【JD】MOWとストIII3rdを考えるスレ part3【BL】
微妙に重複っぽいが、スレタイ的にこちらを支持。
テンプレでage・幅はスルーと決まったか。
まあ仕方ないというか妥当かな。
彼らを相手にしても話が空転するからね…。
なんで勝手に仕切ってんの?
>>5 こういうの早めに決めないとやヴぁいじゃん。
混乱しちゃうし
まあ、じゃあこっちで
それにやはり中攻撃が無いのも
MOWのいや、SNKの格ゲーの最大の欠点だろう。
単純に考えて通常技の立ち、しゃがみ、ジャンプ攻撃の
バリエーションが6個は少ないわけだ中攻撃が無いと。
全部使うわけじゃあないが
やはり弱ではなく連続技に繋がる
刺し合いのできる中攻撃は必要不可欠だろう。
それが無いからSNKの格ゲーは(KOFなど)
常にちまちました印象を与える。
だから少ジャンプとかシステムに頼る結果になるんだ。
その点を改善しないといつまでたっても
SNK(芋)の格ゲーはカプコンの格ゲーには勝てない。
深さが段違いなんだよ中攻撃が無いとね。
↑
なあこれ前スレであった意見なんだが
後半はちょっと主観入ってるが
言ってる事は正しいと思うんだけど・・
MOWやってる人はどうなんだい?
中攻撃が無いのは不便に感じる?
>>8 MOWやサードはもちろん、このスレじゃ基本的に嫌われ者な
ギルティやランブル、果てはメルブラやジョイメカにだってそのゲームに
適した立ち回りや戦略というものがあるわけよ。
カプゲーとはまた違った差し合い読み合いを要求するものを不便と称するのは、
いささか乱暴すぎやしないか?
>>9 >やはり弱ではなく連続技に繋がる
>刺し合いのできる中攻撃は必要不可欠だろう。
>それが無いからSNKの格ゲーは(KOFなど)
>常にちまちました印象を与える。
ってとこかな
確かに中攻撃がないから隙のある足払いか
近づいて弱しか出来ないわけでしょ?
もしくは飛び込むしか選択肢がないわけで
だから小ジャンプとかになっちゃうのは理解できる。
そこん所をMOWやってる人はどう思ってるのか聞きたいんだよ。
中攻撃欲しいなあとか思わない?
>>11 ゲームスピードなどから考えて弱で牽制で十分じゃないの?
なんで3rdの感覚の中攻撃でMOWを話すのかが分からない
俺は
>>10に同意見
>>10 あーーなるほどね。
じゃあ特に中攻撃が無くても不便には思わないんだね?
分かった。
>>12 でもさあ攻撃のバリエーションは少なくなるよね?
中攻撃無いとさ
>>8でも言ってるがP、Kで6個は最低少なくなるよね
それは奥深さに影響してこないのかな?
それに必殺技も中で出せなくなるから
隙のある大必殺か、隙は無いが遅い少必殺しか出せないよね。
その中間がないのはどうなんだろう?
>>13 奥が深いってどういう事なん?単純に出せる技多ければ良いのか?
俺はそうは思わない。そんだけ
正直、出の早い中段は欲しい。なんだかんだ言っても全体的に待ち気味の戦法が有利だしね。
ただ、その中段が隙が少なくてすぐに攻めが続けられる攻め攻めループなら導入しない方がいい。
鉄拳やバーチャみたいなゲームになってしまう。
要は攻める側と守る側のリスクとリターンが、ちゃんと釣り合っているなら何でもOKって事ではないでしょうか。
もしMowに早い中段を取り入れるなら、使用後は双方五分状態なものがいいかもね。
>>15 ちょっとまて。まず中段はどこからでたんだ
後、中段をガードされても攻め続けれるなんて状況バーチャにはそう無い気がするが
鉄拳は分からんけど
後、待ち有利ってのはどのゲームの話?
カプエス2にロック出てるんだけど
これカプコン制作だから中攻撃あるんだよね。
しかもしゃがみ中Kにキャンセルかかるから
刺し合いに使える。
だからしゃがみ中Kキャンセルシャインナックルとかできる。
烈風拳もハードエッジもレイジランも中で出せるから
MOWよりバリエーションが増えた。
クラックカウンターはちょっとめんどくさくなったが。
でも中攻撃追加でロックに技の深さが増したのは事実だよね?
別にMOWが悪いって言ってるんじゃないけど
ただ、奥の深さを比べる場合
中攻撃の有る無しは結構大きいと思うんだよね。
>>17 いや、むしろカプエスではやれる事少なくなった感じするが
そもそもゲーム設計のコンセプトが違うゲームだから中の有る無しで一概に語れるわけない
バーチャ厨な俺からの忠告を入れておくと
よく知らんのにバーチャに触れると危険だぞ
>>15。
狂信者の危なさは格ゲー板随一だからな。
ついでに内容に触れておくと
バーチャは攻めにも守りにもリスクリターンがある。
調子に乗って攻めまくるとサクッと避けられて死ぬぞ。
MOWは刺し合いよりさっさと攻めた方が有利なゲームだと思うんで
(防御システムが強力なんで考えなしってわけにはいかないが)
中攻撃のない不便さを感じたことはないなあ。
むしろ中途半端な位置付けになりそうだ。
とりあえず突っつくなら避け攻撃とかもあるし。
細かい刺し合いが重要な3rdなら攻めの起点にもなる中攻撃がないと話にならなそうだが。
21 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/02/24(金) 06:27:42 ID:8sfDail/
>>13-14 とか見てるとカプエス2でリュウがルガールに
「全ての格闘技を修めることと拳を極めることは違う」
って言っていたのを思い出した。
中攻撃ついたMOWならすこしやってみたいけど
中攻撃なくなった3rdはぜんぜんやる気しないな。
まあありえない話だからどうでもいいけど
サードが足払い(弱中強)をメインに置く差し合いなら、
MOWは小足と立ち弱Pをメインに置く差し合いと言うイメージ。
差し合いに限定するならば
中攻撃が入って弱で攻撃しなくなったら意味無いなw
MOWは打撃に対してディフェンシブに強力なJDを用意しておきながら
投げが弱い、投げにいくための選択肢が弱い。
ここが惜しい。
MOWはフェイントキャンセルがあるから、中攻撃があっても使わなくなると思う。
そりゃ、地上戦メインならあった方がいいんだろうけど、そういうゲームじゃないし。
>>25 現役の意見としては、投げは十分すぎるほど強い。
>>25 ブロッキングと違ってJDから出した反撃が
必ず決まる訳ではありませんから…
そうだねよかったね
|田‖|\| | |┃|__||______|┃| :::: | |/|‖田|
|田‖| | | |┃ ┃| :::: | | |‖田|
|田‖| | | |┗━━━━━━━━━┛| :::: | | |‖田|
|田‖| | | | ━━ ━━ ━━ | :::: | | |‖田|
|田‖| | | | [. 芋 .] |
|田‖| |/ | \_/ | プァーン!!!
|田‖|/| | ○ ━━━ ○ |
|≡‖|/: |___________|
/|品‖ i___|_[=,=]_|___i
/ | / |||─⊂(^ω^)⊃セフセフ!!! ||| \
/ / // ̄ ミ⊃⊂彡 ̄\\ \
/ / // ̄ ̄ ̄ ∪∪ ̄ ̄ ̄\\ \
30 :
29:2006/02/24(金) 22:09:46 ID:XoAcFPl+
すまん、ここに誤爆ってたか・・・
>>26 MOWだって地上戦は重要だぞ。
そういうゲームじゃないんじゃなくて、
対戦レベルがそこまでいってないだけだろ?
もちろん少大のシンプルな攻撃は単純で
奥の深いものかもしれないけど
ただ、ストV側から見るとどうもMOWは
ちまちましてるってイメージがあるんだよね。
弱でしゃかしゃか、強でガツって感じでさ。
やっぱり中で刺し合いしたり牽制したりってのが
見た目にしてもゲーム的にも必要だと思うんだよ。
弱よりリーチは長いが強よりダメージは無いという
弱や強に無い特性を持った攻撃と言うのは
格ゲーに絶対必要じゃないのかな?
カプエス2のSNKキャラを使ってて楽しかったのは
やはり中攻撃があると言う所が大きいと思う。
何度も言うがMOWがダメだって言うわけじゃなく
中攻撃があったら今よりもっとおもしろい格ゲーに
なったんじゃないのかな?
>>32 絶対必要なら6ボタンゲーはここまで廃れてないでしょう。
MOWの地上戦と3rdの地上戦は目指す方向が違うから
中攻撃の是非について語っても意味が無いと思うよ
気に入らないならカプゲーかSNKで唯一中攻撃があるサムスピをやってくれ
アトミスとnaomiって5ボタンのゲーム多いけどさ
なんで6じゃなくて5なんやろ。
ギルティにせよランブルにせよ北斗にせよ同時押しの技とかあって
結局ボタン足りてないし、6にしとけと思う。
6ボタンで特許とか取られてんのか?
>>33 まあ必ずしも6ボタンである必要は無いんだけどね。
ギルティみたいに4ボタン(実際は5ボタンだけど)でも
弱中強が別れてればいいんだから。
でもストVもMOW(KOF)もP、Kで別れちゃってるからねえ
いまさら無理やり弱中強を入れた
4ボタンにするといろいろ問題があるな。
ストVはいいとして明らかにMOWは始めの設計ミスかなあ。
38 :
26:2006/02/25(土) 00:13:46 ID:0Tdd5oEq
>>31 地上戦メインじゃないでしょ。
地上はあくまで主導権握る(各キャラの得意な攻めに持ちこむ)ためのきっかけ。
MOWに関しては、ここの人間にはまぁ負けないレベルですよ。
>>36 特許もそうだけど
プライドもあったんじゃない?
結局みんなストUと言う怪物を倒そうとしてたからね。
だから意地でも6ボタンにはしない!っていう事でしょ
まあ、実際はギルティもKOFも
ストV(ストU)には勝てなかったんだけどね。
勝ったように錯覚してただけ。
幅ッ!!貴様ッ!!見ているなっ!!?
勘違いの多いスレだな
>>38 まあ大体、少ジャンプ攻撃からの攻めが基本だからね。
ストVみたいに地上で刺し合いは無い
あっても足払いかぺしぺし弱攻撃だよね。
やっぱり中攻撃がないからそういう展開になるんだよMOW。
>>38 半々ぐらいだと思う。各キャラ得意の攻め自体が地上戦という奴も少なく無いし。
ただこのゲームまずは空中戦のセオリーを覚えてからじゃないとなんもできんと思うんで、
そういう意味では空中戦の方がやや重要かも。
俺は地方の大将レベルで秋葉行ってヨシミズ氏の前で恥かいてきたレベルかなw
>>42 小ジャンプがメインねぇ、
上でも書いたけどこのゲームはそういう空中戦のセオリー知らないド素人を狩るのは楽。
侍は素晴らしい差し合いゲーだった
MOWやるなら3rdやるわ。どっちもリアルタイムでプレイしてた人間の感想としてはね。
ゲームとしての完成度は両方やった人間の多くは3rdに票を入れるはず。
その理由としてMOWは3rd以上の爽快感ない。
足払い合戦や刺し合いの面白味って絶対に中攻撃があったほうが奥が深くて面白い。
あとMOWは3rd以上にバランスがひでえ・・・
暗転見てからガード不能とかもかなり理不尽で嫌いだった。
あーあとブレーキングね。あれは最低のシステムだろ。
作った意味が分からん。
一部の強キャラのみが大きく享受する形になった。ケビンのブレーキングとか最悪。
MOWの小ジャンプなんてKOFみたいに連発するもんじゃない
んだけどなぁ・・・やった事あるのか?
まあ溜め分割なんてこざかしいシステムが無いのは
MOWの良いとこかなあ?
ブロの性質上しょうがないんだけど
でもちょっとねえ
それなら全部コマンドにしちゃった方が良かったよ
そのせいでレミーとか弱いし。
その点カインは良いね、正に溜めキャラって感じ。
シュワルツフレイムは弱強で軌道違うんだけど
強の斜め上に飛ぶ角度がまた絶妙なんだよねw
あの青白い炎がまたかっこいいんだ。
技も全部(潜在、超必殺除いて)溜めだしね。
実はガイルの正当な後継者はレミーではなく
カインだと思ってる自分がいる。
>>47 でも使うだろ小ジャンプ攻撃?
そんな絶対使わない!みたいに言うなよ
誤解しちゃうだろ?
3rdは読み勝つ快感、MOWは攻め勝つ快感
目指してる物が違う以上完成度以外での比較は不可能だよ
>>49 お前の頭はいつもするかいつもしないかのデジタルか?
>>48 やってないゲームについて何か言うのはやめたほうがいいよ。マジで。
何もかたるなとは言わないけど(正直なところはお前にはもううんざりだが)
せめて自分の得意分野だけ語ってくれ。
たのむからもうサードについては何もいってほしくないと思うサード勢。
>>51 ↑
こいつ何言ってんの?
さっぱり分からんのだが日本語しゃべってくれ。
幅ってのはあんたか?
最近煽りキャラと嘘解説キャラ使い分けてるみたいだね
>>46 ブレーキングはいわゆるスーパーキャンセルに
対応するシステムでしょう。
JDもそうですが、MOWは特殊行動にワンクッションを
入れる事で出しやすさと強さのバランスを取ってます。
な、なんだってー!
>>46 ケビンは最早強キャラの枠からも外されてるわけだが。
そんで強キャラの牙刀、ジェニー、グラントは別にブレーキング無くても強いわけだが。
大して対戦やってないのはもうとっくにばれてるけど、せめてググるなりして
最低限の知識はつけてから語れよ。
ID:jvirhpbx
ID:MIOkKxHK
ID:hr5Xxc9T
このスレは地雷原のようだ!
59 :
29:2006/02/25(土) 04:10:05 ID:hc05OCKx
MOW、3rd
ID:hr5Xxc9Tは確実にageだな
すまん、今度は名前が・・・
何を噛み付いてんだ?
レミーが弱いってとこにカチンときたのか?
実際弱いし使えないよ。
いくら投げからサマソ繋がっても
相手に有効なダメージ源がそれしかないんじゃ無理だ。
溜めキャラって雰囲気も感じないし
コマンド技の蹴りの方が使えるってどうよ?
それじゃあ溜めキャラでカインには勝てない。
ブロの影響モロに受けちゃってるし
もはや溜めキャラと言うカテゴリーに入れるのも抵抗がある。
>>61 バカかwレミーでカチンと来るわけねーだろw
じゃあなんで俺に噛み付いてんだよ?
ストーカーみたいでマジキモイぞ
>>58と
>>62のレスだけでストーカーかよ
お前、精神科行ってみたらどうだ?自意識過剰かもしれんぞ
俺の知り合いもそれでピリピリしてた
65 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/02/25(土) 04:53:39 ID:LVQ6tRnA
ブレーキングが駄システムってのは認める
一部のキャラ除いて出し得すぎる 通常版を使う要素が無い
EX技や青キャンみたいにゲージを使うぐらいはして欲しかった
ブレーキングからのコンボが格好良いと思うんだがな・・・
第一通常版を使う要素無いってゲージ無い時に
パワーダンク当ててその後また。
まだ煮詰まって無いシステムと言うのは事実。
とは言えゲージ使うとか安易な調整なんかいらん。
ギルティ自体は嫌いではないが、青キャンに関してはシステムの劣化としか言いようが無い。
どっちかというと前者の理由だね、出し切りとブレーキング版と
どのキャラも使い分ける必要性は欲しかった、
投げ系のブレーキングは特に追撃オンリーになりがちなんで工夫が欲しかった所。
ケビン、ほたる、北斗丸あたりもブレーキングなしの意味があんま無いのは工夫が欲しかった。
ただしこのゲームでは重要なシステムなんで安易に他ゲーに影響はされて欲しくない。
ギルティと3rdどちらが良いスレが残ってた時は平和だったのに
向こうで3rd勢が暴れまくって、ついにはスレが消えた
それからというもの、向こうで暴れてた奴が大量に流れて来て
こっちのスレも殺伐としてきたね
いや、荒れてるのは幅のせい
串使ってID変えて自作自演しても
書きこみ内容ですぐ分かるからなage厨は
明らかにおかしな内容を擁護するのも同一人物
前スレと全く同じ流れで繰り返しか。
頼むから次スレ立てまで同じ流れで重複させるとかアホなことやめろよ。
>>61 レミーが弱いのは当然じゃん。お前が勘違いしてるのはそこじゃないよ。溜め分割。
溜め分割があるからレミーは今の地位にいれるんだよ。
溜め分割亜はレミーの面白さを支える部分でもある。
加えてレミーが弱いのはBLのシステムとあってないだけでなく、
スタン値短い貧弱下段カスBLに弱い決定打がないSAが減らない
などのいろいろな要素が積み重なった上で弱くなってるんだよ。
そんな端的な要素で語られるようなキャラじゃない。
ルグレのほうが使えるとか言ってやっぱり実はサードやったことないでしょ?
あと、小ざかしいシステムとかいって最初からメーカー側が提示したものじゃなく後から発見されたシステムだよ。
だったらMOWの後キャンなんかと比べるべき。溜め分割すら小ざかしいと思うお前は後キャンを小ざかしいと思わないのか?
カプエスの前キャンとかな。小ざかしい!
正論だけどもうIDをNG登録しちゃえばいい気ガス
3rdも(あまりやらないけれど)MOWも好きな香具師なんで
優劣付けしかしないレスは萎える(´・ω・`)
比較の範疇に留めるなら何も問題ないけどさ。
MOWもストVもシステムのせいで
飛び道具が意味無いってのがなあ
飛び道具はブロJDできないってすればよかったのに
削りではKOできないってすればバランスとれるでしょ?
撃った方が不利になるって理不尽だよ。
先読み飛び込みは「読み負けたから」許せるけど、
相手に回復弾やゲージ増幅弾を撃ってるようなのは嫌だ・・
別に多段飛び道具なら両者とも意味無い事ないでしょ。
>>76 ヒント:目欄
てか単発でも出すときゃ出す。カインとかレミーとか特に
>>78 対戦で飛び道具撃って痛い目をみたから言えるわけだが
何か?
飛び道具BLって基本的に近距離でもない限りこちら不利なんてありえないよ?
むしろ対戦キャラによってはこちらが有利になるし
そもそも3rdは飛び道具は弱く作られてるし
>>80 相手のゲージが増えるわけだが
それともお前はEXの話をしてるのか?
俺は単発の飛び道具の話をしてるんだが
>>82 見事に3rdで単発飛び道具を撃たない理由ナンバーワンだな
ゲージで不利だからこっち不利なんて考えは払拭したほうがいい
もっと他なことに目を向けるべきだ
>>67 ゲージ無しな上に出し得になるよりは
ゲージ使用の方がええやん
ゲージ無しで出し得の方が良いってこと?
ブレーキングする場合としない場合で使い分けられるようにした方が良いと言ってる。
ゲージとは無関係のシステム。
ノーン
>>83 他の事って何?間合いとかかい?
俺は何度も
飛び道具>JD相手体力回復。飛び道具>ブロゲージ増加
を繰り返したわけだが、、
まあアホと言われればそれまでだけど
でも、もうちょっと撃ったからには
相手にプレッシャー与えたいじゃん?
それが「削り」なんだよね。
ガードしたら少量だがダメージ食らうけど、
飛ぶと昇竜が来る!っていうプレッシャーが欲しい。
今のままだと飛び道具撃った瞬間こっちが損!って
いう雰囲気になってる。
飛び道具撃つなよって言われればそれまでだけど。
牽制に合わせて打つとか考えないのか?
>>77 すまんね。メル欄見損ねた…
つかスト2だって飛び道具考えないで撃たなきゃあっさり
相手に殺されるわけですが。
95 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/02/25(土) 17:39:56 ID:0HQYmTZa
中距離で読みだけで飛び道具打つのはちょっと冒険
>>93 そりゃもうやってる。
まこととかユリアンのように
突進技持ってる奴には挟んどくと有効だけど
でも、そうじゃなくてブロッキングというシステムに
対応した飛び道具にしてほしいんだよ。
確かにEXはブロに対応した飛び道具になってるんだよね。
リュウの灼熱とかレミーのEXヴェルテュの残光とか
多段だったり上下に別れたりとブロがしにくくなってる(出来る人は簡単にできるけど)
でもゲージ消費しちゃうんだよね。
だから単発飛び道具もブロというシステムに
上手く対応した物にしてほしい。
それはブロ、JDという防御システムを導入した責任だと思う。
age幅にとても釣られたいお年頃
>>92 間合いもまあ重要だけど
重要なポイントを3つ教えてやる
1つは飛び道具をBLしてもこちらには硬直がかからないこと
1つはBLすることで必殺技が撃てなくなるキャラもいるということ
もう1つは飛び道具が消えた瞬間飛び道具が撃てるということ
あと3rdでは削りなんかアテにするほど削れてないよ?
せいぜいチープで倒せるぐらい
まあ具体的に言うと多段にしろって事なんだけどね
単発飛び道具も。
つまりブロされるにしても
少しは相手にプレッシャーを与えたいんだよ。
ブロできるけど失敗したらちょっと痛いって具合に。
>>97 あーーなるほどね。
でも別に餓狼SPみたいに必殺削りで
大パンチダメージなんて期待してないけど
少しはプレッシャー与えたいじゃん?
