【ﾎﾘｴﾓﾝ】当て投げを嘲り笑うスレ2【予備軍】

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1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
ホリエモン「法律で許されていることをやっているまで、何が悪い」

当て投げ厨「システムで許されていることをやっているまで、何が悪い」

ホリエモン「モラルがどうとか理解できない、何でもありでしょう」

当て投げ厨「〃（同文）何でもありでしょう」

このようにホリエモンと当て投げ厨の使う理屈は全く同じ
合法合法連呼するだけで実際はただ抜け穴を利用しているだけに過ぎない
でもそれがエスカレートしていけば、結局こういう悪事に手を染めざるを
得ないわけである
結論：当て投げ厨は全員悪人

当て投げ肯定派が指摘されて答えられず口をつぐんだり煽りに転じたレスは
>>2-10くらいを参照。
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 00:39:30 ID:rXKkq0lQ
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137853573/
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 00:40:25 ID:KMl1RPK0
前スレは>>1に書いて欲しい
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 01:09:11 ID:rXKkq0lQ
>>3
すいませんでした
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 02:15:03 ID:s8oTPbMd
今の格ゲーじゃ当て投げされたところで
みみっちいダメージなんだから気にするな

投げでごっそりやられてた昔ならともかく
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 02:39:58 ID:6lWrXp3r
sage
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 03:42:32 ID:unmeLJAN
てか重複じゃボケ！
だから否定派は馬鹿だって言われるんだよ。
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 18:13:31 ID:Ee/dBR4F
否定派マイナス10ポイント！
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 00:42:00 ID:fhYCiYTe
肯定派が否定派に論破されて言い出さなくなったこと

・投げはガードを崩すための手段
・打撃とガードと投げは３すくみの関係


完全論破
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 07:51:56 ID:UzChr84q
しかしこれほど当て投げ肯定者が顔真っ赤にして噛み付いてくるとはねぇ。
普通当たり前すぎることだったら議論をしようとすら考えないものなんだが。

これこそ当て投げ野郎が実対戦では冷遇されてる、サムい目で見られてることの
証明になると思うんだが？
日常で不利な立場にあるからせめてネットで優位性を保とうという。
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 08:22:17 ID:4eaKomsG
現行スレで言え
全く否定派はチキンだなww
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 10:07:53 ID:PFxLJfX+
こっちは否定派のｵﾅﾇｰｽﾚであっちは肯定派のﾏｽﾀｰｼｮﾝﾍﾞﾝｽﾚとして分離でいいんじゃね

どうせ双方言いたい事だけしか言ってるだけで議論する気無いみたいだしただ相手を卑下するだけだもんな
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 00:51:45 ID:kMj9Qa4C
　　　　　　　　ｶﾞｯ!
　　　　　 　 ∧＿∧この当て投げ野郎！！
　　　　　　(（　・∀・）　　＼|　／　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　ﾆ三ヽ,　　　　Ｏγヽ　　　　　　　　　∩（　 ｀Д´）
　　　　　ﾆ三 ＞　　,,＿l,__,ﾉ　　　　 　　　　ヽ　　　　ノ
＼ヾ＿ﾆ三 （,ノ￣　　　／/．：　　　 　　　　丿　　　ﾉ
　_,,..--'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　 ∴：． (,ノ⌒（,ノ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　＼,|/＼,,　|,／ |,／/
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／　|　＼,/ ＼|　∧/


14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 08:03:51 ID:DwP2vRaH



この当て投げ野郎！！
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 10:24:07 ID:j/7MdfXO
>>9
×　肯定派が否定派に論破されて言い出さなくなったこと

○　否定派が肯定派を論破した気になってスルーを決め込んでること
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 07:35:46 ID:GswWKyU/
んー例えるなら当て投げは
ちゃんと働けるのに偽って生活保護受けたりみんな並んでるのに
平気な顔で横はいりしたりするサムい行為ってとこかな。
そんな奴ほど注意すると顔赤くして開き直るけどね。
「日常生活のテクニックだろ！」みたいな感じで。
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 09:39:51 ID:lAu5A2IO
.......(ﾟДﾟ)У━┛~~
自分の価値観で人を判断するという事は....自分に都合の悪い事は悪と判断するエゴイストの特徴、だな(-_- )
意見の同調を求めたいのなら他を当たってくれ( -_-)
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 01:01:47 ID:mBfT26aR
>>17も自分の価値観で他人を判断してると思う。明らかに
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/22(土) 17:51:16 ID:05nS+nWw




こ　の　当　て　投　げ　野　郎　！　！
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 03:14:22 ID:ZXfx3ML3
404 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/23(日) 18:02:55 ID:Fg25mZLk
＜高校野球＞監督が故意の三振指示　秋田大会準決勝

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060723-00000002-mai-soci


あーあ
ルール内なんだから何でも許されると思った結果がこれだよ
これも発想が当て投げ君と全く同じだよな

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:04:42 ID:eOBEdVMl
当て投げ肯定派って、何でホリエモンとかは悪いっていうんだろね。
明らかに同類じゃん
同じ立場なら絶対やるだろ、モラルないんだし
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:50:03 ID:EvqzKOdt
ホリエモンの問題はモラルとかは関係ないじゃん。馬鹿じゃないの
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 20:07:23 ID:wdf+ghJM
>>21
いろいろ必死ですね。
とりあえず「明らかに同類」であることのソースを希望しますわ。
出来ない憶測厨はどっか行ってね。議論以前の問題だから。
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 03:09:17 ID:nw5ub/W0
ああ、同類じゃないかも。
ホリエモンは大学出る程度の頭はあったけど肯定派には無理そうだし。


>>22残念でした。
ホリエモンは自分のしたことを法に触れていないと思っていた。
つまり悪いと気づかずにやってしまった。
モラルがあれば行わなかったんだから、これは彼のモラルの問題ということに
なる。
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 03:25:39 ID:bYnbaXl6
あのさ、バーチャでワンパ投げってあるじゃん？そういうのはどうなの？
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 03:41:41 ID:+rcVNP1E
>>24
解ったから現行スレで吠えろ。
きちんとシステム系の話しで反論しろよ。

>>25
多分ダメなんじゃない？
否定派って自分がヘタレなのを棚に上げて、システム系で否定せず、
上記の様に訳解んない言葉並べて反論してるだけだから、
しゃがみダッシュとか対抗策があるにも関わらず卑怯って言うだけだと思うよ
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 07:46:20 ID:x15ei1kN
また肯定派の「システム内で証明しろ」が出たな。
そんなん前例あんのか？挙げてみろ
罰則がなければ殺人でも何でもやる奴に通じる法則とは思えない。


ま、「俺は俺」とか言って肯定派としての前提条件無視して議論に望んだあたり、
すでにEvqzKOdtは議論という勝負のルール違反なんだけどな。
現実に例えてもわからないんだっけ。


28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 08:48:06 ID:O267sSob
また犯罪厨が沸いてきましたね
夏だなぁ…
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 09:21:50 ID:JMWVvhDA
>>27
まずはこれを読んでくれるかね。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1151473177/562n

罰則ってのは道徳で守るべき事を明文化したものにすぎないわけだよ。
殺人は悪、とする道徳がなければ罰則なんかいらんからね。

しかしお前は「罰則がなければ」とか言っておいて
自分だけは罰則の根底にある「現代社会の道徳」を基準に語ってる。
相手と自分の語る条件が全く違ってるから話にもならんよ。


自分の言ってる事がどれだけ姑息で矛盾してて恥ずかしい事なのか気付いた？
理解できたらもう犯罪の話に例えるのは止めとけよ。

あとスルーなんてセコい真似もしないでね。
議論において反論なしってのは敗北も同義だから。
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:05:38 ID:9CWDKORy
こいつハンムラビ法典と同じ奴かな

アホさに輪がかかってるけど
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:22:05 ID:VWAL1924
否定派が何言ってんだかｗ
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 03:12:42 ID:jPoJ4pWG
まぁ俺も書いててこのスレの奴が理解できるはずもないとは思ってたがｗ
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 00:54:48 ID:2wLwe0cr
JMWVvhDA＝jPoJ4pWGか。
あいかわらず議論スレで必死になってるなぁ。
何をそんなに急いで勝利宣言したがってるのやら。

それよりも他人にはソースを求める割に自分では何のソースも出せない
（中段技が生まれた理由やメーカーが当て投げを肯定してると言える明確な理由）
くせにやたら自信だけは一人前な理由は聞きたいもんだ。

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 02:18:28 ID:tU58PEc6
＞jPoJ4pWG

罰則がない行動は全部モラルにのっとった行動だって？
本気で言ってるのか、こいつは。

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 02:26:03 ID:UfCN3LJM
『全部』って意味の単語がどこにあるか見えないんだけど
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 03:00:45 ID:E9isUWKt
彼らの濁った心の眼で見ると見えるんだよきっと。余白のあたりに。
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 08:17:38 ID:BziSfWiy
ハンムラビ法典最高！！
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 02:09:31 ID:ifrgwEsf
おい、誰にとは言わんが教えてやるよ。



「罰　則」　の　「則」　は　「規　則」　の　「則」　だ。


つ　ま　り　、　「　決　ま　り　ご　と　」　っ　て　こ　と　だ　。



この前みたいに辞書引いて確かめてみろ。
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 08:21:13 ID:NT5+LgRD
>>1が幼いか池沼かネタか知らないけど、
前スレも見ずに質問してみる。

具体的に、何のゲームで誰（キャラ）がどんな当て投げするのが、
悪だと思うのか。

さんざ既出だろうがすまんね
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:09:55 ID:1VOl4Ei2
前スレも読めないほど池沼か幼い奴には教えてやらん
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:36:48 ID:9FEC6d/X
なんで当て投げって卑怯なの？
↓
空き巣が卑怯なのと同じだよ。フェアじゃないの
↓
空き巣は犯罪だしこっちはゲームでしょ
↓
じゃあ後出しジャンケンや高校野球のたとえならわかるでしょ
↓
後出しジャンケンは誰でもやるし高校野球のあれは高野連が悪い
↓
後出しジャンケンなんて誰もやらないし
↓
ソースは？はいないでしょ肯定派の勝ち
↓
こいつバカじゃないの（ここで煽りあい）
↓
（慌てて）後出しジャンケンはやったら人に相手にしてもらえないという罰則がある
格ゲーはないでしょ
↓
それのどこが罰則やねん
↓
（肯定派答えずに煽りに専念、今ココ）





じゃあ当て投げ使うやつも、指差して笑われたり寒い目で見られたり
ケンカに絡まれたり１速放置したり対戦ハブにされることがある。
もしくはこうやってネットや日常で非難される。
これこそが立派な罰則と言えるんじゃないか？肯定派の理屈に合わせるとね。
（これは前スレとかもっと前に出ていた）

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 22:07:00 ID:ETFzUUEq
相変わらず議論スレでグダグダ言ってるなぁ。
ここまで来ると見苦しくないか？肯定派
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 22:47:58 ID:79Roejex
>>42
煙に巻かないでちゃんと議論したら？
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 03:28:04 ID:4p/hBnGm
>>42
話そうともせずにこんな所でぐだぐだ言ってるのも充分見苦しいけどなw
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 05:17:33 ID:u3N+DhnB
煙にまかれるほうが悪い。
これも肯定派が使う論理
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 05:34:06 ID:FRqbBp0h
>>41はうまくまとめてるな。
このまま色んなスレに晒すのも面白い
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 07:36:44 ID:cQ8vP7oy
>>45
んな論理何処で使った？詳しく説明頼むよ。

>>46
一部捏造が混じっとります。
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 09:04:22 ID:cv9YCkxp
議論スレのほうにすでに書いてるので
いちいち同じ事を書いたりはしませんが
「当て投げは何故卑怯なのか」の説明が未だに全くなされていません。
このまま無視し続けるようでしたら否定派は主張が何一つ無いということになりますが。
主張する事が無いのでは議論すら始まっておらず
当て投げが肯定されてしまいますよ。よろしいのですか。

>>45
それで？貴方は結局何が言いたいのですか？
何も言いたくないのですか？
主張したい事があるのならはっきりとお願いします。
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:07:38 ID:kpALOuMr
＞「当て投げは何故卑怯なのか」の説明が未だに全くなされていません。


>>41読めないの
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:36:46 ID:cv9YCkxp
>>49
全く同じ事をこちらのスレに書くのも無駄なので議論スレのほうをご覧ください。
説明不足である理由が書いてあります。
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:47:00 ID:FRqbBp0h
こっちでもcv9YCkxp大活躍か。
本物の池沼だな。みんな構うだけ無駄だよ。
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:56:06 ID:JKotwDF6
当て投げは嫌い。使ってまで勝ちたいと思わない。
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 19:09:48 ID:cQ8vP7oy
>>49

空き巣と当て投げってどういう共通点があるの？
スゴく気になる
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 22:03:01 ID:GkBjxa2R
素朴な疑問
当て投げってかわす手段がないの？
受け手側はやられたら何もできないで投げられるだけなの？
ここでもう一度確認しといた方がいいと思うんだ
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 23:07:53 ID:zPO18Pak
本スレの700あたりにオレが書いといたから読んでくれ。
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 23:23:03 ID:GkBjxa2R
読んだ。
正直当て投げについてあまり知識がなかったんだけど、
第三者として意見を言えば向こうとこっちをここまで読んだ印象は
『技術があれば返せるなら卑怯でも何でもない』かな
単に回避が困難で有効な戦法というだけじゃないの？
当て投げのどのあたりがどう卑怯だか、
否定派はそこをはっきり書かなくては反論にならない感じだね。
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 23:26:22 ID:8/pVN4To
>>54
ゲームによる。初代スト２くらいじゃないの？ハメになるのは
例えばハパ２ならリバサで昇竜拳して終わりなんだが、
バーチャのP投げの方が俺はボケっとして喰らってたんだが-
まあ、慣れだな
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 23:52:36 ID:yt0T1Fw6
38 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/06/29(木) 08:12:17 ID:Tw5STUKR
・空き巣は自分が勝っていく（生き残っていく）上で必要な戦法
（読みきれなかった奴が悪いんだったよね？）

・世界的に言えば空き巣が犯罪と認定されている地域はごく少数
（犯罪だと思う人間の方が多いというならソースを示せ） ←無理だとわかって
わざと聞いている、何時何分何秒？のお子様レベル

・そういう俺を家まで近づかせた方が悪い
（人生も格ゲーもやってる以上相手と近づくのは仕方がない、全く他人を近づかせない
生き方なんて無理）

・家に鍵をかけるだけでなく、他にも返し方は色々ある、お前の努力が足りない
（なるほどねー。ある意味正論か？大マジで言ったとしたら笑われるだろうけど）

・つかまるリスクもこっちは背負ってるんだ。
（だから空き巣してもいいと。つくづくすげー人間性だよ。モラルゼロ）

別スレでこれを返答して見せたところ、全くといっていいほどまともな
答えが返ってきませんでした。まぁ報告までに。

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 00:11:31 ID:mJXDrjPe
当て投げ＝空き巣となる根拠をどうぞ
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 00:20:28 ID:EhFz5xfS
>>58
まともな議論的にレスを返すなら

それがどうかしましたか？
今は当て投げの話をしているのですが結局何が言いたいのですか。
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 00:22:12 ID:J9Mdncld
>>58は否定派かな？
なるほど、当て投げを空き巣置き換えて話をしたわけだ
どういった経緯で当て投げを空き巣に置き換えて考えたのかよく分からないけど、
『当て投げ』が、明らかな犯罪である『空き巣』と同等に悪質であり、
格ゲー界において糾弾されるべき物であることが前提となって初めて、
この置き換えは意味をなすんじゃないかな？
否定派の方は『当て投げ』の悪質性に的を絞って肯定派の意見を崩していくべきだと思うよ
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 00:57:05 ID:wfH8qkMJ
このスレは、当て投げ禁止法の成立を目指すスレになりました。
万が一成立した暁には、空き巣やホリエモンに例えて話せるようになります
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 01:03:27 ID:ixYgz5ia
まあ、さすがに法律にまでする必要は無いだろうけど・・・ｗ
「当て投げ」の「どういった点が」が「なんで悪いのか」、
そこがはっきり説明されて認められない以上は、
空き巣に例えるのは変だってのは納得できる話だわな。
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 01:16:30 ID:wfH8qkMJ
どんなゲームのどんなキャラで返せないとかなら、
まだアドバイスが出るんだろうけどねぇ
なんかのゲームで当て投げされると一気に不利なるキャラとかあるの？
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 01:34:53 ID:4W2uGj+Z
ハイパーにおいては全シリーズのベガとＮキャラ。
といってもＮキャラはＸキャラに鉄板のガイルしか使われることはほとんどない。
当て投げに弱いＮガイルが当て投げに耐性が一番あるＸキャラに対して鉄板だということ自体、当て投げが万能のハメ技であることの否定の材料になりうる。
Ｎガイルは当て投げが恐いなら近づかせずに倒せばいいを体現する強キャラ
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 02:50:44 ID:gw6j4iX+
で、なんで当て投げしないと勝てないの？
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 03:08:39 ID:pl1cI7Yy
>>66
3rdだとガードしてるだけでリード守れるようになるんだが
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 08:13:37 ID:pItDz/eU
それはカプコンが悪い。

あと空き巣と当て投げは同じと証明されただろ？
両方とも罰則あるんだから。それも証明されたよな。
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 09:18:33 ID:EkjaRfjf
>>68

当て投げに対する罰則ってのは
乱入せずに村八分したり、もしくは直接暴行を加える事を示すんだよな？

それが罰則として機能するほど日常茶飯事に起きてるのか？
そこが疑問なんだよ。
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 09:28:22 ID:EhFz5xfS
肯定派が煽りに付き合わずまともに議論しようとすると
否定派は一瞬で撃沈ってことだな。
まぁ当たり前の話だが。ゴムボートで空母に戦い挑むようなもんだし。
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 12:55:40 ID:iP48qidd
たとえ実刑にあたる行為だろうと警察、裁判を通さずに個人及び団体に刑を処す、処そうとすることを私刑と呼ぶのはご存じか？
つまり否定派が触れ回っていることは一歩間違えれば犯罪行為に成りかねない

ちなみにモラル(常識)というのは法を取り仕切る者(王、長)が多くの民に納得させた上で定められたルールがあって初めて成り立つもので否定派の語るモラルはただの我儘で筋が通っていない
自分等の我儘をモラルにねじ曲げようとする方がよほどモラルに反している気がする
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 15:08:41 ID:ikox+yow
否定派の誰かが「俺が決めた」とか言い出しそう。
予選とか本戦でもハパ2でないかぎり、当て投げ禁止なんてルールある？
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 15:20:25 ID:oeIkixxQ
まあまあ、煽らずに
否定派が論理的で筋道の通った意見を出してくるのを待とうよ。
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 15:48:58 ID:EhFz5xfS
いや、それ前々々スレくらいからずっと待ってんだけどｗ
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/01(火) 01:40:19 ID:81d2AOjG
で、なんで当て投げしてまで勝ちたいの？
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/01(火) 08:06:33 ID:LmHwdk1O
>>75

当て投げは別に卑怯だと思わないから使う
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/01(火) 08:06:34 ID:syY98T9K
近年の中段の標準化により中下２択による崩しが絶対でなくなりつつなる中(中には凶悪な打撃２択もあるが極一部なので省略)で選択肢を増やしヒットさせる確立を増やすために再認識されていった連携だと思うよ
スト２出始めの頃は脱出不能もあり敬遠されていたのは確かだけど、作品が進むにつれてガード硬直後の投げ無効時間を始め、投げ抜け、無敵時間のあるステップ、ガード中に相手を弾き飛ばすなどの防御手段も増えていき容易に当て投げが決められなくなっているのは確実
要はガードしているだけじゃ勝てない時代が来たってわけ

最後に当て投げしてまで勝ちたいの？って質問に対しては
自分の価値観を他人に押しつけてまでして勝ちたいの？
としか言い様がないよ
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/01(火) 14:56:26 ID:G6z8T8G1
で、なんで当て投げまでして勝ちたいの？
別に勝ってお金儲かるわけでもないのに
嫌われるの覚悟でやってるとしか思えない。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/01(火) 15:22:38 ID:ot9NS9Y/
>>78
今質問をしているのは肯定派。
→「当て投げ」の「どういった点が」が「なんで悪いのか」
　　犯罪に例えるほど悪質なものだというならその悪質性を説明してくれ

それに対して→「で、なんで当て投げまでして勝ちたいの？」
っていう質問で返すのはおかしいよ。
せめて「何故」当て投げが悪だといえるのかを肯定派に説明しなくちゃ。
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 00:05:28 ID:38Xlyz1M
「空き巣が何で悪なの？」
「犯罪だから」
「犯罪かどうかの線引きは？犯罪でなかったら何やってもいいの？」
「罰則があるから。犯罪でなかったら何やってもいい」
（今ココ）
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 00:42:36 ID:aym8PHrf
常識ゾーン
　　（ご飯を食べる）
　　　　（トイレに行く）　（当て投げする）　　　　　　←肯定派今ココ
　（ブラックジョークを言う）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
マナー違反ゾーン
　　　　（行列に割込む）
　　（トイレで大便をした後流さない）　（電車で携帯電話で通話）
　　　　　　　　　（レッテル貼り人格否定）　　　　　　←否定派今ココ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
犯罪ゾーン
　（空き巣をする）　　　　（財布を盗む）
　　　（放火）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（殺人）
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 01:06:01 ID:N0YnirGb
取りあえず
否定派の言い分は（当て投げ）は悪だ。
空き巣が卑怯なのと同じだ。お前ら当て投げなんかして恥ずかしくないのか？と主張。

肯定派の言い分としては（当て投げ）は格ゲーで対戦する上で当然の選択肢だと思えるんだが・・・。
対処法もあるのにこれが犯罪と同じくらい卑怯というなら、
せめて上の図でマナー違反ゾーンや犯罪ゾーンと同レベルだということを説明して欲しいと主張。

さあ、これにたいする否定派の説明は？
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 01:10:57 ID:AfgBlP+7
まあ、そんなに当て投げられるのが嫌なら
言ってくれれば当て投げ無いでもいいけどな。
ただ、ウメの動画とか見て
当て投げするから汚い、ずるい、とか思ってたら
何か損してると思うな
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 01:25:19 ID:aym8PHrf
有り有りが楽しいからねー、肯定派としては。

まあ、否定派さん等は内輪で楽しんで下さい。
その限りでは>>81ではないと思いますがね。

主義が暴走して強要されても肯定派としては困るのですよ。
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 04:23:20 ID:m+Yas0xc
つーか当て投げが常識の範囲だということをなんで証明しないのか？
こんなに嫌われてるのにシステム内だから何やってもいいと言い張る神経の方が
まともじゃないわな。

常識の範囲で行われてる行為で何一つ「法律に違反してないからいい」
なんて言い張る奴なんていないんだから。

前に３rdの否定派で言っていたが「普通の奴はそんなシステム内の隙を突いた
戦法なんか使わないし、現実でもそんなグレーな行動は取らない」と同じ。
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 05:28:24 ID:r5vZATNK
>>85
＞こんなに嫌われてるのに
妄想乙。
前提が根拠に乏しい主観だから論そのものが破綻するんだよ。
…で、3rdにおいて当て投げのどこがグレーなのか説明してくれ。
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 07:47:50 ID:Z1dWolor
>>85
>前に３rdの否定派で言っていたが「普通の奴はそんなシステム内の隙を突いた
>戦法なんか使わないし、現実でもそんなグレーな行動は取らない」と同じ。

とりあえず、君も、そんな事言ってた人も３ｒｄをろくにやってないのはわかった。
一応簡単な例を挙げとくと、リュウ対春麗でまず春麗側が狙うのはゲージをためて中足ホウヨク。
それがあるのでリュウは不用意に技を振れなくなる。しかし、春麗側から攻めるにも、
ガードを固めるのに徹したリュウには中足があたらない。ジャンプは遅くて高く使いにくい部類だし、
中段の必殺技も慣れた相手には反応でガードかブロッキングされる。あたってもダメージは小さい。

そこで「中足のプレッシャーを活かして投げ」という選択肢が出てくるわけね。
もちろんダメージは大きくない。でもその「投げがある」と思わせることは、
接近を嫌がったリュウが出した技の出がかりや隙に本命の中足ホウヨクを当てることが出来る。

すごく簡単に言うとこんな感じ。実際の対戦はもっといろんなことしてるよ。
でも投げと打撃の相反するプレッシャーを与えずに、投げはしないとなると相手は「ガード一拓大安定！」
で終わってしまうからね。


ＧＧＸＸとかのほうが分かりやすいかね。聞きたいけど、エディが相手で、
固められてカカト（中段）からのコンボで大ダメージ→しょうがない
固められてダムド（投げ）からのコンボで大ダメージ→てめえ何やってんだ！汚ねえ！
とか思うの？
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 12:02:34 ID:ZjaAdmIj
588 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/26(水) 03:13:42 ID:RP1TzLqB
後出しジャンケンって別に勝つためのテクニックじゃん。
お前ら使ってないの？

↑「後出しジャンケンは勝つためのテクニック（当て投げと同じ）」の例
肯定派の主張

627 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/27(木) 03:16:29 ID:jPoJ4pWG
モラルに反する事は必然的に罰則ができる。
罰則がないってことはモラルに反してないってことだろ。


↑「罰則がなければモラルに反してない」の例
肯定派の主張


89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 12:04:20 ID:ZjaAdmIj
677 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/28(金) 07:47:54 ID:0eyYcZOW
ルールに反しなきゃ殺人も問題無いって当たり前だろ？

俺はルールがなければ別に殺人？するよ。


↑「規定されていなければ何やってもいい」の例
もちろん肯定派の主張


689 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/28(金) 12:12:31 ID:E9isUWKt
>>687
それ以前に>>678が勝手に
「罰則がない事は全てモラルに反してない」とか曲解してる時点で論外だけどな。
屁理屈で逃げ回ることしかできないのはわかるがね。

ついでに言えば横入りをすれば周囲の連中から注意される可能性もあるし
その場を取り仕切る集団(店なら店員だしイベントなら主催者雇いの警備員等)から警告がなされ
それでも止めないならその場から締め出される。高確率で。
明文化されてなくてもこれは立派な罰だな。


↑「明文化されてなくても立派な罰である、だからルール内である」の例
これももちろん肯定派


これを前提に語りましょう
ちゃんと証拠残さないと全部肯定派はうやむやにするからね
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 12:07:30 ID:2nUyoBvN
>>85
せっかく>>77くらい細かく書いたのにまだそんなことを言うなら当て投げが卑怯なのを証明してくださいよ
ちなみにモラルだの感情的なことはループになるので遠慮願います
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 13:27:02 ID:tchrX1T4
ループさせて逃げたがるのはいつも肯定派でしょ。
ていうか卑怯だって証明してるのにそれを理解できるおつむがないだけなんじゃ
ないの？
理解しようする気持はあるのかな？
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 13:41:11 ID:r2GfjBEI
＞卑怯じゃない事を証明
ちょっと待てよ。さんざん返し方を教えて来ただろ？
①当て投げの威力
まあ10%～25%前後
②当て投げが決まる条件
読まれていない事
有利フレームを取る事
③リターン
ダメージ
攻めの継続
下段の当たる確率がアップ
④リスク
逆にダメージ(小技だけから投げ返し、コンボまで3%～40%くらい)
有利フレームの反転
プレッシャーの反転
投げ抜けによる小ダメージでの攻めの分断(もしくはノーダメージ)
当て投げは卑怯でおいしすぎる戦法ですか？
リスクリターンだけをみるとリスクが若干高い。読まれているかは腕の差。有利フレームをどう生かすかはプレイヤーが得た正当な権利。
ガードさせられた事によるデメリット(硬直による一時的な行動制限。)を攻められてるだけ。
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 13:43:25 ID:nJIRH8aa
一つ聞きたいのは、最近の格ゲーでは色々な行動を取れるのに
何故、わざわざ当て投げを使うかって事なんだけど。
しゃがみを崩したければ、中段技を使えばいいでしょ？
よく当て投げしてるシーンをみると、ガンガンに攻めてる方が勢いに任せて当て投げしてる。
梅原とか云う人もそうじゃないかな？上級者と呼ばれてる人に多いよね。
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 14:05:32 ID:r2GfjBEI
全員が中段持ってるわけでも、反撃を受けない削り技を持ってるわけでも、有利フレームなしで投げ範囲に踏み込めるわけでもない。
ハパ２に関してはブランカ本田ザンギがこれに当たる。そして当て投げを多用するキャラでもある。そして投げ範囲もまた長所
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 14:08:25 ID:2nUyoBvN
>>91
ではその証明のされた文をコピペ、このスレ内ならナンバーを印して見せてください
納得のいくものであれば非を認めるつもりではありますので
>>93
そこまで言うことができてなぜ中下段だけじゃ幅が狭いから投げを絡めようという逆発想に持っていけないのか…言おうとしていることがはっきりしているん分その一方通行な考え方がなければと思うと非常に惜しいですよ
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 14:26:46 ID:nJIRH8aa
>>94
当て投げを使わないと勝てないよ、っていう事だったら、それはメーカーに責任があるのでは？
イーブンな対戦ができない、「不良品」なんだから。

>>95
投げを絡めた方が遊びの幅が広がって楽しい、というのは理解できます。
でもシステムのスキをついて使用するのは、全キャラに対してイーブンと云えますでしょうか？
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 16:28:22 ID:41D1jKEM
>>96
＞イーブンな対戦
キャラ差はあって当然。
イーブンな対戦など、殆どの格ゲーにおいて同キャラ戦にしかない。
1P側・2P側で差が出るゲームすらある。

＞システムのスキをついて
ここ明文化必須な。
「本来ならできないはずの事ができるようになってる」と、納得できる説明を。
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 17:14:08 ID:2nUyoBvN
>>96
システムの隙をついて…昔の作品なら明らかなものもありましたね
リバーサルが存在せずガード硬直を投げることができる事を利用したスト２のダルシムの小スラ投げが正にそれでした
しかしそのわずかな隙から生まれたハメも改善されたのが今であり当て投げへの対策は何例も立っているのも事実です
格ゲーを昔から触っている人としては当て投げへの悪い感覚はあるとは思います
そんな感覚から今も使うのを躊躇う人もいるでしょうけどそれは個人の価値観です
それを当て投げを使う人に対して卑怯だから使うなというのは価値観の押しつけであり常識的ではないということも解ってほしいです
もちろん肯定派の人が否定派に対して当て投げ使えというのも押しつけですから極力言わないようにしてもらいたいです

現状を見ている限りでは今のゲームの対戦に関しては当て投げする人も当て投げしない人も自分のスタイルでプレイしていくしかないでしょう
使うことも使わないこともどちらも卑怯ではないからです

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/02(水) 19:08:36 ID:MIRgq0L0
>肯定派の人が否定派に対して当て投げ使え

いやいやそれ言ってる肯定派はいないしょ。
基本的には
「使わないなら勝手にすれば？俺は使うけどね」
っていうのばっかだと思うが。
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/03(木) 01:44:29 ID:COuzLaWT
で、なんでわざわざ当て投げ使ってまで勝ちたいの？
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/03(木) 01:45:45 ID:6L8WwO+1
なんで当て投げ封印させてまで勝ちたいの？
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/03(木) 02:05:31 ID:b8ULno4B
>>100

釣りすんのも結構だが、餌は新しくしなきゃだめだぜ
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/03(木) 03:05:34 ID:vtNeT5nN
当て投げばかりで勝てれば苦労しない
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/03(木) 11:53:07 ID:b37XVwPC
当て投げだけで勝ててしまうゲームもある
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/03(木) 20:34:19 ID:VApcWxyY
当て投げだけで負ける人もいる
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/03(木) 23:13:23 ID:T+8izuAf
当て投げ使って負ける人もいる。
使えば必ず勝てるハメじゃない。
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/05(土) 02:25:16 ID:JXCGKx38
てか、むしろハメでもなんでもない
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/05(土) 11:13:25 ID:+eA/L9k7
>なんで当て投げ使ってまで勝ちたいか

良く聞く煽りだが、
まず対戦前に自分は絶対に当て投げをしない事を明言し、
その上キャラ差の無い対戦でのみ、そういう卑屈な感情を持て
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/08(火) 16:05:48 ID:4toEekXa
当て投げ使っておいて負けるってのほど恥ずかしいことはないよな
確かによほどヘタレならそういうこともあるだろう
最強キャラ使ってても負けることはあるのと同じ
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/08(火) 17:33:04 ID:zhS/BGzp
>>109

ごめん

当て投げ使う事と最強キャラ使う事が同じになるという
ブッ飛んだ論理が理解できない
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/08(火) 23:10:03 ID:2OUvichE
ハヤオにまけたKOはこれ以上恥ずかしい事はないってことかな？
KOをヘタレと豪語できる>>109に嫉妬
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/11(金) 13:21:21 ID:pX5jtTFA
>>110
意味不明
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/11(金) 15:16:46 ID:LThGV41s
>>112

