■鉄拳5　キャラランクスレ　PART34■

前スレPART33
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1144680210/

簡易版ランク（順不同・五十音順・敬称略）
Ａ　一八　デビル　平八
A-　ジャック　フェン　マドク　
B+ 飛鳥　アンナ　巌竜　キング　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　ロウ
Ｂ　エディクリ　ジュリア　仁　ニーナ　ポール　リー　レイ
B- ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン　ワン　吉光
Ｃ　アマキン　クマパン　ロジャー

1000！

>>1乙

4風！！！！

>>1乙彼でつ。

1乙
本スレでフザケてたわりにはよくやった。

B+とB、絶対差なんかねーと思うんだが。
エディクリもジュリアも全然つえー。

き

エディクリはミスらなきゃ大丈夫じゃね？強いのとはちがう感じ
ジョルアとフンアハは強い

上の六人は動きそうにねーな

鉄拳ＤＲキャラランク（順不同・五十音順）
A.　デビル　平八
A- 一八　ジャック　フェン　マドク
B+ 飛鳥　アンナ　巌竜　キング　ブラ　ペク　リリ　ロウ
B.　エディクリ　シャオ　ジュリア　仁　ステブ　ニーナ　ポール　リー　レイ
B- ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン　ワン　吉光
C+ アマキン　クマパン　ロジャー

ちょっと弄ってみたけどどう？
一八はAとA-の間に置きたいけど、二強という流れと、もう一つランクを作ると
Bとの差が開いて見えるために已む無くA-。
あとはシャオとステブを下げた。
この２キャラは強い弱いではなく、プレイヤーの相性差が大きいと思うので
ほぼ中間ランクだと思われるBのほうがいいかなと。
三島と対等に戦えることを大きく評価するならB+でもいいけど。

↑これで誰もが納得だよ

俺としてはリー、ファラン、レイブンを一つ上げて、ブラを一つ下げればいいかな
まあ、BとB-の差はあまりないと思うけど
闘劇が終われば少し変わるのかな

同ランクの頭のほうに持ってきたほうがいいキャラ

レイ ステブ ニーナ ジュリア
ワン ブルース 吉光
ロジャー


微妙だがやっぱ同ランクで比べるとちょっとだけ尖ってるモノ持ってるかな〜と

大雑把につけるなら
A:デビル 平八
B:他
C:アマキン 熊 ロジャー
かと。
順不同、五十音順ね。
実戦してて意外にそう感じたり。
Aに一八とフェンが入るか入らないか、お好みでどうぞ。

>>13
Bは難しがB-のブルは頭一角だな。
ついでに熊もロジャーもアマキンと比べると抜けてる気がする。
デビル＞カズヤ＝ロジャー熊＞アマキンくらいの差がありそう。

シャオとスティーブ、下げる必要ないと思うけどなぁ。
ジュリアとかが上がるほうがまだ分かる。

カポエラはどう考えても強い
わからん殺しも十分査定のうちだろうよ

フレーム数だけ見て下しても今回の闘劇のカポエラ率にひっくり返されるし
上級者でもあのトリッキーな動きは激しく厄介ということでAランク入りしてもいいと思うんだ

エディクリなんか解る人からすれば弱い、
崩せない人からすれば鬼神のごとき強い

エディクリ対策のために、自らエディクリを使いこなそうとする、その努力が必要。

ジュリアはダルイ→精神的にだれる→他のキャラより集中力が削ぎれてくる
その分を足して考えてＢ＋はあると思う。

ジュリアが六段階で真ん中より下って事はないだろ

今回横に強い技持ってるキャラは強いよ。
ステブもそうだけど、ジュリアの肘はぶっぱOKだし
5F投げや新下段も強い、最低でもB+以上はある

タッグからメインサブでカポエラ使ってるが
こいつはマジで尖った武器がないよ
対処するには反応・技術いらない。知識のみ
カポエラ知ってる同士の同キャラ戦になると
使える技が単発の基本技だけになって驚くほど地味ｗ

みなさんはじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にアナルを犯されました。
それ以来、痔になってしまい排便するのも辛かったので病院へ行くことにしました。
家の近所には病院がなかったので、電話帳で調べて女医さんのいる病院を選びました。
私の順番が来て診察室に入りました。その病院の女医さんは若くてきれいな人でした。
女医さんに症状を告げるとベットにあぐらをかいて座るように言われました。
そのまま後ろ向きに倒され看護婦さんに足を持たれてすごくＨな格好にさせられました。

女医さんは私の肛門を見て「痛かったでしょう？」と優しく問い掛けてくれました。
そして何かジェルのようなものを塗って指を肛門にゆっくり入れたり出したりしていました。
その時、肛門の締りが悪くなったのかオナラをしてしまったのです。
女医さんはちょっとあきれたような顔をして、
「うんち溜まってる？肛門の中に今から薬を塗ろうと思ったんだけど・・・。
じゃあうんちしてから薬塗ろうね」と。
すると看護婦さんが浣腸を持ってきて隣の部屋に連れていかれました。
看護婦さんは「この入れ物に排便してくださいね」と言ってずっと隣にいるんです。
トイレに行かせてくれればいいのにと思いつつも排便を済ませました。
肛門は拭かずそのままベットに寝てくださいと言われて、またＨな格好をさせられました。
女医さんが消毒液でゆっくりと肛門を拭いてくれました。
それが気持ちよかったわけではないのですがアソコも濡れていて糸を引いているのが見えました。
肛門の中に薬を塗り終わったら女医さんが「薬を出しておきますから１日３回肛門に塗ってくださいね。
あと肛門の周りの毛を剃った方がいいと思うので今から剃っておきますね。」
と言って剃毛までされてしまいました。
家に帰って薬を塗ろうと思いパンティを下げるとアソコの部分がカピカピになっていました。
今思うと悪戯をされたのかも・・・と思いますが。
あの事は多分一生忘れられないと思います。

本物のY子じゃないな。うぜえ。


>>22同じくカポエラ使い。
確かにネタの研究するばかりで、全然腕自体は上がってない気がする…。
同キャラ戦だと9RKばかりだな。

三島一家って、強キャラなんだけど何故か戦いやすい。
エディクリやシャオユウ相手にするよりはよっぽどマシ。

そうだアレだ、上手い奴が三島一家使うと隙が無い強さなんだけど
そうでもない凡人が三島一家使うとたいしたこと無いんだ。
だから対戦してもそこそこ楽。

んでエディクリとかに対策できてない俺だと、
わけわからん連携されてボコされて萎える

闘劇 '06 FINAL 全国決勝大会実況スレ 1日目
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1146544395/

>>21
ジュリアの5F投げってなに？

多分マッドの事だと思う。10Ｆだけどね…

マドク高いな…
そんなにタックル抜けれない？その後の二択そんなに読み負ける？
確反弱いしコンボ減らなくなってるし手で浮く判定のでかさだし…
はっきりいってなにが強いの？

>>29
NINはタックルマドクに負けますた

やっぱマドクうんこ

これでマドクで優勝したら、ここのランク上がりそうだな

S　マドク
A　一八　デビル　平八

みたいに

うんこ　マドク
　　　A　一八　デビル　平八
だ

真剣に23読んでしまった

闘劇が気になって一人家鉄が手につかん…

海外の奴ら全部倒すまでは油断しないでくれよ〜

日本強い ステブ強い
ヽ(☆O☆)/

マドク強い？
ジャック強い？
はあ？
もう残ってませんよw

結局素人がタックルとジャックの右アパとパニメガだけで殺されてたってことだ

>>29=>>36
バカ

今回の大会ではマドクずたぼろ
今回はジュリアが猛威奮ってる
もう負けたが当日予選で豊橋のくじんしー、予選でシゲが爆発
まだKENが残ってるしランクに影響するかも

>>37
チョン乙www

>>39
うんこマドク使い乙

>>39
うんこ乙

>>40
勘違い乙、そしてチョンは早くかえれ

残ってない=強キャラではないだと
大した頭の持ち主だな
うんこ野郎>>42

じゃあ強い理由を誰かあげればいいんジャマイカ？
ニンなんか一回戦で帰国しなきゃいけないんだから前回キャラ性能だとおもうよ
とりあえず結果的にはマドク準決残ってないんだから今のとこランクBのいずれか
に降格だな

マドクは5強でいいよ

海外から来てすぐ負けるってのは何て言うか気の毒だな

　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　ふざけているのかね？
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'ヽ（｀Д´）ﾉ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i（>>45）へー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::く‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

マタドールや激鉄の活躍を考えると
巌竜の評価が低いとおもた。

現実のカズヤはＢがいい所

帰宅〜

韓国勢はマドクに絶対慣れてない感じだったよ
あまりにも対策ができてなかった
それと昨日の新宿の大会でもやまだマンとかマドク使ってたけど、上級者にはあまり通用しないキャラかもしれない
マドクは大会向きキャラで活躍間違いないと思ってたんだけどなあ…

あとジュリアと相撲はほんと大会向き
強力2択から一気に乗ってく感じが伝わった

飛鳥なんて大会でも活躍しねーのに何故かずっとBの上位だった
>1のジュリアと位置交換で適正だろ

飛鳥は昨日の新宿ではかなり猛威奮って活躍してたよ
てゆーかやけに緑段飛鳥多かった

ジュリアが強キャラすぎて困る

>>50
巌竜はわかるがジュリアの強力な2択って何だ？
何と何で択るん？

>>54
壁時に中段と見えない下段両方から半分持ってくキャラなのに

>>55
壁際ならわかるが普段は何よ？

ローと肘

カズヤのランクに疑問を感じるようになった
確かに理論上はAだろうが、そこまで使いこなせる使い手が現実にはいないんじゃないか？
トッププレイヤーだって最風ミスること普通にあるんだし

キングどうだった?　今の位置は高すぎだと思うけどなあ。ジュリアとチェンジしてよ。

キングはAあるだろ。あの火力と抜けにくい投げはやはり強力だ。

マドクは下げていいよ、結局具体的な強いとこ上がってないし。
あとジャックもダメとりたいときの中段がリスクの割りに爆発力がないから
ダメ効率悪いキャラかと･･･食らい判定でかいしね。
あとキングはプレーヤー性能と相手の投げぬけ率が関係してるから一部
特別な人間にはまったく通用しないかも。
やっぱ思うのは準決に残ってるキャラは並以上の性能だとおもう。

まったく通用しないやつなんてリプ見てもいないし
どんな幻想を見てるのかと

>>61
タックルなんて意識しても他の選択肢もあるから中々抜けられないし普通につえーよ
上級者には固められて乙ることもあるだろうが
99％の人間に対してはやはり厨キャラだと思うけどな

投げぬけ三択を66%とかで抜けてたらもはや全く通用しないレベルになるから
普通にいるだろ？

それにマドクはタックル決まっても半分は抜けれるしタックルだけで
Aに入れるほど回りのキャラは弱くないよ。
アンナ、ガンリュウ、に比べてやはり劣るよ

通用してんじゃん。

アンナ・ガンリュウに劣るかは難しいところだけど、
マウント移行しちまえば抜けられてもマードック側有利だろ。
潰されさえしなければ抜けられることにリスク無いんだし強いことに変わりは無い。

というかタックル以外の部分もマードックは充分強いと思うのだが

>61
さすがにﾖｼﾐﾂﾌｧﾗﾝが並以上とは思えないんだが
普通に今回の鉄拳はかなりの良ｹﾞｰだとおもた

61では準決〜とか言ってるのに64では闘劇で全く活躍しなかったアンナとか言いだすし

>>65
66%抜けれるってのはすげえぞ。
立ち読んで投げにいった平均ダメ45としてもその3分の2が抜けられるって
ことは平均ダメ15の下段ってことだぞ？
もはやアマキンの水面蹴り程度になっちゃうぞ？
ってことは投げは使えないってことになるよ、そんなやつがいれば･･･。
強いてあげればショウとかは投げぬけこんぐらいと予想。

>>68
＞64では闘劇で全く活躍しなかったアンナ
マドクがアンナとガンリュウに比べて劣るってことよ？
俺は劣ってると思うけどな。

マードック使いが必死なのは伝わった。

ダメ１５の下段と、仮に期待値が同等だとしても。
抜けられても五分でリスクなし。
加えて言うなら下段じゃないから捌かれる可能性も無い。
Ｊステ技も、かなりジャンステ発生が早い技じゃないと掴まれる。

普通に強いっしょ。

>>71
そういうこと言うと、またしゃがんで浮かせとか、投げで掴まれてる時点で読み負けてるとかほざく輩(投げ厨？)が湧いてくるよ

>>71
捌かれるも何もしゃがまれたら浮かされるから捌く必要ないし
抜けられてもリスクないってゆうけど本来下段なら当たってるところ、
読み勝ってるところだよ。
俺も投げは強いと思うけどごく一部には通用しないだろうなってこと。
メンリュウみたいなやつでもが投げぬけうまくないのには驚いたがな。

>>72
呼んだ？
まあ事実なんだからしょうがないじゃん。

ｶﾞﾝﾘｭｳの強力二択って起き攻めのこと？雷張り手or他の中段？

平八って投げをしゃがんだ後浮かせられる？
投げをしゃがんで浮かせられるのは何フレームの技まで？

日本のすぐ死ぬ設定じゃポールも強いと。

>>76
投げ避け確認→反撃は16フレくらいじゃね？
横移動無双もうまいやつなら間に合うんじゃね？

反応の早い人だったら16くらいだろうね
普通〜ちょっといいくらいの人だと14くらいじゃないかな、安定するのは

67:俺より強い名無しに会いにいく :2006/05/04(木) 05:55:00 ID:8wh/n18X [sage] >61
＞普通に今回の鉄拳はかなりの良ｹﾞｰだとおもた


本気で言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ投げの威力は下げるべきだな。
投げｹﾞｰなのががうざいから辞めてる奴って多いだろ。

つうかDRｵﾜｯﾄﾙ
投げｹﾞｰｽｶｼｹﾞｰ飽きた

ぱーるはつよいお
普通に、正直読みが鋭いやつが使ったら壁際最強かもしれない

投げくらうのって数字段だけじゃないの？
漢字に投げやっても全然決まらないんだけど。
ちなみに俺は師範成り立てなのでくらいまくりですが。

>>84漢字でも食らう奴沢山いる

投げは今のがベストでしょ。
横移動に強いし、投げ抜け後の攻防も楽しい。
投げ抜けが上手くないならよみでしゃがむから中段技も生きてくるし、中段誘って横移動とか楽しいじゃん。
投げ抜けなんて勝ちたいなら練習すりゃ良いし、投げ抜けがある程度安定し始めればまた読み合いも熱くなる。
そういうの放棄して辞める奴は投げが弱くても、たぶん辞めると思うよ。
ってか、投げがムカつく人は格ゲー辞めたほうが良いんじゃね？

>>86お前みたいなのばかりならいいけどひたすら投げのみのバカ多いのも事実ｗｗｗそんな奴は抜けようがしゃがもうが投げたいらしいｗｗｗ

美味しくていいじゃんｗ
投げ抜けられなくてｳｾﾞ-ときそういう小僧が乱入してくると
逆に投げまくりで殺すのが楽しい

ういあう座談会でさ

ぴか：韓国と当たってインタビューで『向こう30年はかなわないと思わせる勝ち方をしたい』って言ってみたい。

ってあったけど本当にぴかのチームが韓国を倒すとは思わなかったな。
ぴか自身もデビブルやかえるすたーを２タテしたらしいし。

本すれに書くつもりがキャラスレにorz
ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

投げ嫌がってたら、スト�V３ｒｄやバーチャなんてよりいっそう無理だよ
鉄拳の投げなんてかなり弱い部類の投げ。リスクも結構あるし。

>>89
それWBCの時のイチローのセリフじゃんｗ

>>88いや戦う意欲なくなるだろｗｗｗポカーンってなるしｗ
そこまでつまんない戦いしたくもないしｗまぁ投げたいんだろうな…そんな奴はどっかのプロレス入団するか柔道でもしてろってｗ

今日ゲーセンでランク十何位とかいうのと戦って
ガチャガチャボタン適当に押してたら勝った

>>93
投げたいんじゃなくて負けたくないんじゃね?

投げは初心者、中級者に対しての有効性と
上級者対する有効性の差が激しすぎる気はする。
初級者に対しては有効すぎて
上級者に対しては無効すぎる。
バーチャとかだったら投げをきっちり決めることは
上級でも大事、基本。
まあ上級者は抜ける確率高いがそれでも重要。
でも鉄拳の場合、上に登り詰めて来るとたまに狙うぐらいしか
通じない世界になってくるのはどうかなと。

低威力で3択のうち2種類動作同じとか
威力極小で4択目の投げとかあっても良いと思うんだが。
スレ違いすまん。

>>91
バーチャの投げは抜けが複雑なだけで
打撃を出してる相手は投げられない仕様だし
ダメージも一部を除き単発打撃にすら負ける

リリで一番強い人はだれですか？教えてください

投げは強い弱い以前に吸うようになったのがつまらん
全部10Fはいいかもね、上級者でも抜けにくくなるから平等になる
そのかわりダメ減らせばバランス取れるし

なんでみんな中段が減るのは許せるんですか？おかしくないですか？
ちなみに俺は威力が高そうにみえる技がダメ低いってのが気に食わないです
例えばアマキンの空中投げ系とかです
キングの背後から46WPは見た目以上にくらうのに。
あとハーケンとかポールのトゥスマもなぜか演出が派手でたくさんくらった気
になってしまいます、なんで派手だかわかりません。

これらの問題に比べれば投げが強いとか全く問題にならないとおもいます。
投げが吸うのも他の格ゲーだってそうだし鉄拳の場合先に手が触れてるんだから
リアル格ゲーとして当然だと思います。

平等とか言ってる馬鹿が居るのにちびりそうだ
ダメ減らすのは賛成だがね

ダメ2０くらいにしてくれたらそれだけでいい。

つーかさ、今の体力１００％だとしたら、２倍の２００％にすりゃいいだけじゃね？
韓国の鉄拳だと体力多いんでしょ？

日本の鉄拳は空コン２回で瀕死、投げ１回＋空コン１回でも８割減ってる
付け加えて起き攻め＋αで死亡。っつうのがちょっと。

アレだ。ハイパースト�Uみたいなモンだ。ダメージでかすぎるんだよ投げもコンボも。何もかも。

掴まれた時点である意味負けなんだから抜けるの難しくするのはいいだろうよ
それでも抜けるヤツと抜けれないヤツの差はでるんだしよ、今のは差がつきすぎなんだよ

ダメ減らすのだって抜けれないヤツが特するだろが

お前は何が言いてえの？

投げの発生が１Ｆでも勝ってる場合、投げが勝つ今のシステムなら
もう少し投げの発生遅くしてほしいと思うのオレだけ？
ＬＰガードさせて投げをほとんどのキャラが上段技でしか勝てないのは理不尽すぎる
ジャイスイなどの１０Ｆ投げにいたっては８Ｆキャラ以外割り込めないし

12Fの下段で読み負けってか
練習した奴としない奴で差がつくのが格ゲーだろう


10Fジャイスイ暴れがカウンター貰わない仕様の方が納得行かないが

>107
だって壁背負ってるとき以外ジャイスイ弱いしｗ
起き攻め出来ないダメ40で終わりですよ。
壁際でだけ常に警戒しとけば終わり。

>>108
ちょ・・おま・・
ダメ４０で終わりって
発生１０Ｆでダメ４０なら普通に強いだろ
発生速い上に抜け猶予も少ないから読んでないと抜けにくいし

>>108
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

まあ投げの問題は>>96が大きいな。
んでもって、実際のプレイヤー人口の9割が投げ有効な中級者だし。

結局ｹﾞｰｼﾞあれくらいなら連ｺｲﾝする回数増えるし金儲けになるって事か？
ｹﾞｰｼﾞの減り半分に汁

そこで吉光ですよ。
体力半分になったら回復タイム。
全快したら試合再開。これで3本設定をフルに使えば実質6本

じゃあ6or4C+Dで抜けれるKOFに移行しろよ。コマ投げ抜けれんけど。
アマキンは下段が生ローしかない。から投げゲーぞ。

アマキンに投げられるのは全然許せる

キングやジュリアに投げられるとまじイラつく
なんとなく

5F投げが相当だるいんですが

5F投げ嫌いには飛鳥か平八がお勧めだ。
怪しかったら、とりあえずWP押しときゃなんとかなる。

キングのジャイスイは５Ｆ投げにすべき
だからいつまでたっても中堅キャラどまりなんだよ＞キング

キングとアマキンのコマ投げは全て５Ｆ投げにするように、ナムコに要望メールしてくる（＾ω＾）

アマキンは気合溜めファイヤーを溜めなしで
だせるようにしてファイヤーが5キャラ分飛ぶ・中段ガード不能
アーマーのおかげで他キャラより受けるダメージ-30％
ワンコインで2プレイできる。
これでいいよ。

>>119
それプラス、アマキンのジャイスイは受身取れないように

>>117
何で飛鳥と平八なの？

>>121
飛鳥と平八のWPはローリスクハイリターンだからじゃない？
どっちもリーチは短いが、相手が5F投げを仕掛けてくるぐらいの距離だから最悪ガードさせることはできると思う。

飛鳥よりリリじゃね？
その理論でいくと

リリのは-10Ｆくらいあったような

平八と飛鳥は確反ない

平八は使わないからどうかわからないけど、
圧剄入力して５Ｆ投げ抜けれたなんてないよ。
圧剄出そうとして５Ｆ投げで投げられた事はあるけどｗ

連打しれ

しゃがぱん

素直に流雲か紫雲出せばよくね？

いまだに投げに対してピーピー泣き言を言ってるのがいるんだな。

投げくるのがわかってるならしゃがむなり横移動でかわすなりしろっての。
投げられてるのはお前が相手の行動を予測できてない（読めてない）からだろ。

自分にはまったく非がなく、システムの欠陥だと思ってるところが笑えるっつーか。

そうそう
投げは抜けれないけど読み合いはへただし、中段が怖いからたったまんまで楽をしたいのです
と認めればいいのに。投げが弱体化したら次の標的は奈落だろどうせ
つーかスレ違いだ

抜けれるけど吸われんのがウザイという意見の方が多いと思うが。
個人的にはDRのは正直改悪。ロング以外は吸わなくて良いと思うんだがなあ。
今の仕様だといくら何でもキングが嫌らしすぎる。

>>131
そういうキングは大会で活躍してるか?　高段者が多いか?
相手のキングがお前より上手なんだよ。

大会って人間性能関わりすぎるからキャラ性能の参考にはならんと思うんだが。
かといって下に合わせてもしょうがないのはわかってるけども。

俺(数字段位キング、アマキン使用)が相手したくないキャラランク
A 平八、ペク
B フェン、カポエイラ、ブライアン、ウィリアムズ
C スティーブ、一八、デビル
D その他
平八はとりあえず馬鹿仕様だから。テコンドはキング使用時だと返し技使えるが、アマキンだと苦しい。起き攻めのペクラとチョップがいまだに。
まぁいいかげんなランクだ。

糞垂れ流すなアホ

ペクだとフラと置きアパでキングらくらく封じれるからな。
あと横移動置きアパと横移動置き銀かかとのリーもきついかと。
横移動封じようとしたミドルにワンツーミドルが入って萎える、んでスライディング
とか待ってお互い攻めなくて泥仕合。
カポエラは有利になっても投げもエルフクもイスカに負けるから結局9RK
ばっかでつまんない。
あとはシャオだな、鳳凰が軸ずれるから横と混ぜるとエルフクすら当たらない
から生ロー当ててくことになってめんどくさい。
同じ感じでステブはウィービングがミドル潜るから不利関係なく手なかなか
出せなくてめんどくさい。

でもみんなが嫌がる三島家にはジャブのフレとかボディスマで
しゃがんでると最風打ちにくいのか負ける気がしない。

キング使いってのはなんで自分が恵まれてるキャラ使ってんのに
いつまでも気付けないで、
愚痴ばっか言ってるカスが多いんだ？

>>131
それ以上に「ダメージ減らせ」という意見が目立ってるんですが

130が言っているように
相手の投げを読むことができず
かといって中段が怖いからしゃがむこともできない
おまけに投げ抜けもできない　できないのに練習すらしない

でも立ちガードで守備を安定させたいから投げが腹立つ → 批判する
そうやって鬱憤を晴らしてるだけの甘えん坊が多いってことでしょ

>>137
じゃ、明日一日で六段まではいけるな？

キング使いは魅せたがりだからガチンコばっかで魅せられない、もしくは
攻められないキャラが嫌いなんだよ。
置き技がないし確反も普通だから待ちが強いってわけじゃないし早く空シャで
かっこよく決めたいんだよ。

