【新規層】マジで格ゲーがやばい 2作目【新作ﾏﾀﾞｰ】

2D格闘の未来はあるのか、
新規未開拓層なんてものが残っているのかすら危うい対戦格闘について。

前スレ
【人いない】マジで格ゲーがやばい【新作出ない】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1149958767/

大富豪がCAPCOMをのっとって再生して欲しい。

ビルゲイツしかおらんがな。

自然消滅する前に2年位かけてでも名作と謡われる物を作って欲しい


…が、そんな道楽を商業ﾍﾞｰｽで出来るわけの無い二律背反

ていうかカプンコにはもう格ゲー作ってたスタッフいないんだろ？

前スレの続きで悪いんだが
ネオコロの闘劇予選は意外に出場しようとした人いたな・・・・闘劇当日もカプジャムと違って人なんとか集まったし
ってもほんとギリギリ数〜〜〜〜つかあのゲームシステム根底だれにも知られず終ったなあ
３rdみたいに来るか？・・・・こねえよ・・
あ、スレチガイか・・・

闘劇'05でCFJ（カプコン・ファイティング・ジャム）は盛り上がったみたいだし、
「面白さ」が伝わらずに大失敗な格ゲーが多いね

最近になって急にポコポコゲーセンができたので
４〜５軒行ってみたんだが、どこもメダル、スロ、大型筐体、カード系ばかりで
メダルで景品と交換とか、どちらかというとカジノっぽい作りだった。

ビデオゲームは一切なしか、置いてあっても隅の方に数台とか。
格ゲーどころかビデオゲーがやばい予感。
新設ゲーセンの現状がそれを物語ってる。

>>1
乙ー。

>>7
＞「面白さ」が伝わらずに大失敗な格ゲーが多い
失敗するケースでも起死回生の余地があるだけにまだマシじゃね？
（ネオコロとか天サムとかカプジャムとか。ランブルは……キャラ差がありすぎた気が）

はっきりいってVFと鉄拳以外は、クソゲーなんだよ
2Dゲームのテクノロジーは10年以上昔からまったく進化してないし
カプが格ゲーやめて2Dは完全に終わった。
サムスピとかKOFなどをプレイするゴミどもは、こういうスレでカキコしてほしくない。
焼き増しゲーが新作じゃないって、いつになったら気づくのやら・・・

VFも鉄拳もほぼ焼き増しゲーじゃねえか

カスコロとか糞ジャムとかランブルとかその辺、普通につまんないから。
キャラ差とかそんな問題じゃなくて。

ネオコロランブル等など糞ゲー群の
システムの奥深さとかバランスの善し悪しとかほざいてる時点で
一部の格ゲーユーザーがどんだけ盲目かよくわかる。

面白さって何？一回遊んで面白いかどうかが次に続いてくんだろ。
面白さがわかるまで何十回も何百回もプレイしろって？冗談じゃない。
糞ゲーが好きな奴らは初回プレイからたまたま波長が合ったからずっと遊び続けてこれたんだろ。
それを勘違いして奥深いとか対戦は面白い等と戯れ言を吐かれてもいい迷惑。
糞ゲー愛好派はもうちょっと発言を自粛してね＾＾

カプコンはせめてCFASが開発中止にならずに出ていたらなぁ

格ゲー好きが貶し合っている時点で格ゲーの未来は無いと。

その>>10が言う良ゲーであるVFや鉄拳も置いてないゲーセンが
>>8のようにポコポコ新設されてる現状が現実としてあるんだよ。
この事実を踏まえて一部の3D格ゲーだけ大盛況で生き続けるとでも？
今の2D格ゲーに起きてる状態がいずれ3Dにも確実にくるよ。

スレタイ通り、格ゲーがやばいんだよ。2Dだの3Dだの言ってる場合じゃない。
極端に言えばゲーセンのビデオゲームがやばいとい思うね。
新設されるゲーセンからはもういらないものと判断されてる。

中高生が学校帰りに寄って対戦していこーぜーっていう場所から、
大人がメダルやカードゲーで楽しむ場に変わっていこうとしてるんじゃないかな。
店は常にインカムのことしか考えてないから、儲けがメダルやカードゲー＞ビデオゲー
なら、どんどん入れ替えていくと思うんだ。

>>12
それはネオコロだのジャムだのだけに言えることじゃないよね。
価値観の違いなだけ。

>>14
だね。

>>12
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
その辺りのゲームは一回目のプレイで面白さを伝える努力をしてないよな。
新規参入者をゲットしたいという意思が感じられん。
比較的流行ってるギルティやメルブラは操作性がいいからとっつきやすいのかも。

VFと鉄拳以外の格ゲーは開発がストップしている。2Dは毎年バランスの
滅茶苦茶な焼き増しをリリースして、ゲームセンターは安いという理由で
焼き増し2Dを大量入荷。ゲームセンターにはクソゲー2Dが溢れているから
アーケードは自然と廃れていく。頑張ってる気でいるイモとアルカが皮肉にも
アーケード衰退の元凶。

今や格ゲーはシステムが複雑すぎてかなりやりこまないと憶えられないものがほとんど
そんな中で強くなれるのはニートか先天的な何かを持っている奴くらい
まともに仕事をしている努力型のプレイヤーがニートなどにほとんど追い付けない形が出来上がってる気がする
結果的にも新作の高みを目指す〜仕事どころじゃない〜ニート生活〜新作出る…とほぼニート推奨世界になりつつある気もする
勝つための努力をしろという言い分はよくわかるがゲーム業界が今のままで良いとは思わないな

>>8
今のゲームセンターはほぼ完全に二極分化してます。
旧来の小規模な店舗も意外なほど生き残ってますね。

なんだろ・・・最近の格ゲーは戦っててドキドキハラハラしないんだよな。
みんな同じキャラしか使ってないとか自分の好きなキャラにキャラ差があったりとか
あと個人的にリスクとリターンがつり当てるゲームだとハラハラしてていいんだよね。起き上がりに昇竜拳スカらないかハラハラしたり。
システムが複雑なくせに奥が深くないゲームが多すぎる。
格ゲーじゃないがガンダム連邦ｖｓジオンがシンプルだけど行動一つ一つに特徴があってそこら辺のゲーセン逝ってないがガンダム好きとかもすぐできて
遊べたのにな・・・あれを見習って格ゲーを作れば面白いのができそうなのに・・・
ってか名作って言われるのにも理由があるんだからそれを見習って作ればいいのに。
スト2とか3ｒｄとかＫＯＦ98とかレイジとか。

っていうかその前にちゃんとテストプレイヤー雇ってやってるのかといいたいゲームおおいよな。
北斗とかKOFとか北斗とか北斗とか。

>>20
98はシステムが複雑じゃないだろ。
ギルティとかの方が複雑。

素人目には鉄拳５は成功したように見えるのだが・・・
実際はどうなの？

>>22
まて！
文が足らなかったようだな
スト2とか3ｒｄとかＫＯＦ98とかレイジとか。
を見習ってほしいということだ。ｽﾏｿ

>>22
ギルティはシステム多すぎて敬遠してしまうな
取っ付きやすいって意見は前スレでよく聞いたけど触る以前の問題なんだよ

ギルティ初めて見たときすぐに闘神伝3の基本キャラ思い出した俺が見にきてますよ

メルブラみたいなエロゲオタ専用の格ゲーを出したのがおかしい
明らかにその辺の学生とかが見たらキモイとしか思わないキャラたち。特に女キャラ
メルブラの登場で格ゲーがより世間にオタたちがやる部類だと思われてるのは間違いない
いくらシステムがいいらしくてもあれじゃだめだ。もっと万人受けするようなゲームじゃないと・・・

>>27
あれはもともと同人サークルがコミケで売るために作ったもので
要するに今の格ゲー業界というのはそんなものが筐体で出せるし
出したらちょっとしたブームになるぐらい疲弊してるんだよ。

っていうか「いいシステム」？
やりこんでる奴ですらシステムはそこまでいいものじゃないと
認めてるのに何を言ってるんだ？

>>28
すまん・・・俺がよく行くサイトではなかなか好評でな・・・ついね・・・

>>20
連ジDXは個人的に神ゲー
特にバランス面が

格ゲーじゃな(ry

3rd見習って作ったら元取れない

「格闘」をゲームで再現したものが初期の格ゲー。
それに引き続き、「格闘漫画」的なアクション、ストーリーをゲームで再現したものがヒットした。

今は「格闘ゲーム」という記号同士をいじくりまわしてるだけに見える。

初期の格ゲーのコンセプトは３Ｄの方が受け継いでるな。
話変えるけど最近のキャラゲーもっぱら３Ｄ格闘だな。（ナルトとかワンピ）
あれ２Ｄで作った方がいいと思うのは俺だけか。
技術者がいないってのもあるんだろうがどうも３Ｄだと人形くさい

メルブラのシステムというか調整は見習うべき部分もあると思うぞ。
バッタと暴れという代表的初心者ムーブを強く調整することで新規層の開拓に成功

>>33
同意。
キャラモノなのにポリゴンキャラなのはいくらトゥーンシェードと言えど違和感あるよな。
でも2Dだと絵の枚数がいるからなぁ。
たぶん今だと2Dのが制作費かかるのでは？

>>24
レイジなんて超糞ゲーじゃんｗ

＞「格闘」をゲームで再現したものが初期の格ゲー。

波動拳とか？
サマーソルトキックとか？
スクリューパイルドライバーとか？
人の身長を軽々と飛び越えるジャンプとか？

間合いの取り方とか牽制とかﾌｪｲﾝﾄとか

煽るまえに事の本質を読み取った方がいいんじゃね？

本質って

むしろ漫画的な面白さを否定して
そんな地味なゲームを作っても
「ゲーム」としては面白くなるとは思え無いよ

妙にリアル志向の劇画が
少年漫画より売れると思ってるかい？

そんなもの「おれの読んでる漫画はお前等のとは
一味違うぜ」みたいな余計、ニッチに進むだけ

>>40
あれあれ？スト�Uが最初の格ゲーだと思っちゃったのかな？

>>38
スピード感も爽快感も無く
しゃがんで一歩歩いて、また座って
牽制の弱攻撃シャカシャカだして
勝っても負けてもストレス貯めるだけ

そんなものが真のゲームの本質とでも？

>>42
牽制を振る本当の意味を分かって無いようだ
勝っても負けてもストレス溜めるだけってのはお前の感想じゃないか

後、スピード感・爽快感が必須って格ゲーの定義でもあんの？
嫌味言おうとしてむちゃくちゃになってるな。チョン？

こんなとこで煽りってのもなー

必須も何も歴史の流れの中でスピード感がない
(実力差をスピードによる流れで誤魔化せず実力差があからさまになる)
ゲームは絶滅してしまったからなあ。

そもそも、>>33で言ってることは

格闘ゲームが流行る以前には
「デカいキャラがタイマンで戦う格闘」を再現したゲームは無かったから、
格闘ゲームに新鮮味があり、多くのユーザーの興味をひきつけた。

その後、格闘ゲームが一般的になった後は
「漫画的アクションやストーリーの再現」という新鮮味で新たなファンを獲得した。

今はどちらもやりつくした感があって
ただ既存のシステムをいじり回してるだけだから飽きられてる、ってことなんだけどね。

システム的なバランスが良好なゲームが出てきたとしても、それに乗るのは格ゲーマニアだけだろうし
新規ファンの獲得という方面から考えると、どーしようもなく行き詰まりなんだよなー。

×そもそも、>>33で言ってることは
○そもそも、>>32で言ってることは

>>16
＞FFLのSNK本社突撃インタビューより
＞「今の格闘ゲームはやる人が決まっていますから、ユーザーを見ずしてどこを見るんだということです。他の人はもうやらないですからね。だからこそ、格闘ゲームファンの人達とどう連携していけるかが今後のタイトル開発の決め手になると思っています。」

この発言からもわかるとおりSNKプレイモアはもう新規参入者をターゲットにしていないんじゃないか？

新規参入者は格ゲーやってないな。

競技性を求めてるゲーマーにとっては
カプエス２、3rd辺りがあれば
新規のゲームなんていらないだろ？

金にならないものを企業が作るわけないし、
新規の格闘ゲームなんて同人ゲームに期待するしかないんじゃね？

今後の格ゲーは今まで通り固定層確保に勤しむのが正しい道
特に芋のような零細企業は

ふうむ〜もう２D格闘ゲームは終わってるのだよ♪どうしてもかつての
盛り上がりを期待したいのなら、新たに同人ゲームでも作ってゲーセンに
出荷というパターンでも取るしかないだろ？あの炉利萌えゲーみたいに（ｗ

ふうむ〜(笑)

>>53 おっつ？君は誰なの？（ｗ

>>48
開発者がそんなこと言ってんのか…。
作る方がそれじゃどうしようもねーな。
まぁマニア向け格ゲーという道もアリではあるし、そこをターゲットにした良作を出せればまだいいが、
作ったのがネオコロとか侍じゃあね…。
店頭から即姿を消したよ。

ふうむ〜なるほどねえ〜たしかに２D格闘ゲームってのは今や

　コアなマニアしかプレイしてないっていうのも俺はゲームに
　登場するキャラクターなどに問題があると思うんだがのう〜♪

同人ヲタクやら腐女子に媚びたキャラしかいないだろ？っての（ｗ

なぜ格闘漫画ファンなどに向けたキャラを作らんのかと？

>>55
いやいや、間違って無いと思うぞ
新規参入者増やす方法にはインパクトもそうだけどクチコミもあるっぺ〜
そう考えれば、今の格ゲファンをマニア・ライト関係無くガッチリ捕らえられる

そんなゲームとかシステム作れれば新規も自ずと増えるんじゃね？

キャラってのは新規参入者を増やす手段の一つだな。
ギルティやメルブラのキャラに目を留めて格ゲーに興味を持った奴も居るだろう。
主に男女オタ層ではあるけど一応狙い通りかね。

>>58
どっちもそんな事は狙ってないと思うぞ

ギルティは作者が中学の頃から考えてた（妄想してた）ネタ
メルブラはそもそも格ゲーじゃないのをゲセンに出した

両方ともオタが作ったゲームだからオタに受けたんじゃあないかな

>>58 そういう同人臭漂うのばっかり出すから一般人が完全にそっぽ
　　　むいたんだよ♪（ｗ

まぁ古い格ゲーマーはちゃんと面白い格ゲーならたとえメルブラだろうとちゃんとやってるぞ。やるもんが少ないからな。
でもメルブラはダメだったからヲタしかやってないわけでヲタ向けでも腐女子向けでもおもしろければかまわんのだが・・
カプンコがだめになったのはそこにあると思う。
ｶﾌﾟﾝｺが萌えショタロリ筋肉な格ゲーつくればお金もゆーざーもがっぽがっぽだったと思うんだ。












あとレイジを馬鹿にするやつは俺とヴァンダムが許さねぇ！

まず初心者がウデを上げられる環境からしてなってないんだよな。
そこから変えていかなくちゃダメだ。
大体初心者なんて見た目綺麗なコンボが出来れば勝てると思ってるんだから
ゲージを好き放題使えてコンボの練習ができる
プラクティス感覚のボーナスステージでもあればいんじゃね？
あとはミッションとかな。
家庭用が売れなくなりそうだｗ

>>60
お前の今やってるネタは一年ぐらい前に見たな
きのこるスレもあれが始まりだったような

家庭版を早めに出す→初心者の友達を呼んで練習→ゲーセンに出陣！
そして新規ユーザーが増える。
と思うのだが・・・
おれの部活は今更3ｒｄが活発だ
後輩数人にやらしたらすっかりはまってしまってな
こういうながれだとどんどんユーザーが増えると思うのだが。

家庭版を早めに出す→友達を呼んで遊ぶ→満足する

これが現実

そもそも格ゲーは格ゲーマーのものだから
自分で金を出せなくなった時点で終り

格ゲー自体に興味ない人に、ゲーセンで見かけて「あ、アレ面白そうだ。やってみたい」と思わせるには
もう、実際に映像が浮き出てきて実物大のキャラが戦うゲームでも作るしかないかな…

バーチャが初めて出た頃には、
あと１０年もすればそういうゲームが出るんじゃないかって思ってますた。

>>65
そんなことは無いぞ。
買う奴は大体ゲーセン行くやつだからゲーセンに逝く話には結構なるはずだ。
俺の周りもそうだし。
できないくせにキャラで家庭用買うやつだとそんな感じになるがな。

>>68
なぜ自由に乱入する仲間を選べる家庭用を捨て
ゲーセンという無法地帯に乗り出すのか理解できません
無法地帯に住む人は最初から無法地帯に住むものです

家庭版を早めに出す→初心者の友達を呼んで練習→ゲーセンに出陣！
→廃人にまったく勝てない・台バンＤＱＮ等で嫌な思いをする
→友達と家庭用で遊ぶ→満足

ゲーセンでの殺伐とした勝負の味がわからんやつが多いな。

家庭版を早めに出す→初心者の友達を呼んで練習→ゲーセンに出陣！
→廃人にまったく勝てない・台バンＤＱＮ等で嫌な思いをする
→友達と家庭用で遊ぶ→満足
→友達いない時→ネット対戦→台バンＤＱＮ等ないからゲーセンよりは満足

知らない人間と対戦出来るのがゲセの魅力だろ
それが楽しいんじゃないか

ゲーセンの醍醐味を知るか知れぬかは
その男の本能に左右される・・・

まぁ一回逝ってみて気に入るか気に入らないかは人それぞれだ。

散々言われてる事かもしれんけどアケ格ゲーが今後も続けられるようにするには少なくとも単純に「家庭用」と「アケ」との遊びの違いがなきゃならんかなあと
しかも家庭用のがおまけもあってMMBBもあってラグあったとしても対戦に困らないしアケの価値なんてもはや無いような物
鉄拳５、VF４みたいにゲーセンでしかできないカードシステムはうまかった。しかし２Dだと３Dと同じこと（キャラ着せ替え）はまず無理・・・AWネットorz
とりあえずこれは２D格ゲーでも大丈夫だろう的な、かつアケ版ならではのシステムってなんかある？

>>64は本気で言ってんの？
ドリキャス時代にそれやって>>65みたいな状況になったんだけど

＞アケの価値なんてもはや無いような物
お前はゲーセンに逝って本気で楽しんだ事無いな？

>76
待て、ドリキャス自体は敗因に含まれないのか?

>>73
リンクフリーを謳ってるところでも
荒らしが一杯いるところや厨房の巣みたいな所へのリンクを歓迎しないように
知らない人と対戦できるとか言っても人間性最低の奴や見解が会わない奴との
対戦はノーサンキュ−

>>77
もちつけ。冷静に見てれば今のどこも対戦さかんってとこが少ないしなんか殺伐としてる
それに普通の人からすれば対戦はしてみたいけどあの殺伐さじゃ・・・って思う人のがおおいっしょ
そらゲーセンにはゲーセンの雰囲気あってそれじゃなきゃイカンって思う人の気持ちもよーくわかるよ
だけど先に言ったことにつけ加えてゲーセンの場合ガチ雰囲気のとこ多いし強キャラ、強戦法すぎるのが見つかれば即閑古だ
対戦しようにも対戦できないから家庭用オンに頼るしかないんだよ・・・・orz

もう一般人の取り込みは無理なジャンルなんだから、仲間だけで細々とやっていこうぜ
ｲﾝｶﾑ云々はどんなゲーム出しても変わらないと思うし。読み合いやらをちゃんと考えて対戦やる人以外は、CPU相手コンボ決めてるだけで満足する。
やる気のある人しか楽しさを感じられないジャンルだし、衰退するのは仕方ない。
CPU相手から対人に移った時に楽しさを感じるかは完全に個人の問題だからな。製作側もﾕｰｻﾞｰ側もどうにも出来ないって。

強キャラばっかになるのはそのゲーム自体がバランスおかいいだけじゃないか？

もう企業が売れるか売れないか微妙なジャンルのゲームを新規に作るわけない
その点そういう制約がほぼない同人は幾らでも作成できるわけだし
少々荒くてもスキルある奴はどんどん格ｹﾞｰ作らせて、人気がある商品として価値があると見たら
企業が買い取るなりバックアップして調整するなり技術提供して仕上げて世に出すとかすればいいのじゃね？

そうだ！！有名人にやらせればいいんだ！！
スマップとか倖田來未やえびちゃんが「スト３にはまってます！！」
って言ったら格ゲーブーム襲来間違いなし！！
ゲーセンの格ゲー前には女子高生や女子大生の列が！！
「ちょっとぉ〜ギガス入んないんだけどぉ〜」「これ強Kきかなくない？」
などという声が今にも聞こえてきそうだ。
さらに松嶋奈々子や加山雄三、ジローラモ、SHIHO、タモリや夏木マリなど幅広い層の有名人も引き込む。
週末のゲーセンの格ゲー前には親子連れがたくさん。
「パパ、中足迅雷は確実にね！！」「ハハハ。よーしパパ頑張っちゃうぞ！！」
うんうん。いい光景が目に浮かぶなぁー。
よし。これで格ゲーも安泰だ。

ちなみに、今までゲーセンにたむろっていた廃人どもにはネットにひきこもってもらおう。

女子高生が
「ｷﾓｰｲ！あの人立ちギガスできてないよー？」
「立ちギガスできなくていいのは小学生までよねー！キャハハ！」



(´；ω；｀)ｳｯ・・ｳｯ・・

それはそれでおもろい

それって今の秋葉原状態じゃね？

アキバでは女子高生が立ちギガスしてくんのか・・・・
ｗｋｔｋ

>>84
折角の提案をスッパ斬る様で悪いが、芸能人がはまってりゃ人気出るかもなんてのはガクトがガンオタだった様にファンも追うようにガンオタになったわけではないことから結果が出てるぞ

>>89
マジレスは空気読めない証拠

61 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 00:25:06 ID:YCYU95PN

まぁ古い格ゲーマーはちゃんと面白い格ゲーならたとえメルブラだろうとちゃんとやってるぞ。やるもんが少ないからな。
でもメルブラはダメだったからヲタしかやってないわけでヲタ向けでも腐女子向けでもおもしろければかまわんのだが・・
カプンコがだめになったのはそこにあると思う。
ｶﾌﾟﾝｺが萌えショタロリ筋肉な格ゲーつくればお金もゆーざーもがっぽがっぽだったと思うんだ。

あとレイジを馬鹿にするやつは俺とヴァンダムが許さねぇ！

64 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 00:30:00 ID:YCYU95PN
家庭版を早めに出す→初心者の友達を呼んで練習→ゲーセンに出陣！
そして新規ユーザーが増える。
と思うのだが・・・
おれの部活は今更3ｒｄが活発だ
後輩数人にやらしたらすっかりはまってしまってな
こういうながれだとどんどんユーザーが増えると思うのだが。

68 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 00:37:15 ID:YCYU95PN
>>65
そんなことは無いぞ。
買う奴は大体ゲーセン行くやつだからゲーセンに逝く話には結構なるはずだ。
俺の周りもそうだし。
できないくせにキャラで家庭用買うやつだとそんな感じになるがな。

71 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 00:52:07 ID:YCYU95PN
ゲーセンでの殺伐とした勝負の味がわからんやつが多いな。

74 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 01:16:24 ID:YCYU95PN
ゲーセンの醍醐味を知るか知れぬかは
その男の本能に左右される・・・

まぁ一回逝ってみて気に入るか気に入らないかは人それぞれだ。

77 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 01:20:42 ID:YCYU95PN
＞アケの価値なんてもはや無いような物
お前はゲーセンに逝って本気で楽しんだ事無いな？

78 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 01:21:33 ID:YCYU95PN
>76
待て、ドリキャス自体は敗因に含まれないのか?