当て投げ使う = 最強キャラ使う

↑
なんで同じになるか意味ワカンネ


これ以上簡潔にはできん
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/12(土) 02:37:19 ID:czTX6jYd
>>112
お前の脳みそどうなってんだｗ
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/13(日) 18:00:05 ID:1Ul48spD
>>112の脳みその温かさに嫉妬
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/13(日) 23:39:59 ID:qfVfXQHA
>>112にマインドブラスト
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/14(月) 14:30:40 ID:7g2cTyMA
>>112の人気に嫉妬
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/14(月) 15:41:19 ID:TzFwohmU
否定派の皆様へ（一人か？）
空き巣は犯罪です
日本の法律で決まってます

当て投げは犯罪ですか？
誰が制定しましたか？
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/14(月) 17:56:06 ID:8aPTpoNr
ねぇ、誰でもいいから当て投げが卑怯な理由を教えて。

ギルティでは当て投げなんか一部キャラ以外そこまで怖くないんだが
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/14(月) 19:31:45 ID:7cx0ubZS
まて当て投げが恐くないキャラって誰だよｗ
大抵のキャラは投げから2-3割がデフォでそっから起き攻めだぞ？
チップはあんま恐くないかもなｗ
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/14(月) 19:34:54 ID:g2v0yBaT
意識しても食らうような奴ってことじゃないの?
最近のゲームでは食らうほうが実力不足と取られるし
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/14(月) 20:59:44 ID:8aPTpoNr
起き攻めループするか、ごっそり持っていかれる場合以外は、普通にコンボ入れられるよりはマシかな～と思ったんだが、どうだろう。

で、卑怯な理由って何？
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/14(月) 23:31:27 ID:d/7iiAcd
わかんねえな。
ワガママ怒下手くその寝言だもの。
いくら頑張っても連中のような馬鹿からは、
｢ガードしてるのに体力減るから卑怯｣
的な話しかでてこない。昔はトリカゴも卑怯なんて話もあったの知らないのかね？
強いやつはそれでも勝ちきってきた。トリカゴも当て投げも引っくるめて技術や対策の向上を推し進めたんだよ。
甘えてんなよ。
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 01:35:47 ID:XVg4PEaX
当て投げ使うこと最強キャラ使うことは
なりふり構わず必死であるという点でとてもよく似ている
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 02:09:12 ID:7MWIv4kd
心情は似ているかもしれないが、だからどうした?
だからって強キャラ使うなって強制は出来ないだろ？

大昔のガイル禁止とかはバグのせいだからな。
根本的な理由が違うし、何より今とは時代が違いすぎる。
そんな昔のこと基準に出されても今のゲーセン事情には即さないと思うがね
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 03:00:26 ID:TWb3yGc9
亀田の試合も当て投げ厨にとっては普通の試合です。

「八百長くさくても、勝ちは勝ち」
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 03:39:35 ID:PR0c31sS
当て投げした奴が大会優勝して格ゲー業界が亀田の件くらいに大騒ぎになれば
その戯れ言にも雀の涙ほどの説得力が出るのにね。
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 08:17:07 ID:Qq3ta+O2
はっきり断言するぜ


否定派ってさ、結局自分たちの負けることに繋がる要因を一つでも減らしたいんだよな？
当て投げ使われたら負ける恐れがある、強キャラ使われたら負ける恐れがある、故に二つは＝となる。


そうじゃない？
あ、釣りか
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 10:02:07 ID:7Th7lP2/
>>126
亀田の試合は
「タイムアップした時点で体力勝ちしてる方が負け」
という不思議な判定
当て投げ関係無いよねー
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 10:02:18 ID:8gP+wMYa
負けそうになってから急に当て投げしだす奴ってさぁ後ろめたい気持ちがあるから最初からしないんでしょ？
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 10:28:42 ID:U7p/C9x2
>>130
攻めのパターン変えただけじゃん。
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 17:05:37 ID:3b7ijDs6
ゲームの対戦で法律云々行ってるヤツってなんなの？
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/15(火) 17:25:34 ID:kzuPaDHL
>>129
kofXI
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/16(水) 01:37:37 ID:U8uf4HK1
>>132
ヒント：たとえ話
バカにはわかりづらいかもね
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/16(水) 01:53:36 ID:WPnX1mPy
>>134
頭おかしい奴しかわからないと思われ
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/16(水) 04:20:51 ID:V/dOuK2B
>>133
11はちゃんと法則性あるんじゃ？
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/17(木) 07:35:53 ID:M9cQdyYB
法則性の話は関係ないんジャマイカ？
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/18(金) 21:31:25 ID:7Wdm1tkL
>>134
例え話ってのは相手の立場にたって相手に物事を解りやすく伝えるためにあるんだよ。
肯定派は弁護士じゃないから法律に詳しくない。
法律を例え話に出されてもピンとこない。
で、ここは格闘ゲーム板、例え話には格闘ゲームを使うのが最適だとは思わないか？

例：GGは詳しくないがストIIに詳しい友達に
ヴォルカって何？
って聞かれたら
昇竜拳

って答える感じ。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/18(金) 22:17:36 ID:1SSNGKw9
いちいち例えずに当て投げは初心者には抜けるの難しいとかリスクとリターンが釣り合ってないみたいな当て投げ自体の話をする方が説得力あるよ。
例えはその後に解りやすくするためにした方がいいよ。
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 14:41:53 ID:NGsypal/
例え話になるが当て投げに極端なダメージ補整があっても､肯定派は当て投げを使うのだろうか

格闘ゲームをやり続けて大会に出れる人でも当て投げを抜けれない時がある

そもそも『投げ』『当て投げ』と必殺技の『投げ』『当て投げ』は同じ扱いなのだろうか

剣サムは投げ全てが同じ扱いだった気がします
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 14:52:44 ID:qk79j41H
当て投げにダメージを期待している奴なんてそんなにいないよ（ギルティとかコンボ派生は除く）
殆どの場合は崩し狙い。当て投げをしたことによる択数増加によるゆさぶりが殆ど。
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 15:05:58 ID:NGsypal/
相手の守りを崩すだけで良いなら､当て投げによるダメージが殆ど無くても問題無いと思うんですけど
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 16:12:54 ID:qk79j41H
だからいつの時代の話をしてんだよ
投げが大ダメージなんて昔の話。今はそこまで減らない
大体ダメージが殆どないのなら崩しの意味にならない
食らっても痛くないものであれば崩しの手段になりえないから

大体そんな補正をする事になれば通常の投げ自体の意味がなくなる可能性が高くなり
投げ自体を破棄した方がいいと言うことになりかねない
それに、何故そんなダメージ補正をする必要があるんだ?
そこが良くわからん。ガード後の投げ不能時間が殆どのゲームに設定されているのに
「中段技は崩しが目的なのでダメージが殆ど無くてよいです」と同じ意味になると思うんだが
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 17:52:17 ID:NGsypal/
今の格闘ゲームは投げ自体のダメージがそんなに少ないのですか？
一部のゲームは除きますが大攻撃一発分は減ってると思います
ダメージが少ないなら使わないのですか？弱攻撃はダメージは小さいが隙が少ない為重要な存在だと思います､弱攻撃は使わないのですか？

『投げ』『当て投げ』『中段打撃』は全て同じという事ですか？

当て投げにダメージ補整があれば投げの需要が無くなる
本当にそう思いますか？逆に投げの需要は高くなり当て投げが減ると思いますよ
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 18:13:18 ID:qk79j41H
何のゲームを基準に言っているのがワカランが、
大攻撃ぐらいあるってのはそうだろうが、弱攻撃程度になったらわざわざリスクを犯してまでやる意味が無い。
当て投げ自体にリスクがないように考えているようだが、
前に歩くというのはノーガード状態になるわけだから、反撃を食らう可能性は高い。
そんなリスクをしょって弱攻撃分ぐらいのために使うか?
それなら飛び道具で削るとかやってたほうがいい。
ただ、そうしたら昔みたいにガン待ちが圧倒的に優位になるだろうがな

> 『投げ』『当て投げ』『中段打撃』は全て同じという事ですか？
自分で言ってるだろう？
> 相手の守りを崩すだけで良いなら､当て投げによるダメージが殆ど無くても問題無いと思うんですけど
中段は何のためあるか考えたらそうなるだろ。
それに、投げ＝当て投げって当たり前だろ
当て投げってのは連携で投げを使ってるだけだ

> 当て投げにダメージ補整があれば投げの需要が無くなる
> 本当にそう思いますか？逆に投げの需要は高くなり当て投げが減ると思いますよ
んなわけない
当て投げにダメージ補正が出来るとしたらどうやって補正する?
ガード後にいくらかの補正時間をつけるぐらいしか考え付かない。
では、その時間配分をどれくらいつけるか?
微細なものではほんのちょっとタイミングをずらすだけでダメージが普通に入ることになる。
それを避けるために補正時間が長くなれば意図しないタイミングで補正がかかることになる。
最近の格ゲーで生投げできるタイミングなんてそうそう有るか?
そんなダメージがやたらと変動するようなものを期待して使うか?
投げ自体が計算できないものになって用途が殆どなくなる。
少なくとも今現在より使われる機会が減るのは当然と思われるが?

そんなめんどくさいこと考えるならば今のままで何も問題が無い。
逃れる方法がある当て投げのためにそんな能力を使うならデバックをもっとやったほうがいい
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 18:56:32 ID:3/ZWofw6
投げしか崩し手段無いのに、相手を固める度に補正かかって投げが減らなくなっていく某ナイフ学生思い出した
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 19:12:25 ID:NGsypal/
言ってる事の意味が解らない肯定派の当て投げにはリスクがあると言うが
格闘ゲームに置いてリスクを伴わない行動があるのか教えて欲しい

投げは相手との距離が重要例えば小技を相手に防がせ､レバーを後ろに入れておけば前に歩かずガードしながら投げが出来る

これの何処が大きいリスクを背負ってるのか解らない後待ちが有利になるとは考え難い､残り体力が少ない側が待ってても勝つ事は出来ない

『投げ』『当て投げ』『中段打撃』が同じとは思ってないですよ
投げ＝投げ
当て投げ＝当て投げ
投げ＝当て投げだと言うのなら投げも連携の一つと言う事ですか？

ガード後に補整時間を付けるしか考え付かない､それで良いと思いますよガード後に何フレームかは当て投げ補整を付ける簡単な事だと思います

大きい変化の無い格闘ゲームの基本システムをいくらデバッグしても､時間の無駄だと思います限界が知れています
良いゲームは出来ないと思いますよ今の格闘ゲームの衰退が物語っています
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 19:26:43 ID:qk79j41H
>>147
ホントに長い文書いても無駄だな

> 投げは相手との距離が重要例えば小技を相手に防がせ､レバーを後ろに入れておけば前に歩かずガードしながら投げが出来る
小技を入れても投げれる間合いに入るリスクは?
そこで小足をガードさせる理由は?
勝手に限定条件つけるんじゃない

> 有利になるとは考え難い､残り体力が少ない側が待ってても勝つ事は出来ない
だから限定条件勝手につけるな
何でガード側が負けていることになる?
それで言ったらガード側が勝っていたらどうする?

> ガード後に補整時間を付けるしか考え付かない､それで良いと思いますよガード後に何フレームかは当て投げ補整を付ける簡単な事だと思います
何で簡単だと言い切れる。それに、
> デバッグしても､時間の無駄だと思います限界が知れています
時間の無駄というのなら、そんな微妙な条件のシステムいれるわけが無い
入れたとしてもバランスがぐちゃぐちゃで、>>146が書いたみたいな状況が起こりうる
それと、俺が書いた内容読んでいないだろ？

> 投げ＝当て投げだと言うのなら投げも連携の一つと言う事ですか？
そう書いてるじゃないか。当て投げは「戦法」の一つで「技」ではない。

どうにも自分の都合のいい部分だけ取り上げて限定条件つけていては議論にすらならない。
どういう条件で話せばいいかって言うなら自分で考えろ。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 19:45:12 ID:3yn0stn4
ノーリスク？ハメコンボ中はノーリスク。
レバー後ろでの当て投げはノックバックの関係上、間合いが離れて投げれんような…
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 23:03:12 ID:veRg7tb6
色々理屈をこねるよりは

・どの格闘ゲームでも上級者に否定派は皆無

って事実が全てを物語っているかな。
実際強い奴ってのは負けた理由を「相手のスタイル等の否定」
にもっていかないで「自分の対処の甘さ」にあると判断して
ならばどうするかって考える…だから上達していける。


自身を正当化する為の屁理屈考えてる暇があったら
しっかり勝つ為の努力しようよ。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/19(土) 23:55:17 ID:bAyfVCix
>>149
カプエス２とKOF11とギルティでダミーに画面端を背負わせてそれぞれリュウ、京、ソルの同キャラ同士でやってみたけどできた。
ただノックバックの少ない攻撃を深く当てる事が必要。そうしないと強攻撃に化ける。
まあ全員でやったわけじゃないし投げ間合いの広いキャラとかがいるから一例だけどやっぱり多少歩かないと無理。特にギルティ。
そもそも相手を逆に投げるのはあまり意味ない事が多いような。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 00:21:08 ID:tCVH3Ndw
すまん。KOF11はアレンジモードだった。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 00:21:29 ID:KtpsHLSv
>>148
自分の事は棚上げですね

例えという字が読めないのですか？どの打撃をガードさせても投げ間合いであれば前に歩かずとも投げれますよ
『当て投げ』は相手にガードをさせた後に投げるという条件が付いてます

体力の大い側が待ってても有利とは言えません、何かを説明するには何かの条件を出さずに説明するのは不可能です
例えば互いに体力が減っていない状態でいくら待っていても勝つ事は出来ない､待ちが有利な事にはならない

当て投げ補整がそんなに難しい事ですか？ゲームを一つ作る方が大変だと思いますよ
微妙な条件のシステムで言うのなら連続技のダメージ補整の方が複雑だと思います

当て投げ＝打撃をガードさせた後に投げ､連携と言うのは理解出来る
投げ＝投げ､何処が連携なんですか？単発の技ですよ何故『投げ』と『当て投げ』が同じになるのですか

>>150
屁理屈こねているのは肯定派のようにも思います
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 00:45:20 ID:1jEYof80
>>147
小技当てて前に投げるのは卑怯じゃないのね。

じゃあ今度は小技当てて逆方向に（ガードしながら）投げるのが卑怯か考えようか。
↑この状態に持っていくまでは前に投げるときと同じリスク（ノーガード覚悟で相手に近づく行為）があるんだから
前に投げるのが卑怯じゃなければ逆方向に投げってのも卑怯じゃなくね？
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 00:53:24 ID:3wGOmlbW
そこまで密着状態ならそのまま投げちゃえばいい
のんびり小技なんか出してたら逆に投げられる
当て投げなんて選択肢の一つにすぎないのに、当て投げに持ち込むのが目的みたいな条件付けされてもこまる
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:02:43 ID:q9oNxNyN
>>153
どう考えても屁理屈言ってるのは自分だろうが･･･

例えであっても普通じゃまずありえない状況を例に出してどうするんだ?それこそ屁理屈だろ
ガードさせた時点で大抵のゲームでは投げ間合いから離れるんだよ。
離れない為にはジャンプ攻撃とかになるが、そんなに深く当てて反撃されないで投げれる想定なんて普通できない。

ものすごい短絡思考だが待っていては有利になることは無いって当たり前じゃないか。
俺が言いたいのは崩しの要素が減ってしまうならば待ちが有利になる事が多くなるって事。

補正が難しいに決まってるだろ。ただし、おまいさんがおかしいのは、その対比がゲーム作成ってバカだろ?
ダメージ計算なんてのは法則が決まっていて数値調整だけだから難しくは無い。
俺が難しいといっているのは、補正をかけるフレーム数をどう扱うかってことだ。
全キャラの技の速度、ジャンプ速度、移動速度、投げ間合いetc・・・
それらを加味して的確な調整なんて出来るのか?それだけのために調整に膨大な時間がかかるぞ

投げが連携のつもりで言っていない
当て投げ＝投げなら投げ＝投げが当然ってだけ。
なぜなら、当て投げってのは戦法名なだけで、結局は投げているだけだから当然だろ

どう考えても後付で条件出しているほうが屁理屈な気がするが?

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:18:30 ID:q9oNxNyN
んじゃ、例でも出すか
ゲーム：スパ2X
1P：ザンギ
2P：ガイル

状況
・ほぼ開幕直後
・1Pの方が体力大パンチ一発分勝っている程度。
・1Pは立ちスクリューは出せる
・2Pは間合いを計るのは下手だが対空サマーは得意

これでどっちが優位かね
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:23:45 ID:Exb2kv3v
まあ待て。落ち着け否定派。ガード硬直中は投げは成立しないんだぞ。これを覚えとかないと論理が破綻するからな。
みんな覚えとくんだ。新参の否定派はこの事を知らないで理屈を展開して抜き差しならない状況になって人格否定派にスライドするのが定説だ。

さてと、なになに？小技をガードさせてそのまま投げるのが当て投げ。ふんふんその通りだな。
当て投げのリスクはガード方向に投げを入力すれば無い、とな。足元がお留守だぜ。
よし次いこう。投げ間合であれば前に歩かずとも投げられますよ、か。その通りだね。
でもさ、実際やってるとしてその場面を考えてみようよ。小技当てなくても投げられるほど近づいてるって事なんだよ？
相手がしゃがみガードしています。相手は投げ範囲内に居ます。投げは２フレームで発生、中段は15フレームで発生します。
どれを選択しますか？
１投げ
２中段
３削り
４ジャンプ攻撃
５下段
６一旦小技を当てて投げ
７離れる
８目のまえで挑発
１→相手がダメージ
２→反撃されてもしらねーぞ
３→あーあチャンスが
４→サマソ
５→相手何してる？
６→なんか意味あんの？７→ソニックブーム
８→負け確
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:24:01 ID:AholACs3
＞どの打撃をガードさせても投げ間合いであれば前に歩かずとも投げれますよ

勝手に条件を、小技当てて尚投げ間合いにいるような超至近距離に限定するなと
そんな稀な状況を前提に話しても無意味


＞体力の大い側が待ってても有利とは言えません、何かを説明するには何かの条件を出さずに説明するのは不可能です
＞例えば互いに体力が減っていない状態でいくら待っていても勝つ事は出来ない､待ちが有利な事にはならない

何言ってるのか正直よくわからんが、そもそも「待ち」って行動自体、体力面で有利取ってる方がやるもんだってのが大前提だろう
その上で、当て投げ補正付けたり投げの威力を小技並みにしたら、崩されても全く痛くないんだからガン待ち大安定になるじゃないかって話だろ


＞当て投げ補整がそんなに難しい事ですか？ゲームを一つ作る方が大変だと思いますよ

まぁ当て投げ補正付けるだけなら簡単だろうな
誰がやるんだって話だが


＞投げ＝投げ､何処が連携なんですか？単発の技ですよ何故『投げ』と『当て投げ』が同じになるのですか

投げと当て投げをわざわざ別の括りにするから意味わからなくなるんじゃないのか
当て投げは「布石→崩し」の一連の流れに対する呼び名であって、崩し行動自体の名前じゃない
「下段→中段」と続けて出す行動に名前がついてるようなもん
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:31:13 ID:AholACs3
ごめん、やっぱ当て投げ補正難しいみたいだね
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:33:09 ID:1jEYof80
>>160
だね～。
このプログラマー泣かせめｗ
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:39:55 ID:KtpsHLSv
>>156
何処が屁理屈なんですか?

『普通では有り得ない状況』相手に技をガードさせるのは有り得ない事ですか
例えば相手の起き上がりにめくりをガードさせ投げる
有り得ない状況だとは思えません

崩しの要素が減るのであればおっしゃる通りですが､当て投げのダメージが減るだけで崩す要素が減る訳ではありません

当て投げのダメージ補整はガード後数フレーム一律にすれば良い､技によってフレーム数を変える意味が解らない

当て投げの名称なんて何でも良いんですよ『投げ』と『当て投げ』が同じと言う方が屁理屈ではないのですか?
『投げ』と『当て投げ』は明らかに別物だと言ってるんですよ
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:45:12 ID:1jEYof80
>>162
投げと当て投げ
過程は違うが結果は同じ
２人は見てるところが違うから意見が異なるだけ。

屁理屈ではない。
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:46:17 ID:Exb2kv3v
>157
こんな状況になったらガイルが近づかないかぎりは適当に回り続けるな。俺は。
ガイルのくせにザンギなんかに体力リードされた落ち度を突くべきだ。
ソニック投げ何ぞ狙ってきた日にゃあ、即ロシアの大地を染めてやるよ。
でも間違っても意表を突く以外はザンギに当て投げは狙わないだろ？基本的に当て投げは不利側が狙うものだというのを覚えておくべきだ。
その不利側ってのは体力負けしてて焦ってやるようなやつじゃなくて、キャラ性能的にだ。有利と不利ってのは技の相性よりも、待ちが成立するかが大半の有利不利の原因になっているんだ。
一番問題にされてるハパ２の力関係を考えてみるんだな。
ザンギ―ダルシム戦はダルシムは完全にスクリューハメから逃れる術は無い。でもダルシムが圧倒的有利。当て投げが勝率に著しく影響する何て事はまるでない。
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:46:39 ID:q9oNxNyN
パトラッシュ･･･もう疲れたよ･･･
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:49:34 ID:Exb2kv3v
待て。周りの天使を追い払えw
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:51:11 ID:3a1LUFL5
スト2だかハパ2だかって昔のゲームはよくわからんですんで、ギルティにおいて当て投げが卑怯な理由を教えてたも。
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:55:09 ID:wRflDm/L
150だけど


>>153
なんでそこにしかレスつかないの？
しかも意味の無いレスだし。
当て投げを返す努力どころか
議論する気も無いって言うなら消えて。
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 01:58:03 ID:1jEYof80
>>167
当て投げ批判してる人は昔の人しかいないからGGには文句無いのだと思われる。

違ったらごめんなさい。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:02:23 ID:q9oNxNyN
天使がちょっと帰ったようだ

なんというかさ、一つの補正、調整に対して色々影響が派生することを考えてないわな
そんな調整ばっかりするから糞になるゲームがあるってのに
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:09:49 ID:KtpsHLSv
レスを読めば解ると思うが当て投げを一度も『卑怯』『批判』『否定』していない

肯定派も言ってる事がおかしい時がある､だから否定派が納得出来ない
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:12:14 ID:DsevjZ0y
否定派の方が犯罪者予備軍の考え方っぽいんだよな、どんな些細な違反も全て同じだみたいな考え方が
「なんで牛や豚殺してるのに人殺しちゃいけないんだ」とか言ってる厨房みたいな感じで
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:14:42 ID:1jEYof80
>>171
君は何がしたいの？
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:17:32 ID:tCVH3Ndw
>>173
当て投げはあってもいいがバランス調整したほうがいいって事だろ？
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:20:14 ID:KtpsHLSv
>>173
当て投げに対するくだらない対立を無くしたい
所詮はゲーム勝っても負けても楽しく出来れば良いと思う
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:20:22 ID:q9oNxNyN
>>174
そして俺はそんなのはいらないと言ってるわけで
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:22:31 ID:tCVH3Ndw
そして俺を意を汲み取る事に失敗したわけで。
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:22:42 ID:jdpO+XRv
…まさか否定派でも肯定派でもないとかいう奴か？もう何がしたいんだかわからんよ、君は。
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:26:01 ID:1jEYof80
>>178
否定派肯定派の対立を解消し楽しくゲームしよう！らしいよ
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:26:42 ID:q9oNxNyN
>>177
お前見てると金田一少年の事件簿思い出すよ。
後から実はこうでしたみたいなのばっかりで予想できないところが
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:30:34 ID:DsevjZ0y
>>179
当て投げ有りルールと当て投げ禁止ルールで交互にやれば上手くいくかもな
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 02:36:34 ID:1jEYof80
>>181
禁止と言われても無意識に出すからな、ゲームの設定でそういう仕様にしてくれたらできるけど。
183 ：167：2006/08/20(日) 03:11:26 ID:3a1LUFL5
えっ格ゲーにおいての当て投げ否定なんじゃなかったの？
ハパ2限定だったら、ハパ2スレでやればよくない？
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 03:28:10 ID:4Xd46exV
　　　　　　　,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
　　　　　　./,,i´　　 `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
　　　　　　|/_　　　,i､　 ﾞﾞ'''''ｰi､,/｀
　　　　　/ .| .',!,、　　｀ﾞ''ﾐi､ .、ﾞl
　 .,,,-''''ﾞ"　ﾞl,.ﾞl`V'　　ﾞｴｴﾄ .p"
　,i´　　　　 /"　|　　　''',!lﾞ　|ﾞ
　|,＼　　　 .|;;;;　|　　 .,/ﾞ''-,,.ﾞl　　　初代スト２ファンの皆さんこんばんは、ザンギエフです
　|＼;＼　　 ﾞl、;;;ヽ-''";_,―'ﾐﾞl　　　世間ではスクリューハメ解禁してもダルシム戦ダイアグラム１：９と言われていますが、私は気にしていません
　|　＼;;＼　 .＼;;;;;;;;;;;〈｀''7''";|　　　　人それぞれ自分に適した戦い方があるのですから
　|　　ﾞl、;;ﾞl,　　 `-,,;;;;;;;;;;;;;;／
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 03:33:07 ID:Exb2kv3v
ダルシム｢恐縮です｣
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 03:57:12 ID:Fbx8LCDW
昔、主にスト2からＸ出る前ぐらいまで時期
当て投げが嫌われてた理由は
・容易でダメージ大
・予測していても回避が困難（投げ抜け等がない）
・打撃のピヨり値が高かったので裏の選択肢食らうとすぐピヨる
だったな

現在は投げ抜けも大抵のゲームではあるし、ダメージも昔ほど高くない。
むしろ最近は当て投げなんかより、
比較的な安全で強制力が強くコンボダメージが高い中段と下段の2択または回避ほぼ不能連携、
の方に文句いうべきだと思うぞ。
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 04:17:07 ID:Exb2kv3v
だな。オリコンや全キャンに比べたらハナクソほどのダメージソースだよ。昨今の当て投げくらいで騒いでたら幻影陣とかシャレにならんだろ。
多分、全キャン本田とか死にたくなるぞ。
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 04:26:43 ID:wRflDm/L
当てた後投げと対の選択肢なんて
最も基本的な択一の攻めなのだが…
どうして否定派ってのは返そうと
しないのかなあ？
リバサできない？
投げ返しできない？
できる人がくらったならそれは読み違えて
駆け引きに負けたって事でしょ？
できないならそれは自分が悪いんでしょ？
どうして卑怯だとか思えるのか理解できん。



確かに初代侍魂みたいにガードの硬直中でも
構わず投げが入るトンデモ糞ゲーなら
文句が出ても仕方ないけどさ。
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 06:58:27 ID:B4ijSePr
否定派の人たちは相手のガードを
どのように崩しているのだろう？

自分がガン待ちだから
投げが卑怯と言うのかな？
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 10:57:21 ID:KtpsHLSv
否定派もどうかは解らないが､肯定派は初心者相手でも同じ事言うのか?

出来ない奴が悪いの一点張りで相手に
当て投げ起き上がり当て投げを繰り返しで倒したりするのか?
大人げないと思うのだが
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:09:01 ID:2LFRp2rB
>大人げない

さて、ここをどう掘り下げていけばいいのやら
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:12:48 ID:NAAqPgu6
>>190
おいおい、今度は肯定派のモラル云々で批判か。

厳しい意見だけど相手がそれに対応しないようならやるんじゃないか？
まあ、人にもよるだろうけどさ。
初心者だから・・・とか甘いことをいつまでも言ってるんじゃ、
アーケードは楽しめないよ。そんな親切な場所じゃないもん。

そして「初心者相手で～は大人げない」とか言う意見はこの手の議論では
あまりにもお粗末すぎる。もうあきらめろよ。
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:22:31 ID:2LFRp2rB
出来ない奴が悪いの一点張りで相手に
○○○○を繰り返しで倒したりするのか?
大人げないと思うのだが


○の中にいろんな言葉を当てはめる事ができる便利なテンプレだな
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:25:43 ID:KtpsHLSv
肯定派は好戦的な奴が多いようだ､自分も相手に合わせて戦い型を変えるので当て投げは使う

しかし初心者相手に出来ない方が悪いとは思わないし
何時から始めて何回したかも解らない相手に､何時までも初心者ぶるなとは思わないよ
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:26:51 ID:wbBC6fFP
>>190
そもそも初心者と対戦なんかしないがな・・・

間違って(？)乱入してきたんなら適当にあしらって勝つかね
俺は「初心者への手加減否定派」ではないからな
それでも勘違いして延々乱入してきたら瞬殺して諦めてもらうかな

てか殺す気ならもっとキツい起き攻めするから
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:32:31 ID:tCVH3Ndw
>>190
初心者は知らないんであって悪くないだろ。
まあ楽しくないやり方だとは思うがそこらへんの考え方は人それぞれだな。
そもそもそれ言っちゃったら大体の事があてはまるだろ。
抜け方知らないと防げない技や連携、戦法なんて沢山あるぞ。
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:32:52 ID:q9oNxNyN
初心者相手に沖攻めしかできない奴も初心者だろ
上手いのならもっと圧倒的に勝つか、コンボの練習台に使われると思うんだが

そんで、いつも通りなんだが論点ずらせてうれしいか?
客観的な話をせずに感情論を持ち出したほうが相手に好戦的だってバカじゃない?
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:37:34 ID:q9oNxNyN
あぁ、沖攻めじゃなくて、当て投げね
しかも沖攻めじゃなくて起き攻めだってのorz
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:38:25 ID:KtpsHLSv
>>195
そうなんだ対戦相手を選べる訳ではない､色んな人が対戦に入ってくる

負ける必要は無いが初心者相手に練習出来るような試合をしてあげても良いと思う
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:47:08 ID:8EXhGwHg
何？否定派は
『ぼくは初心者だから、当て投げなんか使わないでください！』
って言い出したの？
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:53:04 ID:tCVH3Ndw
>>199
｢できない奴が悪い｣ってのは分かってるのに喰らう奴に対して言ってるんでしょ。
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 11:53:35 ID:1jEYof80
>>190
当て投げだけで終わる試合なんか見たこと無い
極論過ぎないか？
またはかなりのレアケース。
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:02:15 ID:lY9lIcxw
つーか、当て投げで終わるって時点で初心者だから…

初心者相手に当て投げ使うべきかってことなら
議論の余地はあると思うぞ。
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:10:00 ID:q9oNxNyN
>>203
いや、俺はないと思う。
初心者相手にどう振舞うかは別な議題だろ?
別なことを討論し始めると結局結論が出なくなる。
まずは当て投げに関する結論を出してからにするべきだ。
何に結論を出すのか知らんが

初心者をどうするか論じたいなら各スレで議論するか別スレ立ててやってくれ。
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:10:10 ID:KtpsHLSv
>>201
そうですよ

初心者は悪くないんだよ出来ない事が多くて当たり前なんだから
しかし肯定派の言ってる事を聞いてると対処出来ない初心者が悪い､とっとと負けて格闘ゲーム止めちまえって聞こえる
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:13:57 ID:tCVH3Ndw
>>205
そうか？
俺には当て投げの抜け方も相手がそういう行動をする事も予想できてんのに喰らうから悪いって言ってるように感じるけど。
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:24:16 ID:2LFRp2rB
>しかし肯定派の言ってる事を聞いてると対処出来ない初心者が悪い､とっとと負けて格闘ゲーム止めちまえって聞こえる

それは君の被害妄想だよ・・・
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:39:59 ID:KtpsHLSv
>>206
それはある程度実力が伴って初めて通用する話ではないのか?

対戦すれば相手がどの程度格闘ゲームをしてるかが解る
極端に差が開いてた場合相手が何をされているか解らないままゲームが終わる

新参で格闘ゲームをやり始めた人はつまらないと感じて､格闘ゲームを止めてしまう
格闘ゲームが上手い人も歳を重ね何時かは格闘ゲームを止める結果格闘ゲームが衰退してしまう
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:41:50 ID:AholACs3
はいはいスレ違いスレ違い
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 12:55:03 ID:0ywHBDRs
>>208
初心者が対応できない事をすべきじゃないなら
『コンボ』・『牽制技による完封』・『対空』も全部軒並みアウトじゃね？
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 13:02:12 ID:tCVH3Ndw
>>208
いやだからそういうある程度までいったレベルでの対戦の話をしてるからやられる方が悪いって言ってるんでしょ？
当て投げを初心者にやるのはどうするかってのはプレイスタイルの話。
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 13:07:31 ID:KtpsHLSv
>>210
それは極端じゃないか?極悪なコンボは控えても良いと思うけど､するしないは個人の自由だからなぁ

当て投げも個人の自由だから強制は出来ないが､新参でやり始めた人には使わなくても良いんじゃないか?