せっかく撃ったんだし
MOWもストVもジャンプのせいで
コマンド投げが意味無いってのがなあ
コマンド投げはジャンプで回避できないってすればよかったのに
っていう戯れ言と同じにしか聞こえん。放置安定。
とりあえずそんなに飛び道具で削れないのが嫌なら
MOWで北斗丸でも使ってろ。
マルコで虎煌拳連発
ノーマルで多段飛び道具ねぇ
中足波動大安定だな
ガードされてよし
ブロられてなおよし
いやいや。みんなこいつに言うセリフ間違えてるって。
スト2やってろ。
ageが普段何のゲームやってるのかが気になる
俺の予想ではKOF(家庭用)とみた
波動拳多段化とか別にいいから、弾速と射出をダッシュの頃並みにしてくれればいいや
みんな
>>1を見ろ!
age・幅はスルー推奨だ!
…と言いたいが、
あまりに馬鹿すぎる内容にツッコミたい気持ちも痛いほどよく分かる。
北斗丸の手裏剣は遅くする事でバランスとってるからね。
あの形式の飛び道具があんまり早かったり、リスク少ないと
例えゲージ使用でも問題ある。
あとMOWの飛び道具は単発ゆえの利点もあるので。
もうちょっと強くとか、意味無いとか訳わかんないんだけど・・・
強くしたらそれはもう違うゲームだし、意味無いんだったら最初から削るでしょ。
それにバランス云々とか他スレでやればいいじゃん・・・・
結局はプレイヤーの腕次第なんだから
何回もブロされてるのはマヌケだから
そんな撃つようなゲームじゃあないってこった
撃った時点でプレッシャーにして欲しいとか出し得にしてくれとしか聞こえない
禿同。
そんなに出し得のクソ技欲しいんなら、ギルティとかいうオナニー合戦やってりゃいいんだよ。
ハイパースト2でダッシュサガットとXダルシム使ったらいいよ^^
だからブロJDに対応した飛び道具にしてくれって事よ
俺の願望を言っただけ!
別に賛同してくれなくてもいいよ。
だから願望なら自分のチラシの裏に書けばいいと思うよ
考えが10年遅れてるぞ。
ガン強飛び道具ゲーなんて、大半のプレイヤーも製作者も飽きてるわけ。
KOF96で飛び道具がほとんど無くなったり、
カプゲーでも飛び道具のダメージがスト2に比べて小さくなってることでも分かる。
スト3初代のムックでも製作者は、スト2では飛び道具が強かったのでスト3では弱くしましたと言ってる。
意図的に弱くしてるんよ。スト3は飛び道具が弱くなるよう作られたゲーム。
なのになんで強くないんだ、とか言われても困る。
嫌なんだったら、既存の飛び道具強いゲームやればいい。
>>114 ここで意見述べたからバカな意見として否定されたんだよ
俺らも俺らの意見を言っただけ
>>114 多段飛び道具はMOWのシステムに対応してるとは言えないんだが。
バカがバカ晒してるからバカと言われただけだろう。
放置できないから馬鹿が調子に乗るのではないかな。
BLJDに対応した飛び道具ってどんなの!?
多段だから有利って思えない。
寧ろ余計にゲージ増やす機会与えてる気もする。
いっその事マッスルボマーでもしてたらage厨は!?
BLJD対応飛び道具ねぇ・・・
まだ具体例が出てないので考えてみた。
先に言っとくが俺はBLJD肯定派。
他ゲーでも打撃完全防御システムは結構ある。
例えば攻撃避けやアルティメットガードにも勝てるようにするには・・・
飛び道具を投げ判定にしみるとか?
どんなデメリットをつければバランスとれるかね。
投げだから連続技に使うと当たらないとか。
牽制にしか使えないな。
構想終わり。ここまで書いてなんだが、これつまんなそうだ。
ここいつも盛りあがってるなw
俺ここの住人じゃ無いから読んでないけど。
まだまだこの両雄は捨てたもんじゃないって事か
>>122 歪んだ盛り上がり方だけどな(苦笑
まあ愛ゆえだと受け取ってる
(^ω^;)
JD ジャンプ系同人
BL ボーイズラブ
>125
考えないようにしてたのにっ!
ageは出す攻撃はすべてダメージを取らなきゃいけないって考えてるんだろうな。
ゲームを組み立てていくとか、試合の流れを支配したりとかって考え方はまるでないんでしょうね。
だから飛び道具はブロJDできないようにすればいい
もちろんガードしたら削られるよ。
そんで削りではKOできなくすればいいだろう。
もしくは多段にすれば相手がブロしてもその間に
間合いを詰めるとかできるじゃん。
つまり硬直のある技を出した方に
何らかのメリットが欲しいんだよ。
今のままだとリスクが一方的に出した方に来る。
何で俺がこんなこだわるかって言うと
飛び道具ってのは2D格闘を象徴する物だと思うんだよ。
3Dではそんな物はリアルじゃないからって
排除されてるけどね。
もちろんストUみたいに波動>昇龍
ソニック>サマソみたいに
飛んだら確実に落とされるってのは古いと思うよ。
でもブロJDという画期的なシステムがあるんだから
それに対応した飛び道具にしてほしいんだよ。
そうしたらMOWもストVも今よりもっと深く
おもしろくなるんじゃないかな?
もちろんブロとJDは性質が違うってのは知ってるけどね
ブロは攻撃のための防御
JDは防御のための防御(ガーキャンは置いといて)
それぞれ考え方が違うのは分かるんだけど
でも飛び道具に関しての意識は双方同じだと思うんだよね。
使えるか使えないかだからさ
頼むからトリップつけてくれID追加するのもめんどくさい
やはり飛び道具と言うものが意味をなさなくなった時点で
2D格闘は終わりだと思う。
だってそれなら3Dでいいわけだからね
(相手を飛び越すようなジャンプは置いといて)
それを意味のある物にするには
工夫が必要不可欠だと思うんだよね。
もちろんキャラバランス取ったり、
SAゲージ調整の方が比重が大きいんだけど
でも、それと同時平行的に飛び道具の
存在価値を上げるのもやらないといけないと思う。
現状でも使うときは使う。お前の撃ち方が悪いだけ。
そんなに頭使うのが嫌なら、最近流行りのオナニーゲーでもやってろよ。
山ほどあるから選択には困らんだろ。
つーか、何を文句言ってるのか分からん。
俺は3rdメインだが、飛び道具は春麗以外普通に使えるぞ。
3rdはダッシュが強いゲームでもあるから、
飛び道具をブロりにいくということは、
ダッシュ絡みの読み合いを仕掛けられやすい。
地上牽制だとブロられたら反確だが、飛び道具ならほぼ大丈夫。
結局、飛び込みメインの相手以外には充分に活用できる。
なあageよ、そんなに飛び道具が撃ちたいのなら
サイキックフォースでもやってれば?
2Dにこだわるのならサンソフトのアレとか。
アトラスなんとかってヤツ。
要するにお前はやるゲームを間違っているぞと。
要するに飛び道具出したほうが絶対に有利なゲームが面白いし
2Dのあるべき姿といいたいんだな
ネオジオバトルコロシアムのボスとでもやれば?
まともな反論ないなあ
煽りばっかり。
まともな反論全部スルーして逃げ回ってるくせに何言ってんだかw
飛び道具のバランス心配する前に、お前のイカれた脳のバランスを何とかしろ。
心からスパ2Xを薦めたい。
飛び道具はBLるとガード時より硬直が多い。
現時点でも相手の足を止める、ペースを作る、わざとBLらせて接近する
とかレミーには確実になくてはならないもの。リュウも使いどころを間違えなければかなり強いけん制。
あと、八種類あるソニックをいろいろなタイミングで出すとどんな上級者でもBLミスするときはある。
そこで取れるダメージもわりと重要。重要度は数ドットのゲージ<ダメージだからね。
どうぞageさん、反論してください。
スパ2Xのリュウは良キャラだな
3rdになってコンボ偏重、及びケンの劣化版になっちまったのは悲しかった
age自体がマトモナ反論出来ずオナニーな意見しか言ってないから 反論する価値も無いだけwwww
>>140 灼熱絡みの固めと択で画面端で攻め殺すカタルシスがある
見た目も戦法も渋い良キャラだと思うぞ
>>139 つまり豪鬼の空中滅殺豪波動は
ブロしないでガードした方がいいってことね?
そういう事言いたいんでしょ?
ミスを狙うって・・それこそ素人の考え方だ
上級者がミスを狙うってあり得ないでしょ?
ああ、それとごめん。
俺、別に反論求めてなかった。
自分の意見言いたいだけだったんだけど
なぜか反論求めてるみたいに書いちゃった。
それはあやまる。ごめん。
これだから次スレいらんと前スレ最後で言ってたのによ。
ageキチガイをスルーできないなら立てんなよ。
あ・・・あらし・・・!
いでぇよ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
ふぅ〜〜・・・やってしまった
あれ程荒らしは嫌いだと言っていたのに
だから
>>136は間違えて書いちゃったんだって
そんな気全然無いのに。
でも主張してる事は俺の本当の意見だよ
釣りとか荒らしじゃないよ。
3rdやってるんだが、MOW動画見てるとまたやりたくなってくる
ケビン最強の頃に近所から撤去されたし。3rdよりバランス良いように見えてしまう
>ミスを狙うって・・それこそ素人の考え方だ
>上級者がミスを狙うってあり得ないでしょ?
・・・・・・・
>>148 やりこまれてないからそう言われてるだけで
どっちも大差ないような
>>150 そうなん?ロックが頑張ってる姿見てるとウホッて思う
てかあのレベルでやりこまれてないのか。すさまじいな
やりこまれてないというか
対戦流行ってないから良く知らない人が多いだけ
ほたるロックフリーマンテリー北斗丸マルコカイン
辺りはかなりおもしろい対戦できますね。
グラントジェニーケビン牙刀はもうつまらないですよね。
一方的で。
ちなみに嫌韓厨なのでチョンキャラは排除しました。
ごめんなさい。
あ、グリフォン忘れた
まあいいか
>>153 動画見てるとロックが牙刀に良い試合したりテリーで牙刀に勝ったりしてるが
そういうのはまれなのか?結構ごまかせるレベルには見えた
サードだってヒューゴQが戸毛来ベスト4に残ってたろ
>>155 まあ極めた者同士がやると
どんな組み合わせもおもしろいだろうね。
>>147みたいな醜い言い訳をしておいて、よく居座れるな。
厚顔無恥にも程がある。
ageは製作者の意図が汲めないカス。
皆垣根の中で楽しく遊んでるのに、一人で狭いだの喚いてる。
誰が強いとか言ってる暇あったら少しは強くなる努力しろ。
人から聞いた知識だけで結論出してんじゃねーよ。
何書いても反応が多いもんだから、自分中心で楽しいんだろ
初代スレで味をしめたな
>>159 >人から聞いた知識だけで結論出してんじゃねーよ。
ありゃりゃ
それ言っちゃうとやヴぁいんじゃない?ww
果たしてこのスレに書き込んでる人でどれくらい
自分で発見した事がある人がいるかな?
大体、人から聞いたりして知識得た人が
ほとんどなんじゃないの?
そしてそう言ってる
>>159は
何か自分で発見した事あるのかな?
あるなら言ってみて。
逃げるなよww
ageは飛び道具飛び道具言うてるわりに、飛び道具の使い方もわかっていないようだ。
レミーの飛び道具食らうのはミスとかそういう問題じゃないし。
読解力の無い人が沸いた。
>>159が言いたいのは、知ってるだけで体得できてない知識でしゃべるなということを
言ってるにすぎん。
体得できてない知識じゃ、理解度も浅くボロでまくりだから。
そもそも自分で「発見」した事あるのかな?といってるが
「発見」というのはどっからでてきたのだろうか。
誰も自分が発見したのではない事でしゃべるなとは言ってないし。
いいように言えば「負けず嫌い」な人が多いスレだ。
「逃げるなよ」発言とか厨房精神丸出しで見ていられない。
自分が場の空気を荒らしているって自覚がないのか。
…ないから居るんだろうけどさ。
早く言えよ?
ごまかさないでさww
168 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/02/26(日) 22:32:18 ID:Vagj2dJB
今回もクソスレまっしぐらですね
お前ら人から聞いたり調べないで
全部自分達で発見したんだろ?
すげえなww
じゃあそれを言ってみてよ。
自分で発見した事なら堂々と言えるだろ?
自称上級者のみなさんww
俺の言葉も、
>>163の丁寧で簡単な言葉も届いてないなんて・・・(´・ω・`)
勘違いして言ってる事わけわからん
実は釣り師だったとかか?ID変えてるみたいだし・・・
もうスルー推奨以前に構うの禁止にしたほうが良いんじゃないの?
テンプレ読まないバカはいくらもいるだろうけど、常連さえ構わなければ飽きて消えるよ。
どっかのゲーセンで直接ageとここの住民とで組み手すれば分かるんじゃね
スレで逃げるような奴が実際に立会いに来るわけないべ
在日役がいないとスレが過疎るんだからID:1uzpIhmAに感謝しるニダ
ごまかすの下手だなあ
真性はスルーしておいて・・・
ちなみに地方で3rd・MOW置いてるって所あるのか?
皆どこでプレイしてるのか気になるな
サードはともかくMOWは都内でも少ないぞ
福岡にも一応MOWはある
やっぱそうか。地方人なんだが、3rdは結構あってもMOWが無いんだよな
動画見てるとやりたくなってきて困る
つPS2版
しかし芋屋に貢ぐことになる諸刃の剣
PS2・・・なんか嫌だな。何故か引っかかる
MOWではカインが好きです。
ストVではレミーだね。
みんなはそれぞれの持ちキャラ何?
>>184 サンクス。しかし見てみたが・・・遠いなこりゃ
やはりゲセンでやり込みなど夢のまた夢のようだ
>>182 PS2版MOWは芋屋とは思えない奇跡的な出来らしいぞ。
バグもプラクティスにあるだけみたい。
値段も安いから悪い買い物ではなさそうだ。
俺?俺はROMユーザー。ヒャッホーイ
MOWは最初ロックで判明後はカインだった。
3rdはダッドリー
>>188 ボスキャラなんだからコマンドにきまっとる
>>189 ああそう。
溜めキャラ好きなのかな?
だとしたら同士だww
>>186 PS2版は一部技が強制立ち喰らいになるのと
天翔乱姫に無敵がないってのがあったと思う
ガーキャンの表示もでないよ
>>190 てか出現コマンドね
うわ・・・見事に釣られた
てかMOWもサードもやったこと無いんだねこの人
>>191 天翔乱姫と北斗丸の超必版竜巻だな、DCの時点で
無敵無かったのになんでPS2にまでと思う・・・。
やった事あるよ。
なんで決め付けるかなあ?
DCのデータ流用したとかそんなんだろうなぁ
>>196 未経験者と同レベルの書き込みしかしてないからに決まってんだろw
MOWは、ROMもDCもPS2も
OPの画像と音楽が出るタイミングが違うのは知ってる。
ROM準拠で見ると、このズレが気持ち悪いけど、それで評価下がるのは勿体無いなあ。
ここの住人ってすぐ決めつけるよな。
まあ自信が無い証拠なんだろうね。
同期取るのそんなに難しいことなのかね?
図星で悔しいからって必死に誤魔化そうとしてるけどバレバレだよ。
まるで怒られるのが怖い幼稚園児か小学生みたいだ。実に滑稽。
相手にするのやめとくれ
あぼーんだらけで何が何だかわからんかったが
試しに解除してみたら案の定か
そりゃ小足2発から波動挟んでSCとか書くバカはやった事ないも同然だろと
ごまかしてるのはお前らだけどなww
じゃあおやすみ!
なんか途端につまんなくなったな、お前。
滑稽な馬鹿からただの馬鹿に成り下がっちゃってまあ…
全部論破されたからな。もうアホアホネタも尽きたんだろう
つーか俺しかMOWとストVを比較してない件について
お前らここ比較スレだぞ?雑談スレじゃねーぞ?
マジで深い話したいならそれぞれの個別のスレ行けや。
比較するのがこのスレの目的なんだろ?
だから無理やり比較してんじゃねーか
ちっとは感謝しろボケ!!
>>209 お前いなかった時の方がずっと楽しい比較が出来てた
感謝どころか殺意さえ覚える
比較だけじゃねーよ、そもそも両方ともよく分かってない奴が
比較したところで何の説得力も無いから勘弁。
比較の件は2スレ前で既に結論が出て終わっている
スレタイにもテンプレにも比較とは書いていませんが、何か?
テンプレには新しく項目が追加されましたがwww
>>209 やかましく吠える犬ころに感謝する輩がどこの世界に存在するのかね?
お前という存在そのものが無駄。
ゴミのくせに人間様と同じ空気吸ってんじゃねーよ。
そうだな、今は比較に断定してないんだったな
ブロ=前向きな防御
JD=後ろ向きな防御
ブロってやっぱ男らしい!って感じがするけど
JDはなんか姑息って感じ。
あとJDガーキャンってなんか嫌。
それなら最初からブロみたいにすればいいのに
感じ、感じ、なんか嫌
アホか
せっかく比較したのに・・・
なんか
>>209の言う事のほうが正しく思えてきた。
ここの住人って
>>217みたいに馬鹿ばっかりなんだなあ。
残念だよ。
まず比較になってない。お前の感想を垂れ流してるだけ
しかもここの住人が全員俺と同じ意見と決めてかかる
そりゃそうだよな。誰からも賛同を得られない人生を歩んできてるんだし
これからも独りで頑張れ
比較してんじゃん。
じゃあお前が何か話題振れよ
文句ばっかし言ってないでさ。
何が男らしくて、何が姑息なのか具体的にも言っていないぞ
それに「なんか嫌」って比較以前にただの感想じゃないか
>>221 もうスルーした方が良い
まあ明日辺り比較でもしてネタ振りでもするかね
MOWやたら評判いいからやろっかなーと思ったらどこにもないでやんの
なんだかなあ
芋やにお布施しようw
んじゃ趣向を変えて
DC・PS2版の移植度の比較でもやってみっか
できればアケの話で進めたかったがさすがにネタが尽きた
まあそもそもアケ版知らないと忠実かどうかわからないので
またあれがトンチンカン発言かましそうだけどな
3rdの移植の質問していい?DC版は大体分かったけどPS2以降版は
明らかなバグ(4WDにDDTしたらめり込む、まことフリーズ)や豪チョップ
の投げられ判定不可(これは最初からネオジーがバラしてた)とか以外で
具体的に指摘されてるのをあんまり見たことない。タイミングが違うという
話は聞くけど筐体と家での感覚的な問題(モニタの距離やサイズなど)もあるだろうし。
>>227 そんなに違いはないと思ってる。
家庭用で出来てアーケードで出来なかったこととかないし。
DC版は露骨に一部コンボが出来ないから分かりやすいが。
MOWのDC移植
いっこくDO
231 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/02/27(月) 13:27:41 ID:3iUq7aw1
MOW PSP移植
>>216 BLの失敗を傍目で見ていたからこそのJDの仕様でしょう。
幅の背後ゲット
ストVは大ジャンプ、MOWは小ジャンプという
まったく正反対のジャンプがあるよね。
MOWは大ジャンプが無いから中距離〜長距離で
飛び道具連打されるとキツイね。
マルコの虎煌拳とかカインのシュワルツフレイム連発とか。
少ジャンプ攻撃は中段だからどちらかと言うとリープに近いね。
逆にストVは大ジャンプがあるから
中距離〜長距離で飛び道具撃つとすぐ飛び込まれる。
うーーーん
格ゲーとしてどちらが正しいのかは判断できない。
235 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/02/27(月) 15:34:03 ID:3iUq7aw1
MOWって大ジャンプ無かったっけ
ジェニーとドンファンが使えるな
237 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/02/27(月) 16:08:36 ID:Gskh8iwm
中距離〜長距離で飛び道具撃つとすぐ飛び込まれる
虎煌拳連射がきついのは大ジャンプの有無には関係ない希ガス
それこそII'劉の顔射に近いものがある
位置が高いからな、こおーけん。
地を這う飛び道具は(烈風拳、パワーウェイブ)
あんま怖くないね。
やっぱり飛ぶ位置って重要なんだねえ。
そういやMOWにスライディングキャラはいないのか?
旧餓狼でジョーやジュウベエ使うと、相手のパワーウェイブが凄く嫌だったの思い出した。
個人的に3rdの下ブロは下段・しゃがみ攻撃しか取れないようにして欲しかったがどうか?
それだとしゃがみ中パンチみたいな有利フレームとれて判定も強くBL見てからキャンセル可能
みたいな技が強すぎるから読み合いが減る。姿勢も低くなるのがポイント。
まあ例外でチュンリーのような下段技とかいうしゃがみ中パンチもあるが・・・
あれはアホすぎる
昇竜系が下ブロで取れることが気に入らんの?
いや昇竜位別に下でとれても上で取れても関係なくない?
単純に下ブロは下段の技と立ち攻撃取れるってかなり優位性が高い気がしたから
立ち攻撃で下ブロで取れる技って
小P小Kくらいだと思うけど。ユリアンの大Pの持続部分は下ブロできるけどな。
どっちにしろ小P小K使う場面なんて密着だし、十分上下ブロ振れると思うけど。
普通に立ち中Pも中Kも下ブロでとれなかったっけか?
むしろ取れない技が少ない気がしたけど。下ブロ不能技ってどんなんあったっけ?
