらばでビリー、C→Bについて書き込んでいた者です。
途中が酷いですが詳しくはしたらばを見てほしいです。
現在議論しているキャラの後でいいので、変動案として、
取り上げてもらってもよろしいでしょうか?
ただしたらば見て下さいでは失礼なので、簡単に内容をまとめてみます。
中段のJC、6B下段の2BさらにC投げ、ここから紅蓮に繋げられる。
だから十分崩せるのではないか?
ビリーの大きな弱点の一つの下段の火力が上がるため、
立ち安定とは言えないのではないか?
あと、ゲージ回収率の高さ、立ち回りや牽制技の強さ、
運び能力の高さから追撃のチャンスが増える。
実際、壁で拾うと2G回収するので、
紅蓮追撃はほぼ確定になります。
ただ、SAの捌かれ易さは克服されず、弱点として残っています。
また、2B>紅蓮のヒット確認の難しさ、2B>強襲>紅蓮にすると
ヒット確認は楽になるが、紅蓮追撃が難しくなる。
等の弱点もあります。
まとめるとこんな感じです。
最後に議論を中断させてすみませんでした。

>>121
はいはい、読んで見ましたが中々説得力のある意見ですな。
ヒット確認の厳しさの点までキチンと書いてある点に好感が持てましたよ。

Ｃ投げ崩しについては、必ずＣ投げ＆意識してれば
投げ抜けの成功率８〜９割は可能？
たしかにゲージの回収率が高いのもポイントだねぇ・・・・
まぁ火力とジャンプ攻撃の判定の強さ、捌かれやすい事や下段が厳しい事を
考えればたしかにＢが良いような気もしますな。

ビリーＢとかマジ受ける

ＭＩ３もノイズに開発委託するのだったら、また世代遅れのグラフィックと
バランスになりそうな悪寒。

いいかげん、技術のない会社に開発委託するのはやめてほしい。
ＭＩ２はショボショボでゲンナリ・・・
948 名前： 俺より強い名無しに会いにいく

近くだとひたすら螺旋、遠くだと砲台の単純作業なカラテしか会ったことがない
だから効かねーっつーの
何回投げても学習しないから、いい加減わざとやってるのか？と思ってしまう
なんか使い手しだいでキャラの印象って変わるな
ニノンのほうがよっぽど強そうに見える

カラテのコンボは、下段の2SKからはゲージ使用・未使用ともに少しだけリョウより
ダメージが高い。それと3LKの浮かせ下段がヒット確認簡単で、乱舞の威力がリョウより
高いから、２ゲージ７６とかはお手軽かな？疾風脚で拾えば２ゲージ８７だし･･･
でも、リョウは2LKから大ダメージが取れるから、上とは言い難い。
中段からはリョウが優れてるのは確かとして、カラテも２ゲージ９０超え・３ゲージ
１００超えはいくし、ゲージも割と溜まるから及第点はクリア？

ただ、カラテのコンボは最速では駄目、遅らせ過ぎも駄目のタイミングが重要だから
初期に強技が有って、今も修練を続けてる人が少ないと思われる現在、オンで上手い
人と逢う事はなかなか無いのかも･･･？

螺旋については、対処法は有る・100％対処出来るとは限らない・もし喰らっても
それだけで試合を決する程の威力は無いという感じで、特筆する武器でもないかも
知れないけど、対処出来るから価値がないというものでも無いかと。

あとは分かりにくい中段とか、壁コンとかネタや状況モノになって来る気がする。
ってＡ意見を出したものの、反対が無くどんどん落ち目のカラテを少し擁護したり。
いやぁここに来てから、訂正とかは有っても反対とかはあまり見ないから･･･
皆少し遠慮がちなんじゃないかと思って。相手を卑下する事は無いけど、思った事は
言わないと議論が発展しない気がする。

ID出ているからこそちょっとした確認とか意見でもいいと思うんだけどね･･･
モチロン煽りみたいなのは論外で

>>121
お疲れ。
あの状況で良く自棄にならずに続けたものだ･･･その忍耐尊敬する。

リョウ・カラテの話はそんなに長引きそうにないから、それを更新する時に
変動案として載せるという事で良いかな？
ランクに反映させずに、変動案止まりはもどかしいかも知れないけど、場所が
違う以上１クッション置いたが良いと思うから、お言葉に甘えて変動案でいきたいと思う。
これについては、他の方の意見も聞いてみて下さい。

カラテの3Bは発生もそんなに遅くないし、手で攻撃するモーションと一瞬の溜めが
6Aと良い感じに対になってるな。二択をかける場面では良いと思う。
そこから2ゲージ87、3ゲージ97だから大ダメージじゃなくても、どちらかに
偏り無く削れて、コンボはまあ良いんじゃないか？

でもこれはＡ賛成の上で、Ａよりは下がらないと思うという意見なんだよなぁ。
Ａ＋に居るには理不尽さが足りない気がする。

>>129
中段の６LPLPSPと下段の３LKからは、コンボ構成が同じでいけるから
ゲージを使っても、それぞれ７位しか威力が変わらないし、本当偏りは無いと思う。
６LPからはヒット確認可能で螺旋派生も有るし、３LKもヒット確認と長いキャンセル
受け付け時間が有るから、どちらもガード時のリスクを抑えられてると思う。
カラテなりの強みだとは思うけど、確かに理不尽さは無いなｗ

って、またＡ意見か。いや悪くは無いんだけど･･･反対は無しって事で良いのかな？

ちと逸らして悪いが、下段から２ゲージ８７って結構なダメージだと思うんだけど…
そうでもないのか？

>>131
良い方だと思うよ。
下段から高威力てのはそんなに多くないと思うし、ヒット確認も可能だから。
あと〆を壁運び用にして、壁を挟めばもう10ちょいは上げられるし。
中下段から安定して半分近く奪えるのは、スタンダードに強いと思う。
難点はちょっと難しい事か？上に有ったけど、タイミングが肝だからオンだと特に…

カラテに関しては、コンボとかは普通に強いと思うけど強力な攻め・崩しの
パターンがなく、理不尽と感じる程ではなかったからＡかな〜と思った。

>>128
ありがとうごさいます。
自分としては、この場で議論していただけるとこまで来れたのは、大きな進歩だと思います。
よろしくお願いします。

>>133
お、本人の登場か？
俺も変動案からで良いと思うけど、残りの変動案はこれでＣ→Ｂばかりになるから
ビリーを先に回しても良いかと思う。
今なら皆の記憶に新しいし、話がまとまりやすいんじゃないかな。
鉄は熱いうちに打てと言うしｗ

割と意見も出てるし、ランク・変動案を更新したいかなーと思うんだけど
幾つか先に聞いておいて、確認しておきたいな。

１、ニノンはＢで良いか？（問題無ければ変動案から一時削除）
２、リョウはＡで良いか？
３、カラテはＡで良いか？
４、ビリーは変動案から組み込む形で良いか？（>>134の意見についても何か有れば）

現在のニノンの変動案は昇格案だから、降格させたい場合は別意見として
変動案に組み込み直したが良いと思う。その為、昇格しないという事であれば
一時変動案から削除し、降格意見が有れば再度記載するという事でどうかな？

>>135
１、おk
２、おk
３、おk
４、>>134なので判断はお任せ

自分の意見は上に書いたので、これ以上は無いかな。

>>135
自分も全部不満は無いですな、更新頼みますです。

>>136>>137
レスサンクス！
まだ見れてない人も居るかも知れないし、もう少し待ってみます。

ナガせのデザインが最悪でつかうきにならない

ここ酷すぎるから削除してほしい

リリィのランクが上がったりは…
しねぇか。でも使い続けるぜ！

次辺り、Ｋ｀について論議したい気もする。
とりあえず更新版のランク表が貼られてから、詳しい事を書いてみようかな。

じゃあ、特に問題無いという事で良いのかな？
更新分は、次に貼ることにします。

Ｓ　テリー
A+　セス　デューク　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　リョウ　カラテ
Ｂ　ニノン　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ユリ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

ランク更新、変動は以下の通り。
カラテA+→Ａ　リョウＢ→Ａ

ニノンは一先ず現状維持。
ニノンについては>>61以降、リョウ・カラテは>>87以降に意見が有ります。

変動案
ユリＣ→Ｂ？　ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？　ビリーＣ→Ｂ？

個人的には、多すぎるＣを整理したいなぁ。
今の変動案が現状Ｃのものばかりだし、幾つか消化しときたい。
ＡとA+はオンとオフで微妙に入れ替わりが有りそうだけど、煮詰めるのは後で良いかな？

>>134の意見を尊重して、ビリーから議論しても良いと思うけど
したらば読んでた人には、今更感が有るかも知れない。簡単に賛成・反対から
始めても良いんじゃないかな？

Ｋ’についても書かれたら随時、変動案等で対応という事で･･･

個人的にはビリーの話はとりあえず保留の方が良い気がする。
現在はビリーの話をする空気じゃ無さそうなので。

Ｃは普通、というイメージがあるから多めでも良いと思うけど
昇格降格の意見が出せるならＣの人たちの論議も良いかと。

まだ時間置いた方が良いのかな？＞ビリー
特に今の所急ぐ事も無いだろうし、自分なりに意見を出したい人が出していけば良いか。

コーハツの大会と公式イベントが、レギュレーションを合わせられるよう調整中
みたいだから、それが判明したら以前から保留されてた、ランクの前提条件が
決めやすくなるかもね。

リョウのランクは暫列ループ込みですか？
それとも無し？

ＭＩ３もノイズに開発委託するのだったら、また世代遅れのグラフィックと
バランスになりそうな悪寒。

いいかげん、技術のない会社に開発委託するのはやめてほしい。
ＭＩ２はショボショボでゲンナリ・・・

>>148
そういうのは抜き
無くても下段から割と拾えるのと元々中段が強いので評価が上がった。ってことだと思う。
つうか何でバグみたいなつながりのを積極的に反映したがるのかワカラン

K'の検証したい人いたから始めてほしいなぁ

じゃあＫ｀について、果たして彼は本当にＢか？
個人的には凄いギリギリＡのメンバー入りしても良いと思いました。

通常投げから追い打ちで超必殺追撃可能。
鋭く速く、後方に移動しながらの牽制空中飛び道具。
ＳＡの最中何処でも割り込める、割り込み捌き防止のアイントリガーコンボ。
対空攻撃が当たっても超必殺で追撃可能。

画面暗転もせず、入力した途端に当たり判定のある
半分近い体力を奪う高威力当て身クリムゾンスターロード。
捌き後のＧＰ吹っ飛ばし攻撃も取る事が可能。
空振りしても途中から技のキャンセルが可能な為、反撃方法が投げしかない。

対空・無敵移動技、とにかく基本的な技は全部揃っている。
火力もまちまちですし、割り込み捌き防止＋そこからコンボ技や
鋭く速い、後方移動空中飛び道具や
クリムゾンスターロードの威力、使い勝手の良さ
対空や無敵移動などの技も強すぎではないが、標準以上の性能をしているので
彼はギリギリＡでも良いんじゃないかと思ったり。

いや、別に反映とか、自分なんかが口を挟もうなんて大それた事は考えてません。
ありがとうございました。

話終わったっぽいのに悪いが、俺は暫烈ループ有りでＡ意見書いてた。
でも、ラグの為オフより失敗する可能性が上がるから、その分少し反映幅を減らして。
もっと個人的な感覚で言えば、2〜3ループに抑えた感じで･･･
それでも威力・ゲージ効率を底上げ出来るし、オンでは無理とも言えないと思う。
嫌う人も居るかも知れないけど、存在を無視出来ないし、お手軽永久でもないから
使うなと強制は出来ないんじゃないだろうか。

これも上に有った公式のレギュレーションが決まれば、意見が割れずに済むのかもな。
あとどうでもいいけど、IDに驚いた。スゲェ

暫烈ループ永久っていってるひと、ゲームシステム知らなさ過ぎると思うのですが。
そういう人がランクうんぬん言ってることに疑問を感じます。

誰も永久とは言ってないんだけどね。

しかし>>150はちょっと語弊があるんじゃないか？
俺も「難しいけど可能」くらいの認識だったんだが。
ゲージ足りない時は暫烈を1回だけ追加→SCとか、
柔軟性も評価できるんじゃないかな。

あ〜俺がお手軽永久とか書いたからか、すまんね。
クラークのようにとか、補正ギリギリまでループさせなくてもと付け加えれば良かったか。
その辺り、上のリョウの意見に書いてあるから省略してた･･･ちょっと悪意ある曲解な
気もするけど、誤解を招いたのは悪かった。

リョウとカラテやフィオが同列と思えないのは
俺がリリィを使ってるからだろうか。遠距離攻撃&無敵orガードポイント怖いよ

>>150を見て、じゃ庵・ユリ・ルイーゼ・セス・ビリー等のループ系も、バグみたいなつながりだから評価に入れないのか？
違うとしたらその境界線を教えてくれよ？アァ？って突っ込もうと思ったが、おまいらのレスを見て安心しました

>>152のIDスゲーなｗSNKｷﾀｺﾚ

>>151
あまりレスが無いようだから、簡単に反論しとこうかな。

エアトリガーはウザイ技だけど、脅威という程は感じない。
隙も有るし、読まれれば反撃もされるから頼れるほどでは無いと思う。
読まれればなんて前提にすると異論が有りそうだけど、意表をついた良い出す状況
が有れば教えて欲しい。ある程度分かりやすいと思うから･･･

発生が早く、捌けないアインからのコンボは優秀だとは思うけど
そこからの威力もそんなに強いとは･･･捌こうとしてカウンターだったら痛いけど。
クリムゾンは強力な技だと思うけど、対処法が投げだけというのは違うから
そこでも疑問を感じる。

あと火力がまちまちというのは、良い意味なのか悪いのか･･･悪い意味では
書いてないだろうが、説得力が無いんじゃないかな。
他も標準以上の性能とするなら、やっぱりＢではないかと思う。

最後に、揚げ足取りくさくて悪いけど
＞捌き後のＧＰ吹っ飛ばし
これは捌かれ吹っ飛ばしの事で良いのかな？
GPの付いた吹っ飛ばしも有るけど、文意的にはそうかなと･･･

>>158
ループじゃなくても、バグみたいな繋がり方のコンボは多過ぎるからな･･･
そんなの、俺も線引き出来ないと思うよ。

お互い言葉不足だったんでしょうが、
暫烈ループ＝即死　と思ってたんで無しって言いました。
モチロン多少拾うのはありなつもりですが

前にビリー9割でSとか騒いでたのがいたんで過敏になってたスマソ

相手キャラや条件によっては即死だがや

東京のゲセンでも大会開催されるんだな
ソースはファルコンのブログ

ところでMIシリーズ本スレは立てないの？
アンチMIの人は他スレでもまだ活躍中みたいだけど・・・

今立てたって荒らされるだけ。

別に立ててもいいと思うけど、あれが無視できなきゃ荒れるだけなのは確か

まま、実際MIのトータル的な話題もないし立てるのまとうや。
もうしばらくしてTGSとかでまたアナウンスあるだろうし。

だね。TGSでMI360の話題も出てきそうだし。

あんなショボいモデリングをハイレゾにしたら
相当ハズかしいだろうな。

ttp://www.d3p.co.jp/one/pc.html
眼の穴かっぽじってよく見ろ！　な！

ハードの性能上がっても
モデリングのクオリティは上がらない。
明らかにMIのモデリングは酷すぎる。

ここは本スレじゃないので放置、な

ところで、k'への反論や補足は無いのかな?
自分としては回避、距離をとる性能はかなり高いと思うが、
火力、攻めの部分で今一歩劣る印象があるんで、B妥当な気がするなぁ

距離取れても別に遠距離戦で有利なわけでもないからなぁ。
圧倒的にフィオやニノンのほうが遠距離戦で戦えるわけだし。
別に遠距離技が欲しいわけじゃないけど、だったら少し近距離火力が欲しい所。
よって俺もBくらいじゃないかと思う。
あ、でも飛び込みに対しての黒真っ黒が強いといえばまぁ強いか。

というか、K'の昇格意見書いてた人が少し勉強不足な気が…
したらばの個別スレの内容もきちんと消化してないし、良い面ばかり見て
良くない部分に触れてないしなぁ。
その後補足意見も出てこないし、現在の位置でいいんジャマイカ？

オンライン人ぜんぜんいねー

最近買ったのでMI2の話したいのだけど、
したらばに行くべきですか

>>176
したらばも酷い有り様だけどね･･･
ここもスレ違いだろうし、ネトゲ板のMI2スレに行ってみれば？
そんなに人は居ないけど、見てる人は割と居るかも？

まぁどんな話したいかによるけど･･･内容によってここか、ネトゲ板で。

>>173
ニノンの飛び道具は回転悪いから飛び道具あるキャラとは遠距離戦は押される。
ハイエナにすら打ち合いで負ける。
飛び道具が無いキャラには非常に有効だが。

K'って投げ抜けされても投げコンボ行けるの？
だとしたらとんでもない崩し能力に見えるんだが…

>>179

投げ抜けされたら当然無理。
ただし、受身を取られたのなら問題なくコンボにいける。
寧ろ補正の関係で受身取ってくれた方がダメージが上がる(笑)。

K'はBでいいと思う。
エアトリガーは打ち方によっては嫌らしい軌道で飛んでいくけど、
回転率も悪いし何より攻めに繋がらない。タイミングズラしか時間稼ぎ用かなと。
アイン単発で飛び道具消せないのも結構痛い。
中段のワンインチも単発な上追撃できる状況が限られるし、
真っ黒以外のゲージ技もなんだか中途半端な性能だよね。
評価できるのは真っ黒の当身性能と威力、それを盾にした抑止力。
テレポートの使い易さ、飛び道具であることを活かしたアイン連携くらいかな。

個人的に66SKSKのSAと66SPの使いどころが気になる。

>>181

66SPは上半身無敵でヒット後6LK等で追撃出来る。
クロウバイツが切り返しとして使い辛いK'なら、
それなりに使いどころもなくはないかな。
…俺は結局実戦では使ったことないけど。

大会詳細貼り

開催場所：ゲームセンターko-hatsu
開催日時：8月20日 16時開催予定
形式：1on1トーナメント（TEAM VS）
大会参加費：無料

大会禁止事項
・アーマーラルフの使用不可
・リョウの画面中央でLP暫烈拳からLP暫烈拳
・クラークでプルアウトBからLP
・ダウン回避中に空中投げ
・ゲームを故意に遅延させる行為

「ゲームを故意に遅延させる行為」って何だろう？
ジェニーの浮遊やロックの画面端限定のKO出来ない永久かな。

しかしアーマー使用不可は意外ｗ

コピペが間違ってた･･･
コーハツのＨＰでは大会禁止事項、Ａラルフの使用だな。
不可要らない、有ったら変。

>>184
浮遊自体は上手く使えば華麗に見えるから、
浮遊全部じゃなくて逃げ切りとかを封じたかったんじゃない?

システムを覆すキャラ特性を封じた印象もあるがね

大会の前に、ロックの端限定永久を教えてくれ。殺せなくて遅延て、どうなるの？

詳しくは

・形式・・・TEAM VSモードを使用します。原則的にトーナメント戦です。

・使用キャラはアーマーラルフを除いた37キャラと致します
（ＲＡＮＤＡＭは使用禁止と致します）

・大会の受付時に使用キャラを5キャラ申告していただきます。試合前には係員に、使用する３キャラを申告します。
受付時に申告した5キャラ内であれば、1試合毎のキャラ変更は可能です。

・試合開始前にじゃんけんを行い、勝った方が1Ｐ、2Ｐの選択権を得ます

・ステージは、一回戦「FLEUR−DE−LIS」、二回戦「SACRED　GARDEN」、
三回戦「WAR　MEMORIAL」、準決勝「DRAGON’S　LAIR」、
決勝「EMPEROR’S　COURT」で固定とさせていただきます

・何らかのトラブルにより試合が中断した場合は獲得本数（ラウンド数）のみを再現し、
試合再開と致します

・以下の行動を禁止事項とし、行った場合失格とさせて頂きます
・クラークでプルアウトＢからＬＰを連続ヒットさせる　
・画面中央でリョウのＬＰ暫烈拳→ＬＰ暫烈拳をヒットさせる（ＬＰ暫烈拳→ＳＰ暫烈拳は可）
・ダウン回避に空中投げをきめる行為
・ゲームを故意に遅延させる行為

※オフィシャル大会のルールとは同一ではありません

>>187
画面端限定で、浮かせた相手に弱ライジングタックルBR×ｎが
永久になる。弱ライジングBRがヒット数制限に数えられないから。
で、ただしこれで相手の体力が0になってもなぜかKO出来ない。
補正の関係かもしれんけど正確なところは不明。
タイムアップになっても入力を繰り返してる間はタイムアップ演出に
入らない＝ずっと入れ続けられるよ。

まあ他の技を出せばKO出来るし、人の手じゃそうそう出来ないと
思うからあまり気にしないでいいと思う。

サンクス！
でも強ライジングじゃないっけ？
確かに一段BRは、制限無視で入る技だったと思うけど。
昔試したことあったけど挫折した技だったｗ

貼りまくっといて何だけど、公式大会とは同一じゃないって
明らかに様子見する気だよな、これ？
まぁ最初から決め付けられるだけも嫌だけど。

ついでにボタン配置

LK　SP　SK
LP　　　挑発

協力の代わりに叩き台にさせてもらうってことじゃね？
この大会で運営上問題が出ればオフィシャルに反映させるって感じで

さすがにオンでしか野試合やっていないから大会で見える問題が出てくるはずだろうし

問題が山積みだから、一回目から不満が出ないとは思えないしな。
むしろ色々とやってみて、他の問題を取り上げつつも解消していって欲しい。

>>190
悪い、強ライジングBRの間違い。

>>195
さっきからやってんだけどぜんぜんできねーよ！
ちなみに木偶だれ？ステージどこ？手で無理ってことはマクロ？
俺ニートだから時間あるんで調べるよ！
手だと３回目いけないんだけど・・・。

永久になるって言ってるじゃん　調べなくていいよ

>>196
壁に押し付けて浮かせればどこでも誰にでも行ける。
全キャラ試してないけど軽そうな奴から重そうな奴まで
ざっと調べてはいるから。
数値はマジメに調べてないけど猶予2フレくらいだったかなあ。
確認自体は取っちゃったから別に調べてくれなくていいよ。

自分が背中に画面はし背負った状態から真空で投げて
（ライジング大＞ブレーキング）×Ｎでok?

何回やっても3回目が入らない・・・。
やっぱ手じゃ無理か・・。

＞リョウの画面中央でLP暫烈拳からLP暫烈拳
＞クラークでプルアウトBからLP
この辺は永久？なんとなくヤバさが解るんだけど、

＞ダウン回避中に空中投げ
これが解らない。これも永久になるの？

>>200

LP暫烈ループはコンボ制限のお陰で永久にはならない。
…締めを一撃必殺にすることで簡単に即死コンボできるけど。
でも一番やばいのは中段、下段、跳び込み等あらゆるところから
ノーゲージで7、8割いけちゃうことだろうな。

クラークのやつはマジで永久。
CPUには何故か入らないが対人戦では簡単に決まる。

ダウン回避投げは永久にはならないが、
これをありにすると空中投げ持ちが強くなり過ぎるからだろうな。
ダウン回避したら空中投げ、
寝っぱならダウン追い討ちの2択が掛けられるのは強力。

ダウンに空中投げはジェニーがやばい！
ねっぱに１００以上減るコンボがごっそりそろってるし
受身とると空中投げ。一生ジェニー有利の展開。
空中投げミスするのを待つしかねー

その寝っぱに100以上減るコンボって？ｗ

>>201-202
なるほどサンクス。
多段系は一ヒット扱いになってるのがまずいんかね…。
ダウン回避が空中扱いなのか。超低空で投げられるって事？
そりゃまずいな…。

相手が完全に寝っぱ前提なら、ダウンからメニメニ連発してりゃ100いくんじゃね？
弱イワンとかから直で出してきゃ、制限内に軽く超える。
LP連打や横転連打しても、ダウン選択してれば抜けられない。
制限有るとはいえ、ループっぽくて見た目悪い。
これが理由かはともかく、禁止されて良かったと思うな。ウザイ･･･

>>203
１００減るコンボが無いとでも思って煽ったんだろうけど
ちょっとはプラクティスいじってから出直せ。

クラーク永久がCPUに入らないという事は、
厳密には永久では無いという事ですよね?
なら、調整がギリギリで人間が殆ど反応出来ない。
って事ですね。
もしかして、連コン持ってる人なら捌き連打で抜けられるんじゃ?
と思うのですがどうですか?

プラクティス限定でCPUに入らないだけだよ

何故?

公式イベント
http://game.snkplaymore.co.jp/event/tgs2006/index.html

ルールに特に変更なし、ボタン等については以下

主催者側の用意した以下のコントローラーを選択可能です。
なお、ボタン設定はデフォルト設定（初期設定）とし、変更はできません。
・デュアルショック2
・ネオジオステッック2
・REAL ARCADE PRO(HORI)
※コントローラーでREAL ARCADE PRO(HORI) を使用する場合、連射機能は使用できません。

>>209
CPU独自のインチキだからだよ。
試しに友達か自力でガードを入れっぱなしにして試してみるといい。
回避手段は、少なくとも対人ではナシ。
アーマーラルフならプルアウトからの立ちAでのけぞらないから
先が続かないけど、それくらいかな。

インチキ?
それもプラ限定?
やっぱりプラ仕様がいい加減て事か…
分かりました、ありがとうございます。

>>205
何が禁止なのかよく分からない。
ジェニーの100越えはダウン回避受身に空中投げ使うって事?