82 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 01:34:23 ID:YCYU95PN
強キャラばっかになるのはそのゲーム自体がバランスおかいいだけじゃないか？

85 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 13:33:08 ID:YCYU95PN
女子高生が
「ｷﾓｰｲ！あの人立ちギガスできてないよー？」
「立ちギガスできなくていいのは小学生までよねー！キャハハ！」



(´；ω；｀)ｳｯ・・ｳｯ・・

88 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2006/06/30(金) 14:25:24 ID:YCYU95PN
アキバでは女子高生が立ちギガスしてくんのか・・・・
ｗｋｔｋ

90 俺より強い名無しに会いにいく New! 2006/06/30(金) 15:33:32 ID:YCYU95PN
>>89
マジレスは空気読めない証拠

ageちった、スマソ

>>90
マジレス云々以前にもともとそんなスレだよ
俺から見れば誰かのネタに便乗して悪乗り、暴走していくほうが余程空気読めないと思うけどね

>>85
何気にすごい会話だな

>>89
スト2が流行ったとき趣味の欄にスト2って書いてるアイドルいっぱいいたようなｷｶﾞｽｗｗｗ

話変えるけど最近の原作付き格ゲー（ナルトとかワンピ）ってどうなんだ？
あれだって一応格ゲーだろ

どうというか一つのキャラのアクションが多い格ゲーほど
キャラゲーに適してるものはない
でもそれは「キャラゲー」だから

>>96
なんつーか、未だにガードを
　レバーを後ろ方向に倒す
もんだと思ってる俺にはちょっと違うような感じがするのだが。


スレ的に『ゲーセンの格ゲー』のこと言ってるっぽいんだな。
あれはコントローラーのボタン数駆使してプレイする感じだから。

あの系統は、今後困らないと思うぞ

2ｄ格ゲーじゃないと思えば格ゲーだと思うが
スト�UやKOFとくらべると違う次元のゲームだと思う。

多人数ではないけど、流れ的にはくにおやガーヒー、
スマブラみたいなパーティ格闘系とでも言うかな

2Dの場合、着せ替えは無理にしてもカラーエディット情報すらカードで保存できないの？

スパッツを肌色にした鰤をつかいたい・・・








という人が続出するのでできないのかと。

2Dの着せ替えやアイテムだって
ラグナロクはとっくにやってるけどな

>>103
コマ数の違いなどいろいろ別次元な罠

ラグナロクって何処のゲーム？
聞いた事無いな

>>103
ＰＣゲーとは事情が違う。

枚数違い過ぎね？＞ROと格ゲー

わかった！ストライダー飛竜の必殺技にあったな、ラグナロク。

2Dシステムの3D格ゲーなら可能だな

２Dだからこそ表現できる演出ってのがキャラゲーには多いのだし、３Dにするのはどうもなぁ

まぁこのさいポリゴンで2D格闘つくってもいいけどね
ジャス学みたいなのは無しで。

>111
ジャス学っぽくない、ポリ2Dというと…　武力ONE！
普通(？)のだと、ストEXとかファイティングレイヤーとか？

スト�U以来ほとんど格ゲー触ってない人と久々に格ゲを
やってみようってことになってゲーセンに行った時のこと。
北斗やギルティ、メルブラやKOF11とか見て悪い意味で驚いてた。

「なんでずっと攻撃続いてんの？」
「コンボだから」
「防げないの？」
「初発もらうとコンボで連続技に入ってくんだよ」
「コンボって…一発入るとあとは作業？」
「まあ…そうかもしれないけど…」
「相手の技延々と見せられてもな…駆け引きとか」
「コンボの初発を当てるか当てないかの駆け引きとか…」
「知らない間にすごいことになってるんだな…」

やっぱ格ゲー初心者orあんま興味ない人からすれば引くみたいだな。
ものすごい速さでコンボ決めてる姿は新規の人からすれば何がなんだかって感じで。
イチから教える時間もなかったし、結局その人とはハイパースト�U何度か対戦して帰った。

>「知らない間にすごいことになってるんだな…」
これがすべてだな…

おれは3rdで満足してます。

でも、実際いざ触ってみると面白いのはコンボゲーの方なんだよな
3rdなんてCPU戦は地味で糞詰まんないし

かと言って誰かがCPU戦始めないと、対戦も始まらないし

コンボは北斗やギルティとかいう以前に、ZERO３、ないしはVSシリーズで既に永久あるんだがな

>>113
同意。
俺もスト�Uや昔コナミが出したタートルズの格ゲー以来もう格ゲーには全く触れていなかったから、
今世代の格ゲーに久々に触れてみたら、・・・・もう最初の頃は何がなんだか全っっ然理解が出来なかったしな。
だからその友人の気持ちはとても分かる。
その点マブカプシリーズは別だったな。あれは今になってもとても親しみやすいと思ったし。
やっぱしもう今の格ゲーは、新規or久々のユーザーを惹き付ける事は殆ど無理なんだと思う。
プレイしたら、上級者に乱入されてボコボコにされて、はい終わりという形になってしまうのもあるし。
それにゲーセンでの殺伐とした雰囲気や今そういう格ゲーによくいる初心者狩りのせいで、
さらに新規の人達等からマイナスイメージを持たれるようになる。
またこれは↑の>>80や前スレの>>568が言っていた事で、まあ俺も前スレで述べていた事なんだが、
やはりもう今の格ゲーは家庭用専用に絞ったほうが良いと思う。こっちならMMBBのようなオンラインも普及されているから、
ゲーセンの殺伐とした雰囲気を感じずに済むし、ゲーセンみたいに一々お金を使わずに済み自宅でのんびりと練習にも励む事が出来るし。
それにチャット等がある格ゲーソフトや、コナミのMGS3Sのように公式サイトに掲示板を設けてある格ゲー会社なら、上級者などからこうすれば上手くなれますよ等のアドバイスを貰えたり、さらに交流も深める事もできたり、
親しみを持つ事が出来て思いっきり対戦をする事が出来るぞと思い、対戦にひたすら取り組む初心者とかもどんどん増えると思うから、尚更良いと思うしね。
まあこれも前スレで述べたから繰り返しになるけど、だからこうしたほうが新規〜マニアの全ての格ゲーマーを惹きつけるだろうし、さらに新規にはとっつき易い内容が豊富で、さらに需要も上がるだろうしね。
まあ参考程度に見てくれぃ。
それと長文スマソ。

それとageる

>>118
かすみちゃんブルーやってればいいんじゃ？
かすみちゃんブルーはやってないの？
かすみちゃんブルーを一生やってあげなよ

>116
俺は、触ってみた結果で
コンボ中心より、差し合い中心の方が面白かったんだが

>>118
これも前スレから、ずっと言われてるけど、
家庭用の「対戦」ネット物はあまり流行ってない。
家庭用で「RPG」ネット物は流行ってるけど。
アーケードの方は「対戦」ネット物は大流行。

マーケットニーズの違いだな。

読み合い差しあいが面白いのはどのゲーム（将棋とか野球とか）でも一緒。
それを忘れた今の格ゲーはもはやレイプを楽しん始めてやる人はボコされて詰まんなく感じてはいってこれないんだよね。たぶん。
やっぱ格ゲーはやられても「ツエー！すげー！」とか言っちゃうようなゲームが一番だね。

ガンダムの行列は異常
スト２かよ

変態めっ！

なんか大学くらいから趣味はそのものが目的ではなくて、それをしている自分が
他人にどう映るかが目的になっているようなステイタスな趣味（ビリヤードとか）
が多いと思う。他にも彼女が欲しいとかゲームは卒業しないととか、周りの流れからくる
強迫観念めいたものに踊らされてる人が多いと思う
どんなによくできた格闘ゲームがだされてもこういう風潮のせいで、ゲーム自体の社会認識
が変わらない限り流行ることはないと思う。
・・・あれ昔はなんで流行ってたんだろう？

ビリヤード好きの人こういうひきあいにだしてスマン　個人的にそういう知り合いが多いんで・・

>周りの流れからくる強迫観念めいたものに踊らされてる
いや、それはそれでしょうがないというか、ふつーだと思う。
歳食って格ゲーよか他に楽しい、やりたいことができたってだけなことだと思う。

>ゲーム自体の社会認識が変わらない限り流行ることはないと思う
ゲームが世に出だした世代の子供が大人になった今でもやってる人がいるってだけで、
今も昔もゲームのメイン層は一応、中高生なんじゃないのかな？
社会認識は変わる必要はそんなにないと思う、あくまでターゲットは中高生なはずだから。

>・・・あれ昔はなんで流行ってたんだろう？
単純に格ゲーブームだったから。
で、ブームに乗った世代が今２０〜２５前後でまだ格ゲーをやってる人がいると。
ただ↑で言うような理由とかもあって、その世代でやる人口は確実に減ってる。

でも、そこでビリヤードだの彼女だの風潮だので流れていった
旧格ゲーマーを引っ張り戻してくるってのはおかしいかなと思う。
戻す必要もないし社会認識を変える必要もはなくて、
本来のゲーム、格ゲーターゲット層である”中高生”を引き込むべき。

んで問題になってるのが、今の格ゲーは敷居が高い。
格ゲーブーム世代はスト�Uから順にランクアップしていって
今のコンボゲーもすんなり入っていけるから続けてやれる。

今の中高生が入ろうとすると、ブーム世代がスト�Uで覚えた立ち回り、刺し合いや駆け引き、
それ以降で覚えたコンボや各システムを一気に覚えないといけない状況で大変。
本来のターゲットである中高生はどうしたら格ゲーをやるか、がネックなんじゃないかな？

なんか面白い格ゲーないかなあと思ってこの板来たんだが
別にその状況だけが原因じゃないと思うよ
むしろそれ以前の問題つーか

俺はロクに格ゲーなんてやらないが、正直メルブラで超並んでるのを見て
なにこのキモヲタどもって思うし、それだけでその場から離れる
あとはKOFなんてドット絵が荒くてなんかしょぼく感じるし
なんかもうそういうところからしてやってみようって気になれないんだよ

で、絵的に見れるギルティをさあやってみようってところで敷居の高さに挫折する
3Dは3Dで適当にガチャガチャやっても技はなかなかでないしな

ぶっちゃけ中高生に受ける格ゲーなんてジャンプ系とかスマブラとか操作の簡単なやつだけ

ビデオゲームはもうどれもキモイからな　しょうがない

中高生に限った話じゃないが、
ウチのホーム２軒じゃこんな感じだな

中房高房→連ザ
キモオタ→ギルティ・メルブラ
ＤＱＮ→鉄拳・バーチャ・ＫＯＦ
ｵｻｰﾝ連中→レゲー(ワーヒーパーフェクトとか)
廃人→3rd

基本的に住み分けが出来てるんで、あんまし揉め事とかが起きないのがウリ。
ただカイ厨とかトキ厨とかがいるんで、正直ダルいがね…

追記でマヴカプとかカプエスとかは知ってるキャラが多くて親しみやすくてよかったな
唯一わかりそうなストリートファイターは
3rdになると知ってるキャラがほとんどいなくてプレイする気になれなかったけど

>ぶっちゃけ中高生に受ける格ゲーなんてジャンプ系とかスマブラとか操作の簡単なやつだけ
たしかに、操作は簡単で奥深いゲームが一番だ。
正直格ゲーはパンチ2つキック2つ必殺技に超必だけでいいと思う。
変なシステム開発する暇があったらバランスとか調整に時間かけてくれといいたいね。

>たしかに、操作は簡単で奥深いゲームが一番だ。

そうなんだよね、ワンピとかナルトとか原作にあんま興味ないが、
友人が持ってて対戦したらこれが結構面白くてハマった。
（ナルティメットヒーローってやつとグラバトかな）

操作簡単だけどやりこんでくると結構奥が深くて面白いと思った。
まあ奥深いって言ってもあくまでああいうキャラゲーにしては、だけど。

北斗もバリバリコンボゲーじゃなくてもうちょいそっち方面でもよかったと思う。
あれじゃ原作ファンだけど格ゲーそんなやらないって人はついていけないよ…

>>132
だがシステム開発は必要だと思うぞ
ガーキャン・チェーン・避け行動・ダッシュ・投げ抜け・ブロッキング
どれも素晴らしいシステムじゃあないか
最近だとサイクバーストとかも良い感じじゃないか。俺はギルティやらないけど

中高生がメインターゲットという意見があったが、↑の世代を引き込むのも有りだよな
まあ・・・今格ゲーが売れてない理由は多すぎてどれってわけじゃないんだよな

ガーキャン・避け行動・ダッシュ・投げ抜け・ブロッキング
はいいと思う
サイクバースト、チェーンは微妙だ。
サイクバーストはハメゲーだったギルティーをバランスを調整するのではなく安易なバランス対策だとおもう。
チェーンは・・・・カプンコから始まって色々なメーカーが亜種を作ったわけだがどんどんひどくなってる気がする。弱攻撃から体力半分てなんだよ、リクスもないし。
なんか余計なシステムのないゲームがやりたい。
ガンダム連ジみたいなシンプルで機体の一つ一つの行動に性能の特徴があって分かりやすいゲームみたいな。あれが奥深いって言うのかな。格ゲーじゃないが。
北斗なんて色々ありすぎでやる気なかったよ。

チェーンのどんなキャラでも順序良くボタンを押していけば連続技になるということについてはいいと思うけどな
覚えさえすれば簡単にコンボが決められる楽しみが得られるという点においては
ただチェーン系統のシステムは大体のゲームにおいて初段が入りさえすれば最後まで確定で入っちゃうのが問題だな
コンボが長すぎてあとやられている側が何にもできない時間が長いってのも

RB2のコンビネーションなんかは良かったな。
簡単にコンボ出来るし一辺倒にもあまりならない。
ギルティほど長くも無いしね。

>>135
いや、サイクについてだがハメゲーだからこそのギルティなんだし
それこそマイルドに調整するのも安易でしょ
後、連ジも最初の頃は結構アレなバランスだったからな・・・

>>136
チェーンとコンボ喰らってる側の何も出来ない時間ってあまり関係無い気がする

チェーンもハンター、セイバーくらいだと問題なかったと思うけどね。
ガーキャン、アバガがいつでも出せるからガードしっぱなしってこともないし。

格ゲー下手な俺の意見は、
ヴァンパイアのチェーンコンボは適当にボタン押すだけで繋がって爽快感がある
特定のボタン組み合わせのターゲットコンボとかはなんか作業な感じでめんどい、何より出来ない
kofとかなんか攻撃タイミング見て？の基本→特殊→必殺みたいな流れはなんか地味なうえに出来ない
ギルティギアはチェーンコンボみたいで楽しいけど無駄に長くて途中で失敗する、なんかダメージも必死にやったわりに少ないし

ヴァンパイアがやってて一番楽しめた、ただ必殺技コマンドが複雑で理解できなかった
必殺技はマヴカプとかの簡単で派手な技がやってて楽しかった

セイヴァーのジェダとかもう駄目だよな
必殺技や通常技からどう戦えばいいのか
それなりに素養のある奴しかわからないし

ｼﾞｪﾀﾞはｽﾄ2で言うﾀﾞﾙ位のﾎﾟｼﾞｼｮﾝじゃね？
手先がちょっと忙しいが。


ｳﾞｧﾝﾌﾟと他の亜流ﾁｪｰﾝの決定的な違いは
6ボタンﾌﾙﾁｪｰﾝをいれられないのと
途中に特殊ｷｬﾝｾﾙ以外かけられないのがあると思う。
おかげで一方的な長いｺﾝﾎﾞが少ない。

発動の時点でﾍﾟﾅﾙﾃｨの無いGCもあって
ｶﾞｰﾄﾞに回った側にも選択肢があるし。

ヴァンパイアのチェーンの方がギルティより厳しくない？
ヴァンパイア（CFJ含む）は全然付いていけなかった。
自分基準で申し訳ないが、全部決め打ちくさいタイミングじゃないと繋がらなくて嫌だった。

>>143
開発側の思想の違いでないの？
「チェーンを入れる」と明確に考えてつなげていくヴァンパイアと
小技で確認しつつ状況に応じて色々つなげていくギルティ系、みたいな。
なんかよくわからんが。

どっちが悪いとか言ってるわけじゃないよ。

うちの地元ではみんな一斉にキャリバーやり始めた
今まで馴染みがないタイトルでシステムも独特だから、スタート地点が同じってのがいいみたい

>>142
> おかげで一方的な長いｺﾝﾎﾞが少ない。
これくらいがちょうどよかった気もするんだよなぁ。
あー、やられたーって思ってる間に終わっちゃう程度で。
最近のは、あー、やられたー・・・長いな、って感じ。

サムスピの連斬なんか始動があまり強くなく、キャラ共通コマンドで複数ルートあって良いと思う
ただサムスピだと弾かれて終りか間合いで多少違ってくるけど最後まで入るかしかなくてあまり面白くない
というかゲーム性にあってない気がする

連続ヒットする技を減らして、
中下段を揺さぶる連携のルートを増やして
ゲームスピードを落として
簡単に割り込める無敵必殺技を無くす。

そんなゲームもたまにはやりたい。トバル２みたいなイメージで。

>137
一部キャラの
P→K→強ライン→ライン飛ばし技→別ライン攻撃→必殺 or 最初へ戻る
は凶悪だった気がするが…

いまのチェーンの問題点はダメージが高すぎるってこった。
下段から中段から投げから、体力半分て・・・しかも終わった時はまた起き攻めとかなったりして・・・
テスタの2択が5回連続で来た時はひどいゲームになったもんだとおもったよ。しかも起き攻めループ。
もうね、無敵ないキャラには超反応か運で避けろと。

起き攻め、固め、崩し、キャンセルって単語を聞いた時点で
普通の人は引くんだろうなー…

>>146
確かに長いな
やっぱりコンボは少し重要視されすぎなんじゃないかって思う

友人がギルティ始めるとき、真っ先にまとめサイトを見てるのを見て、唖然とした

コインを入れていく中で強くなるってのはもう古いのか…

>>151
ギルティなんか初心者がやっても「何もできない」で終わるじゃん。
今までは「何をやっても通用しない」中でどう闘えばいいか模索しながらできたけど、
今はコンピュータ相手に練習してるところでニートに乱入されて起き攻めループ喰らって終わるだけ。
普通の感性持ってたら強くなるまでにストレス感じて辞めるよ。

コンボがあるって言われると敷居の高さは感じるだろうけど
コンボが無いってゆうと敷居以前に見向きもされなくなってるのも事実じゃないかね

「指し合い」って言うけど、コンボをなくしてしまうと
今度は「待ちゲー」になってしまって、「ゲーム」ですら
なくなるからな

動いたら負け

コンボゲーは、まだ「動かして楽しい」が残る

遅レスだが>>1乙です

>>154
そんなゲームあるっけ？実例は？

この前初めてギルティギアやったけど、色々出来て楽しかった
ギター使う奴のところまでいけたし(へんな弾出されて死んだけど)
ただスト�Vは４人目くらいの黒人にやられた・・・
ストリートファイターってこんなに難しいものだったっけ？

>>154
動いたら負けかなと思ってる？
ガイル少佐のこといってるんなら検討違いだぜ。

スパ2とかを何も考えずに攻めようとするとそうなるんじゃないか

>>157
サードは難しいの一言。
あれは人を選ぶ。

まあ実際「待ち強すぎ」で止まってた人も多かっただろうなと思う。
スト2系の地上戦はあまり直感的でもないし、ジャンプ攻撃あるし
間合いの取り合いとか実際は難易度高いし。

昔って普通にテレビでzero3の大会とかやってなかったか？
俺の記憶違いかもしれんが、今じゃ無理だよなー

侍とかも待ちゲーだよな。
最新のは知らんが零は時間切れありきのゲームでウザかった。

>162
TVチャンピオン　ゲーム王選手権とかじゃね？

ウメハラが地上波に出てたからな
夜のお友達のイジリー岡田とかが紹介してたし

知り合いの格ゲー初心者３人に色々やってもらって面白いの一つ選んでもらった
（全て家庭用）

kof97・・超必がでまくってご満悦　チャンの鉄球もやたら気に入ってた
チャン、大門、紅丸使用　２００２はわけわからんだった
アル中の知り合いが選んだ

マーヴル・スーパーヒーローズ・・スーパーコンボだすたびにエックス！と叫ぶ
くらいはまってた　ウルヴァリン使用　なぜかマブカプは不評だった・・
遊び人系の知り合いが選んだ

スト３・・ブロッキングが偶然でて、なんか知らんけどこれ達人みたいと言って気に入った　
作家志望の知り合いが選んだ

あんまり参考にならなかった
あと餓狼伝、GOF、PF、は一蹴された・・

>餓狼伝、GOF、PF、は一蹴された・・

またマイナーな所を…

>>166
あなたのゲーセンはレゲー満載な良いゲーセンですね

（全て家庭用）

＿|￣|○
すげーラインナップと思ったらそういうことか…

次に買うなら「メルティー・ブラッド」ですね

デスブレイドみたいのはやんないかな。敷居もクソもない、連打が強いやつが勝つ。
格ゲーやらない友達も大満足してくれたぞ。

素人の友達と3ｒｄでひたすらブロッキングごっこしてたらはまってた

トレーニングで
1Pが真空波動撃つ→2Pが全段ブロッキング→2Pが真空波動撃つ→1Pが全段ブロッキング・・・繰り返し

キャリバーなんで流行らないんだろう
シンプル操作と読みあいで初心者から上級者まで楽しめると思うんだが。

まぁ、コンボゲーマーに読みあいとか立ち回りとかしたくないと言われてしまったわけだが。

コンボゲーマー≠格ゲーマー

エッジの気分でキャリバーやったら酷い目に逢いました

キャリバーが流行らない問題点はそういう部分じゃないと思うが

じゃあどういう部分？

販促とかアイキャッチとかイメージとかかな

あぁ、うん。なんか納得してしまった。

ゲームとしては面白いとおもうんだがなぁ

弾きみたいなシステムが余計。
超反応とかきらいなのよ。おれ。

超反応？何を言ってるのかね君は？

>>180
そもそも弾きを反応してやってると思ってるのかおまいは

ぶっぱ弾き

すべてが読みでもないだろ、反応して弾けるレベルの技もあるしな
攻撃を読んで読み通りなら反応するし、読み違ったときは反応できない
超反応だと思ったときは大抵読まれた上で反応されてるだけ

昔スト2作ったひとが、ヒットするゲームには、
見て面白い、やって面白い、真似して面白いの三つの要素が入ってると言ってた。

自分はキャリバー面白いと思うんだけど上記の要素入ってるとは思えない。
特に見て面白いの部分が弱いから、
とりあえず触ってみようというひとが少ないんだろうな。

キャリバーの読みは
防御側が勘とテキトーとぶっぱが混じってる
あと読む為に相手の技を知らないとダメだけど、
印象に残らないようなクセに技が多すぎて、読み合いをするレベルに
いくまで時間かかりすぎる

>>180はＣＰＵ戦しかしないんだろう。
あのＣＰＵレベル上げても、強くなるっていうより単に超反応しまくるようになるだけで
めちゃくちゃつまんないんだよね。
キャリバーは対戦はおもしろいんだけどＣＰＵ戦はクソ。

ｷｬﾘﾊﾞｰなんて流行るはずもない。
３見た時２と区別つかなかったよ。

今の格ゲーはキャラも出来る行動も多いからどうしても読みあいが出来るまで時間がかかる
せめて無敵技には共通のエフェクトつけるとか
たとえばガード時の有利不利を視覚的に分かるようにしたり
こんだけわかれば初めて戦うキャラでもなんとかなるんだがな