>>134生まれ変わって出直して来い

キングのボディスマって軸がズレてたり、遠めから当てると空コンが安定しないよな？
正面からの確反にはとても優秀なんだけど

あとはぶっぱか…

キングは投げが強いし、いい打撃もあるから、なんとかなるんじゃないかな

キングそこそこ強い

ステブ強い (ﾉ☆O☆)ﾉ

俺137じゃないけど夕方〜閉店の半日で師範まで行けたよキング
千葉のけっこう盛んな場所でやっておりますが
師範行くまでに20敗しなかったわ
ふつうに強キャラだよこいつ
上中下で言ったら間違いなく上

>>140
俺の場合、壁だと必死に447狙う。
>>142
マジでか！やっぱ俺が駄目なのか。やる気失せるわ。

キングは永遠の中堅キャラだと思う

アマキンはちょっと弱すぎ。ひどい。

>>142
そんなあなたもフェンと平八使えばそんなこと忘れちゃうくらいお手軽で
強いよ。
とくに平八はキングのコンボ超減るっていう意識も革命が起こる。
どっかのステージで開始位置から鬼神〜最風〜ジャブ〜奈落2雷神〜踵〜下駄のお手軽で
笑いが止まらない経験をするといいよ、マジ爽快だよ。

フェンはともかく平八よりはキングの方がお手軽だろ
平八はレバテクいるけどキングはレバテクいらない

どうもキング使いは自覚が足りんな。

キング使いって魅せたがりなのか？何したいか知らんが、右投げばっかの奴はごろごろいる。
そもそもキングに魅せる部分はビジュアル的にはないと感じる。
個人的に感心するのは三島4風レベルとかレイのジャッキーぷり（青段以上）とか吉光の奇想天外ワールド（あの人）とかぐらいだな。

家庭用の最強は誰ですか？

>>148
その右投げはシャイニングミスな予感
調子が悪い時はよくステップイン右投げになるんだよね

だから、魅せにもならねー近シャ狙いばっか、そのくせ
成功率低すぎ乙ってことだろ

自動二択じゃん

>>148
キングは魅せれるぞ、見た目的には微妙だけど玄人を納得させるにはこいつが
一番。
ステステ、ジャがステ、コマテク、当身と揃ってるからな。

あれだぜ？スプフクカウンター時なんかそっからコンボいって空シャもいいが
気合ダメが基本だぜ?ｗ

>>153
文面から言ってキング使い？
自分は魅せてるって思っていても他人はそうは思っていないって
思った方が良いよ。
「俺Ｍiseteruuuuuuuu!!!」って思うのは勝手だけど。

何の基準をもって魅せてると判断するかは人それぞれ
どちらだと断言することは個人にはできない

それがわかってない上の両者はバカ決定

話それるけど、飛鳥ランク高すぎじゃない？
アンナとロウのほうが強く感じるんですが？

感覚ではなく言葉で説明するんだ
君になら出来るさ

そろそろキングをＡ-に上げない？
これだけ強い強い言われてるキャラがＢ＋にいるのおかしくない？

安定してかてるキャラじゃないし相性もでかいキャラだからな。
ショウみたいなプレーヤーいるし横つぶすリターンのでかい技がないからなぁ。
あればA入り間違いないんだけどな

>>155
俺はあなたが言っている事を言ったつもり。
言葉足らずで申し訳ない。

空中コンボで巧いとか思ったことはあまりないなあ。
立ち回りで巧いと思ったことはあるけど。

この流れはどうでもいいけど、空中コンボで上手いって思うことってない？
軸ずれしたり、当たり方が悪かった時もきっちり拾ってくる人とか、
距離、角度にしっかり対応して最大壁コン決めてくる人とかやっぱすげーって思うな。

>>159
横を潰すリターンのでかい技というと？
最風しか思いつかないんだけど
今のＡ-のキャラも横を潰すリターンのデカイ技持ってないし
あとキングってそんなにキャラ相性悪いキャラいる？
ジャックより全然マシだと思うけど

>個人的に感心するのは三島4風レベルとかレイのジャッキーぷり（青段以上）とか吉光の奇想天外ワールド（あの人）とかぐらいだな。

将軍吉光のことか？

キングは横にあたる技が根元しかヒットしないからな。
安定して横潰せない上にリターンも小さい。

横潰すのにリスク考えるのはあってもリターンまで
求めてるのはキング使いだけじゃないか？
リターンは結果論というか、小さいからといって文句いうとこじゃ
ないと思う。

同じクラスのマドクの3LPなんか相手の右横潰せるしリーチ長いし何気に左横にも
弱くはないし浮かせれるし、　同じくアンナもしゃがステついてる両横につよい
2RK〜LPから攻めていける。
キングの場合投げ、ライトゥ、ボディスマ、サイドローっていう主力が右横で
終わるから厳しいんだとおもう。
たいていのキャラは主力が最低でもどっちかの横には強いもんだけどキングの場合
片っぽに偏りすぎてるからきついのかと。

ヒント：スマフク、ミドル

それら横移動潰す手段として使えないんだよ、横潰す判定短いし当てて安いし
しかも片面しか横潰せないし有利っていうか仕切りなおしだしそれら
使うなら生ローの方が横つぶしにつかうよ。
生ローもらうだけで投げもライトゥもボディスマもサイドローも封じれるなら
みんなに横に逃げるわな。

ホント贅沢言い過ぎ
一生アマキン使ってろ

>>168
ｷﾝｸﾞ使いはこんな奴ばっかか。

いや、俺はメインがリーだけど･･･。
サブで平八とキングつかってて俺的には平八＞リー＞キングなんだよね。
このゲーム置き技と確反ゲー、スカ確ゲーだと思うからそういう点でキング
が勝つときは勢い良く勝てるけどなんかクセ読まれやすいっていうか応用が
きかないっていうかやっぱ連勝が伸びないって感じ･･･。
もちろん空シャだって余裕なのになんか減らした感じしないっていうか
｢まだ半分かぁ･･･｣ってなる。

まあみんながわからなくてもとにかく俺はそうなんだよね･･･。

>>168
>>166でアンナは横つぶしが生ローって自分で言っておいて何言ってるの？
生ローありゃ十分なんでしょ？自キャラだとダメなの？

なんだ釣りか。
さすがのキング使いもここまでバカじゃないよな。

横はキング使いお得意のシャイニングで潰せるだろ・・・

>>172
いや、生ローのあとの距離やフレームが全然ちがうからあの技は生ロー
でありながら接近の手段で横つぶしでジャブつぶしで置き攻めで拾いなおせる
から全然ちがうっしょ？

はいはいキング弱いね悲しいね。

>>171
おまえにはエレガントを感じない
リーカードを今すぐ折れ

>>174シャイニング1択かよ！

状況証拠からいってもキングは中間ランクだろ
そろそろ高段者の数や大会の結果を直視しようぜ

>>179
じゃあキングはAランクだね。

ボディスマも横に強くない？

あの性能で確反無いとか糞技だろ

>>171
じゃあキングを折ることにするよ、結局168勝127敗でした･･･クニャ。

>>181
確反ないってオイーッ！



確反ないやついないよな？

>>183
届かないキャラもいる

キングの5連投げ見たことあるよ!!感動したァ

>>181
相手の右横移動には弱いよ

>>185
それって対戦相手が不運なだけでは･･･

みんなして自キャラの弱いところと他キャラの強いところの強調しかしないのね
全員同じようなキャラにしたいの？キャラコンセプトがとがってるから面白いんだろうが

↑カポエラすら叩きそうにないあなた！
ボディスマの先端ガードの硬直マイナス何フレだ！？
どうやらマイナス14フレじゃねーぞ！！

キング使いだけど、キングは十分にAランクだろ。
俺はキング一択で鉄拳やっているけど、
DRになってから逆エルフクついて、もう弱い要素少なくないか？
確反だって十分だし、ワンツー、空コンともにダメでかいし、
初心者はとっつきにくいキャラではあると思うけど、
正直中級者以上には弱点が見当たらないキャラだろ。

>>166
マードックのスウィングアッパーのどこが横に強いのかと
あれが強かったらほとんどの技が横に強いことになるぞ

>>171
キング確反そこまで弱くないだろ
１２Ｆ未満は掌底はダメ２１で６Ｆ有利しかもここからエルフクとローキックで二択かけるることができる
右横移動で回避しようとしても右歩きでしか回避できない、
しかも硬直解けた直後にレバーいれないと回避できないから、対戦中に横移動で回避されることはない
立ちもしゃがみも１５Ｆから浮かせることができる
平八、リー、キングの中でキングが確反で悲観するほど劣ってることはない
しゃがみからの確反は、この三人の中ではこいつが一番優秀だろ
リーもしゃがみから１４Ｆで浮かせることができるけどリーチが短い上にサマーが化けるから
安定して浮かすことができるボディスマのほうが優秀

まじめにキング使ってる？

スイングアッパーは相手の右横移動に強いよ
右横移動読みで出すと結構あたる

つかこのスレさ・・・ゲーセンの奴らの話専用じゃん
ＤＲとかつけろよいい加減に
普通に家庭版だと思うだろうが

１９３普通家庭用とか思わへんし！ばーか

>>193
格ゲ板は基本的にアーケードの格ゲーを語る板だから
家庭用の話をするのは家庭用板だな

>>191
ワンツーもらったとき横先行入力うけつけてねーの！？
横歩きってジャスト入力なん！？
バックダッシュでローよけられん？？
あと8フレパンチャーなら相打ちじゃね！？
あとリーなんか12フレまで29で平八なんかぱちき〜ソウショウで確反の強さ麻
痺してる人だからじゃね？？

>>191
なんていうかしゃがみからの確反はリーも平八も11フレ踵があるので
ちょっとしたスカ確にもダメとれて結構使いかっていいんですよ。

あと二択に関してはライトゥか投げ狙わないと今度はいつチャンスが
あるか分からないっていうのがないですか?
少なくともキング使ってリーみたいな置きアパもってて横移動する立ち回りに対して
は差し合いで勝てないのでダメ取れそうなとこでダメとらないときつくないですか？
とにかくキングは弱いとは言ってなくて限りある体力を奪うゲーム
だから安定しにくくて勝率に結びつきにくいと思うんです。

牽制が優秀でいざって時に勝負に出られる、実に恵まれてるとおもわんかね。

牽制で負けるから爆発力で補うけどそれじゃ安定して勝てないって話じゃね？？
そりゃ牽制で勝ったらたいしたもんですよ！
つか俺のレスぬるーされまくりじゃね！？
結構マジのカキコだぜ！？
いいとこ着目してるだろ！？

それはいいけど無限ステージだとキング最強じゃないか？

BDガン待ちしてエルフク1発止めだけで勝てる。
嫌われるスタイルだが

>>188が真理だと思う。
自キャラの弱いところが気になるのは当然。
でもさ、そこを何とかするのが格ゲーの面白いところじゃねーの？
全キャラに最風つけて無双つけて奈落つけて5F投げつけた鉄拳なんて俺は嫌だ。

ID:TYs50ok1、オマエだって言ってるじゃん。「キングは魅せキャラ、玄人好み」って。
そんなら何とか自分の技量でカバーしろよ。魅せてこいよ。



以上、数字アマキンの戯言でした。

べつに誰もキング弱いとはいってなくね？？
ただ横に弱い突進キャラであることは間違いなくね？？
リーのほうが強いって感じる…べつにそういう人もいるんじゃね？
ただキングがフェンやカズヤや平八やデビルと同じAにはいるかっていったら
微妙じゃね？？
ジョイのゼクスとかうまいやつ見てると相当投げ抜けうまくね？？
相手プレーヤー投げ抜けのうまさの基準がみんなそれぞれちがうんじゃね？？
それにうまいやつ基準だと強い技ってのも変化してこね？？

初心者だったときってスネークは恐ろしいけど今は怖くないだろ？？
それと同じで俺たちが上級者と実力が違うとしたら
｢あいつら投げ抜け確率どおりしか抜けれないから投げつえーってwww｣
みたいに思われてるかもしれないぜ！？
ようするに俺たちが｢スネークつえー！｣って言ってるやつみたとき
くらい馬鹿にしてるかもしれないぜ！？
こえ〜！！

最近スネークやダークハルバード、ドラゴンテイル出されないから多分俺駄目だわ。

>>202
つまりキング最強？

キング強いとか言ってる雑魚＝投げ抜けできないザコｗ

>>205
どこから来たの？　ボク？　迷子カナァ〜？
スレちゃんと読みましょうネ〜

>>206＝キング強いとか言ってる雑魚＝投げ抜けできないザコｗ

最強は見えない減る下段持ってるキャラじゃね？だからデビルじゃね？？
実際クダンもデビルだったろ？タケヤマもなんかいろいろいってるだろ？？
守りのトッププレーヤーがショウだとすると彼に基準を合わせたランク
にしなきゃいけないわけだろ？
それ以外守りの基準になる奴いなくね？いねえだろ？？
すると雷や右踵や投げなんかはほとんど決まらないってことだから攻めないで確反
とかスカ確強いキャラとか奈落とかあるのが強キャラってことだろ？？

こんな感じだと5風安定も当たり前にしなきゃいけないと思うだろ？？
でもそれはちがくね？5風安定人はいるって聞かないだろ？？いないべ？？
でも雷ガードや右踵立つとか投げ抜け安定は実際いるんだからしかたなくね？？
逆に一般の人間性能を基準にするとなると基準が決まらないからランクも
クソもなくね？？

とにかくいやじゃね？うまいやつらが強いと思うキャラと俺たちが思う強いキャラ
違ってたらいやじゃね？？
ナメられたくなくね？俺たちずっと｢アマキンつえーよ！｣って言ってたみたいな
もんなのかも知れないんだぜ？？

主旨を明らかにせよ

>>207
ハイハイもう君の勝ちでいいから
必死に笑わないでネｗ

平八とデビルは結構性能が違うけど、
カズヤって劣化デビルでしかないような気がするんだが。
カズヤの方が勝ってるとこもちょくちょくあるんだが、
デビルのダメージ効率の前には、
そんな些細なカズヤの優位性は帳消しにされる。
平八やデビルは風神2発で終わらせることが出来るが
カズヤは無理。この差は大きい。

次回作ではカズヤかデビルのどっちか削除でいいよ。
両方出すんならもっと差別化してくれ。
あと、風神拳の性能をTTみたいにいろいろ差をつけろ。

ゴフー二回で殺せるぜ！
あとゴフー以外のデスコンの、
最風最風LKLPRK踵とか75いくぜ二回で死ぬぜ
最風最風LP.LPRP奈落で73これも二回であの世行きだ
カズヤ一択だ

とりあえず無双14フレで良いよ。

>>192
それ有利フレとかで出してるからじゃね？
少なくとも五分の状態で出したら簡単によけれるよ

>>196
先行入力は受け付けてるけど２Ｎ（８Ｎ）までしか受け付けてない
ワンツー後のエルフクローは横移動じゃなく横歩きじゃないとよけれない
だから、２Ｎ（８Ｎ）で硬直とけて２（８）を入力しなければいけないから先行入力ではかわせない
バックダッシュじゃ無理
８Ｆパンチと相打ちでもダメ勝ちできる

リーと平八より確反優秀と言ってないよ（しゃがみ以外）
ただ悲観するほど弱くないと言っただけ

>>197
ライトゥーと投げの二択は強いけどリターンがデカイ分リスクもデカイから勝率安定しにくいよ
リスクを減らせば勝ちも安定しやすいかと思うけど
上の相手に勝ちにくくなるけど下の相手には安定して勝てるようになるよ

マドクのスイングアッパーは自分の左に強いんだけど…
自キャラ悲観もほどほどに。

俺もよく右移動してしまい引っかけられる。左多目にするか。

>>215
それＤＲから？
家庭用で試しても横に強くないよ
それと、マドク使いじゃないよ
5.0のダンクとＤＲのタックルでかなりマドク嫌い

左は弱いけど右には強いっていってんだろ

リーの拡販優秀ってどのあたりが？
膝が14フレだから？　それとも8フレでワンツーミドルあるから？

>>219
それに加えてミストウルフ・STF・インパルスとかが揃ってるから。

>>219釣りだろ？今更疑うようなことか？
平八も仁も8フレ反撃無いから、優秀ではないって言ってるようなもんだぞ。

8フレで25ほども減るワンツーミドルはどう考えても強い。
4のときはジャストで威力は高くなるし有利になるし強すぎだった。

リーのスライディング喰らいまくってて思った、
5.1までのリーのダメが低すぎでは無くロウが高すぎたのだと。

スラはリスクのが大きいからな。出すのも大変だし、実際20F以上はかかってるよあれ。

>>219
細かく説明すっと
８フレ…ワンツーミドル(ダメ25)
１０フレ…コンビネーションドライ２発止め(22、ヒットで６フレ有利)
１１フレ…スピンキック２発止め(28)
１２フレ…ハンマーキック(29、ヒット時けっこう有利)

１４フレ近距離…銀膝→空コン
中距離…ミストウルフ(36)
１６フレ以降遠距離…トリプルファング(38、ヒットでダウン)

しゃがみで１１フレ…インフィニティーキック(27+α)

と確反が充実しまくってる
三島を除けば確反ならトップクラスだとオモ

俺フェン使いだけど弱点見当たらない
テッサ、ゼンソウタイ強すぎ、6でもこのままでよろ＾＾

↑sage忘れスマソ

俺もフェン使いだがマジで強い
のびのびと対戦できる感じですわ
それに動きは王道スタイルだから強くてもそこまで毛嫌いする人も少ない。
ランク文句なしで最高クラスですな

それで結局リーとキングはどっちが強い?
上のランクではリーがB、キングがB+なってるけど

どっちも下段弱いけど、キングには投げがある。
リーは壁無しだと空コン弱いがキングは壁無しでも鬼減り。

>>216
横移動潰さなくても横歩き潰せれば横に強い技になるの？
横に強い技って横移動を一方的に潰す技が横に強い技じゃないの？
横歩き潰す技なら横に弱いキャラも結構持ってるよ

>>225
ＳＴＦは１５Ｆ以降の遠距離で１５Ｆ以降の中距離はアシッド
あとしゃがみからの１１Ｆ確反は基本的にはトゥースマの方が使えるダメ２０もあるし５Ｆ有利なんで
インフニティはヒット後８Ｆ不利で派生技あるけど派生技読まれた時は
確反で浮くからダメ＋２０（１８）では割りに合わない
あとインフィニティなにげに密着だと１０Ｆだからガード後しゃがみ状態で１０Ｆ有利な時はかなり使える

>>230
投げだから単発なんだよね。
だから鬼減りはない。

壁アリでリーが上いくから
どっちが強いとも言えない差でしょう。

キングの投げ、ジャイスイ以外どれも異常に起き攻めしやすいから＋αかなりでかいぞ
ついでに運びは当然リーの方が良いがダメなら今回キングも壁コンでかいし、
総合で言えばキングに分が有る気がする。ただまあ決定的な差ではないし、今のままで丁度良いような

>>229
闘劇大会の実況でキング、リー、ガンリュウを語ってたが
それでは
キング　＞　リー　＝　ガンリュウ
という扱いで、キング以外は決して強くないキャラと表現してた

最後の空シャ決める場面が壁コンにかわるだけだから
最終的なダメージ差は少ないような気がする。
何より調整が難しいから常に最大ダメ狙えるリーとは勝手が違うし。
投げも抜けられたらオシマイよ、なわけだし。

どれも完璧に決まるという前提じゃないとキング↑の結論は出ないと思う。

はいはいキング使い乙

カポエラはくるくる回ってイライラする
ガンリュウとジャックは起き上がれないからイライラする

いいかげんキング弱いの釣りにつられるの辞めてくれ
やってる奴ロウ弱いのときと同じ奴だろ

どうせ意見には感覚からむし、いっそテンプレでも作るか
コンボ能力
始動技　：
ダメージ：
運び　　：
壁絡み　：
立ち回り
みたいな感じで。面倒だから俺はやらんけど

キングの投げよりリーの投げのがたまに強くね？？
ツームスは52で置き攻めなんてキツいけどリーの投げ起きぜめやり放題じゃね？？
ジャイスイは起き攻め無理だししかもリーの両パン投げ追い討ちロー当たる？？
んでリーとキングならリーじゃね？？
ミドルにワンツースリーでよくね？？
リーは各種下段封じても投げあるけどキングはミドル封じられると当たらなくね？？
まあ平八とデビルの差じゃね？？
結局わからなくね？？よってどっちが強いかショウと知り合いの人ここ見てたら聞いてくれね？？
やっぱうまい人参考にしたいじゃん？？

そんなことよりもキングの空中投げのコマンド変えてくれねぇかな？
コマンドじゃなくてもボタンだけでもいいから。
シャイニングとかジャイスイに対してライトゥとかで暴れた時に空中投げになるのは正直勘弁なんだが・・・。

両者を分けてるのはやっぱ崩しの性能だろ

キングなんか右横移動してればただのカモ。下段は余裕で見えるし
おまえらレベル低すぎ

>>240
なんでツームスのみで比べんだよ
ジャイスイシャイニングとかを省いてるし
あとジャンステ吸うのも忘れんなって

てかジャネジャネうっさいよ

投げの比較なら意外とクリスも強くないか？
両パン抜けの投げは55も減る。威力だけで見たらトップクラスかと。

>>244
シャイニングくらいっしょきついと言えるのは。
ロックボトムもいけるけど、お手軽な投げじゃないし簡単には決まらん。

なんでキングとリーを比べてるの？

バカだから

↑ここランクスレだからお前のがバカかと

てか新スレになってから全くランク出てなくない？

>>243
うん。そうだね。じゃあ見るのやめたらいいんじゃないかな。

簡易版ランク（順不同・五十音順・敬称略）
Ａ　デビル　フェン　平八
A- 飛鳥　アンナ　一八　巌竜　キング　ジャック　ステブ　ブラ　マドク　
B+ エディクリ　シャオ　ジュリア　ペク　リリ　ロウ 　
Ｂ　仁　ニーナ　ブルース　ポール　吉光　リー　レイ
B- ドラグ　ファラン　レイヴン　ワン
Ｃ　アマキン　クマパン　ロジャー

>>1のランクがかなり古かったんで作り直してみたんだけど
実際こんな感じじゃない？

ロウ、ジュリア、ペク、あたりは低すぎ
つーかロウ使い?

