格ゲーがこの先生きのこるには part6

どうしましょう？
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜きのこ先生と一緒に考えましょう
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

前スレ
格ゲーがこの先生きのこるには part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1132665317/

害電波しゃんが２GET(;^,⊇,^)ﾆﾏｧ
>>3　私の複製（クローン）人間？馬鹿な！？
>>4　指し指乙
>>5　天さんの……すっごい大きいです……
>>6　ワァーオゥ！！遊戯ボーイの中、温かいデェ〜ス！！
>>7　おいブタゴリラ、俺のケツの穴で小便しろナリ。
>>8　ぶっちゃけありえない。
>>9　俺が７秒の所で時を止めた。危なかった。
>>10-1000
こんなすれに　まじになっちゃって　どうするの！

デスノが格ゲーに関わらなければ、きのこれる

超DBZの動画。うまいらしい。んー、これが普通にゲーセンで見られるようになったら、プレイする人増えるのかな。

ttp://kainuma.sakura.ne.jp/dbz/

で、この動画とやらと同レベルになるまで、どれだけ家庭用で修行を積まないとダメなんだ？

家庭用とは別ゲーム。正直言って家庭用のほうが派手。
カード経験値によるスキルシステム採用してるから、同じことができるようになるまで『ゲーセンで』キャラを育てなきゃならない。
今なら狩りする人もまったくいないからCPU戦で育て放題だぞ。対戦相手もいないけど。

家庭用で修行積まなくて良いなら、やってみる価値はありそうだな

家庭用で修行つまなくて良い≠ゲーセンでのみ育てられる。

DBはカードを育ててないと、育てたキャラと同じ土俵に上がる事すら出来ないゲーム。
ダッシュに対飛び道具スーパーアーマーもってたり、浮きが低かったり。

でも、対戦で勝っても負けてもカードを育ての溜まる経験値はほぼ同じだからどんどん負けろｗｗｗｗ
・・・・等と言っても納得する奴少ないだろうなあ。俺も納得いかないし。

前スレで動画のリクした人でつ。
先ず>>4乙。

動画見たけど、これはちょっと集客効果低そうだなぁ。
北斗もそうなんだけどレトロチックな雰囲気が今のブームに合ってない気がする。
これなら鉄拳の方が見栄えが良い。

>>8
そんなシステムなのか・・・

要は、「ポケモン」システムじゃねーｒｙ

動画見た。なんか、ちょっと実力差があると
わけわからんうちにめくり殺されて終わり、って印象を受けた。

ゲーム自体は演出がえらく地味に見える。原作の雰囲気を出したいなら
最低でもジョジョくらいやらないと。「バキッ」とかがおとなしすぎる。

個人的に思うに、昨今の格ゲーはオナニー色が強すぎるよな。
ガン攻め事故勝ちを推奨しまくるゲームシステムに
萎えることがしょっちゅうある。読み合いらしい読みあいがしたいよマジで。
厨房の新規参入効果は高いかも知らんが、古参のこっちはぶっちゃけお引取りしたい。
空中ダッシュや空中ガードがあって当然の昨今だが、
そういうものの一切ない、足払い合戦のような静的待ちゲーこそが
逆に今の時代が求めているんじゃないだろうか（ていうか俺の願望だが）。
冬の時代真っ盛りのカプゲー層に春を下さい。

>>12
サムスピやれ

やられた
http://www.fileup.org/fup62228.wmv.html

>>12
ジャムもサムスピもハパ2もまったく対戦されてねーから。
正直帰ってくれ。

スカトロの良さ必死に説明されて「今の時代萌えばっかりだよね。これからはスカトロだと思う」
とか言われてもマジ困る。臭い。

>>15
レンジをヘビーローテで聴いてるやつに「今の時代は加山雄三だよな」って
無理やり勧めてくるようなもんかｗ
とりあえず加齢臭いのは置いておくとして、単純な話、
スロとかの金が直に入ってくるようなシンプルなギャンブルのほうが受けてるだけな気はする。
仮想のヒロイズムじゃなくて現実で勝ちたいっていうほうに傾いてる。

DBZはカードを使わないと面白くないと言うらしいが
根本的に　つ　ま　ら　な　い、動きが悪い
カクカクしたコンボのどこが良いんだろ？もちろんカード買う前提のシステムも嫌いだが

ギルティーが悪いとはいわんが、あれはついていける人しかやれないな。
バーチャロンもそういう方向性だったが、それに気付いてか
フォースでは強さのインフレを抑えにいって、そこそこ成功している。
要は今では開ききってしまってる既存と新規のプレイヤー差を埋める努力も必要なんじゃないかね。
イスカは失敗してたが、あれは明らかに面白さを損ねる方向にシフトしていたと思うし
やりようはあると思う。

フォースは・・・操作系がオラタンをシェイプしてプレイしやすく・2on2によるチームプレイに集中しやすくしたにもかかわらず、
初期機体では話にならない系統が多い、ランダム支給により無駄に金と時間がかかるってカードシステムが思いっきり新規を遠ざけてたからな。
乱入拒否権を付けたけど筐体の出が悪いわ簡易筐体が作られないわと最悪の出回りのせいで、『乱入拒否してCPU戦する人は迷惑』って扱い。
ある程度出回ってれば「他所でやれ」とも言えたんだろうが、それすら言えない。
あれならむしろ、最初っから「マニア以外にはプレイさせん！」とゆー操作系にしちゃってもよかったかもしれんね。
で、その点を踏まえてかゾイドは結構遊べる物になっていた。

ゾイドは良かったよな。カードを使うメリットが凄く良く出てて、それがゾイドにマッチしてた。
操作系がシンプルでレバーでも直感的に分かるボタン配置で誰でもやれる。
実際出て三ヶ月くらいは五時過ぎから子供の列に混じって２０〜４０のおっさん連中もプレーしてた。
ネットを使ったゾイド格納庫と、それを使ったアイテムトレードも有料ながら凄い流行様だったし。
ただ残念なことに、対戦バランスが超破天荒で滅茶苦茶だったので、地元じゃ強ゾイドに乗ったオタク共が
荒し回って速攻廃れちまったけどな〜。
あと残念だったのがカードの使用期間が三ヶ月だったって事か。
暫く飽きて、戻ろうとしたら期限切れで七枚のカードがゴミになった。あれが無ければ新しいVerでもやってたんだが・・・・。

あれ俺全然興味ひかれんかったけど

ゾイドにロマン感じないとむりぽ。
ちょっとやると、対戦バランスが駄目って分かるし。
しかし逆にロマンを感じてる人間には、麻雀格闘倶楽部目的で来た
おっさんをも引き込みプレーさせる魅力があった。そして
「懐かしいな・・・ちょっとやってみるか〜。」から
「もうちょっとでゴジュラスｍｋ２に乗り換えですわ。はははは。」
と、プレーを継続させた操作系統やシステムは評価できるかと。

>ゾイドにロマン感じないとむりぽ。
こういうのをただのキャラゲーというような

ゾイドにまったく魅力を感じないから
やる気にもなれんかった。
同じもの作るにも魅力的なオリジナルものやガンダムなら
もっと人ついたかもしれん。
中途半端なキャラゲーはどうしても集客力は低いねえ。

ガンダムってガンダムファン以外の人もプレイすんの？

かなりプレイしているかと。

格ゲーがなぜダメになったか良く分るスレ。

全国☆ゲーセンの従業員すれ37号店
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130955625/

全身モーションキャプチャーでできれば、全て解決

>>25
種になって
オタゲー確立したからやる気なくなった。

ゲームとしてはよく出来てるから、それはちょっとだけ損かな。
今時ゲーセンのアップライトに座るなんて8割オタだから気にする必要もないしな。
同族嫌悪なんてみっともないぞブラザー。

ゲームをやるのに面白いか否か以外で判断するのはナンセンス。
アルトネリコとか、もう取り繕いようもないほどのオタゲーだけど
そこらの有名ＲＰＧよりもずっと楽しめた。

>>31
いやちょっとまて。手に取ってもらえないゲームは、手に取らなかった人にとってゲームですらないんだぞ？
ネット口コミで今は「○○は良作！」みたいな話は伝わるけど、やっぱり「種ならやらなくていーや」って人にとっては連ザはゲームとしての土俵にすら登ってないんだから。
これはキャラものの一番危うい部分。

>>18
＞フォースでは強さのインフレを抑えにいって、そこそこ成功している。

おもいっきりコケたと聞いたけど

つーかガンダムそんなに面白いか？

あれだけ受け入れられてるんだから面白いんじゃない？

どーせあれだろ
「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」ってヤツ

自分が「勝つ」か、「負ける」かでしか
価値を判断出来ない人間なんだよ、きっと

>>32
オリジナル路線でいったランブルは市場に認められたか？
もはや格ゲーというジャンル自体が、まさに手にとってすらもらえないんだよ。
であれば、キャラだろうが何だろうが利用して、まずは触らせるきっかけにしないと。

>>33
よくしらんが開発期間が長すぎ、台が高すぎたせいじゃないのかねえ。
ゲーム自体は一時期アホみたいに人がついてた気がするから、コストの問題じゃないか？
そう考えると三国志大戦なんかは奇跡の産物だな。

>>32は>>31の「ゲームをやるのに面白いか否か以外で判断するのはナンセンス」に対して「ちょっと待て」だとオモ。
版権キャラクターの場合、間口が広がったのと逆方向に閉じてるときがあるってことが危ないんじゃないのかな。
版権じゃなくともアイマスなんかはそれで得も損もしてるし。

フォースは機体が多い上にランダム支給・乗り換え前機体に戻れないで、なんつかーその、食玩集めるために箱買いしてるような感じがあった。
せめて今まで乗った機体に好きに戻せれば、無理に○○のカード作らなきゃ、みたいなことにはならなかったんだけど。
無理に対戦しなくてもミッションが結構面白いし。

>>30
オタと廃人とDQNは違う人種じゃん。
勝手に同族にしちゃだめだよ。

きのこはきのこ同士たたかっていればいい。

>>36
ああ、貴方の様な人種ですね？

「勝てないからライトが離れる」は事実だと思うよ
問題はライトの数がいなくて上級者同士の殺し合いじゃない
一般人同志の対戦プレイとかが成り立たないことだと思う
上級者の数が非上級者より多い逆ピラミッド構造
だから必ず我慢ならないぐらい一方的に虐殺される

>>42
むかしのライトは負けなかったとでもいいたいのか？

>>42
あーじゃあいいよ昔からライトは負けっぱなしの存在で
強い人は最初から基本的に無敗ってことで

ライト層離れ・新規プレイヤー減少の現実
　↓
狩りが悪い・上級者による寡占状態のせいで新規が入ってこないのが悪い
　↓
昔は負けても格ゲーをしていた。今は他のゲームのほうが相対で面白いから格ゲーから離れる
　↓
格ゲーはある程度やりこまないと面白さがわからないから
　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　なら面白くなるまで続けられる条件を整えてはどうか
　↓
面白さを理解する前にやめるほうが悪い、そんなやつを取り込んだところですぐに廃れる
　↓
そんなこと言ってるから今のライト層離れ・新規プレイヤー減少の現実があるんだろうが


だいたいこんなループ。

狩りが悪い・上級者による寡占状態のせいで新規が入ってこないのが悪い
　↓
ＣＰＵしか戦う相手が居ないのが現状。狩られる方が稀。

そーなった場合、

狩りが悪い・上級者による寡占状態のせいで新規が入ってこないのが悪い
　↓
ＣＰＵしか戦う相手が居ないのが現状。狩られる方が稀。
　↓
結局練習したところで対戦相手がいない、長続きしない

となるわけだ。今は「対戦も面白いゲーム」じゃなくて「対戦が面白いゲーム」になっちゃったからかもね。

ＣＰＵ戦か。究極戦隊ダダンダーンみたいなＣＰＵ戦があっても面白いかもしれないけど、
最近のＣＰＵ戦はクリアを目標に楽しむというより、コンボを練習したり技を試したりする場になってる感じ。
そんな中でも今回のＫＯＦなんかは結構、頑張ってる感じがした。

今回のＫＯＦのどの辺が？

ジャンプでぴょんぴょん飛んでれば、なんとなくボス以外はCPU殺せるところとか？ｗ

オペ側でやれることをやってくれないのが問題だよな…
プレイヤーレベルの構想では限界がある

いつも辿りつく結論は、
�@メーカーが面白いゲーム出さないのが悪い
�Aやり込みプレイヤーの占領が悪い
このどちらかだし。
オペレベルの対策を期待したい。


＞ＫＯＦのＣＰＵ戦
ある程度考えてプレイしないと勝てないけど、分かれば簡単って感じで
ギルティとかのウンコＣＰＵに比べたらまともだと思う。

格げーへの参入者が少ないのは、
世間の格げー(ゲームそのもの)に対するイメージも大きく関係しているからかもしれません。
こんど、テレビで有名格ゲーマーを取り扱うそうですが、
そのときの実況版などを覗いてみると、格ゲーに対する世間の気持ちが分かるかもしれませんね

詳しく

747 名前：俺より強い名無しに会いにいく 本日のレス 投稿日：2006/01/29(日) 14:09:34 +ZqGpyq/
KSK・垂れ乳・ちび太・ヌキ・ときど・ＭＯＶが
「唐沢寿明 presents 記憶のチカラIII」っていう番組に出るんだってさ。
２月放送らしい。

749 名前：俺より強い名無しに会いにいく 本日のレス 投稿日：2006/01/29(日) 16:01:44 v3Y6ozyV
>>747
mixiのKSKの日記に書いてたな。
確か、アメリカの全盲高校生ゲーマーとモータルコンバットで勝負するとか。

ちなみに2月11日放送らしい。

垂れ乳とか空気読まずに勝ちそうだから怖い

ちょっと場末のゲーセンになると、対戦相手がいるかいないかが賭けになっちゃって、
いくのが億劫になっちゃうんだよな
どーせいねーだろ…　　でもわざわざ遠出したくねえし…　　レベル違いすぎるし…
って。

こうなるともう通信対戦しかない。対戦中ラグりそうになったらカットインの演出いれたりしてゴマかせ！
つーか、一度シンプルにもどすのもアリかもねー。
他の面でいろいろ楽しめるようにして。　　　そうしたら格ゲーじゃねえか。　　

>>42
おいおい、数が少ないから上級者と呼ばれるんだよ
現在は逆ピラミッド構造じゃなくてひし形構造
>>52
叩きたくてしかたがない引きこもりが集ってる実況版なんか参考になるわけないやん
>>56
通信対戦はｲﾗﾈ
場末のゲーセンでコミュ作ればいいじゃん
麻布→東大理１のときどをどう叩くかは興味あるけど

>>27
なんでそこにいる従業員達ってあんな偉そうなの？
あんな感じでやってりゃ聖地に流れる理由が良く分るよ

ちなみに格ゲーで有名な新宿のモア。
少なくとも音ゲーのメンテは最悪だった。
ドラムのバスが途中からまったく効かなくなって、そのまま落ち。
店員に言ってなおしてもらったが、サービスクレジットは無し。
その後、もう一回やったら、なんとバスのとこのネジが外れて踏めなくなり落ち。
謝罪すらなかったが、以前ゲーセンの店員やったことある身としては信じられませんでした。

オンライン対戦が可能になれば、さんざん指摘されている
現代格ゲーのマイナス部分を相当解消できるはず。
が、実際はラグが出て、フレーム単位で勝負する格ゲー
には無理って結論だったかな？
それとも無理ではないが、専用回線等コストがでかいから
ダメ？一回２００円だとやらないか。

コナミが今度のショーにアーケードで
オンラインのウイイレ新作出すみたいだね

これは光必須でほとんどラグが無いらしい

前作のヤツは回線も貧弱で、かつネット対戦するためには
もう1コイン必要ってなクソ仕様だったからね
今回は期待

実際、光回線の普及でラグの問題はほぼ解決だからね。
たしかに1フレ、2フレのラグは機構的に仕方ないけど
もともとボタン同時押しのあるゲームは数フレの余裕を
持たしてあるもんなので

ほぼそれらと違和感無く遊べるものになってる
いまだにラグラグ行ってるのはフレーム攻略で
ページが作れなくなって売りがなくなるアルカディアだけだろう

その場合、格ゲーの負け抜けシステムってどーなるん？

現在の通信ネットワーク技術（インターネット技術）が
採用してる形式では、一定値のデータを安定して
やり取りすることが出来ないので、回線が光だろうが
なんだろうがラグは不可避。

コンシューマでネット対戦が可能になったら、ゲーセンが益々過疎りそうだ。
俺は筐体でゲームする事が好きなのだけど、格ゲの初心者スレなんかだと、
初心者の悩みとしてレバーの壁も語られているな。

でもネット化の並みに乗り遅れてもアーケードが過疎するだけ

アーケードタイトルはアーケード
コンシューマータイトルはコンシューマーでやるべきだろうな

もともと家庭用でうんと練習して上手くなってからじゃないと
ゲーセンなんか対戦なんか楽しめませんよつまんないですよ
ってのが間違い

ま、家庭用で格ゲーの
オンラインなんかしても
あんま、流行んないのは
今の状況見てても分かる

ゲーセンと違って
ハードもTVも一つづつしか
各家庭には無いんだろうから
電源入れて認証してログインして
ロビーでチャットして相手探して
プレイ時間3分
またチャットして相手探して
苦労して3分

同じ接続料払っても煩わしいだけで
これじゃあ腰を据えてじっくりやれる
RPGがハードに入りっぱなし
になるのがオチだろう
やり込み要素もRPGの方が上だろうしな

あくまで格ゲーはアーケードでやるからこそ
王道足り得ると思う

オンラインならメーカーも基板代だけじゃなく
カードも接続料も携帯コンテンツ料も永続的に
入ってくるしな

>>66
なんで練習を家でやるのかといえば対戦こそが本番、
CPU戦がゲームとして扱われてないからだ。
高い技術が求められる対人戦というのがもう行き詰ってるんじゃないかね。
格闘というフォーマットを捨てて新しい対戦物にメーカーは向かうべき。
そして新しい対戦物でも行き詰ったらまた新しいものを･･･

>>68
昔の話で悪いんだがボーナスステージとかあって得点出したいってのでCPU戦もやる気にはなれたなあ
今だとそういうのが無くてなんか作業的。
まあ最近のでは北斗の拳が星パーフェクト、テーレッテーで得点狙いの遊びができるが

一人でもやろうかなっていう気にさせるミニゲームってのは今の時代でもあってもいいと思うけどね
個人的には
スト３のブロッキング練習なんかはシステムを練習できてよかったと思うし
複雑化するならするでそういうフォローがあればちょっとは助けにならないかな？
KOFNWのEDでギース殴り放題のやつとか

>>67
接続者数の増加とネット内部のゲーセン化で8割くらい解決だな。
チャット不必要と思ってる人、意外と多いから。
観戦・対戦ロビーとしてだけのネット空間。チャット部屋は別。

家庭用の格ゲーオリジナルタイトルって全く売れてないからなぁ
何が解決なのか知らんけど

なんも変わらんよ　ネット仕様になったところで
根本が見えてないんじゃお話になりませぬ

前提として
ゲーセン＝不特定多数の対戦相手がいる
家庭用＝がんばって身内対戦まで
なわけで。
今やゲーセンの対戦格闘の家庭用に対するアドバンテージって、これと1回100円で単価そのものはゲーム買うより安いってだけでしょ。
そのアドバンテージがそっくりそのまま家庭用に来たら？っつー話。

RPGやってる人はやらないけど、ゲーセンに格闘ゲームやりに来る人は家ですむようになっちゃうってこと。

メルブラがちょうどアケで出てる上に、
PC版のネット対戦ツールが出回ってる。

午前3時とか4時とかでもバリバリ対戦しっぱなしだな。ネット対戦。
ただ現状ネット対戦ツールはあっても、ロビー的なものがきっちり整備されてないから
個人のHPのチャットとか、IRCに集まってるんでそこら辺はダルい。

正直ゲーセンでプレイする気はあんまなくなる。
地方プレイヤーなんかはさらにそうだと思う。

このツールは個人開発のやつだからアレだが、
ちゃんとメーカー側が作ってくれるのなら、それこそ仮想ゲーセンつくるとかいくらでも改良できると思う。

午前3時とか4時って・・・
格ゲーマーはゲーセンでプレイする気はなくなりません
家ゲー君は元々ゲーセンでプレイする気ないんだろ

ゲーセンに対戦相手がいればね。いやマジで問題なのよこれ。

ネット対戦が流行るとか言ってる奴はゲーセンでゲームする奴をわかってないと思う
>>67がちょっと触れてるけどﾈｯﾄ対戦はめんどくさすぎる

>>75
ネット対戦にろくな奴がいないのは常識。
ゲーセンじゃズルできないしね。
まずそういう連中をデバイス統一、課金制にして一掃しないとな。

人の居ないゲーセンに行く方がめんどくさすぎる
ＣＰＵとだけやって帰る毎日は御免ですよ

俺は結構田舎に住んでるけど、
毎週一回は都会の人集まるゲーセンに対戦しに行ってるぞ。
むしろ、近場にＣＰＵ戦出来るゲーセンを持ってることで
調べ物やコンボ練習が出来て有利だと思ってるぐらいなんだが…

ゲーセンは仕事や学校の帰りに通るだけでもOKだし行ったら金入れればすぐ始められるから手軽なんだよ
家だと帰ってゲーム機付けてって始めるまでの作業が多すぎる

地方と中央の格差が浮き彫りになるな。

だな。帰り道にゲーセンがあってそこが格ゲー盛り上がってる
これに該当しない人間も少なくないだろうし。

てかネットは金銭的なメリットもかなりでかいと思うんだが。

だからその通信の場合、負け抜けが普通の格ゲーでプレイ料金どーしましょって俺は聞きたいんだ。
マッチングだと延々連勝しちゃう人も出てくるし、それだと上手い人のいる店がびんぼークジ引いてしまう。
補正きつくするの？それはなんか違う気しない？

>>70
ボーナスステージのようなサービスってのも続けられる要因でもあるよなあ。
その３のrdブロでも一応パターンCPUだから練習になるしランクが出るのとかやってて気持ち良いし
鉄拳５、VF４とかの勝ちポイント、アイテム収集なんかはその位置付けだと思う
プレイしつづけられるボーナスステージとか、得点システムなどの一人用とかは重要かも（言い方悪いがオ○ニー的な）

>>79
顔が見えないのがいい事に挑発連発、負けそうになると回線切断とかなあ・・・

>>81
たしかに。田舎のほうは「正直この店客来るのかあ？」ってあるけど、なにげに新作置くとこはあってそこは練習の穴場。
少なくとも自分の県はそれができる、ただ一件一件の距離半端じゃないが・・・

ただ田舎者の独断ではあるけどプレイヤーの対戦意欲って面は格差あると思う。
一人プレイはするけど対戦する気ないて人は多く見られる。対戦あるにしても稼動初期だけってパターン多いと思う。

オンライン対戦のメリット
・カード導入+段位制を設けて実力格差の大きいマッチングを減らせる。
（初心者同士のマッチングが組みやすい）
・聖地における実力者の集中とインカムの集中を地方に分散できる。
・データ収集による全国上位者のリプレイ配信、対戦ダイアグラムの作成。

将来鉄拳かバーチャが一番乗りする気がしないでもない。
対して２Dはようやくカードシステム入れましたって、、
はっきり言って５年は遅えよ。

>>82
帰り道にゲーセンが無くて、行こうとすると大幅に遠回りになるような人は無視か。

>>76
ギルティは闘劇出るために必死に頑張ってます。
格ゲーは3rdスラメルブラKOFカプエス2ハパ2に北斗ランブルカオブレスペジェネらへんは出来る。
マジメにやってるのはスラ・3rdだけだが。
音ゲーもIIDXは数曲除いてクリアできるし、毎回IRにも参加してる。ポップンギタドラもまぁ出来る。
STGは斑鳩からアケデビュー、大往生・虫姫オリマニ・ガルーダなら1周できる。センコロ無理。なにあれ。
あとはぷよぷよなら１からガチでやってた。あの4角レバー。テトリスは無理。
ドリラーともじぴったんも一時期ハマってた。
カード物はアヴァロンとQoDくらい。
マジアカもやる。マージャンはやらない。
メダルで出来る北斗のスロもやる。
チャロンは4th無理。ガンダムは連ジまで。ハウスオブザデッドは2まで。タイプオブザデッドならALLできる。
レース物はイニDくらい。ヘタクソ。
昔あった白の戦車と黒の戦車で撃ち合うやつにハマった。4人対戦の。
プライズは死ぬほどヘタ。

家ゲーもやるよ。Bugってハニーデビュー。今は普通のコンシューマやらんでネトゲとPCゲーオンリーだが。
同人ゲーは有名どころはやってる。

家ゲーマー？キモゲーマーなめんなよ。7歳の誕生日プレゼントがファミコンだ。人生オワタ

>>88
ゲーセンは仕事や学校帰りの寄り道場じゃないんだが
ゲーセンはゲームをしに行く所だろうが

いや、寄り道場って性格はあるだろう。
格安で一人でも適当に時間潰せる娯楽って他には少ない。

>>89
全部半端やんｗ
そんくらいゲセンにゃゴロゴロいるよ。

ロケーションの話はきちーやな。
「ちゃんと商売になる」と思われてないと、ゲーセンなんて立たない。
やらない人から見たらゲームなんてただの娯楽だと思われてるだろうからなおさら。

塊魂の試遊台の横にボードで“期間内での最大塊直径”を書き出すようにしたら
その小売で塊魂がよく売れた、という話を聞いたことがある。
オペレベルでの工夫の話でもあるけど、メーカーがそのゲームの楽しみ方を
ちゃんと分かってもらえるかどうかという話でもあると思う。
例が家庭用ゲームですまん。

なら店員が筐体の横でリアル格闘技やってみせればよい。
当然乱入もありだ。

この 先生 キノコるには…
意味がはからんと想ったら、生き残るだったorz

>>89
カオブレが入ってるのにはワロタ
ところでそれどこのコピペ？

格ゲーの問題点挙げると、顔真っ赤にして否定してる奴がいるな。
代案も出さずに否定だけって、小学生かよ。

俺の地元のように対戦相手が居ない＆近場にゲーセン無いって人の場合
ゲーセンに行く、って選択肢がなくなるよなあ。
社会人の俺には家でのネット対戦の敷居なんざ高くも無いし、対戦できるなら
家でもゲーセンでもどっちでも良いって感じになっちゃってるな。
格ゲーが人でごった返してた時の、「今日はどんな奴と対戦するんだろう？」って
わくわく感が懐かしいよ。

>>89はネタだろ

＞IIDXは数曲除いてクリアできるし
まさかNORMAL譜面だなんて言うなよ？穴で、AA、蠍、ギガデリ、DXY、ワンモア、冥、FAKETIME、V、色
こんだけで既に9曲。これ以外は全部出来るとでも言うのかお前は？

＞大往生・虫姫オリマニ・ガルーダ
一周なんかすごくないだろ・・・ｗ
どれもボムが強めのゲームだし・・・なんならスコア晒してみろ。


もうあとはめんどい。
俺でもこれくらいのことはわかるんだから>>92が正解。

>>97
そりゃそうだろ。
客にどんなに不便な思いをさせようが何しようがゲーセンで遊んでもらわなきゃ飯食えなくなるもん。
必死にもなるよ。

>>98
ネタって程じゃないのでは？

そこに挙げてる中でもAA、DXY、Vの穴は俺でも越せる。
初代からやってりゃこんなもんだよ。ギガデリはノーマルで精一杯だが。
大往生一周は俺も出来るよ。他はあんまやってない。

結構いると思うぞ、こういう奴。

>>99
おれはゲーセンのレバーでやりたいからネット対応は遠慮したい。
今日まさに２個目のキャリスティのボタンが利かなくなったし、
メンテを自分でやる面倒さを考えたらゲーセンの方がいい。

ゲーセンでネット対応すればいい

まあ資本主義のルールにのっとれば
方法はひとつしかない。
ヒットした格ゲー作ってたやつらを集めて、会社を起こすんだよ。
そこで最高のもんを作らせる。

夢見たいな案だけど、それぐらいしかないだろうな

つまり、ヴァンプVSギルティだな

o(｀ω´*)o

そんな才能ある奴らなら他のゲーム作らせた方が儲かりまっせ。

ヴァンプは兎も角、ギルティは敷居高過ぎじゃね？
っていうか、今出てる格ゲーは全部コンボゲーだから
そろそろ読み合い重視の格ゲー出て欲しいねえ。

バーチャ

>>107
売れない

バーチャはプレーするのに必要な要素が半端ないから
蓄積知識無いと今から覚えるには俺には無理。
っていうか、バーチャですら対戦してる所を滅多に見ない昨今、参るね。
売れない、って言うか、出てないって言うか、出せる所が無いっていうか・・・・・。