ツンリのとかはなんか印象ツエーけど
>>249 残念!君のプレイしているのはスト3 1stだったようだ
>>250 2ndのバランス悪かった部分ってむしろ他の部分でじゃなかったっけ?
>>251 あれ?普通にリュウ・ケンの立ち中P下ブロで取ってた気がするが
>245
ケンとかダドの↓中Pが置き技として強烈に強くなるよ
かなりの厨技になる
ロックの意味不明な技が好き!
クラックカウンターとか
レイジランTypeダンク
羅刹とかね。
なんだと、クラックカウンターはゲージ溜(ry・・・ギースが泣くな。
志村! 目欄、目欄!
自分な好みだけを列挙している発言には注意だ。
>>256 あれ凄いよなww
ふん!ふん!ふん!って
ゲージ溜めるロック見てると笑えるww
好きだけどね。
何事もなかったかのように平然と書き込んでるのは凄いと思う
SAセレクトってやっぱり失敗だったよな。
極端な例だがロックのレイジングとシャインみたいに
対空と突進に2つ使える超必殺じゃないと意味が無いよね。
それこそ試合中に使い分けができないとダメだと思う。
しかもゲージ調整も失敗してるしねww
疾風が3ゲージって馬鹿じゃねーの?
ついに偽物まで出たか…。
幅と同じ展開だ…。orz
スレが虫食いだらけだ
あとはageに同調するヤシのIDをNG登録してガン無視すればスレがまともに戻る
だから比較してんだよ!
ストVはSAセレクトで失敗してる。
MOWは従来の超必殺全部使用で成功してる。
これが大きな違いだ。
SAだけ選択式ってのが良く解らないのは確かですね。
1st当時ですらサムスピの修羅/羅刹やゼロ2アルファの
EXキャラが既に存在してましたし、3rdの時点に至っては
むしろそう言う全体的な変更(調整)の方が主流でしたし。
また始まった
ですね。
でしょう。
メル欄 age
NG推奨
>>266 なるほど!
……おお!
恐ろしくスレがすっきりしてワラタw
>>264 そうだね。
というかストV信者の言う
SAは1つだから奥が深いんだよ!って言う理屈が
よく分からないんだけど。
1つより3つの方が選択の幅は広がるだろ?
何か無理して納得させようとしてない?
Jane View使ってるんだけど
メル欄のageだけあぼんするのはどうしたらいいんだ?
age追加したらもちろん全部見えなくなった・・・
>>263 成功してんならもう少し流行ってもいいんじゃねーか…
>>270 そりゃMOWのせいじゃなくて
格ゲー自体がもうダメポだからね。
でもストVのSAセレクト自体は失敗してると思うよ。
逆にSA全部使えたら今よりもっと
おもしろくなるのにね。残念。
メル欄ageはSNK厨みたいだな。
どうりで、馬鹿げた発言が多い訳だ。
ストIII系は最近DC版を買ったって前スレで書いてたぞ
完全な在宅プレーヤーだ
SA選択制にすることでSAゲージも変化させることが出来る。後は自分で考えろ。
どうしても3つの方が良いと思うなら家庭用でやってれば良い。
非選択式だからこその強みをまるっきり無視されてもなー
>>272 勘弁してよ、ただのアホでしょ。
こんな奴〜厨と言う表現にする価値も無い。
対戦やってる雰囲気すらないんでKOF厨以下。
なにこのループ
>>274 SAゲージ変化って意味あるの?
というかSAゲージ変化のおかげで
EX使用率の違いができちゃって
結局みんな同じようなSA選択になっちゃってるじゃん。
それは失敗だよ。
>>276 選択式のメリットって全然無いじゃん
相手にも読まれちゃうしねえ。
何があるの?
悪りぃ、俺はループから降りるわ。
前スレから散々語ってきたが疲れてしまった。
こいつに“新しい視野”を開拓させる事は無理だった。
俺は以後、完全にスルーわ。
引き続きage相手にする人は頑張ってくれ。
じゃあループの一環として
これだから家ゲ板との統合は嫌だったんだ。
いつもそうやって逃げちゃうんだよね
逆にこっちがウンザリだよ。
いい加減、納得のいく理由を聞かせてくれよ。
なぜSA1つだと3つ全部使えるより奥が深いんだ?
潔いとか精神的な理由かい?
リュウを例に取ると
リュウはEX波動の性能が非常に優れている それこそ立ち回りの中核になるぐらい
それを有効活用するにはやっぱりゲージは多く溜めこめたほうがいい
でもそのゲージ効率の代わりに流れを一気に変えることのできる大きな一発を得られるとしたら?
そういうことだと思うよ
まあ一番分かりやすいのはいぶきだけど 3つちょっと本腰入れて使ってみればすぐに分かる
これで予想通りの回答が帰ってきたら笑う
>>284 SAが1つ1つ分かれてるからこそ、そのSAの個性や戦い方を自分に合うように特化できるわけだから
分けることはプラスに働いてると思う
問題はケンや春麗など調整が上手く行ってないキャラがいること
>285
もう反応するなっつ〜の
理解できたか否か以前に
SA選択方式に対して肯定なのか、否定なのかを
先に聞いてきてる段階で問題外だって事位察しろ
>>286 そのシステムのいいと思うところ悪いと思うところを討論するんじゃなくて
完全に肯定か否定かの二択だもんな、それじゃただの趣味の言い合い。
常時ageだから常連だけじゃなく新規の人間もコロコロひっかかるしな。
ずっとマッタリだったのに本当、性質の悪いキチガイにとりつかれたもんだよ。
趣味の言い合いならまだ話せる余地もあるんだけどね、
対戦やってもいないのにはなっから否定してるだけの人間に何言っても無駄。
つーかコイツ前はサード持ち上げてMOWをこき下ろしてた奴と同一人物だろ、
よーするになんとかしてMOWとサードをぶつけたいだけ。
実はどっちにも愛着なんか無い、相手するだけ無駄。
まあ
>>283の言う事も分かるんだけど
でもそれって選ぶ余地のあるキャラだからなあ。
それこそ対戦で勝てるSA固定しちゃってるキャラっているしね。
別にSA三つ使えなくてもいけど
ゲージの長さは固定にしてほしかったな。
あまりのも1本が不利だよ。
次スレはこれだな
【エサ】SA選択否定派age厨を説き伏せるスレ【クマー!】
ゲージの長さ固定だったらますますSA固定されるだろ
いや固定はかえってまずいでしょ、
単純に調整が足りなかったと言う事だけかと。
選ぶ余地を出せるようにすべきってのは同意。
威力とかじゃなく性能で分ければいいよ。
そうすりゃゲージ固定でも選ぶ余地が出てくる。
飛び道具、対空、突進、投げ、特殊みたいにさ。
でも幻影陣は削除な
一人だけオリコンしてるし。
ガチンコだけが対戦ではない
…と言ってみるテスツ。
家庭用的な発想だからあまり口にしたくないけど
一本ゲージ故の一撃必殺の“ロマン”が楽しい対戦もあるよ。
あれはあれで良いんじゃない?
俺もリュウでマジ対戦するなら基本は真空固定だけど。
ゲージ一本でも普通に使われてるSAあるしな
ていうかぶっちゃけケン・チュンは兎も角ユンは他のSAでも普通のキャラ位には戦える
カプンコはオリコン系は基本的にイカレた性能になるって気づいておくべきだったな
わざとやってる
普通のキャラどころか槍雷ユンも充分強キャラだと思う。
>>294 いやぁ〜真昇竜の威力が並でゲージも同じじゃ空しいでしょ。
ゲージをあえて固定する意味は無いよ、
逆にスタンガンアレクや電刃リュウ、星影ヤンみたいに
EX技は犠牲になるものの、一撃必殺と言うわけでもなく
短いゲージをグルグル回転させながら戦う面白さがあるキャラもいるわけだし。
ゲージの長さ、ストック数が違うって部分を
何とかしようとEX技を設けたんでしょうけど
…正直ドツボにはまってるだけで…。
使えるEX技があると「威力は低いが回転率でカバー」な
SAが無価値になり、EX技が使えないと設定してる意味が無い。
特に大したアイディアでもない(ストゼロ1では開発途中で
放棄している)のに拘った理由は何なんでしょう。
>>300 威力は低いが回転率良しのSAのがむしろ使えるEX多用できると思うんだが
言いたい事もうちょいまとめて分かりやすく
だから結局ゲージ効率のよいSAしか
選ばないわけだ現状は。
わざわざ真昇龍を選ぶ馬鹿はいないと
(前スレにそんな奴いたけどw)
だったら最初からゲージは固定で(理想は全部、真空波動拳のゲージ)
それぞれの個性をもっと出せばいいでしょ。
age厨の言う3つ使わせろはダメだが
現状が良いとは思わないしね。
>>301 要はケンの疾風みたいなSAの事でしょ?
短くストック数の多いSAゲージが一番効果的なんだね。
>>301 使える=使い勝手の良い、で読んで下さい。
>真昇竜を選ぶ馬鹿はいない
お前全国のリュウ使い全員のプレイでも見たんか。乙。
電刃のリュウとか闘劇にいたけどな。
>>305 闘劇でそもそもリュウ使いそんなにいないからなあ
リュウ使うならケン使った方がまだ勝ち目あるし。
EX足刀や灼熱とEXに頼るキャラだからリュウって
ゲージ効率の良い真空か電刃になっちゃうね。
そういう所を改善するためにゲージ固定がいいと思うんだよ。
リュウ使うならケン使ったほうがましってのはこの話には全く関係ないような
ゲージ固定にするより明らかにおかしいストック配分や使い勝手を調整すれば
それで済むと思うけどね
こういうの見てるとなんか本当に当時調整難しかったんだろうなーって思うな。
「ゲージ短くて回転率が良い代わりに、威力は低い」疾風迅雷なんて多分普通に想定通りに作って
そんで結果見てみたら強キャラなんだもん。
鳳翼はまぁミス
闘劇で真昇龍を選ぶリュウ使いも普通にいるけどな。
一部の狂った性能のSAを指して言ってるんだろうけど、
皆同じSAしか使わなくなるってのは考えすぎ(または考えなさすぎ)じゃないか?
キャラクターバリエーションが増えるのは
良い事だと思うけどなあ。
SAによって使用頻度が偏る事もあるけど、
それって他のゲームに例えるのならば
「強キャラに偏る」と同義みたいなものだし。
完全にまっ平らにする調整は難しいと思うし、
多少は凸凹していた方が特色が出て面白いと思う。
(もちろん尖りすぎ=バランス崩壊を
肯定している訳ではありませんので)
>>303-304 >使えるEX技があると「威力は低いが回転率でカバー」な
>SAが無価値になり
この部分がおかしくない?って言ってるんだがどうなんだ
>311
EX技の回転率重視で、SAを使わなくなるって言いたいんじゃないかと>SAが無価値
SA選択じゃなくてゲージ選択みたいな感じ?
こんなのでいいかな>300?
SAを無価値にするほど高性能なEX技ってあるかね?
回転率良いSAでSAそのもの使わないのって有るか?
思い浮かばないんだが
>>313 ユンのEX蟷螂斬はその最たるもので、少し格は下がるが灼熱波動なども
そうだと言える。
またSA自体が性能の低いキャラや、単体で性能が良くても簡単には使えない
キャラもいて、そうなるとEXだけが頼みの綱となる。
何年間もやりこみが続けられた現状でこそ各キャラの推奨SAは固定されたが、
上のような事情を背景として、同じキャラでも選ぶSAによって戦い方が
かなり代わる。もともとプレイヤーによって同じキャラとは思えないほど
動きに個性が出るゲームなので、SA選択はプレイヤーの個性がより明確に
あらわれる。
>>311 マジレスするとID:cbJjkPs1は幅だ。
NG登録ヨロ。
各種SAが使えないキャラっているか?
EX技が多めになるってだけで使えないわけじゃない
使わなくても闘えるとも言うが
アレックス
EXをなくすかSAゲージ固定かどちらかだと思うんだよ。
今のままだと勝てるSAは固定しちゃう。
固定固定と言う奴のほうが3rdやったことねーんじゃねーの。
野試合やってると分かるが、言うほど固定じゃないけどな。
真・昇龍使う奴だって見かけるし。
完全にSA固定されるのなんて三強ユリアン12くらいじゃね?
12以外は他のSAでも十分強いし。
SA固定なんて言い切るような奴がまともに対戦やってるとは思えん。
使用率に偏りがあるのは確かだが。
そもそもゲージ固定すればSAが3つとも均等に使われるっていうのが納得出来ない。
ゲージ固定ってことは完全にSAの性能だけが比較されるわけだから
一番性能の良いSAしか使われなくなって今よりSA固定されるとしか思えないんだけど。
>>324 3つじゃなくてもいいじゃん。
統合したらあきらかにいらねーSAあるし。
基本1ゲージSA、2ゲージSAの二種類にすればよくね?
>>325 その辺は個人の好みかと。
言い出したらきりがない。
327 :
324:2006/03/01(水) 20:23:33 ID:K9UPYkZp
ていうか
>>325が何の話をしてるのか分からない。何でそれを俺に言うんだ?
>>327 ゲージ固定の話か。
SA選択の話かと。単なる間違い。
>>315 >>317も言ってるがSAを聞いてるのになんでEX技を?
てかユンに蟷螂斬とかそりゃあ勝てないよね。うん
>>322 そりゃ野試合だからだ
大会でガチで勝とうと思うならEXを多用できるSAになる。
だからSAの性能だけじゃなくゲージでSA選んでる奴いるだろ?
それって選択の意味が無いって事でしょ。
>>325に賛成かな。
やはり3つから選ぶってのが間違いなんだよ。
結局勝てるSAは固定されるしね。
SAの性能をもっと差別化すればSAゲージ固定でも大丈夫でしょ。
そんなにSAセレクト嫌ならカプエスとかJAMやればいいのに
嫌とかじゃなく今よりもっとストVを楽しみたいから
言ってるんだけどね。
それこそSA調整は今の3強時代を終焉させる事だからさ。
3rdのSAは10年近いやりこみの結果、固定されたキャラもいる、という話
どれを使っても相応なキャラもかなりいるし、相手によって変えていかないと
まるで戦えないキャラもいる
ケンつんりの迅雷ホウヨクは最初からアホ技だったが、ユンの幻影はメストの
ムックが出るぎりぎりまで一般には糞技扱いだったのが忘れられている
>>330 まるで野試合なんて意味ないとでも言いたげだな。
ゲームの楽しさは大会競うものだけではないだろう?
普段使われるという事はそれで意味があると思うがどうか。
ぶっちゃけた話、3rdで選択式だめだろ!他のシステムに調整しようぜ!
って言ってる人の大概の案は選択式のまま調整加えるのと大差ない
ageやめられたからNGできねぇ
クズが
まあ、MOWより3rdより、RBやギルティの方が面白いって人も世の中にはいるからね。
超必の演出を見てハァハァする人には面白いんじゃないの >SA全部
>>336 よほど無視されるのが恐かったみたいだよw
仕方ないから内容で判断するしか…
…てか、内容で判断できるのが相変わらずというか。
いずれにせよスレ的に迷惑な存在だよなぁ。orz
>>334 そりゃあんた家庭用でSA全使用で
楽しんでる人と変わらんでっせ。
「対戦」ゲームだから勝てるSAになるのは当然。
闘劇で真昇龍リュウが優勝したなら理解できるんだけどね。
そりゃ3rdは長いからなあ。
それだけあれば分析も相当進むから一つのSAに収束していくのはしょうがないよ。
真昇竜もけっこう強いと思うがなー。
ゲージある時の起き攻めのプレッシャーはガチ。
投げが決まる決まる。
>>339 優勝したウメヌキは予選の時に真昇竜リュウに2タテしてるんだが。
SA全部使えた方が奥が深いとか言ってる奴はギルオタじゃねえの?
>>341 え?ウメはケンでヌキはチュンリーでしょ?
待て、何か話が噛み合ってない
システムディレクションでゲージの長さと本数、SA全部使えるとかあった思うんだけど、
同好の士でもあつめて好きにやればいいじゃん。
もっと3rdが面白くなるかもしれない余地をカプコン自らが残してくれたんだから。
んで、面白くなるんだったらがんばって普及させろ。
>>339 だからちょい待て。
なんかズレてるぞ。
「事実」として色々なSAを使っている奴もいるのだから、
それを無視して話をするのはおかしいのでは?と言ったんだ。
確かに大会では偏りが顕著だが、それだけだろ。
3rdが大会でしか遊べないゲームだというのなら
君の言う通りだけど。
>>341 ギルティとかメルブラみたいな、やることは皆一緒にオナニーって感じのゲームなんか楽しめる馬鹿には、
全員万能駆け引き無しの押し付け合いのが楽しいんだろうなw
>>312 そうです。
EX技の方が圧倒的にゲージ消費量が低い分、
より回転率で優位になってしまうので
3種類のSAを設定してる意味が一つ消えちゃいます。
極端な話、必殺技の少ないキャラにはEX版が
無い位の調整するべきだったでしょうね。
↑見えない
>>347 本気で何のゲームの話してるのか謎。
やってない人間がネット知識だけで語るとこうなるんだね。
これまた3rdをやってるとは言いがたい意見だね
ID:cbJjkPs1がいつものage厨か
>>300はあぼんで見えなかったよ
解除したところ幅だった
>>345 まあ真昇龍で勝負するリュウもかっこいいけどね。
だってEX使わないんだろうからさ。
それはそれでありかな?
確かに根元から当てればキャラによっては
追討ち込みでダメージ半分奪えるしね。
>>347が見えない。
…幅か。
懲りないなコイツも。
結局age厨も幅もまともに対戦やってないでFA?
まそれはそれとして逆にMOWでのゲージ配分の
考え教えて下さい。互いのT.O.Pゲージやラウンドの
状況に合わせて超必と潜在を使い分けるのだと思うのですが。
真昇龍選んでもEXを使わないわけじゃないぞ
>>355 基本的に1ゲージだなー、確定反撃や割り込みに関しても
1ゲージでいいものも多いし2ゲージ使うのは
とどめぐらいじゃね?って技は多い。
ただロックのシャインナックルや北斗丸の竜巻みたいに
0フレになるものもあるしケビンの潜在ガトリングや
カインの潜在ゼーレのような性能自体かなり
変わるのもあるからその辺は分けるな。
まあつまりキャラによっては2ゲージが使える奴も居るが
大体はダメージ効率、反確状況を増やす事を
考えて1ゲージって感じだろうか。
・・・とまあ最近はよく対戦してるがあまり上手くない
MOWプレイヤーの意見ですた、上級プレイヤーの意見もよろ。
もうMOWの対戦相手は見知った奴ばっかりになったぞ
この間街ですれ違って、どこかで見た奴だなと思ってたらカイン使いの奴で
お互い「おう」とか声掛け合ってしまったw
>>358 俺もだ。MOWスレにカキコしてもいつものメンバーしか集まんないw
>>355 「俺はお前よりやってる」って自己申告が反論の
根拠になると思える低脳じゃないのは確かです。
MOWのゲージ使用は完全にキャラ別ですね。
(個性が強いので全体に通用するセオリーが薄い)
あえて言うなら…直出しで切り返しとかの
特殊な状況でもない限り超必版で安定でしょう。
ストVプレイヤーなんだがMOWっておもしろいかい?
やればすぐ慣れる?
