【返せへん】当て投げ議論スレ　part3【返せるし】

>>759
あからさまな投げ狙いは見たことありますがそれがどうかしましたか。
きちんと質問に答えてくれませんかね。

それとも>>754の発言には根拠がないんですか？

アホ発見＞cv9YCkxp
構わんとこ。

誰と誰の対戦とか晒してよ、存在するならｗ

>>760
you win!

>>762みたいな聞き方って言ってみりゃ「いつ言った？何時何分何秒？
ほら答えられない、こっちの勝ち」と同じ発想なんだけど
普通年重ねたら卒業するもんだと思うが、格ゲー板ではまだまだ
現役の使われ方してるみたいだな。

まったく違いますよｗ

どこの馬の骨ともわからん人の野試合ならまだしも
「有名人」の対戦って自分で言い切ってるんだから晒せるっしょ
それすらモラルに反するんですかねぇｗ

普通プライドがあったらやらないもんなんだけど
周りがみんな同じレベルだからそれに気づいてない。
当て投げと同じだね。
それを民度が低いって笑うのは全然悪いことでもなんでもないとオモ

>>761
貴方のために今一度同じ事を書きましょうか。
議論の場において、質問されて答えられないようでは先の発言の撤回と同義です。
つまり>>754は無意味な発言だった、と認めるわけですね。

あと忠告するならば、アホなどと相手を罵るようでは
貴方には議論というものに参加するには時期尚早のようですよ。


>>766
有名人だからといって全試合が記録に残っているわけでもないです。
その言い分は流石におかしいと思います。


>>767
貴方の言うように「常識として当て投げはしないもの」だというのなら
闘劇などの大会で当て投げ禁止ルールがなかったり
いわゆる『有名人』のプレイヤーが当て投げを使っている事についてはどうお考えですか？
大会主催者や有名プレイヤーですら常識の無い連中だ、という事なのでしょうか。

俺は動画晒せって言ってる訳ではなくて
その試合をしてた有名人を教えてくれと言ってるのでそこんとこ宜しく

あと、多分例の人はID変わっちゃってるから答え返ってこないと思うよ

>>769
おっと、それは失礼いたしました。早合点申し訳ない。


答えが返ってこないなら返ってこないで構いません。
それは彼が自らの発言を否定したということですから。

↑こういう発言を否定派は肯定派が勝利宣言したがってると思うんでしょうな。
イチャモンつけた側が黙りこくったら、そりゃ何も言えなくなったって事。何も言えなくなるって事は議論の場では｢自分の正当性に自信が持てなくなった｣って事と同義です。
呆れてものも言えない風の、上から見てるつもりの寝言同然の発言なんか求めてません。
自分の、否定派の正当性を示してくだされ。みんなが認める正当性が示されれば肯定派は黙りますよ。
黙るしかないもの。

＞ガードさせた硬直時間を使って相手に反撃させずに投げること

これ見ると「自分が相手に反撃させずに投げる」ってとれるんだが。
もしそれがあんたらの否定する当て投げなら今の時代の格ゲーには
ハパ2以外当て投げが存在しないですよ。

何故かと言うと、まずガード硬直が切れた後は投げ無敵である時間が存在して
その時間は自キャラを動かせるから。
そこで、投げの対策となる行動とればいいじゃん。
大体投げ返すだけじゃなくて、暴れも逃げも選択肢としてあるわけだし。
「ハパ2を除く今の時代の格ゲーには」。

もし反撃吸われて投げられたとか
ジャンプ狩られたとかそもそも投げ返せないって言うんなら
もう一度格ゲーを基礎からやり直すことを推奨しますね。



＞投げというのは相手のガードを崩すためだけに存在していればそれでいい

当て投げてガードを崩すために存在してるんじゃないの？
ガードを崩すっていう意味であんたらが言う当て投げと当て投げじゃない投げが
どう違うのか説明が欲しいね。

最初から勝負は見えてる。
論破されて難癖つけるしかない否定派に勝ち目は無い。

…これ、次スレ立てらんないっしょ。
否定派が今まで通り意味不明な毒電波を繰り返すようでは議論にならない。

ここは雑談スレになりました

まだ終わってない、勝手に雑談スレにするなよ





















ここはカレースレだ

スープカレーは北海道で生まれたとかどっかで聞いたがマジ？
普通にインドとかのがサラサラだから日本用にアレンジしただけじゃなくて？

・弱い相手には挑発。
・逃げまくって遠くでパンチ出してゲージがたまったら突進。
・強キャラしか使わない。
・負けそうになると当て投げばかり。
こういう人とは対戦したくありません。胸糞悪いから。