>>253
いや、一八メイン
ジュリアはくじんしー、KEN、シゲの闘劇大活躍あったから相撲と一緒に上げようかと思ったけど
このランクだけど、みんなで議論していじっていってくれたらいいなと思ってる

俺的にはこんな感じ。
S　デビル　平八　フェン
A カズヤ　アンナ　巌竜　キング　飛鳥　ジャック　マドク　レイ　
B　ステブ　リリ　ジュリア　シャオ　ペク　ロウ　クリス
C　ブライアン　リー　ポール　ニーナ　ブルース　仁
D　吉光　ドラグ　ファラン　レイヴン　ワン　クマ
E　アマキン　ロジャー

一八、やっぱ下に並んでると違和感あるな
かといって三強には並ばないし
三強別格(S)にしといてＡ~から強めなの一つ上にあげない？

シャオでデビルは結構楽だけどなー

＞2006/05/01　『開発機ｘ２』
＞HARUKI　[ゲームデザイナー]

＞ 発売日も決まり、いつもながらしんどくなってきた今日この頃。
＞こんにちは、HARUKIです。

＞今回携帯ゲームの開発を始めてやったのですが、
＞据え置きゲームとの違いに結構戸惑いました、というお話を一つ。

＞良い点は･･･、あんまありません。
＞TVとかの違いが無くなるので、その辺が楽なくらい？
＞あと開発機が小さい。

＞困った点は、まずボタンが少ない。これは2Pコントローラが無いというのも含めて
＞ボタンが圧倒的に足りません･･･。

＞で一番面倒なのが、対戦するのに開発機が2台いる
＞＆通信できなければ何もできない、というものでした。

じ　ゃ　ぁ　、　さ　っ　さ　か　P　S　2　で　だ　せ

S　デビル　平八　フェン カズヤ
A マドク ジャック　キング　飛鳥 ロウ アンナ　シャオ　巌竜　ジュリア　ステブ
B　レイ　 リリ　ペク クリス

上だけ並べるならこんな感じだろ。てかいきなりマードックとか下げすぎ。

Ｓ　デビル仁　平八　カズヤ　フェン
Ａ　その他
Ｂ　アマキン　ロジャー　クマパン

これが完璧版ランク

>>258
最悪じゃんＰＳＰ版鉄拳ＤＲ
ＰＳＰ本体と鉄拳ＤＲ、抱き合わせで本体買わせる魂胆が死ぬほどみえみえだったけど、
死んでも買わない事に決めた

>>228
３行目の後半だけは同意しねえ。

>>259
シャオってそんな高いかな？
レイより下じゃない？

超一流プレーヤーが強いと思っているランク
Aデビル、平八、フェン
Bカズヤ、ガンリュウ、アンナ、ステブ
Cその他
Dドラ、熊、ロジャー、ワン
Eアマキン

ロジャーはそんなに弱くない見えない下段からのコンポだけでも相当闘える

>>259
とりあえず>>252の1行目を100回嫁
あとマドクは大会で全国トップの上級者達には通用せず全く活躍できなかったからA中位くらいが妥当かもね

>>265
コンポじゃ無理だろ。

カズヤは俺は三島の中では一番中段が強いと思ってるからなあ
普通に他の二人に並ぶと思う
下段も平八よりは確実に強いし
下げるのはおかしい

つーか4強は確定としてその下のランクはマドク相撲アンナキングカポエラかな
カポエラは何回も言ってるように上級者でもわからん連携で殺されるっつーの

あとたまに4強の直後に飛鳥いるランクあるけど意味不明
メインフェン、サブで飛鳥とブラ使ってる俺からすれば飛鳥はブラより下だろうって感じだけどな

あっそ

>>264
おお、説得力あるな。
いいランクだ。そんなモンだと思う。

みんなが俺ランク貼ると、絶対主観が混じるから難しい

例文で鉄拳王になってるNESSって誰？
闘劇にも出てたみたいだけど誰だかわかんね。
有名人がRN変えたとか？

例文で鉄拳王って普通に凄いと思ったよ、デビルが雷神なのはキャラ的にそうでもないけど…

>>268
ランクには関係するかわからんが
平八の無双など左アパ関連や瓦、鬼人
デビのラセツ、鬼ハチ、ドウヌキ
とかと比べると明らかに見劣りしないか？

>>249
キングとリーだけでのどっちが強いか、はランクに何の関係あんだよバカ

ミスト氏のリーは普通に強いな。
まぁ、露骨に壁コン狙いまくりだが。

三島 一八とハゲとジャック。そういえばＰ、京王大の卒業生らしいよ。

xyzって人のロジャーが闘神だかで
sdzのブラをぼこってたのをモニターで見た、なにもの！？
もしかしてコリアン？？
あれ見てロジャーはクマよりは上だと思いましたよ。

>>268
飛鳥が上位にいるのは不自然という点では同意
けどブラより下って事はないと思う
ほぼ同程度の強さ
ただ、ブラは飛鳥にとって苦手なキャラの一つだから
そのイメージ分入っちゃってるんジャマイカ？

ﾐｼﾏｽﾀがキャラ差を感じて一八削除する位なんだしさ
デビル平八と同列に一八が居るのはやっぱりおかしい

一八に乱入されてもなんとも思わないけど
デビル平八はうわーって思うし、お手軽強キャラ具合も遥かにAに及んでない

>>252
コンボもスカシも簡単だからミスる要素ないから安定度は高いと思うけど
絶対的な強さはデビ仁、平八より弱い
Ａ＋、デビ仁、平八
Ａ、カズヤ、フェン
の方がいいと思う

>>271
熊本の人じゃなかった
間違ってたらゴメン

>>274
ハマハー氏も強いよ
間合いのとりかたが上手い
テイルの先端を当てて確反もらわないように戦ってる
でも闘劇では０勝だったみたいだけど

>>271
熊本の人みたい。
何か闘劇後の野試合で王になったらしいよ

>>273
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

鉄拳DRキャラランク（順不同・五十音順）
A+ デビル　平八
A- 一八　ジャック　フェン　マドク
B+ 飛鳥　アンナ　巌竜　キング　ジュリア　ペク　リリ　ロウ
B- エディ/クリ　シャオ　仁　ステブ　ニーナ　ブラ　ポール　リー　レイ
C+ ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン　ワン　吉光
C- アマキン　クマ/パン　ロジャー

>>281
バーカ

>>282
ジャックとマドクってA-に入るほどかな？
最近は飛鳥やアンナやジュリアの方が強いと感じるんだけど

マードックそこそこ使ってるが、落ち着かれるとつらい。崩し要素が少ない＆横に弱いから
冷静な人は弱く感じると思う、隙多いし。逆に2RKノーマルとかで焦ってくれる人はカモ。
タックルも落ち着いてればジャンステで終了だし。この辺は出すタイミングの上手さ次第か

まあ性能としては十分以上のものはあると思う。それ＋なんだかんだで対処しづらいタックルでA-もありかな

>>284
飛鳥、アンナ、ジュリア
この3キャラ全部使ってるけど、ジュリアがだんとつに弱い。
仁王立ちでマッド抜け完璧な人とやると手詰まりになる。
フレームの関係上攻めが継続できないキャラだからカウンター取れないと
一気に攻め立てるの難しい。
新技の撞掌(上下同時ヒットから中段のやつ)の初段目のヒット確認ができれば鬼強いと思う。

その３キャラ強いし、ｼﾞｭﾘｱ普通に強い。
壁際アホだし
あとレイももうちょい↑じゃね？
使ってる人が上手いとかじゃなくて普通に性能良い技多いよ・・・

順不同・五十音順って意味わからないんですが。

>>282
そんなに悪くないな、C以下は確定でいいんじゃね？
でもオレ的にはこんな感じ

鉄拳DRキャラランク（順不同・五十音順）
A+ デビル　平八　フェン
A- 一八
B+ 飛鳥　アンナ　巌竜　キング　ジャック　ジュリア　マドク　レイ　ロウ
B- エディ/クリ　シャオ　仁　ステブ　ニーナ　ブラ　ペク　ポール　リー　リリ
C+ ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン　ワン　吉光
C- アマキン　クマ/パン　ロジャー

これらみるとここに青段はいないと予想

>>290
おまえもな

ほほう　それでそれで？

飛鳥とカポエラは逆だな

>>285
俺はマドク戦は崩し弱いんで徹底してガン待ちすかし狙い
自分から攻めるとセットアップあるんで攻めない
下段はほぼ無視、ニースラは当てて-5なんでニースラ喰らい→セットアップ逃げも手出せば潰せるし
だからB+でいいかなと思う

>>286-287
闘劇でシゲ見て改めてジュリア強いなと思ったんだけど
爆発力は凄まじいし、中距離強いし、コンボに結構いける、運びすぎ
横に弱いのも立ち回りで補える範囲だし、B+上位は間違いないと思うんだけど
レイはジョイ動画で鉄男レイがゼクスを圧倒してる現状見るとB+かもね

>>290
青段じゃない緑段だけど、逆境の有名人たちとかと野試合で普通に勝てたりするから許してや

>>294
全部同意、あと青段いないと予想しただけだから気にしなくていい

ﾏﾄﾞｸはスウェイダブルにろくな確反ないキャラだとほんとダルい。
カポエラに次ぐダルさ。無限ステージ選んでくるしマジ勘弁してください。

>>294
ワンツーヒットからクラキャン〜タックルってどう対処するの？Jステじゃ逃げられないし、とっさに反応するの無理じゃない？
崩しは弱くはないと思う。投げ強いし。固めは強いねあれ。

クラキャンじゃなくてクラウチング→タックルだな
タックル出せるようになるまで結構時間かかったと思うけど、ライトゥー間に合わないんだっけ？

>>294
今回ジュリアそんなに横に弱くない、と言うか横に強くなった虎心肘マジ外道
横薄いキャラ使ってたので虎心肘後の横移動に何も出来なかった…ロング以外に横対策無いキャラだと特に辛い

肘は万能だよね、拾い性能運び性能、ガードしても逆２拓（ジャブは横移動が怖い）
あれで壁やられにされると泣きたくなるわ
それでもジュリアは横に弱いんで左横歩き多目でごまかしごまかしいけるけど、捌きのエスパーと対峙
するとまじあの捌きからの安定力と火力に絶望しますよ

>>297
そんなにタックルに鬱になることない。
タックル来たら普通の人間にも両パン連打で半分は抜けれる、そのさらに半分
は読み勝てる、結局大ダメ決まるのはタックル4回に1回以下だから1ラウンド1回も
大ダメくらうわけじゃない。
少なくとも今話題の肘に比べればなんでもない。

我慢強い肘使いの俺もカチンときた。

それは「投げが抜けにくいから」という
トンデモな理由で上位にランク付けされた
キングへのあてつけですか？

カポエラなんて極端な言い方すれば劣化飛鳥みたいなキャラだと思うんだけど？
コンボもステータス技も起き攻めも確反も壁際もネタ系も
なにもかも飛鳥>>>カポエラ
つーかブルース強いからもっとランク上げろやｗ
Cとかありえん

>>302
それ以外にも強い要素は腐る程あるでしょ

>>304
もちろんそれらが弱いとは言わないけどさ、
Aに位置するほど強い技に恵まれてるわけでもなかろ？
ほとんど横移動で無効化されるんだし。

キングに対しては強いか弱いかの二極論ばかりが先行してるけど
なんで並っていう評価ができないんだろうな。

最初から強いか普通かで割れてる

＞ほとんど横移動で無効化されるんだし｡

つまりｸﾏﾊﾟﾝはｶﾓだ、と？
その通りだｺﾉﾔﾛｰ！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ

>>305
ちゃんと考えて動けば横移動だけで詰むとか無いから
3RPが横に強い
派生が付いたお陰でガードされても強気に動ける
相手の右横読んだら3LKでもいいし、
左には6LKが強い
6LKとかガード-4の分際で当てたら追い撃ち含めて50近く減らせるとかでなんで叩かれないのか不思議な糞技
風ステローもガードされても距離開くからトゥースマ絶対届かないし

>>308
詰んでるとは言ってないじゃない。
そこまでしなきゃ打開できない技を指してAはないでしょって事を言ってるわけで。
それについてもリスクとリターンを考えればやっぱりキングのほうが不利だと思うし。

6LKは使えるけど有効間合いが狭すぎ。近距離でもたまにスカる。
使い所が大事だし、性能頼みな出しとけ技の類では決してないよ。

3RPも3LKも「キングの中では」横に強いってだけで、対横技としては最低クラスだろ
6LKって追い討ち確定で50も減るんだー、それは強いねー

キングが横で詰みとほざいてる時点でここのキング使いは頭おかしい。
キングが詰んでたら詰んでるキャラばっかだろ。
横移動は性能いいからかなりいろんな技避けるんですよー。

↑キングより横に弱いキャラ10キャラ以上あげればみんな納得するよ

>>311
お前馬鹿か?　どのキング使いが詰みって言ってんだよ。
お前のほうがよっぽど頭おかしい。

んな事言ったらキングに限らずほとんどのキャラが横に弱い事になるでしょ
ドラゴとか昇流クラスの技付けろって言いたいんか？
大体キングの強さは横云々じゃないと思うんだけど
削って下がってスカ確入れてくってのが基本スタイルじゃないの
つーか逆に訊くけど横に弱い以外弱点あるの？

キング使いはどうしょうもないな…

ケンカになるから6ではキング削除の方向で。

>>314
だからさ、ほとんどのキャラがそうやって並ぶなら
キングがAのポジションにつくのは不自然でしょって話をしてるわけ。
ドゥユーアンダースタン？

>>317
だからね
コンボダメージ平均以上、
崩し平均以上、
確反平均以上、
対横並、
って事なら強いんじゃないの？
少なくとも俺は強いって理由だけでキング使ってんだけど

だから…上級者相手にしたらロジャ､フェン､三島ぢゃなきゃきついっうの!!かろうじてジュリア、アンナが次点くらい。ようは見えない下段からのコンポ

>>317
だからそれ以外の部分で
キング＞他キャラ
ってのは今までさんざん出てきてんだろが
んで横に対しては並ってならキングは強いってことなんじゃないの

>>191
ワンツーヒット後5では横移動〜8でエルフク避けれるしバックステップで
サイドローも当たらないんだけど･･･（実験済み)

>>308
6LKは5と変わってなければ両横に弱い･･･(実験済み)


嘘入れてまでキング落としたいのか?

キングより横に弱いキャラが10キャラ以上出てないんだから対横は並以下でしょ。
んで横に弱いことは鉄拳で致命的、5.1のジュリアが物語っている。

あと6LKの追い討ちって何決まるの？
ほんとになんか決まるの？

ミス
＞嘘入れてまでキング落としたいのか
嘘入れてまであげたいのか

今までこのスレ見てきた中で
キング使いはいい加減氏ねばいいと思うようになった

キングより横に強いキャラ言いなよ。

あげてるヤツばかりだし319とか話にならんし、早速キャベツから変なのが流れてきたのか

キングより横に強いキャラか・・・
そこに限ればアマキンあたりはそうかも。
ヘタレ餓狼キングの意見ですが。

>>321
666LKって入力で出してみ
余程のピンポイントじゃない限り追尾するから
横に弱い弱いって馬鹿のひとつ覚えみたいに繰り返す暇あったらさ、
ちょっとは頭使った方がいいよ？

自分も横移動やダッシュで軸合わせて技出すくらいの事も思いつかないんかね

とりあえず、確実にキングより横に弱いマドクがあの位置なので、
立ち回り・コンボでそれに勝るキングはその上でよろしいデスネ。
おおすげえ、４強に次ぐぞｗ

>>322
アリキック

>>328
その方法だと総フレーム何フレ遅くなるか分からんしそれでも発生と
横移動かち合えば避けられる。
あと自分も横移動やダッシュで軸あわせるってことは相手より一回多く
読み勝たなければいけないということだから横に弱いんだよ。

>>329
マドクはキングより横に強いよ。
3LPと万歳の浮かせが対になってるから横は弱くない、横に逃げる奴は
タックルでもいい。
まあキングはマドクより強いとは思うがな。

>>330
プラクティスでガードされるんだけど…。

326お前ほんとバカ

遅レスだがカポエラ相手に分からん殺しされる上級者なんていないと思うぞ。
ネタで削られてるだけだろ。
それで何ラウンドもモリモリ体力奪われてるなら分かるが、
カポエラ相手にそんな状況に簡単に持っていかれてる時点で、下手なんだと思うぞ。

326に追加｡しょちゃんと戦ってみ､投げ？タックル？一切通用しねえから次点で揚げられてるまー犬､相撲、走ってけたぐりくらいしかやる事なくなるから

>>318
その平均以上って数値の根拠は？
なんとなくそうだとか言わないでね。

>>320
投げくらいしか取り上げられてないと思うが。
あとはボディスマとローが強いねぇってくらいか。
でも他キャラも同様に１つや２つの強力技があるから
キングだけバランスおかしいって話でもない。

なんでこの状況でもってキング＞＞＞他キャラとなるのか、しっかり説明してくれ。

キングなんか右横移動してればただのカモ。下段技はクソだから余裕で見えるし
おまえらレベル低すぎ

アレだろ、キング強いとか言ってる馬鹿は、数字段より下の級の初心者だろｗ

遂にキング使いがﾌｧﾋﾞｮｯﾀか。

アーマーキング使いの事も少しは考えてやれよ
隅っこで泣いてるじゃないか

キングよりロウやマドクのが全然つぇーよ

>>330
先行入力効かないから難しいけど確定だよ

>>336
それこそ散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだから過去ﾛｸﾞ位読んでよ

>>335
マジで話にならん、誰もそんな所突っ込んでねーんだよ
見えなくて減る下段なんて他キャラにもあるって事だ、ポール、レイとかな
あと5F投げ持ってるキャラもだ
それからな、生ロー一発でもリードされたらショウだろうとなんだろうと
攻めなきゃ勝てねーんだよ、いつまでも守ってちゃ勝てねーの
お前が勝てないのは見えない下段がないからじゃない

ある程度確定気味なＡクラス

A+ 平八　デビル仁 フェン　
A　ロウ　一八　飛鳥　アンナ　巌竜　マードック　ジャック


微妙なＢクラス

B　キング　リリ　ペク　エディ/クリス　シャオ　ステブ　ジュリア　ブラ　仁　リー　レイ　ニーナ　ポール


本当に弱いのか？Ｃクラス

C ファラン　ブルース　レイヴン　ワン　吉光 ドラグ　
C-アマキン　クマ　ロジャー

キングの流れになってから変な奴等沸いたな

ランクなんか目安だろ？人間性能で天と地の差になるのにいつまでグダグダやってんの？

これはランク高いから負けて当然とか暗黙の了解欲しいのか？

まだロウ強キャラ説が根強いね。弱キャラじゃないが、ちょうど中間ぐらいがいいところ。
カズヤは論外だが、アンナ、マードック、ジャック、あたりと並ぶのはあり得ない。リーやポール、二ーナといい勝負。
シャオやステブなんか下に行っちゃってるし。5.0の印象まだ引きずってるのか。

ロウは難しいな。
上手い人が少ないから、いまいち想像がつかない。
使ってみても”ここで反応できたら”とか”ここでヒット確認取れたら”とか
潜在能力は高い気もするけど、できるのかどうか分からん。
ただ投げ抜けが下手な相手には簡単に投げに持ち込めるし、適当に
投げときゃ勝てる。
基本性能は高くて、投げに依存してて、暴れ技が強い。
リリと似てる。

>>343
カズヤ下げんな。なんでそんな位置にロウがいるんだ？
三島の万能さありえねー糞

>>337
右横移動に対応できないお前がただのヘタレなだけでしょ
お前のキングになら横移動だけで勝てるな

投げぬけできない奴＝下手な奴もキング使いの考え方
有名プレイヤーの人が左右の投げを判別できないから勘で押してるって人もいる
その人は投げがくると思ったらしゃがんだほうがいいという考えらしい
その人闘劇だてるから間違いなく強いよ

暴れか。カウンターサマー系のことかな。小技は揃ってるので固めはかなり優秀だと思うけど爆発力がない気がする。実用的な技の1発が軽い。
接近戦できれば強い。壁に追い込めれば更に強い（壁際はどのキャラも強いっちゃ強いか）。中央だと微妙な気がする。
自分からデカイの狙いにいくキャラじゃないと思う。

実際Aに上がってる奴らに比べて横対策薄いなキングは
ミドルは弱くなったし9LKは流れ止まる・起き攻めキツイキャラにはそうそう打てん
ジャックも横に対して薄い方で相手によっては結構苦しいが

>>345
確かに頭ひとつ上に平八とデビル・頭ひとつ下にアマキン
くらいでそう大差はないってのが現状だとは思う

確かに抜けるよりはしゃがんで浮かせた方が理想的なんだろうけどな。
それだと結局は中段か投げかの読みの問題だからな。
読みの甘い俺には真似できないや

投げは抜けられるから横対策、崩し要素にならないどころか置き技にも使えない
とか言ってんのに、
マードックの横対策にタックルをあげるキング使いってなんなの？

>>341
誤魔化さないように。
こっちは過去ログ含めてキングの話題はチェックしてたよ。

打撃が強い投げが強いって必ず喚き散らす人間が出現してたけど
横移動でそれらほとんどの技は潰されて強い要素は消えてしまう。

>>308が書くように制限された戦いしかできないキングが
なんでAになるのか納得できそうな説明をしてもらおうか。

いい加減キモイよ
負け続けてるのをキャラ性能のせいにしたいのか？

>>353
抜けられるから横対策にならないんじゃなくて避けられる
からだよ、マドクのタックルはカクカクのガン待ちに当たるわけだし。
>>355
キングをAにしたがってるやつも同じだろ？
そんなにキングBがいやか？

>>354
コンボダメージについては空シャ前提だけど壁無しでもライトゥーから60オーバー、ボディスマから70オーバー、
かち上げからも70近く減らせるから明らかに高いでしょ
壁コンも新技で減らせるしその後は受け身飛び越すかダウン投げの２択になる
確反が強いのは10Fで22減らせる、12Fでリーチも割りと長い4LP、
遠距離にトラース、しゃがみからは糞長いボディスマと揃ってるから
崩しは3RKと風ステローが削りに最適なのと、
やっぱりなんだかんだで投げが強いよ
特にジャイスイとシャイニングは早いしモーションほぼ同じ
まあコマンド投げは横に弱いけどステップインからのロングレンジとか混ぜたら相手もかなり抜け難いでしょ

つーか行動制限されるとかいうけど、
他キャラの強いと言われてる技にも何かしら弱点はあるよ
例えば平八の奈落にしても風神にしても鬼神にしても左に歩かれると当たらない
だからって弱い技とは言わないし平八弱いとか無いでしょ
要は技の使い方やそのキャラのスタイルで、
横に弱いから全く使えない技って決めるのは早いんじゃないのって話
つーかキングって基本待ってスカし、暴れ、置き技でダメージ取るキャラだと思うんだけどさ、
対横とかあんま関係無くね？ｗ
俺攻めないから相手の横移動とか気になんねーしｗ

ジュリア今回そんな強いんですか？前回から強くなったの肘くらいでないの？教えて！

いいぞいいぞー
つかブラよわ

>>358
その肘強化で横に刺せるようになったのがかなりデカイし、
相手も同条件なのを差し引いても投げ強化と壁コン補正の恩恵もデカイ
中クラス以上は確定

お決まり連携の飛鳥がAはないべｗ

飛鳥最強
飛鳥以外糞きゃら。
鉄拳６の登場キャラは飛鳥オンリードゥーで！

ジュリア昔使ってたから、また使うか。でも壁コンと投げ補正て皆一緒やん。ニーナとジュリアどっちのが上級者に通用する？

ぶっぱジュリアで初見なら勝てるかもな

まじで肘からの読み合いがだりいよ、ジュリアかわいくないよジュリア

キングよぇぇわけねーじゃん　ジャック　アンナ　マードックと並ぶだろ　このバカが

だから読み合いだりぃって変だろ？まぁ>>364が読み合い拒否キャラ大好きなのは解るが。
ていうか、今の鉄拳でど近距離読み合い楽しめるのは珍しいぞ。ジュリアかわい…（ｒｙ

ジュリアはいっつも白パンツで偉いよな
生理、ウンスジとか絶対つけない永遠の生娘

初見の相手はジュリアで勝ちやすく。読まれにくいのはニーナ？ジュリア癖ばれるとキツイ応用きかない。

最強の糞技はロウのしゃがパンサマーだと思う

>>357
＞奈落にしても風神にしても鬼神にしても左に歩かれると当たらない
だからって弱い技とは言わないし平八弱いとか無いでしょ

普通に当たるんだけど･･･嘘つかないでくれ。
つうか横歩きならキングの横に弱い技でも余裕で当たるわな。
お前が言ってるのが横移動〜横歩きと解釈してあげたとしても
これらの技は左横に強くないくらいで弱くない、あと何よりリターンが
全然違うだろ？だから強いに決まってる。

>>365
キングもマドクもジャックも普通、アンナはやや抜けてるがな。

>>369
武双に比べたら…

風神と鬼神はタイミング次第だと思うけど、奈落は当たらないよ

ｼｬｶﾞﾊﾟﾝｻﾏｰが糞技ってのは強いとかじゃないのでは…通天とかもさ

>>357
10割空シャ決まるってのもなかなかないわけだから
実際はそれより数段ダメージ落ちてるよね。

何よりキング相手にしゃがむ人間はめったにいないから
浮かせることがまず難しいでしょ。カウンターや反撃の機会でもないとまず無理。
横移動なんかされた日にゃ空コンなんかお目にかかれませんよ。
浮かせ易いキャラの総ダメ40＞＞＞浮かせにくいキャラの総ダメ70なのは理屈でわかるはず。

トラースもフックも全て相手が攻めてきていることが条件だし、
そもそも横移動〜に対する答えになっていないよね。
横移動されると弱キャラだと証明してるようにしか見えないのだけど。

なんだそりゃ
キングの時は最悪の結果だけ
他キャラの時は最高の結果だけ抜き出してたら
そういうことになるわな

横移動してるだけでキングの体力が勝手に減るなら
キング＝弱キャラでいいよ

キングだけ最高の結果を前提とした比較をもちだすからおかしなことになってたんだろ。
それにこっちは最悪の結果ではなく平均的な結果を求めただけ。
それでキングの分が悪いように映るならそれがキングの対横性能だってことだ。