あーもう、禁止事項は書いてある通りだろうに。

どういうものなのかは攻略本買え！安定志向とか行け！！自分で調べろ！！！
もう禁止されてるんだから良いじゃないか…これまで知らなかったんなら
別に困らないだろ。
永久とか浮遊とか即死とかループ受け身狩りとかされてないんならさ…
即死はこの条件でも結構残ってるがな…他にもバグなら無数に有り過ぎるし
気にしても仕方無いって。

>>214
いや、そういう意味じゃなくて…
ダウン追い討ちの話してたから、その書き方だと、
ダウン追い討ち自体禁止に見えるから、
おかしいと思ったからであって、
確認のためにダウン追い討ちから、
受け身狩りに移行するタイプのコンボか聞いただけ…
知らないから聞いたわけではなく、
その書き方だと不十分で勘違いされやすい、
もしくは書いた本人がダウン追い討ちの話と、
禁止事項が混同してる可能性も考慮して、
書いたわけです。いきなりキレるとは思わなかった…。
勘違いされたとはいえ、不快にさせたのは謝る。
ごめんなさい。

悪い、書き忘れ。
ダウンにメニメニ連発の話でそもそもこれは禁止ではないだろ。
と思ったというのが一番の理由。
相手が受け身しない事が前提の話の流れなのも一因。
あれにあるのは、壁>受け身>空投げ
を使うのだし、ジェニーで受け身狩り以外で、
浮遊を除き、禁止事項に触れるのあったか?
って事。

>>215
あぁ俺も悪かった、すまん。
禁止事項が出てからどうも、今更訊いても…って事が多い気がして
別に使わなければ良いだろ？と思ってたから、>>213の書き込み自体に
キレたわけじゃない…といっても上の通りだから、悪かった。

>>205で、何を禁止して良かったと書いてないのが発端かもしれないが
>>201>>202>>203と繋がってるんで、受け身を空中投げ禁止ってのは分かるかと思うな。
完全に寝っぱ前提とか、これが理由かはともかくと書いてるし…
受け身狩りにいけるダウン追撃もあるし、空中投げ後も受け身狩り可能で
またループするから見た目が悪いんだと思う。
メニメニいくら連発しようと禁止になる筈は無いわな…

こちらこそ、悪かった。
お互いの勘違いとはいえスレ違いの話をしてしまった事についても、
すみません。

公式大会

優勝商品：PSP
準優勝商品：DSL

全員準優勝狙いになる悪寒（；´Д｀）

いや、みんなDSLは持ってるから、自費で買うのをためらうPSPでおk

亀ですが>>189さんの検証をしてみました
http://azu573.sakura.ne.jp/000.avi
自分のやり方が悪いのかタイムアップになってしまいます

あと猶予ﾌﾚは確かに2ﾌﾚでしたので
理論上手で出来ますね。（自分はやりませんが）

大会これ使う人いるのかな？

>>221
確かに減らないとは言え、相手を倒す為にやってるし
実際倒せるし、遅延行為とは言えない気はするな。

現在の禁止事項では抑制出来ないとは思うけど、あの状況でのコンボを
練習するより、ロック使うなら通常の火力の安定と相手別の反確ポイントを
煮詰めるとかした方が効率はいいと思う。

それに大会状況での猶予2Fはキツイって、数回成功した位じゃ普通にコンボ
決めるより遥かにダメージ低いから･･･元々火力有るんだし、皆普通に戦うと
思うけどな。

ファルコンみたいな自意識過剰の勘違い金髪アニオタデブにプロデュースさせるから大赤字になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223が良い事言った

Ｋ'の話はもういいの?
B→A? B→B?
変動案の順番からいえば、次は
ユリ C→B?
についてになるけど、Ｋ'の議論進める?
それとも、ユリの議論に移る?

テリーってそんなにつおいの？

ファルコンのデザインじゃなかったら
買ってたけど、こんな糞世界観のＫＯＦはいらない。

>>226
ガンダムくらい強い

大会禁止事項をランクに反映させると、お陰で変わらないキャラも居るが
全体としては相対的に結構変わると思う。
変動案はリセットして、レギュレーションを適用したオンでのランクを
今のランクを基に出し合ったが
早くないか？

あとＫ'の話はもう良いだろ。

>>228
上げたばかりのリョウも下がるしな、上げた理由が禁止みたいなものだから。
相対火力とフレームデータを見ると、ビリーなんかは飛び級しそうだしｗ
テリーは何もマイナスが無くて、ループ火力・起き攻めの脅威が取り除かれた分
より安泰した感があるが･･･

どうでも良いが、改行がおかしくないか？縦読みかと思った。

どうせ過疎ってるんだから、有志が自分ランク貼ってもいい気がしてきたな
もちろん解説もしない、雑魚には分からんとか言うのは無視で
バグとかの扱いは大会レギュレーションでいいんじゃない？
オン基準にしないと「見てから余裕」とかが湧いてくるからオン基準で

ここも過疎りつつある今、
したらばの個別スレを充実させたいので、
みなさんが暖めてきたネタの投稿お願いします。
小さな事でもいいので、少しでも個別スレのあるべき姿に近づけるべく、
みなさんも協力してくれませんか?
m(_ _)m

ファル豚がプロデューサーを辞めれば売れそうなんだけど。

>>231
したらばはもう駄目だろ。大量のスパムの類に、管理人が夜逃げしてる現状では
上げまくったとしても新規書きこみを見つけにくい

>>233
あそこまで酷くなるとは思わなかった。
必要な情報や、忘れたくない部分は各々バックアップ取って置いたが良いかもな。
今後どうなるか分からない、本当に一晩で消えるかもしれない･･･

せめて本スレが機能してればな

なんか本当に酷いですね、ダイヤスレやフレームスレでまともな話が始まった矢先だし…
age進行でいくとまた新スレ荒らしに潰されそうで…
まさか、平気であんなことする人間がいるなんて…って思ってしまいますね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/32405/
新しいしたらば出来てた
人いないから意味無さそうだが一応貼っとくか

議論してないの?
話題無いから止まってるだけ?
後者であると信じて、ユリ書くわ。
ユリは長い小足、オフでも見切りにくい中段、安定した火力。
火力はループ抜いてます。オフでさえ難しいしね。
難しい分使いこなせれば確実に化ける潜在能力もある。
無敵対空、打撃投げ、飛び道具、非常に無敵長い1G超必、トップクラスの性能のSAetc.
と、攻守共に並以上はある。
さらに、初心者にも扱いやすい手軽さという面もある。
ユリについてです。
意見マジお願い（切実）

>>238
基本オンでのスレだし、なかなかいないんだと思う。俺もオフ専門だからロムってるし。
ユリは今作ではほとんど使ってないなー。
フェイントの有効性が今一つわからないのと、動きが硬い感じがどうも使い辛い。

フェイントは確かあらゆる必殺技でキャンセル可能とかじゃなかったっけ？
ユリはあんまり強いとは思わないな。
なんつーか、ハイスタンダードに少し変わったものを詰め込んだ程度だからか。
ただまぁ天翔覇王の爽快感はＭＩ２で随一。

ユリ強いと思うよ。
足払いは長い速い低姿勢高威力と三拍子どころか四拍子揃ってるし
多分全キャラ中1,2を争う足払いだと思う。
固めやさばき防止の砕破も強い。
後、ユリはループ抜きには語れなくない？
あの中央の火力は脅威。
さばきでどうとでもなってしまう。
ただJ攻撃がちょっと弱いのが泣き所かな。
上位陣に勝てるかと言ったら十分勝てるから準強キャラじゃないかな。
上から10番目ぐらいだと思う。

ユリの足払いの発生フレームは間違いなくトップ。
その上、>>241の言う通り利点が大きいので、下段は強力。
で、中段の尻も何気に地上中段SAの中で、発生はトップクラス。
昇り攻撃系のべらぼうな発生には劣り、同率トップクラスが数名居るが
そこからの期待値も含め、強力には変わりない。
受け身に重ねる下中の見えない揺さ振りといい、崩しは火力を含めかなり強い。

それと、やはりループは無視できないかと。
オンでの難易度が高いのは仕方無いとしても、全く無しよりは反映幅を抑えて
考慮する方が、これまでの感じに合うと思う。
だから強いんだけども、オンでは現状より上かつＡに一歩届かずでＢで良い気がする。

ユリの利点はやはりSAが高性能、
持続の長い無敵超必、
安定した火力、
欠点はガードされたり、ループ失敗時のリスクの大きさ
だと思ってたけどどうなんだろ?

レス感謝
ユリは今Cだけど、Bはいける能力あると思うんだけどどうかな?
高性能な中下段始動とそこから安定してダメがとれるのは、だいたい同じ意見なのかな?
ループは反映幅を抑える方向で、失敗時のリスクも考慮する。
で、ランクはどうするか意見お願い。

オフではA−
オンではBってとこか

俺はオフでしか使わないけど・・

ユリのフェイントはキャンセルで百烈ビンタだせない？
ガード、前転、ステップした相手を……
とユリをまともに使ったことのない俺が言ってみる。

百裂ビンタは前作ではかなり強かったらしいが
今作は見る影もないな
中下が強いゲームでコマ投げまで強かったら
攻めを防ぎようがなかったからよかったけどさ


ところで大会ルールも決まってるしオンのランク付けも滞ってるので
そろそろオフのランクを付けてみないか？

ファルコン市ねよ

>>247
sage忘れてるよー

ちょっと聞きたいんだけどさ、
舞の陽炎の舞を壁際で２回して、そのあとＳＣして決めるのはマナー違反かな？？

>>250
マナー違反じゃないよ。
バグでも永久でも大会禁止事項でもないんだから、どんどん使っていいと思う。
ダメージだってゲージに見合った程度だし、もっと減らせるキャラなんてたくさんいる。
だからどんどん使いな。それで叩かれたら叩きが悪い。

>>251
そうか、ありがとう！
なんか時間も長いし、汚い感じがしたんで気になってたんだ。
同じ技を二回もするのに抵抗があって。ハメ技になるのかなって。

これからはどんどん使っていくよ！！

>>252
厨房戦法にならないように祈ってるよ。
ユリはBで反対意見が今のところあまり無いよね?
反対意見あればお願いします。

次はぜひラルフを見直して頂きたいです。
お手軽さとぶっぱ性能の荒らしキャラみたいなイメージが強くて判断が難しい、、。

ラルフってそういうイメージなんだけどね・・・。２Dのラルフも

ラルフについて。
1G超必はテリーのハイアングル並に無敵があり使い勝手が言い。
ウルフタックルのガードポイントが強すぎ。（ハイアングルに割り込めるくらい。シビア。）
しかし、ガードされると反確。
択、J攻撃、ダウン追い打ちどこからでも安定して高ダメをとれる。
馬ギャラ追加が高性能。高速チャージ、SC可能。
体力高め。ガー不。コマ投げ。
SAの出が遅い。ゲージ無い時の切り返しに乏しい。
こんな感じ?間違いあれば訂正お願い。

みんなに聞きたいんだけど、フィオってどんな感じのレベル？
個人的にはテリーに次ぐ強さのような気がするんだけど
なんか旧したらばでランクが下がってるみたいな感じだったんで聞いてみたい。

>>256
いい線言ってると思う。俺も１Gの無敵はすごい強みだと思う。
ただやっぱりゲージがないと出来る事が乏しいってのが悲しいよなぁ・・・
効率のいいゲージ溜めがありゃいいんだけど。

ゲージないと、とはいっても1ゲージなんてすぐ溜まらないか？

ラルフはC連打、超必ブッパの印象があるけど、
中下段･コマ投げの三択からかなりのダメージを取れるから、
崩し能力は高いと思う。
3G超必を使えるようになれば実質2Gで半分、SCから7割以上。
一発も持っている。タイミング重要だからオンでは反映幅少なめになるのかな。
ゲージが無いときの切り返し能力の低さはSAの出が遅いのもあるから仕方ないか。
しかし、1Gで切り返せるからリアンなんかよりは良いと思うのだが。
バリバリバルカンのGゲージ削りも強いから固めも悪くないと思う。
ラルフはＢ以上いけると思うんだけどどうだろ?

>>257
じゃあ、ラルフの次にフィオの議論をするのでいいのかな?
その前にラルフのランクについて意見が出てないので、
意見お願いします。意見が無いとまとまらないので。

>>44の言い分が正しくなってきている今日この頃。
ラルフはＢかＡか。

ラルフは思いきってＡ。
SAの出が遅いといっても毎回見てから余裕は不可能だし、
ゲージ一本溜まってない時間の方が圧倒的に少ないから、
思うより切り返すチャンスは多いと思う。
あと、タックルがシビアとあるが、後の先的な使い方をすれば、
一方的に打ち勝てる。
打ち負ける状況の九割以上は先に出して潰されるものだと思う。
暗転後に出せれば無敵の長い超必さえも簡単に潰せる。
二択を意識させることで主力のC始動が生きてくるのも強いと思う。

ラルフは次回辺り、１Gの無敵短くしてくんないかな。
ガードポイントもあり、無敵もありなキャラクターにされると
使ってるこっちもあんまり楽しくないんだよな。

1G超必はテリーより遙かに優秀だもんね。
対空、割り込み、切り返しに使える点でね。

期待してたko-hatu動画イマイチでがっかり…まだ１回目だししょうがないか

明日は公式大会age！

皆で明日はどのキャラが優勝するか予想しようぜ
俺はフィオ、クーラ、ロックが勝つと予想！
ロックの火力と落とせない飛びで色んなキャラを駆逐する予感
フィオはチーム戦で強すぎるからかなりのプレイヤーが入れてそう

ダークホースはリアンとみた
テリーは勝てないんじゃないかな
この前のKO-HATSUでも精彩欠いてたし最強ってほど飛び抜けた強さを
感じないわりには人口多いので皆対策済みと予想

はいはい下らね
クーラはきついし、リアンはダークホースとは言わねーよ
何よりスレ違いだ、したらば行け

TGSの大会もチーム戦だっけ？

公式大会なんてあったのか？

ログも読まない、調べもしないカスばかりですね^ ^

まあ、スレ違いは無視して話し進めませんか?
現在、ユリＣ→Ｂは反対意見もなく、ほぼ決まりか。
ラルフＣ→Ａの意見があるがこれは全く反対が無いが、いいのか。
フィオはまず>>257氏が理由お願いします。

>>267
優勝予想にはどうやってもランクの話は切り離せないしここでいいじゃない
アケゲーと違って有名プレイヤーもいないからキャラの強さでしか話しようがないし
クーラはここのランクでもA+評価を貰ってるわけだが何がきついの？
長くてさばけない上にガードゲージが3つも減るクリティカルアイス
攻撃判定が強いジャンプＰ
ブッパでも大ダメージのクローバイツ
火力も比較的高いほうだしきつい要素が見当たらないんだけど

>>272
ここはオンのランクなんですが？
クーラがA+だった理由も読んでないの？
しかも、現在のランクは公式ルール公開前で古いもの
それを修正していこうとしてる人たちが居るのに、昔のランク持ち出して
スレ違いの話してんじゃねーよ
したらばの大会スレにでも行ってろよ

そういやよく考えるとオンのランクなのに何で公式大会のルール関係あるんだ？
公式大会はオフなんだからわざわざランクに考慮する必要ないよね
あれら禁止事項も大会の見栄えを考えて付け加えられただけだで大会でない限りなんら拘束力はないし
オンのランクしか話し合う気はないというのなら大会禁止事項も使用可能ななんでもありを考慮したランクにすべきじゃないのかな？

ageると思ったより人がいるのな
このスレ常時ageで進行したほうがいいんじゃない？

>>274
なんでも有りのランクが見たいなら、そうすれば？
オン準拠や永久やバグ技の線引きをどうするかを話し合った結果、今の考え方
になってるんだから･･･やろうと思えばオンの方が無法だからこそ、ルールが
必要となったんだし。
本当、それこそログ読んでくれって話だよ。

じゃあ、話し戻しましょう。
ラルフについては意見求めているが、反応なし。
という事はみなさんラルフＡに異論なしという事でいいんでしょうか?
ラルフについてこれ以上意見出そうにないので、次いってもいい?
ラルフについて意見あればその時書いてくれればいいと思うので。
フィオは確かトンファの性能の高さ、それ故にトンファ依存と言われた。
そのため、トンファが無いと崩し･切り返しが無く、
強制ダウンで外せるからという理由で下がったんだよね?
かなり大ざっぱに言うと。

俺はそんな事ねーと思うんだよな。トンファが無くたってカミカゼで対空も可能だし
何よりそれを補って余りあるほど攻撃力が高い。
さらに爆弾二つとマシンガンで体力を削られ、またＳＡカミカゼふっとばしで吹っ飛ばされる。
そして強制ダウンの手立てが無いキャラはトンファで地獄を見る。

>>277

ただ、トンファないと寄られた時が本当に辛いんだよな。
SAは軒並み出が遅い、
カミカゼも対地割り込みには今一＆ガードされたら死ねる、
何とか攻め手取れても崩せない。
接近手段に優れてる相手だとトンファなしではかなり分が悪い。
逆に優れていない相手だと遠距離で封殺しちゃえるけど。
キャラ相性がかなり極端なせいでどうにも評価が割れるんだよな、こいつ。

ちなみに、SA始動技の中で一番速いのは3Dらしい。
でもフィオのSAって初段ガードさせられると割り込み捌きしにくくない?
BC猛連打して捌けてもゲージ5〜6本いってる事もしばしば。
昇りJCDも中段として距離離すのにいいと思うが。
JDより発生が速いらしいし。
それで遠距離にして1G回収、トンファ装備とか。
距離離す技は結構優秀なの揃ってるし、そこまで弱く感じないかな。

ガードしちまうとすぐさま固められるのがな。
間に差し込もうとしても結構難しい。
相手によっては無類の強さを誇り、それ以外でも弱いわけではないってのはすごいよな。

今までのオン基準で計るならラルフはせいぜいＢかと
最大火力の運びコンボはオンで安定する人いないよ
ユリほどリスクはないし妥協コンボでもそこそこダメージ出るけどね

Ｓ　テリー
A+　セス　デューク　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　リョウ　カラテ
Ｂ　ニノン　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ユリ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

ランク更新、変動は以下の通り。
カラテA+→Ａ　リョウＢ→Ａ

ニノンは一先ず現状維持。
ニノンについては>>61以降、リョウ・カラテは>>87以降に意見が有ります。

変動案
ユリＣ→Ｂ？　ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？　ビリーＣ→Ｂ？

>>144のまま。いちいち戻るの大変なんで貼り。
新しい変動案とか更新とかは>>144氏にお願いします。

話題誰かだしてm(_ _)mage

コーハツの惨状がこの板を象徴してるようだ。
誰も見てないのか、そろそろ俺も売り時か…。
冗談抜きで真剣に検討すべき時期に来てる､､か。

>>284
やめたきゃやめりゃいいじゃん
あんたがやめてもオレはやめないし

議論とか意味ねぇじゃん
飽きたんなら勝手に売れ

クラークがＥなのにどうにも納得できない。
確かにしゃがみでよけられるからだいぶ弱くなったといっても
ミニョンやナガセより弱いってこたないだろう。

>>284
TGSまでは待つのが正解だと思うぞ。
動画配信に期待しようや。

じゃあお題はしたらばでも話題になってた京庵はどうかな？
一応庵のほうが強いとなってたがそれに合わせてランクも決めてみるのもいいかと。

やっぱり、話題振られても誰も反応しない。
新も管理人壊れてきたしねw
あの状況+管理人氏ねってレスされちゃ…と少しは同情するけどね。
あー、ところで庵の中段絶対喰らわないねと言えるほど遅いか?
完全に読めてるなら爪櫛含めて反撃は出来るけど、
それ以外の状況じゃLP暴れされない限り確実に反撃はかなり難しいと思うがね。
ロックの中段も見てから余裕と言われてきたが、実戦では以外と喰らわないか?
あと、葵花コンボは難しいためオンでは反映幅少な目、
3LK>琴月陰はヒット確認出来ない等欠点はあるが、
京の主力SAだと思っている、2LP>2LK>3SKもヒット確認も難しくない?
火力も庵の方が高めだし、SCバグの恩恵もあり京よりゲージ効率いいし、
俺は庵の方が強いと思う。

>>282
自分が>>144だと気付くのに時間がかかる俺は老人Ｚ！
それで結論から言うと、お断りします。
いきなり否定的な話で済まないが、近頃ここを覗く頻度も落ちてるし
書き込みもしばらくしていない、ユリの辺りで少し･･･かな？
何より、モチベーションが以前より落ちてる。この状態の俺が更新したり
変動案をどうこうするのは、少ないながらもここで議論してる人に悪いと思う。

なので、更新等は今もここで話を続けている方々がやっていって欲しいかな？
ランク貼り自体は、少しでも活性化するために定期的にして良いと思う。
とは言え、投げっ放しでサヨナラってのは無責任なんで提案でも･･･

話が上がった中で更新案を出すと、まず前回の更新であるリョウをＢに戻す。
これはループが使えないと、Ａに上げた理由そのものが揺らぐため･･･
次にユリをＢに上げて、ラルフは取り合えずＢかな？一気にＡは難しい気がする。
フィオは昔からＳ〜Ａでよく動くので、保留かな？
その他は話題が発展していないので、次に廻す･･･とこんな感じで更新してみたら
どうだろうか？変動案はユリ消して、取り合えずそのままで様子見かな？

モチベ低下言ったら終わり。
ほとんどの人がそう。
大会関連も不振だし…
あーこのスレも終わりかぁw

公式に関西予選のレポ載ってたけど
結構人集まったみたいじゃん
（行ってないからわからんが）

>>291
ヒント：11も同時に大会があった。

レポがどこにあるかわからない俺にURLプリーズ
結果はあったけどレポ読みたい

>>291
ヒント:参加賞

公式は一回目だからでしょ。
第二回コ〇〇ツ大会なんか人数足りなくて店員が参加す(ty
実際俺も含め攻略する気無い奴ばかりでしょ?
数少ない意見も無視されるし、やめる宣言の奴が逆に話題振る始末(*´Д｀)=з
俺も含めスレ違いばっかり。
このスレ立てた奴がランク更新しなけりゃ誰もやらないよ、きっと。

>>288
ドラッグ501グラム…
連投スマンが､､コワッ(((゜д゜;)))
雰囲気読みだからスペル違うよは無しの方向でw

保守

Ｓ　テリー
A+　セス　デューク　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック カラテ
Ｂ　ニノン　リョウ　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ユリ　ルイーゼ　リチャード レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

変動案
ユリＣ→Ｂ？　ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？　ビリーＣ→Ｂ？
あとラルフＣ→？　フィオＡ→？　京Ｂ→？　庵Ｂ→？　クラークＥ→？　Ｋ'Ｂ→？

これくらいかな？
ユリ、Ｋ'、ラルフについてはある程度意見出ていたし、それを元にランクだけ出してみない？
差異があったキャラはまた議論し直せばいいし。
ユリ　Ｂ？
Ｋ'　Ｂ？
ラルフ　Ａ？
これは自分の意見。まずはこれだけでいいから意見お願い。

その三人オールＢ。
毛走は技の性質上戦いにくい相手だがＡの面子には明らかに劣る。
ユリはループがラグでどうかという点。
ラグの影響は殆ど受けないという裏付けが取れれば上がってもいいけどw
ラルフもユリと同じ理由。
ラグの(以下略
ならこの二人はＡあげてもいい。
ユリに関しては練習次第で即死級だからA+も狙える実力秘めてるが…。
前提をオンの最適環境として、ラグがどのくらい影響するんだろう?

