ギルティと3rdってどっちが奥が深い？part2
1 ：夜の世界の案内人：
1 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/29(木) 21:34:00
どっちも2Ｄ格闘の最高峰に位置してると思うんだが
どちらがおもしろい？
喧嘩しないで冷静に話し合いたい。
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135859640/l50
どっちも2Ｄ格闘の最高峰に位置してると思うんだが
どちらがおもしろい？
喧嘩しないで冷静に話し合いたい。
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135859640/l50
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 11:43:06 ID:q4yAclHu
954 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/07(土) 04:27:29
ぎるてぃはGGXでやめちゃったんだけど
最近の街角対戦や動画見た限り
カナリヤバイ。はっきしいって、ものっ凄くレベル低いネ。
勝つためにどーしたらいいかを考えてないプレイヤーばっか。
ゲージあるのにぶっぱ技にロマキャンしないとか。
コンボ優先度が 10やそこらのダメージ＞ダウンだったり。
崩しをダストに頼ってたり・・・
「GGXは補正デカいから威力よりダウン優先」とか
「基本的に投げゲー」とか
GGX時代からの常識すら理解してないプレイヤーおおすぎ
こんなもんなの？
このままじゃ鉄拳５みたいに韓国人やアメリカ人にやられるよ。
ぎるてぃはGGXでやめちゃったんだけど
最近の街角対戦や動画見た限り
カナリヤバイ。はっきしいって、ものっ凄くレベル低いネ。
勝つためにどーしたらいいかを考えてないプレイヤーばっか。
ゲージあるのにぶっぱ技にロマキャンしないとか。
コンボ優先度が 10やそこらのダメージ＞ダウンだったり。
崩しをダストに頼ってたり・・・
「GGXは補正デカいから威力よりダウン優先」とか
「基本的に投げゲー」とか
GGX時代からの常識すら理解してないプレイヤーおおすぎ
こんなもんなの？
このままじゃ鉄拳５みたいに韓国人やアメリカ人にやられるよ。
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 11:43:46 ID:q4yAclHu
955 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/01/07(土) 04:34:26
で、疑問なんだけど
小川みたいなうまいプレイヤーを
キチガイ扱いするギルヲタってなんなん？
あれ普通じゃん。
なんでおまえらああしないの？
ちゅーかこんなに答え見えてるゲームも珍しいと思うんだけどなあ
ゲージ溜めて青で攻めて当たったら起き攻め
なんでみんなそれを徹底せんのやろ？
ギルティ信者って、極めたらうすうすつまらんことに気づいてるけど
知らんふりして遊んでるのかしら。
で、疑問なんだけど
小川みたいなうまいプレイヤーを
キチガイ扱いするギルヲタってなんなん？
あれ普通じゃん。
なんでおまえらああしないの？
ちゅーかこんなに答え見えてるゲームも珍しいと思うんだけどなあ
ゲージ溜めて青で攻めて当たったら起き攻め
なんでみんなそれを徹底せんのやろ？
ギルティ信者って、極めたらうすうすつまらんことに気づいてるけど
知らんふりして遊んでるのかしら。
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 11:46:35 ID:uRhplxc0
あっそ
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 11:53:05 ID:YQfKO5re
以下、馬鹿隔離スレとなります
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 11:56:42 ID:i8zxFoTw
>>1
死ね。
死ね。
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 12:14:02 ID:1bn0iZFc
今年最高の良スレの続きキターーーーーー！！！
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 12:19:15 ID:1bn0iZFc
でもＫＯＦ98とＭＯＷも追加してほしかったにゃーー
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 12:24:47 ID:mM354zgw
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 12:30:41 ID:YrhyV2em
>>9
上手いと思ってるからキチガイ扱いするんじゃねーの？
上手いと思ってるからキチガイ扱いするんじゃねーの？
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 12:31:31 ID:qKJWFnrY
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135697107/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1124985271/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1124985271/
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 12:33:10 ID:mjn8szXD
>>8
KOFとMOWなんてこの2作品には到底及びません＾＾
KOFとMOWなんてこの2作品には到底及びません＾＾
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 12:38:50 ID:9m1u9x99
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 13:22:05 ID:OMtVr12o
（＊´д｀＊）
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 13:44:29 ID:zX1VBnOd
>>9
格ゲ板で3rd以外に信者って単語使う奴は新参
格ゲ板で3rd以外に信者って単語使う奴は新参
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 13:46:14 ID:liCQy4tL
以下、
ギルティ vs TRF vs 北斗 vs ハパ2 vs 3rd vs MvC vs CFJ vs ヴァンプ vs ジャス学 vs CvS vs KOF vs 餓狼 vs 竜虎 vs 侍魂 vs 月華 vs ワーヒー vs VF vs 鉄拳 vs DOA vs SC vs MB vs ボンガロ
のスレとなります。
ギルティ vs TRF vs 北斗 vs ハパ2 vs 3rd vs MvC vs CFJ vs ヴァンプ vs ジャス学 vs CvS vs KOF vs 餓狼 vs 竜虎 vs 侍魂 vs 月華 vs ワーヒー vs VF vs 鉄拳 vs DOA vs SC vs MB vs ボンガロ
のスレとなります。
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 13:57:04 ID:u760Ekge
ワーヒーやボンガロまであんのにスペジェネ放置かよｗ
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 14:18:05 ID:liCQy4tL
すっかり忘れてたｗ
では>>16に加えまして
ジョジョ vs NBC vs スペジェネ vs カオスブレイカー vs ファイターズヒストリーダイナマイト vs 武力 vs サイバーボッツ
vs ブラッディロア vs ストEX vs ファイティングレイヤー vs スタグラ vs 形意拳 vs 豪血寺 vs FV vs ラスブロ
vs エアガイツ vs サイキックフォース vs DBZ vs モータルコンバット vs レイジオブザドラゴンズ
のスレとなります。さぁ一番奥が深いのはどれか！？
では>>16に加えまして
ジョジョ vs NBC vs スペジェネ vs カオスブレイカー vs ファイターズヒストリーダイナマイト vs 武力 vs サイバーボッツ
vs ブラッディロア vs ストEX vs ファイティングレイヤー vs スタグラ vs 形意拳 vs 豪血寺 vs FV vs ラスブロ
vs エアガイツ vs サイキックフォース vs DBZ vs モータルコンバット vs レイジオブザドラゴンズ
のスレとなります。さぁ一番奥が深いのはどれか！？
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 14:18:17 ID:Mzbj4zBh
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 14:47:29 ID:zX1VBnOd
町で見かけたボロボロの青年です
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 14:57:26 ID:ByHCScer
たしかによくできたゲームだと思うが
対空でヒットしたりしたケンの昇竜拳が2発決まっちゃうのは
どう考えても調整ミスなんじゃないかかとね？
対空でヒットしたりしたケンの昇竜拳が2発決まっちゃうのは
どう考えても調整ミスなんじゃないかかとね？
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 15:42:11 ID:lKaC624U
でも実際ＭＯＷならこの二つの格ゲーに勝てるな。
ブレーキングを使ったガード崩しとか
ジェニーと牙刀の奥深さとか
ほたるの萌え萌え度とか
正直ＭＯＷの方がギルティや3ｒｄよりおもしろいし
奥深いと思う。
ブレーキングを使ったガード崩しとか
ジェニーと牙刀の奥深さとか
ほたるの萌え萌え度とか
正直ＭＯＷの方がギルティや3ｒｄよりおもしろいし
奥深いと思う。
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 16:26:27 ID:liCQy4tL
__, -ー- ､__
(_,' ',_)
l ● ● l
i (_ ● _) i そんなエサでは釣られん！
ﾉ |∪| ', 悪いが帰ってくれ！！
/,, -ーヽノ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー- -ー;'"
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24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 16:28:38 ID:K9Znz72u
だからギルティと３ｒｄのゲーム性で対立させても無駄だって。
両方やる人も多いんだし、分かってる人は認め合ってる。
全ての火種はギルティがオタ臭いっていう部分でしょ。
ここが着火点になってしまう。
両方やる人も多いんだし、分かってる人は認め合ってる。
全ての火種はギルティがオタ臭いっていう部分でしょ。
ここが着火点になってしまう。
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 16:56:45 ID:2CYQx0Au
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 18:56:07 ID:oPXzLHXA
１は苦しんで死ね
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 19:33:47 ID:NUzMAtHJ
1はおっぱいで窒息しろ
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 19:46:23 ID:NUzMAtHJ
つーか一番奥深いのはｱｰﾊﾞﾝﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだし
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 20:19:13 ID:KgJRTWmu
ギルティはなんかハエみたい
びょんびょん飛び回ってなにしてんの？ｗ
てゆーかなんであいつら空中ダッシュできてんの？
びょんびょん飛び回ってなにしてんの？ｗ
てゆーかなんであいつら空中ダッシュできてんの？
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 20:27:57 ID:ha3xXJG/
とゆーか、今の格ゲーの中ではギルティプレイヤーが一番奇声をあげてる率が高い。
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 20:32:44 ID:3qWI+QiK
サードの対戦動画は観てて面白いのが多いが、
ギルティの動画は神レベルから微妙な奴のまで総じてクソつまらん
ギルティの動画は神レベルから微妙な奴のまで総じてクソつまらん
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 21:00:52 ID:Cl+wqPV1
>>1
死ね
死ね
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 21:05:00 ID:Z/ngW5vY
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 21:08:09 ID:tQdezuQC
このスレ立てた奴は頭に障害持ってんの？
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 21:46:48 ID:/0vzij2d
こんなスレ立てる奴の神経がわからん
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 21:47:19 ID:wIKXMJd3
跳んでも落ちない3rdの方がカスに思えるスト2信者
前進するだけで物凄い頭使うんだけどステップあるしハイジャンプあるしー
前進するだけで物凄い頭使うんだけどステップあるしハイジャンプあるしー
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 21:48:03 ID:GIRb3toK
おれは>>29ではないが
たしかにギルティは飛びすぎの感がある。
あまり飛ばない奴もいる というのがギルティ側ﾕｰｻﾞｰの意見だろうが
青ﾘﾛの闘劇のムービーを見てもやはり飛びすぎの感がある。
中級者よりはむやみに飛んではないだろうけど。
これは3ｒｄや他の格ゲーに比べてギルティは空中が安全だからだと思う。
理由は多分言わなくても大体わかると思うけど、
２段J、空中フォルトレス、空中D、これに予備動作1F（だっけ？）のHJがあるから。
いくら空中投げがあるといっても、投げ仕込みができない/では
他のゲームに比べてやはり空中は安全だと思う。しかもかなり。
たしかにギルティは飛びすぎの感がある。
あまり飛ばない奴もいる というのがギルティ側ﾕｰｻﾞｰの意見だろうが
青ﾘﾛの闘劇のムービーを見てもやはり飛びすぎの感がある。
中級者よりはむやみに飛んではないだろうけど。
これは3ｒｄや他の格ゲーに比べてギルティは空中が安全だからだと思う。
理由は多分言わなくても大体わかると思うけど、
２段J、空中フォルトレス、空中D、これに予備動作1F（だっけ？）のHJがあるから。
いくら空中投げがあるといっても、投げ仕込みができない/では
他のゲームに比べてやはり空中は安全だと思う。しかもかなり。
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 21:53:04 ID:wIKXMJd3
>>37
投げ仕込がなくなって空中が危険になったんじゃないの
投げ仕込がなくなって空中が危険になったんじゃないの
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 22:06:02 ID:GIRb3toK
>>38
あーそういう捉え方もありますね。なるほど。
言葉が足りなかったね。
対空としてやる空中投げの事でした。
対空として狙う場合、投げ仕込みがなくなってたしかに空中は危険になった
けど、飛んだ側からすれば少なくとも前作よりは安全になりましたよね。
さらにいえば多少空中投げを狙う側にリスクが生まれたよね。
あーそういう捉え方もありますね。なるほど。
言葉が足りなかったね。
対空としてやる空中投げの事でした。
対空として狙う場合、投げ仕込みがなくなってたしかに空中は危険になった
けど、飛んだ側からすれば少なくとも前作よりは安全になりましたよね。
さらにいえば多少空中投げを狙う側にリスクが生まれたよね。
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 22:12:26 ID:i5zZGPOU
良スレｷﾀｰ！！！
なななう！ふぁいとあにゅーらいヴぁー！
なななう！ふぁいとあにゅーらいヴぁー！
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 22:13:11 ID:SCSlAFkh
空投げマニアのオレは、いまの環境の方がやりがいがある。
ただ、相変わらずエディだけジャンプ攻撃の判定が鬼のように強いのはいただけない。
ただ、相変わらずエディだけジャンプ攻撃の判定が鬼のように強いのはいただけない。
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 22:13:45 ID:wIKXMJd3
FDでもBLよかマシだよ
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 22:14:16 ID:BXG9nWV9
地上戦を推奨しジャンプを批判することが真の格ゲープレイヤーへの第1歩
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 22:23:47 ID:wIKXMJd3
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 22:28:26 ID:ByHCScer
ぶっちゃけサードは糞ですわ
46 ：37：2006/01/07(土) 22:47:45 ID:99AAtiEs
>>42
できればその理由を教えてもらいたい。
俺的にはブロッキングはタイミングがシビアで難しく
リスクにあったリターンがあると思うんだが。
対空だって単発から多段もあるし。難しければいいって訳ではないけど
あと、別に>>43の言ってる事をプッシュするつもりは無いが
相手を飛ばせる ってのも一つの重要な戦術だと思ってるんですよ。
カプコンゲーの言葉で悪いけど「飛ばせて落とす」ってやつです。
飛び道具を嫌がって飛んだところを落とすとか。
もちろん飛び道具打つ方だってかなりのリスクがあるからうかつには出せない。
こーいったところでも読み合いや駆け引きが発生して
飛び道具の使い方の上手い、下手ってのも出て来るんだと思うんです。
これは、空中がある程度危険だから成立する戦術で、
立ち回りの重要さが、モロにでてる部分でもあると思います
飛び道具の使い所が上手い人のプレイは見ててもとてもオモシロイですし。
あと、地上戦はすごい熱い読み合いや駆け引きがあるんですよ。
相手の牽制の戻りにこっちの攻撃を刺したり、牽制空かせてコマンド投げとか。
３ｒｄに比べてギルティはこういった差し合いをあまり見ない気がします。
神懸ったタイミングの前ｽﾃｯﾌﾟは感動しますよ
できればその理由を教えてもらいたい。
俺的にはブロッキングはタイミングがシビアで難しく
リスクにあったリターンがあると思うんだが。
対空だって単発から多段もあるし。難しければいいって訳ではないけど
あと、別に>>43の言ってる事をプッシュするつもりは無いが
相手を飛ばせる ってのも一つの重要な戦術だと思ってるんですよ。
カプコンゲーの言葉で悪いけど「飛ばせて落とす」ってやつです。
飛び道具を嫌がって飛んだところを落とすとか。
もちろん飛び道具打つ方だってかなりのリスクがあるからうかつには出せない。
こーいったところでも読み合いや駆け引きが発生して
飛び道具の使い方の上手い、下手ってのも出て来るんだと思うんです。
これは、空中がある程度危険だから成立する戦術で、
立ち回りの重要さが、モロにでてる部分でもあると思います
飛び道具の使い所が上手い人のプレイは見ててもとてもオモシロイですし。
あと、地上戦はすごい熱い読み合いや駆け引きがあるんですよ。
相手の牽制の戻りにこっちの攻撃を刺したり、牽制空かせてコマンド投げとか。
３ｒｄに比べてギルティはこういった差し合いをあまり見ない気がします。
神懸ったタイミングの前ｽﾃｯﾌﾟは感動しますよ
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:08:21 ID:2cGd0pYQ
今までの格ゲーは地上戦嫌がって飛んだら負けみたいな感じだったよね
そこに馴染めない人が多いんじゃないかと
そこに馴染めない人が多いんじゃないかと
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:10:56 ID:oJoX5cjf
飛ばせて落とすとかそういう戦法はギルティかなり見るぞ?