無敵中は白く光ればいいんだよ

＞昔スト2作ったひとが、ヒットするゲームには、
＞ 見て面白い、やって面白い、真似して面白いの三つの要素が入ってると言ってた。
＞

今の格闘ゲームみてて楽しいか？
って言われたら展開が早いだけで
たいして楽しそうじゃないわ。
三国志大戦とかに完全に負けてる。
MJ2、３のセンターモニターの『奇跡の配牌』とかでるような旨くそこらへんを消化したシステムも出てきてるし。

真似して面白いか？真似できません。

そのカプコンのスト2つくった人でも何度もヒットできるものを作れなかったわけで、それこそ惰性で続編作ってるうちは第ヒットはでないだろうなぁ、と。

格ゲー新作出した時にフレーム表や無敵時間など全部公表しないとダメだね

>>191
>>185こそそう思ってるわな。

新規が無敵時間とかフレーム表なんて見たら引くだろ。
フレームの意味すらわかるかどうか･･･

しかし知識とか練習要素廃してしまったらそれこそパーティゲームみたいになってしまう。
既存ゲーマーが逆に触るはずも無い。

ライト版とＰＲＯ版を同時発売すればいいんじゃないか
ＶＦくらいのものになるとそれが一番いいような気がする

ＥＡＳＹ操作つけるのはありかもね。
まぁ、斬&天サムで失敗してるわけだが

ガード硬直差とか無敵時間だったりが公開してあっても新規は見ないだろ
たとえ格ゲー経験者だとしても新たに覚えるのめんどくせーし

もうカップルや家族向け色の強い、テーマパーク的なゲーセン以外には
本格的に人は戻らないだろうから

アーケードは程々に、家庭用に既存シリーズを衣替えして注力する。

メルブラスレ

>上級者の対戦ほど見ててつまらんよなコレ
読み合いじゃなくコンボゲームはおんなじことの繰り返しだもんな

>上級者の対戦ほど見ててつまらんよなコレ
けっきょく浮かせてペチペチだからなぁ
どのキャラもやる事はみんな同じで個性がない

>読み合いじゃなくコンボゲームはおんなじことの繰り返しだもんな
そこ勘違いしてる人多いけど、格ゲーである以上読み合いはある
コンボゲーはコンボが長いからそこばかり見られるけど、
実際はコンボに伴うダメージの高さから、ハイリスクハイリターンな
読みが展開される場合もあって、かなりスリリングだよ
特にメルブラは、二択三択の重ね合いだからな

>特にメルブラは、二択三択の重ね合いだからな
もう信者乙としかいいようがねぇよ

格ゲーはカプコンのクソゲー乱発と芋屋ＫＯＦからおかしいと思ってたけど
最近の北斗で開始小足からＫＯとか見たらもうどこ向かってるかわからん

これの対戦動画みてると笑える
デク相手にした、コンボムービーみてるのと大差ない

格ゲーの盛衰は電車でＧＯ！、ビートマニア、ＤＤＲ、ＩＱ、
バイオハザード等のそれと似てる気がする。
三国無双はその逆だな。

実はコンボゲーはコンボのレシピを覚えるだけなので
そんなに敷居は高くない

対して「差し合い」だの「間合い」だのの方が職人の世界
ドット単位の間合いを把握し、コンマ零秒のフレームでの
攻防を強制される世界

カンナで木材を削って僅かな歪みもなく真っ平らにする
職人技術を要求される世界
つらい下積みを強要されながら、やってるひたすら地味という

そんなものの方がよっぽど初心者離れを加速させる

一番の問題はコンボゲーがやりもせずに敷居が高く
対して待ちゲーが敷居が低いなどという間違った風潮を
広めている事だ
風潮

そもそも格ゲー、アクションゲーは
「動かして楽しい」じゃないとな
「勝った負けた」はその次に来るものなのに

それがいつの間にか
「勝たなきゃ楽しくない」になっしまって
「差し合い」「空かし合い」「睨み合い」で
ろくに動かす事も出来なくなってしまった

自由に動き回る楽しさが減ったね。

>>202
自分じゃいい事書いたつもりなんだろうが誤字の所為で読みづらくて台無しだぞ…

やっぱり動かす楽しみがなくなった原因の一つとしてはコンボのレシピ化だと思うんだがどうだろうか？

誰が使ってもコンボは一緒だからな。個性がねぇ
後、>>202がコンボゲーは敷居低いって言ってるのはジョークとか煽りか？

>>191とか、馬鹿な人が出てるのでネタかマジか判断つかん

打撃の重み表現とかは後退の一途。レゲーなんかヒットストップが処理落ち
臭くて重たい感じがよく出てる。今は強攻撃も必殺技も硬直が同じで重さを
全く感じない。殴り合いの出来ない現実のはけ口としてのゲームが廃れたなと
俺は思う。

>>205
やっぱ効率のいいレシピなんかがやっぱり出てくるからねぇ。
ダメージとかゲージとかコンボ後の状況なんかを考慮しなきゃかなり幅のあるコンボが可能なゲームもあるよ。
まあギルティだけど。

>>206
個人的にはコンボゲーの方が敷居低いと思う。
メルブラとかちょろっとかじってるけどホントに簡単だよ。
ボタン適当に押すだけでホイホイ繋がるから思い通りに動かないってことがほとんどない。
まああれはコンボの自由度が低すぎてかなり微妙なんでコンボゲーとしておもしろいか？と言われれば微妙と言わざるを得ないが。
個人差もあるとは思う
俺は多少なりともチェーンとかガトリングみたいな感じでコンボが繋がったりする方が好きだから、そう感じるだけかも。

コンボゲーは操作が忙しくて全く追いつけない格ゲー素人がここに。

‥単に操作自体がヘタなだけですか。そうですか。

今の格ゲーはスピード速すぎて、年寄りはついていけねえ。
KOFで言えば97くらいでちょうどいい。

懐古の愚痴スレだな
いい年してゲームすんなよ、キモイぞ

↑こういう奴ばっかだから人が減るんだよ

まぁ、一面の真理ですね。

コンボが出来ないのであれば、スレイヤーなりポチョムキンなり使えばいいのに・・・

見栄作って変なことしようとすんなよ。

練習する気もないヘタレは格ゲーしなくていいよ

>>214
そもそもｷﾞﾙﾃｨやらせようとするなよｗ

ならジョイメカファイトやろうぜ
やったことないけど

>>208
>>206で言ったのはそういうことじゃない
そもそもコンボゲーとか言うが、素人はコンボきめれねーよ
問題はゲームの質よりも対戦相手が成熟してしまってる事

コンボなんてCPUで練習できるんだから練習しろよ
それすら嫌なら格ゲー止めろ

>>219
こういう馬鹿がいるから困る

>>207>>210
そんな人こそ堕落天使ですよ！ゲーセンにある確率は埋蔵金並みだけど・・

そういや珍しく格ゲーやってた後輩に必殺技聞かれて即答した
ら何で知ってるの？ここに書いてない技とインストカードを指さした
何気に心が痛かった・・

練習もしないでうまくなれるわけないだろ
RPGだってレベル上げあるだろ
これだからゆとり教育は･･･

いやまあそりゃそうなんだけど、
今のは階段の一段がとてつもなく高くなってるように見えるのですょ

初心者時代も乗り切れないｶｽどもは対戦ゲームやらんでよろしい

>>216
ギルティじゃなかったら何の格ゲーなんだよ・・・

コンボごときも出来ないようならバーチャはとてもじゃないが無理だし、
鉄拳は壁があるとジャックでもコンボ難しくなるし、
メルブラなんか言わずもがな・・・

「コンボ出来ないから格ゲーやらない」っていうのがほんとに意味わからん
空投げ〆も出来ない人くらいなら、たくさんいるのに

マブカプ2で
マグニートーの例の超コンボ出来ない時点で
話にならない世界になった時は心底萎えたよ。
好きだから使いたかったけどダメだった。
指がついていかなった。無理だった。
そして気がつくと2D格闘からは足洗ってしまったな。
行き着くところまで言った2Dのコンボゲーは
どう見ても読みあい上等の世界じゃないよ。

かと言って読み合いのまったくない、コンボできてぶっぱが当れば勝てるゲームしかないってわけじゃないと思うがね。

現状あるのは2Dコンボゲーか3Dの読みあいゲー
2Dはエロゲーとかキャラ萌えのキモヲタ
3Dはライトな層がかちゃかちゃやるくらいでどんどん操作が簡略化

マブカプはまた別の話だと思うがｗ
あれは普通に敷居高いよ。

ここで練習言っているやつにとっては
好きなものだから努力は当然って思っているんだろうけど
別に格ゲーにそこまで愛着を持っているわけじゃない人もいるんだよ。
　毎日仕事帰りに一回ずつとか休みの日に友人と二、三時間ほどて人もいるだろうし
たかだか格ゲーに練習までしてやりこみたいと思わん人もいるだろう。
　例えば暇つぶしにパズルゲームをする分にはかまわんが
（まぁ別にACTだろうがSTGだろうがいいのだが。ようするに普段やっていないジャンル）
それをやりこんでる奴と同じぐらいの腕前になるまで練習しろとか言われたら
なんでそこまでしなくちゃならんとか思うだろ。

>>221
なんでもかんで安易にもゆとり教育の所為にするのは考えるのを破棄しているようにしか見えない
まったくこれだからゆとり教育は･･･

>>230
言ってることはもっともで理解も共感もできるが、そういうライト層が、好きで自分からやりこんでるヤツに勝てるようになるかっつったら100%NOだろ。
どんなゲームであれ。
だからそんなこと言っても仕方ない。

マブカプ２でジャスティンがボコボコにされる動画ｗ
ttp://youtube.com/watch?v=qaIQhbVWbhw&search=marvel%20capcom%202

>>229
まあ、敷居高いのはわかるんだけど、
出来る人と出来ない人の差がかくも大きいという例えとしていいかなと。

そんな下手くそな俺でもキャリバーのアスタロスなら普通に戦えます。

コンボが駄目ならギルティは絶対売れなかっただろ。
それくらい厳しい環境から出てきたゲームだし。
マブカプとかも小学生が集まって喜んでやってたし。
ついでに最近の侍魂は売れなかったしw

初心者にはコンボが大きな障害になる、この論が実際当たってるか不明だろう。
上の例もあるし、強さのバロメータとして確実なものだからやりがいがあるだろうし。

逆にコンボは一部古参にとって障害になってると言った方が説得力があると思う。

コンボが取っ付きの障害になるのではなく
コンボが出来ないことで振り落とされていくという風に理解してくれないとな。

コンボが簡単なキャラ使えばいいじゃない

コンボゲーはコンボは簡単だ

が、それを覚えてやっとスタートラインの後ろ側に並べるんだ

かといって「待ちゲー」で初心者が簡単に「待ち」を
崩せるかというと、これがコンボを覚えるよりも
もっともっとずーっと難しいと来たもんだ

コンボを覚える方が遥かに簡単
そして覚えたら勝っても負けても「動かして楽しい」ゲームに
なると

いやだから覚えたコンボを決めれないじゃないか
ギルティのあのクソみてーな置き攻めでハメ殺されるのが関の山

俺が一貫して言いたいのは、コンボゲーであろうが無かろうが初心者は今厳しい

>>238
なぜコンボゲーじゃないと待ちゲーになるの？
そこらへん論理の飛躍が見える。

>>240
刺し合いが待ちに見えるようだと俺は理解してるが

そりゃあ今格ゲーやってる人間なんて
数年やってるやつばっかなんだから
新規が簡単に勝てるはずないじゃん

もうパワーストーンとブシドーブレードやってなさい

そこが問題。数年新規が入ってないってこった
何故？新規が居ないから。のループですよ

これを解決するには住み分けされるようなシステムが必要だが
まあ無理だな。格ゲーは衰退していく。特に地方とかは上級・初心関係なく対戦相手もいない

「コンボ」を「連続技」というか
「刺し合い」を「待ち」というか
どちらでもお好きなように

連続技が無いゲームって？
侍みたく一撃が大きい？
それこそ侍みたく「待ちゲー」になっちゃう

それとも単発単発、一試合30分くらいかけて
ダラダラやる？
爽快感もスピード感も捨てて？

>>243
ソレ位ならガンダムじゃね

ライト層もやりやすくするっつーとそういうドタバタなゲームになっちまうんだよな

ムシキング程簡単にしろとは言わないけど
SEEDくらい判りやすくしてもいいんじゃない？
SEEDだってやり込めば差はつくし勝てないけど
楽しむことはできるじゃないか。

>>245
いや連続技＝コンボだけど待ち＝刺し合いじゃないから
そこを突っ込まれてるのに何言ってるんだか

家庭用で基本コンボを練習できるようになればいいのにな。
基本コンボデータが中に入っててそれを見ながらって感じで。
ミッションなんかよりずっと良い。

あとは攻略本同胞版とか。
他のゲームであったけど格ゲーこそこのコンセプトに合うんじゃね。
コンボを自分で調べて〜からだと大変でしょ。

バーチャ4evoは充実してたな
全然売れなかったけど

>>248
お前こそ何言ってんだ？
現実に刺し合いのゲームなんて、待ちが強いだけの
「待ちゲー」だろうが

連続技が強いゲーム、連続技主体のゲームをコンボゲーと
言ってるのと同じ

連続技主体のゲームの方が、まだ「動かして楽しい」分
初心者も楽しめると言ってる

ヌル格ゲーマーの俺でもチェーンとかターゲットコンボからの連続技ぐらいならできるけど
エリアルとか入るともうついていけない

>>247
ガンダムはやったことないから少し間違ってるかもしれないけど、
あれのライン制ってのは画期的だと思った。
基盤が複数必要だけど、それを補って余りあるシステムじゃないかな。
欲を言えばラインへの乱入を弾く機能があればもっといいけど。

格ゲーはいつの間にか「も」が無くなったんだよ。
気軽にやる人「も」、やり込む人「も」受け入れる娯楽から、
やりこむ人「だけ」しかついていけない娯楽になった。

でな、コンボゲーの方が動かして楽しいとか言ってる人。
待ちゲーもコンボゲーも関係ない。
どうせ初心者は乱入されて終冬なんだから。
上中級者からの乱入で受けるストレス＞＞＞＞
(越えられない壁)＞＞＞＞＞動かす楽しさ

>>251
3rdとか明らかに待ち側がキツイんだが

隣の畑だけど三国志大戦は
操作自体の敷居は格闘ゲームに比べてかなり低そうだよ。

いや違うな。待ち側とかそういう区別が付く状態は刺し合いの状態ではないな
なんといえばいいのか

>>251
待ちゲーって・・・おまえ何のゲームで待って戦ってんだ?
何のゲームを待ちゲーといってるのかが分からないから説得力無い。
具体的なタイトル教えてくれ。
あ、初代サムスピはだめよ。

＞乱入で受けるストレス

「人と人」を否定するなら
そもそも「対戦ゲー」する必要ないだろ？

>>250
あ、あるんだｗ無知でｽﾏﾝ。
キャラが好きなだけで買いそうな層がいるギルティとかメルブラで充実させてあげれば
そこから「格ゲー」自体に興味を持ってくれるようになるかもしれないなって思って。
友達で何やれば良いかﾜｶﾝﾈ＞ｸｿｹﾞｰみないな流れの人がいたから。

人間と真剣に対戦する事がだめなやつは格ゲーは出来ないな。
そもそもこのスレにどれぐらいのアンチ格ゲー者かぬるゲーマーが書き込んでるんだろう。

正直、実際ぬるゲーマーは書きこんで無いだろうな
あんまり格ゲー板こないだろうし

誰だって最初からウィンブルドン目指してるわけじゃないだろうに。

>>261
嘘・・・コンボゲー以外待ちゲーとか言うやつもいるし・・・ちゃんとゲームやってない証拠でしょ?



レイジを馬鹿にするやつはするさねぇ！

格ゲー人少ないから上級者に瞬殺なんてあまりない

なんかしめっぽくなってきたな

>>263
まだ言ってるし
しつこいね

どうやって初心者を掴むか、って話で
「動かす楽しさ」を提供できるコンボゲーと
待ちをくずせなきゃならない単発ゲーと
どっちがより面白さを提供できるよ？

初心者が上級者の待ちを崩せるのかよ？

上級者のガードって書けばいいじゃない

>>258
＞『上中級者からの』乱入で受けるストレス

マスコミみたいな真似するなよ。

>>268
ID:zC7o8Qwsはアレだから仕方ない

コンボ＝連続技だが
さしあい＝待ちは違うだろ

つか侍も3rdもコンボゲーじゃないが爽快感無いわけじゃないし

じゃあ初心者が上級者のラッシュから逃げれるのか？
それこそ起き攻めＮ択で瞬殺じゃないの？

ＣＰＵ戦ならコンボゲーのが面白いかもしれん。
ＣＰＵの動き自体にイラツクことは多いけどね。

ああごめん>>271は
>>266へのレス

CPU戦はじめなきゃ対戦は始まらないわけだが？
誰か知り合い来るまで待って「じゃあやろうか？」
ではじめんの？

ぶっちゃけどんな格闘ゲームよりもSEEDのCPU戦のがおもしろいです（苦笑）。

＞じゃあ初心者が上級者のラッシュから逃げれるのか？
＞それこそ起き攻めＮ択で瞬殺じゃないの？

初心者相手にそこまでやるのは、もはや上級者ではないな
ただの初心者狩り

CPU戦で比較した時の話ね。

>>275
そのまま返すよｗ

初心者相手にそこまで待ちプレイするのはも、やはり上級者ではないな
ただの初心者狩り

>>277
え？
刺し合いのゲームで刺し合い否定なのか？
刺し合い投げて、じゃあ何を「楽しむ」んだ？

>>266
なぁ・・・

だから待ちゲーってどれだよ。話がすすまねーんだよ。自分が正しいと思ってるなら反対意見の人を納得させるのが普通じゃないのか？
なにを基準に待ちゲーっていってるのか分かんねーよ。





レイジオブドラゴンは最強。

結局は初心者狩りして悦に入るクズが多いのが問題だよな。

父親にコインもらってがちゃがちゃ動かしてる子どもに乱入してる奴見たときは引いた。
その後即刻ご退場頂いたが。

ああ書いて消したら変になったごめんよ。

初心者相手にそこまで待ちプレイするのも、やはり上級者ではないな
ただの初心者狩り

>>278
いや俺はID:zC7o8Qwsに対して皮肉で言ってるだけで
本気でそんなこと思ってないよ。

>>281
だから刺し合いのゲームで刺し合い放棄して
上級者に食らわせてもらって、それを嬉しがれと？

むしろ、そういう時の嬉しさ、楽しさは
攻撃がヒットした爽快感とかだろ？
なら、その爽快感はコンボゲーの方が何倍も
「より」楽しいものになるだろ

どのゲームでもいえることだが

自分が上達しようとおもうのか大切。たとえ負けてもやめようと思わない。
そう思わせるゲームにすればいい。

まぁ初心者狩り見たいなクズは実際いるわけだが、初心者狩りを今の話に組み込もうとするのは・・・
お話になんなくね?あれはまた別の問題だと思うよ?

>>283
ああそうゆうことね。
上級者にコンボが一回入るチャンスがあるとも思えないけど、
当たってコンボがきれいに入れば気分はいいね。
それは納得。

なら例えば3rdで上級者の攻撃ブロって反撃できたら
それも同じように気分いいと思うけどな。

まあ日付変わってＩＤごちゃごちゃっぽいから寝るわ

>>283
緊張感を抜けて攻撃当てた時もより爽快な物になるが

>>282
だからさ、「初心者vs上級者」で
上級者に手加減してもらったとしてもコンボゲーなら
コンボの練習もできるし、それなりのプレイ感も得られるだろ？
やってく内に中級者、上級者とステップUPできるし

でも刺し合いなんて手加減してもらったら、それだけで
ゲーム性崩壊
それこそ>>253みたいに乱入されるだけでストレスを感じるわけだ

勝っても負けても、それなりに初心者が楽しめるコンボゲーと
勝たなきゃストレス貯めるだけの刺し合いと名ばかりの待ちゲー

どっちが初心者にとって敷居が高いよ？

>>287
名ばかりの待ちゲーってたとえばどれよ？

正直どっちの側も主観入り過ぎててなー、どちらにしてもそれ一辺倒じゃ駄目でしょ

裾野が広くない山は高くならない。
それが今の格闘ゲームの問題点なのにな。
コンボが好きならそれはそれで構わんけども一方で
ダメージを取れるコンボの敷居を下げる努力が必要だ。

＞上級者の攻撃ブロって反撃できたら

それが出来れば上級者と渡り合えるんだから
初心者とは言わないな

＞緊張感を抜けて攻撃当てた時もより爽快な物になるが

緊張感があるってことは上級者側の手加減なしだよな？

そこまでいって、はじめて爽快感になる待ちゲーと
コンボのレシピ覚えれば良いだけのコンボゲー
どっちが敷居が低い？

そもそも手加減するようなやつと戦っても面白くないわけだが・・・

同じレべルの人と真剣勝負が一番や！

どうでもいいけどレイジは駄目だな

>>291
さっきから見てると気持ち悪いよ。
コンボなくたって例えばパワスマは対戦ゲームとして成立してるし
コンボにしか爽快感がないなんて切り口はナンセンス。
相手の打ち返すコースを狙いすましたスマッシュだって十分気持ちいい。

だいたい、パワスマのが敷居低いし。

少なくとも侍は初心者はぶっぱなし大斬りが当たってそれなりに喜んでるプレイヤーは多いが？
ていうか非コンボゲーもやってくうちにステップUPするに決まってるだろ。

どっちかというとゲーム性じゃなくてシステムの難解さが敷居を決めると思うんだが。
旧KOFや3rd、ギルティは完全にシステム把握しなくてもある程度楽しめる(勝てるかどうかは別)。

今のKOFやランブル鉄拳辺りはシステム完全に把握してやっと楽しさがわかるレベル。

自分の技術力が上がってる感がたまんねぇ・・・
最初は昇竜拳うれなかったのに撃てるようになったあの感動。
相手の起き上がりの読み合いがなんとなくできるようになった達成感。
ゲームを楽しむのは勝つことやコンボの爽快感だけではないと思うよ。
やっぱ決められたコンボや対空とかよりもひとつひとつ細かな技術面で上達が感じられるのもいいと思うよ。










>>293
どうやら俺を本気にしたようだな。

>>293
ごめん、
どうやら俺を本気にしたようだな。
↓
どうやら俺を本気にさせたようだな。


です・・・

コンボも刺し合いもほどほどにあるといいと思うんだ。
そんな俺はヴァンパイヤシリーズとRBシリーズ好き。
個人的に空中浮かしたりエリアルとかは苦手。

俺もヴァンパイアシリーズとRBシリーズ好き。
単純に動かしてて楽しかったよね。

前格ゲやらないともだちに家で3rdでソニマブロ千本ノックさせたら結構楽しんでたw
あと足戦の基本を教えたうえでやった、お互い大足しばりの対戦も楽しんでたよ

一応侍にも連斬というコンボがあるわけだが性能差が結構あるので不評
上位キャラほど連斬性能がいいので対戦バランス崩壊要因の一つに挙げられる
起き上がり1Ｆガード仕様を利用して、一部キャラは条件つきで中下段重ねの
置き攻めでガード不能コンボ〜ダウンのループができるので嫌がられている

