■鉄拳5　キャラランクスレ　PART40■

A+　デビル　平八
A　 一八　フェン
A-　アンナ　巌竜　キング　ジャック　ジュリア　マドク　
B+　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ
B　エディ/クリ　仁　ニーナ　ポール　吉光　リー　レイヴン
B-　ファラン　ブルース　ワン
C+　ドラグ　ロジャー
C 　アマキン　クマ/パン

■鉄拳5　キャラランクスレ　PART39■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1151778904/l50

文句があったら言ってくれ、すぐ修正するから

おつ

>>1グッジョブ！

このランクでいいんじゃね

・ﾃﾞﾋﾞﾙと平八ならﾃﾞﾋﾞﾙが断然強い。

・ｷﾝｸﾞで強い奴より下位ランクのほうが強い奴が多く質も良い。


こんなとこか？

仁をC+に下げて
ロジャーをB−に上げてください。
仁使ってると相手の癖探さないと防戦一方だよ。
余裕で勝てる試合なんて一度もない。

文句があったら言ってくれとは言ったものの>>6と>>7は文句と言うより議論対象だなあ・・・

議論いいですよ
仁みんな使ってないからだとおもうけど
議論なしにスルーされすぎですｗ

忘れましたが>1乙です

エディはクリスより断然強いと思うがどうだろう？

仁そんな弱いか?
3lp中心のまとわりつくような攻めがうざいからおれ嫌いなんだがｗ

>>10
断然強い所を語ってくれ。

>>6
平八も強いよ、十分同じくらい
＞・ｷﾝｸﾞで強い奴より下位ランクのほうが強い奴が多く質も良い。
意味がよく分かんないけどまとめると
キング使いは下位ランク使いよりレベルが低いってこと？
ようするに高い段位同士がぶつかったとき負けるのは、ボディスマ
と投げで狩りしやすいから一定のところまでなら段位が楽にあがるキングの方ってこと？
楽に上がってきた分、熟練度が違うってこと？

>>6の言いたいことはよくわからんが、とりあえずキング・ジュリア・ヨシミツについては
しつこい工作員が居るのでなんか必死だなと思ったら放置推奨で
当然ちゃんと理屈をあげてる場合は別にしてな

まあこいつらに限らず、｢使ってみろよそんな強くないから｣て意見はまとめてスルーでいいよな
あと流れがぶったぎられるのでジダンネタ禁止ｗ

平八も強いけどﾃﾞﾋﾞﾙほどじゃないだろ。


下段、投げ、立ち上がり、ｽﾃｰﾀｽの差はかなり大きいんじゃないか？起き攻めもﾃﾞﾋﾞﾙのほうがきついと思う。

簡単にいうとｷﾝｸﾞは強くない。暴れ易いし、攻めやすい。

都心でも強い奴少ないし、上にいると違和感ある。特別に強い奴もいないし。

>>11
それだけ必死なんでｗ
でもそれより出が早い技出されたら
防戦モード突入。
そこでかろうじて相手の癖を探せれば捌きと受け流しで
やっとこさ対等ぐらいにはなれるけどね。
戦法コロコロ変えられる相手だともうね…帰るしかないｗ

ブルース、ワンより上はどうしても考えられんなぁ。

>>10
一概にそうは言えないよ。
エディとクリスの違いは、
エディ
リーチ長い
運びコンボに優れている


クリス
体格小さい
レバプラコンボ入り易い→火力高い（起き蹴り下段から四割弱とか）
バルセからのコンボ
各種技の打点が低い（ステータス技や、低い姿勢になる技に勝ち易い）
通常投げ後の起き攻めがしやすい

って感じ。

エディの長所は少ないけどリーチ長いってのがやっぱり大きくて、スカし合いになるとエディが強いとされる。


エディ対クリスになると、エディの座りにクリスの3RP、9RKなどが当たるのに対し、クリスの座りにエディのは当たらず、座りを潰しにくい。
また、コンボ火力の差や、通常投げなどの期待値が変わって来るので、双方同じ技を決めた場合、クリスの方が体力勝ちしてる場合が多い。
よって、クリス有利とされる。

ワン低いのは横移動に弱いから？

仁でやっててねちっこい攻めもありで戦える相手は
デビル、カズヤ、キング、ジャック、マドク、仁、ファラン、ドラグ
攻めれず反撃するのもリスクがある最悪の相手は
平八、フェン、ジュリア、シャオ、ステブ、ポール、ペク、エディクリ、ブルース、ワン、ロジャー??
後は癖探さないとやや弄られる。
出が早い技が少なく、
短足ゆえの足技のリーチのなさも問題で、ガードされると隙もでかい。
でっかいダメの起き攻めも無し。

彼はザコですよ。

仁はよくわかんね
受け流しうまく使ってる人もそんなに見たことないし、
どの程度ポテンシャルあるのか。
カズヤ使ってるけど、3LPウザイが追加RK匂わしてまた
3LPみたいなのは逆にキエンカウンターチャンスでもあるし…
やりやすいわけでもないけど。

＞でっかいダメの起き攻めも無し。
あ〜、わかるわかる。
起き攻めがもっとマシならもっと上狙えそうなキャラだと思うんだけど。

マジで満足に戦局を有利に進ませられないヤキモキ感を残心で拭い去るしかない
台バンされたらどうしようかとハラハラ

このｽﾚ仁使う奴多いな…俺も使うが。
>>19はオレか？
ほとんど得意と苦手なｷｬﾗが一致するんだが…ただエディクリは相性いいと思うけど。

俺リー使ってるけど仁戦はあんまりいい印象ないなあ
対策不足かねえ

>>14
ヨシミツのしつこい工作員って、上げろ方下げろ方どっち？
不定期に上げろ派がしつこく出てきては、否定されまくってC安定なのが今までの流れだったはずだが。
１でBに上がってるランクが貼られてるのは気にしてないみたいだな。
つまり、これでいいってことだよな？

この際、王のいるキャラ全部Ｓでいいよ

>>25
俺の印象としては、いくらなんでもＣは無いだろうって流れ
→そんなこと無い、弱いってこいつって反論(理由あり)
→言ってること踏まえてもそんな弱くないだろって反論に対する反論

たいていここのあたりから理由無くそんなこと無い弱いって言うだけになる(個人的印象だけど)んで、
下げる方の工作員かなって思ってる。まあ俺使ってないから、実際の所は分からないんだけどね正直。
ただ戦っての印象でそこまで弱いとは感じないし。あてて不利多いけど派生二択になってたりとか色々あるし
ガードしちゃえばいいとはいえ、隼でジャブとしゃがみP 抑制されるから割り込みにも結構躊躇するし
あと壁コン減るし起き攻めきついし

>>25
まったく逆。
擁護派が擁護しきれてなかったのに、新スレが立つ度Cにもどされてた

前スレでステブのカード折ったって人いたけど、ステブは1000試合くらいだと
まだこれからってとこだよ、もう少し頑張れば面白くなるからもう一回頑張ってみて

で、１のランクだとファランと仁を入れ替えればいいんでない？
仁は間違いなく弱いよ
こいつ５の頃からほとんどやること増えてなくて(減った？)手詰まり感がすごくある

>>29
仁はいいとしてファランを上げる理由を語ってくれ

>>29
確反良いし、奈落あるし、下の奴らに比べたら少し上だと思う。

ファランも新スレになる度に下がるから上げたほうがいいと思っただけ
ファラン使いは下段が弱いから弱いって言うけど、いや普通だって意見で上がったんじゃなかった？
俺も下段弱いと思わない
少し前に貼られてた有名所のブログでも真ん中くらいだったし、上げてもいいかと

ﾌｧﾗﾝは弱いよ。横移動されやすいﾎﾟｲﾝﾄさえ覚えれば楽勝。


下段はスかされやすい、又は横移動からと使いにくい。

>ファランも新スレになる度に下がるから上げたほうがいいと思っただけ

今回が初めてじゃない？

俺はファラン使いじゃないから詳しくはわからないけど、ファランが弱いとされてる理由並べてみる。
立ちからノーマルヒットでダウンさせる下段技がない。確反ウンコすぎ。横に弱い。中距離で気軽に振れる技がトゥースマくらいしかない。（踵はスカされたら死亡）
クレイモアは超至近距離じゃなきゃ当たらない。ライトゥーないから暴れられない。
これくらいかな。

ファランメインの人補足頼みます

そんなファランで強い
ミスターさんは、やっぱりスゲェや！！！！！！！！！！！！！！！

>>27-28
嘘だよ･･･
上がる時は反論されまくるが新ランク貼られるたびに下げられて
それには誰も突っ込まないってのが流れだろ
Cはないって云うのが主流と思うんならちゃんと突っ込もうぜ･･･

Sランク　　　デビル仁　　平八　　フェン（Aかも）　　キング　　マードック　　

Aランク　　　一八（Sかも）　　飛鳥　　巌竜　　アンナ　　ロウ（Bかも）　　リリ（Bかも）
　　　　　　　　ジャック　　レイ　　スティーブ　　ジュリア

Bランク　　　エディ　　ペク　　レイブン　　ファラン　　ニーナ　　シャオユウ　　
　　　　　　　　リー　　　ブライアン

Cランク　　　ワン　　ドラグノフ　　クリスティ　　ポール　　仁　　吉光　　クマ

Dランク　　　アーマーキング　　ブルース　　ロジャー

これでよくね？有名人数名が適当に作ったランク。

>>37
Sランクのキングはその4人と並べると違和感あるなー
あといくらなんでもクマがブルース上とかないわ
これなら今のここのランクのが絶対マシ

ﾌｪﾝがAかもでｷﾝｸﾞ、ﾏﾄﾞｸがSはないだろ。

ｷﾝｸﾞ弱いし

バカ言えお前！！

キング…最強じゃね？

キングは性能いい技多い

強い奴誰？みんなよえ〜じゃん。

ジュリア上がったもんだな
反確の弱さと立ち状態からの下段の弱さをさっぴいても
横にも潰し合いにもめっぽう強い肘、投げぬけしにくいマッドアックス
にコンボダメでそこまでいけるってことか

キングのボディスマが立ち状態から出せたらどうなってたんだろうｗ
アマキンにボディスマ譲ってあげりゃいいのに

>>41
キングは技単体の性能いいくせに用途が狭かったりするのが原因だろうな。
ダウンさせることは多いけど起き攻めが弱いとか横に強い技はその後が続かないとか･･･。
結局崩しには投げるしかないから、
(サイドローは相手のぼっ立ち以外のすべての選択肢に負けるから崩しには使えないと思う)
相手の投げぬけ率に左右されるし起き攻めが弱いから自分の流れが途切れやすいのも
安定して勝てなかったり微妙な原因だろうね。

フェンのランクが高すぎ Bぐらいだろ。
ダメ取れる技はリーチ短いからBDしゃがみで安定

だけどﾌｪﾝは削るのが簡単だから待ちの主導権を握りやすい。


ﾌｪﾝで守れば最強だよ。有利ﾌﾚもとれるから攻め手に欠くわけではない。

弱いとか言うのは論外としてキングは並べないか？
ショウテイでもエルフクでもトゥーキックでもスプリンクフックでも、
ノーマルヒットを確認するだけで投げとエルフクとトゥーキックの
三択とかになってないか？ループする上にカウンターヒットで半分
減るし。ただ真剣に使おうと思ったら確認箇所多すぎだなｗだりい

マドクはおもむろにぶっぱタックルとかセットアップがやってられん。
あんなもん見極められないし、抜けれても何で真横でマドク大幅
有利なんだよ。セットアップは問答無用でマドク有利になるし。
浮かされりゃ起き攻め三択が付いてきて、ミスれば即死間近だし、
壁が絡めばほぼ二択に近くなるし、そもそも打撃も強くてリーチ長いし。
まあ使いこなせてる人数人しか見たことねえや。空コンがコマンドから
位置確認まで結構だるそうｗ同時押し多すぎ

あとフェンはA筆頭ではあるけど、最上位ではないだろ。
守備は鉄壁、攻め手も豊富ではあるけれども、ズルくないんだよ。
5F投げでも付いてりゃ完璧だったんだろうが、どうしても火力と一発が
ないからジリ貧になる。それって鉄拳じゃ割と不利じゃないか？

何が言いたいかというと、キングの投げとタックル抜けれません。助けて

>>48
×スプリンクフック
〇スプリントフック…言いたい事は分かったし、良いとこ突いてる。ただキングもﾋｯﾄ確認云々じゃなくて、やっぱり下段薄いから中段当てにくい。
当てたらキングゲーだけど…
魔犬のﾀｯｸﾙは抜けたら左移動じゃなかった？

右とか左じゃなく奥移動しか出来ないがな

>>50
そうだった…
じゃあ奥移動したら
魔犬側の攻撃ほとんど潰せるでおｋ？
間違ってたら訂正よろ

ﾌｪﾝと並べるなら実績がないとね。ｱﾝﾅなら合格だけどｷﾝｸﾞやﾏﾄﾞｸには違和感が残る。

細かい性能を言えば、各キャラに長所がある。俺のﾆｰﾅも守りは鉄壁。削りもヤバい。

ただ待って相手のスカし狙ってひたすらｾｲﾔ!!とか、ちくちく下段で牽制するだけのゲーム楽しくねー
ほんとこのゲーム攻めに行く時の恩恵が無いよ。

勝つのが楽しいって感じる人が居るから人のプレイスタイルに口出す気は無いけどさ。
さすがに初心者にスカ待ちはやめろ、見ててダサい。


鉄拳については韓国の環境が羨ましい。

>>48
＞ショウテイでもエルフクでもトゥーキックでもスプリンクフックでも、
ノーマルヒットを確認するだけで投げとエルフクとトゥーキックの
三択とかになってないか？

なってないから大丈夫、
ショウテイとかスプフクとかエルフクもらったら横移動かバックステップしてみ？
あとトゥはノーマル確認とか要らないよ。

>>49
キングの下段は投げで代用だ。ローキックも強いし。

抜け後の奥移動ってもっかいタックルとか反ステ攻撃とか
面倒なら逃げちゃったり、マドク側には何ぼでも選択の
余地があるよ。読み合いではあるけど、やっぱ軽く不利。

>>54
横移動は色々怖いからバックステップがいいね。
食らった後にバックステップって忘れちゃうんだ。
三択は言い過ぎました。ちんちんかゆい

技がヒットすれば３拓位は当たり前だろ。でも３拓の内容が強いとは言えない。

何よりｷﾝｸﾞが強いって言われても納得できない現状がある。違和感ありまくり

>>56
とにかく三択以前にその展開に容易にもってっちゃダメだ。
横をとにかく使ってキングの選択肢を生ローとミドルにできたらそれはもう
お互い一流の証。
ほとんどの人は投げられたりぶっぱボディスマもらったりでボコられるか、
逆にキングが横移動にライトゥやエルフクや投げ避けられて浮かされてるか
のレベルだから中級者以降しか参考にならんけどね。

キングは固めも凶悪なわけでもないし、起き攻めも軽い。
投げは強いけど投げ抜けという選択肢が消えることは無い。

キングB+〜B-くらいでしょ

ごめんB、B-はないわ

マドクのタックルは、抜けたら上からがぶって潰して
ダメ１０入って、マドクがうつぶせダウンなら現状性能で文句無い

>>55
＞キングの下段は投げで代用だ。
つまりアマキンも上狙えるってことだな、そうなんだな！！
いや、ごめんなさい、言ってみたかったんだ。

キングは零シャが極まるとほんと強いと思うよ。
俺は零シャができないから（ロジャーのLPの間合い位開いてたらいけるけど）余計にそう感じる。
シャイニングに予備モーションがあるだけで抜けられる率は大分変わってくるからね。
まあそうなったら走りジャイスイとか入れたらいいんだけど。


ちなみにジャイスイとシャイニングって微妙にモーション違うよね？
ジャイスイ…鉄拳２くらいからモーション変わってないっぽい？急に掴む感じ。
例えば落葉とかテッサみたいな、掴む前に一瞬独特の「間」がある。
シャイニング…コマンドの特性上か、非常に滑らか。ユラ〜リ手が出てくる感じ。

ジャイスイには「あっ！」って気づくのに対して、シャイニングは「あ〜」って気がついたら投げられてる人多いのでは？

これに気づいて、結構抜け率上がった。
俺の場合、モーションの出だしが見えてないときは両Ｐ、見えたときはLP押してる。
見えてないのに抜けれるって、矛盾してるようだけど、ちょっとうまく説明できないから雰囲気で理解してくれ。

あと、通常投げ見えない人は、どっちか片手が挙がってると思ったら、
とりあえず右（ツームス、シャイニングのミス）押しとけばいいかも。

俺はやっぱりキングAと感じるけど。
爆発力こそ無いが、エルフクのローリスクさは固める上で結構脅威。ダブフクの横判定も羨ましい限り
>>1で言うならアンナとガンリュウ一つあげてその他のA-は据え置きかな。流石にアンナとかとは並ばない
投げ、ようやく最近見れるようになったんだがそのおかげでやっとわかったよ、ジャイスイの両手モーションのありえなさが。
キン肉バスターマジ強え。後蹴りは確定かアレ？

>>62つまり裏を返せばゼロシャ出来ないと
お話にならないと言う事だね。
実際ジャイスイは発生速いだけで抜けれないワケじゃないし、その他の左右＋ｺﾏﾝﾄﾞ投げも
抜けるの簡単だし…
唯一難しいのがゼロシャ抜け。置きジャイスイも抜けにくい…だけかな。

社会的に表現してみた。

三島家使い＞大して実力も無いのにとにかく負けるのが大嫌い。ゲーセンで大叩く率Ｎｏ１。

マードック使い＞短小でチビなヤツが多い。突然周囲を裏切るようなボブサップ的行動を取る。ゲーセンで台叩く率Ｎｏ．１。

ブライアン使い＞一見ちょいワルってか、何かを自分なりにキメてるようだが、実は人一倍小心者。基本的に団体行動しか取れない。

ロウ使い＞不器用なクセにマニュアルとかを見るのが大嫌い。何をするにも後手に回る。

キング使い＞自分の拘り以外に関しては基本的にハナシの分かるヤツが多い。ただし打撃のみで攻めて来る香具師は98％ハナシが通じない聞かないな最悪のタイプ。

巌竜使い＞鉄拳も人生も半分くらいどうでもいいと思ってるクセに姑息な性格の持ち主。

レイ使い＞常に個性的に振舞おうとするが、長所は殆ど空振りで相手に気付いて貰えない。哀しいかな人知れず・・・・

シャオ使い＞猜疑心が強くいつも孤独に過ごしているが、本人はソレがラクだと思わせたがる。

ニー（アン）ナ使い＞自分ではテキパキと行動してるつもなりなのだが、実は周囲をイラつかせている。そのクセ、仮にアテにされても冷たくあしらう。

吉光使い＞何がやりたいのか分かって貰えず、その事に悩んでたりするが、決して報われる事は無い。

リー使い＞俺はバカだぜ？とクチにしてないが表に表れる人柄。能無しが多いが人に好かれるタチでもある。

ファラン使い＞何事も器用なタチだったりするが、その場合、嫉妬されている事に気付かない。知らぬ間に敵を増やすタイプ。

・・・・なんか疲れたからこの辺で終わる。

>>62
モーション自体は同じだと思うが。それに発生10Fに間も糞もない。

大と台の違いは各自考えてくれ。

おやすみ。

ランクスレの六割はキングの議論で消費されるね

俺も考察
ID:w4ETKb2B：多分このスレで一番くだらない人生

てかさキングの投げモーションってわかりやすくね？左掴みか右掴みか判断するのに。
なんかやたら大げさな動きというか。すげー簡単に抜けられるんだけど

逆にわかりにくいのが動物…

これらは参考にしちゃダメなん？

>>69
スルーで

>>64で色々書いたが…実際にゼロシャやって来る奴っている？
>>62の様に、俺もｼﾞｬﾌﾞが届くかどうかって距離でならシャするけど…
密着してるのにシャするのってリスキーじゃないかな？
技のﾋｯﾄ後に限った事なら分かるけど。

>>64
まあお話にならないって程でもないと思うけど、零シャできたら完全２択だからね。
ジャブ程度の間合いならジャイスイでもシャイニングでもいいんだけど、
俺の場合微妙に予備モーションが出るから、やっぱり抜けられることが多く感じる。

>>66
例えば、５フレ投げ抜ける時って手なんか見えてないじゃん？
「速っっ！」って思ったら両P押してる、って感じじゃない？
そんな感じ、見えてないけど感覚で抜ける感じ。

モーションは確かに同じなんだろうけど、コマンドの関係上若干の違いがあると思うよ。

ジャイスイはコマンドの関係上4or1に入るからダッシュから出しても一瞬は止まる。
それが、なんか「間」として感じられるから、掴まれた瞬間何らかのボタンは押してるね。

シャイニングはダッシュからそのまま手が出るからモーションに引っかかりがない。
だから、見えにくいんだと思うよ。


まあその見えてる見えてないの判断に手が追いつかないことが多いんだけど、
調子よかったら（手が追いついてくれたら）投げ抜け一点張りしてなくても結構抜けれる。

>>73
なんとなくその感覚はわかるなあ
ジャイスイだとこっちに考える猶予があるって感じ

連投スマソ
>>72
いるんだよたまにｗ
マッスルインパクトヒット後とかに出してくる人。
ヒットエフェクトも出てるし抜けれる要素ないｗ


近距離シャイニング（≠零シャ）、5フレ投げは「速っっ！」と思った瞬間両P。
もはや読みよりも反射で押さなきゃだめだと思う。

個人的な、「見てから」抜けにくい投げランク（読みはなし）
1 ぶっちぎりで絶無（ってか手が見えないんですがｗ）
2 ロジャーのツームス
3 抱え込み肘打ち

あ、ドラゴンダイブは論外ねｗ
アレはもう12F(11F?)の上段ガード不能と割り切ってるからｗ

亀レスゴメンね
エディクリの件だけど、両方つかいの意見ね
投げの性能は似たりよったりだと思うわ、エディも実は起き攻めエグかったりするんよ。
エディの投げは開幕から左右投げどっちも壁際まで運ぶとかで、考え方によってはエディが上かと
スカを取る為の行動も周知の通りリーチがある分エディ
コンボは座りからデスも安定させれるし、問題無し。
起き攻めを取るコンボは3LPLP×3とかエディのほが良いものもってる
リーチが長いてのはやっぱりかなりの長所でRKがエディなら確反になるけどクリスは入らないとかもある
クリスがBならエディはB+とかハッキリ差はあると思うよ
参考にしてください
長文スマソ

>>1
なんでそんなに区分けするの？

こんな雑魚だらけの掲示板より
有名人が何人かで話し合って決めた方がよっぽど信頼できる
よって>>37が現在最も信頼できるランク
ちなみにここのっぽいhttp://horikiti.exblog.jp/i0