例を上げるならファウスト
長い通常技や必殺技で相手飛ばせて前Pで落とすとか
まぁギルティはFDがあるからそこで読み合いがある
空中で無敵技もだせるから対空狩りもある
安直な対空はすぐ狩られるし対空狩り恐れてれば攻めこまれる
こういう場面はかなりあるはずなんだが
例を上げるならファウスト
長い通常技や必殺技で相手飛ばせて前Pで落とすとか
まぁギルティはFDがあるからそこで読み合いがある
空中で無敵技もだせるから対空狩りもある
安直な対空はすぐ狩られるし対空狩り恐れてれば攻めこまれる
こういう場面はかなりあるはずなんだが
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:12:42 ID:oJoX5cjf
あーごめんなんか勘違いしてた
上のスルーで
上のスルーで
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:19:13 ID:K9Znz72u
３ｒｄだって飛ばせて落とす戦法は出来るぞ。
空中ブロ仕込めるから飛び込み側のリスクが少ないゲームではあるが、
別に飛んだ側が有利な読み合いになるわけではない。
３ｒｄで機能しないのは反応や脊椎反射による作業的な対空。
飛ばれたからといって毎回同じ落とし方するのが悪い。
まぁ、これは３ｒｄのどの部分についてもに言えることだけどな。
反応で落としたいなら、ダッシュで裏回るとかしなさい。
これならかなり安定対空だから。
空中ブロ仕込めるから飛び込み側のリスクが少ないゲームではあるが、
別に飛んだ側が有利な読み合いになるわけではない。
３ｒｄで機能しないのは反応や脊椎反射による作業的な対空。
飛ばれたからといって毎回同じ落とし方するのが悪い。
まぁ、これは３ｒｄのどの部分についてもに言えることだけどな。
反応で落としたいなら、ダッシュで裏回るとかしなさい。
これならかなり安定対空だから。
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:24:16 ID:BXG9nWV9
わざわざ牽制の戻りを狙うよりも相手の技に対して直接勝てる技をぶつけたほうがずっと合理的だからなギルティは。
まあこのへんが一方的に見えて、読みが介在してないって一見さんが勘違いしてしまう部分でもある。
まあこのへんが一方的に見えて、読みが介在してないって一見さんが勘違いしてしまう部分でもある。
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:28:40 ID:t9O/gsIV
ゼクスに比べてGGXX以降は空中もリスクを負うようになったよ。
そして、空中に逃げることが安全なの前提で駆け引きが成り立ってる。
真横に飛ぶ純粋な飛び道具がすごく少ないからリーチ差が極端なこのゲームで
飛べないように調整すれば勝負にならないと思うぞ。
ジリジリした地上戦を味わいたいならスト２をやればいい。
空中逃げが致命的欠陥になってないなら空中がある程度安全でいいじゃない。
>>46
牽制の戻りに攻撃を差したりするのはキャラによっては戦術にある。
あと、地上戦が熱いのは俺も同感だけど空中戦の楽しみは全部否定？
そして、空中に逃げることが安全なの前提で駆け引きが成り立ってる。
真横に飛ぶ純粋な飛び道具がすごく少ないからリーチ差が極端なこのゲームで
飛べないように調整すれば勝負にならないと思うぞ。
ジリジリした地上戦を味わいたいならスト２をやればいい。
空中逃げが致命的欠陥になってないなら空中がある程度安全でいいじゃない。
>>46
牽制の戻りに攻撃を差したりするのはキャラによっては戦術にある。
あと、地上戦が熱いのは俺も同感だけど空中戦の楽しみは全部否定？
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:31:38 ID:bXHLua8e
ギルスラってまだ空中投げ仕込み残ってんの？
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/07(土) 23:37:12 ID:2cGd0pYQ
３ｒｄは飛んだら不利
55 ：46：2006/01/08(日) 00:17:48 ID:m1Zjip3e
>>52
ああ、ごめんなさい。
なんか地上戦の事を熱く語りすぎて、ちょっと空中が否定的な
文章になってしまいましたね。
もちろん空中戦も全然アリだと思います。
ギルティではＸのころからアンジ使ってますし。ちなみにサブでカイです。
空中投げ自体も好きです。
まぁ、システム面から言っても、ギルティは飛んでもやる事いっぱいあるし
貴方が言うようにリーチ差の問題も有りますからね。
飛ぶのがアル意味「普通」なのかもしれません。極端な意味ではなくてですよ。
しかし、座高の高いアンジはいろいろ苦しめられました。
アクセルとかイノとか。あれはほんとジャンプも上手くなければ厳しいとおもいました。
青リロスレイヤーは下手したら詰んでるかと思いました（こっちアンジで
ギルティの地上戦は>>51が書いてるとおりですね。
強いて戻りを刺す技をあげると、ジャムの2Ｓとかアンジの2Ｄ
アクセルの2Ｄとかですかね。あとはリーチの関係で難しいですね。
他にもあるんでしょうけど、私がぱっと浮かぶのはこれくらいです。
ああ、ごめんなさい。
なんか地上戦の事を熱く語りすぎて、ちょっと空中が否定的な
文章になってしまいましたね。
もちろん空中戦も全然アリだと思います。
ギルティではＸのころからアンジ使ってますし。ちなみにサブでカイです。
空中投げ自体も好きです。
まぁ、システム面から言っても、ギルティは飛んでもやる事いっぱいあるし
貴方が言うようにリーチ差の問題も有りますからね。
飛ぶのがアル意味「普通」なのかもしれません。極端な意味ではなくてですよ。
しかし、座高の高いアンジはいろいろ苦しめられました。
アクセルとかイノとか。あれはほんとジャンプも上手くなければ厳しいとおもいました。
青リロスレイヤーは下手したら詰んでるかと思いました（こっちアンジで
ギルティの地上戦は>>51が書いてるとおりですね。
強いて戻りを刺す技をあげると、ジャムの2Ｓとかアンジの2Ｄ
アクセルの2Ｄとかですかね。あとはリーチの関係で難しいですね。
他にもあるんでしょうけど、私がぱっと浮かぶのはこれくらいです。
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 01:15:08 ID:L8TjlY0n
スト２ﾏﾝｾｰな俺はどっちでもいい。
ギルティと3rdねぇ
ゲームが明らかに違うだろ。
比べるなら、メルブラとかにしろよ。
ギルティと3rdねぇ
ゲームが明らかに違うだろ。
比べるなら、メルブラとかにしろよ。
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 01:17:55 ID:umeeYAjj
3rdは飛んでもブロできんじゃん。
つーかギルティって弱入ったらダメージ3割とかの
いわゆるコンボゲーだろ？
そんな糞が3ｒｄにかなうわけないじゃんアホか
キャラがマジキモイし
正にヲタって感じ
消えろクズギルティ！！！
つーかギルティって弱入ったらダメージ3割とかの
いわゆるコンボゲーだろ？
そんな糞が3ｒｄにかなうわけないじゃんアホか
キャラがマジキモイし
正にヲタって感じ
消えろクズギルティ！！！
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 01:22:08 ID:gLXT58k5
比べるなら
3rdとサム零SPと餓狼MOW
ギルティとヴァンプとメルブラ
が妥当。
3rdとサム零SPと餓狼MOW
ギルティとヴァンプとメルブラ
が妥当。
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 01:25:12 ID:qNmK+KRP
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 01:28:45 ID:fXcks4c4
3rdと餓狼MOW か、比べるならそうかもしれん
BLとかJDとか、無理だろ、ストII世代やコンボゲーをやってる人には
BLとかJDとか、無理だろ、ストII世代やコンボゲーをやってる人には
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 01:48:41 ID:5b530fRd
前スレと同じｶﾌﾟﾝｺのすくつ
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 02:15:56 ID:bTFghSu6
このｽﾚいらないよね？
前ｽﾚで「どっちも深さが違うわ」って出てたし
前ｽﾚで「どっちも深さが違うわ」って出てたし
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 02:29:51 ID:H9iNHy+Z
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 02:44:15 ID:v0x0sdry
１は死ね
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 04:02:14 ID:EwGK/MG5
1は死んで生き返って死ね
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 06:11:32 ID:2aK3KRQF
キャラだけみたら、3rdのほうがブッチギリで良い。
ギルティのキャラは勝ち台詞が暗い・ウザイ・ナル入ってる・挑発的・説教臭い・基本的に見下してる、と見てて本当に痛いのばっか。
3rdでいうとレミーがずらっと並んで、あの回りくどい挑発的な台詞を語ってる、そんな感じ。
ギルティのキャラは勝ち台詞が暗い・ウザイ・ナル入ってる・挑発的・説教臭い・基本的に見下してる、と見てて本当に痛いのばっか。
3rdでいうとレミーがずらっと並んで、あの回りくどい挑発的な台詞を語ってる、そんな感じ。
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 06:36:48 ID:UEToEKqI
>66
何なんだお前は･･･
VS
ｼｮｳﾌﾞﾆﾓﾅﾗﾅｶｯﾀ!
何なんだお前は･･･
VS
ｼｮｳﾌﾞﾆﾓﾅﾗﾅｶｯﾀ!
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 09:06:32 ID:FsBIWoFI
ギルティと鉄拳ﾌﾟﾚｲﾔｰはﾏﾅｰが悪い
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 09:20:20 ID:l532K8fj
３ｒｄも２ｎｄより言い訳がましくなったというか
無駄に喋る様になった印象があったな。
路線変更っぽくて微妙に萎えた。
無駄に喋る様になった印象があったな。
路線変更っぽくて微妙に萎えた。
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 10:15:11 ID:rEZiDKX5
3rd厨は重箱の隅をつつくようなことしか言わないな。
その上、自爆混じってるのもあるし、かの国の人のようだ。
その上、自爆混じってるのもあるし、かの国の人のようだ。
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 10:30:25 ID:EQvMyfcK
いいからギルティの
チップとヴェノムとポチョ使ってみろや
奥深すぎるよあいつら。
3ｒｄはユンとヒューゴーがかなり奥深いが
後は単純キャラだからつまんね
チップとヴェノムとポチョ使ってみろや
奥深すぎるよあいつら。
3ｒｄはユンとヒューゴーがかなり奥深いが
後は単純キャラだからつまんね
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 10:32:30 ID:eWNHs7nZ
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 11:00:18 ID:EQvMyfcK
ギルティはキャラ一人一人がおもしろい。
極めればどのキャラでも
上位キャラに勝てる（要素はある）
3ｒｄは一部のキャラが強すぎて
他のキャラ使おうとする気にならねえ。
この差は大きいな
極めればどのキャラでも
上位キャラに勝てる（要素はある）
3ｒｄは一部のキャラが強すぎて
他のキャラ使おうとする気にならねえ。
この差は大きいな
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 11:09:37 ID:ChcXfzPZ
ダッシュで裏回りって確定でダメージ与えられたっけか
投げくらいのダメージしか与えられないなら
地上戦放棄＆間合い代としては安すぎるよ
露骨バッタに弱Pディレイ連打キャンセルEX技で対空しても
全段BLされてから3rdで通常技＆必殺技対空する気がゼロで
ステップで読み合い放棄してる
>>73
その理由が起き攻めループさせるだけだからってのはダメな部分じゃね
全キャラダッドリーみたいなもんじゃん
投げくらいのダメージしか与えられないなら
地上戦放棄＆間合い代としては安すぎるよ
露骨バッタに弱Pディレイ連打キャンセルEX技で対空しても
全段BLされてから3rdで通常技＆必殺技対空する気がゼロで
ステップで読み合い放棄してる
>>73
その理由が起き攻めループさせるだけだからってのはダメな部分じゃね
全キャラダッドリーみたいなもんじゃん
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 12:26:06 ID:EQvMyfcK
ダッドリーって足払いコンボの奴か？
ギルティはサイクがあるから抜け出せるじゃん
この差は大きいｗｗ
ギルティはサイクがあるから抜け出せるじゃん
この差は大きいｗｗ
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 12:46:14 ID:kPu5M7oy
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 12:49:01 ID:/ykwXOXC
どっちも浅い。終了
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 12:53:11 ID:tiBwTbrN
>>73
それは稼動年数の差だと思うが。
それは稼動年数の差だと思うが。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 12:55:18 ID:zjZdgOK6
>>72
3rdやったことないけど動画見て楽しかったよ
3rdやったことないけど動画見て楽しかったよ
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 12:58:51 ID:kPu5M7oy
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 12:58:57 ID:9Ir8odRF
>>76
2は髭だろがw
2は髭だろがw
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:01:35 ID:rL8mqDGo
エディがいる時点でギルティのが奥は深いな。
3rdの奥深さといってもそれは全キャラに応用できる奥深さだからね
3rdの奥深さといってもそれは全キャラに応用できる奥深さだからね
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:02:49 ID:kPu5M7oy
ﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼﾊｧｧｧげんえいじん！
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:04:32 ID:9Ir8odRF
ハイ！ホイ！ハァ～～～～～イ(･∀･)
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:08:20 ID:H7qUCVTN
はぁぁぁ？
幻影陣!!