３キャラともメインじゃないんで適当かも。
ユリ　Ｂ
コンボの難易度が高いのでこの程度。
安定してナックルループと壁コンが出せればもっと上。
ＳＡが判定強い技が多い。２択が強い。
Ｋ´　Ｂ
対空、飛び道具が強い。はまったら相手を寄せ付けずいけるキャラ。
弱点は火力と中段の薄さぐらい。コンボも安定するキャラ。
ラルフ　Ｃ
コンボは簡単な方だと思う。
けど戦術はＪＤからのコンボ(２択含む）ぐらいで飛び道具系にはつらい気がする。
切り返しも超必殺に頼るとガード時のリスクが高い。
Ａに上がれるなら強い立ち回りを知ってるのかな。

ちなみにデュークのＡ+がわからないです。何が強い？

ラルフコンボは運びのパーツ選択によってはオンではかなり難しい
だが安定するパーツでコンボ組んでもダメージは悪くないのが強み
２getズサーがあるのであるからそこまで遠距離苦手でもない、Ｂかな

MIアーケード移植ｷﾀｺﾚ　少しモチベーション回復した

ほとんど入荷されずに過疎って終了

>>302
こんな時期までここのスレみてるお前は
ハァハァいいながらやること確定！
入荷されてる店でガン遊びよろしこ！

MIAはタイトーの新基板ですから、直営店にはまず入るでしょう。
少なくとも稼動直後は日本中で遊べそうですね。

いまこそXIばっかやっていた奴らをぼこるんだ

このゲーム、認知度が低いだけで面白いと思うけどな
コマンド技が出しやすいから、初心者もやりやすいと思うし
捌きやサイドステップも楽しい
ぶっぱが強すぎなのはちょっと難だが

MIAと略すると本当にどこにも無くなってしまいそうで、イメージ悪いなｗ

MIrAって略すんじゃないの?
そして俺は「ｴﾑｱｲﾚｲ」って読んでたよorz
でもこの方が響きがいいから一人でも使い続けるさ…

古いしたらばはもう見てる人いないなw
それはそうと大会動画あがってるね。
アケでるしもっと盛り上がればいいね。
アケってMI2の続編ってどっかにあったがどうなんだろう?
MI3は出るのかね。MIAで三作だしこれでシリーズ完結だったりw

>>308
俺の場合ミラ(MIRA)と読んでるな。

アッシュ出るのはアニメに合わせた部分もあるんだろうな。
アッシュか。03以降はほとんど触ってないからどんなキャラかわかんね。
ソニックとサマソ持ってるんだよね？MI世界ではどう戦うんだろ。

ブログによるとただ許可されてなかったらしいw
アケ化でgoサインでたから歴代主人公揃い踏み!
…らしい。
アッシュのキモさは一段と磨きがかかったとある。
オロチ編からMIに飛んだ俺には関係ないけどw
新キャラは強くなる法則で、他改善してもアッシュバグ発見でバランスが壊れる(((゜д゜;)))
なんて事にならんように、今回の反省を生かしてもらいたいものだwww

アッシュはテルミドールがヤバそうな予感･･･ガクラや固め空コン運びと行けそう。
そんでサン・キュロットは駄目技な予感がする。まぁ希少な溜めキャラ追加か。
俺は苦手だけど、溜めもキャラ自体も･･･

>>309
MIAは従来のKOFシリーズ同様3on3らしい
背景とか画面レイアウトとかはMI2の流用みたいだ
もしかして、98とか2002みたいにストーリー無し？

すまん
>>300にもあるが、俺もデュークがA+にランクうｐ
したときの理由が知りたい。前見れなくて申し訳ないが

>>314
このスレに移った時から、デュークはA+だった。
旧したらばで出てた理由で覚えてるのだけ書いてみる。

･体力が全キャラ中最高
･実戦的な高火力コンボ
･ガードポイントが豊富

ワンコンボで高確率でラウンド取れる火力の高さがあり、
下段が弱いのも下段さばきで読み合いに持ち込め、
読み勝てばほぼ勝ち確定になる。…らしい。
反論としては、さばきに頼る戦法は安定しない。
共通技をランクに反映させるのはどうか、等。
間違いなどあったら修正や追加お願いします。

>>315
ありがとー。なるほどね。
でも、他のA+の３人に比べてやや見劣りする感があるんだよなぁ。
何かと動きは遅めだし。ガードポイントは対戦相手によって、威力が
変わってくる気がするし。体力も、やっててあんまり感じねえｗ

まぁ、ちゃんとした理由言えないから、はっきり下げてとは言えないが。

最近、上げる案が多いからさ、バランス悪くなるかも、なんて危惧してます。
変動案に関しては、リチャードだけ賛成かなぁ

デューク下げたほうがいいと思う。
もうＧＰと火力に任せたゴリ押しじゃ通用しないと思う。
初段が遅いので下段のさし合いに負ける事が多い。
下段始動のコンボもあるんだがリーチが微妙だし、やはり遅いのであまり使えない。
下段捌きすればいいと書いてあるが、裏を返せばカウンター乙。捌かれてもＧＣＣＤで乙。
良いところを挙げるとどこからでも逆転可能な火力、ぶっぱグランドゼロ、レベ２超必殺喰らったあとのやばさ。
ＧＰ付きののＳＡ。(まあ防がれたら捌かれるのは確定かな）
とりあえずＡぐらいに下げたほうがいいと思う。

デュークが火力で上にいるならむしろビリーのが上な気が…。
ビリーは最大火力はデュークと五分張るし、ゲージ効率もビリー遙かに高い。
F表出てるからわかると思うが強襲の発生Fが優秀かつゲージ回収率高い。
さらに、コンボに絡めやすく、というかkeyパーツだし。
それに、発生の遅いSAと持続長いSAともにさばかれ易い弱点一緒だし。
お互い下段薄いとかも似てる。
でも、下段の火力はビリーのが上かな。hit確認困難だけどw
だから、デュークＡ、ビリーＡじゃないかと。
あくまでデュークワンランクダウンが基準だけど。
あと、盛り上がれage

やる気も少し戻ったし、書き込みも少し増えてるしランク更新するよ。
一度動かしたら、再度動かす事が出来ない訳でもないし、変動案や意見が
交換され易くする為にも、多少は動きが欲しいから･･･

■現状
Ｓ　テリー
A+　セス　デューク　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　カラテ
Ｂ　ニノン　リョウ　ギース　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ユリ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ　ラルフ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

リョウは>>298でＢに戻ってるんで、そのまま。理由は大会規定･･･

■更新予定
デュークA+→Ａ　ユリＣ→Ｂ　ラルフＣ→Ｂ

デュークは今回に限らず、以前から少し疑問が出ていたので一度降格しておこうかと。
また意見が有れば動かしても良いし、現状の意見ではＡに置いて見るべきかな？
ユリは強いがオンではＢ位というのが、落とし所としてまとまっていたと感じる。
ラルフはＣ・Ｂ・Ａとそれぞれに意見が有ったが、Ｂが一番多かった･･･
このスレでわざわざ自演も居ないだろうしｗ

フィオは変動先が無く、意見が止まってるので保留。Ｋ'は少し前も話題が出ていたが
Ｂという事で落ち着いてる感じ。ビリーは変動案に載ってるので、その議論の時に
Ａにするかの意見も出し合って良いと思う。

話題として振られただけの京・庵や、納得出来ないというクラークは理由も
出ていないので、一時削除で良いかと思う。

取り合えず、更新予定に意見が有れば出してみて欲しいかな？

>>319
乙!
おおむね賛成だが、ユリについて少し。
ユリがループの安定性だけでＢに甘んじている感じがあるが、
ループ無しでも火力は十分あると思うのだが。
現状ＣでＡかＢでＡに上がれない理由として、ループだけでは説得力無いかと思う。
俺が知らないだけで、他に決定的な弱点があるとかならスマソ。

>>320
ユリの火力はループ無しだと、少しＡの面子に見劣りすると思う。
逆に有りだと飛び抜けるけど、幅を抑えつつ反映するならそれだけでは
理由として弱いかも知れないな。

他にユリで弱点というか懸念された部分は、立ち回りがそれ程強くないというのが有った。
Ｊ攻撃・ＳＡ・必殺技で立ち回りに強力なものが少なく、上位陣ほど攻めの切っ掛けを
簡単に作り難いとか･･･
崩しも強く、最速の足払いも持ってるが、上記の理由から崩しとコンボによる
爆発力の比重が高くなる。だから高火力が安定し難いオンではＡに疑問が出てる
って所じゃないかなと思う。

でもまぁ、この意見だと更新はやろうと思ってる。
反対意見じゃなく、昇格意見の上でＢかＡかの違いだし、Ｃ→Ｂ　Ｂ→Ａと
段階的に上げても問題無いだろうから･･･
同様にラルフもＢ→Ａを「継続事項」として残しておけば、更新後も再度
動かす余地を残せると思うし。

>>321
�dクス!
立ち回りに強力な技か…
砕破とか使えないかな?
強版はガードさせて有利じゃなかったっけ?
弱を交えればそう簡単に割り込めない気もするが。
でも、これだけでは不足かな。
間違ってたらスマソ。

>>322
強砕破はガードされたら不利かな、もちろん弱も。
砕破自体は使える技だとは思う。捌きに合わせたりして、強が生で当たると
死が見える･･･のはやっぱオフかな。オンでも痛いのは痛いけど･･･
捌き不能で出が早い弱と、浮かせる強と使い分けも出来て良いとは思うが
これはやはり、攻めてる時に使う技じゃないだろうか？
速い中段・下段に、捌き対策からダメージが取れるのは崩しの強さな気がする。
攻めの切っ掛けを掴む技としては、ちょっと違うような･･･

てか、この板にもＭＩ２総合スレ、レギュレーションＡスレにここも有って
人はそこそこ居そうなんだけど、ここにはあまり居ないなｗ
更新しても良いんだろうか、少し不安ｗ

ちなみに個人的には、ユリのＡに対しては真っ向から反対って訳でもない。
一度更新してから書こうかと思ってたけど、変動案を含め全体的に底上げして
調整したいな〜と思ってるから、全体から見たら上げても良いような気もする。
まぁソレは追々で良いかなと･･･

>>323
あるサイトと攻略本に強版有利とあったからそうかと思ってたorz
もう、古い情報なのか…
ありがとう。自分も出来る範囲で検証してみるよ。
でも、本当に二人しかいないようにしか見えないなw

今ちょいとプラクティスで両方ユリにして、強サイファをガードさせて
プレイヤー操作で両方ジャンプさせてみたら、ガードした方が早くジャンプした
何フレかまでは検証してないが、やはりガード側が有利じゃないか？

LPから反撃されるほどの隙でもないが…

更新に関しては、やっちゃって良いんじゃない？
自分で言ってるように、今後動かすことはできるんだから
満場一致の了解を待たなくてもさ
ランクを動かしたい人が居れば、またレスするさ

>>325
それもそうか･･･動きが欲しくて更新すると言ったのに、自分で止めててもな。
この動きの無さも、過疎った原因の一つかも知れないし･･･
って、しばらく消えてた人間が言う事じゃないんだけどさｗ

なわけで、日付とＩＤ変わる前に更新してみるわ。意見サンクス

Ｓ　テリー
A+　セス　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　カラテ　デューク
Ｂ　ニノン　リョウ　ユリ　ギース　ラルフ　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

■ランク更新
デュークA+→Ａ　ユリＣ→Ｂ　ラルフＣ→Ｂ

■継続事項
ユリＢ→Ａ？　ラルフＢ→Ａ？

■変動案
フィオＡ→？　ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？　ビリーＣ→ＢorＡ？

ログ読んでからの自分としての見解は、>>319に書いてあります。
取り敢えず少しでも動かしたかったので、この位の更新で〆ました。
まだまだ動かす所は（個人的にも）結構有ると思うので、意見をお願いします。

ちょっと差し出がましいんだけど、大分更新が滞っていたり
住人の入れ替わりも有ったと思うので、このキャラがこのランクに居る理由は？
というだけの聞き方は、当人からの答えは難しく、当時と誤解が生じる可能性が
有るし、キャラによっては情報自体が古い事も有り得るので、出来れば
自分はこういった理由でこのキャラはどのランクだと思うと書いてくれたら
建設的かなぁ〜･･･

全体の所感としては、テリーの為だけにＳランクが有るのは勿体無いと
言う感覚は、以前より強まってきてるかな。
特にセスなんかは、オンオフ問わず十分な性能が有ると思うし
それにオンならではの強みが付加されるんだから、Ｓランクに行けると思ってる。
数が減るA+には、フィオ等Ａランクから上位を窺えるキャラが居ると思うし
現状のＢからもＡやA+に行く可能性があるキャラも居るんじゃないかと･･･
こういった意味で、全体的に底上げ調整出来そうな気がしてるかな？

お？ランク更新されてる。
なんか久々だなｗ更新乙〜！
俺もセスはＳ行くと思うな。
チーム戦の大会ルールで、ゲージが有る順番だったら特に弱点がなく
凶悪な面のみいかせる。オンでも強いのは言わずもがな。
というか、このゲーム最強はセスだって言ってるトコ結構あるしな。
何気にやられ判定のおかしさも強さの一部だしｗ
そろそろテリー一強は終わりだろうな、結果も出してるセスには反対も
少ないんじゃないか？

セスはSにいってもいいと思うけど
Sランクをなくすのは、個人的には微妙かなぁ

ああ、なんか微妙に読み違えてた、失礼
>>330はスルーしてくれ

>>329
どこでセスが最強と言われてるのか詳細よろ。
検索ワードだけでもいいから。

理論値で言えばテリーが最強なんだけどね。
開発者自身がそう発言してるしねｗ
セスに関しては理論上オフだと低空中段のガード切り替えは可能。
派生中段に関しても、しゃがみで大抵のキャラにすかる。
飛び道具が無いため遠距離でやる事が無く、
無敵対空が無いため切り返し手段に乏しい。
当身はカウンターの危険性もあり安定性に欠ける。
旧したらばでセスのＳ昇格案出した時の反論の内容はこんな感じだと思った。
加筆・修正あればお願いします。

ここからは実戦においてセスが活躍した理由でも。
多分に主観交じりの内容になると思うのでツッコミはどんどん募集ｗ
最初に、セスの低空中段は毎回ガードするのは実は厳しい気がする。
あと入り身ループの脅威。
特にゲージ持った状態で始められるチーム戦ではさらにツライ。

ビリーにも言える事だが中下が豊富じゃなくても空中戦強いキャラは
実戦値が高い傾向にあると思わない？
舞とかも大会上位の人も使っているし、やはり空中戦が強い。
意見お願いします。モチベ戻ってきてる時に一気に議論は進めたがいいと思う。

ビリーって空中戦強いか？
対空戦は強いと思うけど。

セスは確かに強いけど、テリーと比べちゃやっぱり劣ると思う。
低空中段は確かに怖いけど、無敵対空持ってる相手に対してだと
どうしても安定性にかけるしな。
こういっちゃ悪いんだけど、当身や派生があるからには
一番重要なのはプレイヤーの腕、って事になっちゃうんだよなぁ。

>>332
あんまり他所様のサイト晒すの抵抗あるんだよな。
何か過去のトラウマと言うか、何と言うか…
最強と思ってるとか、一番上に書かれてたりするけど
絶対と断言はしてない。

検索はMI系のリンク辿ったり、大会参加者から探したり確かめてくれ。
一応、ガチンコではないよ。
あそこも大会終了したら、会内ランク貼るとは言ってるけど。
…これも言わない方が良いのか？…

>>330-331
誤解を招く書き方して、済まない。
Ｓランクはもう、テリーが占有する場所では無いんじゃない？
と言いたかっただけなんだ･･･

それに関連して振ったセスの話題で、少しは話し合いがされてるから良かったのかな？
セス・ビリー・舞はどれも上がれると思ってるから、誰から議論されても良いし。
どういう運びになっても、更新はお手伝いします･･･暫くは、たぶん。

セスについてのサイトは･･･知ってる限り、起き上がり・受け身に重ねると
ガード不能になる技が有る･･･事に触れてた気がする。二つ程･･･
この現象もまだ詳しく検証してないんだよなぁ。
アレ？ヤッパリやる気の回復がイマイチナノカ？

>>334
＞ビリー
もちろん相性はあるんだろうけど、空対空、空対地ともに
かなり強い方じゃないかな。
JCの発生・判定が特におかしい。
空中戦に強いのは発生の早さによるところが大きいのかも。
JAや逃げJCDも強いね。
ただ、セスとの違いは空中からのラッシュ力の差じゃないかと。

ちなみに俺の使用キャラはビリーのJCと同時に撃ち合って
勝てる技がひとつもない。泣いた。

>>337
強い、かあ。相性の問題っつーのもあるかな。
いや、普段リリィ使ってるんだけども友達のジヴァートマに一度も勝てないんだ。
やっぱりかすらせるようにしてJCが一番かな。対地には低空JAか早だしふっとばしか。

>>325
亀ですいません。
ユリ、サイファ検証しました。
詳しくは他所に書きますが
結果だけ言うとユリ側が最大4F有利です。
逆に不利時の場合は最大6F不利です。

すいません、7F不利でした。
（これも違うかもしれませんが）
スレ汚しすいません。

>>339
俺は>>323だけど、検証乙。
一概にガード時は不利じゃないか？、と言って済まなかった。
持続部分とかをガードさせれば有利取れるけど、詳細は他所で書かれたのを
読めば良いのかな？
起き上がりとかに重ねるんじゃなく、上に有った立ち回りで有利は取れそう？

>>341
上記立ち回りでガードされた場合はどうしても出がかり部分でガードされてしまうので
有利は取れないと思います。

捌きに合わせる場合、反応して後だしできればなんとか間に合うかな？
というレベルなのでオンだとタイミングが厳しいかもしれません。

持続の使い道は、相手の起き上がり、受け身と当たりそうな位置に置いておく
感じで使うくらいかと思います。
持ちキャラではないので曖昧な答えになってすいません。

>>342
そうか･･･サンクス！
やっぱり攻めてる時に使っていく技、って認識で良いのかな？
全体的に不利というわけではなく、使い方で捌き対策だけじゃなく
重ね等から有利も取れる技･･･って感じかな。

立ち回りとしての評価UPには厳しい感じだけど、（不利な時のそこそこ硬直大きいし）
逆に落ちる要素でも無いみたいだな･･･

×不利な時のそこそこ硬直大きいし
○不利な時の硬直そこそこ大きいし

訂正。
７Ｆだったら、密着時立ちLP入るもんなぁ･･･って入るっけ？

すいません、サイファ発生時間違ってました＞＜
計算ではなくジャンプでの差ろ見た場合3〜4F不利でした。
計算はちょっとやり直してみます。

俺も攻略本持ってるが、強砕破は確かにガードさせて有利とある。
今回の検証を踏まえると攻略本の情報は信じるに足る物では無いと言う事か。
開発者の確認も入ってたはずなのに…
今までも不満がたくさん出てたが、今回の一件で更に不満が高まったなw
＞攻略本

>>346
そうなんだ、俺攻略本買わなかったからな〜。
状況によっては有利なんだから、完全に間違いでもないけど
その辺りのフォローが書かれてなかったら痛いな･･･

有利不利とかは当たりをつけて、自分で検証したりしてるけど
攻略本で「ガードさせて有利」と書かれてるのって他にも有る？
確かウルフのチャージBRがそう書かれてた筈だけど、それは正しいかな。
怪しいのが有ったら載せまくれぃｗ検証して修正が進めば皆の財産だ！

自分で参加しといて何だけど、脱線してしまったんで修正。

セスやビリー、舞の実戦値が高いと言う話に関連して、空中戦の強さも有ると思うけど
そのキャラ達での強みと言えば、中央でもコンボが強力で、端でも威力が劣る事無く
逆にループが凶悪になったりする所も有ると思う。
このゲームのコンボの繋ぎや受け身の性質上、攻めた時はまず端に追い詰める事が多い。
そこで相手を押し切る事が出来るかどうかで、勝率・実戦値が変わるんじゃないかと･･･
中でも、崩しと高火力を場所を問わず（端で尚更）両立する事ができるセスは
頭一つ抜けるんじゃないかと思う。

そんな訳で、セスをＳランクに推しました。
他に、舞は端のループがちょっとオンでは難しいんで、反映幅を抑えてＡかな。
ビリーはオンでも比較的、中央・端共に火力を安定させられるんで
立ち回りや崩しを差し引いて、舞と同じくＡかな？ちょっと簡略すぎるか･･･

>>346
もっと濃いのが欲しいよな、攻略本

>>348
俺もそれで賛成派かな。
>>349
でも、出ないでしょw
開発者自体あの攻略本で満足らしいしwww
ところで大会にF氏がテリー、アルバ、リョウで出たいとあったが、
もし本当に出るならテリーの使い方見てみたいなw
関西予選とかでも不満もらしてたらしいし実力のほどを見てみたい＞真のテリー

何かこのスレ見てるとゲームまたやりたくなってきた

端に追いつめるに便乗して、特にビリー。
壁で折り返すコンボも決めやすくないかな?
何故、特にビリーを挙げたかというと、
他キャラの折り返しコンボより距離調節簡単で、アドリブがきく。
持続の長いSAはさばかれやすい欠点もあるが、折り返しに適してるという利点もある。
それと、ゲージ効率とダメージ量がかなりおかしくない?＞ビリー
テリーもおかしいが、ビリーも引けをとらないって。

Ｓ　テリー
A+　セス　アテナ　クーラ
Ａ　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　カラテ　デューク
Ｂ　ニノン　リョウ　ユリ　ギース　ラルフ　Ｋ'　京　京Ｃ　庵　舞
Ｃ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ビリー　ジヴァートマ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

■ランク更新
なし

■継続事項
ユリＢ→Ａ？　ラルフＢ→Ａ？

■変動案
セスA+→Ｓ？　フィオＡ→A+？　舞Ｂ→Ａ？　ビリーＣ→ＢorＡ？
ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？

大会も終わったし一区切りと辞める方、情報公開に伴い少し戻ろうかなと思う方
いるかも知れませんが、ここに来る人はあまり変わらない気もする･･･
それはさておき、変動案にセスと舞を追加しておきます。
ビリーも含め今の所、昇格自体への反対はそんなに出ていないように感じます。
セスのみ、テリーより劣るんじゃないかと意見が有りますが･･･

あと以前から載っていたフィオですが、ログを読む限り降格という意味での
書き込みは無いように感じたので、便宜上変動先を１ランクアップで表記しました。

そして、これを書く時は変に丁寧語になってますが、セスＳ等に関しての意見は
自分では出したので、他の方の意見が賛成・反対問わず無いと独り善がりになって
しまいかねず、進められないと言うのが本音ですｗ

大会見てきました。
セスはＳでＯＫ、舞もＡどころかＡ+でいいかと感じました。
あと、個人的にはウルフのＡ+を進言したいです。

それ使ってる人の強さが大分影響してないか。

>>355
大会参加者間にレベル差があったと仮定すればそうかもしれない。
大会参加者のレベルが拮抗していたと仮定すれば活躍したキャラの性能によるものが大きい。
俺は会場で直接見てないから分からないが、その辺どうだろう?
あと、ウルフの弱バーンからSAが繋がり、そこからのコンボしてたという情報があったが、
実際の所どうなの?
事実なら昇格の根拠としてはかなり有力かと。

使ってる人の強さの影響は･･･あまりに直球なキャラ選だからそう見えるなｗ
舞は連続技に最速よりタイミングが必要だから、オンのラグが影響有るんじゃないかと
思うんだよなぁ。強さは十分というか、苦手なんだけど･･･
ユリも反映幅が減らされてるし、舞はラグの影響がどの位あるかを人毎に試して
どの位反映させるかも試さないといけないかも･･･？

各所にあるオフ、大会規定、最適なチーム順でゲージも最適というランクなら
もっと上位に居るんだけど、それならそこので話せば良いかという気持ちも･･･
以前から言われてるけど、ある程度固まったら前提別に調整をしたいもんだね。

ウルフのA+進言は構わないですが、何か書いておいたが良いと思いますｗ
A+を埋めるキャラを探すのはランク全体的に賛成なんですが、例え既出でも
ある程度まとめとかないと、スルーされ易いですから･･･

リロードしてなかったｗ以外に人居るのな･･･
>>356
一部を除き、格差は大きかったと思うよ。
続けてる人が少ないと言うか、参加すらしていないと言うか･･･
ブランクと対戦環境の無さ過ぎから、参加しても勝てないと見送ったり･･･
それでも挙げられたキャラは強いと思うし、信頼に値しない訳でもないと思う。

ウルフのは浮かせて、バーン＞3LP＞バーン＞バーン＞SCゲイザーを指してるのかな？
それを書いた当人じゃないから分からないけど、SAと書いたのが気になりはする。

どいつかは言いませんが一応本戦に出場した者です。
それで上位の方と手合わせしたという経験を踏まえて言います。
もし、プラクティスで検証してみて俺の認識が間違っていましたらおっしゃってください。

セスは相手を転ばせてからの入り身灘月が強力。
スパキャンを利用すれば二発確実に入れられます。しかも小足からなので比較的簡単。
確か倒して小足二回→入り身→昇陽ＳＣ入り身だったかと。
加えて空中からの蹴り攻撃、ボクサーパンチによる中段などあるので
攻撃力ではなく、倒した後からの攻撃手段と崩しの強さからＳでもいいのではと感じました。

舞はラッシュがやはり強かったです。基本的に攻撃が早い上に
固めと崩しもなかなかに強力でした。さらに色んな技からほぼ確実にＳＣ花嵐を入れられるのはおいしいかと。
そして何より、上位の方が使っていた壁際の陽炎→ＳＡ→陽炎ＳＣ忍び蜂がかなりの攻撃力を誇っていました。
というわけで１ランクあげても差し支えないかなと思います。

ワイルドウルフはじき公開されるであろう対戦動画を見れば一目瞭然かもしれないです。
>>356さんのおっしゃるとおり
弱バーン→ＳＡ？→弱バーン→強？バーン→パワーゲイザーが相当強かったです。
出が早い上にごっそり体力が奪えるため、会場がかなりの盛り上がりを見せていましたｗ
しかも壁に当たればもう一発バーンが入りますし、完全に自分が有利になります。
後、やっぱり固めが強力ってのもあるので、昇格するべきではないかと。

ほかにもビリーやリチャードとかがなかなか活躍してました。

とは書いてみたものの、自分で言うのもなんですが俺はかなり弱い上に
偶然くじ運がよくて本戦出場できたようなものなので、こんな風に書くのはおこがましいと思っています。
むしろ、上級者のかたがたがここまで強いと俺みたいな奴は感心しきりでくやしさすらわきませんでした。
あくまでも私見ですので、どうか使い手の方々再現可能かやってみてください。

ついでに、大会は超上級者と俺みたいな普通の人間。
それと一回戦や二回戦で消えたような、あまり格ゲー経験の無い方の三レベルくらいに大別できた感じでした。
それで、超上級者と普通の格ゲーマーが本戦に出てた感じでした。
対戦動画を見てみれば皆さんも感じ取れると思います。
それでは乱文失礼いたしました。

>>358
そう、SAというところが引っかかる。
弱バーン地上ヒットからいけるなら新たな発見だし。
ただ、詳細が分からない。
口調からして3Aを繋ぎに入れたコンボでは無いと思うんだよなぁ。
もし、3Aで驚いたならそれはその人の情報不足でいいんだが…。
ガセ系の書き込みもないため、疑問に思っていたから質問してみた。

連投すまんが>>359にもあるように、
弱バーン始動になっているところも引っかかる部分でした。
弱バーン始動だと必然的に地上ヒットになるので、3Aではないのかなと思ったり。

>>358
以外と人がいたｗ

ウルフのはＳＡじゃなくて３ＬＰなんですか？
見た限りパンチ二発で浮かせていたように見えたんでＳＡかと思ってました、すみません。

>>360>>361
すんません、３Ａかもしれないです。
普段ＷＷを滅多に使わないもんで詳細がよく……　無責任な書き込み申し訳ありません。
もしかしたら小ジャンプの相手に引っ掛けたりとかだったのかもしれません。
どうにも、興奮しすぎて最初の部分が明確に思い出せないです。
使用者の方が何度も何度もそのコンボを入れてたんで、ランクを上げていいかなと思ったのですが
既出の情報だったようですね。どうか聞き流してください。


やっぱりアーケードになったらもっと競技者レベルが上がるんでしょうね。
ああ、こんなんでゲーセンで勝てるんだろうかorz

またまた連投スマソ^^;
>>359
ボクサーパンチて3C×4の事?
それなら中段じゃないんじゃ?
たしか上段判定だったような…。
なんかそう言われると自信なくなってきた;;;(汗
セス使い、後は任せたっ!!!

