ギルティと3rdってどっちが奥が深い？part3

1 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/29(木) 21:34:00
どっちも2Ｄ格闘の最高峰に位置してると思うんだが
どちらがおもしろい？
喧嘩しないで冷静に話し合いたい。


前スレ
ギルティと3rdってどっちが奥が深い？part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136601585/

953 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/14(土) 23:05:36 ID:e+RyLoqu
カイは立ち回りとか言う問題じゃない
3rdのリュウがノーゲージで灼熱（ＥＸ波道）ぶっぱなしし放題で
それでいてやたら隙が小さく判定のやたらでかい昇竜拳もってたら
ウザすぎるだろ。

だから奥行きのあるイスカの勝ちだっつの。
これで終了だ。

954 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/14(土) 23:07:06 ID:g3n41ZNy
>>953
ゲーム的にそこまで言うのもどうかとは思うけどなｗ
まあ確かにそんな感じ

952 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/14(土) 23:04:35 ID:8VY4TH+c
つまりはこうだろ？
お手軽で誰使っても強いってもんだから強キャラ厨がわくし、
同じような戦いばかりで飽きてつまらん
って事だろ？

955 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/14(土) 23:11:05 ID:TPwosw0W
>>952
ジャストその通り。

>>1
おつかれさん

重複使えば良かったのに…と、今更な意見。

ウメカニックヴァイパーと梅昇竜ってどっちが強い？

どっちも糞ゲー

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19812.jpg

青リロ＝21キャラ　スラッシュ＝23キャラ　3rd＝19キャラ

3rd＝3キャラ

3rdは5キャラくらいだろ？

真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

これが次スレじゃないの？

>>1

よし！これ次スレね。
決定！
>>1
乙かれさん

まだ続けんのかよこのクソスレ
それとも煽り合いを楽しむスレなのか？

>>11
精神的ブラクラ

どっちもネオコロ並みの糞ゲー

３ｒｄにはストリートファイターという格闘ゲームのＤＮＡが詰まっている
いわば究極

SvCにも詰まってるネ☆彡

3rdはもう調整しようがないでしょ。
完璧な出来、バランスいいし。

GGXX/はどうよ？バランスいい？悪い？
カイがキレてるのは知ってるが他のキャラはどうなのよ。

奥が深いって言うか
アニメーションパターンは3rdが今でも最高だと思う
ギルティのはなんかカクカクしてるのと、
他社の格ゲーで見かけたモーションが多い。

>他社の格ゲーで見かけたモーションが多い。

ごめん見たことない

>>26
そう？
とりあえずアクセル＝ビリーカーンはガチでしょ

奥深さと全く関係無いが
ギルティはキャラと技の名前が・・・

JOJO（原作の方）並のクオリティや
バスタ位のはっちゃけさがあれば別なんだろうが。

動きはあんまビリーぽくねーけどなぁ。
キャラの見た目はそっくりだけど。

あまり知られていないがアクセルとビリーは生年月日からして同じなのだ

このスレは家ゲ厨のﾏｼﾞﾚｽを装った釣り針垂らして、
皆で喰いつくスレだろ？

あのカクカク具合は解像度の高さを差し引いても酷い。

このスレは3rd信者の巣窟となりました

このスレも、だろ。

奥の深さとか云々じゃなくて自分達の方が優れていると言いたいんだろ？

そんなわけじゃなくてだんごむし([[[[[)<

>>35
主に3rd信者な。

ギルティマジでキャラキモイなｗｗｗ
ちょっと引くよあれ。

よっしゃ、じゃあ俺３ｒｄ信者役ね。

３ｒｄはバランスが良いよ。

んじゃ俺カプエス2
やっぱカプエス2のいいところは窓口の広さだと思う。
家に1個あるといい。

んじゃ俺はエアガイツ
やっぱエアガイツのいいところはステージを思う存分使って対戦できるところだと思う。
ジャスト技や投げ返しなど、やりこめばやりこむほど強くなる。
ゲーセンに対戦台として2台はあるといい

んじゃ俺はkofね
kofはやっぱりバッタとｷｬﾗ萌え厨っしょ
キモ信者最高

んじゃ俺メルブラね。

やっぱり格ゲーは強い女の子!!
元がエロゲってとこからして最高だね!!

いいぞ　もっとやれ

俺やってないからよく分からんのだが、ギルティってシリーズ名だよね？
青リロとかスラッシュとかいろいろあると思うんだけど、>>1のいうギルティってどれのこと？

>>8も言ってるけど重複だから削除依頼出していいか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137260119/

どうみてもこっちが本スレだからこのままでOK

>>45
３Dで出す予定だったギルティだよ。

流れを読まずにサード信者の俺がサードの面白いと思うところともう少し…ってところを語ってみる。
面白いところ
・お互いのけん制が届く位置での間合い調節や、
お互い仕込みBLのおかげでうかつにけん制を振れないにらみ合い、その静の緊張感。

・相手の思考の中に入り込んで逆を突く選択肢を考え成功させたときの快感。
たとえば一個前の例で「相手が地上戦に目が行ってるなー」ってのを読んで飛び込んでみたり。

・相手の選択肢を理解して相手のやりたいことをわざとさせてそこに罠をおいておく。成功したときの快感。
簡単な例だと、胴着相手にわざと不利フレームをさらす→下ブロを仕込む。

・この二種類の読み合いが頻繁に起こりその積み重ねで勝敗が決まる。
対戦する相手との人間性とか見えてきて面白い。

・一部SAを当てたときの爽快感
真昇竜とか腹部及び頭部への痛打とか

・赤ブロ。自分の技術によりキャラ差を縮める事が出来る手段の一つ。
自分の技術しだいで相手の安定行動をこっちの反撃が確定するようにできる。博打要素なしで。
鍛錬を積めばある程度出来るようになる…はずであるが非常にシビアであり実践投入しているプレイヤーが少なく、
見栄えのする技術。ちなみに赤ブロできないQとゴウキは詰み。

少し…
・大体同じ実力を持つもの同士の特定キャラの対戦が運の要素が無いと勝てない。
チュンリーリュウとか、ユン１２とか、ユリアンQとか

・起き上がりなどの逆二択が強すぎる。博打勝ちできる要素が少し多い。
まぁそのおかげで格上にも勝てる可能性を残していると考えるとまぁありかも…

ギルティーは語れるほどやってないのでわかりません。

でもギルティうらやましいよ。
新バージョン出してもらえてさ
3ｒｄは永遠に出ないからなあ。

コピペゲー

あーあと３ｒｄの最大の面白い点を忘れてた。
・極まらない。
たとえば発売から七年もたってるのに極まらない。
上記の赤ブロ一つとっても練習すれば出来るようになるはずだが
すべてのシーンで完璧にこなせる人間はまだいない。（近い人間はいるが）
百回やって同じ試合になることは一度も無い。
完全な安定行動が存在しない。絶対勝てる状況は存在しないし、逆に絶対負ける状況も存在しない。
まぁゼロドットでめっさつ重ねられたらほぼ死亡だけどｗ
キャラ対策だって、○○の技を振ると相手が困る→それに対して前BLを狙う→前BL不能技を振る→それをつぶせる技を…
と、今でも進化している。

もう七年も立つが自分のやりこみ次第でいくらでも強くなる余地が残されている。
今でもこのゲームを強くなるためにやりこんでいる人間や研究を続ける人間が何人もいる。

>>52
重箱の隅を突付くようで悪いけど、
0ドットで起き上がりや吹っ飛び後の着地に灼熱からSC瞬獄とか重ねられたら確実に死ぬでしょ。

滅多にないけど、上級豪鬼なら状況さえ揃えばやってくるし。

成功率が高まれば強いが、100%はむりぽっていうのは他ゲーでも沢山あるよ。

3rd：赤ブロ（連続ガード＝一定のタイミングとは限らないので安定しない）
ギルティ：追加入力が猶予1フレとか。そもそもエリアルが安定しねーよこのゲーム
鉄拳：キエン風とか青ライとか。あと投げ抜けシステム。
バーチャ：アキラの独歩とか、カゲの朱雀とか。とっさの避けキャン打撃もむりぽ

鉄拳とギルティは、この辺の成功率が勝敗の分かれ目になる事が少なくない。
テニスのサーブみたいなもんすかね。成功率高いとそれだけで勝てる。努力ゲーとも言う。

>>53
そうだね。つーか>>52も書いてるし。
でもまあ理論上抜ける可能性がある分まだましじゃない？
キャラによってはブロ以外でも抜けられるわけだし。

>>53
なんか２ｃｈだとそのゼロドットで逆転できるってのが強調されるけど（自分も触れてるけどｗ）
それもあるけどどっちかってーと、たとえば完全無理な組み合わせが無いとか、
特定の技を振っておけばリスク無く相手の行動に勝てるとか、飛び込んだらまずこっちが負けて安全に落とされるとかがないことかな。
まぁゲージのあるゴウキに飛び込んだらほぼ絶対落とされるけどｗ
個人的に、ゲージのあるリュウゴウキユリアンあたりにゼロドットでダウンさせられたら終了（つまり死ぬまでのコンボ）って感じに捉えてる。
まぁあがくけどｗメッサツ瞬獄も状況によっちゃー死亡確定だけどワンブロ昇竜を入力するぜｗ

まぁ細かく見てけばいくつか在るけど（画面端で唐草つかまれたら終了とかもそれに入るかな？）
自分の努力しだいで抜けれたりするユリアンのガード不能なんかがいい例。
出来ないとそのまま死亡。出来ると一回返せる。かといってBLできれば絶対抜けれるわけではなく、
ユリアン側はそれに対して選択肢を変える。前BLで抜けれるガード不能と下BLで抜けれるガード不能とか投げとか。
それに対して読みあっていったり、そんないたちごっこがずっと続くのが楽しいかなって思う。

>>54
カゲの朱雀は簡単。

ブロがあるから3ｒｄは奥が深い。
ロマキャンとサイクがあるからギルティは奥が深い。

てゆー事だろ？

ようするにどっちも良ゲー

そんな事は初代スレから言われてたが
それで収まりのつかない奴らが3スレ目まで引っ張ってるのです。

それじゃ納得できない3rd儲が出てきてループするに1ガバス。

奥が深いの定義→やる事が多い

まずこれを前提としろ

じゃあぎるてぃってこんぼだけだからおくがあさいんだね

MOWの14キャラ(うち2キャラ隠し）舐めんなよ

ギルティは次回作で全キャラにブロが付きます。
これで一番奥が深い格ゲーが完成。

ギルティでブロやりたいなら紗夢でも使っとけ。

アンジもブロみてーなもんだな。

糞スレでtest

GGXXは
ガード中も、空でも、ブロッキングできるようになれば、サードを越えるのさ。
ブロッキングの種類は3つ
赤ブロ　青ブロ　黄ブロ

だから、次回作は、
ギルティギアXXX　ブロッキング
って名前でよろしく

>>62
どんな前提だ。
そもそも、奥が深い＝良ゲー
ってわけじゃねえし。

ギルティはキャラデザインがキモすぎる。
あれ何とかならんの？

鏡見たらもっときもいやつ発見した
誰あいつ

ギルティは家庭用のおまけでブロッキングモード入れれば良いと思う

>>71
大丈夫。きっと君の方がキモいから。

元々格ゲーなんてヲタしかやらないんだから
ヲタっぽいキャラデザインで何が悪いんだ？
胴着キャラとクリーチャーばっか出してりゃ一般向けだと思ってんならおめでてーなｗ
一般人から見りゃどっちもキモイんだから開き直ってるギルティのがマシ。
つまり何が言いたいかというと、鰤たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧってこった。

メルブラ見て寒気する人間はGG見ても同様の反応をする
あまり近づきたくない、視界から逸らすそんな反応

安心してくれ
ゲーセンに入っていく姿を見た時点で一般人は既に引いてるから。
ゲームキャラの容姿について必死に優劣を批評している姿の方がオタ臭く、そしてキモイ

つーかギルティはあっという間に終るな。
楽しいのかあれ？
コンボ決めて決められて終わり
そこに駆け引きなんかあるのか？

ギルヲタって容姿についてつっ込むとすぐ釣れるな
んで二言目にはメルブラが出てくるｗ

3ｒｄは通常技の刺し合いとか投げあいが楽しいし
ブロがあるから無限に駆け引きがある。

ギルティは何を楽しんでるの？
いかに弱攻撃当てるかを楽しんでるのかい？
それともコンボ？

>>76
>メルブラ見て寒気する人間はGG見ても同様の反応をする

ああ、確かに。
鉄拳５ＤＲとか北斗の拳とかは別に抵抗ないけど、メルブラは
「なんか恥ずかしい」って感じでプレイできない。
ＧＧＸＸはアニメ絵すぎて嫌。マブカプ２のようにアメコミのダサカッコイイ
みたいなキャラばっかだったら何も言わんけど

ギルティは駆け引きも読み合いも無いキモオタゲー。プレイヤーは馬鹿。
サードは全てにおいて完璧な神ゲーであり、
このゲームが理解できない奴はゴミクズ以下。

もうこれが結論でいいんじゃない？
サード儲ってホント宗教者みたいで気味悪いわ。

３ｒｄ信者→ギルティを叩く
ギルオタ→３ｒｄ信者を叩く

これでいいんじゃない？

>ブロがあるから無限に駆け引きがある。

月華の剣士は弾きが有るので無限に駆け引き出来ます
餓狼MOWがジャストディフェンスが有るので無限に駆け引き出来ます
グルーヴオンファイトは迎撃防御が有るので(略
メルティブラッドは(ry

つまりEFZこそが至高の格ゲーということだ

ブロッキングがあるから優れてるわけじゃないんだな、ギルティは基本システムからして論外。
サードは投げ入力が同時押しだし、スカりモーションあるし、投げの予備動作もある
ギルティは近くまでいって横とHS、スカりモーションなし、投げの予備動作なし、投げぬけなし。
このへんからも、いかにギルティが駄目かってわかるだろ。
ギルヲタはある意味悲惨だよ。

>>86
なんでそれでダメなのか教えてくれ。

3rdがすべてだから

>>88
納得した。

>>86
カプ格ゲーの大半を否定してるじゃん。

>>83
3rd信者とギルヲタの叩き率は8:2くらいだぞ

大漁ですね

こっちはこうこうこうで奥が深いと思うけどお前らもやってみたらどうよ
みたいな方向にはいかないものか

>>93
前スレ、前々スレに結構でてる
口には出さないが、自分の中では結論で照るって人が多いだろ
たぶん

>>93
その流れになっても
ギルティ側があんま語らないのですぐ終了します。
３ｒｄは地上戦、飛び込み、BLと奥深さを主張してきましたけど、
ギルティはあまり熱く主張されていません。
熱く主張できるとこが無いのかもしれません

>>95
ぶっちゃけ主張しても一部の3rd信者のトンデモ理論で却下されてきたのだと思うが。

>>96
具体的にどのレスあたりが語っているのでしょうか？
良ければ教えてもらえませんか？

ずっとこのスレを見ているのですが、なにか、ギルティー側の書き込みは
３ｒｄ信者が装ったらしき「コンボが熱いんだ」って書き込みか、
「３ｒｄ信者はうざい、ギルティーたたきばっかり」って書き込みのどちらかのような気がします。

どなたかギルティーをやりこんだ人の、ギルティーの面白い点と、ちょっとと思う点をまとめてくれると助かります。

203 名前：俺より強い名無しに会いにいく：2005/12/31(土) 19:45:59 ID:YOMEN/Ba
ギルティはサードとは別の意味で「奥が深い」んよ。トッププレイヤーですら今より最善、て行動を模索中なのが現状だしね。
そしてその模索要素には人間力もあるけど、それ以上に知識の問題だったりする。
ギルティはコンボゲーだけど、コンボそのものに読み合い要素があるのが成功したと思う。
立ちくらいしゃがみくらい、カウンター始動、距離によってのアドリブ、
軽量級用、重量級用、受け身をとるかとらないかの読み合い、サイク警戒の小技刻みや覚醒必殺技を組み込んだサイク不可コンボ、
サイク警戒させて敢えて使わないでコンボを安くさせたり。KOFの様な安易なロック技を増やさず、アドリブ性を上げる事に成功してる。
サードは対してやり込んでないので、色々言えないけどね。

244 名前：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/01(日) 04:14:02 ID:A/HkhuEr
ギルティがコンボゲーって言っても大抵の連続技は
ストレスにならない範囲の拘束時間（1秒〜6秒）とダメージ（2〜4割）。
牽制が当たれば即超絶コンボが決まるわけじゃなく
ほとんどのキャラは何らかの条件（CH、ゲージ、始動技）が必要だったりする。
入力精度を競うオナニーゲームとの意見があるが長いコンボに持っていくには
読み合いに勝って様々な条件を揃えないと引き出せないのでその条件を揃える楽しさを理解して欲しい。
サイクの導入により連続技中も読み合いを迫られたりサイクを警戒することで安くなったり
その他コンボシステムも秀逸で調べたり覚えるだけでも長く遊べるのはすごいと思う。
連続技は奥が深い要素じゃないと言うなら餓狼２のようにのけぞり無敵が格ゲーの最高のシステムなはず。
と、ここまではコンボゲーとしての素晴らしさ。

次は読み合いについてだが
上級者同士の対戦を見てるとわかるけど極力クリーンヒットしないように立ち回る。
CHしないように大技に当たらないように立ち回るからなかなか減らない。
もしコンボだけで死ぬ読み合いがないゲームならこうはいかないはず。
また足払いを空振らせて足払いを差すなどといったカプコンチックな読み合いもキャラによってはある。
基本的に読み合いの質はカプゲーと違うからそれをギルティに求めるのも読み合いがないと主張するのも違う。

俺としてはギルティはコンボゲーというよりかは覚えゲーと言った方がしっくりくるね。
やれる行動が非常に多いので調べれば調べるだけ強くなれるそういったゲーム。
もちろん人間性能を疎かにしてるわけでもなくあったほうがいいに決まってる。
スト３は偉大なゲームだと思うけどギルティも格ゲー史に残る偉大なゲーム。
そんな２つのゲームをどっちが奥が深いゲームか決めるには
システムをなんとかして点数をつけ数値化し比べるしか方法はないｗ

>>223
それはソニック連発やドラゴンダンスとかどのへんが読み合いゲーなんだ？
とスト２に言ってるのと変わらん気がす。

>>97
なんで俺がそんなめんどくさいことしなきゃいけないのか謎なんだが。
確かにこのスレではギルヲタが主張してることはないけど、前スレ、前々スレからずっと見てる俺には
そろそろギルヲタが3rd信者の方々の主張に付き合うのに飽きてきたって感じに見える。
少なくとも俺は前スレやらその前のスレやらにはそれなりの意見書いたし、他にも書いてる人いた。
ただ、その意見もなんか偏見と選民思考かなんかわからんけどよくわからん理屈で否定されたんで
最近は他にちゃんとギルティのこと言える人いる時でないと書かないことにしてる。

まぁ、過去ログ読んでみたけど、ギルティのまじめなレスは
ことごとくスルーされてるわな。それか3rd主観のレスで叩かれてるか。
>>97 は眼科池

>>98、99
を読んで気づいたことは、
読み合いのポイントとかわかって、やり込めば良ゲー、やってる人は楽しくやっていることがわかったが
実際やってみようとは思わなかった。

hIDf/pIA（俺ね）の書き込みに対して、「実際どう思うか」、
「３ｒｄはそうだがギルティーはこうだよ」のような踏み込んだレスがつかなかった。

つまり、お互い相手のゲームをやってないのでどんなレスをつけていいかわからない。

人間には向き不向きがあるから３ｒｄのような待ち気味なゲームが得意な人もいれば
ギルティーのような展開の速い攻め気味なゲームが得意な人もいる。

つまりお互いの巣に帰りなって事かも知れない。
ここからはギルティープレイヤーと３ｒｄプレイヤーどっちの方がプレイヤー性能高い？スレでｗ

コンボコンボ言うが実は牽制合戦も熱いゲームだぞ＞ギルティ
上半身or下半身無敵、低姿勢、当たり判定が下がるor前に出る、相殺システムなど
やり込めばわかるがちゃんとジャンケンになるよう作ってあるんだわ。
さらにキャラ毎の特殊行動（ガードポイント、GC、ホチフなどなど）もあるんで
差しあいゲーと言っても過言ではないくらい、深い。
3rdとは方向性が違う差しあいだろうが、深い読み合いは可能なんですよ。

お互い自分の土俵からは決して降りようとしないだけ

トンデモ信者ってのは
>>80や>>86みたいのだな。

>>103
なるほど、了解。
ではもう一歩踏み込んで、あくまで主観で結構なんで、初心者にもお薦めなキャラを
教えて貰えると有り難いです。
基本の立ち回りも併せて教えて貰えると、尚有り難いです。

まぁ「何で俺がそこまで」って言われるかもしれませんがｗ

俺の行きつけのゲーセン、結構ＧＧ流行ってはいるのですが、瞬殺が目に見えてる
のでなかなか入りづらいもんですから。

>>106
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136554973/

>>107
ま、そうだよなｗ
そっちと超初心者スレ行ってくるさ。有難う。

まぁいいんでないの、スレの活性化に繋がるし。
初心者向けならカイだが、嫌われるし成長も望めないので敢えてファウストを薦める。
強い判定を前面に押し出しつつ物投げで有利状況を作り、逃げ道を塞いで殺すキャラ。

立ち回りは判定が強く長い各種牽制を使い分けつつ、とにかく物を投げる。
使う牽制は立ちK、前P（判定強）。遠S、下HS（長い）。を散らして、
キャンセルして物を投げる。んで強いアイテムが出たら一気に攻め込む。
牽制技各種は外したら隙が大きいのが多いんで、わざと穴を開けて誘ったり工夫が必要。
コンボとかは初心者スレで聞いてくれ。でもキャラ的には簡単な方だから安心しる。

まぁこんなもんでどうでしょ。

どっちが深いかは知らんが
もう二度と作れないのは３ｒｄ
また２Ｄ格闘バブルが到来するなら別だが・・・　　
無いだろうな

ファウストはドリキャンを覚えたら結構勝率あがる。
ドリキャンJKはファウスト最速の中段、
ドリキャンJHSは判定が強くリーチが長い牽制でスキも少ない。
ドリキャン連発で空中制御も可能。

レレレの突きは全キャラ全技中最長のリーチを持つ必殺技。
J2K(ドリルキック)は判定が強く、カウンター等で地上コンボに繋げられる。
対空は青リロエディですら落とせる高性能の6P。
2HSは立ちPと2Pに繋げられるのでスキを軽減出来る。基本牽制。
判定が強く、カウンターでよろける2S。これも基本牽制。
近Sは全体フレームが短く、バースト対策コンボにも使える。
開幕で強い2P。

ダッシュはかなりの低姿勢で、さらにファウストだけはしゃがみ中も移動可能。
3方向の移動は超低姿勢でいろんな技をすかせる。

コンボはかなり簡単な方。
JK＞JSがコンボ時間によって繋がらなくなったり、
J仕込みコンボとかもあるが、慣れてきたらいろいろ出来る。

ファウスト使いじゃないからあまり詳しくは知らないけど、
言い出したらきりがないし、まあ多分これくらい押さえとけば良いんじゃないか？

>>ファウストだけはしゃがみ中も移動可能

4年間ギルティやってて今始めてその事実に気づいた

スレタイ
3rd学会と創価学会は関係ﾅｼﾝｸﾞ？

本文
先日、電車乗ってたら、前にキモヲタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だからアルカディアで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！シコシコシコシコ！！」と中パンを振っていた。
割と効率がいいらしく、ゲージがドンドン満タンになっていった。

渋谷でもう一人、金髪の胴着らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！JさんとKOさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かホンダぽい名前）ではないか！　幻影陣！」
「幻影陣！出た！幻影陣出た！得意技！幻影陣出た！幻影陣！これ！幻影陣出たよ〜〜！」