／| 　|　　　　　／| | |　　／　　　| 　|　　／
　 | 　|　　　／　　| | |／　　　　　| 　|　　　　 ／　　　　　ふ……
　 | 　|　　　／　　| | |　　　　　／| 　|　　　／
　 | 　|　／　　　　| | |　　　／　　| 　|　　　　　　　　　　　　ふざけるなよ…！玄人ゲーマー…！
／| 　|　　　　　／| | |　　　　　／| 　|　 ／
　 | 　|　　　／　　| | |　／　　　　| 　|／
二|＿|二二二二二ｌ二二二二二|＿|二二l'玉}、二　　　戦争だろうが…
　　　　 ＼　　　　　 ＿__　　　　＼　　　　〔l`ｰｲ
　　　　　　＼＿＿＿＿___＿_______＼　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ハﾉ-―ー|ハ　　　普通に参加するならまだしも
―――――――――――――‐ ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　　俺が金を入れた直後に乱入したら……
　　　　　　　　　　　 　　 　 /´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_,|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ　　　　　戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌|__,|　　　　ゝｰ<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐┘　　　 └‐┘


今見てこのスレにぴったりだと思った。（笑

ギルティみたいなコンボゲーは一人プレイで適当にCPUをコンボで凹ってるだけでそこそこ楽しいが
読み合い重視の格ゲーは一人プレイでCPUと読み合いして遊んでも全然面白くないんだよね
その辺が人の少ない田舎で読み合い系の格ゲーが流行らない原因

>>112
それ一応ほんとなんだよな・・・・と田舎の俺
でもコンボゲー＝田舎者が好む厨ゲーって言うわけじゃあないが
しかし極端

別にコンボゲーでもいいが、コンボできるできないだけで
勝負にならないのが萎える。
読みで単発当てたところでゴミみたいなダメージしか取れないし。

また「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」ってヤツか

>>115　みたいな馬鹿がいるから格ゲーの過疎は無くならないんだろうな・・・・。

いつまでもストＩＩＩなり、サムライなりやってればいいものを
自分の勝てないゲームが流行ると目を血走らせて
「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」「こんなゲームは認めない」
とでも言うかのように必死になってる>>116みたいな馬鹿の方が
よっぽど格ゲーのためにならないと思うがな

>>117
落ち着け

誰も必死になってなくね

>>107が発端だな。
読み合い重視の格ゲーって事だけどギルティも結局は読み合い。
コンボやシステムを理解しているという前提が他のゲームより厳しいけど、
相手の腹を探り合う所は他の格ゲと変わらない。

つーか格ゲーヘタクソで分かってない奴ほど
「読み合い」を神格化する傾向がある。

発端の俺が言うのもなんだけど
格ゲーで、プレーする時に「コンボ」つーものに意識の何割かを割いてないと
読み合いで勝っても満足にダメージ取れないってのが敷居高いって感じなんだけど違うんかな？
まず知識ありき、知らないと負けます。本当にありがとうございました。こんなんでしょ？

ギルティが楽しいってのはわかるよ。俺は楽しくないが、そういう人がいるのはわかる。
でも、それとは違う話。

敷居は高いな。思いっきり。

わからん
そもそも「読み合いゲー」だって結局は
キャラ特性だの技判定だの熟知してる者が勝つだろ
それとも素人が何の予備知識もなく
事故勝ちするゲームがお望み？

大体、「読み合いゲー」はジリジリとストレス貯めるばかりで
勝った時だけ開放感が得られるばかりで「ゲーム」として
面白いかというと「思考型の読み合いゲー」である麻雀なんかに
とても叶わないよな
勝たなきゃ開放感も得られないから
「俺様の勝てないゲームは〜」って考えになる

それより、「コンボゲー」はスピード感も爽快感もそれなりにあり
とりあえずコンボを決めることで爽快感や開放感が得られるから
負けてもなんだか「楽しかった」「面白かった」となる

勝たなきゃ面白さの分からない「読み合いゲー」と
勝っても負けてもなんだか面白いと思わせられる「コンボゲー」

このへんの違いが今の格ゲーを取り巻く状況を
現してるんじゃないかな

とりあえず「馬鹿」とか「目を血走らせて」とか「必死」とかいうような煽りはやめような

＞まず知識ありき、知らないと負けます。本当にありがとうございました。こんなんでしょ？

これは全てのゲームに該当するから。ギルティにだけ言える事じゃあないな。
スト３や侍の対戦で知らない負けが起こり難いのは、結局、前作から余り変わってないから。
ギルティだって前作から通してプレイしてれば知らない負けは起こらない。
逆にギルティオンリーのプレイヤーが初めてスト３に触れれば、知らなくて負けれる。

面白いと思ってやり込む者は貪欲に知識を求めるから
「まず知識ありきうんぬん」はあまり大した問題じゃないと思う

まず「面白い」と思わせるのが大事なんであって
「コンボゲー」はコンボさえ覚えればそれなりに楽しめるから

対して「読み合いゲー」は対戦で勝たなきゃなんない
これは逆に敷居が高いと思うよ
素人があっさり事故勝ちしちゃう「運ゲー」だと
今度はやり込む必要がなくなってやり込みプレイヤーが
いなくなるし

>>125
煽られたから煽り返しただけだ
気にするな

>>126
負ける、って言うと御幣あるね。
書き方悪かった。勝負にならない、って脳内変換しといて。
どんな格ゲーでも素人はそこそこやってる人に負けるのは当然だし。

読み合い重視（単発が威力を持つ？）が敷居が低いか、それともコンボゲーか
という議論は、すでに相当格ゲーをやり込んでる人の間での話だなぁと思う。
素人目からすると、正直どっちもどっちで敷居が高いという気がする('A`)
最近の格ゲー、一見さんには厳しいというかシステム複雑だぁな。
ボタンは５つ＋同時押し、ゲージは体力含めて４本、
必殺技は通常・超必・一撃とか……
覚えることが結構多い。

例えば北斗なんて、題材的には高年齢層向け？なのに、飲み会帰りにゲーセンでトイレ借りたリーマンが
おっ懐かしーとか言ってプレイしようにもインスト読むのも面倒くせぇ〜って感じ。
（つーか俺がそうだった。自分は格ゲー昔結構やってたから何とか動かせるようになったが、
　かなり頑張ってもいまだにシステム全部フォローできてない気がする）
もうちょっとシンプルな方が新規は入りやすいと思う。
ただ、現役の格ゲーマニアの人はあんまりシンプルだとつまらんのかな…？

読み合い・単発ゲーは対戦で勝たなくちゃ面白くない

この前提からして正しいかどうか微妙なんだが。
これはコンボゲーに慣れた人間の考えじゃね？

確かにコンボゲーの場合はCPU戦でもバカバカコンボ入れてるだけでまぁおもろかったりする。
んで次にサムスピとかハパ2とかやったりすると、なんか微妙感を味わうワケだ。

逆に最初っからコンボなんてできない人がやった場合、コンボゲーやってもダメージは低いはシステムは分からんわで
なんだかついていけないなー、ってなるかもしんない。
んで単発ゲーなら飛び込み強K、着地大足だけでダメージは十分。

どうも単発ゲーを叩く人間は、音ゲーでイージーとかライトやる人も叩きそうな気がする。

何事も子供のうちは質より量だからね

＞飛び込み強K、着地大足

それだって「コンボ」「連続技」と言われる物じゃないの？

＞最初っからコンボなんてできない人がやった場合、コンボゲーやっても

麻雀知らない人間が麻雀ゲーやって楽しめるかと言われると・・・
大事なのはこの麻雀ゲー面白そう、麻雀のルール覚えたいって
思わせることであって、例え「飛び込み強K、着地大足」という
2発だけの連続技でも、それは爽快感や開放感を導くものなのだよ

確かにコンボができる前提でのゲームは敷居高いね

何だかんだ言っても初心者がやる際に
一番重要視するのは「見た目」じゃないか？
システムや操作がどうとかは２の次だと思う
そもそもそんなのはある程度クレジット突っ込んでからじゃないと分からないから
地味より派手な方に目が行くのは仕方ない
読みあい重視を売りにしても全体的に地味だと初心者の場合印象に残らないと思う
コンボ重視の方がどうしても見た目派手だし

>>133
そうだよ。もちろんコンボだよ。
初心者にもできて、それで十分なコンボ。

面白そうと思わせる要素が一番大事なのは当たり前だけど、
覚えゲーとまでいわれるような長いコンボって「面白そう」って思わせるポイントかな？
覚えきった先には爽快感とか開放感があるかもしれないけど、
それまではただの苦痛でしかないんじゃね。

例えば133が音ゲーやらない人間だったら
俺が音ゲーの高難易度曲勧めまくって「弾けるとマジ面白いから！爽快！」とか言っても
「ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ」とかで終わるっしょ。

コンボゲーが「出来れば面白い」のはほぼ確定だと思う。ループしまくりだな。

こう書くと絶対反論する奴がいると思うけど
仮に性格が良くて甲斐甲斐しく尽くしてくれる光浦靖子と
普段は猫かぶってて実は性格ワガママかつ激悪の真鍋かをりの２人が存在した場合
初めて合コンで会ったらどっち選ぶかってのを考えた方がいい

やっぱり人を引き付けるための第一印象で見た目は外せんと思うぞ

そりゃもちろん最初の1クレはビジュアル面が大きな割合を占めるだろーな。

「見て」どう思うか、の次に「やって」どう思うかなんだし。

見て、それからやってみようかな、って思うワケだから。
見て、やる気しね、だったら即終了。

対戦ツールとして、とかなら後から口コミとかでメジャーになる可能性もあるが、
それだと結局、そういう話に加わるコミュニティの人間、
つまり今の格ゲープレイヤーしかプレイしないからあんま意味ない。
格ゲー業界っていう最大値の中で、大きな値を取りうるけど、最大値そのものは伸ばさないというか。

あとはメディアミックスというか。最近の例だとメルブラみたいな？
こういうのは最大値そのものを伸ばす効果があるよね。

理想は最大値を伸ばしつつ、さらに大きな値を取ること。
格ゲーやらない人にも格ゲーマーにもウケるゲームだけど、
それって格ゲーっていうフォーマットの時点で矛盾してるような気がするんだよなー。

>>137
つまりメルブラか・・・

RB2くらいが丁度いいポジションなのかも知れんね

コンボゲーだってジャンプ強→しゃがみ強はできる。
間にしゃがみ中を挟んだり、最後を必殺技で〆たり、エリアルまでもってったり「も」できるけど。
コンボゲー＝コンボ必修みたいな捉え方してる人が居るみたいだけど、ＣＰＵ戦ならコンボ気にしなくたって遊べるよ。
ジャンプ強→しゃがみ強で連続技が完結したら、目標が無くなっちゃうじゃん。
立ち回りを研究するだけじゃなくて、連続技のヴァリエーションを増やす楽しみも重要な格ゲの要素。
これをあえて切り捨ててまで、初心者の覚える事を減らす必要も無いと思うんだけど。

メルブラは････小倉優子？
拒否反応起こす層と熱烈支持する層の真っ２つに分かれる気がする

つか俺はSTG生き残りスレにも常駐してるんだが
もう雰囲気がまったく同じだな。

格ゲーマーが、シューターが、初心者のこと考えてもどうにもならないんだろな。
任天堂も「ゲーマーが作るゲームは面白くない」とか言ってるし。

格ゲーを面白いと思ってくれる人、>>138で言う最大値の中に納まってる人間にウケるゲームなら
それこそ既存のシステムなりヴィジュアルなり見直せばそれなりのヒット作は出来ると思う。
でもそれだと、その値から漏れた人間は格ゲー業界から離れていって、結果的に最大値がどんどん減っていくだけじゃね。

初心者、の時点で「格ゲーに興味を持っていて、格ゲーをプレイしようとしてる人」なのか
「格ゲーに興味を持っていない人」なのか。>>141だと前者だろうし。

コンボが悪だとかそういうことじゃなく、やはり敷居の高さ、ゲームからプレイヤーに求めているものの高さというか
それを受けきれないケースは多いと思うが。
つか格ゲーやらない人でもやってみたくなるような格ゲー、がすでに幻想だろーか。

>>136
ちょっと思うんだけど「音ゲーの高難易度曲」ってのは
誰もができるもんじゃなく、篩いにかけるために用意されてる
対してコンボゲーのコンボってのは誰でもちょっと練習すれば
出来るよう作られてるんだよ

なんか勘違いしてないか？
確かに篩いにかけるための高難易度コンボもあるだろうけど
そこまで行かずに手軽に爽快感や面白さってのが感じられる
ように作られている

>>144
PCのメルブラを友達にやらせて、対戦してみたり教えてみたが
コンボもなかなかできないぞ。
キーボードってのもあるだろうけどな。

でも、それでも楽しんでるんだよね。
同じLvの対戦相手って重要だよ。

やっぱりそれは「コンボゲーが好きな人」の意見でしかないような。

格ゲーにおけるコンボってそこまで重要なモノなのかな。
一人用のアクションゲームとかが好きな人間だったら、格ゲーのコンボ要素はプラスに働くと思う。
でも格ゲーは好きだけどコンボ要素はめんどくさい、って人もいると思うし。
なんかもう好みの問題とかになりそうだから、覚えりゃおもしれーよ、覚えろよ、ってのはちょっと乱暴じゃねーかなぁ。

月華みたいにコンボと単発と選べるようなのはどうなんだろうね。
ジャムのヴァンプキャラとスト2キャラとか。
こういう差をもっと極端にして、難しいけどバランスはうまく取って。

てか俺自身はスラ闘劇に向けて必死になってるくらいだからバリバリのコンボゲーマーだが。
自分を客観視すると思考がめっちゃ偏ってるんじゃねーかなぁーなんて思えるから。

>>144
その通りだろうな
音ゲーは基本的に自分との戦いだからどんな状況下でもミスらなきゃＯＫ
対戦相手の動きに左右される格ゲーとは一概に比較できねえ
それこそ大道芸みたいな複雑コンボはよほどの実力差がない限り
実戦では投入不可能だし決めようにもリスクがデカ過ぎる
結局はそこそこの難易度のコンボやシンプルなお手軽コンボの方が効率がいいし

>コンボゲーのコンボってのは誰でもちょっと練習すれば
出来るよう作られてるんだよ

ゲーム会社って作るときにコンボまで考えてんの？
例えば鉄拳なら
「今回は最風で浮かせてから○○で拾えて、そこから壁まで運んで、〆はこの技でいけるようにしましょう。」とか。ｈ

あとシンプル格ゲーは一応スパ�UXが最高峰であるから、今何出しても糞ゲーと呼ばれる気がする。

格ゲーはそうだけど、「コンボ」に関しては音ゲーと同じじゃね。

お互いに殺そうとしてる格ゲーにおいて、突然やってくるであろう相手の隙に
コンボを叩き込む事が楽勝だと思ってるのか？
詠み合い重視格ゲーを麻雀と同レベルに語り出すしID:RTPs3vCRをまじめに相手するのは
どうかと思うよ？

きのこ食おうぜ。

ま、相手も人間だからミスは必ずある
飛び込みを少し高めに当ててしまったとか
ほんの些細な事だが場合によっては致命傷に十分なりえる
上手い下手はそうしたミスにいかに付け込めるかってのもあるだろ
これはコンボゲー、読みあいゲーを問わないけどな

そうした場面は突然やってくるかも知れないけど常にそうした事態は
想定しておくべき事じゃないかな
相手が少しでもミスったら出来る限りのフルコンボ叩き込む位の
気構え持っておくかどうかもまた腕の差だとは思う

コンボゲーが嫌いな人は対戦の間が悪くなるからじゃないのかな？
例えばスト２とギルティでお互いもちろん読み合い・立ち回りがある。
そこで地上戦の刺し合いからＡ君がＢ君のジャンプを読んで対空で追撃したとする。

・スト２の場合Ａ君が昇竜拳で追撃→Ｂ君ダウン→Ａ君起き攻め。（ここまで２秒）
・ギルティの場合Ａ君が対空で追撃→そこからコンボ開始→Ｂ君ポンポン浮いてます
　→Ｂ君ダウン→Ａ君起き攻め（ここまで数秒）

つまり読み合い→読み勝った・負けた→次の読み合い
までが長すぎる。
相手のジャンプを読んだという状況は同じなんだから
その読み合いに勝った・負けたはわかったから
すぐ次の読み合い（例で言えば起き上がりの攻防）に行きいわけなんですよ。

>>153
コンボゲー好きな人は逆にそれがいいんだろう
要するに「自分が主導権を握っている」という実感が湧くから
２秒より５秒主導権を握ると単純に計算すれば満足感が2.5倍って感じで

まぁだからコンボゲーはゲームスピード自体を速くして、
出来るだけ展開を速くしたり爽快感が増すようにしたりしてるね。

スト２→ゼロ→スト３→（ ﾟдﾟ)ｱﾚ?ﾂｲﾃｲｹﾅｲ?→コンボ反対
スト２→Ｘメン→ギルティ→（ ＾ω＾)ｴﾘｱﾙﾃﾞｷﾃﾖｶｯﾀｵw→コンボ賛成

コンボ下手な俺にとっては、勝負する前から結果がついちゃうコンボゲーは苦手。
勝つまでの回数がお互い違うジャンケンやってるみたいなもん。
だから俺はもう最近は格ゲーの対戦はやってないな。

コンボゲーやるけど、コンボ自体に喜びは全然感じないな
面倒だけど必要だからやるだけだ
爽快感とか演出上のものならチェーンコンボくらいでいい

コンボゲー大好きで得意だし、コンボムービーとか作ってるけど
「俺が好きだから」だけで突っ走ってると、後でふと気づいて周りを見てみるとアレ誰もいない？みたいになりそうでなぁ。

最近のゲームはコンボが長いし、ループするし、弱始動で５割とかで最悪だよ

自分勝手な幻想にとらわれ過ぎ
最近のゲームはコンボが長いだぁ？
最近はゲームなんぞでてねぇだろ
年単位の過去を最近っつってもいいなら別だがね

つ北斗

最近はゲームなんか出てないのかｗ
それは知らなかった

出てから15年しかたってないスト２は最近のゲームではなく、
アーケードで出てから5年以上たってるギルティは最近のゲーム。
最近かどうかの境は、10年ぐらいの所にあると見た。

現役で稼動してるかしてないかじゃね

コンボゲーはもうイラネ

>>143
視野を広げると、STGはFPSや連ジ、ゾイドみたいな形で生きてるんだよね。
縦シューだってガルダや式神・虫姫みたいに、見た目から入りやすく・2面くらいまでは初でも何とかなるってのが出てるし。
自称硬派な人たちにはキャラがどーの媚がどーの言われてたようだけど、結局支持する人が多くて続編も出てるんだから、まるっきり間違いってワケじゃない。
「こうでなくてはならない」ってのがコアな人たちには必ずあって、プレイヤー視点じゃそっから先に進みづらいんだよな。
上記で延々続いてるコンボの話だってそう。通信の話もそう。初心者に対するアピールもそう。

>>167
それも前に散々やったんだけど
このスレは結局今の対戦格闘ゲームの形をできるだけ変えないで流行らせるにはどうしたらいいかを話し合うスレ
だからな

最低限「対戦相手」をなんとかしないと無理。通信によるマッチングは不可欠。
それすらないんなら、地味ーに隅ーのほうでちょこちょこ続けてくだけだな。

今は腐女子への求心力さえあれば何やっても成立する
メルブラとかギルティとか覗き込んでる腐女子は入りたいんだぜきっと
でも２３６２３６すら安定しないからやらない
そこでボタンのトグル時間で超必発動とか、押す圧力で超必発動とかそういう
感覚的に単純な操作にすればよいと思っている俺バイス

一番の方法は
「上手いヘタの区別なく俺達が引退する」
「一回ジャンル自体を完全に潰して10年以上放置した後自然発生的に復帰するのを待つ」
しかないと思う
層が完全に入れ替わらない限りは現状の引き延ばしにしかならない気がする
自分の息子や娘が新しい物を見る目で対戦格闘に触れるのを見てノスタルジーに浸ったり影から見守ってやるのもまた一つの姿か

>>169
ネット対戦のためのインフラ整備とか管理とかの費用とかをどっから捻出するかが問題。

どうも一度設置したら後は何もしなくてもいい、と思ってる池沼もいるみたいだけどな。

インフラ整備って、大抵のゲーセンはネット対応してるんじゃない？
管理なんざ他のネットゲーもしてるんだから問題にもならんだろうに
格ゲーだから特別な労力が発生すると思ってんのか？
池沼池沼言いたいのはわかるが、もうちっと勉強しとけ。

大抵のゲーセンはネット対応してるから格ｹﾞｰのネット対戦もすぐ始められんの？
よくわからんけどまさかゲーセンで動いてるゲームって全部同じ回線使ってる？
格ｹﾞｰならそれ用の回線引くことになるんじゃないの？

ネカフェもやってるゲーセンならそれなりの回線引いてるんじゃない

>>173
一応今の回線に相乗りさせた場合、1プレイづつ金取るのは問題があるくらいの不定期なラグが起きるってことが前提でないの？あとは鯖か。
専用線敷設すんのが一番だろうけど、それが無理っつーなら回線の能力に合わせたタイプのゲームを出すのが速い。
で、「そんなゲーム（1F単位の攻防ができない）は格ゲーとして認められない」「現実的な問題として通信は不可能」っつーならね、
先がないのが確定なんだから今あるゲームがなくなるまで存分に遊んでろ、っつーことで。
今の状況じゃ遠からず死滅ってーのが見えてるのに、その先を望む声すら認めないっつーなら滅ぶの上等って意思表示じゃね？
「ネット経由は無理だし専用線も不可能に近いが、じゃあこの手はどうだろう」みたいな話も出さねーしさ>>172みたいなタイプの人は。

しかしメーカーレベルじゃなくて店とかプレイヤーの草の根レベルでできるような活動って無いのかねぇ

>>176
俺は正直な所そこまで変わってしまったら格ｹﾞｰじゃないと思ってるよ
「滅ぶの上等」って訳でもないしその先を認めないわけでもないけど

草の根レヴェル＝同人格ゲー

前スレに台に対戦求むポップを付ける、とかあったな。

後は・・・・プロレスみたいなショーマンシップでも心掛けるとか？
若しくは・・・強キャラ、今日連携は排除の方向でとか？


すまん、なんか凄く駄目な案しか浮かばん。orz

>>173
だから、管理するからには費用が発生するんだが、それをどうやって徴収するんだ、って話だよ。

格ゲーだとMMOほどかからないはずだが、さすがに月１００万とかで維持管理できんぞ？

ネットだから必ずしもリアルタイムでなければならないというものだろうか？
例えばプレイヤーの特徴や癖を覚え込ませてそれをCPUが忠実にシミュレートという形はできないだろうか？
対戦格闘というカテゴリーからは外れるかも知れないが
ラグがどうしても起こりえる現状では…

>>180
QoDや鉄拳なんかはネット対応で月額課金。
バーチャはそれプラスインカムの一部がセガに行くんだっけ？
実際ゲーセンにあるネット対応ゲームはそうやって維持費を捻出してるだろうよ。

コンボゲー全盛の今に読み合いゲーがしたい人に向かって
｢なら昔のゲームやってろよ｣と言うが､こうやって実際ネットゲーが溢れてくると
｢ならずっとスタンドアローンでやってろよ｣ってなっていっちゃうよ？
フレームとかにこだわらなければDSのBLEACHは面白いよ。
キャラ差とかラグもあるけど､対戦相手はある意味無限だからね。

>>173
やっぱ池沼じゃん
ゲーセンはネット対応してるって
そのネットが設計段階で格闘ゲームのようなやりとりを想定してる規格じゃないじゃん
そんなんで格ゲーやったらラグありまくりのストレスたまりまくりじゃん
ゼロ３↑でも一回やってこい
VF2からVF3で数フレ余分に入力レスポンスかかるようになった時もクレームがすごかったんだぞ

とりあえずあれはダメこれはダメという奴は
それに代わる代案を出せ

>>182
コンボゲーだろうが立ち回りゲーだろうが
基本的に知らない知識できない技術があってはダメなんだよ
本来はダメージリソースを確保することも被ダメージソース排除も怠っちゃダメなの
知識技術がないと負けるなんてあたり前の話で知識技術の習得をめんどくさいとか言ってる奴は問題外なんだよ。

>>143
ゲームからプレイヤーに求めているものが高いんじゃなくて
プレイヤーからゲームに求めているものが高いんだよ
上のほうはすでに高速も一般道も大渋滞なんですよ

>>184
案にもならん案を平気で発信されても
特に格ゲーはオンラインの時代なんてはなはだしい妄言はな
こんなこと言うとこう言われるだろうけどね

89 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/02/05(日) 22:19:30 ID:lt3qD41/
だいたい今でもX-BOXとかでオンライン格ゲーやってるんだから
到来してるならとっくに到来してないとおかしいんだよね。
多分デスノートが関係企業メーカー他の出版社かなりの数のプレイヤー
マイクロソフトその他もろもろに対して各種圧力や
「格ゲーオンラインは売れない」って情報工作をしかけて
それが完全に成功してるだけなんだろうが。



93 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/02/05(日) 23:33:54 ID:lt3qD41/
デスノが通信路線もみんなが遊べる格ゲーもフレームにこだわらない格闘ゲームも
健全な業界育成も何もかもぶち壊しにしてる、これは常識ですよ？

デスノに関しては、オペレーターさんの意見が聞きたい。
ああいう雑誌とかみてんの？実際。
ユーザーとしては相当冷める雑誌であるのは確かだと思うけど。

ところで、格闘ゲームに関しては、正直、十分生き残ってると思うんだが･･･
ゲーセン自体がむしろ吸引力がないだけな問題だと思うのは俺だけか？

>>186
マイクロソフトに圧力って妄言も甚だしいな…
さすがにこういったのは放置するべきだが
案そのものまで無視する事はないというのが個人的な見解
どの道現状維持では先細りが見えているなら
考えうる案を発展させて可能性を模索するしかない

>>187
ここはある意味「昔はよかった」って懐かしむスレになっとーから。未来発展全否定。
初心者優遇？突き放してもやり込むやつ以外格ゲーする意味ねーよ、通信？出来もしないのに無理妄言甚だしい、とさ。

家庭用据え置き木機の高性能化・PCと携帯の浸透以降、実際に物持って帰れるコンテンツとメダルゲー以外（つまりビデオゲーム）が下火になってるのは、それこそ常識なわけで。
ゲーセン自体は形態を変えて発展中。VF2あたりでだーっと出来た格ゲー偏重の店（新作ゲーム置きっぱなし店が多いんだよね）や、大型音ゲーやネット対応ゲーム入れられない店は潰れていってるけど、逆に郊外型やアミューズメント系の大型店は新規オープンもしてる。

で、まぁ世の中変化していくものだから、格ゲーも形態を変えていくと思うのさ。
フレーム単位でがっちがちに武装したゲームの代わりに、今まで失敗続きだったフリーラン中心の見下ろし型が台頭してくるんじゃないのか？ってのが俺の意見。
2D3Dって区分けしても、実際は両方とも横から見た平面中心のゲームで、その方式が一定まで煮詰まっちゃったんだから。
必ず相手の方向を向いてる（横平面を引きずってる）超DBZやキャリバーよりももっと動けるやつ。エアガイツやパワーストーンやスパイカーズの発展系。
その種の大胆采配で対戦格闘ゲームから対戦アクションゲームへとシフトしていくんじゃないかなーと。
ここらで一辺、対戦セオリーも対戦プレイヤーもリセットしないとビデオコーナーごとなくなるんじゃない？
まーこの場合の問題は、ゲーセンのゲームにそこまで思い切った変化をブチ込む資本力のあるメーカーが残ってないってことだけどなー。

あ、書き忘れてた。この無双っぽいやつなら、数フレ程度のラグならストレスなくネット対戦できるでしょ。
こんなの格ゲーじゃないとかわめいても、メーカーが「対戦格闘ゲーム」って銘打って出せば文句言う意味なんてないしね。

