格闘ゲームのフレーム考察

このスレでは２Ｄ、３Ｄを問わず“フレーム”という概念を
細かく見直し、その仕組みについての理解を深めるのが目的です。
具体的には

・実際に２Ｄ、３Ｄ共に６０分の１秒単位での画像処理がされてるのか
・コマンド入力の受付けも同様にフレーム毎に１入力の制限か
・上の想定に実際と食い違う点があるとすれば、それはどの様な違いか
・特定の状況（広く認識されている定石的な展開）を例にあげて
その時の戦略技術に“フレーム”という仕組みがどう関わっているか

を考えていきたいと思ってます。
みなさんの知識を集合・整理して、一気にミクロの世界の認識を深めましょう


レッツゴー！

2f

ユリアン

そもそもこｆなんかは30Fだって前に聞いた

5だったら30フレーム分割

「ＫＯＦ」３０フレームだったのかな。
ＤＶＤの対戦動画をコマ送りして見た時は、確かにそれくらいに見えたかも知れない。

前に「鉄拳とかはしっかりフレーム分割してて２Ｄは違う」なんて言ってる人も
いたんだけど、鉄拳５も３０なのね。
“画像の分割”じゃなくて、「レバー方向」の受付処理なんかは
６０秒分の１につき“１方向”になってるのかな。
鉄拳攻略ムック等を見る分には「１フレーム１方向」みたいに書いてるけど。
少し、資料も集めてみようと思う。

調べてみたら一応参考になりそうなサイトがあったので、コレ。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ggonchan/rapid.html

見て思ったのは、画像表示の処理とレバー＆ボタンの受付処理は
やはり同じ“枠内”で実行されているんだという事で、
タイミングがシビアなコマンド入力を練習する時なんかは
ゲーム内のキャラクターの動作単位も連動して頭に入れながら、
操作タイミングも多少は意識していく必要がありそうかなという事だった。

ちなみにどのサイトでも「秒間６０フレームが常識」と言ってて
“３０フレーム処理”の話はまだ調べてないので分からない。

今からここは
ヘッドスライディングして一時間以内に万聖竜王拳されなかったらｳﾞﾗｯ
のスレも含みます

格ゲロまた糞スレ立てたの？



テリーマン

格ゲロが立てたスレにしては珍しく内容がまともなので焦った


だったら昔クソスレ乱立とかするなよってのも同時に思うけど

フレームを考えるのに丁度いい話題なんかを
見つけた時にここに書き込むようにするか。
そんなに頻繁にネタ出しする感じじゃなくていいよね。ゆっくり勉強していくか。

ふと思ったんだけど>>7で言ったように、1フレームで１処理（レバーなら１方向）
なのはいいけど、当然“レバー方向”と“ボタン入力”は同時に認識されるんだろう。
しかし、鉄拳でいうとこの「→→ＲＫ」というような操作の場合、始めの→のあと
最低1回は“無入力”のフレームを処理させないと、「→を2回入れた」という
ことにはならないんだろうね。（>>7のサイト参照）

前に鉄拳ムックかなんかに「硬直の最後のフレームだけ先行入力可」
とあったような気がしたんだけど、「→→」のような“2方向まで”のコマンド技なら
「硬直が解けると同時に出せる」と書いてあったように思う。
でも、上で言ったような“無入力”のフレームを構成する必要があるなら
「→（硬直中）＞無（リバサタイミング）＞技発生（ボタンと方向を入力）」
という感じで最速にならないんじゃないかとも思えてしまう。

って事で鉄拳の「硬直の後の最速反撃」についてちょっと調べてみようかな。
もしかしたら見落としてるかも知れんしね。

名無しにして鉄拳スレで聞いたらいいんじゃないかな

今日鉄拳５DRのムック調べたら
「硬直の最後５フレーム先行入力が効く」という事らしい、
ただ、「１コマンド技しか最速発生はできない」とも書いてあった。
つまり、風神拳コマンドなら、「→☆」の星（ニュートラル処理）まで
先行入力ができるらしい（５フレーム間に）。

ただ、気になったのが、
その後の“２３（下、右下）RP”の入力に２フレームかかる
のだけれど（Pと３方向は同時処理）、ムックによると「技の発生＋２フレームかかる」
という事らしい。“入力完成”と同時に技が発生すると思っていたのだが・・・

硬直中、硬直後を詳しく図に表したものを見ても、
２フレームのコマンド入力幅（２と３＆P）の“次フレーム”から
技自体の「発生」が始まっていた。

もし、「コマンド完成→次フレームから技発生」という仕組みなら、
“１コマンド技”で反撃しようとする場合、（例えば１０フレーム技）
いくら５フレームの猶予中に方向コマンドを処理させたとしても、
「硬直が解けたと同時にボタンを押す→次フレームから技が始まる」ので
実質１１フレームのスキにしかささらない事になってしまうんじゃないか。

流石にそれはおかしいので風神拳表記に問題があっただけじゃないかと思ってるけど。

>>13
コマンド入力完成を1Ｆ目と見てるんじゃない?