>>360 あえて釣られると確かにやりこみの自己申告そのものは
自分の立ち位置を示す上ではあってもよいけどこの場合の
論点とは全く噛合ってない。大体あなたの3rdに関する発言は
3強に関して生じてる問題しか批判してないケースが殆どで
そうでなくもっと多数のキャラも含めた具体的一般的な話に
なってないために説得力が無い。
>>使えるEX技があると「威力は低いが回転率でカバー」な
>>SAが無価値になり
実際にはその威力低くて回転率でカバーするSAって使いどころや
得られるリターンの文字通り幅が全く違うと思うのだが。つーか
SAセレクトが大前提としてある中で(比較的他と比べて)ローリスクで
ゲージが短いがゆえにぽんぽんと出していけるSAにわざわざしてる
のだからExメインにする事はあまり考えないと思われ(Exも勿論使うけど)
ヤンの星影演舞やアレクのスタンガン、リュウの電刃いぶきの闇時雨
どれも各キャラのもつそれぞれのSAとはまた別次元での良し悪しを
持ってるし、そもそもSA使う場面とEx技を使う場面全て重なるって
ことはないのでSAが無価値には成りえない。SAの性能に文句言いたく
なることはあるけど。
SAセレクトが成功してるキャラの事を全く無視して話してる時点で失格だよね
>>362 >ゲージが短いがゆえにぽんぽんと出していけるSAに
EX技はそのゲージが短いSAよりもっとゲージが短いでしょう。
SAは「一試合中にゲージを溜められる回数×ダメージ量」が
ほぼ一定になるようにSA同士、キャラ間で設定されている
(成功失敗はともかく)からゲージの長さが違うのであって
そこに定量消費を入れる発想その物がおかしいでしょう。
本来のスト3である「Xメン」のXパワーに比べて
明らかにチグハグな要素になっちゃってます。
>>360 言ってる事すら矛盾してるし、
特殊な状況でも無い限り超必安定って言うセオリーがほぼ全キャラに共通してるじゃんよ。
MOWの方が多くやってるが、明らかにゲージのシステムはサードの方が個性が強い。
>>364 アレクのスタンガンとリュウの真昇竜の違いを考えてみれば少しはわかるようになる。
ゲージ消費量ばっかりに目がいってて駄目駄目だな
回転率重視のSAでEX技とかぶる用途のものなんて無いですがな
たとえSAゲージの長さが違ったとしても
真空リュウでも真昇竜リュウでもEX波動の性能は一緒じゃん
EX技は定量消費じゃないと駄目なんだよ
>>365 あえて言うなら、ですが。
>>366-367 端的に言うと技の目的と用途はダメージを取る事です。
方法(手順)の種類は単なる枝葉末節ですね。
>>368 ですから300で書いてる様に
「ドツボにはまってるだけ」です。EX技は。
>>369 端的にじゃなくてきちんと書いてくれよ
ダメージとることが対戦の最大の目的ってのは理解できるが
どうそれをとっていくのか、その過程が対戦格闘では重要だろうに
真昇竜とスタンガンがどういった場面で一緒の使い方されるか説明してくれ
持論を通そうとして「ドツボにはまってる」のはあんただよ
>>370 ではその過程の最初の部分の話はもっと大事ですね。
ずっとそこの話をしているのであって、技の使い所なんて
対戦攻略話をしてる訳じゃありません。
マトモに話についてこられないならレスは要りません。
対戦攻略スレで小足の使い方でも聞いて満足してて下さい。
幅に理屈が通じるとは思わない方がいいぞ。
芋信者からもウザがられる伝説級の嫌われ者だしな。
だめだ、幅とまともな話をしようとしたが無理な話だった
いつもそうだが結局安い煽りに逃げて本質を見ようとしないんだよなこの人・・・
煽りの釣り師の方がいくらもマシだな・・・
真性ほど手におえないものは無い・・・・・・
>>361 面白いかどうかはやってみんと分らんがシステムは特有のものを
含めてもそこまで複雑ではないと思うぞ、まあ覚えるのと実行する
のとはそりゃ違うけどさ。
>>373 「EX技を設定した事でSAセレクトの意味がますますヤバくね?EX技いらなくね?」
「スタンと真昇竜の使い所の違い」
これは「まともな話をしようとした」じゃありません。
「会話の読めてないアホが単語に噛みついた」と言います。
これほど非難レスが続いたのによく書き込みできるな…。
普通の神経じゃない…。
正直スマンカッタ。本当に脳内ソースでホラでっち上げて突っ込まれたら
議論のすり替えと反応した相手の煽りしかしないのね…。
昔の2chならそろそろアクセス規制で乙だったが今は携帯あるしなー。
>>357 レスサンクス。
>>376 携帯アドで見にくいから直コピペしますね。ネオジオオンラインコレクションスレから転載
413 名前:テンプレ[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 21:51:47 ID:Fa1zYbyc
★☆幅はスルーしましょう☆★
Q1.幅って誰?
A1.プレイモア系スレに出没する名無しです。慇懃無礼な敬語口調が特徴です。
Q2.なんでかまっちゃいけないの?
A2.基本的に自分の知識をひけらかす事に終始し、周囲の人間と折り合う事が出来ないからです。
また、随時他社(特にカプコン)を引き合いに出してこき下ろしてプレイモアを褒めまくります。
知識が曖昧でも無理矢理脳内ソースでプレイモアを褒めようとするので、住人との衝突が絶えません。
本人が周囲にウザがられているのを自覚しないのも、問題の一つです。
Q3.構うとどうなるの?
A3.間違いなく荒れます。しかも、殆どのケースはスレ違いで延々かみ合わない論議をする羽目になります。
発見しても、決して構ってはいけません。荒らしや釣り師と思って対処しましょう。
352 名前:俺より強い名無しに会いにいく メール:sage 投稿日:2006/02/01(水) 00:38:30 ID:qRYI8XO4
やっぱり質問スレではマジレスすべきか。
名前の由来は確かカプコン信者vsSNK信者スレの初期、
カプコンは芸風の幅がどうこうだの客層の幅がどうこうだのとなんでも「幅」という言葉で語ろうとしてたから。
最初の頃は「幅厨」だった。
(後略)
423 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2006/02/16(木) 08:00:15 ID:GJN+9tlq
幅と言う奴に議論で勝てなくなると人格否定という流れって何とかならないの?
424 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2006/02/16(木) 08:30:16 ID:9mU1ChZ1
レベルの低い釣りだな。
それとも単に
>>423が幅と同レベルというだけだろうか。
あの異次元『幅』理論を理解できるならヤバ…凄いぞ。
425 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2006/02/16(木) 09:01:38 ID:BEZFOLwB
>>423 幅のが本当に議論に見えてるなら重症
426 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2006/02/16(木) 12:52:09 ID:tCjXoAiD
>>423 矛盾を指摘され、それに対して話を逸らそうと必死になってさらにバカな発言をし、
それも指摘されて結局幅がいつも消えて(逃げて)終了なんだけどね。
>>423が幅が議論してると思ってるのも確かにヤバ…凄いが、
幅が勝ってると思ってるのも凄いな。
427 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2006/02/16(木) 13:03:42 ID:QwE0R3wH
>>414 技術力云々の話に合う題材じゃないからですが…。
会話の流れ読めてます?
428 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2006/02/16(木) 14:18:45 ID:9mU1ChZ1
俺はむしろ幅が本当に日本語を読めているのかが疑問なんだが。
>>378 えー、あー、ここはIDの出る板ですので…。
何かあまりの天然ぶりに9m7oNV9Kのおかげで
ささくれた気分が平穏に戻りました。どうも。
理解したよ、直前のレスまでしか相手の言ってたことを覚えてないって事を
流れに即して理解するって事が出来ない子なのね・・・
>>381 そうだね、IDがあると複数人が幅を非難している事が分かるよね。
……ハァ。
久々見たが気持いいくらいに幅は会話を読めてないな
>>377 このスレで対戦やってないお前さんだけが理解できて無いが関係大有りなんだよ。
それから勝手に使い所なんて単語を足さないように、そんなこた聞いてない。
スタンガンも真昇竜も破壊力はほぼ同じだけど、スタンガンのゲージは真昇竜の約3分の一。
まずこの意味を説明してくれ、それすら説明できない奴がゲージを語るなど10年早い。
>端的に言うと技の目的と用途はダメージを取る事です。
>方法(手順)の種類は単なる枝葉末節ですね。
むしろダメ量よりも方法の方が主要な問題なわけだが
ガトーやユンの超必がヤバイ理由が分かって無いな
ユンの幻影陣が同じダメージ量でもアレクのスタンガンみてーな性能なら
今ほど問題になってねーよ
ケンやツンリだって何がツエーってダメージそのものより(特にケン)性能部分だよ
幅って友達とかいるのかな?
俺の友達にもウザい奴はいるけどそこがかわいいところでもある
でも、ここまで日本語を介さないと友達どころか基本的な会話すら成立しなさそうだな
結論
EX技と回転率重視SAでは用途が違う=SAは無価値にならない
すげえな、幅理論は。
波動拳と昇竜拳の性能差が枝葉末節だなんて珍説、生まれて初めて聞いたよ。
てか、幅理論だとギガスが最強じゃないとおかしいんじゃねーの?
>>388 同意。てか、スレ住人の大半は普通に理解してることだとも思うが。
やっぱブレーキングって失敗だったんじゃないのかな?
あれって何のためにあるの?
特定の技しかできないし
真サムの奥偽旋風烈斬みたいに
せんぷぅ・・弧月斬!みたいな使い方なら理解できるんだけど
飛び道具は一切ブレーキングできない。
だからコンボに利用されるか
ガーキャンするまで相手に攻撃食らわせる
卑怯な事にしか使われてない。
何の意図があってブレーキング導入したんだ?
まるでガーキャンしないと返せないような言い方だな、
それじゃ誤解を受ける。
構うなよ。てか文面からすると、ageは
(相手が)ガードクラッシュするまで(固め続ける)
を
>ガーキャンするまで
と間違えて書いたんだと思うけど。
そろそろサードの批判だと追い詰められてきたので、
再びMOW批判のキャラに変化した模様です。
やはりMOWも3rdくらいまで出してほしかったよなあ
面白い要素は多いんだが荒削りすぎる
とはいえ3rdもSA調整がうまくいってないんだから
完璧をもとめるのは難しいんだろうなあ
>>394 荒削りすぎるのも調整が上手くいってないのも似たような
もんでは・・・と言うか荒削りじゃ分らんので具体的に頼む。
正直あまり構いたくないけど…
>>390 製作者の意図が知りたいならムック読め。
開発者インタビューに詳しく書いてある。
>>392 あ、そうそう間違えた
ガーキャンじゃなくてガークラだった。ごめん
>>396 あの・・マジで教えて?
何で導入したのか知りたい。
ムックって今売ってないでしょ
>>398 ?ニュース速報(VIP)じゃん。それが何か?
>>395 0フレとかだろ
個人的にはダメージがでかすぎないかと思ってたが
ランブルとかダルくてやってられんかったのでこれでよかったんだな、と
ゲージ効率の割に超必の威力が高杉る気もするけど
>400
他の技もダメージ大きめだし、超必名乗るならこれくらい減ってくれなきゃ、と思ってた。
懐古入ってるかな。
ザンギだぁーいすき♪
ためキャラキラーい♪
>>402 あやまれ!ストIIIの主人公にあやまれ!
誰か教えてよーーー(>-<)
なんでブレーキング導入したの?
存在意義は?
そろそろ永久ループから抜け出したいんだけど。
前スレから少しは進歩しようぜお前ら。
>>400 0フレは回避方法が多いから別にいいんじゃない?とは思う。
>>406 本当にそう思っているなら話題を振ってくれ。
別の話題があれば、みんなそちらに喰い付くと思われ。
ブレーキングの存在意義について話そうぜ!
MOWか・・・話を聞いてるとかなりの良ゲーのようだが、
いかんせん対戦台が少ないという現実。
どうしたもんだろよ?
引っ越してみる、というのはどうだろうか
芋に貢ぐがよい
>>180 逆だ、日頃の備えと采配がはっきりと出る上に、
相手もじっくりと攻めてくる上、長期戦になるわけだから
ラッキーがほとんどありえない、本当の意味で実力が出る。
誤爆スマソ
えーーー
結構いい話題じゃない?ブレーキング。
ストVには無いシステムだし
話そうよ
MOWを今でも真面目にやってるおれには、
チミの意見はうざくて仕方ないよ・・・
飛び道具にブレーキングって別にいらんだろ?
フェイントで十分じゃないか。
もう喋るな
別にいらないじゃんブレーキング
何のためにあるのあれ?
相手をはめるため?
下らないなあ。
ユリアンのデンジャラスヘッドバットの有効な使い方を教えてくだせー
溜め分割で前ダッシュから出せるようになると色々便利
エイジス張ってダウン中の相手を飛び越して挟み込んだり、
たまにダッシュヘッドぶっ放すのも面白い
当たればそれでいいし、しゃがんで固まってれば投げればいい
空コンと下段スカし
途中で送信したから書き直そうとしたら、ほとんど書かれてたよ…
みんな優しいな
無視するなよーーー
誰か教えて
なんか幅って見てると殺意を覚えるな。
完全無視が一番か。
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
無視するなよ
【今日のNG登録】
[age]ID:trPl7K3S・ID:9aKWVyaR
[幅]ID:vSarcXKH
各自登録ヨロ。
んじゃ俺がちょっと比較でもしてみるか。もうスレタイに『比較』の文字は入ってないんだけどな
ただし前提として、3rdはチョイやってるけどMOWは全く出来る状況じゃない地方人
なんで動画見ての感覚だが
まず格ゲーの基本として主導権をとってる側がダメージを取れる
その際にちょっとした違いってモンを感じた。というのは
基本的に3rdは通常技をガードした時点でチョイ読み勝ち(技によるが)
逆にMOWはガードさせた時点でチョイ読み勝ちになる気がする
上記は個人的な印象だけど何故か?って言うとまあガークラ・フェイントの有無もあるが
例えば相手の通常技を立て続けにガードした場合、その時点で3rdではちょっと切り替えしてる感じ
だけどMOWでは何も出来てなくて攻め込まれてる状況に感じる
この辺どうなの?ガチに両方やりこんでる人おせーてー
まーー確かにブレーキングはなんか
中途半端な印象受けるな。
パワーウェイブとかフェイントできたら
おもしろかったのになあ。
一部の技しかブレーキングできないって何でだろ?
それこそ通常技もフェイントできたら
ゲームの幅が広がっただろうに・・
SNKによくありがちな
使えないけど余計にある駄システムになってるな。
つ、ツッコミ所が多すぎてレスできん…!
何を言ってる。一番簡単なレスがあるじゃないか。
>>432 自演乙
ただギルティをマンセーしてるだけにしか思えない文章だ
ロックなんか真空投げがブレーキングできても
意味ねーじゃん。
何のためにあんの?ブレーキングって。
せめて全部の技でできたら良かったのに。
>真空投げがブレーキングできても
意味ねーじゃん。
ねぇ、nC7NXmIIって馬鹿なの?それとも池沼?
真空ブレーキング→レイジングストーム
なんて、誰でも思いつく連携だと思うんだけど
釣られてやったよ、これで満足か?
【今日のNG登録】追加分
[釣り師]ID:nC7NXmII
結構重要なダメージソースだと思っていたんだが
彼に言わせると使えないゴミ技らしいな
ID変わってるけど俺
>>431ね。つかパワーウェイブのフェイント無かったっけ?
後、通常技もフェイント可能にする意味が分からん。フェイントとブレーキングごっちゃにしてるのか
そして
>>432のせいで俺がスルーされたじゃないか
>>437 そんなん使ってる奴見たことないけど
実戦で使えんの?
そもそも真空投げ自体が決まらないのにさ。
つーか真空投げが主なダメージ源とか言ってる奴
馬鹿じゃねーの?
ロックは我慢して我慢して0フレのシャインナックルに
賭けるしかねーだろ?
真空投げ→弱ハードエッジ→潜在シャイン→ライジング
とか狙う俺は馬鹿ですごめんなさい
ていうか、やらない場合のメリットがないんだから、
やっぱり意味ないんじゃないか?
普通に追い討ちが入る技でもいいだろ?
>>441 >そんなん使ってる奴見たことないけど
>実戦で使えんの?
>そもそも真空投げ自体が決まらないのにさ。
いや動画とかで実際に決まってるし使ってるし
>つーか真空投げが主なダメージ源とか言ってる奴
>馬鹿じゃねーの?
いや誰もそんな事言って無いし(
>>439の重要なダメージソースを勝手に脳内変換?
>431
たしかに3rd見てると、ある程度攻めててもすぐに牽制合戦に戻る印象あるね。
ゼロ3あたりからカプ格闘はこんなゲーム性のが多いキガス
某雑誌には一応ネタとして
「相手の起き上がりに重ねる真空投げは回避不可能」
というのもあったし、まったく使えない技でもないかと。
※もしかしたら「回避不能」ではなく「回避困難」かも。
古い記憶なので細部に間違いがあったらスマソ。
狙いにくい技なのは確かだが
投げ技だけにプロセスはたくさんあるし、リターンが大きいから
俺もフェイクを混ぜてそれなりに使うなあ。
ロックは強クラックでゲージ溜めて
潜在シャインで一発逆転狙うしかないよ。
それゆえに弱いって言われてんだからさ
真空投げなんてジャンプされたら逆にカウンターで
痛い目みるから怖くて多用できないよ。
棒立ちの素人なら決まるかもしれんが
上級者は常に警戒するだろうから
実戦ではそんな決まらんよ。
せめてハードエッジにブレーキングかかって
テリーのダンクダンスみたいにできたらよかったのに
なんでわざわざ真空投げにしか
ブレーキングかからないんだ?
>>448 ほたると同じで、対空飛び道具当て身突進タメ
コマンド…とあらゆる技が揃ってるからでしょう。
あらゆる技が揃ってる
NG登録したらスレがスッキリした。
>>431 後期のSNKはメーカーの意図として
「攻め」スタイルを推奨していたように思える。
その辺の基本姿勢がゲームに反映されているんじゃないかなあ。
もちろん「守り」、防御側のシステムも
それなりに充実させているけどね。
3rdの赤ブロみたいには使えないが、
MOWでも上段避け攻撃で連携を止める事ができなくはないし。
(微妙な言い回し)
…稼働初期、これに気付かずパワーチャージのラッシュに
攻め殺された事がある俺アレックス。(SAハイパーボム)
何よりバクステが強いしね、起き攻めに関しては特に
>>451 後期も何も、回転率の為に最初から攻め重視です。
CPUの超反応や超必は何の為だと…。
試合開始前にTOPセレクトみたいに
ブレーキングセレクトできたらいいね。
今日は烈風拳をブレにするぜ!
いや、このキャラには
ハードエッジがブレできるようにする!
とか選べたらおもしろかったかも。
>>452 そういえばMOWのバックステップって隙がある?
完全にゼロだっけ?
回避手段として信頼できるレベルだから
結構使っていたけど詳しい性能・性質を知らなかったり…。
隙がなかったらどうなるかわかる?
>>455 隙が無かったらリスクも何も無いじゃんw全部0フレで
安定してしまう・・・ちゃんと終わり際に隙があるよ、
だから端だと当然危険度が増す。(中央でも飛び道具や移動力の高い
突進技等に関しては危険)
>>457 いやSNKならやりかねな…っ!
というのは流石に冗談だけど。
斬サムで避けの後は一定時間再び避けを出せないとか
システム的なフォローがあったので或いは…と思ったんだけど、
よく考えれば強すぎだよな、そんな性能では。スマンカッタ
ちなみに隙の具体的なフレーム数は分かりますか?
兎も角、即レスありがとうね。
>446
スト2の時は流れを掴んだほうが圧倒的有利だったりしたんで(トリカゴとか)
だから昔、待ちハメ論争が起こったんだろうけど。ここで言うことじゃないか。
MOWってもしかしてレバーいれっぱでもJDの受付時間変わらない>
アレックスとロックってどっちも新主人公だけど
ロックの方が新主人公!って感じするよね。
だってギースの息子で恨むべき敵役テリーに育てられたって
主人公になるために生まれてきたようなもんだよなあ。
逆にアレックスってビジュアルも地味なら特に因縁もないし
新主人公って言われてもイマイチピンとこない。
これが豪鬼の息子とかリュウの弟子とかなら
まだ分かるんだけど・・・ほんと地味だなー
NG登録、っと。
散々既出だがギースを憎んでるくせに誰に教わったのか
ギースの技を使うところがバカすぎる。
技名くらい変えろよと。DNAに刻みこまれてんのか?
他にも裸マントとか暗黒空手とか救えない要素大杉。
正直アレックスってなんでこんな不人気なのか解らないくらいカッコいい。
それはもうヒューゴーの次くらいに。
見た目良いし、技も強そうだし、使ってて面白いし、設定は渋いし。
なんちゃらの弟子とかうんたらの血縁者とか、
そーいうちゃらちゃらした設定はアレックスには似合わん。
ふごの次っていうのがアレだが後は全面的に同意。
アレクにケチつける前に頼むから一度はアレクに
触ってやって…
アレックスの設定やセリフはなかなかかっこいいんだがなあ。
いいキャラだけどリュウの存在がでか過ぎたのかな。
>>463 誰にも何も、ロックの育ての親がギースの技を全部知ってます…。
>>463 教えたのテリー。
そもそもギースの技は他人から自力で奪った物が多いので
DNAとか関係なさげ。
デッドリーレイブ=龍虎乱舞
烈風拳=パワーウェイブ
当身=ブルーマリーの祖父のパクリ
疾風拳=明らかに豪鬼の空中波動拳。
・・・・・・・ギースってオリジナル技ないんじゃ・・
しまった
幅に赤っ恥かかせるのが目的だったのに、知らん人巻き込んじまった
…そもそも幅は恥を恥と思わん奴だから、こんなレスしても無駄か
>>470 一応言っとくけど、疾風拳は餓狼伝説1でビルから落された時咄嗟に編み出した技
(落下の衝撃を和らげたおかげで奇跡的に助かった)で、初出の餓狼SPがリリース
されたのはストUXより前だぞ
何でもかんでもパクりとか言うほうが痛いな。
つか空中飛び道具作ろうと思ったら似たようなものになるのも当たり前だろ。
デッドリーレイブ=龍虎乱舞とか…
なら鳳凰脚もダークネスイリュージョンも月華2の乱舞奥義も全部龍虎乱舞か?なんじゃそら。
デッドリーレイブが出て
なぜ飛翔日輪斬がありませんか
>>472 デッドリーレイヴが龍虎乱舞だってのはコミック版龍虎の話ですね。
470は(疾風拳以外)設定上の話してるみたいです。
いつもの事だけど
>>463と
幅のレス
>>467って噛み合っていないよね。
迂濶に読んでしまうと頭が痛い。
>>475 「誰に教わったのか(技名が同じ)」
「テリーの育ての親(が教える時に変えなかったのではないか)」
…噛み合ってませんかねぇ。
あ「ロックの育ての親」だ。
>>474 邪影拳=斬影拳のパクリ(公式)を出してない時点で、
>>470は見た目だけで
物言ってるに決まってるだろ
それより俺は、
>>467であんな妄言はいたあんたの方が気になるんだけど?
ロックがテリーからギースの技教わったってソースどこよ?
また脳内ソースか?