>>77
信頼するかしないかは個人の自由だと思うがね

スルーで。

信頼しようぜ！

>>37のランクはかなり個人的感情が入ってるのでスルー

＞まぁ、３分くらいしか考えてないから適当ですがｗ

こんなコメントあった。有名人っていってもごく一部だしアルカディアにしても適当に決めてたよ。

ランクスレまだあったんだー
とりあえずクマが最下位ではなさそうなので安心

・Ｃヘブン１発→逆ワンツー
・富山さんの壁背負いネタ

これだけで漢字段いけます。
あと、ケツ山を得たクマがシャオに負ける要素はありません。

>あと、ケツ山を得たクマがシャオに負ける要素はありません。
そりゃないよ。
鳳凰→即立ち見せられたら、ケツ山なんて使ってられん。

>>37
有名人が【適当】に作ったランク。

本気だせよ。

熊が最弱はありえないよな。
なんかコンボ普通に入らないのがむかつく

熊は食らい判定今のままで浮きは他のキャラと同じだけど
真サーモンあり、
って調整が良かったなぁ。
まさに職人専用って感じで。

キングは起き攻め弱くない。埼玉の某キング使い見れば、とりあえず起き攻めの問題は解決する。最近またキングの強点発見したけど、足当て身って糞じゃない？あれ当て身返しないし、左足取った時の起き攻めのﾙｰﾌﾟ具合がヤバすぎる。

キング・吉光・リン・ロウ・クリスティ

ラストシーン絶対見れねーｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

神ＩＤも来ないｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

>>88
もっと具体的に強さを書き込もうな。

埼玉のｷﾝｸﾞ？誰だよw

R〇〇Aだな？

そんな強くないじゃん。普通に勝てるよ。起き攻めも立ちガーでほぼOK。

キングの当て身の強さ 返しがない・当て身後ﾀﾞｳﾝ確定・ﾀﾞｳﾝ投げ後の状況がかなり良い（左足なら）あと立ちｶﾞｰってその場立ちだと思うけど、それすると、しゃがパンで背後とられてﾎﾞﾃﾞｨｽﾏ確定ですよ。

キング起き攻めが〜ってさ、
ダウン投げある時点で寝っぱ＆横転を否定できるから強いと思うんだけど。
例えば
シャイニング後にトゥーキックとサイドローの択をかけてきて、ウザイから寝っぱ選択してたらダウン投げされました(´･ω･`)

これほとんどの投げ後に有効だと思うんだけど。トゥーDDT決まればループ、ダウン投げ決まればループ。
コレに加えてローリスクな9LKとロードロ混ぜれば起き攻め弱いとは思えないんだけど・・・
あとトゥーキックで空中拾いから空シャとか。

○U○A氏のは状況限定だし、前転選択すればダメ効率が悪くなる→空シャ入れるよりダメ低い。
その場起きだけは×。

このキャラランク結構いいセンいってるけどそろそろ限界じゃない？
C−枠を追加してみようよ。

ﾀｲﾐﾝｸﾞずらせば良いじゃん。

当て身なんて簡単に決まるキャラは限られてるよ。リスクが高いね。本当に強いｷｬﾗなら巷でも活躍してるよ。

起き攻めで強いっていうなら例）ﾆｰﾅ

・後転、その場起き→RBで四割ｱﾝﾄﾞ壁
・寝っぱ→ふみつけ→起き攻め
・安定なら9LP

つまり起き攻め位じゃランクは変わらん。ﾆｰﾅなんて5ﾌﾚ投げ、暴れ各種。ブッパ技と揃っているけどBだよ。ｷﾝｸﾞのAはやりすぎ。

キングのダウン投げはスカると浮くし普通だろ？
アマキンのダウン投げなんてマウントパンチのみだぞ(´；ω；｀)ブワッ

>>95
何をアツくなってるか知らんがsageてちょ。

得に技そろってないジュリアはAマイナス入りだしいいんじゃない？

>>97

そろそろﾆｰﾅの性能を見直そうよ〜基本的にはﾌｪﾝみたいなｷｬﾗかな。

キングの議論してると必ずアマキン自虐房がわいてくるな。

キングのﾀﾞｳﾝ投げスカすにはその場立ち、その場立ちするとﾄｩ-で拾われて空ｼｬされたり、しゃがパンで背後とられたりするから基本的にキング有利の強力な起き攻めができるよ。あと壁ｺﾝ最強ｸﾗｽだし。空ｺﾝは間違いなく最強、二回浮かせたら勝ち。SはないけどAは余裕であるよ。

ブルース・・・泣

じゅるあの技が揃ってないってどこの自虐房ですか
恐らくDRになって一番増えたのがジュリア使いだろ

ここのスレ住人はジュリア使いが多いという結論も出たわけだし
ランク普通より下がりがちになるわな

キングは緑段は多いが青段が少ない不思議なキャラ

それはキングをﾒｲﾝで使ってる人口が少ないからだって、キングはだいたいサブとして使われる。

S 平八 フェン
A+ 一八 デビル　
A アンナ ジュリア ペク ステブ ポール
B+ 巌竜 キング シャオ ブラ レイ ロウ ジャック ニーナ エディ/クリ　
B 吉光　リー レイヴン 飛鳥 ワン ブルース リリ
C+ ファラン クマ/パン マドク ロジャー
C 仁 アマキン ドラグ

これはどうだろうか。

ちょｗｗｗｗ　ﾏﾄﾞｸＣ＋ｗｗｗｗ

ﾎﾟｰﾙがAなのは納得

ドラは最下層ではないぞ、と使い手の悲しい主張
横移動に弱いというただ一点さえ除けば中段強いし、コンボ減るし。ジャンステのソバットも鬼だな
まあそのただ一点のせいで他の良いところが全部潰されるんだけどなorz
マドクの66RKみたいにローリスクミドルリターンの、横に強い技が追加されると良いなあ
66RP両横に強くしてくれるのなら万々歳。ステブのドラゴとそんなにかわらんし無茶ではないと思うけど

仁は下段回しと追い突きライトゥーだけで一番下はない

ポールAは絶対に無い。とポール使いが言ってみる罠。

サブでニーナと巌竜使ってるけどこっちのが普通に崩しやすいし動きやすかった。
ポールは相手にしゃがみガードを意識させるまでが大変・・かな。

>>93
キングのダウン投げ見たらLK連打で格キャラ30くらい与えられてウマーだよ。
理想は視認→その場立ちだけど俺の経験上それだと間に合いにくいからLK連打。
まあもともと半分は抜けられるし平均ダメ15だからわからん殺し限定か。
要するに寝っぱ安定なの知らないレベルだとボコられるかも。

ロードロは寝っぱ以外のすべての選択肢に負けるので誰も使わない、その場起き→
よく確認→捌きで目も当てられない、シッスマも似たようなものかな。
同じく9LKも攻めが終わるから使わない、横転でスカることもあるしダメも低い。
さらにサイドロースカにLK確定でダメ30くらいとれる。

>>101
ダウン投げは見てからLKでおｋだしもらってもどっちかP連打でダメ15だよ？
そうすりゃその場起きトゥで拾われないよ、もちろんトゥもスカったらLK確定でウマ。
それに二回浮かせたら勝ちなのはみんなそう、しかもそんなに浮かせられるキャラじゃないよ。

>>104
多分相手の投げぬけ率や横移動の使い方の旨さで青には勝てないのかと。
ジャックも同じ傾向があるね、初心者には強い。

仁を普通の強さのキャラと考えるとキャラ性能がわかりやすい感じしないか？

松 平八 一八 デビル フェン
竹+ アンナ ジュリア ペク ステブ ポール 巌竜
竹 マドク キング シャオ ブラ レイ ロウ ジャック ニーナ エディ/クリ リー ワン ブルース リリ
梅 仁 飛鳥 ファラン クマ/パン ロジャー アマキン ドラグ 吉光 レイヴン

超簡略化するとぶっちゃけこれでもいい。

>>95
もともと誰かがキングは起き攻め弱いからＡはないって言い出したんだが…

ダウン投げなんか見てから立てるじゃん。
そんなに起き攻め嫌なら寝っぱでダウン投げだけ集中してみてそれ以外（ロードロかニールかアリキック）なら一発大人しく喰らってから立てばいいんだよ。
そしたらトゥーもシャガパンも食らわないから。
下手に横転したりするからダウン投げループにハマったりするんだよ。

どれも喰らいたくない、は通用しないってのは、5.0のニーナでよくわかったと思うけど。

だからそうやって読み合いに持ち込める時点で平均以上じゃん

ﾀﾞｳﾝ投げ見てから反応とか無理だと思うよ。青段の人でも普通に決まってるよ！

>>113
飛鳥は松だろｗ

>>117
できるよ、寝ててダウン投げが来たらLK1択だからね。
まあできなくてもまったく問題ないけどね。あれだけのリスクで平均ダメ15って･･･。

あれだけのリスクって…ダウンに当たる技なんて大体が下段だし
一部の例外除けば起き上がりガードで浮くのはかわらんぞ
横転で安定ってのを無くせるだけで存在意義がでかいんだよ。後転アリスマで拾えるんだし
反応の話するなら転がってからでも吸えるだろ

さてさて100いったんで途中結果でもだしますか？

すまん生ローは必ずしも浮く訳じゃないな、忘れてた

>>120
下段は立ちガーに当たるじゃん。ダウン投げは当たんないでしょ。

ﾀﾞｳﾝ投げ待ちで寝っぱのやつには前ﾀﾞｯｼｭでﾌﾟﾚｯｼｬｰかけて起き上がり蹴りしてきたら大ｼﾞｬﾝﾌﾟで飛び越えてしゃがパン、ﾎﾞﾃﾞｨｽﾏ確定。この時の起き上がり蹴り下段・中段どっちでも大丈夫。その場立ちしたらﾛｰとﾄｩの２択。起き上がり蹴りはﾀﾞｳﾝ投げと同じく余裕で見えます。

>>120
まあ横転で安定でしょ、ダメ15程度なんだから。
ついでにほとんどのキャラはガードで浮かなくて寝っぱに当たる中段や下段あるから。
それにダウン投げは発生が遅い、多分20フレくらいかな。
だから転がり確認→ダウン投げは全然吸えない。

>>123
そこがでかいよね。
読み合いでキングはその場起き、起き蹴り各種、後転をしないと
読んだときしかダウン投げ出せないけど寝にあたる中段や下段はその場立ち下or中段ガード
以外潰せたりするわけだもんな。
じゃんけんで言えばあいこでも勝ちって感じだよな。
んで起き上がるだろうと読んだときにトゥorサイドロー出して寝てたらこっちが起きLKで
ダメ30〜40もらうから結局キングは起き上がるまで何もしないのが一番期待値高そうだ。

>>124
まず起き上がり蹴りしないからｗ
それに起き上がり蹴り視認→ジャンプとか無理だから、発生何フレだと思ってんだよｗ
それにジャンプがステータス出るまでに何フレかかると思ってんだよｗ

起き蹴り見てからジャンプ余裕でした

実際見えるから仕方ない。前ﾀﾞｯｼｭは山ｽﾃ使ってるからすぐｷｬﾝｾﾙ利くしキング側はいつでも相手見て反応できるってこと。起き上がり蹴りは中段出されたらたまに当たるけど下段はまず当たらない。中段当たっても空中ﾀﾞﾒだから全然痛くないし、仕切り直しになるから大丈夫。

現在までの途中結果　
キングは不動、仁は同ランクと比べると弱いということで一つ下がり、
ファランは昇格できうるほどの強意見がないので維持
ポールはA入りはないが一段階上がり、ニーナの議論はまだ無いので維持、
クマ、ドラグはそれほど弱くないというので一段階上がり
1からこうなりました！ｼﾞｬｼﾞｬﾝ!

A+　デビル　平八
A　 一八　フェン
A-　アンナ　巌竜　ジャック　ジュリア　マドク　キング
B+　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ ポール　
B　 エディ/クリ　ニーナ　吉光　リー　レイヴン
B-　ファラン　ブルース　ワン　仁 ドラグ　
C+　ロジャー　クマ/パン
C 　アマキン

問答は無用だ

キング弱すぎ!!Cだろ!!

ロードロと9LKでも使えば？
どっちもダウンに当たるじゃん

>>129
途中経過乙なんだがポールは碌な議論されてなくね？

>>125ダウン投げが見える見えないは別として、
家庭用DRで調べたら、ダメは
ｽﾄﾗﾝｸﾞﾙﾎｰﾙﾄﾞ28ｼﾞｬｲｽｲ（受け身無し）が30ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄ33ﾌｨｷﾞｱﾌｫｰﾚｯｸﾞﾛｯｸ33ｻｰﾌﾎﾞｰﾄﾞｽﾄﾚｯﾁ32ﾊｰﾌ30

文字数足りなかった…ﾊｰﾌﾎﾞｰﾄﾞｽﾄﾚｯﾁ30ね。 ダメ15を基準にしてたなら一応
ダメ30を基準にして
見たらどうだろう？
俺は擁護でもその逆でもないけど、
まぁ公平にジャッジ出来る奴ヨロ

だから純粋2択だから30を2で割って15でいいじゃん。
壁際だと期待値上がるが。

>>128
まあ起き上がり蹴りなんていう期待値の低い行動してくれたら起き攻め弱いなんて
誰も言わないんだけどな。
>>131
結論的にはそれらしかないからまあ起き上がるまで気長に待つのが一番だな。
>>132
同意
>>133
半分は抜けれるよ、だからダメ平均15って言った。

キングはかちあげあるし強いよ。ﾗｲﾄｩ-のﾘｰﾁも異常だし浮かせ技は問題ない。投げｺﾝ・投げ択・マッスルｲﾝﾊﾟｸﾄ・ﾛｰｷｯｸなど崩す・揺さぶる技はそろっている。

>>129
吉光がBの理由を納得いくように教えてくだちい

>>136
納得。
>>137
ｶﾞｰﾄﾞ崩しって技も割と優秀じゃない？
>>129
仁弱いみたいね…
他のｷｬﾗだと拳〇〜餓狼なんとかなるけど、仁は皆伝辺りうろちょろしてるし。
まぁ個人的な意見だけど弱ｷｬﾗって部類で漢字保てるのは嬉しいかな。

>>137
かちあげ強いって･･･どこで使うのか教えてほしい。
あとライトゥのリーチも異常って･･･そんなに違わないしそもそもライトゥ
ってキングにおいてはそんなに強くないよ、横に弱いから。

ついでに投げコンで崩すって･･･あれの期待値知ってる？
それに投げ択って言っても上級者は6〜7割抜けてくるからそんなに有効じゃない。
ローキックはサイドローのこと言ってると思うがあれでしゃがむ方がおかしい、
カクカクゲーにおいてリーチ短くてしゃがステなくて横でも避けれる下段
を揺さぶれるくらい多用するのは無理。
それでしゃがんでくれたら横もできないしライトゥが当たるレベルからいいんだけどな。

ていうかマッスルインパクト？
おいおい、あんなのネタにしかならねーぞ？

＞ID:6zbMe2CW
>>112での説明サンクス
対ダウン投げ行動、やってみる。やっぱり寝っぱ安定なのか(･ω･)

かちあげは弱いとか使えないって文句つけるような性能でもないだろ
強いと言い切るほど強くもないが使える技ではある
起き上がりにでも重ねるなり好きにしろよ

しっかしキング使いは自キャラの欠点探すことと、いかに弱わそうに解説出来るかってことにおいては最強だな

かちあげは普通にステから使えばいいんじゃないの？
それに、投げコンボは完全2択or3択なんだから6,7割抜けられるって・・・
大ダメージ取りたいのは分かるが、弱いほうでもかなりダメ食らうってのに

弱い方とかわかるのはまだ良い
同じモーションで抜けコマンドだけ違うのが一番うざい

そろそろ決めゼリフ来るんじゃない？
数字段のザコ

>>141
どういたしまして。
あとはとにかくトゥスカったらLK、エルフク一発目が誘いで反応しないで二発目スカったら
LK、サイドローもスカったらLKでシャオとか平八みたいなコンボいけるキャラ
はなおさらウマーだからね。

>>142
まあそんくらいだな。
やっぱ「かちあげあるから強いよ」ってのはおかしいよな。
せめてスプフクやダブフクを例に挙げてほしいとこだな。

>>143
別にキングは弱く無いだろ？ただ起き攻めが強いって言ってたからそれは
ないってだけ。
それよりダウン投げの抜けを考えに入れない人とか崩しでマッスルインパクトとか
そっちの方が遥かに天下無敵だよ。

>>144
投げコン・投げ択って書いてあったから投げコンと投げ3択のことだと思うよ。
あと投げコンボは最初つかむのも半分ははずされるから平均ダメ計算したら25くらい。
もちろんしゃがまれて浮かされることもあるだろうから有効じゃないね。

>>129
>>138
同じく吉光がそのグループにくくられるのはかなり疑問。
B-かBの中でもダントツ最下位だろ。

このスレは自虐と受け売りと脳内の臭いしかしない

俺はコンボをぱんぱん決めていくのが好きなんだが、そんな俺には誰が合うかな？
飛鳥が結構使い易かったな・・・。

>>140
マッスルインパクトがネタにしかならんとか寝言は寝てから言ってくれ。

ガードされてもキングが+3Fだから、8フレキャラでもジャイスイに割れないし、10フレキャラはシャガパン出してもスマフクと相打ち。
当然読み合いになるから後の回避は可能だけど、試合をキング有利に進められる。
リーチが短いから、立ち会いでは確かに使いにくいけど、受け身攻めや壁攻めには俺の主力。


投げコンも初段の抜け手が左右同じだし、知ってる奴は最大ダメのを抜けてくるから次の入れれば相当ダメ稼げる。


投げコンに文句言えるのはブルースだけだろ。

趣味で仁使ってるけど普通に勝てるキャラじゃね？

接近戦は逆ワンツーでおｋ。適当に横移動９ＲＫ。
残心派生は新技が強力。空斬脚もスムーズにでる。
フレームは優秀。下段は無い。

ただ、やってて激しくつまらん。作業プレイ。
職人みたいな人が使ったら結構強いと思う

>>67
のほかのキャラ見てみたい

呉爆スマソorz

>>151
壁以外ではバックステップで避けて最風余裕でした、三島以外でもスカ確
余裕でした。
そもそも受身攻めにサイドローや投げとトゥの二択しなくてどうする。
唯一と言える横でも避けられない、さらにローは捌かれない場面だぞ？
まあ壁攻めに関しては自由だな、ちなみに俺はジャブとサイドローとRPLPとガード崩し
とミドルとブルータルを組み合わせてやる感じ。

んで投げコンも知ってる奴は読み合いだよ、結局平均ダメ25程度なのは変らん。

タイミングよく？今日投げコン完璧なキングとやった
こりゃダメだね

まさか対人でスクリューパイルドライバー食らうとは思わなかった
俺みたいな知らんやつには鬼のような強さだわ

>>150
カズヤ。コンボ狙う＋奈落＋踵切りで出来てるキャラ。

>>155
BDでスカされるのはタイミングあってないからだよ。
受け身とったらゴリゴリ近付いてマッスルインパクト、でOK。
もちろん投げ、サイドロー、トゥーも使うよ。
けど、投げやサイドローはしゃがまれる危険があるし、トゥーはガードされたら今度はキング不利になっちゃう。
その点マッスルインパクトはしゃがめばヒット、立ってガードされてもキング有利で攻め継続できるから、ローリスクミドルリターンみたいな感じ。
まあ逆２択が強いキャラにはあんまり使いたくないけど、10フレキャラには結構使っていけるんじゃないかな（フェン除く）。

まあ状況に応じて、ってことで。

ガード崩しもいいよね。
ガードされたらキング不利だけど、カウンターでトラース確だし。



いや、Aでいいよ、ｺｲﾂ

ガードされても距離離れるけど一応有利だよ、+2
マッスル→最速ガード崩しで10Fは割れない

強くても弱くてもいい、だからたまには構ってあげてください(´;ω;｀)

A+　デビル　平八
A　 一八　フェン
A-　アンナ　巌竜　ジャック　ジュリア　マドク　キング
B+　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ ポール　
B　 エディ/クリ　ニーナ　リー　レイヴン
B-　ファラン　ブルース　ワン　仁 ドラグ　
C+　ロジャー　クマ/パン
C 　アマキン




空気　吉光

>>159
あれ？DRで不利になったって聞いたけど変わってなかったのか〜ｽﾏｿ
まあ離れるからほぼ仕切り直しだから、どっちにせよあんまり気にはならないけど。

吉光はホントわかんないキャラだよ
どれほどの力を秘めているのかは不明
だが実態を暴いたらマズイような

>>158
ちゃうちゃう、マスッスルガード後になんか出してもバックダッシュや横で
乙ってこと。
結局仕切り直しだから起き上がりに重ねる中段はダメ約50のトゥのがいい
ってこと。
俺はAはまず無いと思うな、A-かB+ってとこ。

てかキングと同ランクにアンナがいるのが信じられない
この糞女マジつおいお…

>>158
あとついでにサイドローは別にしゃがまれても危険はないぞ？
受身攻めの話なんだからガンガン使ってくべきでしょ。
しかもトゥガードされたあとの不利フレは意外といいぞ、中段は横で避けれる
ギリギリの不利フレだからね。

てか、アンナいい加減下げない？
リフトだけで上がってるなんてアホ過ぎるんだけど
実績あるみたいなこと書いてた人いるけど全くないしさ

リフトだけって。
元々下段が優秀だったキャラに、確反が無くてリーチも十分な
中段浮かせ技が付いたからやばいんだろうが。

>>166
リフトだけじゃないでしょ。
両横潰してガードで5フレ以上有利で当てて追い討ちで発生16フレとかドラゴ
もビックリな横つぶしに遠くからも5フレ投げで壁に当てられるとか壁コン優秀
とかデスコン→壁コンとか拾い直しもできるし起き攻めもなんでも揃ってる。

それでいて浮かしが確反なくてしゃがみから揺さぶれるんだから文句無い性能だよ。

一番でかいのはツイステだろ
あんなにコンボが不安定だった子がどんだけ軸がずれようが空中で低く拾おうが
背面で浮こうがド安定で最後まで繋がる
アンナの魅力がだいなし

強いキャラを下げることよりも
下にいるキャラを上げよう

アンナは横潰しにエクスなんか使わないと思うけど。スクリューじゃないか
まあ、とりあえず左に歩いてみなって、潰す技もあるけどリスク背負うからそんな振り回せないから
あと187の言ってることがよくわからんのだが