そしてあんたは相変わらず学習してくれないな。
強いか弱いか２つに１つで結論を導くなと何度言わせる気なんだ。
こちらは強いとも弱いとも言ってない。
他のキャラと変わらないってことは並の能力ってことなんだよ。
Aなんていう評価は並のキャラが受ける評価じゃないから訂正すべきだろ。

>>372
きみは平八をわかってない
平八奈落は他の三島奈落に比べ左に強い。あれはナメてる、よくかかる

http://www.geocities.jp/e320060509/index.html
モンスターハンター３がＰＳ３で発表とかＭＧＳ４とＦＦ１３ロングバージョンのトレーラー動画も公開中
その他ＧＥＮＪＩ２などの画像も来ました。
鉄拳６画像きました
その他多数動画あり
夜の任天堂カンファもリアルタイムで更新します。

>>373
空シャ１０割なくても
９割はいくだろ

9割でも別にいいがそれだと50台にまで落ちるぞ
決して「強い空コン」には含まれない

そろそろID:PcxlKJiDはNG推奨
もうコイツには何言ってもだめだ

>>375
ちなみに君にレスするのは初めてなんだけどね

キング使いとして言わせてもらうとキングは強キャラ
少なくとも並キャラとは到底言い難いよ

空シャについては忌怨風とかよりよっぽど安定
練習すりゃほとんどミスらんよ
もしくはRUKA氏のように空シャに頼らずダメージを取る工夫をすれば
コンボに関しては何の問題もないでしょ

だいたいそこまでキングは横に弱くないよ
ミドルもスマッシュフックも生ローも優秀じゃん

>>381
強キャラだと思うならその根拠を挙げてくれと書いているのが読めんかね？

空シャは練習すれば安定だから強キャラ。
ミドルもスマッシュフックも生ローも強いから強キャラ。

客観的に考えてこんな説明で他人を納得させることができると思う？

ていうか、他の人も言ってたけど、リスクとリターンを少しは考えようよ。
横に当たります当たりませんていう次元の話じゃなくて、
それが当たるからといって強キャラと言えるほど他キャラを圧倒できるのかって話だよ？
横逃げキャラを倒すまで相手の何倍くらい読み勝たなければいけないと思ってるのさ。

俺もキング使いだが、5.0ならまだしもさすがに今回は強キャラ以外なにものでもない
だいいちこのDRになってからキング擁護してる奴のいってることからして同一人物じゃん
いいかげん一緒くたにしないで欲しい
ただ、空シャに関しては数字段でもある程度安定可能というのは認めるけど、
あれは青段だろうと肝心なときにはまったくでないよｗ

>>382
空シャは練習すれば安定そして大ダメージ
ミドルもスマフクも生ローもローリスクで横つぶし

これは強い要素じゃないの？
強い要素が多いから強キャラじゃないの？

大きいリスクを背負って少ないリターンじゃ弱いね
でもミドルもスマフクも見返りが必要なほどリスクが高い技かな？
でかいリターンが欲しいならかちあげが良いよ
横に強くて浮かせて大ダメージだから

横逃げがうざいなら生ローで削ってこっちが待てばいいじゃない
焦って攻めてきたところにスカボディスマとか置きジャイアントは効果抜群だよ
そもそも君の言う戦い方がキングにとって最適なの？
不利な土俵に自分から上がっておいて文句つけるのは筋違いでしょ

>>384
本当にキング使いですか？

ミドルもスマフクも根元（至近距離）からじゃないとヒットしない。
ギリギリまで近づいてなおかつ発生が特別早いわけでもない技を振らねばならないわけだ。
これがどれだけリスキーな展開か、キング使いなら自然と学習してるはずなんだけどねぇ・・・。

あのフックと派生は羨ましい。いらねーんならよこせと言いたい。

>>385
…

スマフクを当てに行ったら置き技なり発生の早い技を当てられた
→これは読み負け

ワンツーを当てに行ったら横移動でスカされた
→これも読み負け

あとミドルもスマフクもそこまでリーチが無いとは到底感じない
つかキングの強さの一端はリーチの長さなんだけど
どうしても怖いなら生ロー打ってなさい

スマフクは発生13Fなわけで特別遅くも無いんだが…

あー、確かにあの技うぜーな
１３Ｆで横に強いし、２発目引っかかるし、ヒット確認できるっぽいし。

隙少ないから、ステブだとしゃがんでも浮かせにくい。つーか浮くのかあれ？

キングは１発がでかいからダメージ効率で負けるキャラが多くね？
ＤＲキングは技がそろってる。投げ抜け精度の高い奴でないとダメージ負けするべ

>>385
本当にキング使いですか？

ミドルとスマフク振るのがリスキーな展開なら
このゲームにおける安全な展開を教えろよ

自分の好きなキャラ使えばいいじゃん、アルマゲドン。

>>387
キングって近距離格闘戦が得意なキャラじゃないでしょ。
まず近づくってのが相手の領域に侵入する行為なわけで、リスクと隣り合わせなんだよ。
相手の土俵に入った上でさらにそこから読み勝たねばダメージを奪えないわけだ。
しかも単発の微ダメージ。痛い追い撃ちが期待できるわけでもなし。
逆にキングは読み負けたら浮かされて半分ですよ。

あなた、横スカシしてくる相手とあまりやったことないんじゃないかな？
なんかあまりにもリスクを無視しているというか、そもそもリスクを察知してないよね。経験がないせいか。

>>389
リターンが合ってないから強くないって言ってるだけじゃん。
子供みたいにすぐ極論を引っ張り出してくるなよ。

読み負けたら浮くなり半分貰われたりするのはどのキャラも一緒だと思うんだがな…
その被害者意識は何が原因なんだい？

キングより横に弱いキャラが挙がらなかった過去ログにヒントがある

>>391
お前相手に横スカされるまで同じことしかしないのかよｗｗｗ

まずそんなに横に絶望的でもないだろｗｗ

つかなんでお前が横だけにこだわってんのか謎
お前の頭には対戦時横移動しか選択肢ないのかよタコ

スマフクやミドルを近距離で振るのがリスキー？ｗｗｗ
ならロウのワンツーや左アパ等、ニーナアンナのアパスト等の固めなんざ自殺行為になるじゃねえかｗ

あと読み負けたら浮かされるなんてどのキャラにも言えるだろ

完璧池沼だな

>>391
うんだから生ローで削ってりゃいいじゃん
あっちから勝手に近づいてくるよ
スマフクはCH確認で1/3持っていくけどそれじゃ足りないんだねえ
強欲だねえ

横にしか歩かない相手かあ
生ロー打って放置かなあ
横歩きだけじゃこっちは痛くもかゆくも無いし

近距離だってそんなに苦手かなあ
しゃがパンアッパーとかスプリントフックとか優秀だよねえ
ガード崩しとか投げとか幾らでも選択肢はあるよねえ
横移動には根本しか当たらないと評判のミドルとかあるしねえ

んでリスクって何なの？
抽象的過ぎてよく分からないからもっと詳しくお願い

>>394
実戦経験ないなら無理して絡んでこなくていいよもう・・・・。
イメージ（妄想）だけで語ってる感ありありってかそのものだし。

＞ロウのワンツーや左アパ等、ニーナアンナのアパスト等の固めめなんざ自殺行為になるじゃねえかｗ

固めてるから通用するんだろ。キングのように走って間合いを詰める手間がいらない。

対戦やってる人間なら「あ、こんなこと書けねーや」ってすぐ気付くぞ。
ストップがかからないのは「きっとこうなるだろう」というイメージ先行で書いてるから。

>>391
ミドルとスマフク振るのがリスキーな展開なら
このゲームにおける安全な展開を教えろよ

近距離で発生12以下で横に強くてローリスクハイリターンな技があれば満足するんだよね

>>398
いやきっとそれでやっと普通のキャラになるぐらいに思ってんだよ

みんなちょっといじめ過ぎじゃね？
こういう子供は正しい理論を言われれば言われるほどムキになって壊れていくぞ

キングの近距離は暴れ得だろ。
スプリント　スマフク　ライトゥー　ダメージ高いじゃねえか。
確反が届きにくい　しゃがパンアッパー　ロー　も地味にいい技。　　

横スカシって言うけど中距離のスカシ合いで負けてるだけだろ。
おまえの言う経験って技にスカ確もできてない読み負けの中距離戦かよ。

だいたい接近戦でも横読んだらステップインライトゥーで半分持っていける。
ローリスクにいくならスマフクもあるだろ。

まあお子さん達は放置するとして、

>>395
生ローもそこまで万能じゃない。性能を過信しすぎてないか。
中段、上段と色々駆使するから生ロー（下段）が生かせるわけで、
生ローだけ振っててもそれは効果的な攻めにならないよ。

特にライトゥーが強いキャラなんかだと
一方的に打ち負けて体力半分もってかれるし。
こっちが3回生ロー当てても向こうは1回のライトゥーでお釣りがきます。

＞近距離だってそんなに苦手かなあ
だから、得意じゃない≠苦手って意味になはならんだろ。わざとやってるのか？
あなたの国語力まで疑わなきゃならん展開には付き合いたくないぞ正直。

大体スプリントフックなんて近距離では出掛かりを潰されて
ちっとも威力を発揮できないよ。相手のジャブより発生遅いんだから。
ガード崩しなんてもっと遅いし、近距離で狙うもんじゃないだろ。
しまいには「投げ」って、全キャラ持ってるじゃねーか。
しゃがパンアッパーがいけるってだけで「近距離得意」なんて言うのもおこがましいと思わんかね。

熱く議論してるとこ悪いんだけどさリーって結構強くない？
戦いの軸にできる技は無いし、崩しも弱いけど、どの状況でもそこそこに戦えると思うんだけど。
うまい人がポテンシャル引き出したら強いと思う。



…まあ俺は全然勝てないけどさ

明らかにID:PcxlKJiDが正しいじゃん
安くて確反あるミドルと左アパを同列にしてる場かもいるし

>>401
しゃがパン以外、全て相手のジャブで潰されるけどな。
相手より一歩先手をいってないと勝負にならないんだよキングの近距離は。

リーに壁有りステージで浮かされると、そのラウンドはやる気が無くす。
本当体力韓国設定にならないかな…。

>>401
やれやれ、スプリントもスマフクもノーマルではクソ安い要カウンター技だろうが
中距離のスカシ合いも横に強い技がないから不利って話だろ

ここのキング強キャラ論者は
すぐに議論の中身を摩り替えて（前提を覆して）
キングやっぱり強いじゃんな展開にするけど
ワンパターンで知恵がないし、もうそろそろ卒業してほしい。

横に弱いｷｬﾗあげろって…昨日、俺がｸﾏﾊﾟﾝったじゃん？
ｷﾝｸﾞ強ｷｬﾗじゃねー言うならｸﾏﾊﾟﾝ使ってみろ
今まで五分に対戦してた相手に、ﾎﾞｺﾎﾞｺにやられっから
（´･ω･｀）

そりゃ下位キャラと比較したらどいつも強キャラになりますよ

こういうことなんだよねぇ、毎回毎回。
条件・前提を完全無視してとにかくキングは強いんだという結論をつくりあげる。

ポールと戦ってるときはキングより横を心がけてるかな。
キングだと投げに引っかかるのが怖い。

PcxlKJiDの考えるキングの位置ってどの辺？

A-　ジャック　フェン　マドク　
B+ 飛鳥　アンナ　巌竜＜キング＞シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　ロウ
Ｂ　エディクリ　ジュリア　仁　ニーナ　ポール　リー　レイ

どこに移動するのが適正？

ペクとロウがやけに低くね？って感じだけど
ブラといい勝負するあたりだと俺は思う。

キングは弱くない。

ｷﾝｸﾞより横に弱いｷｬﾗあげろっつた癖に…
あげたら、それ弱ｷｬﾗだから…てw

強さの基準は、横に強いか弱いかだけじゃねーっーの

このキング使い(自称かもしれんが)には一度飛鳥の技性能を知ってもらいたい
リスクとリターンだけで考えたらどの技も死んでるよ
有利を取るために出す巌戸→当たっても有利しか取れないのにジャブで潰されると空コン確定
鬼キャン各種→タダでさえ発生が遅い鬼殺しをキャンセルして出す技は総フレーム30以上
時雨、刈足→発生20の当ってもダウンしない下段
圧剄→極端に横に弱くなった
それでも中堅に居られるのは一概にリスクリターンで考えてないからだろ？

キングなんてジャンステ暴れが出来ないってだけで他キャラの行動を制限してるし
読みでしか抜けられない投げを持ってるし空コンは減るし
何が不満なんだ？

>>402
だからなんでそうキングに悪い目ばかり出てるの？
生ロー狙いのライトゥーは怖いよ？でもこっちも
ライトゥースカでボディスマ決めればお釣り来るでしょ？
そこは読み合いなんだからさー結論出ると思う？
大事なのは横移動に生ローが刺さるってことでしょ？

国語力が云々と言うよりね
説明の仕方が問題なんだよ
技の性能の説明だけではキングが「弱キャラ・強キャラ」という区分はできても
「並キャラ」っていう相対的な評価が出るとは思えないんだけど
俺は「キング＝強キャラ」って立場だから絶対的説明だけで良いでしょ？
人格批判の前に分かりやすい解説をお願いします

そんでガード崩しの強さも分からないなら
キングの接近戦について語る資格ないと思うよ
判定の強さも出の早さも１級品な上カウンターでダメージ
ガードされてもこっちが有利なんだから使わなきゃ損でしょ
ジャブに負けるからスプリントフックが使えないとかどうなの？
接近戦でジャブとかしゃがパンしか出さない人に負ける気はさらさらしないよ
投げについては10Fのジャイアントやジャンステを吸えるという時点で
他のキャラよりアドバンテージあるよね
それとも今さらキングの投げは並だとか言い出すつもり？

彼は過去に投げた後起き攻めできるからリーの方が優秀と言った経歴の持ち主なので
まともな議論はできません

>>417
ID:PcxlKJiDがそんなこと言ったの？

>>407
暴れの話だから、カウンター前提だろ。脳味噌使え

右横に弱いからといっても、スカし合いも弱いわけじゃないだろ
ダメージ効率で見ればかなり強い

スカし合いの技を見れば強い方だろ
スカ確　ボディスマ　ライトゥー　トラース
置き技　ジャイスイ　シャイニング　　
カウンター用　スプリント　スマフク　
横対策　　　生ロー　スマフク　ステップインライトゥー　ステップイン投げ

技はそろってるんだよ、使えてないだけ。

ID:PcxlKJiDについてはこの発言でどんな奴か十分わかるだろ
「大体スプリントフックなんて近距離では出掛かりを潰されて
ちっとも威力を発揮できないよ。相手のジャブより発生遅いんだから。」

>>415
まず過去ログを読むという当たり前の行動から始めたらいいと思うよ。

>>416
さっきは控えめに書いたから理解できなかったのかな。
んじゃ、言い直し。

こっちが10回生ロー当てても向こうは1回のライトゥーでお釣りがきます。

読み合い以前にリターンが噛み合ってないって話をしてんだよ。
幼稚園児でも解るくらいにもっと噛み砕いて言わんとダメ？

＞技の性能の説明だけではキングが「弱キャラ・強キャラ」という区分はできても
＞「並キャラ」っていう相対的な評価が出るとは思えないんだけど

なんで出せないと思うの？
キャラ同士比較して抜けた性能差があるから強い・弱いと感じるわけだろ。
差が感じられないっていう状況に於いて、並と捉えることに何か問題ある？
もしかしてキャラ間には必ず明確な差がうまれるような神設定が今作には施されてるの？

＞そんでガード崩しの強さも分からないならキングの接近戦について語る資格ないと思うよ
はい、さっそく議論のすり替えやってまいりましたよ。
ガード崩しの強さなんて誰も話題にしてないのに、
ガード崩し強い＝キング強いという流れにもっていく魂胆ですかいな。

はいはい、ガード崩しは使えますよ。
でもね近距離でそれをやるバカは少ないわけです。
コマンドの性質上、相手とはある程度距離をとっておかないとカウンターの餌食ですからね。

＞投げについては10Fのジャイアントやジャンステを吸えるという時点で他のキャラよりアドバンテージあるよね
もはや横移動なんて完全に眼中にないな＾＾；

ついでに
近距離戦で
スプリント　スマフク　ライトゥー　しゃがパンアッパー　ロー　については
　
ID:PcxlKJiD
「しゃがパン以外、全て相手のジャブで潰されるけどな。
相手より一歩先手をいってないと勝負にならないんだよキングの近距離は」

>>419
スカし合いに弱くないことを証明しても何の議論の前進にもなってないんだけどな。
横に弱いっていう論点から逃げるな逃げるな。

ほれ　つ>>408

キング最弱でいいよ
次の話題にいこうぜ

ID:PcxlKJiDのやってる鉄拳ではキングはBDできないから弱いんだよ
俺らのやってる鉄拳５DRじゃないんだからランクの話は出来ないんだよ

>こっちが10回生ロー当てても向こうは1回のライトゥーでお釣りがきます。
お釣りはこねえよｗ
ライトゥーに対してカウンター、スカシの選択肢は考えられないのか、おまえの頭は？
攻撃がよっぽどワンパじゃない限り生ローにライトゥーなんか食らうかよ。

>もはや横移動なんて完全に眼中にないな＾＾；
おまえが前入れとかステップインで横に対応することを知らないだけ。

はい、ID:PcxlKJiDがスカし合いに弱くないことを認めてくれましたと。
次に横対策でおわるな、この議論。

キング談議は飽きたと思ってるのは俺だけ？

>>421
一々煽りを入れないと書き込めないのかなあ…

10回も生ロー打ってりゃライトゥーの１発や２発くらいますよっと
横潰しに行ってライトゥー喰らうのは読み負けじゃないんですか？
横移動に強い技があるとかないとかの話からずれてませんか？
リスクが大きいと言いたいのかもしれないけど
それは同じ行動の繰り返しによるリスクだし

＞差が感じられないっていう状況に於いて、並と捉えることに何か問題ある？
俺は差が感じられるから強キャラだと主張している
君は差が感じられないから並キャラだと主張している
じゃあ差とは何か？他のキャラも使って相対的に説明してね

＞はい、さっそく議論のすり替えやってまいりましたよ。
＞もはや横移動なんて完全に眼中にないな＾＾； 

ここはね君の
＞キングって近距離格闘戦が得意なキャラじゃないでしょ。 
って書き込みに対応したレスなの
ゴメンね分かりにくかったみたいで

ていうか君も相当議論をすり替えてるよね？
もうちょっと大人の話し合いをしようじゃないか

オレいいこと考えた

簡易版ランク（順不同・五十音順・敬称略）
Ａ　一八　デビル　平八
A-　キング　ジャック　フェン　マドク　
B+ 飛鳥　アンナ　巌竜　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　ロウ
Ｂ　エディクリ　ジュリア　仁　ニーナ　ポール　リー　レイ
B- ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン　ワン　吉光
Ｃ　アマキン　クマパン　ロジャー ID:PcxlKJiDキング

これなら問題ないべ

＞お釣りはこねえよｗ
起き攻めという最大の特典がもらえんだろが。

＞攻撃がよっぽどワンパじゃない限り生ローにライトゥーなんか食らうかよ。
自分が言ったんだろ、生ロー出してりゃOKだって。>>395
これはワンパターンな攻撃とは言わんのか。日本語って難しいな。

へぇ・・・。前入れジャイスイなんて新技があったんだ。それは知らなかったよ。

てか一度てめぇで言った前提条件を場に合わせてコロコロ変えるんじゃないよ。
何がしたいのお前は？

>>424>>428
ゴメンね長くて
無駄な煽りさえ無ければすぐ終わると思うんだけどね

>>427
それが出ないから詰まってるんだろ。
ただ横道に逸れただけで何の実りもない意見でしたよ君のは。

>>431
それは別の人ですYO (´･ω･`)
君と議論してる人は俺だけじゃないみたいだよ

>>430
それでいいと思う
ってか、もうどうでもいい

暴れの話だからカウンター前提ってどうなの?
そんでカウンターのみコンボいける技持ち出して威力高いって・・・
暴れたら必ずカウンターになんならアマキンもメチャ強いなｗ
生ローが最強だから他の弱点もカバーしてくれるみたいだし

>>431
「起き攻めという最大の特典」
なにが最大なのかわからんが、おまえの中では何かが最大なんだろう

だいたい、起き攻めはキャラによって全然違う。話をそらすな。

>>生ロー出してりゃOK
それ別人ｗ

最後に教えといてやるよ、横対策は前入れとステップインでカバーできる。
よかったね、今度試してみなさい。

はいはいＰＣと携帯で必死ですな
ID:PcxlKJiD殿は
なんか言ってることに筋がまったく通ってないしレスする気も起きないわ

>>436
暴れはカウンター前提で自然だろ。キャベツに帰れ

>暴れたら必ずカウンター
・・・バカか

>>429
＞横潰しに行ってライトゥー喰らうのは読み負けじゃないんですか？
読み負けですよ？
読み負けとは認めないなんて文章ありましたか？

＞それは同じ行動の繰り返しによるリスクだし
対戦は一度や二度で終わるものではないでしょう？
生ローじゃなきゃ危険だってことなんだから、生ローに偏るしかないじゃない。
他にいい技ないからキングきついって流れなんだし。代替は効かんのよ。

同じ行動の繰り返しがリスクを生んでやられる原因と位置付けるなら、
生ローで攻めろっていう意見がそもそもミスリードだったって事じゃないのか？
また、それに頼らざるをえないキングは苦しいっていう結論に繋がると思うんだが。

＞俺は差が感じられるから強キャラだと主張している
＞君は差が感じられないから並キャラだと主張している
＞じゃあ差とは何か？他のキャラも使って相対的に説明してね

は？　なんで差を実感できない俺が有りもしない差を説明せにゃいかんの？
差が有ると息巻いているそちらが説明の義務を果たさないといかんのでは？

＞ていうか君も相当議論をすり替えてるよね？
まあ、摩り替わった議論に、必要なく首突っ込んじゃってるからそう映るのも仕方ないか。
主張そのものは一貫してるはずなんで、大目に見てくれると助かるね。

>>436
まあもちつけ
曲解しても良いこと無いさ

>>434
すまんね。何の予告もなしに横槍いれてるアホがいるみたいで勘違いしたようだ。

>>437
起き攻めできる状況にあって不利になるキャラなんているのかい？
それは俺も勉強不足だったよ。参考のためにそのキャラの名を挙げてくれまいか？

逆に、コンボ後に仕切直しにならずに起き攻め移行できるキャラを教えてくれ。ダメージ効率も書いて
コンボ後＝起き攻め　レベルが知れるぜｗ

皮肉なことにおまえの擁護してるキングは起き攻めになるけどなｗ

つまりキングは
横に強い技でマシなのは生ローしかない
生ローだけでは読まれやすくリスキー
と言うことでＯＫ？ID:PcxlKJiDさん

アマキンは3RPも3LKも4LPも威力高いから近距離は暴れ得って言われて納得すんる奴いるの?