俺はTC鉄山を赤ブロした。

誰か立てて。

>>109>>111
ＴＨＸ。やっぱり奴か。
実は奴は唯一俺が「いいかもしれん」と思ったキャラだったのだ（外面的に）

いや昔々その昔、何となくＧＧＸで始めたのがあの紙袋だったんだよな。
でも攻め方の理屈がさっぱり見えずやめたのさ。

よし。今晩早速紙袋でデビュー！


・・・運良く仕事早く終わったらね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

俺がギルティやって思ったことは
ああ所詮コンボゲーなんだなって事かな。

もしくはハメゲー
もう格ゲーじゃなくてアクションゲームだねこりゃ
設置したり飛んだり、はちゃめちゃだな。

3ｒｄは本当の最高の2D格ゲーだけど
ギルティはアクションゲームだから
比較することがそもそも間違いなんだよ。
キャラマジでキモイしなギルティ

>>115
だよね。中Pないからクソゲー。
ギルティにつんりいてもビンタできねーじゃんな。ありえない。

>>113
〜シコシコシコシコ！！」と中パンチ
のところを
疾風迅雷疾風迅雷！！」と必死で中パンチ
にした方がいいかも。
あとスレタイにいまいちキレがない。もう少し練ろうぜ

一番奥が深いのは箱版のカプエス２

GGは音ゲーやってる感覚。
鉄拳とkofとGGしかやってないが読み合い面はこの中で１番薄い。
3rdはオロでちょっとだけ夜行ループの練習してたが難しくてやめた。

>>103
そんな対等条件で
両者が牽制し合うことのほうが特殊ケースだとおもいますが
ギルティに関しては。
お互いがゲージ25％以下でダウンしてない状況くらいでは。
ミリアなんか常時正面から牽制なんてやらないし

ギルティ信者と３ｒｄ信者では奥が深いの概念が違うんだよな…
スレ読んでるとホントそう感じる。

>>103
俺は前スレでギルティは通常技の相性ゲーになってないかと
主張したがまったくレスはなかった。

通常技相性ゲーの差し合いって面白くなることは稀だと思うんだけど、
ギルティが熱いと言えるのは何故？

相性じゃない牽制ってヤバくねーか
1個の技で全部勝てるってことっしょ

>>121
君の言う刺し合いの概念がよくわからん。

ってか、キャラダイアみれば大体分かるだろ。

>>123
タイミングの読み合いと間合い把握が複雑に絡むのが
地上戦の面白さだと思うけど、
差し返しがきちんと機能してない>>103みたいなのだと
ただのジャンケンになってしまう。

面白い差し合いってのは、
差し返しと差込みのリスクがいい感じに釣り合ってて
最終的に間合い把握で勝負が決まるみたいなものだと思う。

ちなみに、３ｒｄは差し合いが熱いゲームではないと思ってるよ。
差し合いも出来るゲームってだけで。

熱い部分は別にある。

>>121
なんとなく言いたいことわかる。
カプゲーの牽制合戦（差し合い）ってのは人間同士の心理的なじゃんけんで、
この技をこの技にぶつければ勝てるという類の駆け引きじゃない。
ギルティーの牽制合戦ってのはただ単に技の相性をぶつけ合ってるだけじゃないかね。

空中行動、ﾊﾞｸｽﾃ、ダッシュが高性能な分、
差し返しや間合い把握は当たり前のようにあるよ？ギルティにも。
むしろそっちに重きを置いているかも。

俺の意見。


どっちもＤＱＮプレイヤーが多い・・・

>>125
普通に間合いとかタイミング把握しつつ牽制振ると思うんだが。
やっぱりいまいちわからん。
俺のキャラで言えば遠距離の牽制なら飛び道具、中距離なら2SとかK、間合いを一気に詰めることができる相手なら遠S、HSを置き
・・・て感じだと思うんだけど。
間合いの把握ってこういうことじゃないの？

>>127
>カプゲーの牽制合戦（差し合い）ってのは人間同士の心理的なじゃんけんで、
>この技をこの技にぶつければ勝てるという類の駆け引きじゃない。
この2文矛盾しててよくわからん。
上の文は単純に言えば「相手はこういう行動取りそうだから、こう行動しよう」ていうことでしょ？
それでジャンケンって言ってるのに下の文でそれを否定してる。

タイミングとか間合いを測って行動を変えるのはギルティでも同じだよ。
ただ単にキャラ毎に選択肢が違ったり、相性で使えない選択肢、使える選択肢が出るだけ。

議論で結論でないのはわかるから
テンプレ用に自他共にみとめるお互いの長所、短所をまとめようや。




3rd
○　格闘ゲーム本来の駆け引きの面白さを失っていない
×　スピーディーな展開がない


/
○　システムの多様性による戦術の幅広さ
×　女神転生シリーズ級に一見さんが入り辛い

ちょ、/限定か

ギルティは二度三度牽制で勝っても、一発コンボ入れたら普通に引っくり返るから、
3rdほど振る技に気を使わないし、
遠Sとかがリーチの割りに発生早いから人間の反射神経超えてて刺しあいにならない。

食らうかガードした瞬間飛び道具かガトリングが被せられて、そのまま連携だし。

ただギルティは設置系多すぎる。

ほんと動けないほど固められて
攻撃入ったらコンボ開始でサイク使わないと抜けられない。
サイク使ってもまた設置されて同じだし

はっきり言ってあれが
2D格ゲーの最終進化系だと思われるのは嫌！！
あれはほんとアクションゲームの部類に入る。
格ゲーじゃないよあれは。

>>134
なにをいっている、最終進化系ではない、現存まだ進化してるではないか。
最終進化系はドラゴンボールだと思うのだけど。

両方信者がクソ

>>133
>ギルティは二度三度牽制で勝っても、一発コンボ入れたら普通に引っくり返るから、
ここはギルティの醍醐味。
どれだけ劣勢でもうまい具合に立ち回れたら一気に逆転できるってところ。
だからと言って、
>3rdほど振る技に気を使わないし
こうはならない。
頭使わずに適当に技振ったらそのまま本当に試合が終わる。
いや、3rdほどかどうかは知らんけどね。
もしかしたら3rdほど気を使わないかも知れんけど、それはゲーム性の違いであって
それほど問題じゃないでしょ。
好き嫌いの問題だし。

>>130
まあこんなとこでウダウダ言うよりやってみるのが一番速いと思うんだけどね。
とりあえずその2文は全く矛盾してないよ。

> 上の文は単純に言えば「相手はこういう行動取りそうだから、こう行動しよう」ていうことでしょ？

ちょっと違う。それだけでは差し合いにならない。
それに加えて「相手がこういう行動を取ったらこうしよう」「相手がこっちの出方を見てるから前に出てこうしよう」
という要素があって、それら三つの勝ち負けがつり合うからこそジャンケンになる。

「こういう行動を取りそうだからこうしよう」、だけではただ単にお互いの持ち駒から適当にカードを出し合うだけ。

>>133
『一発コンボ』にもってくまでがどれだけ辛いと思ってるんだ、って前スレから何度も言われてる
そして『二三度牽制で勝っても』と『食らうかガードした瞬間〜』の部分が矛盾してる
遠Sに関しても、普通の人間は通常技の発生を見てから行動を起こしたりしない
見てから行動できる技ばかりだったら、読み合いじゃなくてただの反射神経ゲーになるだろ

>>134
設置系のキャラと対戦してるのに、相手が準備完了するまで待ってる奴なんかいない
攻撃入ったらコンボ開始って、それは格ゲーとして当たり前だろ
むしろコンボを強制中断させる選択肢が与えられているって点をなぜ評価できないんだ
サイク使ってもまた設置されて同じって、それはお前のバーストタイミングが稚拙で相手に読まれてるだけ

3rdの刺し合い
基本はダッシュ（接近）・差し込み・差し返しの三すくみ
いかにして相手に技を空振らせるか、虚を付いて接近できるかが勝負。
通常技をガードさせた後の不利フレームが他の格ゲーよりもでかくブロッキングもあり、
通常技を出す行為そのもののリスクが他のカプ系と比べてもかなり高いため、比較的接近自体はしやすい。
代わりに接近後の攻めもギルティほど強くはない。

ギルティの刺し合い
ダッシュ（接近＆ラッシュ）・牽制
接近後の攻めが非常にハイリターンなので一気に接近したいが、牽制がローリスクかつ
牽制で勝てばそのまま接近できることも多い。
スピードキャラはいかに牽制をかいくぐって接近するか、牽制キャラはいかに
上手く牽制を散らして接近させない・牽制を当てて自分のターンに持っていくか。

3rdはやりたい事そのものを上手く散らしていく、
ギルティはやりたい事は一つだけどそのために豊富なシステムを利用していく

と思っているんだがどうだろう

.>>139
全然矛盾してないし。
遠Sが発生と硬直とリートのバランスが取れてないって例を挙げてるだけだし。
話題変わってるんだよ？分かる？

ギルティの長所なんかいくつ挙げてようと
どうせ屁理屈と主観で短所に改変されるんだから、
ギルオタはいい加減諦めろよ。

>>138
なんか変な感じに揚足取られた感じがすんだけどなぁ・・・。
うまく説明できん。
その三つ、ほぼ同じ意味、もしくはいずれかに含まれるモノだと思うんだけど。
常に複数想定される「相手はこういう行動取りそうだから、こう行動しよう」の内の一つが

「相手がこういう行動を取ったらこうしよう」
「相手がこっちの出方を見てるから前に出てこうしよう」

だと思うんだけど。
そんでそれらは普通にギルティでもちゃんと行われていることなんだけどな。

相手がこういう行動取ったからこうしよう
これって通常技に見てから何かアクション起こすってこと？
3rdにそんなヤバいのあったっけ。
リープ見てからブロ余裕でした、くらいしか思いつかん。

相手がこっちの出方見てるから前に出よう
こんなもん全格ゲー共通じゃねーか
むしろガンダムにすら当てはまる

>>141
発生が早くてリーチが長い技は大抵隙デカいぞ。
テスタ・カイの遠Sとか低空ダッシュ合わせられたら補正ナシ１コンボで乙。

＞発生が早くてリーチが長い技は大抵隙デカいぞ。
＞テスタ・カイの遠Sとか低空ダッシュ合わせられたら補正ナシ１コンボで乙。

もうこの辺からして許せないｗ
それは技の隙がデカイんじゃなくて空中ダッシュとコンボがアホほど早＆強いんだYO!

だからってホイホイ空中ダッシュしたら見てからテスタは前K、
カイは前Pでこれまた１コンボダウンまで貰ってオツカレ。

つーかもう単にカプ系以外の格ゲー、カプ系以外の読み合いが許せないだけじゃねーの。

他のゲーム楽しもうって気がまったくねーな。

別にバーチャや鉄拳もKOFも他にも色々とやれるし。
何でも信者だとか理解してくれないとか喚けばいいってもんじゃないよね。

>>145
相手が遠Sを発生させるまでに動くか、どうするかを読み合って遠Sを出すか決定するんだろ。
これのどこがおかしい？

あとおいおいバクチゲーかよ、遠Sのリスクと飛び込まれのリターン考えたらありえねぇ〜
って思うかもしらんが、
開幕間合いくらいだと低空ダッシュしても裏にまわっちまうから、低リスクに遠Sが出せる。
ただその間合いだとこんどは相手の地上選択肢（前Pなどの上半身無敵・姿勢の低くなる技・無敵技）なんかに刈られる可能性もある。

>>147
じゃあまず理解する姿勢見せたら？
ここは3rdとギルティについて語る場だろ？
理解もせずちゃんとプレイしてる人からすれば馬鹿ジャネーノって思われる批判ばかりしてるから
信者だなんだって言われるんじゃん。

牽制間合いでカイの遠S入ったらグランド-ダウン確定だろ
そこからの起き攻めリターンも考慮に入れろ

KOFの中ジャンプは許せてギルティの低空ダッシュは許せねーのかｗ

まあ何だかんだいってコンボゲーでしょ？って言うと
「牽制もできるよ」「読み合いも深いよ」って反論してきて、
んでこっちがそれに例を挙げて返したら「そんなことしたらコンボ食らって死ぬよ」ってもうアホかと。

>>147
いや何でもじゃなくて、実際にギルティは理解しようとしてないだろ。

>>153
なんでそれでアホ言われないとダメなのかわかんね。
具体的に説明するなりこのスレにあるならアンカーなりして例を示してくれ。

やっぱ読んでる限り、差し合いの醍醐味である差し返しに関する要素は
弱いみたいね。

現状では、>>128のいうバクステや空中行動だけかな？
ダッシュは牽制がローリスクなら機能しにくいと思うし。

>>144
差し返しは基本的に見てから出すモノ。

読み合いに勝ってもコンボ入れちゃいけないゲームしか認められないんですか、そうですか
で、それなんてクソゲー？

>>153
コンボゲーの定義がよく分からんが
ギルティはどうにかしてコンボ決めるゲームだよ。そりゃもちろん。
単発だけピシピシ当てて勝てるゲームじゃない。一応アクセルはそうすることも出来るが。

>>155
>>103
>>144

>>158
ぐるポチョも忘れないで！

>>156
差し返しならそう言ってくれ。ウメ昇竜かと思った。

ギルティに差し返しはないね。
差し返しとういうよりはもはや「反撃」の部類に入る。

普段は差し返されるような技は使わず、その可能性のある技を使う＝差し返されるのが当たり前。
まぁ隙のあるなしがハッキリしてるから。
HS系スカったらまぁ問答無用でS系ぶっさされる。
が、よほどのことがないとHS系をスカる可能性がある状況で使わない。

カプ系の場合はそういうリスクのある技を「つかわざるを得ない」状況になるように作られてる。
そこはギルティとは違う。

>>143
まあ確かに説明不足だわな。
「相手はこういう行動取りそうだから、こう行動しよう」は相手が動いたら引っ掛かるように技を置く。
「相手がこういう行動を取ったらこうしよう」は相手に先に手を出させてすかしてから反撃。
「相手がこっちの出方を見てるから前に出てこうしよう」相手がすかして反撃狙ってるから前に出て押し込む。
こういう感覚ね。

とりあえずカプゲーの地上戦は差し、置き、差し返しの三要素がジャンケンの関係で成立するから成り立つんだな。
この技はこの技にぶつければ勝てるとか、そういう技の相性の要素はほとんど入らない。
というかそういう要素が混じるとジャンケンの要素が薄くなる。

歩きが遅くて相手の技を狙ってすかせない。
相手のすかした技に見てから差し返せない。
差し返しを狙ってる相手に前に出て差し込みにいくメリットがない。
こういうカードではカプゲーでも熱い地上戦なんて発生しないよ。

あと空中であれだけ自由に動けて、地上でも飛び道具を盾に相手に突っ込んで選択を迫れるようなゲームで
3rdと同じような地上での深い読み合いって言われてもピンと来ないんだよな。

>>153
それを理解しようとしてないって言うんじゃねーの？お前の『コンボゲーだろ？』に対して答えたらそれですか……

ギルティの場合、歩きスピードが尋常じゃない遅さなんで
歩いて間合いを調整できないし、一度ダッシュしたらいちいち
FDでブレーキかける必要がある。そのへんが地上戦をしょっぱ
くしてると思われ。
空中ダッシュからの奇襲も遠距離限定で、攻めの幅が狭い。

『見てから反応』が差し返しの定義だな？
じゃあ闇慈の一例でも

1.HS風神（出始め無敵）
2.6HS（発生1Fガードポイント、二段目で各種必殺技に派生可能、反確）
3.6K（発生1Fガードポイント、判定強）
4.6S（ガードポイント、リーチ長、隙大）
5.2D（低姿勢）

相手の牽制技、重量、間合い、残り体力、ゲージの有無、バーストの有無で使い分ける

別に差し返しの有無で優劣が決まるわけじゃあるまいし、何こだわってんだか・・・。
ダッシュ＞FD急停止＞相手牽制技出してる（スカ）＞ｳﾏｰ
よくある光景だがこれって差し返し言わないんか？

長所を説明すればサードには無い要素だから短所と言い張り、
読み合いを説明すれば、サードとは質が違うから読み合いではないと言い張る。
こんなガキの屁理屈みたいな事しか言わないくせに、
あげくギルティの読み合いや長所は全く語られていないと吐かす。
頭おかしいんじゃないの？

>>159
まあなんとなく言いたいことは分かったけど、読み合いの話とコンボで大ダメージってのは相反しない。
このアンカー先の話で言えば、「遠S当てられずにコンボ食らうかもしれない、どうしよう」、ってのが読み合い。

>>162
まあ俺は3rdとギルティに同じような地上戦の刺し合いがあるとは思ってない。
そこはあくまでゲーム性の違いだと考える、んだけど、あえて言うなら、
相手が引っかかるように先に技を置くこと＞やる
相手に行動させて対応した行動をする＞やる
反撃狙ってるからこっちが押し込む＞これもやる
もちろん3rdの方が濃いのかもしれんよ。
俺は3rdについては素人なんでわからんけど。
ただ単にちゃんとギルティでもそれなりに濃い読み合い刺し合いが行われてる、ということは言いたい。

>>162
１）　相手が動いたら引っかかるように置く　（３）潰し

２）　相手に出させてスキにぶっさす　（１）潰し

３）　スカし待ちに近づいて押す　（２）潰し

ギルティだと
１）　相手が動いたら引っかかるように置く　（３）潰し　
早だしなら相性負けしてても勝てる可能性がある　弱（２）潰し
スキの小さい技を使う場合飛ばれてたら確定有利　弱（２）潰し

２）　スカに対して接近して触る・技振りを「読んで」飛ぶ・技振りを「読んで」潰す　（１）潰し　
潰し技で返す場合弱（３）潰しも兼ねる
飛びはリターン重視の（１）潰し

３）　自分から触りに行く　飛ばれた場合確定有利（２）潰し
スカ待ちに触れれば、触るだけで基本的に大幅有利（２）潰し

こんな感じかな。適当にイメージだけど。
カプがじゃんけんだとしたら、ギルティは１つの行動に２つくらい意味があるからめんどくさい。

ギルティはコンボを入れる。それだけのゲーム
3rdは逆。延々択る。それだけのゲーム

>>162
ギルティの場合は基本的に触るだけで有利になるから、無理に「差し返し」までする必要がない。
そこが分かってないと
「おいおい、反撃できねぇよ」とか
「触りに行く意味ねぇし」とかなる。

>>170
それでいいよ。
「ギルティは3rd以上のコンボと3rd並の読み合いがある面白いゲームだよ」って聞かされるよりはよっぽどね。

とりあえずどっち派もちっとは反論や屁理屈ばっかいってないで、相手側の意見を一度でもいいから認めてみろよ

>>172
結局理解する気なかったのかよ

>>172
誰一人そんなこと言ってないと思うが？
サードとはまた違った面白さがある、って意見はいくらでもあるが。

>>173
少なくとも今話し合ってるギルティ派は3rdのことを否定してないぞ。

>>173
俺は別に3rdもギルティも両方やるし両方認めてるが。3rdはあんま強くねーがな。
でもまぁスト2で格ゲーデビューしてるから地上戦とかは分かる。

てか3rdがつまんねぇって言ってるギルヲタいなくね。

part1からずっとここ見てたけどギルティ側の意見は3rdと比較した意見を書いてるけど
3rd側はギルティの3rdと違うところ挙げてクズ呼ばわりするだけで
2スレ消費してもまともな話し合いができてねえんだよ。
結局3rd信者は3rd最高ギルティクソゲーって言いたいだけなんだろ

>>117
同感
同じギルティプレイヤーとして恥ずかしい
叩くだけならキエロと

3rd信者は必死。延々ギルティ叩いてる
ギルオタも必死。自分すら見えないから他人も気にしない

このスレの殆んどは普通な子と釣り・煽り関連
そしてすこしの真性信者・キモオタでできています
ちなみに俺はやや3rd派

>>178
そんなブチギレる必要ないがな。
カプエス2んときも結局3rd派は理解しなかったし。
カプゲー同士でダメなんだからギルティが理解されるとはほとんど思っちゃいない。

>>166
ああ、ダッシュってそういう風に使うのか。
差し返しのダッシュって隙に突っ込むんだと思ってた。
その状況なら差し返せるのは分かる。

>>171
だいたいのイメージは分かったんだが、
差し返しがないと接近に対する誘因が生まれにくいと思うのだが？
「触りに行く意味ねぇし」にならない理由を聞かせてくれないか？

>>164のレスで疑問が解決した
通常ダッシュはブレーキにＦＤや技を出す必要があるし初期加速が遅い
通常ジャンプはかなりゆったりとした軌道
歩き、後退速度が異様に遅い
そこがサードのがスピーディに見えてしまうんだな

>>174
なんで俺がギルティを理解しないといけないんだよｗ

>>175
>>143

>>182
さすがにスキが少ないつってもスカったら明らかに状況不利にはなるよね。
そしたらニュートラルな状態よりも接近しやすくなるワケだ。
ギルティの場合は接近して連携をしかけて、連携→コンボに持ってくのが目的。
だから触りに行く、触れるだけで万々歳ってとこ。

中級者同士の戦いとかでも、この「ニュートラルより少し不利」を嫌がって、ここで金サイク使うことも多い。
地味にそんくらい重要ってこと。

ま、俺の中では3rd>ギルティ。ゲーム性だけを考慮すればね
人間性を考慮すれば3rd>>ギルティ>>>壁>>>>メルブラ（自分の周りにおいて）
競技人口を考慮するとギルティ>3rd。対戦相手が居るってのは格ゲでは重要な希ガス

ちなみにだからつって、「じゃあ技振らなくていいじゃん」ってなると、スカもクソもなく接近→連携→コンボ→乙
逆に「んじゃ接近しろよ」ってやると、置き技に突撃→ダウン→連携→コンボ→乙
「じゃあ技置くわ」ってやると、スカ待ち→接近→連携→コンボ→乙

ちなみに今まで言ってんのはお互いが勝負に出た場合ね。

ギルティの場合は空中逃げとかバクステとか、そういう安定気味の放棄技も多い。
さらに接近する必要もなく、遠距離からの設置系で攻められるキャラは読み合いのウェイトがまた変わる。

めんどくさい。

さらに追加すると

青リロ最強だったエディは、この「放棄」と「遠距離設置」がやったら強い。
よって不安定な読み合いにあんま付き合わなくてすむから勝率も安定しやすい。って感じ。

つまり至近距離のスタンエッジ最高と

おお、今更アンカーミスに気づいたorz
○>>177
×>>117

>>190
まあそういうことだな。

>>189
だな。ポチョ：エデとか個人的に失禁しそうなくらいきつそうに見えるんだが
めっちゃやりこんでる人たちその辺どうなの？

俺がギルティ嫌いな部分に一部行動のメリット・デメリットに納得いってないってのがある

>>184
理解する気無いなら消えれば？
ここって'一応'比較スレでしょ？相手にケチつけたいだけならスレ違いだろ。
まあ、実質はただのサード厨のマスかき場になってるがw

>>193
でもエディ使っててポチョにコカされると泣きそうになるぜ。
エディが鬼畜になって徹底すれば7:3くらいつくかな。

メリットデメリット合ってない技があるのは同意。いわゆる「厨房技」
一点読みせにゃならんかったり、リターンが尋常じゃなかったりとかな。

スルーできない子って多いね

>>193
メリットデメリットが整ってない技はまあ同意。
ただそういう技持ってる連中がゴロゴロいるからなんとか均衡を保ってる感じ。
カイのスーパースタンエッジだけは受け入れられないが。

>>195
それでも7:3で済むんだな・・・。ポチョが一番キツイのは誰なんだ？
ディズとかなのかな？/とかやってないから分からん

>>193
ポチョは接近戦しかできないキャラではない。

あと、ギルティのメリット・デメリットが納得いかないって、ショーンには納得してるの？

>>185-189
ああ、なるほど。
これがギルティの読み合いってわけですな。
ようやくギルティが奥深いっていうことがイメージ出来てきた。
詳しく解説してくれてありがとう。


こういうロジック的なギルティの読み合いを聞いてみたかったんだよ。
今日は深い話が聞けたのでよかった。

>>198
ポチョがキチぃのはエディ・ブリ・デズかなやっぱ。
ブリが一番ウゼぇんじゃねーかなぁ。防御面が強いし。
まぁポチョの起き攻めもかなりヤバい領域だからそこまで終わってるダイヤ付かないと思う。

>>199
弱すぎて納得いかないんじゃなくて、強すぎて納得いかねーほうだと思うが。ﾊﾝﾏｰﾌｫｰ
弱いのは使わなきゃいいだけだし。
ギルティでも覚醒技にはそういうの多い。