どうせ勝つ事は出来るんだから当て投げ止めただけで初心者には負けないでしょ
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 13:12:41 ID:q9oNxNyN
んじゃこのスレの議論は終了ってことで。
当て投げを初心者に使うのは対応が難しいので控えて欲しい
→初心者には普通に勝てるのだから使わないようにする

ってことだよね？どっちにしてもこの内容はスレ違いだし
システム自体で制御するのは初心者相手以外でも影響あるし。
もう何も話すことはないね
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 13:37:14 ID:KtpsHLSv
今の話しの流れがスレ違いなら一からスレ通りの話は一度もされていない事なる
肯定派のレスは全てスレ違いになりますよ
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:02:10 ID:AholACs3
なんで？
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:11:12 ID:KtpsHLSv
当て投げを嘲り笑っていないから

スレタイ通りであるなら､当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
というようなレスしか付かない
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:17:54 ID:pAd/+xpj
最近このスレ見つけた者なんだけど、
「受け身」や「投げ抜け」
はここでは既出？？

当て投げが正当技術として認められているなら、
決まった瞬間に投げダメージ確定
が正しいような気がする。

けれども、ほとんどのゲームでは
「投げ抜け」や「受け身」は存在しますよね？
これって、メーカー側の「当て投げ対策」
として入れてる気がするんですよ。
（他に理由があるなら、この話はそれまでですが）

そうすると、実はメーカー側は
「当て投げを消極的にだが否定している」
とはならないでしょうか？

まあ、肯定派にとっては
投げ抜け、受け身があるなら、防御側になおさら有利なので
やっても問題ないだろうと言えるのですが、
個人的にスカシや当て投げが「投げ抜け」で抜けられるのが不満なので、
こういう意見を出してみました。
（つまり、自分は肯定派なわけですがｗ）
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:20:10 ID:tCVH3Ndw
>>216
俺もそう思ったけどいちいち言う程の事でもないな。
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:26:44 ID:KtpsHLSv
>>218
聞く人が居るという事は教えてあげないと解らない人が居るという事になる

当て投げ(ﾟ∀｡)ｱﾊﾊハハﾉ＼ﾉ＼/ ＼
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:39:08 ID:AholACs3
なるほど



当て投げm9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｰ
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:44:15 ID:0ywHBDRs
ID:KtpsHLSvはただの荒らしだったわけだ
否定派と一緒だな
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:48:43 ID:KtpsHLSv
>>221
スレ違い

当て投げ(^Д^≡^Д^)
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 14:55:05 ID:Fbx8LCDW
>>217
否定と調整をいっしょに考えない方がいいと思うよ
当て投げを否定してるなら、打撃が終わった後の投げ無敵時間を60フレームにするとか
そういうプログラム組まれるから。
投げ無敵時間が5フレだったり、投げ抜けがあったり、投げ無効打撃（浮き技等）があったりするのは
メーカーの調整であって、否定ではないと思う。
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:01:46 ID:0ywHBDRs
>>223
全くもって同意。既に調整されたシステムなんだからな
その範囲内の行動は予測済みと取るべきだろうな
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:04:21 ID:FPRcTD1y
>>217
オレは当て投げ肯定だが
抜け不可とか受け身不可とか、投げが強すぎるのもつまらないな
投げはガードを崩す手段の一つってぐらいがちょうどいい（投げキャラのコマンド投げを除く）



あ、忘れるところだった
当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:07:08 ID:/ocDOi2D
「俺は否定派じゃない。当て投げを調整してみんなで楽しく対戦できないか考えてるだけ」
↓
「初心者に当て投げ使ってまで勝つのは大人げない」
↓
「俺の言ってることがスレ違いならお前らみんなスレ違いだ！」
↓
当て投げ(ﾟ∀｡)ｱﾊﾊハハﾉ＼ﾉ＼/ ＼
当て投げ(^Д^≡^Д^)

結局ID:KtpsHLSvは何がやりたかったのよ？
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:14:01 ID:tCVH3Ndw
>>225
俺もそう思うなあ。投げキャラの価値が上がっていい事だよ。
投げ=そこそこ痛いガード崩し
コマ投げ=超痛いガード崩し
くらいがいいな

後当て投げ(^Д^≡^Д^)
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:14:13 ID:KtpsHLSv
同じく当て投げを否定してる訳ではない､格闘ゲームが上手くて相手との実力差が近いなら使えば良いじゃないか

当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｽ
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:21:39 ID:0ywHBDRs
ていうか皆ID:KtpsHLSvはスルーしとけって。明らかに荒らし
どうでもいいんだよ
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:27:30 ID:KtpsHLSv
>>229
スレ違い

当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｯ
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:29:49 ID:DCKTvUtH
つーか当て投げはとりあえずガードして安心できる
休憩時間を奪うものなんだから怒る人は出るよ。
四六時中不安に置かれ続けるって遊びの次元じゃないからね。

遊びでやる人が減るにつれ当て投げやる人増えたし。
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:33:29 ID:0ywHBDRs
>>231
それだと、ガードしてるだけで体力有利な側は安泰なゲームになっちゃう
安心できる時間が欲しいっていうのが間違い
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:34:27 ID:0ywHBDRs
ああ、でも遊びの次元じゃなくなったってのは分かるかな

初心者も上級者も同じ場所に放り込まれてしまうからな
見分けも付かないし1play100円だし
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:50:22 ID:KtpsHLSv
スレタイ通りに従うと嵐扱いされる､訳が解りません
肯定派はご都合主義ですか

当て投げm9(^Д^)
235 ：217：2006/08/20(日) 15:52:21 ID:pAd/+xpj
そうなると
「何を目的としての調整か」

が不明（というより自分には理解できない）気がします。
打撃系であれば、
・ガードしているポイント外に打撃HIT
・ダメージ確定
なのですが、
投げに関しては
・ガードしている相手に投げを入れる
・相手が投げへの対処を失敗する
・ダメージが確定する。

と、明らかに１つ処理が多いわけで、しかも追加で浮かせる事が
出来ない限り、ダメージは固定で、ダメージもそんなに高くありません。
（通常投げの場合）

で、あれば間にある相手側の対処の失敗を外して初めて
打撃と同格の位置になると思うのですが、現在の仕様では
明らかに「投げは打撃と比べて弱体化されている」気がします。


というか、「投げ抜け」のシステムって、「投げハメ(or当て投げ）」
と「暴発の投げ」への対策だった気もしてきた（＾＾；
（受け身は龍虎２だったが、投げ抜けは・・バーチャ？）
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 15:55:03 ID:/ocDOi2D
>>233
散々狩られたのも今となってはいい思い出。
最初はつらい。だが、じきにそれが癖になる。

まあ、ハマれない人には合わないよな、今の格ゲー市場は。
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 16:22:45 ID:XORy7axG
>>235
そんなに難しく考えなくてもただ単に｢投げ｣自体のリスク増､リターン軽減の要素を
攻守両方に与えただけだと思うよ。別に当て投げに対する対策とかじゃなく。
攻め側に与えられた要素が投げすかりであり､守り側に与えられた要素が受身や投げ抜け。

確かに昔は｢投げ｣自体が強かったしね。ダッシュのキャラなんか威力だけ見たら
全キャラがXザンギのスクリュー持っているようなもんだし。幾多の調整を経て
｢投げ｣システムそのものに手が入っても何ら不思議なことじゃない。
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 17:29:24 ID:H3+4Ql+d
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239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 17:54:22 ID:0ywHBDRs
>>235
冷静になるんだ。投げも

・相手が投げへの対処を失敗する
・ダメージが確定する

で2工程だ。処理が1つ多いなんてことはない
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 18:02:59 ID:KtpsHLSv
今の流れはスレ違い

当て投げm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 18:12:10 ID:XORy7axG
>>240
一応は真面目に主張してきたつもりなんでしょ?
まだ自分に正当性があると思っているならそういう荒らし方はどうかと。
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 18:26:24 ID:KtpsHLSv
>>241
肯定派がスレ違いと何度も言うのでスレタイ通りにしてるだけですよ

スレタイ通りにするのが荒らし行為になるならどうすれば納得するのですか?

肯定派の言う事を聞いて従うのがスレ違いでもなく荒らし行為でもない､という事ですか

随分勝手な事を言ってると思うのですが

当て投げ(^Д^≡^Д^)
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 18:30:32 ID:wbBC6fFP
結局ただの池沼か
まあ否定派がいなければこんな議論も起きない訳で
頑張って1000まで埋めるといい
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 19:00:51 ID:KtpsHLSv
今度は池沼扱いですか相手を中傷するのもスレ違いですよ

当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 19:26:05 ID:0ywHBDRs
ていうか>>1の中に肯定派って単語あるんだからそもそもスレ違いじゃないってのには

誰も気づいてないの？
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 19:37:52 ID:XORy7axG
>>242
スレ違いって言うのはゲームの内容に関係ない話をあなたが持ち出したからでしょ?
なんか｢格ゲーの将来について｣みたいな主張をし出して。それまで少なくとも当て投げ
そのものについて語ってきたのにそんな壮大なテーマ持ち出されても。

肯定派はスレタイに突っ込みいれる立場で発言しているんだから別にスレ違いにはならないと思うよ。

今まであなたなりに考えながら議論してきたつもりなんでしょ?
バカの振りをするのは簡単かもしれないけどもう少し頑張ってみた方がいいんじゃない?
真面目な発言なら肯定派は今までちゃんと聞いてくれたんだからさ。
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 20:21:37 ID:KtpsHLSv
>>1が書いてるのは当て投げを嘲り笑う理由ではないのですか
ここは当て投げ議論をするスレッドでは無いので私が書いた事もスレ違いという事になります

当て投げを嘲り笑うスレッドなので

当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
が正解なんじゃないんですか?
馬鹿ですか?理論的に物事を考え正しいと思えば受け入れるだけですよ
否定派肯定派なんて関係ないです
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 20:31:26 ID:jdpO+XRv
今みたら>>247がどんどん池沼化しててﾜﾗﾀwww
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 20:39:24 ID:KtpsHLSv
>>248
スレ違いですよw

当て投げm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 20:42:44 ID:jdpO+XRv
だめだｺｲﾂww
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 20:48:54 ID:KtpsHLSv
スレ違いだと教えてあげてるのにww

当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 21:00:24 ID:AholACs3
ここはID:KtpsHLSvを嘲り笑うスレになりました
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 21:02:23 ID:3a1LUFL5
剣サムの投げは弱過ぎ

前作が強すぎたとはいえ、あれはちょっとな～
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 21:19:02 ID:KtpsHLSv
超必投げを投げ抜け出来るのは酷い

当て投げm9(^Д^)
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 21:35:04 ID:0ywHBDRs
>>254
だからここは当て投げの否定・肯定どっちもスレ違いじゃないって

お前はあて投げ以外の話したからスレ違い言われたんだよ
韓国人・在日かっつーのｗ
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 21:52:39 ID:KtpsHLSv
>>255
否定派肯定派はどっちでも良いんですよ
スレタイ読めないのか?

当て投げm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 21:54:02 ID:0ywHBDRs
>>256
だから、肯定派は当て投げを嘲り笑わない人の事だ
んで>>1がそういった存在がスレ違いではないって言ってるじゃないか
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 22:17:10 ID:KtpsHLSv
肯定派が当て投げを嘲り笑っても良いじゃないか
当て投げを嘲り笑うのは自由なんだよ

肯定派の存在を否定してる訳ではない､嘲り笑ってないからスレ違いだと言ってるんですよ

自分は当て投げを使うからどちらかと言うと肯定派になるのかな、しかしスレタイを尊重するので

当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 22:50:13 ID:Exb2kv3v
↑きんもー☆
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 23:13:57 ID:B4ijSePr
>>KtpsHLSv
まともに議論して負けたらこれか
否定派の程度の低さが知れるな
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/20(日) 23:48:53 ID:KtpsHLSv
スレ違いw

当て投げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/21(月) 01:09:29 ID:vjVwxq2B
これが火病ってやつか。韓国人はキモいなｗ
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/21(月) 03:28:47 ID:ix+AVIDn
隔離スレとして立派に機能してるみたいで安心しました
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/21(月) 12:48:58 ID:LHiIl+uT
当て投げ、かっこいい。
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/21(月) 23:29:41 ID:IbWmmdF6
否定派がいないとスレが伸びないな
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/21(月) 23:40:20 ID:5QDf7w0Z
カレーの話でもしようぜ
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/21(月) 23:44:12 ID:guaq4FQ7
ジョイフルのカレーは値段が安い、ちょっと得した気分になれる。
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 00:03:33 ID:6VmR2Cvv
>>213　だけど、一日見なかったら面白いことになってる・・・
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 00:03:34 ID:DPEE5BVS
お肉ってさ～何入れる？オイラはね～鶏肉（もも）のぶつ切りか豚（バラ）の切り落とし。
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 00:22:25 ID:JYITVmcj
当て投げって何？
バーチャで言う↓Ｐみたいなもん？

たまに使うならＯＫだけど使いすぎると嫌われるみたいな
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 01:20:25 ID:V7ZHU0PD
ＣｏＣｏ壱の牛モツカレー復活しねえかな。
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 01:28:50 ID:Q6nthBMA
肯定派の考え方は本物の韓国人みたいだな
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 01:33:56 ID:r8OAnfiU
>>272
でもさ、卑怯だからだめで禁止してたらさ。
めくりも卑怯だから禁止
起き攻め卑怯だから(ry
波動拳(ry
・
・
・
ってな感じで限が無いぜ？
だから禁止するにしても卑怯って理由は止めてくれないか？
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 01:48:31 ID:JYITVmcj
卑怯だからやめれも十分コリアンテイスト
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 01:49:06 ID:pS/p8oFa
当て投げを卑怯だから禁止って言うの卑怯だから禁止ね
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 01:51:48 ID:+TL8Gh7+
>>272は否定派と書き間違えたんじゃないの？
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 01:52:41 ID:JYITVmcj
つーか
要するに下手糞が悔し紛れに禁止禁止言ってるだけなんでしょ？
ウダウダ言う前に腕上げなさいよ。
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 05:42:55 ID:Jjd06L2F
　　　　　　 　＿＿＿＿__
　　　　　　　 ＼ 　　　 ／
　　　　　　　　（　´,_ゝ`）　＜ 釣り上手な俺ガイル
　　　　　　　 ／ ﾌﾟｯ 　＼
　　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　＿_(__ﾆつ/　 U.S.A　/＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 05:47:10 ID:V7ZHU0PD
否定派はなにか勘違いしたふしがあるよな。当て投げ=初心者いじめ だとか、ライトユーザーの敬遠の原因だとか、 格ゲー衰退に拍車をかけてるとか。
長くやってて強いやつはそれなりに真剣なんだから当て投げくらいはなんとも思ってない。
初心者をイジメて強くなったつもりの下の中プレイヤーがグダグダ吐かす立場にねーよ。
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 07:07:04 ID:bjQWonoK
曰くDQNがよく使うからいいイメージがないそうですよ？
なんていうか
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 10:10:27 ID:yQFrT1ho
当て投げ(否定派)m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 11:28:54 ID:Q6nthBMA
事の始まりがおかしい誰が最初に当て投げが卑怯だなんて言い出したんだ
否定派全てが当て投げ卑怯とか言ってるのか?､当て投げ卑怯だと言ってる奴は本当の馬鹿なんだよ

書き込みを見る限りでは

肯定派＝格闘ゲーム上級者､ゲーマー
否定派＝格闘ゲーム初心者､中級者､ゲーム好き

肯定派はゲーセンにいる人全てがゲーマーだと勘違いしてるんじゃないか
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 11:43:44 ID:6VmR2Cvv
>>282
　　　　　　 　＿＿＿＿__
　　　　　　　 ＼ 　　　 ／
　　　　　　　　（　´,_ゝ`）　＜ 釣り上手な俺ガイル
　　　　　　　 ／ ﾌﾟｯ 　＼
　　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　＿_(__ﾆつ/　 U.S.A　/＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 12:31:27 ID:IbSceyRI
中級者は当て投げに文句なんていわねーって。
好き嫌い程度はあるだろうけど。
対応出来ない時点で初心者丸出しなのに見え張ってどうする。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 12:35:08 ID:r8OAnfiU
>>282
対戦台は対戦するためにあるんだってことを知ってもらいたいね。
連ザIIみたいに複数ラインがあるんならまだしも。
対戦にはどんな相手が来るか解らないってことも知ってもらいたいね。
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 12:41:44 ID:R0WD6Agx
>>282
多分初心者なら先に当て投げ防ぐ方法を聞く。
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 12:58:30 ID:6VmR2Cvv
>>282の論理だと・・・否定する理由が完全に消滅する気がする
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 13:22:04 ID:Q6nthBMA
一つの結論が出た､否定派肯定派どちらにも歩み寄る意思が無い
当て投げ議論は無駄､そこでゲーセンが変わる必要がある

中級者上級者専用台と初心者中級者台に別ければ良い
自分で台を択べば否定派肯定派どちらも不満が出る事はない
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 13:39:22 ID:IbSceyRI
まあそりゃそうだな。
欲を言えばガチ台と遊び台もあれば尚良い。その日の気分で好きに遊べれば最高だわ。
その手の意見は他所のスレで腐るほど言われてる。
で、そんなことが現実には到底不可能なことも分かってて言ってるんだろ？
仮に出来たとしても初心者狩りが今以上に横行して阿鼻叫喚になる気がするが。
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 13:49:32 ID:kBtyinXL
>>288
つまり当て投げは初心者含むライトゲーマーは禁止って事?
特定の層にそういうローカルルール押し付けるのは違うんじゃない?
当て投げを使う初心者だっているだろうに。

そもそも初心者が自発的に当て投げを戦法として編み出した場合は?
それを明確な理論でなく感情論で否定されたらそれこそ初心者は離れると思うよ｡
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 14:41:36 ID:Q6nthBMA
>>290
格闘ゲームもローカルルールの存在を認めないと駄目なんじゃないか?
麻雀にも色々ルールが存在する

常識的に考えて上級者が初心者に合わせる事は可能だが､初心者が上級者に合わせるのは不可能

上級者は格闘ゲームが極めて上手いという自覚が足りない
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 15:23:39 ID:6VmR2Cvv
普通ローカルルールってのは双方の同意で成り立つものだ
もしくはその場がそうなっている（雀荘自体のルールとか）でない限り強制するのは
因縁をつけるのとなんら変わらない

そんな状況では初心者が離れるのは普通だと思うが


と、思ったがすれ違いm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 15:26:58 ID:kBtyinXL
>>291
>格闘ゲームもローカルルールの存在を認めないと駄目なんじゃないか?
正直なんで認めないといけないのかさっぱりわからないけどそこは置いといて､

そのローカルルール自体がプレイヤーに分け隔てなく浸透しやすい物ならともかく､
今回のケースだと否定派の一方的な押し付けでしょ?全然公平じゃない｡
繰り返させてもらうが初心者にだって当て投げをする人はいるでしょ?
それを踏まえて考えるとそのルールは初心者も上級者も関係なくない?
当て投げ否定というマイルールを押し付けているだけだよ。

それから初心者への配慮と言うのは自分は大事だと思うけどそれはあくまで個々のプレイヤーの
モラルであって新たにルールを作ってまでなされる物ではないと思うのだけどどう?
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 15:45:12 ID:eGP8cgkX
あの…すいません。おとりこみ中失礼します。
当て投げって打撃から何フレまでに投げたら当て投げですか？
波動拳当てて歩いて投げたら当て投げですか？
皆様色々議論しているみたいなので
是非当て投げの定義を教えてください。
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 16:00:59 ID:6VmR2Cvv
>>294
こんな迷言を掘り起こしてみた
> 人間が小技見てから投げ抜けボタン押すまでに何フレームかかるんだ
> 一般的に人が物を見て認識し行動するには３秒かかるって言われている
3秒=180フレらしい



ゴメン、うそ
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 17:11:02 ID:Q6nthBMA
>>293
格闘ゲームにも暗黙のルールがあると思うんだよ
何通りかあると思うけど大まかに別けて

1当て投げ否定派
2当て投げ肯定派
3即死､永久､バグ否定派
4即死は良いが永久バグ否定派
5全部有り派

存在は認めない訳にはいかないでしょ?相手に強制する事は出来ないからゲームで出来る事を､するかしないかは個人の自由

当て投げを使う人は初心者という認識を無くせば良い､当て投げ使って負けたら卑怯とか言う奴は頭がおかしいだけ
真面目に相手出来ない

モラルを出すと感情論になるから困る肯定派は納得してくれない
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 17:35:34 ID:YAVrpJoy
ちょっと日本語がおかしくて、読点が半角で句点を付けない人

トリップ付けてくれよ。
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 17:54:55 ID:kBtyinXL
>>296
>格闘ゲームにも暗黙のルールがあると思うんだよ
ここもひっかかるけどまあ置いといて､

そういう主張が幾つもあるのは否定はしないし存在は認めるけど｡自分でも言ってるから分かるでしょ?
>相手に強制する事は出来ないからゲームで出来る事を､するかしないかは個人の自由
全くその通りだと思うよ｡だから
>当て投げを使う人は初心者という認識を無くせば良い
わざわざこんな事を明文化してしまうとこれが新しいルールになってしまうと思わない?
結局｢当て投げ｣で何でも一くくりにしてしまう前提で語るからその結果プレイヤーに縛りが多くなる｡

それから
>モラルを出すと感情論になるから困る肯定派は納得してくれない
自分の言っているモラルは当て投げ肯定否定は関係なく一プレイヤーとしての事を述べている｡
ゲーム内容に関係なく､この場合プレイしている初心者への直接の配慮についてだから
自分以外の他者との感情論には発展しないと思うがどう?
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 19:06:20 ID:7V0dsvLG
はやく議論スレ立てろよ。
嘲笑スレに居座るくらい恥ずかしいもんはないぜ。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 19:11:40 ID:Q6nthBMA
>>298
言い方が間違ってました､格闘ゲームをする人には1～5のような自分ルール(守る必要は無い)があると思う

新しいルールに成り兼ねないと言うが､誰にも強制は出来ないし個人の自由だから無いような物じゃない?

初心者への配慮なら感情論にはならないですね､良い事だと思う
初心者が負けても楽しいと思わせれば､練習してまた対戦したいと思いますよ

関係無いけど､確かウォーザードはハンディキャップが択べた気がする
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 19:16:03 ID:8ABGN+b/
当て投げってガー不じゃないのに駄目なの？
有名人でも当て投げ見るし.....。
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 19:18:19 ID:r8OAnfiU
初心者云々の話は各種初心者スレでどうぞ。
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 19:20:03 ID:6VmR2Cvv
> 初心者への配慮なら感情論にはならないですね､良い事だと思う
配慮ってのは感情から来るものだよね･･･
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 19:58:50 ID:kBtyinXL
>>300
>新しいルールに成り兼ねないと言うが､誰にも強制は出来ないし個人の自由だから無いような物じゃない?
その通りだと思うよ｡ただ当て投げ否定派は他者に持論を強制している事になるから
このスレのようなことになるわけで｡

肯定派に限らず否定派以外の主な主張は
｢ゲームの進行の妨げになる物以外は全て容認｣であると思うのね｡
それ以外のバグや永久に関してはそれが発覚している以上それを承知でプレイしているわけだよね?
それを知らないでプレイし始めた人には初回は気の毒だと思うけど流石にそこまで面倒見切れないし
二回目以降は自己責任だと思うし｡要するに｢そのゲーム｣と言う土俵に上がってきたのは
他ならぬ自分なのだからそこに独自のルールは適用されるべきではないと思うよ｡

>関係無いけど､確かウォーザードはハンディキャップが択べた気がする
あれはどう見てもコケてたからあんまり参考には･･･

>>303
あくまで自分の感情から来るものであって第三者と論じる物ではないと思うのですよ｡
親切は誰かに言われてやるものではない的な。
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 23:35:21 ID:7FUWATNS
スレ違い厨はもう消えちゃったんか。
結局ただの負け惜しみだったんだな。
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/22(火) 23:39:32 ID:DawlTFdb
火病患者さん1匹入りましたー
307 ：303：2006/08/23(水) 00:20:14 ID:0AR3oiHM
> あくまで自分の感情から来るものであって第三者と論じる物ではないと思うのですよ｡
> 親切は誰かに言われてやるものではない的な。
なんかその言葉そっくりそのまま返すってことばっかり言うんだよなぁ･･･
それとも別人に思われてると思ってるんだろうか?
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 01:15:17 ID:973ixwAT
>>307
お前もっとちゃんと文章読めよ
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 01:21:59 ID:nTsLwDLC
なにやら混乱してますな。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 01:50:00 ID:PeDoltyR
「○○は禁止」のようなルールを厳守するには大会ルール級の強制力が必須。
それを個人の間でやれなどというのは不可能。
モメるくらいなら「何でもアリ」のほうがよっぽどわかりやすくて公平って話よな。

別に初心者に対する配慮自体を否定するわけではないが夢物語に近いね。
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 01:56:54 ID:ple9pc83
俺が金出すから当て投げやめろって言われたら一考の価値はあるけどな。
金出し合ってゲームしてるんだしどちらも同じ程度の権利あるだろ。
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 02:17:44 ID:973ixwAT
>>307は完全に読解ミスってるのが分かるが
>>310が微妙なラインで困る
313 ：303：2006/08/23(水) 07:30:14 ID:0AR3oiHM
読解というか、相手思いっきり間違ってるは自分orz
スマン
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 08:30:13 ID:GnRpLgXJ
ここで話し合ってる投げって、
ｽﾄⅡみたいなｿﾆﾌﾞ＞投げみたいな、回避が無理臭い匂いがする奴？
それともギルティみたいに2K＞投げみたいな、一応分かれば避けられる奴？
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 08:45:03 ID:E2Z2zNGz
ボーッとしてるのを投げるやつ。
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 11:00:04 ID:uKtyxkGH
大会ルールも守る必要は無いお金を払ってるので全て自由
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 11:34:28 ID:PeDoltyR
>>316
まさに否定派的池沼だな。
318 ：294：2006/08/23(水) 11:37:10 ID:gTdM1vns
このスレの人は共通の定義をされてない言葉で議論する子供ばかりだという事が分かりました。
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 11:41:15 ID:M06RL5gs
>>294
技をガードさせてそいつが反応する前に投げればそれは(否定派にとっては)当て投げ
肯定派「わかってんならジャンプすればいいじゃん」
否定派 「いや(俺は)反応できないから」
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 11:46:29 ID:PeDoltyR
>>294
違うね。そもそも定義しようのないものを禁止だ何だと言い出してるのだよ。
どっかの馬鹿の名言を使うなら「技を当ててわりとすぐに投げに行くのが当て投げ」
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 11:51:57 ID:4lCYLx31
>>314
ここは当て投げ定義自体、いまだできていません
せいぜい「当ててすぐ投げるのが当て投げ」とか茶化されて終了だよ
ちなみにソニブ＞投げだろうと「やられるほうが悪い」でＦＡ

初心者に対する配慮うんぬんいう肯定派もいれば
対応できない初心者は対戦台入るなよ、という肯定派もいる
前者とは話し合いは成立するだろうが後者は人間的に終わってる

初めて格ゲーやりました、な女の子とかでも対戦で入ってきたら
ぼこぼこにするんだろうなあ…真剣勝負だからｗ
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 11:57:54 ID:4lCYLx31
>>318
しまった、書き込み遅れたせいで見事に>>320が書いてくれてるよｗ
君の言うとおりです
>>320
ちがわねえよｗ
だったらその前の段階で「これでは議論になりませんよね？」というのが正しい
そんな発言する人間と同じ土俵に立ってる段階でおまえも同類
…俺もナーｗ
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 11:58:27 ID:uKtyxkGH
結局ゲーセンが対戦台を別けるしかない､同じゲームの対戦台が数台並ぶなら可能
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 12:10:02 ID:PeDoltyR
>>322
その当て投げが定義できないから議論にならないっつーのは
遥か昔にとっくに既出なわけで。
あと否定派にそれ言っても通じないってのもあるが。いちいち言うのももう面倒ってことだろう。

ってかそもそもこの手のスレで議論が成り立ったことすら一度もない。
定義も決まらんし仮に定義をあいまいにして進めても「卑怯な理由」が説明されたこともないから。


このスレは議論の皮をかぶった煽り合いスレと相場が決まっております。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 12:19:27 ID:8GcI4Op8
　　　　　　 　＿＿＿＿__
　　　　　　　 ＼ 　　　 ／
　　　　　　　　（　´,_ゝ`）　＜ 煽り上手な俺ガイル
　　　　　　　 ／ ﾌﾟｯ 　＼
　　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　＿_(__ﾆつ/　 U.S.A　/＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 12:54:07 ID:E2Z2zNGz
小足食ってても結局投げ
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 13:41:23 ID:RMYOEJoZ
多くの人間がイメージする当て投げは
『技をガードさせたあと投げ無敵が切れた後だいたい30～40F以内に投げる』
だと思われる

回避可能かどうかはゲームによる
しかし今更初心者がハパ2や初期スト2をやるとは思えない
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 14:34:45 ID:M06RL5gs
なんだ30Fってｗ
大抵のゲームで小技の発生が3-6Fだぞ
0.5秒って足払い→ダッシュ投げクラスの隙じゃん
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 14:39:16 ID:qfgdpEuQ
「技をガードさせた後ガード硬直中に投げる」（回避不可、今の格ゲーじゃ不可能だが）
素直に考えて卑怯な当て投げって↑のことじゃね？
もしくは
「技を当てた後のけぞり中に投げる」（回避不可、一部の格ゲーで今でも可能）
↑これのことか？
330 ：304：2006/08/23(水) 15:00:37 ID:iLhOh8I+
>>313
なんか変なこと書いちゃったかと思って正直ビビったぞゴルァ
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 20:03:19 ID:0AR3oiHM
>>330
スマン(´・ｪ・｀)
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 21:03:48 ID:7nm5UT20
>>329
後半のはただのコンボだろ
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 21:21:56 ID:qfgdpEuQ
>>332
言われて気づいたｗ
スマソ
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 22:29:05 ID:Lb4O1Jfa
>>318 >>322
文章というか流れは読めるか？

まず否定派が当て投げは卑怯と言う
んで肯定派がんじゃ当て投げって厳密な定義って何？どっからがしちゃいけない行為なの？
『打撃を当ててわりとスグ投げに行くのが当て投げ』

これが名文を生んだ流れ
理解できる？
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 23:23:38 ID:4lCYLx31
>>334
では当て投げの定義は否定派に一任していいか？
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/23(水) 23:39:51 ID:pTymP1II
>>335
いいと思うよ。
まあ、その定義があまりにもおかしいようならそこにツッコミが入るだろうし。
そもそも、どういった行為のどういう部分がどう卑怯なのか
最初にハッキリ言っておいてもらえれば、否定するにしろ肯定するにしろお互い話もしやすいしね。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 00:22:18 ID:zHBaEPO0
否定派に任せたその結果が「わりとすぐ」なんだけどなｗ
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 00:29:02 ID:0tR9RoZK
ではとりあえず
「リバサ・ジャンプ不可能で、
起き上がりに打撃を重ねられたらガードしてもしなくても投げが確定」
を当て投げとして話を進めてみるというのはどうだろう？
説明が足りないなら補足はしていただいても結構ですが
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 00:32:01 ID:DjMRyVmV
>>338
ちなみにそれ何のゲーム？
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 00:34:01 ID:+qcdVtQG
>>338
どんな状況か想像できんな。
具体的なゲーム名キャラ名などもうちょっとｋｗｓｋ
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 00:40:12 ID:0tR9RoZK
ゲーム・キャラ限定ではなく
「ダウン＝投げ確定」を例に出してみただけ。
もちろん投げぬけはナシで。
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 00:53:59 ID:R4B/aFrs
無い物言われても･･･
ものすごい初期のゲームか糞調整ゲーになるぞ、それ

だって、投げは普通ダウンするものだから永久に投げ続けられるだろ
追撃とかを想定するなら今時そんな調整されるゲームないし･･･

有るとしたら94の大門ぐらいかな?・・・
まぁあれもバグだが
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 00:57:01 ID:+qcdVtQG
>>341
ダウン=投げ確定かつ投げぬけがないゲーム・・・・・・
ストＩＩのガイルの真空投げぐらいかなぁ・・・でもあれバグだし今時使えないし台置いてないし。
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:00:22 ID:0tR9RoZK
なんだかなあ。
それならストⅡのザンギでいいや
これならわかりやすいだろ
小足→スクリュ確定、だっけか
これ。
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:05:55 ID:8Nt7supn
それですら起き上がりのリバサは可能だよなぁ
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:06:37 ID:kHlYpCsE
>>344
以前「必殺投げは必殺技であって投げではない」とぬかした否定派がおってな…
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:09:32 ID:+qcdVtQG
小足→スクリューが当て投げと仮定しよう。
でこれについて否定派は述べるのだな？
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:18:36 ID:0tR9RoZK
>>347
否定派は、とかじゃなくてさ
あのゲームのその状況をこのスレッドでは「当て投げ」と定義したらどうだろうか？
と言う話だよ
つまり否定派肯定派抜きで、このスレッドにおいての「当て投げ」の統一
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:28:37 ID:+qcdVtQG
>>348
否定派が変わるたびに当て投げの定義変えないとストＩＩしらない否定派は「は？何それ？」になっちゃうんだよ。
前に否定派が当て投げをしてはいけない理由を卑怯と言ったばっかしに
その後の否定派も卑怯である理由を述べなきゃならなくなって・・・

まぁ置いといて
>>348の意見を聞きたい
あのゲームのその状況の何がだめなのか。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:33:52 ID:SFAuaZxl
つーか、当て投げの強さなんてゲームによって違うから
共通で語る意味がない。

以下、適当に羅列してみる。
スト２の大半…当て投げ鬼強い
スト２X…投げ抜けで若干調整
ヴァンパイアハンター…当て投げ鬼強い
セイヴァー…調整
ＫＯＦ97まで…当て投げというか、コマ投げが糞
98以降…調整
スト３…かなり細かい調整

こんな感じで、
現存するゲームには当て投げが否定されるべきゲームはないだろ。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:43:00 ID:0tR9RoZK
>>349
すまんが今日は当て投げの議論始めるより当て投げの定義についてで終了
ちなみにガイルのソニック投げの方が当て投げとしてはおもしろいかも
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:47:05 ID:+qcdVtQG
把握、時間が時間だしな。


ソニック投げってガード硬直中も投げれるっけ？
硬直解けてから投げなら反撃の余地もあるっぽいけど。
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:48:54 ID:wqec1IuH
>スト３…かなり細かい調整
まことの鬼強い当て投げが横行してる現状は無視か
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:55:50 ID:+qcdVtQG
ブロッキングがあるからまず当てることにリスクが他のゲームよりあるんだけどね。
それを加味してもまことは強いけどｗ
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 01:58:39 ID:8Nt7supn
>>353
必殺投げなんだから別によくね？ザンギのスクリュー強すぎって言うようなもん
問題なのは投げ自体よりまことの他の部分だろ
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 02:09:14 ID:WgWLIO4I
そういえばこのスレではガードがほぼ不可能な起き攻めができるとか追撃からのダメージがまずいみたいな当て投げした後の付加価値がヤバいキャラとかゲームはどうなんだろ。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 02:19:46 ID:R4B/aFrs
>>356
その指摘で思ったんだが、今まであった状況定義やその後の追撃などの議論が
全部ごっちゃになってなかった?