幻影陣!!
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:08:27 ID:sIxgL6VA
>>84
芋はよんでないよ。ピョンピョン飛び跳ねて弱連打でもしてろ。
芋はよんでないよ。ピョンピョン飛び跳ねて弱連打でもしてろ。
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:08:47 ID:YMSvWeZG
>>74は2ndから攻略が止まっているのか人間性能が低いのか。
カプゲーのジャンプ軌道は重要なので、頑張って把握して、読み合いの域に達して欲しい。
ギルティの空中戦は、出来る事多すぎで読み合いって感じじゃないね。
小川のエディとか見てると、（小川にとっては）対戦のフローチャートがあって、
（小川にとっては）読み合いでコンボに持っていっているんだろうなーと想像出来るけど
俺には無理だった。小川の対戦相手も無理そうだった。
カプゲーのジャンプ軌道は重要なので、頑張って把握して、読み合いの域に達して欲しい。
ギルティの空中戦は、出来る事多すぎで読み合いって感じじゃないね。
小川のエディとか見てると、（小川にとっては）対戦のフローチャートがあって、
（小川にとっては）読み合いでコンボに持っていっているんだろうなーと想像出来るけど
俺には無理だった。小川の対戦相手も無理そうだった。
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:10:01 ID:kPu5M7oy
まぁギルティは1個1個ってよりはひとかたまりの動作ごとの読み合いかな。
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:20:24 ID:CcUmNcEp
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:24:44 ID:9Ir8odRF
>>89
GJ!分かってくれる人がいてよかったよ
GJ!分かってくれる人がいてよかったよ
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:33:23 ID:ChcXfzPZ
>>87
ジャンプ軌道詳しく
スパ２Ｘはめくり投げ・昇竜・大足・置き波動やらいろいろとやってるけど
3rdの対空はムリ、飛んでるのに落ちないのが意味が分からない
どんな対空作業してもBLられるんならステップで放棄しかないでしょ
自分はそこまでBL極める気がないから飛べないし、
必然的にBL凄いヤツ相手だとバッタ処理ゲーになってる
動画をみていても間合いや技やら同じ対空作業して、
その行動もランダムに散りばめてるのになんでBLられるかなーと疑問に思う
フルコンボで4割＋起き攻めいくのに対空で1～2割以下ってのは効率悪すぎだし
そこら辺が全く理解できなかったのでGGXXの方がまだ飛ばせて落せるゲームだった
ジャンプ軌道詳しく
スパ２Ｘはめくり投げ・昇竜・大足・置き波動やらいろいろとやってるけど
3rdの対空はムリ、飛んでるのに落ちないのが意味が分からない
どんな対空作業してもBLられるんならステップで放棄しかないでしょ
自分はそこまでBL極める気がないから飛べないし、
必然的にBL凄いヤツ相手だとバッタ処理ゲーになってる
動画をみていても間合いや技やら同じ対空作業して、
その行動もランダムに散りばめてるのになんでBLられるかなーと疑問に思う
フルコンボで4割＋起き攻めいくのに対空で1～2割以下ってのは効率悪すぎだし
そこら辺が全く理解できなかったのでGGXXの方がまだ飛ばせて落せるゲームだった
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:41:59 ID:38iq3nNM
>>91
もう少しサードをやり込んでから語った方がいいと思うよ
もう少しサードをやり込んでから語った方がいいと思うよ
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:45:57 ID:ChcXfzPZ
>>92
それが分からなかったから聞いてるのに(´･ω･｀)
対空側が有利なのは分かるけど、
少なくとも飛ばせて落すゲームじゃないでしょ
飛ぶことのハイリスクハイリターンさも薄いし、
狙って飛ばずに苦しがって飛ぶと100％死ぬみたいな展開にもならない
それが分からなかったから聞いてるのに(´･ω･｀)
対空側が有利なのは分かるけど、
少なくとも飛ばせて落すゲームじゃないでしょ
飛ぶことのハイリスクハイリターンさも薄いし、
狙って飛ばずに苦しがって飛ぶと100％死ぬみたいな展開にもならない
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:51:10 ID:eWNHs7nZ
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:54:36 ID:u49Vo35k
どっちも面白いから、奥深さなんていいじゃないか
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 13:59:40 ID:RrmBfENM
低空ダッシュ連続技ならほぼ100%バクステ→ポチョバスで吸えるようになりました。
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:06:28 ID:eWNHs7nZ
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:15:17 ID:kPu5M7oy
>>92
早く答えろよカス
早く答えろよカス
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:16:48 ID:brbmns0k
埋め
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:17:24 ID:brbmns0k
梅
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:18:09 ID:brbmns0k
産め
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:19:17 ID:87YkU0Q4
>>91
例えばケンなら昇り強Kと引き付け強昇竜で飛んでる側のBLのタイミングをずらせる。
強昇竜と中足昇竜もほぼ２択になってる。真昇竜リュウならリターンがデカイ。
まことならBL＞唐草と対空生唐草がほぼ２択。そんなリスキーなことやれねぇって人は
BLられても問題無い通常技をわざとBLらせてその後読み合いとか。
これらはあくまで選択肢のひとつに過ぎず、他にもそのキャラ特有の落とし方も色々ある。
例えばネクロなら対空スラムダンスとか。ダッドリーならダッキング裏周りコークとか。
他の格ゲーと違って「これ出しときゃ安定」みたいな対空が少ないから落とす側はイライラする
かもしれない。けど、逆に自分が飛んだ時に相手が上見ていてもまだ救いの道が残されている、
といった面もあるし、そこらへんは好き嫌いがあるかな。
例えばケンなら昇り強Kと引き付け強昇竜で飛んでる側のBLのタイミングをずらせる。
強昇竜と中足昇竜もほぼ２択になってる。真昇竜リュウならリターンがデカイ。
まことならBL＞唐草と対空生唐草がほぼ２択。そんなリスキーなことやれねぇって人は
BLられても問題無い通常技をわざとBLらせてその後読み合いとか。
これらはあくまで選択肢のひとつに過ぎず、他にもそのキャラ特有の落とし方も色々ある。
例えばネクロなら対空スラムダンスとか。ダッドリーならダッキング裏周りコークとか。
他の格ゲーと違って「これ出しときゃ安定」みたいな対空が少ないから落とす側はイライラする
かもしれない。けど、逆に自分が飛んだ時に相手が上見ていてもまだ救いの道が残されている、
といった面もあるし、そこらへんは好き嫌いがあるかな。
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:21:22 ID:kPu5M7oy
読み合いっていうと聞こえがいいけど
行き過ぎると運ゲー
行き過ぎると運ゲー
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:21:59 ID:brbmns0k
ジャンケン、グー
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:25:09 ID:ChcXfzPZ
3rdの弱キャラーズでも面白いのは面白いぞ
ヒューゴとかいい投げキャラだし、12やQも変な動きが楽しい
中堅もトップ3に関わらなければ楽しい…
トップ3はvs青リロエディみたいなもんだから。
強キャラのやりこみを小川クラスまですると手がつけられないのは
どの格ゲーでも仕方がないことなんだよ
でもショーンは乙
>>102
確定状況でもなきゃ自分は飛ばないから激しくイライラするな
カプエス2のPKグルやオリコン空爆も嫌いだし本質的に合わないんだとおもう
強昇竜がBLられると強昇竜のリターンからは考えられないほどの反撃喰らうし。
登り強Kも飛ばれているくせにリターンが互角なんだよな
登りEX竜巻で飛ぶことにようやくリスク負わせれると思っても全BLされるし
弱P対空で高めでBLらせた後の読み合いってどれくらい有利なの？
ちょっとやそっとの有利さだったら間合いを取られたぶん不利に感じる
ヒューゴとかいい投げキャラだし、12やQも変な動きが楽しい
中堅もトップ3に関わらなければ楽しい…
トップ3はvs青リロエディみたいなもんだから。
強キャラのやりこみを小川クラスまですると手がつけられないのは
どの格ゲーでも仕方がないことなんだよ
でもショーンは乙
>>102
確定状況でもなきゃ自分は飛ばないから激しくイライラするな
カプエス2のPKグルやオリコン空爆も嫌いだし本質的に合わないんだとおもう
強昇竜がBLられると強昇竜のリターンからは考えられないほどの反撃喰らうし。
登り強Kも飛ばれているくせにリターンが互角なんだよな
登りEX竜巻で飛ぶことにようやくリスク負わせれると思っても全BLされるし
弱P対空で高めでBLらせた後の読み合いってどれくらい有利なの？
ちょっとやそっとの有利さだったら間合いを取られたぶん不利に感じる
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:27:01 ID:EwGK/MG5
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:29:35 ID:brbmns0k
>>106
春麗さん、こんにちは( ﾟдﾟ) ・・・
春麗さん、こんにちは( ﾟдﾟ) ・・・
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:31:17 ID:FsBIWoFI
ならバーチャは運ゲー
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:32:45 ID:9+sgppv7
>>105
Ex竜巻はBLされても有利じゃなかったっけ？ 登りだから違うんかな
Ex竜巻はBLされても有利じゃなかったっけ？ 登りだから違うんかな
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:41:32 ID:ChcXfzPZ
>>109
有利なの？
でも着地後になにかできるわけでもないし
ゲージ使わされてBLされてゲージ増やされて嫌な気分になる
飛ばせないように間合いを詰めたりするけど跳ばれる時は跳ばれるし
動画みてて対空が機能しているのを不思議に思う
身内読みとかあるのかなぁ
お互いにBLの技術があることが何かの抑止力になってるのかな
有利なの？
でも着地後になにかできるわけでもないし
ゲージ使わされてBLされてゲージ増やされて嫌な気分になる
飛ばせないように間合いを詰めたりするけど跳ばれる時は跳ばれるし
動画みてて対空が機能しているのを不思議に思う
身内読みとかあるのかなぁ
お互いにBLの技術があることが何かの抑止力になってるのかな
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:50:20 ID:87YkU0Q4
>>105
ケンが遠距離中Pを対空に使った場合、BLられても逆に相手の技（ジャンプ攻撃ね）をBL返せるくらい有利。
強昇竜を対空に使って、全段BLされた時のリスクが気に入らないみたいだけど、相手がBL狙ってる
と分かれば対処法はいくらでもある。
例えばジャンプくぐり。めくり性能が高いキャラじゃない限り、安全に投げと打撃の２択を迫れる。
打撃も相手が空中にいる間に出すか、着地に小足重ねるかとタイミングをズラせる。
というか単純な話、強昇竜、着地に足払い、昇りジャンプ攻撃、EX竜巻、くぐって投げ
くぐって空中にいる間に打撃、くぐって着地に打撃、相手も昇りジャンプBL、対空BL、普通にガード
下がって打撃スカらせる、といった多くの選択肢を全部見切るのは不可能。
これらを誰かにランダムでやらせてみれば、飛び込んでも容易にダメージに結び付けられないことが分かると思うよ。
ケンが遠距離中Pを対空に使った場合、BLられても逆に相手の技（ジャンプ攻撃ね）をBL返せるくらい有利。
強昇竜を対空に使って、全段BLされた時のリスクが気に入らないみたいだけど、相手がBL狙ってる
と分かれば対処法はいくらでもある。
例えばジャンプくぐり。めくり性能が高いキャラじゃない限り、安全に投げと打撃の２択を迫れる。
打撃も相手が空中にいる間に出すか、着地に小足重ねるかとタイミングをズラせる。
というか単純な話、強昇竜、着地に足払い、昇りジャンプ攻撃、EX竜巻、くぐって投げ
くぐって空中にいる間に打撃、くぐって着地に打撃、相手も昇りジャンプBL、対空BL、普通にガード
下がって打撃スカらせる、といった多くの選択肢を全部見切るのは不可能。
これらを誰かにランダムでやらせてみれば、飛び込んでも容易にダメージに結び付けられないことが分かると思うよ。
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:58:00 ID:kyCxnYNX
>>73
間違いなく世界一強いユン使いのKOユンに
明らかに不利キャラなはやおヒューゴが完勝しましたが。
闘劇に12だっているし絶対に勝てないなんてことはない。
やる気にならないとか言うのはお前さんが戦う前から負けてるだけ。
間違いなく世界一強いユン使いのKOユンに
明らかに不利キャラなはやおヒューゴが完勝しましたが。
闘劇に12だっているし絶対に勝てないなんてことはない。
やる気にならないとか言うのはお前さんが戦う前から負けてるだけ。
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 14:59:25 ID:ChcXfzPZ
>>111
遠中Pそんな有利なのか
ちょっと再開する気になった
でもそこら辺の普通の対空はランダムに散りばめてたんだけど1/2以上の確率でBLされてたんだよね
アッパー昇竜とかアッパー竜巻とかも混ぜてるのにBL
一回通るとそれまでの対空をひっくり返されるくらいのコンボ喰らうし
くぐる対処法って画面端付近に追い詰めたときはイラつかない？
反対側に投げりゃいいんだけどさ
遠中Pそんな有利なのか
ちょっと再開する気になった
でもそこら辺の普通の対空はランダムに散りばめてたんだけど1/2以上の確率でBLされてたんだよね
アッパー昇竜とかアッパー竜巻とかも混ぜてるのにBL
一回通るとそれまでの対空をひっくり返されるくらいのコンボ喰らうし
くぐる対処法って画面端付近に追い詰めたときはイラつかない？
反対側に投げりゃいいんだけどさ
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 15:08:48 ID:9+sgppv7
元々空中でBLっても有利時間つかないらしいね(byゲレ)
で中Pは元々ガードで3フレヒットで4フレ有利だからかな？
ケンは対空考える前段階としてまず地上で相手を圧倒して
飛ばせないor地上で勝てないから仕方なく飛ぶという状況を
構築した方がいいんじゃまいか。そうなると相手側も余裕無いから
対空に対応しきれなくなるんじゃないかなと思う。