さらに俺もすんません。

>>363
虎月・戒ってのが中段のはずっす。
ただしゃがみ状態であたらないキャラが多いんで
あまり役に立たないといわれればそれまでかもしれないんですけど；

そうだなぁ〜、セスの入り身ループのは合ってると思う。
中央ではSC使うし、効率上２回位しか入れないだろうし。始動によるけど端だとｗ
舞の端陽炎ループはアレンジが結構入るから、常に同じじゃないんだけどコレも分かる。
セスと舞で言ってることは分かるし、新しいものではないんだけど･･･
ウルフだけが裏が取れないんだよなぁ〜。

一発目のバーンが地上ヒットか空中ヒットか、空中での繋ぎに用いた技の段数
が分かれば良いんだけど･･･俺もメインじゃないし、既出のしか知らない。
まぁ動画出れば確定するし、暇が有ったら試してみとくかな。

>>364
それなら確かに中段。
しゃがみには当たりやすいと思うよ。
座高の低いキャラにも結構当たるしw
ただ、セスには派生前技がしゃがみヒットしたときのみすかるという、
変な現象が起きる。あと、テリーにも。
舞、クーラ、ナガセ、マキシマ当たりにはしゃがみヒット、ガード問わず当たったと思う。
(うろ覚えなので確認してねw
同じく派生中段の矢月は単純に座高の高さに依存したと思った。
なので、戒は結構優秀な中段だと思った。
勘違いだったらスマソ。
以前軽く検証したが、全キャラは調べてない+かなり昔のため結構忘れてるorz

>>365
いやもう、動画で確認していただけると嬉しいです。
最初は覚えてないんですが、繋ぎは確かパンチ二発だったような気がしたんですが…
まぁやっぱり動画待ちですか。

>>366
あ、やっぱり中段っすか。
にしてもセスは攻撃力が低いわけでもないのに崩しが妙に強いですね。
さらに入り身ループも持ってるし。次回は調整受けるんでしょうか？

セスの糞っぷりはあの手の急降下系の強襲技がバックジャンプからも出せること
ローリスクに相手の動き観察しつつ差し込めるんだからそりゃ強いわ
チキンに立ち回るほうが明らかに強いんだから見た目も悪い、要調整だろ

>>368
家庭用ではそれが現実…
それに調整の話ここでしても仕方ないし、
理不尽な内容もコミで話さないと家庭用ランクにならない。
それはいいとして、舞の主要SAの致命的な欠点が個人的に気になる。
詳細は近々でるらしいが、大会の後の暴露会参加した人詳細キボン。

調整の話をしても仕方無いんだけどね、ぼやきたい時もある･･･
セスや舞は前作でもトップにいて、その上で今回もトップだからな〜。
京やＫ'は割と良い感じに調整されてるのに、セスと舞は木を見て森を見ていない
調整に感じるというか･･･根本の部分が変わってないと思う。
追加部分やシステムとの絡みも考えると、やっぱりミスじゃないかと感じる。
ランクとしては反映せざるを得ない部分なんだけどさｗ

舞のSAのは俺も読んだけど、あまり大きく取り扱うのが恐い。
とまで言うと行き過ぎだけど、ageて書かれると一抹の不安が･･･まぁ気にし過ぎか。
それもボチボチで良いと思うよ、セスと舞を比較してセス最強の要因となった訳だし
それだけで暴落も無いと思う。

>>370
ageたのはマズッたか､､スマソ;
調整の話については、俺らがグチっても直らないかし、良くもならない。
少しでも良い調整をして欲しかったら、不備な点をより多く詳細に記す事しか出来ない、そう思うから。
ところで、最強はテリーだと開発者側が明言したらしいが、
F氏は結局本戦に参加しなかったの?
実際の活躍もあり、セスの株が上がったけどテリーは影を潜めた感がある。
F氏もテリーの使い方に少なからず不満があったらしいしけど…。
理論を実践する事はやはり難しいのか､､
それとも、一般ユーザーのテリーに対する認識がずれてるのか､､
別に活躍してないと言いたい訳じゃないのは分かるよね?
つまり、F氏の考えるテリー像が分からないなぁという事です。

テリーがいないのは、みんなテリーが強いってわかってるからっつーのが
あるからじゃないかと。実際使ってる人いましたけど強かったですよ。

>>372
それはどうかな？
どうやら結果を残した方々は、テリーをそれほど強いとは見てないっぽい
少なくともテリー以上はかなり居るという事らしい
具体的には書かないから、見てきて判断してくれ

>>373
すんません、何を見りゃいいのかわからないのですが。
ＴＧＳの大会だったら見させていただきました。

つ跡地

ア、ナルほど。

　　　　　　＿＿＿
　　　　　 |、＿＿_/|
　　 （／└───┘、　
　 ／　///／//`"' ,　丶
　 |　|//ノ　ｌ l/'　　　',　|ヾ
　┌　┬┬　　┬┬　┐∫　　　下ネタ禁止！
　 o.　└┘　　└┘　o　∫
　 　|　　　　へ　　　　|　 ∫
　 　ヽ、　　∪　 　　ノヽ　∫
　　　　　　　　　　　ヽ　　　()

そんな人だと思わなかったよ･･･ｗｗｗ

テリーが強いってのは隙がないってからであって、すべてにおいて勝ってるわけではない
対空とかの各項目が平均的か突出した項目があるかの違い。
テリーは全体を見ると平均して高いからSってだけ

どうしようもない欠陥さえなければスペシャリストのほうが強いと思う。
平均的に高いだけじゃそのゲームに於いて最も重要な項目までも平均よりちょっと上ってことじゃん。

今までを振り返ってみてもテリーは問答無用でSと思考停止してる部分があった気がする。
もう一度テリーの強い所と弱い所を再考し直してみるのもいいかもしれん。

テリーの能力を再考するのは良いと思うんだけど、ちょっと気になるのは
このスレの前提が、色んな所のランクに有る前提と異なっている所かな。
大会規定は同じとして、オンかオフかとか、一番気になるのは「チーム戦で最適順」
という概念はこのスレでは無いと思われる。
能力が平均して高いオールラウンドタイプのテリーは、その能力を最も活かせる
状況のキャラと比べると、相対的に下がると感じる。で、逆もまた然り。
その辺りの前提を、再確認しておいたが良いような気がする。

それとは関係無いんだけど、ちょい上に有ったウルフのパンチ２発を繋ぎに使った
バーンコンボを試してみたが、結局答えが出なかった･･･んだけど
バーンバーンやってる内に、バーン４回コンボが楽しくて癖になりそうな俺ガイル。
ゲージ２本で軽く９０超えるし、ゲージを９割から１本以上自給するし
４発目のバーンで壁に到達すると５発目いけるし、楽しいなコレｗ
壁使ったり、飛び込みからいくと制限ギリギリだしな。（使わなくても結構一杯ｗ）

ちなみにバーンの依存度が高いから、テリーではラストをチャージに変えても
無理くさい。出来るかも知れないけど、かなり難易度高そう･･･
何かウルフメインで使ってみたくなって来たんで、消えますｗ

>>380
チーム戦で適順といえば、勝っても自身もダメージを負いやすいテリーは
チーム戦での活躍は多少抑えられるな
そういった前提による修正は受けると思うが、俺はやっぱり
テリーはトップクラスの性能はあると思うな
重視する部分の比重により、多少の見解の相違はあるだろうが…

つーかテリーがあんま強くないとなれば、テリーを使うのに気を使わなくて
良くなって、それはそれで嬉しい希ガス

そーいや俺は跡地と書いたが、もう跡地は消えてるな、ついに復活か？

先鋒じゃないの?＞テリー
ゲージ効率の良さ、回収率の高さ。
強いと言われるキャラはゲージを持った状態が強い。
ならば、ゲージを持てない先鋒においてはテリーの力を生かせるし、高火力コンボをあまり警戒せずに済む。
回収率の高さを生かせば中堅以降にゲージを回しやすい。
テリーは勝ちにいくより、確実な一勝とゲージを回す役として使えば十分かと。
自分の意見(押しつけじゃないよ、念のため;)
先鋒=自給率が高く、燃費の良いキャラ(テリー、ロック等
中堅=メインキャラor爆発力のあるキャラ
大将=高ゲージ高火力or安定性(セス、ビリーorテリー等
大将にテリーの場合は、中堅キャラで主にゲージを消費する事を前提とした場合。
まあ、今更な感じはするけどw

>>382
先鋒は同意として、大将にする場合は中堅までにリードしてるか
五分くらいじゃないとキツイと思うな。
リードされてると、２人以上巻き返すのは辛い。
そういう時はまず負けるものだが、逆転性に優れたタイプよりは
希望が少し薄れるタイプではあるな。
安定性と逆転性を両立させてたら強すぎだが、ゲージの有るセスは…

適材適所、チーム戦を前提にするとこれが難しい。
確かに逆転性には欠けるが、後が無い状態でどちらにウエイトを置くか
ｰ安全策かギャンブルかｰ
好みの問題も多少あるかと､､
ｰセスｰ
逆転狙いの火力もあるし、ある程度プレイヤー性能が高ければ安定性も増す､､
（テリー+ビリー）÷２=セス
みたいな感じかなぁ。
確かにゲージを持ったセスは最強クラスかも。
二番手の声も高い舞が中堅にいくのか?


………それとも、やはり、



舞、ビリー、セス………

チーム戦、で考えると個人的には
テリー　舞　セスの順番だとかなりいけるんじゃないかと。
テリーはWWでもいけるかもしれない。まぁようはゲージ使わなくても優秀な火力があればいいんだけどさ。　

>>380
ウルフのバーン四回って、中央で入るの？

俺の知ってるレシピなら中央でも４回いける

>>386
>>387さんと同じレシピかは確証を持っておりませんが
面白いように入ってました。動画が多分もう少しで出ますのでどうかご確認を。

>>386
>>380だけど、中央で繋がるよ。
最初のバーンのタイミングに注意すれば、あとは割と成功する。
俺はヘタレなんで、毎回100％は成功しないから妥協したりもするけど･･･
詳しいレシピは>>387に聞いてｗ

>>388が言っていた、パンチ２発を繋ぎに使ったバーンコンボを試してる内に
楽しくて癖になっただけだから、俺はそれを再現していないと思う。
動画のほうは見ないと分からないんで、何とも言えないけど･･･

>>387-389
そうか。�dクス
まあ、入るのが分かれば良いわ。

Ｋ'の評価が何気に高い。
理論値では、ここではあまり評価が上がらなかったが、
実戦で当たると地味にかなり苦戦強いられるし分かる気もする。
恐らくは頭では分かっていても反応できねえよぉ、みたいな感じか?
例えば物理の問題なんか重力の平均使ったり空気抵抗無視したりで考えるが、
現実は重力は場所によって違うし空気や風、湿度や方向、傾斜、摩擦も一様な訳が無い、
みたいな感じかな?
例えがなんか分かりにくいが雰囲気くらいは感じてくれればいいなw

>>391
何となく分からないでもないが、根本がわからん。
だから毛走りをどうしたいと仰る？

>>392
いや、どうこうするつもりは無いw
ただ、実戦値の話がでてたから例えてみただけ。
ウマく例えられなかったがorz
理論では分かるが実戦ではそうウマくいかない、このギャップが地味に大きいゲーム。
この例えの方が良いかな?
ま、Ｋ'はただ例えとしてたまたま引っ張り出しただけだから、Ｋ'はスルーの方向で。
そして、理論値と実戦値の差の扱い方をこのスレではどうするか?
あたりに話題を持っていけたらと思ったわけです。
ちょっと大げさすぎる感じに聞こえるが、軽〜くふれる程度でw
真剣に議論するとそれこそまとまりが無くなりそうな分野なので。
何かまとまりがないな、、その辺は大目に見て下さい。

例えがすごい所に行ってたからなｗ
そういう引き合いに出すなら、マキシマも対象だろね。
ま、ここと前提が細々異なる他所のランクをあまりとやかく言う事はないが。
人が多少戻ってる分、また荒れかねないし。
取り留めのない理論と実戦の話もいいが、そろそろ一まとめ欲しいトコだな。

MIは本家に比べて性能が尖ってる、または尖らされたキャラが多いから
特定のキャラクターはまた特定のキャラクターに対して不利だけど
違うキャラクターに対しては断然有利っていう事が多いから色んな議論に発展するのかと。
固め、削り、崩し、牽制、一撃などキャラクターの特出した性能をもっと考慮すれば
いい具合のランクが作れるんじゃないかなぁ、と思ったり。
まぁ現実問題38名も入るキャラクター一人一人の性能を詳しく調べこむなんて…orz

欠点は客観的に見たが良い事が多かったが、利点なら主観的に見たがいいと思う。
持ちキャラの利点を挙げていけば作業量は減ると思うし、
納得いかない事でも例が出ているのだから検証も個々でしやすいと思う。
持ちキャラ自体このスレの住人が偏りがあったら本末転倒だがｗ

浮かせゲイザーから3A挟む奴?
ウルフのバーン4回。
いろんなバーンコンボあるけど、それに3A挟むと1回多くバーン入るってやつ?
試してないもといヘタレすぎて出来ないだけだが、レシピ予想。
違かったら訂正ヨロ/

ま た た つ の り か ？
仮に浮かせゲイザーからバーンを4回入れるとしたら、上に書いてある2ゲージで
軽く90超えると合わないんじゃないか？
それだと入ったら90で済まないし、自給を考えて実質2ゲージて事になりそう。
それが入るかはともかく、他のバーンコンボも有り得るが
少なくとも>>380のはそれじゃないと思われる。
てかバーン4回位、LPからでも浮かせて入るべさ。

>>398
違ぁ〜う!俺はたつのりじゃなぁ〜いw
バーン4回のレシピこれ?と例を出して書いてるし;
100%まかせきりな態度じゃないし、何より
(^O^)/←これ使ってないよw
と、LPからでも入るんだ、�dクス。
地道に練習してみるわ。

>>399
本気でたつのりだと思ってたら、全く相手してないってｗ
でも奴は9月になっても、人ん家の掲示板で図々しいこと言ってたが…
あれは顔文字連発とは違うオリジナルたつのりだろうな、内容的にも。

詫びに簡単なバーン四回を、LPでもSPでも6SPでも上に浮かせるものから
バーンを相手を乗せるように当てれば、バーン×2〜3LP〜バーン×2で四回。
既出で可能な浮かせた後はワンボタンコンボｗ

落ちない程度にage

おお、
>>400�d�dくすw
3LP挟めばどれでも行けるんだなぁ。
俺は一番高く浮かせられるゲイザーからしか無理かと思てた。
ゲイザー以外は3LP挟み、バーン3回止まりにしてた。
ありがとう、やる気出てきたから頑張ってみるわ。
^O^彡 ヽ ( )
顔がぁぁw

過疎化age

保守

ﾁｪｽﾀｰﾌｧｲﾔｰ

終わっとる…｡
このスレで真面目に議論していた人達は…｡
まさか、あれだけの内容を自演してた訳でもあるまいに､､
こんなに唐突にレスが無くなるなんてぇ…。
大会終わり、下がり、アケ化で、ほん、の、少し、上がり、
でも、す、ぐ、がく、､、んん､と下がり｡
そして、全てが止めていく、、
あぁーあ、みんな止めたんだ、はぁあああああああああぁっあ。
ま、来年だしねぇ。
離れても埋め直すだけの時間もあるしねぇ。
いつかは戻って濃いよぉ

たかだか数日レスが無い位で大袈裟なｗ
それに完全にレスが無いんじゃなくて、見てる人は居るし。
特に話題が出てないから、あまり活性化しないだけじゃない？
実際、焦る必要も無いくらい時間もある訳だしさ。

クエストミッションがクリアできん(´･ω･`)
アーマーラルフでやってんだけど、最高136人でまだまだ・・・。
だれか攻略法を教えてくらはい(´;ω;`)

>>408
テンプレ読んだ？

大人しく電撃PS2の今月号（CD付き）を買う。

>>408
スレ違い
本スレってか、総合スレが有るだろ
もっとそれ以前に、まとめサイト行け

まとめサイトはクエスト攻略のってなかったんだよね・・・。
まぁいいや総合スレ行きますごめんなさい。

クエスト攻略ってどっかにあったような

Ｓ　セス　テリー
A+　アテナ　クーラ
Ａ　舞　ビリー　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　カラテ　デューク
Ｂ　ニノン　リョウ　ユリ　ギース　ラルフ　Ｋ'　京　京Ｃ　庵
Ｃ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ジヴァートマ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

■ランク更新
セスA+→Ｓ　舞Ｂ→Ａ　ビリーＣ→Ａ

■継続事項
舞Ａ→A+？　ユリＢ→Ａ？　ラルフＢ→Ａ？

■変動案
テリーＳ→A+？　ウルフＡ→A+？　フィオＡ→A+？　
ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？

セス・舞・ビリーを更新。特に反対と言う程のものは無かったと思う。
舞のオンでの扱いについては、継続事項に移行。
テリーとウルフについては、変動案としては出ていないけど流れ的に･･･
変動するかはともかく、議論の切っ掛けとして残しておこうかと。
個人的には、A+と多くなったＡを整理したいな。継続・変動案以外では尻尾の方とかｗ

はい、今回ちょっと強引ですｗ
少々の脱線はいつもの事、有意義なものはウェルカム！だけど
違うレールに乗って、間違った方向に走り出したらマズイかなと思ったので･･･

初心者しか食えないフィオがＡ＋はない。むしろ下げるべき。
他にも言いたいことはたくさんあるけど、とりあえずマキシマとキムがＤとかありえない。

フィオはA継続でいいと思う。
どのキャラに対しても強いor普通以上でいけるし。
体力も多いから、一度崩されたくらいで倒されない。

キムはともかくマキシマ上昇は個人的に賛成。
大会でも結構良く使われてたし。ただまぁ具体的な使い方は提示できないんだけど。

ところで、アテナがなんでそんなに高いのかが疑問なんだけど
どこら辺がそんなに強いんだ？
必殺技は優秀だけど、なんか中下段の振りが出来るSAとかあったっけ？
個人的にはAが妥当のように思う。

>>416
フィオの体力は標準以下ですが・・・
どのキャラに対しても強いというのも疑問。
遠距離モードは全キャラ避けで少しずつ寄っていけばいいだけなので初心者にしか通用しない。
そうなると近距離で戦うわけだけど、突出したものがない為上位陣と渡り合うのは正直厳しい。
上記の理由からフィオは微妙だと思います。

マキシマはわかってても止められない小足とジャンプのごり押し、バンカーバスター、破壊力が高いのと体力が多い点が強いポイント。
キムはＪＡ飛翔脚と下段ＳＡでの見えない崩し、飛天or三連撃の安定対空、中間距離で役に立つリーチ長い、発生はやい、コンボにいける立ちA。
正直こいつらはＡランクだと思う。

アテナの崩しは足払いと登りJBファングアローで十分じゃないの？
まあ反撃能力に乏しいからＡより下が妥当だとは思う。

>>415>>416
まぁ全体としては色々有るだろうねｗ
話題に上ってないものは書いてないし、反映されてないから･･･
自分ランクで良いなら、いくらでも勝手に書き換えできるんだけど
それならブログで書きゃ良いとなってしまうし。

な訳で、多少なりと突っ込みやキャラの強さを語ってくれれば助かる。
そういう反応待ちで貼ってるものだから。

個人的には、Ａの辺りをこうしたいという妄想で書いてた。
Ｓ　セス
A+　テリー　ウルフ　舞　クーラ
Ａ　アテナ　ビリー　フィオ　リアン　ロック　デューク

マキ・キムは任せたｗ

フィオやアテナはチーム戦規準かどうかで結構変わると思う。
ところでマキシマって火力あったっけ？
1回の連続技じゃあんまり減ってないような。


過疎も酷いし理由付けてくれるなら自分ランク貼ってもかまわんよ。
そこから議論が再燃する場合もあるかもしれないし。

アテナはともかくフィオはなんでチームであがるんだろう？

マキシマはノーゲージ４２、２ゲージ６９、４ゲージ１０２だから、決めやすさを考慮すれば十分な火力だと思う。
立ち確認でリフト絡めれば更に伸びるし。

>>417
あれ？　体力標準以下だっけ。なんか勘違いしてた。

でもフィオは近距離戦も十二分にいけるぞ。
トンファは個人の技術レベルに左右されるにしても
ドロップとダブルの使い勝手の良さはかなりのもんだ。
1ゲージでHP７０とか８０持っていけるしな。トンファつけてりゃさらにいけたりするし。
とはいってもトンファは相手によっては外されやすいけどな。

個人的に、フィオは使い手の技量に大きく左右される側面があるように思う。
俺は友人がずっとフィオ使い続けてて結構強いんでレベル高く感じるだけかも。

Ｓ　セス　テリー
A+　アテナ　クーラ
Ａ　舞　ビリー　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　カラテ　デューク
Ｂ　ニノン　リョウ　ユリ　ギース　ラルフ　Ｋ'　京　京Ｃ　庵
Ｃ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ジヴァートマ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

■ランク更新
なし（>>414と同じ）

■継続事項
舞Ａ→A+？　ユリＢ→Ａ？　ラルフＢ→Ａ？

■変動案
テリーＳ→A+？　アテナA+→Ａ？　ウルフＡ→A+？　フィオＡ→A+orＢ？　
ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？　キムＤ→Ａ？　マキシマＤ→Ａ？

取りあえず早速、変動案にアテナ・キム・マキシマ追加。
フィオは短時間で結論付けるのも何なので、両面書いておこうかなと･･･維持も含めて。
キムとマキシマはいきなりＡだと反論も出るかも知れないけど、それも含めて議論してｗ
>>417に書いてある強い点は賛成出来るし、>>420が言うよう立ち確認リフトを絡めれば
火力も数値自体が高いと言えると思う。反撃の場合は確定立ちヒットいけるし･･･

二人ともＡかどうかと言うと、個人的にはもう少し意見が欲しい所ではあるけど。
折角意見が出てるんで、妄想ランクで動かしたのは無視で･･･ｗ
現状を煮詰めた方が、議論が発展しそうだから。

ダブルの何が使いやすいのか書いてくれると助かる。
ドロップも相手にゲージがあれば全キャラＧＣ前転から反撃入るしダメだと思う。

フィオ側の技量がどうのというよりは、フィオ側が頑張っても、フィオ対策をすることでフィオのいいところが簡単に押さえ込まれるって言うのが問題だと思う。
だから最初にフィオは初心者しか食えないと書いた。

マキシマは強いと思うよ。オンだと特にＪＣと小足だけでもかなりいけると思う。
それにコンボ精度高めたらＡ＋はいくんじゃないかな。
まあ上げすぎってのもあるんでとりあえずＢくらいか？
守りも上中段はＣＤで返せるしバンガーもある。
デュークよりは全然上だとおもう。

>>417
キムの三連って対空いけるんだｗいい事を知ったよ。

上げ過ぎもくそもないんじゃね？
上げるに足る理由があるなら一気に上げるべき。

>>423
フィオのいいところってガーキャンとドロップ超火力じゃないかな。
さばきがあるなら火力でなんとかなりそうな気がしないでもない。
正直、ダブルはあんまり強くないよな。

>>423
ダブルは無敵時間が結構長い。
こっちが少し離れた中距離から牽制技を放つとかなりの高確率で潰される。
ドロップはGC前転から反撃は入れるような距離では使わないよ。
一回バウンドするかしないかくらいの距離で出せば相手の反撃は封じれる。

フィオは技ごとの距離が大事だと思う。
距離見誤ると痛いけど、正確に把握すればなかなかにうざいよやっぱり。
２LKからカミカゼが入るのも個人的には嫌だ。

遠距離はサブマシンガンで牽制。少し進んできたらボム二種類で牽制。
さらにきたらドロップとダブルで相手の出掛かりを潰せたりもする。
バックジャンプボムって手段もあるし、カミカゼが当たれば一気に遠距離へ持っていける。