スマン167ね

度々すまんねアンナは>>169の言ってる事が正しい
最大の強化はツイステ。で、魅力が台なしってのも激しく同意

仁は一個上げてもいいかも

>171
でもｽｸﾘｭｰも捌かれる心配はあるよね。
読み合いだけど、
ｴｸｽも横潰しに使えるじゃん。
で、俺アンナ良く分かんないんだけど、ｱｶﾞﾍﾟｲﾄｱﾛｰも片方横捉えるんじゃなかった？

>>167
リフトは前からあるんだけど。元々下段が優秀だった？
いいかげんなことを書くと他の書き込みまで内容を疑われるぞ

>>175
だから横潰しはリスクあるって書いたんだよ
アガペは左手技だけど右の方に強い
これもコマンド変更もあって発生が遅いし上段だから近距離で振る技じゃない

横読めてるのならエクス撃ったほうがいいと思うけどまあ人それぞれか…。

ところでジャックはどうなんだ実際？

>>179
ジャックはそんなに強くない、5フレ投げが優秀なくらい。
右アパは用途が広いけど確反痛いから二択には使えない。
アンナと同じクラスにいるのは理解不能、キングと同じで青段も全然少ない。
見る限り同じクラスで性能に一番差があるのはA-だと思う。
アンナとマドクとガンリュウはAにいてもおかしくない。

リリは？始めてみたものの、遠・中・近距離、
何をすればいいのか分からん…

そもそも横潰しにリスクが無いやつのが珍しくねぇか？
フェンの後ろキックがポールにも欲しいわ

じゃあゴンは？

キングは青段少ないくないよ！赤段だっているし

やはりC-枠追加するべきか？
ランクが大きく変われるよ。

というよりSをつけるという感じ。

http://look2.jp/agaj/

いやジャック強いっしょ
当てて有利で、しゃがステ付いてて、
ガードしても浮かなくて、
捌いてもキャラによっては浮かせられないマシンガンと5F投げでしゃがみ意識させれるし
右アパは反撃痛いから二択に使えないとか信じられない

そりゃ平八とかブラみたいに安定して浮かされるようなキャラには使いづらいだろうけど
当てたらロケアパ締めの空コンからの起き攻めセットでかなりのリターンがあるのに使わないとかもったいないって
しまいにはジャブみたいな高い位置の上段潜るから、安易な上段暴れも潰すしな

壁への輸送能力はイマイチかもしれんが壁際の攻めは極悪だし
体がでかい上に切り返しに乏しいっていう弱点はあるけど
それを補って余りある崩し能力とリーチ活かした差し合い能力持ってる

ねぇゴンは？

>>188
二択に右アパ使うってことはダメ50取りに行くのに30の確反をもらう覚悟する
ってことだぞ？
しかも切り返しにくいから壁は背負うことが多くて壁攻め生かせないし。
しかも輸送能力も悪いし横にも強くない。
拾い直しがあるわけじゃないからジャンステにも弱い。

>>184
有名プレーヤーだけじゃね？

そうかも・・・今、思ったけどｷﾝｸﾞって拾い直し優秀じゃない？ｴﾙﾌｸで拾ったらｱﾘｽﾏいけるしそれ以外だったらLP刻んで空ｼｬで並みの空ｺﾝくらい減るし、LP刻みながら壁まで距離調節で壁ｺﾝ狙えるし。やっぱｷﾝｸﾞは魔犬・ｱﾝﾅ・ﾌｪﾝら辺と同ﾗﾝｸでしょ

>>190
50のダメ取るために30のリスクなんて普通じゃん
つーか浮かせと投げの二択でリスクが伴わない方がおかしいわ

壁に追い込まれても5F投げと左投げで入れ替え狙えるし、相手側としては嫌なもんだよ
キングとアマキンを壁際に追い込んでジャイスイ警戒するのと似てるけどジャックの場合その投げ抜け自体が二択だし
うざいことこの上ない
たとえ左投げ抜けたら確反があったとしてもね（これマドクだっけ？）

横に強くないとかおかしくね？
シザーズ、マシンガンとパルス、
ついでにバイオレンスor右アパ、で十分横抑制出来ると思うんだけど

読まれたらジャンステに弱いのは同意かな
右パンで牽制しておけば拾えるし、
そもそもマシンガンと5F投げが早すぎて間に合わないことが多いけど

さっきも言ったけど平八、ブラ、フェンみたいな右アパに安定で痛い確反持ってる相手と
壁に追い込まれて羅刹みたいな特定条件下で脆さが出るキャラだけど
スカ待ち全盛の今、こんだけの差し合いの強さと崩しでの荒らし能力持ってるんだから強いキャラだよ、コイツ

>>192
エルフクで拾い直すってのはないな。
後転に一発目当たっても二発目スカるし。
LP当たる状況ってのは拾い直すのとは違う気が･･･。スライディングなんかはトゥで拾うけど･･･。
あとLP刻みながら距離調節して壁コンは全キャラ共通だと思うが･･･。
というかキングで壁まで距離がある場合最後が666って入れないと暴発するから
他キャラよりは状況が厳しいかと。

50のダメ取るのに30の確反は普通じゃないよｗ
さらにその中で横潰すのに有効なのバイオレンスくらいしかないぞ？
しかもしゃがみからしかでないし。
ついでに右アパに対するフェンの確反は他キャラと変んないぞ？

拾い直しと言えばジュリアだよ。


と言いたいところだが、

後転にトゥーorダブフク拾いから最後空シャで四割
相手のジャンステとスプフクやダブフクがかち合いそこから拾って空シャで四割

まあまあいける。




壁コンの二沢ストレートは強化点ではあるが、距離調節からは意外と入れにくいかな。
最後ヌルっと滑ったりしてｗ

いや普通っしょ
俺の認識がおかしいだけか？

というかそもそも右アパから50しか行かないっけ
ロケアパ締めのダメージとその後の選択によるダブルアップダメージを平均して
もうちょっと行った覚えがあるんだけど

確反にフェンを入れたのはｶﾞｸｽﾝがどの距離でも安定するから
右アパ先端ガードだと中には確反のはずの技が届かないって事態が起こるからね

横に関しては実際バイオレンスしか有効じゃないと言うならそうかも知れん
このあたりはジャック自体は使ったことあるけど、しっかり横潰しを意識して使ったことはあまり無いからよくわからんのよ

俺はシザーズで横潰された覚えがあるんだけどなぁ・・・

自分は仁使ってますがこのキャラやる事少ないですね･･･
まぁ自分は師範前後のLVなんでキャラの特性を活かせてないって言われればそれまでですが･･･
とりあえず攻めるのは論外？って程弱い希ガス･･･
元々守り主体のキャラってことはわかってるんですが。
確反で13Fまではツーハイってのは基本ですが相手吹っ飛んじゃうから実質仕切り直し･･･
中距離で前蹴りカウンター狙う位しか無いんですけど。。。
仁って今回はランク的には中の下ってトコなんですよね？
5初期は準強キャラって位言われてなかったですか？
そんなに弱体化したんでしょうか。

今日はみんな真面目だな

>>196
後転狙い3RPも寝っぱだと起き上がりLK〜ｎくらうから実用的じゃないよね。
ジャンステにスプフクやダブフクはおいしいけどね。

>>197
たとえば二択のときデビルならステ追いづきから約70、確反が約20だからね。
キングならトゥ〜アリでダメ50、確反0。
そのほかのキャラでも期待値35くらいはあるからジャックの期待値20は低い。
それとシザースを横移動つぶしの選択肢で使うと確反が痛すぎるからやめたほうがいいよ
ってこと。

>>198
３ＬＰが横移動に当たりづらくなったのが痛い。
これは弱体化っていうか横移動の性能が上がったからだけど。

簡単に勝ちたいならデビル使えばおｋ？
始めたばかりでよくわからないのですが
相手に勝つにはまずキャラからってことで
最初にデビル使っても問題ない？

三島家を使うヤツを非難すると妙に抵抗が大きいのは
ソレだけに三島家がお手軽で猿向きで初心者向けだって事だ。
三島家使って負けるよーなヤツラは３Ｄやる資格ないと思い知るがよかろう。

良かったじゃないか。

早々に気付けて。

二択で最強のデビルと比べるのはちょっと比較対象として適切じゃないんじゃ
比べるなら同じＡとされてるアンナ、マドクと比べるべきじゃ

あとキングのトゥ〜アリスマってトゥーキックからだよね
あれは発生が遅いから二択というよりは起き攻めで使う技じゃないかなと思うんだけど

うわ、ジャックのシザーズって-15Fもあったのか
クマと同じで-12Fだと思ってた
これには教えてくれた>>200に感謝

仁は他の三島家とは違う戦い方をしなければ強くはなれない。
三島家といえばそうだが一緒にされるとなぁ…。
仁で三島家の戦い方をしたいやつはデビルを選ぶだろう。

別モンだ別モン。どちらかというと戦い方はドラグに近い。

>>204あとキングのトゥ〜アリスマってトゥーキックからだよね
＞あれは発生が遅いから二択というよりは起き攻めで使う技じゃないかなと思うんだけど
いや･･･トゥ→両パンタイミング押しで投げ移行→ダウン中の相手にアリキック確定って事ね･･･。

あとマドクでも3LKLP始動のコンボが約70、確反が約20。
アンナはリフト始動で約55、確反が0。
ちなみに中段だけの話であって強い下段あるキャラは中断弱くても補える。

いやトゥからＤＤＴ派生は知ってるよ
ただ潜りもステータスも付いてないのに発生遅い中段を二択に使うのかってこと
起き攻めとかの相手が全然動けない状況以外で使ったら暴れられて危険じゃない？

ﾄｩ派生の投げのあとｱﾘｷｯｸ確定なんですか？

いや、ジャックのアパはリーチとジャブくぐりが本格的に異常だから…
特にリーチ、いくら何でも風圧やばすぎ。

>>207
もちろん危険だから二択なんて安心して出せる場面作ってからでしょ。
>>208
確定だよ、だからトゥでダメ約50って書いた
>>209
まあ攻撃判定持続が長くてあのリーチじゃ風圧だわな。

俺はもうだめだ…

キングのトゥとジャックの右アパって同じ二択に使う技でも用途が違くない？
トゥは本当に相手の暴れ抑制してからじゃないと出せないと思うけど
右アパは潜りもあるしで結構相手が動いてても打ち込める思う

>203はやっぱり釣りか…
皆スルーしてくれてて良かった

確かに、ちなみ関係ないけどｷﾝｸﾞで暴れるならﾀﾌﾞﾌｸ・ﾗｲﾄｩ-・ｽﾌﾟﾌｸ・しゃがパンｱﾊﾟあたりですか？あとｷﾝｸﾞの優秀な置き技教えて下さい。

別に右アパ多少確反が痛いからって関係ないでしょ
その分マシンガン強いんだから
他キャラと中下の用途が逆転してるってだけ

ななし君は結論ありきで議論になってない。実際にみんなが強いと感じていないんだから、ｷﾝｸﾞ使いは反省して自粛するべきだろ？


明らかにスレをｷﾝｸﾞの話題で埋めすぎだよ、もっと他とのバランスを見て欲しいな。

君はﾎﾟｰﾙも評価してたけどﾆｰﾅはもっと良い技あるんだぜ。

>>212
そうそう、だからジャックの右アパは用途が広いけど二択には向かないってことを
最初に言ったわけよ。
>>214
暴れはそれらで完璧、でも不利フレが2フレまでかな。
6フレ不利くらいなら横移動を使ってジャブはもらうけど中段は避けるようにするといいよ。
6フレ有利だと13フレ左アパが割り込まれない連携だからそこを横で避ける→発生の早いスカ確決める。
んで横移動するときは横移動→8ってやると回避性能が格段に上がる。

起き技はダブフク一発目使って二発目恐いからスカ確入れられにくいし
カウンターヒット確認でウマー、ジャンステにもウマー。
スプフクも置くように使うけどスプフクは必ず当たる距離で。

>>215
マシンガンも用途は広いけど二択に使う技じゃないよ、もし9フレ有利だとして右アパと
マシンガンの二択したらダメ効率的にほとんどのキャラに負ける。

>>217
マシンガンがもし9ﾌﾚ有利なら…
ってどゆこと？
なんに対しての仮定？

>>217良く読んだら、俺が誤爆ってた。
スマソ。
つまり、スイープを二択にすれば？とか言いたいワケでは無かったんだね。
なんか早とちりorz

>>218
文章悪かったな。
もしジャックが大幅有利な状況で右アパとマシンガンの二択したら期待値
が−になりかねないってこと。
9フレって言ったのは10フレだと確反ができちゃうし逆にマイナス6フレ程度だと
横移動〜8で避けれるから二択にならないから。
言いたいのはジャックの右アパは二択には向かないってこと。

>>219
あ〜自己解決してる･･･俺も誤爆

闘劇魂VOL.6より　キャラランク

Ｓ＋　ヘイハチ、デビルジン
Ｓ　　カズヤ、フェン
Ａ＋　ジャック５、ジュリア、レイ、ロウ、キング、ペク、アンナ
Ａ　　スティーブ、ブライアン、ガンリュウ
Ａ−　マードック、アスカ、エディ＆クリスティ
Ｂ＋　ジン、リリ、シャオユウ、レイヴン、ニーナ、ヨシミツ
Ｂ　　リー、ポール、ファラン
Ｂ−　ドラグノフ、ロジャーＪｒ.、ワン
Ｃ　　アーマーキング、ブルース、クマ＆パンダ

厨キャラランク
S+ 魔犬　フェン
S　平八　リリ
A+　ポール　アンナ　ジュリア　
A　ワン　

>222
GJ！
まぁ上位と下位には納得したけど、
中間辺りは微妙だな…話変わるけど、DR稼働当初はリリ最強位だったのに調整で
かなり下に下がって、結局新ｷｬﾗ三人は使えね〜って状況なんだがナムコは何の為に新ｷｬﾗ追加したんだ…？

>>220
あんたずーと前からキング強くないよ書いてる人だな？
二択の効率なんて大きい二択になるほど悪いのは当然
そんなことばっかいってたら奈落だって非効率な下段じゃん

拾い直しといえばブライアンのロースト。運ぶわコイツ。

Aが納得できんな。リリとポールも低いし。

デビ仁が最強。

リーとファラン同一にしてる時点で
どう見ても素人がシコシコ拵えた自己満足ランキングです。

本当にありがとうございました。

ペクが意外と高いのな
俺も頑張って使いこなしたいもんだぜ

バーダックが低いのが気になる
SかA+あっていいよ

>>222
ﾉｰﾏﾙ仁が高すぎ、そのﾗﾝｸでいくならＢ-かＣだと思う

>>228
有名人が適当に作ったランク>>37でもリーとファランは同一ランクだよ？
ココの奴もずっと同じランクだし。
お前がどっちがどのランクが妥当だと思うのかココにいる人を納得させる理由をつけて言ってくれよ

闘劇魂VOL.6て何だ？
3の間違いか？それともネタ？

>>220
まあキャラにもよるが、
二択かけるなら普通、主に右アパじゃなくてロケットじゃないの？
確反はあるが、ワンコマじゃない奴は
毎回確実に入れるのはむずいし。
当ててほぼ半分なんだから効率を考えれば充分。
相手の意識を逸らせるために右アパも混ぜていくのは当然だけど。

>>188
マシンガンにしゃがステないよ
スタートラインで間違ってるからなにいわれてもな
ジャックは相性はげしいから上はないんだろ
青に近付くとその相性悪いキャラに粘着されるからな
とくに平八

リリ使ってるが、こいつもっと上でいいと思うよ
中段、投げの性能がかなりえげつないし、コンボ期待値も高い。
驚異のくぐり性能、マッターホルンもあるから切り返しも十分だし
ガードされて確反の無い中段浮かせ技が二つもあるから、起き攻めもきついしね

惜しむらくは、牽制技・下段技のリーチが軒並み短いことと下段が遅いことか。
二択かけてもバックダッシュで対処されることが多いし、見てしゃがめる人は立ちガー安定。
９LKで追いかけるのは、そのせいでどうにも博打になりがち
まあそれ踏まえても平均よりは上だと思うよ

今までたいしたキャラ差ねぇと思ってたが過去最高のがん待ちフェンと闘った時キャラ差を感じた。

ﾆｰﾅの長所

・ﾚﾌﾄﾊｲ→起き攻め（震通掌波→ｽｶﾙ）で五割、５ﾌﾚ投げとの２択。震通は確反無し。


防御面ではほとんど潰すﾌﾛｰｽﾞﾝｷｯｸ、決まれば四割右スト膝。下がりながらだせば当たるﾚｯｸﾞｽｲｰﾌﾟ。逆転技の4LP、2LKRP、リフトショット。

投げも左投げは起き攻めでｽｶﾙがほぼ決まる。ねっぱや横転はﾌﾐﾂｹ、後転はｱｻｼﾝｺﾝﾎﾞ？で拾えば四割とﾘﾀｰﾝ重視もあり

５ﾌﾚ投げはかなり抜けれないからしゃがませるのも楽。

中段は、ｱｲﾎﾞの後にBDでﾚｯｸﾞを狙う。動かなくなったら、２択し放題。

距離を選べば確反しづらいﾘﾊﾞｰｽｱｲﾎﾞ。ｱｷﾞﾄも期待値高いし、ﾉｰﾘｽｸの震通もある。

確反もPK〜の派生のおかげで攻めが継続し易いからﾎﾟｰﾙのﾜﾝﾂｰよりはﾏｼ。ｽｶ確も悪くない。

ﾎﾟｰﾙと比べるとﾘｽｸの低さ、ﾘﾀｰﾝのでかさがいかに優秀か分かるだろう。

無理に攻めると使いづらいが、削りやすいし、守る技が豊富だからこのゲームに向いているｷｬﾗだと思うよ。

だからｱﾝﾅの真下位が妥当かな。受け身ネタがあるから壁も強いよ

>>236
仁でデビルとやってみ。
あと壁ジュリアとか。

まあキャラ差を言い訳にしたくないけどね。
でもメインのカズヤのが断然ラクだし・・・

>237
側ジャミあんじゃん。ニーナ使いじゃないなきみ

いやﾆｰﾅ使いなんだけど…側ｼﾞｬﾐって何？

>239
ニーナ使いなのか？
側面ジャミングネタは知っとこうよ。
ニーナ1Pの場合、相手がアパストやジャブとかの前進しながら
攻撃してくる技に対して手前に横歩きして
軸移動で避けつつジャミング。側面〜背面とりながら全段ﾋｯﾄ〜ｺﾝﾎﾞでダメ75

ポール議論されてないのに1ランクあがった件について。

へ〜今日やって見るわ。ｻﾝｷｭ。ﾘﾌﾄｼｮｯﾄより使えるかな〜

ここは第二の初心者スレ。

ﾎﾟｰﾙって確反痛いし落葉の距離まで近付かないと２択にならないし、弱くないか？

投げも断トツで抜けやすいし。

>243
2LKRPや4LPは適当に出し切るしかないけど、とりあえずジャミングは出しきりでも硬直12Fだし、
上記の技は浮くのに対してジャミングは浮かない。側面取れてないのを視認したら2発止めもあり（捌かれなければ）しかもダメ高い

>243
肝心な事を言い忘れた…つまりニーナ強い理由挙げるなら
4LPはまぁダメ低いけど避け性能半端ないからいいとして、
2LKRPとかリスキーな技挙げるくらいなら
ジャミングもニーナの強さの秘訣かなと…

つーか闘劇魂って何？
信頼できんの？
DRムックの誤植マジで酷かったしどーせ適当じゃねーか？

リリのガードされて確反の無い中段浮かせ技が二つって何？
右アパと他に何かあったけ？

>>237
ニーナの逆転技であげるなら４ＲＫ(C)→リバアイボ〜の方が上と思うよ。
レプラ(C)→右横シェイク→ハンティング１発→10連5発→受身攻め(2LK・RP or キリング)とかね。

あと震通の後は鰓斬りじゃないかな？

リバアイボを本当に先端でガードさせると強いのは同意ｗ
持続が長いのもウザイ部分だろうと思うｗ

ただ先端ガードでも、通常より安くなるけど確反あるキャラが、自分が把握してる
だけでもわりと居るので、とりこぼさないようにしていかないといけない。


側ジャミ狙うなら、２Ｐ側から生ロー当てた後とかに右横に歩いてみよう。
その他諸々の理由も含め、ニーナは２Ｐ側に居た方が強い気もするｗ


投げ後は、左投げのほうが若干早く動けるが、右投げからも
下記のような同じ攻めが出来る。

・ステップイン→レッグスウィープで両横転は確実に潰せ、後転にもわりとひっかかる。
・最速その場起きにはシットスピンライトアッパーが背後ヒットでコンボ可。
・ステップイン鰓斬りで、相手の後転を拾え、タイミングによっては地上背後ヒットになって浮く。

とりあえず上記3つは寝っぱにもヒット。(２ＬＫ部分とかね）
当然、一応それぞれに防御する手段はあるが、リスクリターン的にも選択肢的にもニーナ有利の読みあい。

Ｌアパ・Ｒ＆Ｂ・クリークも最速その場起きにあたるけど1点読みなので、上記３択のほうが安定性は上。
スカルも起き上がり蹴りとかにカウンター取れたりするので悪くない選択肢とは思う。横転で避けられたりするけど。

アイボの後は（たぶんＨＩＴ時のことと思うけど）、有利Ｆは減ってるので
単純に２択掛け放題って状況では無いと思う。攻めすぎて事故る事がある
ポイントの一つなので、ニーナ側が慎重に攻め手を考えるべき状況の一つ。
個人的には、ＢＤ→レッスィはリスクリターン的に多用は出来ないと思う。


震通はたしかにフレームだけ見ればかなり優秀な技だけど、ニーナ使ってるなら
わかると思うけどリーチが短い。その為起き攻めにアクセント程度に使うならありだが
それも所詮一点読み。立会いで使える機会は少なく、逆に震通で揺さぶれる所まで
踏み込めているならＬアパやアイボでも良いので、技性能のわりに、そこまで恩恵を
感じる機会は多くないｗ　上手い使い方誰か教えてニーナ使いの人ｗ


なんでポールと比べてるのかが謎だけど、ニーナはスカ硬直が異常に大きい技が多いので
立会い面において、ポールに比べて特に低リスク高リターンな刺しあいが出来るとは思わない。

あと、ついでに確反でニーナのＰＫ云々に関しては、ＰＫ２発目がダメージ下がってることもあるし、
そもそもヒットでも-5以上あるので、派生があるといっても相手から手を出されにくい程度で、攻めを
継続したいならニーナでもやっぱりワンツーだと思う。ポールのワンツーと比べてもそんなに差は無いと思う。