>>301
そんなの剣サムだけだろ。

てかサムスピは待ちでも攻めでも戦えるゲームだぞ。
待ちゲーなんて言ってる奴は本当にプレイしてるのか？

待ちゲーとかは皮肉で言ってるのか本心なのか
主題からするとどっちでもいい気もするけどな。
まあ話合いなんだからわかりやすさを優先して欲しい部分もあるが。

＞少なくとも侍は初心者はぶっぱなし大斬りが当たってそれなりに喜んでるプレイヤーは多い

ぶっぱって事は「差し合い」でもなんでもないって事じゃん

で、大斬りが当って喜んでるのは「差し合い」に「読み勝って」って
思って喜んでるんじゃなくて、偶然、当った大斬りの威力の高さや
爽快感を喜んでるわけ

つまり初心者に喜ばれるのは、本当は、こういう「ぶっぱ」や
「暴れ」や攻撃を振り回して、「動かして楽しめる」ゲームなわけ

フレーム単位の攻防や、1ドットの見極めが必要な「間合い」の戦い
なんてだーれも望んじゃいないのさ

誰もってはずはないけどな
それなら最近の格ゲーが廃れてる理由が無いし

新作とか出来てもすでに居る格ｹﾞｰやる人向けの仕様で
新規獲得とか考えられた作りじゃないし、
新規を狙った作品にすると今居る格ｹﾞｰファンにはボロクソに言われ寂れて終了
もう衰退して行くしかない熱が冷めたジャンルなんだろ

デスノが潰れれば、多少はまともになるよ。

勝手に他プレイヤーを敵視して、新規を狩りまくるヤツとか。
既存の地位にしがみ付いて、新作というだけで叩きまくるヤツとか。
そういうのが居なくなるだろうて。

なんかコンボは嫌い、とか、エリアル苦手、とか
本当に今のゲームやってるのか？と思うな

やってみれば、それはそれなりに絶対面白いと思うのに

なんか「コンボゲー」っていうだけで毛嫌いして拒否反応してるヤツは
「ゲーム」って言うだけで「不良の溜まり場」「犯罪に走る要因」って
決めてかかってるPTAや教育委員会と同じニホイがするよ

別に反論ってわけじゃないけど、そう思ってとりあえず今はやりの
メルブラなるものをやってみたところ、CPU三戦目くらいで乱入されて
なすすべなくヌッ殺されて苗

まあゲーセンでやってる以上、乱入されて殺されることに文句を言うのは
筋違いかもしんないけど、CPU戦前半で苦戦する程度の腕なんだから
空気読んで乱入避けてくれてもいいじゃなーい
と思ったんだけど、たまたま運が悪かっただけですか？

>>309
そういうのは割とどうしようもないんじゃない？
ちゃんと初心者には入らないとか入る時も練習中でろくに動かせないキャラで入る、とかしてる人もいれば、
俺Tueeeeeeeeeeeeeeやりたいだけの屑もいるし。
気をつけてる人でも画面見ずに入っていざ始まってから相手が初心者だった、とかも時々あるだろうし。
初心者狩りがなくなれば続けてくれる人も劇的には増えないだろうが多少は増えそうなんだけどなぁ。

もしかしたらメルブラはCPU戦じゃ上手い下手が分かり難いかもね。
コンボの入力は簡単だし、レシピもあまり難しくないものがほとんどだし、見てると分からんかも。

>>310
レスどもです
やっぱり自分から進んでゲーセンでやってるんだから
仕方がない部分もあるってことですね

とりあえず乱入されにくい時間帯を探すか

まあ、そこでその人と同じキャラ使って
どんな状況時に、どんなコンボ使って、どんな反撃で切り返すのかとか
吸収していくのも楽しみの一つじゃね？

どちらかと言えばコンボは好きじゃない。
やっているときは、ただの作業。
やられているときは、待つだけの時間。
当てたときの達成感とかを否定するわけではないが、
何が楽しいかなんて、何とも言えない。

敷居の高低の話があったけど、
今の格ゲーはコンボがどうこう以前に敷居は高い。
格ゲーの印象から、覚えることの多さまで、
新規でやろうと思う人間なんて、そりゃ少ないだろうさ。

コンボ、指し合い等が問題ではない。
ユーザー、メーカー共に「乱入対戦を楽しめない人はお帰りください。」と言う姿勢が問題。

>>314
それが問題かもしれんが、そこをなくすと対戦の意味がなくなるような気がする。

>>304
差し合い不要、コンボ不要、ぶっぱ上等、暴れで勝てる

こんなゲーム本当に面白いのかね？
対戦になると結局相手も条件は同じなのだし
単に理不尽さだけが残るゲームになってしまうのでは？

コンボは「動かして楽しい」だろ？
差し合いは、むしろ「下手に動けば負け」

どっちが初心者にとって楽しく感じるか
おのずと見えてきそうだがな

なんでコンボの方だけ、決めてる時前提で話すんだろ？

>>315
乱入対戦の楽しさを否定したつもりはない。
「対人戦はもちろん、協力プレイやCPU戦も楽しめますよ。」って言う環境を
メーカー、ユーザー共に作っていくことが必要だと思う。

家ゲーマー多いな

格ゲーで協力プレイは結局こけたからな

アクション物でないと協力してもイマイチ面白みがないだろうな

VHのチェーンコンボとギルティのアホみたいなコンボとじゃ
同じコンボといっても全然違うわな。

前者くらいならそこそこ練習すれば誰でも楽しめるだろうが
後者は気違い沙汰の世界に足を踏み入れてる。
これじゃやらずギャラリーばかりが増えるのは仕方ないよ。

VHよりギルティのほうが人気あるけどな
2Dゲーで一番人気あるのはギルティだしね

今の状況で一番人気あるっていってもなぁ・・・

コンボゲーが支持されてるってことでしょ
見た目がしょぼいスト2系は流行らないよ

なんつーか、
この人口を開けばいつも同じこといってるけど
たいして支持されてないから縮小再生産にしかならないんじゃんよ。

今はバーチャ、鉄拳が圧倒的に多いけど
2Dになると下手な新作よりは3rdとかカプコンの旧作の方が人ついてるしなあ
結構店によっても傾向が違うけどギルティが2Dで圧倒的に支持されてるとはとても思えんな
東京近辺のゲーセンしか見ないから地方に行くと違うのかもしれないけど

コンボゲーが新規ユーザの目を奪うかもしれないのはわかるけど、
そのレシピを想像もできないのが問題なんじゃない？

わかりやすくて派手、っていう絵に描いた餅なシステムは無いですかね。
チェーンコンボをもっとシンプルにするとか・・・？

わかりやすくて派手っていったら家庭用のドラゴンボール

3rdは一部のゲーセンだけしか流行ってない
置いてないとこも多いしね

ギルティやメルブラはそれなりにライト層居る方じゃない？
３ｒｄとかは全くと言っていいほど居ないでしょ。

置いてある場所では、ってだけでも十分じゃないか
もうギルティも地方では露骨に人離れしてきてる

>>331
ギルティもいねぇ。正直オンライン対戦しかないな

そりゃあ新作のほうに入るから人気は3rdや他のカプゲーよりはギルティの方が人気はあると思うよ
ただ仮にギルティがスラッシュ以降新作出さないような状況になったら
7年後とかに3rdくらい人気が残ってるとは思わないな

3rdはカプコン最後の砦みたいな側面もあるからな
ギルティはその辺のバックボーン(て言い方も変だが)が無いから同じようにとは行かんわな

ｷﾞﾙｽﾗ、都内じゃ対戦状況は剣ｻﾑに負けてる印象が。

ガンダム＞鉄拳＞剣ｻﾑ＞ｷﾞﾙ＞龍球っぽいの

こんな感じじゃね？2Dなんて本当に下のほう。

剣サムは確かにまた地味に人口増えてきた気がする。

>>336
>>337
地域差が有るのか？
剣サムはこっち(名古屋地区)じゃ全然だな。
KOF11と良い勝負、3rdに負けてる。

こっち（上越地方）のゲーセンはギルティとメルブラが大人気だな。
ＫＯＦはチョコチョコ人が入る程度。

>339
3Dなら、鉄拳も人が入ってる気がする。

秋葉新宿渋谷池袋とかはやっぱギルティ人気だね。
秋葉とか10セット20台近くあって全部埋まってる時とかあるし。

ただ秋葉はガンダムのほうが人気かも。格ゲーじゃねーが。

なんだかんだで2D格ゲーはギルティが一番人気あるんじゃね。
地元埼玉、大学神奈川、遊び場東京での調査っつーか体感だけど。

新規もメルブラとギルティはまだ多いかも。というか初心者ぽいのに入られたりすることがある。
他の2D格ゲーではそんな経験まずないから。稼動直後くらいか。

ヴァンパイアシリーズとRBシリーズは技のアクセントが良すぎるんで
コンピューター戦すらも楽しい。

大阪の片田舎の俺のとこは鉄拳、KOF、メルブラが結構対戦してる
ギルティ、北斗、バーチャ、サード、龍球は滅多にみないな
剣ｻﾑはおいてない

池袋だけど、どれも対戦できるな

日本有数の繁華街を例に出して欲しくないな。

正直ギルティなども
ナンバリングが進むに連れて加速度的に客がつかなくなってる。
現状維持すら出来てない。

いわゆる対戦店舗に身をおいているとそれなりに人が集まってるし
もはや対戦が成り立たなくなった店から人が流れてくるのもあって
気にしなくてすんでいるんだろうけど。

ガンダムがZになって、さらにDXになって、という流れに被る。
ゲーム性の取捨選択に失敗したんじゃまいか？

バーチャ4なんかもそうだな
前よりたいして面白くなってるわけでもないのに、新しい知識を身につける手間と金だけかかるし

俺はほとんどSNKゲーしかやってこなかったので3rdに憧れがあるんだが
もう26だから今から始めても遅すぎる気がする

俺は１8頃でやらなくなった格ゲーを26になって再会
けっこう練習したけどあんま勝てない、それで暇な時にQMAをやったらすぐ勝てるので
最近はそっちばっか浮気してます

50円のゲーセンが軒並み潰れて格ゲー100円
対戦なんかめったに無いしあっても瞬殺で終了
100円になった大型ばっかりやってます

格ゲーって対戦台1セットしか無いところは強い人がきたら終了だから
オンライン対戦が可能になったら人増えそうだよね
負けても別の人にマッチングして負け続ける事が減ればやろうと思うだろうし
色んなキャラに当たって面白そう

かつてDCのネット対戦は勝とうが負けようが一試合100円以上になる高額請求だったなぁ

そんなADSLが普及してない時代の話されても。
NTT他のぼったくり氏ねといいたいなら同意。

>>348
俺25だけど、最近またｽﾄ3始めた。
CPU戦からでも良いから
とりあえず立ち回りを考えながらやって見ると良いよ。
いかにして相手に打撃を当てるか考えながらやれば
CPU戦も練習になるはず。

>>348
まず動画をみたほうがどう戦うかわかりやすいぞ。
あとイブキとかQ,12とかイバラの道を進むのは素人にはお勧めできない。

鉄拳って覚える事多すぎだよな。
もう少し覚える事の少ない簡易版がゲーセンで出れば、
結構ヒットすると思うのだが。
グラフィックとかそこまで綺麗じゃなくていいからさ。

格ゲーそのものが覚えること多すぎ。

>354
待て、12はともかくQは、まだどうにかなる。…中級者レベルまでなら(´･ω･`)

Qやっててレミーにレイプされた。(´･ω･`)

仕様です(´･ω･`)

>358
それは無い。
捕獲突進が安定しない（むしろ出来ない）俺でも、量産型なら狩れる。
正直、レミーは体力差で乗り切れる相手だと思う。

中国人はカンベンな(´･ω･`)読んでても反応できないから

遠くに逃げる→ソニックマシンガン→遠くに逃げる→ソニックマシンガン。
アレクだとツンデれだ・・・判定も負けるし。
>>360
量産てなにさ。

振り向かないことさ

最近３rdはじめだした人を２ちゃん上では時々みかける。
よつべの動画見てって人が結構多い。

>>355
お前はメルブラやったのか・・・・？

>>364
　　(　ﾟдﾟ)鉄拳・・・メルブラ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )　え？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

飛竜の拳とか単純でいいよ

2Dもしっかりしたカードに記録するゲーム作ってくれ
そして定期的な大会とバージョンアップよろ

>361　デスノ読んでその戦法ばっか露骨に狙ってくる人々

大会ねぇ。
優勝できないとプライド守るためか大会にいちゃもんつけてきたり、優勝したやつ貶めようとしたりするようなバカがいるから諸刃の剣なんだよねー。

>>368
それ強くない人じゃん。

>>349
俺と同じ様な人いるんだなｗ
社会人になってからゲーセン全然行かなくなったんだけど、友人に誘われてQMAやったら面白くてさ。
月１位の間隔だけど、ゲーセンに行くようになって行くたびにやってる。
プレイヤーの実力に合わせて対戦相手が組まれるから
そこそこ歯ごたえ有るけど何回かプレイしてれば1回は優勝出来て楽しいんだわ。

結局さ、手軽に拮抗した対戦を楽しめる事が重要なんじゃないのか？
技が多過ぎるとか操作が複雑とかいった問題も、初心者同士が戦うなら別に問題じゃないんだよ。
だって双方システムを理解してないならそれなりに接戦になるんだから。

つまり必要なのは、レベルによりマッチングを調整ができるオンライン対戦。
これならグラフィックやキャラなんかの見た目の面白さに引かれて試しにやった人でも
対人戦の楽しさを味わえると思うんだよね。

対戦バランスに関しての問題もオンラインなので後から調整できるし、
金銭的な問題でネット環境を整備出来るのが大きいゲーセンだけであっても、
ゲーセンと家庭のゲームを直接オンラインで結んで対戦出来る様にすれば対戦する人がいないって事もなくなると思う。
（これは技術的に可能かどうかは分からんが。）
タイムラグは出るだろうけど、これに関してはゲームスピードを調整する等して
ラグが問題にならない様なシステムを構築すれば解決できるんじゃないかな。

>>371
水をさすようで悪いんだがQMAの最大の問題がある。
それはメモ等のカンニング。アレはマジクソ過ぎ。店内対戦でなら注意できるから問題ないが
顔見えない全国対戦だともうアレだ・・・凶キャラ、永久ハメ以上のものがある。っても答え探すのに手間がかかるから
最終的には、人間性能＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞カンニング。
まあ店の人が注意するように管理厳しくすれば解決するんだが、思わぬ問題って感じだった
マナーの部分はほんと解決難しい。

オン対戦に関してはラグ関係ないQMA、MFCのようなゲームだとほんと対戦充実する。
現在格ゲーに関しては細かいフレーム等の面があって実現しても見切り発車とは言われてる。
がギルティ、KOFのような展開が激しいのじゃなく昔のような単発、刺し合いゲーなら（今で言う剣サム、NBCあたり）多少ラグっても
可能とは言われてるとか無いとか。

紙に書くのは後で答え調べるためであって
対戦中に見てる奴なんて話にならない。ザコすぎ。

カンニングは見てて哀れになるね
その辺、復習で記憶できる人はすごいよ

ウメハラがぁー！捕まえてぇー！

パワーストーンがもっと流行って欲しかったなぁ

>>372
不等号の使い方おかしくね？

上に行くと問題暗記は当たり前
後は回答の早さの勝負
だから　人間性能＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞カンニング

>378
文章の内容じゃなくて
不等号を馬鹿みたいに沢山使ってることに突っ込んでるんだと思うぞ

人間性能＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞カンニング
こう書かれるとなんか「壁」っていう名前のカンニングみたいな方法があるのかと思っちゃった

↓以降、竹山禁止

というかカンニング自体が想定外の「バグ」だろ

もはや格ゲーから話がそれてる罠

360でネット対戦したほうが面白い。
無料だし。

このスレの住人で納得いくものを作ってみればいいんジャマイカ？
コンボゲー派と刺し合い派がいる様だから、分かれてさ。
え、俺？無理(´･ω･`)PGも絵も出来ません

ギルティやりたいけど、ロマキャンとか無理。
自由度高すぎて軽い気持ちでやれないのが辛い。
どのコンボ使えば〜とか、システム把握で疲れる。

つーかインストに基本システムくらい書いてよ・・・・。
なんであんなデカデカと新キャラの技表載せてんだ。

うまくバランス調整してコンボキャラとさしあいキャラつくればいいんじゃね？

>え、俺？無理(´･ω･`)PGも絵も出来ません 
勉強すればいいだろ
誰でも最初は初心者だ

対人戦がない格ゲーがいいな

>>386
ギルティは確かに不親切かもな。
まぁあんま深く考えんな。ロマキャンなんて昇竜ガードされたら使えばいいさ。

>>1-390
新規２D格闘はもう出ない
つまり「仁義ストーム」が３Dも含めた
格闘ゲーム業界の最後の希望になってしまうって事でおｋ？

>>391
×格闘ゲーム業界の最後の希望
○脱衣ゲーム業界の最後の希望

もし、俺がすばらしい格ゲー作ったらどうするよ

どうするもなにもやるだけだよ

>>386
前回は書いてあったロマキャンすら省略してんだもんなあ
そら初心者、新規お断りの調整版だとしてもあれほど露骨だとメーカーとしては酷ス
完全にあぐらかいちゃってるなあ

あぐらというか、今さら新規の客層なんか増えやしねぇという諦観みたいにも
感じるけどな。
今いる客を繋ぎとめておくのが精一杯なんじゃないか？

それも「上級」層しか繋ぎとめてない感じに、ゲームバランスとキャラバランス差極力良くはなったけど
FRC増やした事が返って離れさせたって言うのはよく聞くし青リロのままのがインカム下げずによかったのかもしれない
繋ぎとめるって事は理解できるけど繋ぎとめる層が「上級」っていう限られた層だけってのは・・・中級離れはいくらなんでも繋ぎ幅狭すぎる
これだと逆効果だったような・・・大分期間経ってからの調整版でウンザリムードだったし
うーん・・・悲観的ですまない

>>397が馬鹿なのは分かった

>>398が馬鹿なのは分かった

乱入見てから捨てゲー簡単でした

やっぱシンプル伊豆ベストだろ。

しっかし、ギルティも長いこと焼き直してきたよな。
ゼクスが出たのが6年前だっけか？

>>402
まあそんなもんだな。
でもXとXXは見た目こそ引き継いでるけどゲーム性はかなり違うよ。

>>361

エブァの量産型（ウナギ）のことだと思う

エブァ

量産機はトゥエルブァ

わかった！
男キャラはムキムキユリアンタイプでスト2タイプ
女キャラはムチムチボインボインロリロリツルペタキャラばっかでギルティータイプ
の格ゲー作ればよくね？いろんな層のユーザーゲットだぜ！




隠れキャラで男と女の性能を持ったキャラがいて・・・


ふたなり

>>407
美少年や美青年キャラが好きな俺はそれだとやる気がしない

＞隠れキャラで男と女の性能を持ったキャラがいて・・・

第二次性徴に目覚めたいぶｋ(ry

>>407
ブリジット

>>410
ブリジットはふたなりじゃありません

>>407
淫具リット

>>412
イングリットは男です。ふたなりじゃありません。

>>407
ユリアン

>>414
ユリアンはふたなりです。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　＜　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 ＞
　　　　　＜　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ

>>403
ずっとやってたから違いは分かる。

バーチャダメだな
あれじゃ新規入らない

493 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/13(木) 20:24:03 ID:3YjLPtX9
メルブラ稼働した時に沸いた新参はギルティ勢に追い出されてたな

PCで先に練習してたはずなのに負けちゃってたね
格ゲーの対人戦初めてだったのかな

その後一部ギルティ勢に乗っ取られたが
スラッシュ稼働したら過疎った



494 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/13(木) 20:27:19 ID:XiMZZPGJ
それで各地で初心者狩りウゼェとか死ぬほど書きまくってたなｗ
あれは笑えた

初期にあれだけカモれたゲームはひさしぶりだった
ほんとまったく進歩しない立ち回りで同じ負け方延々と繰り返してたからな。


495 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/13(木) 20:33:35 ID:6kpwXtdY
なにこの妄想族


496 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/07/13(木) 22:10:06 ID:XiMZZPGJ
いやマジクラブセガで1回100円なのにすげー勢いで入って来てた。

こんなんばっかだから

こんなんばっか、っていうか1人でも要ると格ゲーとゲーセンの性質上どうしてもな・・・

ていうか入って来てたって言ってるしまあしょうがないんじゃね
カモ扱いな心根は腐ってると思うが

カイやソルを初心者が入りやすいように強く作った。
でも、ロマキャンやシステム面での解説はなし。


意味ねぇじゃん。

強く作る
↓
上級者に使わせると手に負えない
↓
初心者レイプされる
↓
やめる

このスレ初めて来たが、なかなかいいスレだな
（たまに話が変な方向に行くことあるけど）

メルブラ楽しんでる俺がいうのもなんだけど、普通に二桁コンボが
入るゲームはやっぱおかしいと思う。
今にして思うとヴァンパイアとか複数ヒットの必殺技を
組み合わせた時以外は二桁なんかいかないし、無茶にも上限が
あったという印象。

メルブラ稼動当初は、やっぱ
いつもの格ゲーマー層 VS いきなり出現した同人コンボマスター
みたいな感じになってて
格ゲーマーが、コンボマスターをどう倒すかっていう図式になってて
それはそれでおもしろかったけどなあ。
同人層をそのまま格ゲーにいかに取り込むかって方向で頑張れたらよかったのかもしれないけど
そこまで頭が回らなかったなあ。

リスクとリターンが合わない＝レイプゲー

一般人をまた「おおっ！？」って感嘆させるような斬新な格ゲーのアイデアって無いのかね？

えー？
前に一般人をおおっ！？って言わせた作品なんてあったっけ？

バーチャとかスト�Uの当時はね、すげぇと思ったもんだが

>>429
それを基準にしたら一般人をまた「おおっ！？」って感嘆させることなんてできるわけ無いじゃん。
当時はほとんどが一般人だったんだから。

バーチャ4のカードシステムや鉄拳5のでかいモニターは おおっ！ってなった

メルブラやジョジョはキャラゲーとしては成功してると思う
まあ、ギルティやらＫＯＦに比べればゲームとしては微妙だが
格ゲーに人が集まるのはいいんじゃないか

そりゃメルブラは元の作品作った所で作ってるんだからな
それでキャラゲー失格だったらクソスギでしょ

ジョジョは神

ジョジョが神なのは同意

ただ鳥とアヴは本当にどうにか（ｒｙ

お前らキャラゲーなのになぜスペジェネ、超龍球Ｚ、キン肉マンの話をしない。

バンプレはキャラゲー量産し過ぎ
今度は幽遊白書だっけか

スペジェネは醜い

多少荒があってもキャラゲーの宿命として許されるけど
スペジェネはキャラの知名度が皆無な所がヤバイ

多少どころじゃないゲームバランス以前の問題だ。
あれはひどすぎる。

>>スペジェネ
ストゼロ３みてーにお互い開幕の次点でゲージ満タン。
で、龍健は通常技＞打開＞時の封印(１ゲージ使用)でガード不能連携(追撃のエリアルから起き攻め→またガー不)が出来るわけで…

一応相手は通常技ｷｬﾝｾﾙ打開に対してガーキャン(要ゲージ)することが出来るが、肝心の打開にガードポイントが付いてたりｗ
もうね、マジで龍健ゲーだったよ…アイツだけ中段下段の崩し豊富だったし。

動きというかアニメーションが初代スト2以下で笑ったよ。

以下というか不自然なんだよ
KOFみたいにコマの割り方が下手とかじゃなくて人を殴ったり斬ったりするモーションじゃないというか

同人ゲーのメルブラ以下なのに呆然とすると同時に
「これがＩＦクオリティか…！」と戦慄した。＞稼動時

IGSの身に何があったんだか

つーかスペジェネって海外展開されてるんだね
ttp://www.igs.com.tw/chinese/product/svg/

>>444
今作じゃ存在感空気レベルのウォレスが主役に見えるｗ
つーか絵がおかしい気が…ウォレスの上半身が何か変だし、カオスもヅラみてぇ

切るモーション→手だけしか動かない

あれを見た後だとＫＯＦが凄く滑らかに見える

キャラ同士の掛け合いや演出がほぼ無い。キャラゲーなのにキャラを
あんまり意識した作りが見えない　ストーリーも何かよう分からん　
声も大体叫び声ばかり　腰の動きが何か変
バランス云々省いて北斗の拳やジョジョ見習って欲しいと思った

IFは人様のシステムぱくっても劣化したものしか作れないからな

あの会社よく潰れないもんだよ＞ＩＦ

格闘ゲーム界のMUSASHIとして売り出せばバカ受けだったかもしれないのに
時代を先取りしすぎたな

キャラゲーって明らかにバランス崩れ過ぎな奴多くね？
トキとか鳥とかのびたとか

＞スペジェネ
モーションとかようわからんが
斬るとき腰が入ってないようにみえるな
なんか手だけ振ってるような感じｗ
剣術の名人が闘ってるというより近所のガキのチャンバラごっこ見てる感じｗｗｗ

スペジェネ２・・・出るかな？

あるじゃん
一般人にオオッ、って言わせた格ゲー
⊃スマブラ

そもそもスト2の時、何故小・中学生等の若い世代は格ゲーに飛びついたのか。
それは駄菓子屋があったからだ。
駄菓子食べながら、同年代同士でワイワイ遊べる、アットホームな場所があった。

ところがゲーセンは若い年代にとってとても入りにくい場所。
騒音、DGN、ヤニ臭さ等、気軽に入れる場所じゃない。
通りすがりのヤングが目に付いて飛びつける環境に無い現状では
当然コインは入らない。

セガはバーチャ5に合わせて豪華コンパネに力を注いでるが、
俺は逆に昔の小型画面の筐体を踏襲した今風コンパネを量産して、

ヨドバシとかの大型量販店や個人経営のゲーム屋、スーパーの隅に置いてもらって
どんどん小さい子に遊んで貰った方が良いと思う。

つまり、ムシキング的格ゲーか
セガ、がんばれ超がんばれ

>456
わさびガム食いながら勝負！
当たり(辛いヤツ)を食ってても試合放棄したらダメとかなヽ(`Д´)ﾉ ﾃﾞｷﾙｶﾖｰ!