とは言うものの、ゲージが無い＆トンファも無い状態だとSAの出が早いキャラには
あんまり満足いく反撃が出来ないのも確かだな。そこらへんは個人の技量次第か。

ただ、フィオは初心者しか食えないなんて事は絶対ないと思う。
キャラ相性が激しいってのはもちろんあるけどさ。

>>426
＞ドロップはGC前転から反撃は入れるような距離では使わないよ。
＞一回バウンドするかしないかくらいの距離で出せば相手の反撃は封じれる。
下の分の位置からなら、GC前転が届く頃にはフィオの硬直も一応解けてるけど
この状態はあまり有利とは言えないと思う。
何よりこの距離ならゆっくり見て判断してから、サイドステップが間に合って
ゲージを使わなくても反撃されると思うんだけど･･･

＞２LKからカミカゼが入るのも個人的には嫌だ。
入るか？しゃがみヒット時の2LK2LK＞カミカゼの事？

キャラ相性が激しいと言うのなら、楽なキャラとキツイキャラを例に挙げて欲しい。

確かに俺も、>>426の考える相性を聞きたいな
>>416で、どのキャラに対しても強いor普通以上と言っておきながら、
相性が激しいと言うのは、どんな考えから来てるのか聞きたい

フィオは悪くてもついて４くらいだから相性はあまり関係ないような…
遠距離の主導権で有利不利言われてたけど、対処が広まった今はそれはあまり意味を成さないし…

強さがトンファ依存のため、装着や維持、解除時の身の振り方などプレイヤーの技量への依存が高いのは同意だが…
遠中近全てにおいてそこそこいけて、爆発力に長けるから
相性が極端なキャラでは無いというのが俺の意見。

チーム戦においては、トンファの防御力とループの爆発力。
どちらも1Gからいけるからトンファの装着タイミング、維持がウマければ一気に優勢に立てる。
弱点は予定が狂った時(先鋒、あるいは中堅が仕事を出来なかった時)かな。
まぁ､､どれも既出なんだけどね…
ゲージ回収かつトンファの上手な運用、二つがかみ合わさった時の爆発力、
どちらか一方、あるいは両方が狂った時のもろさ、
とも言えるか…

トンファの防御力ってよく言うけどたいして高くないし、ループもトンファなしでは立ち限定。
トンファありのときに大人しく中段喰らってくれるわけもなく現実的にループはなかなか決まらないと考えていい。

>>426で言ってる中間距離からうんぬんは避けで終了だから問題外でしょう。

＞遠距離はサブマシンガンで牽制。少し進んできたらボム二種類で牽制。
＞さらにきたらドロップとダブルで相手の出掛かりを潰せたりもする。
＞バックジャンプボムって手段もあるし、カミカゼが当たれば一気に遠距離へ持っていける。

全部避けで終了です。結局ジリ貧で近距離戦挑むことになります。

>>430
トンファ中段はなかなか食らわないという部分は同意。
ループ成功時の逆転性という意味で爆発力と書いたから。
＞トンファの防御力
言われてみればだが、これフィオの相性に関わってきそうだね。
崩しキャラか固めキャラか、つまりは中下が豊富か否か。
>>426氏の意見含めだけど、その書き方だと確実に避けられる為無意味だとしかとれないよ。
あと、遠中距離の牽制でジリ貧とあるが、
ダメを取ることが主な目的ではないでしょ?
近距離もトンファ装備時の二択で十分崩せる。
中下振られれば見てから余裕とは言えないでしょ?
下段の火力も軽視出来るほど火力低くないし、
ループ警戒で立ち安定なんて言えるわけ無い。
また、切り返す手段としてさばきが他キャラより使いにくい。
中段のタメでカウンターを取りやすい。
もともとゲージの溜まりやすいゲームのため、ゲージが無い状態の方が圧倒的に少ない。
そのため、当初から言われてきたゲージ無い時〜は説得力がないと思っている。
問題は装備の仕方にあると思う。
あと、人間は機械では無いのだから避けで終了はあり得ないと思う。
なので、避けやすい反撃しやすいという事で反映幅を小さくするという扱いが適当かと。
最後に、フィオＡかな。

>>427
そこは相手の中距離牽制に合わせて撃てばいいと思う。
まぁ確かにこっちがジリジリいけばかわしやすいとは思うけど

２LK２LKカミカゼってしゃがみ限定？　あれ立ちで入るかと思ってた。すまん。

>>428
こっちもすまん。「遠距離では」どのキャラに対しても強い普通以上で
「近距離」では相性が激しい、って意味で書いたんだ。言葉足らず過ぎた。

俺個人としては、相性のいいキャラは中距離主体とか
飛び道具での牽制のキャラとはかなり相性がいいと思う。
反面、近距離での攻撃の出が遅いから、固めや崩しが得意なキャラには脆いんじゃないかなと。

>>430
全部避け、って遠距離〜中間の飛び道具は牽制であって
別にチクチク削れればいいんであんまりそんなに問題はないんじゃないか？
あと、全部確実に避けるのはきついんじゃないかと。

>>432
全部が悪いというわけじゃないが、意見に穴が多すぎる
体力は下にハイエナしかいない190だし、2B2Bの連続ヒットなんて
かなり昔、フィオがＳかの議論が初めてされた時から出てるし
ちなみにフィオのSAで一番発生が早いのは？

って…相手の事を正確に把握していなければ、評価もずれるんじゃないか？
それに状況説明不足、言葉足らずだったら、極端な書かれ方もされ得る
書き込む前に、少し整理と確認をした方がいいと思う

>>433
それもそうだな。
今度、フィオ使いの友人と対戦会するつもりだから
そいつにもっと詳しい事聞いてみるよ。

で、結局フィオのランクはどうする事になるんだ？

対策できるレベルなら強くて対策できてなきゃ弱いでいいんじゃないのもう。
説明するのも疲れたしＡでいいよ。

逆
出来るレベルなら弱くてできないなら強い

＞フィオのランク
少なくとも、昇格意見は出ていないから「→A+？」を消して「フィオＡ→Ｂ？」
の形で変動案に残しておけば良いかなと思う。
他にもフィオがＡという意見も有りはするし、維持か降格か？の所で保留で･･･

＞対策できるレベルなら弱くて、対策できてなきゃ強い
このニュアンスや、疑問が出てる事は上の変動案の形で、少しは伝わるかと。

維持側が言うプレイヤー依存になって来ると、キャラ性能としては厳しい気もする
･･･のは個人の考え。弱い訳ではないんだけどね。

>>435
まぁ、そう自棄にならずにｗ
かなり珍しくレスが伸びたし、人も多いとは言えずとも、この時期にしては
結構集まったから、助かったよ。最初のレスのおかげ･･･

ついでに聞いてみたいんだけど、マキシマとキムではどちらが強いと考える？
単体同士の相性ではなくて、ランク的な強さとして･･･
マキシマのＡは個人的にも、レスの具合を見ても賛成なんだけど
キムは端での、受け身への見えない２択とダウン追撃での選択を迫った
爆発力とか凄いと思うんだけど、接近ラッシュタイプ故に安定感が少し欠ける気もする。
キムにはあまりレスが来てないのも有るし、Ｂに置いても良いかなと思ってたり･･･
気が向いたら教えてくれ。

キムの性能がどうかは知らんけど、大会で確かSAでの固めがなかなか強かった印象がある。
でも牧島とどっちがいけるかっつったら牧島のような。大会で見た限りの印象でだけどさ。

>>437
＞マキシマとキム
甲乙つけがたいくらい両方強いなぁ
ランクで言うなら同じランクなのは間違いないと思う。

>>438>>439
それぞれサンクス。
ん〜、俺自身があまり強いキムとの対戦経験が無いから、キムに関しては
口を挟み難いんだよな･･･ついマキシマに目が行ってしまう。
オンでは、JA＞飛翔脚にSCかけるのが安定しないような気がしたんだけど･･･
それに対して、マキシマは少しだけ効率落とす場合も有るけど、オンでも安定するから。

でも、考えが聞けて参考になったわ。
キムのＡに関してはあまりレスが無かったから、ちょっと比較論が聞きたかった。

これで保留事項やＡ候補を入れると、Ａがかなり多くなってA+が居なくなるな。
今残ってるのはクーラ位か･･･
継続に置いてる舞を移しても少ない。オンでA+になるキャラを話し合うか
いつも触れられず、下のほうで変化がないキャラを整理するか･･･山積みｗ

キムが昇格するならリムもランク上げるべきじゃ。
一応中段飛翔脚から空砂塵も可能。
基本的にキムの方が強いのでキムより下ですけどまあＥランクはないかと。
キムより２ランク下くらいだと思う。
けどこの２人はオンだとラグの影響受け易い気がする。
オンだと強いキム、リム使いがいないのも仕方がないと思う。
個人的にはオンで考えると
キム　Ｂ　リム　Ｄ
じゃないかなと思う。

リムはなんか絶対的な火力が足りない印象を受けるんだよなぁ。
しかも構えがあまり強くないというせつなさ。

リム一応100越えあるし、ダメージだけ見れば悪くないと思うが。
問題はコンボ難易度。忙しく操作してたくさん繋げてやっと。
簡略するととたんに火力下がる。オンだとなお安定しない。
しかし、手数で押すキャラと考えれば非力さもあまり苦にはならないと思う。
体力差も標準とやる際はあまり気にならないし。
欠点を上げれば劣化脚とインファイトのリスク、コンボの安定性。
最後はオンだと響くかもね。

フィオ使ってる友人に２Ｂからカミカゼ入るか聞いたけど、
２Ｂ２Ｂ２Ｄカミカゼは立ち状態から入る。実際にやってみて確認してきた。
ランクの考察に使える材料だったら使ってくれ。

>>>444

【2B→2B】が立ち状態の相手には基本的に連続ヒットしない。
持続当てすれば繋がるけどその場合かなりタイミングがシビア。
あと、一応背後からなら繋がる。

>>427だけでなく、>>433のレスでも意味が伝わってなかったのか…
何かもう、言葉を失うな。

というか、上のキムとリム辺りのレスとか結構同意なんだが、
進行役がいない時は伸びないな、いる時は割と伸びたりもするが。

>>446
具体的にどのレスのどの辺りが賛成?
キム、リムについては俺はもっと弱い印象しか持ってない。
だから、詳しく説明頼むわ。
はっきり言って俺の実戦経験では二人よりミニョンやハイエナの方が強く感じた。

キムがハイエナ、ミニョンより弱いは有り得ない
LPの驚異的なリーチと見切れない中下の2択をやられてみるといい
テリークラスと並ぶ強さはあると思う

このゲームの特性で昇りLPとかが異常な速さで出るから
それを有効利用できるキャラはかなり上位を狙える性能に化けると思う
キムはその代表だと思う。
一応リアンもそうだが、元々の性能が良いのでそれほど話題にならんな
レオナとかフィオもあるのかな?

キムは強いけど、リムはなぁ。特徴たる火力に魅力がない。
フィオはなんだかんだ言っても、１ゲージで９０いくコンボあるし。

ごめん
火力じゃなくて構え、な。

>>448

流石にテリークラスはないと思う。
遠距離戦でやることがなさ過ぎるし、
捌きを上手く使われるとどうしても攻めが途切れがちになる。
一度嵌れば瞬殺する力はあるし、
確実に今のランクより上は目指せるとは思うけど。

遠距離戦なんてどのキャラもほとんどやることないしょ
サイドステップ→ダッシュの繰り返しでニノン以外は問題無し
捌きを上手く使うというのがどういった行動なのか分からないけど
中下が鋭いキムに迂闊にやると2択がカウンターダメージ
中間距離で捌きを失敗してもLPが間に合ったりする
これを踏まえた上で捌きを上手く使うとはどういった行動なのか教えて欲しい

そもそもテリーをSだと思ってなくてA+が妥当だと思ってるから
テリークラスというのはそのあたりね

>>453
フィオの火炎瓶やジヴァの球はサイドとダッシュのみじゃきつくないか？
両者共に一撃からの爆発力もあるしな。
アテナのサイコシュートも当たったりするし、ミニョンの火の玉爆発もある。
キムは一気に近づける手段がないわけだし、遠距離戦で手の内ようがないっつーのも考慮すべきかと。
流石にその言い方だと遠距離での飛び道具やリーチの長い技（ジヴァの手や、ビリーの棒）を軽視しすぎだろ。

一応、キムもジャンプからの鳳凰脚で飛び道具を飛び越えられるけど…
流石にこれは無謀すぎるか。離されたらやっぱり地道に防御して近づくしかないんかね。

フィオの火炎瓶は遠距離というより中距離だね
タイミング見計らってダッシュLPで炎が当たる前に前進して抜けてくれる
これでフィオは火炎瓶連発できない
シバの飛び道具も難しいけどサイドステップでいいしょ
アテナもサイドステップでいい
ミニョンはニノンの劣化版問題無し
他ゲーと違ってMI2の遠距離での飛び道具は例外除いてただのゲージ溜めだと思ってる
ビリーのジャンプ攻撃は中距離攻撃だけどこれに有効な攻撃を持っているキャラはほとんどいないよね
キムに限らずテリー等も地道に近づいていくしかないと思う

あー悪い、火炎瓶はキムが近づく前に
ようは相手をふっとばした後に投げるって意味で遠距離って言ったんだ。
つまりダウン中または起き上がり中に置いておくって意味で。地味にうざいよなこれ。
って、これだとカテゴリ的には「設置技」であって「飛び道具」じゃなくなるんかな。

まぁほとんどサイドステップで避けられるけど
やっぱり有効な接近手段が無いのはランクには関係するんじゃないか？
フィオやニノンとかだったら必然的にガードする状況も出来て
少なくともガードゲージ、あわよくば体力が少しずつ持ってかれるわけだしな。
流石にマシンじゃないんだから飛び道具の全かわしとかは難しいし。
仮に可能だとしても、それは個人の実力であってキャラの能力では確実に遠距離戦では不利じゃないかな。

あと、テリーのパワーウェイブってジヴァの球すり抜けられるんだよ。
出も早くて隙も無いし、個人的には遠距離限定では確実にテリー＞キムだと思う。

ステージ自体広いようで狭いから思うより早く近づけると思う。
あと、アテナのシュートは接近手段として使うのが多いと思うから、
あまり、乱発はしないと思うのだがどうか?
ベアール姉妹は対処法がいろいろ議論されてたからそれで十分かと。
ビリーの棒、特にJCは確かに強い。
ジバのはリーチはあるが近距離、切り返しが弱い。
自分は距離を離し続ける事の方が、近づくより難しいと思っている。
大きな差が有るとは思ってはいないが。
大抵近づかれるとジバ側は、壁を背負っている。
キムの壁際二択の強さとジバの弱点。
俺の意見のまとめ
基本接近手段で十分だと思う。

基本システムで対処される飛び道具を持ってるからといってランクに影響させる意味がわからない
飛び道具はあくまでゲージを溜める目的で撃っているだけで、後はミス期待してるだけ。基本的にダメージは求めていない

ニノンミニョンの飛び道具はそういう意味ではガードさせる目的で撃てるから非常に優秀だけど今回の話とは別の話。
他の飛び道具は全て基本システム駆使して抜けられるから単純にランクに反映されるものじゃない。

まあもちろん飛び道具はあったほうがゲージが溜められるわけだからないやつよりはましなんだけど
>>456が言うように有効な接近手段がないから○○が弱い、下げよう。じゃなく一応遠距離でも試合を動かせるから気持ち有利だよね。ってくらいで評価されるのが妥当。
このゲームで接近できない要素は無い。
よって遠距離戦限定で〜とか話でもあんまり意味は無い。

キムは近距離戦でのメリットが遠距離戦での些細なデメリットを完全にカバーしてるからなお問題は無い。

テリークラスは妥当なライン。

フィオニノンは遠距離を得意としたキャラだから操作ミスなど含めてちまちまガードゲージと体力削られるのはしかたない
そのぶん中〜近距離はキムのほうにアドバンテージあるし
遠距離の傷がランクに深刻な影響を与えないほど中距離強い
遠距離はテリー＞キムでいいと思うよ

まあ、キムが遠距離戦で弱いってのは、
ランクよりもダイヤグラム作る時に考えることだよな。
このゲームあくまでメインは接近戦なんだから。

…とは言え、本当にキムは遠距離戦苦手なんだよな。
これを完全に無視するわけにもいかないし、
やっぱ総合的なランクはテリーに一歩及ばないかな。
キムVSテリーでダイヤ考えるなら決して不利とは言えないんだけど。

多少言い方が強かった。
俺が言いたかったのを簡単に纏めると
「飛び道具は全部サイドor緊急回避で避けられるから考慮の必要は無い、とは限らない」って事だ。
もちろん、キムに対して遠距離戦で圧倒的に有利なフィオやジヴァは
近距離戦ではキムに比べちゃ味噌っかすみたいなもんだけど
それでも遠距離戦のことをほぼ完全に無視しちゃ「キャラの強さ」の評価にはならないんじゃないか？
たとえばキムとテリーが接近戦で同等としても、遠距離戦が可能な分テリーの方が上になるんだろうし。

あと、別に俺はキムを上げるのに反対、下げるのに賛成してるわけじゃないぞ。
むしろあげるのに賛成だ。火力もあるし、崩しもできる。固めもちゃんと可能だしな。
Ａまでとは言わなくても、確実にＢくらいはあると思う。

これはキムを語る前にテリーを語る必要がある気がするね
テリーの強さは結局最近は語られてないし
自分で言っておいて何だけどテリークラスという言葉は人によって感じ方が大分違ってそうと今感じた

>>461
接近戦はキムとテリーならキムに分があると思うよ
JP中段は偉大

ゲージ貯め効率はかなり重要な要素だと思うけどな
火力にも防御力にも直結する部分だ

>>464
ゲージが溜まりやすいから効率悪いキャラでもイヤでも溜まっていく。
そのため、重要ではあるがキャラ差はそんなに離れないかと。
あるとすれば超必の使いやすさとその消費ゲージにおける差の方が重要だと思うのだがどうか?

>>465
あー、うん確かに概ね同意できる
ただそのゲージの貯まりやすさゆえ防御面での躊躇ないＧＣふっとばし捌かれふっとばしの多用で
頻繁に仕切りなおしになるから458で言うほど近距離特化キャラのアドバンテージを感じないかなと

まあ逆にだからこそキムの派生でない直Ｎ択は強力だとも言えるんだけど

>>466
殆どの飛び道具ははガードするまでもなく基本システムで避けられるとあるし、実際避けられる。
あと、俺の意見として出したステージの広さ。
主なダメージ源は中近距離のコンボ。
最初の二点で遠距離を維持し続けるのは困難。
仕切り直しで近距離の維持も出来ないよと言う意見の答えとして三点目を上げたい。
近＞遠
だから、飛び道具が無い及び遠距離が弱い事は近距離の強さで十分補える範囲かと。

アテナ、舞、アルバ、ベアール姉妹
飛び道具を使うメリットが極めて大きいのは俺の中ではこれくらいかな。
意見お願いします。

>>467
飛び道具使うメリットが大きいという意味でなら
フィオがマシンガンと二種類のボム、あとドロップもちだからこいつもそう言えるんじゃないかな。
相手をふっとばした後においておく感じでだしておけば、それなりに役に立つし。
まあボムとドロップはどっちかっつーと中距離兵器な気もするが。

後、ある意味ジヴァもかなりメリットが大きい。
球と縦ブレスは全ての通常飛び道具を無条件で貫く。
これは戦術に飛び道具を組み込むキャラクターの行動に大幅に制限をかけられる。
っつーわけで本当に「ある意味」かなりメリットが大きい。

ほかに飛び道具があるといえば
ナガセ、半蔵、京Ｃ、庵、テリー、リョウ、ユリ、リアン、ジェニー、クーラ
Ｋ´、マキシマ、デューク、ハイエナ、カラテ、ＷＷかな。
誰かこいつらに詳しい奴意見を。

>>468
フィオのマシンガン、ボム、ドロップは基本システムで十分避けられる。
利点といえば主にゲージ溜め。
ボムの設置とかは使い方次第では有効だから同意。
ドロップは今まで出てきた用途ではあまり輝かないかと。
俺はコンボに組み込んだ時が一番ドロップを生かせる使い方だと思うのだが。

アテナ、舞は接近手段と崩しの起点に使える点、
アルバ、ベアール姉妹は単純に回収率10%、
ベアール姉妹はサークルモーション以外の基本システム避け潰し。（他に基本Sでかわせたっけ?）
テリー、ロック、庵は使えるが飛ばない(笑)ので入れなかった。

あ、フィオ追加。
トンファを装備する状況を作る手段の一つ＞遠距離

対戦動画まだ〜！？
立ち回りを見て見たい

>>468

ロック、ギース、レオナを忘れてるぞ。

取り合えず、
この中で飛び道具使うメリットがはっきりあると言えるのは
京C、庵、テリー、WW、ジェニー、カラテ、レオナ、ギースかな。
ただ、ジェニーは近距離から中距離で使うんだけど(笑)。
他の連中も遠距離で「積極的に」使うことはあまりないかな。
唯一レオナのイヤリング爆弾は接近手段として良く使うけど。

>>471
それは殆どの飛び道具キャラ共通のメリットじゃない?
レオナは接近手段に使えるが距離が短い。
ウルフとテリー、庵、ロックの弱は共通メリットのため外し、
テリー、庵、(ロック)の強(追加)は強いがやはり距離が短い。
だから、距離飛んで共通メリット+αのキャラとして俺は5キャラピックアップして、
他に誰かいたら追加等お願いという意味で書いた。
別に上げられたキャラに利点が無いとは言っていませんよ、念のため。

飛び道具ってこのゲームだとあんま使わないな、というのが俺の認識だが
周りの人はどう戦ってるのかさっぱりなのでよくわかんね
ゲーセンで出たらその辺が見れそうなんだが

>>473
俺はむしろ逆に、飛び道具がないと戦えないタイプだな。
中距離だったら俺はがんがん使っていく。
というか、単純な二択を迫るのが苦手なんで飛び道具で少しでも有利にしたいんだけどな。

ＭＩでは
「当たれば儲け物、ガードしてくれれば嬉しい。避けられてもゲージがたまるから別に損はない」
って認識かな。ほかにも突進技と無敵対空を、完璧でなくとも制限できるのは嬉しい。

ここら辺で一度、各キャラの飛び道具性能を洗い出してみるのもいいかもな。
ふっとばしで大きく離される事もあるし、相手の飛び道具の性能を理解してた方がわかりやすいだろ。

軽く飛び道具を触ったけどほとんどSS安定。
ゲージ溜めにしてもゲージがなかなか溜まんない。

>>470
したらばの大会スレによるとTGSの動画をうぷしたらしい。
詳しくはしたらばへ。

弾速の速い飛び道具は見てからＳＳするためには意識を割く必要があるため
相手が持っているだけでこちらの行動の足かせになる

弾速の遅い飛び道具は大抵攻めの布石に使われるため
避けてもイニシアチブを取られる状況に追い込まれやすい

Ｓ　セス　テリー
A+　アテナ　クーラ
Ａ　舞　ビリー　フィオ　リアン　ウルフ　ロック　カラテ　デューク
Ｂ　ニノン　リョウ　ユリ　ギース　ラルフ　Ｋ'　京　京Ｃ　庵
Ｃ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ジヴァートマ
Ｄ　キム　ミニョン　マキシマ　半蔵　ナガセ
Ｅ　リム　クラーク　リリィ　ハイエナ

■ランク更新（今回更新したもの）
なし

■継続事項（議論を経て更新したが、余地を残すもの）
舞Ａ→A+？　ユリＢ→Ａ？　ラルフＢ→Ａ？

■変動案（議論待ち、或いは継続中のもの）
テリーＳ→A+？　アテナA+→Ａ？　ウルフＡ→A+？　フィオＡ→Ｂ？　
ルイーゼＣ→Ｂ？　リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？　マキシマＤ→Ａ？
キムＤ→ＢorＡ？　リムＥ→Ｄ？

変動案にリムを追加。フィオとキムの表記を変更。
キムに関しては、リムやテリーと関連して議論がなされているので、一息に変動はさせ難い。
比較的操作が忙しく、正確性が要求されるタイプのキャラなので、ラグの影響も考慮して
一度Ｂまで上げて、引き続きＡまでの議論を続けるというのは、折衷案としてどうかな？
ラグに関してはリムも同様だし･･･
現状、更新して変動案から消しても良さそうなのはマキシマ位かな？

飛び道具関連の話に割り込んで済まない。
結構伸びてるから、定期貼りみたいなもの。どうぞ続けて下さいｗ

キムを暫定Bに上げて次の議論でAに上げるか決めると言うけれど
結局は今まで出てきた発言を繰り返すだけだからA+に上げるぐらいの発見がなきゃ今後Aに上がりようがないと思うな。
上げない理由の遠距離飛び道具はほとんどの人間がゲージ溜めと認識したようだしAでいいんじゃない?