当て投げの状況的にはスト２と思われるのに、
その後にギルティの追撃と思われるような展開になっていたり。
それって考えてみたらむちゃくちゃな状況定義だよね？

その辺ごっちゃにしていたら都合の良い部分だけ使うことになるから定義はいるかもねー
でも、特定したら個別のスレで話せってなるわな
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 02:25:50 ID:DOobU6GO
俺の知ってる範囲と考えを書かせてもらうと、
現行のゲームにおいて投げはガード硬直中は成立しない。
ソニック投げだろうがスクリューハメだろうが動ける相手を投げている。ゲームによっては完全に見切って返すのは不可能に近いが、そんな状況を作った落ち度が必ず存在するのもまた真。
そういう意味での当て投げは必要経費としての意味合いが大きい。
ほとんどの場合、当て投げはキャラによって偏って使用される。
スト２シリーズだと、ザンギ 本田 ブランカ ホーク等。
当て投げ自体の現象の正体は、
１こちらの投げ範囲外からの投げ
２投げ返ししたつもりが相手がまだこちらの投げ範囲に入っておらず通常技入力が認識されてしまい、その通常技の出がかりを投げられている。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 02:40:14 ID:+qcdVtQG
>>357
否定派が変わるたびに状況定義を変えていくことが必要だと思われる。
特定したら個別すれ行け言われたらこのスレいらないかもなぁ。
状況定義はその時その時の否定派ってことで。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 03:39:05 ID:sqQ5l+Dh
ふと気付いたんだが
真に否定されるべきは、当て投げという技術ではなく、対応出来ない初心者に当て投げ連発していい気になってる「当て投げ厨」ではないか？

当て投げ否定派だって「技を当てて有利な状況をつくり、そこから選択をせまること」を卑怯って言ってるわけじゃないだろうし
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 04:29:16 ID:NDLkFV0L
残念ながら、否定派は
「技を当ててすぐ投げること」はすべて卑怯として食ってかかってくるよ。

「技を当てて有利な状況をつくり、そこから選択をせまること」
という説明は何度も何度もしてきたけど、
未だにその読み合いを彼らは理解できないみたいですよ。
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 05:39:25 ID:NkrQCP8y
>>345
無理だよ
立小Kの詐欺重ねは無敵技はガードできる(ガードしたら大足でこかす)
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 07:34:30 ID:pMSgLACL
>>362
読み合いになってるじゃねーかｗ
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 09:43:46 ID:NkrQCP8y
>>363
？そりゃ触るまでは跳び込みとか足払い合戦とかあるけど
起き攻めは読み合い無しだよ？
立小K重ねる→ガードさせたらボタン放しスクリュー

これは立小Kに昇竜出されたらガード→こかしてループ
立小Kガード後昇竜出してきてもボタン放しスクリューだからガード→スクリュー→ループ
立小K喰らったら大足が連続技→ループ

ザンギ側は相手の行動を読む必要は無い
(ガードされた、喰らわせた、かの確認は必要)
相手はガードしても喰らってみてもジャンプしてもリバサ出しても絶対脱出不可能
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 09:47:46 ID:+qcdVtQG
小足にリバーサル昇竜出されたらガードできないと思うのだが。
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 10:05:31 ID:zHBaEPO0
詐欺飛びも知らんのかい。
相手の起き上がりにあるタイミングでジャンプ攻撃重ねると
相手がガードなら攻撃ガードさせられて
リバサ昇竜とかはこっちが着地でガードできる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=q0hW3KnbcNI
このウメの動き見ればわかる。ガイルはこれされると死ねる。
ザンギが詐欺飛び装備なら手に負えない。

で、立弱Kにも応用が効く。

まぁザンギをここまで近付けること事態が重大な失態だけどな。
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 10:32:09 ID:+qcdVtQG
>>366
小足から急に詐欺飛びの話になったからよく解らんが勉強になったわサンクス。
面白いなこれｗダブルサマー当たってるように見えてガードしてるしｗ
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 12:07:07 ID:NkrQCP8y
>>365
詐欺飛びを知ってるなら詐欺重ねもわかると思うんだけど・・・
小Kの終わりを重ねると相手が何もしなければガード/ヒットさせられ、昇竜はガードできるんだ
小足じゃなくて立小Kのヒザね (もちろん投げ間合いの外から重ねる)
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 12:20:07 ID:vbKdPzSP
あんまり近いと…
起き上がりに【投げ】を喰らいます。
そういえばレバー後ろであて投げするって、実用的じゃないね。小技の前に投げ喰らいますね。
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 12:52:48 ID:+qcdVtQG
相手の投げ範囲外から小足ガードさせるとノックバックでこっちの投げも入らない希ガス
あ、そんな気がする位置からでも投げが入るから吸い込みなのかｗ
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 13:13:01 ID:NkrQCP8y
>>370
ザンギがスクリューするとこ見た事ないの？
http://www.youtube.com/watch?v=VaKOdWqpiL8
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 13:34:09 ID:YaioTzJO
3D格ゲーって当て投げあるの？
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 14:36:06 ID:TS85qZuk
肯定派の誰かが言い出したんだが技を当てた後､前に歩かないと投げれない

実際は投げ範囲であれば前に歩かなくても投げれる
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 14:40:42 ID:eV1iRiL1
>>372
ゲームによっては2Dよりきつい
>>373
・最近のゲームは技を当てたあと離れやすい
・最近のゲームの投げ間合いは狭い
この辺を踏まえての発言だと思う
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 15:22:45 ID:WgWLIO4I
投げれても深く当てなきゃいけなかったりで実用的じゃない場合が多いしな。
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 15:57:10 ID:DOobU6GO
初めから投げ範囲にいるなら小技ガードさせる意味ないよな？ よな？
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 15:59:37 ID:TS85qZuk
アドヴァンシング･ガードがあれば通常の当て投げは成立しないんじゃないか
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 16:50:58 ID:eV1iRiL1
>>376
発言の意図がちょっとわからないけど小技をガードさせて有利フレを
とると言う行動に間合い関係なく意味なくはないと思うよ?
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 18:50:09 ID:R4B/aFrs
>>378
起き上がりでない限りそんなに近い間合いなら直接投げろという意味かと
実際そんな近い間合いにいけるなら当て投げする必要あるか疑問
小足連打→ヒット確認連続技の方が現実的な希ガス
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 19:07:18 ID:+qcdVtQG
>>371
うはｗｗｗザンギｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗ
で、これが当て投げとしてこれの何がダメなのか語ってくれ。

当て投げというよりスクリューの性能が良いだけの気がするがそれは置いておこう。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 19:55:38 ID:Im0gZlVr
否定派は何をどう言ったって、否定する気しかないから説き伏せるのは無理
そもそも話聞いてないし、肯定派みたく相手の意見を踏まえた上で頼む
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 20:00:54 ID:zHBaEPO0
どうでもいいが>>371のザンギあんま上手くねーな。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/24(木) 21:56:49 ID:YaioTzJO
「ザンギエフ。
敵の猛攻に耐え、一発逆転を狙うパワフルレスラー。」

どうでもいいが>>371の声気に入った。
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/25(金) 08:43:30 ID:e81ip9E1
起き上がりはしゃがみガード安定とか言ってる気がしたので投げました
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/25(金) 11:53:11 ID:QobrmtrA
>>371
本田の百烈当て投げを百烈食らいながらスクリューして脱出してるｗ
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/25(金) 15:21:12 ID:z6nCjsB3
>>382
ね。
ただ相手もかなりアレだから丁度いいｗ
つか俺と同じ色wwwwwwやめてwwwwwwwww

>>383
いい声よね。
最初しか喋らないのに不満。
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/25(金) 19:09:56 ID:Ug0xcDG1
いつのまにかザンギスレｗｗｗｗｗ
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 11:41:27 ID:hA5/f2T0
全体の流れを見て､全てとは言わないが肯定派が限りなく韓国思考だと思った
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 12:30:32 ID:1zm44CCT
>>388
なぜそう思ったのか具体的なレスを挙げてkwsk
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 13:54:52 ID:/TimRi3d
説明できないならまさにキムチ思考なんだが。
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 15:08:14 ID:hA5/f2T0
>>389
相手を中傷する文面が明らかに多い､相手を挑発している韓国思考では多々見られる

当て投げに対する議論なら中傷は必要無い､何故か当て投げ議論に対する勝ちにこだわる
議論は勝ち負けではない

仲間意識が強い､そもそも議論は公平公正でなければ成り立たない

相手の文面を曲解する事がある､話をそのまま進め結論を出し中傷する

肯定派以外のスレ違いには厳しいが､肯定派と見られるスレ違いには何故か寛容である

肯定派に対する間違いも寛容何故か中傷しない
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 15:12:18 ID:N/CLpODz
否定派ですが>>391みたいなｷﾃｨと同類として扱われたくないので
どうか肯定派の方はスルーでよろしく
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 17:15:50 ID:+OxHtEef
>>391
中傷とか書いてるのは
煽り・釣り・ネタと思ってスルーしてください。

肯定派は別に勝ち負けに拘っている訳ではない。
否定派の当て投げ止めてくださいというお願いを聞いて
何で止めなきゃいけないの？と理由を聞いてるだけだ
その過程で出た意見に突っ込みいれてるだけ。

具体的なレスをあげてと言われてるのに無視するのはいかがなものか？
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 17:24:14 ID:qvYwSRRF
>>393
きっと肯定派全部だって言いたかったんだよ。
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 17:28:02 ID:1zm44CCT
>>392
多分否定派でもなく｢どちらでもない｣と言っている人だと思うよ｡

>>391
>相手を中傷する文面が明らかに多い､相手を挑発している韓国思考では多々見られる
色々疑問はあるがさておいて中傷が｢明らかに｣多いと言うなら具体的なレスを｡

>当て投げに対する議論なら中傷は必要無い､何故か当て投げ議論に対する勝ちにこだわる 議論は勝ち負けではない
肯定派は別に勝ちにこだわっていないと思うけど｡否定派にまっとうな主張があるなら
それを聞きたい､と言うスタンスがほとんどじゃない?

>仲間意識が強い､そもそも議論は公平公正でなければ成り立たない
意味不明｡あえて言うならそれは仲間意識ではなく肯定派の主張が否定派に比べ
明確であると言うことでは。
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 17:31:51 ID:1zm44CCT
>>391
>相手の文面を曲解する事がある､話をそのまま進め結論を出し中傷する
具体的なレスを｡

>肯定派以外のスレ違いには厳しいが､肯定派と見られるスレ違いには何故か寛容である
具体的なレスを｡

>肯定派に対する間違いも寛容何故か中傷しない
具体的なレスを｡

関係ないがなんか書き方にずいぶん特徴があるなと思ったり｡読点や行開けたりとか｡
上の方見返したりしてみたり｡
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 18:23:54 ID:UXpmN3Ka
そもそも>>1が根拠のない誹謗中傷で挑発しているわけだが
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 18:46:53 ID:hA5/f2T0
>>396
貴方は頭ごなしに否定する人ではないと思うので>>130前後から読み直して見ると解ると思います｡カレーとゲームがどう関係あるんだ？理解出来ない｡
肯定派は自分が肯定派だという意識が強い気がします正しい意見に否定派肯定派は関係無いと思う｡

関係無いが読みやすいように工夫してたつもりです必要ないみたいなので止めます｡文面も出来る範囲で肯定派に合わせますよ｡
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 18:57:03 ID:FZJvokrw
いちおう気になったんでカレーで抽出してみたが、
あんなちょっとのおふざけにいちいち噛み付くのはいかがなものかね。
>>398は２ｃｈに慣れてないの？
とりあえず力抜けよ( ; ^ , ⊇ , ^ ; )
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 19:06:26 ID:MX8Gdhai
>>398
カレーと当て投げの深い関係については過去スレから読み直してもらわねばならない
過去に「空き巣」「ハムラビ法典」「戦争」などまったく的外れの例えで肯定派を人格攻撃してくる池沼が度々沸いた為
とりあえずカレーの話をして馬鹿をスルーするという風習があった

お前の韓国云々といった主張はもろに↑の例に当てはまる
何が言いたいかというとだ、格ゲーの話が出来ないなら失せろ馬鹿
相手を貶めるのに人種差別ネタとは見下げ果てたメンタリティだよ
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 19:13:16 ID:XGPI2DWm
というかカレー話した奴が肯定派ってどこからわかるんだ？
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 19:35:46 ID:hA5/f2T0
あくまで考え方の例えを出しただけだが人種差別は肯定派が先に出している｡
そこはスルーなんですね何故か肯定派の間違いやスレ違いは指摘が殆ど無いそれも解りません｡
今は肯定派が極稀に出てくる新しい意見を駆逐するだけのように見える｡

一度否定派肯定派を止めて一個人の当て投げに対する考え方を出したら良いと思う｡
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 19:41:44 ID:+OxHtEef
カレーはネタだ。

2chに限らずネタはネタと理解できない人には掲示板の利用は難しいでしょうねと某ひろゆきが言っていた。
真剣に話してる中でネタに憤怒するならNGにでもしてスルーしなさい。
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 19:45:58 ID:1zm44CCT
>>398
いやカレーの話に食いつくのはちょっと被害妄想強すぎない?あれは明らかにふざけているだけだし｡
否定派のスレ違いって言うのは当て投げの話にバグや永久､初心者救済等比較や例え､理由として
適切じゃない物を｢真剣に｣持ち出しているからで｡それに対する肯定派の発言は中傷じゃなくてただのマジレス｡
ちなみに自分XORy7axG=kBtyinXLです。

>肯定派は自分が肯定派だという意識が強い気がします正しい意見に否定派肯定派は関係無いと思う｡
前半はちょっと意味がわからないけど後半についてはKtpsHLSvやQ6nthBMAのような意見だと言う事?
少なくとも否定派が理論的で正しい意見を述べられていないからこういう現状なのだと思うよ｡
あなたの言う通り｡正しい意見に否定派肯定派は関係ない｡
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 19:46:04 ID:UXpmN3Ka
どうでもいい
が、使用を否定される言われは無い

ところで、議論であれば普通結論が出るか平行線のままだと思うんだが、
議論になっていないというなら片側が逃げに走るからだと思うのだがね。
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 19:50:31 ID:1zm44CCT
>あくまで考え方の例えを出しただけだが人種差別は肯定派が先に出している｡ そこはスルーなんですね
>何故か肯定派の間違いやスレ違いは指摘が殆ど無いそれも解りません｡
だからこういうのを具体的に引用して欲しい｡

>今は肯定派が極稀に出てくる新しい意見を駆逐するだけのように見える｡
これもよくわからないので具体的な箇所を｡
それに新しい意見が出てきたところでそれが正しくなければ駆逐されるのは当然｡
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 20:12:54 ID:+OxHtEef
昔と今で肯定派も否定派も中の人が増えたり減ったりで変わったりしてるんだ。
だから否定派が変わるたびにその人がダメだと思う当て投げの例を出してもらって議論してるんだろ。
昔のスレ違いやその場限りのネタをいちいち「肯定派が～」とか「否定派が～」とか言われても
最近見始めた人にとっては「はぁ？何でネタにマジレス？」ってなるわけよ。
肯定派どうしで擁護しあってるわけじゃない、肯定派が興味があるのは否定派がどんな説得を魅せてくれるのか
それをｗｋｔｋして待ってるだけ。肯定派の人種差別とかは興味が無いからスルーしてるだけ。

一個人の当て投げに対する考え方を出した方が良いと思うなら一番最初に言いだしっぺの君が意見をだせよ。
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/26(土) 23:49:45 ID:UXpmN3Ka
正直、これだけ世の常識から外れているような言い方を他人にして、
それに対する反論への返答も特にせずに放置ってのはどうかと思うんだがな

こんなんじゃ議論なんて出来るわけが無い
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 00:18:43 ID:a2qon4fI
今時投げ抜けも出来ない奴なんているの？
そりゃよっぽどトロい奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 01:45:39 ID:31m4yGI3
なんでもいいからとにかく。
当て投げが駄目だという、個人的な理由を言ってみてくれ
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 02:59:03 ID:glsi6iab
>>410
当て投げする姿は本当に美しくない
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 03:53:12 ID:zrxArbKS
以前同じこと言ってた奴が居たけど同一人物かな？
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 04:33:06 ID:ex95e1rx
個人的な美学を他人に強引に認めさせようとする姿は本当に美しくない。
ザンギに本田で乱入してメッセージ出すくらい美しくない。
でもイチャモンなんてつけないし捨てゲーもしないぜ。どうにか倒す方法を模索する。そういうもんだろ対戦ってものはよ。
理不尽なんてキャラ差から始まって真空失敗大昇龍対空やら色々あるだろ？そんなのに比べたらどうにかなるレベルだろ？
理不尽に思う前に当て投げするやつを叩き伏せろ。それから当て投げしない強さを語ってくれ。
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 04:58:31 ID:nch7AbVX
>>1からしていきなり肯定派を中傷してる件について。
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 11:27:05 ID:rLsEBDAj
ちなみにココのスレの人は相手が初心者だろうと
対戦台である以上は叩き潰します？多少遊んであげます？
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 12:05:54 ID:nch7AbVX
当て投げ？ンなもん抜けられん奴が悪いだろ、な俺の場合。

あからさまにキツい攻めはしないな。ハパ2で言えばXリュウで中ゴスと大足の二択×ｎとかトリカゴとか。
コンボもややヌルめに。J強K大足くらいの。
だからって露骨な手抜きも相手にしてみれば不愉快な場合も多いからわざと1ラウンド取らせるとかはしない。

あとはワンパターンな部分に気付くように攻めとかか。
またハパ2の例だがガイルで中足→ソニックとかあんま考えないで撃つ人とか結構いるからねぇ。
そういう場合竜巻とかでソニック抜けまくって、迂闊なソニックはマズいと学ぶようになるべく仕向ける感じ。

当て投げは別にやらない。きつい攻めしないのと同様で別に当て投げを特別視してるわけではないが。
格上が圧倒して勝ってもどっちも得るものはないからな。
なるべく指導碁的な試合を心がけている。


だがハパ2の場合初心者どころか対戦相手すらいないのが現実！
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 13:15:03 ID:31m4yGI3
>>415
俺の場合は基本的に初心者に対しては、こちらから入らないけど
入られた場合、ﾊﾊﾟ2なら当て投げは、向こうから仕掛けてくるまではしない
あと一本あげたりはしないけど、相手がﾜﾝﾊﾟになってるとこは徹底的に潰す

他の2D格ｹﾞｰの場合は手は抜かんけど、ﾗｯｼｭかけずに、じっくり組み立てる練習する
鉄拳とか3Dの場合は段位も出るから尚更、初心者には入らない
入られた場合は、一本やったりしないけど、普段できない部分の強化練習する
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 21:58:08 ID:BTj9mRep
またこの流れかよ、飽きた
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 22:24:15 ID:a2qon4fI
こちらから初心者に乱入はしない。生暖かく見守る。
初心者に入ってこられたら基本的に全力。手を抜くのは失礼なので。
「それが原因でやめちゃったらどうすんだ」？知らねーよそんなん。甘えんな。


でも自分が当て身持ちのキャラだったら当て身の練習でもさせてもらうｶﾅｰ。
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 22:30:13 ID:xP/Po8Fl
前例に従えば>>419に対して
「うわ、やっぱ当て投げ肯定派は人として最悪だよな、
　こういう奴らがいるから格ゲーが衰退したという現実を受け止めるべき。」
みたいなトンチンカンなレスがつく予定。
>>418の言う通りもう飽きたからそれ系の反論はやめてね。
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 22:42:04 ID:zWcbtqhy
初心者云々は各種初心者スレへ
>>415
結局聞くだけ聞いて意味ない質問するなよ。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 23:43:10 ID:03ztYmo2
>>419
うわ、やっぱ当て投げ肯定派は人として最悪だよな、
こういう奴らがいるから格ゲーが衰退したという現実を受け止めるべき。
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/27(日) 23:52:22 ID:a2qon4fI
当て投げって当て身投げとは違うよな？
つーか最近の若者はそもそも「当て身投げ」なんて知らんか…
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 00:07:31 ID:rLsEBDAj
>>416は当て投げがキツイ攻めという感覚があるのかな？

とりあえず
>>416>>417>>419はゲームを楽しむタイプだということがわかった
おまけで
>>418はｵﾅﾇｰタイプだということがわかった
>>421は短気だということがわかった
だいたい上級者の対初心者スタンスを聞くのに初心者スレ行ってどうしろとｗｗｗ
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 00:16:07 ID:lNPu3ylu
またこの流れかよ、飽きた
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 00:16:24 ID:vTL7GzBf
上級者の対初心者スタンスを聞いてどうすんのよ
当て投げについての話で何か発展するの？
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 00:17:21 ID:pTkWBlro
俺は416だがそのままハパ2の例を適用するなら当て投げはキツめとは思う。
が上級者に迂闊に狙うと死ぬだけだから選択肢の一つとしか認識してないけど。

あと初心者って暴れる傾向にあるから当て投げに行くと逆に危険なんだよな。
バーチャで派生技を意識させて投げとか初心者相手に狙うと大抵PPPとかで返されるｗ
まぁそれも4までの話ではあるが。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 00:45:37 ID:GpUMw4vq
否定派また黙っちゃったし.....
結局答えるのは肯定派だけやん....どっちが卑怯なんだか.....
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 01:01:45 ID:HKZkpJ4t
短期は損気・・・気に障ったなら謝るよ。

>>428
催促すると短気とか当て投げに関係ない所で叩かれて終わるだけだからやめとけ。
430 ：428：2006/08/28(月) 01:19:50 ID:GpUMw4vq
>>429
そか、スマンかった
でもたまにはちゃんと議論してみたいな
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 01:20:44 ID:DdFO65sB
上級者と中級者以下に分けて考えるべき

上級者にとってはなんでもない選択肢の一つただの日常
それ以下の雑魚が卑怯と喚いてるだけ返せない、読めない、反応できない・・・
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 02:00:42 ID:w697J9M7
俺のランクはせいぜい中級者だが、当て投げは普通にする
逆に当て投げされた時は「やべ、やられたｗ」って感じ
なので、専用スレ立ててまで当て投げにキレる否定派は
単なる我が儘厨房にしか見えん
大体、すかし投げや不意の中段崩しと何が違うのか分からんし

初心者相手という前提にしても、>>427の話が真理
当て投げは基本的に暴れに弱いからね
そして初心者は自分からガードを崩しがちだから、
崩し目的がメインの当て投げをわざわざ使う上級者はまずいない
仮に使う奴がいるとしても、崩し狙いに変わりは無いから
そこに文句を言うのはおかしい

初心者相手にこれみよがしに当て投げだけ狙うのは考えものだが、
それも「当て投げ」自体を叩く理由にはならんしな
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 02:55:51 ID:8thzZQPr
このスレにへばりついてるほどヒマじゃないのは確かだなｗ
>>426
上級者が「当て投げ」を選択肢の一つとしてどう捕らえているのかが気になった。
きつい、という認識の下初級者に連発するか？とかな
>>432
自称上級者よりよほどわかりやすい、よい意見ありがとうございました
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 08:26:50 ID:KZwylB9a
当て投げするやつが初心者イジメしてると思い込んでるような否定派は完全に被害妄想にとりつかれてる。
そして何故かそんなやつばっかこのスレで暴れ回る。
実際には初心者は誰に入られようが被害妄想を膨らませたり、不屈の闘志を燃やしてたりするもんだ。
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 08:40:40 ID:8TDMPsVm
残り体力数ドットの相手が起き上がるところに真空波動拳コマンドを入力して
カクカクさせて削り殺しを意識させて結局投げ。たまにブッパをくらいます。
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 09:44:09 ID:9y0idtUu
待望の姉歯マンションに引越し。
朝、起きたらパロマの湯沸かし器でシャワーを浴びる。
朝食には雪印の牛乳を欠かさない。
ドコモのケータイでメールをチェック。
ナショナルFF石油式暖房機で温まってから、
シンドラー社製のエレベーターで玄関へ。
そこでアカヒ新聞拡販員の応対をした後三和シャッターの前を通り、三菱ふそうのバスに乗る。
買物は愛知のイトーヨーカ堂。
乗り換えはJR西日本の207系。
空港からはJALの飛行機で出張。
東京での商談がまとまり、移動のため東急東横線都立大学駅で駅員に切符の買い方を尋ねる。
電車に乗って気がついたら渋谷駅、乗り越したが手持ちが無いので改札を強行突破。
午後は東武の踏み切りを渡って、ふじみ野市営プールで子供を泳がせる。
その間自分は京王百貨店でアルバイト。
夕方は東都タクシーでセガのジョイポリスに移動し、そこの遊戯物で遊び、晩飯は和歌山でカレー。
子供は高校は浦和実業学園、塾は京進スクールに通わせ、予備校は代ゼミで吉野の古文を受けさせる。
大学は東京理科大学か明治大学か創価大学に行かせる。
家庭ではアイリスオーヤマのシュレッダーを使う。
今日の泊まりは東横イン

あなたも満喫しませんか。
　　　　　　　　　　　　　エンジョイ・スリリングライフ。

>>435
削りを意識させたら、昇竜出される恐れがあるから、かえって投げが潰されるじゃん。
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:05:23 ID:q9jf+u4y
いや前半っつーか上９割は何なんだ
前俺が見た時よりなんか増えてるし
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 12:02:23 ID:3+nx6aYo
当て投げを食らってる時点でアホ
こんな事で議論を交わすなんていくらなんでもレベルひくすぎｗ
もっと腕を磨けｙ
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 17:51:39 ID:0EBaKNns
上級者が初心者に対してもっと腕を磨けってのも上級者の押し付けじゃないか
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 17:58:49 ID:8SBSY6oN
>>439
ん？別に初心者はみんな腕磨けって強要はしてないよね。
ただ、乱入してきた挙句にこちらが磨き上げた技術や戦術にケチつけるんなら、
まずは自分が何をされたか、どう対処できたのか、こちらと同じ目線で状況を捉えられるように、
己を高める努力をしろってことを言いたいだけだろ。

本気で書いてるのか知らないけど、こんな下らない事つっこませないでくれ。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 18:40:19 ID:KZwylB9a
>否定派へ
毎度毎度当て投げから目を逸らして肯定派を叩いてどうしようっての？
初心者に敢えて乱入して敢えて当て投げだけで殺すのは当て投げの有無に関わらず初心者狩りって言うんだよ。
そんなのと肯定派を同一視するのはやめろ。こう言う短絡的な思考から話を持ち出すからいつまで経っても｢負けた腹いせ｣の次元から脱却できないんだよ。
肯定派は否定派をそれなりのレベルでの当て投げ否定をしてるという前提でいるから、システムの話を持ち出してるんだろうが。
返しにくいからとか、初心者にはつらいとかズレた話ばっかしやがって。基本的に格ゲーをする人での話だろ。
初心者イジメの議論も、当て投げによる格ゲーの今後の議論もしてねえ。
これらの話されて肯定派に文句言ったって、肯定派としては初心者狩りの人種ではないのでどうという事にもならねえ。
目標の隣の的を射て、的中した気になってんな。射たのがど真ん中であっても無意味だぞ それは
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 19:02:57 ID:GpUMw4vq
反論どうぞ
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 19:29:51 ID:pTkWBlro
もう否定派なんか存在しないんだからどうでもいい雑談で埋めちまおうぜ。
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:12:45 ID:0EBaKNns
ゲーセンがゲームの台を別けるしかないなスポーツの世界でもプロとアマに別けられている
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:15:32 ID:I2kOiRWa
>>443
カレーはOK?
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:23:21 ID:NhtiL7sQ
NGsypal/=KtpsHLSv=Q6nthBMA=hA5/f2T0=0EBaKNns
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:45:48 ID:GpUMw4vq
>>444
何でもあり台とかハメ禁止台とかなら、ちらほらみたことあるけどな
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 04:17:16 ID:v8ujjaxr
んでいつになったらゲームの中での善悪を証明してくれるの肯定派は
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 04:20:17 ID:B/ClNzJG
んあ？どういうことかな。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 06:39:00 ID:sQ9uG5OT
>448
ベガやルガールが悪
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 07:30:05 ID:sQ9uG5OT
ああ、アゲちゃったorz
つか、ゲーム内の善悪って何よw


(こっから当て投げとは無関係だからスレ違いだが少し許してくれ。)
そんな、いかがわしい思想を押し付ける格ゲーなんかあんのか？
善悪なんて軽々しく口走るもんじゃないぜ。
キリスト教における悪魔の定義って知ってるか？
教えよう。それは空き巣でもなく、ましてやインサイダー取引でもなく、
｢神に仇成す者｣
だ。つまり神に逆らったら悪魔なわけ。
事実イスラム教のムハンマドはバフォメットという名前で悪魔として扱われてるぞ。
何が言いたいかっつーと善悪なんぞは都合によっていくらでもねじ曲がるって事。
そもそも悪の象徴の悪魔は、神がいるにも関わらず悪いこと(地震とか凶作)が起こるから｢神が無力だから防げないのではなくて、悪魔の仕業｣として生み出されたんだよ。
だから押し付ける善悪なんてのは常に誰かの都合でしかないんだよ。
動物は善悪なんか関係なく食って食われて生きてるだろ？あれは常に自分にとっての最善を尽くしてる。生きるのが前提であり最重要だからだ。
格ゲーにおける最重要な前提は相手を倒す事。まずは最善尽くしてから文句いいな。
もう善悪なんか持ち出すなよ
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 07:44:21 ID:Bp3baWLr
うんうん、
弱肉強食、焼肉定食。
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 08:48:41 ID:APSNb+w/
悪いけどたとえ話を使わないでくれる？
これ肯定派が言い出した約束ごと

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 09:22:50 ID:luz9lNzf
ずっと黙ったままかと思えばまた湧いてきたか。

>>448
何の善悪かは知らんがそんなもん証明する必要がどこにあるのかね。
そもそも善悪の話なんかどっから出てきたんだよ。全くの意味不明だな。

>>453
例え話とそれ以外の区別くらいできるようになってから出直してこい。
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 09:50:57 ID:6n+uyZeV
>>453
ゲーム内の当て投げは善でも悪でもない。ただのゲームのシステムの一つ。
使う人間と使われた人間が善悪を決める。
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 12:05:06 ID:Bp3baWLr
核エネルギーと一緒だね！
兵器はダメだけど発電はいいもんね！
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 12:42:21 ID:dnqdwBKU
ライオンに追われたウサギが足を吊りまつか？
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 13:20:49 ID:8JpbW5jw
肯定派はたとえ話を使うなと言いながら自分達は使うね。

当て投げ使うけど相手に使われると怒るタイプでしょ。
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 13:28:49 ID:JoEePUJ4
ゴウキ禁止なのは肯定派はどう説明すんだ？
善悪の判断の結果じゃないのかよ。
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 13:29:48 ID:+heeZ3wi
ゴウキって禁止されてんの？
大会とかでも普通に使われてる気がするけど
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 13:46:44 ID:QDcALsGP
ゴウキと全キャラに可能な当て投げを同列に扱う時点で頭がどうかしてる
２０すぎで真剣にそんなこといってるんだったらマジで危ない
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 13:50:35 ID:luz9lNzf
だからそもそも善とか悪とかって言葉の意味もわかってない奴が善悪を語るな。
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 14:00:59 ID:gUlLPai/
別にゴウキ使いたいなら使えばいいじゃん。
1速選んで捨てゲーするだけだし。

毎回ゴウキ使ってたら顔覚えられて
誰も対戦してくれなくなるだけだ。
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 14:23:16 ID:Y+e/nX1v
別に当て投げ使いたいなら使えばいいじゃん。
こうやって２ちゃんで笑うだけだし。

まともな話が通じない肯定派にまともに取り合うだけ時間の無駄。
悔しかったら>>448や>>453にまともに反論してみろｗ逃げずになぁ？
このスレ占拠したからって勝ったつもりかよｗまた次スレ立てるだけだぞ？
永遠に当て投げ野郎として煽られてろ。
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 14:27:56 ID:luz9lNzf
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466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 14:34:56 ID:8JpbW5jw
肯定派はたとえ話を使うなと言ったのに自分はまた使ったのか。
卑怯な奴だなぁ。

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 15:00:10 ID:TRlMD6nN
>>458
(´･ω･)つ>>432

>>464
>>455をカレーにスルーしといて
「まともな話が通じない」
そして当て投げが悪という明確な根拠も提示せず、
自分の意見は出さず他人のレスを盾に
「まともに取り合ってる」
とりあえず君は格ゲにも議論にも向いてないよ
468 ：肯定派その１ ◆tHPjWc0XGI ：2006/08/29(火) 15:22:17 ID:Bp3baWLr
もうコテ&トリつけないか？
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 15:27:38 ID:1BbQZUxd
とりあえず言っておくと
また当て投げと関係ない議論してないかお前等

俺はギルティ勢だから当て投げとかどうでもいい輩だがね
当て投げに行くほうにもリスクあるゲームだしあれ
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 15:39:00 ID:jR3/yqN2
伸びなくなったから一日見ないでおいたら釣り師がいっぱいきててﾜﾛｽ
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 15:39:11 ID:luz9lNzf
だって否定派が当て投げについて議論しようとしないんだもの。
となるともう雑談しかする事ないジャン。
472 ：肯定派その１：2006/08/29(火) 16:14:25 ID:Bp3baWLr
とりあえず当て投げは、どの格闘ゲームでもリスクがあるとおもわれ…
否定派はボス戦やその手前でのCPU戦で当て投げ狙ってみ？高確率で返されるから。いや…むしろ当て投げされるよ。
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 16:23:21 ID:lCJABPSL
>>467
＞そして当て投げが悪という明確な根拠も提示せず、

ゲームの中に善悪が存在しないと言ったのは>>451

それに従った場合否定派は当て投げが悪だという証明はしなくていい
これまでどおりただ叩いていればいい

仮にゲームの中にも善悪が存在すると言うなら肯定派はそれを証明する必要がある
それが証明されればその方法論に従い否定派は当て投げが悪であることを
証明する必要性が出てくる
全部肯定派の返答次第なんだよね
はやくスタートラインに来るまで待ってやってるんだよ否定派は
これだけ時間かけてまだわかんないのかなぁ
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 16:33:47 ID:HKog2H+A
他人の言葉に乗っかるだけか。

自分の言葉で喋れないなら議論は出来ないよ。
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 16:34:37 ID:APSNb+w/
　 |　当て投げ野郎ってうざいよね～
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!