>>444
コンボ＝最大ダメ以外は論外なの？
起き攻めのためにコンボ調整するくらいできるだろ。
初心者かよ。

>>445
別にリスクがあることが罪なわけじゃないけどな。
要はそれに見合ったリターンを用意してくれと。
それがなきゃ強キャラなんかに君臨できねぇよ。

>>445
あとジャブに負けるから弱い発言は熱くなって出た失言ですよね？

だから、起き攻めコンボがダメージ下げた分だけの価値があるのかが問題なんだよｗ
ダメージ効率って考えがないようだな、おまえは。
５，０ニーナじゃあるまいし、調整されてそんなキャラほとんどいねーよ。

あー、もういいわ。疲れたし、くだらんからやめよう。
PcxlKJiDはザコいってことで。

>>447
あ、リターンの事書き忘れてましたね、すいません
あと、俺は反論してるんじゃなくてまとめただけです。
論点がごちゃごちゃしてわかりにくいかなと思いまして

>>440
読み負けはキャラ性能に関係ないよね
キングが強キャラかどうかに関係ないよね

そもそも生ローは「横逃げ」とやらに君が手が出せないらしいから
攻めを誘う手段として挙げたんだよね
それだけで攻め続けろなんて言ってないよ
俺はミドルやスマフクが優秀だと思ってるし実際それで横は潰せてるしね
横対策が生ローだけならアマキンみたいに辛いかもね

＞差について
だから「ありもしない」というのを証明してよ
コンボも崩しも確反も強かったらそれは差があるってことでしょ？
強くないと言うならそれをどうぞ

あとスマフクのリターンが少ないとか
キングの接近戦が得意じゃないとかの回答もよろしく
すり替えとかじゃなくて君の意見は
「リターンが少ない」「接近戦が得意じゃない」から「横移動に弱い」
に見えるからさ
その辺を詳しく

ていうか君は土曜日くらいにいたリー使いなの？
論旨が一貫して同じだからそう見えるけどどう？

>>449
期待できないなら素直に最大ダメ狙えばいいだろ。
そんな簡単な対応すらできんのかよ。

つーか、小量のダメージ差をめぐって突付いてくる段階で、
相当追い詰められてるぜ、お前。

キャベツが消えたら厨房が流れこんできましたか

てか将軍が流れ込んできたんじゃね？

>>451
確反は上のほうで平八、リーと比較されてたが明らかに差があったぞ
崩しは強いと言い切っていいか微妙だしなぁ
君の理屈だと「上の方と」差があるという結論になる
大体これとコンボの威力だけで強弱決めれるわけない
キングは強いという結論のために優秀と思った要素だけを比較対象にしてるだけ

昔どっかで見たﾗﾝｸ付けで、
〜の性能…って5点満点で合計10項目くらいのﾗﾝｸあったが…
誰か知らない？
ﾄｯﾌﾟが40点後半で最下位が15、6点だった希ｶﾞｽ

>>451
たしかに読み負け自体はキャラ能力に関係ないわな。
しかし相手より多く読まないと勝てないってのはキャラ性能の範疇に含まれるんではないか？
10回読んでやっと勝つキャラより1回読んで勝つキャラのほうが優れてるに決まってる。極論だけどな。

＞それだけで攻め続けろなんて言ってないよ
ミドルなんかも使うってこと？
まあ１つ忘れて欲しくないのは生ローより危険度が上な技を使用するって事実だな。

キングの攻めパターンが絞りにくくなり減ったと思われるリスクが、
隙の多い技に切り替えたことにより新たなリスクを生んでしまってるってことな。
まあ、単純な足し引きでどうこう言えるもんじゃないけど、
技が増えたからいいじゃないって次元の話でもないわけよ。

＞だから「ありもしない」というのを証明してよ
コンボとか崩しとか確反とか色々材料を散らさないでくれないか？
議論が有耶無耶になって逃げ口上として利用されるだけだからね。
今は横移動に関しての話をしているんだろう？
どうでもいい話は斬り捨てて考えないとまた辻褄が合わなくなるぞ。

んで、奈落系もってるキャラや追尾性能高い技を持ってるリリのように、
横移動を潰すのに困らないキャラと比べると明らかにキングは困ってる部類に入るわけだ。
「強い」「並」「弱い」のうち、さっそく「強い」は消えたぞ。

そして横移動を潰せないっていうキャラは確認されてないので
横を潰せる技があるだけキングは不幸ではないってことも確認できるわけだ。
最低限の性能は兼ね備えていることから「弱い」の選択肢も消えた。

あとは各キャラの技リスクやダメージ差から考慮していくことになるわけだが、
横移動に大ダメージを期待できるキャラは皆無といっていいだろう。
つまり、今のキングは標準レベルに近い性能が備わっているという「並」の結論が導かれる。

＞君の意見は 「リターンが少ない」「接近戦が得意じゃない」から「横移動に弱い」に見えるからさ
スマフクの攻撃力12・・・・・・これってリターン大きいですか？
少なくとも俺の常識ではリターン大きいなあとは死んでも言えません。

しゃがパン以外、出掛かりの早い技で速攻潰されるのに
どうやって得意な近接戦を展開するおつもりで？逆に聞きたいくらいですわ。

>しゃがパン以外、出掛かりの早い技で速攻潰されるのに
これ全キャラそうじゃん。
B＋とBはそこまで目立った差がない良バランスなのに必要以上にネガネガして気持ち悪い。
言ってること殆ど他キャラに当てはまるし、馬鹿みたいに見えるから消えたらどうかい。
君が苦労してキング使ってるのは分かったからさ。でも皆どのキャラでも同じ苦労してるよ。
もう一度言う。明らかなキャラ差のない良バランスのDRでランクとか気にしなさんな。

>>457
疲れてきたから簡潔に

＞10回読んでやっと勝つキャラより1回読んで勝つキャラのほうが優れてるに決まってる。
だったらキングはスカボディスマ２発で終わるから強いですね

＞隙の多い技に切り替えたことにより新たなリスクを生んでしまってるってことな。
他の人も言ってましたがミドルやスマフクにそこまでリスクはありません

＞コンボとか崩しとか確反とか色々材料を散らさないでくれないか？
＞今は横移動に関しての話をしているんだろう？
だったら「キングは横移動対策に困りません」
理由は俺を含めて他の人が散々書きました

＞つまり、今のキングは標準レベルに近い性能が備わっているという「並」の結論が導かれる。
対横移動が並と言うことですね

＞スマフク
「横移動を潰せる」「発生13F」「CHで46+起き攻め」
俺にとっては十分リターンが大きいです
考え方の違いですかね

＞しゃがパン以外、出掛かりの早い技で速攻潰されるのに
読み負けてますね

誤解うみそうだから補足しておくけど、

＞「リターンが少ない」「接近戦が得意じゃない」から「横移動に弱い」

これが全てとは言わないけど、これの影響が関わっているというのも事実。

接近しなきゃ横移動を潰せないんだから、
接近して発生の強くない（並ってことだぞ）技を振り回すのは
お手軽に横を潰せるキャラに比べ、明らかに危険の高い行動だろ。

PcxlKJiDは青段、せめて緑段位は行ってる？
それだけで大きく説得力が付く。

>>458のもう一度言う。明らかなキャラ差のない良バランスのDRでランクとか気にしなさんな。

って言うのが真理だと思う

>>460
いい加減見苦しいな
消えて＾＾目障りだから

というか、もう飽きっちゃったって言うのが本音

何か見てない内に大分盛り上がってんな
キングの対横以外の強いとこ書けって言われて書いたら、
何か全部結局横に弱いって話になってんですが
もうどーでもいーや
つーか生ロー10発当てたらダメージ100だからライトゥー一発もらっても問題無くねーか？
あと亀レスだけど、
>>370
そりゃお前横歩きは始めの方には避け性能あるけど、
歩いてる最中はあんまり無いなんて４からの常識だから今更説明するまでも無いと思ったんだよ
あと弱いなんて言ってないでしょ
むしろ強い技だから例にあげてる訳で

お互いに相手の意見を受け入れつつ、〜だけどこれはどうだ？
みたいな論議ならまだ楽しめるんだがなぁ
こんな一方的な語り合いは確かに飽きた
ID:PcxlKJiDは早く寝なさい

解って貰えないみたいだし
もうレスしない方が良いのかな…

>>458
必要以上にキングを持ち上げる行為が消えれば
俺も用無しになって清々するんですけどね。

同じ事をキング持ち上げ厨に一言でも言ってから
俺の目の前に現れるんだね。偽善者さん。

>>459
＞＞10回読んでやっと勝つキャラより1回読んで勝つキャラのほうが優れてるに決まってる。
＞だったらキングはスカボディスマ２発で終わるから強いですね
横移動の攻防が前提にあるのがまったく理解できてないんだろうなぁ・・・・。
まーた条件設定を好き勝手に引っ掻き回しちゃって。天然なんだろうか。

＞他の人も言ってましたがミドルやスマフクにそこまでリスクはありません
あなたの言うような読み負ける事態が発生しなければね。
あ、読み負けたらプレイヤーの責任でしたっけ？
キング本体は特別枠で保護されてるから絶対強いんでしたね。

＞「横移動を潰せる」「発生13F」「CHで46+起き攻め」
＞俺にとっては十分リターンが大きいです
＞考え方の違いですかね
リスクとリターンは表裏一体という考えが一般的かと思うんですが
これはまたリスクを完全排除した新説が誕生したようですね。
考え方？　いえ、言語理解力の問題でしょう。

＞読み負けてますね
ですね

>>443
437の人は「起き攻めはキャラによって全然違う」と言ってるだけで、貴方の言葉を借りれば不利になるなんて言ってない。
自分で起き攻めを最大の特典といいつつ、特典無いなら最大コンボ入れろって…んじゃ、最初からお釣りは来ないであってるじゃん。
貴方は端から見てると揚げ足取りばっかですよ。
相手の話を自分の都合で話を勝手に絞って反論してるから、いちいち注釈返され、それに対し自分で矛盾ある回答をしてる。

>>468
結局人格否定と話題のすり替えくらいしかできないのであれば
これ以上議論する意味はありませんね

＞横移動の攻防が前提にあるのがまったく理解できてないんだろうなぁ・・・・。 
こっちは横移動は潰せるって前提ですから
そこからライトゥー暴れ→スカボディスマへと繋がるわけです

＞あなたの言うような読み負ける事態が発生しなければね。
お手軽に横を潰せるキャラでも読み負ければリスクはありますね
結局どのキャラでも同じではないですか？

＞リスクとリターンは表裏一体という考えが一般的かと思うんですが
その通りですね
スマフクは「ガードされて確反なし」「２発目の存在感」
と相当リスクの面でも優秀かと思いますが

まだやってるのか・・
ID:PcxlKJiDはダメージ効率もわからないバカだからな。キャベツに帰れ
まあ、キャベツも消えたんだし、おまえも消えろ。

vEkYk/87も相手にすんな、こいつとの話は無意味だから。

>>471
分かりマスタ…

じゃあ、何について議論します？
個人的にはキャラ差よりも相性の方が気になるんですが…

>>471
お前がの方がはるかにバカなのに偉そうな口調がうざい。消えてね。

まあ基準が曖昧すぎだろ?
投げ3択5割ぬけれる奴もいれば確率どおりかそれ以下もいるんだろ?
ただ超一流から見ればジャックもキングもリーもシャオもロジャーも
一緒、普通。
それにたとえAだとしても1000戦やって何回Bに勝ち越すことか･･。

そういや、おまえもいたなｗ

キャベツに帰れ(ノ∀｀*)

>>470みたいなレスは本当ムカつく
なんか挙げ足取ってるみたいでウゼー
あと、寄ってたかって叩くの好きだな、おまえら。

キング持ち上げ厨＝投げぬけできないザコｗ

キング持ち上げ厨＝揚げ足取り厨＝ID:vEkYk/87

ID:PcxlKJiDの言ってることは正しい。ID:PcxlKJiDの勝ちｗｗｗ

もうこれでいいべ

簡易版ランク（順不同・五十音順・敬称略）
Ａ　一八　デビル　平八
A-　ジャック　フェン　マドク　
B+ 飛鳥　アンナ　巌竜　シャオ　ステブ　ブラ　ペク　リリ　ロウ
Ｂ　エディクリ　ジュリア　仁　ニーナ　ポール　リー　レイ
B- ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン　ワン　吉光
Ｃ　アマキン　キング　クマパン　ロジャー

アマキンの隣にキングｗ　キングは弱キャラだからＣランクで十分ｗｗ

ID:PcxlKJiDに愛称をつけてあげようぜ。
横移動に対処できないキング使いだから、「横キン」でどう？

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

カズヤ、アンナ、ガンリュウをA−にしてマドク、ジャック、キングをB＋にして
熊ロジャーをB−に、リーをB＋にしてブルをBにしてフェンをAにすれば完璧
デビル、平八はA＋があればもっといい。

↑は>>480へのレスな

やっと終わった・・・

もうキングの話しになると横キン出てくるから
キングはランク外でよくね

>>483
ランク動かすなら理由も書いてね

やっと終わった・・・

もうキングの話しになるとキング持ち上げ厨出てくるから
キングはランク外でよくね

いつの間にこんなにスレが進んでる。

>>402
自分で「キング相手にしゃがむやつはいない」って上で言ってるのに、生ロー効果ないとかは矛盾だな。
近距離はレアな9Fガード時+2とかいうの持ってるし10Fには押せるね。8Fでも先にガードさせれば主導権とれるし。
ワンツー派生もある。それに13F派生つき中段持ってるのと生ローあれば接近戦は十分。

右横に弱いのはジャックがかなり弱い。

ID:PcxlKJiD
ID:PnsNOxNZ
ID:Vp1AiRL6

これ全部同一人物かな。横の繋がりがあるだけか。
最低でも全員勝てないキング使いなのだけは間違いないけどなｗ

やっぱりキングはAランクだな。マードックより上なんじゃない？

>>485
理由
マドクは確反、スカ確が弱い。
スカし合いのゲーム性に対してマドクの横に太いというより前に食らい
判定が出てるというのがマイナス点。
タックルは俺がぬけ得意なのか連打で7割近くは抜けれるしその後の3択は俺にとって
は2択なので脅威とはとてもおもえない。
俺は投げも抜け猶予が多いのか？ってくらい抜けれる。
やはりモーションが見やすいっていう理由があるんだろうな。

ジャックも投げに関しては同じで見やすく、5フレ投げに関してだけは抜けれないが
いいジャンステもってる相手がほとんど。
だからダメとれる中段は小技不足で拾いなおせないため困ったときはジャンステ
で暴れるという安定行動がかなり有効なの性能なのもAには置けない理由。
右アパも強力だがコンボダメがいまいちなのでさほど脅威でなく確反も痛い。

ロジャーは捌けない、見えない、横に強い、置き攻めにも使える尻尾と
横移動からの下段で爆発力があるため崩し性能はトップクラス。
おかげで中段も抜群にいきるし弱点である確反も上級者同士では確反のある
技を出さないでスカし合うのでこのスカし合いのゲーム性に合っている。
ライトゥなどの密着で12フレ硬直の技をガードしたあとは先行入力の投げ3択で
大ダメねらえる、しかもとことん(俺は)見にくいため投げぬけに自信のある
人間でも視認抜けは無理かと。

空シャイが安定しないだのコンボ始動技入れる機会が少ないだの、
理由を付けてキングのコンボを普通以下と言ってる時点でもうね…

>>490
>ジャックも投げに関しては同じで見やすく、5フレ投げに関してだけは抜けれないが
>いいジャンステもってる相手がほとんど。
何が言いたいのかイマイチ意味がわからない。

>このスカし合いのゲーム性に合っている。
ロジャーはリーチの問題でスカシ合い弱いよ。あと確反投げ三択は別に強くないだろ？

マドクは左アパあるだけでスカし弱いとかありえないでしょ
スカしのゲーム性とか言っといて縦スカし弱いロジャー上げてるし
ロジャーは起き攻めする機会あんまりないよ、コンボ入れて仕切直しだよ
下段から拾えなかった時くらいじゃね

続き
アンナはしゃがみという動けない状態でありながら中距離から見えない２択を
仕掛けられる利点と拾いなおしのできる横に強く、しゃがステで発生の早い
生ローがあり、牽制とぶっぱとコンボ移行の性能をもっているヘイルという
技で攻撃力はトップクラスというのに確反も普通で壁に追い込んだとはいえない
位置からの両パン投げも強力で他投げも置き攻めが強力なので期待値は高い。
浮かしのアッパーも種類が多くあってどちらかの横には強く、コンボが減るゲーム
であるのに浮かせ技が決まりやすいのもこのキャラの利点。
スカし合いも小技が充実しているので強く、チャンスがあればコンボ指導技を
狙いやすいキャラであるためB+のキャラの中で総合力は抜けているとおもう。

ガンリュウは強力な右アパの存在で雷、ケタグリによるリスクの非常に少ない
択は強力以外何者でもなくこの下段のおかげで置き攻めも強力で爆発力とリスクの
少なさから安定して戦うことができるキャラ。
スカし合いはケタグリと左アパが猛威を奮い、発生はそんなに早くないがスカ確
にリーチが長くコンボにまでいけるさば折もあるので遠距離確反、スカ確は恵まれている
方で接近では確反が弱いが有利になるとリスクの低い二択が仕掛けられるのも
大きいため確反の弱さは補える。

フェンはもう言うまでも無く下段、中段と優秀で状況もあらゆる状況を得意
としているためいうまでもない。
ただデビル、平八には壊れ加減が劣るためあえてこいつらと分けてみたらいいと
思ったがそれは微々たるもの。

リーがB+にした理由はスカし合い、牽制の強さ。
銀踵は弱体化とはいえ右アパとの組み合わせで最強の置き性能でちょっとした
隙にリーチの長さトップ？のワンツーミドルをさすこともでき、鬼神並の
ぶっぱ技であるブレイジング、14フレ浮かしの銀膝、14フレヒット確認ダメ
36の中段ミストウルフがあってさし合いの性能、確反性能はトップクラスで
ほかのB+のキャラとくらべてもなんら引けをとらない。

>>487
ワンツー派生は左横で回避して14Fくらいまでのが入りますがな
ローやフック混ぜればいいんだけどね

しゃがPアパはダメージ・後の展開・リスク等考えると優秀って程でもない
しゃがPアパ使うくらいなら2LP（ヒット）→6入れ立ちで有利フレ使った方がいいと思う

キングはローが優秀・裏の中段も優秀・空中コンボダメ大きいで弱くは無いと思うが
見えない一発系の下段がないのが上と比べるとちょい辛いかな

>>490
>>ライトゥなどの密着で12フレ硬直の技をガードしたあとは先行入力の投げ3択で
12フレ硬直に直接投げ三択迫るってｱﾘｴﾅｽ
どこのうんこゲーセンでロジャーと戦ってるんだよ6入れワンツー無いって

続き
ブルは訓練が必要だが捌いてもガードしてもほとんどのキャラに確反が
つかないトラローと超高性能浮かせ技のニーラン、12フレでしっかり確反
の6RPRK、そしてこの技一つでスカ確と崩し中段と低い体勢にもあたる超万能技
があって両パン追加、これだけで他のB−キャラと比べると抜けてる。

熊も逆ワンツー強化、鉄山で確反に磨きがかかって両横に強いリーチ長い
下段のラリアットがあって何気に横にひっかかる浮かせて半分の鬼神、
リーチの長いジャブで中距離から行動を抑制できる点はB−クラスにもいないとおもう。

キングはもうしらん、俺はB＋だと思うが武藤クラスが使ってAか？

…もしかして長文でキングから目をそらさせようとしてる？
いや、あまりに内容がしょぼいからさ。

自キャラ悲観、他キャラ強いばっかだな。
もっと知識つけていろんなキャラを良く知る努力をすればもう少し勝てるようになるんじゃないかな。

>>498
俺は飛鳥使いだが、飛鳥は強いと思うよ。

これでいい？

シャオがステブ　ブラ　ペク　リリ　ロウ 　カポエラ　ジュリアより強い理由を教えてくれ。
どうみてもおかしいと思うのだが

キングはそんな事言わない

>>493
マドクはそんなにスカせないし置き技としてもで左アパはスカ硬直大きすぎて
使えない。
ロジャーだって縦スカし弱くない、66RPである程度補えるし。
もちろんガクスンあるキャラくらいなら明らかな差がつくがな。
あと起き攻めの機会は平均、起き攻めは頭突きもあるし強い方。

>>492>>495
俺の友達がライトゥに投げ確反使うんだがやられたことないだろ?
やられてみればわかるがロジャーの起き攻めは脅威、そのためにダウンが奪える
投げを使うんだろうな。
友達曰くワンツー入れるとバックステップで攻撃があたらなくて止まるかららしい。

>>498
シャオの武器は、８Ｆで上→中でその後の展開を選べる雀連砲
シャガステつきで、隙も小さい上歩掌拳
他キャラではＮ拓の場面を、鳳凰で全部ＯＫ

これはシャオの強いところだと思うけど、
上に書いたキャラにはこれより魅力的なのが揃ってると思う

>>500シャオはそいつらと同じランクだろ？

まあマードック、ジャック使いは一番馬鹿が多いからしょうがないか。
で、次点がキング使いみたいだな。

>>503
君みたいなちゃんと自キャラの強いとこ語れる人は今のこのスレには似合わないよ。
全然皮肉じゃないんだけどもうしょーがない。

日付変更線越えてID変わったら、さっそく変なのが湧いてきたねｗ

>>502
止まるわけないだろ
前入れワンツーでわからなかったか？
アニマルラッシュ2発止めってやつで+11だぞ？（内部ガードだけど）
その友達とやらに使うよう言っとけ

まともなロジャー使いと戦ってるならフィンとローの強さ・スタンプの爆発力に言及すべきだろがっての

イメージ的に
S　デビル　平八
A+　カズヤ　フェン
A　ジャック　マドク　相撲
って感じかな
その直後にキングアンナステブロウあたり
飛鳥がそこに入る理由がイマイチ分からんから誰か説明してくれない？

フレームと連携だけ見たら恐ろしく不利なんだが

>>496
その内容じゃちょっと今のランクは動かないよ
前から似たような内容の話しは出てたしね

ブルの槍ローは確反普通に入らない？
ＤＲになってダメ上がった変わりに硬直増えて距離が離れなくなったはず
ガンリュウのけたぐり１５Ｆ不利だから確反で浮く
壁に相手を追い詰め場合は距離の関係で確反入りにくい
リーは確反とスカシが強いの前提で今のランクだから
ついでにワンツーミドルよりブラのワンハイの方がリーチが長い
マドクのタックルは誰でも二択だと思うよ
ロジャーも確反で浮くからテイルがそこまで強くない
フェンは同意かな

既出の内容ばかりだから、その内容じゃランク動かないよ

>>509
アイテムの豊富さ
3Pカラーにもアイテムあり

>>509
使ってないのでわからんがやりづらいのは何でだろうな。
主力にガードされても確反無い技多いのと、連携の豊富さか？

ちょっと見ない間にすごい展開になってるなｗ

とりあえず俺はドラグノフとニーナ使ってるけど、
ドラグノフは確実にキングより横に弱いなｗ

ニーナだと、ロングレンジ抜かした代表的な横対策は
生ローかレイハンズかダッシュアパスト(左アパ)あたり。
でもID:PcxlKJiDあたりの論法を借りると、

生ローは１０回当ててもライトゥー一回もらったらお釣りくるらしいから使えないし。

レイハンズはガードされて確反なし、カウンターで回復されなかったら超おいしいけど、
発生が16「も」かかるから、発生13のスマフクですらお気に召さないらしいので使えません。

ダッシュアパストは発生13、ガードされて確反無いから一番いい選択肢かもしれないけど、
ジャブより遅いので8Fや10Fのカウンター食らう可能性あるのに、リターンが23しかないので
やっぱり使えません。っていうか発生１３より早い中段って、ベンヘラとか吉光ブレードとか
一部の特殊な技だけだべｗ

うはｗｗｗｗｗｗ　自分で書いててわけわかめｗｗｗｗｗｗｗ

ニーナの5F投げが横追尾しまくるくらいじゃないと納得できないのかもしれんｗ

ちなみに僕は生ローとレイハンズとダッシュアパストで普通にやりくりしてますよ。

飛鳥使っているけれど、強いと思うよ
ただ、安定はしない。やっぱり初心者用キャラのイメージ。
人によっては弱いという風になるかもしれんが、俺は強いと思う

みんな　強　キ　ャ　ラ　厨　、　キ　ャ　ラ　性　能　勝　ち

って言われたくないから　擁　護　必　死　だ　な　ｗ

>>508
まあ11フレ有利でもいい二択はできないな。
ライトゥがバックステップで避けれるからね…尻尾はどうだろ？
ライトゥも密着じゃないときあるしそんなにシビアでもなさそう。
投げ確反はまあ平均ダメ30近くいきそうだけど安定しないし強くもなさそう。
悪くもないが…。

>>510
今日ブルの2RKにトゥスマが届かなかった…捌いてもライトゥ届かなかった…。
ロジャーもトゥスマは他のキャラのとリーチ変わらんよな？

てかｼｬｵてつよくねぇか？

あと XYZのﾛｼﾞｬｰみると強ｷｬﾗの可能性しか無かったんだが… やっぱ人間性能だ罠

>>516
いや、フェンとかの9RKとくらべるとやっぱりリーチ短いと思うよ。
アマキンよりは遥かに長いけど。

キャラ性能とか同じ位の人間性能にならないと意味無い

一八使ってるけど全く勝てない…やっぱ漢字段ぐらいにならなきゃ完成されないキャラなんだろうか…

レイヴン強いと思うんだけどなぁーこの考え俺だけ？

>>521
相手のスカりに風神とか、上段さけてＷアッパー、キエンケン、奈落
これだけでもキツイ。全く勝てないなんてことはないと思うよ。一八使ってないけど。

カズヤやるんならまず再風からだね。

スカ風の精度を上げていけば、おのずと勝利は見えてくると思うよ
レイヴン使いの俺は、一八はまじで苦手・・・
違う意見もありそうだが、初めはステステとかは必要ないと思う
いきなり全部やろうとすると辛いかもしれないけど、>522を参考に頑張れ！