>>478
俺は飛び道具についてより、オンでのラグの影響でＢだと思うな。
飛び道具が無いことや、それへの対処についてはこれまでの意見に
概ね同意だが、ラグを考慮しての安定性にはあまり触れられてないと思う。
他にもＢ意見は出てるし、Ｂに更新して継続にＡ追加に賛成だなあ。

あ、あとマキシマは動かして良いと思う。
反対も出てなかったし、今の変動案は多すぎる。
少しでも消化しときたい…

ジヴァーって結構ランク低いんだなぁ

個人的にはＢに行っても良いんじゃないかと思うけど
Ｂの連中に並ぶほど強いかっつーと疑問なんだよな。

「ジヴァ使うのが上手い人は接近戦も上手」
と言っても、キャラのランクには関係しないってことだろう。

>>483
そうそう、ちょうど俺の友人がそれだ。
近づいても２ＪＰからの連続技でふっとばした挙句にゲージがありゃＳＣでＨＰとってくる。
中間距離はＪふっとばしでふっとばしてくるし、遠距離になったら飛び道具置いて〜の繰り返し。
ただやっぱり個人の実力であってあんまりキャラ性能にゃ関係ないと思うわ。

>>484
切り返しに乏しいからリーチ生かせる距離で封殺したくなるのは必然。
距離調節がうまいのはキャラ性能じゃなくその人の腕だろう。
かといって、吹っ飛ばすSAが豊富な訳だしそうとは言い切れないけどさ。

>>485
そう、距離調節がそいつすんごいうまいんだよ。
「こちらへ来たまえっ！」って奴は確実に先端当てしてくるし
こっちの攻撃を一発目でほとんど捌く。ＳＡの締めを連続突きにして確実に距離を取る。
いや、使う奴が使えば違うなと思ったもんだよ。
本人曰く、強い空中ふっとばしとコマ投げのおかげで切り返し手段に困らないそうだ。
俺には絶対に使いこなせないと思ったよ。

おおざっぱな例えだけど昔のダルシムみたいなものかと＞ジヴァ
この手のキャラ使うの苦手って人は結構多いんじゃないかな。

下段が薄くて中段が割とあるおかげでコマ投げが結構使いやすい
ってのはあるかなと思う。
近寄られた時にどう切り返す・押し返すかでかなり勝率変わるね。

なにやら、バックジャンプふっとばしとコマ投げと２ＬＰからの連続突きで十分っぽい。
攻撃力はある方だし、ＳＣ心地いい肉体〜の威力も結構馬鹿に出来ない。
ただ使いこなすのが難しいからやっぱりＣかなとは思うんだよね。
そいつは「いや、ジヴァ最強だし。テリーとかセスには負けるけど」とか言ってたよｗ

たしかに2LP始動のSAが主軸ではあると思うけど、それだと
全くガードが振れない上に割り込みさばき安定でもあるから
やっぱ中段と下段は見せなきゃダメだと思うけどね俺は。

中段は上り攻撃の他は6LP始動がメインで、さばき返しが
読めたら66SP始動のコンボがかっこいい上にダメージも
取れて個人的に好き。たいていさばかれふっ飛ばしを
出されるからめったにチャンスないけど・・・

下段はしゃがみSKくらいしかないんだよねえ。
まあそこから浮かせられるだけマシか。
でもSCかけられるだけのゲージがないとまとまったダメージ
取りづらいんだよねジヴァ。
ガーキャンにもゲージ回したいし、かなりゲージ食いな印象。

7(4?)フレの下LPがあるんだからジヴァの切り返しはまともなほうだよな。
ジャンプ吹っ飛ばしやSPも強いしビリーと似た強さを感じる。

>>488
使いこなすのが難しいからランク下げて評価するのは違うと思う。
全キャラベストを尽くしたランクにしないと話が絶対に纏まらない。

正直>>488とその友人の話は沢山だ…
今度はどんなガセ情報を流すつもりだよ…
今回も細かい間違いは有るし、当たり前の事を言ってるかと思ったら
攻撃の一段目をほとんど捌くとか、プレーヤー性能飛び抜けてるし
攻撃がよほど単調なんだったら別だけどな…
相変わらず、思い付きで書きすぎなんじゃないか

>>491
身内対戦なんだから初段さばきで腕が飛び抜けてるとは言えないだろ。
癖とか覚えられてるとか。先端当てとかはジバ使いなら大体出来るだろうし。
ジバの欠点は無敵技が無い事が毎回一番に上げられる。
一応6Bの上半身にガードポイントがあるけど…。
俺が知ってるのはこれくらい。
ジバ使わないからこの辺で止めとく。

で、本題の飛び道具の話だが主にゲージ溜め、遠距離で原則出し得、行動制限で若干?有利。で、おk?
変動案は最近話題に上がったキム、リム辺りから始めるのかな?

身内読みをランクの話題に出すのが、どうかと思うんだが…
それと神愚羅の先端当てだってサイドステップする余裕あるし
それこそダルシムみたいに食らい判定もある

別に俺もジヴァをどうにかしたいわけじゃない
前回勘違い多発した割に、今回も細かい表記ミスや勘違いがあったから
気になっただけ
ランクに影響するようなものは無かったけど、少しは確認して書いて欲しいから

まぁ、書き込む前の確認や推敲は大事だけど、特定の誰かを指すのはやめた方が良いかな。
個人や身内でのランクではなくて、不特定多数でのランクの中間点を模索する場だし
色々な意見が有ってこそ･･･だと思う。
もし間違いがあっても、その都度指摘・修正していけば良いし、そうやって洗い出される事もある。

>>492
＞変動案は最近話題に上がったキム、リム辺りから始める
そうして貰ったら助かるかな。
マキシマは動かして良さそうだけど、キムは下手にＢにしたら次の機会を失うかも
という意見も有るから、リムも含め、もう少しまとまってから動かしたい。
場合によってはテリーのA+も絡む感じだし、もっと意見が欲しいと感じる。
･･･テリーも絡めたらウルフも絡みそうな気がするけど･･･

なあ、時々サイドステップで余裕って書き込み見るけど
誰も相手が棒立ちの状況で出さなくね？
相手のダッシュ始動に合わせたりとかしない？

>>495
煽らない、煽らないｗ
マジレスすると、「サイドステップで余裕」と言う書き込みはそんなに見ないよ。
「基本的にサイドステップ安定」とか「サイドステップする余裕が有る」とかは見るけど･･･

サイドステップを意識すると、そこに意識が割かれるから
サイドステップを誘った上での攻防とか、意識の拡散は某所の対戦動画でもやってるね。
オフかつ、対戦馴れしてても少しは削られる事も有るので、全てではないにせよ
軽視出来るものでも無いと思う。
疾風拳とかエアトリガーとか分かっててもウザイし、ミス待ちや精神的に焦らせたり出来るｗ
この二人の場合は空中戦や、対空の強さも相まるから結構強力かと思う。

ああいや煽ったわけじゃなくてさ。
前もサイドステップで飛び道具全避けとか書いてる人いたから
そういう人は飛び道具とか中距離攻撃とか
読み切ってるのかと思って。

>>497
そうか、ごめん。ちょっと流れ的に反応してしまったみたいだ･･･

対応としては、サイドステップでほとんど避けられるものが多いけど
全部読み切ってる訳では無いんじゃないかなぁ。
お互い人間だし、フェイントも混ぜたり出来るものが有るし･･･
一定以上の距離で、対応を強制できると言う意味で考えたら、ただのゲージ溜め
よりは価値が有るように思う。
これは当人じゃないんで、なんとも言えないけど･･･

>>493
悪いね、久々にランクスレでジヴァが出てきたからちょっと嬉しかったんだ。
表記ミスや勘違いがあったらガンガン指摘してくれよ。
俺も俺の間違った知識が間違ったままで正されないのは本意じゃない。
一応確認してるつもりではあるんだけどな。

>>494
＞特定の誰かを指すのはやめた方が良いかな。
悪かった。自重する。

>>499
済まない。
特定の誰かと言うのは、貴方へのレスのつもりでは無かったし
そういう意味でも無かった。
書き込んでいる誰かに対し、過去の事を持ち出して、その人のレスにあまり固執
するのはどうかと思ったんだ。
ただ、うん･･･そういう意味にも取れるな、下の文も鑑みると。それも本音かな･･･

じゃあ、早速指摘ｗホントは最初に言いたかった･･･
＞ＳＣ心地いい肉体〜の威力も結構馬鹿に出来ない。
何かエロいよｗ「心地良い感触〜」じゃなかったっけ？

>>493が言ってるように、ゲームとしての間違いは無いと思う。
セリフとかタイプミスは俺も有るし、ネタの範囲内かとｗ

＞主にゲージ溜め、遠距離で原則出し得、行動制限で若干?有利。で、おk?
>>495
こんな感じでまとめてあるから大体の人はそういう認識ではないかと思われる。
飛び道具系はほとんどがSS、前転で避けられるのは確かだが、
撃てばゲージ溜まる、ミスれば体力削れるしゲージも更に溜まる。
間違った見解であれば指摘頼む。

>>500
ちょっｗ　今確かめてみたら

これが闇の爪だ。　心地よい手応えだ…
じゅるぁっ！　未成熟な肉体だな。

だった。混ざってた。

>>502
うはっｗ手応えか！俺も勘違いｗｗｗ
でも、「未成熟な生命体だな。」だぜ？

>>501
俺も似たような事書いてるから、特に指摘はないけど
付け加えるなら、ゲームの性質上遠距離だけで決着は殆どつかないので、近距離が
優秀であれば、飛び道具に対処する側に回ったとしても、それだけが大きなネック
とは言えない･･･って感じかな。
上に有ったダイヤ的な考えになると、異なる所も有るだろうけど、ランクとして考えたら。

>>503
本当だorz

>>501
そういうのに付け加えて、
たとえばベアール姉妹の飛び道具は非常に避けにくい、とか
クーラのスピンスタンドの氷は一方的に勝つ、とかいう付加要素も認識しておく程度でいいかと。
イニシアチブ云々なだけで、別に勝負がこれで決まるわけじゃないしな。

>>496
どの動画のどこらへん？何分あたり？
煽りじゃないよ。

>>495
遠距離で相手のダッシュの始動にあわせるとか無理があると思うんだ

いや、コマンド完成させておいて相手のダッシュに合わせて
飛び道具発射するだけだけど、そんな難しいか？

>>505
済まん、その話を振った俺が悪かった。
動画ネタは批評とかにも発展しかねないので、控えるようにする。
TGSの動画の公式版とかなら、心配もしなくて良いとは思うけど･･･

後は、コンボについてとかなら･･･>>475で紹介されてるのも良いかな。
大会後に少し話題になった、ウルフのバーンコンボとか･･･
ＳＳ攻撃や6LKSPSKからは従来の繋ぎ、6SP6SPみたいな垂直浮かせからは
バーン４発の繋ぎを使い分けてたし、この場合は確かにSAを挟んでたｗ

俺の勉強不足で端の固めはウルフで、壁コンはテリーの方が上だと思ってたけど
ウルフの壁コンもなかなか減るね。固めと兼用できるから強力だわ。
ノーゲージでの威力や、ゲージを満遍なく放出するコンボパターンはテリーが
良いと思うけど、本当甲乙付け難くなってる。二人でA+で良いと思えるなぁ。

>>507
『遠距離で』相手のダッシュに合わせて飛び道具発射した所で止まってから避ければいいだけだから意味あるのかなと。

>>508
ノーゲージコンボもワイルドウルフのほうが減るんじゃない？
満遍なくゲージ放出も出来るしコンボ面では完全にワイルドウルフだと思うけどなぁ
立ち回りもワイルドウルフだしテリーが優れてる所ってラウンドと無敵技くらいじゃないのかな。

つ ゲージ効率

>>510
＞ノーゲージでの威力や、ゲージを満遍なく放出するコンボパターン
これも壁際での話のつもりだった。ウルフは２ゲージ目からが強力じゃない？
中央ならコンボ面でウルフが優れてるのは同意。ゲージ放出は１ゲージ目が
テリーの方が優れてると思う。･･･二人とも１ゲージはすぐ回収するから
１ゲージスタートでも、大抵すぐ２ゲージコンボいけるけど。

他にテリーの利点を挙げるとすれば、崩しに多少変化をつけられる事と
中央2LP2SPからのコンボかな？

つ ウルフ連携

壁コンの単純ダメージならテリーが少しだけ高いと思われ。
後、壁際ではコンボ中のゲージ使用前の回収がウルフが割と減少して
テリーは減少幅がかなり少ない。逆にウルフは使用後の回収が出来る。
>>508が書いてるようにウルフにはそれを補って余りある固めが有る。

どちらも強いと感じる。
ウルフは丁寧・正確な操作が、テリーは状況判断がそれぞれより求められる感じ。
同ランクで良いんじゃない？

悪いageてしまった。まあだいぶ下だったから良いか。

>>511>>513
テリーのゲージ効率もウルフの固めも最初から触れてある。
既知のものだから大きく言ってないだけだろう。
そんな書き方をせずに意見を纏めて言えば良いと思うが？

＞中央2LP2SPからのコンボ
これもコンボ兼連携と考えれば、ウルフの方が強力とも言えるか･･･
2LP2SPでのヒット確認とか、確定としての使い易さ、壁までの距離把握を考えれば
どちらにも利点が有るなぁ。これはどちらが強いとは言い難い･･･訂正。

つ ←お気に入り^^;

>>509
遠距離の定義にもよるがインファイターがダッシュやジャンプで間合い詰めたくなる距離で
出鼻を挫ける弾速のある飛び道具はいくらでもある、それを中距離というならそれでもいいだろ
飛び道具が役に立つことには変わらない

他にも半蔵の写し身なんか上手く使われた事無いのか？

…と、まあ つ ←これ使ったわけだが、
一番の理由は繰り返しの議論を避けるため。
次点でお気に入りの表記の一つだからw

飛び道具をダッシュに合わせる云々についてだが、
もっと広い意味で、出ばなをくじくような使い方も出来る、
みたいな感じで解釈すればいいんじゃないかな?
俗に言う先の先なわけだが、相手を焦らせる効果が通常時より高くなる。
つまり、ミス及び次の動作への移行を遅らせる可能性が高くなる。

最遠距離におけるゲージ溜め、避けて近づかれた時の飛び道具後の攻防、
バックジャンプ系は様子見、ゲージ確認等の情報把握のための時間稼ぎ。
結局今までの議論の繰り返しになってしまうのか…

>>509
どの程度遠距離な事を想定してるかわからないけど
>>518の言う通り、ラッシュかけるタイプの人の足を止めるだけでいいんだよ。
ダッシュしてから弾速の速い飛び道具をＳＳするのって難しくないか？

飛び道具全般の使いどころは結論出たようだし、
個々の飛び道具の性質についてまとめてみるか？
取り合えず俺が使ってるキャラだと、


アルバ

斬光

縦に判定が大きめかつ追加入力で連射可能なので飛び越しにくい。
また、アルバのゲージ増加量が多いのもメリット。
が、追加入力する度に隙が増大するため実は気軽には連射出来ない。
また、サイドステップならあっさり避けられる。
おまけに当たってもダメージが小さい。


ナガセ

ピョコピョコファイヤー

出は遅い、硬直も大きい、簡単に飛び越せる、
サイドステップでも簡単に避けられる、
おまけに相手の地を這う飛び道具と相殺したりしなかったり、
と正直性能は良くない(最後のは長所にもなるが)。
ただ、弱は弾速が遅いので接近時の盾にはなる。

それじゃあ俺も。雑感なんで、叩き所があったらよろしく。
とりあえず、「遠距離で使用する・できる飛び道具」限定で書いてみた。

アテナ

サイコボール

弾速も速く、隙も少なめ。牽制武器としては優秀だが
サイドステップ、緊急回避で易々と避けられるため
本当にただの牽制目的でしか使用できない。
サイコシュートとは弾速が大きく異なるので、混ぜて使えば相手を惑わせるか。

サイコシュート

弾速が遅く、出るのがかなり遅い。弱の方が若干出るのが速いが、大体３〜４キャラ分くらいしか飛ばない。
近距離サイドステップだと避けられない場合もあるが、大体ＳＳで安定。見た目より攻撃判定は小さい。
当たれば追撃できるが、そんな状況になる事はほとんどない。接近するための盾として使うのが一般的。
サイコボールとは弾速が大きく異なるので、混ぜて使えば相手を惑わせるか。

シャイニングクリスタルビット・クリスタルシュートは飛び道具として使用するか怪しいので割愛。


クーラ

レイスピン・スタンドまたはカウンターシェル

前者はレイスピンをしてからでないと出ないため、飛び道具としては使いづらい。
あらゆる飛び道具を貫通するという特性がある。カウンターシェルでも出るのに一拍置くので
やっぱりただの牽制武器であり、これもサイドステップで避けられる。まず、遠距離で使わない方が無難。
強いて言えば、戦闘中一回くらい見せておいて飛び道具に対する圧力とするくらい？


ニノン

デミウルゴスの雷光・散華

巨大な雷の球を出し、爆発させる事が出来る。そのため、ジャンプやサイドステップ、緊急回避で避けにくい。
また、散華を出せば隙を少なめにする事が可能なので、このゲームにおいてはかなり優秀な部類。
コマンドの早さ次第では目の前で爆発させる事も可能。

メルクリウス、デミウルゴスの怒り・鉄槌は遠距離で使用する事はないと思うので割愛。

ウルフの壁コンってどんなやつ？

つ バーン>D>D>入れ替え>色々

ミス
誤り ゲイザー
訂正 トリプルゲイザーブレーキング

つ←誰が見ても明らかな場合以外は煽り以外のなんでもないよ
議論前提なんだからなるべく使ってほしくない

俺はどうでもいいけどなー

うん、確かにどうでもいい。

>>524
？

横槍で悪いが、したらば(新)のウルフスレとか見てきたら?
出来るかどうか知らんがね。

今なら大会動画が良いかもな。
トリプルBRから入れ替えしないコンボ使ってるし、固めからいってる。
個人的には、倒しきれる時以外は入れ替えない方が良いと思う。
端が強力なんだから、相手を壁際から出したくない。
まあ、使い分けか…

>>530
？

そもそもDDの入れ替えコンボってキャラ限だしどうなの

どうなんでしょうｗ
ゲージを潤沢に使って、大きなダメージを出す選択肢が持てるから
使えて損はないかと。機会を活かしていければ…
入れ替えなくても割とダメージ出せるし、タイミング楽だし
端攻め継続したいから、俺の使用頻度は低いけど…

まあ、アレだ。
何が疑問か書かずに｢？｣だけ書くから、不快に思う人間もいたり
回答がずれたりすんだｗどっちもどっち

キムはB慎重にという意見を出しておきながら、Aに上げる根拠も見いだせない。
だから書き込みがないんだな。
だったら保留にして他のキャラから議論すれば?
変動案には他にもたくさん保留キャラいることだしね。

それじゃあアテナあたりはどうだ？
最近あんまり話に出てないし。
個人的にはＡに落として問題ないと思う。

>>533


524 俺より強い名無しに会いにいく sage 2006/10/13(金) 19:36:00 ID:89R/ymua
つ バーン>D>D>入れ替え>色々


525 俺より強い名無しに会いにいく sage 2006/10/13(金) 19:38:10 ID:89R/ymua
ミス
誤り ゲイザー
訂正 トリプルゲイザーブレーキング

の意味がわからなかったのさ

誤り　バーン
訂正　トリプルゲイザーブレーキング

だとは思いつつも

>>535

壁が絡まないとどうしても火力落ちるからなぁ。
その分立ち回りは強いし、
ガーディアンクリスタルやヒーリングは反則気味な性能だけど、
これらはゲージ溜めるのに失敗すると使えないし。
他のA+の面子と比べると確かに安定感がないかも。

>>683
セスがトップで2位が舞ってのは、近頃ではほとんどのサイト共通の見解。
更新が遅い、オン環境想定でのランクでもトップクラスにいる。

ゴバークすまん

>>537
そうなんだよ。壁がないといまいち火力が出ない。Ｋ投げのおかげで救われてる面はあるよなｗ
アテナはやっぱり「波動昇竜」キャラのハイスタンダードキャラなんだと思う。
遠〜近距離で圧倒的に不利にはならないが、有利にもならない。
サイコボール・サイコシュート・ガーディアンクリスタルを使って常にイニシアチブを取る戦い方なんだよな。
だから安定感にかけるんだと思う。崩しからのおいしいコンボも今のところ見つかってないし。

大会の動画見て思い出したんだが
飛び道具→SC超必なんてもんも出来たんだね
そんなに使えるわけじゃないけどさ

アテナの崩しは、昇りJ中段からのファングでゲージ1本でのダメージ＋
追撃による回収となかなか良いが、対となる下段が薄いな。
1SK、2SKは優秀だが追撃の威力がな〜。

中央では、基本コンボからSCしても60超えない火力も不安。
必殺技系の性能からリードを守るのは得意だが、巻き返しは弱い。
ゲームの性質との相性を考えると、現在の位置は高いな。
オンだからというのを差し引いても、1ランク下げは妥当に思う。

アテナは端以外は火力が低いのがやっぱりネックだね。
Pからヒーリング安定コンボがあればまた違うんだが。

>>540
アテナのK投げに何か特殊なことあったっけ？

>>543
自分が壁背負ってる状態で使うと、相手と自分の位置をそっくりそのまま入れ替えられる。
まぁ使う機会なんてあんまりないけどあると結構便利っつーだけ。

アテナはフェニックスアローが使える。
シュートもボールも使える。
中下一つづつとシュート、アローこれだけあれば初心者でもそれなりに形になる。
昇竜もあるし回復は反則気味。
他の超必は使い方が難しいが、無しでもダメはちまちま削れる。
安定している分、突出した部分が無い。
強いて上げれば回復くらい?
スペシャリストの評価が上がる一方、オールラウンドの評価は下がる。
チーム戦においては万能型より突出型が有利な場面がより多くなる。
全体のランクとしてとらえるなら、弱点が無いあるいは少ない万能型は高めの評価でもいいと思うがな。

フェニックスが弱ですら速いＳＡだと反確なのがなぁ…

フェニックスって何に使うの？
ファングアローだったら反撃ない上登りJ攻撃からキャンセルで痛いから強いけども

>>547
ゲージが無いときに昇り中段から。
それ以外だとほぼ確実に反撃されるからなぁ…

反確なんだしゲージないときは大人しくジャンプCDでしょう･･･

>>547

一応
昇りJSK→フェニックスファングアロー→66LK→強フェニックスアロー
というコンボはある(攻略本に載ってたやつ)。
66LK後に間合いが遠くてサイコソードが入らない時にでもどうぞ。

他には、バックジャンプで攻撃避けた後とか。
…あまり無い状況だな。
相手によってはリスク大きすぎるし。

フェニックスを最初に使えると書くと、そりゃ食いつかれるわなぁ。
回復以外の超必の使い方が難しいってのも疑問だな。
どれにも使い道有るし、よく出て来るようにファングは必須だと思うんだが。
むしろヒーリングの方が使い方に注意を払うような…

災い転じて福となす、とはこの事だなw

>>551
ヒーリングはふっとばし直後とか、相手によっちゃシュート撃った直後でも大丈夫。
まぁ一番の使い道は残りカウント３とかで使うのが一番うざいだろうなｗ

唯一ビットだけ使うのが難しいように感じるんだけど、みんなどう使ってる？
俺はソードやフェニックスガードされた時にＳＣして反撃潰しとかに使っちゃあいるんだけど
他にはあんまり有効な使い方が出来てない。

>>553
だから使えないとかじゃなく、使い方に注意を払うと書いた。
吹き飛ばした後の状況や、相手キャラを考えて使う訳だから。

ビットてのはシャイニングクリスタルビットの事？
それなら普通にソードからSCでダメ増やしたり、壁際でコンボに使えない？
上に有るように、アサミヤ→ソードからSCしても６０超えないけど。
使う時は使う。

>>554
壁際はまぁいいんだけど、ＳＣして2ゲージ使って60超えないのを考えると
相手へのダメ押し状況以外じゃファングに回したほうがいいんじゃないかなぁ…
って考えが出てくるんだよな。２Ｄみたいな無敵が欲しい。

>>555
正直俺もそう思う事は多々あるが、倒せる時は倒しとかないと
一気に逆転もあるゲームたから、選択肢は有るに越したことはない。

アテナはコンボ用のSAが追加されるとか、ファングが空中の相手もロックすると
火力が上がるんだが。無い物ねだりはスレ違いかｗ

ということで火力不足のアテナはランク下げでいいでしょう

俺は同意。まぁＡでも十二分に高いといえるしな。

馬乗りが反撃確定って聞いたんだが本当?
もしそうなら継続事項から外れそうだが…
詳細キボン

反撃確定ですが何か

当てて反確のやつだろ？
一刹背負い投げやスピニングパワーボム、アンニュイは有名だったが
馬乗りは聞いたんですけど…って質問多いな。
詳細も何も試してみれば良いと思うんだが？

どっちにしろ暫く継続に置いといても、ラルフを上げようという話は
出て来ないから消しても良いとは思うが。ユリも。
少しは話題が出る舞は考慮した方が良いとは思うけどな。

有名ってどこかに載ってたり話題になってたっけ？
スピニングパワーボムも確反なんだ。クラーク弱すぎ。

>>561
質問多いて…
ここでは話題になってなかったじゃん。
ラルフのＢかＡかの議論の時に馬乗りの使い勝手の良さにウェイトが置かれてたからさ…
反撃確定と聞いたが、ここの議論ではあらゆる場面で使える風に書かれていて、
こうゆうとこに書いてる人達はちゃんと調べた上で書いてるはずだと思ったから、
本当に確定ならあそこまで重要視しないだろと思い、
デマなんじゃないかと思い質問しました。
確定が本当なら何故このスレでは高評価なんでしょうか?