476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 16:36:20 ID:1BbQZUxd
もはや当て投げの議論にすらもってけないのか
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 16:38:48 ID:lCJABPSL
議論と言えども相手とのコミニュケーションだからね。
（そしてこれは格ゲーでも同じ）
人の意見も聞けずにただバカがキーキー猿語わめきたててる姿は滑稽以外の何者でもない。
まぁ確かに自分の言葉ではあるんだろうけど。
それで今まで一度でも他人に理解されたことがあるのかな。
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 17:14:10 ID:luz9lNzf
そもそも当て投げが悪だの卑怯だのと言い出したのは自分らなのに
それを証明できないからって人にやらせようってどういう頭してんの？
証明の手段なんか知らんよ。言い出した奴が考えろ。

それともただ単に当て投げ死ねって言ってたいだけなのかな？
そのままだと負け犬の遠吠えの域を出ることは百年経ってもないよ。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 17:26:01 ID:FRPehgQD
>>475
それメルブラとかギルティのスレにも貼ってこいやｗ
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 17:49:37 ID:txUBsMx+
格闘ゲームのルールは出来る事が全て当て投げをどう思うかは個々の主観で変わる｡
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 18:16:26 ID:sQ9uG5OT
オイオイ、例え話だのなんだのまだいってんの？善悪に関する話だろうが。オレは何を例えたのかね？
ゲーム内における普遍的な善悪なんか基本的にねーよ。
豪鬼に関しては防ぎようが無いだろ。相手に100%依存してるんだから。無理と難しいは全然違うぜ。
大体最近の否定派の論法はなんなんだよ。
｢肯定派は防げようのない当て投げを使うから卑怯｣
ではなく、
｢卑怯な肯定派は当て投げを使う｣
になってるぞ。
肯定派は
｢卑怯な当て投げを使い合うからイーブン｣
ていう意識じゃないんだぜ？
｢普通の戦略｣
っていう意識なわけ。
だからその｢普通の戦略｣を卑怯とする根拠を示さなきゃいけないのは否定派なの。
これが証明されることが否定派の言い分が正しいことの証明になる。
されないうちは負け惜しみのイチャモンどまり。がんばって証明するか、自分の甘さを認めるか、自分だけの戒めとするかにしなよ。
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 18:17:58 ID:5dzqeT3C
当て投げを食らってる時点でアホ



こんな事で議論を交わすなんていくらなんでもレベルひくすぎ




もっと腕を磨けｙ
483 ：肯定派（・∀・）：2006/08/29(火) 18:31:39 ID:Ml1eZvql
>>468
トリはともかく、自分の立場が肯定か否定かは明記した方が確かに混乱が少ないかも。
どっちの立場で言ってることかによって発言の意味が変わってくる書き込みも多いしね。

って言うか、今日はマジレスなのか釣りなのかわからん否定派系レスが多すぎる。
とりあえず、過去スレや過去ログで散々言われてる俺らの発言無視して、
いきなりアホなこと言い出すID:lCJABPSLは釣りにしか思えん。
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 18:39:09 ID:jR3/yqN2
これはハメスレ永久スレなんかでもそうだが、そもそも肯定派というのが一くくりにできない
「自分は面白くないから使わないけどやられるのは構わない」
「やられたら使う」
「むしろ使ってくれないと萎える」
など段階があり、共通しているのは

「相手が何をしようと否定はしない」

という一点のみ
「受動的肯定派」とか「積極的肯定派」とか「条件付肯定派」とかいろいろ変な用語が生まれたがな
このスレが否定派と肯定派に分かれてるなんてのがそもそも間違い
「否定派」が当て投げにイチャモンを付け、「自分は否定派ではない派」が
お前何言ってんの？とレスしてるに過ぎない
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 18:40:38 ID:txUBsMx+
否定派が当て投げは卑怯の説明をしなければならないのなら
肯定派は当て投げが卑怯でない説明をしないと不公平になる｡
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 18:41:47 ID:vSJgnPdd
>>473の
>それに従った場合否定派は当て投げが悪だという証明はしなくていい
>これまでどおりただ叩いていればいい

これは自発的な理由がないのに叩いていると言う事にならないだろうか
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 18:48:54 ID:1BbQZUxd
>>485
説明してもいいが卑怯でないということを説明した場合
ちゃんと納得してもらえるか？

そして納得のいく「卑怯である」という説明ができるのか？

そもそも卑怯じゃない説明はもう散々出てるはずだからなぁ…
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 19:01:22 ID:jR3/yqN2
>>485
なぜ否定派が証明をしなければならないか？は議論の一般常識から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

卑怯とはどういうことか？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C8%DC%B6%B1
ひ‐きょう〔‐ケフ〕【卑×怯】

[名・形動]《本来は「比興」で「卑怯」は当て字か》勇気がなく、物事に正面から取り組もうとしないこと。
正々堂々としていないこと。また、そのさま。「―にも真っ先に逃げ出す」「―なやり方」「―者」

とあるな
さあなぜ当て投げが「勇気がなく」「正々堂々としていない」のか述べてくれ
簡単だろう？
↓
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 19:03:24 ID:sQ9uG5OT
否定派の入れ代わり具合いを考えると、
｢被害妄想初心者(自称中級以上)の意識改革を促すスレ｣
の様相をていしてきた。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 19:05:02 ID:TMDcKyMp
↓　　　否定派君たちへ
↓　　　>>87とかどう？
↓　　　投げ使う理由わかりやすくね？
↓
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 19:22:26 ID:1ZjSppbs
>>485
説明もくそも…>>487が言ってる通り、他の当て投げｽﾚや過去ｽﾚで
何故当て投げは｢卑怯ではないのか｣散々答えてきただろうに…

それに対して否定派は｢何故卑怯だと思うのか｣の｢何故｣の部分を答えずに、関係ない話題ばかり言い捨ててるのは

｢卑怯｣だと思うんだがそのへんはどうなのよ？
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 19:26:26 ID:txUBsMx+
>>487
当て投げに対する卑怯でない説明ができるのか？
個人的には当て投げに対する卑怯､卑怯でない説明は出来ないと思うが｡
誰かに何かを説明しても納得するかしないかは聞いた側が判断するどれだけ的確な説明をしても納得しない事もある｡

>>488
その説明では当て投げが｢勇気があり｣｢正々堂々としている｣説明にはならない｡
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 19:34:17 ID:vSJgnPdd
ゲームに関係ない善悪を持ち出してきたのは否定派>>448

>>451はゲームの内容を他の事象にすりかえて例えてなんかいないのに
ゲームに関係ない事象を持ち出す例え話と同じく扱っているのは否定派>>453>>458>>466

ゲーム内で対応策のある当て投げとゲームが始まる前にしか防ぎ様のない
豪鬼使用を同列に扱っているのは否定派>>459

ゲーム内の善悪が存在しないのなら何でもありというゴールなのに
理由のない叩きをやめないというのは否定派
そしてゲーム内で出来る行動に善悪などなく証明する必要すらないのにそれを自分達以外に証明
させようとしているのも否定派>>473

コミニュケーションと言いつつ投げかけられた質問には答えず議題である
当て投げ以外の部分についてしか言及しないのは否定派>>477

自分達が主張をし始めたにもかかわらずその根拠を述べずに
逆説の証明を先に要求しているのは否定派>>485

卑怯､卑怯でないの説明は出来ない､つまり行動否定の原理はないのに
｢自分が納得しない｣事を理由に対戦相手の行動を束縛しようとするのは否定派>>492
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 19:40:03 ID:1ZjSppbs
>>492
的確な説明されて納得しないのは、我が儘なんじゃないか…
納得できなければ「何故」納得できないか言ってみればええやん
とにかく知りたいのは「何故」そう思うのかだよ
説明しても解らないだとか何だとか、やってもいない内に勝手に締められても困る

肯定派は使う理由を、様々な意見で語ってるやろ？
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 20:20:18 ID:luz9lNzf
だからさ、もう否定派なんかいないんだって。
っていうかこの手のスレ何スレ目？
軽く7～8スレ目以上だよなこれ。

で、7000以上レス使ってもまともな議論が成立したためしなんかないんだから
今更呼びかけたところでどうにもならんよ？
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 20:35:15 ID:A91oFTg+
>>492
>>487じゃないが、
> 当て投げに対する卑怯でない説明ができるのか？
できるよ。システムで許されている。
細かく言えばシステムによる制限範囲に含まれていない（ガードから直接投げれるようなことはない）
通常の行動を組み合わせた戦法だから。

今まで散々言われたことだよね？
それに対して卑怯と説明できない（卑怯と定義できない）ものに対して卑怯といっているから何故？と聞いている。

あ、永久だの初心者がどうのとかは無しね。あくまで当て投げに関する話だけだから。
それでも持ち出してきたら、答えられないので逃げに入ったとしか見れません。
そんなの勝手に決めるなって言わないでね、説明しろといったのは自分らなんだから、
きちんと返答するのが議論するうえでの礼儀だ。

当て投げが勇気があり、正々堂々としている説明とか書いてあったけど、
今時、技当ててその場で投げれるには密着しないとほぼ無理。
密着していないで当て投げをするには踏み込まなければいけない。
相手の攻撃を食らうかもしれない危険を犯して正面から攻めているのだから
「勇気があり」、「正々堂々」としているのではないか？
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:18:07 ID:dVapjRNU
否定派には、ある人のありがたいお言葉を授けよう。

　「質問を質問で返すなーっ！！
　 疑問文には疑問文で答えろと
　 学校では教えているのか？ 」
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:41:10 ID:jR3/yqN2
それも過去スレで既出なんだがなｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1151473177/
ゲーム [格闘ゲーム]　“【返せへん】当て投げ議論スレ　part3【返せるし】”

731 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 22:12:48 ID:z14KklFY
上のハメ脱出法ってスパⅡXのものかな？
あれって段々バージョンアップしてった物の最終形態な訳で
ハパⅡだって投げハメ食らうのが嫌ならXキャラ使えでFAなんじゃないの？

あと否定派は空き巣とか電波発言ばかりで「なんで駄目なの？」には相変わらず答えてないよね
どんな苦しい言い訳でも言いから書いてくれればスレも盛り上がると思うんだけど

例
「当て投げは本来の投げの使い方からまったく外れている！」

「本来牽制のはずの小技が当て投げを絡めると明らかに強力になってしまう！」

「対戦格闘ゲームは本来なんたらかんたらな駆け引きで勝負が決まるべきであり、
当て投げはダメージの期待値がうんぬんかんぬんだから明らかにバランスを崩している！」

こういうのを求めてるんだ俺達は！
なのにいつ見ても進展無しで相変わらず「何で駄目なの？」と聞くと「ルール内なら空き巣や万引きもいいのか？」と返してる
質問には質問で返せと学校で教わったのかッ！？
誰かなんとかしてくれ
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:53:49 ID:1ZjSppbs
つか否定派募集しないと、ここにはもういないような気がす
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:01:36 ID:luz9lNzf
カレーの話にしようぜ。
99%カカオのチョコ入れるとコクが増すって聞いたけど試した奴おらんか？


>>497
俺はルックスもイケメンな彼の台詞のほうが好きだな

「おっと会話が成り立たないアホがひとり登場～～
　質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ」
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:24:47 ID:6cCZvjC+
JOJOスレに迷い込んだかと思った
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:48:45 ID:0WkCVU+L
否定派募集中
募集要項は↓以降のレス
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:29:03 ID:Co3UZsW/
>>500
爆殺されそうになる人より爆殺してくれる人の方がいいな
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:30:57 ID:7mPCwiSy
>>497が誰ね台詞だったか思い出せん
ﾎﾞｽｹﾃ
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:31:59 ID:7mPCwiSy
そして誤字で携帯厨だとバレた悪寒
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:50:56 ID:MvpYIzyn
>>496
＞相手の攻撃を食らうかもしれない危険を犯して正面から攻めているのだから
＞「勇気があり」、「正々堂々」としているのではないか？

お前さ、格ゲーなんだから…
どんな状況でも攻撃くらう可能性はあるだろ。んなもん勇気でも正々堂々でもないわｗ
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:51:21 ID:ySkewhYq
新世界の神でもなく、絶対無敵のスーパーコーディネイター様でもない人だよ。
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:55:24 ID:lCF/cSin
>>506
状況限定して言ってるのになんでどんな状況もっていってるの？
バカか？
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:10:21 ID:tmf2gx0y
>>508
おそらく>>506はそういうことが言いたいんじゃなくて
たかがゲームで勇気とか正々堂々とか何言ってんの？
って言いたかったんじゃないのかな。
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:18:38 ID:MvpYIzyn
>>508
別になんでもいいけどさあ、
「正々堂々とした攻め」をもし主張するなら、だよ？
それって比較対象があってのことだぞ。
つまり同時に「卑怯な攻め」の存在をお前は認めることになるわけだよ。
君の思う「卑怯な攻め」はどんなものなのか教えて欲しいもんだ。
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:28:02 ID:sN6/SVB9
俺の思う卑怯な攻め
アンクアヴとかレイの昇竜バグをブースト無しでやったりとか
そこら辺だな
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:38:55 ID:MvpYIzyn
>>511
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ
肯定派じゃないだろうな？
当て投げ議論に永久・バグ持ってくる否定派と一緒ｗ
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:47:20 ID:sN6/SVB9
正々堂々とした攻めに当て投げが含まれるなら
卑怯な攻めってなんだ？
っていう流れだと思ったから
俺の思う卑怯な攻めを挙げたんだが…
もしや当て投げ関連のみに絞られたものだったか？
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:50:44 ID:ySkewhYq
真性なんだろう。
とりあえず言葉尻に噛み付ければ満足なんじゃないの。
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:17:49 ID:MvpYIzyn
>>513
>>496に対しての話をしてるんだよ
＞永久だの初心者がどうのとかは無しね
とは彼自身が言っている。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:39:23 ID:HMbk7WoF
>>とりあえず言葉尻に噛み付ければ満足なんじゃないの
すべてはそれだろ
掲示板という文字しかない世界での釣り遊びがしたいだけ
それなのに釣られた奴が真面目に議論しようなんて言い出すからいかんのだ
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 07:22:57 ID:lCF/cSin
「正々堂々とした攻め」じゃない、
「正々堂々と攻めている」だ
行動自体を「正々堂々」としているといってるわけじゃなく、
その精神を評している。

どっちにしても、システム外の話だからどうでもいい話だがね
「卑怯」がゲームシステム内で表せないのと一緒
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 07:26:33 ID:GrIc8vrR
もうアレじゃね？

ガッして１時間投げ抜けされなければ神

とか、そういうスレにシフトしたら？
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 07:42:21 ID:qz1AU4+i
え…？ｶﾞｯ
スルー（投げ）ですか？
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 08:42:29 ID:7mPCwiSy
技当てて一時間以内にリバサ無敵技食らわなければ当て投げ成功
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 08:48:50 ID:p08bW4wb
このスレは北斗で一撃使わない否定派と使う肯定派にわかれるんだな
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 09:20:11 ID:ySkewhYq
だからカレースレにしようぜと何度も
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 10:52:22 ID:BoLlO/LT
なにが勇気だバカタレ。そのリスクをおかす勇気がなくてしゃがんでるから投げられるんだろうが
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 11:06:05 ID:FcSgw/8w
もしかしたら否定派はもう存在しないんじゃないのか？
今いるのは否定派のふりをした釣りだろ
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 11:14:32 ID:uTsGCmmO
肯定派の説明は投げと近距離の攻防起き攻めの対処方法でしかない｡
否定派肯定派どちらも当て投げに対する説明は出来ていない｡

当て投げに対する説明は誰にも出来ない｡
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 12:21:01 ID:GrIc8vrR
>>525
パッと見、どっち付かずな意見だな…
例の「どちらでもない派」？

＞肯定派の説明は投げと近距離の攻防起き攻めの対処方法でしかない

それで充分じゃん…それ以外に何を説明しろと
否定派が「当て投げ対処無理。ずるい」みたいな事言うから
対処法があるのでズルくない事を説明してる
これで「説明できてない」とか言われてもな…

それとも、当て投げの明確な定義付けを要求してるのか？
それを定義して何が解決するんだ？
もともと肯定派と否定派の確執の原因は
当て投げに対する意識の相違だろ
つまり、定義付けしなくとも「当て投げ」とされる行動を
議論の前からとっくに両者は把握してる筈だが

まさか当て投げの定義が肯定派と否定派で違ってたとでも？
で、否定派は今更
「俺らが言ってるのはそういう当て投げじゃなくて」
とか言い出すの？
ここまで引っ張っといてそりゃないぜハニー
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 12:24:28 ID:5nbL1QE/
>>525
当て投げが｢近距離の攻防起き攻め｣の1つでなければ一体何なのかと
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 12:27:43 ID:7mPCwiSy
多分当て投げは想定外なんだよ
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 12:39:57 ID:ySkewhYq
おまいらまだ否定派と議論ができると思ってるのか。
いい加減諦めれ。
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 15:08:25 ID:P9VvjZTY
肯定派はこんなスレ覗いて一体何がしたいの？
どうせ否定派が何言ったって当て投げやめるつもりないんでしょ。
ならこんなスレ覗いても無駄なだけだろ。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 15:26:17 ID:z01ArTUx
>>530
ヒント：馬鹿は見てて笑える
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:18:54 ID:BoLlO/LT
うどんにいくらまで出せる？
海老天なら600円かなー。肉で500円
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:20:26 ID:7mPCwiSy
500円が限界だな
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:29:10 ID:WHAHMpKO
そばでもいい？380円くらい。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:46:16 ID:4Ew5LJ3p
　 |　当て投げ野郎ってうざいよね～
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに投げハメしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!


536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:49:35 ID:p4c5XITM
> 当て投げに対する卑怯でない説明ができるのか？
できるよ。システムで許されている。



システムで許されていることが全てありならそもそもゲーム中に善悪は存在しない
よって否定派が当て投げが卑怯だと「証明」する必要はない
はいループ
何度でも言いますんでよろしく
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:26:15 ID:z01ArTUx
>>536
じゃあなんでシステムで許されてるのに「なし」なのか理由を聞かせてくれるかな
つか悪でもなく卑怯でもないなら問題ないでFA？
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:27:57 ID:aqqtAwPX
それ必要が無いんじゃなくて出来ないだけだよね
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:29:25 ID:uTsGCmmO
そもそも「当て投げ」は打撃と投げ二つの動作が成功して初めて当て投げと呼ばれる物になる｡
打撃の時に対処した場合当て投げの対処法とは言えない｡
そう考えると投げ抜けが唯一の当て投げ対処法だと思われる｡

肯定派は当て投げを止める理由は何も存在しない｡
否定派はどうすれば良いか打撃の後打撃か投げを見極めて投げ抜けを上手くなるしかない｡
否定派は投げモーションを見てから投げ抜けが出来るようになれば良い｡
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:30:55 ID:5nbL1QE/
>>536
>>493
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:38:29 ID:lCF/cSin
>>536
ちゃんと下で言ってるのになぁ・・・
> 今まで散々言われたことだよね？
> それに対して卑怯と説明できない（卑怯と定義できない）ものに対して卑怯といっているから何故？と聞いている。
どこがループしているか聞いてみたいぐらいだ

それに証明しろなんてのは最近の流れに無い気がするんだが
> システムで許されていることが全てありならそもそもゲーム中に善悪は存在しない
なら当て投げがどうのって議論するだけ無駄だな。
それが納得できないなら、システムで許されているものが何故制限されなければいけないのか？
それを答える必要があると思うが
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:39:27 ID:5nbL1QE/
ていうか
>システムで許されていることが全てありならそもそもゲーム中に善悪は存在しない
この時点で終了でしょ?ループってどこに戻るの?
善悪の証明の是非以前にそれが存在しない､って自分で言っているわけだよね?

何度同じ事言うのはいいけど全部同じ矛盾を抱えてると思うんだけど｡
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:50:28 ID:uTsGCmmO
>>536
説明出来てない卑怯の説明は誰にも出来ないと言ってるのに…
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 20:29:29 ID:FcSgw/8w
>>539
飛べ
ほとんどの2D格ゲーは、それで投げを回避できる
投げられない（空中判定になる）必殺技でもよい

あと、見てからじゃなく読んで仕込め
投げを見てから対処するのは普通は無理だ
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:02:56 ID:z01ArTUx
普通当て投げへの対抗策は「暴れ」
小技連打を吸える当て投げなどまずない(ゲームシステムに依存するが)
3rdだって投げ抜けしまくりに見えるが実際は屈小P連打だったりする
(しゃがみガードしながら投げ抜けすると屈小Pになる)
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:08:14 ID:tmf2gx0y
>>545
3rdの場合
上手な人になるとほとんどの打撃をブロッキングできるので
ブロッキングできない攻撃（投げ）を狙う必要が出てくる。
だから投げぬけが頻繁に起こる。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:10:02 ID:uTsGCmmO
>>544
「飛ぶ」それは地上技回避方法であって当て投げの対処法ではないよ｡
確かに打撃の後に投げすかりモーションが出ていた場合は当て投げ対処法と言えるが毎回そうとは限らない｡
読みは勘のような物相手の思考を想定し行動している当て投げに限らない｡
打撃の後に投げモーションを見てから抜けれるかは知った事ではないが投げモーションを見てから投げ抜けが唯一確実な当て投げ対処法だと思われる｡
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:19:31 ID:qCuRvYWH
否定派はPS2のバーチャ４EVOをやってみて。
CPUがガンガン当て投げしてくるから。
つまり少なくともSEGAは当て投げを戦法の
ひとつとして認めている。
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:24:10 ID:z01ArTUx
>>546
上手だから○○をブロッキングできる、とか言う事はない
まして投げ間合いなら小足と中大や引き中Pの二択だろう
どんな超人でも見てからBLは無理
3rdの投げが強いのは出が速く間合いが広いのと打撃とかち合ったときシステム的に優先されて決まるから
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:33:47 ID:aqqtAwPX
>>546
お前がサードプレイヤーに幻想を抱いているか
いいようにボコられているということはよく分かった
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:34:19 ID:2GNeMg0F
投げに対してジャンプが有効なのはギルティしか知らない
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:54:10 ID:z01ArTUx
>>551
ギルティはディレイガトリング(立P→屈Kとか)でジャンプ以降モーションに刺す連携が多いから
投げを読んで飛ぶのは投げられ判定のない隙が多いコマンド投げに対してだけ
投げるほうもFDやPを仕込めるからHS系を空振りするのを期待して飛ぶより投げ返すほうがずっと賢明
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:01:27 ID:ySkewhYq
ぐだぐだ長文書くより

>>536
死ね

でいくね？どうせ説明しても理解する脳がないんだし。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:04:59 ID:/8Qqo7GO
>>536
あのね肯定派が聞きたいのは、【善悪が無いなら証明する必要が無い】だとか
そうゆうことじゃないのよ、｢何故｣卑怯だとか駄目だとか思うのかの｢何故｣の部分
ここだけなんだわ、システム云々関係無しに、否定派は当て投げが｢嫌｣なわけでしょ？
だって否定派なんだから。
証明できないならしなくても良いから、とにかく｢何故｣そう思うのか聞かせてくれ
何回も何回も聞いて、そこだけは絶対答えないよね？
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:12:25 ID:FcSgw/8w
>>547
投げられなければ、相手の当て投げは失敗しているんだから、立派な当て投げ対処法だろ

読みと勘は違う
相手のこれまでの行動をもとに、次の行動を予測することを勘とは言わない



もしかしてオレ、地雷踏んだ？
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:14:54 ID:lCF/cSin
>>553
そういうこと書くと人格否定がどうのって始まるからやめとけ
すごい食いつくぞ、多分
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:18:57 ID:/8Qqo7GO
否定派もそろそろ論破するぐらいの気持ちで来てくんないかな…
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:21:47 ID:2GNeMg0F
>>552
FD仕込めたのは青リロ以前の話だろお
投げ返しはぶっぱに近い上にコマ投げとか通常投げ間合いが広い相手に対して不利
リスクを抑えるという意味で最も最適なのはFD張りながらHJ
リスク削減を多少度外視して攻守逆転のリターンを求めるなら暴れ
あとは相手の連係の動向を見てバクステや無敵技など
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:27:00 ID:ySkewhYq
>>556
書いても書かなくても結局人格攻撃か的外れ発言しか来ないけどな。
否定派と言葉を交わそうってのがもう無茶で無理な話なんだよ。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:37:19 ID:uTsGCmmO
>>555
言ってる事がおかしい前にも書いたが「当て投げ」は打撃後に投げが出て初めて成立する｡
投げが決まるかすかるか抜けられるかは別｡

読みと勘は違う何がどう違うのか説明してくれないか？読みとは勘を頼りに相手の思考を想定する事ではないのか？
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:55:08 ID:7mPCwiSy
度々出てくる、ちゃんと改行してなくて文が読みづらい奴ってみんな同一人物だよな
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:56:31 ID:7mPCwiSy
改行っつーか読点か
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:56:39 ID:HDKkqSg/
なぜか今日の否定派は全て単発IDであることについて
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:57:43 ID:lCF/cSin
>>560
> 言ってる事がおかしい前にも書いたが「当て投げ」は打撃後に投げが出て初めて成立する｡
まぁあて投げは単なる連携だから当然だな。
当て投げは確定しているものではなくて、結果そうなったってだけだし
・・・また話すことがなくなるな

読みって傾向を読んで行動するものだろ?勘を頼りにするのなんて初心者でしかないぞ。
まぁ普通、慣れている人は勘だと思っても自然に傾向を読んで行動しているがな
君が言っているのは順番が逆
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 23:35:28 ID:uTsGCmmO
>>564
順番はどちらでも間違いではない聞きたいのは読みと勘はどう違うのかだけ｡
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 23:38:20 ID:FcSgw/8w
>>560
オレがいっているのは、当て投げをしようとしている相手への対処法であって、当て投げへの対処法ではないということか
そのことはわかった。地雷などと言ってすまなかった
で、オレは、投げを見てから対処するのは現実的ではないから、その前にどうにかしようと言っているんだ

それから
考えるのが読み
考えないのが勘
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 00:03:03 ID:uTsGCmmO
>>566
謝る必要は無い話せば解る事だ中には解ない人もいるが。
今出てる殆どが打撃から投げにくる途中の対処法になる実質当て投げの対処法は投げ抜けしかないと思われる｡

成る程読みと勘の違いは勘の方が運に頼っている割合が高いって事か｡
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 00:10:06 ID:Gnr2MAia
「当て投げ」の「投げ」の部分を出されてからの対処と
出そうとする段階での対処、実質って言い方するなら両方とも
「当て投げ」という相手の選択肢への対処法だろうな。

どの段階で対処するかの違いじゃないの。
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 00:28:51 ID:1ZiSeeBW
当て投げの対処法が投げ抜けしかないって言ってるけど、打撃の部分ガードしてから投げがきそうだと思ったらコパンとかで暴れたりとかっていうのは考えたりしないの？
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 01:15:04 ID:hJwMSvwm
打撃から投げに移る途中で対処した場合｡
当て投げを対処したのではなくて打撃の後に何かしょうとした相手を潰した事になる｡

誰が見ても一目瞭然なのは打撃の後に投げが出ていた時でしかない｡
打撃の後に投げすかりが出ていた場合と投げ抜けが出来ていた場合に限り当て投げの対処が出来ていた事になる｡
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 01:27:07 ID:h3jgSZR/
>>569
当て投げとは小技を当てて相手を投げる所までを言うんだって
だから投げが入る前に小技で投げが潰されると当て投げにならない。

勝手に代弁
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 03:29:19 ID:1ZiSeeBW
なるほど、確かにそういう考えだとみてから投げ抜けるしか対処法はないね。でも投げみてから抜けられるゲームってあんまりないよね。否定派は投げみてから抜けられないから当て投げしないでほしいの？
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 04:21:07 ID:0qVEfwUH
否定派の人は小技当てられたらガード一択って事なの？
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 05:10:06 ID:mee9GJ0V
こう言うふうに考えると結局は当て投げされた、またはされるような状況をつくったプレイヤーの落ち度になるんだって。
多くの否定派はそういう自分のミスをキャッチ出来てないんだろう。
相手はCPUじゃないんだから、困った時はガード待ちじゃ話にならない。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 05:43:39 ID:MIU8FFRF
>>570
その論理は、潰した相手の行動が当て投げだったと
断定しなければならない必然がある場合に初めて意味を成す
では、必然性がある事を証明してくれ

ちなみに「当て投げスレだから当て投げに限定してる」ってのは
サプリガードしとくから

当て投げも含めて潰せる対処の話なんだから、
限定しようがしまいが当て投げは対処できるって事に変わりはない
つまり限定する意味が無いからね
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 08:26:52 ID:lsZDCLnt
そもそもプレイヤー双方やギャラリーにまで理解できる必要自体ない。
投げに行ったプレイヤーだけが投げを狙ったかどうかわかるから
潰されて当て投げを防がれた事もわかる。
他の人間にはわからなくても当て投げ対処になったのは事実。
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 08:50:10 ID:h3jgSZR/
当て投げってそこまでループしないと思うんだ。
ナゲハメうぜーって言ってる人はいったいどんなゲームやってるんだい？
578 ：肯定派：2006/08/31(木) 10:03:29 ID:NvhUdzS6
ハパ2だってよ。
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 12:30:17 ID:hJwMSvwm
>>575
言ってる事がおかしいよ否定派が不満を持っているのは「当て投げ」に対してではなかったのか？
肯定派も当て投げを限定して当て投げの何処が嫌なのかを聞いてたんじゃないのか？
何故当て投げの話を当て投げを含む応用の話に変えるんだ？