>>199
ショーンには納得してる。バランス壊してないし。まあ弱キャラだな
胴着3人に対しての噛ませなんだろうけど
個人的に弱キャラがいても全体のバランスよければ気にしないんで
だから北斗もあれは壊れすぎてて好き。マミヤの存在は気になってないし
しかしブーキャンは気に入らない。そんな感じ
むしろ3rdで納得してないのは幻影陣。もうちょいゲージ伸ばそうやマジで

>>197
そういう連中が多いのが嫌だｗ

>>202
そこはどうしようもないだろうなぁ。
でもやってみると案外カイ以外は許せるもんだよｗ

ギルティのジャンプ（以下J）行動に関して

一口にJと言っても、ギルティのJに関する自由度は非常に高い
通常J、二段J、ハイJ、ダッシュ慣性仕込みJ、J仕込みハイJ
ここに空中ダッシュ、バックダッシュを組み合わせると、J行動だけでも無数のバリエーションが存在する
また空中ダッシュの中でも最速低空ダッシュをマスターすれば、CH確認からのコンボや固め継続などに使える

空中ダッシュからのガン攻めに見せかけて、FDやバックダッシュなどで相手の無敵昇竜をスカす
二段J不可のハイJと思わせておきながら、実はJ仕込ハイJで着地タイミングをずらす
低空ダッシュからの中段と着地下段の二択
詐欺重ねからの直投げ（コマ投げ）
J攻撃をわざとガードさせてからのディレイ中段、ガードされてもそれを更にRCしての再度二択

守勢側としても、J以降フレームが早いキャラは設置系の技を飛び越す事ができる（ミリアのHSデム）
J中のFDは空投げ以外の全てに対して安全行動だが、ゲージ消費+地上引き摺り下ろしのリスクを伴っている

※J仕込み
　各種技のモーション中にJを仕込んでおく事によって、ハイJ中の二段J、ハイJ中RCからのダッシュが可能になる

>>203
一応やってるよ。後許せないのはなんだろ

キャラが結構キモイんだよな。コレ言うと信者とか言われそうだけどさ
なんつーか・・・見た目とかじゃないんだよな
セリフ廻しとかっていうかぶっちゃけ石渡が嫌い

>>205
まあキャラの好みはどうしようもないな。
ギルティ自体石渡が学生時代に暖めてたネタらしいし。

>>205
キモいというよりは痛いの部類だと思うが
1億万円、とか聖剣エクスカリバー！とかみたいな。
まぁゲームだしいっかなって思ってる。

ザトー、エディとか好きだし。「まわるぅ！」「のびるぅ！」「マッハドリルゥゥゥ！！」とかネクロにも言って欲しいぜ。
カプゲーはテンション高いキャラあんまいねーよな。

なんやろ。ギルティて>>204みたいな細かいテクより
リスク回避術とループ性のが勝つ上で大事だよね
まあサードもそうなんだけどさ

>>206
だよなー。だから困る
なんつーか石渡のカッコイイ・面白いってキャラばっかに感じて嫌だ
世界観が統一され過ぎてて嫌って感じなのかな？この感覚自分でも良く分からんのよね
出来が悪い（と自分で感じる）ラノベを読まされてるっつーか・・・

まあゲーム的には関係無いから対戦してる分には良いんだが
話とかされるといや

裏設定はスルーするのが吉。

前スレも前々スレも、6割以上が3rd信者のギルティ叩きで終わったな。
このスレも既にレスの8割が3rd信者のギルティ叩き。
スレタイも「ギルティ叩きスレ」にすればいいんじゃないかw

>>207
ああ！そうそう。そういう事よ

そこら辺のセリフは結構好きなんだけどな
マッパハンチとか最初見た時誤植かと思ったよ。面白いと思った
ま、俺も最終的にはゲームだし、で納得すんだけどね
思ったこと言ってみた

>>208
だな。>>204とか基本的+どうでもいいこと多いな

エディ相手だとほんと動けないんだけど。
相手を固めて動けなくしてハメル格ゲーって
俺の経験だと糞ゲーって感じなんだけどな。

楽しいのか？ギルティ信者は

自キャラは？
あとどう固められてるか。ダウンから？
ダウンからだったら何でダウン取られてる？

ギルティのガードについて

通常ガード、フォルトレスディフェンス（以下FD）、直前ガードがある
通常ガードは言うまでもなく普通のガード行動
ガードゲージの上昇と、必殺技をガードする事によって体力が削られる事が特徴と言えば特徴
FDは、ゲージを消費して様々なリスクを軽減するガード方法
ガードゲージが上昇しない、体力を削られない、相手との距離を離せるなどの利点がある
しかし相手との距離が離れる＝反撃の機会を失うなので、リバサ技が強力なキャラはあまりつかわない
直ガは、その名の通りガード姿勢に入ってから一定F以内にガードが成立すれば発動する
成功時にはガード硬直時間が減少し、テンションゲージが一定量増加する
その代わり通常ガードに比べてガードゲージ上昇量も多く、失敗すれば被ダメとなる

通常ガードでは抜けられない固めもFD、直ガバクステor直ガリバサで切り返せることがある
（例、カイの6HSを1段目FDで距離を取って、二段目直ガバクステする事で五分に戻せる）
空ガード時に相手がP連打で地上まで引き摺り下ろそうとしている時などは、
1.直ガ-空投げ（空投げが安定だが、リバサ技も選択肢の一つにある）
2.FDで距離を取る
といった二通りの行動が取れる

直ガはゲージもあがるがテンションバランス上がるほうが重要。ロボ以外。
それに直ガしてもガードゲージ（正式名称ガードバランス）はあがらない。
ギルティは連続ガードだとガードゲージ上昇に補正がかかる。
直ガすると、本来連ガの連携が連ガでなくなるため、ガードゲージ上昇補正が切れて
結果あがりやすくなる「場合」がある。

>>216
勘違いしてたみたいだ
訂正ありがとう

>>213
青リロの話だけどエディ戦は楽しかったよ。
エディの消し方（安定して消せるキャラは極々一部）と連携の抜け方を知らないとハメられるね。
まず分身を消せば起き攻めが弱くなるってのを理解することから始まる。
そういう弱点を知ればエディ戦が段々わかってくるよ。
>>134からして連携の抜け方を知らないで殺されてるみたいだからもっと知識を増やして頑張れ。


３rdの幻影陣も似たようなことが言えそう。
短いゲージをシコシコ溜めて即発動で相手は逃げるしかできない。
当たるとゲージ回収されてちょっとしたらまた発動。
たぶんエディ戦と似たような感覚じゃないだろうかと思うがいかがか？

いかがか？　じゃねぇよボケッ！！

どっちとも糞キャラです
有難うございました！　だ！

流れ無視で悪い

俺、このスレのpart2あたりで答えが出ていたんだ
もちろん俺なりの答えなんだけど。
すごい書き込みたかったんだけど、上手く文章で表現できなかったんだよね。
けど、さっきふとイイたとえを思いついたから、書いてみる。
ちなみにゲームのシステムについてなんだが

スポーツに例えると、３ｒｄはサッカーなんだよ。
まぁ野球でもバスケでもテニスでもバレーでもいいんだけど。
これらには特有のルール（制限）があるよね。
足しか使っちゃいけないとか、手しか使っちゃいけないとか
こーなっちゃったら、これしかできないとか。
意図してやれる事が制限されてるよね。
その制限されたルールの中でだから難しく、またやり込めるんだと思うんだ。

一方ギルティはなんか新スポーツってイメージなんだよね。
ｻｯｶｰﾌｨｰﾙﾄﾞで選手はﾊﾞｯﾄ可、ﾗｹｯﾄ可、手足可、皆空飛べるって。
無駄にやれる事が多い様に感じるんだよね。
これもオモシロイと思うけど、やれる事多すぎていつかゲンナリしそう。

更に言えば、これじゃアレだから、手使うの無しにしね？とか
ボール持って歩くの３歩までにしようぜ。とか
皆なにかと空飛行するのやめね？って言って、どんどんルールを練っていったのが３ｒｄって感じ。

３ｒｄは意図してシステムや行動を制限している。
それが絶妙のとこでバランスとれてて、オモシロイ。と思う。
キャラの話はまた別ね。

>>220
ぶっちゃけあんまりいい例えじゃないねｗ
まるでギルティにルールがないかのような言い方だしさ。
＞やれる事多すぎていつかゲンナリしそう
↑これとかただの主観でしょ。

ギルティのすごいところはいたる所からシステムをパクってゴチャゴチャしてるのに
あれだけの完成度を誇ってるところ。
システムや行動を意図して制限してるのはギルティも一緒。
初代の空中ダッシュとX以降の空中ダッシュを比べれば一目瞭然。

まぁ、確かにエディ（青リロ）の起き攻めはかなりやられた側は厳しいものはあるな。
逆にエディ自体は特別リバサが強い訳では無いし、対空が優れてるわけでも無い。
つーか、要の置き攻めの起点になるダウンさせる能力も別に優秀じゃない。

あっさりハメられる状況になったのは、
・守りがユルいから足元を掬われた
・きちんと攻めていないから、エディのペースに保っていかれた
が原因。

>>221
初代は対戦ツールとしてはまちがいなくクソゲーだったが
ゼクスでよくあそこまで作り上げたと思う。
初代→ゼクスは正直すごい。

対空は強いだろエディは…
伸びる、2HS、昇りJKとか、トップクラスの対空だぞ。
常時エディで攻めてこられると、普通はきちんと攻められず終始エディペース。
エディの強さは立ち回りの強さによる部分も大きいわけだが。

いや、弱いとまではいかないが「これだ」っていう信頼できる対空がない。
判定の強いJ攻撃には一方的に負けることも多い。
対空相性のいい相手と悪い相手に分かれると思う。

じゃあいったいどういう対空が信頼出来る対空なのかと。

>>222
青リロエディは、あの起き攻めの強さで
ダウンを取る手段が実に多かったのも原因では。言い訳くさくなっちゃうけどね。
ガトリング＞足払いのルートの短さ、通常投げ、コマ投げ、ダスト、ｲﾝﾊﾞｲﾄﾍﾙ青、2HSCH
ｲﾝﾊﾞｲﾄﾍﾙが遠距離で下段で、地上だとダウンだからね。青で隙減らせるし。
足払いは単体は性能よく無いかもしれないけど、
崩しも含めてこれだけダウン取れる行動が取れるのはもはや異常。

そこは前述の通りジャンプ軌道の死角で戦えば問題ないんちゃうか

ヴェノム・ファウスト・ジョニー前Pかやっぱ。

「これだ」といえる対空
空中投げ
青リロだと隙もない。

>>230
よお、蔵土縁

>>231
これも運命か。
ということで、今晩はジャムで抜く事にします。
教えてくれてありがとうね。

>>199
ショーンは完全ハンデ用キャラ。
上級者と初心者の対戦のために作られてると思われ。ランダムないしね。

>>220
わりと同意。良くわかる。

でも個人的にはどっちかってーと
３ｒｄ…柔道
ギルティー…K−１
だと思う。今現在圧倒的に人気があるほうはK−１。根強いファン、プレイヤーが今だにいるのは柔道。

>>221
＞ギルティのすごいところはいたる所からシステムをパクってゴチャゴチャしてる
球技にたとえるならその時点で手も足も使ってる感じ。
まぁ最低限相手を直接殴るのはやめようぐらいのルール。

＞球技にたとえるならその時点で手も足も使ってる感じ。
＞まぁ最低限相手を直接殴るのはやめようぐらいのルール
アメフトはアメリカで大人気だが？

下手な例えで優劣決めようとしても論点がずれるだけだな

>>234
突っ込む所おかしいですよっと

>>233
＞球技にたとえるならその時点で手も足も使ってる感じ。
それはつまり、ラグビー＝ギルティ　サッカー＝3rd
という事か？　なんかこの例えだとやけにしっくり来るな。

つーかギルティが嫌いな人って3rdが好きというよりカプゲーが好きってだけのような気がする。
3rdはカプゲーの中ではかなり制限少ない方だし。
220の「3rd」を「スパ２Ｘ」、「ギルティ」を「3rd」、「空飛行できる」を「ダッシュ・当身（ブロ）可能」
にしても全く違和感が無い。

ギルティを軽く触ったことしかない俺からすると
コンボはともかく、固めや崩しが1ブロック単位で存在してて
それをいちいち全部暗記した上安定して出さないと行けないってのが果てしなくダルイ

異論反論はあると思うから、ここは違うぜーってのがあったら教えてほしかったりする

それは当たってる

サード＝スポーツ
ギルティ＝ケンカ
に近いと思う

2D格ゲーはこれからどうなるよ？
ギルティみたいな
はちゃめちゃ格ゲーばっかりになってくのか？
正直ついていけないな。
スト�V4ｔｈ出さないなら格ゲー引退だな。

スレタイには関係ないが3rdの例えにサッカーを使わないでくれ。
サッカーは世界中で愛されてるナンバー１スポーツだからあんなのと一緒にされては不愉快だ。

>>236
＞220の「3rd」を「スパ２Ｘ」、「ギルティ」を「3rd」、「空飛行できる」を「ダッシュ・当身（ブロ）可能」
＞にしても全く違和感が無い。
同感

次スレからスパ２Xと３rdってどっちが奥が深い？スレにしたほうが面白そうだ
もうギルティと3rdでは話題がループしかしない

>>240
バトコロとジャムが出てる
こいつらで手を打ってくれｗ

>>239
それより、
３rd＝ボクシング
ＧＧ＝総合格闘技
の方がしっくりいかね？
攻撃方法及び攻撃範囲に制限があるボクシング。
出来る事の自由度が格段に広い総合格闘技。
でもどちらのストイックな強さが求められるし、
人気もある。

なんでこんなところにサッカーヲタが紛れ込んでるんだ。

ただ一つ言えるのは風前の灯火の2D格ゲーにおいて
ギルティが無くなれば恐らく2D格ゲーの火は完全に消えるのは疑う余地はない。

>>234
あなたが論点ずらしてるんだよｗ
人気があるのはギルティだっていってるじゃないかｗ
ルールが少ないことが奥が深いとも、ルールが多いことが奥が深いとも言ってない。

ただ、スト２シリーズなどはルールが多すぎてやれることが少ない、クリケットかゴルフみたいな感じ
ギルティーはみんなの言う意見を用いるならアメリカンフットボール。
ラグビーだかの起源ってサッカーやってて誰かがめんどくさくて手で持って走ったのが始まりだっけ？
そんな感じでわりとあってる気がする。

自分はそんなやれることとルールのバランスがサッカーぐらいのサードが好きなだけ。

>>240
おっさんがいつまでもゲームやってるわけにはいかないしな。

３rd＝K-1
ＧＧ＝PRIDE

これだろ

でも正直こんなんじゃ2Dも廃れていくべ・・・
ネトゲに押されていくんじゃね？

いいかげん『奥が深い』のスレタイで語り合え
良ゲーだとか人気があるだとかキャラがキモイだとか、そんな事は聞いちゃいない

ちなみに俺はギルティー派
>>239の例えを借りるなら、手技オンリーより寝技を含めた攻防までをも考慮して戦う方が奥が深いと思う

ギルティはメルティブラッドと比べればいいじゃん。
ギルティやってる奴は、サードよりメルティやってる奴のほうが多いだろうよ。

奥の深さの定義もしらんしどうしようもなす

まあ俺は3rdのが奥が深いとは思うが

ギルヲタはギルティーしか経験ないだけに、周りが見えないんだよな
読み合いが一番熱いゲームは？と質問しても、わからないと答えるだろうし
直ガ、2段ジャンプ、いろいろあるから、奥が深いんだとか、馬鹿じゃないのか

>>252
嗜好はそれぞれだろうしまあ良いんじゃね

>>252
読み合いが一番熱いゲームって何なの？

>>250
メルブラ ｖｓ ギルティ
３ｒｄ　ｖｓ　スパ２X
が正しい在り方だな

色々あるから奥が深いなんて言ってたか？

色々な行動ができる≠奥が深い
奥が深い≠良ゲー

ここら辺を履き違えてる輩がいるからダメなんだろ

はっきりいって、ギルティなんかより、シンプルなストツーのほうが遥かに奥が深いぞ
いろいろごちゃごちゃある＝奥が深いんじゃない
http://streetfighter.jugem.jp/の動画みて勉強してこい

>>28みたいな、しらけた冷やかしが唯一の、汗おでぶにゃん。
対戦も乱入も勇気がなくて したことない、ストーリー好きだけどクリアできない、
実は友達のお母さんに密かにあこがれている・・・厨房とか工房とか敬称使うのもアポらしい中高生は
ユトリ(ぷっぷっぷっ！)性的弱者排斥よりも立ち入り禁止の方がいいんでないの。
・・・とか書くとヘミペニおっ起ててたけり狂ったカキコくるんだよね。おい、そこの、おまい。

そこの、おまい。何歳？

戯言はこのへんにしといて、ストーリーそのものが盛り下がるとこのスレ
もつまんなくなるね。タイトルが「どっちが奥が深い？」て言うくらいだから。

ギル、パンの事好き

今夜は良い3rd信者がいますね。

>>252
読み合いが一番熱いゲームというと・・・・・・囲碁？
わからない馬鹿だから答えてくれ
あと、ギルヲタでもカプからSNKまで色んなゲーム触ってきたやつ多いんだが

>>258
そのセリフは3rd信者に言えｗ

>>254
どう考えてもVFが最強だろ

読み合いが一番熱い格ゲーはぶっちぎりでバーチャだと思う。
ハイテンポ＆ハイリスク＆ハイリターン
脳汁出る

だからバーチャ厨は嫌われる、という良い見本ですねｗｗｗ

>>264
おまえみたいな格ゲーわかってる奴もいたんだな

ひどい自演を見た

見事にかぶった。

ここでVF持ち出すとか馬鹿丸出しだな

確かに、このスレにVF出すのはお門違いだと・・・。2Dに3Dを入れて話をすると、わけわからなくなります。3Dの話がしたいなら新スレ作ってそっちでどうぞ。

正直言ってギルティって厨房ご用達ゲーだし。

あの早漏なガン攻めとか、コンボ繋げるのが凄いみたいな価値観とか、
ラノベみたいなキャラとか。

システム自体明らかに「そっち系」の流れ汲んでるし。
アスカ120%、QOF、EFZ、メルティ…これらと同系統のゲームって認識しかない。

バーチャは３ｒｄの接近戦のテンポを遅くして読み合いを複雑にした感じ。
個人的に　バーチャ＞３ｒｄ＞ギルティの順で、シュミレーション性が必要になると思う。
動物的な反応は、ギルティ＞３ｒｄ＞バーチャの順だと思う。
勝つために必要な作業を行う時の、脳の部位が違う。　
どれも奥は深いよ。

>>271
詳しいなｗ
確かにギルティってギャル格ゲーの流れをモロに汲んだゲームであるのは確かだよな。
あすかやQOHとかはモロ。あとVGとか。
もともとそっち系の人がギルティに流れていったと予想。

今スレ>>1から見直してみた


3rd儲:他のゲームをメタクソに叩く

ｷﾞﾙﾃｨ儲:3rd儲をメタクソに叩く、でも負ける

盲目乙

>>273
VGってのは知らんが、QOHは似てるな。
でもGGのが明らかに先に出てないかｗ

Ａ・ＶＧ２と速攻生徒会はギルティとは違うだろ
ダメージバランスも悪いしコンボゲーだがあそこまでなんでもありじゃない。
まぁギルティはＡ・ＶＧ２の増田の超技ほぼ完全にパクっとるが（劣化だが）
幻影も先駆けてるからそんなもんだ。

>>249
＞ちなみに俺はギルティー派
＞>>239の例えを借りるなら、手技オンリーより寝技を含めた攻防までをも考慮して戦う方が奥が深いと思う

話がループするようでスマンが、攻防自体は３ｒｄもギルティも種類数は同じだと思うが。
むしろ投げ抜けがある３ｒｄの方がいろいろ考慮するして戦う必要あるんでないの？

あと俺が/でヴェノム使ってソルと対戦したときなんだが
空中D早出しJS＞HSがくるのわかってても「落とす事」がほぼできなかった事がある。
その対戦見てた、県内で上位のソル使いが、6Pがかなり機能しないから
しゃがみやバクステで、JSスカすといいよって、言ってヴェノム使ってお手本見せてくれたんだけど

しゃがみ＝間合いによって早だしJSに刺さる事多数　バクステ＝JSがバクステ空中で食らうorバクステ後ガード
JHS２段目直ガ＞投げorバクステ＝ほぼ投げ間合い外で投げれないorバクステ空中でソルの立ちK当たる
もちろん落とせる事もタマにあったが、結果、空中D早だしJSは見てから落とすのは
辞めた方がいいって言われました。
俺の腕が足りないってのも有るけど、さすがにそりゃないだろって思いました。
行動読んでも落とせないとか意味わからん。

その後対戦したソル使いも含めた皆で、飯食いに行って話してたが
曰く「/の調整は何かとソルに優遇させてるから楽。立ちまわりは微妙だけど
ヴェノム相手で『こっちの攻めの時』は読み関係無くいろいろ出せていっそう楽」と言われました。

今はヴェノムの腕を上げて、そこらを考慮した立ちまわりでなんとかなってる。
けど、未だに納得はいってない。

まぁ、そんな弱音吐くならギルティ辞めろってことか・・・

起き攻めなんて殆ど一方的なもんだろ

>>277
コマンドまでパックってるのはやりすぎ先生だと思ったよ。
まぁ筋肉バスターをパクッタって言えばそれまでだが。
幻影陣ってか星影演舞だな。３ｒｄの人がやってるかは微妙だが。
でも、３ｒｄの製作者がらんまの格ゲーをやっていたのだけはガチ。だと思う。

ギルティはキャラ対策で勝負決まると言っても過言じゃないからな。
このキャラ相手にはこの技を多く振って、この技はあの技に当たり勝って
この連携の抜け所はここでって感じで
ネタ知らないと一方的に殺される。
バージョンアップの度にキャラ増えて今から始めるには23ｷｬﾗ分の対策覚えないといけないからなぁ。
昔からやってる奴は前作からの対策を流用できるけど。
だんだん一見さんが入るの厳しくなってるね。

3ｒｄは３強の存在がすべてぶち壊し
バランス悪いし古臭い。
ブロがあるせいで飛び道具意味無い
なんかしゃがみ強足払いがスローでストレスたまる。
結局、通常技キャンセルSA頼みのゲーム。

ギルティをコンボゲーとか言ってるが
幻影陣はどういいわけするんだ？
サイクないから浮かされたらレイプされっぱなし
正直ギルティより酷いコンボゲーじゃん。

キャラもギルティをオタ臭いとか言ってるけど
3ｒｄは全体的にキモイ明らかに人間じゃない奴いるし。
なにより全時代的なスト�Uを引きずってる時点でダメだろ？

>>明らかに人間じゃない奴いるし。
ギルティにだっていっぱいいるじゃん。
つーかヒューゴーとかQとか１２とか可愛くていいじゃん。

何だこのスレ。〜しかできない奴が、叩くスレになってるじゃん。
３ｒｄ、ギルティ両方とも読み合いもあるし、面白いんだけど。

俺は３ｒｄメインで、ギルティもやってるけど、
ギルティはキャラ、セリフがウゼーと個人的に
合わないところがあるが、ゲーム自体は良いと思うぞ。

>>278
ヴェノムのことはほとんど知らないけど、
飛び込みが読めてるなら昇りJPとか置けば良いんじゃないか？
6Pの弱体化は相当ひどいから、見てから落とすなら2HSの方が遥かに良いと思うぞ。
それと、ソルのJSは攻撃範囲は広いけど判定は強くない。
これを落とせないようじゃちょっときつくないか？
さらにいうと、ダッシュの姿勢が低いキャラはダッシュすれば当たらないほど
低空ダッシュJSは打点が高い。

あと対ヴェノム戦はシューティングになれば
そんなに簡単に低空ダッシュで突っ込めないと思うんだけど。


>>281
いきなり23キャラ全員分の対策を覚える必要は無いと思う。
当分は地元にいるキャラの対策で十分。
トッププレイヤーでも、対策を練るには
実際にそのキャラと戦ってみないと始まらないからな。