よくわかりませんがヴァンパイアのカニパンとかも
「読めばガードできるだろ」と言われればそれまでで。
１Ｆあれば理論上は返せるはず、とかね。その通りだし。

私は当て投げはやりません。ブロッキングとかあれば別だけどね。
すかし小足もやらないなあ。
ゲームによる、けど。全体的には「せこいなあ」と感じます。

これは否定派じゃないな。ageだし便乗か
こういうの多いんだろうな。本気で否定派の人間はもう存在してないと思いたい

おまけ。マジレスは禁止かも？だけどｗ
「卑怯である」ことを「感情抜きに証明せよ」とのことですが。
「りんご」は誰が見ても「りんご」ですが
「卑怯」は見る人によって変化します。「美しい」と同じだね。
よって「感情（感じ方）抜きで〜」という設問にそもそもムリがありません？
なにか、設問の仕方を変えてみるのはどうでしょうか。

>>780
悪魔の証明でググれ

沈んでてつまんないからageてみたｗ
否定派でもいいよ、盛り上がりそうなら。
今日はもう寝るけど。

強キャラしか使わないってのは別にいいじゃない？
友人で昔からやってるゲームの最強キャラが判明したら即座に乗り換えかをする
ある意味ポリシー貫いてる奴がいるよｗ

>>782
ググッたよ。
でも論点違うってば。よく読んでみて。

>>783
おもしろい奴だ。
ポリシーあるな、ソレｗ

俺も当て投げは卑怯な印象かなー。確かに当て投げを見事にやってくるヤツもあるけど、倒すならせめて普通の技でーとか思う。だからアレだ。当て投げ否定派は感情野郎で、肯定派は理論野郎でどう？？

>>778
家で身内とだけやってるといいよ

そりゃそうだわな。俺だっていやだものそんなバカと対戦すんの。
ハイパーには挑発がないから当て投げされてるって事は１フレームどころかまだまだ猶予のあるゲームの話なんだろうな。
ハイパーにしたって１フレームで出せるならば完璧なだけで当て投げする側にだって１フレーム目押しは要求されてますから。
それは一応覚えといて下さい。
あとハイパーに関しては当て投げするのは基本的にキャラが弱い方だから。それ以外で発生した場合はただの読み負けといっても過言じゃない。
挑発とかするのは頭の悪いバカなんだから相手にしなきゃいい。
一応聞くけど待ちも嫌、当て投げも嫌、ならどんな相手なら満足するの？
自分に都合の良い、適当に攻め込んでくるサンドバックですか？
起き上がりに弱攻撃投げの一辺倒みたいなバカバカしい戦法だけで負けるのは悔しいけど、今時初心者以外でそんな恥ずかしい真似ばかりするやつもいない。
当て投げ卑怯とか言ってきたやつも当然いたけど毎回そいつらが納得する形で倒してきたよ。
俺自身は大したプレイヤーでもないが、ケチをつけたやつは何故かいつも大したプレイヤーじゃなかった。

>>787
ハイパー了解。１Ｆ目押し当て投げならすげえな。
一番満足するのは楽しんでるなーコイツ、と思える人。
あと、当て投げが嫌、ではないです。
＞起き上がりに弱攻撃投げの一辺倒みたいなバカバカしい戦法
こゆこと。負けそうになるとコレはじめるとかがイヤ。
叩かれ発言すると「勝つことがなにより楽しい人」とはあまりやりたくない。

ということですまん。オレがスレ違いなだけですた

>>778
まさに君の言う通り、「卑怯」は元来感情論止まり。
だから「別にそうは感じない」と言う人間が出た時点で平行線。永久に決着しない。
そこで否定派が肯定派を納得させる手段として、
　・その感情論が大多数の賛同を得ていること。（マナーあるいはモラルであること）
　・当て投げがシステム的な欠陥であること。
のどちらかを証明すればいいんだが、今現在、そのどちらも達成されていない。
というか、この手の質問が来ると意図的に話題そらして逃げるんだ、否定派は。

否定派に頑張ってもらいたいなら、君が上のどちらかの要件を満たす論を展開するか、
別な方法で肯定派を納得させるアプローチを否定派に提案するかしてみたら？

＞起き上がりに弱攻撃投げの一辺倒みたいなバカバカしい戦法
これをしっかり返して、手痛い反撃を毎回入れてやれば
そのうち相手も当て投げやめる。
しっかり返せないなら当て投げされてる側も初心者ってことだよね。

てか、なんで当て投げという選択肢が増える事によって、
起き攻め等の読み合いや対応が面白くなるとは思えないんだろう…
俺も大昔完全否定派だったけど、ある日それに気付いてから更に対戦が面白くなったけどな〜

>>784
だから、現状仕様に組み込まれて無い当て投げ＝卑怯
を証明するには否定派が根拠を出さないといけない
そもそも卑怯って言う主観を持ち出したのが否定派なんだからな