レイヴンはぱっと見すげー強キャラに見えるけど
分析していくと実は穴だらけのハイリスクハイリターンキャラ
秀でた部分と劣ってる部分が物凄いハッキリしている

>>525
ハイリスクミドルリターンだろ

鉄拳DRキャラランク（順不同・五十音順）
S.　デビル　平八
A+ 一八　フェン
A- アンナ　巌竜　ジャック　マドク
B+ 飛鳥　キング　ペク　リリ　リー　ロウ
B- エディ/クリ　シャオ　仁　ステブ　ニーナ　ブラ　ブルース　ポール　レイ
C+ クマ/パン　ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン　ロジャー　ワン　吉光
C- アマキン

鉄拳DRキャラランク（順不同・五十音順）
S.　デビル　平八
A+ 一八　フェン
A- アンナ　巌竜　ジャック　マドク
B+ 飛鳥　キング　ペク　リリ　リー　ロウ
B- エディ/クリ　シャオ　仁　ステブ　ニーナ　ブラ　ブルース　ポール　レイ
C+ クマ/パン　ドラグ　ファラン　レイヴン　ロジャー　ワン　吉光
C- アマキン

>>527
ブル二人いんじゃんかｗ
適当だなぁ

うわっ直ってる！Σ(ﾟдﾟ )
つかなんでリーが上がってんの？

リーは強キャラというより良キャラ
上手い使い手少ないけどね

>>526
あーそうそう
レイヴンは強いか、弱いか、と聞かれたらぶっちゃけ弱い

>>528
理由を何も書いてないのにいくらなんでも動かしすぎだろ

>>528
ジョリアは？

けれど少なくとも>1にあるランクより>528は納得出来る。

一八＆レイヴンに関するアドバイスありがとうございましたm(__)m
一八もっと頑張ってみます！

動物＞ｱﾏｷﾝ
さすがにありえん

アマキンの終わってるぶりはびっくりするよ。
ロジャーも熊も長所があるけどアマキンは…下手すりゃ短所しか…。

>>516
俺はアニマルラッシュ2発止めがヒットしたらメガトンパンチを出してる
横移動等で乙られるがほかを生かすためでもあるし、他に適したのがないからしかたがない

一応起き攻めは強い…のかな？
いや、そこそこ減るけど読まれると反撃されるからダメージ以外は弱い部類か…救済してやれよ本当に。
ロケテの時、強い技の強い部分だけが注目されて糞キャラじゃね？とか言われてたのが懐かしい(つ∀`)

・タロスガードで浮かない仕様
・最ブラ

ぐらいあってやっとキング並？まだ以下か？
正直リバースとかダクネスしゃがめる相手とやって勝てる気しない。

正直アマキンが議論すら必要ないくらい弱さを認められてるのは悲しいことだ

>>528　　　　　　　　　 吉光が低すぎるのを直せば良いランクだね

ｱﾏｷﾝってそんなに弱いんだ…

ｱﾏｷﾝで高段位を見ないのも筋が通るな

アマキンのスカ確は最強





のはず

肩はガクスンやら鉄山より若干リーチあるけど若干発生遅い。
痒いとこに手が届いたり届かなかったり。

>>534
おいおい、このスレちゃんと読んでるか？
このスレの流れは>>252からはじまった流れで、そこから皆が意見出し合って少しずつ変動していったランクからいきなり理由もなくかなり変動しているんだが

メインでフェン、サブにアマキン使ってるんやけど
ソニクーファングとかキングのブルたる、ジャックのバイオレンスアパをガードしたときに
思わずアマガクスン出してガードされると
うはっｗｗｗちょｗやっちまったｗｗｗｗって感じ
鬼神拳ガードしてアマガクスン出してもほぼ届かないし
トラース出してもスカルことが多い
アマキンこそが本家トラースのくせにキングのトラースのほうがツヨスｗ

つまりレイは強キャラ

俺も>>1よりましになったと思う。

アマキンってみんなのいいとこ集めたみたいだけどどれもオリジナルの劣化
で最風できてガクスンできて投げできるのかと思いきや結局どれもできないから
ネタにもならん。
15フレでカウンターでロードロ、一方のキャラは14フレでカウンターで最風…
これでもアマキンには結構主力なのよ…

最ブラが今の掌アパに
火は常に吹けるように
通常投げも空中投げに
空シャイの威力をキングと同じに
ステ伸ばしても各種固有技出せるように
水面をトゥースマで拾えるように


これだけやればB上位くらい行けるかな


とか妄想は置いておいて、アマキン最大の欠点は使っててつまらんことだな
製作者の愛情を感じない
動物は弱くても使ってて楽しいのに

>>1のランクは論外
最近はずっと同じランク貼られ続けてたよな
ほんといつのランクなんだよ>>1は…

火吹きは普通に出せるようにするべきだったな
お遊びなら気合ダメ→アーマー脱皮みたいな方がよかった
2Pは知らん

キングはアマキンからパクった技全部返上しる

俺のアマキン拳士〜拳豪行ったり来たりだけど、使ってて楽しいよ。
サブだからなのかもしれないけど。
決して強くはないけど、その分他のキャラの強い部分がわかって勉強になる。

>>551
現行の仮面ライダーが頭に浮かんだ

アマキンはタッグ時代の方が強いね。

アパ掌が普段出せないせいでかち上げの存在価値がなく、ライトゥーで事足りる。
かち上げCH〜アパ掌〜空コン
とかﾅﾂｶｼｽ

気合い溜めてアパ掌当ててもコンボ安定しないし、入力ミスったら目もあてられない。

肩も13と14でこれ程違うのか、って言いたくなるよ。









でも楽しいよ

>>528
>>1のランクはみんなで作ったランクなので
かってに動かしたら個人のランクになるから却下
でもＡ＋をＳとＡ＋に分けたのはいいかも

>>553
アマキン楽しいよな
ステステもできるし空シャもできるしガクスンもある
でも全てが中途半端
ほんと楽しいだけのキャラだよな

勝手に動かすも何もそうやっていままできたっしょ？
いちいち見てる奴に｢これでおｋ？｣｢おｋ！！｣みたいなほのぼのした感じ
ってなかったよ。
たいていそこで否定する奴が出てきてそいつの意見は叩かれるかスルーされるか
っていう歴史。
それに個人のランクだからダメってどんな理由だよｗ
正しければ受け入れられるべきだしダメなら理由書かなきゃ。

大体キャラクターの強さだけで決めるなんておかしい
どんなに強キャラでもアイテムが糞なら糞
アイテムも含めてのキャラランク作ってみて。

ってか闘劇見てたらランク分けするのがバカらしく思えてきた。

>>557
そのやり方だと一生ランク決まらないだろ
だから>>1のランクが一キャラずつランク動かして作ったランクだろ
あと、オナニーランクいらね

>>560
1キャラずつじゃないこともあったしランクが一生決まんないのも当たり前。
決まると思ってる?ここはランクづけを楽しむところだよ。
ランクを決めたかったらなおさら従来の方法ではむり。

>>549
アパ掌はダウンにも当たるしそれだけあればA入りは超濃厚。

俺は>>252のB+とBが一緒になれば納得。

鉄拳DRキャラランク（順不同・五十音順）
S.　デビル　平八
A+ 一八　フェン
A- アンナ　巌竜　ジャック　マドク
B+ 飛鳥　キング　ペク　リリ　リー　ロウ　レイ
B- エディ/クリ　シャオ　ステブ　ニーナ　ブラ　ブルース　ポール　ワン　
C+ ドラグ　レイヴン　吉光　仁　　ロジャー　クマ/パン　
C- アマキン　ファラン

変えたキャラ
レイ・・・高性能な技がそろっていて普通にＢ＋はあるかと

ワン・・・ダトツが強すぎ。ノーリスクで1/4は大きい。
他にも残月、ポンケン、ツウテンホウとか色々。つまらないだけで強さはここまで低くないでしょ

仁・・・普通に崩せないと思う。ここまで高くない。

ファラン・・・しゃがみから浮かせられないのが一番痛いと思うんだけど。
他のキャラは投げとかしゃがめば半分なのに。


　

>>564
ファラン・・・しゃがみから浮かせられないのが一番痛いと思うんだけど。

ステブもしゃがみから浮かせられないし捌き後もファランよりひどい。
けど結構勝てる。まじステブって何が強いの？？
使ってみたけど、右ウェービンとドラゴくらいしか強いと思わなかった。

ファランがＣ−ってバカじゃねーのコイツ

>>564
ほぼ同意だけど、ファランはレイブンと同じぐらいかと思う。
しゃがみからはバーストヒール入れてハンティングヒール入れればダメ50入るから
そんなに悪くないかと。ガードさせて-1、発生14だし。

毒霧だけはアマキンが一番じゃないですか…
最速なら…
いやリーチがあれなんですけど…
壁際に追い詰めてからの起き攻めによく使います…
あと出掛かりにしゃがステついてるし…
しゃがみ投げ食らったし…

ドラグで投げしゃがむと半分と聞いて飛んできました

>>564
だからジュリアちゃんいねぇじゃねーかコノヤロー。
今度からジュリアちゃん忘れた奴は巌竜のまわし寝てる間に顔面に巻くぞ、コノヤロー。

>>569
壁さえ有れば何とか。
まあ浮くだけ良いじゃないか、そこだけは他のキャラと並んでるんだぞｗ

んーなしてなして

>>571
置き攻めの凶悪さはかなりのものだと信じてる、ロシア軍人は相手を倒してからが強い!!
きっとドラはレイープばかりしてたんでしょうね( ´・ω・)

ついさっきキャベツが消えてる事に気づいた。
リア厨コテハンしか居なかったからかなぁ…

>>573
かなり前から放置状態だったらしくて、本スレで新しく作るって人が居た。もう出来たのかな？

起き攻めか…寝っぱに当たる技と起きあがりを攻める技が分かれてるのは嫌がらせかね。
キャタピラは横転されたときのリスクがでかすぎるからここぞって時しか使えないし
横転起き潰せる技の美味しく無さだけでもどうにかならんものかねえ。
マウント移行のダウン投げ合っても良い筈なんだが…キング・マドクみたいな超性能じゃなくて良いから６では欲しい。

久々に見たら随分とペクが上がったな
前は低かったのに

>>574
とりあえずこれ以上過疎化が進んだら洒落にならないから誰か代表一人が一つ作ってそこに全員が移る形になれば良いんだが。
だが厨と糞コテは断る。

横転以外にたいしては素敵な技が揃ってるからそこはｸﾞｯと我慢、ドラはドジっ娘だから責めない。
個人的にはドラグノフにはキモサが足りない。
コマンドサンボの経歴で「んっ!?」と来て構えのキモさに「これは!?」ってなるけど戦い方は至って平凡。
もっとマウントした後に相手の下半身に足絡み付けたりしてくんずほずれしろよと。
女キャラに卑猥な絞めを繰り出したり癌流のおっぱいをモミモミする位の濃さが無ければ鉄拳6には残れない。

マウントして両腕でバンバン相手の顔面叩いて
鼻血ブーなってるのをペロリと舐めてニヤリとか似合いそう

>>574
謝れ！マウント以降のダウン投げあるくせに、固有技無しで
マウントパンチしか出せないっていう最悪に中途半端な仕様にされた
アマキンに謝れ！


いやしかし、ナムコはマジで何考えてるんだ・・・

花朗は強いし楽しいさ!!


………強くなくても楽しいさ!!

ファランは強いよ。かなりの強キャラ。Ａ−入り決定。

>>567相手のしゃがみ状態には14フレ部分当たらないだろ？ﾃｯｻとかｶｯﾃｨﾝｸﾞﾌｯｸの確反にならなかったような…
でも前半には同意。

てっさは知らんがカッティングには入る

緑以下の人にキャラ性能云々を語る資格無し

勢いのいいポールはどうしようもないんだけど、、
安定して勝てるのか？イイ技そろってないですか？

ランクなんてどうでも良いし
俺は性能に関係なく飛鳥使うしな
つーか飛鳥しか使わへんし
つーか飛鳥が居んかったら鉄拳なんてやってへんし
つーか飛鳥しか愛せへんし
つーか飛鳥と俺は一つやし
つーか飛鳥と俺と新婚旅行やし
つーかI love you Asuka,me tooやし
つーかhappy birthday Kenta♪(←俺と飛鳥の間に出来た子供の名前)やし
つーか、あぁ！もうあかん！飛鳥の事考えたら可笑しいなってまう！
愛してんぞー！飛鳥ぁああ！！！健太もやぁああ！

キモ晒しage

ランクなんてどうでもいい奴は此処くるな
此処はランクについて語るスレですよ

>>585は飛鳥との同キャラ対決になったら動けなさそうだな

>>580
ファラン強いよね、下段多いし中より少し上くらいだと思うよ？

何だかんだ言って>>252が一番良く見えるんだが

>>564
ファラン、ブラ、シャオ、仁低すぎ
リー、レイ、ワン、クマ、ロジャー高すぎ

いくらなんでもファラン最下位クラスはないでしょ
しゃがみからの確反はそんなに弱くない
そのんな理由で低かったらリーも低いはず、リーもしゃがみからの確反似たようなモノ
しゃがみガードで浮かすには銀膝しかないけどリーチはバーストヒールより短い
ダメもＤＲから下がってバーストヒールからハンティングヒールと同じぐらいだし
しかも先行入力でしか発生しないからリーのトップの人でもトゥースマやインフィニティで妥協している
ファランの確反できついのは１５Ｆ以下の遠距離の確反がきつい
ショートアッパーとかミドルバックブローとかしか入らない
あと横移動に弱いけど生ローあるし、相手が横移動した後に技出せば当たるし
対策あるからいいや
コンボは右アッパーから６０減らせるから強いし
ファランはまだまだいけるって、Ｂ+はある

仁は自分から崩す必要ない
リーとレイは他のメンツと比べると弱いＢ＋とＢ−の間にＢ作ったら？

>>583
緑以下なら青段以上じゃないと語れないの？
せめて緑段からにして下さい

俺も緑、語らせてや

流石に青段以上限定はきついなｗｗｗｗｗｗ

ファランで安易な投げが見えてる相手でぼっ立ちの奴を崩すのは容易ではない
相手が向こうから攻めてくるのであれば対処する技(確反含めて)はある程度は揃っている為、B+クラスも望めるが
一度ｶﾞｰﾄﾞされ不利な状況に立たされると、ｷｬﾗによってはステージの端から端まで割り込めずに追い詰められる事も多々ある訳で…
自分から攻めてスイープ辺りで少しづつ崩せるだろとか言う奴はビミョー
せめて安くても構わないので発生12フレの中段技が有れば８フレとも何とか渡り合える…かな
最下位クラスは無いと思うけどBクラスから上のキャラの殆どと、まともに張り合えるｷｬﾗ性能でもない
都内じゃ(自分は)修羅辺りが限界に近いと思う。
青チーはマジで尊敬するわw

＞一度ｶﾞｰﾄﾞされ不利な状況に立たされると、ｷｬﾗによってはステージの端から端まで割り込めずに追い詰められる事も多々
こんなこと言う奴も微妙だと思う

ファラン使いじゃないからわからんので聞いてみたいだけなんだけど
発生12フレの中段て、一八・平八・仁・リリ・ポール・ドラ・飛鳥・フェン　位しかもってなくね？
平八の剛掌は壊れてるっていってもいいくらいの性能だから除けるとして
確反受けるがダウンが取れる＝一八、リリ、ポール
確反ないけどリターンが薄い＝ドラ、飛鳥、フェン
確反あってリターンが薄い＝仁
と3パターンになるがこのどれかが入ってファランが楽になるのか？

>>588
何で解るんだ(つд｀)
家庭用でキャラ対策してる時も飛鳥だけは攻略できないんだ…
だって飛鳥を殴る事なんて出来ないから°･(ノД`)･°･

フェン何が強いの？
マッドアックスが抜けられない俺はジュリアの方がきつい
タックル抜けられない俺はマードックの方がきつい

そんな俺はデビ仁メイン

てか壁まで攻められるから12F中段欲しいに何故つながるの？ステータス技ほしいとかなら分かるけど。ただ技量足りてないんじゃ

>>594
３ＲＫが１２Ｆの中段
ついでにシャオの３ＲＫも１２Ｆの中段

ファランはまだ下段ましなほう
当てて有利な下段持ってるし

ファランは評価が難しいよね。
連携キャラだから相手がどれだけ対策出来てるかによるし、投げ抜けうまい人相手にする時はスカしへの依存度が高くなるから、こっちの反応速度も問われる。
青チーとミスターが頑張ってるだけで、基本はあんま強くないと思う。
サブでファラン使って、緑後半〜青段位って人あんまいないし。

>>596
ファランの3RKって12ﾌﾚじゃなかったっけ？

ファランに限らずだけど、横とかバックダッシュとかうまく使おうね
たち途中からのRKRKでの割り込みもかなり強いと思うけど
ファラン使いってオナニー連携で頭がいっぱいで、守りが弱いんじゃね
プレイヤー性能でキャラ性能が低いようにされてるような感じ
いや、強い人もいるけどさ。

吉光のことも忘れないでやってください(´・ω・｀)

>>596
リー、ロウ、二ーナ、ジャックもアホキック持ってるね。
こいつらはしょぼい中段だし、仕切りなおしになる。アホキック自体暴れや横に対して弱いから8F対策で使うとか
良く分からん。
フェンの12Fが一番強いというか使い勝手がいい。

上の暴れの文字は間違い。削除。

>>604
アホキック？
３ＲＫのこと？
３ＲＫはロウ以外１２Ｆじゃないよ

あとニーナ、アマキンの3RKも12だと思うよ。なぜかしらんが
アホキックと呼ばれるやつ。あとデビルの6RK。
>>596
仁6LKは確反ないよ。
それと飛鳥とフェンのはリターンこそ少なくても性能で言ったら
最高クラスの中段かと。シャガステ中段に横つぶし。

>>606
ニーナは12だよ。アマキンも多分同じ感じと思って書いたけど。

あれ？そうだっけ
ニーナ１２Ｆの中段持ってたんだ

>>607
たしかに飛鳥のは反則だよね
デビルの６ＲＫの１１Ｆ中段は、ある意味ふざけてるよね

594の返答ほしいです。

えーなんか色々言われてますので先に謝っておく事に(´Д`;)ｺﾞﾒｿ
で、12フレの中段が欲しいってのは、10フレキャラから見て固められた場合の切り返しと確反の強化で欲しいなと思うわけで
通常の構え(左構え)からロクなｽﾃｰﾀｽ技を持ってないファランとしては発生12以下の中段が一つでも有れば読み合いに幅が出来る可能性がある…かなと
一点読みの横ﾎﾞﾄﾙや確反で届かないこと多数の右半月、ｼｯﾄｼﾞｬﾌﾞはﾘｽｸとﾘﾀｰﾝがちょっと噛み合わない気がする
フレーム的に最速が8に対して5以上の有利が取れないとﾎﾞﾃﾞｨｰﾌﾞﾛｰすら慎重に選んで出さないと押し負けてしまうし
鉄拳の接近戦でも上級者から5以上の有利フレを取るのは中々に厳しいけど不利フレ4〜3なら局面としてかなり有りえるんで12フレ技が有ればなぁと
間違ってたらｽﾏﾝｺ

あと、端から端まで押されるってのはさすがに誇大表現しすぎかなと思ったが反省はしない
ｽﾃｨｰﾌﾞに端から端に近いこと何度かやられた記憶があ(ry

キングの次はファランですか？

>>611
おまいスゲー素直な奴だな
キング使いと比べ物にならない
キング使いじゃない横キン使いか

でもその理論で弱いとなると
ジャックとガンリュウはもっときついんだよね
ガンリュウとか１０Ｆ確反しゃがパンと頭突きだけだし

オレは確反弱いと思うことあっても、切り返しできついとは思わないけどなぁ
ファランは有利フレを全キャラの中でも生かせるキャラだと思うし
もし、このキャラが確反優秀だったら強すぎな気がする

ファランだったらスティーブは右アパで止まると思うよ
恐くてジャブ系打てなくなるから
フリ構え使う人だったらｼｬｶﾞﾊﾟﾝか生ロー打てばいい

>>611よりは俺のほうがうまいと思った

おいおい最強の１１Ｆ中段を持つエディクリ使いのオレが来ましたよ。
１１Ｆの中段でカウンターでダメージ６０ですよ。
しかも１２Ｆのアホキックももってますよ。

>>613=キング持ち上げ厨　

気持ち悪っ

>>607
飛鳥の3RKってどの辺が最高なんだ？
当てて五分だぞ。重いし、距離離れるし、横にも無力。
こんなん使うよりは1F遅くとも
3LPのがよっぽど使い勝手がいい。
これこそ最高性能。

1LPのことでしょ

>>619
あり。
アホキックの話題してたから勘違いしたわ。

足すげー短いけどクマもアホキック持ってますよおまいら

>>616
ベンヘラのことだよね？
あれのせいでどうもエディクリ戦攻めにくい印象というか、攻めにくい
けど（飛鳥、リリ使用）、エディクリ使いにとってはどうなの？
こう、気軽に出しやすい技ではなくなったとは思うけど、
やっぱ切り札みたいな技なのかな？

>>616
ベンヘラのことだよね？
あれのせいでエディクリ戦闘いにくい印象があるんだけど
（飛鳥、リリ使用）エディクリ使いとしてはどうなの？
気軽に出せる技ではなくなったとは思うけど、
リターンでかいし、切り札的な技なのかな？

重複申し訳ない・・・。

ドラグ使ってるけど、ドラグ弱いと思う

だれか俺を叩きまくって改心させてくれ・・・

>>625
下には下がいる

>>625
ｼﾞｭｯ　ｼﾞｭｯ　ｼﾞｭｯ

誰か吉光……ブレード、いいよブレード。

>>623
気軽に出しにくくなったとか言って、真横転やらで
結局ダウンヒット可。全然弱くなってない

ベンヘラはやっぱ切札だよ。
例えば他キャラでは五分〜−４Ｆぐらいでは横移動とか選択肢としてあるわけだけどクリスは横移動が使い辛いからね。
リスクも連拳に比べれば無いに等しい。

ファランは過小評価な気がする。
漢字段の低いほうまでは、オラオラ攻めてるだけで殺せる技は持ってる。
当てて有利なスイープキックやシャープクレイモアなど普通に強い下段も揃ってるし。
ただそこら辺の奴らには、ただ技を押し付けてるだけで勝てるから、
いざ上のほうの奴に当たって、読み合いやディフェンスに回ると、やっぱりボロが出るのがファラン使い。
確反が弱いのは認めるけど、それ以上に攻めに関しては揃ってると思ってるよ。

要するに>>602に同意

連拳はヒット確認出来るけどベンヘラはディレイかけたら繋がらないじゃん。

真横転も100%出せればいいけど、ミスったらR&B系で拾われるしね。

ミドルリスクハイリターンって感じかな？＞ベンヘラ

やっぱロウ、飛鳥、リリ辺りにはきついな。
特にロウ。
ラッシュ拾いはまあいいとしても、座りにサマーが当たるのは痛すぎる。
こっちが動いてるとたまに地上やられで普通に浮いたりするし。

待ち＆ドラゴしかしてこないステブもダルいなｗ
確反ないに等しいし、一点読みで右横＆イスカ狙ったけど異常なホーミングで潰された。
こっちもジラトリャしかすることねえｗ