ぶっちゃけアレク使うとケンマジで困る(´･ω･`)
で中Pは元々ガードで3フレヒットで4フレ有利だからかな？
ケンは対空考える前段階としてまず地上で相手を圧倒して
飛ばせないor地上で勝てないから仕方なく飛ぶという状況を
構築した方がいいんじゃまいか。そうなると相手側も余裕無いから
対空に対応しきれなくなるんじゃないかなと思う。
ぶっちゃけアレク使うとケンマジで困る(´･ω･`)
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 15:20:21 ID:ChcXfzPZ
>>114
ものすごいBL上手い人だとゲージたまったると素でひたすら飛んでくるから困る
そこで精度の高いBL見せられ続けて萎えた
だって、その精度を基準に普通の対戦相手も立ち回らないと
確定反撃を入れ辛いからって隙の少ない技で暴れまくる痛い子と同じになっちゃうし
ものすごいBL上手い人だとゲージたまったると素でひたすら飛んでくるから困る
そこで精度の高いBL見せられ続けて萎えた
だって、その精度を基準に普通の対戦相手も立ち回らないと
確定反撃を入れ辛いからって隙の少ない技で暴れまくる痛い子と同じになっちゃうし
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 15:42:33 ID:ld2K15Rd
>>115
正直BL精度と対空処理は全然関係ないよ
豪鬼の豪波動ブロらせ空中竜巻とか取れるなら別だけど
ケンなら結局タイミング的にはロケッティアか中P、アッパーor昇竜の３パターン。
くぐるのがベスト。
あとBL狙うの分かってれば小Pね。３回ふって着地に下段とか投げとかいくらでも行ける
正直BL精度と対空処理は全然関係ないよ
豪鬼の豪波動ブロらせ空中竜巻とか取れるなら別だけど
ケンなら結局タイミング的にはロケッティアか中P、アッパーor昇竜の３パターン。
くぐるのがベスト。
あとBL狙うの分かってれば小Pね。３回ふって着地に下段とか投げとかいくらでも行ける
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 15:53:04 ID:ChcXfzPZ
>>116
アッパー＆昇竜はない
なんどか書いたけど弱Pディレイや通常対空キャンセル必殺、SC混ぜても対空BLされたんで萎えた
だから対空の読み合い拒否でステップで避けてたわけだけど
それで間合いが奪われたり画面位置変えられるのが一番嫌なんだけどそれはどうなの？
アッパー＆昇竜はない
なんどか書いたけど弱Pディレイや通常対空キャンセル必殺、SC混ぜても対空BLされたんで萎えた
だから対空の読み合い拒否でステップで避けてたわけだけど
それで間合いが奪われたり画面位置変えられるのが一番嫌なんだけどそれはどうなの？
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 15:56:58 ID:kyCxnYNX
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 15:58:50 ID:EwGK/MG5
>>117
たまたま カッチリ読まれたからビビってんじゃねぇ？ 呑まれたんだろ。
理屈から言って タイミングハズせばとれないんだから（弱で取られてもokな状況に持っていくことも然り）
あ、全部とられる！もうだめだって思ったら相手の思うつぼだろ。
たまたま カッチリ読まれたからビビってんじゃねぇ？ 呑まれたんだろ。
理屈から言って タイミングハズせばとれないんだから（弱で取られてもokな状況に持っていくことも然り）
あ、全部とられる！もうだめだって思ったら相手の思うつぼだろ。
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 16:06:05 ID:ld2K15Rd
>>117
相手キャラが分からんと細かくは書けないけど
小P×ｎってのを完璧に対処出来るのは信じられない。
キャンセル使って気をそらすんじゃなくて最初の一打のタイミングを変えることを
重視した方がいい
逃げるのは消極的すぎるけどダドアレク相手なら仕方ないと考える
無理矢理打ち合う方がリスクでかい
何度も言うけどくぐるのがベスト。小足と投げの二択なら端から逃がしても期待値十分でしょ
相手キャラが分からんと細かくは書けないけど
小P×ｎってのを完璧に対処出来るのは信じられない。
キャンセル使って気をそらすんじゃなくて最初の一打のタイミングを変えることを
重視した方がいい
逃げるのは消極的すぎるけどダドアレク相手なら仕方ないと考える
無理矢理打ち合う方がリスクでかい
何度も言うけどくぐるのがベスト。小足と投げの二択なら端から逃がしても期待値十分でしょ
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 16:08:01 ID:ld2K15Rd
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 16:08:59 ID:ChcXfzPZ
>>119
いろいろ混ぜて1/2以上
3本先取で数十試合やって萎えた
何度か書いたけど、飛ばれて読み合いを強いられて間合いも奪われるのはどうなんだ
その読み合いがいいとか悪いじゃなくて、
そういう状況がありうるのに飛ばせて落すゲームとして3rdを褒めるのは変
いろいろ混ぜて1/2以上
3本先取で数十試合やって萎えた
何度か書いたけど、飛ばれて読み合いを強いられて間合いも奪われるのはどうなんだ
その読み合いがいいとか悪いじゃなくて、
そういう状況がありうるのに飛ばせて落すゲームとして3rdを褒めるのは変
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 16:25:56 ID:ChcXfzPZ
>>120
数回に一回しか通らなくても弱P程度じゃ期待勝ちできるから
初見ならここでタイミングズラすとかEX昇竜入れてくるとか、
ある程度思い切って読めたんじゃね？
主にコンボ完璧装備のダッドリー＆ユリアンだったから付き合わなかったってばさ
豪鬼＆いぶきに関しては立ち回り中の迅雷の期待値、
対空昇竜の成功した場合の期待値がデカいから問題ないけどダッドリーはムリ
くぐりそんなに有効かなぁ
数回に一回しか通らなくても弱P程度じゃ期待勝ちできるから
初見ならここでタイミングズラすとかEX昇竜入れてくるとか、
ある程度思い切って読めたんじゃね？
主にコンボ完璧装備のダッドリー＆ユリアンだったから付き合わなかったってばさ
豪鬼＆いぶきに関しては立ち回り中の迅雷の期待値、
対空昇竜の成功した場合の期待値がデカいから問題ないけどダッドリーはムリ
くぐりそんなに有効かなぁ
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 16:32:08 ID:ld2K15Rd
>>123
小Pとらせて着地に投げとか下段織り込めば期待値増やせる。
最後の手段は着地に中足昇竜合わせるとか、
ダドはジャンプ防止振って飛ばせない様にするのが基本。
とりあえず対戦でくぐってから小足迅雷決めて来てみ
小Pとらせて着地に投げとか下段織り込めば期待値増やせる。
最後の手段は着地に中足昇竜合わせるとか、
ダドはジャンプ防止振って飛ばせない様にするのが基本。
とりあえず対戦でくぐってから小足迅雷決めて来てみ
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 17:09:59 ID:C/svqSou
普通にギルティの方が奥が深い
3ｒｄは立ち回りとブロのタイミング覚えたら終了。
つーか現状ユンケンツンリしか使ってる奴いないから
実質３キャラで対戦してるようなもの
ツンリなんかしゃがみ中足と鳳翼と立ち大Ｐだけで勝てる。
底が浅すぎるよ3ｒｄは
3ｒｄは立ち回りとブロのタイミング覚えたら終了。
つーか現状ユンケンツンリしか使ってる奴いないから
実質３キャラで対戦してるようなもの
ツンリなんかしゃがみ中足と鳳翼と立ち大Ｐだけで勝てる。
底が浅すぎるよ3ｒｄは
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 17:23:14 ID:R5/ZJoOQ
>>125
はいはいクマクマ
はいはいクマクマ
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 17:34:34 ID:FsBIWoFI
>>125
125みたいな世紀の馬鹿が存在するなんて、125以外のｷﾞﾙﾃｨﾌﾟﾚｲﾔｰに同情するよ。
125みたいな世紀の馬鹿が存在するなんて、125以外のｷﾞﾙﾃｨﾌﾟﾚｲﾔｰに同情するよ。
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:04:20 ID:M989aB9f
ギルティは読み合いていうか作業なんだよね
相手の動きを予測したり反応といった格ゲーの本質が
なくて、いかに連携をなすりつけるかにかかってるわけよ
格ゲーじゃない別のジャンルなんじゃないのかなって思う
相手の動きを予測したり反応といった格ゲーの本質が
なくて、いかに連携をなすりつけるかにかかってるわけよ
格ゲーじゃない別のジャンルなんじゃないのかなって思う
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:07:50 ID:Fv101Xrh
カイゲーにいわれたくないとおもいます
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:24:49 ID:C/svqSou
3ｒｄオタがマジでキモイのは真実だけどね。
つーか今、
聖地以外のゲーセンで3ｒｄ全然見かけないんだけど
俺の近くのゲーセンはギル/６台入荷してた。凄い人気
3ｒｄはどこにもない
これが現実だろ？
つーか今、
聖地以外のゲーセンで3ｒｄ全然見かけないんだけど
俺の近くのゲーセンはギル/６台入荷してた。凄い人気
3ｒｄはどこにもない
これが現実だろ？
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:28:59 ID:M989aB9f
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:30:42 ID:H7qUCVTN
五十歩百歩
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:35:14 ID:Fv101Xrh
なんかギルティプレイヤーって
質問に答えないよね。
ひょっとして答えられないのかしら。
質問に答えないよね。
ひょっとして答えられないのかしら。
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:36:22 ID:FsBIWoFI
同じｷﾞﾙﾃｨﾌﾟﾚｲﾔｰとして悲しいけど、とりあえず130が馬鹿って事は現実だよ。
3rdって稼働してから6年くらい経ってる…のか？
3rdって稼働してから6年くらい経ってる…のか？
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:40:25 ID:C/svqSou
>>131
プ
署名活動して新バージョンが出て
今もっとも熱い2Ｄ格闘のギルティと
署名活動もせず
ただ今の３強を放置するだけの3ｒｄ馬鹿じゃあ
話にならない
深い深くないの議論の前に
メーカーの2Ｄ格闘に対する愛で3ｒｄ（カプ）は負けてる。
プ
署名活動して新バージョンが出て
今もっとも熱い2Ｄ格闘のギルティと
署名活動もせず
ただ今の３強を放置するだけの3ｒｄ馬鹿じゃあ
話にならない
深い深くないの議論の前に
メーカーの2Ｄ格闘に対する愛で3ｒｄ（カプ）は負けてる。
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:42:10 ID:C/svqSou
てゆーか俺のＩＤに/が！！！
やはりギルティに対する愛が神に通じたんだね。
嬉しいよ
やはりギルティに対する愛が神に通じたんだね。
嬉しいよ
137 ： ◆GGXX/3OhYY ：2006/01/08(日) 18:45:16 ID:ez4cuPKN
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 18:49:44 ID:L8TjlY0n
ギルティ馬鹿には3rdの良さが分からないし
3rd馬鹿にはギルティの良さが分からない
そんだけだ。
3rd馬鹿にはギルティの良さが分からない
そんだけだ。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:04:06 ID:B6PA6XVm
かっこよさそうなこと言ってるけどたぶんそれは違います（笑）
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:14:48 ID:M989aB9f
>>135
3rdにはギルティほど露骨なキャラ差はないんだっての
ユリアン、ヤン、ダットリー、まことなど、有力なキャラがおおいし
ユンは対策されて弱体化して、新バージョンを出す要素がない
新バージョン出すたびクソ化が進むギルティとは違う（ｗ
また署名活動でつくってもらいな（ｗ
3rdにはギルティほど露骨なキャラ差はないんだっての
ユリアン、ヤン、ダットリー、まことなど、有力なキャラがおおいし
ユンは対策されて弱体化して、新バージョンを出す要素がない
新バージョン出すたびクソ化が進むギルティとは違う（ｗ
また署名活動でつくってもらいな（ｗ
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:24:59 ID:kD31xrxV
>>1は死ね
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:25:21 ID:LtMK38Yn
ﾎﾝﾀﾞいやほんま良スレやで、ここは
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:28:04 ID:C/svqSou
なんだ結局嫉妬か
>3rdにはギルティほど露骨なキャラ差はないんだっての
↑
ここ爆笑するとこ？
>3rdにはギルティほど露骨なキャラ差はないんだっての
↑
ここ爆笑するとこ？
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:29:23 ID:Fv101Xrh
NGID:C/svqSou
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:41:27 ID:SePrbO06
>3rdにはギルティほど露骨なキャラ差はないんだっての
3rd信者だけどこれにはちょっと同意出来ない。
7年も稼動してて研究されつくされてるし、キャラ差は明確にあると思う。
3rd信者だけどこれにはちょっと同意出来ない。
7年も稼動してて研究されつくされてるし、キャラ差は明確にあると思う。
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 19:50:19 ID:ZFknaiFf
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 20:23:11 ID:5tBY9Ud4
1試合中における読み合いの数では3rdの方が上だろうな
ていうか奥が深いの定義ってなんだ？
ていうか奥が深いの定義ってなんだ？
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 20:40:03 ID:c5WPNgdo
なんだ３ｒｄはそれなり語られたりしてるけど
ギルティ全然語られてないじゃん。
ただ３ｒｄ側に突っ込まれて反論してるだけ
その反論も詳細まで語られない。
ギルティやってる人はギルティについて語ってくださいよ。
ギルティ全然語られてないじゃん。
ただ３ｒｄ側に突っ込まれて反論してるだけ
その反論も詳細まで語られない。
ギルティやってる人はギルティについて語ってくださいよ。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 20:45:50 ID:aj51djyq
コンボ難しいよ!!