スカ確云々も、１２Ｆ鉄山を持ってるポールと、１６Ｆリバアイボもってるニーナ。
リターンはニーナのほうが大きいが、狙える機会は鉄山のほうが当然多い。
一概にどっちが上とも言えない。全キャラの中で見たら確反恵まれてる部類って意味なら同意。


レイハンズ、右アパ、ジグソー、螺旋双破など、使い方によっては使える武器もあるし
受身確定を狙う部分の豊富さもあり、ニーナはまだ評価が伸びてよいキャラとは思う。


でもアンナも使ってる身として、ニーナがアンナのすぐ下ってのはちょっとあり得ないと思うし、
相性とかはさておき、総合力でニーナとポールにそれほど差があるとも思えないってのが個人的感想。
まあこの部分は俺の主観として切り捨ててもらっても構わないけど。

ニーナを評価するうえで、参考の一助になれば嬉しい。

ジュリアは壁があればデビルクラス

つまりジュリアは未開通のが強いわけか

確かに俺は平八使いだけど
デビル以外でキャラ相性的につれーなと思うのはジュリアだけだな

あとはポールとブラだけど誰使ってもこいつらには弱いから却下

A+ デビル　平八
A 一八　フェン
A- アンナ　巌竜　ジャック ジュリア　マドク　キング
B+ 飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ 　
隔離 ポール ニーナ　
B エディ/クリ　吉光　リー　レイヴン
B- ファラン　仁　ブルース　ワン　ドラグ　
C+　ロジャー　クマ/パン
C 　アマキン

おまいらがマドク低いとか仁高いとか何だとか言おうと
>>222のランクは

ハメコ。、大須、ジロー、ショウ、ゼクス、蒼天、ハッタリー、ミスター、ラザニア、りゅうけい

という各キャラのトッププレイヤーを集めた検証結果で、おまいらの議論より遥かに信頼できるということｗ
正直俺はブルースに一番驚いたんだけどね

俺ランクだとこうなる

A+ デビル　平八
A 一八　フェン
A- アンナ　巌竜 ジュリア　マドク　キング
B+ 飛鳥　シャオ　ジャック　ステブ　ブラ　リリ　レイ　ロウ 　
B 　エディ　ニーナ　ファラン　ポール　リー　ペク
B- クリス　仁　ブルース　レイヴン　ワン　
C+　吉光　ロジャー　ドラグ　クマ/パン
C 　アマキン

ずっと思ってたんだけどエディとクリスを一緒にするなと。
エディの方がリーチが長い分有利に戦える場面が多い。
クリスは技の判定が低いのと体の小ささが有利が売りだけど
カポエラは横スカシで戦うキャラじゃないのでリーチの長さが勝負に直結する。

闘劇魂のペクが一番不思議、闘劇でも野試合でも活躍して無いし。

>>256
大須、ハッタリー、ラザニア、りゅうけい って誰？
有名？

>>258
結構有名だと思うよ。
大須エディとか、りゅーｋニーナとか。

その本には詳しく理由載ってんの？信頼とかじゃなく納得しづらい。誰が作ってもいいが理由だけが知りたい。

つかその面子と数ならダイアグラム作って欲しかったね。

各キャラとかいっても微妙なキャラの使い手に偏ってんじゃんかよ
自分らのキャラは軒並み無難なトコにつけてるみたいだし

>258に同意で、今イチ、ペクの位置が不安定なのねん。
高く付けてる闘劇魂信者の人と、以前低く付けた青段カードｲﾊﾟｰｲの人と
是非とも意見ぶつけ合ってほしい物です。

闘劇魂VOL.6より　キャラランク

Ｓ＋　ヘイハチ、デビルジン
Ｓ　　カズヤ、フェン
Ａ＋　ジャック５、ジュリア、レイ、ロウ、キング、ペク、アンナ
Ａ　　スティーブ、ブライアン、ガンリュウ
Ａ−　マードック、アスカ、エディ＆クリスティ
Ｂ＋　ジン、リリ、シャオユウ、レイヴン、ニーナ、ヨシミツ
Ｂ　　リー、ポール、ファラン
Ｂ−　ドラグノフ、ロジャーＪｒ.、ワン
Ｃ　　アーマーキング、ブルース、クマ＆パンダ

結局はこのランクってことだな。まあなんだかんだで納得。

>>222のランクってさ、前みたいに確キャラ三人ずつが点数付けて上から並べただけ、とかじゃないよな？

なんか大須がエディクリに9か10付けて残り二人が8とかで合計30点中25、26点辺りついてA-になったような気がするんだが…。


エディクリとブルースがあの位置ってのは違和感有りまくりなんだけど。

途中結果だしましょか？

>>264
カポエラ使い乙

S リリ、制服シャオ
A メガネジュリア、制服アスカ
B ニーナ
C アンナ

マドク、アスカとステブ、ブラ
ポールとレイブンを入れ替えれば個人的にそんなに違和感ないな

ただそれよりこうして全く違ったランク並べて比べてみると
キャラ差の小ささを感じるな

>267
S制服シャオ
A+制服飛鳥
・
・
・
Dそれ以外

>267
ときどきでいいんです。
クリスの事も思い出してあげて下さい。

途中結果

A+　デビル　平八
A　 一八　フェン
A-　アンナ　巌竜　ジャック　ジュリア　キング　マドク
B+　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ
B　 エディ/クリ　ニーナ ポール　吉光　リー　レイヴン
B-　ファラン　仁　ブルース　ワン　ドラグ　
C+　ロジャー　クマ/パン
C 　アマキン

疑問視されてるのでポール>1に戻しとく。

萌劇魂vol.1より
（モエマシター、はるひ。、ゆりあんetc…の議論による）
S制服シャオ、制服飛鳥
Aナースニーナ、巫女さん飛鳥、セレブリリBアンナ、クリスティ Cリボンパンダ、サンタロジャーママ
議論汁

腰振りｱﾝﾅはSSです。
制服より姉御飛鳥のほうがランク上です。

てゆーか>>222でFAだな
マドクのタックルだけで苦戦してるおまいらのオナニーランク哀れｗｗｗ

>>251
ｱｲﾎﾞはガード時の話。RKでカウンター取りやすいからその後もﾍﾟｰｽ掴めるよ。

俺はｱｲﾎﾞ多用するよ。ﾋｯﾄ→横移動→ｱｲﾎﾞ、投げとか右ｽﾄ膝使えば良い感じになると思う。

それと差し合いは右ハイを多用するから硬直気にならないよ。そこから起き攻め簡単だし。

確反もﾜﾝﾂｰの後から派生あるし弱くはないでしょ。ﾎﾟｰﾙやｶﾎﾟと同レベルじゃないだろ。

ロジャーとブルースはA としょちゃんが言ってたからAにしといてくれ

個人的萎え技ランク一位はぶっちぎりでビーム投げだな
次に肘

>>266
いや確かにサブ四番手位にエディクリ使うけどメインはブルースなんだなｗ

アマキンと同列はないだろさすがに

>>276
マジ？使おうかな

ってかＡ以上が多すぎないか？>>222
普通に考えてＢが平均だと思うんだが、
Ｂ以下が1/3にも満たないってのは何か違和感がある。

アイボリーってDRでそんなに強い？
4で強すぎたせいか5.0以降で使った記憶がない…

>>272
お前が最悪にイヤな奴だな

>>267
ネイティブジュリアはＳだと思います！

>>282
ゴミクズにレス乙！

アマキンよりキングのほうが弱くないか？

>>281強いと言うか便利。試しにガード後ﾚﾌﾄﾊｲだしてみな。

横移動、BDが活きるから良いよ。相手は限られた技しか出せないしね。リーチが長いから再度のｱｲﾎﾞも出しやすい。ｱｲﾎﾞで固まり出したら下段や投げのﾁｬﾝｽ。

ｶﾞｰﾄﾞ→横移動→ｱｲﾎﾞは今も暴れを結構つぶせるよ（ｷｬﾗにもよるが）

アイボガードされたあとならBD逆アイボのほうがいいじゃん

ｱｲﾎﾞの後はしゃがまないからﾘｽｸは少ないほうが良いと思う。

逆出しても良いｷｬﾗ駄目なｷｬﾗをまとめてくれると助かるw

逆ｱｲﾎﾞは崩拳みたいにﾏｸﾞﾚっぽいし、変に強いからあまり使わないんだよねw

闘劇魂みたら全キャラかなりコンボ減るんだな。
キング、マドク、三島はよく減るって言われるけどこいつら
じゃなくても十分減るってことか。

ロウの強さがわからん。
>>222の他のA+と並ぶほどの強さか？
解説希望。

>>285
＞ｶﾞｰﾄﾞ→横移動→ｱｲﾎﾞ
そんな4時代じゃあるまいし、普通に相手のターン。
たしか当てて3でガード-6だろ。

>>289相手のﾀｰﾝだけど横で避けるにはちょうど良いﾌﾚｰﾑなんだよ。

ｱｲﾎﾞ後のﾚﾌﾄﾊｲと横移動は実戦で決まりやすい。一度試してから言ってくれ。

アイボガードされた後の横移動はいいとしても何でレフトハイ？
レフトハイってLKRKのことだろうけど発生14Fでそんなに速くないと思ったが。
-6Fなら返し技を仕込むのもいいと思った。

ライトハイの間違いw

補足。

おそらくリーチや判定の強さで右ハイが当たりやすくなるんだろう。

相手は右ﾊｲなんてださないだろうから、前に出てくれば当然当たるし、ﾜﾝﾂｰ等にもﾘｰﾁで勝てる。遅い技もそう

よく当たるよ。

>>222の闘劇魂ランクって五十音順じゃないよね？
同ランク内でも差異をつけてるのかな

某風神使いですがダイヤグラフでどんな感じのですか？ 明日青段戦やる予定なんで 例を教えてくれたら豪傑以上6人でつくりますよ。

初段の妄想乙

アイボって5.0ですらガード-9なんだが。
ガード後はトゥースマすらどちらにも避けれない。
DRで強化されたの？
クマリがDRでさらに弱体化とか書いてたし
アイボガードされたらほとんどはガードがBDじゃねーの？

ﾍﾟｸの生フラの横移動性能の悪さどうにかしてくれよ…
普通の横移動した方がまだマシじゃん…

細かい話はしらんが、現に使ってるんだからしょうがない。

＞相手は右ﾊｲなんてださないだろうから、前に出てくれば当然当たるし、ﾜﾝﾂｰ等にもﾘｰﾁで勝てる。

そもそもアイボガードしたらしゃがみ状態だから右ハイもワンツーも出せないんだけど。
それはともかく、-6の状況で横移動や右ハイキックだすのは強引すぎると思う。

横移動が効果的なのって-3Fぐらいらしいけど-6Fだとよくない？

フェン使い＞自慰のスペシャリスト

三島家使い＞更年期障害

ポール使い＞反抗期

キング使い＞トランクス派

ニーナ使い＞スルメイカ大好き

ブライアン＞ぺドマニア

-6になってしまうと自分の場合はほとんどしないなぁ。
たまにしてみても攻撃くらう事が多いので、基本的に受けに回ってます。

相手の最速の選択しに対して-3なら横移動できんじゃない？直線的な技に限るが・。

-6フレで横移動は有効、ジャブ以外もらわない、投げも避ける。

つか空シャって安定してできてA-？
もしちがったら武藤もゼクスもダメダメなのに酷くない？
他キャラはデスコンが前提じゃないのに…。
実際デスコン表みたらほとんどのキャラ60超えるしコンボダメ高いと言われるキングと
全然変わらないじゃん。

ショウくらいしかできない反応を基準にランク付けしてないのと同様に
ごくごく一部しか安定できない空シャを前提にするのはおかしい。

キングがそうなように他キャラだってデスコン安定でつけてるわけでもないだろ？

0シャは難しいが、空シャはそこそこ使い込んでれば数字中段でもかなり出せる。これがもとで上がれないというならキングは止めた方がいい。
まわりのキング使い見ての感想。空シャでも本当のデスコンと安定コンボあるだろ。

ランクにあんま関係ない細かいことだけど、しゃがみキャンセルは
横移動は最速だと+1F、ﾀﾞｯｼｭは+2Fなんだな。ﾀﾞｯｼｭも+1Fでいけると
思ってたけど違うようだ。
しゃがパン→ﾀﾞｯｼｭ無双とかだと最速15Fになる。
それとキングのガード崩しって先行入力時最速10Fだた。

>>306
何度も何度も既出のこと言うんじゃねぇよ

見えなくていい下段もってるランクだな、もはや

ジュリアを上に持ってきてるあたり、投げの評価がこのスレより
高いんじゃないの？

有名人のキングとかって、ほんと当て投げばっかだし。

あやまれ！水キンさんにあやまれ！

まぁ、あの人投げまくりだけど

>>306
空シャってムズイか？
零シャができるようになったら自然とできるようになってたりするぞ。

アイボのガード後相手ロングレンジで全部ダメじゃない？抜けても仕切り直しだし。

ゼクスでも安定してないデスコンだからねぇ
やっぱり空シャは難しいんじゃないの？

それとしょちゃんってやっぱり強いね
ＪＯＹにあるから見にいってみ

ゼクスがキング使えるワケないだろ

やぁ（゜∀゜）ノ
『龍王』のおれがきましたよ

>>309
釣りかも知れんが…
しゃがパンからダッシュ無双とか意味あんの？
前入れで立ちになるから、早く出したいだけなら13Fが最速だよね

>>319
しゃがパンはしゃがみ状態の例として書いただけです…ごめんなさい
しゃがみガード→ﾀﾞｯｼｭでしゃがみキャンセル無双が15F
って意味です

BとB+の入れ換えはもっとあっても良いと思う。

横キャン無双は5Fくらいはどうしてもかかるよ。1Fは到底無理。
前ダッシュキャンセルも似たようなもん。

鉄拳６ではクマにも無双をたのんます
あと見た目的に、イレイザーとフェンの腕グルグルするやつも欲しいです

どうみてもスレ違いでした
本当にありがとうございました

>>322
あくまで理論的な話です。でも1Fですむ横キャンで5Fはさすがに
硬直見切るの下手すぎ。プラクティスとかで単なる技術的な話で
言えばニースラに横→霧風とかも意外といけるのに。
読みきってたりで完璧に出来るか、横キャン自体頭からすっぽ
抜けてるかのどっちか。

>>308
空シャを入れる時点で他キャラのデスコンの安定度くらいなわけだから、
キングを空シャ前提にするのは他キャラのデスコンを前提にするのと同じ。

それに数字段でかなり空シャができるなら他キャラで数字段の人でもそこそこ
使い込んでればかなりデスコンできる。
ただし他キャラの場合はデスコン練習する必要
はないがキングの場合は空シャが必須、なぜなら壁コンするのにも666は必要なことが多い
し単純なダメ以外でも運び能力が違うから展開も違う。

これができないで上がれないと言うつもりは無いがこれが安定してできるのが
前提なのとそうでないのでは一つくらいランク差があると思う。

キングで一番の武藤でも安定できないってことは彼はB+のキャラを使ってるって言えないか？
もちろん彼がそうなら、それ以下の人間も当然B+のキャラを使ってるってこと
になる。
人間にはキングをA-の能力まで引き出せないと思う。

>>326
しょぼ

ｗ

結論→kingで空シャなんて人間では無理

たんにコンボダメージがちょっと落ちるぐらいでそんなにランク下がるんだ

>>326
気持ちが分かるがそれ以上いわないほうがキング使いのためだぞw
ここはパーフェクト超人しかいないからな、そのくせ初歩の知識をまちがってたりするし
本当にゲーセンでやってんのか？みたいな発言ばっか

空シャなんて刻み少なくすればド安定だろーが

空シャがつおいの理由の一つは、落としてもキングの番だからだお

キング最強。

立ち回りが弱い

>>325
まあ理論の話ならいいんだけど、実戦だとニースラに無双とか怖くて打てないから。

このスレの半分は、キング、と、ジュリア、で出来ています

兄ちゃん、吉光どうしてすぐ無視されてしまうん？

>>326
個人的な難易度で置き換えて考えてもらっても困る。ここから履き違えてる。
練習しなくていいデスコンなんて他キャラにあるのか？
じゃあ100歩譲って、「（キング）空シャ不安定＝（他キャラ）デスコンが不安定」なら、他キャラもデスコンは安定しないから皆1ランクずつ下げていいねってなっちゃう。
まあ空シャの練習がんばれ。

>>338
別に話題になんないのは吉光に限ったことじゃないやろ

デスコンなら熊だって威力十分
よって熊強キャラ

(五十音順、エディクリ別化)

A+　デビル　平八
A　 一八　フェン
A-　アンナ　巌竜　キング　ジャック　ジュリア　マドク
B+　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ
B　 エディ　クリス　ニーナ　ポール　吉光　リー　レイヴン
B-　仁　ドラグ　ファラン　ブルース　ワン　
C+　クマ/パン ロジャー　
C 　アマキン

>>330
コンボダメが10違うだけでランクが相当違うのは言うまでも無いし運びも
関わってくるのはキングだけ。
>>339
違う、他キャラのはデスコンにしなくてもダメがほんのちょっとしか下がらない。
でもキングの場合は空シャじゃないと運べないしダメも違うから問題なんだよ。

空シャができないと仁やロウやブラやポールやステブやジュリアやガンリュウや
リリやフェンやレイや三島にもコンボダメで負ける。
空シャができてもジャブ一発→空シャくらいでも上記のキャラと並ぶコンボダメ
で起き攻めができてもやること無い。

個人的に空シャよりもジュリアのコンボ安定させる方が難かしい気がする

説明が足りなかった、
×空シャができてもジャブ一発→空シャ

空シャできてもライトゥ→二沢→ジャブ×1→空シャ(63)とか
ボディスマ→トゥ→ジャブ×1→空シャで(66)くらいだから他キャラと変らない。
マドクもコンボは72とかだからマドク以下。

吉光とブルースを使っている俺は終わったな＾＾

ﾌﾞﾗの挑発ｼﾞｪｯﾊﾟってﾌﾟﾗｸﾃｨｽでやって2ﾋｯﾄになれば成功ってこと？そうだったら意外と簡単だった

狭いステージだと、開幕ボディスマ→トゥ→LP×3→空シャで壁まで持ってけるね

だけどさ、せっかく壁まで運んでもジュリアなんかと比べるとプレッシャーが…
ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

ステブ人間性能低かったら糞弱ｷｬﾗじゃん？

>>340
誰かが話を振っても全スルーなのが
吉光クオリティ。
ほかは話題に上がらないだけ。
困った困った。

キング開幕距離で浮かせられれば、殆ど壁まで持っていけるどころか
壁コンまで行ける。
そこから壁ニ沢止めで受身狩るかダウン投げ。
壁背負わせておけば抜けられてもトラスウマーしてもう一回ダウン投げ。
これだけ期待値が高いんだから、マジ即死もありえる話。
読み勝ったとは言えど、リスクとリターンが
釣り合っている、もしくはリターンが大きい。
十分な強い要素だと思うんだけど。ダメ？

sage忘れスマソ

リリってどこが強いん？

>>352
おとこどもの前でも平気にパンツを見せる心

A+　デビ仁

A　 カズヤ　平八　ステブ　フェン

A- アンナ　ブライアン　ジュリア　ガンリュウ　ジャック　飛鳥　マードック　リー

B+ エディ　ニーナ　レイ　キング　シャオ　ドラグノフ　ファラン　リリ　レイブン　ロウ

B　 仁　ペク　ブルース　吉光

C　 ワン　クマパン　クリス　ロジャ　アマキン　ポール　　

鉄拳DRキャラランク（闘劇魂ＶＯＬ．６より）

Ｓ＋　ヘイハチ　デビルジン
Ｓ 　　カズヤ　フェン
Ａ＋　ジャック５　ジュリア　レイ　ロウ　キング　ペク　アンナ
Ａ 　　スティーブ　ブライアン　ガンリュウ
Ａ−　マードック　アスカ　エディ＆クリスティ
Ｂ＋　ジン　リリ　シャオユウ　レイヴン　ニーナ　ヨシミツ
Ｂ 　　リー　ポール　ファラン
Ｂ−　ドラグノフ　ロジャーＪｒ.　ワン
Ｃ 　　アーマーキング　ブルース　クマ＆パンダ

検証者
ハメコ。、大須、ジロー、ショウ、ゼクス、蒼天、ハッタリー、ミスター、ラザニア、りゅうけい

>>355
かなりしっくりくるわ。

検証者の持ちキャラって左からリリ、エディ、ステブ、三島、吉光、ハッタリー、ファラン、クリス、ニーナ？

このキャラ達は心情的に幾らか下げられてるかもね。

ハメコ。、ジロー、ショウ、りゅうけい、とかってほぼ全キャラ使えるぞ。
正直、馬鹿だと思う。

まぁそんな当てにはならないだろうけど
一応、今日、全キャラの上位20名の平均段位でランクにしたもの

A＋で平均の段位が闘神、下にいくたびに一つずつ下がってる

人間性能が低いなら何使っても所詮ザコです。

>>359
設定はランクと一緒に書け。
で、そのやり方だと使用者の少ないキャラは下がるよな。

>>357
このスレのランクより同程度もしくは上がってるんじゃまいか？
エディクリ、吉光は高評価されてるな。他はほぼ同じ。

この一抜けサン縦はスルーでおｋ？

>>355
マドクとシャオ１つ上げて、エディクリ１つ下げたらいい感じだなぁ
このスレのリリの高評価がよく分からん

アマキンとロジャーがメインの俺はたぶん負け組

はったりー　らざにあ
この二人誰？

つ〜か強い人って色んなキャラ使ってるとか普通でしょ。
上のほうでゼクス氏がキング使えない云々とか言ってる奴いるけど、
本人は以前ブログでキング使用中とか言ってたジャン。

>>361
まぁ使用率ではあんまり変わらないと思うけど、上位陣の人間性能で変動するね
でもそれだと「○○が出来れば・・・（○○出来る人が使えば）」、「××されると・・・」とかの机上の空論になるから
現実的なランク（ゲーセンで対戦して感じる強さ）の一つとしてはありなんじゃないかと思ったわけ

まぁ空気読めてなかったみたいだからスルーで

>>367
いや参考になる
実質上位が今日本でそのキャラを使いこなしている人間なんだから
理論上はもっと強いんだ！というならぜひその上位２０位に入ってそのキャラの
平均段位を押し上げてもらいたいもんだ
このスレの住人なら簡単だろう

とりあえずジュリアの使用率を上げるところから始めよう
性能の割りに人気無さすぎ



ああごめん、ガンｒｙ

らざにあってマターリスレのカポエラ使いだよな。
研究度合は別として、強くはなかったと思うのだが

闘劇魂のランクはペクの位置に違和感がある。
壁絡みのコンボ、起き攻め、スカ確は優秀だけど
立ち回りが貧弱すぎて他のA+とは並ばないと思う。

ブラも高いような気がしたけどランクつけてる人間が
KNEE経験者ばっかりだから納得かな。

あとはマドク一つ上げ、クリス一つ下げぐらいかな。

何処が貧弱なんだよ。

じゃあ仮にKNEEが引退したらランク下がるのかｗ

>>369
連コしてくる人に二三回勝つとジュリアで入ってくるよｗ…orzｳｾﾞｪ

しかしドラとブルがメインの俺はなんか悲しい気分になってきたぞ。
いや常々辛いなあとは思ってたけど、はっきり言われると…

三島家とジャック使うヤツは一律して会話が長続きしない件について。

>>372
なにしてもでかすぎる不利フレ。
リターンに対してリスクが大きすぎる。
継続して攻めるのが難しいし暴れに弱い。
ダクハルが見えればしゃがむ要素のないフラキャン。
立ちガー安定の相手はスネークで削るぐらいしかすることないよ、マジで。
逆に立ち回りで強いとこあったら教えてくれ。

>>373
なんでそうなるんだよｗ
引退しようがKNEEブラが存在してたことにかわりないだろ。
ランクつける面子がかわらない限り関係ない。

>>371
ペクは絶対おかしいよね。
どうせこいつらミヤペクとしかやってないからそういう評価なんだろうな。
青段位以上が一人しか居ないペクがＡ＋って・・

ペク強いと思うよ。使いこなしてる人が少ないだけだろ
削りしかやることねーとか言っても削り強いじゃん

ところでクマは？

韓国人は自意識過剰。

だから孤立する。

そして本人だけが気付かない。

ﾍﾟｸは独特な読みしないとならん気がする

仁が上位なのは対三島家ですごい使えるからなの？
一八は手強いけど、仁使うとスゴく倒しやすい。
まぁ、鉄拳初心者(ボク)の意見ですがね････(´･ω･｀)

使い手の自虐が酷いキャラランク
S+　ｷﾝｸﾞ ｱﾏｷﾝ ﾚｲｳﾞﾝ ﾌｧﾗﾝ
S　ｼﾞｬｯｸ 吉光

奈落ガード→追いヅキ

>>382
むしろ劣化三島家って感じだけどなぁ。
ライトゥーがあるからスカされない限りステ二択にリスク持たせられるとか仁なりの利点はあるけど。
やっぱ最風がないから中距離での打ち合いはかなり分が悪く受身になりがち。＞対三島
格下の三島使いを処理するのは楽だけどね。

>383
アマキンはしょうがないだろ。
デスコンが絶対に安定しないし、ダクネスはバグあるし、マウントからパンチしかないとかもバグだろ?