何回か書いたが当て投げは打撃と投げ二つの動作が成功して初めて当て投げになる｡
投げがすかるか抜けられるか決まるかは別の話｡
当て投げが対処出来ていたか解るのは投げすかりが出ていた時と投げ抜けが出来ていた時にのみ判断が出来る｡
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 13:45:33 ID:t8z7dFK4
とりあえずまともな否定派募集あげ
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 14:09:41 ID:lsZDCLnt
だがまともであればある程否定は無理だと悟る。

否定派になってみようと考えても結局ファビョるしか選択肢がない。
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 15:15:14 ID:+2d1AlQA
>>579
何を主張したいのかわからん
一般的に当て投げは彼我硬直差で有利かつ間合いの離れない打撃を当て
相手がガード継続に注意を向けたところに投げを仕掛ける行為を指す

二つの動作が成功して初めて～とかあまり説明になってない
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 15:20:13 ID:MIU8FFRF
>>579
＞何故当て投げの話を当て投げを含む応用の話に変えるんだ？

曲解もいい加減にしろ
当て投げ「以外」を潰すだけの話ならともかく、
当て投げ「含めて」潰せるって話が
何故話を変えた事になる？

当て投げのどこが嫌なのかって質問に否定派が答えないから
「対処が出来ないところ」と
肯定側で仮定するしかなくなった

で、潰したのが当て投げかどうか分からんとか言うから、
分からなくても当て投げ含めて潰せるなら
結果は同じだと言ってんだ
そこは>>576も触れてんのに、まだ説明させる気か？

揚げ足取りに必死になる前に
肯定派が思わず頷くような正当な否定理由を提示してみせろよ
出来ないならROMるかカレーの話でもしてろ
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 15:20:48 ID:h3jgSZR/
>>582
投げを仕掛けて投げという動作を行わなければ当て投げじゃない

勝手に代弁
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 15:53:51 ID:1ZiSeeBW
>>584 うーん…そもそもそれ自体が間違いのような気がするんだけど…
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 16:01:41 ID:hJwMSvwm
>>583
長文だが説明は出来ていない当て投げを含む応用は相手が当て投げでなくても潰す事が出来る｡
相手が当て投げでなくても良いと言える打撃から投げに移る途中で対処した場合は当て投げの対処をした事にならない｡
打撃から何かをしようとした相手を潰した事になる当て投げの対処をしたとは言えない｡

例えば相手の打撃後に当て投げを想定し無敵技を出したとしよう相手は打撃後無敵技を読んでガードした｡
結果カウンターを狙ったが失敗したに過ぎないこれでは当て投げの対処をした事にならない｡

相手に何かを命令する前に相手に説明出来るように努力しましょう｡
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 16:20:00 ID:t2Igqyt9
>>586
>相手が当て投げでなくても良いと言える打撃から投げに移る途中で対処した場合は当て投げの対処をした事にならない｡
ここがよくわからないんだけど｡もう少しわかりやすく説明してくれない?
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 16:22:44 ID:lsZDCLnt
会話ってな言葉のキャッチボールって話よく聞くが
大暴投もいいとこだなこりゃ。頭部狙いの危険球。
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 16:27:48 ID:Y0QhjvDk
また面白いのが涌いてる
これだからこのスレ見るのはやめられん
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 16:31:50 ID:+2d1AlQA
>>586
無敵技を出せば少なくとも相手は投げる事が出来ない
投げの対処法として見れば申し分ない選択肢
リスキーかつローリターンではあるが・・・
(スパキャンロマキャンなどコンボにもってけるケースはある)

お前の理屈は
物を盗む前に捕まえたんじゃ泥棒を捕まえた事にならない、みたいなもの

おっと例え話はタブーでしたね＞＜
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 16:42:29 ID:tfs0vL7X
>>586
その例えだと攻撃側は当て投げを狙ってないんだけど…。
まあどのみち当て投げ以外の他の行動も含めて潰せる技があるならわざわざ当て投げをピンポイントで潰す技を狙う必要ないだろ。
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 17:35:16 ID:hJwMSvwm
>>587
当て投げは打撃後に投げの動作が出る事で当て投げになる｡
打撃後投げに移る途中で潰した場合当て投げの投げが出ていない当て何かを潰した事にはなるが当て投げを対処した事にはならない｡
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 17:47:26 ID:t8z7dFK4
いいよ何かしら潰したんなら
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:04:34 ID:t2Igqyt9
>>592
その｢当て何か｣に受け側は何がくるかわからないから投げを含めた複数の選択肢を潰せる
手段をとると思うんだけど｡小足→投げor大足に対してこちらは昇龍でどちらにも対処出来るのに
わざわざ投げにしか対処できない投げ抜けを使う必要なくない?
当て投げを対処したというのは結果論でしょ?あなたの理屈で言うと｢投げが来るとわかっている時に
投げ抜けを入れること､もしくは何かで潰す事｣が当て投げへの対処になる｡
そうなると2択や3択を迫る意味も迫られる意味も無い｡

>例えば相手の打撃後に当て投げを想定し無敵技を出したとしよう相手は打撃後無敵技を読んでガードした｡
>結果カウンターを狙ったが失敗したに過ぎないこれでは当て投げの対処をした事にならない｡
これは完全に違うでしょ?｢当て投げを対処する｣というのは｢相手が投げに来た時にそれを防ぐ事が
出来る選択肢をとる｣ことでこの例えで言うなら無敵技は投げに勝てるので対処として正解｡
投げを無効化できない選択肢をとった時に初めて｢当て投げを対処した事にならない｣と言えるわけでしょ｡
無敵技をガードしたならそれは投げを意識させて｢当て投げを対処させた｣と言える｡
立派な読み勝ち｡
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:05:28 ID:Gnr2MAia
>>592
当て投げの投げ自体が成立した上で、ピンポイントでそれに対処しないと、
当て投げへの対処じゃないって言いたいわけ？でもさ、

＞当て投げは打撃後に投げの動作が出る事で当て投げになる
この前提がまずおかしいのよ。
なんか当て投げをひとつの技として見てるような感じがする。
こっちが当て投げを狙う側だとして、打撃後に投げに行こうとしてる時点で
自分は当て投げという攻め方を選択しているわけだ。
それを投げ成立前に無敵技で返されようと、投げ抜けされようと、
結局当て投げという攻め方に対処されたことには変わりないだろ？

みんながずっと君に言ってる理屈だけど納得できないかな。
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:08:28 ID:h3jgSZR/
つまりだなぁ、がっちりきゃちぃした後の話をしようぜ？ってことじゃない？
>>590の例え話がばっちり的を得ているよ。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:48:04 ID:SRwpvvzl
投げたらあかんのかと
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:31:32 ID:hJwMSvwm
長文ご苦労様ですどちらもしっかり読みました>>590の例えが的確です｡
投げが出ていないのは当て投げ未遂だと言ってるんですよ｡

思ったのは当て投げに対する認識が違うという事ですね個人的に「当て投げ」は攻撃後に投げの動作が出る事が当て投げだと思ってます｡
出来れば他の人も当て投げの説明をしてほしい｡
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:42:24 ID:t2Igqyt9
>>598
こんなこというのもなんだけどそんな変わった認識をしているのはあなただけ｡
そしてそれ以外の人はみんな｢それはおかしい｣と言っているの｡
>>590が的確も何もあれは間違った例えとして挙げているの｡

>出来れば他の人も当て投げの説明をしてほしい｡
あなた以外の人はみんな同じ事を言っています｡

あと相変わらず文に特徴ありすぎてちょっと読みづらいよ｡もうちょっと推敲してくれない?
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:51:40 ID:0qVEfwUH
でも句点は付いたぜ
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:00:45 ID:LfN9fTaH
「ご苦労様です」がなんかムカッときた俺三国志勢
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:12:31 ID:hJwMSvwm
>>599
当て投げの説明が一つも無いけど当て投げをどう認識してるの？
自分の意見で説明してくれないかな｡
皆が同じとは限らない｡
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:26:32 ID:0qVEfwUH
俺は「打撃から投げに移る途中で対処した場合」は当て投げの対処をした事になると思うよ。
皆が同じとは限らない｡
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:27:18 ID:t2Igqyt9
>>602
戦術として述べるならあらゆる打撃からの投げへの連携｡
あなたにわかりやすく付け足すと

｢打撃から自キャラが投げに行った時点で当て投げが成立｣｡

そこで投げが入れば当て投げ成功｡
投げ返しや投げ抜け及び打撃その他で割り込まれる等投げが通らなければ当て投げ失敗｡

ついでに肯定否定の区分で述べるとすれば｢そんな物は存在しない｣
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:49:56 ID:t2Igqyt9
レスもらえないけど仕事終わったんで帰っていい?
と言うか帰ります｡
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 21:21:56 ID:hJwMSvwm
当て投げに対する考え方の違いですね｡

当て投げ未遂を当て投げと同じ扱いで見るか見ないかで認識が異なる｡
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 21:24:14 ID:lsZDCLnt
釣りならもうちょっとマシな餌にしてくんねぇかな。
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 21:47:52 ID:veDTaZf2
>>606
なんでそういう解釈になるのか分からないけど、あなたの主張で当て投げを定義すると、
「打撃の後に投げが返されずに成立した事」
になると思うんだけど。
そりゃ防げないよ。
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:01:30 ID:TYoK40uk
>>586のレスは当て投げの対処法じゃなくて投げの対処だろ

てゆーか受けて側が投げを抜けたのかそれ以外のものかを認識出来ないって主張だと思うんだけど
そもそも別に投げかそれ以外かを認識する必要性が分からん
取りあえず認識出来ようが出来まいが当て投げされないのだから当て投げの対処法と言えるだろ

ただ当て投げだけに対処してる訳じゃなく複数の選択肢を潰せるのだから投げを潰してる認識が出来ないのは当たり前だし、認識出来る必要がない
ｱﾝｶｰ忘れたけど俺も小技を当てて(ガードも含む)投げに行くのが当て投げで投げモーションがみえるかどうかはどうでもいいと思う

それから仮に君の主張が大多数だとしても投げ抜け(対処法)があるんだから問題無いと思うんだが、君は結局肯定派なの？否定派なの？
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:02:48 ID:veDTaZf2
それからあなたが言っているのは当て投げ未遂じゃなくて「当て投げ失敗」
言葉の意味を考えて当て投げを仕掛ける側にどちらが当てはまるかよく考えてみて。
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:54:22 ID:hJwMSvwm
>>608
投げ抜けがあるので必ず投げが決まる訳ではない｡

>>609
対戦相手に合わせるので肯定派だが当て投げの定義が人によって異なる｡
他の人の当て投げに対する認識が知りたかっただけです｡

>>610
当て投げ失敗ってのは投げ抜けされた時と投げすかりモーションが出た時だと思ってます｡
それ以外は当て投げ未遂｡
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:02:40 ID:gLyqDVoS
未遂って言葉がやけに引っかかるのは俺だけか
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:17:02 ID:KSw4TUqH
>>611
だから投げ抜けが発動出来るのは投げが成立したあとでしょ？あなたの主張が当て投げの定義なら
そりゃ当て投げを否定したくなるのもわかるよ。成立後にしか抵抗出来ないなら攻めとして強力過ぎる。

それから当て投げ失敗とその未遂？を別にしたがっているけど当て投げへの対応として両者は
何が違うの？
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:59:20 ID:hJwMSvwm
>>613
投げ抜けは投げ成立途中じゃないの？投げ成立後は相手の投げを食らって寝ている状態だと思う｡

失敗の場合対処出来ていれば投げ抜けか投げすかりモーションが出ている｡
相手が当て投げを狙ったのが明らかに解る｡

当て投げに対処している｡

未遂は当て投げを含む何かに対処している｡
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:25:03 ID:Qz11FcY+
ここまで頭悪いと「肯定派だが」の一文が嘘にしか見えねぇな。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:33:12 ID:yTHTx8Ou
>>614
だから投げ抜けのモーションが出るのは投げ成立→それを抜けるというプロセスでしょ？それだと投げ抜けしか対抗出来なくなる上に条件が厳しすぎる。

そもそも投げ成立途中って何？掴みが届くまでの時間？
仕掛ける側は当て投げを仕掛けるのに何も変わりはないんだけど。
そもそも相手が投げにくるのが分かっているから当て投げに対処するの？

だから未遂って何？
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:36:47 ID:s0qKVMhY
で、わかったから何よ。
｢こいつ、当て投げ失敗してやがる。意地きたねえ真似して、失敗なんて救えねえな｣
とか思うわけ？
相手の思惑なんかあとから理解する意味無いだろ。
来るかもって頭に入れといてそれからある意味博打気味に投げ成立を防いだりするんだから。
投げを使わなきゃ話にならないキャラだって大勢いるんだぜ。戦ってる最中に偶然当て投げに｢なってしまった｣らどうする。
偶然を装う事だって出来るんだしさ。第一誰が当て投げを判定すんのさ。亀田の試合みたいに納得いかないジャッジが頻発するかもよ(実際がどうであれな)
当て投げで負けた側が常に自分の未熟さに納得できない以上なにを定めたって一緒さ。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:42:21 ID:TkDQCLFF
「当て」と「投げ」の間で対処して防いでるんだから、
「当て投げ」の対処として成立しているよね？
あの人が言ってるのは、単なる「投げ」の部分の話でしかないと思うんだけど。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:45:56 ID:s2Vu6yg8
小技の時点じゃ当て投げかどうか判別できないから動くの怖いんです＞＜
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:47:03 ID:/jx7Aehc
まじめにやるつもりあるんだったらトリップ付けれ。
>>ID:hJwMSvwm
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:56:42 ID:4SQjrtAf
つか投げﾓｰｼｮﾝなんざ無く、投げが発生するｹﾞｰﾑもあんだから
相手の｢当て｣部分のｶﾞｰﾄﾞ直後すぐに、｢当て投げ｣又は｢下段｣｢中段｣｢ぶっ放｣etcに対応する行動とらなきゃ
話しにならんだろ、わざわざ投げﾓｰｼｮﾝ出るの待ってから、投げ抜けとか意味がわからない
『鉄拳』等の投げﾓｰｼｮﾝが出るｹﾞｰﾑは別だが…つか3D格ｹﾞｰは投げに入るﾌﾟﾛｾｽが違うし
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:01:04 ID:Vgm3Wg5I
禁じ手の例え話
ある連携がある。それはAから始まり相手の行動を読み派生していくものである。

パターン１：A→B→C
パターン２：A→C→B
パターン３：A→D

で、A→のところで相手に止められたら何に対処したことになるの?
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:05:44 ID:s2Vu6yg8
「派生を出す」という行動全てを潰してる
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:05:58 ID:RvzKe/am
Aから何かに派生することに対処したことになる。

B,C,D全部に対処できるんだからおｋだろ！って言う人と

B,C,Dが決まる前に対処するのはAから何かに派生することに対処するのであって
A→Bに対処したわけではないと言う人がいるわけだな。
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:06:02 ID:TkDQCLFF
全パターンだよね、普通。

ID:hJwMSvwmの意見は、どうなんだろ。
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:18:12 ID:4SQjrtAf
>>622
対処できたんなら、どれだろうと構わんわけよ。
その状況を打破して、攻めに転じれるわけだから
あと、あのねA→のとこで云々の前に対戦中、それ以前のとこで相手が何をしたかも重要なわけ
例えば｢飛び込み攻撃｣の後に、｢投げ｣という連携をくらって
また同じ状況になったときに『また｢投げ｣がくるかもしれないと思って
無敵技で割り込んだら対処できた』
この場合相手が｢投げ｣を狙っていようが、違う何かだろうが　関係ないわけ　相手側の読み負け又は読みが足りなかっただけだから
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:24:02 ID:4SQjrtAf
>>622
あとさA→のとこで潰せるなら、その３ﾊﾟﾀｰﾝは全く意味無いよ
三択攻撃にすらなってないし、三択攻撃なら対応する側がA→のとこで、全てに対応できる何かを持ってるなら
仕掛ける意味がない
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:26:36 ID:Vgm3Wg5I
>>627
当て投げなんてそんなもんなんですけど?
629 ：627：2006/09/01(金) 02:01:51 ID:4SQjrtAf
>>628
？なんか会話になってないぞ？ｱﾝｶ間違えてる？
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 02:31:48 ID:bhifmgvB
で、ID:hJwMSvwmはどこいったのよ。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 05:11:07 ID:VhzPCsFp
>>627
3パターン全てが同じ行動で潰されるとは明言されてないだろう
しかも三択とも明言されてない訳だが

例えば小足→投げと 小足→ちょっと待って小足
これは両方リバサ無敵技で対処されるとしよう
じゃあ使い分ける意味はないのか？ないと思うなら格ゲー素人杉
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 05:35:23 ID:bhifmgvB
>>631
>>627が格ゲー素人かどうかはともかくとして、
明言されてないのに、俺もなんとなく流れ的に>>622の話は3択になってるものだと思ってた。
まあそれでも、対処はリバサ無敵技でＡＬＬおｋってわけじゃなくて、
パターン４として、向こうがこっちの無敵技を考えてガードで様子を見られたりしたら
あぼーんだな、とか思ってた。

あと、こういう場では
「例えば○○って場合がある。説明しないけど、この意味が俺はわかってるよ。お前わかんないの？」
っていう言い方は相手とか見てる人に不親切だと思うんだ。

これこれこういう使い分けができるし、選択迫ることにはならないけど
使い分ける意味があるよ。みたいな言い方するべきだと思う。
その方が話もすんなり進むだろうし、何より「格ゲー素人杉」なんて書いたら
半分煽ってるようなものになっちゃうしね。
633 ：631：2006/09/01(金) 05:55:41 ID:VhzPCsFp
んだ正直すまんかったな
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 08:47:50 ID:mlOXKmzT
＞証明できないならしなくても良いから、とにかく｢何故｣そう思うのか聞かせてくれ
＞何回も何回も聞いて、そこだけは絶対答えないよね？

何度も答えられてる。お前が子供だからそのたびに理解できないだけ。
「卑怯」という感情を説明する時に理由は要らないもんなんだよ。
これまで何度も論破してやったはず。
殺人が何故卑怯、悪かと言われて肯定派は答えられなかった。
「弱い奴が悪い・やられないようにすればいい」が肯定派のメイン主張だからな。
そして「法律があるから」とも答えた。（それはお前の感情そのものと関係ない）
つまり「何故」の部分に直接答えてないんだ。それと同じ。

（肯定派への警告）
自分に出来ないことを相手に強要しないこと。
格ゲーの中での善悪が証明できないともし決まったんなら、否定派がなぜ
当て投げが卑怯か答える必要もない。
だって当て投げが「善」だと証明することも出来ないからな。
「システム上できる」というだけの話であって「やっていいこと」かどうかは
永遠に証明が出来ない。
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 08:51:57 ID:s0qKVMhY
小足ガードして一瞬歩いてまた小足はターボとかダッシュリュウケンがやるとやばい。もうわけわからんうちにぴよったり当て投げ食らったり。
投げ抜け不可だしピヨリの可能性かなり高いしで強力な攻め方。対ガイル時とターボ３での話だがな。
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 09:03:28 ID:RvzKe/am
>>634
自分にできないことを強要しているのは否定派だろ。
否定派が当て投げに対処できないから当て投げやめれって言ってるじゃないか。
格ゲーの中で善悪証明できないっていうかどちらとも言えないってことだろ？
だったら卑怯かどうかもどちらとも言えない部類に入るんじゃないのか？
そんな曖昧なものを公共の場で当て投げ否定の根拠に持ってくるのはどうか？
こういう議論の場では感情論は叩かれてロジックな部分だけで比較すると思うのだが。
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 09:13:19 ID:bhifmgvB
探してみたら>>634は>>554へのレスだったようだ。
ずいぶんとロングパスが通ったな。

たぶん俺はあなたと議論したことない奴だけど
今まで俺が目にしてきた流れを踏まえて>>634を見ると
当て投げを嫌だと感じる人の主観的な「卑怯」と
システム上ではっきりと証明されるべき客観的な「卑怯」
これ取り違えてるように読める。
前者は何故そう感じるのかはってのは人によって違うかもしれないし
確かに言葉に出来ない部分もあるかもしれない。そこは理解できる。
でも後者はもし仮にシステムの上で受け手が何も出来ないような「卑怯」なものであるならば、
それを客観的に説明することは可能なはず。

後どうしても気になるんだけどさ
＞お前が子供だから
＞これまで何度も論破してやったはず
ちゃんと話をしたいなら、できるだけこういう言葉使いは控えなよ。
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 09:28:06 ID:XP3ubgCh
＞殺人が何故卑怯、悪か
今更キリスト教や仏教の教えを説けばいいのか？
そういう宗教みたいなものが無いところでは殺人が禁忌とされていない地域もあったわけだし
人の文化の根源に根差す戒律的なものは宗教系の話にしかならんぞ
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 09:29:55 ID:ZTH7dI10
>>630
言ってる事を>>624が代わりに書いてくれてます。
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:06:59 ID:1NgJOeeG
こんだけ叩かれてるのに自分の考えになんで疑問を持たないんだろ
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:06:59 ID:s0qKVMhY
何回こんな話すんだろな。
否定派は当て投げからそれていって何がしたいのか。否定派の人間性なんかどうだっていいよ。読むかぎりだと｢俺は卑怯じゃない｣とアピールしているようだ。
卑怯だって言うんならどう卑怯なのか？これを言ってもらわないと
ゲーム内で出来る以上は誰が見ても卑怯なんて断定できる行動は無い。これは仕方ない。
だけれども良心が咎めるほどに著しくゲーム性やバランス損なったりすれば、そのゲーム自体の終焉がくるか、一般的に禁止が浸透する可能性は十分にある。
要するに大多数の賛同が得られるような｢説得力のある｣禁止にする理由とか、バランスをそこなう理由を説明すりゃいいのさ。
んで否定派は、
｢モラルがない｣
｢当て投げが卑怯じゃないなら空き巣もOK｣
｢善悪論｣
などなど、ハナっから悪いせこい汚いときめてかかって論理を展開。もちろんこれは｢肯定派の人格を認めない｣といった人間性の否定に繋がっています。
｢当て投げをする肯定派は卑怯者｣
という主張になってますな。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:15:57 ID:7lHipnA+
>>634
貴方に「キング・オブ・バカ」の
称号を与えましょう
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:17:24 ID:s0qKVMhY
続きm(__)m
当て投げが一般的に見て卑怯な部類であるという前提の論法です。これだと肯定派が｢いつ卑怯って証明された？｣と言うのは当然の流れです。
ちなみにぼかぁいわゆる｢永久｣だとか｢アンクバグ｣だとか｢しんくー投げ｣は卑怯だと思ってます。
全キャンは別になんとも。まあ無い方がゲーム性は向上するような気がしますがね。
永久に関してはゲームによりますがやはり納得いかない場合もあるためそういった自分が納得いかない永久があるゲームは避けています。
大概の人もやはり自分が納得するかどうかでしょう。今のところ当て投げは大概の人が納得できる戦法として認められてるんじゃないですか？
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:29:18 ID:Qz11FcY+
これまで何度も論破…脳内で勝った気になってるだけのお子様が何をおっしゃる。

殺人が何故卑怯、悪か？
>>634がレスする気あるんなら俺が答えてやるよ。
まぁ俺の答えも散々既出なもんだけどな。お前の都合が悪いから見ないようにしてただけだろ。
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:32:44 ID:VhzPCsFp
>>634
特に理由はないが俺が卑怯と思うから卑怯、という訳か
まあそれならそれでいいから、あとはもう話すことはないな
もうこのスレ見る事も書く事もないだろ？
自分でそう思っていればいいさ

だが他人の考えを変えようと思ったらそれなりの根拠を示してもらおう
「当て投げ」の話でな
殺人とか宗教とか電波入った例え話はやめてくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:43:28 ID:BDNw8w21
>>634
まあなんでもいいが当て投げする相手にとりあえず暴れてみたりした？
肯定派が｢やられる奴が悪い｣って言ってんのはそいつが抜け方知ってるのに当て投げされるからだよ。
悪いっていうよりは失敗って言葉の方が近いが。
647 ：肯定派：2006/09/01(金) 12:41:07 ID:6TlaT5eJ
じやあオイラは画面端でガン待ち対空しかしないからさ～攻めてきて（体力はこっち７割、そっち４割のﾊﾞﾔｲ）。

飛び込み→もちろん対空技で。
牽制→足払いして反対側に逃げる。
中段→割り込みから連続技。
足払い→ガードして仕切り直し。
飛び道具→ガードして（ry
あて投げ以外の対策してね。
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 12:53:03 ID:rldmYdcl
>>647
ガードクラッシュで余裕
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 12:57:13 ID:RvzKe/am
そこでこいつの出番だ！
ハドウストリーム！ｗ
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 12:57:52 ID:ZTH7dI10
>>647
投げで余裕
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 13:03:33 ID:Qz11FcY+
>>648
ごめんこのゲームガードクラッシュないんだわ

>>649
ごめんタイムオーバーで削りきれんかったよ

>>650
ごめん投げ間合いになんて易々と入れる気ないから
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 13:24:39 ID:xfEsCHeF
最近格ゲー板が平和になっていい傾向だと思ってたんだが、
ここにアホが集まってくれてるせいだろうな。
653 ：肯定派：2006/09/01(金) 13:40:03 ID:6TlaT5eJ
んじゃ、俺なりの対策。
少し間合いを離す。飛び道具を盾に突っ込む。手前ギリギリに詐欺飛びする（対空技を出すかどうか見極め）。下段の小技を出す（暴れるか、固まるかの見極め）。
相手が暴れて小技ヒットならコンボ、固まるようならあて投げに移行。
そして、起き攻めへ。
否定派は知らんけど大概の肯定派はこんなもんじゃない？
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 14:05:13 ID:svsoNLXk
>>641
ちなみに、
「飛び込みを対空で落とすのは卑怯だからやるな」
「その飛び道具卑怯だから使うな」
なんて申し出にはキミはどう対処するの？
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 14:32:35 ID:EwW8OSAN
ガン待ちして、飛び込みを昇竜使わずに
全部アッパーで返したらキレタやついたなｗ
656 ：654：2006/09/01(金) 14:46:23 ID:svsoNLXk
ごめん、アンカー間違えたね
>>654の
>>641⇒>>634
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 14:47:28 ID:4SQjrtAf
>>634
何を勘違いしてるのかは、わからんけども…
｢当て投げ｣はあなたが思ってる程、大袈裟なものじゃないよ？
｢卑怯｣かどうかだとか｢殺人｣を云々だとか、そんなレベルですらなく
対戦における連携の一つにすぎないんだよ。てか対応手段がある以上、卑怯では無いし
飛び込みや小技等を当ててからの、｢中段｣｢下段｣etcに
｢投げ｣って選択肢が増えただけ、ただそれだけなんだわ。
ｶﾞｰﾄﾞで安定したい人が、我が儘を言ってるようにしか聞こえない
だから｢卑怯だから｣だとか｢良心云々｣とか、そんな曖昧な言い方じゃなく
具体的に言ってくれないかな？ｹﾞｰﾑに関係ない例え話はいいから
そんな大層な話じゃないんだし
658 ：627：2006/09/01(金) 14:55:27 ID:4SQjrtAf
>>631>>633
申し訳ない…
確かに同一行動で、潰せるとは書いてないわ
文盲スマソ…
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 15:07:25 ID:Ng92yFxO
>>634
>何度も答えられてる。お前が子供だからそのたびに理解できないだけ。
いつその説明がされたのかわからないけどその説明で納得した人はいたの?

>「卑怯」という感情を説明する時に理由は要らないもんなんだよ。
正直意味が分からないけど｡そうなの?理由があるから卑怯なんじゃないの?
百歩譲って仮に理由が要らないとしてもそれは感情論じゃないの?
当て投げの否定は感情論から来るものだったの?

それに殺人に例えているけど人間への倫理観をそのまま格ゲーのキャラクターに当てはめるのはどうなの？

>格ゲーの中での善悪が証明できないともし決まったんなら、
善悪が証明できないならゲーム内の行動をを咎める理由がなくなるけど｡

>否定派がなぜ当て投げが卑怯か答える必要もない。
確かに必要なくなるよね｡ゲーム内に禁止事項がないのだから｡

ていうか警告て。思いっきり強制してるよ｡

多分同じIDで書き込まれることはないんだろうな･･･｡
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:08:52 ID:3gC7j5va
>納得した人はいたの?

肯定派以外は全員納得しただろｗ


>>652
確かに格ゲーマーの中でもドキュン度が高い連中は全員当て投げ肯定派に
属するだろうからね。
いわば格ゲー板の中のキングオブアホ共が一斉にこのスレに結集してる状態な
わけだ。
格ゲー板住人に感謝されてもいいくらいだな。
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:13:39 ID:2jK7nHYz
とりあえずアホ一匹見っけ。
なんてことはないただの釣り師だったとさ
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:16:44 ID:pPUMyRp7
肯定派は反論できなくなるといつもそれだな
格ゲーでもそんなせこい勝ち方やえげつない戦い方しか出来んのやろ
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:24:47 ID:2jK7nHYz
>>662
反論する価値のある主張が無いんだろ
で、何で唐突に関西弁なの？
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:25:19 ID:4SQjrtAf
>>662
いやいや、だからなんでそうなるか、わかんない…
当て投げは、セコくもないしエゲツなくもない、中段とかと同じレベルで対処できる技だってのに…
なんでわざわざ制限して、レベル下げにゃならんのかと…
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:40:54 ID:ZTH7dI10
打撃と投げは別だと思うんだが｡
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:41:17 ID:Qz11FcY+
肯定派以外は全員納得、って極少数の否定派の事か。
同意見同士で納得しあって傷の舐めあいかよｗ
667 ：654：2006/09/01(金) 16:44:27 ID:svsoNLXk
>>665
どう別なのか教えてくれないと
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:45:54 ID:Ng92yFxO
>>660
>肯定派以外は全員納得しただろｗ
この辺りレス抽出するか､それが出来ないならどんな論理で
どんな流れがあったのか教えて欲しい｡

>>662
>格ゲーでもそんなせこい勝ち方やえげつない戦い方しか出来んのやろ
せこい勝ち方やえげつない戦い方を具体的に｡

できればそれぞれ同じIDで発言してくれると嬉しい｡
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 16:59:53 ID:4SQjrtAf
>>665
よく読んでみ？そうゆうこと言ってんじゃないって解るはずだから
｢打撃｣と｢投げ｣違う種類の行動まあこれはOK
でも言ってる事は、そうゆうことじゃないやろ？意味解る？
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:21:16 ID:SjlABZle
>>668は昔からいるわりにちっとも頭よくなってないから
多分ID毎回変えても見つけられるかも
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:23:03 ID:jnZOSOQG
ひょっとして肯定派って自分たちが多数派だと思ってる！？
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:25:16 ID:svsoNLXk
匿名掲示板でどちらのほうが多いとか
そんな間抜けなことは考えたことがない
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:31:00 ID:4SQjrtAf
多いか少ないかは関係ないんだけどな…
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:39:03 ID:ZTH7dI10
>>667
打撃はレバーを後に入れる事で防いだ事になるが｡

投げはボタンを押して投げ抜けして防いだ事になる｡

当て投げは個人の自由だから好きにすれば良いが同じレベルとは思わない｡

投げがレバー後で防げるなら同じレベルだと思うよ｡
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:44:01 ID:3gC7j5va
Ng92yFxOも飽きずに長くいるよな。
口調だけは落ち着いているけど論破されるとその時だけは逃げて
後でまた復活するのが得意。
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:47:10 ID:YJgNFYvk
ふむ
いつ論破したのかちょっと抽出してみてくれ
そして
>この辺りレス抽出するか､それが出来ないならどんな論理で
>どんな流れがあったのか教えて欲しい｡

この部分にも答えてないな

俺Ng92yFxOじゃないけど
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:49:32 ID:4SQjrtAf
無敵技で割り込むとかすれば、どちらにも対処できるような…
それを誘って相手側が、なにもしないという選択肢もあるわけだが
まあ同レベルって言ったのは、ｎ択攻撃の一つにすぎないって、意味での同レベルなんだけどね
対処する上ではｶﾞｰﾄﾞだろうがｺﾏﾝﾄﾞ入力して、無敵技だそうが投げ抜け入れようが
格ｹﾞｰやってりゃそこに、難度に大きな違いは無いように思うよ、｢当て投げ｣があまりにも
高難度な対処方でしか返せないなら、同レベルとは言えないが…
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:51:23 ID:YJgNFYvk
今思ったが
ギルティ勢で肯定派の俺は場違いなんだろうか

ギルティ勢で否定派とかここ数年見たことがない
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:03:46 ID:Ng92yFxO
>>675
>口調だけは落ち着いているけど論破されるとその時だけは逃げて
>後でまた復活するのが得意。
出来れば具体的なレスをお願いします｡自分逃げた事はないつもりなんだけどな｡
あと
>>676もお願いします｡
長く居るのは確かだね｡こういうやり取りが好きなので｡

ちなみに
XORy7axG=kBtyinXL=1zm44CCT=t2Igqyt9=Ng92yFxO
です。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:22:37 ID:bSLtdwdX
否定派の人の頭の悪さには本当に驚かされるね

肯定派以外が納得したって否定派しか納得してないって事だろ？
それでなんで論破になるの？
まぁ君がそれでいいんならぶっちゃけ別にいいけどそれじゃあ肯定派は納得してないんだから変わらず当て投げするし
またゲセンで当て投げされて泣いちゃうよ？

否定派の人は当て投げが卑怯だと思うから当て投げをやめさせたい訳でしょ？
だったら肯定派を納得させた上で説き伏せないといつまでたっても当て投げされて負け惜しみ言ってるだけになる訳じゃん？
それから当て投げが卑怯しゃない説明と肯定派が多数になるだろうと言う説明は前レスで俺が理論的に書いたんで読み直して来てくれ
それを読んだ上で納得いかない点や反論があったら抽出して書き込め
でこっちは当て投げが卑怯じゃない説明をしたんだから否定派の人達は当て投げが卑怯だと思われる理由を理論的に話して貰わないと議論にならない
ちなみに『卑怯じゃない＝善』では無いので善悪は関係ありません
正しくは『卑怯じゃない＝悪ではない』となります内容が全然違いますので一応書いておきます
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:27:58 ID:ZTH7dI10
人はCPUと違いコマンドミスもあるから…状況次第で難度も変わるし…｡

個人差があるから難度は人によって変わると思うよ｡
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:37:07 ID:4SQjrtAf
>>681
それを言い出したら、当て投げを含む、どの行動にもｺﾏﾝﾄﾞﾐｽは有り得るし
それは対応側だけじゃなく、仕掛ける側にもあるでしょ？
どちらにせよ｢当て投げ｣だけが特別『対処が難しい』わけじゃないなら
他の選択肢とさして変わらんよ。

『状況による難易度』も『ｺﾏﾝﾄﾞﾐｽの可能性』も多少の差はあっても
否定派連中が騒ぐ程たいして酷いものじゃないし、卑怯と言われる程姑息でもない
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:44:19 ID:s0qKVMhY
俺毎回長々しい文を書くんだけど絶対に一言もレス返ってこないんだよね.......