>>478 誰もテリーがギースから【教わった】なんて書いてませんが…。
(テリーがギースの技を「知ってる」とは書きましたが)
ソースも何も、他に可能性がないですしね…。
>>478 すまん!479の上2行はナシで!消し損ねました…。
横から口を挟むけど
>>479 それじゃレスした元の発言(
>>463)と矛盾が生じるぞ。
あとSNK公式コメントはちゃんとある。
おまいが知らないだけ。
さて皆様、今日の幅IDのチェックを宜しく。
なあ
>>479、あんた俺が出したソース読んだ?
>>468の奴
ロックがギースの技使えんのは本能的なものであって、誰かに教わったモン
じゃねーの。これ公式回答。
そうじゃないって言うなら、あんたは別の公式回答見たことあるんだろうから
それを見せてほしいって言ってるわけ。それとも日本語読めない文盲か?
烈風拳はジェフの師タンフールーから
パクッたんでしょ?
そう聞いたよ。
デッドリーレイブが龍虎乱舞のパクリなのは
公式になってるよ。
初出がそもそも龍虎の拳2だし
別に見た目で言ってんじゃなくてね。
>>471 え!マジ?
じゃあギースの方が早いのか空中気弾出したの・・
今まで豪鬼のパクリだと思ってた。
レインボーの空中波動拳とどっちが早いん?
>>484 そんな違法改造ストU出されても・・・
でも実際ゲーセンに置かれたのが凄いよな。
俺の近くのゲーセンでも置いてあったw
ガイルがソニック連発してたぞwww
>>483 まあ、落下の衝撃云々は後付けくさいけどな
とりあえず、格ゲー史上初のCPU乱入キャラは豪鬼じゃなくてリョウ
あと、
>>478でこき下ろしてスマン
で、結局幅は逃げたか…でも暫くしたら何もなかったように戻ってくるんだろうな
>>482 解答欄にはこうあります
>強いて言うならば「血の成せる技」でしょうか…
【強いて言う】の意味、分かってます?【でしょうか】も。
「良く分かってないけどそこをあえて言うなら」血の成せる技「かもなぁ」と
ボカしまくってるのですが。テリーが
教えたか否かにも断定を避けてます。
誰も知らない間に体得していた〜とはっきり書いてるのは
デッドリーとレイジングだけですね。
つまりテリーはギースの技を知ってるけど、ロックがギースの技を使える事に関係あるかどうかは断定できないんだろ
我田引水も甚だしいな
結局自分の主張にソースがないってのを告白してんじゃねーか
>>488 そうじゃないのも断定出来ません。
なので公式云々も、テリーに教わったのでは?も(レイジングと
デッドリー以外は)同じです。どちらも単なる推測ですね。
2以降で「実は…」と明かす為の隠し設定でもあったんでしょうけど。
>>489 餓狼伝説からMOWまでの設定が主張の根拠ですが…。
読み間違いってのはソースとしてどうでしょう?
レイジングストームとデッドリーレイヴは暗黒の血の影響で覚えたのは確定って事ね
今度からロックの技に関してあまり誤解を招く書き方はやめた方がいいね
まあ烈風拳orダブル烈風拳は
本当はパワーウェイブなんだけど
名前を変えただけだからいいとして
ハードエッジもバーンナックルからヒントを得てる。
ライジングタックルはそのまま。
レイジランTypeダンクも分かる。
レイジランTypeシフトもまあ独自に編み出したんだろう。
シャインナックルはバスターウルフからだろう。
わかんないのは
レイジングストーム
クラックカウンター
真空投げ
デッドリーレイブ・ネオ
だな。
これらはテリーが教えられない技だろ?
どこから学んできたんだ?
>>490 少なくとも
>>468で公式コメント見る前から知ってたら、
>>467みたいなコメント出るわけない。
レイブとレイジングに言及してなきゃおかしいだろ。
いい加減、脳内ソースだったことくらい認めたら?
>>493 ハードエッジはバーンナックル+邪影拳では
あと真空投げやクラックカウンター(の当て身部分)は
餓狼3なりRB3なりで闘った際に食らってるでしょう。
レイジングやデッドリーも知ってて(食らってて)不思議は無いんですが。
RB1でした…
>>494 推測って書いてますけど…
ヒント:知ってるのと使えるのは別の話
>>495 馬鹿か?食らっただけで人に教えられるくらい習熟できるなら、テリーは今頃
当身投げもカイザーウェーブも使えるようになってるはずだろうが
「使えないのではなく使わないだけ」なんて詭弁は聞きたくねーけどな
テリーがギースの技使えるはずってんならソース持ってきてね
>>496 ようやく脳内認定か
あー疲れた、寝よ
デッドリー→ライジングビート
レイジング→パワーストリーム
スマン、俺が悪かった。
正直今は反省している。
>>495 北斗の拳のケンシロウじゃないんだから
食らっただけじゃ使えないでしょ。
まあ、ここのみんなが言ってるように
血筋が憶えてたって納得するしかないんだけど
でもさすがにデッドリーレイブネオはちょっとなあ。
レイジングストームはまだ分かるんだけど・・
>>497 答:知ってれば(使えなくても)教えられます。
>>498 使えるのと教えるのは全然別ですね。
それだと世界初の技を決めた金メダリストには
必ずその技が出来るコーチがいないといけません。
卵と鶏じゃないんですから。
(世間には実技がまるで駄目でも教えるのは天才的って人間すらいます)
>>499 ストリームはゲイザーの更なる発展形では?
それに、KOFもSVCも番外編ですし。
>>500 ギースの技は大半が学んで身につけた物ですから…。
まあ親父の技使えるっつっても性能が劣(ry
しかしハードエッジってどちらかというと斬影拳
みたいだよな。
ヒント:技の見かけを知ってるのと技の仕組みを理解してるのは違う
真空投げや当身って食らっただけでその理論を理解できるほどやっすい技だとはとても思えんよ
>>503 ですからギースにおいては通常技でしかない真空投げが
ロックでは投げるまでに隙のある必殺技になってたりします。
RB2は黒歴史か、そうか
>>506 RB2のギースは本物じゃないですから…
一応、子供の頃からテリーが技を教えたんだから
バーンナックルでいいんじゃね?ハードエッジは。
つーか、もはや何が何だかわからん状態だロックは。
テリーの技とギースの技がごっちゃになってる。
そこが魅力と言えば魅力だが
個性が出ないっていう弱点もあるね。
でも昔からのギースファンは
MOWでロック登場は嬉しかったんじゃねーの?
劣化とは言え烈風拳。当身(クラック)
レイジングストーム、デッドリーレイブ、真空投げと
まるでギースを使ってる感覚だっただろう。
お祭りものだが頂上決戦も必殺技扱いだな>真空投げ
つかゲーム中の技性能と設定をごっちゃにして語ったらだめっしょ
MOWではビッグフォール以外の必殺コマ投げはつかむまでに数フレ要する「仕様」なんだから
結局ロックは真空投げをできるからな
>>510 そこらへん難しいんですよね。
秦兄弟とかもそうですが、技性能も設定っぽく
使ってる部分があって…
なんで幅の相手なんぞしてるのか疑問。
流れを見る限り、結局「血」の影響って事で納得するしかないですね
他に話題が無かったからかな。
溺れる者は幅をも掴む。
アレックスとロックの比較って
意外とおもしろいんじゃねえ?
システム比較もいいがキャラ比較もそろそろやりたい。
つってもロックに比べてあまりにも地味すぎて
比較もできない>>アレックス
何かある?アレックスについて
>>516 そもそも「新作格闘ゲームの主人公」として設計されたアレックスと
「餓狼伝説からの積み重ねから産まれた主人公」のロックでは
あらゆる点が違い過ぎて比較はちょっと…
ゲームキャラ的にもヒューゴーが1stに出られないから
パワーボム(ハイパーボム)を急遽付けられた様な
いい加減っぷりですし。
アレックスか・・・確かにアレックスについて語るのは
難しいな・・・ゲーム的にもロックは主人公の癖に
グリフォンと最下位争い、しかし使ってる分にはいろいろ
出来るから面白いってのがあるがアレックスは・・・
強さ的には中堅、攻めは至って単調な感じ・・・
うーん・・・誰かアレックスの魅力を語ってくれorz
結構好きなんだが語るには難しい。
>>517 結局それに尽きるんだよね。
ギースの息子でテリーに育てられたという
餓狼の申し子みたいな正に新主人公にぴったりのロックと
リュウや豪鬼やベガに何か因縁めいた物もなく
単なるファイターでしかないアレックス(しかも見た目ザラゾフ)
では物語の重みが違うからなあ。
全然、主人公って感じしないアレックス。
>>518 頼れる対空EXエアニースマッシュがあるじゃないか
あれは良いぞ・・・・
あとは投げキャラなんだか
パワーキャラなんだかよく分からん。
必殺技に親しみも個性も感じられないなあ。
幅をNG登録してあるので穴だらけでログが分からん。orz
今回は相手になってあげた人、多いみたいだね…。
幅も喜んで成仏したかな?
ゲームとしてスト3は好きだが、あきまんが関わってる時点でキャラはダメすぎた…
スタグラに比べればマシということで見てみぬぬりをするしかない
デビルマンにハマッてたから主役:デビルマン→アレックス、悪役:ルシファー→ギル
…orz
パクリ綾波は当時のブームだからいいとして(後で内田由紀とか逃げとるが)、
裸デビルマン、グローブ紳士、片手宇宙人、フリークスのゴム人間…
ガンダムX入ってる双子もどうかと思うし、リュウケンキャラが黒人なのも外してる
かろうじてまともなのは女忍者だけだが、ステージがいかれてて特撮…
X?
Wじゃなかったか?
パクリ・ソックリさんが多いってのは同意だか(ジャンレノとか)、綾波が誰のことなのか本気で分からん
あと、ギルはジョジョのJガイルとかが元ネタとかコメントされてた希ガス
その辺は好みの問題もあるのではないかと。
俺はアニメ・特撮には疎いから気にならなかったなあ。
デビルマン→アレックスというのにもビックリだ。
まこと使いの友人に凹まされたので対策を勉強中。
3rdでこんなに気絶したのは初めてだったヨ…。
>>523 悪い。Wだ
>>524 着ているものが緑色、変なアザ
また、最初はプロレスラーではなかったが、ヒューゴーがまにあわなかったので
プロレスラーになった
>>520 Exエアニーは無敵生かして起き上がりのぶっぱに使うね。
相手しゃがんでると盛大にスカるけど。
アレクは見た目ビミョーかもしんないけど技一つ一つを考えて
使っていけないところが多くて面白いのよ。確かにどれも
中途半端なのかも知れないけど、考える部分が多くて
相手を術中にはまらせて(じゃんけんで勝って)スタンさせた
時がなんともいえん。そういう意味で個性的なやつらばかりの
中で主役というポジションに納得してる。
>>525 うーん、分からなかった訳だ。
「着ている物が緑色」レベルでは気にする事はないのでは?
ほとんど原形を留めていないパロディ?みたいだし。
随分ネタを詳しく知っているようですが
開発者インタビューか何かに載っていたんですか?
>>526 同意。
アレックスは動かしてみると楽しいキャラ。
必殺技がリュウ・ケンのように分かり易いものではないが
使ってみると色々と工夫できる物が多く面白い。
個人的には使い難い紙一重の際どい微妙さも好き。
通常技まで上手く活用しないと勝てないんだよな。
…俺がまだ未熟だからかもしれないけど。orz
アレクってけっこうキャラもいい味出してると思うぞ、毒の効いた勝利メッセージとか
>470
それを言うなら豪鬼の斬空波動拳はラスプーチンの空中ファイアボールのぱくりになるぞ。
ユンヤンがWはたまたまだったと
開発インタビューで書いてあったと
しつこく言っておく。
>>527 あきまんが雑誌や自分のHPなど、いろいろなところで発言している
>>530 キヌはWのつもりで書いている
それをいったらベガもあきまんは鷲崎のつもりだがキヌは加藤で書いているが
>>530-531 レスありがと。
結構有名な?話なんだね。
ストIIIはキャラクターの方向性が
かなり独特(「濃い」というべき?)で好きだなあ。
最初は敬遠してたけど、今はこれでないとダメになったよ。
ところで巷のキャラ使用率はどんな感じ?
俺の地元は一般客が多いからか
1.豪鬼 2.ケン 3.ユン という感じになっている。
豪鬼はDQNというかソレ系の人に好まれるようだ。
たまにユリアン・ネクロなども見かけるけど、
その他のキャラは基本的に職人気質の人が
使い続けているという感じかな。
大会などが盛んならまた変わってきそうなんだけど…。
ケンはめちゃ見かけるけどあとはバラけてるな、こっちは
ダッドリーなんかはもっと増えてもいいくらいだと思うんだが
ダッドリーは動きが独特でコンボも覚えるのめんどいじゃん
ぶっちゃけ必要最低限のコンボは弱弱SAと前強SAじゃね
強→EXマシンガンもまあそんなきつくないだろ。強足×Nは余裕あれば・・・
動きはまあどのキャラも覚えるのキツイゲームだと思うぞ
ケン春とはわけが違う
パワーボムの威力を1stに戻してくれ・・・
マジでヒューゴーの登場で
中途半端なキャラになったなあアレク。
投げキャラなのかパワーキャラなのか分からん。
中K→EXチョップぐらいしか使える連続技がないし。
元々通常投げは他キャラより間合いが広く、
ダメージ、スタン値が高いから起き攻めには適してるんだが
そこまで持ってくのが大変。
立ち中K→EXチョップと小パワーボムの2択だけでも
相手にとってはプレッシャーになるけど
パワーボムの威力がヘボイから
食らっても相手にとっては何でもない・・・
うーーーん主人公と言われてもってキャラだなあ。
その中途半端さこそ主人公らしくていいと思うけどね、俺は。
一芸に秀でたキャラってのはいまいち主役らしくない。
>>536 ぶっちゃけケン春使ったって今やりこんでる連中の動きにはそうそうなれんだろ
動きを覚えるのはなかなか骨だぞ。特にケン
春麗は発勁(←大P)と
中足払い鳳翼扇だけ憶えれば勝てるよ。
いや、マジで。
>>540 無理だから。始めたてでそれできても負け越すよ
>>523 ギルは北斗の拳のユダ(初登場、鏡の前でパンイチ場面)をベースに
「孔子暗黒伝」のハリ・ハラ(左右色違い、髪型、神の子の設定)を
加えたキャラですね。名前は色違い繋がりでキカイダーのギル教授でしょう。
Jガイル(+シュトロハイム)はそのままスト2のガイルです。
>>529 と言うより、豪鬼はリョウ・サカザキです(斬空波動=空中虎煌)
スパ2X自体が餓狼SPや龍虎2の影響下で生まれてますので…。
>>539 お前ぶっちゃけるの大好きだな
ケン春はわかりやすいし強いから好まれやすく多く見かける。OK?
>>544 多く居ても覚えるにはまた違うべ
どういう事をすれば良いのかは理解できても物に出来るかはまた違う
後、ぶっちゃけ っていう語感が大好きだ
あとヤンキー系の人にも人気ない?ケンって。
俺の地元だけかもしれないけど。
SAを迅雷ではなく裂破使ったりする人が多いなあ。
平和と安堵するべきか、春麗をあまり見かけない。
立ち回りの参考にしたいから他人のプレイを見たいんだけど…。
3rdに限った話じゃないけど立ち回りで大きな差が出るよな。
俺も相手が初心者なら
>>540みたいに闘われても特別怖くはない。
…中級者以上ならだめぽ。
なんだあの壊れた性能は。orz
ダッドリーなんて下手な人だと、ジャンプ防止技振ってるだけで死んでいくしね。
意外と使いにくい。
ほんとMOWはロックと言う誰もが認める
新主人公を手に入れて幸運だったね。
テリーがいても気にならないもんな。
逆にストVはアレックスじゃなくて
ショーンの方が新主人公っぽいな。
やっぱりストTから空手胴着を着た奴が主人公って
刷り込まれてるからなあ
イマイチなじめない。
ニガーを主人公にするのはNG
知らんけど。
>>548 ショーンが新主人公とか個人的にはアレックスより有り得ないんだけど
イマイチそれっぽくないのはカプコンが新しい時代の到来を意識しすぎた
そのせいで前作からの繋がりを切りすぎた気がする
なんでそいつが今主人公という立場になったのか?
その説得力がロックに対してイマイチ薄い
白人が主人公の餓狼の方がめずらしいんだけどね。
大体、日本人だからさ。
つーか餓狼以外に
日本人が主人公じゃない格ゲーってある?
ないんじゃないのかな?
ファイターズヒストリーだな
ギルティ
あーーソルって黒髪だけどアメリカ人だっけ?
つーか結構あるんだな。驚いた
俺としては前作からの繋がりをある程度切ったのは良かったと思ってる。
飛び道具牽制合戦のゲームなんてもう飽き飽きで。
龍虎の拳(リョウサカはアメリカ人)
KOFのネスツ編以降
スト2の実写取り込み(ガイル)
ジャッキーチェン
ダブルドラゴン
>>551 ギャラクシーファイト
ダブルドラゴン
レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ…
NEOGEOだけでも結構あるなあ。
>>556 アレックスの事?
ただ前作のキャラが出てる時点で
完全には断ち切ってないけどね。
まあ、でしゃばりすぎなんだけどストUキャラは。
でもキャラセレで最初にリュウにカーソルあってたり
あまり個性のない性格だったり
因縁めいた物が特に無かったりと、
かなり不利な状況なのがアレックスの不幸だね。
4thが出るとしたらもっと前面に出た方がいいね。
イーアールカンフー
アーバンチャンピオン
水滸演舞
三国無双
ゴールデンアックスザデュエル
>>559 キャラは全く断ち切れてないね。
ゲーム性はかなり断ち切れた。ベースは一緒だけど。
そういやヴァンパイアやX-MENとかも日本人じゃないな。
こう見るとストU、KOFを1つにまとめると
意外と主人公が日本人じゃない方が多いのかもな。
>>542 幅にしては珍しく公式に言及されてる元ネタに触れてるんだけど、ソース出さないってことは当てずっぽうなんだろうな。
まぁ、いつも通りだが。
ストIIIのキャラが地味に感じるのは
ストIIのキャラが秀逸すぎた、という事もあると思う。
春麗やダルシム・ガイルなど、
象徴的なキャラになってしまったもんなあ。
新しい一歩を踏み出そうとして革新すぎたのがストIIIって感じ。
俺は個人的には大好きなんだけどさ。
>>563 元作品を挙げてるって事は通常それがソースなんですが…。
まさかソース=スタッフの証言とか脳内珍訳してます?
>>564 スト2以降のブーム(乱作)の中でも認知されたキャラはいます。
3rdのロケテで国内海外共にまことが上位だった事から考えても
1stのキャラは単純に駄目だっただけでしょう。
3キャラの話になる度思うよ。
俺の嗜好って変態的なんだなぁ…とね。
こんなキャラがツボに嵌ったゲーム、他に無いもの。
>>568 要素だけ抜き出して文章で見ると
悪くは無い(むしろ良い)んですが…。
>>568 俺もアレクのフィギュア毎日眺めてニヤニヤしてるよ
正直ヤベーと思うが反省はしていない
これだけ長期に渡って稼働しているのだから
一概に悪いとは言えないと思うよ。
だからヨシッ。
ただ一般受けするには敷居が高かっただけさ。
…というフォローはダメですか?
>>571 それじゃやっぱ嗜好が一般とズレてる事にw
そういや3rdにばかり目が行ってるがMOWのキャラの人気の方は
どうだろうな、KOFやNBC側に出てるのはまだしもそれ以外は・・・。
マルコはショーンより上
たしかにひどい外しっぷりだ
ニガー胴着は挌ゲー世界の鬼門だな
ザジィもダメだったし
>>557 リョウはハーフだけど、国籍は日本じゃなかった?
KOFのスタッフはロックを出したくて仕方なかったらしいね。
これから育てたいからと断られたらしいが・・・、カプエスにあっさり出た時は笑った。
>>574 正直ショーンはありえない。
ただでさえスト系が敬遠される一つの要因に
「なんだか胴着着てる奴が多すぎる」ってのがあるのに、
わざわざあんなキャラ作る意味無い。ダンもそうだったが、
余程カプコンのスタッフはこの手のキャラが気に入ってるらしいけど、ちょっと理解できない。
もっともショーンはダンに比べればオリジナルの技も面白いのは多いし、
ああいうアメリカンな少年と言うキャラ自体は悪く無いから、バスケ風の服装に変えて、
通常技ももっとオリジナルのものを増やして(SNKで言えばダックに近い雰囲気)
その中でケンの技も使うと言う印象にすれば随分印象変ったと思う。
リュウケンの中途半端キャラっていう性能は大失敗だったよな。
誰も見向きもせん。2ndは糞性能だったけど。
ネクロ、いぶき、レミー、ユリアン、ダッドリー、まこと
ヒューゴー、ユン、ヤン、ショーン、エレナ、アレックス
辺りは良かったけど
Q、12、オロ、ケン、春麗、豪鬼、ギル
はちょっとダメだなあ。
ストUキャラはリュウ除く出しゃばりすぎだし
オロはきもいし
12.Q、ギルは明らかに人外で世界観ぶち壊し。
やっぱりストUキャラは出さない方がよかったね。
新キャラだけでよかった。
>>576 ああああーっ、国籍日本になってるー。
指摘どもです。
>>577 カプエスは契約の問題で拒否出来ませんから。
あと、ショーンや豪鬼は労力/容量の節約の為に
首から下を隆や拳と共用するって立派な理由があります。
ニュートラルモーションを全面的に描き直された弾は
間違いなくプレイヤー人気の反映でしょう。
>>580 製作スタッフはそうしたかったんでしょうけど、社命ですから。
オロ気持ち悪いか?可愛いじゃん、ひよこみたいで
ひよこだって・・・!? 何を言い出すんだこの男・・・
別タイプの男・・・! こいつは今まで僕が今まで対戦してきた人間と・・・
全く別タイプ・・・!