>ムシキング的格ゲー
今は見かけないな、あの大きさの筐体

DGNってなに？

ドギューン

古きよき時代でした
嗚呼、東亜プラン

俺のまわりだとまずスティックが受付けない奴が多いんだが･･･

家庭用で練習してもゲーセンで出来ないっての多いから
ゲーセンでもPSやらのコントローラーで出来るようにして欲しいかも･･･

だからそれは過去にやって失敗したんだっての

マヴカプ２のVM指すために用意されてたDCコントローラーが使えたのは良かった
ただDCコントローラー事態は微妙だが…

駄菓子屋やスーパーのゲームコーナーで格ゲーが無くなったのは大きい
生き残ったのは大型のゲーセンだけ
カプコンが金儲けしか考えず新作を乱発したから供給過多に陥ったんだな
ツケが回ってきたってこと

SNKは？

カプコンファイティングジャムとかkof2001とか一時期焼き直しの上、とんでもない駄作が多すぎた
それが離れた原因かな
あまりにも誰もやって無いから俺もやろうとも思わなかったし
良作を出しつづければ客も戻るだろうけど、一度離れた客は中々戻ってこないんじゃないかな
今はMMOやネット対戦にかなり流れてしまった気がする

3Dのﾊﾞｰﾁｬや鉄拳、ガンダムはそれなりに売れてるけど、一度コケたらかなりヤバイと思う
もうその兆候はかなりでてるけど、作ってるところは気付いてないね

個人的にはジャスティス学園とか全くのシロウトでも見てるだけで面白いようなゲームがもっとでてくることを希望
あれは本当によかった

>>465
俺もパッドの方が好きだが、さすがにゲーセンにもっていくのは恥ずかしくて無理だった
あと駄菓子屋の20円ゲーは子供にとっては救いだったね。五回やっても100円、今みたいに瞬殺されて100円じゃ子供はよりつかないだろうに

格ゲーはよく漫画でネタにはされるが
「今の格ゲーはネットに押されて元気無い」と言われたのは泣いた
おまっ、関係ねーじゃねーか連載内容とそれはさ！？

一度こけたら何でもやばいよ

>>468
焼き増しの挙句劣化続きなんだもんなあ・・・
SVCとかKOF03とか一応の「新規」ってのは出たけど・・orz（サムゼロは比較的良かった）
ゲーマーからすれば01〜04にかけて焼き増しの年があまりに長すぎたため離れるのは当然
なんだかんだ叩かれてるけど05に連投されたNBC、KOFXI、北斗がもうちょい早く出てたら今よりかは２D離れは抑えられたとは思う
・・・のは俺だけか

ちょｗｗｗ北斗のどこがｗｗｗゲーセンにトキ厨がいるだけでだれもやりませんよｗｗｗｗ
正直トキが乱入しただけでされた側が台を立つシーンを見たときはもう格ｹﾞｰは終わったと思った。

NBCはタッグ制がおかしいから無理
なんで一人やられたら終了なんだよｗこんなしょっぱいルールで
大会が盛り上がるわけない。一人用も時間制限とかおかしい
時間無制限サバイバルモードのほうがまだ負けても納得がいく。

制作側が玄人狙いで作るのはかまわないんだけど、ヲタ狙いで作るのがまずかった
以前に増してヲタ＝キモイってイメージが強くなってるからそれだけで新規でやろうとする人激減するだろ
面白くてもキャラがアレだと勧める側もやりにくいし。

ウィニングイレブンの新しい台にデュアルショック2を差す端子付いてたぞ
これを格ゲーも導入すれば家庭用買ってCPU戦飽きた→対戦したいけどスティック無理ポって層を取り込むことが可能だ

>>473 474
補足書き忘れてる>>472が悪いが
その辺はあらかじめきっちりまともになってるバージョンだったらってのは少しは考えんのかい
NBCならCPUとロード、北斗ならトキ、レイ。

メール欄がわけ分からん奴の話は聞くな
ってばっちゃが言ってた

制作側はオナニーみたいなシステムに力入れすぎなんだよ
2Dだったらまずドットだろ？ドットもっと細かくしろよアニメパターンもっと増やせよ
それだけでやってる側は面白いと感じるよ
製作コストがかかる？知らねーよ

>>477
あらかじめきっちりまともになってるバージョンとかいって言われてもなぁ･･･
つまりはやく名作が出ればなぁってはなしだろ？
トキレイいなくてもクソゲーはクソゲーだ

サイキックフォース　ブシドーブレード パワーストーン
とかいろんなタイプあったのに生き残ってるのは似たようなものばかり

サイキは一応成功したが後続が無かったわけだが
他の二つは単なるクソゲーじゃん。廃れて当然。

>>477
言いたい事はだいたいわかるが
NBCがもうちょっと早く出ていたら…という仮定なんだから
制作期間は短くなるよな？期間が短くなるのにまともな格ゲーを出せ
というのはおかしくないか？時間かけすぎてグダグダになる場合も
中にはあるだろうけど、普通は時間かけたほうが完成度高まる。

半年ぐらい有名格ゲーマーにテストプレイしまくってほしい・・・
明らかにテストプレイしてない作品が多すぎる。

ゲームのとっつきというか
格ゲーはゲーセンでやりこませる魅力を失ってしまった気がする
楽しさではなくまず練習、全てはそこからみたいな感じで
練習の段階でも楽しさの一面を見せることは出来ないんだろうか

バーチャ5は見た目良くしても中身のガチ仕様と合わせて初心者離れを起こしてるっぽいな

>>481
ブシドーは死んだけどパワーストーンはPSPでコレクション出るみたいだしまだ見込みあるんじゃない？
一般人にはスマブラのパクリとか言われるのだろうけど

>482
製作してるタイトーが、商品価値を見誤って
斜め上な売り出し方をしたからな…パズルってぉぃ

＞482
何をもって成功したといえるのか謎。
数年前から、タイトーのゲーセンにすら滅多に見かけないゲームは大失敗じゃないのか？

そりゃ数年前の格ゲーはおかんだろ
出た当時は結構みんなやってたのになー

過去に成功した格闘ゲームは何年たっても残ってるぞ。
SNKのROM複合台とかも結構プレイしてる人見るし、比べる対象のレベルが違うのかもしれんがSF3もまだまだ消えそうにない。

成功したから未だに残ってるってのはあるだろうが
新しい格闘ゲームの数が少ないってのも過去のゲームが残り続けている一因ではある
人気ゲームの続編以外の新作だと最近は版権ものぐらいだし

>>485
新作というよりは調整版らしいしなVF５
KOFで言うとVF４＝KOF02ならVF５＝KOFNWくらいの微妙な違いしかないように思えた。
一応前作とシステム比較してもやはりほんと、４プレイヤーしかやらないような・・・
ギルスラといいこういうのさすがにキツイかと

>>492
見た目が全然違うと思うが・・・。

そうか？

>>486
あれ見て見込みがあるとか本気で言ってるのか
冗談ならスマン

超ドラゴンボールZは既存の格ゲーというよりはサイキ系に入るが
家庭用は壮絶なコケっぷりだが面白いの？

>>492
調整版って聞いた話か？
かなり変わっただろう・・・横やられとかOM、0F投げ

VF5で初心者が離れたっていうか瀬賀の殿様商売のおかげで
一部の廃人以外は居なくなっていってると思われる
DX版とかほんとアホかと

パワーストーンは友達と適当にやるには悪くなかったが
スマブラより好きな俺は異端

VF５から始めるのは今のところかなり無理があるな。
というか、5は最終的に地元のゲーセンとかにも入るようになるのか？

地元にセガがあるなら入るんじゃない？
2以来だけどやってみようかと思ってる自分。
勝てるとは思ってないけど遊べはしそうだから。

ストIIにしてもそうだけど一つのゲームシステムが
熱を持ち続けられるのは3年ぐらいが限度。
後はそのゲームに惚れ込んだヤツがずっとやり続けるだけ。

VF5はVF4ver4ぐらいの位置付け。本来熱を保つにはツラい。
タイトルの数が変わったことで新しいシステムと勘違いした
新規さんのおかげでちょっと盛り上がってるけど
早晩玄人ゲーになるかと。

永遠の課題って奴だわな。
ネット対戦以外で良い方法はないものか
もう少し安く手軽に住み分けできるようなシステムが。

格ゲーもマジアカみたいなシステムはどうかと思う。
上級者は上級者同士、カード使わなければ初心者レベルのプレイができる。

>>503
オンライン対戦なわけでもないのにそんなシステム導入してどうするの？

結局、ゲセン側は儲かりたいから台早く回す事を重視。
こちらはもう少し余裕を持たせて新規参入を促したい。
全く逆からな・・・・難しいよ。

>>503
QMAはQMAで上級者のサブカードっつー頭の痛い問題がある。
しかも段位に相当するものを上げないようにも出来なくはないし。

>>505
最近では儲けを少々捨ててもユーザーを増やそうとするゲーセンが少しずつ出てきたよな。
でも絶対数でいえば全然少ない・・・

捨てた瞬間に潰れそうなところも多いからな

最近VF5やり始めたけど、やっぱ上級者がね。
実力的なものもそうだけど、対戦に持ち込む手段が姑息というか。
これでガンガンボコされるんだから、余程のMじゃないと�_。

まぁ俺はMで格ゲー好きだから続けられるけど
これ新規で〜ってのは無理でしょ。

二行目
柱の陰から見守ってるってことで理解いいのか？誰かが遊び始めるのを。

>>510
まぁそんな感じ。

後は高段がカード無しでプレイしてて、初心者来たら捨てゲーで即乱入。
ここで隣の台が空いてて、初心者がそちらに練習しようと移動した場合
その高段もさっさとCPUに負けてすぐさまそっちへ乱入。

一度でも勝率稼げると思ったら逃さないみたい。

格ゲーマーから見ればそういう奴が強い、というのは絶対に有りえないんだがな・・・


５，６歳のガキに乱入してたのは見たことあるｗｗｗ

俺はそういう奴らを狩りまくってゲセンに来ないようにしてやったことあるぞｗｗｗｗｗ

結局手遅れで誰もいなくなったんだが

それ上級者じゃなくてオタクな中級者っぽいなぁ
上級者に勝てない癖に異様に勝率にこだわる奴とかいるからね・・・

俺バーチャで小学生に負けまくってたな
試合後のチャットで　カスうぜーってやられたし(´・ω・｀)

>>515
ここでは小学生は弱者扱いだけど
バーチャや鉄拳に実際にいるね。そういう小学生。
自分より弱そうな相手探して乱入しては勝率上げてる。

後で大人に懲らしめられてたけどｗｗｗ

俺はそこらのパンピーとは違うぜ！というプレイヤーのプライドがあれば
初心者狩りなんて恥ずかしくてできないはずなんだがな

>>517
勝率が表示されてしまうシステムだからこだわるやつが増えるのは必然

>>516
ガンダムの一人旅に必ず二人がかりで乱入してくる小学生や中学生のコンビとかも。
金ないからまず触りに一人で来る→負けそうになると相方乱入ってのもパターン。

昔バーチャでメチャメチャ強い小学生っぽいの居たな
2000戦以上してて智将だったｗ

最近の小学生は金持ちだな

俺の中学の時とか1日に使えるのは200円とか普通だったんだが

５０円の存在は大きかったよ

>>521
ヒント：2000戦で勝率90%だとかかる料金はいくらか

CPU戦で負けたりそのままクリアしたりを考えたら
必ずしも9勝1敗で終わるもんでもないだろ。

ポケモンや遊戯王、ムシキングのカードゲームよりかはかかってないと思うよ

そりゃカードゲーはありえない金使うけど
100円入れていきなり狩られる方が無駄遣いになってる

>>524
すまん、2000試合全てに金かかってると思ってるのかと思った
1日に200円も使えれば2000戦で知将でもそんなにお金かかってないよと
多分その子見たの某所の20円ゲーセンだと思うし

俺なんか小学校三年のとき一月３００円だったけどな。
小学校六年で一月６００円だ。

こんなにモッサリしてるんじゃ
普通にオンライン対戦にした方が
良かった気がする＞VF5

バーチャ4がオンラインにする予定だったけど技術的に無理だからいまの形式になったんだよ
で、オンラインにすると全然違うゲームになるからオンラインにするなら新規タイトルでやる
で、できたのが三国志大戦

ウイイレなんかラグとか気にしないで出来てるけどな

ハーフライフとかアクション性が高く、オンラインのゲームも
徐々にゲーセンに進出してきてる

1フレ2フレの攻防だのの些末な市場のままでいるか
オンラインによる全国規模の市場へと目指すか

格ゲーの未来はどっちなんだろうな

ニンテンドーDSですらオンライン対戦できてるのに、技術的に無理だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーチャ4がオンラインにする予定だったけど、
どうやっても１フレ単位の安定しない遅延がでて、
対戦に影響がでるからいまの形式になったんだよ。

こう書いてやらないとわからんのかｗ

>>531
そもそもアーケードという些細な市場をメインに考える時点で論外。
さっさと店畳んでハロワ行ってこい。

負け抜けの扱いとか従来の理屈では簡単に行かない部分もあるし
店舗側にしてもインフラ構築からとなれば
確実な利益確保の裏付けなくしては
そのチャレンジを必ずしも歓迎できない点も出てくるんだよ。

そして一方にはDSもなんだかんだで
タダにしてすらネット対戦が主流になれない現実があるだろうが。
サービスでしっかり金取る以上業務用ってのは簡単にいかない。

昨今はコンシューマーソフト市場より、アーケード市場の方が黒字なのだが
知らないのか？

>>534
たまには外に出ろよ、引篭りくん。

＞タダにしてすらネット対戦が主流になれない現実

家庭用のネット対戦物は主流になれない。
散々、前から言われてる事。

>>536
不採算店をボコボコつぶしたり、売り上げの見込みのない店に商品卸さないようにしたりしたおかげだけどね。

>>538
課金面で敷居が高いのがその理由では
と言われていたがそうでもなさそうという点についてはどう。

それはない。
家庭用だと大抵、ハードは一つ。
電源いれて、起動させて、繋いで、認証して、ロビー行って
相手探して、交渉して、対戦して、3分で終了。
またロビー行って、相手探して、交渉して、対戦して、3分。

だったら同じ環境で、じっくり腰を据えてやれるRPGに
ハードを奪われる事は馬鹿でも分かる。

要するに家庭用でネット対戦をやるのは、
煩わしい
このひと言に尽きる。

>>541
それだと、いろいろな煩わしさをおしてまでゲーセンに足を運んで
短時間のこととはいえリアルな対人関係も関わる対戦格闘ゲームを
こうやって選択する人々がいることと矛盾がないか。

ゲーセン行くのが煩わしいと思ったことはないな。
ゲーセン行くのが好きだから。

たぶん「対戦のみ」が好きな人間も、同様に居ると
言い返されるんだろうが、結局そういう人間は少数で
それは「主流になれない現実」の根幹になってる。

まあ、ゲーセンに行くことの煩わしさと
家庭用ゲーム機で遊ぶことの煩わしさと
質が違うってのは確かにあるんだよな。

仕事とかに時間を取られるようになると特に。

ゲーセンで対戦するのに交渉は必要無いし

>>541
ネット対戦は煩わしいって説明部分は理解はできるがだいたいの（クソすぎでなければ）ゲーム であれば
確実に対戦相手はいる点ではやっぱ個人的に
ネット対戦＞＞＞ゲーセン対戦になると思うが。

対戦したくてもできないとこが段々多くなってきてると言われているアケ格ゲー氷河期の今を考えると
ゲーセンでプレイする格ゲーの魅力や意味合いは薄くはなってきているし（比較的対戦盛ん店であれば問題ないんだが）となると対戦にこぎつけるまでがゲーセンのが煩わしい
ゲーセンっていうと対戦可能なプレイヤーがそこの地域に限られて色んなタイプのプレイヤーとも対戦したみたいってなると遠出しなければならんし。

まあこれはあくまで対戦って部分に固執した時の考えであってそこまで固執しなければどうでも良いことだし
ネットにしろゲーセンの対戦にしろ雰囲気や操作面等それなりの違いはある程度あるからどちらが良いとは決められないけど

アケ対戦とネット対戦の優劣はともかく、
格ゲー氷河期の現状を打開する解決策がなく、メーカーもゲーセンも積極的に動こうとしない以上、
藁をも掴む思いでネット対戦に希望を託すしか選択肢は無いんじゃないの？

アケでネット対戦。
これで万事解決。

家庭用のネット対戦はモラル低そうでいや
負けそうになると回線落ちたフリとか
メルブラのネット対戦でイヤになってゲーセンに流れたクチです。

>>548
いやだからさあ・・・それは前から
っても今の技術でも不可能とは思えんけどね。ただアケプレイヤーの考えとしては
確実な操作再現性をシビアに求めるからその辺が今だ実現に到らんのかも
それとゲーム性上MFCその他のみたいにサテライト方式に台供給も難しいのかもな
昔みたいに対戦台３〜4台とか入れても稼げるとは思えんし

>>549
ヤフオクみたいに評価制度を設けるとか。

XBOX LIVE ARCADEのスト2ダッシュターボは他人の対戦を観戦できるらしいし、
メーカーには少しでもアケ環境に近づける努力をして欲しいな。

>>551
その辺鉄拳５のアレとかなんかは意外にウケは良いよな
まあ際立ったレベルによる戦法も公開されて
何も知らない一見さんや初心者には畏怖に映るかも知れんけどバランスの取れたゲーム（もちろんハメなし）なら問題ないし

３DのほうはVF、鉄拳ですでにやってるけど
今２Dは確実にウケルっていう確信が出ないからかメーカーがやろうともしないんだよなあ
AWネットでその辺期待はしてたんだが・・・いつかどこか他に期待するよ

>>541
その程度で煩わしいって・・・
よく生きていけるなお前

聞いた話では2Ｄより3Ｄの方がラグの影響を受けにくいらしい。

＞だったら同じ環境で、じっくり腰を据えてやれるRPGに
＞ハードを奪われる事は馬鹿でも分かる。
まだこんなアホみたいなこと言ってるのに驚く。
家庭用だと対戦仕様のゲームが流行ってないとか
そういう結論に辿り着く途方もないバカな見解だ。

>>548
三国志対戦で間に合ってるからわざわざ格ゲーを通信対戦にしなくてもいい。
上でヴァーチャが通信ラグ問題が商業水準で満足できるレベルまで
解決できなくて断念したとかあるがこんなラグが問題になるような
ジャンルで出さなくてもいい。

そんでバーチャ、過疎ってりゃ世話ねーーな

同じ過疎でもラグがどうと積極的なネガティブ材料が
出るなら誰かが首を切らないといけないからな

それぐらいで首切るのか
期待以上のクオリティを保ち続けるお芋様とは天と地の違いですな

>>558
芋信者乙、まあ毎年クオリティアップしてるのは認めるけどさ。

芋のあのダサいキャラデザどうにかなんないかね、京とか庵とかは当時は感動したんだが・・・
今は地味というかなんというか・・・
ギルティーに全然おいつかないね。

芋屋のセンスで書き直してもアテナみたいに弄れば弄るほど劣化するのがオチ

京や庵みたいなのがあたりまえになっちゃったな、昔は格闘家の中にああいうのがいて新鮮だったんだけど。
かといって今さらごついの出してもだめだし。

ゴツイのはカプンコのセンスを超えなきゃだれもよりつかんね。

ネット対戦といってもそれだけじゃ盛り返しは難しいだろうな
SC2にあったコンクエストだったかみたいに買っても負けても設定数は対戦できるようにすればなんとかなるかな？
あとは同ランクと無差別モードに分けるとか

3rdでネット対戦できたらなぁ・・・遠出しなくてすむのに・・・

×買っても
〇勝っても

○負けても
×巻けても

>>559
皮肉だと思われ。
毎年期待の斜め下を行く遺産食い潰しのお芋様だぜ？

11の家庭用は遥か上を行ってくれたぞ

ようやくまともに移植出来るようになったか

そろそろ従来のレバーとボタンやめて新しい操作方法がほしいな
そうすればみんな1からスタートだし

>>571
同意

これはひどい

ならひとつのボタンの圧力センサーで必殺技が出る仕組みはどうだろう

ボタンで移動、レバーで攻撃というのはどうだろう

トラックボール復活だな

いっその事、左右両方レバーにするってのはどう？

>>577
バーチャロン、サイバーボッツ


こうですか？わかりません！！おしえて！！

>>575
ブリキワンまたやりてぇなあ
当時は学生で金なかったたらやり込めなかったし

対戦に負けると怒って台パンしたり台蹴りするやついるじゃん？
あれってストレス解消のためでしょ？
だったら最初からパンチ系の技は台パンで、キック系の技は台蹴りで、投げは台押しで出るようにしたらどうだろう

>>578
どっかの空手ゲーじゃないか？

タッチパネルの格ゲーってどうよ

正直レバーじゃ波動拳どころか垂直ジャンプも怪しいので早く新しい操作方法作ってくれ

操作系変わったゲームが出る＞しばらくすると勝てなくなる＞操作変えろと騒ぐ＞操作系変わったゲームが出る＞・・・
以下無限ループ

無限ループでも商売になるならそれでよい

>582
そ〜いやロケテで思いっきり閑古鳥になって
お蔵入りになったっけなぁ

一回位やっときゃよかった

KOF MI2、どうせキャラゲーで対戦部分はおざなりなんだろと思ったら
かなりまともな出来で驚いた。
普通に対戦が楽しい。
ただ、惜しむらくはこれをKOFとして出したところだなあ。
KOFじゃなく完全に新規で出してたら食いついた奴多いと思う。
操作感も新しいし。