>>562
古くから有る攻略サイトとか、旧したらばとかちょこちょこ書いてある。
それぞれが全てまとめては書いてはなかった気もするが。

>>563
ここで質問されたのは今回が初かな、それは悪かった。
タイミングよくもまあ、質問されてるのを見たからな。先入観だわ。
タイミングが合う理由は分かるが…

ただ言うほど、ログで馬乗りバルカンだけに依存してるようには見えないが。
俺はＡ意見は出してないから、当人がどんなつもりだったかまでは知らない。

あと、少し書き方が嫌らしいな。
ラルフの話題は８月末だし、わざわざ掘り返さなくても良いだろうに…
当時考慮されたか知りたければ、その旨を書けば良いはず。
それに動画も見ただろうに、デマじゃないかってのもどっちにも失礼じゃないか？

ま、書き方は俺も言えないが。

>>564
動画も見ただろうし?
動画て何ですか?
俺はダチから話だけ聞いただけです。
あと、まとめ方は文才の問題なんで多めに見てもらいたい。
掘り返してとあるが、前したらばと現行したらばとここのラルフの書き込みを調べてみてから書いたからです。
以前から分かってる事ならあれだと思い、ログ嫁と言われないように。
質問どこであったか知らないが、ミクシィ及び俺の知らないサイトだと思うんでそこも多めにm(ry
後、同じ時期とあるからつい最近公になったという事か…。
なら、このスレの以前の議論も何となく分かる、スマソ。
あと、馬乗り重視してると思ったのは1G切り返しの話で何度も繰り返してるように感じたので…
主観なんでなにを重視してるかは多少変わる部分もあるしそこも多m(ry
てなわけです。

ダチから聞いたのが近頃なら、ソースは先週末の確反動画が有力と思う。
そのせいか、近頃そんな話題が少し目に付いた。そこは忘れてくれ。

当時どうかは知らないが、話題としてないのは考慮されてないと捉えるべきとは思う。
知っていたとしても、この場で話題にしなかったんだから…
それを考えても俺はＢで良いと思ったから、継続をそろそろ消しても良いと思った。
馬乗りバルカンが完全に代用不可ならともかく、どうにかなる範囲と考えるから。

これは判断するのは全体でだから、急いで決めなくても良いわな。
もしＣにしたければ、その時は変動案を出せば良いし。

>>566
丁寧な解説ありがとう。
動画が上がってたんですね。
最近になって質問が多発したって事はあまり知られていなかったって事ですね。
ラルフは使ってないんで意見は出しません。
日曜日の身内対戦会でラルフ使いのダチが急にラルフやめる宣言したもんでその理由から、
今回の質問に行き着いたわけです。
身内内では誰も反撃なんか出来なかったもんで…。
ま、とにかくありがとう。

ラルフの当てて反確は俺初めてみたけどそれは速いＳＡならって事？
だったら別に下げなくてもいいと思うけど。

なんか最近は大会実績に合わせたランク変化が顕著だね
説得力は出しやすいしそれが悪いとも思わないけどなんだかなー

ラルフは馬乗りばかり使ってんだがなー

昨日グダグダ書いてしまったし、自分の考えも書いたから、簡単に…

反撃は早いSAなら〜って程度じゃなく、むしろ中でも痛い部類。
技の演出が長く心構えしやすいので、京のＫ投げみたいに見落としも期待薄。
もっと詳しくは自分で検証するなり、動画見てくるなりしてくれ。

それでも、バリバリバルカンの裏拳をヒットさせれば空中の相手もロックするし
1ゲージの無敵技としてもバリバリが使っていける。
馬乗りバルカンでなければ絶対駄目、代用不可という場面は無いと感じたので
動かさなくて良いと思った。
ついでに、特に下げようなんて話はしてない。継続削除は話したが。

馬乗りに確反試してみた。
とりあえずK'で試した結果当たった必殺技。
チェーン、ヒート、ミニッツ(弱強問わず)、アイン。バイツは届かず。
SAはSP.SP.SKが当たるので結構大きいね。LPやLK、3SP始動などは届かず。
すでに言われてるけどバリバリもあるしそこまで大きなマイナスにはならないような気もする。

バリバリじゃほとんど馬乗りの代わりにはならない、汎用性が違いすぎる
俺も１時期かなりラルフ使っていたけどランク下げるにゃ十分な発見だと思うよ。それくらい馬乗りは優秀…だった
５６７の友人の気持ちはよく分かる

>>573
バリバリではダメで、馬乗りでしか無理な場面を教えて欲しいな。
汎用性の違いはどんな風に現れる？

>>574
単純に空中でロックさせるための範囲の狭さ、勿論対空に使える間合いも狭い

攻撃発生も馬乗りのほうが早く感じるがこれは調べたわけではない主観なので
間違ってたらスマヌ

対空性能は間違いなく馬乗りが上だね。
バリバリじゃ恐くて対空に使えない。
かなり痛いけどラルフの長所はLV3にあると思うからBでいいとは思うけど。

>>575
確かに…対空ばかりはバリバリで代用出来ないな。
コンボと違って当て方の調整が難し過ぎるから、カス当たりのリスクが高い。
発生に関しては、ほぼ変わらないと思う。1F馬乗りが早いみたいだが。

ただコンボ等はバリバリど代用出来るし、>>576の言うように馬乗りギャラも有る。
頻度は減るが、一発にかける割合が高まったと思えば、致命的でも無いかと。
Ａに行く余地は失ったが、Ｃ転落もないと思う。

まぁこれまで、基本的に馬乗りを使わないラルフの立ち回りや、食らっても反撃する
事が浸透していた訳では無いみたいだから、結論付けるのは早計かな。
Ｂのままで継続事項から削除して、Ｃはまた変動案で議論するという事で如何かと？

こう言っちゃ何だけど、反撃確定を上げたサイトでもそれ込みで、ラルフはそれなりの
位置に居る事だしｗ

ついでにユリも長らく意見が出てない事と、キムがＡに疑問が出てＢ慎重で保留扱い
になってる理由の中にラグが有る事から、ユリも継続事項から削除して良いかと思う。

あと更新して良さそうなのは、遅ればせながらマキシマと、最近のでアテナ位かな？
どちらにしろ保留になるなら、キムはＢまで上げても良い気はするけど･･･
ジヴァは話題は出たけど変動案という感じではない。テリーとウルフは比較論に
なって来てたから賛成・反対は分かり難い。後、継続から移したいのは舞か･･･

ついでに下がり過ぎてたんでage

前スレってどこ？

強いて言うなら、旧したらばのランクスレ。
3スレ目の途中で、荒らし対策でここに引っ越した。
あそこには細かい有益な情報や、検証の跡が残ってるんだが
今発掘するのは難しいだろうな。
何が周知の情報か判断し難いから、振るのも難しいんだよな。
そのせいかネタに差が出たり、新規のプレイヤーに分かり難かったりするんだろうな。
既出、ログ嫁とは言えないし…

整理する意味もこめて、同じ話題が出たらその事をもう一度出してもいいんじゃないかな？
まだ議論の余地があるならそこから広がるし、無けりゃみんなが知るきっかけになる。
一害あっても百利ありって事で。

そういやＭＩＡが出たらここどうなるんだ？　ＭＩＡの評価に移ったりするの？

>>581
まーね、きっかけが有れば情報交換や意見交換はし合うべきだよな。
俺は人間出来てないから、投げっ放しな質問にはすぐ語気が荒くなるが。

MIAでのランクは、MIAのしたらばでやっても良いかも知れない。
どんなしたらばになるかにもよるが…
でも、ここは酷く荒れる事もないし、この板に有って良い気もする。
ただ移行するにしても、新しくスレを立てて区別するべきとは思う。

次スレに行く前にMIAは出るだろうかｗ
スレが止まれば可能性は有るが。

ああ、そうだ…　そもそもここももともとしたらばのスレだったんだなｗ
ＭＩＡはしたらばでやればいい事か。

といってもＭＩＡが出たらここ止まりそうだなｗ
芋屋が色んな所参考にして調整してくれると嬉しいんだが。
特にほら、なんかビリーの劣化版の娘とかの強化とかをしてくれると、こう。

>>578
更新に関してはやって良いと思う。
マキシマ、アテナは反対も無いだろう。取りあえず…
ラルフの継続消去も問題なしかと。俺もユリ消して良いんじゃ？て言ったし。

一気に幾つもやるより、少しずつ・頻度を多くやった方が議論もされやすいし
目に留まりやすく、参加し易いと思う。
これで更新したら歪なランクになるだろうが、そこでまた意見が出るだろうさ。

まぁまだ先の話だし、そん時考えればいいだろ。

MIAの前にMI360が出るわけだが…

ラルフ馬乗り反確を某動画と同じ方法で試してみた。
手動だと確実に成功するが、あいもかわらずというかCPUには不可能でした。
俺みたくCPU相手に検証するのが多い人からしてこういうのは混乱の原因になるね。
クラーク永久しかりだね。
CPUの仕様は意図的に変えてるのかね?

>>584
＞少しずつ・頻度を多く更新
出た話題を網羅しなきゃって気持ちと、目に止まり易い位の頻度･･･調整は難しいなｗ
でも、ある程度の期間毎に更新はしないといけないよなぁ。

本当、ランクが歪な形になるのを考えてしまって、つい一気に話を振り過ぎた･･･
まだ更新継続中なんだから、一時的な形のおかしさに気を取られる事もないか。
まだ修正は効くんだし、問題無さそうな所だけでも更新してみる。

Ｓ　セス　テリー
A+　クーラ
Ａ　舞　ビリー　ウルフ　ロック　マキシマ　フィオ　リアン　アテナ　デューク　カラテ
Ｂ　ニノン　リョウ　ユリ　ギース　ラルフ　Ｋ'　京　京Ｃ　庵
Ｃ　ルイーゼ　リチャード　レオナ　ジェニー　アルバ　ソワレ　ジヴァートマ
Ｄ　キム　半蔵　ナガセ　ミニョン
Ｅ　リム　リリィ　クラーク　ハイエナ

■ランク更新（今回更新したもの）
アテナA+→Ａ　マキシマＤ→Ａ

■継続事項（議論を経て更新したが、余地を残すもの）
舞Ａ→A+？

■変動案（議論待ち、或いは継続中のもの）
テリーＳ→A+？　ウルフＡ→A+？　フィオＡ→Ｂ？　ルイーゼＣ→Ｂ？
リチャードＣ→Ｂ？　レオナＣ→Ｂ？　キムＤ→ＢorＡ？　リムＥ→Ｄ？

更新以外では、ラルフとユリを継続事項から削除。
キムは保留意見が出たまま動きが無いので、今回は暫定更新も見送り。

A+がほとんど居なくなり、ランクが歪な形になってしまっているので
継続の舞、変動案のテリー・ウルフ以外にもA+に置くべきという意見募集。
というか、どのランクどのキャラにおいても随時募集中かｗ

>>589
歪な形になるとは思っていたが、実際見ると凄い違和感だなｗｗ
まさに試行錯誤の途中って感じだわ。

テリーは火力や切り替えしの点からＳのまんまでいいとおも。
ウルフと舞は爆発力がすごいのと、崩しや固めも結構いけるからＡ＋にしてもいいような。

昨日のネタの話と舞の話で思い出したんだが、大会とかで舞を使う人間は多いのに
アナザーカラーを一切見ない理由って、舞を使ってる人間以外には
どれくらい知られてんだろ？
今更なネタだが、旧したらば以外で載ってるとこあったっけな？

舞使ってるから常識だと思ってた。

>>591
立ち回りが一流だったらSでよかったなあ

舞を相手にする側には、どうでも良いネタだからさ。
ネタとしては一般的じゃないのかとも思って、ふと振ってみただけ。
常識でも機会が有れば出しとけ、みたいな流れな気がしたから。

テリーが意見割れたのか…
俺はテリーとウルフ同格派だから、二人ともA+で良いと考えるな。

え、舞ってアナザーだとなんかあるの？

ノーマル＞アナザー
あと、旧以外でも載ってる所はいくつかあるよ。

振ってみて良かったのかな。
アナザー舞は天舞の判定がノーマルと違う。
旧したらば舞スレに有る古いネタ、使ってる人間以外は気にしないな。
言及してるとこも、あんま見ないし…
ランクに直接は関係しないが、アナザー舞は本気じゃないんだろう。

とか言って、いくつか有ったのか…調査不足だったわｗ

なるほど…
まぁ不知火流正統の衣装じゃないと駄目なんだろうなｗ

そういえば前に話に上がった舞の主力SAの致命的な弱点って
結局何だったの？
さっぱりわからない。。。

>>600
その話、ここで上がったか？
そこの掲示板で聞け、そこのｗ

>>601
見たのは新したらばだったかも？
でも聞こうにも肝心の情報元がわからないんだよ。
アドレス聞くのも悪いし、知ってる人が見てたらいいなと思ったんだ。

情報元は恐らく、全国大会ベスト４の内３人を占めた勢力のサイトだと思われ。

>>597
＞天舞の判定がノーマルと違う

ｽﾏｿ、詳しく教えてくれ。
それかどこか誘導してくれると助かる。


モデル違いで判定に差があるのはこいつだけ？

>>604
うろ覚えだけど、「コスチュームが違うとボンボンが無いんで判定がない」だっけ？

誘導ってか、旧したらばの舞スレに行けばあると思うんだ･･･
>>597を読んでるなら、まずそこ行ってくるべきじゃね？

テリーとウルフについて意見が分かれているようだから、
まずここから整理していきませんか?

まず、テリーは最高のゲージ効率と高性能なラウンドを使ったさばき防止兼崩し。
ハイアングルは割り込みには使えるが外した時に最大反撃を喰らうため、
今までの様に高評価は出来ないと思う。
火力も安定しているし必殺技全般の隙が少ない。

利点は大体こんな感じですよね。
欠点は…あるんですかね?というくらい非の打ち所が無い性能。

ウルフはライジング、ラウンドはじめ下段必殺技が無い。
ただ、これで崩しが弱くなったとは思っていません。
ただ、崩しのパターンが変わっただけだと思っています。
チャージBRがあるため固め兼崩しが出来るためそう思いました。
ライジングのマイナス分くらいか。
あと、弱バーンと2Dは強化されていますし、
気休め程度ですがバーンコンボから一回バーンを抜けば大抵1Gでバーンに繋げられます。

最後に立ち回りが一流ではないらしいがその欠点については詳しい人に説明お願いします。
自分は利点ばかり上げてしまったので…

何だ、そういう事か…
だったらはっきり言って下さいよ。
このランクで最終結論だと。
試行錯誤と言っていたがみんなこのランクで結局納得してるんでしょ?
モチベ下がってやる気もないだろうし…
無言の回答を訳せばこんな感じでしょ。
(^O^)/(^∀^)/

驚いた…て程でもないが、顔文字厨はここにも潜伏してたんだな。
旧したらばで暴れてた時間と、>>607の書き込み時間から確定か。
テリーとウルフの比較も、テリーで他に取り上げるべき必殺技とか
ウルフの方が性能良くて取り上げるべきものとか、もっと有るだろうに。
他人の意見を借りてばかりで、浅はかな内容だよなｗ
それでちょっとレスが無ければ、すぐゴネるとかまさに厨ｗｗｗ

>>609
そう煽るなｗ
静観しようじゃないかｗ

テリーとウルフが同格なのは俺も同意だが、
テリーをワンランク下げるに足る理由が無いんだよなぁ。
最初でSに祭り上げた事と変動に明確な理由が必要というこのスレの性質、
このために案を出し難いんだよなぁ。
ウルフも同じでSに上げるに足る理由が無い。
かといって二人に差は無いと思う。
かといってテリーがセスに劣っている点から降格案出そうにも、
セスがある一点において特化しているだけで、
テリーが劣っている訳では無いという感じになりそうだし…
ただウルフは今出ている内容だけでもA+に上げるのは俺は良いとは思うが…
同格だと(俺は)考えるテリーの処遇をどうするかが一番気になる。

>>610
済まん、悪かった。
煽り足りないってか、本人にも内容に対しても言いたい事はいくらでも有るが
スレに悪影響しかないだろうから、堪えとくｗ
１日１レス付くかどうかだった時期も有るのに…あ〜、止めとく。

テリーとウルフは俺も同格と書いてたし、扱いに考える所も有るが
少し頭冷やしてくる…今は皮肉籠もった書き方しか出来そうにないｗ

保守

>>612
ageないで保守はないぞ･･･

>>613
2chの仕組み勘違いして内科医？

A+　クーラ　舞　ビリー　ウルフ　テリー

詳しくは述べないが俺はこのランクだとA+はこのメンバーかと思う。

Ａ　ロック　マキシマ　フィオ　リアン　アテナ　デューク　カラテ 　キム　Ｋ´

Ａはこんな感じかな。
これだとＢが少なく感じるが変動案にＢが多いから良いかなと思ったり。

人が少ないからこんな感じで一部のランクを変えた案を出して
叩き台にしてもらうのも良いかなと思ったのでこんな書き方してみました。

議論のネタにして下さい。


問題提起ｗ age

２本先取のシングル戦じゃビリーはそこまで評価できないんじゃない？

まぁ今後公式大会もMIAもチーム戦メインっぽいし
そろそろチーム戦ランクに変えてもいい気もするけど

詳しく述べないなら同意や反論のしようがないだろｗ

>>617
いや、議論は出来るだろ。
以前言っていた勝手ランクを出し合ってすり合わせるタイプのやり方でしょ?
前は頑固一徹無言を貫き通した人がいてうまくいかなくて辞めてしまったんじゃ…
それに比べればたたき台にしてとあるし、当時考えてた理想形に近いかと。

舞は切り返し手段が昇竜だけは弱いという意見であまり高評価にならなかった。
しかし、今現在立ち回りの強さはみんなが認めるところだと思う。
立ち回りの強さから簡単に主導権を奪われる事は無いと思う。
ビリーも立ち回りが強い。
舞は壁コンの火力がオンで安定しなくても、妥協コンボで火力はそれなりに出せる。
あとは崩しの強さ。
ビリーは崩しは弱いが一発がある超火力、ゲージ回収も強襲の発生Fの優秀さもあり
ゲージにはそんなに困らないかと。
ウルフは明らかな反対意見が無かったので持ってきただけ。
テリーはウルフと同格と思っているから動かした。
欠点から根拠出すのはほぼ無意味だと思うのでこれだけの理由。(つか、本当に無いｗ)

キムは新したらば参照のこと。
Ｋ´は火力の無さを理由にこのランクだが、十分火力はあると思う。
超火力のキャラと比べるから低く感じるだけかと。
それに、個人的には超火力キャラの超火力コンボは、
一発逆転系だと思っているので。(セスは例外ｗ)

とまあ、こんな感じで動かしました。
一気に書いた＆全キャラ使いこなしているわけではないので、荒いところは多々あります。
つっこむ所はどんどんつっこんで下さい。
もともと、そこから議論発展させるために書いた訳なんだけどねｗ

>>607>>608＝>>615>>619

とてもじゃないが相手に出来ない。
したらばのキムスレ上げたのもコイツだろうね。
書いた本人が上げてないものを上げる空気の読めなさも痛い。

議論もランクのすり合わせも構わないが、構ってちゃんには相手してられない。
理由がテリーとウルフの比較と同じで、他人の意見ばかり･･･
キムスレの有利技も自分で調べた訳でもない他人任せ･･･もう少し考えようなｗ

>>620
何を根拠に同じなの?
キムスレは顔文字厨が上げたとしても、
ランク出した奴と同じと言い切るには予測の範囲でしかないと思う。
相手にしない事には同意だが、安易に同じだと決めつけるのは怖い。

特に、仮に本当だとしたら…。

>>621
ランク出しただけなら確信は無かった。
キムスレと>>619の書き込み時間と、>>619での内容。
及び、>>607と>>619の文章の癖や根拠の羅列の仕方、主体性が感じられない所。

どちらにせよタイミングが悪過ぎる･･･
顔文字荒らしとの関連性、キムスレ、内容、それらの書き込み時間･･･
現状において、相手にするには厳しい材料しかない。
それに今日も新したらばで顔文字は削除食らってる･･･しばらく静観というのは
妥当な選択なんだと思う。

最悪、仮に･･･の事態になったら、新したらばの管理人に移転しても良いか
聞いてみるのも有りだろうと思う。元はしたらばから派生したものだし
今は管理人しかスレ立て出来ないので、移転も勝手には出来ないから伺ってみると。
負担を増やしてしまうかも知れないが、全体的な負担としてはそう変わらないとも思う。

信じる信じないは勝手、というと身勝手すぎるけど、
したらば上げたのは自分。単純にsage忘れ。
こっち来たらｴﾗｲ事になってたので言い出しにくかった（読んでて相当辛かった…）。


荒らしてるわけでもない、誤解を招く結果になったことは本当に申し訳なく思う。
これからはROMるから許して欲しい…。



本当にすまない。

>>623
そうか･･･それは悪かった、済まない。
近頃、ここと新旧したらば全てに顔文字が出没していたので過敏になってた。
有利を書いた本人だったら、上げても良いよな･･･申し訳ない。

むしろ、俺の方がＲＯＭる事にする。
もう無理にランクを動かさなくても、１ランク位の修正でそれぞれ自分の
ランクが出来そうな感じだし、正直俺の方がウザイな･･･

こうしてお互い謝ることが出来る、貴重な住人が消えていった･･･

って、納得出来ないなぁ。２人ともＲＯＭになる事は無いと思う。
本当にタイミングが悪かっただけだから･･･昼頃の顔文字は俺も見た。
俺がキムスレに書き込みして、それにレスくれたんだと思うから俺も心苦しい。

どちらもちょっとした行き違いだと思う。
今は少し話し合いが難しい雰囲気になってしまったけど、また書き込んで欲しいと思う。
今は様子見は必要だけど、ここが一番昔からの人達が居ると思うから
自棄になったり、謙虚になりすぎたりする事は無いと思う。

俺クサイ事言ってるなぁ･･･でも本音だから。

ていうか、謝ったんだからいいじゃないか。
これから空気を読まない書き込みしないように気をつけて
過度に煽らないように気をつければいいだけの話じゃないか。
何より同じスレッドの仲間がＲＯＭるだけってのは嫌なもんだ。

>>626
だよな。２人は自分の行為・発言を認めて謝ってる。
少なくとも、無責任に途中で消えたりしてないから、悪い感じはしない。
仲良く馴れ合えって事じゃないけど、この位で居なくなると寂しいな。

このまま書き込みが無くなって過疎る方が嫌だし、荒らしに負けたみたいで悔しい。
本当は、こういう風に気を付けなければいけない流れ自体が･･･

なんだかランク以外の事でスレが伸びてるな

ここまで読んで謝った二人は好感持てるんだが、顔文字貼ったり
ランク貼ったりしたヤツは、いつも居なくなってるよな
問題の根本が解決していないというのが、何とも言えないよーな
こうして雰囲気が良くないのを見て、笑ってるんだろーな

そう思われるレスが有ったら、反応したりせずスルーしてくしかないか

ランク貼ったのは俺だけど断じて>>607>>608ではない。
あと、キムスレ上げたのも俺ではない。これは解決してると思うが。
主体性が無いと言われても現在はこれ以上の新しい発見は難しい。
だから、以前の議論の見直しから話を持ってきた。
キムについては意見の中にも書いたが使用キャラではないためあのような書き方をした。
ウルフ、テリーについてはある程度議論終わったのだと思いあのような書き方をしたが
それが逆に疑われる原因の一端になったのかもしれない。
根拠の羅列の仕方が似ているという意見があったが、
文字だけでそこまで個性を持たせる事は出来ないと思う。
雰囲気が悪く皆が過敏になってる時にあのような疑われやすい書き方をした俺も悪いと思っている。
だが、一番上に書いたが>>607>>608では無いという事だけはわかってほしい。
雰囲気を悪くしてしまったから俺の出した意見は無かった物としてくれて構わない。
気分を新たに議論を再開して下さい。
>>628氏のレスの後にこんな事を言うのはわざとらしいと思われるだろうが、
俺は雰囲気を悪くするためにランクを張った訳では無い。
結果として悪くしてしまった事については本当にすまなく思っている。
ごめんなさい。
スレの空気を読めず、軽率な行動をとってしまい申し訳ありませんでした。

>>629
今更遅いっつの。お前バカか?んな、たらたらと言い訳ばかりの謝罪文出しても誰も相手にしてくれねえよ。それこそ空気嫁っての。
このタイミングでこんなこと言ったって火に油、感情の逆撫でにしかならないんだよ。これだから厨房はやなんだよ。
今更このスレで議論再開するのはかなり無謀だろうから言うがお前みたくろくに努力もしない、研究も怠ってるのが見え見えで他の人が出した意見をさも自分の意見のように脚色してさも格ゲが出来ますみたく装ってる奴が口を挟めるような世界じゃないんだよ。
ゲームに限らず自分から努力を怠っている人間に対して不快に思うのは当たり前だ。

あまりの酷さに本音を殴り書きしてしまい悪いな。しかしもう堪忍袋の緒が切れた。これくらい言ってやらないと気がすまん。
まじめに議論を続けてきた人たちには悪いことをしたと思っているが雰囲気悪くしたままストレスを抱えながら議論するのは耐えられなかった。

本当にすまん。

どっちも空気嫁。

とにかくもう、この話題は終りにしないか？
色々な事の真偽はともかく、結局は各々が自己判断していくしか無い訳だし･･･

ただ、一つだけ･･･タイミングが悪いと言うのがちょっと気になって、書き込み時間を
見ながら巡回してみたら、ここに書き込んだ本人か便乗犯・愉快犯かは分からないけど
粘着し続けている「誰か」は居ると思う。
逆にここの話題を見て、敢えてやってる可能性も有る。
それは注意して、冷静に対処して欲しいなと思う･･･俺もそう心掛けるしｗ