MOWは全員ダサいね。
テリーとロックとカイン以外
こいつの時代は終わったな。幅に食われた
だね。
幅を見た後だとインパクトが弱い。
あ〜こんな人もいたな〜、って感じだ。
久しぶりにストレートっつーかシンプルな煽り・荒らし見るとほっとする
会話すら成り立たないのに、理論武装してると思い込んでる真性がこれほど恐ろしいとは
ヤツの回答は常に俺らの予想のナナメ下あたりをついてくるからな
さっさとコテハンになってくれれば万事解決なのに
そうそう、幅だと気づかずうっかり相手しちゃうこともなくなるだろうしな。
今のままだと珍回答の餌食になる人が後を絶たないんだよね。
幅って業界人気取りだなw
まだ慌てるような時間じゃない
業界人が一晩2chに張り付くかよw
幅の何が悪いって嘘の情報を撒き散らす事なんだよな。
知らずに鵜呑みにすると後で恥をかく。
板やスレに来たばかりの人がひっかかりそうで恐い。
しかし2チャンネルの方々は本当に紳士的な対応だ
いつも自分の立場をわきまえて謙虚な意見を書く
見ていて本当に気持ちよくなる
これ以上ない皮肉に脱毛
全部幅に当てはまるな
MOW2の可能性ってあるのかな?
なんかMI2にMOWテリーとロック出てんだけど・・
今の芋に期待するだけ無駄か。
MI2のロックの技名とかあまりに酷いもんなぁ・・・。
>>599 SNKが潰れる前に70%は出来てたらしい。
ソースは去年?のKOF忘年会でのインタビュー。
70%出来てたとしてもまあ破棄されただろうな
資料も残ってるか疑わしい
でも可能性が無いとリップサービスはしないだろうから・・・
>>600 ああ、
ダブル烈風拳・改
ネオ・レイジングストーム
ね。
ネオってなんだよ・・・
>>601 ファルコンが言ってたやつね。
何か新キャラのグラフィックも完成してたらしいね。
でも制作スタッフがディンプス作って出て行っちゃったし
希望はもう無いかなあ。
でもMI2にロックが出てくれて嬉しいよ。
忘れられなかっただけでもういいや。
その70%のうちの何割が前作の流用なのかも気になるな。
キャラのグラフィックデータは使うだろうし。
個人的には「芋屋MOWは見たくない」ってのが本音かな。
まず間違いなくクオリティダウンしているだろうし、
継ぎ接ぎ部分が露骨に分かりそうな出来になりそうだ。
MOWは間違いなく傑作だった。
美しい思い出は美しいままにしておきたい。
アンディが好きで北斗丸から入った俺としては劣化2ndということを除いても
MOWはクソゲーだった
坊主頭の警察官は餓狼3のテリー並だと思う
まだそんなこといってるやつがいるとは
ジェニーとかと戦ったことあるのかと
ケビンの端永久ガードなんて可愛いもんだよな・・・。
アトミスじゃ駄目だ。
今までのゲームは、ただアトミスを使いこなせてないだけかと思ってたが、
メタスラ6を見て確信した。
画面スクロールのガタつきを見たら(一応フォローしとくと、ストレスにはならない程度)
MOW2作るならもっといい基盤で出しとくれ。
>>608 外注は常套手段だからあり得なくは無いよなぁ・・・。
ところでお前ら
The King of Fighters:Another Day第2話
見ましたか?
あれMOWファンにはヨダレもんだったんじゃねえ?
俺もそうだがw
リアルバウトのEDのギースとロックが入れ替わり
自分がロックの親を殺してしまったという
罪悪感を感じてるテリーが描かれてる時点で震えたね。
その後のビリーと金髪ボインはよくわからんが・・
まあMI2の宣伝ムービーなんだけどね。
ロックがレイジランTypeダンクをビリーに食らわしてたなw
あれかっこよかった。
なんかMOW2はもう期待できないんで
アニメでいいからMOWの続きやってよ。
ロックとカインはあの後どうなったんだよ!!
>>603 「デッドリーレイブ・ネオ」
>>608 ランブルフィッシュみたいになりますよ…。
ムック本の前半分がゲーム内容に関係無い話で
埋まってたあのランブルフィッシュみたいに。
>>614 己の馬鹿さ加減を「ヤツが書き込むからダ!」に
すりかえてもしょうがないでしょう。
ギャアギャア騒いでるのはそちらです。
サルが玉葱剥いてるんじゃないんですから。
芋信者が哀れになってきた
あんだけクソゲーばかり乱発されてアニメごときでいい気分になれるって
>>609 >884 名前: 俺より強い名無しに会いにいく 2006/03/03(金) 01:57:55 ID:AQscMYg2
>AWに切り替えたのはいいが
>核となるメインプログラムがどうなってるのかが非常に気になるところ
>DC版KOFのプログラムをそのまま流用とかだと根本的な問題が何も改善されてないというか
>単にAWがMVSエミュとしてしか働いてないんじゃないかという疑念が沸き起こる
↑の最後の1行が気になる。
本当にエミュレーターかも知れんな。あくまでも憶測だけど。
なんでもかんでもネオつければいいってもんじゃなくね?
もしネオ真空投げとかダブル烈風拳ネオとかあったら
大江戸からくり卍固めみたいでかっこ悪くね?
ランブルについては文句をつける場所が違うんじゃね?
ムックなんて二の次でよくね?
触らないほうがよくね?
デッドリーレイブネオは最後に気を放つのが綺麗になったからネオになったんだと思ってた
ダブル烈風拳vsハドウバースト
ファイヤー波動拳を忘れてもらっちゃ困るぜ!
大武流烈光斬も少しは覚えておいて下さい。
イズナドロップもな!
なあ、
ハドウバーストじゃなくてハドウフィストじゃね?
「波動拳」なんだからさ。
>>626 波動の力をバーストさせてるからだろうが。
>>612 俺も見たよ
かなり良い出来だったな。
でもロックもテリーもあんま技出してないね。
つーかあの出来のアニメを
10年前に出してれば今の体たらくは無かったのに・・
芋はいっつも時期はずしてるな。
幅ってあれ?フェイロンとかDJとかばっかプッシュする奴の事?
>>619 ロックが使うからネオなんでしょう。
MOWでの技名の不統一が改められた感じでしょうかね。
>630
うるせー誌ね
MOWではロックが好き!
3rdではいぶきだね。
みんなは誰使ってる?
もう「過去の人」だね…。
新しい芸を身に付けないと幅には勝てないぞ。
幅レベルまで落ちたら人間として終わりだがな。
ジェニーとチュンリーの比較しようか
どっちも強いけど対戦させたらどっちが勝つ?
なんというかキャラクターのタイプとしてはジェニーはユン、
チュンリーはグラントな感じがする。
とりあえず守りきったら春麗、攻めきったらジェニーじゃない?
ケン対牙刀の方が白熱すると思う。
ID違うけど偽物かな?
質問のレベルは同じだけど。
友人からMOW設置店の話を聞いて会社帰りに寄ってみた。
…なかった。
昨日撤退したらしい。orz
インカムがイマイチとかでKOF98に替えられていた。
やはり今の時期にMOWは合わないのかな、
PS2版発売の頃はそれなりに盛り上がったんだが…。
まー同じような読み合いに重きを置いたゲームに3rdっていう巨星があるからな・・・・
俺もMOWも3rdも好きで好きでしょうがないんだけどとにかくMOWは設置台数がない
地元のぼろいゲーセンに過疎ってるシングル台があるだけ
あの筐体をセガに対戦台でもちこみてえw
3rdがあるのは問題じゃないかと、置いてある店なら3rdも減ってるし・・・
やっぱ時代の流れがー。
MOWも闘劇に選ばれてれば大分違ったのにな。
MOWって読み合いに重きを置いているかね?
自分はストIII2ndに近い、スピード感重視の刺し合いゲーだと思ってる
MOWの話は「SNKにしては」っていうのが常に前提というか
MOVは周りでは全く流行ってなかったけど 俺は面白いと思った。
グラも一新、技が当たったときの重みも感じるし、動かしていて楽しい。
と思ってたけど動画をみるとちょっと違うゲームになってたな
フェイントキャンセルとかブレーキング、0フレ技がらみの攻防など知識と
テクニックがないとまともに戦えそうに無い。 GGに近い印象をうけた。
知識やテクニックがないとまともに戦えないって
それは格ゲーならそんなもんだと思うが・・・。
土台に立つまでの知識は他ゲーより多いと思う
出た瞬間遊べるKOFのようなコピペゲーが異常なだけだろう…
「技術がないとまともに闘えない」ってのは言い過ぎだと思うな。
それは上級者同士の闘い、高いレベルの対戦の話で。
別に初心者同士で複雑なシステムを使わずに対戦してもいい訳だし。
(ゲーセンにいるのが上級者ばかりとは限らない)
逆説的に考えてみる。
技術がなくても(上級者と)まともに闘えるゲームと言うのも…。
それは技術を向上させる、やり込む楽しさがないって事で。
その場の運で勝敗が決まるゲームってのも味気ないと思うけどなあ。
ていうかMOWも3rdもやり込まれてる期間が違う
まあ3rdもMOWも今からやり始めても面白くないんで
素直に鉄拳5するかバーチャ5待つほうがいい。
世の中には格闘ゲーム=2Dっていう人間も多く存在するんよ
2Dならではの牽制の楽しみとかもあるしなー
鉄拳は代々クソゲーだと思ってるので3Dならバチャだな
ソウルキャリバーはどうなんだろうか
今から始めるなら鉄拳もVFもキツイ気がする。
前作までの「貯金」の差が出てしまいそうで。
まったく新しいタイプの対戦格闘なら話は別だけど、
現状では新規参入者がどのゲームを始めても基本的には大変だと思う。
VF5はかなり変わるかもしれんしなんとも言えんと思うぞ
SAセレクト失敗の理由
1=EXゲージ使用率に影響が出る。
特にリュウ、ヤンのようにEX頼みのキャラには死活問題。
2=結局使えるSAが限定されてくる。
3=状況によって使い分けできないので
ゲームの奥深さを犠牲にしてる。
4=信者がウザイ。
「SA1つだから奥が深いんだよ!」と
ワケの分からない事をほざく奴を作った。
以上の点からSAセレクトは大失敗だったと結論しました。
そりゃよかったな。
>>656 氏ね
真・昇龍拳使ってる俺に対する挑戦状か?
んな事言ってどうせ幻影選ぶんだろ?ww
ほっとけ、ほっとけ。
ちなみに俺はハイパーボム一択だ。
>>659 アレックス使いという点で男を感じました。
3rdスレで論破された家ゲ厨がまた湧いたか
あからさまな荒らしだし、スルー安定だな
ハイパーバゥーンッマ
664 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/03/08(水) 21:47:38 ID:q1jGhWnH
>>651 はっきり言って3D格ゲーと2D格ゲーは最早ジャンルが違うといってもいい。
サッカーがあるから野球はもういいでしょといわれて納得できるかという問題。
なんかボクサーがK-1じゃ勝てない事思い出した。
>>665 2D派、3D派がいるのはわかってるけど、そういうこと言いたいんじゃなくて、
時代の流れでどう考えても2Dは死滅して、3Dしか残らないじゃない。
現にKOFは交代制になってから鉄拳に客取られてるし、
北斗、サムライ、ネオコロは死亡確定、メルブラは瀕死、ギルティがかろうじて生きてるくらい。
MOWは台自体無いし、3rdは聖地系のゲーセンでも週1で盛り上がるかどうかで、
しかも対戦人口どんどん減ってるから満足のいく対戦になり辛い
(対戦人口の少なさから近いレベルのプレイヤーと出会いにくい)
俺は3rd長いことやってたけど、
このままでは、週末にいつかある対戦を期待してスト2のCPU戦延々やってるおっさんになりかねない。
だから3rdやめて(まあ飽きたってのもあるけど)北斗やったんだけど、見事にこけたけどな。
ゲーセンで対戦格闘やりたかったら、今の新作の少なさから
悲しいかな、もはやゲームの種類を選べない状況なんよ。
続編ってのを我慢してギルティ、鉄拳やるか、新作のバーチャに期待するしかない。
>>667 利益は3Dに比べて圧倒的に低いですが、製作コストも
低く押さえられるので2Dはまず死滅まではしませんね。
今のシューティングみたいに細々と零細メーカーが
出し続け、その内当たりも出るでしょう。
3rdのスレで製造コストを語るかよ
>>667 まあ大体その通りなんだけどね。
でも「対戦格闘」ってジャンルは
普遍のおもしろさがあるから無くなりはしないよ。
特に3Dと2Dは全然おもしろさが違う。
波動拳を牽制で撃って飛んだら昇龍拳、
飛ばないなら間合い詰めるとかって
3Dじゃあできないもんね。
もちろんゲーセンに置いて無いってのは致命的だと思うよ。
だってプレイできないんだからね。
でも3rdは家庭用も出てるしMOWも出てる。
だからプレイする事はできるんだよね。
後はメーカーとユーザーの努力しだいだと思うよ。
少なくとも3rdは世界中にファンはいるわけだし。
>>670 ぶっちゃけあの枚数は必要ありませんから…。
ストゼロ程度で十分でしょう。
格ゲー自体は一応、世界中にプレイヤーがいるから
後はそれをどういう風にまとめていくかが
今後の課題だろうね。
去年もアメリカで大きな大会が開かれたし
(EVO2005だっけ?)
闘劇も毎年開かれて3rdも種目に毎年選ばれてるしね。
そういう世界中のプレイヤーをまとめる人間が出れば
一気に格ゲー熱が盛り上がる可能性はある。
そして、それは格ゲー発祥の地、日本がやらないとね。
>>675 それなら2ndまでです。
3rdはCPS3基板のコストとはあまり関係ありませんから…
CPS3基板の展開中止に伴う、急造の
小遣い稼ぎ作品でしかありません。
幅ヲ相手ニスルナヨ ( ´∀`)σ)Д`) ゴメン...
ゴメンネ
3D格闘はどうも肌に合わない
なんか人形を動かしてるみたいで嫌。
2Dは直接動かしてるって感じがするんだよね。
特にストVは別格
あれは凄いよ。
俺も3Dは否定するつもりじゃないし今2Dより売れてるのも
事実なのには違いないと思う・・・がこのスレはやっぱ2D派の
スレみたいなもんだからね、そもそも売り上げがどうのこうの
ゲーセンに無いだの言ってちゃMOWの話なんてできんよ。
2Dと3Dどっちが面白い?って言われてもねぇ・・・。2Dの方がしっくりくるんだよなぁ格ゲーしてる感じが濃いというか。まぁオレが3D下手なだけなんだけど。
3Dは正直、やる事が全員同じではある
今はだいぶポリゴンも綺麗になったんだろうけど、ちと昔のポリゴンって不自然で変じゃなかった?
鉄拳とかはよくわかんないけど、ストEXとかサムスピとか餓狼伝説の3Dのやつとか…こんなんなら2Dの方がいいって思った
繰り返すがちと昔の話…
3Dは3Dで面白いんだけどね、
相手の技をかわす感覚とかは、2Dに無い雰囲気だし。
でも3D格ゲーってなんていうか難しいんだけど、いわゆる格ゲーって言うより
格闘技ゲーという印象、もちろん人外も居るけどそういう意味じゃなくて。
漫画に例えるなら2D格ゲーはドラゴンボールとかワンピース、3D格ゲーはバキやタフになるわけで。
どっちが良いとかいうだけの問題じゃない。
自分は2D格闘も3D格闘も両方遊んでいるなあ。
どちらも独自の魅力があって面白い。
久々にKOF2003を遊んだ。餓狼チームで。
どうもグリフォンマスクで投げが出ないと思ったらコマンド間違えてた。
素で一回転やっていたよ…。
頭では分かっていたはずなのに身体は一回転入力。
恐るべし、普段の習性というか癖。
3rdのあとMOWやったら無意識にブロッキングしようとしたり。
ただ、3Dが2Dより上っていう風潮があるよね。
別に3Dになったからって
おもしろさが上がるわけでもないのにね。
だってバーチャや鉄拳って擬似2D格闘だし
ほんとの3Dって三国無双とかバイオみたいな奴の事だよ。
波動拳の撃てない格ゲーは格ゲーじゃないお。
本当の3D格闘はエアガイツとかパワーストーンとかバーチャロンだと思うけどな。
今ある2D格闘もポリゴンでなんの違和感なく同じゲーム性を再現できるはずだけど
なんで2D格闘がそうならないかというと
今ある2D格闘のゲーム性が飽きられてるってことだと思う。
金がかけられない(=開発費が割かれない)ってのも需要が少ない、収益見込めないってことだからな。
ソウルキャリバーシリーズ
縦斬りは横に避けてかわす
横斬りはしゃがんでかわす
フリーランでステージを自由に動き回れる
3D格闘はこうじゃないとな
>>689 確かに。連邦VSジオンとかね
ああいう空間を自由に使えるのを3Dっていうんであって
バーチャや鉄拳はキャラが3Dポリゴンなだけで
全然3Dの必然性が無い。
それにおもしろさが違うから
2Dとどちらが上とかって無いよ。
そろそろ3D至上主義を見直さないとね。
>>691 >全然3Dの必然性が
・一見のインパクト
・製作コストの低減
(初期投資は高いですが)
・練り込み易さ
(モーションと判定の一致させ易さ)
・「らしい」動き、空間の表現
(2Dは奥行きの表現が苦手な為に2Dっぽい動きに制限される)
・移植し易さ
(現在の据え置きハードは全てポリゴン方面により特化)
・可塑性の高さ
(複雑怪奇な服のパターン、色違い以上の2P、3Pキャラ)
>>692 ごめん、悪かったよ
3Dの方が柔軟なのは認める。
でも俺は2Dが良いんだ。
あのぐにゃぐにゃした感じが好きなんだ。
3Dだとなんかみんな同じようになるじゃん?
結局、3Dの行き着く先は本物ソックリの人物だしね。
2Dだとドット絵師の違いで
全然違う物になって個性が凄い出る
3Dはリアルにすればするほど個性が出ないからつまんない。
そこが嫌なんだよね。
なんか感情論になっちゃったけど、まあこんな感じ。
>>693 いや、良し悪しじゃなくて
単に3Dの利点挙げただけですから。
それはそれ、これはこれ、で。
>>693 ポリゴンのキャラクター描画に関して。
同じリアル?指向でも鉄拳・VFではかなり表現が異なるし、
なかにはDOAのようにアニメ的な方面に進む例もある訳で。
リアルにすれば(≒技術が向上すれば)個性がなくなるって事はないとオモ。
俺も2Dのドット描画に見られる“職人芸”的な物は大好き。
ジャンルが違うけどメタルスラッグを初めて見た時は感銘を受けた。
ただ最近はこうした意気込みが感じられる物が少ないようで残念。
芋屋はKOF系統のドットばかりだし…。
やはりMOW・3rdは偉大だね!
…と、話題をスレタイ趣旨の方向に軌道修正してみる。
>>696 別にいいんじゃね?
元々格ゲー全般について話し合うスレだったし。
違う表現ってトゥーンシェイドとかかい?
悪いがバーチャと鉄拳とDOAとキャリバーは
見分けつかない。
どれも同じに見えるよ。
3Dって結局リアルかトゥーンかの2種類しかないからね。
リアルを追求すると人間そっくりになって
みんな同じになっちゃうんだよね。
2Dも似てるのは似てるけど3Dよりかは個性が出る。
技のエフェクト1つでもMOWと3rdでは全然違うしね。
でも時代は3Dに向かってるよなあ。
2D格闘はもう時代遅れかあ・・・
でもストVのアニメーションは神だな。
あれは3Dではどんなに努力しても表現できない。
おなじ2D格闘でも KOFの新しいやつとか
サムスピの新しいやつみたいな、変に明るい画面の2D格闘はあんまり好きじゃない
なんか目がチカチカする
やっぱストVはやってておちつくなぁ
699 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/03/10(金) 09:05:06 ID:Y0bCm7Oi
そりゃ3Dと2Dはジャンルが違うから表現出来ないわな
3Dならもし再現フレームが秒間90になろうが関係なさそうだが
それに3Dはまだ歴史の浅いジャンルで、発展途上
これからどんどん新しいゲームが出るだろうし
それこそマブカプシリーズのボスみたいな巨大な敵と対戦出来たり
ジャス学でもうあるけどエリアルをサイキックフォースばりに縦横無尽に決めたり
スティックではなく簡易モーションキャプチャ(グローブ等)での直感操作になるかもしれないし
モーション取り込めるなら動きが元々描画されてる必要も無いし
やることが固定されてる2Dとは進む方向が違う
CPUがリアルタイム2D描画出来るようになれば別だけどね
2Dにはまだセルアニメを動かすという最終手段があるぞ
PSのドラゴンボールとかPC-FXでちょっとだけ試されていたけど後が続かないね
3Dって
>>699が言うほど歴史浅くないと思うが
プレイ一回もせずに動画だけみたんだがKOF11良いな
背景結構好きだ。エフェクトと効果音も俺は好き
あれで交代制じゃなきゃやりにいってたかもしれん
ダークエッジは・・・
ダークエッジは隠れた名作だと思うけど…
発売する時期を誤った作品でもあると思う。
時代を先取りしすぎたというか。
好きな作品だけにもったいなく感じるよ。
(´・ω・`)
2Dの新しい表現としてTRF(またはガンダムバトルマスター)等の例もある。
まだ未知の、開拓の余地はあるかも?