芋屋にしてみりゃ新規で出しても客が来るか解らんからな。
ランブルの惨状もあるし弱小芋屋からすれば勝負したくてもできんだろ。

そこはそれ、２，３キャラくらいKOFから拝借してクロスオーバーにでも
すれば普通にKOFファンも取り込めたんじゃないかと。
買わないKOFファンは３Dって時点でどうあっても買わないんだろうし。
新規タイトルぶち上げて客がつくのか心配なのも分からんでもないが、
何でもかんでもKOFにして、KOFという看板を闇鍋状態にしてしまうのは
逆にKOFの寿命を縮めることになりかねない気がするんだが。

キャラゲーはSNKからの伝統だから

KOFは半分以上がオリジナルキャラでできている。
94からやってる俺としてはゲンナリだね。
スポーツチームとかお祭り感があってうれしかたのに・・・

まぁ今のKOFはゲーム性に問題ありだからどのみちあれだけどね。
なんつうか操作に奥深さがない。

中国上海のとあるゲーセンにはKOF97の対戦台が20台近くあるそうで・・・

>>589
まあ今程度の売り上げならKOFブランドにしがみついているより新規タイトルの方が目新しさかもな
芋屋になってからはKOFとサムスピとお祭りゲーしか出してないし
90年代末までは成功したかはともかく餓狼とか月華とか意欲のある新作出してたのにね
でもMIのオリジナルキャラのようなセンスじゃあねえ

>>593
MIのオリジナルも無理して今の時代に合わせてる感じがあるからあまりに取っ付きにくく見られたような。
ゴスロリ・・・う〜ん、とりあえずあおの姉のミニョンいらね。

＞新規タイトルの方が目新しさかもな
長く続いてる続編モノはよほど改悪されなきゃ安定して売上みこめるとこあるからなあ。
新規はよく言われるようにたしかにリスク高いと思う、けど一作目なんだから当たり前だと思う
まあ商売だからそんなこと言ってられないんだと思うけど「2作目は」という積極的先見がメーカーにあまりないのがなあ。
まあそれも一作目の具合による期待の良し悪しによるけれど。
個人的には北斗の拳は2作目（修羅の国編）出ても良いとおもってる。
一作目はキャラの少なさとトキレイのおかしさ、ギルティ亜種だけれどコマンド受け付けの甘さ、北斗らしかねぬ綺麗さ、
ジョジョみたく！とかドキャ！とか効果文字あったら納得されらと思う
ゲーム性はギルティ亜種だけどこれもありかなと、でも仕上げが中途半端だったと良く言われてる。

北斗VSキン肉マン作れば俺はやる

>北斗の拳は2作目
んー・・・まぁ個人的な意見だから仕方が無いが
製作スタッフは・・・格ｹﾞｰの能力と知識0だからたとえ即死なくなってもバランスが改善される事は無いだろうな・・・
なんせあんなできの一作目をつくったんだから・・・お金払ってやってるのに開始3秒でけりがつくなんて客なめすぎ。

お前のゲーセンの北斗は１ラウンド設定で最初から死兆星光ってたりするのか？

>>597
１ラウンドなんて書いてないぞ?常識で分かるだろ？

>>598
んじゃ開始数秒じゃないじゃん。一ラウンド目は普通に楽しんでるじゃん

まぁあなたがそういうならそういうことでいいや。
べつに喧嘩してるわけじゃねぇンだけどねぇ〜

>>600
貴方がって1人しかいないとでも思ってる？

>>601
んにぁ、IDみればわかるわな。
まぁそんなに怒るな。

>>602
怒ってねーよｗ文字だけだから難しい所だろうが

>>603
わかった、おまえは怒ってないだっぽん！

あげよう

マジで格ゲーがやばいとか何をそんなに焦ってんねん。
仁義ストーム、バトルファンタジア、幽々白書と至って順調じゃないか

全て糞ゲーの悪寒。
ギルティの新作出せばいいんだよ！

>>606
ｴﾛｹﾞ、無名、したらば書込み数過去最低記録更新ｹﾞｰと至って

ってか全部3Dじゃね？

ギルティのグラフィックしたスト�Uがでりゃいいんだょ

　もう新作は諦めて過去の作品掘り返そうよ。ゲ−センもそういうとこ増えてくれると
いいんだが

北斗は闘劇に間に合わせるために、製作期間が短かったらしいが
デスノのせいで、調整もままならないまま発売になったみたいだが

>>611
真意は知らんけどやりこむとアレは制作本詰めされなかったって思う。アレはアレでギルティとまた違った遊び方できるから
やってたモノとしてはちとorz

ほんとは映画公開直前くらいに出したかったんじゃなかったのかなあ・・・とか思う

北斗はちゃんと時間をかけて作れば熱くなってたかもしれないな。
演出とかは感動したんだが長々とあたるコンボと一撃必殺、そして厨キャラのトキ。
テストプレイヤーぐらい雇えといいたいね。

根本的にゲーム性が北斗の拳の世界観とかけ離れてるんだよなぁ。
ラオウのペチペチなんて見たくねーんだよ。

>>611
前から思ってたんだが商品を前倒しの調整不足で
出すように強要できるってデスノってどれぐらいの
権限があるの？俺は「闘劇に間に合うように出せ」とか言われても
「何様のつもりだ？資料止めるぞ」とかメーカーから脅されたら
取材資料無しでろくな記事もかけないデスノが「すいませんでした」
って詫びいれて終わるような気がするんだが。

サミー側も合わせた方が売れるかなって勘違いしちゃったんだろ

サミーは勘違いしている。
格ゲー界で有名になったのはアークのおかげ



勘違いしたサミーはランブルとか北斗とか出しちゃいました＞＜

>>615
マジレスすると、侘び入れるとか以前に、雑誌社はメーカーの開発に口出せない。
そんな事ができると思ってるのは、社会に出たことの無い引きこもりのオタだけ。
商品の開発費とか、売上と利益の違いもわからないようなやつ。

マジレスじゃなくて煽りでつね

デスノとか使ってるヤツは大抵痛い

>614
「拳王は膝を地面についてはいけないのでしゃがめません」とか納得できるものがないとな

>>614
マミヤのボウガンのみでCPU戦がかなりいけるのも内緒だｗ

萌えなんていらねーよ…

ＭＩ2はキャラゲーの糞ゲーだよ
糞つまらん

ジョジョの出来は奇跡だったんだな

そこまでの話じゃなくても
この時期までに出してくれれば、種目に選べますよ
ってだけでも結構かわってくるんじゃない？

一応、唯一の大規模アーケードゲーム大会なんだし

あれは企業側が闘劇種目にしてくれって頼んだんだよ

闘劇予選が30分ぐらいで終わる北斗なんてそりゃなくなるわ。
観客が喜ばんよ。

>>626
それはね、企業自身がちゃんと調整して普通に長期にわたって
儲けるのをやめて大会による一時的な廃人ゲーマー共の需要の高まりを
当てにしたわけで作ってる奴ら自身が格ゲーを見限ってるんだよ

>>626
開発期間が１ヶ月延びたらそれだけでだいぶ開発費増えるんだけどな。
あと、決算とかについても知っておいた方がいい。

ようするに早く作れるクソゲーしかでないってこった。

カプコンジャムだかジェムだか、あれは本当に酷かった
格ゲーはギルティで終わりなのかなぁ、とkof98やりながら思いました
ギルティは演出が妙に奇麗だから一般受けする。システムきつすぎて1コインで終わるがね

対戦で相手の動きを読むのが格ｹﾞｰの楽しさだと思っていたので、
相手の腕前に左右されない確定コンボ研究が主流になった時点で醒めました。

あとストII当時は8人（同キャラ対戦なし）で28種しか組み合わせがなかったのが、
例えば33人（同キャラ対戦あり）だと561種もの組み合わせがある。
まともにバランスチェックがなされていることを期待する方が無理じゃないの。

>>633
同人格ゲーやればいいよ

>>633
あなたは相手の動きを読んで大足をいかに入れてやろうかと考えを巡らせたはず
今のプレイヤーは相手の動きを読んでいかにコンボ始動技を入れてやろうかと考えているのです

本質を見失ったのは年をとった証拠やね

>>635
それはただの言葉遊びジャン

>>635
ビシバシコンボと足払いか・・・
なんつうか違いがわかってないね。若いの。知ったかぶるのはやめたほうがいいよ？

正直コンボ精度が完璧なら一発の威力が上がっただけにしか思えない

>>638
開始技のリスクとリターンやガードのしやすさ、ヒット確認のしやすさ。
隙の少ない技から簡単にヒット確認できて体力半分もってくのがギルティーの特徴かな。しかもガードしにくいというか反応ではガードできないし・・・

だったらバーチャやればいいのに

選択肢が増えただけじゃん

>>641
選択肢が増えたって・・・どういう場面で？

＞開始技のリスクとリターンやガードのしやすさ、ヒット確認のしやすさ。
単純にこれ見て
リスクとリターンの違う選択肢が増えただけじゃないの？
ヒット確認は関係無いけど

>>643
全く違うんじゃね

>>637
あんたはKOFのジャンプでの上からの押さえつけ方とか
メルブラの謎の空中牽制行動は牽制と認めてないわけね

ギルティの牽制技は、発生早いしリーチは長いし判定も強い。
隙が小さくリターンのでかいコンボ開始技とのバランスはとれてると思うが。

>>646
気軽に飛べるっていうゲームシステム上、取れて無いんじゃね

>>645
普通に認められないんじゃね

相手の対空範囲内でそんなに気軽に飛べるゲームじゃないが
単に自分が対応出来てないだけだろ

>>648
そんなに、じゃん

比較してみ。明らかだから

はいはい一々言葉尻捉えて賢いね

>>650
言葉尻じゃなく明らかに違う

3rdやスパ�U等は飛んだ方が圧倒的に不利
GGは違うって話。メルブラにいたっては論外

地上戦と同じ価値を持ちうる空中戦を導入したという点でも選択肢が増えたと言えるんじゃないか？
差し合いとは違うけどな。
明らかに空中戦に偏ってるゲームも存在するけどさ

>>652
牽制の意味が薄くなるけどな
まあそれはそれで

まぁ一番の問題はリスクリターンがなってないことだな。
ギルティーとメルブラと北斗は。
別にヒット数上げてもいいんだが・・・結局ローリスクハイリターンなキャラばっかでさぁ・・・

そりゃ開発者だって自分の作ったキャラが人気になって欲しいからそうなるさ
今後そのキャラでどれだけメシ食えるかもかかってるしな

人気とゲームバランスは関係ないぞ。

GGはお手軽ローリスクハイリターンなキャラが上位になったことが廃れた理由の一つ。


もっとも>>654の発言の意図は違うんだろうけど

弱いが秀でた一芸を極めれば強いキャラなんて大多数のユーザーに求められていない
あのドラクエでさえレベル上げがいらない時代なんだ
仕事帰りや部活帰りに疲れを抱えてゲーセンに寄る人に苦行など望めないだろ
まあ逆転要素の無い弱キャラも中にはいるがそれは使われなくてもしょうがない

だから頑張れば勝てる弱キャラは人がいないので研究されず上位と下位の差は広がるばかり
そして対戦バランスの上位キャラ、特にリュウケンタイプが人気キャラになるのは仕様

スパ2X、3rd、98、が傑作だと言われても納得いくが
ギルティ(青リロ)が傑作かと言われると悩む。

別に青リロが嫌いって訳じゃなくて、
まだ延びる余地が有ると作品だからだと思う。

逆に言えばスパ2X、3rd、98、は既に完成されてて
続編出したとしてもこれより劣る作品になりそう。
実際KOFの続編はかなりグダグダだしね。

2Xを持ち上げられてもなあ。まあある意味で奇跡が起きた作品とも言えるが。

>>659
98と続編で比べないであげてください…
98である意味完成されて新しい挑戦を始めた頃にあの会社は死んだのです
潰れていなければまた新しい形の完成系が見れたと信じている('A`)

>>658
一芸を極めれば強いキャラが好きなマゾプレイヤーは腐るほどいるぞ。
割合少ないけど
それに格ゲーで強くなるのに苦行なしで通れるなんてそんなことないだろ？
簡単に勝てるキャラはただの厨キャラだ。
研究するのも格ゲーの楽しみのひとつだ。
>頑張れば勝てる弱キャラは人がいないので研究されず上位と下位の差は広がるばかり
それはゲーム自体がクソゲーなだけだろ？

>>それはゲーム自体がクソゲーなだけだろ？
こればかりは正直そうなる。極端に手がつけられない強性能だとあっさり見限られるか一部信者しか認めない。
奇跡が起こるとするなら割合底辺キャラがほんと少ないかシステムの裏発覚して弱キャラもイケル仕組みがあるかどうか。
３rdはその辺がうまくできてた。初心者からしても厨キャラやリュウケンタイプのような使いやすいキャラも重要だけど
追々慣れてくれば流れとしては格ゲーわかってきて楽しむ→他キャラも使いたくなるとは思う
んで割合リュウケン居すぎる、お手軽すぎる（範囲の）厨キャラは実際は大量には求めてはいないとは思うが。
似たり寄ったりで飽きてくるし、１、２キャラいれば把握は十分。
言ってる事がゴチャってきたけど

まあ最終的にはバランスの理想ってのはリュウケンタイプのような練習キャラ、強キャラにしてもお手軽とチャンスによって爆発するタイプ
あとは弱キャラでも苦労はするがなんとか逆転できるシステムバランスかと思う。
・・・それでもウケルかに繋がるかって言えば、そうならない業界

>>663
3rdのケンの多さは異常
ビートラ行ったらケンループしてるし
そこら辺の人でもケンがほとんど
初心者もケンばっかり
身内対戦とかだとそうでもないんだけどさ…

普通にケンとまことで溢れかえってるところ多いぞ

3ｒｄは決してキャラバランス自体はいいとはいえないがそれぞれのキャラがそれぞれの戦い方があるから戦ってて面白い
キャラ対策とか考えてておもしろいね。
ある意味ケンは初心者にお勧めだしそのままいくいか他のキャラを使うか分かれてくるし。
やっぱ動かして楽しいのがゲームの基本だよ。負けても楽しい（一部を除く）のが3ｒｄの魅力か。
流石に格ゲー初心者には難しいけど。

ケンやチュンリーは割と初心者向けのキャラなのに
上級者が使っても最強っていうのがね･･･。

扱いが難しいテクニカルキャラを
極めると最強になるのだったら納得いくんだが。
12とか報われないなぁ。

今ギルティもちょうど同じ状態だよな。
初心者向けのカイが強いからカイばっかり。

3rdと同じで良ゲーだから他のキャラも研究されるが
マイナーだったら北斗のようになるだろうな…

もうそこまでキャラのポテンシャルを制御できんのだろう

ギルティの闘劇の決勝はソルカイ０だったじゃん
3rdならケンチュンリが０なんてありえないし
>>667に近い状態になってるんじゃない？

まぁ3rdの闘劇決勝だからって見所ってわけじゃないし。
っていうか三強だらけになるから予選の方がいろんなキャラがいてみてて面白い。

確かに3rdは野試合の方が3強以外の上手い使い手とか見れて面白いな

3ｒｄっていま誰もやってないじゃん

ふごとＱでベスト４って３強キャラで優勝以上の価値があるな

たぶん当時散々いわれただろうけど

要するに、ギルティは大会でもいろんなキャラがいて面白いが、３ｒｄは大会では３強ばかりで面白くないってことか？

まことがつまらん。ただの博打キャラ

>>675
いや、ちがうぞ！3ｒｄは予選が一番面白い。

誰も上位キャラの劣化キャラなんていらんのにクソ調整で劣化ができあがる
パワー、リーチ、スピードのどれも負けてるのに引き出しも少ないときた
勝とうと努力する気になれんから誰も使わん

調整過程でわざと強キャラ弱キャラを作る努力がいらないのに
新規キャラだから強く、女性キャラだから強く、前作で強キャラだからよほど弱くしないと…
と理由をつけてバランスを崩そうとするからゲームの底が浅くなる

基本5:5でどれだけ知ってるか、動かせてるか、対策できてるか、読めるかが面白いのに
読めても何もできないとかガードや回避から何も確反ないとかふざけてるの？
といいたくなる新作が多すぎる

>>678
稀に見るクソ調整っつったら3rdのショーンとかだな。
2ndじゃ３強(ユン・いぶき・豪鬼)の次位に強かったのに、3rdじゃ最弱キャラ。
しかも調整の理由が船水プロデューサーの「ショーンが師匠より強いのはおかしいから意図的に弱くした」とかだし。

キャラゲーじゃねぇんだからさぁ…これじゃ完全に劣化ケンじゃねぇかと。
何で中段(パチキ)当たってんのに迅雷確定なのかと。
ある意味ダン以下じゃねぇかと言いたい。

明確な弱キャラってのもコンセプトとしてはありだと思うけどな
そりゃ全国大会レベルでは無理だろうけど、
強キャラなら勝って当たり前、弱キャラで勝つから面白いという
価値観に対応したヤツというか。俺の知人もZERO2時代はダンで
ブイブイ言わせててそれはそれで面白かった。

まあでも時代の変化かもな。全国大会が割と盛り返してきて
真剣勝負偏重が激しいことや、各ゲームの複雑化が進んでて
ちょっとやりこんだくらいじゃ勝負にすらならなくなってきてる
状況だから、そういう遊び要素は許されないのかもね。

船水「師匠より優れた弟子など存在しねぇ！」」

>665
あと春な

脱衣格闘ゲーが出るまでしばらく引退します

お前ら大事な事忘れてる


















ショーンが強かったらこんなに愛されていなかったぞ・・・

弱い今も誰も愛しちゃいない

俺は大嫌いだ。

>>685
>>686
お前ﾊｲﾄﾙでﾎﾞｺるわ・・・

685
686
ｼｮｳﾘｭｳｷｬﾉﾝでボコる

やはりハドウバーストはソウルスルー

ショーンが・・・ダンが・・・
豪鬼並みの存在感放ってたら・・・

こんなに苦しいのなら愛などいらぬって感じだな…

ダンは存在感は放ってるし、愛もちょっとは貰ってる

ショーンは空気。何も無い。あ、空気でもないな。必要も無いし

ショーン…闘劇05で3rdで唯一使われてなかったキャラだっけ
Qすらいたのに（というかベスト4まで残ってたが）

弱いキャラ設定と言えばKOFのシンゴとか最近はどうなの？
97の時は弱いけどなんかクリティカルだかクリーンヒットだか妙な特技持ってたけど

>>682
春なんてこっちじゃほとんど見ない
地元(町田〜横浜近辺)では
多過ぎ
ケン
多い
ヤン　まこと　ダッドリー　ユリアン　
それなりに見る
Ｑ　エレナ　豪鬼　春麗　ユン　リュウ　アレックス　いぶき
ほとんど見ない
１２　オロ　レミー　ショーン　ヒューゴー　オロ

って感じだ

あれ？
格ゲーがやばい事について語る所はここで良いんですか？

>>694
全体的に弱いけど判定が微妙に強かったりコンボが強かったり
戦えないとか完全に下位互換ってわけじゃない

今思えば「ファイヤープロレスリング」が一番楽しかった。家庭用ですが。
お互い「プロレス」の戦いをシュミレートしたいわけだから、「試合」を作り上げようとする。
条件は「目押し」という公平なルールだし、純粋に楽しかった。
相手の動きを封印する事が勝利に結びつくような、ゲームシステム自体に問題ありかと。
相手の技も受けて、なおかつそれを跳ね返して自分の奥の手を使って勝つってのは美しいと思う。

ゴメン、プロレスオタで。

×・・相手の動きを封印する事が勝利に結びつくような、ゲームシステム自体に問題ありかと。
○・・相手の動きを封印する事が勝利に結びつくような、今の格ゲーのシステム自体に問題ありかと。

97のｼﾝｺﾞは糞強い訳ですが。

反撃不能の突進、ｶﾞｰﾄﾞ不能
横判定の長いJD
弱から繋がる236C

師匠の比じゃない強さだったが

>698
それをある意味で進化させたものが、餓狼伝だな。
殴られながら、殴り飛ばせる

>>695
多いにユン追加で

>>698
アーケードの闘魂列伝でドン・フライ選んでジャブばっか連打するヤツは他の格ゲーやれや

家庭用ならバランス無視のバカゲーも面白いけど
アーケードだとうざいだけだよな･･･

今は強い奴が進んで最強キャラ使うからね。

強キャラ使って連勝して周りを雑魚扱いとか空気読めてない人たまにいるんだよね＞＜

こうなったらもう登場キャラ一人の格ゲーしかないな
それか全員見た目だけ違って性能が全く一緒

アーバンチャンピオンか

>>706
最初のキャラチョイスに失敗してるんだし正直な話雑魚としか

じゃどうして北斗のトキみたいな最強ランクのキャラを使う奴が多いのか教えて
強キャラ使えば勝てる、キャラ差負けはまずない＝成功ってだけなのかな？

>>706
いるいるｗ

本題からどんどん遠くなっていませんか。

ゲーセンだけでなくいろんな場所に格ゲー置いたらいいと思う

ジェットコースターとか観覧車に乗りながら対戦とか
コーヒーカップでグルングルンしながら対戦とか
歌でキャラ動かして対戦とか

そんな感じでどうかな？

>>713
3つ目は格ゲーじゃないじゃん

>>713
儲かるならとっくにやってます＞＜

今の格ゲーには わび さび もえ が足りない

もえがまだ足りぬと申すか

いやそれとも現状のは狙いすぎててひく。もえない
って事か？ならば同意

×萌え
○燃え

>>718
どうやら、俺は心が穢れてしまって居たようだ

万人受けできる格ゲーは90年代後半ぐらいの作品までだったんだろうなあ
システムが複雑過ぎず簡潔過ぎずってところで、あと>>716みたいな格ゲーらしい雰囲気とか
その頃からコンボとか回避動作とか特殊システムがどんどん搭載されていったけど
それを洗練しようとせずに新しいシステムをどんどん継ぎ足していって
あんまり熱心じゃない人にはもうわけわかんねー感じってになっていったんだろうな

最近思う事は、お互いが楽しく対戦できる部分が減ってきているのではないか。
侍魂の爆弾等のダメージアイテム、VF3のアンジュレーション、等の不確定要素を
排除していった事が、その後の方向を決めてしまったと思う。
対戦で敗れる理由が、全て自分の操作責任になってしまうところが
新規の人たちが嫌煙する部分ではないでしょうか？
対戦台を様々な人たちが入れ替わり立ち代りする姿がゲーセンから消えた。
上級プレイヤーの声ばかり反映してきた結果だと思う。

とりあえず技コマンドの複雑化はもう止めたほうがいいな
超技は236+PPか214+PPだけにしろ

「ゲーム」という言葉が意味する楽しむという要素を超えちゃった感じ。
一般のほとんどの人が友達同士で楽しむ程度でいいのに
今の格ゲーは楽しむためにはその道を極めんばかりの
知識が必要になった。

ストIIなんか必殺技知らなくてもそこそこ遊べたのに
最近のはインスト技見たって満足に動かすことすら出来ない。
これじゃ一般人はエアホッケーでもしてた方がマシとか思うわな。