>>274
ﾜﾛﾀｗ

>>274
ギルティ側は3rd信者のとんでも発言に対して、反論しているだけじゃないか？
例外として一部のギルヲタは3rdを叩いているが。

＞でも負ける
これはギルティ側の意見がスルーされてるってことだろ？

>>282
何か以前このスレでも上がってたけど、ギルティのキャラって
ギアとかいう兵器じゃなかったっけ？
こればかりは感性の問題なんだが、俺は３ｒｄのキャラの方が
地に足は付いたデザインだと思う。

全年齢向けというか何というか。
ギルティ、落ち着いた感じのキャラ欲しいな。

ま、奥が深い事とは何の関係もない愚答だけど。

もう結論はギルティを叩くなら、ギルティをしなければいいし、語らなければいい。
3rdを叩くなら、しなければいいし、語らなければいい。でいいじゃんね？
二つの奥の深さを比べるには難しいしな。

だって両方やり込んでる奴が全然いねーんだもん。
比べようがねーよ。

両方やってる奴はこんなスレ、アホ臭くてレスせんだろ

>>288
負けるっていうのは屁理屈で意見を潰されるって意味でしゅ

3rd奥深いなしかし

>>282は随分笑わせてくれるな。

釣りだろ
マジだとしたら中学生だ

俺、両方やってるからお前らのために結果を出してやるよ

ギルティ　ぶっちゃけ初心者お断り。しかし、対戦は面白い。青リロのエディ見たいな鬼畜キャラがいなくて安心。しかし、カイ房増えたが、厨房はまだ勝てる範囲なので許す。

スト�V　　 ブロッキングとある程度の連携覚えれば、少しはやってける。３強使われると萎える。弱キャラ使いな俺にとっては、まじで萎える。おまけにこっちは３本先取だから無理ゲー多くて対戦する気なくす。

結果・・・ギルティ>スト�V>>>>>>>>メルブラウンコ

3rdも中級クラスの3強ならなんとでもなるがな。
ギルティメインの3rd初心者の視点で書かれてもねえ。

>>298
中級クラスの3強って
しゃがみ中Kキャンセル鳳翼ができない奴の事かい？

3rdに置いては、強キャラ使っても強い奴は弱キャラ使っても強い。
弱キャラ使うと弱い奴は強キャラ取っても勝てる。

>>299
むしろ強パン、発頸、中足鳳翼しかできない。

そりゃ初級の上くらいじゃない？
移動投げと6強K使ってガード崩してくるのが中級。
併せてヒット確認ＳＡしてくるのが、上級のボーダーラインだと思ってる。


>3rdに置いては、強キャラ使っても強い奴は弱キャラ使っても強い。
でもショーン('A`)

3強くると萎えるようなやつが弱キャラ使いと名乗ってるのが馬鹿らしい。
言い訳にするために弱キャラ使ってるだけじゃん。

まぁ、実際萎えるな

でも確かにQでケンに勝ってるのは見たことあるな。
しかもパーフェクトで

弱キャラでもやりこみたくなる性能のあるキャラがいる、ってのは強いと思うね。
実際弱キャラでも事故要素抜きでいい所までいく人多い気がする。

でもブロがあるからそれも可能なんだよな。
やっぱり弱キャラでも頑張れば
強キャラに勝てる格ゲーが奥が深いって言うんだな。

……………………………………………………………このスレ気持ち悪いな………………………………………

じゃあ最弱キャラの使用率の高さで優劣を語ってみたらどうか？






・・・・すんませんＭＯＷ信者です

ギルティは転ばしてN択でコンボ決めてダウンとってN択
ってのが多いからなぁ。あとはガー不で５割とか。
ワンチャンスで結構持っていけたり、セットプレイがループするのが多い分、
弱キャラでも頑張れるってのはアルかも。

３ｒｄはキャラ性能をシステムとﾌﾟﾚｲﾔｰの腕でかなり補えるのが良い。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの腕と読みにここまで影響し依存するシステムの存在はかなり大きい。

個人的には、システム面では３ｒｄが深い。
各キャラの深さは、キャラによって個性が光るギルティって感じか。
見た目とかじゃなくて、やれる事がって事ね。

ちなみにキャラ対策とかはどっちも変わらんと思うから五分ね。

うわぁ、何これ？
ちょっとＧＧを上にしただけで、３ｒｄ信者がわきでてくる
きもい・・・

GG信者より、３ｒｄ信者がまじできもい

スルー出来ない子の多いスレですね

3rdも考えながらだったら十分に早いよ
スト2も早い

奥の深さ

方向性は違うがどっちも奥が深い


キモさ

3rd儲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ギルヲタ


これでいいじゃない、もう

>>313
ギルオタ乙

だからキモさもイタさも置いとけって

読み合いに関して3rdがじゃんけんだとよく言われているが、ならギルティは9（ナイン）に相当する
どっちの奥が深いかと言われれば、当然ナイン

意味不明

サードやったことないだろ。
どちらの読み合いもただのじゃんけんで済むほど安直じゃないし。

>>288とか>>310とか、ギルオタ乙としか言いようが無いな。

一つ言いたいんだが、選択肢が多いほうが奥が深いなんて単純な問題じゃないだろ？

このスレは非常に見苦しい。
どっちの信者も話し合う気０だし。

>>318
3rd信者乙

昔のアケ板にもちょうどこれと似たようなスレがあったけど
あのときはまだお互い歩み寄る余地みたいなのがあったよ。
格ゲー板として独立して家ゲ厨等が紛れるようになってから、こういう議論が成り立たなくなった

3rdはいいかげんに『ブロッキング』以外の奥の深さを語ってくれ
ブロッキングが優れたシステムである事はもう理解してるからさ
読み合いとか差し合いとか、そんなのはギルティにも当然存在してる

>>317
言い方が悪かった
3rdがブロ、投げ、打撃の三竦みである事を言いたかったんだ
対するギルティが、例えばガード中にDAAやサイクなど取れる行動が多様である事も

>>318
ならお前が奥の深さを語ってみろ
代替案も出せずに否定するだけなら黙ってろ

3rd信者の怖いところは・・・

自分の思ったことを言って、ちょっとでもギルティにいったら、文句を言ってそいつをギルティ信者にしてしまうことだ

ああ、キモスキモス

3rd信者はおとなしく３Dゲームでもやってろ・・・な？
そしたら、ブロッキングに似たようなシステム色々あるから

>>320
昔の３ｒｄ勢はシステムを理解してる玄人集団っていう感じだったが、
最近は俄か３ｒｄ信者が増えたせいでイメージすら変わってきたね。


昔はギルティのスレでも３ｒｄ経験ある人が参入してきたら
こいつは玄人が来たぜーって雰囲気になってたのに
時代は変わるね。

＞例えばガード中にDAAやサイクなど取れる行動が多様である事も

そんな芸当、KOFですら出来るわ。

>>324
スレタイを声に出して500回読め

>>321
いくら多様だろうと結局三竦みに落ち着くんでないの？
三竦みが発生するタイミングがそれぞれ違うだけで。
つーか三竦みって理想の状態なんだからそれでいいじゃん。

>>322
ん？　おわったか！？
なんだ、結局自滅かよ！！

>>326
まぁ攻撃側が手を出してると負けるって点では、サイクがブロッキング相当になるのかな
ただギルティだと逃げの選択肢としてリバサバクステがあるんだけど、3rdはそこら辺どう？

お前ら叩きたいだけやん。

ＱＳとかある

ガード硬直中にレバー外すと途中から食らえる

>>320
>>323
昔の方が酷かったよ

以下ギルヲタが貼りまくっていたコピペ


42 名前： ゲームセンター名無し 04/08/23 23:51 ID:???

http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_GGXX.htm 　BEST4キャラ被りファウストだけかよ
ゆきのせ（ブリジット）／マツ（ミリア）／赭龍（バイケン
中の上　　　　　上の下　　　　　　　下の上 だけど準決勝で3タテ

ネモの恩返し kaqn（ジャム）／ネモ（ファウスト）／イモ（ザッパ）
　　　　　　　　　上の中　　　　　　　　中の上　　　　　　　3弱だけど準決勝で3タテ　決勝で2タテ

ofc 　パチ（ファウスト）／H.H（ディズィー）／幻影人（ロボカイ）
中の上　　　　　　　　　　上の下　　　　　　　　　　上の中

壱満蜂戦急珀園 　サク（スレイヤー）／　　　　　　　　あっつん（イノ）／MINT（テスタメント）
強キャラがやっと登場が他は・・・　　下の上　　　　　　　下の中
最強キャラエディがBEST4にも入っておらず・・・

http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_3rd.htm BEST4 ユン4　春麗3　ケン2 おいおいこれじゃKOF2003と同じ穴の狢だな

全知全能　ラオウ（春麗）／スペルマスターJ（ケン）／メスター（ユン）
↑三強使いが優勝(笑)

死ね死ね団。ナミキ組　シャオ（いぶき）／J（まこと）／イッセー（ユン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　5強　　　　　　　最強

…。　梅園／ひこねファイトクラブ（春麗）／松田（ユン）／鷲見（ケン）
↑あいたたた・・・・　　四強に同じ組み合わせが・・・　本当にバランスいいの？

ファイナルボム　ヌキ（春麗）／ボス（ヤン）／K.O（ユン）
　　　　　　　　　　　　　強キャラ　　　五強　　　　　強キャラ

http://apulo.hp.infoseek.co.jp/2_CvsS2.htm
バランスがいいと評判のカプゲーだが ほぼ全部のチームにブランカかサガットが入っている
こりゃじゃまるでKOF2003の様だ・・・あれ？カプゲー=kof2003の図が成り立ってしまった

48 名前： ゲームセンター名無し 04/08/24 15:21 ID:???

実際、スト�Vは、スト�Uからかなり退化したよね
シンプルさはもうない。
やってて楽しいというより、疲れる。

・キャラ、音楽は最低レベル
・春ケン以外、地上戦も刺し合いもない。
・やりたいことやって押し付けるオナニーキャラばっか
・高速で突っ込んでくる突進技が多い、ダッシュ唐草など、対処してて疲れる。
・知ってないと対処しにくいハメが多い。

3rdは一般層置いていきすぎだねー
ヒット確認スーパコンボーだとか
ブロッキングだとか
幻影陣、エイジスコンボだとか
ターゲットコンボだとか
溜め分割だとか
移動投げだとか
くだらない作業を練習しなくてはならない

これ本当にスト�Uの続編なのって感じ


トゥエルブ→エヴァンゲリオン＋ウルトラセブン12話の怪人
Ｑ→ロボット刑事　#http://www.suikoudou.co.jp/robottokeijiset.JPG　#http://img.discstation.co.jp/image1/D/DSTD-6511_M.jpg
ユン、ヤン→ガンダムＷ（デュオ、トロワ）#http://www.odessa.co.jp/info/daiipou/ph/gunw2.jpg
アンドレ→アンドレ･ザ･ジャイアント　#http://www.mediamon.com/fusha/kinyo8/andre.html
まこと→プリンセスナイン（堀田小春） #http://www.nifty.com/animefan/fanclb/pri9/chara/koharu.htm
ギル→キカイダー
レミーのエンディング→聖闘士星矢の氷河

腐女子、キモヲタを取り込もうと失敗した
アニヲタゲー、サードクソライク

11 名前： ゲームセンター名無し 04/08/23 02:54 ID:???

3rdは3万しか売れない糞ゲーなんだけど

びっくりすることに
3万本のうち2万本は限定版（9千円もするバッタ栗の奴）なんだよね
まじで信者ゲーだな


しかも限定版の内容がへぼい
9千円もするバッタクリ価格
メストムックは原稿なくてカラーコピーで文字にじんでて見にくい
2冊分かれてたの1冊にまとめてるもんで分厚くて重たい
おまけDVDの内容は薄い

値段の内訳は
あきまんのパズル　5000円
あきまんの春麗の箱　3000円
DVD　500円
ムック　300円
3rdソフト本体　200円

ってところだろうな
お前ら信者まじあわれ
カプコンにカモられてるようにしか見えん

このレスリアルタイムで読んだわｗ　懐かしい
でも闘劇の上位キャラが露骨で、ここらぐらいからサードバランス悪いが
定説になってきたんだっけ

カプコンの格ゲーって古臭い感じがするね。

・スト2系
昔は凄かったかもしれないが、今となっては糞ゲーだろ。
画像ショボい、音楽糞、
ダメージバランス悪すぎ。空中ダッシュやガードが無い、スピード皆無。
カプコンﾏﾝｾｰしかやらないよこんな糞ゲー。

・ヴァンパイア系
画像悪い、音楽微妙、キャラがどう考えてもキモイ。まぁ空中ダッシュやガードがあるからまだましだけど、全てにおいてギルティにはかなわないな。
所詮化石。

・ジョジョ
画像悪い
音楽糞
ハメゲー
バランス悪すぎ
カプコンもついにキャラゲーに逃げたな。

・マーヴル系
画像悪い
音楽糞
ハメゲーの極み
キャラゲー

・ジャス学系
糞ゲー

・3rd
基地外がやるゲームだな。アフォだろ。
中足確認迅雷とか。
基地外だ。

その点ギルティは
初心者でも入りやすいシステム、魅力的なキャラの数々、魂を震わせるサウンド、美しい画像、ハイテンションバトル、素晴らしい演出、など全てにおいて最高の出来。

どうみても釣りです
本当にありがとうございました

餌より釣り針がデカすぎますよ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　J 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　 >>336 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

いまひどい釣りを見た

>>332
それよりも前の話。
あの頃の３ｒｄはホントに平和だったんだよ…

ギルティだってXまでは叩かれるだけの存在だったが、
XX以降はバランスのいいゲームってイメージが定着したと思う。
実際、最初の全国のベスト４とか熱かったし。

>>335
たしかに闘劇以降かもね。
でも、３ｒｄ人気が再燃してきたのも闘劇以降ｗ

１９キャラ中ダイヤ１７位と１６位のキャラがbest4まで行ってる3rdはバランス最高。
/じゃこうはいかない。

ギルティは神ゲー
3rdはオナニーゲー

バランスだけ言えばGG＞3rdだろうなそりゃ
3rd大好きの俺でもそうおもうぞ

聖ソルで闘劇出て４強は無理だろうなｗ

　　　 　　ﾐヾヽﾘﾘﾉﾉﾘﾉﾘ
　　　　　ミ ,ｒ- - - - -､彡　　
　　　　　 | 」　⌒' '⌒　 |　　　
　　　 　　ﾚ'　<･>, <･>　|　　　
　　　　 (6　　 , (､_,) ､.　|　　　
　　　　　 l　　 'ｰ＝-'　 l 　　
⊂二二二＼__､_⌒_,_,ノ二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　逃避行ﾌﾞｰﾝ
　 　　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　 三　　レﾚ

>>345
kaqnって性ソル使ってるんじゃなかったっけ
あれベスト４ぐらいまでいきそうだ
個人線だったらきついかもしれんが

GGはアクション格闘ゲームだから。
スマブラとかと同じノリ。

>>348
で？それに何の問題が？

つーかギルティやったけどサイクすげームカツク！
コンボ決めてる最中に中断されて
しかもこっちがダウンだと？
ふざけんなコラ！！！！
ストレス溜まったからもうやんねえ。
糞だなギルティ

>>350
所詮そこまでの人間

>350
と雑魚が言っております。

つーか3rdやったけど赤ブロすげームカツク！
連携で固めてる最中に中断されて
しかも中足迅雷だと？
ふざけんなコラ！！！！
ストレス溜まったからもうやんねえ。
糞だな3rd

>>353
所詮そこまでの人間

>>353
所詮そこまでの人間

>>350から>>355までの流れにﾜﾛﾀ

>353
と雑魚が言っております。

正直俺もﾜﾛﾀ

でも、赤ブロってよく考えたらかなりの糞システムだよな。
ノーゲージで連続ガードの連携に最大反撃出来るとか終わってる。


…ねぇ？

そうだね。一歩間違えば糞システムだね。
月華２のガーキャンみたいにね。

でも糞システムと呼ばれてないよね。なぜだろうね？良く考えてみよう。
このゲームでなぜ単発ヒット確認が重要かどうかとかね。

普通のブロと同じ受付時間だったり
ガード方向で赤出来たら糞だったな

つーかサイク入れるんなら
最初からコンボゲーにすんなボケ！！！
意味わからん
ギルティって何がしたいんだ？
空中ダッシュとか二段ジャンプとかエアバーストとか
そんなにシステム詰め込んで結局どうしたいんだよ？
格ゲー界の幕の内弁当だな。
システム多すぎて形が見えないよギルティ

流れが止まったな

また改変するのはしつこくて面白くないと思ったのでやめた。

>>362
所詮そこまでの人間

>>362
読み合い、やり込み、コンボの爽快感
これらを混在させる為の多様なシステムだろ

キャラの重量、HIT数、ゲージの有無で多様に変わる爽快なコンボ
被ダメ側がやられっぱなしで終わらせないためのサイクバースト
サイクポイントを読み切る、読み誤らせると言った駆け引き

まあ実際は幻影コンボ食らってるときにチャブ台をひっくり返したいような思いを
新システムにしてぶつけた＝サイクなんだけどね♪

ネット対戦がまともにできるようになったら、ゲーセンってどうなるんだろ

別に格ゲーだけがゲーセンの目玉じゃないだろ
つかビデオ自体もう売り上げの貢献にはほとんどならんらしいし。

>>368
基本潰れると思う。
そりゃ実際に生身の人間が居る対人戦とかその場の雰囲気とか
ネット対戦では味わえないものがあるのは確かだけど
それでも家で気軽に対戦できる、対戦相手がほぼ無限にいる
メリットには到底及ばないだろうね。
ただ秒間60フレームを完璧に再現出来るネット対戦が出来るかは疑問。
1/60秒って光の速さでも5000kmしか進めないんだよな・・・

読み合いができないなら対戦はしない方が良いのではないかね…

まあスレ違いかもしらんが
これからの格ゲーはネット対戦が主流になっていくだろうね。
だってゲーセン自体の数が少ないのに
格ゲー置いてる所なんてそんなにないし
あっても最新ゲームで少し昔の格ゲー遊べないし。
少しぐらいラグがあっても我慢してネット対戦するしかないね。

XBOX360　などの対戦はラグあるの？デッドオアアライブとか
もし、なければ・・・

ギルティのオンラインも期待できるんだけど・・・
3rdもそうだけど、1、2Ｆが重要なゲームはラグあったらほとんど練習にならないんだよな
とくに、ギルティ

普通に考えて年齢層が高いゲームが奥が深いんじゃね？

3rdのほうがギルティより全てにおいて上。
ギルティがちょっとうまくなっただけで格ゲー全体を知った気になってるような奴は馬鹿の極み。

もはや突っ込む者すら居ない

>>376
つっこんだら終わりかな・・・
って、スト�V信者以外は思ってるよ

>>333
アレックス→デビルマンじゃなかった？
西村キヌがそんな事言ってた気がする。
あと１２はスペル星人のケロイド無veｒだけで、ＥＶＡは特に入って無かった筈。

>>375
一応家庭用３ｒｄのスレでペケ箱版の話が出ていて、光だったらストレス等も無く
赤ブロも可能、との話が出てる。
ＡＤＳＬ等ではブロッキング自体は問題無いが赤ブロが厳しいかも、との事。

ちなみにＤＣでのモデム回線対戦はかなり酷く、跳び蹴り出したつもりが地上で
足払い出してるとかザラだった。

ありゃ。アンカー変わってしまったorz
>>375じゃなくて>>373ねorz

ギルティはなー、おもしろいんだが
ちょっとせかせかしてるのが嫌だな。

つーか攻めと守りがはっきりしてる
攻めてる奴はガンガン攻めるが守りの奴は何も出来ない。
サイクぐらいしか抜ける手段がない。
アーク北斗もそうだけどちょっと早すぎると思う。
もうちょと落ち着いて格ゲー楽しみたいよ。

ガーキャンも一応あるんだけどな

今の２Dゲーでせかせかしてるとか言ってたらセイヴァーはどうなるんだよ。
GGやSFの比じゃないぞ。
ガーキャンもむずいし。

>>382
ムズかしいってのが良いんだけどな

>>380
ガリガリ固められて全く動けなくて
「1回崩されたらもう終わりだな、さてどうやって抜けてやろうか・・・」
と思案してる時のマゾっぷりが快感に変わればお前も立派なギルヲタだ。

ギルティはキャラによって切り返し能力が全く違う。
切り返しが弱いキャラは、そのぶん
立ち回り、固め、起き攻め、火力などのうち、どれかが強い。
弱いところにつけ込まれたらきついのは当然。
一応全キャラ弱点を強いところでカバー出来るようにはなってる。

そりゃ「3rdはブロで守られると何も出来ない」って言ってるのと同じだと気付け

>>380へのレスな
確かに青リロの紗夢の低空固めやザッパの端固め級になるとキツいが
ゲージたまったユンユリアンオロに端に追い詰められてキツいってのと同じ様なもんだからな

ネット対戦だが、同人ゲーのEFZ・メルブラ・東方で実現してるね一応。

EFZだけやってるけど環境しだいでは普通に60FPS出る。
猶予0〜2Fの目押しコンボも結構あるんだが問題なく出来る。
1試合に2､3回くらいひっかかるような、一瞬止まるようなラグがあることもあるが気にならない。

ただ環境悪い場合（物理的な距離が遠い・相性が悪い？）はかなり悲惨。
同人規模だと適当なチャットルームとかで対戦つのったり、相性悪かったら切って「無理だった」とか言える。
ただマスベースで展開した場合、どうやってそのへんの取捨選択するのかと思った。

というかPC版青リロもネット対戦ツール作ってるみたいだし出来るようになるんじゃね。

どっちも浅い
「○○のほうが浅い」って言ってるやつはアンチか片方の信者なだけ。

いつまでやってんだよこの不毛な議論ｗ

↑ギルヲタ乙

↓3rd信者乙

あんまり3rdを虐めないでやってくれ・・・
対戦人口が少なくて、やっと対戦できると思ったらケン五割、ユン三割という現実が待っているんだ

叩いていいのはKOFとギルティのみだぞ
他を叩くのはやめよう
気の毒すぎる
対戦できなくて2chで鬱憤を晴らすしかできないんだ

それでも3rdを叩こうというのか？
ギルオタは鬼畜だな

巷の対戦事情でキャラはそこまで偏っちゃいねぇが、やってる人間は偏りまくってるな。

もう固定メンツすぎてヤバい。身内読みと身内読み対策と身内読み対策の対策と…で終わる。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 3rdけなす奴はギルヲタだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 褒める奴はよく訓練されたギルヲタだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 格ゲー板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ちょっと一年ちょっとくらい前に前にＰＳ２で
でたのが多きかったのかな。

ゲームの内容とは関係ないけど3rdはリングネームとかキモいよね。オナニズム、スペルマスターとか。
で、ギルティは有名人がほぼ全員キモいくせにナルシストだよね。
kaqn、ネモ、パチ、あとバイケン使う真ん中わけの奴

XX以降で追加されたサイク、青キャン、空中投げによって
中級者以上の対戦での奥深さは増したけど
さらに初心者がボコられる原因にもなってるな。

青キャンによって全キャラ火力、固め能力が大幅に強化されてる上に
初心者がなんとか一発入れてもバーストで速攻返される。
逆に初心者側のバーストは大抵読まれてガードされ更なるタコ殴り。
なんとか空中に逃げれば空投げで引きずり降ろされて固めエンドレス。
まぁそれを言ったらゼクスのFCDも大概だけどな。