…神凰拳とか。
オレ的な3Dのイメージ・・・ダメージが大きくて簡単に体力半分以上とれる(とられる)。技数が無駄に多く2Dに比べて『技』という感じがしない(ただのパンチじゃねぇ今の?)というイメージが強く面白いと言われてる鉄拳なんかでも手をつけらんねぇ。オレの周りは3Dばかりだよorz
3Dは技が多くてとっつきにくいなぁって思う。
・ダメージが大きくて簡単に体力半分以上とれる
KOFも似たようなもんだけどね。あとバーチャならそうはいかん。
・技数が無駄に多く〜
2Dだってレバー入れとか、3rdなら弱中強×PorK×立ちしゃがみジャンプ、で結構多いよ。
要は慣れの問題だと思うが。まぁ技一つ一つのコマンド覚えるが大変なのは間違いないけどね。
でも対戦で主に使う技の数は2Dとそう大差はない。
相手キャラの技も覚えてないと戦えないけど、それは2Dだって似たようなもんだし。
で、このスレにいるってことはMOWか3rd、もしくは両方好きなんだろうから
もし3Dをやるならバーチャを薦める。バーチャはMOWや3rdに近い性質だから。
鉄拳はKOFやギルティ的。
KOFや鉄拳を、ギルティとかいうキモゴミゲーと一緒くたにするのは
ちょっと勘弁してほしい…
ダメージの大きさに関してはMOWもかなり凄いので
>>704はサードユーザーではないかと思う。
立ち弱Pから5割とか全然普通にありうる。
ジェイフンの流星落の破壊力とかはじめて見ると結構刺激的だと思う。
こんなに減っちゃって良いの?って感じ。
ギルティを特別扱いするのは間違いだと思うな
鉄拳もギルティもワンチャンスからコンボでダメージを奪うコンボゲー
>>704 そういう人にはサイキックフォースがいいゲームだったんだけどね…
今思えばサイキックフォースとメルブラ(AC発売初期)のプレイヤー層ってかぶってるな。
サイキックフォースは女性ウケもよかったけどな
コミケ行ってそうな人種って意味で。
サイキックフォースははまったなぁ
時間切れ間際の逃げを防ぐ措置のサドンデスが有ったな
結局時間切れ間際になると逆に体力低い方が逃げるんだけど
KOF11とかもそうだけど逃げをシステムで否定したらいかんよな
それだけ底の浅いゲームになるってことと同意義だし
逃げ防止どころか体力負けしてるのにインジケーターが上がる技で稼がれて
逃げる。逆に姑息な逃げが出来上がっちゃってる。
お、エレナ批判か?
ヒーリング!!!
逃げを否定している、ではなく
闘い方の指針を示している、と前向きな解釈もできるな。
良くも悪くもそのゲームの“特徴”となるので、
俺はあまりゲームシステムを否定したりはしないなあ。
(調整不足を指摘する事はあっても)
3rdのジャッジは未だにドキドキする。
どちらが勝っているか直前まで分からないというのも面白いな。
そう考えるとブロッキングって
やっぱ画期的な凄いシステムだと思うよ。
避け、前転、弾き、ガードキャンセルと
いろんなシステムがあるが、
ブロッキングはそれだけで全ての攻め受けの
システムをカバーできてる。
それって凄いよね。
しかも成功するのにタイミングが必要だから
人間力が個人個人で出るからそれが奥深さになってる。
やっぱりストVは凄いね。
ギルティとかKOFみたいに
余計なシステムごちゃごちゃ付けてる馬鹿は
見習った方がいいよ。
KOF98をバカにするな
といいたい所だが確かにアレにも余計なシステムはほとんどねーな
KOF98はアドバンスゲージが何か嫌だなあ。
あと前転後転とダッシュも好きじゃない。
やっぱステップでしょ!
3rdのCPUレベル8にして挑戦して2週間
メインキャラのネクロで3ステージまでしか行けなかった
で、飽きたからケンに代えたらノーミスで6ステージまで行けた・・・・('A`)
死ぬ
ダッドリーが鬼なんだよ、畜生
>余計なシステムごちゃごちゃ付けてる馬鹿は
>見習った方がいいよ。
禿同!
最近のってホントごてごて余分なもん付けまくった節操の無いゲームしかないよね。
深みのあるゲームを作り上げる技術も頭も無いから、
ひたすらシステムごちゃ混ぜにして誤魔化すしかないんだろうな…
サミーはマジで格ゲー界の面汚し。
家庭用3rdのCPUを何十時間かプレイしてレベル8にするとほんと手に負えなくなるよな
こないだなんか対空TC全部BLされたり弱コークに中足神龍拳で反撃されたよ
エレクも全ブロ
小肘見てからコーク余裕でした
死ねダッドリーとコンパクトジョイスティック
>725
ホリのだろ?俺もあれ持ってるw
捨てたほうがマシだ
>>723 ただのギルティアンチは帰れよ
とか言ってたら幅みたいに被害が拡大しそうなのでもう言わない
>>727 同意。
こういうのが多いから3rd信者ってうざがられるんだと思う
>>723 自分も信者の一人でギルティはやらないが見てて不快しか感じないし、頼むから3rdプレイヤーの印象をこれ以上悪くしないでくれ
729 :
704:2006/03/11(土) 13:37:10 ID:Dp4yqJ5B
いろいろレスいただいてたみたいですね。
とりあえず自分はSNKに思い入れが強いのでMOWの方がしっくりきます。もちろん3rdも
面白いです。3Dのダメージが大きいといったのはKOFなんかも即死級の連続技はあるんですけど
大体が超必ゲージを使ったものですよね?
3Dにはゲージがないのにゴッソリいける=一発がでかい上に、浮かせればボコリ
放題ってイメージがついたからだと思います。
>>704を書かせていただきましたが、主にKOFと鉄拳を比べての印象です。
MOWは2Dの中でも目に見えて威力が大きい傾向にあるのではずさせていただきました。
説明が下手なせいで誤解を生んだかもしれません。ご了承下さい。
工作員だと思うよ
大方ギルティで勝てなかったんでしょw
スパUXとかKOFとかカプやSNK作品ならまだしも
ギルティの話とか叩きだろうが擁護だろうがされる事自体
うんざりです。
同意。こんなところでまで、あのゲームの単語聞きたくないよ…
ageだろ
ギルティってコンボ、ダストと二段ジャンプ
空中ダッシュに一撃必殺ロマンキャンセルと
何がしたいのかよくわからんよ。
形が見えない。
ブロならブロ。チェーンコンボならチェーンコンボと
代表的なシステムはどれか1つにしろよ。
北斗もそうだけどサミー(アーク)って
格ゲーを複雑化する原因を作った張本人だよな。
システムを複雑化すれば
闘いが奥深くなると思ったら大間違いだぞ。
それこそスパUXにステップ付けるだけで全然違うし。
age厨の存在を幅によって忘れてたよ
>>age
メルブラの方が釣れるぞ
でもギルティって人減ってるらしーな
>>737 元からいねえゲームよりマシじゃねえか?
そりゃ2回も焼きまわししてるからな
無印GGXXが出たのは4年前にもなるのに
専ブラか携帯ならメル欄見れるからageに釣られずに済むね。
ま、他社製品を叩いていたり、発言の内容でも大体分かるけど。
GGXX/でだいぶ人が減ったけど、それでも対戦に困る事はないね。
正直あれは羨ましい…。
MOWにしろ3rdにしろ、やはり対戦やってこそ楽しい作品だから。
友人もやるから身内対戦はできるけど、新しい人と対戦したいyp。
格ゲーはもうストVとKOF98とRB2と
MOWとスパUX(ハパUはなんか嫌)だけでいいよ。
あとはそれらの完成度を高めればいいだけ!
新作いらない。
KOFは98のシステムにキャラ追加でいいのはKOF02で証明されたな
プログラム作りなおした2003を見れば馬鹿でもわかる
結局、攻めと守りの相反するシステムがある格ゲーが
優秀なんだよね。
ストVならブロ(守り)と投げリープ(攻め)
MOWなら小ジャンプ攻撃とJD
まあ、ストUみたいに攻めも守りもシステム無しの
シンプルにキャラ差が出ちゃう格ゲーもいいけど
やっぱり攻めと守りの相反するシステムがある方がいいね。
またageか…。ハァ
KOFなんかマジで人いねーぞ、他ゲーの比じゃない。
02が流行ってるとこにいってもいっつも同じメンバーしかいないから全然面白くない。
>>743 同意。
対空行動が軒並み弱体化し、J攻撃が軒並み強化されまくった11や
被起き攻め側の選択肢がデパート並に豊富過ぎるメルブラとかがいい悪例。
でもそういうオナニーの押し付け合いしか流行らないんだよね、今は…
あんな指の体操、何が楽しいんだか…
ろくに格ゲー出来ない奴向けに一つくらいはあってもいいと思うけど、
あんなもんが主流になって、本当に良質な作品が忘れられつつあるのが悲しいよ…(´・ω・`)
そもそも指の体操の競い合いをしないと初心者は勝てないぐらい
プレイヤーは強くなりすぎたしゲーセン環境が汚れたってのもあると思うな
これも時代の違いかな
やり込みとかなしでインスタントに楽しめる娯楽が歓迎されるのは
もはやこのご時世避けられないだろうな。
理詰めと人間力がものを言う地味ーな格ゲーがやりたいよほんと。
暗記した動きを猿みたく繰り返すだけだもんなぁ、ギルティ系は。
まぁ馬鹿な厨房にはこれが最高に楽しいんだろうな。
そろそろGGスレに晒すかw?
やれることを増やそうとシステム増やしまくる各ゲーが多いが、そういうのは大抵読み合いがグダグダになるだけなんだよな。
システムなんぞBLJD系でほぼ十分、余計なものなら某腕のない女神像のごとく、ないほうがいい。やること増やすなら新技つけてくれりゃそんでいい。
システムの幕の内弁当のギルティに
ストVの無駄のないシステムは理解できないだろう。
これからもがんばってパクリシステム導入がんばってくれ。
…ぶっちゃけ、流行りについてこれない
オサーンの愚痴に聞こえるのは気のせいか。
他人の嗜好を縛る気はないが、他作品を否定するのは止めれ。
釣られんなよ・・・
>>754 いやつか実際の所クソゲーでしょ。それでもageみてーに変にののしる気は無いが
ついていく、いかないじゃないってのは分かるか?
実際上手くなるには今のゲームの方がお手軽なんだし。環境ってのも有るだろうが
>>756 話は分かるし流行りに付いていけとは言わないが
クソゲーと完全否定するのは
3rdもMOWもギルティも好きな俺とかいるからやめなよ
3rdとGGXXやってるけどさ
青リロは普通に良ゲーだと思うがスラッシュは完璧にクソゲーだぞ
スラッシュはクソゲーって言われても反論する気にならない、だって事実だもの
皮肉にも上のようなギルティをそんなにプレイしてない人間が「クソゲー」って言ってるけど
青リロを鬼のようにやり込んだ俺や俺の仲間内の間でも「クソゲー」で通ってるよ
事実、明らかにスラッシュで人減ってるもの
ただ、まあ遊べる「クソゲー」ではあるが
>>758 俺もスラッシュは完全に蛇足だと思う
でもGGXXというゲーム性そのものを肯定する様子も無く批判してるから苦言を呈したのであって
そんな事言ってるんじゃないのね
ダストって使ってんの?
あと何でキチ外みたいにFDしてんの?
超必殺使えないじゃんあれじゃあ。
何の意味があるんだか・・・
少しぐらい削られてもいいじゃん。
761 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/03/13(月) 02:45:48 ID:4vB1UsvK
ランブルもDゲージ周りがうまく調整されてたら3rd並に面白いのに
>>757 いや別に他の人が楽しむのは問題ない
そう思う人間も居るし、それは付いていけないなんて点が問題じゃないってだけ
>>758 ギルティはやった上でクソゲーだと思ってる
全体的に尖ってて尚、あのキャラ差はどうなの?って思う
と言っても格ゲーは相手が居るだけで良ゲーの現実・現状だのう
まあ俺はギルティよりもさらにメルブラがいやなんですけどね
ガチにクソゲーです。本当にありがとうございました
ぶっちゃけキャラ差ならスラッシュより3rdのほうがひでーよ
ただスラッシュはカイやソルみたいな超お手軽キャラが最強だって事
3rdみたいに読んで防御的な手段からプレッシャーを与える事が難しい
ゲームだからつまりは操作性が良くて強いキャラに対抗するのは分が悪くてつまらん
弱キャラとか中堅でやりこむ価値が薄いんだよ、スラッシュは
リュウで疾風ケンに勝った事ありますが何か?
ちゃんと対策立てれば3強に勝てるよ3rdは。
>>763 違う違う。全体を尖らせると基本的にバランスは良く見えるんだよ
つーのもどのキャラも一発入れば勝ったり負けたりにはなるから
それでも尚キャラ差ヒドイってのはねぇ。青のエディとかね
age厨のウザさはどんどん増すばかりだ
何故馴れ馴れしく話しかけて来るのだろうか
FDするのは
・ノックバックが通常ガードよりかなり大きい(/でさらに増えた)ので固め脱出にかなり有効。
・ガードバランスを上げないようにするため
普通は一つ目の理由でFDが使われる。
ガードバランス云々は事故率を減らすためにちょこちょこ使うだけ。
俺も3rdが一番と思う人間だが、他の格ゲー批判するなら正しい知識くらい身につけるべきですよと。
個人情報を晒されたわけでも、叩かれたわけでもないのに怒ってる
意見交換していた所に勝手に割り込んできて怒鳴り散らしているだけなのに
妙に伸びてると思ったらまたギルヲタが湧いてたのか…
こんなとこまで来てキモいクソゲー擁護繰り返してんじゃねえよ。
>>764 迅雷を疾風と略す奴は家ゲーマー。comに勝てた?良かったね。
早くおうちに帰りなage。
>>771 でもゲージ下げないためもあるだろ?
お前も所詮は人から聞いた知識なんだから
そんな知ったかぶりしないで仲良くしようぜ?ww
シップウケェーン
つーかギルティにまったく興味ないんだが
なんでギルティ話になってんの?
>>778 ちょっとギルティ関連の単語が出てきただけで、
勘違いして暴れてる頭の悪いギルヲタが湧いてるからだろ。
クソスレ化にますます拍車がかかっておりますな。
age幅にギルティ叩きともう見れたもんじゃねぇな。
ジャエイケーン
なんつーか、わざわざスレタイから「格ゲー」って言葉はずした意味理解してない奴多いな
>>771とか、ギルティの知識披露は別のスレでやってくれ
それとも、そんなにageに餌やりたいのか?
とりあえずここは落ち着いてMOW&3rd東西忍者議論でも(ry
どちらも足早いけど攻撃力低いよな、後コンビネーションやTCが多い。
784 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/03/13(月) 11:21:42 ID:268MWf7c
レップゥケェーン
邪影迅雷脚
荒れた元凶は
>>707辺りか?
他作品を無闇に批判したりするから…。
やはりスレタイ通りMOW・3rdに特化した方が落ち着く。マターリ
あと幅・ageは完全スルーするに限る。
話し合いにならないもんな、こいつらは。
実際ここがage幅あらし隔離スレだってことに気づいてない人多いよね
>>786 ハァ?
元凶はどう考えても、場違いな擁護始めたギルオタだろうが。
リュウで迅雷ケンに勝ったからなんなんだよw
そんなの俺だって1000回以上あるぞ
>>788 そもそもギルティを叩いて3rdやMOWの商品価値を上げようとするのが場違いなんだよ
盲信者が
ageも本望だろうな、こんなに大漁なのは久しぶりだし
FF12ネタバレまとめ
・バッシュとガブラスは入れ違ってる
・チュートリアルでは、レックス、ラスラ、ウォースラ、が使用出きる
・パンネロとバッシュは中盤で死ぬ→アーシェと
・ウォースラはジャッジ
・ジャッジマスター戦が中盤の山場
・歩数の制限でファーストプレイでは入れない地域がある。
・強い敵は赤で名前が表示される
・山の頂→三匹のコカトリス
・5のビッグブリッジ戦の音楽がリメイクされてる
・アーシェは未亡人
・召喚モンスターは13匹
>>793 最近は幅に喰われてageも影が薄かったからな。
幅がいない今こそチャンス!って感じで張り切ったんだろw
>>783 よし、とりあえず語ろう。
とりあえず最近北斗丸に凝ってる俺としては、霞朱雀がうらやましい。
空中超必は北斗丸にこそついてるべきだろう。
それならば攻撃力や防御力は犠牲になっても別に問題ない
でも唐草斬りの単純な攻撃力は意外に高い。
あと飛燕の後に苦無が出せるのも羨ましい、北斗丸もこっちだよ〜の後にせめてもうちょっとあがきたい・・・
そうじゃなければせめてもう少し出を早く・・・、後ちょっとでいい・・。
>>795 ここだけが生甲斐なんだろうな…寂しいだろうなぁ
対戦相手も居ないんだろうし。
なんだか同情してやりたい。
あぁ、本当にかわいそう。
こっちだよ〜は今のままで良くね?
あの類の技は微妙なくらいの性能でちょうどいいと思う。
少し出を早くするだけで強すぎる技に変貌しそうで恐い。
>>798 そうだよな。隙・出どっちか変えただけで強くなりそ
>>798 それは同意、実際少しでも行き過ぎれば一気に強くなると思う。
とは言うものの、このゲーム壊れた連中ばっかりなので、ちょっとぐらい尖ってても
相対的には無問題かもしれんけど。
またそうは言ってもフェイントが全然フェイントになって無いし、
隙がでかいのは当然だけど余裕で連続技ワンセットまで喰らうのでは少し不憫。
出現位置やタイミングを少し調整できるなり、なんか欲しい。
手裏剣であがけた所で、手裏剣の出の遅さ考えればそれしか出せないとばれてりゃ
結局反撃は免れられないだろうし、微妙なのは良いけど少し工夫がしたい。
とりあえずポケットファイターの続編を出せ
話はそれからだ
_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, / \
/_____ ヽ / ______ \
| | | / / \ ヽ
|,,_ _, |___/ |/ ,,_ _, ヽ |
| "゚'` } "゚` 6 l | "゚'` } "゚` | |
. ヽ __''_, ,-′ | __''_, | l
ヽ. ー__ /ヽ ヽ ー / /
/ |/\/ l ^ヽ \ / /
| | | | l━━(t)━━━━
カプがMOW2出せば解決。
6つボタンでウマー。
んで売れたらMOWvs3rd。
おいおい……そんなことしたら
芋屋史上最高傑作ができてしまうじゃないか。
いや、カプが作ればって言ってるし芋屋の最高傑作ではないだろw
でもカプ製MOWは確かにやってみたいな。
“今の”カプンコが作ったら
自称スタイリッシュな3Dアクション
か
サウスタウンの悪党をバッタバッタと薙ぎ倒す3Dアクション
になりますよ。
>>802 「売れなくてMOW3rd」の間違いですね。
売れたらスーパーMOWダッシュアルファ2Xデュオとか
そんなタイトルになるでしょう。
6ボタンは正直ゲーム変りそう。
それはそれで良いかもしれんけど、
MOWの独特の雰囲気は間違いなく別物になる。
>806
お前もう皆の迷惑になってるからコテハンつけるか出ていってくれよ
>>805 金かかってない2D格ゲー出されるくらいなら
そのゲームのほうが面白そうだわ
>>808 つ[CAPCOM vs SNK2]
いや、俺ロック使いだったけど最初6ボタンのロックに戸惑ったわ。
元々4ボタンのキャラを6ボタンにするって結構変わるよな。
…まあ、結局は慣れるものだけどさ。
CAPCOMは原作の雰囲気を大事にしてくれるから、
本当に頼めるものなら頼みたいよ。
少なくとも芋屋が手掛けるよりはずっといいと思う。
>>811 原作の雰囲気再現って観点からなら
藤堂竜白がいるカプエス2は最低クラスの出来ですが…。
重ね当てのモーション一つすらまともに再現出来てません。
なあ、一つ今俺の中で疑問に思ってる事があるんだが
精神病院ってネット繋げられるのか?
ないんじゃない?
もしあったとしても、普通に考えて消灯時間にネットばっかやってりゃ
パソコン取り上げられるでしょ
自宅療養中(もしくは医者に匙投げられた)のほうが可能性は大
>>811 まあカプコンが製作してどうなるかはわからないが、見てみたい気はするよな。
>>812 ヘラクレスルー
SNKのクソゲーを全部カプコンにリメイクしてもらおうぜ
…ってか、月単位で下っ端が移動してた両社だが、最後に締める上の人間が
違うだけでこうまで変わるもんなのかね
大パンクラックとか正気じゃねえよ
待て待てそれを言うなら屈中旋風脚とか1stいぶきとか阿呆なのはいろいろある訳で
大パンクラックはペットショップと比べるべき
まあまあ、悪いところを比較してもいい事ないぜ?
SNKとCAPCOMと言ったらCvsS1・2とSVC。
俺はCvsSなら2より1が好きだったなあ。
対戦バランスは偏ったが、やはり背景も2Dの方が良くね?