つかメルブラのネット対戦やってみれば？
猶予1Fの連携とか普通にできるよ。

ラグがとかフレームがとか言ってる奴って
実際にネット対戦したことあんのかな。それこそ妄言じゃね。

んー、どうなんだろ。俺はX箱Liveの3rdとDOA（非格ゲーだとPSのSLAIとモンハン）しかやってないんだけど、やっぱ気になる瞬間はあるよ。

じゃあなんで実際にそっちにシフト
しないでゲーセンにたむろってるんだろうな

ラグはあるが慣れれば気にならず。
マッチングにpingの値を基本にしてすればそこまでひどくならんだろ。

それよりBLEACHってどうなのさ？

>>194
シフトしてるよ
だんだんビデオコーナーから人が居なくなって来てる
ゲーセンでも人がいるのはオンライン麻雀とか
オンラインサッカー、三国志大戦ばっか

ゲーセンでもビデオだけがオンライン化の波から取り残されている

>>196
違う違う3rdなんてもう都心の一部しかないんだから
対戦したい連中が家庭用にシフトしてるもおかしくないだろ
そういう人の流れを見ればゲーセンにしがみついてる奴も
家庭用に移行するだろ？そうやってオンラインというより
優れたソリューションへと淘汰されるはずだろ？
じゃあ今ゲーセンで3rdやってる奴はなんなのか？

外に遊びに行くってのが良い気分転換になるのに
家でシコシコゲームなんてしてられません。

＞3rdなんてもう都心の一部しかない

まさに、その通りだから
おっしゃる通り「淘汰され」ているから

＞ゲーセンにしがみついてる奴

そこでゲーセンでオンライン
そこに仲間がいて
そこに優れたソリューションがある

商用サービスと環境プレイヤーに丸投げの同人格闘ゲームを比べても仕方なくね？

>>199
いやいや撤去されてるところだと3rd筐体ないんだから
オンラインもソリューションもないだろ

もしチンカスがネット対戦可能になったらCvS2、ジョジョ、3rdがPCでオンライン対戦できるようになる訳で
さらにPC青リロまで対応したらもうゲーセン行く理由はギャラリー受け以外なくなっちまうな
ラグは確かにある、あるが限りなく少ない環境は目指せる（メルブラやEFZの場合だが）

別に3RDを無理にオンライン化する必要ねーよ
いつまでも今の3RDをやってればいい

必要なのは、これからのアーケードタイトルとそのプレイヤー
これからの担い手たち

いままで移植移植で散々失敗してるから
これからはアーケードタイトルはアーケード
PCタイトルはPCで行くんだろうね
オンラインだったらメーカーにも稼動しつづける限り
カード売上げと携帯コンテンツ料と接続料が入ってくるし

PCタイトルって･･･
今のフォーマットだと多分パッケージ買うとかクライアントソフト
買うことになるんだからゲーセンにおいてあるときより敷居高くなるぞ。
料金形態変えてゲーセンと同じように小金でプレイできるようにしないと。

>>189
同意。ゲーセンじゃなくて「ビデオコーナーの吸引力」って言ったほうがよかったな俺も。
正直遊びもするし開発もするんだが、作る立場としては格闘なんてやりたくもないのが本音。
好きなジャンルだけど、カードシステムみたいなコレクション要素でだましだまし金もぎとらないとまず売れるわけがない。

もうちょい言えば、例えばMMORPGみたいな成長要素、クエスト要素、コミュニケーション要素でも装備してないと
すぐ入れ替え対象になるのがソロプレイゲームの弱み。ただネット回線つなげばいいってことでもないってことだわな。
「ヒットするから置いておく」というより「継続が必要なコンテンツだから置いておく」っていう必要性。

格ゲーなら対戦ゲーなのに、なんで「ソロプレイ」なんだ？

「周りは敵だ」「孤軍奮闘、孤独な戦いをしてるんだ」ってか？

そりゃ、そんな考えじゃ楽しくもなんとも無いだろ
お前の作るゲームはだましだまし金を取るゲームしか
制作できないのも無理ないな

ソロプレイって単語に反応してレスも読まずに書き込んでるな

>>206
お前はまずMMOをやってから語れ
>205の言うソロプレイの意味がどうも解ってないようにしか思えん

愛☆会救済活動こっそり再開。

5連勝したら負けてあげろ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1136807183/

>オンラインだったらメーカーにも稼動しつづける限り 
>カード売上げと携帯コンテンツ料と接続料が入ってくるし 
それならアーケードで出さずに最初からPCで出した方が、間にゲーセン挟まない分メーカーの利益多くなる、もしくは利用料金安くできるんだが。

205は格ゲーで言えば対戦相手の人間すら存在してない完全にクローズドなCPU戦だな。
さもなきゃ敵プレイヤーとCPUが同じに見えるマジゆとり教育世代なのか。

つまり格ゲーはアーケードからＷｉｎゲームに移行すれば良いってことか

>>210
その理屈ならPCでムシキング展開したらさぞかし儲かったことだろう。
んなわきゃーないけど。

あれじゃね？きのう読み合い格ゲーを麻雀と同じレベルで語ってた
馬鹿コンボゲー信者。言ってる事が同じっぽいし。

ああ、オンラインの方か。
カード忘れてるといいたかったから思わずムシを例にだしちった。
なら、三国志大戦の機械一台でオンラインユーザーとやら
何千人分の儲けになるか、とかも考えてみるといいかも。

>>215
三国志大戦基本セット6,800,000円が丸々メーカーの利益になってると思ってるんだね。
機械作るだけでもただじゃないのにな。

んなこと思ってないがな。
ヒントを一つあげやう:修理

>>217
だったら

>なら、三国志大戦の機械一台でオンラインユーザーとやら 
>何千人分の儲けになるか、とかも考えてみるといいかも。 

こんな発言できるとは思えんがな。
それとも、俺の言ってる利益と、>>217の言ってる利益ってのが違うのか？

俺コンボゲー嫌いでスト２大好き人間なんだけどな･･･ｗ
決め付けが多いのはこういうところのデフォなんだな。

コミュニケーションが成立する相手が少数と断じていい格闘ゲー市場において、
ソロって言ってしまうのは別に悪くもないと思うんだけどな。
プレイヤーとしては癇に障る部分もあるが。
遊びに来てる多数の人間が直訳の意味でソロプレイしてるのも現実。
多少マシに稼げるならそれを置いておく店が正しいのも現実。

PCでオンラインにしても格ゲー最大の弱点の敷居の高さと汎用性の少なさは改善されるわけではない
ロープレとかと比較されるとコンテンツ的に見劣りしてしまう
同じ月1500円の利用料ならどっちの方が多くの利用者を集められる？

>>218
業務用の箱物を業者に売りつけるのと
末端ユーザーにソフトだけを売りつけるのとでは儲けの構造が大きく違うってことの一例＞修理

冷静になってみれば「三国志大戦」をご家庭で展開しようなんて難しいことがわかるはずなんだが。
今のように万人にプレイしてもらうとなれば儲けるどころかセガ側で身銭を切らないと話にならんよ？
三国志大戦のおもしろさが、キーポードとマウスで再現可能などとは誰もいわんだろ。

MMOの場合
・住人として他人と同じ一つの世界を共有できる
・PvPは決してゲームの売りではない、むしろ仲間と協力してゲームに参加するのが主体
・飽きたらチャットしたり露店出したりも可能
・ソロでプレイしても必ず他人との繋がりが存在する
これを越える要素が格ゲーにあるかと言われると現状何もない
対戦と言っても根底にあるのは1対1の勝負だし

そしてゲーセンをオンライン化した場合でも
それは単に既存のコミュニティを市町村合併の如く全国規模に広域化しただけであり
直接人口の底上げに繋がる保障はない
結局プレイヤーが新たに参入する為の何かがないとネットを構築しても宝の持ち腐れという事になる

いかにもＭＭＯが優れているように書いてるけど…

>>224
会社にとっては結果は売り上げが全てだから
無論中にはクソの様なMMOもある
が、トップクラスだと恐らくどの格ゲーも収益で足元にも及ばない

売り上げだけで言えばＲＰＧが１番だろ。

"｡.:*･゜从n；`,_っ´)ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆"

ただ、MMOの客と格ゲーの客がかぶる事は無いんじゃないか？
オンライン対戦が実現した時に、オンライン、って共通項が出来るだけで。

同レベルマッチングがやりやすいし
アップデートも楽だろ。

MMOに追いつけ追い越せ、じゃなくて「ゲーセンの格ゲーが今のゲーム内容をできるだけ崩さず生き残るには？」の話してるんだと思うけどね。

>>222
FF11はほぼそのコンセプトを前面に押し出して成功しているな。企業のコンテンツとしては。ゲームの内容はともかく。

>>223
直接的な底上げにならなくとも、全国に散ってる2000人を一箇所に集められるなら意味はある。対戦格ゲーを継続するにあたって重要な『対戦相手』を確保できるわけだから。
入り口で客寄せする部分に役に立たないから、その後の継続要素を否定するってのは違うんでないかい？

>>228
家ゲーで新作が出るとゲーセンにしばらく来ない人を見たこと無い？
ゲームに限らず全ての娯楽は時間の奪い合いだよ

MMOってなんの略？

>>226
アーケードでは逆転する
プレイ時間の長いRPG的なゲームは敬遠され
短いプレイ時間で満足感を与える格ゲーの方が収益が高い
だからこそ格ゲーのオンラインがアーケードで叫ばれている

>>230
いやＦＦ11の場合は度が過ぎてるだろｗ
ＰＴ組まなきゃ何もできんって前提条件がｗ
>>232
Massive Multi-player Online　（大規模多人数オンライン）ゲーム
大体の場合ＲＰＧが多い
>>233
それだとＭＪや麻雀格闘倶楽部の隆盛の説明にならない

アーケードで収益が高いのはメダルと三国志大戦みたいな大型カードゲームだと思うが･･･。

短い時間では初心者はわけがわからないので満足できず育たず、
その結果中級者は空洞化して上級者のみが定期的に通う。（逆にシンプルすぎると奥深さが頭打ちになる）
シンプルでないゲームは学習時間が必要だけど、学習する手間があるなら他の遊びに流れるのが今のアーケードの大まかな流れ。
前述の通り（シンプルな）メダルゲーはあるし、カードゲーは資金力で多少補えるし。
時間をかけたらかけただけ見返りをくれるのが約束されてないのも弱み。

つまりオンライン化するなら、スタート地点をなるべくフラットに、なるべくみんな成長していける
要素がどうしても必要になってくる。上級者だけがつぎ込む金で生き残れるほど商売は甘くないしね。
ちなみに、同じレベルで戦うことを人治的にやろうとしたバーチャ４は、最初はよかったけど結果的に大失敗になった。

>>234
MJや麻雀格闘倶楽部は、通常対人で麻雀やるよりもはるかに時間拘束を短く、しかも自分の好きな時にやめられるんよ。
4人で卓を囲む時、基本は半ちゃん（東南戦）が単位になって、それが何回ってなるのさ。ところがMJもMFCも東風戦、この時点で1/2。
しかも時間制限があるからスピーディに進み、「せっかく集まったんだから○時間」みたいなこともない。
好きな時間だけ出来て好きな時間にやめられる。>>233の言うとおり「短時間で満足」って利点もあるんよね。あとお金賭けないし。

>>220
同レベルマッチングが装備されると「同レベルの人間が相手」
なのだから敷居の高さは軽減される
同レベル同士、切磋琢磨、修練を積む事が出来つつ
深い負け込みでストレスを貯めることなく
「勝った！負けた！」と楽しみながら、いつの間にか敷居を越える

>>181
なんかスルーされてるけど
それ俺も考えた。癖を覚えさせるっていうか自分で構築するの。
バーチャの家庭用でなんかなかったっけ。
距離や状況で取る行動を確率ごとにプログラムしとくようなやつ。
プログラムとの、もしくはプログラム同士の対戦も意外と熱いと思うんだ。

こ難しく考えすぎ。
三国志大戦が流行ってるのは、単純に動かしてて楽しい、見てて楽しいから。
それにコレクション性もあるからだよ。
格ゲーみたいになすすべもなく上級者に狩り尽されてもキャラを動かした実感もわかない
やった後に何も残らない、こんなのとは比較にならんよ。

この前普段格ゲーやらない人間を
とりあえず超ドラゴンボールＺに誘ったんだけどね
（キャラ物ならまあそこまで拒絶反応出ないかなと思って）
結果は・・・何回かやってはくれたものの結局ダメだった

しかしその後何をやるかと思って観察してると
アイマスやり始めたのには正直へコんだ
相当特殊な例かも知れないけど

別に普通じゃね？このスレじゃ何べんも言ったけど
もう既に格ゲーは格ゲー好きの人にしか食いつかれないぐらい魅力がないんだよ
だから、たま〜にGGみたいな人を惹きつける力と継続させる力の強いものが出ると
今でもゲーセンに人は来るだろ？
なぜ、GGがでて、一時的ながらに人が戻ってきたかをしっかり考えられないとなんも解決にならんよ
オンライン化したところでモノの本質が変わらないからなぁ

馬鹿！お前、その友達にはメルブラ薦めとけよ。
アイマスとおそらく同じ属性だ。

>>241
いや、戻る人がいるなら、オンライン化は最高の解決策じゃね？

>>243
？

糞ゲーをオンライン化しても魅力はない
良ゲーを作ったとしても今のままでは先はない

良ゲーをオンライン化してアーケードで作る必要がある

>>241
ゲーセンのオンライン化って結局擬似的に全員一店舗に放り込む
だけでこのための諸投資がそうやって煮詰めた結果として生まれた
インカム以下だったら爆死だしなあ。
そこまでやるなら一般ユーザーがはるかに多いサッカーとか麻雀や
廃人から効率よく搾り取れるMMOいくよな。

サッカーと麻雀とMMOやらん奴を取り込めるんだからいいんじゃね？
っていうか、MMO好きなの？俺も嫌いじゃないが、完全に畑違いだと思うんだけども。

現状のMMOはただの高機能チャットだからな
あれ自体まだ発展途上といえる

＞サッカーと麻雀とMMOやらん奴を取り込めるんだからいいんじゃね
なんでそんな控除法なんだ(;´Д`)

オンライン化すると対戦台が消えて全部１人台になって、
回線の向こう側の人と対戦する事になるのか‥

それって気分的に盛り上がらなくね？

なんつーか、格ゲーにサッカーや麻雀やMMO「程」の客取り込み能力があるとは
思えないじゃん？
でも、格ゲー好きな人間で、同レベルの対戦相手が居れば、対戦したいなーって人は
それなりに居ると思うのよ。でもそれを表現する方法が思い浮かばなかった(;´Д`)
だから、控除法。

ていうか格ゲーがオンラインで云々言ってる奴は本気なのかしら？

>>250
俺もそう思うけど慣れたら気にならなくなりそうだとも思う
そういう雰囲気的なものは基本的に無視されてる
ここではね

普通に考えて格ゲーをオンラインでっていうのは無理な気がするがな

この板の議題

１：コンボゲーvs単発ゲー
２：メディアミックスされたゲームでオタ層ゲット
３：ゲーセンのオンライン化
４：カード買わせる
５：初心者狩り対策
６：デスノや有名人

と、オンラインに否定的なID:GICyQSELも
こんなことろで一生懸命レスを付けるほど
ネットの魅力にどっぷり

帰ってきたらえらい伸びてるな。

>>221
利益と売上の違いわかるか？

>>256
あさっての方向に行ってるなｗ
お前天才だ

>>256
いや、ネットゲーム自体は魅力的なものだよ
ただ、ゲーセンでの格ゲーの主流にネット対戦は厳しいって話

今の所こんな感じか

１：コンボゲーvs単発ゲー　→　コンボゲーは初心者がイージーに楽しめる
２：メディアミックスされたゲームでオタ層ゲット　→　ガンダム、メルブラが成功例
３：ゲーセンのオンライン化　→　良い意味でも悪い意味でも夢
４：カード買わせる　→　キャラ育成、収集癖を刺激
５：初心者狩り対策　→　初心者マークの表示、時間帯指定
６：デスノや有名人　→　それほど影響力は無い

>>260
コンボゲーが初心者が楽しめるってのも疑問だけどね
基本的に中級者以上の妄想の中の初心者だから

えーでもしょっちゅう「デスノのせいで格ゲーのオンライン化が破滅的に遅れた」
って言ってる人いるよ？

>240の文章読み返すといよいよもって末期症状だな
少なくとも人を引き付ける第一段階で現状では格ゲーと同じ様に人を選ぶと思われるアイマスに負けたというのは痛いな
ことさら中身を強調してもそれに至る段階で見向きもされないんじゃ話にならない
決まれば五割弱持っていくコンボでも始動技が極端に当たり辛かったら実戦投入すらままならないのと同じだわ

>260
つ【ｽﾍﾟｼﾞｪﾈ】
>262
だから愛○会の戯言など無視しろと

変更

１：コンボゲーvs単発ゲー　→　時代がコンボゲーを選んだvsもうお腹いっぱい

>>264　スペジェネはプレイした事ないんだが、このスレで話題になった？

デスノにしてみればデスノ系聖地路線が破綻してしまうからな
ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろう

>265
いやだから何でも他方向に展開すりゃいいってもんじゃない代表例
北斗やドラゴンボールの様に超メジャーな原作でもゲームとなると大苦戦なんてザラだし
当たり外れのデカい博打をゲーセンでやるのはな、と思ったわけよ

とりあえずアルカの話題は脳内ソースの憶測でしかないから最近来た人は釣られないように
あんなんあってもなくてもさしたる影響はないし大して発行してもない
無くなったからといって俺達に特に益がある訳でもなく
精々ライターが路頭に迷うだけ
何よりこの話題になるとスレが必ずと言っていいほど荒れるので百害あって一利なし

>>268
猿渡乙

とかあしらわれるのに何を長文書いてるの？

>269
よく読め
だから廃刊になろうが猿が路頭に迷おうが知ったこっちゃないと言ってるだろうが
アルカの事は荒れるから該当スレで語れって言ってんの

スペジェネって他方向に展開してたのか‥（´・ω・`)ｼﾗﾅｽ‥
でも博打を避けて続編を連発してたから閉鎖的になったんじゃないの？

家庭用よりも『格ゲーとして』作られてる分、ドラゴンボールZって名前から想像される派手さがオミットされちゃったのが敗因とのこと。
あとスキルシステムのせいでカード偏重・・・なところは、実はあまり関係ない。だってカード買う前にやめちゃう人がほとんどだから。
んでプレイしてる層はどんなんかーっつーと、カプ系の格ゲーマー中心だったりする。新規なんぞ見ないね。

北斗とはまた違う理由だな、超DBZの場合。

スペジェネの場合、SFCの格ゲーを今ゲーセンに持ち込まれても困るって感想が先に立たないか？

>>272
関係あると思うよ
カード買わなきゃいけないならやらないって人は多い
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙみたいにｶｰﾄﾞで育成とかになると

正直、DBZはカード買わないと話しにならないってことすら知らなかった。
圧倒的に情報量が少ないんだよ、店頭。
あんな座る直前くらいしかじっくり見れないボードだけじゃ何もわからない。

>>272
DBZでカードなきゃ俺やってるよ

なんか考えてみるともうアーケードビデオゲー部門っていう市場は崩壊したな・・・
この市場、やるだけもはや自転車操業な気がする
そもそも家庭用クオリティーがアケに追いついたってのが大きいな。SFCレベルの移植度の頃は
アケは崇められて重宝されたけど今だと遜色無いから
アケでプレイする、作る必然性が無い、アケと家庭用のバランスが崩れたのはこの業界そもそも欠陥構造だったのかもしれない
（関係ないけど格ゲーのインストに「ゲームはマナー良く守ってやりましょう」とか注意表記が今だ無いのとか
　メーカーはほんと「作る」だけなんだなってとこがなんかね・・・プレイヤー層くらい考えればわかるし、どうなるのかも・・）

VFや鉄拳のようなゲーセンでしかできない「カード」というシステムはさすがに家庭用では真似はできず
まだ重宝はされてはいるがしかししょせん「それだけ」という見方や流行りの限界もある

>271
何も自社ブランドでの新製品なら博打とは言わんよ
問題は版権物
バンプレストとかなら版権キャラの権利自前で管理して持ってるからまだしも
そうしたのがないと使用料が発生する版権物はコケた時は洒落にならない
そういうのは必ず買ってくれる固定層が存在するコンシューマで出すべきだという事
ある程度客の付いたJOJOですらカプは失敗だと判断してる

あとｽﾍﾟｼﾞｪﾈの場合は
アケでやる体力あるのか？ってのもある
ただでさえ家ゲーマーに比べてアケゲーマーの目は厳しいのに
ブランド作りに躍起になるあまりとんでもない間違いをしでかしたと発表当初から思ってた
IDEAの「コンシューマ界の芋屋」っぷりは有名だったし
IGS丸投げと聞いた時点でアケ舐めてるとしか思えなかった

>>277
アケと家庭用のクオリティー差は直接関係ないよ。
格ゲーに熱狂するプレイヤーが飽きてブームが終わっただけ。
どうしてかこの事実を理解出来ない人が多いんだよね。

だいたい市場を育てる努力をして来なかっただけの癖に
全てを外的要因のせいにするところがおかしい。
アーケード市場と家庭用市場は全く異なるニーズによって
支えられてる市場なのに、どちらも同じモノだと思ってる…
こういう、市場分析が出来てないところに失敗の根があったんじゃない？

本気で10年20年物にしようと思ってる奴はいないだろ
スト2で出現したパイの維持やら増築であって
結局小手先のことを続けてきただけであって

>>280
クオリティー差は当然あるだろ。昔はゲーセンの絵は綺麗って思ってたよ
それ以外にも色々あるけどな。要因は一つじゃないってこった

諦めてたら話し終わっちゃうじゃん。前向きで行こうよ。

>>251
>>でも、格ゲー好きな人間で、同レベルの対戦相手が居れば、対戦したいなーって人は
それなりに居ると思うのよ。

それ俺。
初心者の俺から見ると、やっぱギルティとかのコーナーは客層もなんかイカツイし行きづらいよ。
家庭用ネットで同レベル対戦相手がうまく集まるシステムのゲームなんかができたらやりたいけど。

あと、やっぱコンボむずいよ。
出来る人は当たり前に出来るんだろうが、いくらやっても上達の上限がある人もいるのは事実。
目の前でボコられるのが分かりきってるから、未だにアケでは眺めてるだけです。

>>283
猿渡の本音としては潰したくて潰したくて仕方ないんだから
前向きに行かれたら困るんだろ

>>285
チャック開いてるよ

553 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 14:17:46 ID:AJAT0UT2
くっ、まさか5年も職にも就かず 
ニートで恥ずかしげも無くゲーセンのヌシ面する奴が居るとは 
さすがの俺も見通しが甘かったぜ 

どうせ、すぐ後ろめたくなって店に来なくなると思ったのに 
親が金持ってるからかイケシャアシャアと来てやがる 
30近くもなって親からのお年玉握り締めて嬉々として店に来て 

金持ちの家なのに「俺は貧乏だから」と貧乏自慢 
数百円使って、後は1日だべるだけ、溜まるだけ 
一体、どんな神経なんだ 

ウザ常連、師ね 

554 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 15:24:05 ID:O8jXoOMn
漏れんトコもウザ常連が勝手にバイトに応募してきて 
当然のごとく断わられ、サカ怨みで逆切れして 
店の悪口を言いふらしまくってて困る 

>>553 
しかも、そういうお山の大将に集まる人間も類友なんで 
なお始末が悪い 
しかも言い寄ってくる時だけ「俺の親は〜」って知るかっ！ 
こっちは仕事できてんねんっ！ 
ナンパしにきてるあんたとは違うねんっ！

この常連、>>285の同類のような気がしてしょうがない。特に554で出てるバイト落とされたやつ。

>>285
家に帰ったらちゃんと手を洗えよ

デスノって何？

デスノ君ってなんでこんなに格ゲーのネット対戦化に拘るんだろうね〜

ユーザーのレベルマッチングについて掘り下げてみよう。

自己申告制（空気読み乱入含む）･･･失敗
システムによるレベルの区分け（段位や称号システム）･･･失敗

つまり人任せではまず確実に今までと同じてつを踏むことになるので、
１．もっと強力なシステム上の振り分けをできるようにする（反撃タイミングなど厳密に測定）
２．倒した相手のレベルによって報酬の豪華さが激しく変わるようにする（初心者狩ってもメリットゼロ）
３．オンラインで相手を選り好みできるようにする（家ゲ仕様）

になるのかな？ほかある？
オンラインは選択肢のひとつではあるけど、別に大きなメリットがあるわけでもないな。
選り好みできるなら必然的に寄り合いができて、身内しかやらなくなったりするから。
結局ゲーセンのコミュニティを遠隔地でも可能にした程度。

・攻撃（技を当てる、ガードさせる）している時間
・防御している時間
・ダウンさせられた回数
・投げを使う回数
・連続技のダメージ

これらを総合して判断する。

('A`)

昨日の>>240です

メルブラも考えた
ただ女という事を考慮したら
マンガとして一般層へのウケがよく
知名度の高いドラゴンボールを選択した訳だけど

リロスラは既に常連回しプレイだし
鉄拳は大声で叫ぶ連中のせいで近寄りがたい
上の二つは最初の時点で悪印象持たれそうだったから普通に対象外

結局きのうは本人から聞き損ねたけど
女的にはアイマスに対しての心境ってどんなもんなんだろう
ちなみに彼女の使用キャラは真というボーイッシュな娘でしたが

メルブラ最強

なんだ女か･･･

>>296
何だといわれても男は既に格ゲー経験者ばっかりだし
正直開拓し尽くしてるから
これ以上どうしろと

猿渡ってよっぽどビデオを潰したくて仕方ないみたいだな

あれだろ。
ゲーセンには女・子供はいらねぇ。
ゲーセンは戦場なんだ。
ってヤツだろ。

ったく笑っちゃうぜ。

必死すぎだよな、それ提唱した奴。


ただ、格ゲーはもうだめかもしれんね。
あまりに閉塞してて、入りづらいイメージが出来上がってしまったのが痛すぎる。
ゲームも複雑になりすぎたのかもしれないし(コンセプト自体はシンプルだけど)、
なによりｼﾞｬﾝﾙそのものの思考停止と消耗が激しすぎる。

あとは昔ほどゲームに金と時間を掛ける人も減ったのも厳しいと思われる要因。

>>420･･･じゃなかった>>297
おちつけ

何より格ゲーは初心者というか、弱い奴を嫌う傾向にあるからね。
まともに読み合いしない奴とか、極端にぶっぱが多い奴とかは厨扱いになるし。
最初は誰でもそんなもんだと思うんだけどね。
そんなんだと新規参入する奴は増えん罠。

あとはやっぱ日本人の飽き易い性格も廃れた要因かな。
調整版ばっかりだと飽きる奴も多いんでしょ。

どこに弱いカモを嫌う奴がおるねん
弱いけど負けるのはｲﾔって奴を嫌うねん

>>303
いや普通に嫌われてるだろ

>240の人
戦場だからとかじゃなくて女はこない方がいいと思うけど
よっぽど場所に恵まれないと、女なんて存在するだでテロみたいなもんだ

猿渡は童貞だからしょーがない

>>300
その女・子供はいらねぇ戦場の格闘ゲームより
なぜか女・子供大歓迎の音ゲーのほうが先にダメになった件について

>>307
音ゲーこそオタクの戦場ｗ
ポップンは女子人気あったけど、あれもオタ女子の戦場。
順番待ちしてるだけで睨まれたりとかザラ。
ほんとに一般向けだったのはパラパラとかキーマニ程度だろうね。

>>302＝モアスレで暴れてるデスノくんだろ
マジスレしても馬鹿をみるだけ

弱いのに乱入されるのはウザいとまではいかなくても
面白くはないだろ。
逆に弱いのに乱入されても面白い、ってやつは何を楽しんでるのか知りたい。

初めてとかだったら、無理に格上の常連とかに乱入するより、CPU戦こなしたり、
自分に近い人に乱入したほうが本人だって面白いだろうし、力もつく。

そういう意味も含めてネット対戦するとしたらレベルマッチングが必要になるって話じゃないの？
この前提がないんだったらそんな必要ないし。

ネット対戦は家庭用普通にできるレベルになってると思うけどね。
何度も挙がってるが、同人3大格ゲのEFZ・メルブラ・萃夢想なんかは普通に対戦できてるワケだし。
特にメルブラはアケで出ていることもあって対戦が活発だから、
朝とかでも何十人も対戦してる。

はーい
デスノくんが暴れ始めましたよー
皆さん無視でお願いしますね

デスノ君ってアルカのせいでゲーセンが潰れるとか
アルカはネット対戦を防ごうとしてるとか言ってる奴だぞ。間違えてねーか？

>>312
彼が誰のことを言っていると思ってんだ？

>>312
ヒント：モアスレ

必死で誤魔化そうとしてもダメダメ

>>313
違う奴に対してだったのね。
つかこのモアスレがどうこうって言ってる奴、
デスノ君と同じく投稿ごとにID変わってるからめっちゃ怪しいんだが。

>>315
え？
俺のことかい？デスノ君

乙りにくいから、誰が誰なのかハッキリさせてくれないかな。

俺ももうワケワカラン。
316は俺のことデスノ君って言ってたワケか。

316の中のデスノ君ってどんな人？
俺的には>>312に書いた通りなんだが。そこがズレてるとしか思えん。

女子供ヘタレはいらねー
ヘタレは来んなってのはデスノ君が
有名人のイメージを落とす為に使う
いつもの手だろうに

今回はデスノ君とばれないように
ID変えませんでしたって？

ID工作しても所詮はデスノ君
バレバレです

早い話「デスノ」をＮＧワードに指定すればいいんだよね
何も見えなくなるから

一応誘導
今月のアルカディア
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1138641994/l50