サイクが初心者救済になってねぇのは同意。

フォルキャンなけりゃゼクスのほうが初心者向きだな。
すぐピヨるけどそこは昔のゲームの愛嬌ってことで。

>>395
ギルティはネタレベルが現実に平気でいるからね。
一般人が口押さえたリアクションしてるの初めて見たよ。

ギルティは攻守交替するのとか野球みたいな感じ？

両方ともかなりヤリコン出るが両方ともかなり深いし、面白いじゃん。比べる必要なんかないよ

>>400
正常な人はレス禁止

もはや愚痴スレ

うっせーだまれギルヲタ

いや、俺はオロヲタ

GGやったことなかったからやってみたんだが
自分でもウンコすぎる操作だとおもった

サード勢とサード信者ってのは別の種族だと考えていいのかな？
それだったら自分なりにこのスレに答えだせてこの不毛な争いから抜け出せるんだが。

>>406
出してみれ

>>406
いや、サード勢とサード信者は別物だろ。
サード勢の中には真剣に議論してる人も結構いる。
だがサード信者は話し合う気ナシ。
ギルティ叩きまくったあげく、サードマンセーな奴らだからな。
もちろん、サードのほうが奥深いと考えてる奴＝サード信者
というわけではないぞ。

結局奥深いの定義がないと比べるのは無理だろ
そもそも奥深いにも複数あるし
ギルティはキャラが多く対策や限定コンボ等深く出来る
3rdは単発HIT確認やブロ読みや小足見てから昇竜余裕でした等深く出来る
これらを比較するのは無理だろ？

結果
こんなスレ立てた前々スレ>>1が浅い

正直GGヲタは論破されっぱなしな件

>>410
3rd信者に見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけたギルヲタに
見せかけた3rd信者に見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけた
ギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に
見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に
見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけたギルヲタに
見せかけた3rd信者に見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけた
ギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけたギルヲタに見せかけた
3rd信者に見せかけたギルヲタに見せかけた3rd信者に見せかけた
ギルヲタに見せかけた3rd信者乙

ｽﾍﾟｼﾞｪﾈが一番奥が深い


・・・・・糸冬・・・・・

ファイナルファイトは奥深い

またイスカ理論か

RB2ぐらいの奥深さが実はちょうど良いと思うんだ

RB2の後かな。SNKが迷走しだしたのは。

俺はどっちもそんなに上手くないけど
印象としては

ギルティ・・・・情報集めながらの脳内仮想対戦が楽しい。相手キャラ、ヒット状況、画面位置とか
によってレシピが違うから色々状況を想定して考えておくことが有効だったり。

３ｒｄ・・・・確かに脳内仮想対戦も意味はあるけど、結局実戦でその場のセンスに頼る部分が多いと思う
必要最低限の知識はとりあえず当たり前だけど、そこから先が個人差大きい気が

格ゲーをあんまやらない友人に勧めたところ、ある程度勝てるようになるまで早かったのは３ｒｄ。
ブロとかに割りと早く慣れたせいもあるかもしれないけど、フィーリングプレイでもセンスがいい奴は
結構なんとかなると思う（あくまでも上級者以外の話だけど。ゲーム性として）
ギルティのほうが、知識ゲーとしての要素がでかくて、知らないと何も出来ない事も多い。

あんまり例えはよくないと思うけど、ギルティのほうがより２D的、３ｒｄはある意味３D的な気がする。
鉄拳やバーチャもやるけど、やっぱりあっちも初心者〜中級者までってセンスが大きいし。
別にギルティにセンスがいらないって意味じゃないけど、比重の問題で。

でもどっちも面白いとは思うけどね。ただギルティは最近キャラも増えて、対策覚えていくのが大変・・・
衰えた脳ではついていけなくなる気がする

ｷﾞﾙﾃｨは普通のｷｬﾗなら誰でも中級者には慣れるがｻｰﾄﾞはﾋｯﾄ確認、ﾌﾞﾛができないと話にならない気がする。

ｻｰﾄﾞからはじめた俺はｷﾞﾙﾃｨがいかに簡単にうごかせれるかびっくりしたがな。中段さえ覚えたら楽に(ry

>>417
今までのギルティ側の人の3rd評の中では一番納得がいくな。
まあ大体そんな感覚であってると思う。

3ｒｄが3D的ってのは結構いいこと言ってる希ガス
俺は3Dメインだけど、間合いの把握とか揺さぶりの掛け方、投げスカリとか投げぬけの存在
読み合いの要素とかが3D的に感じる。当て勘の重要性とかも。

俺は３Ｄはキャリバーがメインだから立体的に動けないと
３Ｄ的とは口が裂けても言えんな。
まぁ奥行きのなくなったＶＦ的と言った方がいいかもしらん。

結構良い評みたいだな
俺も3DってよりはVF的な感じだな。キャリバとか鉄拳ではなくね

俺は逆に早かったのはギルティが上達早かったな
3rdは周りがそこそこ上手い+3本先取のせいか『伸びてる』とは思うが勝てない
しかも勝てない理由が分かりづらいのが個人的にキツイ

まあ確かに本当に3D空間を活かした格ゲーとなると
バーチャロン、ソウルエッジにキャリバー、サイキックフォース辺りだろう。

3D的というか3すくみ的というか。
バーチャ・DOA・3rdは通常打撃・中段・下段・ガード・当身・投げのバランスが取れている。

2Dにしては珍しく3rdはボタン同時押し投げだから、
投げスカリが存在するし、ブロも失敗すれば打撃を食らう。
他3Dゲーはガードがボタン式だから同じくミスがある。

これが3すくみを成立させている。

GG含む旧CAP＆SNK格ゲーは実質「間合いを計って打撃」に勝る選択肢がなく、
投げは接近への褒美、ガードへの救済措置だった。
ここでストIIのように間合いの奪い合いをしだすと非常にシビアなゲームになってしまうので、
気楽に遊べるよう避けや空中ダッシュ、固めての2択など豊富な選択肢で攻略できるようにした。
それがSNKゲーやギルティ。

要するにストIIを見直して新しい物を作ろうとしたのが3rdや餓狼RBシリーズ。
ストIIに新しいシステムを加えて自分好みにしようとしたのがギルティやKOF。
源流は同じだけど目指す方向が違ったのだから、どちらが深いなんて答えようがない。

3rdとバーチャDOAの中段下段の比率は全然違うんじゃないか？
ケンの中大ターゲットや発剄が屈ガード不能ってんならわかるが

まあその辺は上段下段ブロの擬似2択があるってことで…。

GG触ってみたがキャラがまともに動かないんだけどこれ普通なのか
スレイヤーがあんまり空中コンボとかない地上でまっぱまっぱやってればいいキャラっぽかったから使ったけど
通常技がなんかカプゲーと違って使いにくすぎる。ぜんぜんくずせん
奥深さ云々より敷居が高いのは間違いなくＧＧだとおもった

んー、ただ3rdの場合になると「ブロッキングできない」から「ブロッキングできる」の壁で脱落する人多かったからなー。この部分の敷居はものすごく高い。前後で別ゲーだし。
GGは確かに初プレイじゃまともに動かんね。でもデカイ壁がなく段階的にハードル越えていく感じでなじんでく。

というかGGは情報収集事前にしてりゃおｋって話だ

>>427
なんかブロッキングできないとぜんぜん戦えないみたいに思ってやめちゃう人とかやらない人とか結構いるけど実際そんなブロ依存なくね？
滞空のワンブロとかは簡単だし、多段ブロとかあんまり取る機会ないし仕込みブロが唯一あれだけど
ブロできるかできないか、っていうよりは相手がどこでブロってくるかを意識するのが大事なような

>>429
だな。ブロ技術よりブロ対策の方が重要だな
赤ブロ100%とかそういう域なら話は別だろうが

なんつーかな、出来る出来ないじゃなくて「ブロッキングをしようとする」って意識っつーのかな。
>滞空のワンブロとかは簡単だし
ここ難しいから。ワンミスでコンボ正面からもらってうわブロッキングムズっ！って意識持っちゃって、そっから先に進むまで対戦するのが。
そりゃ出来るようになりゃ簡単なことがわかるんだけど、事実このあたりで他ゲームに流れる人多数だったでしょ。
だから「3rdはマニア向け一般人お断り」っつー（事実ではなく）雰囲気が出来ちゃって、そこで辞めてく人が多かった、と。

まず３ｒｄを普通に面白く思えるようになるには連続ブロできるようになることが必要
対戦で勝てるようになるにはブロ対策、その他色々要素等必要

>>427が言ってるのとは多分違うが地元で３ｒｄ（スト�V）が認められるようになったのはブロのコツが知れ渡ってから
それまでシリーズ多段ブロできる人は少なかったし対戦もなかったから３ｒｄもしばらくは閑古だった。
しかし多段ブロを教えてもらってから猿のオ○ニーのごとくCPUダッドリーで練習しまくってたらいつのまにかプレイヤー増えてた
結局流行らんかったのはそれめで単発ブロはできるが多段ブロができんかったのが原因と思った
レバーニュートラルなんて落ち着いて考えれば気づくべきだったなああの頃

確かにだいたいのやつは始めるとすぐに多段風呂の練習をするな
俺もそうだった

俺、いまだにホウヨクブロできない
あれ最初の一撃がとれないんだけど、、
どうすればいいんだ？

あれを体力残り1で完全ブロして
反撃して勝ったウメ様はほんと偉大だ。

家庭用3rd買って真っ先に鳳翼ブロの練習やったのは俺だけではないはずだ。

>>434
見てからじゃ無理。相手が鳳翼出す前に仕込まなければいけない

多段ブロなんか対戦で勝利する為にマスターしなければいけない技術を５段階で言うと一番下の１。
ブロ練習するのは良いと思うが、キャラ対策、反確をどれだけ早く身に付けるかが全て。
ブロできなきゃ勝てないなんてのは極論もいいとこ。

>>436
マジかよ、、、
ありが�d
練習してみる。
俺の夢なんだホウヨク完全ブロ。

>>437
誰も勝てないとか言ってないと思うけど・・・。
3rdがおもしろいと思えるようになったのはブロッキングできるようになってから、とか、
初心者がブロッキングができずにおもしろいと思えなくて止めていくんだろう、とか、
そういうこと言ってるんだと思うけど。
事実、俺もなんかギルティよりも難しそうと思って3rdには手を出せないでいるし。
ギルティはとりあえずCPU相手でもコンボが簡単に入るから知識ない場合は間口は
とりあえず広いと思う。

俺はダッドリーのマシンガン連続ブロできないけど赤なら取れるよ
最初のうちはブロなくても全然いけるよ

>>439
＞ﾌﾞﾛができないと話にならない
これは勝てないってことだろう。
せめて２０レス前ぐらいのは読んでくれ。

スト3rd：テトリス
ギルティ：ぷよぷよ

>>441
いや・・・400以降のレスを流して見たけど、>>418しかそういうこと書いてないぞ。
それに今の話の流れ的に>>418関係ないし。
まあ>>437が>>418に対しての反論ならすまんかった。

まあこのスレの主旨としてどちらがバランスが良いだから
そこに「これができればようやく面白い」と気づけるという話題がでてきて２つになったから混乱してるのかもな
ゴッチャにしたのは俺なんだけどな・・・スマン
まあ俺としてはどちらも振り返りとして見ててタメになるが>>439のそこは叩くのは違うと思う

バランスじゃねえやどっちが奥が深いだった

とりあえず俺にスレイヤーのうごかしかたおしえて

最高のファンタジーをお送りする　FINAL FANTASY XII

■FINAL FANTASY XII 〜FF12スレッド〜 ver.0309■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137565884/l50

ブロに有りがちな勘違い。

1・レバーはニュートラルへ戻す。
入れっぱなしだと5F、戻すと10Fの差がある。（地上ブロ時）
空中時や対空時は受付時間が短くなるので狙いすぎない方が良い。

2・ブロのほとんどは仕込み。
攻撃を仕掛ける前にレバーを前へ入れ、数フレーム待ってから打撃や投げなど。
差しこみ、対対空、起き攻め、起き上がり時などに。

3・飛び道具は無理にブロしなくても良い。（特に多段）
ゲージは溜まるがブロしても相手の硬直がなく、逆に攻め込まれてしまう。
レミーのソニックなどは一画面に一発なのでブロで消すとまた連射されるのでなるべく避ける。

4・多段技の連続ブロは読みきっていないと無理。
仕込みではそのまま反撃してしまうことが多いので、最初からブロ＞ブロを狙っていないとできない。
かといってブロを狙いすぎると手が出ないので動きが固くなってしまい攻められやすくなる。

5・基本はガード。
仕込みブロを狙いながらただ攻めるのは言わばノーガード戦法。
読めない攻撃は読めなくていいから投げに気をつけながらガードが基本。

>>443
普通に話の流れは合ってるよ。
ブロッキングできないから止める、続かないって話なんだから関係あるだろ。
永遠CPUとやってるなら別に問題ないんだが、楽しくないってのはつまるところ
やれどもやれども実戦で使用できそうなレベルにならないのが自分でわかるから
断念するってことだろ。
最終的に対戦する為にやってることなのに何を言ってるのか。

>>444
まあ別に叩いてるわけじゃないんだけどね。
>>446
まあ簡単に言うとDステとかマッパとか使って近づいて、6HSとか2HSとかで事故を誘って、
血を吸う宇宙とか投げとか裏回りとか6KとかMFとかで崩したり、近Sとか遠Sで固める。
本職じゃないからめちゃ適当だけど。

連レスごめん。
>>449
>ブロッキングできないから止める、続かないって話なんだから関係あるだろ。
そうじゃなくて
「ブロッキングできないと勝てなさそう、おもしろくなさそう｣
と初心者さん達が思ってしまうって話だと思うよ。
実際できなくてもおもしろいだろうし、ブロッキングできるとさらにおもしろくなるってのが正解なんだろうけど、
わからん人にはそうは思えない、というお話だと思ったんだけど。
ってまあ別に言い合うつもりもないのでスルーしてくれ。

>>448
レミーのソニックは上段下段で別の飛び道具扱いなので画面に2つ出せる
BLすると連射されて不利なんて事はない（近づく時は上をブロって下はリープで越えるのが一般的）
もし単一のソニックの連射のことを言ってるならそもそもそれは脅威にはならない

最初から単発技のつもりでBLしたら多段だったので連続BL、これは普通
例＞立中Kガードしてフラチョを赤BLしたらEX版だったのでもっかいBL
「もう続きが来ない」事を確認してからでも反撃は間に合う
SAなど時間停止が絡む場面は仕込みがいるけどにゃ

俺が既に>>437で言ってることを反復されても困るんだがｗ
悪いが何が言いたいのがわからんわ。

>.>452
連続ソニック使ってくる相手だったら、

　上ソニック＞下ソニック＞上段ブロ（ここで上ソニック発射）＞リープ

になるでしょ。
これを屈んでよけると

　上ソニック＞下ソニック＞しゃがむ＞前進＞リープ＞上ソニック画面から消える＞上ソニック

になるよ。

すまん しゃがんでスカるキャラはそうなのか

あとはブロの硬直時間中にレミーの溜めが完了する気がする。

>>442の意味がわからない。

梅原がギルティやめたのって何で？

特殊ゲージでキャラの個性を出そうとするのは奥が浅い気がする。
なんとなくだけど。

梅昇竜に対するリターンが少ないから

意地はってソルなんか使うから。
カイなら問題ないだろう

でもギルティは海外で人気ない
3ｒｄは大人気！
これでこの勝負終わり
ギルティの負け

奥の深さに海外での人気は全く関係無いと思うがな
マブカプ2は余程奥が深かったんだろうか

マヴカプはただ単にアメコミキャラ人気
3rdは玄人臭さ漂う奥深いシステムと高い完成度が裏打ちされた文句なしの人気

俺3rd信者だが、GGXXがあっちで流行ってないのははっきり行って流通の問題だぞ

そういや相殺システムについてはあんまり言われて無いのな
狙って出来るものじゃないとはいえ、あれのお陰で昇竜がかなり使えなくなってると思うんだが

しかしギルティが流行ってる？のって日本だけだよね。
外国じゃ流行らないのかな？

外国でもギルティ人気アルヨー（特に家庭用）

しかしギルティのコンボ練習より、マブカプのコンボ練習の方がずっと人気があるのだ。
コインとかヨーヨーとか分身とか、一人でやってると空しくなるしな

>>466
普通に海外人がやってるじゃん。
有名じゃん。
まぁ、スラッシュになってからはわからんけど。

まぁ、このスレは・・・
サード信者だけはどっかいってくれ。あまりにもうざい。

>>468
いや海外でギルティってそうでもないって感覚が一般的だと思うぞ
信者信者言い出す前に冷静に考えた方が良い

日本のヲタ向けにフルチューンされたGGのキャラはキツイんだろ。
俺的には海外の市場意識してんだろうけど、3rdに限らずｶﾌﾟｺｿのｱﾒｺﾐ調のデザインの方がウザイ。

国内では未来が無いのを踏まえてのことだろう

…ﾌﾞﾛできる出来ないではかなり差があると思うが…？ 違うのか？
GGにしても直ｶﾞできないと反撃出来ないのもあるし。
ｻｰﾄﾞって投げｹﾞｰだよな？

実力が近いと確かに差は出るが、固められて身動きもとれないってことはない。

ギルティみたいなキツイ連携は一部のキャラしか持ってないしな。

むしろブロがあるせいで迂闊な連携を組めないことが
初心者に敬遠される要因だと思う。
ＫＯＦみたいに単純な連携が効果的なゲームの方が好まれるだろう。

オマエラ浅すぎ

>>475
じゃぁオマエの底の深さを見せてくれYo

海外で売れるかが評価基準になるのか
ならFF＞＞＞DQが3rd信者の認識なんだな。

まあ、どうでもいい

>>472
その件に関しましては発言を控えさせていただきます

ギルティで強いってどういう事なの？

3ｒｄは重要な場面でブロできて
投げをきちんと決めれて
キャラ事の連続技をしっかり決めれる人が強いけど
ギルティってどういう人が強いの？
相手を動けないほどに固められる人が強いの？

キャラ対策と人読みと、そっからリスクリターンを計算して大量の選択肢からベターな選択肢を選び、
その行動を高い入力精度でこなせる人間。

とりあえずはリスクリターンの計算が中級者と上級者の壁。
上級者同士の差はそこから一歩踏み込んだ一点読みの差とかになる。

別に3rd信者じゃないがFF＞＞＞DQは間違いないと思うｗ

9まではＦＦ＞＞＞ドラクエだな
海外関係なしに

そんな事はどうでもいいから12たんが滑空から降りてくる一瞬をカメラで捉えてみ？
ムササビ袋を縮める12たんが無茶苦茶カワイイから。

12たんは軟体可愛いな
弱足とか立ち中Kからヒット確認NDLでも出来れば強かっただろうに

ロケテで12で暴れたやつを殺してやりたい。
どーせなら幻影ユンで暴れまくりゃよかったのに。

>>438
あの動画の全ブロするシーンの直前、つんりが間合い離して牽制してる場面をよくみると、
つんりの通常技空振った直後に、ケンが一瞬前進したりしゃがんだりしてるのがわかると思う。あれが仕込みブロ。
間合いも中足が届かない間合いだから、あの場面、つんりとしてはホウヨクぶっぱが最善の選択肢。
もし、つんりが通常技空振りキャンセルしないで生ぶっぱしてたら、ウメはタイミング計れずブロできてなかったかもしんない。

でも１２強キャラだったらヴァンパイアになってしまう
１２は弱いからこそ存在をゆるされてるんだろう

3rdもGGも好きだけど、ただひたすら貶しつづける３ｒｄ信者は嫌い

ヘンクツな囲碁好きが、将棋に対し「底が浅い」って喚いてるようなもんだからなぁ＞3rd信者
俺もどっちも好きだけど、今一番望むのは「3rdの続編出てほしいな」ってあたりかな。ギルティは心配しなくても出るだろうから。

>>480
BLとるより、重要なところできっちりガードする技術の方が重要。
このゲームワンセットの攻めをガードできたらほぼ確実に自分のターンが回ってくるからガードが重要。
仕込みBLとられて勘違いしてる初心者とかが多いけど、起き上がりに常に上か下いれてるひとは素人。
確かに仕込みBL（ある程度不利なときに前か下を入れる）覚えるとバシバシ取れて楽しいけど成長がそこで止まる。
相手がどんなシーンで技を振りたくなるのか考えてBLを入れることが出来る人間がやっぱ上級者だと思うよ。

>>487
ホウヨクセンは暗転見てからBLも出来る。
あの状況で気功拳も挟まずホウヨクをパナすのはマジでない。

理論ではできても実際見てからってBLってムズくね？

現実的ではないな。
ウメの動きがそれを物語ってる。

ＢＬが出来なくても勝てるって言いたい人は
なんだかんだいってやり込んでない人？

３ｒｄはＢＬ出来なくても闘えるってのはたしかなんだけど、
出来ないならユンやレミー相手に普通に詰むよ。
実際、ＢＬ出来なくてレミーに苦戦する初心者対戦は未だに見る。
結局のところ、ＢＬ出来てはじめて土俵に立てるゲームだとは思う。
それだけが全てじゃないだけで。

スレの流れからすると、発端が>>426とそれに対する>>427-429あたりだから、
「べつにBLがあるからってスト�Vが敷居の高いゲームってわけじゃない」と言いたいらしいな。
もっと勘繰った言い方をすると「GGのほうが敷居が高い初心者お断りゲー」といいたいのかもしれない。

格ゲー自体が初心者お断りだと思うがな。
ここで言われてる初心者って、なんだかんだである程度格ゲー出来る人だろ？
そういう層は大抵、三日くらい触ってりゃどのゲームでもそれなりに動けるようになる。
あんま敷居がどうのって関係ない。

ホントの初心者は昇竜拳が出せないとか以前に、
ボタンが多すぎて混乱する。

スト2世代が全盛期として
PS世代で格ゲーやってるのって少ないんじゃないか？

ＰＳ世代はマーブルやってたらしい

>>491
確か端〜端じゃないと無理じゃなかったっけ＞見てからBL

いや、ホウヨクはどこでも出来るはず。理論上はだけど。

>>500

まぁ初心者が乱入した時に５０円が早く消えるのはどっちか？
と聞かれれば間違いなくギルティを推す。

理論上ﾜﾛｽ
んなこと言ったら、なんでもそうだろ。普通に出来る、みたいな書き方すんなよ
つーか、梅ですら仕込みで取ったのに
それを見てから出来るならあなたが世界チャンプですよ
もちろん闘劇優勝なんて余裕なんですよね？

ギルティはめちゃくちゃやれば勝てるゲーム
3ｒｄはめちゃくちゃやるとパーフェクト負けするゲーム

はいギルティの負け
底が浅すぎる
キャラ狙いすぎ

いや、理論上というかシステム的に端付近からじゃないとブロ無理なわけだが。

キャラが〜ってのは聞き飽きたよ。そもそも「システム」「バランス」って両翼が3rdを支えてるんだから。
その二つの上にキャラが乗っかってるんだから、たとえ外見がサンリオで「バツ丸の唐草ケロッピ（痛打）でどーやって対処するんだよ」なんてことになっても今のプレイヤーは


・・・ごめん。さすがにサンリオじゃ無理。宮崎アニメで行こう。「エイジスナウシカとギガスシータどっちが手ごわい？」うん。これだな。

>>505
今、PS2版で密着でも暗転見てからBL出来るのを確認した。
まあ10回に1回ぐらいしか出来ないけど。

このスレの終着点はどこだ？

お客さんが居眠りしてる間に通り過ぎましたよ。

次は〜四畳半おいどん惑星の星〜
次は〜四畳半おいどん惑星の星〜

発車は３日後の２１：００分になります

「メーテル、ここには3rdがあるかな」
「そうね・・・」

ホウヨクは一応見てからブロできたけど
猶予が２ｆとかじゃなかったっけ？普通に無理だろそんなもん

>>468
468みたいなのをギルオタと言うのでしょうか？
嘘を、さも真実のように言ったり。何の脈絡も無くサード信者〜などと言ったり、、、

自分の好きなゲームが皆に認められないと気が済まないんでしょうか？

3rd→ﾎﾟﾁｮ対ﾎﾟﾁｮ
ｷﾞﾙﾃｨ→ｿﾙ対ｿﾙ


と言ってみるﾃｽﾄ

>>512
自分の好きなものが万人に認められないと気が済まないギルオタ
自分の嫌いなものが万人に嫌悪されないと気が済まないサード儲

どちらも大変気持ち悪い方々ですね

3rd信者はイタイ

ギルオタはキモイ　


これが総て

3rdはよみあい
ｷﾞﾙﾃｨはｳﾒﾊﾗｶﾞｧ

自分の価値観が万人に通じる。そう思うのが痛いオタな気がする
3rd・ギルティ関係なく一部キモオタがぶつかってるだけってこった

ギルティってみんなオナニーが楽しくてやってんじゃないの？
最強プレイヤーのプレイがオガニーなんて呼ばれてるし。
少なくとも俺はそうなんだけどみんなは違うのか？

>>518
俺もギルオタだがまともな読みあいなんてしようとしてない。
一方的な自分の押し付け行動が面白くてやってる。

もう　ギルティが上でいいじゃん。
所詮、サードは数年前で止まっているシステム。後、あまりにも強キャラが多数いる。(キャラ差ひどいと言ったらサード信者がまた何か言ってくるんだろうな)
ギルティはせこい商売だが、システムがそれなりに向上しているし、スラッシュになって、青リロみたく、サードよりもひどいキャラ差はない。
よって、ギルティの勝利。
ブロッキングの楽しさ、サードが好きな理由はわかるが・・・サード信者だけはほんとうざいので死んでくれ。