…俺だけかな?(´・ω・`)
頂上決戦が一番おもろかった。
俺は2Dでも3Dでもどっちでもいいんだが
最近のカプゲー(カプエス1、2、ジャム)の背景はしょぼすぎ。
>>821 ゲームとしては断然2の方が面白かったけど、
キャラ選択画面とか音楽とか背景とか雰囲気とか1の方が良かった。
>>822 あれはクロスオーバー感が出てたなー、MOW関係も3rd関係も
無いけど・・・リュウ・ケン・春麗はZERO仕様だしね。
>>821 2D・3Dはともかく、カプエス2とジャムの
「キャラのイラスト背景に貼りつけました」は
勘弁して欲しかったです。
ジャムの飛龍はストコレのパッケージだわ
カプエス2の中国ステージ?回転する面では
ペラペラになるわ…。
>>821 大事な事がある
カプエス1は音楽が素晴らしい
既存のテーマのアレンジだしSNK新世界とのコラボ
2でも使いまわしてほしかったぞ
>826
気持ち悪いから消えてくれる?
キモいあいつに嫉妬
>826
お前もうホント帰れ、いい加減迷惑通り越してウザイんだよ・・・!
格ゲ板の総意で消えるかコテつけてくれ
固定HNつけた上で消え失せるのがベストw
みんなの為に、是非前向きに検討してくれ。
>826
消えてくれないか?ほんとに頼むから。
もう「また幅か…」で済まない状況になってきてるぞ…
2ちゃんねるの「使い方&注意」ちゃんと読んだのか?
Q.お約束・最低限のルールって?
A.第三者を不快にする書き込みはしないとか、自己中心的な発言はひかえるとか
Q.2ちゃんねるは本当に匿名なの?
A.2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
マジで管理人さんに通報されたらどこのPCから接続したか、誰が書き込んだのか
すぐわかるから本当にもうやめとけ…
幅曰く、
「格ゲーの話題は、キャラ:ゲーム要素が8:2が適正」
らしいから、話題をゲーム性よりにすれば寄り付かなくなるんじゃね?
システムの話になると攻略ムックあたりで仕入れて脳内変換した珍説披露して
嘲笑されてるし、システムの深い部分の話にはついてこれんだろ
そうなると「僕チャンの分かんない話すんな(意訳)」って逆切れするかも知れんが
そんなんで寄り付かなくなるならこういうスレなんか真っ先に来ないはずだろ・・・。
無理か…
もう本当に管理人にお願いするしかないのかな?
小学生以下のド低脳に手を煩わさにゃならんのは何だかなぁ…
荒し認定されるかまた微妙な感じだよな。
パッと見荒らしてるとは思わないだろうし。
やってる事は文字通り「スレを荒らす」そのまんまなんだけどな。
幅は場の空気が読めないというか、馴染めないというか…
そもそも馴染もうとする気があるのかさえ疑問だ。
一言で言えば“恐ろしく自分勝手”だからタチが悪い。
話の流れはおろか、他人の意見や言葉まで自分勝手に解釈するしな。
たぶんこの生物と話し合うには、日本語の一単語毎の定義から始めないとダメなんだろう。
幅について話し合ってるお前らみたいなのがいるから消えないんじゃないの?
完全スルーできないから調子に乗るんだよな。
じゃ次からは完全にスルーって事で。
スルーしてもレスしてくるから反応してしまうんだよなぁ
俺らがスルーしても新しく来て幅を知らない人は、
「こいつ何言ってんの?」って感じでレスするから完全スルーは無理だよ…
>>841を悪く言う訳ではないが、幅に構う人を構う人がいる事も要因かと。
幅が出てきたら住人総叩き。これ最強。
黙ったら次の話題に移るというのが現実的かなあ。
いちばん良いのは幅が現れない事だけどナー。
総叩きされることこそ幅の狙いだろうと思うが。
そうなのか。リアルで池沼だと思ってた。
どうしても幅にレスしたい人は
>>○○○
死ね。
とだけ書けばいいんじゃね。
それ以外に幅には触れずスレの話題に沿った本題を。
2chに「死ね」はNGじゃなかった?
せめて「消えろ」くらいにしておこう。
幅のガイドラインをよろしく
↓
すっかり幅スレになったな…。
幅の脅威を思い知ったよ…。(´・ω・`)
そんなわけですから、
幅のガイドラインをよろしく
↓
ゲゲェ!本当にあんのかよ!
ギルティギアさいこう
ゲーメストの別冊を読み返す機会がありましたが、スト3は
ゲーム部分と作画部分でスタッフ間の連絡の密度が相当に
低いんですね。1stを触って感じた違和感の正体はこれですか…。
スレを潰した幅のご登場か。
相変わらず気持ち悪いな、消え失せろ。
まぁキャラが薄いってのは俺も思った。
感情移入しにくいというか、アクがないみたいな。
それで既存のケンツンやどこのウマの骨とも知れぬユンが強かったりするから
なんだかなぁ・・・・という気持ちはある。
4に期待したいのに次が無いと分かっているってのも悲しい。
俺の中での最弱はいぶきとショーンなんだけど
最初のスレが立ったときは良スレだったのに…
たった一人(二人か?)のせいでここまで糞になるなんてなぁ。
会った事もない人間をここまでうざいと思ったのは初めてだ
とりあえずスレにのっとった話。
3rdvsMOWはタッグ希望。グリとフゴの二回転タッグでがんがる
>>865 グリも調整入ってまあマシになりそうだな
ストーリー的にもグリ・フゴって共通点あるし見てみたいタッグではある
>>865 どうでもいいが、それは言うほどスレに乗っ取った話でもないだろw
まぁ幅の話題よりはマシだが
俺は、まことマルコタッグで
でもCVSみたいになりそうで嫌だな。
BLもJDもタイミング微妙に違って別物だったじゃん?
俺的にはそれぞれの続編出るのがベストだな。
そんなん無理とかってつっこまれそうだが。
タッグもナイから安心汁
それぞれの続編に何人かゲストで出張というのはどうだろう。
とりあえずリュウとテリーはどっちにもいる方向で。
まぁ・・ちゃんとした続編が出てくれるんならなんだっていいけどさ・・・。
芋が作ったら糞確定だから3rd信者的には介入してほしくないかな・・・ぶっちゃけると・・・
>>871 MOW信者的にも、
3rd信者に気の毒なことしちゃったな〜
と気まずい事になりそうだw
SVCがいい例だな。あんなになるんなら作らない方がマシ。
っつーかMOWの続編も最後の30%を芋が作るのは不安だ・・・。
最近は糞みたいなメーカーしかないからなぁ…
続編はまず期待できんし、お祭りゲーかなんかが
出てもろくな出来じゃないだろうし。
スタッフが格ゲーの醍醐味を分かってない奴等ばかりなんだよな・・・
今流行ってるゲーム見てると、プレイヤー側もろくに格ゲーわかってないような奴ばっかなんだよね。
ボタン連打するだけの3Dアクションか、頭降り乱して音ゲーでもやってればいいのに。
俺はKOF系は2003以降やってないからわかんないけど、惰性でやってる人多いんじゃないかな?
2Dの新作自体あんまり出ないしアレしかやるもんないし・・・って感じで。
リアルタイムでZERO2や98の対戦できた俺は幸せだったよ。
あ、もちろんMOWと3rdも。
まあゴミ揃いの現状考えると、03やXIでもマシと言えなくも無い…ってところか。
カプやSNKが頑張ってた頃はホント楽しかったのになぁ…ハァ…
最近だとソウルキャリバー3がビックリするほどの出来だったな。
マキシマムも相当なものだけど。
とりあえず
>>876みたいな書き込みは恥ずかしいから止めて欲しいよな。
単に昔と現在では対戦格闘の在り方や流行が変わっただけで、
どちらが正しい・間違っているという問題ではないと思うのだが。
時流にのれなかったオサーンの妬みみたいでみっともない。
>>880 >>876の言いたい事はそういう事じゃないんじゃね?
自分の取ってる行動のリスク・リターン考えてない奴を皮肉ってるんだと思うんだが
起き上がりでも固められても飛び込みされても取る行動は弱連打の暴れ1択
そんな奴とかいたりするからな。今のゲームにはそういうのを増やす要素はある
時流に乗れた・乗れなかったなんて考えしか出来ない方がみっともないぞ
>>876の
「今流行ってるゲーム見てると、プレイヤー側もろくに格ゲーわかってないような奴ばっかなんだよね」
というのは確かに今のプレイヤーに失礼だな。
お前はどれだけ格ゲー分かっているんだと問いたい。
今の格ゲーってリスクが少なく、大ダメージ持っていけるコンボ主体ってのがなあ・・・。
やはり、MOWや3rdのような知識が必要なのって今じゃ流行んないんだろうな。
もうブーム過ぎて人も少なくなってきたからな。
駆け引きも読み合いもできない馬鹿が手軽に
「俺tueeeeee!」できるようなもんでもないと、
まともに売れないんだろうなぁ…
悲しいな、低いレベルに合わせなきゃならんのは…
さすがに釣りじゃないかという気もするが一応突っ込んでおく。
それはお前ら個人が現在の格ゲーの駆け引きができないだけだろ、と言いたい。
釣りがひどいな
時代はトキ様を望んでおられるという事か。
トキよりもペットショップを望んでいるんだろ。
ゆとりだ、ゆとり。
極端な例を出す天邪鬼がいるスレはここですか?
てかバランス破綻キャラなら昔も今も大差ないよ。
95ルガールとか暴走庵とかNEO-DIOとかペットショップとかトキとか。
・・・キリないな。
極端な例、と見るからゆとりって言われるんじゃね?
ルガールって強キャラだっけ?最終的にはダイヤは京とか↑にならんかったっけ?
>>875 そこだな・・・
リュウの中足払いについてだけで小一時間語れるような奴に作って欲しい。
ペットショップが極端な例ではないと言うのか…。
素直に驚いた。
他ゲー貶しになると途端に元気になるな、このスレ。
他ゲー叩きでたか?なんか
盲目乙。
>>897 具体的な例はソウルキャリバーくらい?
それで話広がってるとは思えんが
オサーンプレイヤーが現在のゲームとプレイヤーを叩いていた…のかな?
なんか懐古主義っぽかったなあ。
本当のオッサンはこんな板見捨ててる
今残ってるのはガキとアニオタと池沼だけ
竜介脂肪
3/32ってなんだよ
エイプリール・フールだからか?
ヒント:毎年恒例
最初はGGアンチだったけどあれもコンボだけじゃ勝てないってわかってからは普通にやるようになったよ。
ローリスク大ダメージっつっても小小迅雷みたいなモンだし、何より「使いたいけど弱キャラだし・・・」って
いうのが無いのは良いことだと思った。
やる前から何かのアンチになる奴の脳味噌って
>>905 スラッシュから初めてロボカイ使ってる俺への当てつけか
もちろん3rdではQをつかっている MOWはやらん
さすがに餓狼にメカは出せないしなあ
909 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/04/02(日) 16:32:16 ID:yk2JAfTB
age
幅とageのせいでスレが壊れたからな。
本当にコイツらは……。orz
しかもスレを破壊した後、奴等は完全放置w
すっげ〜タチ悪いよな。
MOWが盛り上がってるゲーセンってあるかな?
ここまで崩壊すると何話していいかもわかんね。
初代スレから壊れてただろ
>>914 なんか対戦台置いてる店を載せてるHP有った気がする
919 :
3rd民:2006/04/10(月) 11:45:00 ID:f+oa6SMr
最近MOWやりはじめた
ホクト丸つえ〜
>>919 最初はテリーとかもキツイだろうな。そのうち、ジェニーや牙刀、ケビンやグラントを知ったら・・・。
牙刀が糞すぎるんだよなぁ・・・
フンハッ フンハッ フンハッで立ち回りながらそっこーゲージMAX
そんで超必2つが恐ろしくつえーから困る
屈中パンしこしこといい勝負だな
いや、ユンより遥かにはえーよ牙刀は
でもゲージが溜まることで増す脅威はユンのが上だと思う
牙刀にはどっからでもコンボになる零牙っていうクソ超必がある
しかも発生が0フレームなのでなんと暗転前にレバーが後ろに入ってないとガード不能
しかも中段下段からガシガシ繋がるからな
俺はそんなにやりこんでない人間だったけど・・・
龍牙と零牙がとにかく強かった
フンハッを低空で繰り返してるだけでゲージMAXまで10秒かからなかった記憶があるw
いや、10秒いらないかもしれない
5秒くらいか?
間をとって8秒で
超必の性能はMOWは高め3rdは低め安定だあね
幻影は特殊だけど疾風鳳翼はMOWだといたって普通の性能
>927
5秒いらん、フンフンで3秒で2本たまる。
ほんとなんであんな性能にしたか分からん・・・・
ユンの中P連打とか山崎の蛇使いキャンセル連発より圧倒的に早い。
零牙強いけどもう何を今更って感じだからなんとも思わないなあ。
ガード不能とかも他キャラに比べたら避けやすいし。
ぶっぱなんてジャストでしっかり反撃していったらなんとでもなるし。
ゲージためも超必、潜在しか使い道ないからそれほど苦にもならない。
むしろこっちもせかせかゲージ溜める。俺ケビン使いだしw
龍牙はそこまで強くないし(というより他に強い対空がある)
牙刀の中段はそんなにやばくない
でも牙刀が零牙のおかげで最強クラスなのは確か
しかしMOWから糞なのはわかってるのに
芋屋はなぜ風牙関連をまともに調整しないのか
何故も何も芋屋だからに決まってるではないか。
KOFの零牙はもっとクソだった
ガードされても有利かちょい不利くらい
MOWよりクソにしてどうすんねん
MOWのガトは結構頑張ろうってきになる
それをさらにウンコにしたのがKOFだからな
KOFの零牙ってやっぱウンコなんだ。
3rdの幻影も、零牙並にキツイなと思ったけど、さすが芋屋って感じだな。
やはり、MOWも3作目まで出来ればと思ったよ。3rd見ると。
超必見てからガード不能ってのは確かにクソだったと思う
思い起こせば俺の周囲で「はあ?なんだよこれ、ガードしてんのに・・・超いらつく」
つってMOWを数回のプレイで見切った人が何人かいた
PS2版出た時に数人で酒のみながら俺の家でプレイしてた時も
「おい!なんだよこれ!」ってキレかけてた先輩いたわw
MOWだと零牙はガード不能にもなるし、ガードされてもさほど隙は無い代わりに、
単発をガードできる状況ならほぼ確実にガーキャンまでワンセットでいけるから
ギリギリでバランス取れてる辺りが絶妙だね。
ただ牙刀は通常技の強さもかなり凄いから結局恐ろしい。
>>931 ゲージの溜まり方だけならケビンの方が凄いんだよね。
こっちは風キャンと違ってミスも少ないし、
ただビンゴ自体は強いんだけど、ケビンは中距離でのらりくらいやられると
意外にやる事ないからな・・・はじめて見た時は究極のハメキャラかと思ったもんだ。
ジェイフン使いの俺の視点から見ると、そこでこっちは何やるかが勝負を決める。
暇になることもあるw
某所でMOWの大会の動画をちらほら見てきたんだが
こんなもんなのか?MOWプレイヤーの実力って
簡単な確認もせずにぶっぱなしてるし対空は甘いし・・・・
見ててつまらなかった
どこの?大会とかあんのか?
>>939 大先生!!
こんなスレにまで来てるんですか!
動画の鳥マスクが弱すぎる件について
反確ビッグフォールミスったりしてるな
超過疎ゲーだからプレイヤーのレベルが低いのは仕方ない
必然的に身内対戦ばかりになるからお互いに高め合う事が難しい
それかグリフォンを真面目にやる気が無い・・・か。
無敵ですまぬぅぅぅぅぅぅ!!!!!
次スレ
【J×D(ジェイフン×ドンファン)】MOWとストIII3rdでウホッするスレ part3【BL】
この停滞ぶりじゃ次スレは不要か?
どうせ立ててもage幅に遊び場一つ提供することにしかならない気がするし
過疎ったねぇ。
ま、落ちるか埋まるかするまでは適当に語りますか。
>>937 見てからガード不可はストゼロ時代からあるのにな。
MOWの超必が高性能過ぎたか。ヌルゲーマー的には適当に出しても当たったりしてちょうどよかった。
外した時の絶望度も高かったがねw
技後の隙とJDで削りには使いにくかった。
全然関係無い話なんだが昨今のライト狙いな作りの格ゲーが受けてるのを見て
格闘ゲームとしての完成度を求める事は商業的にはとても無駄な事なのだなと思った
まあ個人の思い込みかもしれないけどそれが少し悲しい
ギルティが全ての元凶だわな…
アホが暗記力だけで勝てるようなテキトーな作りのゲームの方が
売れるっつう現状を証明したっつーか…
もう「敷居は高くとも良質なゲーム」なんてものが売れる時代は去ったんだよな…
これからは「手軽な出来損ない」のみが大手を振るうだけか…
悔しい気持ちは分かるけど、この期に及んで他ゲー叩きってのはみっとも
ないからやめようぜ。
とことんまで作り込んだゲームは、確かにメーカーにとって金にはならん
かったかも知れんが、その代わり10年近くも揺るがない信頼を残したじゃないか。
メーカーにとっては金や広告では手に入らない、貴重な資産だと思うがな。
少なくとも、おれが今でもカプゲー買ってる理由の一つは、カプコンが3rd
という傑作を作ったという実績を信頼してるからだし。
同意。
ギルティ叩きは人気に嫉妬しているみたいでみっともないぞ。
>>953 敷居が高いゲームは悪いゲームです。
お客に余計な負担をかけていいなら
どんなアホでもそれなりの物は作れますから。
一見さんとマニアそれぞれにアピールしたからこそ
スト2はじゃんるを1つ構築するほど大ヒットしたんですし。
でも/や北斗を見るとギルティプレイヤーでもアークのスタッフは
格ゲーの読み合いとか刺しあいなんかを全然わかってないように感じる
んで/に萎え、青リロとMOWは対戦相手がいなくて最近3rdやり始めてみて
ユンに初めて乱入された感想
(あれ?なんかギルティキャラがいるよ?)
すんません、ユンの知識なかったんですよ
完全に一人用でした、勉強してきます
>>956 このスレを過疎化させた張本人がよく顔を出せるなあ。
なあ、幅さん?
このスレ、初代から来てて思い入れあるけど、このスレで終わりにしたほうがいいね。
幅に3rdやMOWを侮辱されるために新スレ立てるんじゃやり切れん。
過疎ってるうちは退避しといて、レスがつき出したら早速ケチをつけに来るんだから
幅は粘着荒らしってことで確定だし。
幅は旧アケ板の負の遺産だからね。
正直どうにか処理したい。
個人的に、age幅よりスレ違いのギルティ擁護しにくるギルヲタのウザかった。
わざわざ他タイトルを持ち出すから
他ゲー批判も擁護もどっか行ってくれと思ってたな
正直、他ゲー叩いて持ち上げるのは大した思い入れがないからだと思う。
他のゲームとの差異はただ『違うゲームである』というだけであって、
バランスやとっつき易さに多少の差はあっても、ゲーム性自体に絶対的な
優劣はないと思うし。
そうでなくても特定のゲームが好きだという理由が、他ゲーを貶める行為の
免罪符にはならん。
かく言う俺はストV信者なわけだが。
3rdはまだ対戦相手いるから羨ましい。
MOWなんてマジで相手いないし第一対戦台もあんまりないし・・・。
ユンのどこがギルティキャラなのかと
ユンの知識ないと自分で言ってるし、気にするな
マジで勘弁してほしい…
確かにサードの中じゃ最凶の糞キャラかもしれんが、
あんな低脳御用達ゲームのキャラほど腐ってないよ。
>>968 お前もギルティは暗記力だけで勝てるとか思ってるクチか?
まあスレ違いか
暗記力すらいらんだろ、あんなワンパゲー。
ギルヲタってホントすぐに湧いてくるな。
ゴキブリみたいだ。
詳しく
だからギルティを話題にするなつーの。
荒れるんだから。
・・・もういいや。
よく考えたらこんな7年前のゲームがアルカのインカムランクに毎回入るなんてちょっとした珍事だよな
974 :
俺より強い名無しに会いにいく:2006/05/02(火) 01:49:21 ID:rBtfI+sO
3rdとMOW好きだけどギルティーも同じくらい面白いとおもうよ
>>973 それなら天地2の方が…。
データを出してもらってるゲームセンターの
チョイスにえらく意図的な物を感じます。
いつも数字がどうの売り上げ記録がどうのと言ってるくせに自分の信じたくないデータは信じないのかよ幅さん
自己中心的で周りの迷惑を考えない幅らしい自分勝手な道理だこと。
こんな発言した後じゃあ何言われても言い訳にしか聞こえんな、幅おじさん
>975
一刻も早く破裂して死ね
幅は何やってもウザイ。いっそこの世から消えてほしい。
人の意見否定して自分が偉くなったと勘違いしたいだけのクズ。
夕方五時起床とは、さすがですな
デブでも食ってろピザ
>>980 本気で怒っている周囲の反応を茶化すとは…本当に最低だなお前は。
だから『空気が読めない』って叩かれるんだよ!
ランキング否定したいあまり妄想の陰謀論ぶち上げちゃった照れ隠しだね
幅ちゃんはいっつもそうですよね〜
>>980 北斗の拳好きの俺は非常に不愉快な気分になった
謝罪しろ