平八ってつええ・・・
横移動スカ確認無双。
スカ無双。
バクステ無双。
orz

>>387普通に読める人なら誰が使ってもつよいからね、
対策たてれないｷｬﾗだと42ｹﾞｰ

仁は待たれたらほんと弱いよ。上級者には通用しないキャラ。
攻めてくる人や立会いに付きあってくれる相手ならそこそこ
勝負できるけど、ガン待ちされたら弱すぎ。
プレッシャーが無い。

塊より>>354の方がしっくりくる。下のほうを見直さなくちゃならないけど。使用率に影響される層だからね。

>>372
だな。左アッパーと右アッパー生ロー、ばっちりだろ。

デカスギル不利フレとか派生あるんだし、フラキャンも出来る仕様なんだからガード時の不利フレがでかいのは妥当。

個人的に初心者などからみて辛いキャラを系統分け

・こいつらとは対戦はすでに別ゲー系
エディ クリス レイ

・一発当たるとどっかんコンボ系
フェン ブライアン ジャック

・わからん殺し系
ファラン ペク リリ 吉光

・強い技持ってて差しあいがことごとく負ける系
ロウ ニーナ スティーブ ポール 仁

ここのヤツらはどことなくズルイと思わせる要素があり
きっちり対策知らないとネタ負けする。
上位陣はともかくそんなにやりこまない層にとっては
体感的にこいつら強いと思えるはず。

やりこまない層が何の参考になるんだよ。
大体このゲーム、相手の動きを知らないわけには勝ちようがないだろ。
半暗記ゲーなんて揶揄されてる程だし。

やりこまない層も発言はする。

やりこんでいるような振りをして

仁は試合の半分くらいツーミドル打ってるような感じになってくるんだよな〜。
でも守りは強いっつ〜長所を活かせば、割と誰とでも戦えるぞ。
苦手なのはまもりきるのが困難な三島家。
こいつら相手だとキャラ差の壁を感じる。

ﾃﾞﾋﾞﾙと平八はやっぱ同ﾗﾝｸだと違和感。


崩しやすさが全然違う。平八なら丁寧に戦えばなんとかなる。

スティーブは完全にドッカンコンボ系だよ
そんで、わからん殺しと別ゲーの要素も持ってる
カポエラ、テコンドー、レイ、シャオ、ステブとかで対策されたら無理とかよく見るけど
それは、プレイヤーがヘボイだけ。この手のキャラはいろんな技使えば全ての行動に
対応するのは上級者だろうが不可能

昨日高校生のブラ使いに完璧な壁絡みの攻めされた
スカジェッパ入れられまくりの運ばれまくりの壁コン入れられまくり

あそこまでやりこむとブラめちゃめちゃつえーわ
普段やってたブラがいかに弱いかわかった

>>391
フェンとジャックがドッカン？
ジャックは起き攻め加味するとわからんでもないがそれならリリもそこだろう

あと強い技の欄に最凶マドク様がいない

対初心者ならおいらのドラも負けてねえぞ
知らない内は結構攻めてくれるから、フレキシブルエルボー(一端下がる浮かせ技)が凶悪な威力を発揮する

攻めてもらえれば強キャラなのになあ、本当に…
次回作ではレーション補給とか言って体力回復技つけてもらえないだろうかｗ

わからん殺しの筆頭はﾆｰﾅのR&Bからｼｪｲｸの連携でしょ。

それからｸﾏﾘって今何段？ﾆｰﾅ使いはどの位がっばってるのかな？韓国だと農夫とやらが攻略本に載ってたけど…

次回作はｷｬﾗ別のランキングも作って欲しいな。

もう闘劇魂のランクで安定でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
> この手のキャラはいろんな技使えば全ての行動に
> 対応するのは上級者だろうが不可能

滅多に使わない技ってのは、発生が遅いとか、隙が大きいとか、
それなりのリスクがあるわけで、ダメージ効率で負ける可能性が高いんでない？
要は、発生の遅い技を相手の裏をついて出す、、ってのは、既に相手との読みあいになっているわけで、
リスキーな技を出せば、ダメージ効率で負ける可能性は高くなるってことね。

> カポエラ、テコンドー、レイ、シャオ、ステブ

この中では、レイなんかが顕著だと思うけど、
段位上の人は多くの技を使っているわけじゃないよ。
韓ステの早さとか、ガードの固さで勝って行く感じ。
構えとかにそれほど頼っていない。

>>402
ﾆｰﾅだけのﾗﾝｷﾝｸﾞと言う意味だよ？

まあレイは構えとか使わなくても、いい技あって強いね
ゆうとか昇流、龍声、後掃、5F投げしかしねーし
ﾗｲﾄｩ、右アパもある。普通に戦えるのかね

ステブとかレイの全ての技を一試合に全部使って勝つ人がいたら格好良いだろうなぁ

>>397　399
そもそも>>391が初心者なんだからそんな突っ込むな。ファラン使いっぽいが

>>403
レイは実は基本技が高性能。どうしてもレイの固有技使われちゃうから気付かない人多い。

レイ青段の俺が来ましたけど何か質問ある？
知ったかぶりはこの機会に聞いたほうがいいんじゃない？

レイ赤級の俺も来ましたよ。

>>408
いちいち青段とか権威を持ち出すなら
リングネームまで晒してください。

>>410 同意

おｋおｋ

ここは中級以下の雑談スレのようでしたね。
たまたま見たら知ったかぶりが得意気に語ってるように見えたから煽ったんだよ。
曖昧だったから直接レスはしないでこういう形を取ったわけだ。
>>410
2行もレスするならレイについて何か聞けばいいのに馬鹿か？
突付けばボロが出て面白いかもしれないじゃん？
的外れな事聞いて馬鹿にされるのは嫌だろうしそんなもんか。

ﾚｲの投げで飛ばされたらどう動くのがベスト？

>>412
まあ実際自分から青段とか前置きしながら意見言っている奴の殆どは他の人間にことごとく論破されていっているのも事実。
皆が疑うのも無理ないんだからそうやって暴言垂れるな、そしてエセ青段の殆どはそういう挑発的な言動が多々見られた。


と数字段のドラ使いが言ってるよ!!お前等ドラは横移動で終わりとか広めんな!!
こないだ数字段の始めたばかりっぽい相手にすら横移動されまくって泣きそうになったんだよｺﾝﾆｬﾛ!! m9(`･ω･´)

>>412どうゆう戦い方してる？やっぱ構え使うの？

まぁ、所詮>>412みたいなヤツは知識だけのゴミムシな訳だがなｗｗｗｗ
格ゲー板は｢オレ強い｣系の厨房がたくさん沸くから処理に困る。
夏だから仕様が無いがなｗ

>>416他人から強いって思われるのが強さの定義だと思う、自己申告も弱くわないだろうけど圧倒的な精神力はもってないと思う。

ちんぽ

下段で良技持ってるキャラでTOP5決めたら、どんな感じになるかな？
個人的にはロウの龍尻尾を推したい。

↑
知障か？
あるいテイルだけで殺された雑魚かｗ

テイルは追い討ち含め３５程度しか減らせない最もリターンの薄い下段だぞ？
見えない上に４割減らす奈落か、それよりもが遅いが、リターンがでかいダークハルバートだろ

2chやっててこういうアホみたいな煽り合い見ると
なんかこうほんと憤りを感じる。

フェン、カズヤ、デビルとか

>>420
うわぁ〜、すごーい♪
うん、おまいカッコいいよ、強いよ、敵なしだよｗ
でもね、キミみたいな強い人はわざわざ２ｃｈなんか来て
初心者相手にレスする必要なんて無いんだよ。わかるよね？
ほら、書き込んでる時間をゲーム練習につぎ込めばもっと強くなれるよ＾＾



良下段はキャラは、レイとかカポエラ組みじゃないかな？

>>423
カポの下段はガードしても止まらずに中か下かどうか分かりづらい派生が来るから困る。

>>424出来るだけ下段読み捌きがえーと思います、派生の速さで下段か中断かわからなかったっけ？

あおるつもりは無いけど、ドラゴンテイルにそこまで驚異感じたことないなー
ブレイクローとかスラストローだっけ？のが嫌だわ


下段といえば、デビ仁、ガンリュー、フェンが強いと感じます。
まあ対の選択肢がデカいんだけどね＾ω＾

↑知障か？
オレはジャブ＞テイルの連携だけで死ぬる

昨日今日やりまくって思った
リーって壁ありステージだと評価糞上がらないか？

なしだとあっさりの相手に壁ありで銀膝一発で実質KOくらってなきそうになったんだが
下段弱いっていわれるけど削りは優秀だし

すげー今サラダな

ブライアンに壁やられると････(´ω｀ )ｱｳｩ

下段に求めるもの
ﾀﾞﾒｰｼﾞ
有利ﾌﾚｰﾑ
防御時の不利
しゃがみｽﾃ
発生
リーチ
こんなもん？腿砕きかけたぐり、張り手、奈落で。

>>431
フェンは使い勝手のいい下段揃ってる印象。
ソウダラクシュウもウゼー

仁になにか一つ分けて。

仁の下段の出があともう少し速くなって
ガードされてもよろけ無し

または

奈落と同じ速さでよろけ有り

ｷﾎﾞﾝﾇ

リーチがあってコンボ行けるだけ良いと思え。
ドラ、はまだ良いとしてブル死んでるorz
クイックトルネード遅いしリターン少ないしで唯一強い下段のペインウインドが微妙に。
ステップしてもプレッシャーがかけられんし、当たっても有利なだけだし…

>>434
Dレフトローは？
リーチ糞長い、当てて有利、ガードで浮かない、ダメ高いと中々の良技じゃね？
見てから捌くのも対の中段あるから不可能に近いし。

>>434
ドラとブル使ってる俺からするとドラの方が下段の使い勝手は悪い気がする。
1LKは先端ヒットならガードされても安全だけどリターンは薄い、クリーンだとガードされたら乙でダウン取ってもその後のコンボがいまいち安定しない。2RKは発生が遅いから削りに使う気にはならない。
1RKもあるけどそれに比べたらブルの槍ローやステローの方が気軽に出せる。

>>435
見た感じモーションがわかりやすいから対になるかは微妙だろうね、それでもブル知らない人や接近戦で最速で出す分には全然良技。打撃音が気持ちいいから連続で出す事が多々あるよ。

アレは一見強いけど、実は発生30フレもあるんだ…
見切りにくいのは確かだが、慣れてる人は普通に、最低でもガードはしてくる。
当てて有利なのは良いが、+2なんで左右のジャブと上段肘以外は10フレジャブの暴れにすら負けるし。
対の中段も追撃無いからなあ。当てても仕切直し、そして攻め入るのはブル超苦手。
それでも強力なのは確か、ってか使わざるを得ないんだけどな…ああまた自虐っぽくなっちまったorz
トラローよりもダクローとサイクロン一発止めが頼みの綱だったりする。

>>436
前向きだな、俺もそう言う書き方がしてえもんだ

ドラ下段だが、ステからの23LKが削りには鬼だぞ。これとサブヒルトで超遠距離からローリスクに二拓かけられる。
2RPも地味だが強いし。当てて有利でガードされても浮かないから、立ち回りでのメインはコイツだな。
幸い、立ち途中技は強い方だ。しゃがステ残らないんで投げには弱いが。
2LKは立ち回りでは派生含めて相当優秀だし、セパの一発止めも削りには優秀。たまに二発目出すと引っかかってくれるし。
本当、横移動さえ抑制できれば相当強いキャラだよ。横移動さえ何とかなれば、ね…なんかネタ出てこないかなあ

>>438
俺ステステサブヒルト厨w地味に強いしあのねちっこい手の動きで相手をイラつかせられるのが一番の利点かと、壁際でのサブヒルトは鬼。
2RPは相手ダウン時の削りに重宝するね。


横移動する相手にはとことん待つしか無いと思う、しびれ切らして突っ込んで何度ぼこられた事やら。

Dレフトローを安定して捌く奴は極一部だろうし、当てたらこっちのターンじゃん。むしろブルにワンコマでダウンする技あったら強すぎね？

てか優秀な下段はデビの生ローだと思う。鬼八一発止め×n回の中に生ロー混ぜられると泣きそうになるんだが。

フェンが守備強いとかどの技が強いの？
4LPとかってわけじゃないよな？あれ発生速いけどリーチ糞すぎ

>>441
ちょｗｗｗ

>>441
4LP、4RK、前掃腿、単鞭、跌釵、蒼蛇落襲、生ロー
飛天脚、当身返しされないパンチ当身、剛掃腿

全部弱い技じゃん、お前が弱いだけ

ジュリアなんて壁なしステージでガン逃げしてれば勝てるよｗｗｗ


並にくだらない意見だな

テッサだのショーハだのが雑魚技でテイルとかが強いとかもうね

>>428
上がらないと思う
運び能力高いから壁コンまで持っていきやすいけど
5.0と違って壁コンそんなに減らないし
コンボ後の攻めが弱いから壁ステージでも評価変わらないかと
膝からの壁コン使ったコンボで６割から７割が限界

レイザーズと生ロー以外の下段全てガードで浮くので削り能力あまり高くない

結局鉄拳で最強の下段は生ロー

仁が生ロー打てるようになったら、
今よりも倍くらいウザくなると思うんだ。

どんなに話題そらそうとしてもダメ。
誤魔化そうとしても無駄。

三島家使えば勝って当然。
負けるのはタダのカス。
ほらほら。

何でいきなり三島？

>>450
迅烈、地獄門を主軸に戦ってもそういわれますか。

>>447
リーが壁際の起き攻め弱いってアホか。

いや、弱いだろ

>>440
＞てか優秀な下段はデビの生ローだと思う。鬼八一発止め×n回の中に生ロー混ぜられると泣きそうになるんだが

え？大丈夫ですか。泣かないでｗ
鬼八ガードしてバックダッシュで生ロースカるし、鬼八はガードできる

鬼八〜鬼八or生ロー一辺倒の奴は、
バックダッシュ→中段でスカ確かねぇ。
カズヤとかだと右かかとが入ってウマー。

こっちのBD読んでダッシュ最風とか奈落やられると泣きそうになるけど。

リーは良くも悪くも並。
それ以上でもそれ以下でもない。

ダウン中の相手を拾えて、また空中コンボにいける連携をどうにかしてほしい・・・。
特にアンナの下段けり左パンチの連携。
あれって、起き蹴り、後ろ、横回転全部潰さない？
寝っぱで１発目の下段蹴りをスカして起き蹴りを狙ってもも、
2発目をキャンセルして横移動されると当たらないし・・。
どう行動するのが最適なんか良く分からん・・。

基本的に、ダウン中の相手を拾う技系は、糞弱くしてほしいなぁ。

>>450
使いこなしてる三島は強いからなぁ。
ただ、使いこなしてる奴限定。
高等ステ関連出来ない奴なんてクマ以下じゃん。
実際に使いこなせない奴が妥協して他キャラ使って、「キャラ差で負けた」なんかもうアホかと…
お前は青段の三島使いなんだよな？

>>458
釣り？
ダウンを拾う技なんて無いよ。

>>459
使いこなしてない三島家はカモだね。覚えたて最風厨なんてスカシ放題でごちそうさま。
でもつかいこなしてる三島家はあまりに強すぎて言い訳する気も起きねぇwwただただ圧倒されるのみ。
でも無双厨は文句言われてもどうしようも出来ないが。

俺としては熊を使いこなしてる人の方がよっぽど脅威、滅多に会わないから知らない動きに呆然としてしまう。あんな弱いキャラを使い込もうとする根性に尊敬するよ。

>>461うん、三島家強い奴には、ただ圧倒されるね。
「三島強い」とか言ってる奴は実際にコマテク磨いて使えばいいんだよ。使えなくて妥協してるんだろうから。初心者用強キャラじゃなくて磨けばいくらでも強くなり得るキャラってわけだ。
そんな俺は三島使い

ファランの技全て理解して使い分けてるプレイヤーっているのかな？

>>461
分かりにくくてｽﾏｿ
確かにダウン中を拾うわけじゃないな。
「一発目をスカして云々」って書いたから通じるかと思ったが。

ドラグノフの下段で、こかすやつと下段起き蹴りから、ちゃんと横移動
してセパで拾えるんだな。1P2P両方とも拾えるし。
最初の頃やってダメだったからダメだと思ってた。

>>464ｱﾝｶﾐｽだよね？
まぁアレだ。一応意味は分かってたんだが、揚げ足取る様な形になって申し訳ない。
対アンナの起き上がり方はやっぱり、
ダウンに当たる下段、中段や受け身確定狙って来るだろうから、
一発くらうか、横に転がるしかないと思う。

文字（言葉）足らずだった…
アンナが起き攻めで、しゃがみから二択（ダウンに当たる）かけて来たら横転（横に弱い二択だから）して何もしないかねっぱ。基本、アンナは起き攻め強いけど、ねっぱで攻撃くらうか、横転して何もしないかで空コンは避けれるかな…

>>458の言う、
下段けり左パンチがR&Bのことなら
普通に1発目スカってから即下段蹴り出せば
キャンセルしようがしまいが確定するんだが。
反応遅すぎ。
てか寝っぱなしでその場起きすればいいだけじゃん。

誤解のないよう補足、
R&B読めてりゃ寝っぱでいいだろという話。

>>464
アンカミスって再度ｽﾏｿ

>>468
そっか下段間に合うのね。
何となく、中段蹴り起きしていたような気がする。。
今度は、下段で試して見ます。。
中段でも間に合うようだと、俺の反応速度ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>464
後転拾うのなら大半のキャラ拾えるだろ。
起き蹴りはリターン薄いのにガードされて中下段ともに浮かされるから（何タイプかは−14ぐらいだが）、
中級者以降は確定以外出さないんだが。
あと、何のあとのダウンだか書かないと状況、フレームが変わってくるからアドバイスしようがないんじゃないか？

ここは「ランクスレ」だ。アドバイスなら初心者スレに行っとくれ。

おっ
いい感じにＰＳＰユーザーが流れ込んできてますね☆

>>467
「何もしないかねっぱ」って同じじゃない？

揚げ足すまそ

>>474
いや横転して何もしないのと、その場ねっぱでは、
かなり違うと思うんだが…俺の思い込みならスマソ

木人の最強キャラと最弱キャラは何だ？使ってる人、それが>>1の中でどこに位置するか考えてくれ。

A+　デビル　平八
A　 一八　フェン
A-　アンナ　巌竜　キング　ジャック　ジュリア　マドク　
B+　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ
B　エディ/クリ　仁　ニーナ　ポール　吉光　リー　レイヴン
B-　ファラン　ブルース　ワン
C+　ドラグ　ロジャー
C 　アマキン　クマ/パン

ろじゃ

木人のクマはﾃﾗﾂﾖｽ

足がクマの二倍長い

木人ってオリジナルとコピー木人でリーチ変わるもんなのか？
クマより見た目手足長いけど実際変わらんと思うんだけど…

ジャックのコンボすればわかる。

>>479
魔犬の左アパ〜ジャブがすかる

>>465
寝っぱ踏んづけるのとジャブ一発分もダメージ変わらないけどなｗ
まあこれはコンボが弱いってよりモルグが強い

ボスコノビッチは強いの？

B枠４段階にしてぇ。

>>483
ボスコノはコサックダンス、老人拳、跳ねる技（技名忘れた）
クルクル回る（吉光の4WK×nみたいな技が強かった印象あり…
ただ、歩くと倒れるので、常に横キャンかなにか使ってないと…

平八は奈落ノーマルヒットでコンボ
無双はGで-13F

これでやっとSランク

450だが、
見よ。
この釣られっぷり。
三島家に如何に厨が多いか分かるだろう？
しかも十中八九。
上手いヤツが三島家使ったら強いってか？
ンなモン、当たり前だっつーの。
どのキャラだってつえぇヤツが使えば強いんだよ。