>>520
キモ

>>519
分かる気がする。ぶっぱとかで潰されるとムカっとするｗ
いや別にバクステとか混ぜりゃ良いだけなんだろうが

>>519
どう考えても「どうやって読み合い拒否してやろうか」と
相手を出し抜くゲームだよな
それを一部のヲタが、「ギルティは読み合いが深いんだ」とか
わけのわからん擁護するからややこしくなる。
ギルティは読み合いが深いんじゃなくて読み合い拒否をする読み合いが深いんだ。

読み合い拒否合戦だよな。そんな感じする
それがゲーム的に劣っているとは思わないが

読み合い拒否を研究するのは格ゲー攻略の基本。
ただ、3rdは研究を重ねれば重ねるほど新たな読み合いを呼ぶから
今日まで支持されてきた訳だけど。

>>518
3rdもKOはオナニーっぽい戦い方するけどね

いやKOはオナニーっていうか殺す気満々なだけ。
幻影ユンじゃなく、転身ヤン使ってもアホほど強いし。

３ｒｄは対戦ツールとしてはかなりよくできてるからね。
ネタが出きっても対戦は飽きない。
強キャラ使いこなすのも難しい。

ギルティはなんかしらんけど、飽きやすいんだよね。
ある程度内容が作業だからかな。

しかし、/のカイはホント強いな。
試しに使ってみたら対戦で勝てる勝てる。
読み合いというより、事故らせて勝ってた感じだった。
ある程度相手のガードゲージ溜めて、2ＨＳで引っ掛けるとか、
ゲージあればディッパーぶっぱとか。
満場一致でＳランクなのも頷ける。

早くギルティの次回作でねえかな。
/はもうお腹いっぱいだ

コンボゲーってオナニーでしょ？
だから飽きるんじゃね？

ギルヲタの俺にしてみたら、カプゲーとかの乱舞系の攻撃が手動入力になっただけじゃん、ってぐらいのもんにしか感じられないんだがな。
もっと言えばダメージだけ見て、高威力の通常技がごく簡単なコンボ、超必が難しくて強いコンボ、に置き換わってるだけかと。

ギルティは城攻め、つまりシミュレーションゲームみたいなもん。
設置技や飛び道具青キャンなんかで有利状況を作ってから待ったり攻めたりする。
作戦段階の方が遥かに重要で、実戦ではそれをただ実行するだけ。
ちょっと予定外のことが起こったらそれに合わせて事前の作戦を修正していく程度。
基本的には同じ土俵に立って殴り合ったりはしない。
だから作業みたいな感覚になる。

つまり、ギルティは作戦を立てるのが面白いのであって、
実戦の読み合いを楽しむゲームじゃない。
一方的な押しつけで勝つのは、どう見ても読み勝ちじゃなくて作戦勝ち。
オプションを盾にした攻撃で相手が手を出せないんじゃ、読み合いもへったくれも無いしな。

>>529
それは正直違うと思うぞ

死ね屑供

↓正論が出たとこでいつもの3rd信者認定どうぞ

3rd最高！ギルティは屑

はげどうwwww

結論
・3rdじゃ無いシステムは糞である
・ギルティはキモい

故に3rdは奥が深く、格ゲーの頂点である。
反論するヤツはギルオタであり、3rdプレイヤーの足元にも及ばないオナニー大好き集団。

もうどっちも面白いでいいじゃん。

俺はサードの方が好きだが強いのはギルティだし

>>537
３ｒｄ信者になりきってないから×

もうガロスペ最強で良いじゃん！

スペジェネだろ

まあFHDにはどんなゲームも敵わんだろう

>>541
フライングハードディスク？

飛ぶのか。

ｷﾞﾙﾃｨは早くて操作も難しい

>>522
禿げ上がる程同意

>>511
猶予2Fの目押しは簡単な部類だよ
暗転のエフェクトが無けりゃ、そもそも反応出来ないって話になるけどな。

間合いが近いと猶予1Fになり、これは無茶苦茶難しい。練習すると、ゆっくりと成功率が
上がっていくというレベルの難しさ。

ボタンの目押しはともかくレバーの目押しってダルそうだが

>546
簡単なわけねえだろ
赤ブロの受付が２フレだぞ？それでも簡単っていえるか？

暗転ゆーてますやん

解説君なら余裕ですよ。

>>549
暗転するが。

間違えた。>>548な。
暗転する猶予2Fなら簡単な部類ってのは間違いねーが
問題はボタンじゃなくレバーってとこじゃね。

猶予2フレでも難しい部類と楽な部類が有ると思うが

垢風呂は反応っていうかタイミングあえば結構いけるしなー。まあ難しいけど
暗転は終わった瞬間とかわかんねーよ
どれぐらいで暗転おわるか練習すればわかるかもしれんがｗ

ギルティのファウストってキャラの技にジャスト入力すると相手が燃えるって技があるのね。そのジャスト入力の受け付けは１Ｆだけど、慣れたら９割りは成功するぞ？
２Ｆもそんなに難しくないんじゃね？

お前ら本気であほだな
自分の連続技の目押しと、いつくるかわからない相手の超必の暗転後のブロを
どうして同列に考えられるんだ

フレームは処理落ちなり環境次第で遅くなったり速くなったりする。
特にヒットバックだとかの効果中はそういう現象が起こりやすい。

暗転がいつくるか分からない
ということはない

>>546
間合いで猶予が変わるってのはちょっと違うので補足。
鳳翼の発生は４ＦでＳＡ暗転後２Ｆはガード以外の行動は出来ない。
で、ブロはレバーニュートラルを通さないと成立しないため実質２Ｆかかる。
という事で、暗転前にレバーがニュートラル以外に入っていた場合、
ブロ猶予は１Ｆ(猶予０Ｆっていうのかな？)になります。

起き攻めループこそがギルティの醍醐味だと思っている俺ギルヲタ。
どっちが先に画面端に追い詰めるかまでが勝負っていうオナニーっぷりがたまらない。

別にレバーニュートラル通さなくても成立するでしょ、受付時間が短くなるだけで。
ジャスト1Fでレバー戻せたら神だよ。
むしろレバー前に入れた後、数Fの間にニュートラルへ戻ったかどうかで延長するんじゃないの？

>>561
いいえ。ブロッキングが成立するにはレバーニュートラルを経由する事が絶対条件となります。
試しにと言っては何ですが、発生３Ｆの迅雷を暗転後に前で取ってみて下さい。
暗転前にレバーがニュートラルなら難しいですが、１０回中１，２回は出来ると思います。
しかし、暗転前にレバーを何処かへ(ブロ方向以外)に入れていると『絶対に』取れません。
ブロ入力には２Ｆかかります。

あ、そういう意味ね。ごめん勘違いしてた。

「レバー前＞N」 じゃなくて 「N＞レバー前」 の事だね、なるほどそりゃ2Fかかる。

つーか発生3Fとか4Fとかてめーらふざけんなと。

う、こちらもちゃんと561の文読んでればわかりましたね…。
申し訳ない。

入力１Ｆが９割出るなら剣サムスピの炎邪でときど相手でも余裕で天下とれるよ。

例のウメのアレのこといってるんだろーが
ありゃ暗転前にウメが前ブロ置いてる。
あの動画の場合、暗転後猶予とかはカンケーないようだ

>>567
日本語でおｋ

たしかあの動画が出た当時もあれは見てからやってるいやそれ無理という論議かあったな

センスか知恵かって感じ？

あれは１００パー仕込みなのはみんなわかってて
暗転後の話をしてるんだろう

１００聞は１見にしかず（←これで漢字あってたっけ？

ttp://up4.skr.jp/src/up1515.mpg.html

>>572
ちゅんり使ってるやつがガチャレバしてんの笑えるｗ

明らかに暗転前にケン前に動いてるな

ｷﾞﾙﾃｨ:ｺﾝﾎﾞｹﾞｰ
3rd:投げｹﾞｰ

つーかギルティすぐ飽きる。
奥は深いようで浅い
最後にはスパ�UＸかスト�Vに落ち着くよ。

てゆうかスピード早すぎない？
あれ少しでも年取るとすぐ引退しなきゃいけないな

結局ギルティが出てきてから初心者が
格ゲーから離れていったんだよな。
今の現状作ったのはアークだな。市ね！！

ギルティｽﾋﾟｰﾄﾞ遅いよ。
もうちょい早ければ面白い

>>577
マジかよ、、、
凄い早いよ

>>578
ミリアとかは早いとは思うけど他はまあ、慣れればどうということはないかな
一応、3ｒｄの方がすきなんだけど

ジャンプからダッシュできるおかげで逃げジャンプ安定すぎる
他にも固めとかでテンポはサードより悪い
リスクリターンがないと対戦ツールとして成り立たないわけ

システムとしてはGGの方が手数が多くて奥が深いかもだけど、
人間の心理合戦はじゃんけんだけでもとことん深められるしな。
むしろ手が少ないほどに裏の裏の…と混沌とするほどじゃないか？
結局、出せる手が多くても、最大公約数的な手を選んでいったら
自然と使える手が減るからな。
まぁ、それ以前に反射神経でチャラにする化け物がたまに居るが…

ギルチーもサードもクソ
マブカプが真の神げー億も不快

>>577
KOFMIでもやってろ、KOFMIをＶＦや鉄拳に並んだとか褒めてた
馬鹿はこういうやつなんだろうな。

>>583
なんで急にそんな話になるの？

つーか、>>583の言ってる事すべてが分からん。
ＭＩって何かと思ったよ。


ギルティってそんなに展開の速いゲームではないと思う。
展開だけならセイバーとかＫＯＦの方が圧倒的に速い。
まぁ、３ｒｄと比較したら速いだろうけどな。

波動拳って痛いんかな？熱いんかな？

波動拳=痛い
灼熱波動拳=熱い

>>580
でも対戦ツールとして成り立ってるってことは他でバランス取ってるわけだな。

セイバーはいくらなんでも早すぎる。
しかも体力分割制なのはやりすぎ

セイヴァーはセイヴァーでイっちゃってるというか。完結してる。

3rdは鉄拳以上のｶﾞﾝ待ちｹﾞｰです。
やったことないけど、よくﾁｭﾝﾘｰ使い同士が端っこで技ふってｹﾞｰｼﾞ溜めてMaxになってもずっと技振って、相手が攻めてきたらﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞして必殺当て。


つまんなくない？

>>591
それだけなら待ちゲーに見えるんだけど、
実は投げが強くて待ちが成り立たなかったりする。

つーか、３ｒｄは〜ゲーって概念が当て嵌めにくい。
どれもリスクとリターンのバランスが奇跡的に取れてて
ある行動一辺倒で戦うのはとても難しい。
そういう先の見えないゲーム性が息の長さを支えてるわけで。

「お前、投げばっかじゃん」って分かってんのなら避けろよって話しでしてね。

>>591

コンボゲーをやってきた人にはヘンなゲームに思えるかも
え-と、どういえばいいだろう・・・
立ち回り重視のキャラっているよね、ザンギエフとか

そうだな、3rdは、ザンギvsザンギの5倍の精度で戦わなきゃならないゲームって感じ

タイミングよくボタンを連打してガン攻め、時折、中段技もおりまぜてたたみ掛けるゲームとは別物だねえ。
ヴァンパイアとかギルティとかとは別のものだね。

展開のタルいバーチャっしょ？

KOFMIはスピード感だけなら相当なもんだからだろ？
その代わり格闘ゲームとしては読みあいも駆け引きも何もなくなってる
キャラ差も激しすぎて、それこそ発生Ｆのやたら早いアホ連携を
ガチャガチャだしてるだけでゴリ押すゲーム。
その代わりキャラゲーとしては一級品

はっきり言えよ・・・

モータルコンバットが一番だって

モタコンもいっぱい出てるだろ

キャラ数とバランスが伴ってるゲームって

3rd
ZERO3
スパ2X
ギルティXX(青リロ？)
KOF98
サム零SP

くらいか？
セイヴァーやカプエス２なんかはあまり良いイメージが無い。
月華や餓狼MOWなんかも面白いけどバランス微妙だし。

勝負ができるキャラ数の割合の高さなら
セイヴァーはリリスやビクトルでも鬼強い人はいる
カペスやZERO3は別イズム/グルーヴを別キャラ扱いにすると一気にゴミキャラばっかになるな

>>600
ゼロ３はほとんどのキャラがVであることを考えるとバランス悪いんじゃないのかな？
一部Zでがんばれるキャラがいるけど結局V号機とかVリュウとか

餓狼MOWは言われるほどバランス悪くないと思う。弱いといわれるロックほたるでも崩しの道具はある程度そろってるし、
ヒット確認きっちりできれば上位キャラでも十分食えるでしょ。
３ｒｄぐらいじゃないのかな？

あとスパ２Xはとってもバランス悪いと思うなりよ。

>>591
じゃぁ、そのブロをさせないように着地投げとか、一部キャラの
空中多段技とかって言う考えは無いの？
そういう手段でのブロ崩しとかあるわけで、その対戦はどうかは
知らないけど、もう少し良く観察してみたほうがいい。

起き攻めにしても投げばっかり決まってる対戦があるけど、あれは
頭の中で表の選択と裏の選択が堂々巡りしてるからそうなるのよ。
特に、通常でのコンボの破壊力に難がある春麗なんかは良く見られる。

３rdはそのあたりの駆け引きが面白いのよ。

釣られるな。どう見てもただの馬鹿じゃん>>591は。

んあああああああああああぁぁぁぁぁっ
10けっとなのおおおおおおおぉおおおおおおっぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！１！！

605ゲットしちゃったのおおおおおおぉぉぉぉぉぉォおおおお！！！！！！！！！！！！！１１１１１

んあああああああああああぁぁぁぁぁっ
間違っちゃったのおおおおおおおぉおおおおおおっぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！１！！

>>605-606
名ストッパーだな、君は

もう語ることも無くなってしまったようだ。

なんか急に過疎ったな

元もと少数が罵り合ってただけじゃね？

GGの方がスピード感があってオモシロイと思うけど

>>611
スレタイ嫁

>>612
ワロタ

じゃあ、こういうことか。
面白さでいったら、
GG>>>>>>>>>>>>>>>スト�V　ってことだな。
っで、面白さには適わないから、スト�V信者はどっちが奥が深い？というどうでもいい点に観点をおいたんだな

カワイソ　スト�V信者

>>614
君は実に馬鹿だな（ＡＡ略

>>614
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ

俺はｷﾞﾙﾃｨはハマるまでが長かったな…

割りと初めてﾌﾟﾚｲした時もｾｲｳﾞｧｰやってたからｶﾞﾄﾘﾝｸは普通に出来たんだけど、なんだろ、
出来るからこそ逆にやらなきゃいけない事が分からない。
こっから先は何をすれば次のﾚﾍﾞﾙに進めるのかっていうのが全然分かんなくてさ。
ﾛﾏｷｬﾝ入れたｺﾝﾎﾞ覚えてからやっと楽しくなった。

イノやヴェノム使えば楽しいよ
強くなるまでが大変だけど
カイソルは最初から最後までオナニー
簡単すぎる

俺にとってはギルティ自体がオナニーみたいなもんだけどな
相手に自キャラの圧倒的に強い部分を押し付けて殺していく感じ

無論相手だって黙ってオナニー見せ付けられるわけじゃないけどな。
一方的状況にどちらが先に持ち込むかってのがギルティ。
コンボ入れる、投げ入れるまでの読み合いで格闘ゲームが成り立ってるワケだから、読み勝ったあとが長いだけで別段どーって話じゃない。

行き着いた先はオガニーだった

>>617
まったく同じ意見だ。
ロマキャン使えるまでは、つまらんゲームだった。
何、この単純なコンボゲー？しか思ってなかったが、どっかのサイトに落ちているコンボ動画をはじめて見て、GGのおもしろさにひかれだしたわけだ

後、モーコン
そんでもって、エアガイツ
最後にキリエ

スト�Vのほうが格ゲーらしさはある

またアブネー発言が

>>618
イノのコンボがオナニーじゃないと・・・・・
特殊なダッシュや特殊ゲージ、生成がないと奥が浅いと勘違いしてる典型的駄目ギルヲタ乙
カプ系でもよくいるリュウケン使ってて面白いの？というタイプ

ギルティのがスト３よりシステム多いから奥が深い
スト３のがスト２よりシステムが多いから奥が深い
こういう類の勘違いと非常に似てる

コンボはどの格ゲーのどのキャラもオナニーじゃね

ギルティはダウン→ダウンをキープするゲーム

/のヴェノムは使ってて面白かった。
なんかギルティにおいての守りが上手くなったような気がする。
ぶっ放せる技が無いのがいいね。ﾀﾞｰｸｴﾝｼﾞｪﾙも暗転前に普通に潰されるし。

立ち回り自体は楽しくなかったけどね。

>>625
どいつもこいつも似たよーな波動昇竜キャラばっかより
特殊なキャラ多くいた方が様々な戦法を楽しめていいだろうが。

リュウケン悪いとは言わないがそんな何人もいらん。

>>629
なんか論点ずれてるよ？

サードは対戦自体が最高に楽しい。
とにかく読み合いが熱い。
これほどプレイに神経使う格ゲーは他にない。

ギルティはキャラ差が最高に楽しい。
鰤やヴェノムなんかもはや別のゲームみたい。
これほどどのキャラも触りたくなる格ゲーは他にない。

サードは駆け引きの奥が最高に深いし、ギルティは技術の奥が最高に深い。
どっちも神ゲー。

>>631
良いこと言った

>>631
正常な普通の人はレス禁止

こなあああああめあああああゆきいいいいい

VIPに帰れ

んあああああああああああぁぁぁぁぁっ
636けっとなのおおおおおおおぉおおおおおおっぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！１！！

636ゲットしちゃったのおおおおおおぉぉぉぉぉぉォおおおお！！！！！！！！！！！！！１１１１１

>>635
誰に意見してんだテメェ？

め　が気になってしょうがねぇ

まぁアーバンヲタの俺から言わせてもらうと、どっちも糞だね。道端のゲロ以下。
やっぱりアーバンチャンピオンこそ最高の格ゲー。なんたってチャンピオンだからね。

いや 最高の格ゲーはSFCのブラスナンバーズだね

お前らケルナグールが挙がらないとかモグリだろ。

>>637
ＶＩＰに帰れ

まず、どっちのゲームもキャラが気に入らん。

3rdは
リュウ→鉢巻がダサい
ケン→おっさん
春麗→淫乱すぎ
ダルシム→はげ
ブランカ→野蛮
DJ→暑苦しい
ガイル→待つな
本田→相撲取り失格
ザンギエフ→むさい
飛龍→ﾎｱﾎｱうるさい
キャミィ→淫乱すぎ
バイソン→見るからに馬鹿そう
バルログ→ﾋｮｰﾋｮｰうるさい
サガット→ｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰうるさい
ベガ→警察官っぽい格好なのに悪役

>>643
ハゲﾜﾛｽ

ジョイメカファイトこそ至高。

ギルティは

ソル→脇臭そう
カイ→真面目すぎ
メイ→ｷｰｷｰうるさい
ミリア→美しい
アクセル→イモイ
ポチョ→汗臭そう
闇慈→暑苦しい
ジョニ→HG
エディ→回る回るうるさい
じゃむ→うるさすぎ
イノ→エロすぎ
ザッパ→きもい
ヴェノム→ホモ
ディズィー→露出狂
ブリギット→普通にきもい
ロベカイ→やかましい
スレイヤー→相手を馬鹿にしてるようで嫌い
梅喧→エロすぎ
チップ→ｼｯｼｮｰｼｯｼｮｰうるさい
ファウスト→生理的に受け付けない

この人最強に強いな…

天然だとしたら絶対勝てないわ

ミリア→美しい

その駄文を書くのに何分費やしたのか

エロすぎの何が悪いのかわからない

まぁとにかく、アーバンチャンピオンが最強ってこった。
とにかくキャラがシンプル。どのくらいシンプルかっていうと、電話機能を無くしたTu-kaくらい。
攻撃方法は殴るだけ。これがまたいい。シンプルイズベスト。
これを越える神ゲーはもう出ないだろうね。

アーバンチャンピオンの良さを理解して頂けたかね？
では、さらばだ。また会おう。

アーバンチャンピオンってなんてエロゲ？

キャミィが一番エロいな。

次点で、ツンリ、デズ子、梅喧。

いまだに投げ仕込み残ってるなんてどんだけクソゲーなんだろ。
投げスカに青キャンかかるならまだ分かるけどアホ臭。

ギルティに関しては投げ仕込みあったほうがバランス取れてると思う

ギルヲタがアホだから、サミーも成長しないんだろうなぁ。
はっきりいってギルティは進化はしないと思うよ。
完成された3rdのほうが100倍まし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>1が糞スレを立てたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
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　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
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　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>657
そーだね。完成されてるなら続編の必要もないよね。

・・・調整版はほしいね・・・ファン数少なかったんだから無理だったけど。

>>643
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前不意打ちスキル高いなォィ

このスレ読んでから3rd始めたんだけど、ブロッキングって案外難しいんだな。
完全に相手の行動読んでないと出来ないよコレ。でも狙って出来たときは最高に気持ちいいね。
ちょっと3rdに浮気しそうだ。今更だけどね(´･ω･｀)

>>661
まず一番最初は飛び道具取るところからスタート。
次は飛び込みを対空ＢＬ。
その次は牽制の技の後にＢＬ仕込む、って感じで徐々にステップアップしてく。
ＣＰＵ戦でリープガードさせてから上or下ＢＬ仕込むのが一番最初は判りやすいかも。

慣れてきたら空対地ＢＬ、多段ＢＬの練習もしとくと大分実戦で使えるようになる。
みんな最初は下手糞だったさ。頑張れ。

>>657
その通り。ギルヲタはアホ。3rd信者はバカ。
ギルティもサードも糞ゲー。五十歩百歩だな。
アーバンチャンピオンには遠く及ばない。

>>663
おまいはアーバンチャンピオンっと言いたいだけちゃうんかと小一時間ｔ

3ｒｄ信者＝ＧＧ全否定、まさに信者のようにカプコン崇拝
ギルティオタ＝3ｒｄの面白いところは認める、ただ今更な感じでやらない

>>665
このスレの>>1から全部読み直せ

>>664
誰にもかまってもらえないかわいそうな子なんでほっといてあげて…

>>665
３ｒｄは昔から各ゲーやってる人なら面白さがわかるからだと思う。
対してギルティはやってないと面白さがわからない。

つまり、両方やってる人はどちらも面白いと言うってことだ。

みんな釣りテクスゲーな

>>662
ありがとう。今練習してるよ。BLの音ヤベーｗこりゃ中毒者が多発するのもうなずける。
クソゲー無理ゲー言ってた友人にもヤラせてみるか(´･ω･｀)

>>670
いやいや。
ＢＬ後の反撃は最初は投げで。
慣れてきたら、各種連続技でするように。
もっと慣れてきたら相手の出してきた技、状況に併せた連続技で。

あと場合によっては反撃しないで様子見するのも大切。

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　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'''─ヽﾞ､　　　　 ￣￣　／,　　 ￣　　　　　 /,,,,,,-''""
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /─ヽ.ﾞ､　　　　　　 　ﾞ＿,,,,,,,,　　　　　 //二ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 ＿／　ヽ　　　　　 ＼ヽ､　　　　　　 ／　　|､
　　　　　　　　　 __／￣／　　　 ﾞ　　　　　　　＼ ﾞ''ヽ---‐'"　　 |　| ＼
　　　　　　　　/ヽ/　＼　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　　　/　 　 |　|　 ＼
　　　　　,─/　　　＼　＼　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　　　|　　　　ヽ＼

なんか最強戦士っぽいのが怒ってこっち睨んでる・・・

下らない言い争いをしてるからだよ

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

｡.:*･゜川；n�Vv�V从ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

フュージョンで性欲も2倍

まんこ拳！！

ぬるぽ

>>679
ｶﾞｯ

ついにぬるぽスレになったか

それもこれもみんな、ほりえもんのせいだ！

想定の範囲外です

この神ゲースペジェネの前には全てのゲームが浅く見える

ttp://www.ideaf.co.jp/v/vs_pv.avi

そのスペジェネも無事ＰＳ２に移植です


・・・アイデアファックの企業体力はどこからくるのか・・・

もちろんクソゲーの物量作戦で

>>684
このデモムービー見ただけで面白さが伝わったよ。
あぁ、これ出たらギルティと3rdはもう駄目になるね・・・

アイディアファクトリー、さすが神ゲーを沢山生み出すだけのことはあるな。
俺もこのゲームでたらそっちにうつろうかなぁ。

これ専用に新しいスティックも揃えるとするか。
RAPじゃないと、このゲームに悪いしな。

やばい、まじで楽しみになってきた。もう、眠れないかも
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

スパ�UＸ？サード？ＧＧ？ＭＯＷ？ＫＯＦ９８？
そんなカスなんてスペジェネの足下にも及ばないよ

スペジェネを最初プレイした時
正直、３ｒｄやＧＧＸの時よりも遥かに凄まじい衝撃をうけた。

>>684
sugeeeeeeeeeee!!!!