ところで、疑心暗鬼になりがちな話やストレスを抱えて〜というのも有ったから
ガス抜きにこのスレや更新への不満や、言いたい事をぶっちゃけてみないか？
ランクの話は少し置いておいても、今は良いかと思うしさ･･･という事で俺からｗ

更新が遅いとか、根拠が無きゃ更新されないとか言われても、俺だって身動き
取り難いんだよぉぉお〜！
ある程度の人が納得できる位の根拠や、意見が集まらなきゃ不満が出るし
皆が集まって対戦会した訳でもないからネタ差も有ったりするし、俺も全キャラ
使いこなしてる訳も無いし、出た意見から知ってる事や調べた事を出して
質問しつつ意見を聞いたりするけど、上手くいく事ばかりも無い･･･
居ない時に何回か更新してくれた人は居るけど、俺も何回やったか覚えてねぇ〜！

オン準拠は決まってるけど、シングルかチームかは微妙に曖昧だしさ･･･
シングルだとしても「チームだったら〜」って話も出るし、どんな共通認識なんだろ？
ビリーやＫ'はチームなら１ランク上げても良いと思う位、ゲージが有る時の威圧感が
凄いと思うんだけど･･･反映が難しい。

閑話休題してぶっちゃけてみませんかｗ
更新した俺への不満や、スレの運営についても何でも有りで。
あんまり酷い事言われたら泣き寝入りするけどね･･･この流れよりはずっと良いｗ

確かな証拠もないのに嵐と同一人物認定されたらそりゃ弁解したくなるよな。
怒ってる奴の気がしれん。レッテル貼られたほうが怒ってもおかしくない。
理由もなしにたたき台と言った時にはどうかと思ったが理由を付けたなら問題なし。

話をランクに戻す。
オンだとセスとテリーの差は開くと思うんだ。
闇月スラのガードが困難になるだけでセス有利は堅い。
これはテリーを1ランク落とす理由になるんじゃないかな。
テリーを落としたいけど理由がない人のために直接対決といった面から理由を作ってみた。

>633の空気の読めなさに吹いた
いや、、ここで、冷静な対処とやらが問われているのか？

このスレは煽り好き多すぎ。

おまいらもちつけ

だから、今ランクの話題出すと顔文字と疑われるだけなんだって。
今は本音ぶっちゃけてガス抜きする時だよ。
最初に断っておけば少し言葉がキツくてもストレス溜まってんだなぁ;でおｋw

テリーのランクにも影響出るだろうし、
シングルかチーム、どっち準拠かをまず決めるに一票

決めた方がいいのか、それ

決めたほうがいいね。
アテナなんかは影響大だし。
基本的に公式ルールを踏襲してんだからチームでやるべきだと思う。

ちょっと上にも有ったけど、大会やＭＩＡがチームなんだから
今後の流れ的にはチームなんだとは思うけど、オンではシングルでの対戦の方が
多いみたいなんだよな･･･
実経験とのギャップを感じて、意見が分かれる可能性も有る。
だから、そういった点を考慮した上でどちらかが決まると、更新もし易くなると思う。

ってか、今もオンやってる人はチームメインにしやがれ！（ブチ撒け）

つまり初めからチーム戦だったら良かったということか

まぁチーム戦になると変わりそうな奴を挙げていけばいいんじゃないか？
個人的にはアテナを推しておく。
リリィも…　と思ったけどゲージあっても大して強くないか。

ゲージ有るとやばいと言ったらセスだな。
下段、中段、当て身とあらゆる所から灘月ループが来る。
他にリアンやジヴァ、ハイエナ辺りもゲージの有る無しの影響が大きいな。
まあ、ハイエナは有っても結局弱いんだがw

何でテリーが最強なのか教えてくれ

テリー最強じゃないよ？
ここでも、どこでも。
このままチーム戦でのランクになるなら、セスとの差が明確になるし…

半蔵はどのランクになるのかのう？

…この主体性の無さ…
ま た 顔 文 字 か
(((゜д゜;)))

だから一々認定するなって。
ちょっと上でそれでトラブったのわかってんのか。

ここは２ちゃんだからね、一見さんかも知れない。
どちらが荒れる原因になるか分からないから、適当に流すが吉かと。

半蔵のランクは、上からより下から数えたが早いくらい。

悪かった。
お詫びと言っちゃなんだが、
半蔵は弱い部類に入るとされているが、
癖のあるキャラのため、慣れていないと非常にやりにくい相手ではある。
そのため、対半蔵(ナガセ)の対戦経験が薄い人にとっては、
ある意味テリーより強く感じるかもしれない。
要するに人によっては温度差が大きく、意見の食い違いがでるかもしれない。

要するにわからん殺しなだけで実際は弱いってこと

＞650　＞651　＞652

ありがとう
一応自キャラとして繰ってるのが半蔵なもので
気になったんだ。
もっと戦い方に幅を持たせてみる。　

どっちにしろゲージを持った状態なら大抵のキャラはかなりのダメージが期待できるしなぁ。
むしろ、最大ゲージ数の違いを大きく見るべきだと思うなぁ。
セスは超必のループを盾にした抑止力や爆発力から多いほど怖さが増す。
テリーなんかは最高クラスのゲージ効率とダメージ効率があるから、3GMAXでも安定している。
次点でロックやウルフ、あとビリーもかな。
ビリーはゲージあった方が怖いと思われがちだが、回収率の高さもある。
個人的にはどっちもいけるキャラだと思うなぁ。
どっちにも届かないがどっちも程々持っていると思うからなぁ。
要するに、チーム戦は燃費は悪いが破壊力抜群のキャラの良い部分を前面に出しやすいって事だねぇ。

ただねぇ、シングル準拠なら最強は確実にテリーだねぇ。
理由?欠点を補い、長所を生かす戦い方はチーム戦ならではだから。

ゲージがないセスの立ち回り＞長所を活かしたテリーの立ち回り

確実に最強かなぁ

最強って言葉で言うから語弊があるんだろうが、
テリーは最強というよりはすべてがハイレベルで纏まっているってのが正しいと思うんだが。
最強かどうかはランクというよりはダイアグラムで考えるものだと思うんだわ

テリーはハイスタンダード。
セスは一点突出攻撃型。
そういや守りが強いキャラあんまりいないな。

シングルでもテリー最強はないなー
舞セスのほうが上じゃん？
どちらもゲージを自給しつつ戦えるからシングルでも困らん
立ち回りもテリーより強くてMAX3ゲージでもコンボに影響なし
このオールラウンダー2強の天下は変わらんとおも

いや、セスはわからんでもないが舞はなくね？
切り替えしが飛翔しかないのはきつい。
何故忍蜂に無敵がないのか疑問に思うくらいだわ。

忍蜂に無敵有ったら堪らんｗ
前作の中段判定も堪らんｗｗｗ


いや、言いたい事はホントは分かってんすけどね
もしそうだったら、やってらんねーなｗｗｗｗと思って

完全無敵でめくりにも対応している飛翔で十分じゃん
立ち回りが強くて相手は容易には間合い内に入れないから切り返す頻度も少ない
あとムササビの舞が強いから切り返し弱いとは全く思わん

みんな舞を過小評価しすぎじゃね？

>>661
では、貴様が全力で舞の評価を上げてくれ。

＞切り替えしが飛翔しかないのはきつい。
この考え自体変える必要があるんじゃない？
立ち回り強い>切り返す頻度少ない>手数で火力負けしない
欠点は逆転系の要素が無い事くらいだと思うけど。

100越え150越えコンボばかりに目がいってるから舞を過小評価する事になる。

ここから本音ｗ
最大火力の高さだけ見たら舞よりミニョンの方が上だろうがぁ。
火力切り返し能力不足つうならミニョンはどっちも舞より上だろうがぁ。

動画とか見てるだろうからわかるだろうが、花嵐に繋いだコンボをよく使っている。
通常4割、チャンスで壁使って6割、これで勝ち星をあげているんだから、
今までの火力中心の議論法に異を唱える時が来たんじゃないの？

全力ｋｔｋｒ　
全力を挙げて>>662をスルーしろ！
あんまり調子に乗ってると、住んでる地域まで特定されそうだｗ

知らない人間には傲慢以外の何者でもないｗｗｗｗそれもおｋ

そこでミニョンを例に挙げるのは違うんじゃね？
ミニョンの高火力コンボなんて狙える状況が少なすぎる
状況限定でいいならナガセやハイエナだってノーゲージでは最強クラスの火力だ

ナガセは壁コンだから狙える場面は人並み程度はあるさっ

>>662
貴様って・・・(^^;)

火力高いし空中戦強い
TGSの動画を見てもテリーより活躍してる
こんなんでどうかな？

陽炎の舞が強いっぽい、舞

>>662は関西・中部・北海道のどれかに在住の皇子様だからｗ
場合によっては、当該地区に当て嵌まらないかも知れないけど…
いつでも全力なんだよｗ彼はｗｗｗｗ

動画でってのは、ここではイマイチかもな。
同じくその方々の動画で、ウルフと五分な試合してるしｗ
ここでは経験より、理論の方が尊重される気がするけどな。

ま、俺のミニョンが最強だけど？痛さだけで相手は戦意喪失ｗ

ばっか、んなこと言ったら俺のリリィの可愛さで瞬殺（ｒｙ

さて痛々しい発言もそこそこにして
確かに舞は空中戦では無類の強さを誇るな。
勝てるって一部キャラの空中必殺技とふっとばしくらいか？

保守

この板なら4日くらいほっといても死なない希ガス

あ な た は こ の す れ っ ど に た い し て 、
あ い ち ゃ く が あ り ま す か ？

一人でもいればこのスレッドは、
MIA稼働までは細々と続いていくでしょう。

舞は切り返しの認識の違いが大部分をしめている。
空中戦の強さ、それにともなう立ち回りの強さは反対無し、
火力の認識は多少分かれている。
だから、舞との対戦経験が豊富な方と舞使用者の方が、
切り返しと火力について詳しくまとめていただければ、
私のような舞を使わない人たちにも納得がいくと思います。

ここは簡単に落ちないね。
格ゲー自体の事を考えると、嬉しくも無い気がするけど･･･ｗ

ネタ話ばかりしてるのも何なので、少しは舞について書いてみるかな。
舞と対戦する側の意見で、比較としてはテリー・ウルフ・ロック辺り･･･

火力は、舞が中央４割で壁際で６割って所かな。上に有るけど。
ウルフが中央約５割で、テリー・ロックは５割弱位か･･･壁際ではこの３人は
火力が落ちるタイプだから、４割位だなぁ。

中央の火力が、数値で見ると物足り無いかも知れないけど、端まで追い詰め易いのと
端での火力から、火力自体は劣るとは感じないな･･･
ログにも有った、オンならではの陽炎ループの成功率だけが懸念材料かな？
タイミングを計るタイプのコンボだから･･･

切り返しは、龍炎陣は確かに別に痛くない。無敵もそんなに長くないし
食らっても仕切り直し。昇竜系からSCで持っていくキャラや、無敵の長い超必や
当身を持つキャラに比べると、ダメージとしての被害は少ない。

それでも嫌なのは、仕切り直しという部分。立ち回り・空中戦の強さが認められてる
相手に、もう一回攻め込む状況を作るのは、結構しんどい･･･
この辺が舞が強いと言っている人の感覚だろうか。

個人的には、切り返しと空中戦に関係しているがムササビに無敵が有る事と
空中SAの存在が、攻め込み難さを引き上げてる。
特に空中SAはＪ移行省略から出されると、切り返しも兼ねることが出来るし
吹き飛ばすため、その後の展開がやりやすい。

完全に毎回技を重ねられるなら、昇り攻撃は怖くは無いかも知れないが
俺は毎回は出来ないし、重ね易い技ならリターンが減る。相手は食らってもローリスクと
結構嫌らしい。舞はそんなに切り返しに困らないってのも、同意になるなｗ

長くなったんで、>>647に追記。

でも、ランクとしては「Ｓ　セス　舞」より、「Ｓ　セス　　A+　舞」だと思うから
現状では、テリー・ウルフと肩を並べるＡ+に表記する事になりそうだと思う。
舞とテリー・ウルフとの差は、セスとの差よりは小さいと思う。オン準拠だし･･･


と、ここまで久々に長文書いておいて･･･ランクの話ってして良いの？
もうストレス発散済み？俺は今後も偶にネタレスするよ？

ここが過疎ると、したらばも過疎ってるしｗやっぱり住人被ってるよなぁ･･･
それと、結局チーム戦準拠で良いのだろうか？
もしそうなら、チームに対応した変動案を集めたが良いような･･･
評価が変わりそうなキャラとか、もう上で何人か出てるけど。。

訂正するほどじゃないけど、>>675は>>674への追記ですorz

お お さ ん く す w

話しが脱線してたし、戻していく必要があるなとは思っていたが、
話題に上がっていたキャラについて知識が乏しく意見を募る形になってしまったが…
ちゃんと見ている人がいた事がわかり少し安心した。

あっ、最初のは目を引かせるためにやった軽い悪ふざけのつもりなんで、ツッこまんといてw

少しづつ元の良い形に戻していければいいと思う。
どうせMIAまでは長いんだしゆっくりやっていけばいいさ。

時々でいいから　MI360のこと　思い出してください…

何時出るんだっけ？360版

20007年夏頃予定だそうな

俺が生きてるうちに販売されないのかYO!!

>678>679>680>681
流れをそれとなく断ち切るちょっと賢い自演荒らし厨乙

>>678-682
ここまで空気を悪くするための自演荒らしですｗ
冷静な対処をお願いします

>683
乙

何か単発多いな…
いちいち認定して反応する、ID:KuPngpkA も荒らしと変わらないって
まだガス抜きが足りなかったかねぇ…

何でクラーク評価低いん？

>>686
では貴方は、クラークはどのランクが適正と考えますか？

クラークは一撃があるんだけど、それ以外がね…
最下位ランクの連中を並べると
リム＞ハイエナ≧クラーク＞＞＞リリィみたいな感じだろうか。

>686>687>688
乙

これが顔文字厨に続く、認定乙厨の誕生である…

勘弁してｗ

XBOX公式じゃMI360は２００６年発売となってるが…

クラークは公式大会の永久禁止が決まった時選手生命を絶たれました

ゲーセンでランニングスリー決める日が待ち遠しい

そのあとにリアル強パンチが飛んできそうで恐い

俺が書いた360版の発売は
20006年秋　全国ロードショーの「○○大戦」ネタをパクっただけだから
タイプミスでも勘違いでも無い、唯のガセ。･･･断るまでもないけどｗ

長文書いた直後にネタレスしてるから、流れ云々言われても仕方無いかｗ
ただもう色々疲れたから、雑談交えつつ気楽にやって良いと思うんだけどね･･･

>>688
俺は最下位ランク辺りの並びは
リム＞リリィ＞クラーク＞ハイエナ＞ミニョンの順で考えてるなぁ。

ちょっと前にも話があって、変動案も出てるリムは同意として
優秀なＪ攻撃を持ってて、立ち回り・制空権を奪い易いリリィは最下位ではないと思う。
ビリーに比べてコンボの火力・決める機会は少ないけど、それでも劣化ビリーな訳だし･･･
線を引くならリリィとクラークの間で、クラーク・ハイエナ・ミニョンが最低ランクかな。

まぁ最下位争いは割と不毛だし、ミニョンを下げようとして昔みたいに変なのが出てきても
嫌だから、下の方は放置してるのが本音だけどｗ

この状態だとMIAが出たとしても終わってるな
マジメなユーザー層よりお菓子なユ〜ザ〜層が増えてきた。

そして…急速に廃れるw
当然MI3なんか出やしない
マジメ柱がポッキリ折れたら遺憾よ

>>694
確かに最下位争いは不毛だなｗ
どう強いかはともかく、どう弱いかはやっぱり個人の主観が混じるだろうし。
リリィはどう考えてもビリーよりいい点がひとつもないから俺の中でのランクが勝手に下がってたのかな。
あ、大旋風が２ゲージでできるという点でビリーに比べ有利に（ｒｙ

詳細はあちらを見て下さい。
ご迷惑をお掛けし申し訳ありません。

>>696

すす払いが空中停止できる(=捌きのタイミングをずらせる)お陰で
接近手段に使いやすいというのもある。
接近してどうすると言われると困るが。

所詮見てから対応できる技な上リターン皆無だからなぁ

すすはらい捌く馬鹿はいないだろ。
前転しちまえばこっちのもんだし。

ここも終わりかなぁ。

つミクシィ

俺も三日ぶりだけど、一日一レス以上は付いてるし落ちないんじゃない。
まぁ別に、人が居ないなら居ないで私物化を企むけど･･･自分ランクの書き逃げとかｗ
本気な冗談は置いておいても、別に焦ってどうこうする事も無いさ。

真面目に話し合いたいなら、そう感じ取れる文を書けば反応は有ると思うよ。
割と見てる人は居るみたいだし。どう転ぶか分からない怖さも有るけどね･･･ｗ

毎回｢ここも終わりか｣を繰り返す奴の方がウザったくないか？
終わらせたくないなら、自らその為の行動を取れよ
むしろ、過疎らせたい奴が工作してるようにしか見えないんだが？

>>704
どっちにしろそんな奴に真面目な議論をしろと言うのが無理だと思う。

今は学生でいうなかだるみの時期と考えれば何も問題ないんだけどね。

本当に廃れる時期はMIA稼働後でしょうね。
MI3発売するのなら細々と続くかもしれないが、別スレの可能性が高い。
なんて、偉そうに書いてるが俺も他のゲームに浮気して今やってないんだ。
スマソ。

MIAはMI2がベースだし、それが盛り上がってここが廃れるなら、それも有りだとは思うな。
家庭用のMI2に拘らなくても、MI自体が楽しめればそれで良いｗ

そして、そういう俺も今は偶に触る位で、新ネタどころかコンボをミスったりするヘタレぶり･･･
それでもまぁ、何か新しい情報が出てMIAの期待が高まれば、戻る人も居るかも知れないし
このグダグダのまま終わるのは嫌だから、様子を見て纏めてみたいとは思うけどね。
今は適当に･･･時には話題に乗るかも知れないけどｗ

なんだとぉ？
金が無くて未だにMI2以来他のゲームを一秒たりともやっていない俺ってorz

本当に金の問題なのなら、ゴメンナサイｗ
俺は大体、２〜３個の対戦ものは掛け持ちするからなぁ。
それとは別にジャンルが違うゲームも･･･って、俺の方が駄目人間じゃないかorz

あ、やべ！久々に戻っても雑談しかしてないやｗ
廃人のくせに連休に浮かれてるのかな、俺は？ｗｗｗｗｗ

テルイのバーンナッコーで拾うコソボが無隋

ここわすでにおわってるなぁ

じゃあ、そろそろ俺の時間かなｗ

誰だよお前

貴様に名乗る名前は無い！

うーん、まだ結構見てる人居るのな･･･
少し意外でも有るが、このままじゃ私物化出来ないよ照井さん！

おい！ランクの話してくれよ！強いんだろお前ら！
久しぶりにMMBB繋いで熱くなった勢いで来てみりゃ中だるみだ何だって…
未だにSAごり押しの特攻ばっかのガキどもに遊び方って奴を教えてやってくれよ！
チーム戦前提のランクに修正する前に、とりあえずシングルでのランクを
まとめてみてくださいませんか｡現時点での。

S ：セス
S-：舞
A+：京、ビリー、K'
A ：テリー、京C、Wウルフ、クーラ、マキシマ、ギース、キム
A-：ロック、リョウ、ソワレ、レオナ、フィオ、リアン、ユリ、ルイーゼ
B+：ジェニー、ラルフ、ジヴァートマ、庵、アテナ、ニノン、アルバ、デューク
B ：ナガセ、半蔵、リチャード、カラテ
C ：リリィ、チェリム
D ：ハイエナ、クラーク
E ：ミニョン

ど　どうもありがとう

>>716は思いっきりチームランクだけどなｗ
最初から、そこはチーム前提でランク付けてたし
近頃はそこも更新無いみたいだが、まあ仕方なしｗ

このゲーム、割とSA覚えゲームだからね。
他キャラのSA覚えると対処もわかるし。
長いSAのキャラってうざいけど、あ、はいはい捌きますよって感じで
楽だね。

でも、>>716は>>715が仰る「強い人のランク」ではある罠。
確かにチーム準拠だけど･･･ｗ

俺、他のキャラのSA全然覚えて無いから
ネット対戦しても勝てそうに無いな

>>716
京、そんなに評価高いのか？

>>721
そのランクにつっこみ禁止!!
あくまでも外部サイト様のランクなんだから…
もし、疑問があるのなら当該サイト内にある掲示板でしてくれ。

以前同じ事でたくさんの人が被害者になった例があるから…

あと、そのサイトの事ここではもう聞かないで。

あと、ここを最初から見直せばヒントもあるだろうし、
この流れは断ち切る必要があるから。
質問があるならここで作られたランクの方で。
それ以外は原則スルーの方向でお願いしたい。

この事は知っている人たちは再確認を、
新規で知らない人たちはここで覚えて守るように、
徹底してもらいたいです。

>>722
別に過疎ってたんだし
話題ができたんだからいいんじゃん？
全盛期でもあるまいし荒れることもないでしょ


シングル最終まとめを出して
cj5sPUk+のツッコミ待ちも面白そう
もう一度降臨期待してるｗ

まぁでも、ランク自体は良いとしても他所様のものだし
それが原因でそのサイトにも迷惑かけたり、このスレの前身も荒れたりしたからなぁ。
ある程度は、一線引いといた方が良い気がする･･･

>>721
なわけで、>>716に聞くよりもそのサイトに行ってみる事をお勧めｗ
京に限らず、上位陣には簡単なコメントが付いてるから、それを読んで疑問なら
そこの掲示板に質問してみると良いかも？･･･近頃は見てないかも知れないけどね。
たぶん、>>716はその勢力じゃないと思うし･･･ｗ

>>724
ランク貼った人が前の原因作った人と同一人物ではないとは言えないし…
それ以前に他サイトから無断でランクを貼ってしまう時点で…ねぇ

話題が無くても限度ってものがあるでしょ
とにかく荒れない程度に調整していけば…
ってそれは出来てるから問題ないか。
かくゆう漏れがこんな状態で悪く思ってる。

申し訳ない。

別に過剰反応しなきゃいいじゃないか

逆に過剰反応しすぎだねぇ
もっと寛大に行こうよ

それにネットに上がった時点でそれは転載されても仕様がないよ
世の常だ

ま、ネットに上がったものが転載されるのは仕方ないが
>>716は転載とも明記してないし、一切ノーコメントだから
昔居た、説明なしにランクだけ貼り続けた奴を想起するのもやむなしか

転載ランクに対してここで質問が出ても、正確な応えはないだろうから
転載元に質問したがいいってのも同意

その辺踏まえて比較検証するなら、好きにして良いんじゃない？
実際、今話題出ないし。
あー、あと他のサイトのランクもだけど前提条件がそれぞれ、ここも含めて
微妙に違うから、それも踏まえたが良いかな

干す

>>715の燃料投下もむなしくまた過疎ったね

>>715は燃料投下だったのかｗ
でも、この状況では自分から提示していく形じゃないと
動きは無いんじゃないかな。
チームの前に、現時点でシングルをまとめてみませんか？
自分はこんな感じで･･･みたいに。
どちらにしろ、それをしてない俺に言う資格は無いけどなーｗｗｗ

>>715が って言ったほうがよかったか

シングルまとめは誰も作る気ないらしい
中途半端な状態だしまとめと言われても誰も納得しないよな
てことでそのままチームにいっちゃう？

もう全キャラのどこが強いどこが弱いとかまとめて書き出してくれ

>>734
清々しいくらいに他人任せだな

そもそもランクって何に使うんだかわかんないんだけど、
迷ったらセスでも使えばいいんじゃね？

>>736
なら、ここに来なけりゃ良いんじゃね？

まぁ、スレの存在を否定するようなのは荒らしと変わらないからスルーで･･･
というか、煽るのも程ほどにｗ　話題も無いけどねｗｗｗｗ

あ、悪い、そういうつもりじゃないのよ。

ランクってダイヤグラムから作るもんだと思ってた
それじゃ駄目なの？

>>740
それが理想かもな
ランクと言う括りでなく、順位が出せるからな
駄目じゃないから、良ければ作ってみてくれないか？

>>740>>741
新したらばにスレッドや表があり、個別スレにも分解ダイヤまで準備して放置されてたから、
再開したらみんなでやるのはどうかな?
持ちキャラだけ、わかんないとこは全角はてなで埋めればいいらしいし、
殆ど手つかずだからおかしくても気にしなくていいしね。

いつ再開するのかわからないのが唯一の難点かなぁ…
このまま閉鎖なんて事はないだろうな?

>>742
あー、うん
それが有るのも過疎ってるのも知ってて、敢えて作ってみてと言った
両方の事情を知ってたら、それじゃ駄目なの？と簡単に言えないと思ったから
なら、自分で作ってみて欲しいとね…期待はしてないが

新したらばの再開に不安が有る人多いんだな
一応12月に入る前後に再開予定(約１ヶ月)
理由は仕事の都合により、一時的に管理が出来なくなるから
仕事が早く片付けば、それより早く再開するとさ

告知期間が短かったから、見てない人が多いのかもな