以前誰かが書いたあれは真実だったのだろうか.......







｢否定派は100文字越えると理解できない｣





マジ？
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:48:19 ID:4SQjrtAf
>>683
ちなみにどれ？
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:52:16 ID:svsoNLXk
>>683
俺は肯定派だけど、正直、長文は関心できない。
まとめろ。あと、無駄なアンカーを使った文中の局所的なレスは避けるべきだな
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:13:27 ID:Qz11FcY+
まぁ確かに文を短くまとめたほうが良いのではあるが
長文だから読み飛ばし、とかいうなら死んだほうがいいと思う。
元々話し合いする気ねーってことだからな。
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:15:10 ID:Hydgpieh
俺はサード房だけど、否定派って正直ザコの塊でしょ？
当て投げに反応できないなんて話しにならない。
サードやってる奴で当て投げ卑怯って寝ぼけたことほざいてる奴いる？
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:30:22 ID:4SQjrtAf
>>687
さすがに3rdﾌﾟﾚｲﾔｰで否定派は、いないんじゃない？
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:32:38 ID:svsoNLXk
>>686
いや、わざわざ長い文を読んで読む価値がなかったりすると萎える。
ここは匿名掲示板だから、キチンと全ての文に目を通す義務はないと思う。
だから、読んで欲しいのならばせめて読みやすくするのが最低限の配慮だと思う
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:34:46 ID:Vgm3Wg5I
普通さ、格ゲー上達したいなら相手の行動に対する対処を的確にする必要があるわけじゃん
「ここはこうするべきだった」、「コマンドミスってコンボ食らった」とかさ

対処が的確にできなかったことを反省し、次に生かしていくことが大事なんだと思うんだけど。
当て投げ食らって「卑怯だ」っていうのは上達を放棄しているようにしか思えない。
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:48:57 ID:Qz11FcY+
>>687
前スレだかにいたぜ。3rdでも否定的な奴が。
レミーでガード崩しに6中K使うとかいう寝言も言ってた。

>>689
気持ちはわからなくもないが流し読みして判断すればいいんじゃね、と思うが。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:59:38 ID:4SQjrtAf
今から対戦しに行く人いる？
とりあえず俺は今日｢当て投げ｣封印して
否定派が言う程キツイかどうか、なんでも有りの人達とやてくる
693 ：679：2006/09/01(金) 20:25:51 ID:Ng92yFxO
もしかして自分は逃げられて放置されているのでしょうか
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 20:34:54 ID:Qz11FcY+
否定派は都合悪くなるとすぐ逃げるからな。
まともに話し合おうってのがすでに無理。
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 20:57:53 ID:BDNw8w21
>>692
予想。
3rd→ブロ強すぎ｡KOF→コマ投げ以外はそうでも。
ギルティ→ある意味全てが当て投げ。
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 21:54:50 ID:VKVr3Hch
>>678
俺もギルティ勢、同じ不安を抱えてるわｗ

>>689
俺も毎回長文だけど、別に読みづらくする為に
長々と書いてるわけじゃないからなあ…
舌足らずにならないよう気をつけると、どうしても長文化

苦肉の策で、こんな風に３～４行おきくらいでスペース空けてる
携帯ならまだマシだけど、PCからだと
ギチギチに詰め込まれた文章ってマジ読みづらいからな
まあ効果の程は不明なんだが
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 22:22:43 ID:s0qKVMhY
なるべく細かく書かないと勘違いしちゃうじゃない？勘違いから噛み付く事なんてしょっちゅうだし不毛な話ばっかになる。
やっぱそれはマズイと思うわけよ。
まあもちろんなるべくまとめようとはしてるんだけどさ。
読むの面倒とかはどういうつもりなのかもわからん。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 22:28:19 ID:Vgm3Wg5I
自分も長文多いけど、一部をピックアップして勘違い突込みが何度もあったんで、
逃げ道が無いようにカバーする文が多くなって長文になっちゃう。

まともに意思が通じるなら長文書かないんだけどねぇ・・・
的確な長文書かれると確実に消えるけどねID変わるまで
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 22:30:19 ID:RvzKe/am
人に自分の文を読ませたいなら短めにするべし。
2chの風潮だな。
700 ：肯定派：2006/09/01(金) 22:30:35 ID:6TlaT5eJ
そもそも否定派は、
議論するつもりがナイ。
「私は否定派の代表だ！」みたいな人がいたら面白くなりそう。
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 23:06:07 ID:4SQjrtAf
>>692
やっぱ当て投げ有りの方が、緊張感が違う
無しでやって勝てなくはないけど
そのぶん読み愛が一つ減るから、なんかタルイ
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 01:46:39 ID:RCPC8wS8
無しだとしゃがみガードを崩す手段が限りなく狭まるし、距離の取り合いも何となくでOKになる。
中段が無い、削る手段も無いキャラとなるとただでさえ弱いのに対空 飛び道具完備に待たれると10:0なんてカードがゴロゴロ出てくるんじゃなかろうか。
特にハイパースト２は中段がみんなにあるわけじゃないし、ガークラガーキャンも無い。
しゃがみガードで大安定なキャラで乱入されてどう思うのか。もちろん相手は当て投げなしのつもりでそういう選択をしたわけだが。
まあ有りだろうがなしだろうがそんなカードはほぼ詰み。投げによる一分のまぎれが起こるかもの2:8くらいにしかならん
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 02:09:17 ID:RNDQgIUR
>>678
当て投げで文句言ってるやつがギルティなんて触ったらまず数回でやめるだろうから
現行プレイヤーの中に否定派なんて残ってるはずもない。
アンチの中になら、それらしいのもいるが
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 03:13:12 ID:ZEz/S8MA
>>703
アンチってどういう意味？
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 03:46:06 ID:afVyg9wB
文句言う為にゲームやってるような奴らだろうか
706 ：肯定派：2006/09/02(土) 07:18:44 ID:NOhYsvxX
否定派が負け犬にしか見えない…
いや、最初っからね。

一般ではあて投げは（ry
初心者が多いので当たり前。やりこんでる人が教えています。

ここに来てるのに、投げ抜けできない、かるく接近される、もう、初心者かと…え…？釣りですか？
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 10:53:56 ID:ufu93e0Z
というか初心者に当て投げしなかったらその初心者はいつまでも対応できないよね。
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:34:40 ID:KJAgS6jD
否定派が負け犬なら肯定派は勝ち犬になる｡

どちらでもない人間で良かった｡
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:54:15 ID:4E+aNGiz
てゆうかそもそも、｢当て投げ対策ｽﾚ｣とか｢当て投げキツイ｣みたいなｽﾚ立てて
対応策を話し合ったり、ただ愚痴をこぼすだけのｽﾚなら良かったんだが....
それを"卑怯"だ"駄目"だと言うから、いかんのじゃないかと....
脱出不可能なハメでもなければ、超高難度の技術が無ければ抜けれないわけじゃないし
読み合いの一つに過ぎないのに.....
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:09:55 ID:vy5+NliD
否定派の人にやり方とか教えてると思うんだけどね。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:33:03 ID:q1pIrPmx
否定派が聞いてくれないです。
心の耳で聞いてくれないです。

ママさぁ～ん！
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:56:55 ID:KJAgS6jD
肯定派の考え方もズレてると思うんだが｡

自分が出来るから相手に対向手段を教えて出来る訳ではない｡

対戦中に教えてるのでもないし此処で否定してる人が対戦相手とは限らない｡
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:20:11 ID:4E+aNGiz
そゆことじゃ無いんだ、｢卑怯｣だ｢駄目｣だって言うから卑怯じゃないよって説明してるだけ
言ってすぐできるわけないとか当たり前だ、練習しなさいよそれくらい
コンボも連携も、練習するだろうに....
当て投げ以外の様々な戦術にも、同じこと言えるでしょ？
肯定派が言ってるのは、たいして極悪でも無いことに、否定派が文句言うから
様々な角度で説明してんだけど.....
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:23:29 ID:PQfpFHBy
>>712
その考え方だと、「ずっと家でCPU相手に戦ってろ」って結論になるんだが
自分から考えもしないで教えてもらうまで何もできない奴なんか上達しないで当たり前
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:27:34 ID:w8NuAXQt
>>712
別に当て投げに対応しろと対戦相手に強要するわけではない。
しかし対応可能な当て投げに対して難癖をつけて、
「卑怯なもの」「ハメだ」などとレッテルを貼り
あたかも非難される行為のように主張する否定派の考えは、
残念ながら受け入れられない。
自分の技量や状況判断次第でどうにかなるものを受け入れずに
相手に文句をつけて思考停止するのも結構だけど、
とりあえず自分が受けた攻撃や状況を理解して腕を磨いたらどうなのよ？

↑関連スレやこのスレで当て投げを否定してない人達の言い分は、
個人差はあるだろうけどおおむねこんな感じだよ。
ゲーセンという場で見ず知らずで不特定多数の人間が集まって対戦をする人種の考えとして、
これのどのあたりズレてるのだろうか。詳しく意見を聞きたい。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:45:14 ID:4E+aNGiz
>>712
あと>>712が否定派かどうかは、わからんけども、きちんとﾚｽ返してね
当て投げ関連のｽﾚで、｢否定派｣は言うだけ言って逃げるからさ
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:02:07 ID:OJCwnwL7
今流行のオンラインゲーム、将棋とか囲碁とかボードゲームやMMORPGがあったんだ。
そこにあたらしいジャンル格闘ゲームができて、今まで他のゲームで遊んでいた人ももちろん来る。
ちなみにそのゲームがバーチャだったのでバーチャファンももちろん来たわけだが、そこで問題が起きた。
バーチャファンはこれまでに経験が多いのであたり前のように連携やらコンボやらを決めていたのだが、
新規ユーザーはそれを「一方的になぐっていて卑怯だ」とか「こんな抜けられない連続業はいんちきだ」
と騒ぎ出した、そして最終的にはオンラインに精通してるユーザーがバーチャファンをキックしだした。

前フリ長くなったけど何が言いたいかと言うと普段格ゲーしないユーザーからしてみれば
当て投げどころかコンボや連携ですら卑怯になっちゃうんだから、話すだけ無駄だと思うんだ。
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:46:47 ID:ufu93e0Z
>>712
いい加減自分の考えが普通じゃない事に気づいてください＞＜
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:56:11 ID:RCPC8wS8
>717
バカのワガママに付き合ってられない、が教訓ということでおk？
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:43:46 ID:EyPl5BJ3
あー、ちょっと流れから離れるかもしれないけど

当て投げがもし卑怯だと認定されたとして、それを対戦で使うことに何か問題あるの？
対戦とかさ、特にガチの場合に、勝つためにたどり着くところって結局は
・相手の裏をかく
・相手の嫌がる行動をする
あたりにたどり着くと思うんだ。
わざわざ相手が望んでることするとか無いでしょ。

裏をかく→今までに使ってなかったネタや技を急に使ったり
嫌な事→分かってても返しづらい連携を多用。さらに、その裏の普通なら当たり辛い連携を狙ったりも

この辺とか普通にやってね？だから、例え卑怯と全国的に認知されたとしたら、
むしろ逆に使っていくべきなんじゃないかと思ってる。あくまでもガチの場合ね。


あ、これ俺の個人的な意見だから。
これ引用して、「肯定派は～」みたいに使うの無しね。
あと、一部だけ抜いてきて勝手に曲解するのも無しで。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:24:23 ID:KJAgS6jD
当て投げが卑怯とは言ってない使いたいなら使えば良い個人の自由だから｡

今いる肯定派は物事を別けて考える事が出来ない人ですか?

ひょっとして肯定派はゲーセンに置いてある格闘ゲームは自分の所有物と勘違いしてるんじゃないですか?

何故自分より下手な人をゲーセンから追い出すんだ?

当て投げ対処出来ない人は家でしかゲーム出来ないの?ゲームするかしないかは自由だと思うんだが｡

ゲームと関係無いが何時も此処に張り付いてるわけではありません｡
少し時間が開いただけで勝手な事言わない｡
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:26:59 ID:HYSwTvVD
また頭の悪そうなのが来たね。
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:29:15 ID:q6vtToxL
＞何故自分より下手な人をゲーセンから追い出すんだ?
はい？

＞当て投げ対処出来ない人は家でしかゲーム出来ないの?ゲームするかしないかは自由だと思うんだが｡
ゲーセンでもゲームできるよ？
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:44:18 ID:ufu93e0Z
>>721
ゲーセンでゲームするのは構わんが自分の未熟さを棚に上げてマイルールを押し付けんな。
それがイヤならマイルールを適用できる家庭用やってろ。お前こそ自分が正しいと思って勘違いしてるわ。

それから個人の自由を言うなら他人の行動にケチつけんな。お前は言い方が一々姑息なんだよ。

いつもの奴だろうがお前根本的に考え方がおかしいんだよ肯定派否定派関係なく。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:46:46 ID:KJAgS6jD
肯定派の言ってる事が納得出来ない理由が解ったよ｡

肯定派は物事を教えて練習させれば必ず出来るようになるってのが前提で話をしてるからおかしい｡

練習したからで全ての人が格闘ゲームを上手くなるわけではない｡

出来ない人はどれだけ練習しても出来ない｡
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:51:13 ID:4E+aNGiz
>>721
ちゃんとｽﾚ読んでるか？？　｢卑怯だとは言ってない｣　とかびっくりしたわｗ
あのな否定派が｢卑怯｣だ｢駄目｣だって主張するもんだから、そうじゃないよ？って説明してるの
大丈夫？意味わかるか？ゆっくりｽﾚを落ち着いて読んでみ？
肯定派は別に当て投げ悪いと思ってないから、ガンガン使ってるての
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:52:33 ID:q6vtToxL
>>725
何を言ってんだ
練習で到達可能かどうかなんて関係ないだろ
自分ができないから相手にやめろっていうのはおかしい
すごい反射神経してるやつにお前反応よすぎだろもっと中段食らってくれっていってんのと同じことだぞ
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:56:57 ID:ufu93e0Z
>>725
お前何もわかってないのな。否定派は当て投げに対処すること自体を否定してんだよ。

お前自分がおかしいこと言ってると思わんの？
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:58:56 ID:MCWIfWfs
やっぱり肯定派は自己中だと思う。
だから正しいと自分で思ってることでも他人に理解させることが出来ない。

当て投げはやめなくていいかも知れんがその性格は改めろ。
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:59:17 ID:4E+aNGiz
>>725
だからぁ｢練習してもできない人は出来ない｣なんて事と、｢当て投げ卑怯｣とは全く何にも関係ないだろうに
否定派がまるで｢当て投げ｣をハメや超脱出困難みたく言うから
そうじゃないっつってんの、つうかよくｽﾚ読め
練習しても出来ないもんは出来ないっ、つうならコンボも切り返しも連携もブロッキングも一緒だってのよ
話聞けよ
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:06:51 ID:gkZPzkZA
肯定派がこういうときに持ち出す「返せる」はあくまで理論的な話だから
読みあいの実戦では何の役にも立たないよ。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:07:54 ID:4E+aNGiz
>>729
自己中なのはどうヒイキ目に見ても、アンタだわ
シンプルな対応策がある行動に対して、自分はそれに対応できないからズルいって
向上心が無いことを棚に上げて、しかもそれを
不特定多数の人間の集まる、ゲーセンでの対戦に持ち込むとかどうなん？
磨いた技術を対戦で使用するなって、言ってるようなもんだよ？
つうか本当に頼むからｽﾚをよく読め、そして自分に都合の良い曲がった解釈しないでくれ
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:10:36 ID:ufu93e0Z
>>729
意味不明な持論展開して自分に同調しない意見は自己中か。
お前はまず持論が正解であることありきで発言することをやめろ。
理論的に反論もできずに自分以外を不正解とする方がよほど自己中だろうが。性格改めろよ。

肯定派は理論立てて話しているだろうが。
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:11:40 ID:4E+aNGiz
>>731
何度でも言う…ｗ
理論的話なのは｢当て投げ｣以外の、全ての戦術にも当てはまる
中段対処だろうが、スカシ投げだろうが、固めからの脱出だろうが
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:13:57 ID:KJAgS6jD
肯定派も落ち着いてよ否定派が言ってる事がおかしいのは解ってる｡

当て投げが卑怯なのは理解出来ないし相手の行動に制限を強要するのもおかしい｡
自分が出来ないから相手にもするなと言うのもおかしい｡
そんな事は解ってる｡

肯定派は考え方が尖んがり過ぎだと思う｡

>>724のような考え方するぐらいなら私がおかしいで良いけど｡
否定派肯定派どちらも相手の言ってる事を理解しようとした方が良いよ｡
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:16:05 ID:q6vtToxL
>>735
お前散々意味不明なこといっといて最後は互いに理解しようって脳みそどうなっとるんだ
的外れなことばっかり言われて理解もクソもないだろ
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:19:27 ID:4E+aNGiz
>>735
ｽﾏｿ
最初は落ち着いて、話し合うつもりだったんだけどね
なんかもう、ｽﾚ内の否定派に都合の悪い部分だけ、すっ飛ばして発言するもんだから
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:24:12 ID:ufu93e0Z
本当に不思議なんだがお前なんで自分に疑問を持たないんだ？
お前の賛同者がいない事を変に思わんのか？

もう一度言うぞ？肯定派否定派関係なく「お前の」考え方がおかしいと言っている。
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:25:18 ID:afVyg9wB
だから「別け」表記の奴はトリップ付けろと
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:30:36 ID:QYXIrenm
俺は当て投げとかどうでもいい派だけど、極論言わせてもらうよ？

卑怯ってのは負け犬の言い分に過ぎないんだよ。

後肯定派が当て投げを封印したとして、当然否定派も何かしらの行動制限受けるんだよな？
相手方にのみ行動制限を求めて自分は何でもあり、とか吐かすなよ？
あぁ、否定派は当て投げ不使用前提だからそれ以外でになるけどね
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:35:42 ID:kOL58m+j
ほんと否定派の雑魚うるせー
長文書く暇あったら返す練習でもしたら？ｗ
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:46:47 ID:HYSwTvVD
>>740
じゃあ俺は否定派には攻撃を封印してもらうかな。
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:57:34 ID:E4OWYyJn
>>742
じゃあ俺は否定派にはコイン投入を封印してもらおうかな。
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:11:45 ID:4E+aNGiz
否定派には言い逃げを、封印してもらえばいいかなとりあえず
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:18:43 ID:q4D1TiZ2
たぶん否定派は「自分がされて嫌な事は人にもしない」という考え方。
その考えを推し進めて「みんなもやめましょう」になっているかと。

よく考えろ、これは格ゲーだｗｗ
人と仲良く共存していこうってわけじゃない、相手を倒すゲームなんだｗ

なんだかリアルと２Dがごっちゃになってる哀れな人に思えてきた
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:20:51 ID:OJCwnwL7
その考え方でいくと、「波動ストリーム嫌だから波動打つのやめようぜ？」ってなりそうで嫌だな。
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:25:06 ID:HYSwTvVD
突き詰めると最終的には
「負けるの嫌だから対戦やめようぜ」になるわけだ。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 22:17:43 ID:PQfpFHBy
ID変わるたびに意見が少しずつ変わっていってる気がするんだが
特徴のある書き方しているからこのスレの該当全部集めたら面白そうだ
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 22:21:35 ID:oDpWzaqp
当て投げは中々反し辛いから、初心者がすぐ離れていってしまうので
余り好ましい戦法では無いと言うのは一理あるが、

どうみてもスレ違いです　　ありがとうございました
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 22:36:32 ID:vy5+NliD
>>749
どっちかっていうと初心者は当て投げされないんじゃ…。
待ちとか読み合い放棄の戦法してる人はやられるだろうけど。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:04:46 ID:B+CcZhm9
>>749
初心者は問答無用で暴れるので投げることができない
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:20:14 ID:4E+aNGiz
>>751
なんでもいいけど、IDなんか良いなｗ
753 ：sage：2006/09/03(日) 00:02:18 ID:ysHTghZ3
自分は対戦は何でもアリの肯定派なのだが
このスレを見ながら、なんとか否定派の考えを理解しようとしてみた。
（自分も昔は当て投げされるとなんか納得できないなぁと思ってた。）
でも結局行き着くのは「修行が足りない」になってしまう。

それでもあえて否定派の立場に立って肯定派に意見を投げてみたい。
肯定派は「練習しろ」というけど、当て投げへの対処っていうのは
他に比べて練習しづらい思う。
コンボや連携の練習はCPUを相手にすればどんどんできるが、
当て投げは立ち回りの中の選択肢の一つだからこそ生きる戦略だから
具体的な練習法は無いんじゃないだろうか。
例えば友達に当て投げを狙い続けてもらう、当て投げ千本ノックみたいなもんを
やっても、実戦では大した成果は出ないと思う。
つまり、練習というか実戦でのぶっつけ本番になるし、いつくるかわからない（当て投げはそういう使い方をするもんだが）から
練習したぞという気にならないから、納得いかないなと思うんじゃないだろうか？

当て投げへの対処は練習しづらい、と自分は考えるが、肯定派はどう思うか？
また効果的な練習法があるならどんな方法か？

と、否定派ぶって書いてみたが、やっぱり実戦で鍛えろになるな。
とりあえず↑の件について肯定派の意見プリーズ。
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:04:30 ID:YAnc/N5Q
うわぁ、ageちゃった、すまん
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:06:13 ID:0Rp73C+j
肯定派対否定派というかどっちでもないという奴の一人舞台になってないか？
そしてこいつは何がしたいんだ？
756 ：肯定派：2006/09/03(日) 00:20:42 ID:Slv9uIqb
もしかしたら否定派は、対人戦をCPU戦の延長上と考えてない？
んなわけないか…
少々スピーディーな展開についていけないだけでしょ。小技あてて投げに移行するまで何フレームあるかと…実はボタン連打で暴れるだけで…
小技始動のヒット確認、ガードされたから小技で止め、その後の投げか打撃かの２択にしか過ぎず、だいたいガードしてるから投げが入るだけ。
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:22:04 ID:uDhpDjs/
>>753
当て投げだけを考えるからそうなる。
当て投げの対処をするには反応や判断の速度が重要なわけだが、
相手は人間だからパターンがそれほど単純ではない（単純な場合もあるが）

じゃあどうすれば良いか？といったら結局は練習するしかない。
練習するのは当て投げ対処ではなく、その格ゲー全般の取り回し。
総合的にレベルが上がってくれば自然に相手の動きを見る余裕が出てくる。
余裕が出れば当て投げの動きに反応したり、読んだりする事ができるようになる。

相手がジャンプしているのに咄嗟に滞空できないのと大して変わらん
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:24:14 ID:uDhpDjs/
飛んでどうするよorz
対空ね・・・
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:25:22 ID:jzSlbUpB
意識の差だろ。
勝つ事を楽しむ奴らと、そのゲーム自体を楽しむ奴らの。
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:35:13 ID:6yLkE8K3
>>759
俺は目指すものの違いといえると思う。
ゲームを楽しんでいるのはみんな一緒。
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:41:16 ID:jzSlbUpB
>>760
あー、そっちの方がしっくりくるな。
俺の言葉足らずだった。
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:11:57 ID:5kkFB0yA
3rdは敵も当て投げっぽい事してくるから練習になるかも。
KOFも家庭用で難易度上げたら結構やってくる。
ギルティはあまりないかな。
763 ：肯定派：2006/09/03(日) 01:30:45 ID:Slv9uIqb
昔の話しだけど。
KOF96で投げ抜けが出てきた時、画面端でタイムアップになるまで投げ抜け合戦した事あるな～
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:47:44 ID:e8z8s8Oa
本筋と関係ないんだけど、波動ストリームって何？
格ゲーは3rdしかしてないんだけど、初めて聞いた。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:49:31 ID:r76ne6R1
>>753
俺の場合、まず自分で当て投げ使うようになった時に
どんな状況で狙えば高確率で決まるかを考えるようになった
転じて、自分も同じ場面で狙われるかもという意識から
自然と反応出来る確率が上がったよ
まあ、まだまだ反応しきれない時のが多いがなｗ

なので、当て投げを自身の攻めに取り入れてみるのも
ある意味で対処の１つと言えるかもしれん
自身の選択肢に無いから、無意識にそちらへの反応が
疎かになるんじゃないかと思う

練習については、>>757の言うように当て投げそのものより
立ち回り全体のスキルアップを図る

基本的に当て投げだけで戦局が決するなんて稀だから、
当て投げ対処だけ上手くなってもあまり意味が無い
むしろ、意識し過ぎて逆の選択肢に反応できなくなる恐れがある
立ち回りが上手くなれば、当て投げを狙われる状況自体を
減らせる事に繋がるだろうし

長文ｽﾏｿ
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:53:55 ID:jzSlbUpB
まあ、ハパⅡは当て投げ分かってても回避できないキャラも居るからな。
抜けてもダメージ入るし、着地にまた二択だし。

セイヴァーも、ジャンプ攻撃防いだら無敵ないと割り込めないし(飛ぶしかない)、セイヴァー２にいたっては
ジャンプ攻撃防いだら投げ確だし(飛べない)。まあ回避方法はあるけど。

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:56:54 ID:uwCTCARw
不思議なんだが発言の正しい正しくないを賛同者の数で判断するのか?

自分の理解を越えた意見を否定するだけでは何も得る事は出来ない｡

私は否定肯定や人数に関係なく正しい意見は認め自分が間違いなら改めてるよ｡

否定派は当て投げの認識を変えた方が良い昔と違い今は当て投げに対する改善は一応されている｡
それでも当て投げが納得出来ないならそのゲームは止めて他のゲームをする事を推奨します｡
対戦相手が変われば当て投げしない人とも対戦は出来ます｡

肯定派は教えた努力しろ練習不足で物事片付けるのはよくない｡
たかがゲームでも対処出来ない人は一生対処出来ないままの人はいるという事を覚えておいた方が良いですよ｡

極少数ですが私の発言を理解した人が居て良かったと思う｡
私はロムる事にしますがゲームは楽しくする物だと思うつまらない争いは止めた方が良いよﾉｼ｡
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:09:50 ID:KGpMpA7s
>>764
スパ2Xのリュウで相手を画面端に追い詰めての波動拳連打。
弱中強の使い分けでソニック等での相殺すら厳しい状態になる。
前に飛べば当然昇竜。
対応策としては波動の切れ目をぬって飛び道具で相殺か
垂直ジャンプで避けてなんとか波動拳連打を止めるくらいか。
いずれにせよ相当きつい。
波動拳5～6発の削りくらいは覚悟すべきだな。
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:25:56 ID:BTZEH9dv
>>767
自分ではなにもしないくせに文句ばかり言う奴もいるという事も覚えといたほうが良いよ
自分で始めた趣味にすら対処、というか努力できない人。
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:42:34 ID:7UulXmbT
どうしようもなく下手な奴がいるのは分かってるが、
別に相手に合わせてやる義理は無いからなぁ。
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 04:04:47 ID:EquWC8cU
いくら練習しても出来ない人はいるけど、何もそうゆう人を狙って乱入したりしないし
強い奴と緊張感ある対戦したいから、当て投げも含む何でも有りでやるわけだし
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 06:58:45 ID:s7yb3rQr
否定派が必ず抱いている謎の思い込み


｢肯定派は初心者狩りをしている｣


その２
その１を前提とした、

｢肯定派は姑息でセコくて人格破綻者｣
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 07:11:11 ID:/rVGpDw+
「当て投げは簡単に相手を倒してしまえる反則技」

も追加よろ
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 08:53:41 ID:iZIgpiD/
>>767
いつもの人ですか？
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 09:35:23 ID:uDhpDjs/
ほんとに誰かスレ内の発言ピックアップしてくれ
絶対おかしいから
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 09:51:18 ID:NK+I52os
初心者狩りか…やったことはないけど、やられてもいい。
俺の場合は強い人を真似する所から始まる。だからむしろ大歓迎。

対処できなかった連携とか自分でやってみて、どういう連携なのか
裏の選択肢は何なのか、とか色々考える。
こんな手もあったのか！と驚かされることもある。
だから手加減されるとそれだけ俺は強くなれない。

「自分は初心者なんだから手加減してもらって当然だろ」なんて奴には
甘いよオマエ。動きも、考え方もな！って思う。
ライトユーザー？知ったことか

スレ違いｻﾏｿ
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 10:44:19 ID:EquWC8cU
>>776
そうだよなぁ、俺も強い人に狩られると、逆に楽しかったりする
｢この人凄ぇ!何その動きｗ｣とか思うし。キツイ攻め見せてもらうと参考になる
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:00:39 ID:wPlC8+wn
…誰か>>767というかいつもの人の発言が理解できた方がいましたら
翻訳お願いします。
正しい正しくない以前に発言の意味も意図もまったくわかりませんでした。
否定派にも無視されてたみたいだし。

自分の間違いを改めてる、という割に他の人の書き込みをちゃんと
理解できているようにも見えませんでした。
というか読んでいたのでしょうか。
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:19:30 ID:s7yb3rQr
776777
同意
否定派は勝ちにこだわるふりして甘えてるんじゃないのか？上達しないひとにありがち。
｢今のは理由があって負けた。実力差では無い｣
みたいな。
｢下手くその上級者への道のりはおのが下手さを知りて一歩目｣
っていう有り難い言葉を贈ろう。
相手がやることを認めなければ攻略も対策も無い。
もう一つ
｢甘えを捨てろ！大人は質問に答えたりしない！それが基本だ｣

優しいね俺達。
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 13:21:13 ID:hLzxNv+N
戦略・駆け引き・崩し
色々言い方あるけど自分の得意な連係・崩し方ってあるじゃん？
でだ。
その「得意な連係・崩し」が状況不利になると当て投げ中心になる奴いるじゃん。
あれってなんでだ？
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 13:37:59 ID:5kkFB0yA
>>780
そんな奴いんの？不利な状況で当て投げって博打じゃん。
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 13:52:38 ID:KGpMpA7s
>>779
安西先生…当て投げがしたいです。

>>780
要するに負けそうになったら当て投げ中心になる奴って言いたいんだろ？
だが時間が迫ってるなら崩しに投げを多用するのは当然の話だし
勝負どころまであえて得意パターンを温存しておくという手もある。
最終ラウンドの終盤まで当て投げ使ってなかったんなら警戒も薄い可能性が高いしな。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 16:42:19 ID:uDhpDjs/
ん？何か当て投げ使う奴の定義変わってない?
初心者相手に使う→往生際の悪い奴が使うに
どっちにしてもどうでもいい話だが
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 17:58:48 ID:hLzxNv+N
>>782
時間がせまらないと投げで崩そうとしない、ってのも変な話じゃね？
ほんとに「連係の一つ」なら中段・飛び込みすかし小足とかまぜてとっくに使ってるだろうし。
野試合なら特に。何試合もやってんだから
まあ理由つけようと思えばいくらでもつけられるけど、正直なとこ
ほかの連係より単純に崩しやすいってことじゃねえの？
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 18:38:16 ID:Ltp2nOw2
時間ギリギリで投げ連打って奴は
暴れからの連続技食らって逆転負けするのがいやで引いて守ってる所を
投げ連続で当てて相手の動揺、もしくは体力逆転狙ってるって状況だろ