お前が2D格闘ツクールで作ったの？

スペジェネってやった事ないんだけど
どこが悪かったの？

>>692
どこも悪くねぇよ？
格ゲーになるほど有名なゲームですよ。
良作すぎる。
日本一ソフトウェアなんかと比べたらあかん

一度、プレイしたら続編出るごとに絶対やりたくなるゲームです

色々あり過ぎて一言で済ますのは難しいな・・・
操作性がかなり悪いのはプレイした者の共通認識だと思うけど

>>684みたら自己解決した。ありがとう。

うーーーーん
でもカプ撤退で今後ギルティみたいな
2D格ゲーが主流になるのかなあ？
だとしたらマジで格ゲー引退だね
正直ついていけないよ。
スト４出してくれカプよ！！！

スト4は男も女も人外も全て胴着キャラ。

胴着のユリアンﾊｧﾊｧ

ＧＧの次回作は全員→渡ボイス

ＧＧの次回作は全員細木数子ボイス

結論＝3ｒｄの方が奥が深い。

でいいな。
良かった結論でて
これでこのスレ終われるな。

ギルティの圧倒的な勝利だな（＠ｗぷ

寝言は寝て待てですううううう

スペジェネが最高

ギルティはアクションゲームなんだって
格ゲーじゃない。
そんなのを3ｒｄと比べるのがおかしいんだよ。

ギルティは格ゲーを超越した。

スペクトラル VS ジェネレーション

これが発売したら、ギルティも3rd信者も、こっちのゲームのほうが奥が深く、そして面白いってことを認めざるおえないなだろうな・

それにしても、認めなくないものだな。若さゆえの・・・

もう出とるわ

若さゆえのおにんにんおっきっき、ですね

.　　　／ , , '　　　/: : :./　 / /: : : : : 　 ./: . :/　 　 　 !　　 　i　　　　 : :. !: : : : ､　　: : 　　: : : .　､　: :',
.　 ／ , ', '　　　 /: : . /　 / /　　 　 　 /　　,'　　　!　 l　　 　 i　 : .: :. .:::! ! : : : : ＼ヽ, : :.　　 : : . ヽ,: : '.,
.／ ／, '　　　　/::　.::i: :　i/ ..:/　　　　/　　/ /: : :i| .::il:.!: : :. : i: l : : : : . :!:ﾄ ,: : : : : :ヽヽ,　: . : : .　　ヽ; : ',
. ／ ./　　　.:　,': : : ::l: :　i .: :/:　.. .::: /　.//.:/.,:'.::/!: : !l:i:. : : : .:! !: : : : : i:l:}　 ＼: : : : :ヽヽ, : : : : : .　　'; : ',
´　 /　　　.::.　i: : : : :|: : i: : :/: : .: : :/,'. :/:,': ,' : : ,' !: :/ i:.!l: : : 　! !: :l: : : .il　　 　 ＼: : : :ヽヽ; : : : : : : . .', : '
　 /　　　.: ::　i: . : : :l: : :!: .:,' : : : : :i:|i: //i: ,': : ::,'' i: :/_,,..',''i: ',: . ! !: :l: : : :l　 　 　 　 ヽ,: : :ヽヽ,: : : :' ,: : :.' ,:
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/　　　.: : : : .l: : : :,'　i: ::l: :i : i: : : ,'i''!;',:''.'i:,''i.: :,' ´i:/ '´::;;;;..',:"'!i : i:i´､ i:.!:.i　　　　　　　　　ヽ: ヽ,ヽ,: : :.',: : :
　　　.: : : : : |: : :. !　i: ::,'!: !: :l: : .:,'l i|;';:;;ﾞ'i;　',: i　 ｊ'　 ''｀~´´'､ i:i: : ',/''/:.!:i　　　　　　　　　　 ヽ; ', .i　: : '.,: :
　　 .: : : : : :l: : : !　/／.i.:,'!: :i: :.:,' i｀iﾞ'' " i　 ',:i　ﾉ　　　　 　 　!:!: ::',./: :i::i　　 　 　 　 　 　 　 　' ; :.i　: : ヽ.
　　.: : : : : :i: : : i .ノ´　 i:,' !: :i.:.:,'　i ｀　 　 　 `　　　　　　　 　 !:! : !i: : i.ﾘ　　　　　　　　　　　　 　',::i:.　: : :
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: : : : : : : : :!:l:.l　　　　　　　　　　　　',:', ヽi;;f ﾞ!;;;;i　i;;;i;;r　 ;;;;i　　 !　ﾋ､　　　　　　　　　　　　　　　　　l: : : :
.: : : : : : : : i::i:l　　　　 　 　 　 　 　 　',:',　j;;;,,,;;!;;;i .i;;;i;;;;;;;;;;;;/　　j　　/~ﾞヽ, _　　　　 　 　 　 　 　 　 　!: : :
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.: : : : : : : : : !.:l　　　　　　　 , ;;;'','`' "´: :ヽ: : : :ri;;乂;;i　 　 　´　'´,i´ l:　　,,;;;;,,,, .::',;;;;',｀ ` ｰ ‐ - ､.. 　　!: : :
: : : : : : : : : : !:i　　 , .- ‐'"/;;;; '　　. : : : : :`: :.;,ゝ;ﾍi'´: : :　　　　 ´　 ,,,､:''""ﾞ´ ..: ::i;;;;;;i　　 　 　 　｀ヽ,　i: : :
.: : : : : : : : : : i:i,‐'´　　 ｀ﾞ/;;;'　　 　.: : : : : : :.i;;;;;;i: ´｀ヽ　　　　　　　´　　　　..: : :: ::i;;;;;;i 　 　 　 　 　 ヽ i: ::

ほわっちゃー！

やっと廃れたな。仲良くやればいいのに。

>>712
うるせーカス

ところでアレックスと闇慈どっちが攻めでどっちが受けだと思いますか？
個人的には起き攻めすることないアレクが攻め
GPもってる闇慈が受けだと思ってます（＞＜）

×起き攻めすることない
○起き攻めしかする事ことない

間違えました・・・

なんか急に失速したな

　　　　　　 ／｀＼　　　　　　　　　　　 ／´＼,
　　　　　 /　　　-ヽｒヽ_.......__ __.......r-γ　　: : ヽ
　　　　　ｌ　/　　（_γ　_,....、;; _.......　ヽ、ﾉヽ: : ::ヽ
　　　　　| /　i　, l/ ／　　　ｖ´´　｀ヽ、:ヾl: : : :ヽ|
　　　　　ﾚ　/　/ﾚ´ ,　/　/ｌｖｌ,ヽヽ、、＼ヽ: : : : ＼
　　　　/´　/ //　　//ｌ　| |｀´i l　ヽヽヽ;ヽ|l: i: : :ヽヽ、
　　 ／/　/ / i|　　ｌ　|ヽ | |　 l| l、ｌｌ l i ヽヽ丶,,: : ヽヽヽ、
　　/ /　// i ｌヽ、|,,ヽr j,,ﾄ、　 l´r-j-,,l,,,l. ）l;ヽﾞ;,,: :ヽ;:ヽヽ、
　 | ||| l // l　　|＼ヾi ﾞ:::ﾉﾉ｀　　ヽ::::ノﾞﾞ//l; ;l;;ヽl;;:;: |l;;::|l;|ヽ
　 l　li l l |l |l　 |　ｌ| 丶｀´　　.　　｀｀´ /l　|;l;;| ｌ;;l|l;;.:/,; / l　　寒いね
　　　 ヽヽヽ丶 l 、ｌ、|ヽ、　 −　　／ |　 |// ;;/// /ﾞ　´
　　　　　＼　ヽヽ l |　|-　〉ｌ :_,,;;.´ﾄ 、 l l |´　´　´
　　　　　　　　　　ヾ i |／ヽ _。_ 。,__iゝ l/
　　　　　　　　　 ／ヾヽ　｀´｀´´｀´　/|//ヽ,、
　　　　　　　　　|ヽ　| ヽ　　　　　　/　/　／ヽ
　　　　　　　　　| ヽ,|　 ＼　　　ノ´　 l　/　　 |
　　　　　　　　　| ヽ| : :::::....ヽ´ .: : ::.. ﾚ´　　　|
　　　　　　　　　|　 i : ::::::::　　　: ::::::....ソ　　　|
　　　　　　　　　|　 l　　　　　　　::::::::::/　　　 |
　　　　　　　　　|　丿　　　　　　　 ::::/ | ヽ、 |
　　　　　　　　 l´／ | ,,　　　　　　　 |　|　 ＼ヽ
　　　　　　　　/　　/｀　　　　　　　 ヽ、|　　　ヾ
　　　　　　　 /　　/ ,　　ｌ　　　　　　　｀|　　　　|、
　　　　　　　 |　　/ / 　/　　ヽ　ヽ　ヽ、|　 _　、|
　　　　　　　 ﾄｖヽi /　　l　　　 ヽ　＼　＼ヽヽ´ |
　　　　　　　 | ｀ l |　　 |　　　　 ヽ　 ＼　丶　　 ﾄ,
　　　　　　　 |___i |　　 |　　　　　 ヽ　　＼ 丶,_-〈

　　∧＿∧　
　（・∀・）
　（つ　　つ旦
　 と＿)＿） >>714失せろっ

>>710は紗夢？
>>717は誰？

｡.:*･゜川n�Vv�V从ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

スペジェネが一番奥が深い



糸冬

暗転後の行動不能とか知ってんのか上のバカなやりとりは

　　　　　　　　　　　, - −−-- ...、
　　　　　　　　 ／´: : : : : : : : ／ヽヽ__、
　　　　　　／ﾉ: : :::::::　　∧:::::|　|´ヽ、＼、
　　　　　/ l/　　　　 | /|/|＼ヽ ヽ　ヽ　 ヽ、
　　　　 l´／:::::/::/l | ﾄ-|-l|、＼＼i、 ヽ i lヽ
　　　　/／ｌ|| /// |/彡ｒﾞﾞｊ;;;;,　｀ﾞ||ヾヽヽ |l lヽ
　　　´ i　// ,;ﾞﾞi;;,　/ヽヾ;;;;丿　　j ﾌ,||　ヽ | ヽ
　　　　| / |　 ヽ;ｿ　　　　　　　 ﾉ 〈ヽ| 、 | |　i　　いやーん
　　　 /　　　　 ｌ、丶__,　　　　 ／／ヽヽ | |ヽ |
　　　|ll|　　　　|　llヽ、｀　_..／／　／|ヽ　| | ヽ|
　　　|| |　　　ヽ　||　 /｀´_　/｀ﾉヽ|／| 丶| |.　 |ヽ
　　 // ||　　　||. ||　 |　ヽヽ |´くゝ| ´ |　ヽ |　　| ヽ
　　 ||　|　　　∧ ||　 |ヽ └＼ ヽvli / |´　||、　 |　ヽ
　　||　 |　　　| |.l |　 ヽヽヽ　｛｝ ヽl〉／|／| ヽヽ| /ヽ、
　　|　　|　　 .| ヾ|　　 ヽ,＼ヽヽ、〈|　　|　 |　ヽ i|　　iヽ
　 |´　　|　　 |　|||　　　 |ヽ、、ヽｌ,〈 ｖ　.|　|　| /| | / | ＼
　 |　　　|　 | | .|l |　　　＼、 ＼　＼ヽ　| |　 |　 || 、　i　＼、
　 |　　　 |　 | //|　　　　ヽ、ヽ ＼ヽ 〉/ヽ|、 ヽ´| ヽ、ｌ |　／ヽ
　 |　　　 |　 ||ｿ　|　　　　　ヽ　　ヽヽ丶´|＼　ヽ |ヽヽ---／｀＼
　|´　　　|　　ｿ　 |　　　　　 ヽ_______ヽ|,　｀|＼-´|ヽヽ,____/／´｀｀＼
　|　　　 |　ヽ|　　|　　　　　　 |、　 ／k>- |´｀＼,,,,,ヽ_/／　　　　　ヽ

>>722
知らないに決まってるやん。
１Ｆ目押し安定の人間がいると言いたいだけなんだから。

自分で出来てから言えよｗ

大体２Ｆの目押しが楽ならケズリで使ったＳＡ全段ブロる、それこそホウヨク全段
とることも簡単ということになるよなｗ

>>725
それは簡単だろ
問題はSAと一緒に他の攻撃絡むから無理なんであって
ホウヨクも発動時に他の諸行動とってたりとかするから無理なんだし

>>726
そういうことは出来てから言ってねｗ
波動仕込んだりするのは多段ブロをしづらくするためだから

削りポイントで予めブロを仕込んでおくのと
暗転見てからブロるのは大違い
赤ブロする方がよっぽど簡単だよ、マジで

>>727
>>725のどこにも暗転見てからとか書いてないんだけど

>>728
暗転前にブロ入力していない場合は目押しするしかない
2(1？)Fの目押しすなわち暗転見てからのSAブロ

>>728
暗転見てからだから２Ｆ目押しって書いてるんだろ。

実際、気孔拳をはさんでもはさまなくても鳳翼の方が先に当たるわけで
暗転後の２Ｆ目押しが出来る人なら初段はブロれるハズなんだよね。
んな奴見たことないけどなｗ

中間距離から狙える上、いつ削りに来るか絞りにくく、
暗転見てからでは難しすぎるから鳳翼削りは強い。

鳳翼って暗転中ｶﾞｯﾂﾘ進むからよほど離れてないかぎり暗転見てからﾌﾞﾛるの無理じゃない？

可能だよ。暗転前に余計な行動してなけりゃね。
ただし行動不能時間のせいでめちゃちゃ難しくなっている。

じゃあ実質無理じゃん
なめんなよ

ループしてるな

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3822591748067407277&q=umezono+880

この鳳翼ブロって見てから？
はやおならやりかねないんだけど。

直前に一瞬止まってるから、ブロの準備してるのは間違いないな。

まぁ、はやおだから仕方ない。

>>735

鳳翼の入力時にぐりぐり動いてるから　出すのわかったんじゃないの？

ムビだけ保存できないのかこれ

>>739
グーグルビデオプレイヤーをインストールすればローカルに保存できるようになる。

>>735
きょ・・・じん・・・

ていうかキャラ性能１００パーセント引き出せる奴ってすげぇよな・・・

あんまやってない人が発言してるみたいだけど
ホウヨクセン暗転見てからBLるのは練習すれば出来るようになるよ。
大会とかそのプレッシャーで出来るかは別として
家庭用でトレモ一時間も練習すればほぼ完璧に出来るかと。

どうしても出来なかったら初段ガード＞赤にすればもっと簡単。

暗転から特定の時間後に前入れるから
相手によって任意にタイミングがずらせる赤ブロとかよりはよっぽど簡単。

>>742
トレモは来るタイミングがある程度分かってるから出来るんだろ。
普通の対戦ではニュートラル立ちしてる状況なんてほぼないし、
実質猶予１Ｆだから実戦でやるのはムリ。
初段ガード＞赤とは難易度の次元が違い過ぎる。

まぁ、はやおみたいにぼっ立ち出来るプレイヤー性能があれば
話は変わってくるが…

>>743
暗くなってからブロいれるし、タイミングは関係ないよ
ブロ待ち状態じゃなきゃブロできないのは当たり前だし
なにボケてるの？素質あるやつが練習すればマスターできるよ。

なぁ






なんでループしてんの？ｗ

スタンド攻撃かッ！？

初段ガードから赤ブロも猶予フレ２で難しくない？

>>744
理論上出来るか出来ないかの話なら出来るに決まってるだろ。
しかし、実戦では限りなく不可能に近いと言ってる。
理論上出来るってのと実戦で出来るってのをごっちゃにしないでくれ。

もう脳内君はいいよｗ

理論上可能な全直ガは割と近そうなこと実際に出来るのがわろた

とゆーか闘劇本選見てみろや
トッププレイヤー達も削りの豊沃赤とか中々できてねぇじゃねえか
削り滅殺豪波動でさえブロミスる事あるし

>>750
サードはレベルがクソ低いんだっての。
RXとかヒライとかハヤオとか、ちゃんと努力してる
奴なんか一握りしかいない。

>>748
理論上じゃなくて、実際安定するってことな。

>>751
そうか？
3rdの有名プレイヤー三人言えるギルティプレイヤーはいるけど、ギルティの有名プレイヤー小川しか知らない3rdプレイヤー多いだろ。(上級プレイヤーも含んでさ)

>>752
なんか意思の疎通が図れてない気がする

君が言いたいのは暗転見てから鳳翼ブロは練習すれば安定するだろ？
ニュートラルなら２Ｆだし、それはそうだろう。
が、実戦なら大抵レバー入れてるから１Ｆになる。
そうでないと見てからするメリットがないから。
それでも安定すると？

まぁ、実際安定すると言うんなら頑張ってくれ。
俺は簡単で実戦的な鳳翼２段目赤で満足。

どう考えても体力ゲージ無しの場合の話題だろｗ

その簡単で実践的なテクニックは、誰を相手に出すんですかｗ？　家庭用ですかｗｗｗ？

脳内厨はうぜーよな

脳内厨はウメ動画見て自分も強くなった気でいるんだろw
あんなの俺だってできるぜ、みたいな
できねぇってのwww

>>748
トレーニングモードで出来るってのは理論上にはいるのかい？
１、２Fの目押しが安定するわけが無い、できる奴は脳内とはなから決め付けてる書き込みがいっぱいあっったから
実際出来ますよ。トレモでならあなたも練習すれば出来るようになりますよ。って書いたつもりだったんだけど

もしかして成功しなかった？そんな全力でファビョらなくても…

ちなみに実践上では、必要の無いときはガードして最大反撃するし、
最後の削りはだめもとでも暗転後に前入れて（もし前もってBL入れてなかったら）取る努力する。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
ちなみに、普通チュンリーが削りに行くときは気功拳挟むし、ほぼ一人プレイでしか使うシーンないよ。

移動投げも2フレだよな確か。

実践で出来ないとか言ってる人は、スロットの目押しとか、鉄拳の最風とか、どうするんですかね？
諦めるのは勝手だが、人に押し付けないで欲しいね。

>>758
おまいは743か？なんか言ってる事さっきと違くないか？
削り殺されるって事はたいてい相手の方が強いからなワケで。
実戦の中で、自分より強いヤツ相手に気圧されずにトレーニングモードと同じようにできるのかい？
理論上がどうとかじゃなくて実戦の中でできるのかが重要だろ。
最終的に中立っぽい立場取れば何でも解決すると思うなよw
ＩＤ通りトイレで５回うんこでもしてろや(　´∀｀)

>>759
アホかお前は
移動投げはずらし押しだからテキトーにやるだけだろが。あんなもん慣れたら誰でもできるだろ。
スロットの目押しは難しいとは言ってもアレはタイミング伺いながらできるし、自分の好きな時にできる。
いつ殺されるか分からん状況での、タイミングを図ってのブロとはワケが違うだろうに('A`)

>>760
「大会とかそのプレッシャーで出来るかは別として」
本当に日本語が理解できないんだからもぅ

２Fの目押しできるとか言ってる奴は脳内って書き込みに対して
俺はできるよ、みんなも練習すれば多分できるよっていっただけ。

それなのにいきなり実践の中でうんぬん語りだすんだもん。
ちゃんと書いてるじゃないか、「ほぼ一人プレイでしか使うシーンないよ。」って。
本当に人の話をきかないよね。

>>758
キコウ挟もうが意味ないって（笑）
>>761
暗転みてからブロるんで、タイミングの問題じゃないわけ。
>>760
相手が強いから削り殺されるって、馬鹿か。削り殺せるから削り殺すの。
それに、ブロッキングごときで、プレッシャーなんぞあるか、アホ。
かなり緩い技術だぞ。

現在3rd信者がギルヲタを罵るスレから変わりまして3rd信者同士が罵りあうスレお送りしています

相変わらずギルオタはネット弁慶ですね。

見た目がドキツイのはギルティ信者だが
中身がネチネチしてそうなのは3rd信者だな

なんで俺が語られてるんだｗ
でも、俺も脳内君をからかおうと調子に乗り過ぎたね…
少し反省

>>724＝>>727＝>>730＝>>736＝>>743＝>>748＝>>754

もうレスやめるから後は勝手にしてくれ。
俺が言いたいことは>>754に書いた通りだ。
本当に１Ｆ安定が出来たら凄いと思うけど、俺は出来ない。
動画のはやおだって２Ｆの方で成功させてるわけだし。

ge

ブロッキングって難しいね、動画見てるだけだと簡単に見えるのに


ウメハラとかマジで死んだ方がいいよ、人外は地球にいらないよ

（´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

GGのアクセルの青キャン（1Fの時）安定してた奴居なかったか？
それ以前にレバー他方向に入れてたら1Fで成功じゃなく不可能って前書いてたが

っていうか色々疑問が出るんだが
>>754
なんでレバー入ってるのが前提？距離離れてりゃレバー入って無くてもおかしくないだろ
まして削りで死ぬ状態ならな。ニュートラルに入れておいてたりするメリットは十分じゃ？
>>760
削り殺されるのは相手が強いからって確実に強い方が勝つと思ってんの？
>>761
スロットの目押し、タイミング伺いながらやる人は正直慣れてない部類の人だと思うけど
いつ殺されるか分からんって暗転見えるじゃない

>>763
気功挟む意味は十分有るんじゃねーの？

743じゃねー間違えたｗすまんね。

>>767
やはり、君は出来なかったんだね。
見ると極端にアンチしているのは君だけみたいだね。
自分が出来ないことはみんなも出来ない、できる奴は脳内と決め付けるのはよくないと思うよ。
もう少し広く見渡せる能力をつけたほうがこの先の世の中生きていくうえで便利だと思う。
がんばれ。

黙れ脳内

このスレ見ててわかったこと。
つまり、ギルティのコンボ要素＋システム一部と、
3rdのブロッキング要素＋システム一部
両方を取り入れた、メルブラが最強と言うことですね。

>>775
スペゼェネだろ

3rdやギルティなんぞ
スペジェネの足元にも及ばないな。

脳内君は鳳翼以外にも鬼の強パンや屈中Pに中足とかが選択肢に入ってる事を理解してるのかな？
そりゃこちら0ドットで相手が屈伸してたら俺だってボッ立ちして暗転みてから出きるよ。