>>723
うん、いえてるね。
ゲーム本来の楽しみって極々単純なものだと思います。
技術が進みすぎてシュミレーター的な要素が増えてしまい、本来の道を見失っていると思います。
少し前まで私自身も「単純な攻防しか出来ないゲームはゴミ」だと本気で思っていました。
それって、単なる傲慢であって楽しんで遊んでない証拠なんですよね。

最初はスト2を知っていれば知らない格ゲーを初めてやってもある程度動かせていたけど
今はそのゲームのシステムを完璧に理解してないと満足に立ち回りできないのが多いからな
アクションやRPGと違って基礎となるゲームから応用できるところが少ない

この前ス−ファミの初代ストツーやったよ。
友達と60試合以上したね。8人しかキャラいないのに。
やった事無い人でもすぐ遊べたし。
やってくうちにだんだん判定や攻撃範囲とか理解していってドンドンうまくなるのが良かった。
今のゲームは研究しないとやってけないのがいけないんじゃないかな。

侍最新作の剣サムでアイテム復活してるよ

侍の場合必ずしも対戦バランス重視の上級者の意見を取り入れてはいないが
初心者を呼び込むための意見は割と採用されてた

バランスが良くなきゃ誰もやらんぞ。初心者→バランスどうでもいいなんてのはない。
初心者は最初は気に入ったキャラでやるのがほとんどだからどのキャラでもそれなりに戦えなきゃ離れる人もいるわけで。

上級者はゲームが面白ければ何処にでもいる。

バランス云々というのはそのゲーム・そのキャラをやりこんで
システムを全てを理解した上でちゃんと遊べるようになってるか
ていう話でしょ？

そこまでの敷居が高いって話をしてるんだよ。

敷居が高いなら低くすればいいだけの話だ。

そして生み出される厨キャラたち

全員厨キャラなら文句はないんだがなぁ・・・

>>727
そうなんだ、知らなかった。教えてくれてありがとう。
ちょっと触ってみようかな。

自分も含めて、今格ゲーをやってる人たちは、
自分も過去は初心者だったということを忘れてるように感じます。
自分に格ゲーを教えてくれた人って、
個人差あるとは思うけど、みんな手取り足取り教えてくれたような気がする。

>726
隠しコマンドで同キャラ対戦できるようにしたら
すべての組み合わせで対戦するだけで６４試合だしな

そんなことはない

てか昔の格ゲーの方が皆試行錯誤してたきがするが

今はネットも有るのにそれは関係なかろう
問題はそういう『プレイヤー』のせいではないよ

自分が初心者だった時代？
家庭用で友達と対戦＞ゲーセンに特攻＞家庭用の繰り返しだったな
昔だろうが何もさせてもらえず封殺されるなんて当たり前だったし

>>736
そう云われればその通りでした。
みんなで色々「あーでもない、こーでもない」って楽しんでたね。
技術的にも今ほど難しくなかったから、ちょっと練習すれば差がなくなってたし。

問題は昔はゲセンのゲームって絵が綺麗だったんよ
やたらとな。アクションや格ゲーはゲーセンの方が質が良かった
それが逆転した状態で1PLAY100円で誰がやるよ

ハンゲとかみれ。無料ならボコボコにされても続ける奴は出てくる

スーファミストツーはザンギだけ使用数が二桁でした
投げハメ最高！
あのじりじり接近してく感じがたまらなかった。

というかゲームの経験地がすごい高い奴とそうでない奴でもう差が･･･

>>741
それはどの世界でも言える事だと思うが･･

初期にあった誰でも出来る感が格ゲーを一時期のコンシューマの
キラーコンテンツにまで押し上げたっつーのがあるわけだよね。

時間が経つにつれてどんなジャンルも大型化・複雑化は
避けられない。ジャンルのブームの寿命はとうに終わってる。
今の形も生き残るという意味では決して不正解とは言えないけどね。

>自分に格ゲーを教えてくれた人って、 
>個人差あるとは思うけど、みんな手取り足取り教えてくれたような気がする。 
気をつけろ、「俺が頭悪いのは、教えてくれる先生がダメだからだ」とか言ってるバカと同じに見られるぞ

こんな時代だからこそストゼロ1ぐらいまでシステムを簡潔にした
誰でもできる格ゲー新作があってもいいかも知れない、とも思うが出すとこなんてないだろうな

初代スト2をリメイクしてダメージとピヨリ値をおさえて超必を加えたぐらいがちょうどいいかな。

それスパ�UXじゃね？

いや、ハパ2

>>747
スピードが速いし目押しコンボ多いしザンギ弱いし。
初代のほうがいい。

>>749
初代ザンギのザコっぷりを知ってていってるのか

>>745
わりかしとっつき易さを売りにしたかのようなネオコロが
受けなかったのを見ると、今そういうのが出ても厳しいだろうなあ。

>>751
あれの何処がとっつき易いって?

>>752
人気のなさやら謎仕様の1人用やらの入り込みにくさは置いといて
KOFを緩くしたような作り（いくつもあるジャンプを無くしたり、
ゲージの使い道も単純）は、今まで少しでも2Dかじったこと
あるヤツだったら誰でも出来るような感じだろ。

GCステップやＴＳがらみの攻防なんて、えらく取っつきにくい要素だと思うけどな。
基本コンボ覚えて、飛べるタイミングさえ分かれば割と何とかなるKOFの方が
よっぽど取っつきやすいだろ。

俺の嫁はTVゲームはやるが、格闘ゲームだけはやらない。
PS2のウルトラマンは俺よりやり込んでて、勝手にエンディングまでいきやがった。
なのにストZEROやらサムスピ、鉄拳やバーチャなんかは触りもしない。
以前、一度だけ「なんで格闘ゲームやらないの？」と聞いたら、
「なんか（ゲームのスピードが）速すぎるし、（画面の色彩がキツくて）目がチカチカする。
多分やったら吐いちゃうわ。」だって。

>>754
タイミング的にも簡単につかえるほうはKOFのほうやな。ネオコロのはタイミングが瞬間的だから初心者にはつかみづらいと思う
でもネオコロのは慣れてテク実戦投入はしやすいと思う。KOFほうは簡単で考えなくつかえる反面
深まった対戦になると初心者の時のような使い方はきつくなる

あとアレや、うちのとこ夏のフリープレイ期間設けてるんだがその先駆けがネオコロ....
でも思ったよりも対戦プレイ多い。タダの効果は強いな。
見てて思ったけどこのゲームって対戦だけはプレイしたいって人はいまだに多いじゃないかなあと思った
もともとまともに対戦に発展せずに廃れたから

対戦がどんなものかやってみようにも対戦待ちがほぼ出来ない仕様だったからな

そうそうｗ
だからフリープレイが妥当だと思った・・・てかそう思わせる仕様ってメーカーorz

巷じゃ最強と言われるMrビッグの２D→飛び道具ブラスターの画面端凶悪固めに
TSキャンセル昇竜で反撃して逆転して勝ったときは射精しそうになった

>>755
確かにゲームスピード速すぎ
敷居が高くなった原因の一つに挙げられると思う
漏れはストIIからやり始めて、だんだん速くなってって
KOF96とかあの辺でついていけなくなった

KOF自体はゲームスピードがうりみたいなもんだからな・・・
というか小ジャンプのせいで速く感じるんだとおもう。
まぁストゼロ3も速いがな。
ゼロ1が一番よかった。
3ｒｄのスピードもいいな。速く動けるのはテクニカルキャラだけだからゲームスピードが速いというよりテクニックで速く見せてるのがかっこいい。
でも一番速いのはマブカプ2だね

マブカプぐらいになるとゲームスピードより交替とかエリアルでゲーム性が劇的に変わっちゃうからなあ

>>761
マブカプ2に交換など必要ありません。
このスピードこそマブカプ2です
http://www.youtube.com/watch?v=svUL1IkNa5Y

>>762
うは、すごいねこれｗ
うちの嫁じゃないが、これじゃあ吐いちゃうわ。
これで普通のレベルなんだとしたら、全然ついていけないや。
雑巾がけでもするかな・・・。

実際じゃこんなことにはならないが


キャラ差があると現実になります。

やべぇ、マブカプ2極めたくなってきた

ヒット数切れてるように見えるところは繋がってるのか？

わざと補正切ってるんだよ

>>766
連続ヒットするのが目的じゃなくて
ガードしにくい（というか無理）連携を永遠と続けてる。

>>768
×　永遠(えいえん)と
○　延々(えんえん)と

↑ここまでテンプレ

762の映像見て格闘ゲーム初心者の気持ちが初めてわかった、、
こりゃもうなにしてもやる気でないだろう。

ところで技術的なところ以外でも彼らと自分たちには『違い』
があるみたい、たとえば3ｒｄでSA出すとき50Fの暗転があるけど
自分たちにはそれでさえ長いように感じる、
　でも彼らはPS2のドラゴンボールのゲーム中の馬鹿長い演出
をまだ足りないといっている
家庭用ゲーマーと棲み分けできてある意味良かったのではないか？

暗転はｹﾞｰﾑが止まってる時間。
DBで言うならｽﾀｰﾄ押してる状態
DBのは乱舞なんかと同じ演出。

ｽﾄ3で言うなら幻影中。
…は違うか

ホウヨクとか迅雷とかベシベシ食らってる時間だろ。

ユリアンがレミーにとめられた時間だろ

ゲーセンからベガおじさんが去った辺りから衰退してたような気がする。

エリアルレイブが出てきたころから格ゲーの方向がおかしくなった。

ゲーセンがガシガシと潰れてるから、本当にもう無理かと。

都会に住んでる俺はどの格ゲーも対戦相手いるから気にならない

>>775
それは同意・・・・だと思う
アレの導入は時代的に早すぎたと思う

カプコンがまともなの作らないからいけないんだ

まともな作品＜キャラゲーの時代がちょっとだがあった・・・
それがいけなかった・・・
カプンコがキャラゲー作れば内容も見た目もいい作品ができただろうに・・・

いやカプはジョジョ作ったでしょ

むしろ暗転の必要性がわからん
対戦相手に今から超必出すからかわすかガードするか早い技で潰すか考えて下さいね
と余裕を与えてるようにしか思えん

ようするにリュウの全身が七色(？)や青になるのがいいわけか

ジョジョねぇ・・・


それじゃうれないな。

まともな作品て。カプも結構微妙なの多いし。
ジョジョ、VS系はもとよりゴウキにオリコン、前キャン。
真面目にスト2育てて行けば今でも現役だったろうに。
創業者ならではのノウハウが逆に仇になったのかねえ

エリアルよりオリコンとかのほうが素人じゃ無理なシステムだ

だから素人がレイプされてやらなくなる。

エリアルレイプ。

またコンボ否定か
おじんはゲーム卒業しろ

>>788
この場合コンボ否定って感じじゃないような気がするが・・
システム調整が〜とか展開

オリコンは素人が適当に技入力とかため技連発とかでも対戦で使えるかはともかく繋がるし
代わりにスパコン使うって選択肢もあるけど
エリアルは初心者じゃかけられっぱなし、自分からはかけられないでかなり厳しいと思う

おじんなんて久しぶりに見たなぁ
よほど年配の方が書き込んだんだろうか

エリアルはまず開始技で付いていくのが難関だと思う
付いていくことさえ出来れば、繋げようとしなければあとはチューンコンボ同様適当に押せばいいし
オリコンは簡単に出せるけどあっさり反応されて終了とかあるし
出しやすいけどそこからが大変なオリコンと、出しにくいけど後が楽なエリアルでしょ

これから目指すべきは格ゲーのオンライン対戦化だな。
フレームに不安があるヤツがいるかもしれないが、現在ある
XBOX360のDOA4ではよほど遠距離のヤツとの対戦でも
ない限りほとんど違和感ないぞ。

目押しコンボとかなければ多少のタイムラグでもありかな。

ぶっちゃけ、指し合いゲーの方が
数フレームの攻防だの、数ドットの間合いの見極めなど
ラグの問題が顕著に出る

その点、コンボゲーならその辺は爽快感やスピード感で
誤魔化すことが出来、プレイに引き込ませられる

画期的な新システムが必要だよな

DOAの話されても・・・

もうエロに身売りしてしまった方が楽になるよ

ヴァリスみたいなことになるのか

所がその方針の仁義ストームが脱衣無しになる、と

今のご時勢にどうしてエロなんか出来るんだと小一時間ｒ
移植される際に脱衣追加になると俺は思ってる、それでも買わないけど。

むしろなぜ鉄拳にはプレイヤーが群がってるのかが知りたい。
廃人ばかりではあそこまで盛り上がらんだろ。

お手軽であんま読みいらねーから

ウタダに格ゲーやらせて「格ゲーはスポーツ」って言わせようぜ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-00000063-sph-ent

>803
そこまでお手軽で読みがまったくないってわけじゃないが
某２D格ゲーに比べれば比較的行動パターンは必要とせず（無駄にありすぎない）、避け後やガード硬直後に読みする流れもあり
んで空中コンボもムズ過ぎずかつダメも取れるのあるからってとこがウケはいいんじゃないかな、VFにしても

まあ上級者のカクカクした動き見てると一般は理解しづらいとは思うけど２Dのでも同じような場面はあるし
あんがい３D格ゲーは格ゲーの基礎部分が壊れてないとこが良いのかもな
言っちゃ悪いが今の２D（プレイヤー）の場合この辺の部分が無視してる気がする
それないがしろでで速攻クソゲ（扱い）ってのはなあ・・・

>>805
いや実際クソゲだし。それくらいならVFやるもん
と2Dプレイヤーは思うわけですよ

マニアに何故嫌われてるか分かって無いんじゃないのか
クソゲだろうと一般受けするんだから良いじゃないの。良いクソゲ

というかマニアにはクソゲでライトユーザーには良い感じ
なんだからそれはそれで良いじゃないか

マニアっていうか、単に「俺様TUEEEEEEE君」が
「俺様の勝てるゲームが良いゲーム、俺様の勝てないゲームはクソゲー」
つって喚いてるだけだろう

>>808
逆に勝ててもクソゲーなんだけどな
鉄拳がまさにそれ。ある程度強い行動習うとすぐ勝てる

ても他の格ゲーをやり込んでる事が前提だが

>>809
さすがにそれはない

>>810
実際勝っちゃったんだがどうすればいいんだ

>>811
なにを悩んでるのか伝わってこない
もうずっと勝率100％ってこと？

>>812
>>810でそれはないって言ってるが、実際に起こりうる事なんだけどな〜・・・

ってやるせないキモチ

鉄拳やらんからよく分からんがつまり事故死しやすいって事か？
そのくらいキャラ選べば大抵のゲームで出来るだろ

事故死する技にあんまりリスクなかったりするから困る

>>813
ならそんな厨キャラ使わなければいいじゃん。
全キャラそうってわけじゃないんだろ？
モラルの問題だ。

>>816
所が弱キャラになるとクソすぎる
昔のクマとかジャックとか存在価値が分からなかったな

を、理由にして厨キャラを使う正当性をみつけたわけだな。

>>818
厨キャラ使う事自体、悪い事でもないだろ？
むしろ存在する方が悪いからクソゲって言われるわけだよ

＞厨キャラを使う正当性

まさに闘劇に代表される大会がそれだな。
まず良ゲーとプレイ人口があって、プレイヤーたちが腕を競うはずの場が
狂キャラ〜強キャラの性能の押し付け合いになっている。
北斗とかやる前からみんな優勝キャラはトキと薄々わかっていたしな。

>>820
へー、ハート様って性能を押し付けられるような厨キャラだったんだ

大会は強さを競う場所だから
ルール範囲内で一番強い戦い方を目指すのは当たり前

そんでゲームの普及に繋がるどころか
「ゲームって詰まんないね」みたいな認識が
広がるだけなら、一体何のための大会なんだか

参加者は楽しんでるでしょ。
大会用に練習に来てくれれば、ゲーセン側も売り上げは多少伸びるだろうし。
大会は初心者のためのものではないよ。

>>823
ゲームそのものより、お前と対戦するのが一番つまらなさそうだ
どんなに面白いゲームでも台無しになるぐらい

あるクリエイター曰く、「バランスなんて取れてる必要は無い」
強い人が率先して強いキャラばかり使う現状を見て、
弱いキャラで勝ってやろうって思うような所謂「ゲーマー」はもう居ないのかって嘆いてた。



何言ってんだと思った。

強いキャラがいる＝クソゲー

なにそれ？

>>826
何かおかしいこと言ってるか？

>>828
おかしいよ。弱いキャラで勝つ為の努力を企業が強いるべきじゃない
まして腕が互角な状態でぶつかった時に明らかに強いキャラいたらまずい
バランス取りを投げてる時点でどうなの？って思う

たとえ言ってる人間が格ゲーの基礎を築いたような人だとしてもね

>>829
なにもわかっちゃいねーな＾＾

よくわからんがその人的には

強キャラ＋初心者＝中級
中キャラ＋中級車＝中級
弱キャラ＋上級者＝中級

というバランスなんだろうか？
ただ使う側としてはザンギみたいな一発逆転タイプなら基本弱くてもかまわないけど
ショーンはただ弱いだけだから困る

>>830
煽りたいだけ？もうちょっとまともな日本語を頼むよ

>>831
だな。純粋な下位キャラってのは存在価値ないな

強キャラ＋中級者が量産されるのは
スパ２ＸのＤＪ見ればわかることだろうに。

>>829
別に強いてるわけじゃないと思うけど。
もちろん出来る限り不条理に強いキャラ弱いキャラを作るべきじゃ
ないが、完璧なバランスなんて全員同じキャラにでもしない限り無理。

あんたにとってどういう形が理想なのかは知らないが
闘劇05の3rdは決勝大会にショーン以外の全キャラがいたことを
考えれば、そこまで皆が皆ガッチガチな強さを求めてゲームを
楽しめてないとは言えないと思う。

>>834
大会を例に挙げるのが間違いなんだよ。スペシャリスト達が集うような場だろ？
バランスがよければ良いゲームでは無いことは認める
だがバランスが良い方がより良かろうって事だ
まして、一般人が多数プレイするような場ではね
MMORPG見たいな完全に自己満足のようなゲームですらバランス取れ取れ言われるんだぞ？

>>835
え…なんだかよくわかんなくなってきたぞ。
つまりゲーム作成者がバランス取りを甘く考えてるのが許せんてこと？
プレイヤーの問題じゃなくて。

>>835
結局なにがいいたいんだ？
プレイヤー？製作者？キャラ?

なんかそんなこと言ってどうすんだってことしか言ってない気が済んだが・・・
バランスとれとしかいってないならそんなのみんな分かってる事だ。
許せない許せないばっかで会話になりゃしない。

>>836-837
最初から製作者の話しかしてないが
>>826からの流れじゃん

>>838
だからそれに対して、昨今のゲームは言われてるほどバランス
悪くないし、プレイヤーも強キャラばかり使うヤツらじゃない、
ということを言ってるんだよ。

それとも何か。俺の知らないところで、例えば3rdならユンしか
使わない現象でも起きてるのか？

>>838
視野が狭すぎるんだよね。
バランスとれなんてユーザーの視点からではいくらでもいえる
けどここではどうバランスとればいいかとかそこら辺じゃないと会話にならない
3ｒｄだと製作者は任意で三強作ったとおもってるのか？
バランスが簡単に取れれば多くの格ゲーが消えずにすんだと思うけどね。


おまえは製作者叩きしてるだけでだから何だって言って話さ。
視野が狭すぎるんだよね。

ユンは知らんけど
チュンリとケンはある程度、意図的に強くしたんじゃなかったっけ？

>>840
取れないからって開き直る発言はいただけないって話だろ？
っていうか有る程度任意でバランス崩すのは良くある事

>>839
北斗とかみてもそう思ってるのか？
後3rdはむしろ春・ケンが多い。上級者になれば分布は増えるがな
強キャラ使う奴ばかりじゃないってまさかGGとかメルブラとかの話か？

>>842
北斗の拳って、気がついたら壇上までに多数のトキ使いがハート様に狩られたゲームのこと？

>>842
相変わらず極端な例ばかり持ち出すなお前は。
そりゃ北斗はトキが不条理に強いのは違いない。
こればっかりは確かにフォロー不可。
しかし、闘劇06での結果見るとベスト8にはトキは3人しか残らなかったし、
まったくひっくり返せないほどの差ではないということだ。

闘劇06の決勝大会にはGGでは23キャラ中22キャラ出場してるし、
メルブラも21キャラ中19キャラ出場してる。
こいつらは決勝大会に出るまでに店舗大会・エリア大会を抜けてきてるぞ。
大会を例にあげるなというが、大会こそがシステムやら技術を
突き詰めてもっともバランスが問われる場所だろうが。

あんたがいうようにバランスがおかしいんだったら、弱キャラが多く
出場しているこの結果はありえないんじゃねーの？

単純に巷でのキャラ使用率がバラけてるほうがいいじゃんって程度の話でしょ。
大会で誰が残ったとか関係なしに。
青リロなんかはそこそこいいセンいってたんじゃない？
まあこれはキャラの強弱よりも他に要因があったのだと思うけど。
あくまでそのキャラを使って勝つという拘りというか。
キャラの個性がちゃんと生きてるゲームだとこういう楽しみ方もあるよね。
/で一番まずかったのはお手軽キャラの台頭以上に、一部のキャラの個性をいたずらに殺すだけに終わらせたことだな。
いずれにせよ製作側が強弱のバランスを放棄していい理由にはならないけどね。
ああちなみに闘劇05の前年の闘劇04の3rdは酷いもんだったな。

>>844
お前の方も極端だけどな。>>835でも言ったが大会ってのは特殊な場
100本勝負してどうなる？ってのがバランスだろう
ダイヤもそれに近い物が有る

初級、中級、上級、達人、みたいな区分で
それぞれバランス評価するのが理想だろうな
まあ初級、中級等を客観的にみるのは相当難しいし
初級中級層でバランスの悪さが露呈される作品ばかりになるだろうが。

バランス取りに関してはしっかりやった方が良い
でも格ゲー全盛期はバランス悪くても繁盛してたから
メーカーも変な勘違いをしてしまったのかも知れんね

>>835
>バランスがよければ良いゲームでは無いことは認める
>だがバランスが良い方がより良かろうって事だ

？

だから、そんな「特殊な場」を「公」にして認めてしまうような大会なら
ゲームの普及どころかプレイヤー離れに拍車を掛けるだけだろう

ずっと読んでるとだな。
ID:ZK0SIuV8は典型的な「ああいえばこういう」人間としか思えない。
あれがいけない、いやいやそうじゃないとか言ってばっかり。
じゃあID:ZK0SIuV8の言うところの理想の格ゲーってのはどんなだよ。
一度はっきり教えてくれよ。

トータルバランス板の管理人だろう

出来もしない完璧なバランスとやらを追い求めて
既存の全てのゲームを「クソゲー」「改善しなきゃ
ならない駄作」と決め付け、叩きまくらないと気がすまない

既存の全てのゲームを叩きまくる事こそ、ゲームのためと
本気で信じてる狂人

じうこ乙

理想ばかり追いかけて具体的なところをなんもいえない
考えが浅い人なのよ、あの子は。
製作者の苦労とか少しも考えない視野の狭い人。

今はこういう奴らもいる。

36 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 00:10:14 ID:8tEIOpU3
スマブラの方が操作ムズいだろ･･･。
絶空とかクイックブラスターとかコマンド入力の比ではない。
37 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2006/08/16(水) 00:12:06 ID:9bvkd7nf
両方それなりに強い中間世代だが

正直スマブラの方が奥が深いし上級者の質も上
とりあえず格ゲ強い奴がスマブラやるよりスマブラ強い奴が格ゲやるのでは後者が先に強くなるだろうね

【コマンド】格ゲーマー VS スマブラ世代【簡単操作】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153909738/