そんなこと書いてないじゃん。

１・格ゲーは自分の実力と近い人と対戦するのが一番面白いと思う。
２・だったら上手い人は上手い人と、下手な人は下手な人と対戦するのがベターだと思う。
３・これは場所がゲーセンだろうとネット対戦だろうと同じことで、ゲーセンでは台の物理的な場所という問題で難しかったが
　　ネットだったらこのレベルマッチングはもっとキレイに実現できるんじゃないだろうか。
４・ネット対戦自体が非現実的って意見もあるけど、一部同人ゲーではほぼ実現している。

１２３４のどこがダメ？

補足するなら３の実現の所で、

ゲーセンでは勝った人間がそのまま残り、そこに新しい人間が挑戦してくってシステムだから
上手い人は上手い人と、の方は簡単に実現されてるが
下手な人は下手な人と、が実現しづらい。

対戦台の数も限定されているから、対戦が流行れば流行るほど、必然的に強い人に挑戦しなきゃいけないシステムになってる。
ネット対戦ならこれは簡単に解決できるって言いたかっただけ。

秋葉クラブセガなんかだと地下にギルティの対戦台が20組くらいあって、内5組は「初心者用」とかなってる。
ただこんなことできるゲーセンなんてまずないだろうから。

１．そうりゃそうかもしれないけど、
２．１の言いたい事と何が違うの？
３．具体的にどうやって？
４．アーケードとネットじゃ状況が違うわな。

全部抽象的なのが駄目。

1234とも全部デスノ君の主張と同じだな

ヘタレはくんな
ヘタレはヘタレの店にいけ
と散々モアスレで吠えている

言葉を変えてもやっぱりデスノ君はデスノ君でしたとさ
ちゃんちゃん

というか、オンライン化したところでなんの意味もないんでないかい？
格ゲーそれ自体に外に向けての魅力が乏しくて、それじゃ人なんか呼べないと思うのだが

>>324
あっ！お前、知ったかぶりしてるなｗ

>>324
じゃあ１についてはどう思う。この時点で324的にはありえないってこと？

>>323>>325
ないよ。所詮格ゲーがどこで動くか、っていうプラットフォームの問題でしかないし。
ただアケで続ける以上は２の問題ってほぼ回避不能だと思う。

面白い、魅力のある、格ゲーやらん人でもやりたくなるような具体的な格ゲーの案は
とても俺には無理だから最初から触れてない。

はいはい
これ以上は付け上がるだけだから
デスノ君にはマジレス禁止で

�@格ゲーは自分の実力と近い人と対戦するのが一番面白いと思う。
ここは確かだけど、
�Aだったら上手い人は上手い人と、下手な人は下手な人と対戦するのがベターだと思う。
直結でここには繋がらないわけで。
ゲーセンに人が行くのは、強い奴、弱い奴、多種多様な人たちと乱取りをしたいがためにいくんだと思う。
同じくらいの人とのみ戦いたいのなら、丁度いい強さの奴って知り合いに結構いるもんだし。
そこが俺の違うと感じるあたりかな
俺は同じぐらいの奴としか戦えないんじゃやだな。

とりあえず今現在FTTHのレイテンシーってどの位よ？

＞対戦台の数も限定されているから、対戦が流行れば流行るほど、必然的に強い人に挑戦しなきゃいけないシステムになってる。
＞ネット対戦ならこれは簡単に解決できるって言いたかっただけ。

ネット対戦でも不可避だと思うんだけどな。
メルブラのリアクトならオンラインでできるけど、これは初心者への措置というよりかはヘビーユーザー向けの土壌って感じ。

>>329
強いやつが座りつづけてるんだから乱取りにはならねー
それこそ乱取りだったらネットマッチングが不可欠ってなるだろw

とりあえずお前にはゲーセンへ行ってることを勧める>>332

出かけますわ

つーか階級有と無差別の2つのロビーを設ければ済む事では＞オンライン対戦
最初にどっち選ぶか決めれば済むことであって

逃げたw

単にネット対戦だけがネットに繋ぐ、というわけでもなくね？？？

鉄拳５だったら、専属モニターに上級者同士の戦い再現してたりするじゃん。
あれは見事、としかいいようがないと思うんだが・・・



格ゲーのオンライン化はとっくに始まってるんよ。足取りは著しく遅いけど・・・

いや鉄拳は頑張ってると思うよ。ペンギンとか可愛いし‥
問題は２Ｄの何ともいえない閉塞感。

とりあえずネット対戦以外の利点
・Ａ級発覚したら対策パッチ

なんかデスノ君ってのが存在してることにしたくて
IDどんどん変えてる必死な奴がいるな

>>334
階級といってもなあ･･･
同じ段でもリスクを恐れずハイテクニックで攻めてくるやってて楽しい奴と
完全安定ガチガチ相手にしてるだけつまらないプレイする奴とかいるわけで
あんまり根本的な解決にならないと思う。

>>339
安定のどこが悪いんだかｗ

>>339
いやそれ現状の対戦台でも同じ事じゃないか？
階級あってもなくてもそういうプレイに徹する奴はどこにでもいるぞ
まあ自分はそういうのを崩した時の喜びはひとしおだと感じるタイプだけど

＞リスクを恐れずハイテクニック

（ ﾟдﾟ)" ｴｯ?

>>340
格ゲーというのは安定行動の連続を相手にしてるとつまらない
完成度の低い娯楽なんだよ
沢山の定石が大前提、基本知識として存在してるジャンルでもないし

>>343
本気で言ってるならただの馬鹿だし格ゲーは止めた方が良い

ワケワカランのが来たな。
とりあえず自分がやってる格ゲーの初心者スレに帰れ。

安定行動を徹底的に煮詰めたのがスト２古来より伝わる足払い合戦、
いわゆる地上戦なわけですよ。
バーチャとかいわゆる３Ｄ系は知らんけど。

それを「待ち」だの、「ハメ」だの
自分が勝てないからと何かにつけていちゃもんつけようという輩が昔は多かったもんですよ。

>>343
ここまで現状と正反対の意見言ってる人も初めてみた
多分あなた格ゲーに向いてないよ

見切るのが困難な中段攻撃と下段攻撃の2択で容赦無く体力を減らされてしまう鉄拳５。
そんな攻めをまともに受けていたら、100円玉はあっという間に消えてしまう。
それでは効率よく相手の攻めを回避するにはどうすればいいのか？答えは簡単、相手の技の当たる間合いにいなければ良いのである。
（中略）
間合いを図っての牽制や二択を繰り出し、相手の技が空振りしたら逃さずに反撃を決めていく。
スト�Uで言うところの足払い合戦こそ、本作における対戦のセオリーなのだ。

空中でビーム打ったりろくに割り込めないような一方的な固めとか
永久コンボとか画面端でしゃがみこんでるだけとかまったくリスクと
とる必要がない行動を是認できる奴しかいないからプレイ人口が
ここまでしぼんでるんだろ。
そもそも足払い合戦だって脱落者が多くて今の時代ロクに新作も出ないじゃないか。

>>348
足払い合戦以前の問題に今のギルティ等の格ゲーだって基本的な理念は変わらんよ
リスクを削るだけ削るのが格ゲー

お前が言ってるのはゲームバランスの問題ってだけだ
今時画面端でしゃがみこんでるだけでまったくリスクないとか笑えるな

画面端は危険

つーか348はもう「格ゲーはつまらん」って言ってんのと同じで、
これは初心者向けがどうこうとか言う問題じゃねーし
ぶっちゃけどうしようもない。

まぁどんな人でも格ゲー楽しむことができる、なんて思ってないし
そういう人間がいるのは分かってるが。

潜在的格ゲープレイヤーにアピールできるような作品を作ったり
格ゲーを始める人間が・既存の格ゲープレイヤーが快適にプレイできるような環境を作ったり
あるいはメーカー側にも負担がかからないようなシステムを考えたりすることは合ってるけど、
どうやったって格ゲーに合わない人間に無理矢理格ゲーやらせるのは無理っしょ。

バッタゲーだって空中の足払い合戦と思えば、ロートルでもイケるなｗ

>>349
だからリスクをとらない行動をとるたび相手がつまらなくなってるんだよ
付け入る隙も勝てそうな希望もなくなるからな
雀プロが本気でやって鴨の素人を食い殺したような状態だな
で、しかたないからプロ連中だけで金を奪い合ってる状態
この状態だともう「遊び」が入る余地がなくなってくるよな

>>353
それは前にも言ったとおり、現状「初心者の絶対数が少ない」ってことなんじゃねーの？

>>353
それを腕の差と言うのです

>>353はバクチ昇竜してろって事でつか？

>>353
聞きたいな、お前が何のゲームやってるかを。
どうせジョジョとかマヴカプとかＫＯＦとかバランスぶっ壊れてるゲームなんだろうけど。
この手の格ゲーやる奴は対戦に魅せを持ちこんだりするからな。
美しいコンボとか当てにくい必殺技を使うとか。
他の格ゲーでそういうことすると舐めプレイや挑発行為とされて嫌われるの知ってるか？

よく釣れますね。

あれだろ、あれ
VF2で初手バクステか下Pのみとか
とかハンターでガン待ちオルバスのガーキャンのみとか
本家本元待ちガイル、とか言いたいんじゃないのか？
ただ、今の格ゲーじゃ崩す手段が多いから
今やってるプレイヤーから見るとずれてるように見えるんじゃないの？
っていうか、プレイヤーが減少してる以上、要因の一つとして捉えるくらいはしとく余裕もてって。

>>353
リスクない行動しかしないんじゃなくて、それ以外の行動する意味があまりないからだよ。
色々な技はあるけど、それら使うぐらいならこの技使ってりゃいいやってこと。

これは格ゲーそのものの問題じゃなくて、それぞれのゲームの問題。

どうでも良いけど、コンボゲーって公開オナニーだよな？

353は単に上級者にキッチリ殺されて、何も出来なかっただけだろ。

どうせ最近のゲームだろうな。
ギルティとかやってヴォルカぶっぱなしてスカして、
起き攻めだけで殺されたとかそんなだろ。

>>361
どうでもいいことだが、んなもんどの格ゲーだって同じ。

真剣勝負になるとパッと見じゃ見栄えしないのはどんな勝負事だって変わらないよ。
ゲームでもスポーツとかでも。

そんな中でもたまに魅せる技とかがあるから、盛り上がるわけで。
毎回魅せとか狙ってたら逆に安っぽくなると思うんだけどなー。

まぁダンクシュートみたいなモノだよな。魅せって。

つーか、上のようなやり取りでどちらか側のプレイヤーが減るのを
オンライン対戦で住み分ける事で防げるようになるんだろうな。

オンライン対戦希望のメールをこのスレの住人で送ってみる？
どこのメーカーがいいのかなあ・・・・

経営者「ゲームの売り上げから差し引くとしても、Ｗｅｂの管理費まで捻出できません」
課金制にしたら結局は上級者しか申し込まないきがす。

MMOみたいにマスターサーバーが必要なワケじゃないんだから
どうにでもなると思うが。

アーケードにおけるネットワーク化なのか
ネット対戦対応のPC版出せって話なのか
どうも二つがごっちゃになって話されている気がする。

昔の家庭用に比べてハイスペックなゲームを出せるアドバンテージみたいに
ゲーセンのネットワークゲームは超太い回線で快適なネット対戦できる、みたいな特色だせないかなあ・・・・。
それこそ全国をLANケーブルで繋ぐ位の勢いで（ｗ

やけに進んでると思ったら荒れてたのかｗ
>>353みたいな時期が自分にもあったからわからんでもないが、
まあもうちょっと成長してくれってところだよね。

ただ、プレイヤー層の中にはその未成熟な人たちが多数いるわけで、
だから客が減ったっていうのも理解はできる。

Web管理は、売りっぱなしのコンテンツに比べて管理費が定常でかかるのが最大の壁だな･･･
あと初期設備投資費。大手に乗っからないととりあえずできない。
確実な売り上げ見込みが出せればやってみる価値あるかもねー。

そーなると一番可能性が高いのはやっぱSEGAか。

あのそんなに売れないってわかってるのに
オフラインのVF5を出す超保守派メーカーですか

バーチャロンこそネット対応に超うってつけ素材なのにDC以来全然やりもしないしねえ。
っていうか、あそこのネット対応って、麻雀か時代遅れも甚だしいPSOとその焼き増し位な物だしなあ。

バーチャロンがこけたからできないんだろ

バーチャロンというよりドリキャスがこけた感じだな
ドリキャスで３ｒｄの通信対戦してた猛者ってどれ位いるのよ

一分十円の超馬鹿高い対戦料金取ってりゃ、そりゃこけるよ！って感じだったなあ。
DCのバーチャロン、最初の月は人が大勢居たのに、次の月から居なくなった。何故か？！
俺が毎日普通に通信対戦してた次の月の通信対戦代の請求が四万強来たからだあ！！

誰がやるか！糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じだったなあ。
これの対戦費とか、シェンムーの開発費とか、当時のセガには算数すら出来ない人間しか居なかったぽい。

芋屋がNCSoft(リネージュ制作販売元)と提携結んだってのは
ネット化に前向きに取り組む姿勢と見ていいのかいな
もっとも芋は先に中身を充実させる方が先決だけどな

ＤＣの回線でマブカプの対戦したらジャガーノートが猛威を振るっていたね。
相手に対応するよりも、出しておけば強いといった系統がアドバンテージあった。
ゲーセンより金取られることにも驚いたが。

>>238の学習型アルゴリズムってどうだろ？
サーバーからウメの情報取り出せば疑似的とはいえウメの戦い方を自分のプレイ中に体験できるって事だろ？
地方在住者にとってはありがたいんじゃない？
現状だと遠征以外方法ないし

むしろ今やったらどういう料金体系で元が取れるんだろうな

>380
でも、その時々における確率をそのまま実行するだけとかじゃ、
よほど局所的な択一行動、いわば読みあいシーン以外では
シミュレーションにもならないんだよな
状況の意味に則した行動をするとか、
自分の狙いがある上で微修正をしつつ能動的に展開していくのとか、
コンピュータにやらせるってすごい難しそう

完全に特殊ルールじゃんけんの連続みたいな、
読みあいに特化したゲームシステムなら楽しめそうな話だと思う



プレイヤーに関してはウメハラとかの名前だけ持ってかれて
「出た！ウメ・しょーりゅーけぇ〜〜ん！！」みたいな
見当違い甚だしい客よせパンダ扱いされるのが恐いな

ID:RErwUI9Tは鉄拳坊だろよ
あのゲームは男前とか勘違いが特に多いからな

SEGA link 行けや

ゲーセンの機械って一台を何十人から何百人からが時間を変えて利用できることで
メーカーにしろユーザーにしろ一人頭の環境的な投資額は格段に安く出来るわけじゃん。
もしこれを家庭用にそのまま持ち込んだら、パイが今より格段に大きくならない限り、
安定した儲け出すどころか、メーカーもユーザーも負担増ってことになるはず。
だから格闘ゲームみたいな敷居が高く、一タイトルに何千人も何万人も長期に継続課金
してくれそうもないコンテンツを企業が積極的にやろうとすると思うのが間違いじゃないか。

極論家庭用の場合はゲーム買うだけだが。
「環境を整える」までは他のゲームに牽引してもらってその尻馬に乗るのが一番。
PSO目当てで繋いだ箱LiveでDOAもファントムダストも3rdもスパイクアウトもできたのは楽だった。
ま、環境構築に関しては俺がヘビーユーザーに近かったっつーのもあるけど、DSみたいに無線LAN経由の設計が最初からなされてるようなのが増えればまた変わってくるんじゃないのか？
それこそ「みらいのはなし」であってこのスレには関係ないかもしれんけど。

上のほうのユーザー論争もそうだが、なんで「〜しかやらない」「〜だけのもの」って考えからスタートするのかね。
メルブラでネット対戦やってる人だって、既に構築済みの環境でネット対戦できるからやってみるかーって人も多かろ。

>>381
家庭用なら月額なんぼの課金制にするのが一番なんだろうね。
ゲーセンなら、データカード内に通信対戦費をあらかじめ入れられるようにして、1ゲーム毎にポイントと共に減らすとか。
いくら入れるか、そもそも入れないかは個人の自由。
それでも連勝する人のいる店が損しちゃうのは変わらないけどなー。

＞既に構築済みの環境でネット対戦できるからやってみるかー

これがゲーセンで100円入れるだけに対して敷居が高過ぎると言っているわけだ。
さらに月々課金の問題も発生してくれば、短気長期に楽しもうとする人間も減る。
どう考えても今のロケ商売より企業側が儲からんのが目に見えてるから
やっぱり家庭用レベルのネット対応ではきのこる策にはなりえないと思う。

んー、現状でも既に無線環境構築済みのマンションや分譲住宅が出来てきてるし、電力会社によるネット接続サービスも本格化しつつある。ネット対応家電も明らかに無駄な勢いで増殖中。
ブロードバンド回線がアナログ電話・ISDN回線から（PCヘビーユーザの予想関係なしに）徐々に・勝手に乗り換えられていったように、遠からず「買って電源入れると即ネットに接続できる」環境が広まっていくのは想像に難くはないわけで。
そうなると家庭用ゲーム機でもその環境を生かしたゲームが「徐々に・勝手に」増えるし、そうなれば家庭用で出る格ゲーも「徐々に・勝手に」ネット対戦可能へシフトしていくさ。
課金に関しては今既にウェブマネーがコンビにでも買えるしな。実験的だがSLAIのように「ネット対戦完全無料」（PS2をホーム鯖代わりにするとゆー力技）なのも出てきてるし。

というわけでいずれ勝手にそーゆー世界になると思うのさ『家庭用に関しては』。
まー確かに、そのころまでに今のタイプの格ゲーがきのこってるかは別だけどね。

>>387
FPSならネット対戦なんて基本無料なものがごまんとあるのに
わざわざ金払ってやりたいと思うか？
そんなだから取り残されるんだよ。
　

>>150
そういや従業員スレの連中は少し前に詐欺師同然って猛叩きにあってたなｗ
149氏が指摘するよう人集めのサービスで聖地に負けた責任は自分達のせいなのにな〜
こいつら客を叩いてばっかｗほんま他の接客業じゃどこも通用しいへんよ。

553 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 14:17:46 ID:AJAT0UT2
くっ、まさか5年も職にも就かず
ニートで恥ずかしげも無くゲーセンのヌシ面する奴が居るとは
さすがの俺も見通しが甘かったぜ
どうせ、すぐ後ろめたくなって店に来なくなると思ったのに
親が金持ってるからかイケシャアシャアと来てやがる
30近くもなって親からのお年玉握り締めて嬉々として店に来て
金持ちの家なのに「俺は貧乏だから」と貧乏自慢
数百円使って、後は1日だべるだけ、溜まるだけ
一体、どんな神経なんだ
ウザ常連、師ね

554 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 15:24:05 ID:O8jXoOMn
漏れんトコもウザ常連が勝手にバイトに応募してきて
当然のごとく断わられ、サカ怨みで逆切れして
店の悪口を言いふらしまくってて困る
>>553
しかも、そういうお山の大将に集まる人間も類友なんで
なお始末が悪い
しかも言い寄ってくる時だけ「俺の親は〜」って知るかっ！
こっちは仕事できてんねんっ！
ナンパしにきてるあんたとは違うねんっ！
この常連、>>285の同類のような気がしてしょうがない。特に554で出てるバイト落とされたやつ。

物凄く真剣なんでﾜﾛﾀwww

>>390
日本じゃ売れない宿命を背負ったFPSなどを比較に出されても正直困る

>>393
日本でも世界でも売れない格ゲーはどうなんだ。

敷居が高いとか初心者に優しくないとか、そういう点はFPSも格ゲーも一緒。
大きく違うのはFPSのほとんどは時間内再出撃がいくらでもできるって点あたりか。
殺されながら同一時間遊べて腕も磨けるってのは大きいかもね。
個人的にアウトトリガーはすんごく面白かったんだが、驚くほどウケなかったな。トラックボールがまずかったか？

>>394
だから売れないのを対象に持ってきても格ゲーが発展するための
参考にはならんでしょ
>>395
確かに両者ともマニアックの極みだけど
主観の視点ってのがそもそもレースゲーですら第三者視点でやる俺には
全然あわなかった
何やってるのかよくわかんなかったし

こんなスレもあるけどな
■何故日本でＦＰＳは売れないのか■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1127335292/

てかネット対戦なら、コンシューマで格ゲー売り出して、デフォでネット対戦機能つけりゃいいんじゃねーの。
普通の家庭用機じゃまだむずかしいだろうから、PC版とかで。

例えばメルブラだったら、最初っから例のネット対戦ツールが付属でついて来て、
あとは公式ページにそれ専用のチャットルーム（東風みたいなの）があれば即席ネット対応じゃん。
ダメなんかなこれ。

あともちろん接続料とか、月額料金とかはかからない。
まさかチャットルーム運営にそんな維持費かからないっしょ。

千人、万人が集まるチャットルームの構築に維持費が掛からないだと？

チャットはタダで入れるからお金かかってないと思ってるのか？
おめでたい奴だなｗ

MMOとかのマスターサーバー運営に比べてってこと。
広告とかでペイできないもんかね。

もちろん具体的な金額とか知らんから
アホか、ってんなら即終了だが。

そーいや東風ってどうやって元取ってんだろ。

>>396
俺が言いたかったのは、日本では受けてないFPSですら
サーバの維持管理費をユーザに支払わせるような馬鹿げた事はやってないのに
オンラインが普及してなく、今ではマイナージャンルでしかない
格ゲーがそんな愚をおかしてどうするんだって事。
そんなんでオンライン普及なんて無理だろ。

>>403
ああそういう意味か、納得。
ただ長期の戦略としてはその方法で本当にいいのか？
下手打つととんでもない額の赤字が出そうだけど

トライアルキャンペーンとかでしばらく無料とかなら問題はないと思うけどね

てか格ゲーって1対1なんだから維持管理費とかいらないんじゃねーの？基本的に。
鯖使うわけでもないし。

>>400
ゲーム作るのすらそれほど金がかからないと思ってるのもいるぐらいだし。

>>402
広告収入＋有料VIP会員の登録料。

んじゃチャットだけなら広告収入だけでいけんじゃね。
どうしても嫌なら個人の有志に丸投げすりゃーいいし。

まぁそこら辺の広告収入はメーカーの営業に掛かってくる事だな。
メーカーもゲームを作るだけじゃなくてコンテンツを生かす工夫をしないと駄目だと。
ゲーム売ってお終いじゃなしに、ハマッたユーザーから搾り取る方式を模索しないとな。

>>405
すごい漢だ

結局搾り取ろうと考える為には
ハマらせるだけの要素がなけりゃ駄目なのであって
それにはネット対応以外に何か魅力的な部分が必要であって


（話としてはまたループ臭くなってきたな…）

>>410
違う違うネットにしようっていうのは
地理的な問題の解消と後理想的は判断基準による適切な
ランク分けでできるってだけでこうすることによって
環境がよくなって元が取れるぐらいプレイ数が増えるって考えなんだよ。
つまりゲーム自体は現状でも問題ないって考え。
っていうか課金制とか言ってる奴はゲーセンでは死んで
家庭用で生きろって考えだよな。それってどうよ？

そういえばすごい基本的な疑問なんだが鉄拳netとか
あれがどれぐらいのことができてどれぐらい金がかかってるの？

>>411
本当にゲーム自体は現状でも問題ないと思ってるか？

>>412
思ってるからネットネット念仏みたいに唱えてるんだろ？

＞ゲーセンでは死んで家庭用で生きろって考えだよな。それってどうよ？

良いんじゃね？ゲーセンで不快な思いする位なら家で楽しんでればいいじゃん。
で、腕試しがしたくなったらゲーセンに行けばいいし。

>>414
言ってる意味わかって無いな。ゲセンから格ゲが消えるって言ってるんだよ

ワカンネ（’Ａ`)
通信対戦を課金制にしたらゲーセンから格ゲが消える？
家でやる奴が増えたら格ゲ住人が増えて、ゲーセンが盛り上がると思うんだけど。

なんで家で全部済むのにゲームセンターまで行くの？

>>411
>>210

>>411

>>327
一人で勝手に曲解して、それを全体の意見のごとく言うな。

しかも単発IDで突然出てきて、だな。
荒らし目的としか思えねぇ。

>>415
結果生き残れば生息場所が変わっても問題なかろ。

少しでもゲーセンで働く側に回ってみた経験があったら
ネットにすればとか家庭用で盛り上がればとかが
そうそう儲けに繋がる程現実は甘くないとわかるハズ

ユーザー意見はいかんのか？俺は格ゲーの対戦がやりたいだけで、別にゲーセンを儲けさせようなんて欠片も思ってないが。
正直家庭用ベースに持ち込めばワリ食うのはゲーセンだけで、プレイヤーもメーカーもむしろプラス面のほうが多くなるんだが。
プレイヤーにとっては他ゲームの環境流用で遊べるし、移動や時間は自由になるし。
メーカーにとっては開発コミの基盤売りより既にある家庭用機DVDソフトのほうが面倒がないし、HDDインスコできるならパッチも当てられるし（賛否両論だけど）ネットのコンテンツ使用料てのもある。
このコンテンツ使用料、カプコン方式でも問題ないんじゃなかろうか。
それと特に格ゲー以外のネトゲも展開してるメーカーならば、SLAI方式で格ゲのネットができるし。
家庭用だとRPGから占拠される？んじゃ格ゲーやりにゲーセン来てる人たちはどーなのよ。
マナー問題はあっても、マナー悪い奴はアカウントごと無視できるしな。『マナーが悪くとも常連』なんつーのがたむろってるゲーセンよかは、はるかにマシ。

とまぁネット化そのものには技術的なこと以外（…最大の問題だけどな）なーんも問題ないんよね。
あとは格ゲー自体がより面白くなれば（ry

>>421
そういう観点だとエミュで対戦とか有志鯖とか
一部同人ゲームネット対応とか実は既に生き残りに成功してることになる

>>423
だからメーカーが儲かる根拠がないって言ってる。
メルブラだってアーケード版の商売の方がどうみても儲かってるだろ。

>>424
うん。俺もOMGはやり倒した。

>>425
メルブラ元は同人。大仰には儲けに走れんだろうさ。
で、まぁ他のゲームと同じパッケージ販売じゃだめなんか？
んーじゃぁ仕方がない、ゲーセンにネット対戦を持ち込もう。

>>421
いや俺に言われても。俺は>>414の解釈がおかしいって指摘しただけだし
ようは腕試しがしたくなったらゲーセンって部分がおかしいって言いたかっただけ

>>426
それが無理だって言ってんだろ

>>425

日本語でおｋ

>>427
じゃーしかたがない、PCのほうで対戦するか。

とまぁこの辺も含めて延々人が減ってる理由の一つになってるわけさ。
ゲーセンに格ゲー置いとけば人が来る、なんつーワケじゃなくなってるんだから、環境変えられない・変化する環境に追いつけないならなら大人しく滅べば？

>>429
大人しく滅べば？とか俺に言うセリフじゃねーよクズ
お前に反対意見してる奴全員が同じ意見だと思ってんじゃねー

＞腕試しがしたくなったらゲーセンって部分がおかしいって

おかしくないだろ。

そー言われてもねー。
各地に散ってるユーザーをつなぐ手段として、ネット経由の対戦てのは魅力的だし、
実際鉄拳5よか明らかにプレイヤーの少ないメルブラも、PC経由でいつでも対戦出来るから根強く続いてるわけで。
新規ユーザー獲得って部分では力が薄くとも、実際可能になれば（ゲーセンに行けば対戦相手がいつでもいるってのが、どんな過疎ゲーセンでも当然になれば）
継続してプレイする人は増えるっしょ。きのこるって部分の力になる。
んでまー無理ってーなら、その分他のゲームに流れるところは防げないってワケで。

罵る・否定するよか「んじゃこれはどーだ！」ってアイディアだそうぜ。
今んとこネット対戦がゲーセンで出来ないってーのは
・ラグを含め技術的な問題
・現在の対戦に落とし込んだ場合のプレイ料金の徴収
が主な部分なわけだろ？なんとかならん？