↑2行目文章変だから1行目だけ読んでくれ。

スペジェネはさらにサムスピの境地の要素も取り入れてるのにバランスが両立してる
まさに神ゲー

僕の脳内では出来ない事はないッ！！

家庭用では連斬が追加されるからバランスが崩れるかもなー

>>778
暗転が五十フレームあるって知ってる？

「理論上は出来るが実際出来ない、できるとか言ってる奴は脳内」って書き込みに対して
「大会とかそのプレッシャーので出来るかはともかく、トレモで一時間も練習すれば出来るかと」
って書いたのに、「鬼の強パン」とかワロス。
全部に対処できる人間がいたらそりゃ最強ですよｗ

>>783
うっさい、バカ。残り数ドットで移動投げすんぞ

皆が暗転後の鳳翼実戦ブロの話ししてる時に、
一人だけトレモの話ししてるから脳内って言われるんだろ。
いいからトレモで大道芸コンボでも決めてろ。

脳内でBLとることととPS２のトレーニングモードでBLとるのはあなたにとって完全に同じものなんですね。
良くわかりました。

ちなみに実戦でゼロドット、BL仕込んでないときに暗転されたら「とりあえず前入れてみる」
ってのが普通だと思うんだがどうなの？無理だからやらないのかなｗ
実際、取れたこともあったしそのまま死んだこともあったし
少なくとも俺には「絶対無理」ってことは無かったね。

ただ気功拳挟まれるとほぼ無理。取れたこと無い。

ていうか強パンチの間合いに入ったらそりゃ別の話じゃないの？
可能か不可能かで言えば可能でしょ。脳内扱いするほどでもないっしょ

なんで鳳翼ブロスレになってんの？

頭のおかしい3rd信者がいるから。

てか青キャンンの類ってブロっていうより目押しとかと比較するもんじゃないのか？
ギルティでブロに似てるといったらホチとか直ガとかでいいじゃん

確か地域の電圧だかの差によってゲームの速度違うんじゃないっけ？
それでブロミスとかあるんじゃないの？
俺の地域に予選で決勝までいった人いるけど、削り赤ブロガンガンしてくるよ。
体力ギリじゃなくても。

今度は勝利宣言ですか…ホント脳内君はウザイなぁｗ

>>772
＞レバーが前提

メリットがないと書いたのは言い過ぎだったけど、
積極的に狙える性格のモノでもないということ。
はやお動画を見ると俺も前提にするのは間違いだと感じるんだが、
現実にニュートラルで鳳翼を待つっていうのは厳しいよ。
少なくとも距離取っていればニュートラル安定というわけではない。
それ相応の度胸とプレイヤー性能が要求される行動だと思う。

つーか、俺が無理って言ってるのは１Ｆの方だから
２Ｆの方をどう使うかってのはまた違う話になると思う。
あと、俺のメインキャラは根性値が高いから２段目赤でも
結構生きてるんだと言い訳してみる…

１ドットに根性値とか関係ないからｗ

ホウヨクセンのコマンドの性質上技を空振りか屈伸しないで出すのは至難。
遠距離ではニュートラルにしとけば暗転でない相手の何かのモーション見てから前入れることも出来るし
ガードに切り替えるのも簡単。相手にもプレッシャーになるよ。

つか遠距離でニュートラルにしとくデメリットって何よ？ためが作れないってのは一部のキャラにあるな

よくわかんないけど>>891って立ち回り中よくガード入れてれるの？
俺はよくニュートラル・下ブロ・なんか振ってる(痛いの食らう間合いだとガードも)から主張がよくわからん。
ましてや削られる時なんて下カクカク入れつつ暗転待つんだけど…

端に追い込まれてるなら話は別だけどさ 素朴な疑問
・2ﾌﾚってのはどっから？
・鳳翼2段目赤は不可能じゃないけど安定するの？
・削り鳳翼って一応ｼｺｼｺ中パンとかで阻止できるよね？
・やっぱりみんな削りするんですか？ 自分は削るの大嫌いです

ｼｺｼｺ中Ｐだと、阻止できる確率は（攻撃判定持続フレ／中Ｐの全体動作フレ）×１００％にならない？
ケンだと大体（４／１６）×１００＝２５％か。

ケンの中Pは迅雷も付いて来る。
場合によってはその後の起き攻めだけで負ける可能性も否定できない。
体力的優位に立っていて、空は強い判定の通常技と空中BL不能技、
地上は移動投げと３F小パンや３F投げ無敵技、５F発生の削り技など持つチュンリーがリスクを犯す必要性がない。
抑止効果にはなってるかも。気功はさめば意味ないけど。

つかめんどくさがって削るより、じわじわ端に追い詰めて殺したほうがチュンリーは確実だと思う。
削りに行くって事は要は自分のゲームを終了して相手の腕に勝敗を託すことになるんだから。

てか削りホウヨク扇実戦で全段ブロできる奴なんて一握りしかいない。
だから・・・・・・・
殺られる前に殺れ！！！！！！！

ネット上では簡単と言いきる奴もいるが
SAブロの中でも難しいクラスの難易度でなおかつ裏の選択肢も多数存在する

例のウメ動画のおかげでムリにブロを狙う馬鹿な相手が増えたおかげで
勝率が上がった春使いは俺以外にもいるだろう

>>797
いねーよ。馬鹿か？

出来る奴いわく、ホウヨク２段目赤は慣れれば安定するらしい。
実際みせてもらったけど、ホントにやるんだわ、実戦で。
キコウケン挟まれても普通にとってたぞ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

カイのダストは見てから反応できると言われているが
大会動画とかみると結構食らってる人が多いのと一緒

緊張補正だな

ｷﾞﾙﾃｨに俺が求めるのは打撃音の重さだけだ。
紙でしゃがみP連打してみるとまじでﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ…
もともとｹﾞｰﾑ自体のｼｽﾃﾑはおもしろいんだし、ﾍﾟﾁﾍﾟﾁとかｺﾞﾁﾝじゃなきゃ絶対ハマるのになぁ…

あ、ﾀｲﾗﾝﾚｲﾌﾞは好きだ。

メルティのｶﾝｶﾝｶﾝ ｹﾞｼｯ よりはまし

確かに今の効果音じゃ、メイの打撃が重いのか軽いのかよく分からんな。

('A`)

多段技見たら赤ブロとか常に思ってても出来ないだろ？
そしてウメのあの動画は、適度に離れた距離の生鳳翼だし、ウメの馬鹿みたいな冷静さがあってこそ。
そこに大概中足からとか、普通orＥＸ気功拳挟むとか、出してくるケースは多岐にわたってるわけで・・・。
じっさい闘劇とかでも削り殺されてるじゃん。

ループの合図だ

ホウヨクブロを脳内だと決め付けたい奴の主張

・実戦でやってみろよ
・ウメだからできる
・はやおだからできる
・俺ができないからできない
・他にもいろんなケースがあるよ（すでに暗転ブロとは関係ない）
・成功率100%じゃないとできると認めない

脳内と決め付けるわけではないが、

>・実戦でやってみろよ
逆に、トレーニングだけで『オレできるよ』とか言ってもほとんど説得力無い。
せめてＣＰＵ戦内である程度できるようになってから言え。

>・ウメだからできる
>・はやおだからできる
まぁ彼らのほうが成功率は超高いわな。

>・俺ができないからできない
これは言うほうが恥ずかしい。
自分を基準にするなといいたい。

>・他にもいろんなケースがあるよ（すでに暗転ブロとは関係ない）
いや、関係あるだろ。
距離や生暗転、キャンセル暗転とかあるし。

>・成功率100%じゃないとできると認めない
1・2回成功したくらいでの出来ると、2回に1回とかの出来るじゃ意味が違うな。
100％とはいわないけど、それなりに成功率あげてから『出来る』といったほうが良いな。

ちなみに、おれは今までの成功率が10％あるかないかだから、出来ないという。

アンビリィバボー

>>792
でも、春麗は歩いてプレッシャー掛けるキャラだからなぁ…
ユリアンやアレックス相手には使えると思うが。
まぁデメリットというか、ニュートラルにするほどの余裕はないってこと。

つーか、鳳翼を撃たせてること自体がはやおプレッシャー

>>793
鳳翼赤は長年練習してるから安定する。
まことやオロだと赤取るだけで即死も狙えるから。
キャンセルからでも取れるし、狙う機会多いのはこっちなんだよ。

>>809
俺はレスしてる奴が脳内と言ってるんだぞ？
１Ｆと２Ｆの区別も出来ない癖に適当なこと書いてるから煽ってる。
ホントにやり込んでる奴なら赤の方が実戦的だって理解してるハズだし。

主張が違う時点で話にならね

出来るって人は
状況次第ではボったち有効だから、狙っての2Fなら実戦的だよ

出来ないって人は
1Fだとできないだろ

とか言っててもうね

ﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝいじってｹﾞｰｼﾞ最短9本のつんりと長時間遊んでたけど暗転後普通にﾌﾞﾛ出来たよ(天星じゃないよ)

キャンセル暗転って
何かキャンセルして鳳翼って事？
暗転関係ないじゃん


このスレ見てると『出来る』『出来ない』というよりかは『可能』『脳内』みたいな議論に見えるんですが。



毎回安定して削り鳳翼ﾌﾞﾛなんて普通はできるわけねーだろ

運だよ運

一応まとめておこう

・暗転２Ｆ鳳翼ブロ
暗転前にニュートラルに入れておいてブロ
猶予２Ｆだから練習によって安定すると思われるが予めニュートラルに
入れる必要がある点でリスクが高い。使えないと思われたが、はやおが
実戦で使えることを証明したため、状況次第では使える。

・暗転１Ｆ鳳翼ブロ
暗転前にレバーを入れていてもブロ
猶予１Ｆなので安定は厳しいと思われるが、２Ｆと違ってあらゆる状況で
使うことができる。実際に安定すれば最強だが…

・鳳翼２段目赤ブロ
初段をガードして２段目に赤ブロ
猶予２Ｆで大抵の状況で狙えるため、最も利用価値が高いと思われる。
ただ、１ドットのときは死ぬので使えない。

てかさ

話変えようぜ

チュンリーみたいなお手軽キャラなんで強くしたんだ・・・
昔からカプコンはチュンリーびいきなんだよなぁ
飛び道具つけてみたり無敵対空、突進技つけてみたり

こんなんできました

【キメろ！】コンボ・オリコン専用スレ（スト系のみ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1139332001/1-2

>>804 メルブラはパンパンパチンパチンな気がする

ギルティ＝最近調子に乗ってる糞ガキ

3ｒｄ＝昔はブイブイ言わしてたが今は喫茶店のマスター

KOF＝高校生の頃は勢いがあったが今は就職できずにニート中

メルブラ＝最近物珍しく見られて調子に乗ってるキモオタ

スペジェネはどうなんだ？

スペジェネ＝乙武

ハイハイマッセマッセ

このスレ、尋常じゃないキモさだな

>>820を見て

ギルティ＝倖田來未

3ｒｄ＝YUKI

KOF＝鈴木亜美

メルブラ＝なかがわしょうこ

ってｵﾓﾀ

その喩えには同意しかねる

メルブラは結構攻撃重いと思ったぞ、サムスピの火月の大爆殺と
零ＳＰの炎邪の絶命奥義を足して２で割ったような超投げが
かなりすごかった。
他は知らんが。

重いというか
ﾁｪｰﾝのときのﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝって音が小気味いいな

キャラキモイのは全部の格ゲーに言える事だ。

ギルティは鰤
3ｒｄはオロ、ユリアン
KOFは女キャラ全部
メルブラは全員
北斗はハート様
MOWはほたりゅん！

つまりキモクナイ格ゲーなんて存在しないんだよ。

明らかに3rdと北斗だけ、キモイの方向性と意味合いが違うな

>>830

北斗だけの間違い

キモイなんてその人の感性次第だからどうでもいい。
その時の気分とか心変わりによって大きくアウトゾーンもかわるから
全くあてにならんてのもあるし。

俺的良スレage！

まあギルティと3ｒｄ両方やってる俺からすれば
おもしろいのは餓狼SPかな？

ゴメン今更なんだけどさ、なんで3rdがギルティと比べられてるの？
本気でわからないのだが…

どっちもいい出来だからじゃね？ｷﾞﾙﾃｨと3rdは他の2D格ゲーとは別次元の面白さだし。俺はオナニー好きだからｷﾞﾙﾃｨのほうがちょっと好き

なるほど。
個人的な意見だが、別にどっちが奥深いか決める必要性ないんじゃない？
なにPART3まで言い争ってんだよw

おいおい、まともな人間はレス禁止だぞ？
自分の嫌いなものが万人から蔑まれないと気が済まない
アンポンタン以外は出ていきなさい！

>>837
死ねよギルヲタｗｗｗｗｗ
いいから巣に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗm9(＾Д＾)

俺はオナニー大好きだけど、3rd派

>>839
あ、俺バーチャ信者。

あ、俺はスペジェネ信者

ギルティって武器持ってるのにコンボゲーってのがおかしいな
まぁ奥はふかくない

>>843
死ねよ3rd信者ｗｗｗｗｗ
いいから巣に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗm9(＾Д＾)

>>844
お前はなに信者？

真性ロリコンだけど？

>>843
ギルティが奥が深くないという理由を10個あげてみろ。一個につき30字から80字ね。

まぁ3rdなんて糞ゲーやってる池沼にできる訳ね〜かwwww
m9(^Д^)プギャーッ

ギルティは読み合いがないからなぁ
もはや格闘ゲームというジャンルじゃないと思う
音ゲーが近いかな？防御側が弱すぎて、一度ピンチになったら
もう終わり、みたいな（笑）
サードは2Dの格ゲーの完成形といっていいんじゃないか
簡単なんで、ちょっとかじっとくといいよ。

>>847
ほんとギルティってクソゲーだよね
やんなっちゃうよｗ
10個どころか100個上げられるけど　さすがに書くのだるいからやめるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では外出します　あしからずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
巣に帰れ

>>847
自分はそれと同じ条件で3rdを批判できるのかい？

いいんですか？うｐしちゃいますよ？違法ロリ。

スペジェネが一番奥が深い



糸冬

大江戸の一休が一番恐い




糸冬

>>853
相手が最も恐れるものの姿に見えるシュマゴラスのが恐いはず

ギルティは読み合いがないんじゃなくて、いかに読み合いを放棄させるかってゲームなんだってば

いかに自分に有利な読み合いにするかじゃね？
ここでこれすれば絶対に崩せるとかは無いだろうし

ｴﾃﾞｨだのスラッシュカイとか見てる分には奥が深いと思えない

ここに幻影陣置いておきますね

青ﾘﾛエディと幻影ユンって大分似てるよな
分身召還/幻影発動で圧倒的に有利な読み合いを相手に押し付けるっていう点でｗ
そして効果が切れると一挙に消極的になって回復を待つ
去年のGIGS決勝なんてまさにそれだった
エディ召還→小川のターン→エディ潰すor時間切れorコンボ終了→FABのターン

まぁいろいろあって幻影ユン以上にエディは糞だと思うけど

いあ、エディのほうが終わってるよ。
幻影陣は最悪ブロッキングやジャンプで逃げる選択もできるしさ。
エディなんかゲージ使わない上にほとんどガード不能みたいなもんでしょあれ。

まぁ一応ゲージは使う。
あとへたれが使う分には怖くない、熟練者が使うとガード不能というか
ハメみたいなもんだが。

俺は３ｒｄ勢なんだがギルティはもうちょっとだけでいいから直ガ強くしてくれたらやり込むんだがなー
直ガで形勢逆転できるようにしてくれないとスラッシュとかやる気おきないよ
カイ相手にしてるとげんなりする

なんつー頭の悪いレスだ

>863
じゃあ賢いレスつけてみろよｗ

性格はどうにもならんよな

>>843
それだな
最大の疑問
ビジュアル的に超弱そうなんだけど、どういうこと？

アクセルのステージにいる池沼が可愛いからギルティギアの方が奥深い

コンボゲーならバトルモンスターズが一番

>>843
馬鹿やろー！
ジャムとスレイヤーに謝れ！

>>867
ねぇ、アクセルのステージよーく見てみたんだけど
建物と人の大きさに矛盾があるよね
どう考えても人がでかすぎ

あんまり格ゲーはやらんのだが友達に誘われ３ｒｄとギルティやってみた

正直。
GGはファンタジー世界だからいいんだが・・・
３ｒｄはファンタジーじゃないのにどうしてあんな変なキャラが居るんだ？
過去ログ見てGGのキャラがキモイとか一見さんお断りとか言われてたが、
３ｒｄだって同じようなもんだと思うぞ？

ゲームに、ましてや２Ｄ格ゲーに「変なキャラ」なんてありませんよ…　
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。

3rd＝奇形、フリークス
GG＝二次元、アニメチック

ストリートファイターシリーズだけどスト2とはかけ離れた世界観だよな
スト2にギルとかトゥエルブなんて合わない

ギルにヨガ業者って肩書きをつければ一変してしっくりくるよ

格ゲーにキャラ萌えを求めるのはアリだと思うけど
ブリジットと石渡がソルに声吹き込んでるのを知った時だけは引いたな

真性じゃんｗ

鰤の声も右渡なのか？

ブリジットと石渡が・・・？ソルの声優がブリジットってことか？
じゃあブリジットの声優は？やっぱりそりゃブリジットか

「ブリジット（というキャラ）」と「石渡がソルに声」、で切れてると思われ。

>>871
キモイの意味が違うと思われ。
3rdのキモイって言われるキャラは、ギルティで言うと、ファウスト、ザッパ的なキモさ。
ギルティの他のキャラのキモさは、アニメオタクに媚びるようなキモさ。

そうそう、そこが引くんだよ

石渡がソルやってるのは音楽とかグラフィックとか
ほとんど石渡が担当してた初代の頃の名残だろ。

予算不足の名残だな。

それは建前で、ホントはかっこいい主人公になりたいと本気で思って
ホントに実行しちゃうところが石渡先生の凄いところ

本気で嫌だったらしいよ

ギルティはなんかやる気しねえ。
ちょこちょこ動きすぎ！

やっぱり3ｒｄ最高！！

>>886
3rd信者の価値が下がるから氏ねカス

これ

>>885
本気でイヤだったら、他のキャラを声優が当てるようになったのに、ソルだけしつこく自分でやったりしないでしょ
どう考えても真性です、本当に（ry

>>889
ストーリーモードではすでに違う声優がしてる。
本編の時の声収録でも酒飲んで無理やりテンション上げて収録したらしいし、
まあ推測だが他から声変えられるの嫌がられたんだろ。
俺も声が変わるなら下手でも石渡が続ける方がいいと思うし。

ギルティXXで限界を感じてしまってそれ以来新作には触ってない。
青キャンセルでの固めとか無理。操作が追いつかないもん。
そんでボコボコにされて「ああ、もう俺は終わってたんだな」と痛感。

889が気持ち悪い

いつものことです

ギルティが出てきた頃から格ゲーがしぼんでいった
責任とれやギルオタ！！！！！！

ケツの穴でもほじってろ

ふんどし閣下なめんな

ボーナスステージがない格ゲーなんて糞だぜ

俺はギルティメインプレイヤーで、どちらが奥が深いかどうかは分からないけど、
簡単に勝てるのはギルティであることは間違いないと思う。
サードをやって勝てているプレイヤーは本当にすごいと思う。

俺とまったく逆だなｗ
俺は3rdプレイヤーでギルティ始めたクチなんだが
3rdは3ヶ月程度である程度勝てるようになったがギルティは全然勝てない（他スレでも書いたが）
つーかキャラ対策やネタを知らないととほんと何もできないｗボスケテ

別にネタで殺されるのは３ｒｄも一緒じゃない？

俺はＸＸからギルティやり始めて赤リロの調整へのムカつきと
闘劇の感動から３ｒｄに移行した人間なんだが、
地元の常連に勝てるようになるまではギルティの方が早かった。
キャラ別の基本コンボと相手の連携の対処を覚えれば
なんとか読み合いは出来るようになる。
３ｒｄは０からだと仕込みブロを攻略するまでに凄い時間掛かる。
読み合いの仕組みが理解しづらいんだよね。
まぁ、ギルティの方が情報集めやすかったというのもあるが。

３ｒｄ＝神ゲー

ギルティ＝つまんね

これで決着だな

俺は勝てればどのゲームでもおもしろいよｗ
くそげーかは置いといてね。

今、２５才
結構上手い方だったが、ＧＧで近所のガキにボコされて
練習しても追いつけなくて格ゲー引退した
今は格ゲー板とかで細々とＧＧ叩きしてるぐらいだ

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗ

つうかギルティはボタン連打ゲーだろ？
素人だって適当にボタン押してればそれなりに対戦できる
３ｒｄ見たいに駆け引きとか必要ないし

３ｒｄ＝歴史の長さだけがとりえの中国

連打してても勝てんよ、連打ゲーなのは確かだが、
駆け引きはないっつーか駆け引き楽しむゲームじゃないし
いかにハメ殺すか大量の知識と一桁（それも前半多し）フレの
行動を繰り返しプレイする事で行えるようにした器用さを競うゲーム。

だから読みあいや駆け引きを前提にされても話がかみ合わない。

>>907
3rd = 格ゲー
って勝手に定義つけてるから、こいつらに何を言っても無駄

>>907みたいに、読み合いがない！ってわかってる奴には好感が持てる。

>>909
俺も俺も！
ギルティーもスト�Vも好き、楽しみ方の違いが大きいから比べても仕方ない
虎と鮫をどっちが強いから比べる様なモンだ

>>903
昔の格ｹﾞｰﾏｰって事はさし合いとか仕込みが好きなタイプなんじゃない？
引退しなくてもスト�Vとか置いてるゲーセンいけばいいかと、糞箱でもネット対戦も出来るし
君ならＧＧ叩きと両立出来るはずだ！　立ち上がれ！！

釣りスレでまともなこという奴は死刑な↑

>>911
釣れたｗｗｗｗ

>>912
３ｒｄしんじゃしねよ＾−＾−−−−−−−−−

age

ｷﾞﾙﾃｨ＝ｺﾝﾎﾞｹﾞｰでは神
3rd＝全てに置いてネ申

さて、正論を言ったところでいつもの3rd信者認定をどうぞ↓

くにお君シリーズめちゃ面白い

>>916
まともなこという奴はこのスレでは死刑な

やはり、お手軽にできないゲームは格ゲーじゃないよね。
ギルティなんか練習する暇あったら、普通の格ゲー遊んだほうがまし。
やってる奴キモいし、隔離してほしい。

>>918
普通の格ゲー？例えば？

目押しのない格ゲーが一般的に良ゲー。
1Fだの2Fだのニートしかやらんって。

このスレを読むと

ギルティ　同じことを正確に繰り返せる作業が出来る人が上手いゲーム
　　　　　　流れ作業が得意な人が勝てる

3rd　　　　読みや駆け引きが面白いゲーム
　　　　　　流れ作業では無く感性重視

なんかギルティってこのスレ読んでると格闘ゲームじゃなくシューティングゲームって気がするなｗ

>>921
ギルティの方ちょっと違くね？

目押しがなんでクソゲーと繋がるんだよｗ

目押しの基準が分からないんだけど
ダッドリーの強足×Nとか目押しじゃあないのか

>>921
少し悪意を感じるが間違ってはないかな
幻影ユンとかは作業だしギルティにも駆け引きはあるが

>>903みたいに新しい流れについていけずに叩く人もいるし
ギルティから始めた人が3rdがツマランと思うのも分かる

っと釣りスレでマヂレスsage

目押しがダメなら、スト�Uもダメってことになるな

あーちんちんかいーなー♪

かけ

マジレスすると、どっちも奥が深すぎて極めきれない。
ただ・・・・。
「かけひき」は底なしに奥が深いけど、
コンボは練習命であり、成功率１００％＝限界なので浅い。
長い時間をかけてコンボを体得しないと「かけひき」の奥深さを味わえないのがGG。
割と短時間で「かけひき」の奥深さを味わえるようになるのがサード。

そんな俺は剣サム信者。

（´∀｀）ﾜﾝﾀﾞﾎｰ

３ｒｄ強い人はどこを見て闘ってるんだ？

マジレスすると駅とかで女子高生の足ばっかり見てる

プレイ中に駅の女子高生見れるって千里眼もちかよ
そりゃかてねぇわ

良いね

>>933
千里眼はスゴイがゲームのプレイには悪影響しかないよーなｗ