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:03:18 ID:BFi+2xCG
つーか両方やってる奴って極少数しかいないんじゃないの。
僕は両方やりこんだけど、結論は「どっちも同じくらいいいゲーム」。
なんか質問あったら聞くよ
僕は両方やりこんだけど、結論は「どっちも同じくらいいいゲーム」。
なんか質問あったら聞くよ
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:04:42 ID:d/jUlEz4
どっちかしかやってねぇって奴のが少ねーよ
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:05:49 ID:P6zr00sB
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:07:41 ID:5tBY9Ud4
3rdからギルティは時間軸的にそこそこ居そうだが逆は少なそう
両方やった奴はそこそこ居そうだけど両方やってる奴は少なそう
そんな感じ
両方やった奴はそこそこ居そうだけど両方やってる奴は少なそう
そんな感じ
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:08:23 ID:d/jUlEz4
そうでもあるよ。
格ゲスレにいながら
3rdもギルティもどっちかしかまったく触ってない
なんて奴探すほうが困難。絶対なんらかの形で両方に触れてる
格ゲスレにいながら
3rdもギルティもどっちかしかまったく触ってない
なんて奴探すほうが困難。絶対なんらかの形で両方に触れてる
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:09:21 ID:P6zr00sB
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:10:44 ID:d/jUlEz4
いちいちうるさいぞゴミ
お前の一人相撲にこれ以上付き合う気はない。
お前の一人相撲にこれ以上付き合う気はない。
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:11:29 ID:BFi+2xCG
ああ、やってるってのはある程度以上にやりこんでるって意味で
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:12:41 ID:F5s2NQj6
やっぱり１は氏ね
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:18:21 ID:d/jUlEz4
このスレの流れ見る限り
語れるほどどっちかでもやりこんでる奴はいねーな。
両方中途半端に齧った程度の奴が大半だろう。
語れるほどどっちかでもやりこんでる奴はいねーな。
両方中途半端に齧った程度の奴が大半だろう。
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:20:41 ID:5tBY9Ud4
NGID:d/jUlEz4
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:30:20 ID:RrmBfENM
ってか｢両方やってる｣ってやつもレベルによるだろ。
ギルティメインでサードを少しやってるってやつからみたらギルティの方が奥が深い って言うだろうし逆もまたしかり。
ちなみに俺は前者だからサードに関しては何もいわないけど、後者見たいな人は是非ともギルティをサードと同じくらいまでやりこんで欲しいと思う。
少なくとも コンボゲー なんていう偏見は無くなるから。
ギルティメインでサードを少しやってるってやつからみたらギルティの方が奥が深い って言うだろうし逆もまたしかり。
ちなみに俺は前者だからサードに関しては何もいわないけど、後者見たいな人は是非ともギルティをサードと同じくらいまでやりこんで欲しいと思う。
少なくとも コンボゲー なんていう偏見は無くなるから。
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:33:25 ID:d/jUlEz4
だからこんな糞スレが話題ループが何時までも続くわけだな。
きっちり定義を決め込んでさっさと終らせろよ。
はっきり言って目障り。
きっちり定義を決め込んでさっさと終らせろよ。
はっきり言って目障り。
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:47:03 ID:RrmBfENM
目障りなら見なきゃいいだけかと。
だいたいループっつったってコピペしてるわけじゃないんだから全くの無意味じゃないよ。
数限りなくある情報の中から自分が正しいと思う､取り入れるべきだと思う情報をチョイスして自分のものとする。一見ループに見えるやりとりでも書き手が違えばニュアンスも微妙に変わってくる。もちろん伝わり方も変わってくるさ。
だいたいループっつったってコピペしてるわけじゃないんだから全くの無意味じゃないよ。
数限りなくある情報の中から自分が正しいと思う､取り入れるべきだと思う情報をチョイスして自分のものとする。一見ループに見えるやりとりでも書き手が違えばニュアンスも微妙に変わってくる。もちろん伝わり方も変わってくるさ。
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:49:20 ID:kPu5M7oy
どのスレでもそうだけど、
ギルヲタは現状に不満がないからこんなスレにわざわざ来て3rd信者の相手なんてしません。
こういうスレに来るのは過疎ゲーとかマイナーゲーのプレイヤーだけ。
北斗vsジョジョスレでもジョジョ褒めると北斗信者がキチガイのごとくファビョるから
ジョジョ好きな人はとっとと見限る。見る意味がない。
クソゲー過疎ゲーマイナーゲープレイヤーは
普段語るとこもねーからここぞとばかりに必死になる。
ギルヲタは現状に不満がないからこんなスレにわざわざ来て3rd信者の相手なんてしません。
こういうスレに来るのは過疎ゲーとかマイナーゲーのプレイヤーだけ。
北斗vsジョジョスレでもジョジョ褒めると北斗信者がキチガイのごとくファビョるから
ジョジョ好きな人はとっとと見限る。見る意味がない。
クソゲー過疎ゲーマイナーゲープレイヤーは
普段語るとこもねーからここぞとばかりに必死になる。
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:54:25 ID:2mRKCWLQ
このスレで取り入れるべき情報があるなら、どのレスか教えてもらいたいね
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:55:45 ID:aj51djyq
164
なに言ってんの君？
なに言ってんの君？
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:56:26 ID:kPu5M7oy
つーか2chでループしてないスレなんてあんの？
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:58:14 ID:kPu5M7oy
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 21:59:35 ID:M989aB9f
ブーブー文句だけ言って、なにも意見のないギルヲタ
単純にギルヲタのオツムが足りてないだけでは
単純にギルヲタのオツムが足りてないだけでは
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:00:10 ID:hR5U3hZT
ギルも3rdも両方おもしろいとおもう俺がきましたよ
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:01:08 ID:d/jUlEz4
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:01:19 ID:eTktbDF2
>>167
さすがにそれは沢山あるだろw
さすがにそれは沢山あるだろw
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:03:19 ID:z/l75nFT
やはり１はこの責任取って死ね
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:03:25 ID:P6zr00sB
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:07:03 ID:oSZ/Iwf5
おまえら脳ミソ足りないくせに議論しようとするな
>>1死ね
>>1死ね
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:08:47 ID:BFi+2xCG
>>ギルヲタは現状に不満がないからこんなスレにわざわざ来て3rd信者の相手なんてしません
俺は格ゲーオタだが、ギルティが不当な扱いを受けてるのがちょっと不憫だった
キャラのセンスやらプレイヤーはともかくとしてゲーム自体は面白いから。
それと不満ないっていうのは大間違いだ、スラッシュには不満ばかり。
だから俺は見限ってサードに戻ってるし、今はいわゆるギルティ勢からも不満の声かなり上がってる。
俺は格ゲーオタだが、ギルティが不当な扱いを受けてるのがちょっと不憫だった
キャラのセンスやらプレイヤーはともかくとしてゲーム自体は面白いから。
それと不満ないっていうのは大間違いだ、スラッシュには不満ばかり。
だから俺は見限ってサードに戻ってるし、今はいわゆるギルティ勢からも不満の声かなり上がってる。
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:10:42 ID:d/jUlEz4
なるほどね
おまいらの語るギルティはあくまで青リロ基準か
まずこれ固定させてね。
おまいらの語るギルティはあくまで青リロ基準か
まずこれ固定させてね。
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:12:31 ID:5tBY9Ud4
てかギルティ・3rd関係なく釣り針出しすぎ
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:13:25 ID:GBysNnOm
まず奥深いの定義しろや。それをしないと話が進まないだろ
できないなら、こんなスレいらない
できないなら、こんなスレいらない
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:15:18 ID:d/jUlEz4
どっちが面白いゲームかを語るスレと勘違いしてるバカもいるしな
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:22:50 ID:BFi+2xCG
あ、いや俺は青リロ基準なんだけど。
まあ青、スラッシュの出来がどうこうというよりは、ギルティはその見た目などから
印象だけで糞と判断されてる不遇なゲームってことを言いたいわけです
まあ青、スラッシュの出来がどうこうというよりは、ギルティはその見た目などから
印象だけで糞と判断されてる不遇なゲームってことを言いたいわけです
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:23:05 ID:M989aB9f
>>179
ギルヲタがアホすぎて進まないんだよ、ボケ。
ギルヲタがアホすぎて進まないんだよ、ボケ。
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:23:11 ID:fn2DhUBi
いつのまにか絵が（本人にとって）硬派だの、（本人にとって）キモイだのになってる馬鹿もいたな。
第三者から見たら格ゲーって時点で等しくヲタ。
もう少し離れるとゲームって時点でヲタ。
ヲタがヲタをヲタ扱いしてるだけだな。
根本的にスレ違いなんだがな。
第三者から見たら格ゲーって時点で等しくヲタ。
もう少し離れるとゲームって時点でヲタ。
ヲタがヲタをヲタ扱いしてるだけだな。
根本的にスレ違いなんだがな。
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:24:11 ID:d/jUlEz4
青リロはもう大半のゲーセンから姿を消してるじゃねーか
そんなものを基準にしてはいけない。
そんなものを基準にしてはいけない。
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:25:35 ID:whJbS/Q2
青リロもスラッシュも変わらんって。
青リロにハマってスラッシュに文句つけるやつは単に飽きたか順応性ないだけ
青リロにハマってスラッシュに文句つけるやつは単に飽きたか順応性ないだけ
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:26:31 ID:Fv101Xrh
ギルティは小川くんが証明してくれたじゃん
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:28:54 ID:d/jUlEz4
青のままとめとけば
サード同様長くプレイされるゲームになったこどでしょうな。
残念だ
サード同様長くプレイされるゲームになったこどでしょうな。
残念だ
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:34:04 ID:P6zr00sB
/もまだまだおもしろいと思うんだけどなぁ。
1キャラだけどうも致命的に失敗した調整があるだけで。
/ダメって言ってる連中はどうも強キャラ使いだったやつって認識しかない。
エディとかロボとかジャムとか髭とか鰤とかミリアとかそういう強かったキャラ使い。
1キャラだけどうも致命的に失敗した調整があるだけで。
/ダメって言ってる連中はどうも強キャラ使いだったやつって認識しかない。
エディとかロボとかジャムとか髭とか鰤とかミリアとかそういう強かったキャラ使い。
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:41:28 ID:MQsTr8Bq
このスレでは、奥が深い＝面白いでいいのか？
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:45:33 ID:28mGOMlF
俺の中のギルティ＝ケン並に動かしやすいいぶきがエイジス張りながら戦うゲーム
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:46:27 ID:Q69SJJEb
【ｶﾌﾟﾝｺの】ギルティと3rdってどっちが奥が深い？part3【すくつ】
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:59:38 ID:qlgMK/OL
奥行きのある餓狼伝説シリーズが一番奥が深い。
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 22:59:42 ID:BFi+2xCG
俺が/でやめたのは、持ちキャラが弱くなったこともあるが、
それよりも青よりゲーム全体がつまらなくなってると判断したから。
キャラは今強いのに変えればいいし、カイならそんな大変でもない。
青よりいいゲームになってると判断したらキャラ変えして続けてもいいけど（そうしたかった）
露骨に前よりダメになってるからもういいやってことで終了です
それよりも青よりゲーム全体がつまらなくなってると判断したから。
キャラは今強いのに変えればいいし、カイならそんな大変でもない。
青よりいいゲームになってると判断したらキャラ変えして続けてもいいけど（そうしたかった）
露骨に前よりダメになってるからもういいやってことで終了です
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 23:15:28 ID:yv2LQjUl
理屈もへったくれもあったもんじゃないな
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 23:19:16 ID:Fv101Xrh
カイが強そうだからやろうかな
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 23:22:47 ID:5tBY9Ud4
カイ？ドルアーガだっけ？
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 23:24:17 ID:CcUmNcEp
>>188
XXからフォモ一筋だったけど、無駄な弱体化＋変更があり
ゲーム全体的に見ても何か進化してる訳でも無く
何よりあの速さでの固め、崩しに付いて行けなくなってプレイしてない。
自分だけかと思ってたけど、一緒にやってた人達も全然やってない。
理由は違うと思うけど、客離れが著しいのはやはりゲームとして問題があるんじゃないかなと思う。