別物考えられないのかねぇ･･･

すまん誤爆

え…これ誤爆だったのか
感覚だけでゲームを語ろうとする人種がいるという内容は
文脈にあってたのに

誤爆と宣言して異論を封じつつ自分の意見を伝える高等戦術

俺たちはまんまとやつの罠にはめられちまったというわけさ！
やられたぜ！

とりあえず、スマブラのような簡単に必殺技出せるようになるのは見習ってほしい
昔からある簡易モードとかじゃなく共通で

スマブラやったことないから全然わからん…
わかるように教えてくれ

>>861
↑B…対空が多い
Bのみ…遠距離が多い
→(←)B…突進、特殊みたいな　　
↓B…特殊、当て身(？)だとか

もちろん例外は結構いると思う。
数年やってないから詳しくはわからん。

>>860
格ゲーはレバー入れ攻撃が存在するからスマブラコマンドにできないと思う。

波動コマンド、昇竜コマンド、溜めコマンド系、連打系以外は必要ないと思う。
超必はボタン二つで。
真空波動？レイジングストーム？もう市ねと。
あ、一回転は男のロマンだから必須
あと投げ間合いを広くしたげて。

>>863
コマンドに限らずいらないシステムが多すぎるよね。
いや、ゲーマーにしてみればいるしそっちの方が
「深くて遊びがいがある」んだろうけど
相手の裏をかくだのそういう対人戦の面白さを
味わえるようになるまで時間がかかるから
新しい客を取り込むというレベルでは明らかに欠点になってる。

>>864
いや、奥が深いといわれてるのはそのシステムが成功してるってことだ。
深いと複雑は別だ。
ブロッキングとかガードキャンセルとかのシステムは成功の方だと思うが
KOFやギルティーの追加されていく新システムは失敗だと思う。特にKOFの新システムでの落ちぶれっぷりは異常だ。

といっても3ｒｄは初心者お断りのゲームだから新しい客を取り込むというレベルでは明らかに欠点になってるのは否定できないね。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
只今、格闘ゲーム板の看板を募集しています。
興味の有る方や看板を製作してみようという方がいましたら、奮って御参加下さい。

詳細は↓のスレッドへ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1155427248/
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

みんな目が肥えてるのに粗製濫造のクソゲーばかり出すから
古参新規問わず人がつかないんじゃないの？
格ゲーだからやばいんじゃない、クソゲーだから来ないだけ。
ジャンルはシミュだろうがRPGだろうが、底の浅い（と評判の）ゲームには人はつかんよ
どのジャンルのゲームでも名作、佳作とそれ以外の二極化がかなり前から進行している

製作者はなぜスト2が流行ったか考えるべきだね。
もちろんカプコンも。

しかし今になって思うと（俺だけか？）スト�Uの出現は早すぎたと思える
同時期に出た他ゲーのデキの過程を経てから出るべきだったんじゃ。
それすっ飛ばして当時としては（今でもか？）完璧すぎた。
そのため格ゲーに対してのプレイヤーの見る基準が高い気がする
ってもそれでもいずれは出るからこうなるんだし、良い方に目が向くのはあたりまえなんだけどね

>>869
あれはたまたま良かったって要素が多いから仕方が無かったんじゃないかな。
キャンセルもバグだったし。

「たまたま良かったって要素が」っていうより
なによりプレイヤーがゲームを好きで
ゲームの良いところ、面白いところを
見つけよう、広めようって姿勢に溢れてた

どっかの管理人みたいに
なんでもかんでも「改善しなきゃならないダメゲー」
「さあ、ダメなところを上げ連ねよう」なんて
�dでもないことだったし

対戦相手は同じゲーセンに集う仲間で
「叩き潰すべき敵」なんてもっての他だった

それは対戦筐体を二大組まないで横並びで対戦してた初代の時代だろ。
ダッシュは二台使って面と向かい合う必要のない状態+無敵のハメベガで
いまや一部のｹﾞｰｾﾝでしか見られない大虐殺がどんな田舎の
ｹﾞｰｾﾝでも平然と繰り広げられていた。
しかも流行熱にうならされて何度も何度も必死に金を投じて･･･

>>871
自分が嫌われているのは周りが悪いせいだ

典型的な嫌われ者の考え方だなｗ

むしろマナーだけで言ったら昔の方が明らかに悪かったよなｗ
後>>871はスパ2Xとか考えてんだろうけどそれこそダメな所を何度も何度も改善したんだし

自分が変わったのを周りが変わったと思いたいんだよ

>>対戦マナー
そーいや俺が学生の頃通ってた日吉の某ゲーセンでも、
店ルールが徹底されてたな…

ストZERO３なんかだと、
かりんの即死通常投げ(厳密には体力が０ドットになる)とA級は当然なんだが
何故か当て投げも禁止されてたな…

つーか規制すんなら投げよりオリコンだろと言いたい。
まぁその店も何年かしたら何でもありのバーリトゥーダーになっていたが。

「当て投げは汚い」が普通に時代遅れになったからなぁ。
たまーにまだ言う人居るけどｗ

昔はルールで締め上げないと対戦が成り立たないようなバランスのゲームが多かったってことでは？
初代スト�Uだって今やると理不尽すぎて笑えるしｗ

弱足数発でピヨリだしな

>>878
ルール縛り無しで「できることは全部OK」だと
ほとんどのゲームはバランス悪くなるよ
でもそれでも成り立つゲームというのはもう
ゲーム自体が麻薬みたいったり生存競争のように
無理やりやらされたり

当て投げは弱くなったからな。
それで使う人も少なくなったんだろ。

一番簡単に崩せるからな
しかもガードがゆるくなるし

ゲーセンで鉄拳５ＤＲしてると、
ＰＳＰ組からの新規参入者が最近乱入してくる、
もう鉄拳５稼働から二年前後経つのになあ、
うざくてたまらない、
デモ画面流れっぱなしのバーチャ５プレーヤーがうらやましいわ

とりあえず
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　二ケタ連勝位してから乱入してくれって感じだ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


鉄拳５ＤＲは新規プレーヤー増えて困ってるよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1156412411/l50

とりあえず>>883が新規組よりウザいのは分かった。

むしろ流行遅れのツンデレと見た

>>880
ほとんどのゲーセンも大会もそれで上手くいってるんだから問題なしじゃね？

その場はな。さすがに対戦バランス悪いからってプレイヤーに文句言う奴はそうはいない。
だがしばらくすると以前来ていた人がちらほら消えていく。

飽きるとか生活の変化とか考えないんだろうなぁ

これってこういうゲームだから。なんでもありが当然。嫌ならやめれば？

　　　　　↓

【人いない】マジで格ゲーがやばい【新作出ない】

ほとんどのゲーセンも大会もそれで上手くいってる

笑うところですか？

格ゲー単体ではもう無理だな
他のゲームと組み合わせるしかない

>>122
糞亀でスマソ
ごめんごめん、確かにそういう話題があったよね。すっかり忘れていた。
まあニーズの違いかぁ・・・・。確かにRPGはゲーム内で様々なキャラ（プレイヤー）と一緒にプレイしながら交流を深めていくんだから人気あるんだよね。
例えばリネージュやラグナロク、スターオンラインとかかな？
一方、格ゲーのほうはジャンル自体が既にマイナーで、ネットで交流すると言ってもそれは自分と対戦したい者のみだからねぇ・・・。
だがアケのほうは鉄拳やバーチャにカードシステムによる「成長」系等があるから、そっちはそのお陰で人気なのかも。
あと格ゲー以外にも三国大戦でのカードバトルも人気らしいし。
まあこういう現状だから、仕方ないっちゃあ仕方ないのかもしれんなぁ・・・・・よく分からんが。

鉄拳とバーチャは大体は勝率厨と信者しかやってないぞ
新規とかいんのか？あれ。

俺の周りでは一応いるけど乱入なんてとんでもないぐらいのレベルだね

新人がやる
↓
勝率厨が狩る
↓
家庭版オンリーになる。

>893
バーチャ２中期から初めて、３稼動数日で引退したけど、５を見かけてやってみた。
ってのは、復帰でいいんだよな？

微妙だったEボタンが消えてたのは良いんだが、やること変わってなさ過ぎだった。
ルチャが動かしてて楽しかったから良いけど。

格ゲーもKの国の法則発動だから無理

2D格ゲー界は




ネ　　タ　　ぎ　　れ

空中にいる相手にポコポコ攻撃入るようになった辺りから終わったろ。素直にダウンさせて仕切り直させろや。
あとはシリーズ化だね。やる事の大元が変わってないゲーム多いから少しでも他ゲーに浮気したヤツが新シリーズで出戻りしても常連組にあっさり狩られて終わり。
もう各信者しか残っていけないだろ。新規が増えずに飽きた信者が去り過疎る一方

かといって新作出しても客が来るとは限らない、もう手詰まりなんだな。
対人戦を前提としている限りシューティングみたいに細々と残ることも出来なさそうだし。

ウォーザードみたいに育成方面に伸ばしていけば良かったんかもね

ウォーザードって戦いは格ゲそのものなの？
見たこと無いんでわからないんだけど、アクションっぽかったから。

>902
格ゲだよ。
・殴ると経験値クリスタルが出る
・レベルアップして、ライフ増えたり、技増えたり、性能変わったり
・条件揃えないと覚えられない技がある
とか、ほんのちょっとだけ変わってるけど

対戦ツールとしては勘弁してくれって
感じの仕様だから、まあ流行らんわな

>>903
サンクス。ポケットファイターみたいな感じだね。

格ゲの横スクロールアクションみたいのやってみたい。協力プレイだったらお客も付かないかな。ドラマチックバトルみたいな。
対戦するときは今までどおりで。

後は、PC版メルブラみたいにノベルが入った格ゲやってみたいなぁ。というかストリートファイターの話を掘り下げて見てみたい。

脱線してゴメソ。カプコン復活してくれぇ

>>905
超獣戦隊ダンダダーン（たしかこんなタイトル）とか
協力プレイの格ゲーみたいな感じ、やったことないけど

>>905
ヤフーで検索したらヒットしなかったｗ
究極戦隊ダダンダーンってやつみたいね。

ttp://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/bekkan/dadan.html

確かに格ゲっぽいね。こういうのもっと面白くしていけば人気でるんじゃないかなぁ。
けど昔と違ってオタクよりのキャラになるんだろうな・・。俺オタクだけど。

むしろこれが気になる
ttp://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/consm/fist.html

恋愛格闘ゲームがでればおｋ

てｓｔ

ときメモのキャラでキャットファイトすればウケると申すか

恋愛パートで高感度を上げると能力がパワーアップ

ヒロインに勝つと好感度アップとか

下半身を攻撃すると感度アップ

ダダンダーンは技が妙に出にくいのと、後半はハメっぽい戦法じゃないとほぼ勝てないのが難点だな。
ノリは最高なんだが。

ダダンダーンは、格ゲーの皮を被ったロックマンと言う方が正しい気がするなぁ…
敵の技覚えられないけど

ダダンダーンは敵が気持ち悪くてやる気になれなかった。

どんどん複雑化していく一方だったからな
エルツバーユの方向へ行きゃよかったんだｗ

ガストにアトリエシリーズの格ゲーを、
作ってもらおうぜ。調合とかしまくるやつ。

保守age

アルトルネコsage

>>919
タイトルは「アルトネリコVSグランファンタズム」で。

みちたか君やネルたん使いてぇｗ

保守

カプ
「格ゲーが何か出来ると思いこんでいませんか」
「私は、たまたまスト２というゲームを作って、アーケードが主力だったというだけの、ただのメーカーですよ」
芋
「じゃあ、何がゲーセンの力になってあげるんですか」
カプ
「メダルゲーでしょ」
「ビデオゲーはあと何年持ちますかねえ。市場で」
「メダルゲーはこの先もずっと。格ゲーは１年？長くても３年？おまけに、新規の望みは薄い」
「格ゲーなんて、ユーザーにとっては通りすがりのブームですよ」
「通りすがりでいったい何ができますか」
「通りすがりでも何か出来るほど格ゲーは特別なジャンルなんですか」
「思い上がりですよ。ユーザーは格ゲーに何も期待していませんよ」


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バンナム
「100億以上の赤字なんて、シャレにならないでしょ」
「もし、自社の看板タイトルが大赤字になったら、どうします？」
芋
「考えてもみなかったな」
「格闘ゲームに絶望するかもしれません」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


カプ
「あなたを見てて思いだしましたよ」
「これでも格ゲーを作ろうと必死だった時期があるんですよ」
「昔、低予算で新作を作るためにほぼ全て既存の使い回しをしました。ロケテストの時、プレイヤーに殴られましてね。
『スト２もヴァンパイアも、あんたの自己満足のためにあるんじゃない』って言われましたよ」

カプ
「好きなんだろ、あんた。そうやって客のために頑張ってる自分がさ」
「いいメーカーしてるなぁって気持ちがいいんだよ。幸せなんだよ。あんたが幸せなんだよ」
「ＳＮＫん中に土足で踏み込んで、気持ちいいか」
「思いあがんなよ」
芋
「判ろうとしては、いけないのか」
「続編を望んでるユーザーがいても、そんなの儲からねえって、ただ黙ってほっとけばいいのかよ」
カプ
「そう言って、カプゲーマーたちも寄ってきたよ。『カプコンさん、続編出してください』って」
「続編を出せば解決かよ」
「それで格ゲーの衰退が止まるのかよ」
「俺にだってな。あいつらの心の中、何にもわかんないんだよ」
芋
「じゃあ、なんでもっと踏み込んでいこうとしないんだよ」
カプ
「わかんないのに、手探りで無双ゲー作ってる俺の気持ちがわかるか」
芋
「わからねえよ。お前の気持ちなんか、全くわからねえよ」
「たまたまスト２作っただけって言うのなら、今すぐゲーム作りなんか辞めてしまえってんだ」
「わかるか。俺はなぁ、たとえ通りすがりのブームだって、ユーザーたちと向き合っていたいんだよ。
その短い時間の中でも、ユーザーたちと向き合っていたいんだよ」
カプ
「俺だって向き合ってんだ。業界と。なにかが変るかもしれないと思って、色々作ってんだよ。
そうすれば、もう一回、なにかを取り戻せるかもしれないと、頑張ってるんだよ」
芋
「じゃあ何で、その気持ちを格ゲーに向けようとしないんだ」
カプ
「うるせえ」
芋
「家庭用にだけ向けて何になるんだ」
カプ
「傷つける可能性、考えろよ」
芋
「自分が傷つきたくないんだよ。逃げてるだけだ。お前は」


'06上期売上
戦国BASARA2>>>>>>>>>KOFMI2+KOFXI+KOFｵﾛﾁ編+餓狼BA+龍虎+ｾﾞﾛｼﾞｪﾈ


カプ・芋
「……」

芋
「あんたと一緒だ。空回りしてるだけだ」
「哀しいなぁ、格ゲーって」

何のコピペか知らんが

＞「ＳＮＫん中に土足で踏み込んで、気持ちいいか」

こりゃなんだ

やばいのは３Ｄも一緒のような気もするな。
バーチャ５なんかほとんど稼動ないぞ。

もうメーカーもプレイヤーも格ゲーは卒業しろってこったな。
新規もほぼ見込めないんだしいつまでも格ゲーに拘る必要は無い。

そしてガンダムだけが生き残った

>メダルゲーはこの先もずっと
ここでﾜﾗﾀ
そこまでｹﾞｰｾﾝに拘らないで家庭用に傾注しろよｶﾌﾟｺｿは

>>927
VF5に人が居ないのは瀬賀があほすぎで通信料ぼったくって
1ゲーム100円がほぼデフォだから
50円だったらもっと人ついて2Dのような悲惨な惨状にはならないはず
とはいえ数年前に比べれば確実に衰退していってるとは思うけど
瀬賀が自分から人追い払ってるようにしか見えない…

やってないからわからないんだけどメルブラってやつももう駄目なの？

>>930
メルブラな…
アレは一度は普段ゲーセンに来ない層(エロゲオタ)を呼び込むことに成功したものの、
やはり即効で格ゲーマーに狩られて来なくなったわけで。

そもそもゲームとしてのバランスもGGXX以上にブッ壊れてたし、
今度バージョンＢが出るとかだけどもう無理だろ。
何せウリが３０色のカラーバリエーションとかだし。

強からのチェーンで始動するコンボは問題ないんだが
クリティカルっていう運が絡むのがアレですた。
発生率 1/32のはずなのに、地上→エリアル→2段ジャンプエリアルの間に3回も光るってぉぃwwww

とりあえず新作並べてみるか

・バーチャ5(稼働中)
・仁義ストーム
・幽★遊★白書
・メルブラVer.B

んで未定の作品が
・GGXXAC
・KOFXII
・サムスピ閃
・KOFMI regulationA

こんなもんか？
何が新規がヤバい臭いプンプンしてるな・・・・。

バランス云々言うヤツはあんまし信用置けない…

少なくともメルブラは格ゲーの中では確実な固定客いるし
インカム稼いでる方

それと芋屋はNEOGEO戻っても良い気がする。
ホームの店員が「NEOGEOはリーズナブルだったのに・・・」って
愚痴ってた。

まぁ遊ぶ側からしても98・2002のように作ろうとすれば作れるんだし。
演出はショボくなるかもしれんけど。色々な新基盤に手出しては
自爆してたら身持たないだろ。

俺はみんなほど格闘ゲームうまくないし、いろんな格闘ゲームやってないし、
やりこんでもいないんだけど、ネオジオって演出ショボい？
演出はネオジオでも十分いいと思ってるんだけど。

KOFはみためとダメージがあってない
なんであんなひょろいパンチの必殺技であんなへるんだよ！
マキシマ兄貴と一緒かよ！

KOFはチンピラ同士の喧嘩にしか見えない
VF5は喧嘩にすら見えない、なんか相手の体にタッチすればその分ポイントが入る遊びやってるみたい

>>936
音楽とか細かい演出とかだね＞アトミスの恩恵
ゲーム自体はネオジオでもやれる筈

>>937
そこは目瞑ってやれ

キャラグラフィック全部高解像度に描き換えるとか
通信システム対応とか
3D化とかなら新基板に変える必要性もあるだろうけど
正直今の2D格闘ならネオジオで十分な気がする

技術的な表示の点を置いておいて、ｼｽﾃﾑの点では
ﾈｵｼﾞｵのｽﾍﾟｯｸで十分と言うより、そもそもｽﾍﾟｯｸなんてそんなに必要ない。
もちろん多数のｷｬﾗｸﾀ表示が必要なｼｽﾃﾑ演出などは無理だが。
まぁ、どっちにしろ今じゃ目新しいﾓﾉを作るのは難しいだろうが


でも現在の基板の性能と枯渇したアイディアの反比例っぷりはね…

高い絵の具と馬鹿みたいなｷｬﾝﾊﾟｽ用意されて
高く売れる絵を書けって言われてる様なもんだろうか。

730 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 03:07:05 ID:ztFSfMKu
告知：ファミ通アミューズメント(仮)創刊のお知らせ
ｷﾀｷﾀｷﾀ───────────────────────事実上の廃刊！

書店に来た通知。
11月に創刊予定のアミューズメント施設＆イベント総合誌
「ファミ通アミューズメント(仮)」に統合されて、アルカは
12末発売の2月号で最終だとさ。一方で闘劇魂が季刊化。

アーケード情報が載る雑誌が生き残るだけでもおk

　　　　　　　　　　　　　　,　　´￣￣｀　＜}　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:;:;:;:;:;:;:|　ミ
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;|　ミ
.　　　　 　 　 　　　 /　　　　　　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　　　　 　 　 ／,二≧　 l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ: : : : : ::丁:ト､
.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―−:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
　　　 　　 　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : | ヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. 　　
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　 　<> ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´　　　　　　　　　

KOF XIIはキャラグラ全部書き直しだそうで
ドッターが死んでそうだな

どのゲームでも今回はドッターが大変でしたとかそんな事結構言うよ
今回はオールコピペだったので楽でしたなんてのは聞いた事無いけどなｗ

格ゲー出ないとか言っているけど、つい先週開催したTGSでも格ゲー大人気だよ。
ttp://www.moeyo.com/tgs2006/

芋屋ブースにはギャラリーが満載で撮影会が開かれる位だし、京や舞、アテナの
メディア展開するのだから将来性十分。
ttp://www.moeyo.com/2006/09/post_1197.html

最近のアケでは連ザII位だったカプも負けずにゼイヴァーやザンギ、モンハンで巻き返しを図る。
ttp://www.moeyo.com/2006/09/post_1204.html








まあ、この手の商品買う奴らは「エロいから買う、原作知らネ」が殆どだがな。
いろははまさに性奴隷だな、こりゃ。カワイソ

>>947
BIG抱き枕ってMr.BIGの抱き枕かと思ってた。

>>948
それだったらなんとしてでも買ってた

>>948
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
それ欲しい(･∀･)！

>>947
絶対に格ｹﾞｰは盛り上がってないと思う
あんな交通費と入場料かかる所行くのはよっぽどのｺｱなﾌｧﾝだけ
不断余りｹﾞｰﾑをやらないﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰを取り込まないと商業的には失敗なのよ
もう10年近く格ｹﾞｰやってる自分の意見としては、とにかく今の格ｹﾞｰは必死過ぎる
殺るか殺られるかでとてもじゃないがその過程が楽しめない
ｽﾄﾚｽしか溜らない娯楽なんかに1円も使いたくない
いっそﾎﾟﾘｺﾞﾝｽﾄ2みたいにﾀﾞｯｼｭや素早いｼﾞｬﾝﾌﾟがない格ｹﾞｰの方が良いよ

…そして定期age

>>944
セイバー？

多分今のライトユーザが上手い人のプレイ見ても
「俺もああなりたい」とは思わないよね。
むしろ「ああはなりたくない」とすら思うかもしれない。

二丁目のＨＧがウメちゃんをみたら…。

>>951
まあ爺さんには楽しめんわな。
ずっとストIIやっとけよ。

幽白つまらねぇ･･･

>>955
いや、若くてもついていけない人が多いから格ゲー人口減ってるんじゃマイカ？

>>957
そうだろうな。
俺の周りに誰もやってる奴いねぇ。

>>957-958
他人の気持ち代弁するヤツなんか信用ならん。

あっそ

最近の若い奴等は「格闘ゲーム＝キャラクターゲーム」という認識らしい。
自分にとって萌えられるキャラを見つけて動かして勝って遊ぶみたいな
感覚だとか。

だからシステムが難しかったり対戦で乱入されて負けるとすぐイヤに
なるらしい。上達するとかそこまでしてのめり込むという発想は無いんだと。



そういう話聞いた時、少し驚いたがよく考えたら当時からSNKは
キャラ人気に力入れてたし、今でも>947にあるような抱き枕だの
フィギュアだのキャラグッズが大量に出るような格闘ゲームは
若い人達にはキャラゲーという認識を持たれるのも無理は無いな。

いろはみたいなキャラが出るのもある意味、当然の流れかも。

キャラがよければオタクが釣れる
ゲームがよければゲーマーが釣れる
キャラの外見なんてオタク臭くてもおれはかまわないぜ



ゲームで楽しんでキャラで抜ければ一石二鳥じゃないか！

>>962
俺もオタ臭い外見でもいいかな。
なんだかんだで結局何回も戦ってきた使用キャラには愛着が湧いてくるからな。

俺も外見はそんなに気にしないかな。
３ｒｄも面白くてずっとやってたら俺の好みじゃない濃すぎるキャラ達にも慣れたし。
最初見たときダッドリーとか有り得んとｵﾓﾀ