10F発生の技があったとすると
0Ｆ目…コマンド入力
1〜9Ｆ…技の発生モーション
10Ｆ…攻撃判定発生

発生11Fの風人だと
先行入力で6☆
硬直とけて1Ｆ目に2
硬直とけて2Ｆ目に3+RP（ここでコマンド入力終わり）
3F目から風神モーション開始（1F目）
4F…風神2F目
5で3F、6で4、7で5、8で6、9で7、10で8、11で9、12で10
13F目で風神の攻撃判定が出る

先行入力で1コマンドの技（LPだとしよう）だと
-5F〜0F…ボタン入力
1F…LPの発生モーション（1F目）
　　　　　　　↓　↓　↓
5F…LPの発生モーション（5F目）
　　　　　　　↓　↓　↓
10F…LPの攻撃判定開始

ttp://www6.plala.or.jp/tosaka/tekken5/frame.htm


意外な感じだけど、結局>>14-15さんのレスやムックに書いてある通り
「コマンド完成（第１F）→技発生（第２F）」という流れらしい。
つまり、ガード硬直中や技後の硬直にある“先行入力”システムを
利用しない限り、各固有技の“純粋な発生速度”では発現しないという事。

２Ｄに関しても同じと考えるのが今のところ妥当だけど、
攻略誌においては「コマンド完成と同時に投げる（１フレ投げ等」
というような表記は日々日常的に使われてるのでこの辺は注意が必要だ。

２Ｄの“ガード”や“ジャンプ”等といった「基本行動の発生」に関しても
「入力完成→（次フレで）発現」なのかは今のところはっきりと分からない。
少なくともほとんどの攻略文で「“入力完了”フレームと同時に“技＆行動の発現”が
起こる」と解釈していて、この概念で広く認知されてるのは間違いなさそうだ。


ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/hunter/micro.html#rag　参考サイト

参考までに、上のサイトの説明では（ヴァンパイア攻略）
“ガード”の入力完成時と発生のフレームを別々にとらえていた。
ちなみに、サイト中の本文では「タイムラグ現象」の話を趣旨としているが、
あくまで「ガード入力済のフレームと発現フレームが別」としている点が重要。

この話とは直接関連はないが、“フレーム”の感覚を捉える上で
同じサイトにあったこの「反射神経測定」が役に立つかもしれない。

http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/edu/se132056.html

『普通の人で0.2秒（12フレーム）、人類の限界点で0.1秒強（約7フレーム）』

色々調べた結果

・鉄拳は「コマンド完成＝技・基本行動の発生」になってる。
・風神拳コマンドに関しては正確には「歩き中、☆２３」という
コマンドの事情のため先行入力はできないらしい。（“歩き”は先行不可？）
・鉄拳ムックに書いてあった事は間違いが多い？

という感じらしい。
ガードやジャンプと言った基本行動も含めて「コマンド完成→次フレームから発動」という
のはやはり違和感もあり現実的にはなさそうだ。

そうなると２Ｄに関しても当然「入力と同時に技が発言」でもう間違いなさそう。

ここまでで、「フレーム単位においてのコマンド入力の基本的な扱い方（２Ｄ３Ｄ共」が分かったので、
それを踏まえて、フレーム単位の緻密な入力が実戦で要求される時
「どういう入力まで可能なのか、どのようにすれば可能か」
という問題を考えていきたい。またネタを探してみる。

訂正

×２Ｄに関しても当然「入力と同時に技が発言」でもう間違いなさそう。
○２Ｄに関しても当然「入力と同時に技が発現」で間違いなさそう。

とある格ゲーのフレーム解析を個人的にしているところだから
こういうスレには興味あるな

1P2Pの地形効果なんかも興味深い

あれみたいだよ入力してから技が出るまでに
どの格ゲーも１フレあるみたい。
ただ、行動によって（ガード等）効果だけはボタンと同時に発生もあるらしい。

ようするに「ボタンと同時にグラフィックが変わる」というのはありえないらしい

スレタイに惹かれて覗いてみたら>>1から既にヤバかった。

コテの言う発生の概念の捉え方なんて古臭すぎて話にならんだろ。
どの格ゲでも一つやり込んでればすぐ知識として頭に入っていることだし。