認めろよ。

初心者向けキャラなのだよ。

そして使ってる貴様も初心者の枠を抜けることは無い。

そう、強がってはいけない。

身の程は弁えないと進歩は無いと心得えたまへ。

ま
安心しろ。
フェン使いよりは幾らか救いがある。
とまぁ、この辺で勘弁してやろうじゃないか。

せーぜー精進したまへ。

ワロス。

三島は弱いから
人間性能高い人が使ってるから強く見えるだけ
三島使いは人間性能も人間性格も高い人ばかり

人間性能
人間性格

隊長！新たな言語を発見しますた。
誰か人間性能について教えてください。
誰か人間性格について教えてください。
頼みます！頼みます！頼・・・・・（笑いすぎて腹痛い）

>>482
んでも1LKから54、起き蹴りから44だし、踏みつけで100%取れても起き攻め
出来ないのを考えると、2RKRK→2RKRKで起き攻め選んでもモルグ100%
より取れるからやんないよりやったほうがましかと。

アンナの強さの一つは
憎たらしい性格と声にあるだろうな
負けた時の精神的ダメージといったらもう…

あのぶさいくともきれいだともとれないかおをぐちゃぐちゃにしてやりたい！！
ブライアン使いはアンナに勝ったらボコボコして頂戴ね。

>>487
まぁ餅つけや。
そして日本語を勉強する事からはじめようなチョン君。
日本語学の本を買って精進してくれたまへ

>>494
ノーマルアンナは可愛くないね…
だけどシャギーやマダム、ゴージャスヘアにしたら、
リーよりエレガンティズムあるんだが…

ID:Q+/i4taaはここ数日三島にボコられてファビョってる雑魚にしか見えんｗｗ

つかスレ違いだし消えろ

リフトショットに確反つけろ
サーマルシュートの不利フレ増やせ
浮かせなおしは弱体化しろ

こんの糞キャラが！！！！１１

今の空コンは昔と比べると、鞠みたいにポンポンいっぱい入るんだから
ダメージもうちょい減らさない？
鉄拳4の反省を踏まえて浮き直しは今のままで、補正だけちょっときつくする。
補正は鉄拳4と5の間を取って45％ぐらい。
痛い空コンでもでも65ぐらいを最大にしてほしい。
デビ仁とか平気で半分持ってくのはちょっとなあ。
風神カウンターで80近くいくのか？あれは減り過ぎ。

あと、総体力はタッグの中量級の152ぐらいがベストだと思う。

すまん。誤爆。

>>500
いや誤爆とは言えん。減りすぎなのは同感だ。最風ダメ10にしてもアホキャラだ。

四風…ダメージ27！

>>491ｷｬﾗの限界性能を人間の限界性能を考えた上でのランクだろ、

うまい人=脊椎反射出来る人

釣りだったらゴメス

>>499
補正に関しては今くらいでいいよ。
だいたいデビルのコンボダメの高さって落とした後の補正切れ追撃によるものだし。
あと運び能力の高さとか。
デビル自身を調整しろっていうんならわかるけど。

女医でクマパンダ頑張ってたからSでいいよ

最風はダメ１とかでも十分強い気がするんだが・・

突進力も潜り性能もあってガードさせて有利の浮かせ技だもんねえ。

でも上段

最風を待ってしゃがみ待ちする勇者は少ない

昔は驚異の中段

もう最風下段でいいよ

アマキンのブラスマがガードさせて有利の発生13Fの中段だったら
アマキン最強になれる？

中段ならなるだろ。

上段ならまだ無理だ

上段っていうのとある程度のコマテクっていうのが絶妙なバランス

結局のところ闘劇魂のランクでFA？

平八はデビル寄りというよりもカズヤ寄りだろう
しゃがみから浮かせられないのは結構でかいぞ

無双ある分スカ中心立ち回りは安定はするけどな

闘激魂のランクってこのスレ見て作ったんじゃねーのって思うくらい似てないか？
キャラ差の少ないDRで９段階に分けてたり　＋　-で表記してたり

鉄拳遊ばない人が>>355読んだらS：Cは詰みゲーとか思いそう。

このスレの中盤をちょいといじりました、感がある。
キャラ使ってるわけでもないが
ペクが上位にイク理由が聞きたいところ。

糖劇魂のランク、見事に三島以外は評価者の持ちメインキャラをほとんどBに入れ込んだな。
結局やりかたはここの一部の人と変わらない。一流プレーヤーでも評価者を誰にするかでガラッとランクは変わる。あたりまえだが。

持ちキャラのランクを上げようとする猛者はおらんの？

アマキンとかなんかもう諦めてるよね。
万年Cに落ち着くほどの弱点ってのは
対処もできんものなのかは存じぬが。

>>521
普通に考えたらメインキャラが一番使い慣れてるから一番上に持っていこうとするはずなんだけどな、ﾃｯｹﾅｰは自惚れ屋が多いから自キャラを低くしてさも人間性能のお陰と言いたいのだろうか？ヤレヤレだぜ。

そんな俺的Sランクはデビルとブルさ!!この無敵のツートップで駆け抜けるお!!

アマキンがSランクになるのは謎と2Pカラーだけかぁ。

デビルは奈落一発目ののダメージを5にして、絶無の発生11F&確定追撃無しにすれば、Aにはなるな

だから俺はファラン使ってるけど
ファランのランク低すぎるっていつもいってんだろーが！！

アンナは空コン時のツイステの判定さえ変えれば、まだ中堅に落ち着くんだけどなー

一つ聞きたいんだけど……
なんでこのゲームはダイヤグラム作らないの？
荒れるから？

作ろうと努力して表まで作った事はあったけど誰も埋めなかったｗ

あんなめんどくさいことＡ型しかできそうにない。

DBみたいに
仁がデビル仁に変身するようにすればいい
一回変身すれば解除コマンド入力するまでデビ仁のまま
これなら攻め続ければデビ仁変身できないよ

>>528-529
そうだったのか……まぁ、キャラがやたらと多いし、仕方ないのかな。
あったら参考にしやすそうだけど……

アマキンで頑張って拳士までいけばランクに載ると思ってたら、強プレイヤーが使いだして載れそうにありません。いい迷惑です。

普通に組み合わせるだけでも500近くあるからねえ
さらにプレイスタイルで大きく変動するキャラも…

仁で兆しのコマンド入れたらデビルに変身でいいや

おれもﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑのほうがいいと思うけどキャラの組み合わせが多すぎるな
今日はフェンの日みたいな感じで１キャラずつ埋めていけば何週間後かには完成してるが
ジャックみたいなランクの上のほうにいても、下位で糞きついキャラがいるってのもあるし
ダイヤグラムのほうがいいとはほんと思う

ツイステは硬直増やせばいいんだよ
あと、アパストのダメを２くらい減らせばいい感じの強さかな
リフトに確反つけろは論外

>>535
ＳＣは１キャラずつ地道に作ってたみたいだけど……キャラ数が違うか。

>>537
SC3ならおまけ合わせて42キャラ？アケのキャラ数は知らないけど

デビルに不利つけられるやついるのか？
ジュリアくらいが怪しいが

ねーな。ジュリが有利付きそうな三島はカズヤくらい。

ダイヤグラムってどうやって作るんだ？
直接対決？
それとも理論上のデータ？

>>541
論議。


>>538
キャラ数は覚えて無いけど、鉄拳以上にキャラ性能が激しいから作りやすい……それでももめるけど

ジャックの苦手キャラって誰あたり？？

>>543
平八フェンは露骨
右アパに無双肩刺さるから

確かに露骨だ‥‥
同情はしないけど。

ダイヤとランクは別もんだよ。
ダイヤの形で数字を出し、上から順番に見ていくと、
上と下はともかく真ん中あたりがかなり違和感のある順位になってしまう。
一般人の感じる強さの順位は、ランクという形でおおまかに分けた方が表現しやすい。
他ゲーの掲示板ではランク板とダイヤ板が分かれて存在しそれぞれ発展してたりする。

3rdはランクとダイヤがほとんど同じだから不思議
鉄拳はダイヤとランクでだいぶ変わるだろうね

ジャックは平八がとりわけやりずらいのは分かるけど、フェンがダメならポールもダメでしょ。同じダメ３０なんだし。
肩よりワンの打突のがキツイだろ。
やっぱ平八の次にきついのはジャック５だな。やれば分かる。

ブルース使うとジャック戦はまだ楽に感じるかな。

右アパはガードしようがスカろうがツーハイ刺さるし、様々な場面でクロスカウンター仕込める。

マシンガン捌いても安定で浮くし。

ただ、槍ローにバイオレンス入るのはキツイかなｗ

スティーブはデビル、平八と五分でいいんで飛鳥相手に2.5:7.5くらいでお願いします
マジでしんどいです

レイブンでジャックはダルい

A+　デビル　平八
A　 一八　フェン
A-　アンナ　巌竜　キング　ジャック　ジュリア　マドク
B+　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　ロウ
B　 エディ　クリス　仁　ニーナ　ポール　吉光　リー　レイヴン
B-　ファラン　ブルース　ワン　
C+　ドラグ　ロジャー　
C　 アマキン　クマ/パン　

>1に仕切りなおしで。

鉄拳DRキャラランク（闘劇魂ＶＯＬ．６より）

Ｓ＋　ヘイハチ　デビルジン
Ｓ 　　カズヤ　フェン
Ａ＋　ジャック５　ジュリア　レイ　ロウ　キング　ペク　アンナ
Ａ 　　スティーブ　ブライアン　ガンリュウ
Ａ−　マードック　アスカ　エディ＆クリスティ
Ｂ＋　ジン　リリ　シャオユウ　レイヴン　ニーナ　ヨシミツ
Ｂ 　　リー　ポール　ファラン
Ｂ−　ドラグノフ　ロジャーＪｒ.　ワン
Ｃ 　　アーマーキング　ブルース　クマ＆パンダ

検証者
ハメコ。、大須、ジロー、ショウ、ゼクス、蒼天、ハッタリー、ミスター、ラザニア、りゅうけい

ここと闘劇魂を平均してみるとこうなる

S 　デビル　平八
A+　一八　フェン
A 　アンナ　巌竜　キング　ジャック　ジュリア　マドク　ロウ
A-　飛鳥　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　レイ　
B+　エディ　クリス　仁　ニーナ　ポール　吉光　リー　レイヴン
B　 ファラン　ワン　
B-　ドラグ　ブルース　ロジャー　
C+　アマキン　クマ/パン　

>>552>>553
この二つのランク表見ても、ﾉｰﾏﾙ仁の位置が高すぎる気がする・・・
下段のヘタレさもあって、エデクリやニーナ等に並ぶほど強いとは
思えない。
個人的には、ドラグノフと同じくらいの強さじゃないかと思っているんだけど
一般的にはそれ位の強さなのかなぁ？

仁は確反能力が最強クラスだからドラグと同ランクはない
下段そこまで弱くないし、待ちキャラだから下段強くなくても戦える

ニーナと並ぶ強さとは言いがたいが
一個下のランクとも言えない。

仁使って戦ってると
不利になるキャラと有利になるキャラがはっきりしすぎている。
だから弱キャラになんのかなやっぱりｗ

>>546
ダイヤスレ立てたら伸びるかな？

>>555
てめえドラ使ってから言えや。

…うん、まあ一見互角のような気がしちゃうときもあるけどね、
やっぱり横一点読みした時に対処できるか否かって死ぬほどでっけえよ。

闘劇魂のランクはマードックが低すぎ　アホか

普段は三島家使いを叩いてる俺だが、
ドラは正真正銘ギャンブルキャラ。
使いこなしてるヤツはマジで尊敬する。
決まったトキぁてけててんっ♪（例のアイテム取り出したときのアレ）
ってくれーにイイ感じだが、基本的にリスキーな技が多いと思うぞ。

今鉄拳ってぶっちゃけどうなの？今年入ってやった回数20回以下なんだけど…
下手したら10回以下かも…ＢＤばかりで糞つまんないし辞めた俺は勝ち組じゃね？

そんなことはないぞ。実は牽制小技、大技共に揃ってる。
カウンターでコンボいける中段で終わる連携がおおいから切り返されにくいし。
(両パン投げがゴミって問題もあるが)左右とも投げダメージは高めだし、起き攻めもしやすい
後転起き、その場起きは読めばゴッソリ持っていけるし。背後から長めの中段当てて浮き確定とかもあるし

ただ致命的なまでに横に弱いんだorz
本当、「相手が横移動を怖がるような技」一個付くだけで、いっぺんに化けるんだけどなあ

>>556
確反強いけど、最強って言うほど最強かなぁ。
飛び二段がしょぼくなったっちゃたし。

10Ｆキャラで接近戦できついプレッシャーかけれるわけでもないし
下段いまいちだで、確反のない浮かせ技もないから、
ある程度しゃがんでＯＫ。暴れてもいいし。
三島のようにでかい一発があるわけでもない。
（左回し当てたら結構なダメージだけど反確）
この辺の理由から、体力勝ちされたらキャラによっては本当にどうしようもない。
>>553のニーナより下ぐらいには落とすべきじゃないかなあ。
正直、Bでも充分と思う。

鉄拳４〜５くらいから一気にやる気失せた俺は勝ち組！
ＤＲで完全にやる気失せた本当にありがとうございました。

仁は確反強いか？
理論上硬直13までにツーハイ
硬直14に飛び二段で
しゃがみから追い突きあるから他のキャラより確反強いとか思われているんだろうが、
ハッキリ言って追い突き以外リーチ無いぞ。飛び二段は2発目すかるし、手短いからツーより入れ12が安定

文字数足りなかった…鬼神拳に前蹴りも
安定しないし、
手短過ぎるから、
硬直13とかに3LP返す時もあるぞ。
ドラ強いとは言わないが、飛び二発よりクーガーのが安定だし…
机上論議するなら仁を一回使って言ってくれ…と仁使いの切ない自虐

カード一枚しか買った事ない俺は勝ち組でつか？しかも鉄拳５で。
しかも使いきってないんでつが…

あと、チームバトルの為にテケネに入ってた俺は本当に勝ち組か？ｗｗｗｗｗだって鉄拳つまんないじゃん…ＴＡＧの頃は楽しかったけど。

どうみても負け組です
本当にありがとうございました

レイヴンと比べたら仁は確反恵まれてる

>>566
仁の飛び二段の2発目がスカるってのはほぼないと思うが。
デビ仁ならありがちだけど。
下段捌きからど安定ではいるし、
1発目あたりさえすれば、
まずスカるなんて状況はないんじゃないの。
ダメージとろうとしてライトゥーに替えたら途端に不安定になるけどさ。

10でそこそこダメージ取れて起き攻めにいけるのは強いと思う。
6RKがワンコマで鬼神にもだいたい届くのも強み。
鬼神に安定で反撃なんてあるか？

強い方なのは間違いないでしょ。

>>569
俺負け組なんだ…ｗ
レアアイテム沢山あったけど、飽きて解約ｗ

ＤＲは久々やってもすぐ飽きて捨てゲー…
負け組でつかそうでつか…

飛び二段はホント２発目すかること多いね、リーチ減ってるんかな
仁はツーハイと奈落を戻すくらいでちょうどいいんじゃないか。4RKで壁強もあってもいいかも

>>570
確かに…レイブンも使ってるから
分かるけど致命的に確反弱いな…
ただ仁と違って、二択強いし、下段強いから積極的に攻めれるのがいいけどな

鉄拳辞めたつうか全然やってないのにこのスレ来たし負け組か…
俺m9(^Д^)

>>571
ソニファンに飛び二発したら、
スカる事多い。
まぁソニファンに浮かせ技で確反出来るキャラ自体少ないが
仁対ステブはやばい。ガン攻めされるとやる事ないっつーか、横に強い技そこそこ持つが全てリーチが無いのでウェービングにもやる事ない。

仁に奈落て… 防御がつよけりゃ攻撃までつよくする気かよ

ウェービングにやることあるキャラいるの？仁だけじゃないでしょ

シャオ使ってるけどスティーブはマジで無理

>>571
言葉足らずだわ…
確反なんて返せるに越した事ないんだが、
無双よりリーチ無い（？）上に発生14だと、硬直14の技に
間に合わなくて死ねる事もある…
つまり何が言いたいかと言うと、安くても安定で返せる、スカっても死なない技の方が逆に良い

>>578
切ない自虐なんだ…
と言うか、ステブの
123やアパ関連の発生早い技に対して
いい対処法が無い上にしゃがステも無い、避け中も捕まる…
挙句の果てに、適当に123で突っ込まれて〜ウェービングされたら処理も出来ないっつーのがイタイ

やっとワンがBになった！B+でもいいと思う！
ちなみに俺はワン一筋

>>581
残心・弐使ってみたらいいと思うよ

フェンの肩は持ち上げられるのにポールの鉄山が話題に上らないのはなんでだぜ？

ワンの使い手は9割ワンパターン。
悪いけど闘っててあんまおもろない。

どうせノーマル仁の評価も有名プレイヤーたちが何か行動起こせば
ここでのランクはいきなり上がるｗｗｗ
みんなして、さも前から分ってたみたいに当たり前のように言っちゃってなｗｗｗｗｗ

水月突は浮かし技に合わせるとなると覚悟がいる。
連携途中なら狙い所だが。

ワンとの対戦は萎える木人より萎える、まぁ６では削除が濃厚っぽいな、ワン使いｶﾜｲｿｽ

ステブ使ってる人には悪いがウェービングは糞。だるい。カポエラのがずっとまし。

それでも仁は確反強いほうだろ。14F立ちから距離によっては壁まで運べるってのはデカイ。
しゃがみ14F浮かせもガードされても浮かされないし。ライトゥーもあるし揃ってるだろ。

>>576
ステブも確定反撃は安いし、昔ほどの相性差はないと思うよ。
ソニックは−１３だしそもそも飛び二段入らないんじゃ…

つーかステブのソニックに確反ないキャラいっぱいいるし
ウェービングに苦労しないのはフェンくらいなもんじゃない？

>>573
一応飛び二段ジェッパなみにリーチあるよ
ジェッパが届かない距離で二段目がスカる

>>566
１２Ｆ以下の確反でダメ２５で相手ダウンさせることができるなら十分だと思うが

仁の確反微妙とかどんな自虐だよ。

>>567
クーガーは30ダメだが当てて±0だったりする
はっきり言って危険な状況なんで(俺はだけど)ワンツーで有利取りに行く方が多いぞ
もしくはロシアンフック二発出して動くか動かないか様子見たり
クーガー消して飛び二段くれるならそっちの方が遥かに良い

9割ワンパターンか・・・やることあまり無いのが原因かも。漏れは残り1割だけどね
ワンはホントにおもしろいのに、、ただ、ワンにはまりすぎると他キャラ使えなくなる

>>589
ステブからウェービングとったらアマキン以下になる。
座りや鳳凰と同じように警戒すりゃずいぶんステブ楽になるよ

みんな確定ないとこでバカみたいにワンツー打ってるからダメなんだよ

>>587
いや、それじゃなくて下段と左回しの方を使うんだよ
特に左回しのほうは潜るのかしゃがステ付なのかはわからんが
避け性能が高いし、リスクも少ない

逆に言ってみて仁は下段捌きと確反だけなんじゃないかと言ってみる。

>>597
まさにその通りだと思う俺仁使い
最近フェンを使い出したらあまりにも全てが上位互換で笑えた

>>590
フェンだったらウェービングに苦労しないの？

ゼンソウタイとソクフクタイ？４ＲＫの奴
あれウェービングで避けた事ない

>>600
4RKってそんなに横強いのか！ｻﾝｸｽ！！

垂れワンは動画で見て初めてワンを動かしたい気分になった。彼が独特なんだろうな。
あんな年寄りが打突PKのような早い動作をするのは無理。

>>595
確かにボクサーのフットワークが個性になってるからそこは理解できるんだが、性能良すぎな気がする。
いつの間にか生ローだけになってたり。遅い対横の技だと4LPにカウンター取られたり、ワンツースリーに潰されたり。
座り鳳凰と違うのは横対策か高さ対策。左右ある分ウェービングのがきついかな。

>>599
4RKじゃないのか？キエンは刺さらないんだろうか？

そんなにウェービングばっかされるならロングレンジでもやっとけよ。

垂れワンは凄いよね。
ってか打突ばかりのワンはたいした事無いよ。ガードされて7F不利だしね。上手い人はほとんど使わない、けど、下段も割といいし、中段は強いからかなり強い。予想外のタイミングで残月当てれば大ダメージだし、B+でもいいでしょ！
ステブはAじゃだめ？

>>602
まぁ、俺はステブ使いだけどライトウェーブは強すぎやなｗ
そのかわり１５Ｆで浮かないとか足りない部分もたくさんあるから
全体的に見たら強すぎではないと思うけど。クイックや１２３貰うのは読み負けだしなぁ

キエンは刺さりまくるよ。カズヤ戦はウェービング禁止
ロングレンジは避けますｗ

シャオユウが本格的に強いヤツは神かと。
ある程度までは大体どいつも大差ないが、
常時5段以上くらいからよーやく化け始めるってか、
化けないといつまで経っても3、4段を行ったり来たり。
実際、鉄拳王にシャオユウは殆ど現存しない。

なに言うてる

そもそも鉄拳王がほとんどいない

もういいっての
シャオヲタ氏ね

自虐

仁が確反微妙ってマジで言ってるのかｗ
じゃあ確反は平八以外全員カスだなｗ

カクハンランクよろしく
Ｓ ブラ 平八
Ａ 仁


Ｚ 熊

確反最弱候補のロジャーが通りますよ

>>612
クマは確反悪くねーっての
最悪でも真ん中には位置してるよ

遠距離-17に入る拡販技って意外と重要。
アンナ使ってていつも思う。

確反の弱いのは良く名前の出るレイヴンやエディクリあたりが最弱だろ
13F確反がジャブしかないとかちょっと可哀想

ちなみにクマは置き技と確反はそこそこ
弱点は横移動性能と脚の短さと待たれると致命的に弱いだけ

ロウも確反弱くない？

飛鳥のしゃがみからの確反の弱さはガチ

こっそりとアンナも確反弱いんだよな

ロウはLPLPRP、スピンキック、遠距離に４RP、しゃがみは大サマー、アパー

普通じゃん

>>618
しゃがみがチチと読んでしまった。携帯厨でスマン。

しゃがみからの確反最弱は平八

ジュリアは確反弱いよ、最弱候補かも？

ﾆｰﾅは普通かな。ただﾜﾝﾂｰの後に膝と投げで攻めが続くから悪くもないかな。固くいくならﾜﾝﾂー〜生ロ。

震通も出しやすい距離だと思う。

確反ならアマキンBくらいは狙えるな。
逆ワンツーと肩が便利すぐる。

ここでポールの登場。
8F　ワンツー
12F　鉄山
15F　崩拳

後フェン
13F　ガクスン
もなかなかかと。

>>622
んなこたーない。
しゃがみからの確反てのは横移動〜無双も含む。
もし立ち上がり途中技限定だとしても踵あるからアンナやマドクよりは強い。

だから攻めないんだけどなｗ

>>618
よしのがあるよ

ポールはワンツーっていうか10連の三発目まで入るよな？

ポール
立ち　　　　　　　
8ワンツー（倒しきれるならLK出し切り）　12鉄山　14膝　　15ライトゥー　　23遅ライトゥー
しゃがみ
11トゥースマ　15ライトゥー　23遅ライトゥー
遠距離
15崩拳（安定は１７ぐらい）