今ではサードしかやって無いけどね。
XXからフォモ一筋だったけど、無駄な弱体化＋変更があり
ゲーム全体的に見ても何か進化してる訳でも無く
何よりあの速さでの固め、崩しに付いて行けなくなってプレイしてない。
自分だけかと思ってたけど、一緒にやってた人達も全然やってない。
理由は違うと思うけど、客離れが著しいのはやはりゲームとして問題があるんじゃないかなと思う。
今ではサードしかやって無いけどね。
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 23:25:16 ID:Ir2uKkAn
勝手にやればいいだろ
スレ違いのことを書くな
スレ違いのことを書くな
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 23:29:38 ID:BFi+2xCG
俺以外にも／でやめてサード、って人いたんだな。
つか今は／客付き悪いのかね。そうなってくれたほうがいいけど。
まあヴェノは最低な調整されたキャラだと思う、お疲れです
つか今は／客付き悪いのかね。そうなってくれたほうがいいけど。
まあヴェノは最低な調整されたキャラだと思う、お疲れです
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/08(日) 23:40:00 ID:D0vPQPc9
オレのよく行くゲーセンを見る限り、ギルティから客離れしてるようには見えないけどな。
3rdもまだまだ現役だよ。
言っちゃ悪いが、どっちか叩いてる奴のホームは、あんま格ゲ自体盛んじゃないんでないかい？
3rdもまだまだ現役だよ。
言っちゃ悪いが、どっちか叩いてる奴のホームは、あんま格ゲ自体盛んじゃないんでないかい？
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 00:07:09 ID:/h+WQVs7
いずれにしても2Dはこれ以上掘り下げようがない
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 00:43:05 ID:u1JPhhb1
前スレでも出た究極の結論を今一度書く
両方全国レベルまでやり込んでるウメに聞けば解決。
両方全国レベルまでやり込んでるウメに聞けば解決。
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 00:44:22 ID:SBb724j7
誰か梅原呼んでこい
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 00:57:22 ID:iIcsIh90
カプエス2、ファイティングジャムやりこむ奴に聞くのは微妙
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:01:48 ID:Aacr1h8C
ウメハラは基本的に努力する人だからウメの意見は参考になるかもな
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:04:39 ID:i7zRDE/m
このスレを立てた>>1の責任は重いな。
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:07:46 ID:SBb724j7
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:15:57 ID:i7zRDE/m
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:17:54 ID:u1JPhhb1
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:21:07 ID:i7zRDE/m
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:33:11 ID:TbECXf3S
現実にはカプエスなんか過疎どころかゲーセンにないじゃんｗ
近いうちになくなるだろ
近いうちになくなるだろ
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:33:27 ID:whxQUkzm
とりあえずまともなスレにしたかったら、上のほうにもあるが、奥が深いの定義からだな
なぜみんな定義の議論をしないんだ？
まぁ、俺はこんなくだらないスレはいらないと思うがな
なぜみんな定義の議論をしないんだ？
まぁ、俺はこんなくだらないスレはいらないと思うがな
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:33:55 ID:TbECXf3S
現実にはカプエスなんか過疎どころかゲーセンにないじゃんｗ
近いうちになくなるだろ
近いうちになくなるだろ
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:36:14 ID:UIZl878B
ギルヲタはなんで都合が悪いレスを３ｒｄ信者のせいにするんだ
頭がおかしいｗ
頭がおかしいｗ
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:37:28 ID:Aacr1h8C
奥が深いの定義
読み合いの回数が多い→3rd
うまくなるのに時間かかる→個人差
面白い→個人差
こんなとこか。他になんかあるっけ？
読み合いの回数が多い→3rd
うまくなるのに時間かかる→個人差
面白い→個人差
こんなとこか。他になんかあるっけ？
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 01:37:31 ID:u1JPhhb1
奥深さの定義は>>192でいいんじゃないの。
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:15:33 ID:xvB66575
格ゲー板は民度が低くて面白いｗ
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:22:54 ID:FUlLzZXJ
>>216
つまりガンガン行進曲が最高って事か？
つまりガンガン行進曲が最高って事か？
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:23:34 ID:6ngUDQcj
両方楽しめてる俺は勝ち組＾＾
スラッシュは微妙だけど＾＾
スラッシュは微妙だけど＾＾
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:34:58 ID:u1JPhhb1
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:36:16 ID:FUlLzZXJ
>>220
一部のキャラだけじゃん
一部のキャラだけじゃん
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:43:23 ID:dsBG3I9H
すぐ反論すんなよ
だからスレが荒れるんだろうが
だからスレが荒れるんだろうが
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:45:49 ID:Aacr1h8C
一応議論スレっぽいとこで反論すんなってのもな
まあネタにムキになるなよとは思うがそれは>>222のほうがな
まあネタにムキになるなよとは思うがそれは>>222のほうがな
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:49:02 ID:dsBG3I9H
渾身のチエを振り絞って
ガンガンを思いついたんだろうけど
それより奥が深いガーヒー(自分も知ってるゲームだったｗ)挙げられたから
ムキになって>>220の発言したのは明白
反論というより苦し紛れだな。
ガンガンを思いついたんだろうけど
それより奥が深いガーヒー(自分も知ってるゲームだったｗ)挙げられたから
ムキになって>>220の発言したのは明白
反論というより苦し紛れだな。
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:50:18 ID:dsBG3I9H
渾身のチエを振り絞って
ガンガンを思いついたんだろうけど
それより奥が深いガーヒー(自分も知ってるゲームだったｗ)挙げられたから
ムキになって>>221の発言したのは明白
反論というより苦し紛れだな。
ガンガンを思いついたんだろうけど
それより奥が深いガーヒー(自分も知ってるゲームだったｗ)挙げられたから
ムキになって>>221の発言したのは明白
反論というより苦し紛れだな。
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:51:19 ID:dsBG3I9H
渾身のチエを振り絞って
ガンガンを思いついたんだろうけど
それより奥が深いガーヒー(自分も知ってるゲームだったｗ)挙げられたから
ムキになって>>223の発言したのは明白
反論というより苦し紛れだな。
ガンガンを思いついたんだろうけど
それより奥が深いガーヒー(自分も知ってるゲームだったｗ)挙げられたから
ムキになって>>223の発言したのは明白
反論というより苦し紛れだな。
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 02:55:01 ID:u1JPhhb1
まぁ最強はガーヒーだがこのスレの趣旨であるギルティと3rdで比べた場合
黒歴史イスカによってギルティの圧勝だ！
黒歴史イスカによってギルティの圧勝だ！
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 03:03:00 ID:xvB66575
そういや奥行きあったなあれ
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 03:04:33 ID:U0KNNDmP
>>228
君のIDもなかなか奥が深くて素敵だよ。
君のIDもなかなか奥が深くて素敵だよ。
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 03:20:09 ID:6bQqVKc1
上で３ｒｄの対空の話出てたけど、
肝心な部分が抜けてるみたいだから少し付け足さしてくれ。
流し読みだから見落としあったらゴメン。
読んだところ対空BLのことがあまり語られてない。
これはタイミングを合わせないといけないと言っても
実質は隙の全くない発生１Fの無敵技と言い換えられる糞強い行動。
たとえ空ジャンプ投げでも着地GDしとけばほぼ問題ない。
対空側が有利ってのは読み合い云々の期待値が上ってだけじゃなくて、
この安定行動があるってこと前提になってる。
３ｒｄの対空環境は地上側の安定行動である対空BLを軸に
飛ぶ側の空中BL仕込みの隙を突く感じで落としていくって感じ。
ぶっちゃけ、GD仕切り直しで充分だと思うなら
対空BLだけで構わないぐらい。
たぶん３ｒｄの対空が落としにくいっていう人は
対空BLを有効利用出来てないからだと思う。
この対空BLさえ出来れば地上側の不公平感はなくなるハズ。
実際、自分対空BLなしで相手だけ空中BL可だったらウザイと思うし。
肝心な部分が抜けてるみたいだから少し付け足さしてくれ。
流し読みだから見落としあったらゴメン。
読んだところ対空BLのことがあまり語られてない。
これはタイミングを合わせないといけないと言っても
実質は隙の全くない発生１Fの無敵技と言い換えられる糞強い行動。
たとえ空ジャンプ投げでも着地GDしとけばほぼ問題ない。
対空側が有利ってのは読み合い云々の期待値が上ってだけじゃなくて、
この安定行動があるってこと前提になってる。
３ｒｄの対空環境は地上側の安定行動である対空BLを軸に
飛ぶ側の空中BL仕込みの隙を突く感じで落としていくって感じ。
ぶっちゃけ、GD仕切り直しで充分だと思うなら
対空BLだけで構わないぐらい。
たぶん３ｒｄの対空が落としにくいっていう人は
対空BLを有効利用出来てないからだと思う。
この対空BLさえ出来れば地上側の不公平感はなくなるハズ。
実際、自分対空BLなしで相手だけ空中BL可だったらウザイと思うし。
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 06:28:45 ID:nupZAKSt
メーカーの2Ｄ格闘に対する愛は確実に
セガサミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞カプコン
だろ？
つーかカプほんとどうした？
そろそろ4ｔｈ出してもいいだろ。
セガサミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞カプコン
だろ？
つーかカプほんとどうした？
そろそろ4ｔｈ出してもいいだろ。
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 08:37:37 ID:rqDcDMVU
ストⅢ３rdとかけて
GGXX/ととく
そのこころは？
どちらも次回作が期待できない。
カプコンは格ゲー部門から撤退（…3Dだったかも）
GGはXXのころからマイナーチェンジで次回作もマイナーチェンジ？と疑ってしまう
GGXX/ととく
そのこころは？
どちらも次回作が期待できない。
カプコンは格ゲー部門から撤退（…3Dだったかも）
GGはXXのころからマイナーチェンジで次回作もマイナーチェンジ？と疑ってしまう
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 09:28:27 ID:gxMD3bcN
いじるとしたら、何処をいじるんだろうな
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 09:53:48 ID:jksf7f2f
>>230
その辺じゃんけんみたいにループする駆け引きなんで、網羅しにくいのよ。
例えばダッドリーなら対空BLしにくい複数のジャンプ技持ってるでしょ。
着地後の選択肢も多い。
でも何時でも飛べるかっていうとそうでもなくて、ジャンプの軌道と相手の位置がピッタリ
合ってないと弱い。だから飛ぶまでが重要だと言ってしまえばそれまでだが
実践では間合いが微妙だったり、無駄な牽制技を空振りしていて動けなかったりと
色々な要因があって一括りに出来ない。だから局所的な話題になる。
その辺じゃんけんみたいにループする駆け引きなんで、網羅しにくいのよ。
例えばダッドリーなら対空BLしにくい複数のジャンプ技持ってるでしょ。
着地後の選択肢も多い。
でも何時でも飛べるかっていうとそうでもなくて、ジャンプの軌道と相手の位置がピッタリ
合ってないと弱い。だから飛ぶまでが重要だと言ってしまえばそれまでだが
実践では間合いが微妙だったり、無駄な牽制技を空振りしていて動けなかったりと
色々な要因があって一括りに出来ない。だから局所的な話題になる。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 10:54:17 ID:K3PWeg3G
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 10:56:18 ID:nupZAKSt
ほんとカプ4ｔｈ出せって
あと一回、一回でいいんだ。
３強調整とショーンのトルネードで
ダウン奪えるようにするだけでいいから。
頼むから出してくれ、そしたら永遠に遊べるから。
あと一回、一回でいいんだ。
３強調整とショーンのトルネードで
ダウン奪えるようにするだけでいいから。
頼むから出してくれ、そしたら永遠に遊べるから。
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 12:05:16 ID:SnLn8Pra
技の調整っつーかｷｬﾗごとの防御力やｹﾞｰｼﾞを少し調整するだけでいいから
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 12:14:29 ID:e666OI7u
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 12:15:18 ID:EVa2E1Pl
レミーも強化して・・・
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 12:25:51 ID:xShoAxtw
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 12:29:58 ID:u1JPhhb1
アホでもできるはずの調整を繰り返した結果KOFは悲惨なことに…
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 12:59:54 ID:xShoAxtw
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 13:02:32 ID:Uf74sLVB
３rdって船水関わってたっけ?