ゴメ、禿しくスレ違いだったね。


基本的にはクリス＜エディだけど、動物＆ワンにはクリスの方が有利、エディクリ対決はクリス有利でOKだよね。

>>631 同意

ステブ強い ヽ(☆O☆)ﾉ

>>625
イナーシャルキックで勝負だ！あれとソバットはドラが誇れる技だと思う。

それよりも話題のベンヘラへの対応教えてくれ…
対ドラ戦では超ローリスクハイリターン技じゃないか？あれ。

ドラだったら真横転ミスってたらセパで拾える。
セパヘビー二発〜セパ位は入るよ。

ベンヘラに一番詰んでるのはアマキンじゃないかな。
ステトゥースマ〜肩が一応入るけど、アホキックに化けたら糸冬
レイもキツイかな。


そうそう、アホキックと言えば、性能はともかく、リーチはアマキンが一番長いよね。

>>617＝横キン
キングなんてどうでもいいよ
お前の自分勝手な考え方がキモイ

真横転できりゃローリスクって事だよね？
タイミング掴むだけでそんなムズクなくね？

>>635
座りを潰すだけならアマキンはライトゥー当たるよ。

ファランでライトアッパーから６０ｗｗｗｗｗ

吉光もシットスピンぐらいしかはいらないからベンヘラだるい

>>636=キング持ち上げ厨

気持ち悪いからレス返すな
うわっキモっ(；´Д｀)

ID変えて必死だなｗ

俺の地元には距離をとりステップをよんで相手の出鼻に中段蹴りを叩き込むことがプロフェッショナルなファランがいる。
常連はそいつのことをぶっぱ扱いするしたまに読みを外して大敗もするけど、こういうのも一つの強さなのかなって思ったよ。
ちなみに、連勝し始めると手がつけられません。

>>643
ぶっぱも読みがあってこそ
それが多少リスクのある行動だからこそぶっぱって言われるだけだよね
センスっていう言葉だけじゃ片付けれないけど、
今までの経験で培った当て感も強さの重要なファクターだと思う

>>644
はい。少なくとも俺も今はそれも強さなんだと思ってます。

>>642
ハァ？何言ってんだ？バカか？死ねよ

俺、周りにはブッパと言われてる
５になってから何故かみんな良く当たってくれるようになって勝てるようになった

>>646
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝｗｗｗ

連拳って連拳大纏？ヒット確認出し切り可能なんですか？自分は相手が明らか技出してる時くらいしか無理です。

ヒットしないと三発目は出ないんじゃなかったっけ？

joyの動画でうまい人いる？
10個くらい最近の対戦見てみたけどいなかったからどっか見落としてるうまい人の
対戦あったらレスキボンヌ。
でもやっぱ平八は強いな、確反もコンボも超安定なのにあれだけ差が出るとなると
Ｂでも6:4くらいついちゃいそうだな。

>>649
>>650の言うとおり、３発目出るのはカウンター時のみだったかと。
正直かなり凶悪な技だと思う

8フレカウンターで半分ってやっぱ強すぎる

5.0のワンの通天砲とか3発出し切りされても距離が離れるから
確反が弱いキャラは何にもできずに負けてた

上の人も書いてるけど、花朗で
勝とうと思ったら連携覚えるというより
防御力向上が一番なんだよね。

要はキャラ対策。
これが出来ていないと、空コンや連携どんだけ知ってても勝てん。

地元でも、
空コン適当で花朗ほとんど知らないと思われる元鉄拳王の花朗は強い。
つーことは、実はランク高いのか？んー、そーは思えないが・・・

>>651

つhttp://megaview.jp/view.php?v=253649
韓国ムビあるよ

>>655
何この人？

>>639
本当にいくよ
他にもあったと思うけどオレが使うのは
１、右アッパー→右掛け蹴りＲＦ→Ｆジャブ→ダッシュボルカノン→Ｆレフトソバット
ダメ６１
２、右アッパー→ライトパンＬＦ→Ｆキックコンボ→Ｆジャブ→回転カカト→ボルカノン
ダメ６２
１はＦジャブを遅めに出すと当たる
２はＦキックコンボを低い位置で拾うとボルカノンまでつながる
ついでに２のコンボの〆のボルカノンの時に相手が受身とると拾いなおすのでダメがすごいことに

>>657
最速？ライジングからの最大ダメコンはどんなんあります？

おまいら新キャラのドラとリリﾀﾝもっといじれ

>>630
やっぱりベンヘラは切り札か・・・。
アレのせいでどうも動きにくくってしょうがない。
勿論読み勝てば白露から浮かせるからまだ恵まれてるんだけど。

開幕にベンヘラ出してくれる人は気が楽になるな。
むしろ出さなくって忘れた頃に出してくる人がきつい。
そこから固まって負けちゃうって流れ。
いや、固まったらエディクリの思うつぼなんだろうけど・・・。
サンクスです。

>>658
オレ青ライ１Ｐ側でしか安定しないからライジングブレードあまり使わない
だからコンボもアルカのムックに載ってた安定コンボしかつかわないからライジングから最大ダメコンボは知らない
知り合いのファラン使いからネタ教えてもらってやってたから使わない技のコンボとか適当なんだよね
知りたかったらファラン使いのサイトとか行った方がいいと思うよ
オレが使ってるコンボよりダメ高いヤツとかあると思うし

>>651-652
連拳は3発目を入力すると
見た目は同じで2発止めでも、実は硬直が長くなる。
たしか-15ぐらい。2発止めだと-10で済む。
だもんでカウンターを確認して3発出し切るのが望ましい。
たぶん鉄拳TTぐらいの頃からの伝統。
まあTTは2発止めで-7とかぶっ飛んだ技だったが。
よく知らんが、鉄拳5からカウンター確認が難しくなったらしい。

昔ファランのキャベツに、
ファランの連携なんて構えを混ぜて
ごまかしてるだけで連携じゃありません。
なんて書き込みがあって、誰もそれに
突っ込まないのには笑った。

平八とデビルどっちかだったら、どちらが強いとおもいます？

知り合いの花朗使いは間合いどりをしっかりやってた。
アンナ相手なら左移動しつつアパスト一発目当たらない距離にいるって。そういう事やって餓狼なったとさ。

防御とフレーム知識に自信が有るなら平八
反射と２択に打ち勝つ自信が有るならデビ夫人
と俺は思ったりする

キングくたばれ

キングは永久に不滅です。

キングマンセー

平八UZEEEE！
観音砕スカったら絶対浮かせ技いれてやるよあのハゲ。

>>664
理論値で強いのが平八で
実際に強いのがデビ仁じゃね

例えば、平八は立ちからの確反優秀で
横移動キャンセル無双で１４Ｆで確反技としてしゃがみからもだせる
でも現実にそんなこと安定してできるヤツいないし

オレは安定しているデビ仁の方が実際では強いと思う

俺マードックメインでやってるけど正直キツイと思う！タックルとか最初は使えたけど最近ではタックル来るのを見てライチューで潰してくる奴がほぼ９割居るし

マードックキツイですよ皆さん
そんな私の段位は豪傑です。

福岡のブンタさんは投げをしゃがんで無双普通に入れますよ？？まぁブンタさんは神だから理解できますけどｗあれには本当にビビりましたｗｗ

それはちがうとおもうぞ。
構えたらジャンステしとけばタックルは潰せるし打撃は単発で安定だから
であってタックル見てからは距離にもよるけど間に合わん。

ライトゥならちょっと距離おいてタックル→目の前で横移動→ライトゥスカる
→蹴り上げからコンボでいいかと。
そうすると相手は横読んでワンテンポ置くかライトゥ出し切るかで択になる
からまだマシ。

まあタックルしないのが一番かとおもうよ、そんなに強い技じゃないし。
連打磨いて対策すればなんも恐くないしさ。

ついでに投げしゃがんで無双は慣れればそこまで無理じゃないかと、5時代
のキングでボディスマ間に合ってたし。

>>672
投げのスカリは１７、１８Ｆの技も間に合うから投げのスカリに横移動〜無双は普通にできるよ
しゃがみから１５〜１６Ｆで出てるはず
難しいのは下段ガードしての１４Ｆに入れるのが難しい
横移動は先行入力で入力して、硬直切れた時に入力しなくてはいけないから１Ｆでも速くても遅くても入らない

>>674
あれ３Ｆしか抜け猶予ないから連打で安定して抜けるには秒間２０連射必要だよ
そんなテクニック磨くなら他のテクニック磨くよ

別に完璧に抜ける必要なんてないじゃん。
投げぬけもそうだが7割抜けれれば無敵。
つかもうテク磨くとこなんてあと反応くらいしか残ってなくね?
反応はテクじゃないか･･･

今日、こっちがソバット出すの見て横移動するタックル厨と闘いました(自分ドラ)
どないせーと。9LKなら当たったんだろうか

抜けられるしジャンステに弱くても、やっぱＡクラスだと思う
せめて抜けたとき普通のタックルと同じようにきり返せればなあ…

タックルはどう考えても糞技です。
本当にありがとうございました。

>>677
ソバットをスカされるあなたが悪いんじゃない？

>>677
そこでソバットだかなんだか出さずにワンテンポ待たなきゃ。
タックルは抜けてやるぞ！ってかんじでどっしり構えてればよし。
タックル→横移動を読めたら肘からのコンボで半分、読み負けても抜け、
二択でほとんどダメもらわないんだから困ることないよ。

タックルは糞技とか言ってる人はまだカモに入るけど･･･マー使いならタックルを使う時のリスクを分かってると思う

タックルはただ普通に打って決まる技じゃない!!
マーを使えばけっこーキツイって事に気づきますよ>>677さん

ミスｗ>>678

>>657
ボルカはダメージ下がったはず

あとレス番忘れたけど飛鳥の3RKは5フレくらい有利になったはず
ふんばのとこに書いてあった

タックルのリスクとか笑わせる

マードック使い始めなんじゃないの？

そりゃいきなりタックルぶっぱすりゃ>>681みたいにライトゥーで浮かされるわｗ

相手を押さえ込める中段持ってるってのは１つの強さだよ
ガードされれば終わりとか理論上無視されがちだけど

普通に打って決まる技があったら教えて欲しい位だわ。

そろそろランク下のキャラについて語ろうぜ。
個人的にドラグノフはもっと高くて良いと思う。
B-より下なんて納得出来ない、俺のドラグちゃんはもっと頑張る子なんだ。

ドラグノフの自己紹介からどうぞ。技のね。

レイについて語ってください

ドラグノフは妥当な位置だと思うけどな
アマキンより少し上なのはしゃがみから浮かせあるから？
あと起き攻めか

変なランク見てたわ。アマキンうんぬんは無しで

>>689
え…えっとー…
3RKの性能が良いのとー
置き攻めの多彩さとー
ガー不の性能の良さとー
他にもあるんだけど文才が無いから省略するぜ!!

>>690
フンアーハー!!

ドラちゃんは相手を押し倒したり、布団から這い出てきたりとあまり足が丈夫じゃないんだよ。
3RKは12Fでリーチ長そうだから横移動弱いキャラには出したいね。

ドラちゃん使いですが、切り返しについては平均以上の物持ってると思います。
下段一点読みのスライサー、上中段パンチを捌いてコンボに行けるイナーシャル
そしてスカして浮かせて大ダメのフレキシブルエルボー。最近はバレてきて返し返しが怖いけど当て身も持ってるし。
コンボダメージも高いし、判定強い技も多いね。総体的に攻めづらい印象はあると思う。

横に弱い、崩せないでこれらの長所が全く生きてこないんだけどなorz
攻められてるときの方がまだいくらかチャンス多いってどう言うことなんだ一体。
スカ確狙いで固まられると絶望するわ。苦手な人は防御的に戦ってみろ、ザコになるから

>>695
ありがとう絶望先生。
スカショルダー、スカブラスマで軍に叩き返す黒豹に私はなります。

>>695
フレキシブルとイナーシャル決めた時は本当に気持ち良いよね、それだけで試合に負けても勝負に勝った気になってしまう。
待ちの人には本当に弱いからなぁ。
それでも待つのが大嫌いで常に飛び込んでいってしまう俺のドラの可愛さと言ったら言葉に言い表せない。

>>696
じゃあ俺はショルダーで黒豹を狩る冷酷軍人になる。

レイは普通に強いよね。
確反ない浮かせ技に見えない下段からの空コン。
左アッパーとか龍声一発止めとかの使い易い小技もそろってるし、各種構えや寝るとかの特殊動作でトリッキーな動きも可。
さらには5F投げに韓ステもできる。


何が足りないんだろ？空コンの威力？
正直アンナやマドクと同ランクでいいと思う

確反ない浮かせ技なんかあったっけ？

なんか叩きつけるみたいなモーションの技がDRになったときだかに確反無くなったはず
俺はレイについては語れない、いつもわからん殺しされるからｗ
多少は慣れてきたがそれ故に独自の戦法持ってる人に当たるともうパニック

>>675
ガードしたときと違って投げをしゃがんだときは
先行入力が全く効いてない＝コマコン使っても1Fで立てない。
だから手動で8N入力して数フレーム後、立ち状態に戻ったのを見切って
無双入力しなきゃならん。
こんなん安定する奴いない。

>>698
何気にしゃがみから10Fで痛い確反があるっていうのも
飛鳥使いからしたら嫌だな。

珍しくドラの話題が
セパレーターの最後が叩きつけだったら最高なんだけどな

>>698
レイを強いと評価する人間じゃね？

>>701
８３と入力でしゃがみから無双でるよ
まぁこの場合８Ｎ３と自然と入力されてるが
ロウやリーで８９ＲＫでしゃがみキャンセルライトゥー（銀膝）が最速で出るのと同じ原理で出る
もしかしたら横移動じゃなくジャンプキャンセルで出てるかも

レイは人間性能あってこそ強いキャラかなあ？
ある意味カズヤに通じるものがある。

>>702
叩きつけコンボなんて安くなるのが普通だが、にしてもドラはダメ落ちすぎだよな…
叩きつけたところで横転起きに被せる技ろくなの無いし。

話の流れついでに、レイのﾄﾞﾗｺﾞは-10です。上で書かれてるように、しゃがみをｷｬﾝｾﾙすればﾜﾝﾂｰや、閃光が入るので確反はあります。まぁ、レイが強い事にかわりはないが・・・。

>>701
8Nで必要になるのは8Nの2Fだけな、その後数フレームとか要らん。

>>706
先行入力で立ちになるのも最低1Fかかるから閃光なんか入らん。

ｽﾝﾏｾﾝ。自分のﾒｲﾝｷｬﾗが8ﾌﾚだったもんで、ｼﾞｬﾌﾞ系は確定だと勘違いしてた。

>>703
リーはいいとして、ロウがそれ使う意味あるのか？Dアッパー持ってるし。他のキャラも大抵しゃがみからの15F浮かせ持ってる。

神様、懺悔します…
今日の遠征先でレイドラゴと5フレ投げだけでカポエラを殺してしまいました
カード差してなかったのでついでに死体蹴りもしておきました

エディクリいらない削除希望
対戦ツマンネー！！！

動物、アマキン以下のランクになるんなら
エディクリいてもよくね？

実際立ち無双安定とかいないし。
ミシマスターもメンストも普通に踵だった。

カポエラ戦はみんなもレイ使いなよ
ステブならドラゴ肉あるし
逆立ちも座り派生も運んで壁コンいけるお

あんま意味ないけど、しゃがみからの最風も三人とも14Fだよね

>>709
いや、スキの関係上Ｄアッパーよりライトゥーの方がいいんだよね
ＤＲになって距離が離れなくなって確反もらいやすくなったから今回特に必要だと思うよ
ロウはライトゥーからのコンボダメ高いし
スラステからの２択にＤアッパーは確反入りにくい昔ならともかく、
今回それ使ってる人は技の選択間違ってると思う
あと、スラステで固まる人には
スラステ→Ｄハンマー
スラステ→ブレイクロー
の連携でガードされても攻めが続くのでスラステで暴れるようなる
スラステで暴れるようになるとライトゥーがヒットしやすくなる

流れ豚切りしちゃうけどファランて特殊ステある奴に滅法弱くないかい。

わかりやすいのでいうとカポエラの座りとかシャオの鳳凰とか、
これを咄嗟に潰せる中段がない………よね？

ミドルキックはスカるし、下方向に強い中段が見当たらないんだよね。
（構えチェンジすれば使えるものもあるんだけど…咄嗟に出せないし）
下段技出せばいいじゃないと言うかもしれないが、リーチのある下段なんて持ってないし、
なにより相手が低い姿勢でいるところを下段攻撃するっていうのはかなり勇気がいる行動。
始めから相手はガードのできない無防備な状態なんだと意識できていないと難しい。

だから混戦中にこういう特殊ステが混ざってくると苦しいというか、
簡単に流れを相手に持っていかれてしまう。
それ故、相性でめちゃくちゃ左右されるキャラだと思う。

吉光も似たようなもんだぜ。
シャオはまだ隼が当たる場合があるけど、カポエラはマジで生ローぐらいしかない。

ファランはLﾌﾟﾗがあるだろ

鳳凰1点読みとしてLプラをぱなしていくのはあまりにもリスキー
という事を言いたいんじゃない？
ﾁｮｳﾀﾞﾚﾝｼｮｳで確実に浮かされるしね

吉光もたしかに苦しそうだね。
9LKRKくらいしかパッと出てこない。

Lﾌﾟﾗって踏み込みで時間くうから
すぐ出るような技じゃなかったりするんだよね。
コマンド終了からワンテンポ置いてやっと技が出る感じ。

カポエラ批判してる人は数字段かな。

DRは座りと鳳凰Lﾌﾟﾗすかります
座りはｶｯﾄﾛｰと生ﾛｰ
右横鳳凰は放置？

「読みあい放棄のぶっぱ」と思い込んで戦ってしまってるんだろう。
実際、そこが強いキャラな訳でもあるし。
やってる方は色々やれて楽しいんだけどな。

5.1で俄かに湧いた厨なんかも印象を下げるのに一役買ってそうだ。
一見さんには分かり辛い連携で分からん殺し。
レイがもっと使いやすくて格好いいキャラなら、やっぱり同じように叩かれてたと思う。

吉光は刀の上乗ってればよし！
ファランは各種下段でよし！
座りも鳳凰も楽に潰せるのは一部だからどんまい！

ログ見てたら久しぶりにドラの話題が出たんでカキコ。
ドラって意外にコンビネーションで押してけるキャラ。
シュツルム、サミクリ二発止め、ロシアンコンビ、リッパー、トスアップ派生にバックロック
サミヒルとコンビ技の多彩さはトップクラス。
出しきらなきゃ確反ないから横移動や返しを仕込んでたまに出しきりで。

未だにイヤーカップしゃがまない、リッパー出しきりにワンツーしかいれないでわざわざ右に横移動して
自分からソバット当たりに来る奴は多いし、対策さえしっかりされてなければまだ少しはいけるんジャマイカ？

アンナが強いって言われてたけど何が強いの？
変更点って3RPがしゃがみも浮くようになった以外なんかあったっけ？
俺アンナと対戦したことないから、いまいち強さがわからん

しゃがみからの2択を読み負けるとコンボでゴリ

アンナと対戦してみたらわかる

駄目だ！乳揺れにみとれて集中できねぇっ！

>>730
Me too!!!

いや、それはないよおまいら

>>528でいいよ

アンナには穴がない。

アンナはなんかクリーク三段みたいなののモーションが変わったお陰でそこそこへってかなり運べる
安定コンボができたのがでかいな、新技の回転カカトもつかいやすいし
コートリー一発止めの確反がやすくなったのもいい

アンナってエロっつうかセクシーっぽさを演出してるけど、
見てても全然興奮しない。
ニーナとかがやったらイイと思うが。

ジュリアが酔ってアンナの如く尻振ってるの想像したら軽くおっきした。

アンナ強すぎ。馬鹿だろ

アンナは前から減るキャラだったからフレーム強化と新技だけでよかったと思うけど
ﾂｲｽﾃ､ﾍｲﾙ､ｾﾋﾞｱとかが訳のわからん強化されてお手軽に強くなったのがいけないな
俺は上の三つはいらないからｱｶﾞﾍﾟ戻してほしいね
ﾂｲｽﾃはホントにアホな調整だわ

ﾃﾂｵﾚｲがまじ終わってるな
技なんでも揃ってるしなんで下から数える位置にいるの？

まぁ､あれだ。
ロジャーがＳｷｬﾗってことでいいじゃないか
カズヤはＢｷｬﾗって事でいいじゃないか

>>719
DRからは、座りと鳳凰にLプラはあたりません。
角度によってはあたるかもしれませんが、正面だとスカリます。
5.1まではLプラで安定だったんだけど、ＤＲからは、
座りはカットロー、生ロー、鳳凰はボディブロー、生ローで潰すのがセオリーかと。
私はこの２キャラとやるときは、生ローをかなり多めに使ってます。

ファランで立ち状態からどうやって生ローだすのでしょうか？

>>740
レイは技に関しての死角は無いな。コンボダメージがAと比べるとしょぼいくらいか。
B＋は今はありそうだけど、B＋〜BはDRだと目だった差は無いから変動してないだけと思う。

ファラン生ﾛｰ
2WKでｵｹWW

浮かせる機会が多いレイだからこそコンボダメは低いんでしょう
まさしく適量

浮かせる機会多いのに減る三島。というかデビル。

ロジャーに7F技追加！





って夢を見た

コマテク磨いて三島の星に！！

ロジャーはほんと技の性能あげてやってくれ…

５の時のアニマルは鬼だったのに。

地元にレイヴン使いが少ないので、ツレに薦めてみた。
するとツレが「ライトゥーとか右アパ無く、浮かし性能が低いから弱い」
と言われたんですが、これが理由でレイヴン使いが少ないんですかね？

誤爆した

レイヴンは浮かせ技と壁運びと壁コンは優秀
ただ下段、置き技、固め、確反あたりはかなり劣ってる
レイヴン弱い理由は間違いなくここら辺

そんなに下段弱いか？
下段は並ぐらいあると思うけどなぁ
置き、固め、確反が弱いのは同意

フェンの話しようぜ
俺フェン使いだけど超つええｗ
俺がじゃなくてフェン超つええｗｗｗ
ズンズンセイヤーと横移動RKとテッサとライトゥーだけで数字段終わるｗｗｗ

じゃフェン終了。君はアマキンで不利フレに苦しむがいい。

レイブン確反弱いったって鉄拳は使う技のほとんどは硬直12フレ以下だから
ワンツー打てれば困らない、それ以外はでかい下段や投げしゃがんだときは
全キャラ浮かせが間に合うから実際確反の差は全キャラたいして変わらない。

鉄拳は
1:スカ確、2:牽制(置き技や回避技)、3:爆発力でキャラの性能が決まるとおもう。

釣られないぞ(^^;

手が短いからワンツー届かないことが多いから弱い
他も弱いけど

いや、普通に確反性能重要だし
相手キャラの確反のダメによって、そのキャラに使う技が変わってくる
例えば−１５Ｆの技は大体のキャラにあまり使わないけど
１５Ｆで浮かないキャラには沢山使える
だから自キャラの確反性能で相手キャラの性能が変わってくる

ボディスマとか確反ないキャラには拷問

ワンツーが確反で入る状況は超接近時ばっかだし｢レイブンだからこの技いっぱい
出しとこう｣ってないでしょう？
ようするに立ちでの確反は浮かせがはいるかワンツーが入るかしかないみたいなもの。
>>760
＞−１５Ｆの技は大体のキャラにあまり使わないけど
俺が言いたいのはまさにそこなんです、-15フレを出すキャラと状況を
考えるとあんまりないからそんなに重要でないとおもうんです。
ようするに確反弱いっていうのはレイブンのキツイ要素のごくわずかでは
ないか？ ってことなんです。
ちなみに俺はレイブンがそこまで弱いと思わないです。

>>761
ずばり私し、キング使うけどメインはロウの人間がお答えしましょう。

答
キングがしゃがんだら右横移動→8入力でおｋ！
スカしたらヒュドラでウマーだしキング側もぶっぱしなくなるよ〜

確反弱いのはかなり痛いよ
弱いキャラには大技を出す際にリスクが大きく減る
他にもマドクなんかが相手の時にも俺は-15までの技はスカに気をつけて躊躇いなく出すよ
逆にフェンや平八には大技出すの確実に躊躇う

強いキャラってのは中距離でのスカ確にいい技もってるキャラだよ。三島、アンナ、リリ、ジャック、フェン、ポール、
キング、などなど。ジャブ、ワンツーはかなり限定的な場面でしか使われないし、ダメージ的には直接関係ないからな。