ポール確反強くね？
特に12で30減らせるのがいい。
ライトゥー、追い突き、銀膝、Wアパ、12の確反ってかなり大事だと思う。
しゃがみからも遅ライトゥーで70近く減らせるんで、
デビル戦できっちり追い突きに鉄山入れて
奈落に遅ライトゥーいれれたらデビルのダメージ効率はかなり落ちる。
上手いこと接近戦に持ち込めば充分勝機あるし
崩拳にまともな確反ないせいもあって
ポールはデビルがそんなにきつくない、ほぼ五分ちょっと不利ぐらい。

１０連３発止めなんてヒット時でも相当な不利フレ背負うし

たかが７ダメージのために自分のターンが終わってしまうよりは、ワンツーで攻め継続した方がいい
って思うポール使いは多いよ

>>616
13Fはマウンがあるよ。
エディクリはしゃがみからの浮かせが19Fなのがキツイ。
捌きからは安定してビリバが入るし、立ちの確反は弱くないと思うけど。


>>625
アマキンは確かに確反は優秀かもね。
立ち
8F…ワンツー
10F…逆ワンツー
13Fまで…アホキック、3LP
14F以上…肩
シーホやブルータルにアホキックが安定で入るのは嬉しい。
リリの3WKにもアホキック安定だし。

しゃがみ
11〜14F…トゥースマ
15F…ライトゥー
16F…かち上げ
かち上げの存在意義がホント無いんですがｗ
まあライトゥー短すぎるから無いことはないけど、利用価値が低すぎる。

ステブも確反微妙だよね。イーグルが強いけど。

アホキックは12Fだお (#^ω^)

あまりバレてないけどアマキンはワンツーヒットで+4Fってのがキツイ。
暴れつぶしは投げしかないとか。

間違えたヒットで+5F。
スレ汚しｽﾏｿ

>>631
ポール君はカウみたいなのから霹靂いけますよ。

>>631
倒しきれる時、ってかいてあるじゃない

>>631の内容は既出で当たり前

さぁさ愛キャラの確反弱さ自慢で盛り上がってますが
弱い弱いとだけ言ってないで
せめて何がどうこうで弱いとネタ含めて言ってもらいたいものだ。

今んとこ出てる確反レスをランク付けしてみると
クマ、ブラ、平八、ポールが最強ランクで
アマキン、仁、ステブが次点
アンナ、ニーナ、ロウ、アンナも大差なく続き
エディクリ、ジュリアと来て
ロジャーといったところか。

他キャラも詳しく追加してって。

アンナ二人

なんでフェンが入ってないんだ？
10Fで疾火蓮弾、13Fで嶽寸、15Fでライトゥー、少々遠くても18Fなら6RK
しゃがみも14Fの浮かせ２つに遅ライジングあるし

普段リー使ってる俺だけど、
負けが込んだんで
気分転換に適当にキャラ選んだらカズヤだったんだが、
使ってみてビックリしたよ。
なんだよ。
このスペック。
掛けてあった技表見ながら14連勝してしまった・・・・
相手が大した事なかったのかも知れないが、
実際、コイツ強すぎだろ。
上下段ドレを取っても一流だが、
特にしゃがみ状態（起き上がり含む）からの判定の強さ。
やられ勝ちっての？
倒されても数倍にして返せるってヤバすぎだろ。
こんなん使ってりゃ、そりゃ誰でも勝てるわ。

確反キャラっつったらリーだろ

カズヤの確反なめんな

確反最強はカズヤ

>>633、637、643は
初心者程度と見た。
もしくは釣りか

ドリァア

確反って何なんですか？
鉄拳はそれなりにやってるんですが・・・。

俺は仁使いだけど、確反は最強クラスだと思う。色んな弱体化はあるけどツーハイは壁強になったし、他の確反弱いキャラより全然まし。
後、仁は確反の無いガードで有利な中段浮かせ技あるよ

久々に来たけどなんかジュリアが上がってるな。
多分ジュリア強いって言ってる人ってマッドが来るタイミングが分かってても抜けられないとか
8Fカウンター暴れを喰らいまくって台パンしてる人なんじゃないの。
動画見たら分かると思うけど、マッドは意表を付くタイミングで出さないと決めるの難しいし
8Fカウンターなんて全然決めてる場面ないでしょ。そんなぽんぽんカウンター取れるもんじゃないんだよ。
だから肘やスィープ等でチクチク削って相手をじらさせてスカ確を狙うって戦い方するしかなくなる。
突き詰めていくとほんとにやることがないよ、ジュリアは。
初心者殺しには最適だと思うけどね。

ジュリアを弱いと言いたがるヤツはスト�V３ｒｄ経験者が多い統計。

ジュリアちゃん擁護のおいどんが来たでごわすよ。
すとすりぃさ〜ど？何でごわすか、それ？

>>650
左踵？あれあまり実践で使ってる人を見ないな。

>>651
田舎のジュリアはそんな感じなのか

今！ここで！言おう！











ジュリア使い乙

>>651の
＞突き詰めていくとほんとにやることがないよ、ジュリアは
って良く見る文章。ｼﾞｭﾘｱのところをどのキャラにしても成り立つなｗｗｗ
突き詰めたらS以外のキャラはそこそこ弱点あるだろうに。
釣り？


ほんで確反強いキャラ。荒れるの承知で
つ【キング】

立ち
ワンツーの威力高い。逆ワンツーの使い勝手。
12Fのスプリントフックはリーチ長くて当てて5F？有利。
14Fはエルフク、ミドル。
15F以上はリーチ長めのライトゥー

遠距離は16Fのトラース。

しゃがみからは15Fで文句なしのボディスマ。
11F確反のトゥースマですら他キャラよりダメ高いとか。

当たり前過ぎて荒れる要素ないじゃんｗ

キングは確反強いよ。

エルフクもダメージ馬鹿に出来ないしね。
蹴り捌いてもブルータルがあるし。

中級者以上のジュリアってみんな同じに見える。

>>658
いやホラ、このスレキング使い多いみたいだから。

なるほど、ってか俺もキング使いなんだけどなｗ

確かに此処はキング使いの自虐が多くて辟易するな

まあ確反も重要だが、中距離でのスカ確浮かし技も次ぐらいに重要じゃないかな？

ダッシュ最風、鬼殺し、レイヴンの膝、昇竜脚、コートリー、ドラゴ（浮かせじゃないが）

ここら辺が優秀か。

ジュリアの確反が弱いとか言ってる奴は、数字段のザコ確定ｗｗｗｗｗ

>>663
じゃぁどこら辺が強いと思う？14Ｆの確反で膝弾だぞ？立ち途中のもイマイチだし。

ステブは確反終わってるつーの。特に捌き後は最弱

あと確反最弱はロジャー。
フレーム間に合っても届かない…orz

ジュリアの驚天衝腿やディバインもリーチあるな

仁はスティーブとやると確反そこまで強くないのが解るよ
ﾄｩｽﾏのダメ低い(変わってないよね？)とかみんな知ってるの
前蹴りも便利だけど、仕切り直しだし
まあ、真ん中よりは上だけどな
で、確反最弱はロジャだろ。リーチの無さが致命的
スティーブも弱い。鉄山、とか通天２択を浮かせれないとかありえんよ

火力がない≠弱い

ぶっちゃけソニファン持ってるだけでも平均より上だろ
起き攻めきついキャラだしな

>>667
浮かせれないと弱いのか。なるほど。道産子並にためになる。

ステブ確反微妙って言っただけなのに(´・ω・`)
ソニックからの起き攻め何がキツイの？寝っぱ安定な気がするけど。
まさか後転してるんじゃ‥

ソニファン強すぎ

浮かせれたほうがつえーだろｗ
スティーブのみが浮かせれないとかどんな仕様だよ
使ってないヤツにはわからねーんだろうけどな

ｽﾃﾌﾞって楽々空ｺﾝ壁ｺﾝはい終了から変わって、地道に削ってｶｳﾝﾀｰで浮かせられたらﾔｯﾀ！的なｷｬﾗになったから良ｷｬﾗになったんでしょ？

１４Fで２５ダメくらいだろ。別に強くない
鬼神拳に安定で何回もソニファンが入ってるムビ見た時驚いたがね。すげえリーチだな

確反貧弱組みは
飛鳥　アンナ　クリスエディ　レイブン　ステブ　かな。
こいつらは立ちから１５で浮かせられない
レイブン除くしゃがみも１５Fで浮かせられない（でもレイブンは立ちが最速ヒュドラ１７？だし）

キングやステが反撃弱いっつってんのは、
単に周りにマトモな使い手がいないか、
おまいがそのキャラ下手なだけ。
イイワケしてるだけだ。
ファランやリーとかと同様だが、使いこなしてるヤツは
いずれも割り込むスキが少ない。
言い換えれば、下手すると簡単に割り込まれるってこった。

三島家やフェン、ローあたりに慣れすぎた挙句の
ワンボタンで済むようなお手軽反撃だけで
確反使いこなしてるってな感じで謳ってるよーな輩には一生分からんだろうよ。

ステぶには１６フレくらいの浮かせ技付けてあげてもよくね？

>>650 そう左踵の事。または六連撃二発止めやね。確かに多様している人少ないね。でも、十分な性能は持ってる技だと思うけどどうかな？俺は結構使うけど。

安価ミス。↑の>>650は>>654です。申し訳ない

左踵つかえね

>>675
よくわかんないけど、確反に割り込むとか関係あるんですか

>>674
アンナ使うけど確反貧弱とは思わない。投げや上段しゃがんだ後しゃがみから浮かすのがきつい（小サマーでも無理ぽい）
けど、アパストや二択いっちゃうからそんなハンデとは思わないし、下段は捌けよと自分に突っ込みいれてる。
立ちから-15Fまでの硬直って技いくつかあるがこれも稀なケースなので15F浮かせのキャラとの差は気にならない。
何よりダメージ効率高いキャラだからどうでもよくなっちゃう。
しゃがみから浮かせないキャラは捌けと。

>>675
じゃあ、ステとキングが反撃つおいとこを教えてください
詳しくお願いしますね☆

>>682が確反と言わずに反撃と言ってる
辺りから初心者か厨臭がするのは俺だけ（ry

>>680
俺も何言いたいのか理解できなかった。例えば8Fキャラの場合、反撃ってのは-7以下の硬直に対して何を切り返すかってのが言いたかったんか？
確反に難易度とかワンボタンとか、リーやファランの確反にすごいテクいるとか、分からん。最風での確反はテク一番必要だと思うが。無双も。

まぁリーの4LP〜確反は簡単だけどな。
ファランは半月の距離確認とか面倒かな…
まぁD風も難しいが、ライトゥーにぱちき、奈落に遅ライも別の意味で難しい

誰が見ても>>675は初心者

カズヤ確反は立ちしゃがみトータルだと最強

つか右アッパーで浮くようにしてくれ。

誰よ？もしやステブか？却下

>>687
数値上はそうだね。ただ
水面澄ましｶﾞｰﾄﾞ時にWｱﾊﾟｰ届かない事がある位距離関係が絡んでくるし
13F最風も相手が最風ミスを見越してしゃがんで来たら相当メンドイ

立ち確反１番は間違いなく平八だけど２番手は？
平八がぶっちぎり過ぎて他が普通、悪い、最悪ぐらいにしか分けれないんだがｗ

ブラ

水面澄ましのときは魔神使えよ

>>690
水面のような技には魔神

あと13F最風は自分の腕と台、その時の調子と相談して、
だめなら踵かWP

13Fから浮く　平八　ブラ
14Fから浮く　吉光　リー　一八・デビル（現実的なレベル）
15Fから浮く　右アッパー持ち
16Fから浮く　ライトゥー持ち

なんでライトゥーが１６フレ？

ライトゥーは15F

ごめん熊三方流を基準にしてた

ちょっと気になったんだけど。
>>642に書いてある、フェンのしゃがみから浮かせる14F技二つってなんだ？
そんなのあったっけ？

フェンは15から｡14F以下はトゥースマ
数少ないフェンの弱点だね

15F以上の確反なんか議論する必要あるの？
確反ある技って12F以下ぐらいしか振らなくない？

中区のとある店ではフェン使ってるヤツ見かけると顔をしかめる風習がある。
ちなみに使用者がヤンキーだったら顔を背ける。
なんか泣けないか？

フェン使っててガン見された一般人の方ですか？ｗ

ここの住人にステブ使いはいないの？
キャラ援護なんかするつもりじゃないが間違った事を偉そうに書いてる奴
みるとイライラする。

８Ｆ　ワンツー　
10Ｆ　前入れライトニング
14Ｆ　ソニック　ダメ２５
15Ｆ　ダブアパ　コンボ不可
17Ｆ　ドラゴ　　追い討ちでダメ４２？
19Ｆ　スカイハイ

しゃがみ

11Ｆ　イークロ
19Ｆ　スカイハイ

確反強いのはかなり安定で入るソニック。
でもしゃがパンサマーや鉄山にもソニック

１１Ｆ確反としては踵に次ぐ強さのイークロ
でもニースラやテッサガードでもイークロ

捌きからはパンチ捌き以外コンボいけないのが問題。
これで確反平均以上はないだろｗ

同じく壁際、運びと強いブラあたりと比べてこの辺があきらかに足りない。
だからステブがＡランクには及ばないんだと思う。

>>681が正しいこと言ってる。
立ちでのマイナス15フレの議論なんて無駄、
なぜなら上級者ではそんな不利フレ起こり得ないから。
マイナス15フレまでの次元に来ると、もはや浮かすことよりリーチのが遥かに大事。

議論の意味があるのはボディスマ、ボディスラ、ジャックの右アパ等のせいぜい
マイナス14フレまで、それでもいざ実戦となると一流でも12フレ以下の技しか入れることができない
ことも多いのが現実。

さらに突き詰めると上級者の中で立ち状態の確反の強さはあまり重要じゃない。
なぜなら確反が痛い、安い以前に確反をもらうような立ち回りは弱いから。
しゃがみからの確反もまた同様にそこまで重要ではない、捌きの有効フレは相当長いため
しゃがむつもりで捌きをいれればほぼ無問題。

以上のことを理解し難かったのが中級者だった一年前の俺。

余談に入る、レイブン使いなら分かるだろうがボディスラを確反よりも
スカ確で入れてる数の方が多い。
その他の確反として持ち出された技も立ち、しゃがみ問わずスカ確でのほうが
使ってる数が多いはず。
よって確反よりもスカ確の方がランクに影響が強いからスカ確の議論をしたほうが
ランクスレには相応しいとおもう。

>>705教えてくれ相手が壁背負ってる時ダブル右アッパーガードされた時はｽﾃﾌﾞ側は何ﾌﾚ有利何だ？

しゃがみからは15ﾌﾚ以上必要だろ
テッサや奈落を一切使わない対戦ならいらなけどな

>>707
ステブ不利だよｗ−３Ｆか４
ステブの技でガードさせて有利はイレイザとジャブのみ

>>709嘘だ！今度試してみてくれ！壁コン決めた後、起き攻めの時でいい！ダブル右アッパー二発目ガードされたら相手は後ろに壁があるからｽﾃﾌﾞ側が有利なはずだ！

指摘

>>701
それは弱点とは呼べない。
>>705
イーグルに次いで踵な。
それと鉄山浮かせられないのはステブだけじゃない、意外にもキングなんかは
ライトゥ当たる距離と当たらない距離があるから確反にはならなかったりする。
それ以外のライトゥ持つキャラは右アパ等持ってたりするから大丈夫。

当てたら体力３割〜４割は持っていける下段技なのに、
ガードされてもたいした硬直が下段技って何？

あと、当てても１割程度しか減らんヘボい下段技なのに、ガードされたら
浮かされて５割ぐらい持っていかれるぐらいの硬直ある下段技っておかしくね？

「ガードされてもたいした硬直が「ない」下段技って何？」

ね。

ポールだけど生ロー関係が-17なのでしんどい。

>>710
不利だよ。最速でしゃがパンでも打ってみろ

>>711
イークロがディレイでも連続だったらそうかもな。
リーチは踵だし、ダメも有利フレもたいして変わらん
ライトゥ届かないとか全キャラいろいろあるだろ。
届かないと思ったらある程度みんな妥協してるんだよ

それ言ったらステブなんか奈落やゼンソウタイすらスカイハイスカる時あるよ

下段強くしたら上段の存在意義が薄まるからこれでいいと思うよ
上段と中段で2択かけたほうが食らう側もストレスたまらんと思うし

>>696
初心者乙
ジェッパは先行入力いれて13〜14F。最風が（現実的なレベル）ならジェッパもだろ…
仁も飛び二段あるしな。

確反の話ならリリはどーだい？
俺は本格的に使ってる訳じゃないから詳しいデータはわからんが
１０Ｆでワンツーローだし
有利取れる小技も多い、なによりあのライトゥー。
まぁ普通かちょい上くらいってレベルかねぇ

ﾀﾞﾌﾞﾙﾗｲﾄｱﾊﾟは-3ですよ

-15以上の技使わないとかありえないだろ
Lﾌﾟﾗぶっぱとか普通に強いよ
あとスカしにｺｳﾄﾘｰとかﾄﾞﾗｺﾞみたいな実質発生遅い確反ある技はそこまで優秀じゃない

>>714
1RK

>>705
しゃがパンサマーって-16だが、ダブアパはいらないのか？

いつから技ランクスレになったんだ？

>>715
イーグルはダメ、潜り性能上、その後の展開も上だからリーチが劣ってても
イーグルのが上。
奈落はつめてから（ry
>>719
Lプラぶっぱが強いと感じてたのは2年ほど前かな、君はその時の俺くらいってこと。

奈落ガードしたらシーホーク入れろよ

このゲームは中段→下段で転ばせられる技と、下段→中段で連続ヒットする技
がズルい。ズルすぎる。

>>719
優秀だよ。いつも使って分かってるから。BDしてはコウトリー。安直な置き技にもコウトリー。
十分発生早い方だし、これが届かない間合いのスカリはただの誘いだから切り捨ててる。
16〜18で出せて、リーチがあり、確反も大したダメージもらわない技は強い。
ドラゴなんてトゥースマがギリギリ入れられる程度。
相手の技が何出すのか見極めて、距離を計算して調整して出す準備しておけばかなり入れられる。
青段レベルだとまた違うのだろうが、こういう使い方もある。

ミスターとか割とＬプラぶっぱするよな。

>>720
距離によっては入るけど、その後ソニックかプラスワンしか入らないし
ソニックのが当てたあと攻めやすいからみんなソニックだと思うよ。

>>722
イークロのが確反では優秀だね。
牽制技としては踵かな、つーかステブはイークロしかないから強いのはしょうがない

>>723
デビルの奈落にシーホーク安定で入れてから言って下さい。

>>715
しゃがみからの踵はそもそも平八しかディレイかからないけど。
有利フレって何？踵は当てて不利だよ。

>>717
先行入力で入ってさえいれば14Fはありえない。必ず13F。初心者？

ステブWアパが-3ならもっと接近戦で仕込んでおけばいいじゃないか？横に弱そうだが、その後逆二択になるし。
しかし対戦で確反以外に使ってるの見た記憶無いわ。

>>729
イークロは一発止め当てて＋３　出し切り＋２相手しゃがみ
カカトは一発止め当てて＋８　　出し切り−４距イークロより離離れる

有利フレたいして変わらないと思うけど…
平八のはディレイかかるなら平八の踵のが強いじゃん

>>729
やれやれだぜ…
ただでさえ毎回硬直13の技振って来る相手と戦ってんのか？
ノックバックした上で硬直13とかなら分かるが、硬直13なんて技、ブラ相手に振り回す奴なんて滅多にいないし、居るとしてもジェッパ届かない技くらいだろ…毎回返せるか？

７３０みたいなんがいるからステブ使いが怒ってくるんだよｗ

>>728
デビ仁奈落にはシーイーグルいれりゃいいだろう

>>734
シーイーグル入るの？？安定でコンボいける？
スカイハイより安定で入るならかなりいい情報だわ。ありがと〜！

>>732
何が言いたいのかイマイチわからないんだけど。
会話になってる？

-13の技振り回すヤツがいるかどうかは関係ないと思うんだけど。

>>696
＞14Fから浮く　バカ　アホ　一八・マヌケ（現実的なレベル）


バカも休み休みに言うように

>>722
ミスターも青ちーも強いからLﾌﾟﾗぶっぱするんですよ
イークロに潜り性能なんてありません、ダブアパと一緒で早いから相手の技潰してるだけ

>>725
使い方はそれでいいと思うけど、ランクスレなんだから高いレベルの話しないとね
てか、BDでスカる距離なら右アパの方が早いし安全だべ

>>731
微妙にかかるだけで、ヒット確認なんて出来そうにないよ。
イークロは微妙にディレイかけるだけでもヒットしないの？
どっちも決めうちには変わりないと思うけど。

>>718
強いだろうねえ
10フレから25は普通やらないが。-7は危険すぎるしトドメの時だけだな
難点はジャブ短いから届かないことがちょくちょくある事かな
まあ確反に限って言えば欠点はそれだけかも。

本日の格言。

フレームに拘り過ぎるとフレンドを失う。

お粗末さまでした。

>>736
ジェッパが発生13で出せるかってとこに問題があるのよ。
>>729があまりにも机上〇〇だったから…
言ってる事は分かるが実際に出来んのか？と

ここぞってタイミングでLプラぶっぱしてくるファランはウゼーかな。
お互い中間距離でスキを伺ってて
こっちがレバー前に入れた瞬間Lプラ飛んできた時は心底マイッタって感じることがある。

そいやサブで仁使うけど、判定の強い左突き上げとか相手の動き読みきった時にぶっぱなしたりする。
当たれば半分持ってけるしね。

確反は立ち状態は15Fあれば結構なキャラもが浮かせられるのか？
逆に誰が浮かせられないよ？？？

>>735
先端ガードの場合シーイーグルからのガゼルがスカる場合あるよ。

まあ、先端ガードならド安定はドラゴしかないのかな。

デビ仁奈落は-23だっけ？シーホークアッパーが入らんからダルイ。

>>739
多分両者ともヒット確認は難しいだろうね。青段とかになるとわからないけど。

イーグルクローはカウンター確認が出来るしカカトよりは強いと思うな。

>>745
イークロカウンター確認出来ます？
確かにＮＩＮは出来てるよーな気がするけど…
どっちにしても確認ミスったら確反痛いキャラには終わるし…現実的に厳しそう