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 13:46:13 ID:SmF7PTxb
けど前作・今作のＫＯＦは頑張った方だと思う。
結構遊べる。
システム自体も変化があったし。
いい新作になったと思う。
ギルティの真の新作はいつでるんだろ。
全体のシステムは出尽くした感があるから
キャラの個性で変化をつけていくんだろうか。
そろそろ削られるキャラとか出そうだ。
結構遊べる。
システム自体も変化があったし。
いい新作になったと思う。
ギルティの真の新作はいつでるんだろ。
全体のシステムは出尽くした感があるから
キャラの個性で変化をつけていくんだろうか。
そろそろ削られるキャラとか出そうだ。
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 13:48:04 ID:6ngUDQcj
KOF（笑）
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 14:04:32 ID:SnLn8Pra
ﾌﾟﾚｲﾓｱは地味に評価あげてるからな
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 14:16:19 ID:EGPT2x3L
>>230
前ジャンプぶんの間合い奪われてるから飛び得じゃね？
あれは地上戦が凄い、飛ばせて落すゲームということに対する反論でしょ
飛んでも落ちないことがあるんだったら飛ぶことの濃度は薄まるさ
対空オリコンから永久があるZERO3においてジャンプは死活問題だけど
3rdはジャンプ一つにそこまでの重さはないでしょ
前ジャンプぶんの間合い奪われてるから飛び得じゃね？
あれは地上戦が凄い、飛ばせて落すゲームということに対する反論でしょ
飛んでも落ちないことがあるんだったら飛ぶことの濃度は薄まるさ
対空オリコンから永久があるZERO3においてジャンプは死活問題だけど
3rdはジャンプ一つにそこまでの重さはないでしょ
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 14:28:59 ID:7mLtwNYq
動く絵だけでみると3rdの完勝
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 14:32:17 ID:3FyZbsX4
みんなはギルティの新作がどういうふうだったら納得するの？
これ以上いじれんだろうし、どんどんＫＯＦ化しそう。
キャラ増やし、減らし 技増やすとか。
これ以上いじれんだろうし、どんどんＫＯＦ化しそう。
キャラ増やし、減らし 技増やすとか。
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 14:44:32 ID:70alWwDj
このままだと３Ｄ化するかもね。
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 14:59:59 ID:xvB66575
今までのカプゲーのジャンプは
成功すればコンボが決まるが、読まれてたら100%落とされる。
しかしコンボダメージ＞＞対空ダメージ
なので、落とされるリスクを背負ってまで飛ぶ意味がある。
3rdの場合は読まれててもどうにかなる、って時点で
他のカプゲー好きにとっては「飛びゲー」になるんだと思う。
成功すればコンボが決まるが、読まれてたら100%落とされる。
しかしコンボダメージ＞＞対空ダメージ
なので、落とされるリスクを背負ってまで飛ぶ意味がある。
3rdの場合は読まれててもどうにかなる、って時点で
他のカプゲー好きにとっては「飛びゲー」になるんだと思う。
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 15:33:37 ID:z+mVl9ll
>>249
>これ以上いじれんだろうし、どんどんＫＯＦ化しそう。
キャラ増やし、減らし 技増やすとか。
いじれないのは完成度が高いからだろ。
あとＫＯＦ化って何？
まあキャラ増やすんだろうな新作でも。
>これ以上いじれんだろうし、どんどんＫＯＦ化しそう。
キャラ増やし、減らし 技増やすとか。
いじれないのは完成度が高いからだろ。
あとＫＯＦ化って何？
まあキャラ増やすんだろうな新作でも。
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 15:38:50 ID:Aacr1h8C
完成度低くてもいじれなくはなるけど
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 15:41:22 ID:G1YIWLVq
ギルティは青リロに聖ソルとアバがおまけで登場するくらいがちょうどいいよ
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 15:50:03 ID:rFwYnZje
>>234
いや、飛ぶ側が不利だっていう根拠が弱いと思ったから書いたのよ。
対空環境を語る上で、対空BLのようにどの状況でも使える選択肢の方が
飛ぶ側の間合い調整の必要性とかよりも重要なことだと思ってるから。
ダッドリーの着地後の選択肢にしろ、タイミングを変える攻撃にしろ、
対空ブロ崩しには有効であっても普通に対空されたときに
万能な選択肢ってわけではないっしょ。
対空BLがあるからこそ、空中BL崩しの読み合いが生きてくるんであって
どちらもリスクを取りたくないと思ってるからこそ、
互いに対空BLと空中BLが噛み合わなくて着地GDが頻発する。
これこそが３rdの対空環境だと思うよ。
>>247
そうだったのか、そこまでしっかりとは読んでなかった。
まぁ、地上戦が好きな人なら頻繁に飛ばれるのはムカツクだろうね。
いや、飛ぶ側が不利だっていう根拠が弱いと思ったから書いたのよ。
対空環境を語る上で、対空BLのようにどの状況でも使える選択肢の方が
飛ぶ側の間合い調整の必要性とかよりも重要なことだと思ってるから。
ダッドリーの着地後の選択肢にしろ、タイミングを変える攻撃にしろ、
対空ブロ崩しには有効であっても普通に対空されたときに
万能な選択肢ってわけではないっしょ。
対空BLがあるからこそ、空中BL崩しの読み合いが生きてくるんであって
どちらもリスクを取りたくないと思ってるからこそ、
互いに対空BLと空中BLが噛み合わなくて着地GDが頻発する。
これこそが３rdの対空環境だと思うよ。
>>247
そうだったのか、そこまでしっかりとは読んでなかった。
まぁ、地上戦が好きな人なら頻繁に飛ばれるのはムカツクだろうね。
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 16:51:38 ID:ZqbYsdJj
3ｒｄはもうちょっとで神ゲーになるんだけどな
カプコンはもう永遠に4ｔｈは出さないからなあ。
糞だね。
やっぱりギルティ最高
つーか現状まともに遊べる2Ｄ格ゲーってこれしかないし
カプコンはもう永遠に4ｔｈは出さないからなあ。
糞だね。
やっぱりギルティ最高
つーか現状まともに遊べる2Ｄ格ゲーってこれしかないし
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 17:44:51 ID:54oSCORo
馬鹿だなおまえら。3rdほどバランス取れてる格ゲーはないってのに。
いまどき3強程度で文句いうのはパンピーぐらいだぞ？
いかに極まったバランスかわかってない。
それに、ギルヲタなんかにバランスを指摘されるのは心外だ。
素人がいくら調整しても良くはならないことぐらいサミーみればわかるだろうに。
いまどき3強程度で文句いうのはパンピーぐらいだぞ？
いかに極まったバランスかわかってない。
それに、ギルヲタなんかにバランスを指摘されるのは心外だ。
素人がいくら調整しても良くはならないことぐらいサミーみればわかるだろうに。
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:04:14 ID:7mLtwNYq
俺ＧＧやってないからあれだが
バランスだけでいえばGGのほうがいいっぽいけど、いろんなキャラが上まで残ってるし
3rdもいうほどわるかねーとおもうけどね
バランスだけでいえばGGのほうがいいっぽいけど、いろんなキャラが上まで残ってるし
3rdもいうほどわるかねーとおもうけどね
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:08:09 ID:u1JPhhb1
そんな無難な意見では収まりがつかないのがこのスレ也。
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:42:38 ID:K3PWeg3G
この流れのままこのスレが続きますように
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:44:11 ID:SnLn8Pra
要するにみんな乙葉とやりたいって事だな
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:46:43 ID:GJDkuT4z
乙葉よかあれとやりたい…あれ？
263 ：ヌキ：2006/01/09(月) 18:48:49 ID:xvB66575
>>257
パンピーはてめぇだろうがよｗ
パンピーはてめぇだろうがよｗ
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:51:09 ID:dsBG3I9H
だって前の闘劇の勝者のコンビが
ツンリとケンだったんだもん。どう考えてもキャラ勝ち
反面ギルティは小川以外のエディはたいして活躍しとらん。
小川が単純にうまいんだろう。それだけのことだ
ツンリとケンだったんだもん。どう考えてもキャラ勝ち
反面ギルティは小川以外のエディはたいして活躍しとらん。
小川が単純にうまいんだろう。それだけのことだ
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:56:33 ID:DmBBPff4
ギルティで一番強いのは小川。
3rdは誰なの？梅様？
3rdは誰なの？梅様？
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 18:59:31 ID:dsBG3I9H
俺はＫＯのユンだと思う
奴ほど完璧なユン使いはいない。
ケンとツンリは誰が使ってもそれほど差はでん。
奴ほど完璧なユン使いはいない。
ケンとツンリは誰が使ってもそれほど差はでん。
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 19:06:01 ID:7mLtwNYq
いやいやヌキとMOVは頭ひとつ抜けてるぞｗ
むしろユンのほうが二番手とKOの差が近いんじゃない
むしろユンのほうが二番手とKOの差が近いんじゃない
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 19:28:25 ID:dsBG3I9H
例によって32Ｘも海外版のソフトでまたいいのがでてるんだよな。
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 19:42:47 ID:hcEr4g6f
>>264
ほかがレベルひくいだけやん
ほかがレベルひくいだけやん
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 19:43:27 ID:jksf7f2f
>>255
いやそれは間違ってはいないが、2ndよりの考え方だね。
3rdの対空は、下を潜ったり、バックジャンプで逃げる、むしろ前ジャンプ、みたいな選択肢を
取れるかどうかが肝要で、対空BLしなくちゃいけない状況は、飛んだ側の成功を意味してる。
BLのタイミングを決めるのは飛んだ側だし、リターンが極端に大きい場合も少なくないしね。
もちろんGDで安定してもイイけど、身内ゲーっぽい雰囲気が漂うぞ。
>>264
ウメヌキに負けた不利キャラに、負けた人達を馬鹿にしないで頂きたい。
というかユンの方が強いし。
小川が強いのは確かだが、イコール奥の深さとは言えないと思うね。
ギルティの、猶予1～3フレの入力を確実に行える人が少なすぎる。大会でもみんな
コンボ落とすしね。そこがまた面白いのだが。
いやそれは間違ってはいないが、2ndよりの考え方だね。
3rdの対空は、下を潜ったり、バックジャンプで逃げる、むしろ前ジャンプ、みたいな選択肢を
取れるかどうかが肝要で、対空BLしなくちゃいけない状況は、飛んだ側の成功を意味してる。
BLのタイミングを決めるのは飛んだ側だし、リターンが極端に大きい場合も少なくないしね。
もちろんGDで安定してもイイけど、身内ゲーっぽい雰囲気が漂うぞ。
>>264
ウメヌキに負けた不利キャラに、負けた人達を馬鹿にしないで頂きたい。
というかユンの方が強いし。
小川が強いのは確かだが、イコール奥の深さとは言えないと思うね。
ギルティの、猶予1～3フレの入力を確実に行える人が少なすぎる。大会でもみんな
コンボ落とすしね。そこがまた面白いのだが。
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 21:43:40 ID:jZj1LKz2
３ｒｄの話ばっかで悪いけど、
>>270
もしかして、>>234とかで書いてる間合いってのはダッシュで潜られたとき
裏から択られる状況では飛べないって意味だった？
ごめん、そこまで分かった上で書いてる人はいないと思い込んでた。
言い訳っぽいが、俺も比較的やり込んでるから
GD安定を打開する選択肢が現在の３ｒｄ対空の主流なのは
分かってるんだけど、３ｒｄの対空が落ちないって考えてるような人には
根本から説明しないと駄目かなって思って。
無駄な長文レスでした。スレ汚してすまんかった。
>>270
もしかして、>>234とかで書いてる間合いってのはダッシュで潜られたとき
裏から択られる状況では飛べないって意味だった？
ごめん、そこまで分かった上で書いてる人はいないと思い込んでた。
言い訳っぽいが、俺も比較的やり込んでるから
GD安定を打開する選択肢が現在の３ｒｄ対空の主流なのは
分かってるんだけど、３ｒｄの対空が落ちないって考えてるような人には
根本から説明しないと駄目かなって思って。
無駄な長文レスでした。スレ汚してすまんかった。
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 21:47:20 ID:jZj1LKz2
ギルティも３ｒｄも大会で弱キャラが頑張ってるゲームって
イメージがあるけどな。
３ｒｄの場合キャラ差は激しいんだが、システムがキャラ差を補えてる。
ギルティの場合は相性が複雑だから弱キャラ強キャラの分類が
難しいっていうイメージ。結果的に弱キャラも頑張れるみたいな。
イメージがあるけどな。
３ｒｄの場合キャラ差は激しいんだが、システムがキャラ差を補えてる。
ギルティの場合は相性が複雑だから弱キャラ強キャラの分類が
難しいっていうイメージ。結果的に弱キャラも頑張れるみたいな。
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 22:30:25 ID:rCe+pgXU
やっぱり弱キャラが頑張れば勝てる
システムを持ってる格ゲーが神ゲーと言うんだな。
その点で3ｒｄは優秀。
理論上はすべての攻撃ブロすれば勝てるからね。
ギルティはその点はちょっと劣ってるね。
頑張ればメイでカイや青リロのエディに勝てるのか？
システムを持ってる格ゲーが神ゲーと言うんだな。
その点で3ｒｄは優秀。
理論上はすべての攻撃ブロすれば勝てるからね。
ギルティはその点はちょっと劣ってるね。
頑張ればメイでカイや青リロのエディに勝てるのか？
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 22:43:49 ID:ZzMYb1nB
つうかはやおとクロダのＱ、ふご最弱コンビがベスト４までいったじゃねーか。
このチームはユン、ケン、春しか相手にしてないぞ。それでもベスト４までいった。
更に言うと準優勝の最強ユンＫＯをはやおはストレートで下してる。
このチームはユン、ケン、春しか相手にしてないぞ。それでもベスト４までいった。
更に言うと準優勝の最強ユンＫＯをはやおはストレートで下してる。
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 22:46:14 ID:DmBBPff4
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 23:00:04 ID:G1YIWLVq
メイやカイは弱すぎるキャラじゃないし勝てるヤツは普通にエディに勝てる。 それにギルティは／で勢力図が変わったけどカイが強いだけでキャラ差が激しい訳じゃない。
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 23:06:28 ID:xvB66575
青リロカイはエディに結構イケるほうだと思うが。
JKに対処しやすいし、リバサでSVTの相打ち逃げとHSVT使い分けられるとウザい。
それに牽制は普通にカイ有利だし。
ただしエディの起き攻め成功時のダメージの高さからなんだかんだでエディが勝ちやすい。
JKに対処しやすいし、リバサでSVTの相打ち逃げとHSVT使い分けられるとウザい。
それに牽制は普通にカイ有利だし。
ただしエディの起き攻め成功時のダメージの高さからなんだかんだでエディが勝ちやすい。
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 02:49:17 ID:aR4Gcbco