連携が効かないから投げ連打ってのは、相手が投げ対策できてないから使いまくってるだけで
ギルティのダスト連打プレイと大して変わらんよ

てか、きちんと対策できてない奴や限定状況で相手に連打してるのを
単純に崩しやすいと結論付けるのはどうかとおもうんだが
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 20:51:31 ID:/rVGpDw+
つうか投げってのはどんなにガンガン攻めてようが相手のガード硬直が解けないと決まらない
つまり攻撃の手を休めてイーブンな状況に持ってかないと決まらないんだよ
だから他のラッシュから仕掛ける崩し技みたいに硬直時間差で有利を取ってから仕掛けたりできない
つまりリスクを減らせない
常にハイリスクハイリターンなんだよ
ボタンを押した瞬間にどっちかがダメージを食らうのがほぼ確定する選択肢なんだ
だからリスクを承知でリターンを狙わなければならない状況、例えばタイムアップが近くてリードされてる時、
こんな時に当て投げすかし投げ多用されるのは当然
無理にリスクを負う事もない序盤でガンガン当て投げ狙って暴れでコンボ喰らったら眼も当てられん
投げが減らないゲームならなおさら

投げからコンボいけるギルティや北斗だって最初は刻んで布石打っといて
ゲージが溜まった所で投げ→追撃を仕掛けるパターンが多い
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:01:50 ID:ydY6tni0
投げ抜けも出来ない雑魚は対戦台に入るなよ。
邪魔だから。対戦相手からしたら練習にもならんし。

だいたいそういう下手糞に限って真っ赤な顔で連コして台の回転悪くするんだよな。
んで結果的に店が過疎る。

店側からしても迷惑なんだよ。
最低限の実力すらない癖に糞プライドだけが高い厨房は、さ。
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:35:32 ID:5kkFB0yA
>>787
いらんのはお前だ。
投げ抜けできようができまいがゲーセン来て対戦しなきゃ上手くなれねーだろ。
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:01:33 ID:lrO/fI/2
理屈では抜けれるって解ってるけど抜けれない技ってあるよねｗ
メガフィストガードしたらほぼ確定でポチョムキンバスター食らう俺ってorz
ダメージ見たら吹いたわｗ
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:02:32 ID:aMdI/6ei
メガフィストガードしたらポチョバス来てもヒート来てもバクステで安定だよ
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:07:11 ID:ydY6tni0
>>788
ほざけ三下。身の程をわきまえろ。
雑魚は雑魚の集まるゲーセンで馴れ合ってればいいんだよ。
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:14:32 ID:s7yb3rQr
有名人の動画みて、
｢有名人も返せてないじゃんw｣
とか思ってる否定派もいるようだけど、良く考えると浅はかだよな。
有名人も返せてない=当て投げ最強最悪=否定派が当て投げ使えば有名人にも五分の戦いが出来る
という式が成り立つ。
否定派が何かタイトル取ったらみんな当て投げなしスタイルを真似するかもよ。
とりあえずＸで投げ中心の本田 ブランカ ザンギ ホーク キャミィ バイソンな。良かったなバイソンは使えるぞ。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:24:47 ID:5kkFB0yA
>>791
否定派待望の人間だね。
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:26:36 ID:s9vG9rAP
>>791
これで否定派は人格面で批判する足がかりを得たということだ。
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:35:05 ID:ydY6tni0
>>793-794
は？俺の人間性がどうしたって？
弱い上に向上心がまるで無く、しかも熟練者に甘えるド素人なんて、どこ行っても嫌われるぜ？

最初は仕方なく「接待」してやるけど、いつまでも芽が出ない上に空気が読めない奴は結果的に敬遠され追い出される。
これはゲーセンに限らずだけどな。

まぁ甘ったれの発達障害野郎は、家で延々CPU戦でもやってろってこった。
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:41:09 ID:uDhpDjs/
撒き餌だな、見事に
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:48:33 ID:im0Qbcj9
しかし煮ても焼いても食えんな
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:57:03 ID:i+IXttGK
じゃあ茹でてみる
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:57:55 ID:ad+oQgEF
煮てるのにか?
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:58:19 ID:L+D4UGb6
>>795
まったくもって同意。
古参プレイヤーは努力と情報収集であらゆる技術を身につけていったもんだが
（それが出来ない奴は格ゲーから離れていった）
最近は自分の実力の無さ、努力の少なさを棚に上げてウダウダ言う奴が多杉。実にウザい。

なんでロクに努力もしないで他人に譲歩させようとするのかね？
当て投げ否定派ってゆとり者しかいないんじゃないの？
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 01:36:22 ID:xL2M50V1
>>784見て、あぁ家ゲーマーってこんなもんかよと心底思った。
奥の手、ってもんの重要さもわからんとは。
実力が拮抗してる相手程必要なのによ。
有ると無いとではそれこそ雲泥の差が出る。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 01:39:09 ID:hlLjT3m+
>>800
12時過ぎるとＩＤ変わることは知ってるようだｗ
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 01:51:34 ID:hlLjT3m+
>>801
そんなすげえ奥の手ｗをどこの野試合で使うんだ？大会でネタ準備はよい手段だと思うが。
ただの野試合で、しかも奥の手が当て投げか。家ゲーマーでない人はすごいですね♪
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 02:18:35 ID:CIzfOogw
>>803
>>801を受けてそんなレスを返してるようじゃ軽蔑されても仕方ないぞ。
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 05:33:45 ID:wv5qAg8p
これはひどい
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 06:19:11 ID:KYJTGmvk
当て投げが奥の手ってのは全く同意できんが、意表をついたら即投げを入れるのは当たり前だと思う。
相手が慎重になったと感じたらガンガン投げるぜ俺は。
コモブラが近距離で屈弱キックを出して歩いて噛み付きを多用する時があるけど、相手からしたら何をだしても屈弱キックに潰されるから手を出しあぐねたところを噛み付いているわけだ。
上級者同士の相手キャラの技の特性に対する知識を利用したテクニックだな。
当て投げが多用されるゲームではガードされると多少の有利フレームしか得られないものがほとんど。
別にダメージさえ入れられればなんだっていいんだよ
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 07:53:47 ID:xL2M50V1
>>803の頭の悪さに脱帽。
負けても「ただの野試合だし」とか自分が安心する言い訳考えながらやってんだろうな。
そんなんだと永遠に雑魚のままだが。まぁ別にいいけどね。精々インカムに貢献してくれ。

>>806
流石に奥の手＝当て投げってのは俺も同意できんがね。
というかそこまで言ってねぇしｗ


当て投げはあくまで奥の手の一つの例にすぎない。
崩しとしてはあまりに単純な手段で警戒されやすいから勝負どころでは使い辛い。
だからこそあえてやる、って手も出てくるわけだしな。

逆に普段当て投げ使っておけば、終盤での「少し歩いて当て投げと見せて足払い」とかも活きてくるし
それが駆け引きってもんだ。
とりあえず実戦に出たこともない家ゲ君は対戦の厳しさを知ればいいと思います。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 08:45:41 ID:Wni9CvRi
>>803の人気に嫉妬
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 10:57:02 ID:sSCmU56a
まぁあれだな。
よかったな否定派。
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 11:07:32 ID:ZsINKcoS
奥の手ｗ
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 14:28:05 ID:KYJTGmvk
ファバードもどきがでるといいな
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 17:10:52 ID:im0Qbcj9
だいじん　ファイナルクラーッシュ！
813 ：肯定派：2006/09/05(火) 01:04:24 ID:FGYKJ/eY
奥の手「あて投げ」
奥の手を見せるなら…さらに切り札を持て。
使えるカードは多ければ有利ってことさ～




例え話しだよ。さて…何人ツッコむかな？
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 13:25:40 ID:aivxyLLK
相変わらずバカな話してないで早くこのスレ終わらしてくれよ。

次スレ立てるんだからさ。
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 15:09:50 ID:0LU7wvC2
>>807
>精々インカムに貢献してくれ
>実戦に出たこともない家ゲ君は
正論ぶってるけどこの矛盾っぷりはたまらんな
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:53:26 ID:E5sDEZeP
>>815の頭の悪さに脱帽だよ。帽が脱げちゃうよ。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:56:20 ID:E5sDEZeP
まぁなんていうか…アレだね。
努力もしてない雑魚が吠えるなって事だよね。


いや、ひょっとしてここでﾌﾟﾘﾌﾟﾘ文句垂れてるゆとり者は、努力の仕方も知らないのかな？

学校の先生に「努力ってどうやってするんですか？」とか聞いちゃダメだぞｗ
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 00:01:18 ID:hjHs9ocg
努力しないで理屈を捏ねる事に命がけ、ちょっとでも僕ちゃん理論の矛盾を突かれたら発狂
ニートの典型的考えなんだけど、否定派まさにコレ
スレタイで肯定派がホリエモン呼ばわりされてるけど、ニートよりはホリエモンのほうがマシｗｗ
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 01:13:26 ID:ij4o3HwO
大体ホリエモンはモラルに反したのではなくて、
法を犯した容疑をかけられているんだから勘違いもはなはだしい。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 06:48:14 ID:fpyoeCAs
まだ確定してないしな
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 16:16:41 ID:oKoZBEVJ
当て投げ否定派の人に質問です
中段下段やガード不能などの、投げ以外のガード崩しをどう思いますか？
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 16:45:06 ID:01DLz/Zh
否定派なんて存在しない。
あるのは馬鹿の釣りのみ。
823 ：肯定派：2006/09/06(水) 17:08:27 ID:4HOm/SOa
こう、答えるのさ…
「俺が負ける要素は全て卑怯だ！」
とね。
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 17:41:03 ID:bg0drLUx
ウメハラの動画を見たんだが
相手がジャンプ小Ｋをガードさせて当て投げしようとしてきたところを
ウメハラはジャンプ小Ｋをわざと食らって相手のタイミングを狂わせ、食らい投げで勝ってた
理論的なことは抜きにして、ああいう駆け引きは熱いと思った
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 23:03:04 ID:caAPD16n
カプエス２のライデンの必殺技
ﾗｲﾃﾞﾝｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ･ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰ→(派生)ﾌﾛﾝﾄｽ-ﾌﾟﾚｯｸｽって
当て投げそのままだよな
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 00:27:05 ID:NpkOg77h
確かに。当て投げみたいに投げがはいるなあ アレ
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 09:11:20 ID:u7r3Vitg
どちらでもない派の彼がいなくなったら廃れたねw
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 10:18:11 ID:zL0NUqwU
まあ、彼が居ても議論というよりかは本人が叩かれてるだけだったからな
よほど斬新かつ説得力のある意見がない限り、もう話すこともないんじゃない。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 11:24:46 ID:w/wyumrF
説明に説得力があっても無駄｡
例えるなら人間が猿から進化した事や
地球が球体だった事を理解出来ないのに等しい｡

多数決で大多数の方が正しいと思っている人では一生理解出来ない｡
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 11:45:37 ID:NpkOg77h
否定派がまともな説明をした事はないけどな。
何かあると必ず無関係な格ゲーの今後を憂いる男があらわれたり、無理な事を説明させるその行為自体が卑怯ってんだよっ！とか本末転倒な奴、どちらでもないけど当て投げは卑怯 という斜め上を行く否定派が現れた
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 13:22:21 ID:ULWYGASM
また馬鹿な否定派が湧いたね。
でもその手の寝言は聞き飽きたから
もう少し新しいネタ考えてから書き込んでくんない？
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 13:59:36 ID:XEV0q18l
あっ……当て投げなんて認めないんだからっ！
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 14:49:53 ID:PyJ2mS1E
>>829
>多数決で大多数の方が正しいと思っている人では一生理解出来ない｡
誰もこんなこと思ってないよ。間違った主張についてその間違いを指摘する人が
多かったってだけでしょ。否定派が認められないのは少数だからではなく
「間違っているから」この一点に尽きる。
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 14:54:03 ID:zL0NUqwU
ここ最近は相手する価値のない書き込みが多い。
丁寧に相手してあげてる人たちが多いからここまで伸びてるけど
話の中身はほとんど発展してないよね。
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 15:18:02 ID:xdOpgV6e
>>675>>679>>693の流れにワロタ
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 15:40:17 ID:SDfklpU+
これはただのチェーンレスじゃないよ！ >>試してみて！絶対本当！
>>>びっくりするよ！当たっちゃうから！


★☆恋☆★
　今、恋してる～？その恋順調？
片想いのあなたにぴったり！
絶対叶うよ！この恋！だってこのレス見たんだもん！どんなに複雑な恋愛でも、絶対絶対大丈夫！信じてみて！信じないなら叶わないよ！どんだけどんだけ頑張っても無望のままでオワリだよ！サラっと断られちゃうよ！
両想いのあなたにぴったり！
結婚できるよ！おめでとう！だってこのレス見たんだもん！ずっとラブラブ、良かったね！でも…このレス信じてる？信じてないならつぶれるよ！どんなラブラブもオワリだよ！もうすぐあなたは捨てられちゃうよ！サラっと「嫌い」って言われちゃうよ！可哀想！


やってみたら良いじゃんか！もしも当たったらラッキーでしょ？１００当たるから！やってみるって言うのはね…とっても簡単な話だよ！このメールを７つの掲示板に張り付けるだけ！２日以内に貼らなければ全部の最悪訪れる。。。魔法のレス☆んじゃばいばい
837 ：肯定派：2006/09/07(木) 15:41:59 ID:k0Xz3Ohu
間違いを間違いと気付いておらず…プレイしてんのかな？
「あて投げウゼー」
「外せよ！」
「卑怯だー」
「どこが？」
のループだね。
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 17:17:34 ID:0/2QdDOV
作る側が出来ないようにしたらいいんじゃないの？
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 17:57:47 ID:byNY9DxO
っていうか最近の格ゲーじゃ
ガードモーション時には投げ無敵が付いてるゲームがほとんどだろ
840 ：肯定派：2006/09/07(木) 21:07:44 ID:k0Xz3Ohu
うん、そうなんだけどね。
否定派はガード中に投げられているらしいよ。
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 21:21:56 ID:ew4C0X/2
ガード方向に入力している間をずっとガード中と呼ぶなら正しいのかもしれん
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/07(木) 21:25:22 ID:vLNW2RXL
それじゃボーっとしているほうが悪いってなるよな
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 02:45:06 ID:9/hpKUJZ
お、こいつガードかてー。＞当て投げや中段でガードを崩す。又は、ゲームシステムやお互いのキャラに応じて崩す。

なんだ、こいつガードあめー。＞けん制ぶんぶん。

ちっ、無敵ぶっぱかー。＞様子見（読み合い）

否定、肯定どっちにしても、ゲームや相手キャラ、なにより相手のスタイルに対応するのが普通じゃねー？
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 03:05:43 ID:KzKd6Ldw
うむ、その通り！
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/08(金) 20:13:23 ID:PCcUmuov
つうかさ、当て投げ否定してる人は

何で今まで散々、肯定派の人達が言ってる『当て投げは、中段・下段etcの選択肢の一つ』って

もの凄くわかりやすい説明に対して、まともなレス返せないの？

前も言ったけど、否定派は、当て投げを超脱出困難なハメみたく言うけど

投げられるのは、『ただの読み負け』だからね

『何故そんなにも当て投げを叩くのか？』感情論抜きの、システム面含めた具体的なレスを返してみ？
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:26:23 ID:3abf1uvy
無駄な改行がウザイ
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 00:49:50 ID:b8BlkER4
>>845
本気で聞いてる？
だとしたらどのゲームの当て投げに関して
話をしているかを明記したほうがいいと思うよ
感情論抜きで、システムのみの話をしたいならね
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 02:40:35 ID:1mBD6Rbg
否定派が勝ち誇った顔で持ち出すハパ２でいいんじゃないの。正直これの当て投げに比べたらほかの現行のゲームの当て投げは完全にドヘタの言い訳レベルだよ
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 04:07:35 ID:D+TTKjDi
もう否定派なんかいない事にいい加減気付けｗ
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 05:27:12 ID:b8BlkER4
>>848
＞否定派が勝ち誇った顔で持ち出すハパ２
なぜ勝ち誇った顔で持ち出すのでしょうか？
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 08:04:17 ID:yVQxUR1w
普通、どんなジャンルでも他者に不快な思いをさせる行為は慎むはずだが、格ゲ界は・・・

こんな連中が格ゲにのさばってるんじゃそりゃこのジャンルも衰退するわな。

一般人は、こんなクソジャンルには見向きもしまへんwwwwwww

まあ、せいぜい当て投げでもシコシコやって、ヲタ精神で勝った勝ったと自己満足してなさいwwwwwwwwwwwwwww

ヲタ共が投げハメしてる間に去年俺は投資顧問でガンガン稼いで清原さんとまではいかなくとも億単位で収入ありましたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまじで

さあ、低所得肯定派の諸君、せいぜい真っ赤な顔して汚いレスで反論したまえ。

暇があれば論破してやりますよ。







852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 08:25:15 ID:EhDuV7jQ
＞さあ、低所得肯定派の諸君、せいぜい真っ赤な顔して汚いレスで反論したまえ。

ちょっとドーピングコンソメスープの人思い出した
853 ：肯定派：2006/09/09(土) 08:46:59 ID:13h4I3eE
>851おいおい…
ここはあて投げについてのスレだぜ？そんなにいきり立つなよ。顔？真っ赤だぜ。
実際に高所得者だとしても、そんな人はこんな所来ないし忙しくてゲーセンには行けない。ゲーセン行くとしてもその前に家庭用で好きな時間に遊ぶよ？
何かしら経営してるなら土曜の午前中にこんな所いるなんて…ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ
おっと俺もスレ違いｽﾚﾁｶﾞｲ
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 11:13:04 ID:dDKNIP4d
やっぱ否定派のふりした、釣りしかいないのかな？一応>>851にﾚｽしてみる

>>851
嫌われる行為て.....じゃあ中段下段の二択も、嫌われてるからダメって事になるよ？
当て投げなんて、その程度のもんだよ？二択とか三択とかの一つだって、前の方でもやたら言われてるんだけど.....
もっと｢返せない具体的な理由｣ないと、やる気無い人の言い訳になるよ？肯定派は具体的な例を上げて
何回も説明してきたけど、否定派ほとんどできてない。それはダメだと思う。
あと、論破もクソも論破されてきてるのは、否定派だから。いくつかの否定派に、都合悪いﾚｽに何も返せないし
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 11:15:24 ID:RyukB8MJ
やっぱりというか当て投げの話題自体には触れないのな
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 11:25:58 ID:RyukB8MJ
それと論破って単語を使ってる奴も同一だろ
まともにやり取りする気がないならよそに行ってくれ
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 12:02:25 ID:D+TTKjDi
>>851
じゃあ俺飛び道具不快だからやらないでねｗｗｗ
あと対空も不快だからやらないでｗｗｗ
っていうか負ける事が不快だから俺に勝つなよｗｗｗ
でも捨てゲーもあからさまに負けるのも不快なんで上手く負けてねｗｗｗ
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 14:21:42 ID:1mBD6Rbg
そんなのビートたけしの草野球くらいしか許されんわな。
格ゲ界ってなんだよw
そんな言葉使ったりゲーセンやこのスレッドや否定派の事情をやたらと知ってる時点で アレだな。うん アレだ。
バカバカしいからくだらねえ吹かし自慢してねーで否定派を助けてみろや。
なんなんだよいったい。犯罪だとか モラルだとかゲームをやってる最中には関係ないゲーム外の話ばっか持ち出してよ。プレインズウォーカーですかあんたらは。
ウルザによろしく
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 15:50:19 ID:xU9qgoCy
早くしゃべるだけしゃべり尽くせよ肯定派。
次スレ立てるんだからよ。
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 15:52:19 ID:Saxi8qj7
今から予告。
1000レス目にはセル様のごとく「どうした・・・笑えよ否定派」と書き込む。
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 18:36:02 ID:Ym6JD1/U
ちょwwwwww>>851www
あんま笑わせてくれるなよw

おまえは、サッカーでシュートを止められても「不快だ！慎め！」って言うんだろw
『どんなジャンルでも』だもんなwwww

まあ、せいぜい自分ルールでオナってろよw
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 19:38:29 ID:EBEYwBV0
当て投げなんてしないやつの方が多い
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 19:45:17 ID:yrz+xJLF
する、しない、とやるなは別問題
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 19:56:09 ID:x2B4Z3Q5
>>862
書き逃げ乙
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 20:00:30 ID:dDKNIP4d
>>862
｢しない奴の方が多い.｣....その発言に自分自身で疑問抱かないか？
正しい正しくない良い悪い関係なしに、｢みんながやらないからやらない｣って事だが.....
自分で判断できるだろ？周りは関係無い
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 20:02:59 ID:1eIKHxaB
しない奴が多い、これは確かに正しい
しかししない事、とそれ自体を否定していること、は違うものだって分かってるよな？

まあ現実的に考えて、当て投げなんてしなくても倒せるゲームが増えただけだが
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 21:35:23 ID:Ym6JD1/U
まてまて
ギルティはかなり当て投げが強いゲームだと思うんだが
少なくともギルティでは投げ使わない人の方が少なくないか？
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:29:25 ID:yVQxUR1w
つーかギルティは当て投げしないと死にキャラになる奴だっているんだぞ
髭とか
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 22:47:39 ID:5GNQd8e4
当て投げしないと死にキャラになる
当て投げするだけで死にキャラじゃなくなるのか？
随分優れた連携ですねw
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:13:00 ID:Z6z8ekna
>>869
優れた連携と言うか、投げも選択肢に入れないとガードを崩せない。

所詮、有利フレームを貰ってからの投げと打撃の二択じゃないか。
ごく普通の事だと思うのだが。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/09(土) 23:17:26 ID:yVQxUR1w
マッフェ使わないと髭は事故起こす以外崩しが本当にプレッシャー無くなるからな
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:03:11 ID:NK3mB8pq
>>371
でも否定派は、そのごく普通の事って言われると閉口する。で話題をそらす
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:15:05 ID:sZlilZT0
まだグダグダやってたんだ。

否定派＝努力が出来ない（＝成長性ゼロ）人

でいいじゃんもう。
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:27:21 ID:UOjdg4bq
俺は肯定派だが否定派にゲームの話で努力とか口にしてるのは少し恥ずかしいと思う。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:43:17 ID:L6ZEHdPK
近寄らせなければ投げることは出来ない。

まあそういうことだ。
876 ：肯定派：2006/09/10(日) 00:59:01 ID:nifNEhGj
うわっ！ものっそ正論。
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 00:59:29 ID:Ibi/ts9k
>>874
努力以外にいい表現があるなら教えてほしい
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 01:24:46 ID:sZlilZT0
>>874
じゃあ功夫で
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:12:38 ID:qqH2hrRf
努力ってのは確かに言いすぎだね。そんなレベルじゃないもんｗ
学習って言葉の方がぴったりじゃね？

やってて普通にわかるだろ？っていうレベル。
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 02:50:34 ID:D61nojrV
フォウ｢否定派は.......頭が.......悪い｣
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 11:27:53 ID:SkiZZxYR
原理を学習し理解する後に努力すれば誰でも出来る､と思っている馬鹿がいる｡

人には個人差がある技術は原理や努力だけで出来る物ではない｡
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 11:48:43 ID:wFdvs7q1
だからなによ？
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:11:29 ID:qqH2hrRf
>>881
個人差はあっても誰でも出来る。
健常者ならね。
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:16:26 ID:77mpUeyM
>>881
だから出来ない方に合わせろと。アホか。
お前もう書き込まないんじゃなかったのか？
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 13:44:18 ID:Ibi/ts9k
極端なこと言ったら出来ない奴の事なんて知ったことじゃない
自分が出来ないからって相手に譲歩を求めるのはおかしくないか?
そんなのは身内だけでやってろ
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:10:19 ID:SkiZZxYR
>>883
本気で言ってるのか？誰でも出来るなら技術職人は存在しない｡
誰もが一流の陶芸家になれる｡

>>884
救いようがないな一流の技術者に合わせろと言われて､おまえは合わせれるのか？何も考えていないアホだろ｡

ようするに当て投げ使いたいから当て投げ使わない奴は､当て投げ使う側に合わせて対戦しろ｡
って言いたいだけだろ当て投げを含む対戦がしたいと言ってる唯の我が儘｡
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:13:21 ID:Ibi/ts9k
またかよ、飽きた
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:18:23 ID:7kP0ihug
当て投げに対処することが一流（笑）
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:24:05 ID:rVuK2X/m
>>886
俺が～～できないからお前もするななんて君はいちいち相手に言って対戦してるのかい？
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:39:07 ID:77mpUeyM
>>886
お前頭悪いのか？一流の技術者が周りのレベルに合わせるシチュエーションてのはどう考えても共同作業だろ？
基本的にダメージを与えあう対戦格闘とそれを一緒にしてどうする？
俺は例え話にうるさく言うつもりはないが少し考えてから話せよ。

自分の感情を根拠にして都合を押し付けているのは否定派だ。
的外れなこと今更言ってんな。
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:45:17 ID:SkiZZxYR
>>888
所詮はゲーム一流の技術を身につけても役に立たないw

>>889
俺が～出来るからおまえもしろと対戦相手に貴方は言うのか？言わないでしょ｡
～出来る出来ない関係なく対戦相手に何か言う奴いるの？
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:51:51 ID:Ibi/ts9k
>>891
おまえだろ？
対戦相手に何も言わないなら当て投げ使おうが使うまいが関係ない
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:55:10 ID:D61nojrV
阿保だナー
何に関しても格ゲーにおいては基本的に、
できない→負け
できる→勝負は別の要素へ持越し
だろ？なれあいが希望なら別をあたってくれ。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 14:59:07 ID:rVuK2X/m
言わないなら相手が当て投げ使ってきても文句言うなよ、言わないとわからんだろ。
ちなみに俺が相手に何も言わないのは何されてもおｋだからだ。
肯定派は当て投げ使えって言ってるんじゃなくて使っても使わなくてもおｋって言ってるの。
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:11:12 ID:UOjdg4bq
っていうか当て投げで一流の技術ってバグとかシステムの不備以外存在しないじゃん。
持ってる奴がいるとしたら毎回読み勝ちできるエスパー。
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:18:15 ID:gclW8ITh
一流でない技術者は一流の人に妥協してもらうことを要求するより
自分が一流になれるように切磋琢磨すべきだと思うけどね。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:18:45 ID:Ibi/ts9k
>>895
日本語でおｋ
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:29:11 ID:SkiZZxYR
>>890
共同作業は相手に合わせる必要はない｡
それを言うなら指導じゃないのか？
自分の都合を押し付けてるのはどっちにも言えることだろ｡

>>892
なんで俺になるんだ？貴方のように使いたいから当て投げする｡
って言ってる方が納得出来る｡

>>894
文句言われたのか？なら直接相手に言い返せよ｡
ネットで何処の誰かも分からない奴に言うのはお門違いだろ｡
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:32:26 ID:NK3mB8pq
>>881
とりあえず前の方のﾚｽを読んできてみ？ あんたのﾚｽは筋違いだってわかるから
あと冷静に判断できる人なら、自分の間違いを正してくれ
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:35:11 ID:Ibi/ts9k
稚拙すぎる
自分の意見が正しくないと困るので相手の言葉を自分の好きなように脚色して受け取っている。
それと、自分で言っていることが矛盾してしまっているのに気づいていない。

結論：もうちょっと頭使うか変になってから釣りましょう
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:37:20 ID:aZe9DBSm
ホリエモンの実の姉のブログ　↓
http://www3.ezbbs.net/09/ibconsul/
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 15:47:25 ID:77mpUeyM
>>898
お前あまり日本語に明るくないのな。
指導するのに教える側が教わるがわにレベルを合わせてどうする。
そしてレベルの違う人間が同じゴールを目指す共同作業においてレベルを合わせないでどうする。
まあお前の例えが的外れなのはわかってもらえたようだからそこはどうでもいいが。

お前今までのレス読んで何してたんだ？否定派以外は自分の都合なんざ主張してないぞ。
しかし相変わらず自分は正しい、ってスタンスなのな。
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:03:29 ID:SkiZZxYR
>>902
おまえ言ってる事がおかしいぞ
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:13:05 ID:28shIx/n
何この頭悪い否定派。
勝負事でレベルの低いほうに合わせましょうとかもうゆとり教育そのものだな。
徒競走で皆一斉にゴールしましょうってか？死ねばいいんじゃねーの。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:26:34 ID:hoZMPZ+b
わざわざゲーセンまできて、金払ってまで対戦台に座ってるのに
みんなで一緒にゴールなんて勘弁だ
906 ：肯定派：2006/09/10(日) 16:43:34 ID:nifNEhGj
２人で一緒にゴール…ってタイムアップ！？
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:43:38 ID:77mpUeyM
>>903
どこが？
908 ：肯定派：2006/09/10(日) 16:50:36 ID:nifNEhGj
チョッチやれば出来る技術…一流の技術じゃないし。
例え話しで悪いが、あて投げに関してゆ～なら自転車に乗れるか乗れないかのレベルだとｵﾓﾜﾚ…
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 16:57:49 ID:E/IfIDl0
スレが伸びたと思えばまたアホが沸いてたのか。
もうこいつスルーでいいよ。
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 17:09:51 ID:MVyMvuhu
結局当て投げが卑怯である理由って、
　・自分はできない
　・努力（学習）してもできるようにならない
ということから、対戦相手だけができるのは不公平・卑怯であるということでいいのかな？

そうなら、対戦（格ゲーでもスポーツでも）に対して根本的に考え方が間違ってるよなー。
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 17:19:06 ID:E/IfIDl0
>>910
いやいや、読んだ感じでは
・当て投げを絡めた攻防は誰でも出来る技術じゃない
・それを自分が出来るからといって、
　当て投げアリの土俵で戦うことを求めているお前ら（肯定派）は我が儘だ。
ID:SkiZZxYR の主張はこんな感じだったと思う。

まあ、とりあえずスレを読み直せとしかいえないけどな。
俺も含めて肯定派のほとんどの面々がそうだと思うけど、
その土俵に上がってくることをこちらから強要した覚えは無いぞ、と。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 18:38:50 ID:NK3mB8pq
てゆうか、否定派は毎回毎回、同じような話題持ち出してきて
肯定派がそれに対して、いくつかの答えを出す度に『逃げる』のはやめて欲しい…
何回ﾙｰﾌﾟすりゃ気がすむのかと…今回の｢誰にでも出来る訳じゃ無い云々～｣も
だいぶ前の方で、肯定派からの決定的なﾚｽが、いくつか上がってるはずなんだが……
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 19:07:40 ID:D61nojrV
出来る出来ないで駄々こねるから先に進まない。カプエスで前キャンが発覚した時、Ｃグル使ってたオレは練習してもどうしても実戦レベルにならなくてカプエスをやめたぜ。
Ｋグルを使う気もなかった。前キャンできないならＫ。それに従って続けても意味ないと思ったし。
どうしてもそのゲームをやりたければ自分に諦めるか鬼のように練習すればいいんじゃなかろうか。そうすりゃ納得できるだろ。
｢俺が納得するためにお前がやめろ｣
なんて人間は反発されて当然だよ。やめろって直接言ってなくても卑怯だのセコいだの遠回しに言ってるのも同じ事だ。
格ゲーにおいては技術はすぐに高いレベルにまで上げる事が出来る。本当に養うのが難しいのは洞察力 判断力 自キャラ対相手キャラへの理解 だ。
相手ありきの戦いを意識してないから甘えたセリフが出てくるし、今の当て投げはなんだったのか？という考察もない。
状況的に｢今のは博打｣とわかれば博打を打ってくるタイミングとか掴めるだろう。
当て投げが毎回完璧なわけがない。無敵やリバーサルじゃなくとも返せる場合がほとんどだ。そなえていればそれは相手が無防備なチャンスになる。
人間攻略の世界の面白さをわかってほしい(希望)
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 20:02:34 ID:SkiZZxYR
書いてる事を理解しているのは>>911だけらしいな､対戦ゲームは勝つか負けるかしかないゲームの終わる引き分けは負けと変わらない｡
対戦格闘ゲームは挑戦者側(土俵に上がる側)が相手に合わせればいいんじゃないの｡
個人的には当て投げはどっちでもいいよ｡
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/10(日) 20:21:56 ID:qeT5aPf/
出来ないことにいちいち理由をつけて
努力する事から逃げ回ってたらお前はいつまでも三下のままだ。

格ゲに限らず、やる前からグダグダ逃げ口上ばっか並べてる奴は
いつまでも成長しないし、周囲の信用も失くすばかりだよ。

結果としてそういう奴は阻害される。居場所も失くす。どんどん堕ちていく。


わざわざ負け犬に成り下がりたいと言うなら仕方がない。
いつまでも意味の無い御託を並べていればいいさ。
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：
>>913
それわかりやすいなぁ…
とりあえず、これから否定派は>>913をよく読んでから発言