イークロはノーマルだとディレイかけたらつながらないし
平八のカカトとなら大差ない気が…

>>746
ある程度猶予はあると思いますよ。

平八やブラ相手にはミスると浮くから控える時はありますけどｗ

>>742
は？
確反で出す場合は先行入力使うからジェッパ１３Ｆで出るだろ

>>744
カポエイラ

>>738
アンナは右アッパーも確反ワンツーレベルくらうからリスクはコートリーと一緒なんだわ。発生も1,2Fしか変わらないし、リーチと
軸ずれてた場合の保険も多少あるからコートリーの方が信頼できる。
高いレベルの話ってのよく分からんが、スカ確でなんかもっといいネタ（話し）持ってるんなら教えてくれないか？

>>748
「出せる」かどうかだろ。
「出る」って、そりゃあ出るけど、技ごとの硬直時間覚えてジャスト入力とか
挑発ジェッパレベルで無理。

出せて14F。
15F安定で凄い。
16Fは狙いたい。

>>742
13Fっていう技数も少ないけど、例えば今出てるイークロならできるだろ？
多段ならうんと楽になる。それに13Fで出るけど単に複数コマンドだから
ムズイってのは、個人の反応によるもので言い訳にしかならないよ。
-13Fだけどジェッパ入れるのムズイってどんな技あったっけ？

>>751
確反ジェッパにジャスト云々はありませんが。

ID:syWMkQ9cは根本的に勘違いしてんのか？

>>753
レイブンの立ち途中アッパー
吉光の隼はジェッパ入れにくい
フレームってよりモーションが早い

>>756
言いたいことはわかるけどそういうのは複数コマンドだからはあんま関係ないよ。
ワンコマでもムズイ技。-14Fだから14Fの飛び二段、と言うわけにいかないほど
ムズイ…と言いたくなるけど、出来る人は出来るし、それが出来るなら
ジェッパのコマンドがネックになるわけでもないし。

ミスターも青ちーもLプラが強いからぶっぱしてるんじゃないと気付ける
レベルにたどり着け。
Lプラが強いなら鉄拳の半分くらいの技が強い分類に入る。
好きでぶっぱしてるんじゃない、ファランはたまにそういう手段に出ないと（ry

ついでに言うとイーグルにも潜りはある、というか立ち途中での技は
目立つほどじゃないが僅かに潜り性能を持つ技も多い。

ここが
鉄拳DRキャラ擁護スレ
ですね

ID:syWMkQ9cがブラを使ったことがないのは確かだね

>>681
＞アンナ使うけど確反貧弱とは思わない。投げや上段しゃがんだ後しゃがみから浮かすのがきつい（小サマーでも無理ぽい）
けど、アパストや二択いっちゃうからそんなハンデとは思わないし、下段は捌けよと自分に突っ込みいれてる。

いやアンナは確反貧弱だろ。というかアパストや2択いっちゃうって・・・今出てる議題の主旨わかってるか？
確反だぞ。確定反撃。　2択にいくとか行ってる時点で確定じゃないわけだが。

確反で強さが決まるものでもないからもういいよ

>>751
一応書くけど
ジェッパは最風と違ってコマンド全体が先行入力きくから
硬直中に６４ＲＰを入力するだけで最速で出せるよ
だからジャスト入力とか必要ないよ

>>763
一応書くけど
挑発ジェッパは閃光入力とか無理だよ。
６を入力した時点で挑発がキャンセルされる。

挑発ジェッパの話じゃないのか。こりゃすんずれえしますた。

>>751
挑発ジェッパは全く出来ない俺だが、
ソニックファング(-13)とか通天砲(-14)とかに
ジェッパなら普通に出来るけど。
ジャックの右アパとか吉光の隼とかはムズイけど。

ある意味アンナがいい例だったな。
確反貧弱でもそこから有利フレ取って強力な二択につなぐ。
確反貧弱でも反撃ダメージの期待値 まで範囲を広げればアンナは強い。
弱いところを補う力があるのにピンポイントで弱い部分だけを見るのは(キャラランクの場合は)事実を見失うこともあるってことだわな。

「今は、確反の話をしてるんだ」なんてツッコミは無しだよ。大局を見失った発言だからね。

今は遊びの話をしてるんだ。

ジェッパはなんで13〜14F？
まぁ確かに13Fくらいの硬直の場合は、全体硬直が少ないからきつめだが
入力は最風より全然安定だろ

ごめｎ　スルーで

熊のLアパがｰ13という事実に軽く絶望しているんだけども
派生も割り込まれるし救えなさすぎ
ｰ7　せめてｰ9にしてよ

そもそも>>717は>>752を言いたかったんだな？
咄嗟に100％は無理よ、と。
まあでも確反に優れた技には間違いない。

ところでポールは下段優秀？
腿砕き、けたぐり、ブレイクロー、出足払い。
それぞれの発生、ダメ、ガード硬直は？

>>772解釈乙。
まぁ>>752もそうなんだが、>>766みたいな事が言いたかった。
つまり、多段技やノックバック（ソニファンみたいにガードすると軽く下がる技）なら
充分見てからジェッパ出来るけど、不意を突いて隼やJACK右アパに13Fは難しいと

>>772
ina行っとけとりあえず。

>>766
俺は隼、ジャック右アパ、ボディスラ(マ)にはなんなくジェッパ入れてるが
ソニファンにだけは中々入れられん、毎回自分に台パンしたくなる。

分かる、俺も平八で追いづきやライトゥガード後についつい閃光入れちゃうんだよな

ソニックに無双入れようとして届かない→シーホーク
ってことは数え切れん位ある
距離確認なんて１Ｆの余裕もない中できるかよ

ソニックはノックバックが大きいから距離確認は余裕でしょ。

無双なら猶予は６F

６ってなに？５Fだ･･･orz

だからそういう間に合う間に合わないは個人の反応とか意識の問題でしょ。
入れるのムズイ技あるからって安定は14Fってのはあまりにしょぼい話。
カズヤ最風が現実的に14F安定だから、ブラもってのもおかしい話。
ブラジェッパで14F安定にするようなレベルの話で最風が14F安定になるのかと。

あ、安定は関係ないな、現実的に14Fにするなら、ってこと

>>767
意味わからん。
確反は強い方がいいに決まってるじゃん

お前馬鹿じゃないの？

とりあえず、シャオユウは俺のもの。
結構遊んでたのが意外だったが、感度は良かった。

>>781
あまり意味が分からんので
１４Ｆ最風と１４Ｆジェッパについてもう少し詳しく書いて

確反の差が戦力の決定的な差でないとこを教えてやる！

13〜14Fの確反は戦力に大きく影響します。まちがいないです。15F以上は影響あまりないとは思う。

じゃあ13Fと14Fそれぞれ確反弱い奴全員挙げてくれって

ジュリア
13Ｆ　虎身肘、疾歩、前入れＲＰ
14Ｆ　紅蘭一発止め、膝弾

15Ｆ　双起脚　16Ｆ　大纏

ジュリアは14Ｆ以下は最弱候補15、16Ｆで最強候補

>>786
ブラ確反ジェッパが現実的には14Fだっつーレベルなら、
カズヤ確反最風14Fすら無理だよって話。

ジュリアはとりあえず投げとけ

>>786
もうちょっと詳しく書くと、13F確反にジェッパが現実的じゃないって言ってるやつは、
その理由は反応間に合わんてことと、カズヤの最風だって1F猶予持たせられてることを
言ってる。
ブラジェッパでジャック右アパ-13F？-14F？にジェッパぶち込めないような話で、
んじゃボディスラやら隼の-14Fに最風ぶち込めんのかと。
ボディスラ、隼みたいなのも一応-14Fで最風も入る話だからこそ
カズヤは14Fにされてんだから、ジェッパも13Fってことよ。
最風13Fじゃないのはまた別の話。反応とか通り越した別次元のもの。

隼にジェッパ入れてくるやつは割といるけど、最風入れてくるやつには今まであったこと無いな

ジュリア
10F〜　マッドアックス

>>788
実は確反だけなら全然影響が少ない。
なぜなら-13フレや-14フレになる技を封印しても戦力がほとんど変わらないから。

相手次第だろ
ジャックや吉光で隼と右アパ封印しろと？吉光はともかくジャックは終わる

5.1からキング使ってるものだが
DRで強くなったと聞いて早速使い始めたが
前と全然変わって無いじゃん

なにがA−だ
このスレ案外あてにならねぇな

たとえば鉄拳において「横移動は強い」ってのも熊がいるって理由で話が変わるならそれでも
いいが、あれだけキャラがいる内のせいぜいその2キャラなんかのために
「-13〜-14フレ確反はキャラの強さにかなり影響する」ってのもおかしい話。

>>798

君のプレイヤー性能がC+だから弱いのだよw

>>798
まあ釣りなんだろうけど、本気だった場合のために一応



雑魚乙ｗ

すまん
鉄拳歴二時間のブライアンに負けてムシャクシャしてやった
今は後悔している

確反に投げって馬鹿か？10回に一回は使えるかもってとこだろ。じゃあ5F投げのキャラは確反5F〜か？10F投げキャラも全員確反投げで12Fも投げになる。どんなプレイしてんだか

13F確反に強さ影響しないとか思ってる奴頭大丈夫か？平八が強いのなんか無双や最風あるからだし。確反なしでも勝てるレベルで話されてもね・・・

＞じゃあ5F投げのキャラは確反5F〜か？

（；＾ω＾）…

2レスに分けてるところとか妙な必死さが気になるｗ

平八は別に確反が強いから強い訳じゃねーべ
いや無論そこも強いんだが

>>803
5F投げの原理わかってますか？

見た目が5Fになるだけだろ

>>804
ばかだなぁ、13フレ確反をいつ使うんだよ。
そんなに硬直のでかい技出してるのか？

お前が言ってるのはスカ確も含めた無双や最風の強さだろ？
話があってねーよ。

13F確反に霧足最風はムズいけどジェッパは簡単だろ。

ブルースの右アパとかは展開が速いからミスることもあるかもしれんが、ソニック、ブルータルなんかはミスる要素ないよ。
届くかどうかは別としてね。

霧足最風は技の硬直も見切らないとダメだし、やっぱりこっちの方が断然ムズい。


ちなみにスカ確で一番入れやすいのはガクスンだな。
レバー4入れから出るし。
ガード固めてたら両P投げが来たから抜けたら、投げが届いてなくてガクスンで反撃、なんてことはよくあるｗ


一番入れにくいのは14Fだけどアマキn(ry

久しぶりに見たらすごい馬鹿がいるな
ジェッパを確反で13Fで入れるのがむずいって…
しかも最風と比べてるのがやばい
面白過ぎる

>>793
その理屈で言うと他の確反技も発生より１２Ｆ遅くしなくてはいけないということにならない？

１２Ｆじゃなくて１Ｆ、２Ｆ

変なヤツが現れる

そいつにだけ食いつく

その話で持ちきりになる

まともな話を持ちかけている人シカト

スレ石皮　壊

これカンベン

フレームの話してるからついでに…
未だに先行入力効かない状態でも２コマ以上の技が最速○フレ(霧風なら13)で出ると思ってる
人がいるようだけど、もっと遅くなるので、覚えておくように
議論になりません

>>812
そうだろ？だからジェッパ13F無理とか言った奴がバカにされてるわけ

>>815
どういうこと？入力の次のFで発生で1F遅延とかそういうことを
言ってるの？

>>814
このスレは釣りと自演と馬鹿を見て楽しむスレです

>>815
滅多にいないよそんなヤツ。
先週までの君と一緒にするな

もしかしてスカ確の話？＞ジェッパ入れにくいって言う奴
どうもガード後の確反の話じゃないような気がしてきた。

スカ確は確かに最風の方が入れやすいかもね。
リーチ、判定共に強いし。
でもジェッパ入れにくいとか贅沢言い過ぎ。
アマキンの肩なんかは常にLPかRKホールドしてないととっさに出ない、ってかミスったら変な蹴り出るし。

届くかどうか微妙な距離のスカ確にブルースのツーハイとかも入れるのムズいｗ
666入力しないとクロスストレート出るｗｗ
↑スカ確入れにくいってのはこういうことを指します

つかいつまでこの話してんだよ

たぶんジェッパのほうがリーチは長い

>>815は両者立ちっぱの状態からガクスンと霧足最風同時に入力すると
ガクスンが先に当たって勝つってことがいいたいんじゃない？
んでそれを知らない人間は氏ねっていいたいんじゃない？

>823
人間ではって事？機械入力なら相打ちだよね。

判定の場所にもよるんじゃないか？
感覚だけど、最風の方が攻撃判定が前に出てる気がする

>>824
機械でもガクスンが勝ちます…
あなた>>815に馬鹿にされてますよ。

機械ってつまりコマコンとかで同時似入力ですよ？
相打ちだろ。ガクスンが勝つ理由は？

霧足はコマンド含めて13Fだよ？
もし鉄拳が入力の次のフレームで発生、つまり先行無し時1F遅延
と言う処理だとしても結果どちらも14Fで相打ちですけど。
何でガクスンが勝つの？

だろ？だから>>815をさらしてたわけ。

ん？

次回作では超必殺技とか出しそうだな。
ガード不可とも違うアレってか、KOF的な何かってか・・・・
ゲージ付いたりしたら笑えるんだが。
いや、なんでかって、
キャラ差激しすぎるからさ。
そーでもしねーととかなんとか。

なんだかよくわからんから>>815さん釈明をお願いします

鉄拳は大人気だった糞ゲーです＞＜

とりあえずそんなに確反最風やらジェッパの話したいならそういうスレ立ててそっち行け。
俺を含めて興味ない奴からしたら機械だろうが人間だろうがぶっちゃけどっちでもいい。
ここまで続いてるから解ると思うがこれ以上やっても水掛け論だしな。

早くキャラランクつけろよ

結局闘劇魂のランクでＦＡなの？
ペクやらマドクはおかしい気がするが、

誰か数字〜皆伝くらいのレベルでのキャラランク作って〜

>>836
使う人間も数字ならフェンが最強で次点がアンナじゃん？

ジャックに一票

マドクに一票

>>836
ペクもマドクも頂点付近ならありえるな。
そもそもペクって弱点ないっしょ。
起き上がりに浮かせられないと思ったら、浮かないだけでしっかり
ダメージ取れてるし、ダクハルが見えるから下段はダメかと言うと
サンドストームでしっかりダメージ取れる。
それでいて壁なら浮かせりゃ七〜八割安定、起き攻めも強いし、
ペクチョップとか単体でも強い技がある。
マドクは相性。不利付くキャラが多いしランクでは上位にならない。
とはいえ、戦いたくない相手は誰もがマドクだと思う。

闘劇魂のランク見ると、結局マドクやリリなんかは初心者殺しなだけって結論だな
上の階級の人間から見れば至って普通の性能のキャラってことか

いや、マドクは上級者の間でも強キャラだろ

じゃあ闘劇魂のランクは何なのさ？

修羅レベルだとまだ魔犬は脅威です。 ペクなんて普通に強いと思います。
一八が別にて感じ。 ジュリアが死んで欲しいです

>>843
当てにならん糞ランク

関東にはマードックの高段がいない

そもそも闘劇魂のランクはどっからが強キャラなんだ？
Ａ以上だとしたら半分ぐらい強キャラなんだが。

普通にリリの技性能いいだろ。万能じゃないが。とにかく浮かしやダウンさせる技多い。
起き攻めとかほんの一角の強み。

3分の1だろ

リリで起き攻めきついってよく言ってる人いるけどそこまでか？
下手に動かず横転安定がほとんどじゃん、これは他のキャラも同じだし。
間違って後転とか受け身とか拾われるとうざいけどさ

>>847
だってあれ最初にＳありきで作成してるから下の方がなくなってるんだもん。
このスレのはＢを中心にして上下に広げてるのに。

>>650
横転起きなら転がってからでも踏みに行けるし、
横転受け身なら確反のない右アパ軸に択一迫れるし。
マッターホルンとエーデルワイスでハイリスクだけど見切りにくい二択なんてネタも

使ってるが間違いなく強いよ
人によっては起き攻めにつきあうの嫌がって一発もらうのあきらめて寝っぱ選択するし

熊について。

熊で70減らしてリーチ異常で横にも強いのに、ガード硬直がたったｰ5の技がある
ワイルドスイングのことなんだが
これが今まで全く話題に登らないのが気になる

この技ははっきりいって弱点が皆無だと思うんだがどうなのか？

>>853
案外横に弱いよ、アレ。

>>853
一回しゃがむしなぁ。まぁガードさせれば二択になるのかな。なんないか。ジャックにもあるよね。

>>855
違うだろ。1発目ヒットして全段ヒット。そのあと鬼神拳とか入れるんじゃないのか？

>>856
そう
ワイルドスイング三発＞鬼神で70減る

中距離で乱発したらダメージ効率で三島にも圧倒できたのでこれ強いなーと思った
起き攻めにもものすごく強い
キングのボディスマもびっくりのぶっぱ技じゃないかこれ

DRでショートベアラッシュのコマンドが修正されたので
ワイルドスイングがとても出しやすくなったのもある
疾歩連肘のような感覚で打てる

確かに強い技たな。
けど中距離で振るのはわかってる人には危険だぞ、
スカ硬直やたら長いから

てか70も減る？
鬼神軽減して57じゃなかったか。

12+15+15+(28*0.5)=56

すみません計算間違ってました
でも56でも強いと思うんだぜ？

何度もすまん

軽減は間に合わなかったような
間に合わなければ70

検証不足です

あせんな、最後の28は軽減しても70%計算だから19で61だ！

あれ、熊鬼神って28？
軽減は可能。
ブッパ技とか言うわりに検証不足ってどうなのよ・・。

ムックによれば熊鬼神は２２だが

>>857
ボディスマはぶっぱ技じゃないからｗ

どっちにしろ左右どちらかでも歩いてるだけで当たらんから
奇襲にしか使えんと思う。
場合によっては背後投げとか確定。

てかペクって起き攻め強そうだし
空コン最大で体力６割ぐらい減らしてね？ｗ
これでシャオと同じ強さなの？ｗ

最大だともっと減らしてね？

熊鬼神22ならひょっとしてケツの方が減るのか？25だし。

鬼神はDRから28だよ

リリは強い技もあるけど布石が無いから
あのランクなんじゃないかな。左アッパーが
せめてどっちかの横移動に当たって欲しかったなあ。
ロングレンジの抜けが甘い人だとすごい楽なんだけどね。

DRでは熊鬼神28ですね。

>>870>>872
どうも、やたら減ると思ったらそういう事か…

で、>>815の釈明は？

キングの生ローって普通のキャラのより横に弱くね？
なんか避けられまくったんだけど。

ペクは壁有だとけっこう糞キャラだと思うけどね。
以前に開幕にジャンステ出したらジャブで落とされて、
そのまま一気に壁まで運ばれて五割とられたときは愕然とした。

壁がらみ5割なんてどのキャラでも当たり前じゃない

ペクは運びが凄い
壁まで運ぶまでに減らされてるのに
そこから5割減らされたから876は愕然

ワイルドスウィングって３発目の後に
１０Ｆか１２Ｆの確反入らなかったっけ？
当たればでかいけど、ぶっぱは出来ないとおもう。

ボディスマじゃあるまいし

クマパン、ロジャーと戦ってきた

熊鬼神なんて見てからガードだろって思ってたんだが甘かった
キタッと思ってもガード入力してもくらうのな
熊ラリアットも使い勝手よさげ
俺の中ではクマパン＞ロジャーになった

ロジャーはリーチがあんまなくて間合いに入ってきずらそうだった
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽﾏｯｼｭ? 66RPくらっても、まぁいっかって感じ
ステブ強い ヽ(☆O☆)/

>>879
3発止めはｰ5

>>880
韓国のロジャーと対戦してこい
間違いなく覆るよ
あとクマパン戦はまさか攻めまくったりしてないよな？

ペクが糞キャラて今さらｗｗｗ
壁沖責め入れて8割 運び放題てな。 せめて右アパいらないだろ、 削りも強いし 昔から運び壁は強かったんだし 沖責めをあそこまで強くする必要ないだろ。 ファランに移植しろ

ファラン厨のファラン厨たる所以を垣間見た。

俺は一流のアマキン使い、今日はゲームコングでプレイ
カードを挿し対戦相手を待つ。ここでもコンボの練習は欠かさない、一流は全てのプレイに気を使う
ステージ３で鉄人と言う名の親父がキングで乱入してきた。
たとえ相手が弟子であろうとも勝負は非情なものだ。全力で迎え撃つ。
開始直後、相手のロングレンジスロー。しかし俺のロードロの方が早かった。
しゃがみステータスと投げでは相手に勝ち目はない。
勢いに乗った俺はすぐさま立ち上がり再度ロードロ。
今日も俺のロードロの切れ味は抜群だ、横移動をしない相手には面白いように当たる。
しかし相手も４発目でやっとしゃがみガードをした。
３０過ぎの親父にも学習能力はあったのだ。
しかし俺は一流のアマキン使い。相手のしゃがみを見逃すはずがない。
すかさずおれのライトトゥーからのコンボ。
ブラックジャブ＞ＬＰ＞ダークネスサイクロン＞ショルダー、俺のお気に入りだ。
最後のショルダーまで入り初戦は俺が制した。
２戦目開始直後、相手はまたもロングレンジスロー。
しかしバックダッシュをした俺には届かない。
愚か者には死を。俺の怒りのブラスマが突き刺さる。やつはまた俺のお気に入りを味わうことになった。
吹き飛んだ相手に向かって俺はダッシュで追撃に向かう相手は後転受身をとって立ち上がる。
しかしその場で起き上がればいいものを。その場で起き上がらなかったため俺の無敵タックルが炸裂。
奴は壁にぶつかり崩れ落ちる。
奴はあせっていたのだろう。起き上がりの蹴りを出してきたのだろう。
それは起き攻めに放った俺のローブローをＣＨにしただけだった。
ローブローＣＨ後のエルドロが決まり。二試合目も俺の華麗な勝利に終わる。
三試合目、相手にもう勝ち目はなかった。
特に何もないまま俺の勝利。
奴は悔しかったのか試合後
お前のプレイは卑怯などといい、椅子をけってきた。
しかし俺は一流のアマキン使い。
奴が次のセリフを言う前にリアルなブラックニーリフトをお見舞いした。
股間を押さえ崩れ落ちる人生の敗北者。
奴の男性機能は失われたに違いない。
俺は優雅に席に座り次の対戦相手を待つ。
俺は一流のアマキン使い、見るに耐えない者には容赦はしない。