もまいら落ち着け

誰だって滅びるのは本意ではなかろうが
ただこのままでは滅びの方角に向かっているのも現実
ここはその延命策を知恵絞って出し合うスレだろう
>>429だって決して本意で言ってる訳じゃなく
現状に対する腹立たしさやもどかしさが苛立ちとして表れ
暴言に繋がっただけだろうから>>430も大人の対応として大目に見てやれ

>>432
俺の言ってる意味が分かって無いな。俺は格ゲーは減衰すると思ってるよ
それで良いとも思ってるしな。興味がない

>>431
>>411の、家庭用に格ゲーは残るけどゲーセンから消える
って趣旨の言葉に対しての発言としてはおかしいだろ？

格ゲーが生き残るのは不可能ではないと思うが
格ゲーがゲーセンで生き残るのは微妙

これSTGがキノコるスレでも同じこと言われてる。

つーか早い話ゲーセンでビデオゲーがキノコるのが無理なんじゃね。

結局434がスレ違いの馬鹿だっただけか。

んーじゃ基本俺と同意見じゃん（・∀・）人（・∀・）
一応ここきのこらせる趣旨のスレだから、俺なりに考えうる手段を書いたわけさ。

>>436
どこがスレ違いか説明して欲しいが

昔のアーケードの利点として、家庭で遊ぶゲームよりクオリティが高い点があった
ソレが消えてしまった今、ゲーセンに残るのは家庭には無い要素のゲームだと思ってる
ビデオゲームが完全に消滅するとも考えづらいけどな

>>437
まあそういうこった
皆今、なにが理由で格ゲーやってんのか？
他のゲームじゃあダメで格ゲーでなきゃいけない理由が明確にある？

家庭にはない要素ってまんまビデオゲー以外じゃん。

>>434
＞興味がない
なんでこのスレに居るんだよｗｗｗ

ゲーセンでは死んで家庭用で生きろ
これって主語が抜けてるけど、格ゲじゃなくて初心者＝新規の事だと解釈したんだが‥

>>425
自社ロケ以外のゲーセンでのインカムはメーカーに入りません。

>ゲーセンに残るのは家庭には無い要素のゲームだと思ってる
≒メダル・プライズと大型筐体だね。合成するとあら不思議、三国志大戦が出来ました。

>>440
そういうこと。それでもニーズが有る事を考えれば完璧に消滅はしないと思うが

>>441
格ゲーの行く先には興味無い、が現状の格ゲマの意見には興味がある
滅んでしまえとは言わない。今より魅力的なコンテンツになるならそれはそれでおｋ

>>443
三国志はたまたま成功しただけだろ

うまく言えんな。ようは格ゲーが滅びようが栄えようがどっちでも良いって考え

うん。合成失敗するとバトクラが出来上がる。

>>441
その解釈はおかしい
なぜおかしいかというと今は誰も初心者の話はしてない
どうやって初心者という単語をひねり出したんだ

>>447
・・・落差すげーなおい(；´Д｀)

＞初心者という単語をひねり出したんだ

ランク分け

>>450
課金制とかはすっ飛ばしてランク分けだけに反応する貴殿の脳みその中を覗いてみたいよ。

あ〜説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

＞課金制とか言ってる奴は（Ａ）ゲーセンでは死んで
＞家庭用で生きろって考えだよな。それってどうよ？

この文だろ？
で、前にも言った様に（Ａ）の部分の主語が抜けてる。
別にすっ飛ばしてるんじゃなくて、課金制とか〜も加味して
考えうる主語を推測しただけだ。そこで>>448と相違があっただけじゃないか。

それで、>>448は（Ａ）を格ゲと置き換えて、

課金制とか言ってる奴は、「格ゲ」がゲーセンでは死んで
家庭用で生きろって考えだよな。それってどうよ？

だと解釈した。俺は

課金制とか言ってる奴は、「初心者」がゲーセンでは死んで
家庭用で生きろって考えだよな。それってどうよ？

だと解釈した訳。

そんで、俺が「初心者」だと思った理由は、前述の「ランク分け」によって
初心者と上級者の住み分けが家庭用とゲーセンで分割されると思ったからだよ。

１コインで１プレイが上級者向け、課金制（まとめて払ってフリープレイ）が初心者向け。
まだおかしいとか言うのか？

ランク付けや課金制は現行の初心者淘汰路線を激化させるだけってことか･･･
無意味だな。

>>423
格ゲーの対戦がやりたいだけならゲセンに行けばいいじゃん。
君ろくにゲーセンで格ゲーやってないでしょ？別にユーザーじゃないじゃん。
ぶっちゃけID:GzrxURghみたいなのただのヘタレでケチなクズ取り入れて延命させるぐらいなら
大人しく滅べんだほうがはるかにマシ。

>>456
だったらこのスレに来るだけ意味無いんじゃない？
ここはあらゆる手段を用いてでも存続させようとする人間が集まるんだから
自分の好みで判断して書き込まれても迷惑だし（滅んだ方がいいとか言うならなおさら）
むしろ場の空気的には君が消えるべき空気だ

>>457
>ここはあらゆる手段を用いてでも存続させようとする人間が集まるんだから

>自分の好みで判断して書き込まれても迷惑だ
と返させてもらおう

>>458
普通生き残らせようと必死な人間じゃなきゃ
このスレ自体普通はスルーする

Ａ「これはどうか」→Ｂ「それだったらこの問題が生じるがそれはどーすんだ」
→Ａ「一応こうした対策法を考えてる」→Ｂ「それにもこうした欠点がある」
→Ｃ「ではこうしたらどうか」
という意見交換をすっとばして最初から駄目だとかいう結論を
前提条件に置いたら議論自体が意味を持たなくなるだろうが
ヘタレが入るのが嫌と思うならそうした人種をいかにこの道に引き込んで
啓蒙させるかという手段を考えるという事すらせず結論だけ定義しようとしてどうする

>>459
スルーしなかった人種の価値観をお前が決め付ける必要は無い
また、滅んだ方がマシと述べてるのであって滅ぶべきとは考えてないかもしれない

しかし格ゲーのお先は暗そうだな
アクションという分野に偏らず、現状のまま売れるのは難しそうだ

実際、皆なんで格ゲーをやってるんだ？
他のゲームに比べて、格ゲーじゃないと駄目なんだ！っていう理由あったら教えて欲しい

>>461
＞実際、皆なんで格ゲーをやってるんだ？
＞他のゲームに比べて、格ゲーじゃないと駄目なんだ！っていう理由あったら教えて欲しい

対戦相手と戦うのが一番の理由だろう
あとは操作の自由度だ
ビシバシチャンプで別の店舗と対戦しても別に俺は面白いとは思わんタイプだし
他のジャンルは気軽に対戦というのが今まではあまりなかった

対戦ツールとして、他のジャンルのゲームとの相違点ってなんだろう？
タイマンである事かな？独特の面白さがあるのは認めるんだがそれを説明しづらい
そこにとっつきづらさがあるかもしれない

正直爽快感とかではないだろうし

レースゲー→乱入する雰囲気ではないし相手がＣＰＵ戦中に参加はできない
麻雀→実力とかより運要素あまりにも大杉、ルールわかんね
カードゲー→高いんじゃゴルァ

>>459
ヒント・猿渡

＞他のゲームに比べて、格ゲーじゃないと駄目なんだ！っていう理由あったら教えて欲しい

他のゲームだってやるけど格ゲーもやる。
ラーメン食う日もあればカレー食う日もあるだろ。
ある日突然、ラーメン屋が消えてラーメンが食えなくなったら嫌だし、
巧いラーメンを食わせて貰えたら、また食べたくなる。

>>456
問題の一つがその「ヘビーユーザーだけで生き残らせるの限界じゃね？」って点なわけだが。

>他のゲームに比べて、格ゲーじゃないと駄目なんだ！っていう理由あったら教えて欲しい。

理由じゃないが､｢格ゲー｣だからやるんじゃね？培ってきたものが使えるから。
アーケードゲーマーは保守的で新しいジャンルになかなか入ろうとしないし
店員やってると良くわかるよ。コイツ同じゲームしかやらねーなって。

>>460
456は最初から駄目だという結論じゃないだろう。
最初の結論はゲーセンに行けだろう？
俺も格ゲーの対戦がやりたいだけならオノレはなぜゲーセンに行かんのだと思うぞ。
423からは少し前に話題になったランキングがどーののゲーモクに近い匂いを感じるよ。

ゲーセンの格ゲーはダメダメと言われているが、
鉄拳の最新作はいいインカムだよ。
店舗内の稼ぎ頭である店も多いでしょ。
問題は２Ｄ格闘で、新規導入することがすでにバクチ。
集客効果狙いで導入しても、他のゲームに金落としてくれないから意味がない。
２Ｄ格闘好きのゲーマーはそういった傾向がある。
２Ｄ格闘だけマニアックに遊ぶ人が多いと言うべきか。
３Ｄ格闘好きは結構他のゲームにも流れてくれる。

もう、２Ｄ格闘ゲーマーはちょっと期待できない客層なんだね。
聖地みたいな特殊の営業が出来る所だけあと数年やっておしまいかな。
スレタイを「２Ｄ格ゲーがゲーセンでこの先生きのこるには」にした方が
いいんでないかい？

３Ｄゲームって鉄拳しか出てないじゃん。

VF5はどうなりますかねー？

>>471
3月にキャリバー

>>472
公開された動画。見て自己判断するもよし見ずにどうせだめだと蹴るもよし。

859 俺より強い名無しに会いにいく sage 2006/02/10(金) 02:02:47 ID:OqmjYHRP
ｺｿｰﾘ････
アップローダー(´ー`)ノ⌒θ
UP14820
DL　ｖｆ５

キャリバーには期待できんだろ。
いつも閑古。

３Ｄ格闘なんてＰＳ３が出ないと何にもいい所ないじゃん。ＰＳ２で遊べるしな。

てかなんで格ゲープレイヤー＝格ゲーしかやらない、みたいな話が上で出てんだ。

別に俺はほとんどのゲームやるぞ。
ただ格ゲーもやるからなくなるとさみしいってだけで。
最近は格ゲーよりマジアカやってる時間のほうが長いし。新作出たから。

格ゲーじゃなきゃダメな理由はないけど
格ゲーが面白い理由としては「相手が人間な対戦ゲーム」じゃねやっぱ。
つってもチャロンもガンダムもぷよぷよもやるけど。

相手が人間の対戦って、今だとネトゲで結構あるわけよ
そういうものに対しての大きなメリット。ウリってなんだろうなって

有るのは分かるんだよ。やるし。だけど説明しづらいのさ
つまり分かりづらい＝新規を引き込みづらいのに繋がってるかもしれんなと
FPSやアクションじゃだめで、なんで格ゲーなの？と
しかも自宅にいながら何人とも戦えるネトゲじゃなく、ゲセンに行く理由になりうる魅力

実際やってみないとわからないと思って
アイマスもとりあえず始めてみた

・・・・・・何だこれは







意外と面白いじゃないか。ヤベえ何かはまりそうｗ
格ゲー捨ててまでメインとしてのめり込む事はないけどサブとしてなら十分暇つぶしになりそうだ
確かにわかりやすいといえばこれ格ゲーよりわかりやすいかも

>>478
ゲーセンが通り道にある人にとっては、家でゲーム機やPC繋ぐより楽。
それ以外の強みは「バーチャや鉄拳はゲーセンじゃないと対戦できないし、GGのネットもラグキツいし」くらい。
あとは他のゲームも100円入れればちょこっと程度遊べる、知り合いと駄弁るってとこで。

>>479
ちゃんとメールをチェックしながら、マメにプレイして引退までやってみろ。
あれは見た目で損をしてるが（・・・得もしてる）バカにできないゲームだ。

>>478
別にないっしょ？
なんであるって思うのか、そっちのほうが不思議。

別にFPSでもアクションでもいいし。全然ダメじゃない。

そんなんで悩んでんのって格ゲーしかやったことない人だけじゃねーの。

>>481
ゲーセン経営者だろ。
とにかく何が何でもゲーセンでプレイしてもらわないと商売あがったりだし。

>>481
ダメってそういうことじゃなくて、他のゲームより格ゲーの方が面白いってことだろ。

>>481
だから格ゲーの良さをアピールしなきゃいけない側が悩むんだべ
俺も実際ついついFPSやってるし

俺も人狼ばっかりやってる

格ゲはキャラクターを最も細かく動かせるゲーム。

勝負の結果が完全に自分のみの責任になる所とかは？
運要素は極端にないっしょ。

>>487
そう考えたらある意味
囲碁・将棋と同じ様なもんだな
ゲーセンも碁会所行くのと同じような感覚
ただそうだとすると本当に好きな人が趣味でやる
こじんまりしたコミュニティになるのも必然なのかも

FPSよりもアクション性が高く、１対１だからこその勝敗の判りやすさが格ゲー
の魅力だと思う。が、そのアクション性の高さが故に、ネットでのラグが致命的
になってしまうんだよなぁ。でも明るい材料はある。DOA4の対戦は回線の都合に
よるが、本当に体感レベルのラグを感じさせないよ。あれは単純に凄いと思った
「ネット対戦は…」ってヒトほど触ってみて欲しい。目からウロコが落ちるから。

格闘ゲームはゲームセンターで遊ぶもの。家ゲー野郎はカエレ。
パッドでやる格ゲーなんて格闘ゲームとは呼べないよ。

>>489
デドアラだから、というのもあるし箱Liveだから、というのもある。
VFや鉄拳になるとちーときっちいと思うけど、逆に言えばVFも鉄拳も方向しだいでラグを気にさせないものに出来るんだろうな、と思う。
ホントにするかどうかは別としても。

>>490
パッケージに「対戦格闘ゲーム」って書いてあるから心配するな。

>>488
問題は囲碁・将棋に比べて開発やら購入やらに莫大な金がかかるって事だ。
画用紙に桝目書いて紙切り抜いて駒作ったり
服のボタンを石の代わりにとかいう訳にはいかない。

ハード機材の値段については
上限だったら囲碁将棋の方が遥かに上なんだけどな。
それを購入する・できる層がいるってのは格闘ゲームと違う。

プレイヤーに金が入るプロシステムの有無もまた違うよな。
ビリヤードやマージャンのプロと違って、協会への献金システムってわけではなさそうだし。

>>493
名人戦とか本因坊戦とかだと新聞社が付いてるしね

やっぱ囲碁将棋は重みが違うよね。
だからといって無い物ねだりしてもしょうがないから
格ゲーはある意味での軽さを活かした売り方するべきなのかもしれんけど
高橋名人→バーチャ鉄人→ウメ
ときた流れをうまくどうにかできないものかな。

それこそ昔は格ゲーの大会とかテレビでやってた気がしたが。

まぁ単にブームが過ぎて終了ってだけじゃね。
いまどきジュリアナとかないっしょ。

あんまり将棋とか言ってるとあいつが沸いて出るぞ

ところで、今日ゲーセンいったらなんかすげー行列だったんだわ。
何があったのかと思って店員に聞いてみたら
ハウスオブザデッド４の上手い人のプレイを見てるんだと。
なんせ５０人くらいの人だかりだったんでびびったんだが、ゲーセンにこれだけの活気がまだあったのかと思ってちょっと感動。
俺ではこれをうまく分析できなかったんだが
なんか上手いこといかせんかね、これ。

見てる「だけ」の人が50人居ても、この業界、利益になりません
意味ないです

ところで、この前ニュース見てたらなんかすげー特集やってんだわ。
何があったのかと思って見てたら
姉歯、ヒューザー関連で世間の関心が高いんだと。
なんせ2時間の特別番組でびびったんだが、マンション販売にこれだけの活気がまだあったのかと思ってちょっと感動。
俺ではこれをうまく分析できなかったんだが
不動産業界もなんか上手いこといかせんかね、これ。

>>498
自分が金出さなくても
先が見れる
ストーリーが見れる
楽して知りたかったことが見れる
から単に集まってるだけだろ

逆に金を落とすはずのプレイヤーが
「もう見たからいいや」と金を落とさなくなる
とも考えられる

>>499
利益になるよ。人が集まればそれを見ようとさらに人が集まりやすくなるだろ。
ましてやゲーセン。その集まった人らが帰りにUFOキャッチャーでもやろうか、という気になるかもしれん


そこから格ゲーやる人も・・・・まあ、いるかもわからん・・・

>>498
たぶん、デパートのゲーセンみたいなとこだろ？
そういう場所なら物珍しさだけで見てる人もいる。
昔ダンレボが流行ってた時代は通行人の人だかりが
出来ることあったよ。ゲーセンもそれが分かっててわざわざ外に
設置して客寄せみたいに使ってた。

つーか、格ゲーだって大会の上手いプレイを見てやり始める人もいるし、
人を呼ぶ効果がないわけではない。
ただ、商売にするほどの効果が期待できないから気にされてない。

闘劇もＤＶＤ出して終わりじゃなくて、
ＣＭ打ったりチケット売ったりニュースに出して貰ったりできんのかね。
ギルティのバンド呼んだり、ナムコのＤＪ連れてきたり、レイヤー連れてきたりして
大会兼イヴェントにするとか‥

>>503
いや、普通のゲーセン。
ちなみにクリアしたらみんないなくなった。

>>504
スポンサーが優勝賞金用意するとか？

＞ＣＭ打ったり
＞ニュースに出して貰ったりできんのかね

君は少し世間とのズレが始まっているようだな

>>494
闘劇もアルカがついてるからね
プロ棋士と同じでプロだプロだと煽るなら、まずアルカが金を出すはず

でも実際は口だけ、煽るだけで、金は一切出そうとしないからなぁ
金にならないプロってなんだろうね

「糊口をしのぐプロ」なんて山のようにいるじゃないか

やっぱ新規プレイヤーを育てないとな…
ゲームシステムは難解になる一方だし、面白そうと思って手を出してみても即乱入でボコボコなんて悲しすぎる

>>507
ゴミみてーな金額だけど賞金でてんじゃん。一切ってｗ
あとバーチャかなんかにマイクロソフトがスポンサーになってて、それだけは賞金額も高かった気がした。

>>506
少しか？ｗ

>>508
肝心のトッププロが「糊口をしのぐ」だけになってるわけだが

>>512
韓国の話か？

>>506>>511
おまえら程じゃないから安心しろ

ゲームの大会がニュースで取り扱ってもらえると思ったのか？

取り扱ってもらえる様に代えていくんだよ。
コミケやアミューズメントショウみたいにな。
ローカル局なら交渉次第でイケるかもしれないだろ。

＞ID:00kjNhIa
凄い漢だ

＞ID:00kjNhIa
お前、良い事言った！！
ただTV番組が無料で作られるわけはないから
その番組のスポンサーにアルカがならなきゃならんけど

煽るだけかよ。レスして損した。

いや、お前はズレって言うか、世間と溝ができてるぞ
コミケなんかやらがニュースに出るとき、どうゆう「絵」を期待して報道されているのか
理解したほうがいい

？？
別に煽りじゃないが？

先ずはアルカに金を出させることから始めようぜ

闘劇出場者の交通費も出せないアルカが金を出すわけない

>>522
じゃあ、この際それも出せよう

>>520はさっきから人を貶める事ばっかで格ゲの意見を何も言って無いじゃん。
ニュースに載らない理由を上げる暇があったら、どうすればニュースに載るのか考えたら？

>>518は煽りだと思ってないけど、更新が遅れた。
お金を出すのはアルカ（エンターブレイン）だけじゃなくて
サミー、ナムコ、カプコン、プレイモア、アスキー等を
巧く利用する。

ニュースに載ったところでどうなるんだ？
下手にテレビに出てもゲームというジャンルの極化を推し進めるだけだぞ

ニュースかよ
一時的なものは一時凌ぎにしかならず
きのこるという根本的な解決には結びつかないんじゃ

やっぱTV番組だよ

もっとも闘劇会場で猿渡がホントに刺されたりすると
もうニュース効果ばっちりだろうけどな

あと言い出しっぺが動かないと
サミー、ナムコ、カプコン、プレイモア、アスキー等も
動かないだろ

言い出しっぺが動かないと説得力がない
サミー、ナムコ、カプコン、プレイモア、アスキー等も
そんな甘い企業じゃないぞ

ニュースは手段の１つ。番組でもいい。
テレビの良い所は、不特定多数の人に見て貰えること。
子供が面白そうって思ったり、格ゲから離れた人が興味を持ち直したり、
格ゲを知らない人が格ゲについて考える機会を持ったり。
一時的かもしれないけど、それでゲーセンに人が来るかもしれない。

目先の数字に踊って、その先の数字が見えないようじゃ
まだまだだな

だからお前は文句だけしか言えないのかｗｗｗ >ID:XgJObZm7

TV番組っつったら、あれっしょ
「格ゲー子大集合」とか「格ゲー子大作戦」とか、渡辺徹司会にして・・・。
今日はカルチャーブレーンのSD飛龍のうわなにを（ｒｙ　

>>530
バカだなお前は。
格ゲーがどんどん広まっていろんな人がやりだしたら、XgJObZm7が困るんだよ。

スポンサーは金出すよ。
宣伝効果があると思えば。
でも格ゲーの上級プレイにそんな需要はないから出さないけどね。
K-1とかは逆で紅白を食えるほどの需要があるから地上波放送ﾊﾞﾝﾊﾞﾝだからこそ。
そんなはずはない駄目と決め付けちゃ始まらないと思ってる人は
パソコンの前に座ってｳﾀﾞｳﾀﾞやってないで実際になんか
大会計画して企業に人にコンタクトとってみたら？

メジャーにするなら、それなりにプレイヤーにスター性無いとな〜。
高橋名人クラスの客へのアピール精神は欲しい。

でも、格ゲープレイヤーにそんな奴いないし。強キャラマンセー！

高橋名人って･･･
あの頃はどんなクソゲーでもバカ売れとか言われてた時代だぜ。
「流行ってるゲーム」のプロだからこその人気さ。
ヴァーチャの鉄人と同じだな。
バブル時代的発想。

スター性を微塵も考えてないプレイヤーのほうがかっこいいしな。ウメとか

ウメは短命だったね〜
さっさと逃げ出しちゃったもんね

>>536
短命ってｗ
ハンターくらいからだろ？10年以上トップで頑張ってたじゃないか。
15年の歴史しかない格ゲー界で10年だぞ。

ウメはさすがに足を洗ってまともに金を稼ぎ始めたんだろ。
ウメにあなたにとって格ゲーって何でしたか？ってリタイアした今聞きたい。
単なる暇つぶしで、それ以上でも以下でもないって感じかねえ。
冷静に見つめると、格ゲーはずいぶんと将来性がない暇つぶしなんだね。
長くやっても２０代前半でフェードアウトする遊びだと思うし、
各タイトルの賞味期限も頑張って２・３年かね。
女ウケも一般人ウケもしないね。ガキの遊びと思われているし、
実際そうだから仕方ない。
まあやってる時が楽しけりゃそれでいいんだよね。

年取ると反応速度が鈍るのがわかる。
相手が跳んだ！ガードか〜対空か〜・・・よし対空だ！昇竜拳だな！コマンドｎｙ←（この辺でとび蹴りヒット）
久々にやったゼロ２でこうなって、思いっきり自分を笑った。

あくまでゲーム､それ以上でも以下でもない。

>>538
ウメはまだやってるよ。それに趣味に将来性まで考えるかってｗ
女、一般人は皆がやってればそれに乗るだけの主体性のカケラもないただのバカタレだよ。
そんなパンピーウケなんてほーんとどうでもいいことだよ。もうアケゲーは実際ガキの遊びじゃないしね。
>>539
反応速度は一般的に１３歳前後がピークなんだが・・・

>>533
んん〜プロスポーツ選手や芸能人にも２流クラスじゃスター性ない人は腐るほどいるよ？

>>1
生き残ってると思うけどね。ただ大事なのは、これからはあまり大幅に売れる！ということを考えず、細々とやっていくことだと思う。

第一、ゲーセンで格闘ゲームがはやったのは、一見さんでも気軽に出来ることも含め
まだまだ格闘ゲームに開発の可能性が残されていて、それに期待した人たちがどんどん参加したからでしょ。
現在の格闘ゲームも進化する余地はあるけど、もうそろそろ終着点も見えてきた。
ポリゴン・CG・演出を進化させたり、ゲージを増やしたりして個別化も図ったが、そうなると初心者が気軽には参加できなくなる。
任天堂のトップがどこかで言っていたが、シューティングと格ゲーは衰退したってね。

今のゲームセンターの主力が、UFOキャッチャーやプリクラやカード排出ゲーム（物的目的のもの）ばかりになってる現実を考えるといいよ。とまぁ、格ゲーの未来を心配するから言うわけだが。

進化の行く末の滅亡か
赤木博士の言ってた事はこの事だったのか！

まだまだオンラインでの未来が
無限に広がってると思うけどね

もともとスタンドアロンのアクションに
対戦台という店内通信を導入して
格ゲーはここまで発展してきた

オンラインの芽を潰したいのは
聖地系路線が破綻してしまう
デスノ君だけだと思うけどね

上で山ほどオンラインについて議論したのに未だ
「オンラインの未来が無限に広がってる」とか言ってるよ
いつまで夢見てるんだろうね

『記憶のチカラ』で対戦してたゲームってなに？
鉄拳５？

>>546
過疎ゲーセンの経営者はネット化すれば客が来ると思ってるんだろ。
他の店で客集めてるゲーム置いても客来ない店に、そんなゲーム置いても客来ないって事がわかってないらしい。

どんな格ゲーも一定レベル以上になると記憶力が
大きなウェイトを占めるようになるがな。
鉄拳は初級〜中級に伸びる期間に記憶力が不可欠なゲームだな。

>>548
・・・と、聖地という名声に胡座をかいて現状が見えていないデスノ君が吠えています

>>547
たしかモータルコンバット。
日本では発売されてないゲーム

むしろ何でオンラインのアンチ活動に必死なのか？
気になる所だ
可能性があるならそれに掛けてもいいと思うが
別に全てのメーカーにそれをやれって言ってるわけでも無い

そういった未来を信じて開発してる所もあるだろうに
やっもいない内から、わざわざ躍起になって
それを潰そうするのはなんでだろう？

>>548
客集めてるゲーム＝オンラインのゲームなのだが
何を言ってるのかね？

そんな俺もお前も

こんな過疎スレを

チェックしてレスを

いちいち付けないきゃ

気がすまないほど

ネットの魅力にどっぷり

>>552
全く同じ品揃えでも客が来る店と来ない店があるのに、「ネット化さえすればうちにも客が来る」とか言ってる時点でおかしいだろ。

いい商品が出た場合、それによって客が集まるのは、元々客を集めることに成功してた店なんだよ。

オンラインは結局、技術の問題で以上なんだよな。
家庭用推奨で、アーケードで実装するには以下略

別にオンラインの意図は、過疎ゲーセンに客を呼び込む事じゃないだろｗ
それは副次的な目標であって、格ゲをより面白くする事がオンラインの目的だ。

ｵﾝﾗｲﾝに異を唱えればアンチ活動
「躍起になってつぶそうとしてる」とかこういう考え何とかならんのかね・・・

>>557
図星言われたか？wwww

>>554
そして聖地というﾌﾞﾗﾝﾄﾞに頼って
かろうじて集客しているところは
ｵﾝﾗｲﾝの台頭によって崩壊することを
極端に恐れている、と

ここで言ってるオンライン導入って家庭用格ゲーにでしょ？

ゲーセンの格ゲーにオンライン導入してどーすんだよ。
なんか前提から違くねーか？

>>554
元々客を集めることに成功してた店なら、オンラインのゲームだろうとスタンドアロンのゲームだろうと
どっちでもいい気がするな。

オンラインになって困るのは聖地という名ばかりのものにしがみついてる証拠じゃないか。

>>559
心配するな、今客を集めてるゲーセンはオンライン化しても客来るから。

家庭用はもう導入されてるじゃん。
アーケードの話だよ。

>>560
家庭用はすでに導入されてますが？何か？

導入されてるつっても統一性がないじゃん。
PCネトゲはほぼ例外なく接続料とかかからんけど、コンシューマ機はなぜか無駄な金がかかりまくるし。

そういうのをどうにかするって話じゃないのか。

聖地にも客が来る
過疎にも客が来る
バンバンザイじゃん

とするとアンチはビデオ業界に復讐したい例の人か

>オンラインになって困るのは聖地という名ばかりのものにしがみついてる証拠じゃないか。 
何で聖地系の店が困るの？
別にオンライン化しても他の店に客が移ることなんて無いぞ？