>>789
了解。なら別のアプローチ。
「ゲーム」である段階で楽しむのが目的なわけで。
となると楽しみ方はこれも人それぞれだからまた感情論。
つまりモラルとか欠陥とかよりも
「当て投げ使って勝つのはどの辺が楽しいの？俺は楽しくないけど？」
という議論の方が前向きでは？
前向きがいいのか煽り合いがいいのかわからんがｗ

も一度。スレ違いならｽﾏｿ

>>ID:7rGp3VH7
夏休みだから大丈夫なんだね。でもラジオ体操はちゃんと行けよ！
こなかじで。

>>793
当て投げ有りの方が崩しの選択肢が増えて良い

って何回も書かれてるのはスルー？

>>794
>>788を読んでくれ…俺個人に関してならね。

すまんがもうムリ。おやすみ〜

>>793
いやだから、個人レベルの感情論止まりじゃ「そうは思わない」が
出た時点で議論は実質終了なんだよ。進まないという意味でね。
実際>>793-794の流れでループに突入する。

もう一度書くけど、感情論を議論の手段として用いたいのなら、それが
大多数の総意（＝モラル）であることを証明するのが効果的。
…ってもう寝てるか？

>「当て投げ使って勝つのはどの辺が楽しいの？俺は楽しくないけど？」
>という議論の方が前向きでは？

当て投げ１択の話をしてるのか？
それなら楽しくないし、そもそもそんな初心者と対戦しても負けないだろ。

当て投げを使った２択の話なら無いと
崩しの選択肢が減る（崩し自体できなくなる場合すらある）からつまらん。


当て投げ返せないから卑怯だとかいうんだろ？初心者さん？

>>797
珍しくまともに話ができそうなんだから煽るなよ…

楽しく戦う、というのも難しい問題だと思うけどな。
何を楽しいと感じるのかは人それぞれなわけで。
当て投げどころか永パとハメしか狙わない奴とやるのは確かに面白く無いが、
リスク度外視の突進戦法で運が良ければ勝てる、負けても楽しいからいいや、みたいなのは
俺としては全然面白くないな。対戦してる気がしない。

当て投げが楽しくないとか言ってる奴は格ゲーやめるか家でCPU戦してたほうがいい
奴等の主張によると「当て投げは返せない」
しかし事実はガードしてたら投げられてやばいのにガードしてるから食らってるだけ
つまり読み負け
当て投げするほうも相手は打撃やジャンプで投げをかわしに来ないと読んで投げに行くってる訳だ
守る側は起き上がりに飛び込まれでもしよう物なら必死に相手の行動を読む訳だ

表かめくりか、そもそもジャンプ攻撃出してくるのか、着地で下段か投げか、
着地で小足まで出してきたがまだ投げ間合い、つぎにまた刻んでくるのか投げに来るのか・・・

この攻防が燃えんのに「当て投げは簡単でつまらないから使わない」とか言われたらガン萎えですよ
なんだそりゃ、お前格ゲーなめてんのかと
お前とやる時はずっとガードしてればいいのかよと
俺がせめてもお前投げ来ないと思ってずっとガードしかしないのかよと

頼むからそういうのは身内とどっかの家でやってて下さい
俺が対戦したいのはまとわりついたら常時投げと小足の二択狙って来る奴、
まとわりつかれたら常時投げ抜け、バクステ、カウンター昇竜の準備してる奴なんだよ

ワンパ野郎は別にそれしか知らないならそれでかかって来るがいいさ
だが後ろでもっと面白い事やってきそうな奴が待ってるならはやくどけよとは思うね

ガードさせられて投げを確定で喰らうってストIII2ndの豪チョップでガードモーション誘発して
瞬極殺位しか思い浮かばなかった…（攻撃を当てて、というモノではないが）

ガードから投げを返したら逆に近距離から有利に攻める側になるんだが。その辺どうよ

で、結局どのカレーがおすすめなんだ？
おれはカツカレーをすすめたい。

チーズカレー

>>800は初代スト�Uでガイルのソニック投げを反してからもう一度何か言ってくれ

またスト2か

>>805
そうやって言葉濁して結局何も主張しないで
それで誰かが納得するとでも思ってんのかね。
議論のやり方くらい勉強してきてはどうかな。

もう否定派は、全員現役スト2プレイヤーって事で良いんじゃないか？

ハパ２スレでソニック投げの返し方を聞いてみるといい。笑われるか、無視されるか、初心者スレへの誘導だから。
Ｎガイルでソニック投げなんて昇龍拳出されたらそのあとに確実にハメ殺されるぞ。
第一あれに反応できないのは格ゲーに向いてないだろう。タメを放棄して歩いてくるんだよ？
あと初代をやってるんだったら対戦なんて実現しないから安心してCPUと戦ってくれ