アマキンのアパ掌がでませんが。おしえてえらいひと。

レイブンはボディスラがあるから全然マシじゃん。

レイヴンが強いのは壁コンだけだろ
ライトゥーがあればまともなキャラなのに

ボディスラは前Verの追い突き並みのスカ硬直の無さだろ
贅沢言うなって

ボディスラスカったら普通に何かしら喰らうんだが
ガードされたら-14だし

緑段以上のレイヴン使いはボディスラとヒュドラあんまり使わないよな
それよりも右アッパーとステからサマーソルトみたいな技とのびーるキックを多用するよ

>>762
相手キャラの確反の性能で戦い方が変わるよ
フェンなら−１５Ｆで浮かないならタンベン出し放題になる
だから有利フレでも手が出しにくくなる
逆に仁とか追い突き持ってるから−１４Ｆの下段はかなり使いにくくなる
ほとんどのキャラなら−１４Ｆは浮かないローリスクな下段として使えるけど浮くとなるとハイリスクな下段に変わる

確反性能は相手の行動を制御できるからかなり重要
飛鳥にはブッパライトゥーしてもブルにはあまりブッパしないでしょ？

>>772
当然だよな、確反弱いと相手のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率も上がる。
-15とかでハイリスク、と言う点のみがネックな技がとたんに
ローorミドルリスクな良技になるんだから。

タンベンにハイはいるからタンベンうち放題は言い過ぎ。
レイブンが膝で飛んで来るかもしれないしね。
それに仁の-14フレの下段も封印されて致命的じゃないし。
ついでにしゃがみでの-15フレと-14フレはでかいけど立ちではそんなに重要でない。
だから特殊なのは数キャラだから立ちでの確反ていうのは強さにあまり関係しない。

ってことでレイブンは弱く｢は｣ない。

レイヴン強いか弱いかどっちかって言ったらやっぱり弱い

>>774
いや確反の性能による説明した訳で
レイブンの性能の話したわけではないよ

あと立ち回りでも重要
立ち回りで捌くなら難しいけどガードなら普通に出来る

アマキンも弱くはないからな。

>>774
百歩譲って
立ちでのカクハンが強さにあまり影響しないとしても、レイブンが弱くないには繋がらない
あとここランクスレだから本スレへどうぞ

>>758
使う技のほとんどが12F以下だけど、それはそれ以上になると
ワンツー以上の痛い確反が出てくるため抑止された結果に
他ならない。つまり確反の入る隙の有無、大きさが大いに
影響してるのだよと。

このスレか前スレだかで
レイブンの確反を語ってくれた人がいたけど
ガロウの俺でもかなり参考になりましたよ
それなりにいい技そろってると再確認

カポエラに謝りますた

レイブンってコンボにいけるしゃがステつきの下段にジャンステのリーチ
の長い膝に発生とリーチの優れるボディスラにガードで不利でも逆2択でだめ
高めで相手の右横に強いダガーにステップからの二択あるから攻撃面に困ること
はない。
守りも上半身の判定が他キャラより後ろのためスカしやすいしジャンステ技
は豊富だから暴れもできる。

>>779
＞ワンツー以上の痛い確反が出てくるため抑止された結果に
他ならない。
↑一部のキャラ、一部の技だけでしょ？どんな技がどんなキャラに抑止される？
ワンツー以上の確反が出てくるキャラってごく一部じゃない？
｢ほんとはいっぱい出したいけど確反痛くて抑止されたから出せない｣なんて技
ほとんどないと思うんだけど･･･。
たいていそういう技は全キャラ浮かしが間に合っちゃうもんだし。

>>778
バランスのいいDRのランクはABCに分かれてるけど日本語で表すなら
平八、デビル、フェン＝強い
アニマルズ＝弱い、残り＝普通･･･って感じだからレイブンは弱くないっていった
だけだよ、中の下ではあるとおもうけど。

要するにまとめるとレイブンは今のランクの位置が妥当なんだよｗ

確反弱いのは当然痛いけどぶっちゃけ置き技ろくなのないのが一番痛いんじゃない？

そろそろ結論ﾃﾞﾀ？もうRanking決めちゃえば？

結論：レイブンはＡランクの糞強キャラです

>>783
そういえば未だにランクが50音順だな…

>>784
はいはいくまくま

一部一部っていうけど全キャラが浮かせれるFまで
結構な数の一部があると思うが

ブルース良いぜー
ダッキングニーランチャーがガードさせて有利になったのがたまらん

>>781が初心者だということは分かった

>>787
今初めて知ったぜorz
なんかそれっぽい気はしてたんだよな…
ああちくしょ、暴れとけば勝てた試合が腐るほど思い当たるわ

フェンと平八つかってるけどあきらかに平八のほうが強くね？
一緒に並んでるのは違和感があるな〜。
まあフェンはお手軽で強いとは思うけど平八と比べたら足りないものが多い
ような気がする。

>>786
ガクスンとかは強いから出したい放題したいけど｢全キャラ｣浮かせられるのでダメ。
逆にジャックの右アパは強いから出しまくりたいのに｢一部｣に確反痛いため
出せない技の例。(レイブンでさえきちんと確反ある)

ジャックの右アパみたいな例をたくさんあげられればいいが、実用的でありながら
一部のキャラの確反に悩まされてる技なんて数えるほどしかないため、
膨大な数のキャラと膨大な数の使える技といろんな状況のなかから考えると
立ちからの確反の差は全キャラほぼ同じレベルということでいいとおもう。

だとするとレイブンが普通より弱めの理由はなんだろ？
置き技不足だけか？そこまで強さ変わる？

フェンは使ってみると意外と勝てない
リリはすぐに勝てた

＞置き技不足だけか？そこまで強さ変わる？
仁を思い出せ

>>791
カクハンは俺はステブなんだけど
ドラゴは三島、同キャラは確反痛いからあまり振れない
トゥースマしか入らないキャラには楽に打てる
シーホークも平八、カズヤ、デビ、フェンには確反痛いから微妙
13、14辺りの遠距離が一番キャラによって違いが出ると思う
実際の対戦レベルだとほぼ同じなんてありえないと思うよ
今あげたフェン、平八、デビルあたりは確実に威力、安定性ともにトップだと思う
その辺で差が出てるんじゃないか？

俺はキングだな
　　 /＼＿＿_／＼
　 ／ ⌒　　 ⌒::＼
　｜ (●), ､(●)、｜
　｜　_ﾉ(､_,)ヽ_　｜
　｜　 ト-＝-ｧ　::｜
　 ＼　 `ニニ′::／

>>794
おまえがステブだったのか！いやーステブが2chやってるなんて知らなかったよ！
マジびっくり！ワンツーなんか打ってないでキーボード打ってろタコナスwww

すまん
俺のせいで変な流れになりそうだ

フェンはいい技そろってて強いが牽制技、置き技があまり強くない
置き技はゼンソウタイあるからあまり気にならないけど
牽制技が強くないのはきつい（下のランクのキャラより優秀だけど）

ランクは
Ａ＋、デビル、平八
Ａ、カズヤ、フェン
じゃね？

個人的にマドクとキングをＡに入れたいが
変に話しが長くなるのでフェンのみの話しで

>>791
立ちからの確反の差は全キャラほぼ同じレベルということでいいって事は絶対無いって
同じFでの確反でもリーチやダメージ等各キャラ各技違う

787
うおー俺も知らなかったぜ！
なんでみんな使ってないんだ？
4RP追加でわいてた俺がバカみたいじゃないか！！
そんな調整されてたとは！！
4RPなど一生使わん！中段はダッキングニーランチャー一択だ！
フレーム不利知ってて手を出してこないやつには、
ダッキングニーランチャー→ダッキングニーランチャー
の固めとか？うっわすっげ楽しみ！早く休日になれ！

フェンを使ってると相手のぶっぱガクスンを見るとえらい焦る。
俺が使わないパターンの時に使われると同じガクスンとは思えなくなって一瞬戸惑う。
そっから確反を出そうとするから確反が確反じゃなくなって手痛い反撃を結構貰う。

>>798
＞牽制技が強くないのはきつい
3LP、3RP、3LK、3RK、トウ脚、強すぎなんだが

>>801
同キャラ戦はキャラ対策というかまさに人対策だわな。何戦かやらないとうまく動けなくなるな。

いや弱いとは言ってないよ
ただデビルと平八と並べた時に弱いと言ってるだけ
３ＬＰ、３ＲＫ、トウキャクが牽制で強いけど普通のキャラでも持ってる
３ＬＫ、３ＲＰこれ牽制？
ローリスクに二択迫る技じゃね？
どっちでもいいや
どの能力も平均以上あるのは確かだけどそれでもデビルと平八より劣ってる
あとコンボのダメが絶対的に違う

6ではアマキンにアマキンスパークが追加されます。

俺もさすがにフェンの牽制が弱いというのは受け入れ難い
長くてガード有利or当たるとノーマルでもおいしい中段の多さと、それが生きる10F確反無しのボクメン掌
それをしゃがもうにも牽制中段の優秀さでリスク大の賭になるし、相乗効果でキツさ倍増
さらに当てて有利、隙が少なめで警戒してないとまず見えない下段のテッサ
立ち回りそのものでは最強かと。それに伴うリターンでやや平八・デビルに劣るか

ああ、長文書いてるうちにレスがあったか。
平八、デビルに比べると、リターンこそやや下がるがその分リスクも少ないから
総合的な強さでは同レベルかと。

つか個人的に一回読み切れば逆転の目も見えてくる三島より
読んでガードしてもこっちの番にならずじわじわ削られるフェンの方がやってて辛い

フェンが強い事に全く異論は無いがこれだけは言わせてくれ
ﾃｯｻは-15だから隙はでかい

>読んでガードしてもこっちの番にならずじわじわ削られるフェンの方がやってて辛い

これはもちろん三島とやった時のみだよな？

ああすまない、印象で書きすぎた
いやね、姿勢低いからキャラによってはアッパーすかるのよorz
めり込んでればともかく

>805
ボクメン発生８Ｆでガードで−１０で確反あるよ

それに三島は風神置けるし、牽制として出すことも出来る
こんなクソ技持ってるキャラに牽制の強さで勝つのは無理じゃね？

すまん、どうも俺のフェン知識には勘違いが多いようだ、出直してくる。
確かに風神はやたら強いな
近所ではスカ確で使われてばっかなんであんま牽制って感じがしないが。

風神が強いのは1から

>>811
そこまで間違ってないから気にするな！(`･ω･´)
でもブルース使いの自分としては三島よりフェンのほうがきつい。

三島はステータスそれほど優秀じゃないからな。8Fキャラならなんとか固めらる可能性があるが、フェンだと
やっぱ前掃腿があるせいでかなり警戒してしまう。最風に比べて確実にスカ確入れられるし。あと2RPと66RPも強い。
まあA内の順序には口出さないが、その4キャラAであることは確かだな。

>>799
ダメも10くらいしか差がでないしリーチも差なんかほとんどないよ。
しゃがみから確反の差は重要だけど立ち状態から確反なんて上級者はほぼ使わせないよ。
使える技はみんなガード硬直少ないし。
俺から言わせればダメ100のしゃがみから立ちに移行した場合だせなくて
リーチジャブくらいの12フレのガード時しか出せない技
もってる奴がいても全然困らないとおもわね？
思う人は普段どんな技だしてるのか知りたい。

アマキン使いから見ると贅沢な悩みですね。

劣化風神拳（ブラスマ）
劣化胸尖脚（ブラックニー）
劣化ガクスン（ショルダー）
劣化掌把（レバークラック）
劣化スプリントフック（ブラックジャブ）
劣化スマッシュフック
劣化ロードロ
劣化テイル（水面蹴り）
劣化毒霧

これだけ他キャラの技が揃ってるのに全然勝てネーヨ。

毒霧の判定強化、レバークラック発生12F、リバーススイッチしゃがみヒットで連続（もしくは強制ガード）とかにしたら結構強くなりそう。
で、最速ブラスマで特殊中段アパ掌ガードで若干離れて-8。

やりすぎ？


とにかく対ニーナ、対カポエラ、対レイ、対ステブの詰みっぷりがヤバいよ。

>>816
ブラスマ弱いとか全然思わない。
リーチ長いから三島よりはるかに潜り風狙いやすいし、
ただ最速入力ってシステムが無いだけ。
三島の風神とは別の技って考えれば充分強い技だと思うんだけど。

フェンとアマキンは8Ｆと10Ｆってキャラ特性差があるんだから
レバークラックと掌把を比べても意味が無い。

毒霧強化は投げと下段が充分強いからいらない。
リバーススイッチ強くする前にブルータルがある。
特中最速ブラスマなんて追加されたら近距離のスカ確これだけで済んじゃうじゃん。
何より有象無象の三島使いがこぞってアマキン使いそうで、俺はヤダな。

最後の４キャラのどこがきついか書いてくれれば、みんなで議論出来ると思うんだけど。
キツイのはわかるけど、これじゃただの愚痴で流されちゃうよ。

>>817
＞毒霧強化は投げと下段が充分強いからいらない
＞三島の風神とは別の技って考えれば充分強い技だと思うんだけど
＞リバーススイッチ強くする前にブルータルがある

は？

ぷげら

アマキンの下段と投げが充分強いってギャグか？
サブで使ってるだけの俺でも、弱いのは分かるぞ。
タロスとローブローがかろうじて使えるか？くらい。
それでも死ぬ覚悟で打たないといけないし
投げはどれも起き攻めしにくい位置になる。
毒霧判定強化（5.0の義光くらい）
なら楽しいキャラになりそう。ｶﾞｰ不系がもうちょい実用的ならなぁ

アマキンは「対策しやすい」のが致命的かも。
俺はロードロ、水面、ジャイスイ、ライトゥー、ダークネスサイクロン以外は特に意識しないからなぁ。
まあ毒霧は実用的じゃ無い方が決まった時に「魅せた!!」っていう自己満足を得られるから現状維持で良いかと。

ﾛｹﾃであんなに強い強いっていうから…

ロケテのアマキンって今思うと幻を見てたのかもしれない

何が強かったんでしょうか？ロケテ時は強キャラだったとは聞くが。

アマキンは投げ強いと思うSケンカキックしきり直しになっちゃうけど

打撃がもうちょっと強化されれば、まともになりそう
8Fジャブやブラックスマッシュ、ガクスンがあるのになぁ…

アマキンビョ〜ン
ステブ強い ヽ(☆O☆)/

霧はマジ弱すぎる。
一瞬で攻撃判定消えるのはいいとしても、判定小さすぎ。
見た目当たってるのに何事も無いように相手立ってる。
マジ壁際しか使えない。

欲を言うとカウンターで特殊なよろけ誘発（相手目を押さえて横向く）→18F有利とかだったら最高だった。

・・・っと、愚痴はこれくらいに。


>>817
ごめん、ロードロ見えないんだね。
んじゃアマキン最強だったわw









いや、下段見えない人用ランキング作ってもアマキンＳは無いなw
ブラとかコンボ入る奴がいるし

今度はアマキンなのか？
アマキン使いはキング使いとかぶってる場合多いしなー。仕方ないか。
アマキンの投げはそりゃキングと比べたら劣化版だけど確実に強いほうだよ。

もう弱いキャラは片っ端から削除してくれナムコ
雑魚の言い訳うざすぎる

>>828
ロジャ『アニマルアパカ☆』

投げたあと起き攻めし辛い＝弱いっていうのは贅沢だな＞アマキン

しかしプロトタイプジャックを思い起こさせる性能だ

アマキン強いとか馬鹿じゃねーの　
今度はアマキン持ち上げ厨か。

いい加減にしろよ雑魚ども

アマキンの投げが強いってどこの鉄拳だ？ｗ
そりゃあ平均より上だけど、打撃でワリ食ってるから…
キングと違って両パン以外空中吸えないし。

まあ暇になった煽りが帰ってきたことだけは確実か。

>>824
俺はロケテ参加してないから書き込みで情報を得てたが

・8フレジャブに風神装備って時点で美味しいな！
・空コン減りすぎ！ブラスマ2回後に刻んで空シャとかﾔﾊﾞｽ！
・ちょwガクスンまであるw
・ステからガード不能技あり？プレッシャーとんでもないな


とかここらへんはよく見た。今考えれば下段にはあまり触れられてなかったな
ロケテで最強疑惑で稼働したら最弱候補なんて波激しすぎるぜ

ロケテでは今のダメの1.2倍ぐらいあったみたいだよ。

>>833
情報ｻﾝｸｽ。8Fｼﾞｬﾌﾞの風神装備どこかでバランス取るもんと誰も考えなかったのか…。皆パッと見で勘違いしたのな。
>>834
そこまでいかんでもダメupでバランス取れる…か？

当たらなければどうと言うことはない！…多分ダメorz
ダメージだけで強キャラならドラちゃんだって強キャラだし。

ドラグノフは比較的弱キャラ扱いだけどなぜ
「あんま強くない」で定着してるの？結構良くないかい？

良いところを見るとかなり良いんだが(コンボダメージとか捌き技・ソバットや拾い性能など)
悪いところを見るととことん悪い(異常に横に弱い、両パン投げ・下段がイマイチで崩せない)
総じて極端にバランスが悪い。しかも短所が長所を殺してる

で、対応知ってる相手は弱点ビシバシ突いてくるので、総合で見るとどうしても辛くなる。
左横移動多めでスカ待ちされるとどうにもならん。長短はっきりしてるのはキャラ造形としては良いんだけどな。

ステブも結局普通？使ってると糞弱く感じるけど、
相手にするとウザい不思議キャラだな

ゴメンageちゃった(´・ω・`)

ドラは全部微妙だから微妙。
アマキンは全部弱いから弱い。
三島は全部強いから強い。

ロケテの時は
ブラスマ〜ブラスマ〜LP〜LP〜空シャで72〜75位（五割強）減ってたから、そりゃ強いわな。
空シャの判定もキング並に吸い込んだし。
多分ブラスマが25で空シャがキングと同じ30だったんだと思う。

ガー不も、そりゃ初見じゃなかなかしゃがめないっしょ。
最速じゃない毒霧も結構食らってたし。
ロケテ後半になるとスピンキックもしゃがむ人いたよ。


水面蹴りは多分性能据え置き。
ガードでしっかり止まってた、がヒット時受け身取れること自体知らない人が多かったから、大人しく追撃くらってたね、みんな。


コンボの火力以外は変わってないよ、多分。
ただ、リリやドラグに比べて使い手がある程度の立ち回りが出来てる（タッグの名残や、空コン構成がキングとほぼ一緒とかで有利だった）のに対して、
対戦する側はわからん殺しされてた（確反甘いし、リバスイやダークネス二発目立ちガードとかしてた）から、過大評価になってしまったのだと思う。

スライサーは強いと思うけど
イナーシャルってそんな強いかな？

>>815
＞俺から言わせればダメ100のしゃがみから立ちに移行した場合だせなくて
＞リーチジャブくらいの12フレのガード時しか出せない技
これってよくわからんけど、つまり立ちガード時にしか出せない
100減る剛掌波みたいなかんじ？困るし多大な影響あるよ。
ライトゥー等全滅

それとジャックの右ｱﾊﾟほどじゃなくても他には、
シーホーク、ソニック、ボディスマ、ボディスラ、隼、キエン拳
ヘイルとかも。連拳や通天。微妙なトコで踵切りなんかも。
あとフレームよりリーチだがポンケン系、スウェーダブル、
鬼神系やブレイジング。
局地的ではあっても当該キャラには結構戦術や強さの核にまで
関わってくるから、立ちでも無視できるほど一律ではないと思うが。

ブラ使いて最強クラスの確反持ってるのにｼﾞｪｯﾊﾟじゃなくてPKよく使うのは何故？？ Topクラスでもしばしば。 俺もだけど

>>843
上中段パンチ捌きで、相手にもよるが牽制に多大なリスクを持たせられるし。
特にワンツー・アッパーが連携で需要な位置しめるキャラには効果絶大
無論それなりの読み能力が必要で、こっちもリスク有るけど間違いなく強い技だと思う。
フレキシブルと使い分ければ完璧

…問題は相手が攻めてきてくれないと話にならないことだが。
ホントにね、単体の技を見てると中〜上位キャラに行けそうなんだけどなあ。

とっさにジェッパ出せないから。

>>828
マードック使ってるやつに三島強キャラだから〜と言い訳されたけどどうしたらいいですか

マードックはウザキャラNo.1

俺的ランク　順不同

SS　デビル　平八

A　ジャック　フェン　マドク　 キング　ロウ　飛鳥　アンナ

B　一八　巌竜　ニーナ　シャオ　ポール 仁
　 ブラ　ペク　リリ リー　レイ　ワン

C　エディクリ　ジュリア　ステブ　クマパン　吉光

D　ドラグ　ファラン　ブルース　レイヴン

E　アマキン　ロジャー

実際こんな感じだろ。

イナーシャルなんて捌き遅すぎで使えねーよ
フレキシブル使うくらいだったらブーストエルボーだろう
相変わらず使ってもないのに適当にほざく奴ばっかだなー

クマが変なトコに居るんですが。

熊は間違いなく弱いな
最初は結構いい技持ってるし鬼神痛いしとか思ってたけど
ガン待ちすると何もできないんだな・・・
あと横移動（ｒｙ

あ、そういえばレイヴン固め弱いって良くあるけど
ガードさせて有利Fになる技絶対何個かないの？

>>851
釣り…だよな？食いついてやるから帰れｗ

一昨日、ロジャーとクマを作ってみた
クマ＞ロジャーだと思った
あのパンチのリーチ差は笑うしかない

>>852
触れるな、危険物だ

実際クマ使うと普通に横に強い技多く感じるな
スティーブのＲＫとかは無理だがダーティ当たらないから
スティーブもきつくないし
ブルース、吉光よりはしたっぽいけど
>>850のそれ以外のＤＥよりは上でも違和感ない
たぶん他のキャラ使ってる人がちょっと触って弱く感じてるだけで
ちゃんと考えればそこまできつくないな、みたいな
ダメ効率はメチャメチャ悪いけどｗ

俺的ｷｬﾗ順位
一位 平八
二位 デビル仁
三位 フェン
四位 一八
五位 マードック
六位 Jack5
七位 アンナ
八位 キング
九位 ロウ
十位 飛鳥
十一位 リリ
十二位 ジュリア
十三位 ポール
十四位 シャオユー
十五位 スティーブ
十六位 ペク
十七位 ブライアン
十八位 レイ
十九位 巌竜
二十位 ニーナ
二十一位 リー
二十二位 レイブン
二十三位 吉光
二十四位 ワン
二十五位 仁
二十六位 エディクリ
二十七位 ブルース
二十八位 ファラン
二十九位 ロジャー
三十位 クマパン
三十一位 ドラグノフ
三十二位 アーマーキング

下の方は全然変わらないけど俺が言うんだから正確！

>>856
俺の知り合いも同じように熊とロジャー一緒に作ってたけど
最初はロジャー＞熊って言ってた
操作しやすさ等があったんだと思う
でも最終的にはやっぱりロジャー＞熊みたい
まあそいつ平八メインだから慣れたらロジャー動かしやすいみたいだったけど
ちなみにそいつ先日ロジャー緑段になったと同時に熊封印しましたｗ
あと熊とロジャーに言える事は、両方ともやること無い！だそうだ

ドラちゃんはやれること多いけど、鉄拳の空コン仕様だとリスクだけが
目立って振るわない感じ。キャリバーでなら良キャラになれたかも？

鉄拳DRキャラランク（順不同・五十音順）
S.　デビル　平八
A+ 一八　フェン
A- アンナ　巌竜　ジャック　マドク
B+ 飛鳥　キング　ジュリア　ペク　リリ　ロウ
B- エディ/クリ　シャオ　仁　ステブ　ニーナ　ブラ　ブルース　ポール　リー　レイ
C+ ドラグ　ファラン　レイヴン　ワン　吉光
C- アマキン　クマ/パン　ロジャー

なんとなく１から読んで見て、スレの流れに沿って作ったつもりのランク。
あとはB-を好きに弄ってくれ。

ステブがB-なんてありえないし

>>859 なかなか良RANKだと思うが藻舞の持ちキャラの巌竜が下すぎないかｗｗｗ それ以外は賛成

>>844
それらの技抑止するのは確反だけじゃない、立ち状態はいろいろできるから結局確反の
依存度は低い


と最近のsdzとか鉄男とかのジョイ見て思った。

>>862
Sはねぇ。5.0専用だ

>>848
マードック使いは叩かれるのを恐れる傾向があるみたいだからな
タックルが糞なのはわかるが正直もっと弱いって主張した方がいいと思う

恐れてるのはお前だろ