＞金がかかりまくるし

ん？
格ゲーを金にならん、利益を生まないボランティア産業にしてしまいたいのか？

金を出しても楽しみたいとさせるにはどうするか？利益を生む産業にするには？
って話だと思うぞ

>>561
ゲーセンが過疎というのはもちろんその周囲に
プレイしようって奴がそもそもいない場合があるわけだ。
そんなところに通信対戦台置いても意味あるまい。
いやもちろん格ゲーが超メジャーだったり敷居が低くて
すぐに新規参加者を生み出せるって言うなら話は別だよ。

>>568
既存のものにくらべて明らかにボッたくってたら誰もやらねーよ
少ない人数からボりたいだけなら今のままでいいじゃん。マニアは金出すだろ。

格ゲーひろめたいんならそりゃねーよ

オンラインの話から逸れるけど、敷居を下げて単純で分かり安いものにしたら、
昨今の複雑な格ゲに慣れたお得意様的オタク系顧客が喰い付かない気がする。

MMOとかなら廃人も初心者も同居してんだけどなー
やっぱ格ゲーダメだね。

てかでも格ゲーって別に簡単にする必要はないんじゃねーの？一人用じゃないんだし。
ゲームが簡単かどうかよりも、自分と実力が近い相手がいるかどうかっしょ。
初心者はゲーム内容よりもそこでつまづくと思う。

で、オンラインならそれを多少は改善できるよ、って流れだったんじゃねーの。

>>568
アホだねこいつ。携帯がなんでただで電話渡してでも
契約させようとしてるのかとかまったく理解できてない。
こんな奴が話に首を突っ込むスレでまともな話が生まれるはずがない。

>>569
同レベルマッチングを導入すれば自然と敷居は低くなり
ポイントによるキャラコーディネイトでプレイしようという気分を促し
ひいては新規参入者も生み出せる

むしろあれだけ大勢の人間を魅了したゲームがなんで
プレイしようって思えなくなってるか？そこを履き違えてはいけない

とくいさまてきおたくけいこきゃくの数はオンライン化して増える客より
間違いなく少ないから問題ないんじゃないか？
っていうか、オンライン化しても、古いのやってりゃいいじゃん。

>>574
馬鹿だね、お前は
むしろ通話代も電話代もただにしたら、どこで利益を出すんだよ

>>576
オンライン化して客増えるかな？
ゲームそのものの面白さにもよるんだろうけど
今のゲーセンでオンライン格ｹﾞｰって入れても誰もやらないまま撤去されて終りそうなんだが

とりあえず、地方格ゲーマーが
「対戦してーけど相手がいねーよー」って嘆くことが無くなる
それだけでも十分に価値のあることだと思うんだけどな。
敷居を低くして新規参入者獲得ってのはバランス的に
古参のマニア客を取るかって問題もあるから難しいと思うけど。


でも、単純なシステムにしたからって古参ユーザーが離れるってありえるのか？
システムとしてきちんと練りこまれていればそんなこと無いと思うんだけどなぁ

>>578
ゲーセン行ってMFCのコーナー見て来い。

単なる麻雀ゲームなのにポイントとオンラインにしただけで、
あれだけの盛況を誇ってるんだからな。

>>577
＞PCネトゲはほぼ例外なく接続料とかかからんけど、コンシューマ機はなぜか無駄な金がかかりまくるし。
「無駄な金」の意味がわかるか？利用料金以外の手数料だ。
お前の足らないおつむはどういう理屈で「通話代も電話代もただに」したんだ？
これは君にとって無駄な金なのかな？

>>579
いや、それだけで利益出るほど儲かるとは思えないわけよ
オンライン化で新規がどれほどつくのかも疑問だし

>>580
格ｹﾞｰじゃないじゃん
何かオンラインにするってだけで既存のｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑと同じように流行ると思ってる奴がいるみたいだけど安易過ぎるだろ
単なる麻雀ゲームだからこそ誰でも入れた事実を無視しちゃ駄目だと思うよ

>>582
そうかな？とりあえず
時間、場所を選ぶことなくゲーセンさえあればほぼいつでも対戦相手が見つかる
って状況になれば、かなり大きいと思うよ。
例えば俺が、あまり人がいない時間にゲーセンに行く。もちろん対戦台は空いてる。
ＣＰＵ戦をやろうとは思わないから、諦めて帰る。
ここでもしもオンラインならば、とりあえず対戦相手がいるかもしれない可能性は出てくるから
やっていこうかなって気持ちにはなると思う。
だから方向性としては、新規というよりは現状のユーザーの格ゲー離れを抑止（腕前に見合った相手との対戦を供給することで）
すると同時に、落とさせる金の量を増やさせるってことだと思う、言い方は悪いけど。
それには十分な効果がありそうだと思うんだけどどう？

で、結局オンライン化するとなぜ聖地系が困るのか？という質問には答えてくれないのか単発ID君。

>>583
多分そんな時間だと他のゲーセンにも客がいないと思われ。

>>583
あーその流れはわかるしそういう効果は期待できるけどそれでゲーセン側が儲かるかな？って話

＞ＣＰＵ戦をやろうとは思わないから、諦めて帰る
こう言う人がどのくらい居るかわからんから何ともいえないけど

通信対戦で生まれる需要をどう見てるかって個々人の思い入れの問題でしょ。
何でもいいから対戦したくてうずうずしてる奴の世界から見れば需要あるし
たまにしかやらない奴の目からみてみれば有るとは思えない。

>>584
お前、ヴァカだろ。
聖地が聖地である売りがなくなるからだろ。

聖地でしか市場が成り立たない　→　格ゲーの現状
全国の全ての店が聖地、全国の全てが市場　→　MFC、QMA、三国志、他

通信対戦ができてもやっぱり対戦台のメリットは残ると思うよ。
対戦相手が目の前に居るのに１００Ｋｍ先の相手と対戦する必要ないし。

>>587
客は聖地だから来てると思ってるのか？逆だろ。

聖地系のゲーセンがどんな妨害工作やっても
企業がやろうとなったら実現できるだろ。
極端な話今あるゲームが全部オンライン対応になったら
是も非もなく通信格ゲーを入荷するしかなくなる。
むしろ三国志とかで実績があって技術的に出来て
通信にすればプレイヤー数も増えるなら
なんでメーカーが作らないのか理解に苦しむ。

オンラインにはラグが付き物だけど、1フレの攻防みたいなタイプのゲームはオフラインで残して
オンラインには出来る限りラグの影響を受けないようにコードを簡略化したタイプのゲームを作ってくれればいい
どっちかしか認められないなんてことはないんだし

それにあまり1店舗でオンラインゲーだらけになっても回線が不安定になるしね
現状でもMFCとかでいきなり落とされたりするのに

>>591
そうなったらなったで別に聖地系の店が困ることなんかないだろ。

そもそも、ネットワーク対応ゲームがどの店でも同じように盛り上がってるとでも思ってるのか？

>>590
違う
本当は聖地系なんかに客は来ていないが
聖地系というアイゼンティティを失うことでもっと客離れが起きると
怖れ、おののき、恐怖している

>>593
少なくとも格ゲーよりは極差は軽減されているし、それにより市場も
成立している

>>581
じゃあなんでメルブラはタダでネット対戦できるの？

コンシューマーゲーならパッケージ売った時点で元取れてるんだから。
いちいち接続料とか手数料とかでセコく儲けようとするから結局すたれて元も子もなくなる。

格ゲーの場合単純にネット対戦可能なだけにするならコストなんて100円もかかんねー。28円くらい。
ロビーやらなんやら作ったりするから余計な維持費がかかる。
ネトゲじゃあるまいしそんなもんイラネーっての。

手数料の詳細言ってみろよ。

ぬるぽん

メルブラの通信対戦パッチは大陸の人が勝手に作った

知ってるって。AVCだろ。

同人ゲー好きな奴なら東方花映塚のネット対戦バージョンとか見りゃわかると思うけど
互いのキー入力を送りあうだけだからホント簡単にネット対応なんてできる。

28円はこのソースコード書くための電気代な。

ただしこれをアケで1回100円とか金取って実践しようとすると
ラグった場合、同期ズレした場合どーすんだコラとかなって
そういうのに対応するのは本当に大変。

だから家庭用にデフォルトで付属させる形が一番いいんじゃねーのと。接続料も手数料もナシで。
コンシューマはめんどくさいっつーか、やり方ワカランからPC版で。
アケは別にどうでもいいだろ。好きにやってくれ。アケ限定の話題ってワケじゃねーだろし。

ゲームのシェアはＰＳ２＞Windowsだから、企業はＰＣ専用に開発する気がないんじゃないか？
だからＰＳ２（ＰＳ３）が通信対戦できるようになれば自然と実装されると思う。
Ｘ箱のＤＯＡ４とかなら既に実装されてるし。

>>599
じゃ、その東方花映塚のネット対戦やってりゃいいじゃん

お前が東方花映塚のネット対戦がんがんやって金落として
利益になれば第２弾も作られるし、二匹目のドジョウを狙う企業も
も出てくるというもの

逆に金落とさなければ続編も作られないし、参入する企業も
現れない

>>595
レスの流れ見ろド低脳が。
金をとらないほうがいいとか主張してるなら
「利益を生まないボランティアにしたいの？」
とかキチガイレベルのアホな理解をしてる>>568に言え。

家でゲームが存分に楽しめるのなんて
長い人生の数年だけだよ

むしろ外で気軽に楽しめる方が格ゲーというニーズには
あってる気がするね

それでオンラインでいつでも同レベルの相手と対戦出来るなら
言うことなし

>>601
ハァ？

FPSみたいに、家庭用の格闘ゲームはネット対戦機能ついてるのが当たり前ってなりゃあ
ちょっとは格ゲーの評価も変わるんじゃねーのって思ってんだけど。

新しいFPSやるときはシングルで操作見て、マルチで楽しむみたいに
新しい格ゲー買ったらオフで練習して、動き覚えたらネット繋いで対戦って風に。

大ヒットとかはしねーだろうけど生き残り確率は上がるんじゃねーの。
ネット対戦できる格ゲーとできない格ゲーだったらできるほうが売れるっしょ。

ラジャだっけ？公式でマクロOKだったよな。
ぶっちゃけ寝マクロ不可にする理由がわからねぇ。

マクロで済むような操作やらせるゲームがわりぃんだっつーの。

あーあ、やっちゃった。アホじゃねーの俺。

>>594
何か「あの店は〜認定店だから客が来る」って愚痴ってる商店主みたいになってきたな。
自分の店がなぜ認定されないのか、という事は全然考えない。

あと、
>>コンシューマーゲーならパッケージ売った時点で元取れてるんだから。 
>>28円はこのソースコード書くための電気代な。 
をみて、ゲームメーカーなめられてるなと思った。

>>607
アケをネット仕様にするのは越えなきゃならん問題がいっぱいあって現実的じゃねーけど
コンシューマー、特にPCなら簡単に対応できるから、そっからやればつってるだけ。
PC版青リロのネット対戦仕様出すだけでも十分意味あると思うよ。

ネットより、ＤＢＺみたいにキャラ格闘作った方が人口が増えていいと思う。
良くも悪くもメルブラや連ジ系で入ってきてくれるなら、嬉しいし
複雑になった分、単純なモノから始めれて利にかなってると思う。

ぶっちゃけ家庭用より外に出てきて欲しい。

>>607
客は来ないって書いてあるように見えるんだが？

むしろ地元〜認定店が客が来ないのに、これ以上
客が来なくなるのを怖れて、大型店の進出を妨害して
反対運動してるだけに見える

市町村の経済や地元買い物客にとっては大型店の
進出はプラスになるのに

つかメルブラだろうが連ジだろうが最初っから家庭用で出してネット対戦機能つけたほうがいいと思うんだがなぁ。
作るほうもプレイするほうも。
少なくとも作るほうは絶対そっちのほうが安全だし楽だと思う。

つかこの拾ってきた辞書、「めるぶら」で変換したら「イラネー」ってなってマジうけたｗ

連ジはアーケードタイトルだから
アーケードでネット対戦に対応したら
家庭用はもう要らない。

メルブラはPCタイトルだからPCで。

そうやって各々の市場で利益を確保する構造を作る。

ネット通信対応ならアーケードでは
カード代、通信費、携帯コンテンツが
メーカーに永続的に入ってくるし
コンシューマーならアケの何倍という人数の通信費を
収入にすることができる。

>>551 じゃぁ負けて当然じゃん？
それともあのへんの人たちは格ゲーならなんでもすごいのか

>>607
聖地系に客が来るんならナミキは潰れたりしねーよ。

なんか無理矢理、聖地系に客が来るって、
誤読してまでこじつけてる辺りが、
どー云った人間がアンチ活動してるか、浮き彫りになってて、
笑えるな。

>>610
認定店じゃなかったらもっと来ない、って書いてるぞ。

まあ大型店が来たら真っ先につぶれるのは過疎ゲーセンだろうから、必死で工作してるとしたら過疎店だと思うよ。

同じゲーセン同士、いがみ合うなよ
デスノの思う壺だぞ

＞　2006/02/12(日) 14:38:01 ID:PPIkD65B
＞　>>546
＞　過疎ゲーセンの経営者はネット化すれば客が来ると思ってるんだろ。

さーて、言ってる事が2転3転
支離滅裂になって参りましたよ

>>591
そう、なんでやらないか考えてみ？
もう格ゲーに下手な博打を打てるだけの地力がないんだよ。
「オンライン化すれば確実に盛り上がる」と、なぜか妄信してる人が多いけど
ことによると衰退を早めるだけの結果になるかもしれないわけで。

>>618

じゃあ、オンライン化するデメリットを上げてみろよ
衰退を早めるだのなんだの言う前に、やっちゃいけない理由でもあるんだろ？

聖地と聖地路線を推し進めてるデスノが困るから

616 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/02/12(日) 20:22:20 ID:1d4pKPIg
同じゲーセン同士、いがみ合うなよ
デスノの思う壺だぞ

>>614
ナミキの潰れた理由知らないのかよｗ

こいつもだな。
かならず単発IDだから丸分かり

620 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 20:45:54 ID:pokTG1vD
聖地と聖地路線を推し進めてるデスノが困るから

休日だと言うのに、ゲーセンにも行かずゲーセンのゲームを語り
一日中、ネットにどっぷり張り付いてるのに、ネット化を否定する

一体、どういう人物なんだろうな

ネット対応って簡単じゃないぞ。
インフラはある程度整ってるけど、
みんな使ってる分迷惑かけるようなプログラム書けないからな。

メルブラはp2pでUDPに入力キーデーターのせて送ってるだけだけど、
それでもPCやルーターとかそこらへんの機器に負荷を与える。
しかも、データー量自体は少ないのに、送る間隔がすごい短い。
もし、同じプロバイダやIXに集中しちゃったら大変なことにもなる。
負荷分散なんて考えようとしたら、一流の技術者を雇わないといけなくなる。

今は一部でできてることでも、全国規模だったり一企業がやるとなると、
すんごいリスクやコストがかかるんだよ。

ネット格闘にそんなに未来があるなら大手が作るはず。
未来がないから、あるいはまだ時期ではないから作らない。
そんなところじゃないのかね。

>>625
デスノ君は技術的な話はしないよ。
家庭用で出来るからアーケードでも出来るって考え。
でも仕方ないよね。イベントで使う筐体の運搬費を
引越し会社のプランで類推して全然黒字だから
猿渡が着服してるとか言うような人なんだから。
何においても常識がない。

>>625
別に藻前にやれとは言ってない。
藻前はいつまでも既存のスト�V3rdでもやってればいい。

すでにカプコンもセガも動きつつある。
人の足を引っ張る事だけ一生懸命だと醜いだけだぞ。

>>628
kwsk

>>629
ウォーオブザグレイル。

あとコナミもネットゲーを今度のショーに出す予定。

ここのアンチさんはウォーオブザグレイルが出たら
「糞ゲー」って言って散々たたくんだろうな。
ゲームもやらずにw

>>630
だって、そんなゲームがヒットしたら聖地と聖地路線を推し進めてるデスノが困るだろ

>>631
企業は儲かるんだよ
儲かるなら木っ端雑誌の意向や極少数の店の意見なんか無視して売り出せるの

WoGのことは知ってたけどあれ格闘ゲームじゃなくね？
あとセガについてもVF5の周りでネット関連の話は聞いてない気がするけど。

格ゲーじゃないかもしれないが対戦ゲームだな。
旋光やサイキ、バーチャロンだって対戦ゲーム。古くにはダークエッジなんてのも作ってたSEGAだ。いろいろ持っててもおかしくない。
STGが形を変えたのがFPSだったりするわけだから、既存の格ゲーと違う形のものになってもおかしくあるまい。
ま、古きよき格ゲーではないけどさ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/Game/docs/20050901/am_etc.htm

> ・「WAR of the GRAIL」は3Dの対戦アクション
> ・1対1ではなく味方と組んで対決するチームバトル（チーム人数は非公開）
> ・コンセプトは大戦争。同じ画面内で、CPUの味方兵士と敵兵士がわらわらと戦う
> ・兵士が何百人といる様子は同社の「戦国BASARA」をイメージしてもらうと伝わりやすい
> ・稼動時期は未定

これはMOとかMMOレベルのものをアーケードに入れるつもりみたいだな。
ここまでやれる体力のある企業があといくつあるやら。。。

>>630
で、入れてインカム入らなかったらやれ何が悪いだの他が悪いとぐちぐち文句言うんだろ？

格ゲーというよりはFPSっぽいな

>>628
そういうことを言いたいんじゃなくて・・・
そのリスクやコストを負ってまで出す魅力があるか＝儲けがあるか？
ってことを言いたいのよ。

挑戦してくれるところが出てくるのはいいことだし面白そうだから遊んでみようとも思う。
それと俺は足をひっぱるどころかかかわることもできない一般人だぜ？熱くなるなよ

>>630
話がずれまくってるだろう。
格ゲーではインフラを整えてまでオンラインでやるうまみがないというか儲けが出ないという話なんだろ。
それで格ゲー以外のゲームが出るよって言われてもなんの話してんだって話なんだけど。
格ゲーのネット化の是非の話をしているのに、ネトゲ自体の是非にまで話を拡大して論点をずらそうとしている。

糞ゲー以前にここで議論してるような格ゲーじゃないもんな

いいから単発IDは放置しろ。
デスノ君というただの頭のおかしい荒らしだ。

ちなみにデスノ君は今までの悪評を
アルカディアの有名人に押しつけようと考えて、
アルカディア有名人を「デスノ君」と呼ぶことにしてる様子。

格ゲーじゃないけどね、ＳＥＧＡ初のアーケードオンライン対戦
はＭＪっていう麻雀ゲー。ＭＪは麻雀格闘倶楽部の後にリリース
されたんだけど、当時は大コケした。で、その後ある理由をきっかけに
インカムが増えて今のヒットに繋がっている。
その理由がオンライン対戦が可能になったってことなんだね。
以後、対戦型ゲームのオンライン化は有効であるってことを
学習して今に至っている。

そもそも格ゲーは対人戦が面白い訳で、ＣＰＵ相手だと飽きるだろう。
なら過疎ゲーセンでコンボ練習台になるよりもオンライン化して
対人戦ができるように開発を進めるのは、当然だと思うね。
さらに進めて考えると、そんな事はメーカー大手は重々承知しているだろうし、
それでもオンライン化されていないんだから、やっぱり超えられない
壁があるんだろう。
格ゲーで生き残るのがＩＧＳだけになる前になんとかならないかね。

オンライン格ゲーを出すより他のジャンルのオンラインゲー出したほうが明らかにマシ、
っていうのもあるんじゃないか？

危ない橋渡ってちょっとの利益より、安全な橋でなおかつ莫大な利益も生まれる可能性のある方選ぶに決まってる。

まぁねぇ・・・格闘ゲームって、もう冒険できる業界じゃないよね
続編ばっかりの現状がそれを象徴してる
ユーザーも舌が肥えすぎてるから生半可なものじゃヒットは望めないし
その割りに作りこんでも爆発的ヒット作品になるってほどでもない。
リスクが大きすぎるんだよね

>>435
俺も１０年前はゲーム業界にいたんだが、今の兆候はその頃からあった。
制作者側にもこのままどんどんいけいけ派と、このまま突き進んでいいのか？派があった。

俺は後者で、このまま複雑化、先鋭化が進んでいけば、対象ユーザーを狭めていって、恐竜のように滅びると主張した。
しかし、ユーザーはイケイケを支持して、今の状態になってしまった。
制作側も自制が効かなかったし、ユーザーも思慮がたりなかった。
そのころイケイケ派の制作者は、その時の功績ですでに現場をはなれ、責任を後進におしつけた。
いまの現場は、彼らの実績に裏打ちされた横やりで、仕切り直しができない状態にあるのだ。
ゲーセンとビデオゲームの世界が崩壊しても、そのトリガーを引いた者達は責任を問われることはない。

もう戻れないよ・・・

格ゲーがこの"先生きのこ"るには
つ【空の境界】

>>646
カプコンスレの「やめた人」か？
もしそうなら、あんたの場合権力闘争に負けた腹いせいなのか
自分の意見が入れられなかったことの恨みなのか知らんが
格ゲに対する見方がバランス崩れてるからやっぱり参考にならん。

>>648
まあ、そういうなよ。
煽ってるわけじゃない。

今の制作現場にも「何とかしよう」という空気は強い。
決して諦観に満ちてるわけじゃない。
だが、メーカーの「経営者」はゲーセンに見切りをつけかけてる。
制作現場：管理者：経営者の関係がわるい連鎖になっているんだよ。

・１０年前の制作者が時流に乗り実績とブームを作る。
・経営者はその実績に対して管理者ポストをあたえる。

↓１０年の月日が過ぎ、今

・ゲーセンの現状に危機感を持つ今の制作者ががんばって新機軸と難易度見直しで制作する。
・経営者が今のゲーセン業務の実績を見て、管理者にてこ入れを要求。
・管理者が１０年前の成功手法を現場に横やり。現場は修正を余儀なく。
・昔の成功例をなぞった、改良作が市場へ。
・やっぱりぱっとしない。４つ前へ戻る。

こんな感じの、悪い連鎖。
カードを入れただけでも、最初に通したやつはよく通したなあ、とおもう・・・
でも２例目からは、もう成功例をなぞることになるから、通すのは何の苦労もない。

そういった意味での話。

うは、サバ読んでみたら本人かよ。
あっちのスレでは外野として眺めてるだけだが、ほんとどうしょうもないな。

で、あんたの言うそんなことはいつの時代もどこの分野でも同じなんだから
やっぱり少しも参考にならん。業界といいつつカプコンの話しかしてないのも。

>>650
ちょ、ちょっとまて。
おれはそのひとじゃないぞ？？？
はやがてんするなよ・・・

＞いつの時代もどこの分野でも同じ
ここだけは、ちょっといわせてくれ。
１０年前は業界もまだ成熟しきっていなくて、まだまだユーザーの話に耳を傾けることができた。
だが、今はそうじゃない。
株主って邪魔者がいるからな。
昔、業界がPCにゲームを作っていた頃から見てきたが、その頃は作り手とユーザーしかいなかった。
ハドソンがHuBASICや爆弾男を作り、九十九電機がまだゲームメーカーだった頃からだ。
そういう人たちが現場で力を持っていた時代は、まだリベラルな雰囲気で、新しい分野に挑むことに障害はなかった。
ゲームは黎明期と成熟期を、同じ人が見ることのできた、若い希有な業界なんだよ。
そういう意味で、「いつの時代もどこの分野でも同じ」という言い方は通用しない。

ま、いいよ。
おれはおれの意見を述べただけ。
君の意見も尊重するよ。
レスしてくれてありがとな。

なんだ別人か。
しかし、今のセガの社長は誰だとか知らないでレスしてないか。
やっぱり観念論は参考にならん。

まぁ二言目には批判する連中ばかりなので落ち込まないよう

で、このまま突き進んでいてはダメだからどうしたらいいと思ってたの？
否定意見だけで代替案が書いてないんだけど。

逆説的に考えれば、開発陣を野放しにすれば良い物ができると言いたいんじゃないか？

>>652
どんな意見でも、参考にはなると思うんだが・・・
すれを見ていると、格ゲーの持つ収益構造とか、通信によるゲーセンの改革とか、およそユーザーが心配するこっちゃないんじゃ？
っていう感じの意見が多かったんで、それを制作側が考えてないとか、気がついてないとか思ってるのかな〜と思った次第。

昔ならできたけど、今だからわかっていてもできないってこともあるよ〜って感じで行ってみたわけ。
「メーカーなんとかしろよ」ってたたかれてるのが気の毒でさ。

いまはどうかしらんが、俺が業界にいた頃は、制作者はもちろん、管理者も、雇われ社長や天下り社長じゃない所なら経営者だって、
ゲームが好きで好きで、やりこんで買い込んで、ゲーセンでばったりあって苦笑いだった。

実際にユーザーの声も現場で聞いていたんだよ。俺の巡った会社たちもそうだった。
いつの頃からか。ユーザーの視点で遊ぶのはかっこわるいって風潮になっていったので、それが嫌で業界をはなれたけどな。

まさか君もメーカーがここで論じられているような事を気がついてないなんて思ってないよな？
俺はほかの業界で成功したから、ここでも成功するだろうって社長の選び方は、天下りと変わらんと思ってる。
好きで好きでたまらんやつがやるべきだと思うよ。

で、参考にならんとおっしゃる君は、もちろんお国のためになる話ができるんだろうな？
ここは匿名掲示板だ。
遠慮はイランから、一席ぶってくれんか？

>>654
おれは「定期的な先祖返り」がキーだと主張していた。
制作過程で、スタッフのテストプレイで調整されていたゲームは、慣れによる「簡単じゃないか？」っていう思いで徐々に高難易度化する傾向にあった。
さらにユーザーの慣れもあって、今の知識レベル＋αが当たり前になっていったんだ。
その当時俺があげたのを思い出して書く。
・点数を廃してHPの争奪が目的になっている。ダメージ総量の比較で勝敗を決めることで、３分みっちり遊べるように。
・コマンド入力の正確さと素早さを競うのは厳しい。昔のようにボタンの強弱やホールド時間で「力の入り具合」を勘案してはどうか。
・２次元で横ばかりというのは技の当て合いににしかならない。よけるために上から見てもいいのでは。
１０年以上前って事を勘案して読んでくれ。まだSFCがでたころだったとおもう。
以前の知識と経験をリセットさせて、レベルを引き下げないとパワーゲームの行き着く先は破滅だ、って感じで話してた。
でも返事は、「今のファンが離れる」「これを入れて売れなければ責任問題になる。同じ責任をとるなら俺（上司）の納得できるやり方でやる」なんて感じ。
格闘というジャンルが成立するまでは、こんなゲーム売れるわけがないっていっていた連中なんだけどな。

ま、火種になりそうなんで、控えめに発言することにする。
ただこれだけは信じてくれ・・・
「おれはゲームが好きで好きでたまらん」

初心者を大事にするのは非常に重要だとは思うがやっぱリスクは大きいかと。
仮にその方式が売れた所で次をどうするかって問題もあるし。
過度の「知識」を否定するなら新ゲーム毎にセオリーを変える必要が出てくるから
そこで既存プレイヤーが去る可能性は低くない。で新人に必ず受ける可能性は保証できない。
３分みっちり遊べるのは良さそうだ。ゲセンはつらいかもしれないけど。


後あんま関係ないけど対戦格ゲーにおける
キャラバランスをメーカー側はどう思ってんのかね？
意図的に強キャラ作ってたとか、ある程度適当にやってたとか、
意図通りのバランスに出来てたか？とか

>>658
うーむ、おれも初心者ばかりを相手にしようという意図はなかった。
ただ、いわゆる卒業者という者がいる以上、先細りになるし、過去の成功例の踏襲で進む事への不安もあった。
もともと、業界のなかったところに草の根の好き者が集まってでっち上げた業界なのに、守ってられるか〜っていう・・・

そう、「熱狂」があったんだよ。作り手にも遊び手にも。
必死で作って必死で遊んだ。
作り手と遊び手の境界線も曖昧だったな。
作り手であり遊び手だったのは、当然だったしな。

昔は、「これどうやって遊ぶんだ？何考えてんだよ、でも新し〜」ってゲームがぼろぼろ出ていた。
そのたびにみんな手探りでやって、うまいやつはゲーム毎にちがった。
俺も、フォゾンを見たとき、「どうやってやるんだこれ・・・でもなんかそそる〜」と思って１００円入れた。
ノバ2001のときは、「レバーの上にボタン付けやがって、何考えてるんだよ。初期のシェリフで懲りろよ！でもチップまとめて取るのきもちい〜」って感じた。
ドルアーがの時は、社内の連中と協力して探した。こんなのわかるかよ〜って文句いいながら。
サイバリオンは「うわ、ミサイルコマンド以来だよこれ。おもろいのかこれ」なんて思ってやった。
後の会社で作者に会った場合は、いろいろ文句いってみたが、大抵笑って流されたｗ

おっと、バランスの話だったな。
実は昔はバランス調整ってバグ取りの一環だったのよ。
専門の部署なんてない。スタッフがバグ取りがてらやったの。
いまじゃあポールトゥウィンみたいなテストプレイもバグ出しもやる会社があるが、当時はそんなもんなかった。
PTWは老舗だが歴史は長くない。ファミ通でみたとき、こんなの商売になるのか？っておもったもん。
毎回素人何人も調子よく雇えないよ。予算も自分らでやれってでなかった。

意図的に強キャラは・・・作ったｗ
これは初心者導入用、ってきめたのがそれ。それ以外は方向性で分けてた。打撃、受け、よけ、カウンター（いわゆる投げ）、早さetc.....
でも、人数を増やさないと（新キャラ入れないと）売りにならないってんで、増やしていった結果ネタがなくなって、かぶるようになった。
でも販売の圧力は強い。技もネタ切れ。でも取材費はないし、当時はインターネットなかったんで、図書館ですよ。
迷走すると「冨士山バスター」になっちゃうんだけどねｗ
計算式を立てて評価値を均等になんてことは、当時はしなかった。
よく言えばダイナミックってやつ。キャラ性能に優劣をつけてなかったからな。
方向性で決めてたんだよ。

意図通りか？っていうと、これは意図通り。
でもテストプレイするたびに中身知ってる＆慣れによって、すこしづつ難しく調整されていく。
これに一生懸命ブレーキをかけるのが大変。
みんな作ってる物愛してるから、自分でも遊びたいんだよね・・・
本人たちは、本気で良かれと思って調整してたんだ。
もともと好きが高じて始めたからな・・・・

今は・・・どうなんだろうな・・・
俺が見て思うのは、「ジャンル不明のゲームは出なくなった」、「仕事でやってるんだろうな」てかんじ。
小綺麗で、そつがないよな。
仕事として作り、数式が幅をきかせるようになって、雑誌が理詰めで遊ぶように啓蒙するようになってから、遊び手の思いとずれたんだと思うよ。

もう一度、「熱狂」が必要かな・・・

うはw
今度はトーバラ板のバランサー（=管理人）が御降臨だよw

>>651
株主が邪魔ものって、なら株式会社にしなきゃいいじゃないか。
だいたい、ただでさえ日本の株式市場は未熟すぎて、およそ投資と呼べる代物ではないのに
当たり外れが大きすぎ、ろくに配当も出さないゲーム会社の株をかおうなんて、俺なら思わないね。
買ってる奴らはダメ元だと思うよ。
こういう発言見ると、日本の会社とその社員がどれだけ株主を舐めきってるかよくわかるよ。

頭が十年前のままで語るのどうにかならんのか

http://plusd.itmedia.co.jp/games/gsnews/0307/23/news02.html
こういうことも知らないで話しているわけだろ。

好きなものを好きなように作りたければ同人へ潜れ。これは戦前の文学でもやってたこと。
今の市場なら、いいもの作れば同人でもそれなりにペイできるってのは証明されてるしな。
つーことでこれからはどおじんげぇむがよりいっそおかっせいかするでしょおまる

>>661
そうそう、こういうひとね。
いや、あなたのも貴重な意見だから。
尊重するよ。

俺の意見は、「会社は経営者と社員の物」。
株主は麻雀の馬だな。
後ろで勝負の結果にかけてるだけ。
株式を公開してても、別に買ってくれって頼んじゃいない。
投資したら見返りがありますよってだけ。
別に株式売れなくても、実業を営んでて、売り物を自分で作ってる限り、食ってけるし。
時価総額が命の、虚業だと株の値段が命だろうけどね。

「いやならかわなきゃいいじゃないか。だれかにきょうせいされたのかい？」

>>662
まあ、自分の経験と実際に見聞きしてきたことを元に話すのは当然でしょ・・・
人からの請け売りじゃあ説得力も薄いと思うし、外野からじゃあ重みもないんじゃないかな〜って。
他人の言葉を借りるんなら、誰が発言しても同じだし・・・・
議論ってのは難しいよね。
このスレの趣旨をわかって書き込んでいる人の望んでいることは、根源は同じなのに。

で、あなたは小口社長さんなの？
いっちょためになるお話を聞かせてくださいませんか？
ゲーム好きだから、なくなってほしくないんですよ。
もっともっとゲームに熱くなってほしい！
大丈夫、匿名掲示板ですから・・・・

真性かよ…

ここの住人は批判しかできないから許してあげて下さい。
彼らはゲーセンの対戦で負けた、その代償を此処で発散しているだけなのです。
新参者の立案が出れば叩き、駄目出しをする事で心のバランスを保ってるだけなのです。

>>664
ごめん。
さすがについてけない。
あなたのやりたい用ようにやりたいなら
自分で資金かき集めて、それでやれる範囲でやれとしかいえんわ。

>>668
うん、そう思って集まった人たちが業界作ったのよ。
お金を持ち寄り、アパートの一室で、自宅の一室で、虫のようにわいて出てきたの。
ソフトなんて、最初売り物だなんて誰も考えなかったんだぜ？
一時期は後進が育たなくて、どうなるのかな〜と思ってたけど、同人という場所を得てもりもりやる人が出てきた！
学校でゲーム作り勉強するなんて、どうかしてたんだと思う。
好きなやつは、ほっといてもガリガリ作り始めるモンなんだよ。
あなたのエールはきっとここを見ている人たちに届いたと思うよ。

おれ、ほんとにゲーム好きなのよ。
今の人には実感できないかもしれんけど、ゲーセンって昔はピンボールと自販機しかなかったんだぜ？！
テレビでゲームができるなんて、もうすごいことだった。
鮮烈に脳に刻み込まれた。
俺の人生の、何分の一かはゲーセンに捧げたね。
ゲーセンもいまは小綺麗になったけど、でもわくわくする空間。
ゲーセン無くならないで〜！＞＜
ゲームを作って遊ぶことで過ごした俺の人生に満足してる。
だから、今を知る人はその情報を元に、過去を知る人はその情報を元に、すてきな案を出そうぜ？

↓以後何事もなかったように、格ゲーの蘇生案

>>668
それを人は「同人」と呼ぶのではないかと…

いかん、ID:Sc95VqhYさんの書き込みを見て、当時を思い出して涙が出た（ｗ
話を聞いてると、どこも同じ感じで人間がシフトしてるんだな・・・。
まさか格ゲーでもこんなんになってるとは思わなかったよ。

それにしても、人の意見に批判しか出来ない馬鹿が大勢居るようだが、どうにかならんのか？
マジで格ゲーを衰退させたい勢力でも居るのかと勘繰りたくなるな。（ｗ

>>670
別に同人でもえーんよ。面白いゲームができれば。
今は同人の流通も良くなったし、ネット経由での口コミ情報も豊富。
作り手が作り手で、買うほうが買うほうでやる気になればなんぼでも遊べる。

業界側で切られるなら同人に潜って、またメジャーになるまで地下でこそこそ楽しもうぜってのは、このスレでも挙がった「きのこるアイディア」の一つ。
大々的にブームになる必要はないんじゃね？っつー話でさ。

やめた人は「アンチカプコン」

カプコン擁護を装ってはいるが、暗に
「カプコンのゲームは手抜きだよ」
「手間ヒマなんか絶対掛けないから、つまらないよ」
と言ってるだけ

>>673
・・・・・・・・・・
何かその執拗なカプ叩きといい絶対掛けないと断定する所といい
誰かと同じ匂いを感じさせるんだが・・・・・

あ、>>673の事じゃない。その「やめた人」とかいう人物の事ね。

>>669
今の業界は正常ではない。
世界に誇れる質のものを作れるのに
それを実際に作る人は正当に評価されてないと思う。
かなえられるかどうかはわからんが、俺がしこたま金を稼げたら
そういう業界に資金の面で協力したいと思ってるんだわ。
だからこそ恐らくはそういう思いもこめて投資してる人達が少なからずいるであろう
株主を馬鹿にして欲しくないのよ。
ゲームが好きだからゲーム作る奴もいれば、ゲームが好きだからゲーム会社の株を買う奴もいるって事なんだよ。

「ゲーマーが作るゲームはおもしろくない」
って任天堂の社長が言ったんだっけ？

おいおいID:Sc95VqhYってここでもトンデモ論語ってるのか・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137790715/

別に買ってくれって頼んじゃいない。 「会社は経営者と社員の物」なんて
どこの資本主義の人だよ・・・もうお話にならないよ。
これって株式上場の有り方を根底から覆すものだろ。「株式会社は株主の物」だうが。
こんなトンデモ従業員駄目出しされるのは当たり前だろ。お前ら馬鹿じゃねーのか？
こんな真性じゃ案以前の問題だろうが。

>>671,>>673
「やめた人」ってだれなんだろう・・・
発言見たことはないけど・・・・
おか○とさんかな・・・
スパゲッティ屋で仕事の話したときは、まだまだおさかんな感じで、文句はあったが未練はないって感じだったけど・・・
バル○スやりこんだな・・・
セ○もでかくなったよな。羽田の本社にもおじゃましたが元ホテルなんだな。開発部でいちばんコントローラー使い込まれてたのがネオジオで、目がCDが単体で放り出されてたのが泣けた…
パーテーションで無理矢理区切られてて、セガガガの再現度が高かったのにはわらった。あんな感じの迷宮だったよｗ。
みんなごろごろねやがってｗ。
帰りは夜だったが、裏口はもろに通用門で、守衛の部屋があって守衛がいたのにはわらった。
いまはもう移転したんだっけ？
グラ○○ウスの開発者に、オ○○ョンが元々バグで、これいいじゃんって仕様になったって聞いたときは、あるある〜って笑った。
始まりは日本橋電気街のビルの１フロアって聞いたときは、「どこもそうだよねー」って共感を覚えた。
ハイパーオ○○○○クにまつわる憂鬱な話も聞いた…
テ○モはテー○ンのころにはつきあいはなかったが、市ヶ谷には行った。もろにビジネスホテルだろ元は！って感じの建物だった。
ほんとに幽霊が出るらしいぞ…
地下の会議室なんか、どこの日本軍の地下壕ですかって感じの窓のない部屋で…ぶるぶる

テクナートも遠征してよくいったな・・・
俺も涙出てきた。みんな熱かったよ。もうおまえのからだの大半はゲームでできてるだろ！ってやつ多かった…

>>672
そいつらも、すぐコロニー作って野望を燃やし始めるよｗ。
たくましく、そして愛しい、ならず者たちの作ったゲームが、大資本のゲームと火花を散らして俺たちを楽しませるんだ…
きっとそうなる…
未来はまだまだ明るいぞ。

>>676
熱いな。困る株主ってのは、社業の方向性までねじ曲げて、とにかく利益しか求めないやつ。
社風に納得して買ったはずなのに、それをぶちこわして、思った物が出てこないってのも困る。
まともな株主ならウェルカム。人生捧げてる変人が貯まってると思うよ。

こういうレスってやっぱきもいって言われるのかな？ｗ

>>676
そりゃ実際に作る人がID:Sc95VqhYみたいなのばっかなら評価されてないだろう。

>>679
そりゃ「俺はどうしたい、俺はこうしたほうがいいと思う」がカケラもない長文レスはキモい言われると思う。
このスレで挙がったシロウトプレイヤーのアイディア
・ネット化により各地に散っているプレイヤーを繋ぐ（技術的・資金的に難ありとの指摘）
・操作の簡略化や低難易度化により初心者の間口を広げ、プレイヤー人口の底上げを狙う（現行の格ゲーフォーマットでは難しい）
が主なネタ。これ以外で。

経営者・業界人の観点から「こういうことなら可能だ、こういう手ならば使える」っつーのを、
資金や技術的、もろもろの障害を多少は省いた部分（ま、現実的に実行してペイアウトが期待できるならどっかでやってるはずだしな）すっ飛ばしてでも書いてくれれば面白いかな、と＞ID:Sc95VqhY

ネタふり
http://www.mitene.or.jp/~aysen/essay/essay_001.html
こんな勘違いばっかならそりゃ廃れるのも納得だわ

>>681
メーカー側としてか、ユーザー側としてか、発言のサイドでかわるよな。
根源的にはプレイ人口の増大によるインカム上昇と、プレイヤーの能力の均一化をいかにシステムでサポートするかだな。
あ、ブレーンストーミングの基本として、単なる反論は無しな。

まずは、一つの店に１台しかないのか、複数台あるのかで変わってくると思うんだよ。

１台しかない場合、店は台の取り合いされても困るし、回転はあがってほしい。ユーザーは近い腕で対戦を楽しみたいってことだろ？
今の二人が向かい合ってHPを削りあい、なくなった方の負け〜ってのを何とかすることでしか解決できないと思う。
でも乱入する方だって猛者ばかりじゃあない。
でも高段位は手を抜いて遊ぶのも違う気がするし、低段位も虐殺じゃあ楽しくないし練習にならない。
ユーザーのうまくなりたいと思う気持ちに全面的に期待できないし。
おれは昔、HPの減算制ではなく、ダメージ加算制で勝敗を決めるってのを提案したことがある。
ちゃんと制限時間内は弱者にもチャンスがあるし、高段位もがんがん攻めていい。
もともとは初期には有った「得点」という、象徴的な概念が消えたときに、ボーナスをねらって技を出すことがなくなったので、
それに変わる「稼ぎ」を作りたいって思ったのが元だ。
昔の却下の理由：「ゲージが０から始まるのは現ユーザーに受け入れがたいと思われる」

複数台ある場合、こいつはちょっと毛色が違うと考える。
ほかのスレでも書いたんだが、現場を離れても暖めていたのは３人以上の対戦。
劣勢な方に乱入で肩入れできる。
おれが作ってた頃は２Dで（ポールポジションは有ったけどな）１画面に二人とも入らないと行けなかったから、
３人ってのはちょっと無理だったわけだが、今は３Dになって、さらに対戦に力を入れているところは一人一つのモニターを占有できる。
だから、一人にだけ気を配っていればいいってのは変わってもいいんじゃないかなって。
のんびりコンボなんかねらってられないよ？
最終的に勝者は一人しかだめ。だからタッグ側も「おまえが行けよ」みたいに一枚岩じゃない。
これは最大４人までで、店内の台をLANでつなぐ。LANなら安いしラグもない。
乱入時にLAN内のタッグ状況を一覧で出し、好きなところに入れるが４人で満員って事。
もちろん連コインで押しつぶすのもありだ。
真の強者ならそれでも生還すると信じる。
これは1：１だと、どうしても腕の差が出てしまうので、それを補うことができる方法をシステムが提供するって事だ。
ガンダムのあれで、２：２ってのも認知されているから、いまならOKかなっておもう。

こんなんでました〜

最初に単純な批判入れるぞ。
無駄に長い。ついでに言えば上と下は分ける必要ないんじゃね？
「FPSと同種の方式で、時間内再出撃何度でも可能な得点競争方式」でいいじゃん。

んでこの場合、パワーストーンのような見下ろし型が中心になるんかな。
どーしても平面がからむ今の格ゲーの画面、4キャラを全部認識可能な状態で1画面内で動かすのは相当キッツイ思うけど。

あ、「バトルロイヤル」って入れるの忘れてた。まーいいや。

３人以上の対戦システムを腕の差を縮めるという目的で
導入するのは違うと思う。
劣勢の一人側に加勢するという姿勢は美しいものがあるけど、
ギルティギアイスカ・ガンダム系の３人以上同時対戦システムでは、
知り合いのゲーマーが２人でタッグを組んで残る一人を惨殺する
パターンが圧倒的だった。逆に一人側がタッグチームに挑んだり、
強者が弱者に加勢するパターンはまれ。
初心者が強者に加勢して疎まれる事態も発生してしまった。

>>685
まあまあ、いきなり決定版が出るなんて思ってないよ〜
一人で考えてるから練りも少ない支那・・・

上は得点式の複数本、下はバトルロイヤル制の１本勝負でHP制なの。
下は連コインで参戦できるから、仕切り直しやHP回復はないんだよ。
視点は客観で、カメラ初期位置は後方上、移動はフリーランでカメラは自動で回らない。
ダッシュ、バックステップ、サイドステップなど（要はレバー２回入れ）でその方向にカメラが回り込む。

想定してたのはこんな感じ。

俺は二人が対面で、HPゲージ式で、勝利条件は勝ちの先取で、カメラは横に追従して、ってのはかわらないなあって思ってて、
腕の差をなんとかしたいなあって思ってて、どこからかえればいいかな〜っと考えてるわけ。
古き良き時代の格ゲーじゃあなくなっていくけど、できるだけ雰囲気は残したい。
その上でどこを・・・って考えてる。
おれは得点表示がなくなったときに、ゲームが変わった〜って感じた。

>>685はどんなの考えてる？
きかせてほしい〜

実際の格闘家を動かせる格ゲーとか作れば売れるよ。
大山益達や塩田剛三やモハメド・アリとかタイソンとかをそのまま動かせるゲーム。
版権や肖像権とかをなんとかすれば大丈夫。

数年前、２Ｄ格闘が冷え切って某二大格ゲーメーカーが
傾いていくさなか、聞いたことも無い新規参入メーカーが
現在までシリーズが続く大ヒット作を出した。
ヒットした要因はオンラインとか関係なく、単純に面白かったから。
格ゲーが売れないのは需要がないからという訳ではなく、
単純に出てくるゲームがつまらないからだろう。

>>689
金かかりそうなゲームだな

>>687
弱者と強者の棲み分けを論じると、このへんで引っかかるみたいだね。
でも新規を入れるにはこれしかないと思う。
友達をゲーセンに誘うときに、「俺と対戦しようぜ」と「おれとタッグくもうぜ」では違うと思うんだよ。

俺の案は新規を呼び込み、インカムを増やし、格ゲーを再生するための物なんだよ。
もちろん荒削りだ。実務でも何度も議論はしてたし、けんかにも良くなったよ。そういう練りをしてないから。
誘い込んだ友達だけを座らせて横で見てるか、向かいに座って接待（もしくは虐待？）プレイをするしかなかった所に、
「隣に座って拳を並べる」っていう新しい形はどうですか？

>>690
おぬしが一念発起して、業界を変えるっていうのは・・・
めちゃエネルギーがいるからきびしいよな・・・
ごめん、わすれて。

>>689
さいだいのもんだいがのこってるじゃないか〜（・▽・）

スパイクアウトの多人数対戦かーと思って何か嫌なものが見え（ry

理想でいいんなら無双とキャリバーとGGXX足して多人数対戦とタイマン選択できるようにしたやつ。
目標と軸あわせるボタンくっつけて軸合わせてる最中2Dになる。それ以外は見下ろし型。
ただそんなゲームで格ゲーがきのこるとは露とも思ってない。最先鋭化した場合って話。
どーせこんなん食わず嫌いが進行して他の手軽で楽しいゲームに流れるだけだから。
「何やっても無理だろうから一回りするまで地下に潜っちまえSTGみたいに細々なら途切れずに続くから」ってのが本音。

>>689
それなんて東京ドーム地下？

どんなに頑張って想像しても俺もスパイクアウトとかパワーストーンの映像しか浮かばないんだが。
今の若い世代のゲーマーは、ヒキオタばっかで費やした時間＝成果として出てこないと嫌なんじゃねーの？
だからセンスとか反射神経の差で、理不尽な結果が生まれる可能性のある格ゲーやＳＴＧは廃れてんだよ
ＭＭＯで廃人プレイでレベル上げまくって俺ＴＵＥＥＥやってる奴が、凹られながら血反吐はいて強くなろうなんて思うはずも無い

ｇｇｘｘがヒットしたのは一人プレイをコンボで楽しめるからじゃないか？
対戦は嫌だけど、格ゲーはやりたい、っつー層。
当時は各格ゲーの隙間に居るプレイヤーを全部取ってったからヒット。
グラフの「その他」が二番目に高い感じ。
ま、その隙間が格ゲー筆頭になったおかげで、他のプレイヤーいなくなったんだが。

>>693
２ｄの呪縛から抜け出せないのは、１レバー＋ボタンと言うところに原因があると思ってるんだが、できれば操作は残したい。
長い時間をかけて洗練されてきてるしね。
そうなるともう両者を見えないひもで結ぶしかない。
で２ｄなんだよな・・・
ここをうまくブレークスルーして、友達と「一緒に戦おうぜ」っていえるようになると、友達が増えて人数が１．４ばいぐらいにならないかなーって思ってる。
今のままで潜っても問題の先送りだから〜

そこでこのスレだ。
何とかしたいって思ってるやつが、のぞいてるスレなんだから。
いろいろアイデア出そうぜ。
プレイ人数を増やし、でもインカムは減らなくて、そこそこの腕でも「楽しめる」！（遊べる、じゃないぞ？）
そんなのがみつかれば〜

ちなみに昔はゲーセン現地で、今はネットでも開発者は見てる。
おれも実地で遊んでるとこみて、ボタンに力込めて固まっちゃうやつとか、ピアノのように力まずタタンと押すやつとか、かんさつしてたぞ。
見てないようで、参考にしてるんだよ。

>>694
それで達観してるなら、ここはのぞかないと思う。
なんとかしたいな〜とは思ってるんじゃない？
強くならなくても良いじゃない？
まずは友人呼んで、呼んだやつがサポートできれば違うと思うんだよ。

問題を先送りにすることは問題じゃないんよ（何か変な文だ）。
スターラスターは大型筐体とグラフィックの向上って味方を得てスペースハリアーになったし、
軍人将棋だってカード認識・インターネット等最新技術が寄り集まって三国志大戦になったわけだし。
技術の革新がジャンルの革新になるなら、潜って待つのも無意味じゃない。

まー他人任せだな完全にｗ

とりあえずオンラインで対戦相手探せるようになるのが何より先だな。
もろちん、不自由の無い対戦環境は不可欠で。
問題はどこで妥協ラインを引くかだけども。
難しいねえ。

>>683
ゲームやりもしないのに、口だけは出したがる輩が増えたよな
アルカディアですら、こう、プレイヤーを育てるというより
ギャラリー、観戦者さえ育てれば、それで盛り上がることになるんだ
みたいに勘違いしてる向きもあるし・・・

>>683
ここまで勘違いしている痛い奴は少数派だと思いたい。

>>699
というか、猿渡がその代表格みたいなもんだからな＞ゲームやりもしないのに、口だけは出したがる

あいつ自身は何一つ、どれをとってもゲームをやり込んじゃいないよ

>>683
これはひどい・・・

>>Sc95VqhY
それはもはや「格ゲーみたいなもの」ではないか？
どうせ協力するなら、マブカプとかＫＯＦ11見たいにいつでも交代制の多人数プレイやってみたいな。
待機側は上手い人のプレイみれるし、休憩できる。ただ暇かもしれんが・・・

俺が思ったのは、ゲーセンのシステムを変えた方がいいんじゃないか？ってこと。
店の負担が大きすぎるのと、1ゲーム単価の問題。

例えばロムや基盤は統一して、ゲームはインストール制
全ての筐体に複数ゲーム突っ込んで、切り替え方式。
店内で同じゲームやってる人と自動的に通信対戦するとか。

カードもゲームごとじゃなくて統一して、一種のプロフィールカードにするとか
クレジットを貯めておけて、コインいらないとか。

つかコレLiveっぽいな・・・
とりあえず統一しないから効率が悪くなる。
でも統一するとメーカーが儲からんわな・・・orz

んじゃよ
もうレバーというかトリガー２つとボタン２×２で操作ってのはどうだ
対戦空手道まで先祖帰りして

信じられないぐらい多量の長文をage続けて垂れ流す･･･
文章をどうしても短く出来ない本物のキチガイを見てしまった

いきなりなんだけど、このスレに書き込んでる人ってそれなりに上手い人が多いんだと思います。
複雑なコマンド入力とかもそつなくできる人達なんだと思うんですが、
ぶっちゃけ波動拳くらいのコマンドくらい簡単なものしかない格ゲーでは物足りなく思うんですかね？
自分は昇竜拳でもたまにミスするくらい下手なんで簡単なほうが楽しめるので鉄拳とかに流れましたが・・・。

>>705
別に誰もが複雑なコマンドを喜んでる訳じゃない
確かにそれらを入力できるようになった時の達成感とかはあるけどね
本質的に格闘ゲームは「読み合い」が楽しいのであって、入力はあくまで手段だから。

>>702
>例えばロムや基盤は統一して、ゲームはインストール制
>全ての筐体に複数ゲーム突っ込んで、切り替え方式。

これね・・・みんないうんだよね・・・
俺の頃はシステム１基盤みたいに、それなりの性能の余裕のある物もあったんだけどね・・・
制作側はね・・・有ればあるだけ使っちゃったりするのよ、能力も容量も。
で、拡張したり、再設計したり・・・
結局、毎回どっか違う基盤になるのよ・・・
それにね、ROMオンリーはもうからんのよ〜
ぎりぎりまでいじるモンだから、セラミックのEPで出したりね。
上はマスクにしたいんだけど、当時のマスクはテープインからエンジニアサンプルがふつうに一ヶ月とかでさ・・・
ゲーセンにわかってるオペレータ多いんならいいけど、インベーダーハウス上がりだと壊すんだよ。
古くはバブルメモリ、新しくはCDッ手のもあったけど、定着しなくてね。

今はフラッシュ有るからましみたいだけど・・・

2Dだけが格闘じゃないし。

>>701
お前を見て、
「毎日おもちゃで遊べるからおもちゃ屋さんになりたい」
「毎日ケーキが食べられるからケーキ屋さんになりたい」
とか言ってる幼稚園児を思い出した。

俺は逆に3Dはどうやったら自分がこうしようとした風に
移動できるのか見当が付かなくてやめちゃったな

>>707
懐古オナニー文はどうでもいいんだ・・・
どう思うか言ってくれよ。

>>711
現実が見えているからこそ
本当のオナニーを垂れ流したくないんだろ

>>711
じゃ正直に。

>それはもはや「格ゲーみたいなもの」ではないか？
うん、そうだと思う。
何とかしてテイストを変えずに新規を引き込みたいんだけどねえ。
今あるエアロシティ系の筐体と１レバー＋６ボタンのコンパネで新規さんを呼び戻したいから、
中をいじるしかなくって、もどかしい。
友達ときてるのに、「横で順番を待つ」ってのを何とかしたい。
ゲーセンの負担は小さく、ユーザーの乗り換えショックも小さく、メーカは儲けたいとなると、
システム的にサポートして人がたくさん遊べるようにしたい。

>俺が思ったのは、ゲーセンのシステムを変えた方がいいんじゃないか？ってこと。
ゲーセンは筐体そのものを入れ替えなければならん場合、かなり渋る。
筐体だけですべてが完結するシステムがゲーセンにはいい。
せめて、同機種をつなぐ程度だな。
ROM換えはなかなかに厳しいと思うぞ？
カードも業界全体でやるのは無理っぽい。クレジットいれといた台が撤去とか、どうする？
数字を移し替えるにも、新しい基盤やカード側のシステムも考慮したものでなくてはならん。
こういうのの導入、更新はすごくお金がかかるんだ。
JAMMAの悪夢再びになりそう。

じゃあもうゲーセンはそれで生き残ってくれ
やっぱ今のフォーマットの格ゲーが生き残るには家庭用対戦かな
筐体代もゲーセンなんて限定された場所も必要ない。

>>709
「毎日ゲームで遊べるからゲーム雑誌屋さんになりたい」
って人間が編集長になっちゃった訳だな。

>>714
ごめんね　；ω；
でもゲーセンの財布のひもって、ほんとに堅いのよ・・・
古い筐体は産廃扱いだから、できるだけ使いたがるんだよ。
対戦派には自宅通信対戦は福音だと思う。
晴れ舞台としてのゲーセンという位置づけになるのは仕方ないけど、なんとか人を呼び戻したいんだよね・・・

>>715
だったらやりこんでるんじゃないの？

>>717
本の表紙を眺めてるだけじゃ読んだことにならないのと同じ。

やりこんだからって先が見えるかってーとそーでもないけどな。

>>705
別にコマンド簡単でもいいんじゃねーのって思うぞ。
単に出てるゲームでややこしいコマンドが使われてるから入力してるだけなんだし。

>>710
ポリゴンで出来てるけど、限定された横移動以外は2Dとおんなじだよ。ジャンプがのろくて低いだけ。

>>719
いや、コマンド入力はバランスの問題だぞ。

昇竜系コマンドが623なのは前要素を通す分リスクが高いからだし、
スクリューが一回転なのは簡単に出せたら強過ぎだからだし、
溜め系コマンド技の性能が高いのも同じ理由だ。
まぁ今日び一回転を難しいと思う奴はいないが。

来月のソウルキャリバー３の動向が気になる所。
従来のタイトルがアーケードで不発だっただけにどうか。
本音で言えば家庭用が評判だったというよりは、ただゲーセンでも
やりたいだけのマニアに押された感じがひしひしとする。
もし成功すれば、家庭用で先行発売してもイケルことになるな。

自分たちでマーケティングした結果家庭用だけにしたのに
ナムコの意思決定レベルの人間は一体何を考えてるんだろう
バカなのか？

俺も家庭用先行発売賛成論者だ。
キャリバーが成功してくれたら嬉しい。

あの記事読んだけど、家庭用からアーケードにデビューしたがる人って
結構いるみたいだね。
３ｒｄの家庭用スレ見てても、ウメ動画に感動しましたって感じで
ゲーセンデビューに憧れてくれる人がいるし、
上手く定着してくれたらいいね。

ここをチラシの裏にさせてもらうぜー！

コマンドや３人以上での対戦の話を聞いてて、スマブラを思い出した。
語りたいことは色々あるけど、とにかく良く出来たゲームだよ。
システムがどうこうとかじゃなくて、気楽に始められる雰囲気がある。
比較的勝ち負けが重視されがちなアケじゃなくて家庭用オンリーだからこそ
スマブラ的なノリが醸成された、とも思うけど。

参考にすべきとは言わないけど、「ゲーマー」も頭を柔らかくね、って感じでひとつ。
ここに顔出した以上は俺だって既存の２Ｄ３Ｄ格大好きだよ、とも言っておく。

それはデスノが廃刊になるか、猿渡が刺されでもしない限り
無理だから、いい加減、諦めろ

俺たちに出来る事は今の現状でどうやって
盛り上げていくかって事だけだ

デスノ君乙

>>724
マジレスだけど、身内対戦はゲーセンという文化に合わないと思う。
基本的にゲーセンって時間潰すために一人でも遊べる空間なわけで、
家庭用的な身内対戦を求めてる人は少ない。
ガンダムとか流行ってるけど、ゲーセン内では疎んじられてるし。

ただ、これは以前までのゲーセンに来る客層の場合だけどね。
今後の変化までは知らん。

俺は気をてらった目先の新しいモノよりも、
３ｒｄの様な無難で高密度なゲームがやりたい。

家庭用先行は寿命短くなると思う。
キャリバーは正直期待できんなあ。
家庭用の対戦は糞だし。

>>727
金をもたない、ニート、学生の意見だな
職を持ってる大人は部屋に友達呼んで対戦なんて
やれやしないし、できやしないよ

そして気心の知れた仲間との対戦はとても有意義な時間を
提供してくれるもんだ

同じ対戦でも身内対戦のほうが面白いしなーぶっちゃけ。

身内対戦は接待って感じで真剣勝負にならないんだよなー。
実力が同じくらいなら白熱するかもしれんけど。

>>732
それは対戦仲間としての身内じゃないからだな
単なるダベリ仲間なんだろう
そういうのはゲーセンの「身内」には要らないな

実力が同じになる身内ばかりじゃないのにその言い草はどうかと。
人間性能と情報収集で差が出るのは当たり前。
それでも何十戦もやって楽しい関係ってのある。

>>734
いやいや、＞接待って感じで真剣勝負にならない、に対してのレスだ
すまんな

実力差があればこそ、実力差を埋めるべく対戦に熱が入るし
やり甲斐も出てくる

そして、それは相手のことを真に認めている信頼関係があればこそ

でも俺も733に同意

微妙な知り合いとかだと、ロコツに勝ちに行くようなこととかなんか遠慮して出来なかったり。
それだとやっぱ面白くない。

そのラインを超えて、お互いなんでもありで楽しめるようになるとまた違うと思う。
なんつーか、ハメられたとしてもムカツキ度合いとか全然違う。ってかムカつかない。
でも勝つとうれしい。いいことづくめ。
パンピーとはやる気なくなるね。

>>730
分かってないな…

経験ある人多いと思うけど、ゲーセンでの交友関係って
挨拶はするけど名前は知らない人って結構いるよね？
ゲーセンでこういう関係が生まれやすいのは
ぶっちゃけるまでもなく一人で遊ぶ空間っていう前提が機能してるから。

>>736
それは凄く分かるんだけど、
現実は深い交友関係になるケースは稀で大抵はダラダラした関係かと。
俺もコイツとは本気でやり合えるって奴は二人しかいないし。

実際、身内になると対戦を避ける人も多いしね。
隣の台に座って一緒に連勝してるのがありがちな光景

>>730
それこそゲーセンで弱肉強食されると困る人種の意見だな。
職を持ってる大人で部屋に同好呼んで〜なんてどの分野でもいくらでもいる。
気心の知れた仲間との身内対戦で有意義な時間過ごしたかったら自分の家でどうぞ。

>>738の家は随分ものわかりのいい奥さんがいるんだな

＞職を持ってる大人で部屋に同好呼んで〜なんてどの分野でもいくらでもいる

そんな稀な人間をいくらでもいるなんて
あいまいな表現しても意味ない

それがどれだけのニーズの割合を占めてて
それで市場を維持できるかっていうと無理だから

＞実際、身内になると対戦を避ける人も多いしね。
＞隣の台に座って一緒に連勝してるのがありがちな光景

お互いに俺様の方がツエーって思ってる部類の人間だな
負けるかもしれない対戦には手を出さない典型的なパターンだ
一般人相手に連勝記録作って「ン連勝したぜー」と悦に入るタイプ

>>741
いや、そういう人じゃなくてもややこしい思いしたくなくてこうなる。
身内になる前は時間忘れてガチってたのに
身内になった途端に対戦しなくなるとか。

まぁ、言いたいのは気心の知れた仲間とする対戦の論理を
ゲーセンに持ち込んでも通用しないのではないかってことだ。
ゲーセンは不特定多数の他人がプレイする空間なわけで。

だからゲーセン友達って一長一短なんだよな
特にカードシステムとか導入されてから
ガチりにくい。

同じゲーセンに通ってたら自然と顔見知りになるけど？

＞不特定多数の他人がプレイする空間なわけで
もうその論理が通用するって一部の大都市圏の更に一部
聖地といわれるところですら一つのゲームをやり込んでるのは
20人に満たない数になってるというのに

同じ20人が顔合わせて週に何度と合うんだから
顔見知りにもなるって

>>742
だからソレって「微妙な関係の知り合い」だからじゃね。
ゲーセン仲間だったら一応アイサツと当たり障りのない会話はするくらいの。

常連とか見りゃ分かるだろうけど、ああなると面白いよ。
いや、なりたくねーよって人も多いだろうけど
ああいうのが出てくるってことはその状態がとても居心地がいいってことなのは分かると思うし。

「人付き合い」のできないタイプ見た。
家族とですら「家族付き合い」じゃなく、
最初から他人として「他人付き合い」でいった方が
気が楽ってタイプ。

そういう奴の方が多くの人が集まるゲーセンみたいな
空間は合わないんじゃね？

自分に合わないのに、無理にして合わせようとするから、
周りは敵だのなんだの、なんだかヘンな方向に
いっちゃってるような気がする。

またデスノ君か。
おつかれ。

身内だろうが敵だろうが、対戦できるだけ幸せと思え

身内って、ゲーセン外の友達のことだと思ってたけど。
学校の友達と一緒にゲーセン来てるみたいな。
特定の1人の家に集まるよりは駅近くのゲーセンに集まる方が都合が良い場合が多いからね。
そういう話だと思ってたんだけど。

え？「あのK投げしかしないキャラはいつものあいつだな。今日こそ勝ち越してやろう」
とかそういう奴じゃない？

どう見ても俺の片思いです。

とりあえず今度から出る女性格ゲーキャラは全員脱衣装着で俺は死亡確定。
本当にありがとうございました。

なんかイマイチ分かって貰えないな…

>>744
だから、その顔見知りになると積極的なガチが出来なくなるって話。
大会とかで話するようになるとどうしてもね…

知り合っていったらどういう読み合いが好きでどういう戦い方が
嫌いとか分かってくるじゃん。当然、相手の癖も欠点も。
そういう部分を互いに指摘し合って高めていける関係なら最高だけど、
そこまで深い関係じゃないならどこまで指摘すればいいか迷う。
相手の嫌がることを露骨にやるかどうも。
気にしない人もいるだろうけどさ。

>>745
私生活でも遊ぶくらい仲良くなれば何でも言えるよね。

>>746
うーん？
よく分からんが、ゲーセン来る人間はそもそも人付き合いが
苦手なタイプが多いと思うぞ。あくまで一般論としてだが。

面と向かった人付き合いは苦手だけど、ゲームを通して
人付き合いしたいって言う微妙な淋しがり屋だよ

ゲームだったら得意って人達ばっかだからね

そこを勘違いして「周りは敵」と「人付き合いそのもの」を
否定しちゃったら人は足を遠ざけるんだよね

デスノ君乙

＞「周りは敵」
??(´ー`)?

>>753
お前がゲーセンで避けられてるのは、周りが敵だと思ってるからじゃないぞ。
単にお前がキモくてウザイから嫌われているだけだ。

>>単にお前がキモくてウザイから嫌われているだけだ

ゲーセン行ってるわりには知り合い１人もできない俺も、こんな風に思われてるかもしれねー。

>>756
じゃ、ゲーセンは一人で遊ぶ処らしいから、皆が皆、互いに
「こいつキンモー☆」「あいつウゼェー」「このヤロウ、キラーイ」
って思ってるって事か

馬鹿ばっかだな

＞ゲーセンは一人で遊ぶ処らしい

こっからいきなりちげーんじゃねーの

>>758
皆が皆、お前のことを
「こいつキンモー☆」「あいつウゼェー」「このヤロウ、キラーイ」 
と思ってるんだよ。

事実キモイし。

>>758
＞単にお前がキモくてウザイ
＞お前がキモくてウザイ
＞お前が

お前や奇声で有名な格闘家さまの場合のみに適用される極めて特殊な事例だ

じゃ、やっぱ皆、仲良く遊ぶ処か？

人それぞれのことをなぜ「皆」とか言い出したり
「ゲーセンは一人で遊ぶ処らしい」とか突然一般化をしようとしてるんだろう。
まさかこんな稚拙な詭弁で釣ってるつもりなんだろうか。

ゆとり世代じゃねーの

ゲーセンの中ってのは「勝ち」か「負け」しかなくて、それ以外の楽しみ方はないんだよ
って感じだな

単発ID単発ID

>>753
｢周りは敵｣というか｢周りは競争相手｣ぐらいが妥当

格ゲーは共同作業じゃなくて対戦という競争だから
互いの人間関係が良好だったら上手くいくという性質のモノじゃないのよ。
例えば、市場で企業が互いに協調して価格カルテルでも結ばれると
腐敗して本来の機能を失うだろ？
格ゲーの場合も同様で半端な関係は逆機能になる場合もある。

>>766
どう楽しむかは自由だけど、
馴れ合い対戦を求めてる人とガチ対戦を求めてる人は競合する。

久々に見てみたら随分くだらない流れが続いてたな・・・

ゲーセンで仲良しグループ作ってるやつらは
よく新作とかをまわしプレイしてるから嫌い。
あと店の常連とかいって店員と仲良いやつも大抵連コ厨。

なかなかブレイクエイジみたいには行かんもんだね。
まーあれの中でも「勝つためなら何やってもいいっていうの！？」みたいなのがちろっと出てたけど。

>>769
そこで店舗間をネットで結ぶﾃﾞｽﾖ。無闇に店内ギスギスさせないためにガチ派は他店のガチ派と対戦。
練習コミの身内対戦は店内対戦選択で。

きのこを焼いて食うと美味いぞ！

身内対戦が面白いのは関係とか性格によるな・・・
それに経験上、二人だけの対戦は絶対に気まずくなる。
身内対戦が面白いのは、読み合いし安いからかな。

格ゲーのオンラインも
ただ対戦するだけじゃダメだと思うね

そこに人と繋がっていますっていう
人の息吹みたいなのを感じさせないと
この点が今の家庭用格ゲーオンラインが
ダメダメな点だと思うな
単にちょっとむずかしいCPU戦やってるのと
変わらんっていう

その点、アケのQMAの8人トーナメントって
形は素晴らしいよな
アケでオンラインにするなら、是非こういう形にして欲しい

＞単にちょっとむずかしいCPU戦やってるのと
＞変わらんっていう

釣りか素人かどっちか知らんが
同人ゲーでもエミュでもいいからオンライン対戦してから言ってくれ

>>776
言っちゃなんだが、お前のほうがバカだよ。


実際にゲーセンに行って格ゲーやるのと、家でオンライン対戦するとを比べてみて、
それでやっぱり人との繋がりがうんぬん、っていう話だろ？

違うかな>>775は・・・？

違うだろ・・・ちょっと強いＣＰＵとか言ってる時点で。
対人戦とＣＰＵ戦じゃ、明らかに動きが違うじゃん
全然違うから。やりゃ一発で分かるよ

分かるとか、分からないとかじゃなくて
面白さの度合いとしてどーなのよ？って話だろ

チャット機能についてはどうなん？
箱はliveだからソフト側でそれほど真剣に対応考えなくてもいいだろうけど。
ガンダムVSやマリカですらも回線切り逃げとか
すぐ勝負投げるとかいろいろ問題あるんだろ。

回線逃げ切りや勝負投げは割り切るしかないだろ。

ゲーセンで椅子飛んできたり、捨てゲーされるのと同じだと思わないとあかん。

>>778
そういう意味じゃねーだろ。

人と対戦してるイメージは沸きにくいよ実際。
ちょっと強いCPU戦ってのはあながち間違いでもない。

CPUみたいなパターンワークだったりハメられたりっていうんじゃない。

プレイしてるときのお互いのプレイヤーの気持ちが「CPU戦と大して変わらない」ってことっしょ。
乱暴に言えば適当プレイになるというか。

MMOやっててもPT組んでりゃそれ以外のプレイヤーはNPCみたいなもん、って言うのは分かるかな。
それと似た感じ。これだって実際その他のプレイヤーがNPCなワケねーし。

相手に対してどう感じるかの問題。

そんな個人の感覚レベルの話されてもなぁ
極端な話、ゲーセンだって対戦台挟んで相手は見えないんだし。
そこで回線通してるからって対人戦の気にならないってのは
単なる想像力不足じゃねーの

＞人と対戦してるイメージは沸きにくいよ実際。
＞プレイしてるときのお互いのプレイヤーの気持ちが「CPU戦と大して変わらない」ってことっしょ。

そりゃあな、言っちゃ悪いが自分に感受性というかセンスがないんじゃないかと疑った方がいいぞ
大体オン対戦なんて常連もいれば厨房もいる
ロビーだのIRCだのでチャットしまくりでやってるのが普通なんだが？
無言で去られてもそれはそれで結構
アケで乱入されて叩きのめした相手が誰だったのかわからんのと一緒

＞MMOやっててもPT組んでりゃそれ以外のプレイヤーはNPCみたいなもん、って言うのは分かるかな。

んな事思ってるのはあんただけ
どんなクリックチョンゲやってんのか知らないが自分に感受(ry

まぁ少なくとも俺の場合はゲーセンほど気分は盛り上がらなかった。
メルブラとEFZしかやってねーが、両方本職じゃないからってのもあるだろーけど。

MMOの話は知り合い全員はそうだったし、ほとんどの人が思ってるだろうけどなぁ。
現実でだってすれ違う人々全員に家庭があって人生があるワケだけど、普通にしてりゃタダの背景っしょ。

なんつーかゲーセンの時とか人の家とか、そういうリアルに比べて希薄な感じがするというか。
まぁ少なからずあるのは当たり前なんだが。
そういう感覚をCPU戦のようだってのに俺的には同意できただけ。

チャットはちゃんと使ってるよ。毎回ホストだし。IRCにも入ってる。

それは「ネットはリアルではないのではないか」という
一般レベルの観念論であってここで議論する意味ないよ。
つまり、ここに書き込んでリアルを感じるのは自分だけで
他の奴は全部スクリプトなのではないか、とかそういうレベルの認識論。

まーそーだけどね。

ネットにすると少なからずリアル感は失われる。これは事実だと思う。
で、工夫次第でいくらでもマシにできるんじゃねーのってのを775は言いたかったんじゃね。

概念云々はどーでもいいけど、これは結構マトモな議題だと思う。

>>787
だから、個人差のある感覚の話をさも一般論のように言うなよ
個人的には〜に感じる、こうやって書きゃいいのに
なに自分の意見が世間の大多数の意見みたいな書き方してんの

つーかリアル感なんかあってもなくてもいいんだよ対戦できれば

ぷよぷよの通信対戦をよくやるんだが
もはや廃人と切断中しかいないよ

なんかコミュニティ論もいろいろあるんだな…

別にアットホームな感じだとしても
ガチ対戦をしたい人の権利と楽しんでプレイしたい人の権利とが
どちらも尊重されていれば問題ないんだよな。
でも、現実のゲーセンはそういう棲み分けが出来てないし、
互いに競合するのが普通だと思うのよ。
初心者上級者問題もそうだけど、
なんとか棲み分けが出来ないものかな？

バーチャのネット登録者は10万人超えてたし
鉄拳も7〜8万人登録者がいるし、オフラインでもまだまだいけると思うけどな
ようはゲーム自体がおもしろいか、つまらないかでしょ

>>791
ネットだと境界線を踏み越えてくる奴がいる場合
棲み分けは退行できない側が他所に移動するという形になるね。
これは今のゲーセンみたいな状況だ。
誰かが全体的な規制をかけないといけない。
問題はプレイの極一部だけでランクを決めるようなランクシステムで
そんなことができるのだろうか？ということだが。

やっぱりネット対戦とカードによる、段位管理システムがいいんじゃないのかな？
最初は同段位戦か格上挑戦をするかを選ぶ。
3ステージぐらいプレイして、相手が見つからないなら低段位からもマッチング相手を探す

メリット・・・慣れてない人はカード買って、同段位戦選べばそれなりに楽しめる。
デメリット・・気合の入った初心者狩り

ちなみにチーム戦もできるようにする。その代わりポイント移動は無し。昇格降格の
ドキドキ感はないけど、自作プレイヤーは撲滅可能。

嫁に逃げられて暇だから考えてみたＶＦ2スポット21世代

日記帳に書きなさい

>>740
妻持ちおっさんの家庭事情によるニーズなんてもっと意味ないけどなｗ
ハヤリのプライベートスペースでも借りれば？
市場を維持のために金持ってるリーマンをカモるなとか言わないでくれよな。

>>757
安心しろ。イケメンの俺も嫌われてるから。
ゲーセン通ってるのに知り合いになるのはプリクラ女子高生やプライズネーちゃんばっか。
ゲーマーの知り合いは１人もできない。

>>797
それはお前の中身の問題だと思うぞ

しかし・・・格ゲーで人の繋がりを求めるってなんか違う気もするな
なんでそういう物を求めてるんだ？

他では自分がそれなりの立ち位置を持って
交友関係を作れそうな分野がないから
さもなきゃ人のつながりが出来ることがあっても
積極的に求める理由にならない

　　　　　 _,,,......,,__
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つかもぅ作る側が格ゲーを見限り始めてるのが原因なんじゃね？
プレイヤー側の立ち位置うんぬんよりもそっちのがよっぽど重要っしょ。
まぁでもそのことについては俺らプレイヤー側はどうしようもないんだがなぁ。
まぁ強いて言えば金をつぎ込むことくらい？ｗ
後は・・・そうだな。
KOFみたいにインカム取る為だけの作って後はそのまま放置でプレイヤー任せ見たいな
ゲームは願い下げだな。
ジャンルは違うけどバトルギア４くらいいろいろ出来るといいよね。
まぁ筐体高すぎて今度はゲーセン側が入れたがらないかｗ
難しいねぇｗ

格闘ゲームなんてめんどクサくて作ってらんねーよ。って感じか

めんどくさい上に金にもならないし

ライバルゲーム（カード系）に比べて1プレイの満足度で劣ると思う。
大半の人はこの内容は100円でも高いと思ってるでしょ。
最低限今以上にはゲームの大枠で満足度を高める努力をしないと。

自分としては
・時間貸し（1PLAY=6分のように保証、無限ラウンド制）
・1R負けた方は能力ブースト（あるいは勝った方がデブースト）
・ただし大差つければ付ける程ポイント的にはボーナス
というくらいの思いきったアイデアが必要だと思うな。
とりあえずカードなどに比べて根本的に足りないのは負け側の満足感。

つーか、カードゲームってそんなに流行ってるか？

ゲーセンいる限り、１コインでも入れる潜在プレイヤーは
格ゲーの方が多いと思うけどな。
コンテンツとしての魅力が失われたわけじゃなくて、
プレイする土壌が整ってないだけでは。

格闘ゲームがどんなに頑張っても対戦台1セットで一日一万とちょっと行けば奇跡の時代に
1サテあたり5万〜10万をコンスタントに稼ぐ代物が流行ってないわけないでしょうに。

いや、売上げの話じゃなくて潜在プレイヤー数

まぁ、カードゲームやるタイプの人は金に糸目を付けないんだろうな…

カードゲームが流行ってるのは利潤が多いってのもあるだろーけど
日本人の元々ある「オタク・収集癖」みたいな性質を利用してるってのがあるんだろな。
格ゲーでもなんでもそうだけどゲームってのは
「見えにくい面白さ」じゃん。
カードゲームや格ゲーのカード形式ってのはちゃんと形に残るじゃん。どんな評価であってもさ。
だからギルティでもKOFでもなんでもそうだけどカード形式にするのは間違ってないと思うよ。
だから本当はゲーム一個一個のカードじゃなくて
本当にマルチに使えるカードが欲しいよね。
格闘ゲームだったら戦績・レースゲームなら車のチューニング・カードゲームならデッキ・
メダルゲームとかならメダルの枚数とかさ。
そういうのをコンスタントに管理できるカードとかあったらいいよね。無理だと思うけどｗ

連レスｽﾏｿ。
カードじゃなくてもそういうサイトでもいいかも知れない。
自分のIDでゲーセン情報をすべて管理できるとかさ。
でもそうなってくると地元でセコセコやってるゲームセンターは全部つぶれると思うけどｗ
そういう大規模ゲーセンネットワークみたいのを配備して・サイトID管理立ち上げて・・・
ｳﾎｯ夢物語OTL

なんかギルティに新キャラいるなあと思って久々にやったら
乱入されてぼこられたから面倒になって捨てゲーした。
まあ、流行るわきゃないわな。

普段格闘ゲームまったくやらず、一緒にゲーセン行っても
見てるだけで、自分でやるのはＱＭＡとかＭＦＣとかの友達がいるんだけど
そいつに言わせると
「あんな風に1分くらいで100円が消えていくと思うと出来ない」って言ってるね。
確かに、そいつがやってるゲームって100円払えばどのレベルの人でも
とりあえずは遊べるし。格ゲーは初心者が入っても秒殺されてなんの面白みも無いしな
ただでさえ、システム熟知して駆け引き勝負が出来るようになるまでが長いのに

>>808
ゲーセン側としては不良在庫大量に抱えることになるけどな＞マルチ使用

カード導入するなら、勝敗数の非表示をしないと駄目な気がする。
勝ち数拘って、初心者狩りに熱心な奴大石。
自分が見たい時だけ見れるようにしないと、あれはデメリットのほうが大きいよ。

初心者自体少ないのに、初心者狩りに熱心な奴は多いってどういうこと？

初心者は少ないんじゃなくて最初の100円でつまづいて逃げだしてるって言った方が正解じゃね

とりあえず、勝てそうな相手に入る人は多いからね。
初心者狩りというか、そういう奴も初心者なんだよな…

まぁ、この問題の解決策は思いつかない。

弱いヤツが更に弱いヤツを狩ってる。それだけだ。格闘ゲームなんてそんなもんさ

>>806
カードゲームて観察すれば分るが
パチ屋みたくにごく一部が朝から晩まで張り付いてるから流行てるようにみえるだけ。
勘違いすな。

>>818
お前はバカだから流行ってるの意味を間違えてる

>>810
そりゃオマイみたいなのばっかなら流行るわきゃないわな。
>>811
ウハッそれはへタレな痛いツレだなｗＱＭＡとかＭＦＣよりせこせこメダルやるほうがあってんじゃね？

>>819
お前かなりバカだろ？
コンスタントによく稼いでようがごく一部の廃人だけじゃ流行ってるとは言わないよ。

ゲームセンターなんてメーカーの金食い屋台みたいなもんだよ。何の価値もない

バカのために追記しとくがこの場合の使い方は
×ゲームが流行る○店が流行る（繁盛する）のほうだ

>>821
>>823の意見に近いってこった。視点が違うんだよ
>>806の流行ってるは店側・メーカー側の話だ
勘違いすな。

ガンダムとかネタも取っ付きやすくなって
店にありさえすればとりあえずやってみよう
という人は今後も増える一方だと思うぞ。
ムシキング上がりの層も育つし。

格闘ゲームは減る一方だがなー。

ゲーム自体はどんどん取っ付きにくくなってるけどな＞ガンダム
思いっきり同じ道を辿ってるだろ

最初「えっ」て思ったが理解した。
自分の言ってるのはガンダムカードビルダーの方なのね。

>>826が言っているのはカプのVSのことだよね。
それについては同意。覚醒システムZDXの焼き直しだし
SEEDがディスティニーになったところで前作で離れた
客は減りっぱなしになるわけだし。シリーズものの末路やね。

>>827
非常に申し訳ない
文脈から理解すべきだった。回線切手吊ってくる

ガンダムはどの機体もビームばっかり撃ってて一緒に見える。
何だか格ゲーは複雑な部分を取っ払った方がいいんじゃないのと思った。
そのかわりキャラごとの個性を出すようにする。
ギルティみたいに誰でも空中ダッシュじゃなくてそれも個性にする。
コンボとかも必須じゃなくて個性にする。
基本は人との駆け引きが楽しいわけだし
駆け引きを行えるレベルまでは簡単に持っていけるようにするのがいいかと。
そのかわりキャラは多めで個性的にして。

しかしキャラは多めで個性的というのもむずかしくないか？

難しいどころじゃないぞ。>>829はどういうゲームになるのかとか想像はしたんだろうか？
バランス調整とかヤバすぎだぞ

>>829が言ってるのをまじめに考えたら・・・・・テーレッテレー！

ヴァンパイアが出来ました〜♪

温故知新

格ゲー初心者が離れていくのは、対戦した場合結局わけわかんないまま
負けてしまうってのが原因だろうな。初心者がやりこんでるやつに勝てないってのは
当然だが、格ゲーは特にその傾向高い気がする。

ここで一つ提案なんだが、自分の対戦を動画に残せるようにするってのはどうよ？
これならたとえ負けた試合でもそこから自分の弱点とか相手のキャラ対策とかいろいろ
得るものがある。自分でわかんないなら動画うｐして教えてもらうとかもできるしな

だったらどうやって家までその動画持って帰るんだよ！とか動画を録画するような機械が
あったとしてコスト的に大丈夫なのかよ！とかいろいろ問題点もあるだろうが一つの意見
として聞いてほしい。

>>833
1試合だけでもフラッシュメモリとかに入れられるなら持って帰りたいもんだが
どうなんだろうね　技術的なところやコスト面では

つＤＣのビジュアルメモリ

よく行くゲーセンはメルブラだけならDVDで録画が可能だ
録画する機材は1台しかないが

マジか！　
で、どうよ？対戦を録画することは初心者増加に関係ありそう？

マスターレベルの戦いはキャラの機動力だけ見ても上昇欲を削がれる。

そうか？うまい人の動画とか見ると、「極めればこんな動きができるのか」とか
「俺もこんな風にキャラうごかしてぇー」とか思うけどな、俺は。
実際、ウメ動画みてスト�V３ｒｄ始めましたってのも聞くし
萎えるやつよりも目標ができて奮起するやつのほうが多いと思われ

その連続技が出来ないともはや話にならない
と思って萎えるよ普通の人は（何をもって普通とするのかはともかく）。
俺もいつかああなってやるってのは暇も金もやる気もある人の意見だよ。

まぁ他人のリプレイなんて格ゲに興味がある人しか見ないだろう。

>>833
マジレスすると、動画は厳しいがリプレイデータをその場で作ってお持ち帰り、ってのはそれほど難しくない。
リプレイデータだと容量もたいしたこと無いし。

なるほど、動画じゃなくてリプレイデータとして扱えばいいのか
家庭用にリプレイを再現できるソフトが出ればいけそうだな。
ただ、そんなソフトを買うような、やる気のある初心者がいるかが問題・・・