御託はいいから実力で勝負しろよ。雑魚供。
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 02:53:18 ID:fLp3ZeOy
3rdの空中ブロなんて大して受付持続しないんだから、
対空全てブロられたのは空爆対策がどうとか以前に相手に完全に飲まれてたからだと思う。
対空全てブロられたのは空爆対策がどうとか以前に相手に完全に飲まれてたからだと思う。
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 02:58:01 ID:c65jGB8h
とはいえワンコマンドででて発生１フレで
スカり硬直が一切無い無敵技なんだから
仕込み技としては最強すぎる
どーあがいても取られるリスクあるので
「取られても平気＆痛くない技で迎撃する」って考えたほうが気楽や
スカり硬直が一切無い無敵技なんだから
仕込み技としては最強すぎる
どーあがいても取られるリスクあるので
「取られても平気＆痛くない技で迎撃する」って考えたほうが気楽や
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 03:01:29 ID:lkTMuIu5
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 03:05:49 ID:JmjazLd9
それはブロというよりダッシュの導入で地上戦に警戒を振る
必要が今まで以上に増えて、相対的に空中からの接近が通りやすくなったんだと思う。
必要が今まで以上に増えて、相対的に空中からの接近が通りやすくなったんだと思う。
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 03:06:40 ID:fLp3ZeOy
そんなジリジリした地上戦がやりたけりゃハパIIやるよ。
飛ばされたらその時点で詰みとか嫌だし、ガン攻め有利とかも嫌だから3rdやってんだよ。
飛ばされたらその時点で詰みとか嫌だし、ガン攻め有利とかも嫌だから3rdやってんだよ。
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 03:11:33 ID:Qn1gpYB+
全員に空中投げつければいいよ
そしたらブロ仕込み飛びとか出来ないから
しかもGD不可能
そしたらブロ仕込み飛びとか出来ないから
しかもGD不可能
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 03:11:35 ID:lkTMuIu5
>>282
そうか？
カプエス2とか思いっきりステップ・ダッシュあるが
普通のジャンプで飛び込むってのはほとんどないぞ。
それにその理屈だと相手の飛びに反応しきれずに、ってならないとダメだが
3rdの場合は飛ぶ、って分かってて飛ばれた場合も読み合いになる。
むしろ地上戦を嫌がって飛ぶ、のほうが合ってると思う。
で、強引だけどこれってギルティとかと同じじゃない？と。
そうか？
カプエス2とか思いっきりステップ・ダッシュあるが
普通のジャンプで飛び込むってのはほとんどないぞ。
それにその理屈だと相手の飛びに反応しきれずに、ってならないとダメだが
3rdの場合は飛ぶ、って分かってて飛ばれた場合も読み合いになる。
むしろ地上戦を嫌がって飛ぶ、のほうが合ってると思う。
で、強引だけどこれってギルティとかと同じじゃない？と。
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 04:04:40 ID:JmjazLd9
>285
（飛び込み、空対地ＢＬ） ←読み合い→ （対空技、地対空ＢＬ、ガード）
↑ ↑
（牽制、刺し返し、ダッシュ）←読み合い→（防止技、牽制、ガード）
接近 牽制
左がオフェンス側で右がディフェンスだとする（勿論、0.1秒単位でこの状況は目まぐるしく変わる）
個人的には３ｒｄにおける間合いの取り合いはこうなると考えてる
ただその比率はキャラ相性によってかなり変わる事もあるけどね
この中で打撃、投げ、ＢＬのスト３伝統の駆け引きが起きてるんじゃないかなあ、と
確かにジャンプしたら読み合いは起きる、でも牽制を食ったジャンプなら起きずに刺さるだけ。
防御側は動きを見てＢＬかガードを狙えば対空としても程度対応できる地上戦にできる。
そこで初めてお互いに考えてダッシュが通るようになる、当然ダッシュ防止に技を仕込んでおく。
ここで「お互いに考えて技やＢＬを出すこと」が３ｒｄのブロ、打撃、投げの読み合いになるんじゃあないかなと思う。
その結果に対してプレイ中に考える、ここが意識の振り分け。ある意味、これは読む事よりもっと無意識に皆がする。
理論に人間の反応速度を加味するとこの意識の振り分けは必ずある。
意識の振り分け次第で様々なアクションが読み合いにすらならない、つまり反応できない。あるいは罠にかかるのが現実。
逆もまた然り。何度やっても通っちゃうよー、みたいな。これは相手に試合をコントロールされてるね。
あまりまとまりのない長文、失礼しました。
ＧＧＸＸについては語れるほど知識なしｗ
ＧＧＸＸプレイヤーの解説を求む
（飛び込み、空対地ＢＬ） ←読み合い→ （対空技、地対空ＢＬ、ガード）
↑ ↑
（牽制、刺し返し、ダッシュ）←読み合い→（防止技、牽制、ガード）
接近 牽制
左がオフェンス側で右がディフェンスだとする（勿論、0.1秒単位でこの状況は目まぐるしく変わる）
個人的には３ｒｄにおける間合いの取り合いはこうなると考えてる
ただその比率はキャラ相性によってかなり変わる事もあるけどね
この中で打撃、投げ、ＢＬのスト３伝統の駆け引きが起きてるんじゃないかなあ、と
確かにジャンプしたら読み合いは起きる、でも牽制を食ったジャンプなら起きずに刺さるだけ。
防御側は動きを見てＢＬかガードを狙えば対空としても程度対応できる地上戦にできる。
そこで初めてお互いに考えてダッシュが通るようになる、当然ダッシュ防止に技を仕込んでおく。
ここで「お互いに考えて技やＢＬを出すこと」が３ｒｄのブロ、打撃、投げの読み合いになるんじゃあないかなと思う。
その結果に対してプレイ中に考える、ここが意識の振り分け。ある意味、これは読む事よりもっと無意識に皆がする。
理論に人間の反応速度を加味するとこの意識の振り分けは必ずある。
意識の振り分け次第で様々なアクションが読み合いにすらならない、つまり反応できない。あるいは罠にかかるのが現実。
逆もまた然り。何度やっても通っちゃうよー、みたいな。これは相手に試合をコントロールされてるね。
あまりまとまりのない長文、失礼しました。
ＧＧＸＸについては語れるほど知識なしｗ
ＧＧＸＸプレイヤーの解説を求む
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 04:10:03 ID:JmjazLd9
あ、当然意識の振り分け方と相手に考えさせること。
その過程で読んで技やＢＬ，つまり行動をの取捨選択と反応速度。それと知識か。
これが読み合いに重きをおいた３ｒｄにおける実力だと俺は考えてます。
その過程で読んで技やＢＬ，つまり行動をの取捨選択と反応速度。それと知識か。
これが読み合いに重きをおいた３ｒｄにおける実力だと俺は考えてます。
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 07:02:52 ID:1+sH6evA
ゲームバランスはどっちがいい？
/と3ｒｄ
/と3ｒｄ
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 07:15:48 ID:VLmVIo5n
また荒れるようなことを…
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 08:00:18 ID:aR4Gcbco
どっちも悪い。
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 09:01:09 ID:LiE+4FJG
差し合いの攻防戦とうかつに飛ぶ、飛ばされる＝死あるのみの
究極系が零ＳＰまでのサムスピシリーズだな。
ただあれはうかつに飛ぶ、飛ばされる時点でもろに勝負が決まっちゃうから
そこでさらに読み合いが発生するブロはやはり奥深い物かと。
究極系が零ＳＰまでのサムスピシリーズだな。
ただあれはうかつに飛ぶ、飛ばされる時点でもろに勝負が決まっちゃうから
そこでさらに読み合いが発生するブロはやはり奥深い物かと。
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 09:03:55 ID:RP9GSzaF
皆、このスレでの比較はＧＧと３ｒｄでないの？
３ｒｄと他のカプゲー比較した所でこのスレにとっては
意味ないだろ
飛んでしまった時の事を考えればギルティは
フォルトレスはﾚﾊﾞｰ後ろボタン同じ押しで、
持続はゲージある限り。スカリ無し。
投げが怖けりゃ２段ＪなりバックＤして逃げればいいんでないか？
ジャンプしても尚フォルトレスなり２段Ｊなりで
逃げる余地のあるギルティの方が安全。
キャラによって３段Ｊや２回空中Ｄできるし。
３ｒｄは飛んでしまえば最大で10ｆ持続のＢＬしか
守備行動できないんでない？
ＢＬしたとて単発で終わるとは限らんし。
３ｒｄと他のカプゲー比較した所でこのスレにとっては
意味ないだろ
飛んでしまった時の事を考えればギルティは
フォルトレスはﾚﾊﾞｰ後ろボタン同じ押しで、
持続はゲージある限り。スカリ無し。
投げが怖けりゃ２段ＪなりバックＤして逃げればいいんでないか？
ジャンプしても尚フォルトレスなり２段Ｊなりで
逃げる余地のあるギルティの方が安全。
キャラによって３段Ｊや２回空中Ｄできるし。
３ｒｄは飛んでしまえば最大で10ｆ持続のＢＬしか
守備行動できないんでない？
ＢＬしたとて単発で終わるとは限らんし。
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 09:14:18 ID:1+sH6evA
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 09:21:58 ID:RP9GSzaF
俺はその指摘を待っていた
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 09:33:32 ID:RP9GSzaF
ごめん、もう少し言わせてくれ
ＢＬ一つでココまで語ることができるってのは
それだけ奥が深いからではなかろうか
一つの動作でこれだけ語れるのはなかなかないよ。
>>292の書きこみは上の方で
３ｒｄは空中が比較的安全 みたいな事いってたから
それについて３ｒｄとＧＧで比較して言ってみただけです。
ＢＬ一つでココまで語ることができるってのは
それだけ奥が深いからではなかろうか
一つの動作でこれだけ語れるのはなかなかないよ。
>>292の書きこみは上の方で
３ｒｄは空中が比較的安全 みたいな事いってたから
それについて３ｒｄとＧＧで比較して言ってみただけです。
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 09:46:39 ID:K+2m7NGx
いや3rdはﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞしかないからだろ ずっとそれしか言ってないじゃん
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 10:26:03 ID:6621ZFBr
こんな流れか…
１死ね
１死ね
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 10:38:13 ID:1+sH6evA
いや、いい流れでしょ
俺的にはかなり良スレ！
俺的にはかなり良スレ！
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 10:48:16 ID:AwZoV+RD
つうかね、やれることの幅に差がありすぎ。
極論で言っちゃえば3rdは技を出す出さないの選択肢しかない。
だからこそ読み合いつうかジャンケンが発生して
ジリジリとしたゲーム展開が楽しめるわけだが。
一方ギルティはやれることが多すぎる、そんでもって安定行動の類も多い。
ゲーム展開も早いんで、読みが介入する部分が3rdに比べて極端に少ないね。
その早い展開の中で強い行動を取り続けられる知識とP性能を競うみたいな？
要所要所で読み合いはあるんだけどね、どちらかといえば自分との戦いっぽい。
んでどっちが奥深いかって言われたらそりゃ自由度の高い/でしょう。
やれることが多い方が深いに決まってるもの。
極論で言っちゃえば3rdは技を出す出さないの選択肢しかない。
だからこそ読み合いつうかジャンケンが発生して
ジリジリとしたゲーム展開が楽しめるわけだが。
一方ギルティはやれることが多すぎる、そんでもって安定行動の類も多い。
ゲーム展開も早いんで、読みが介入する部分が3rdに比べて極端に少ないね。
その早い展開の中で強い行動を取り続けられる知識とP性能を競うみたいな？
要所要所で読み合いはあるんだけどね、どちらかといえば自分との戦いっぽい。
んでどっちが奥深いかって言われたらそりゃ自由度の高い/でしょう。
やれることが多い方が深いに決まってるもの。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 10:56:04 ID:OBcKcHt4
ここでこんな事聞くのもあれだが
ボクシングとK1はやはりK1の方が奥が深いのでしょうか
ボクシングはやれる事少ないし
ボクシングとK1はやはりK1の方が奥が深いのでしょうか
ボクシングはやれる事少ないし
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 11:06:19 ID:89GPt8FT
299は論外だからほっとけ
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 11:17:25 ID:15Mcc4Yw
いや、でも奥の深さの定義からして個人差があるからな。
結局人によりけりってなもんだよ。
この手の話はいくら続けてもキリないと思う。
結局人によりけりってなもんだよ。
この手の話はいくら続けてもキリないと思う。
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 11:41:52 ID:1+sH6evA
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:06:29 ID:a/FW8iNC
このスレは無知な奴が何語ってんだとﾆﾔﾆﾔするスレだしな
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:08:21 ID:wHFOmcyN
たまにはギルティ語ろうぜ
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:13:58 ID:aR4Gcbco
くだらん世間話だな。
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:20:27 ID:K+2m7NGx
それが君の戦法なのか
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:29:07 ID:lt5Sr1qr
前半
「3rdって空中ブロがあるからストIIと比べて気楽にピョンピョン飛んでる
これって底が浅いんでネ？」
＝あなたの対空がショボいだけです。
後半
「3rdって飛んだら空中ダッシュや2段ジャンプのあるGGと比べてブロでしか防御できない
これって底が浅いんでネ？」
＝オロとか12とか空中竜巻とか斬空とか使ってください。
「3rdって空中ブロがあるからストIIと比べて気楽にピョンピョン飛んでる
これって底が浅いんでネ？」
＝あなたの対空がショボいだけです。
後半
「3rdって飛んだら空中ダッシュや2段ジャンプのあるGGと比べてブロでしか防御できない
これって底が浅いんでネ？」
＝オロとか12とか空中竜巻とか斬空とか使ってください。
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:32:21 ID:EywgoP/Y
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/224
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1134190562/703
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135816649/410
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135816649/405
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136601585/307
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136365541/65
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1134190562/703
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135816649/410
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135816649/405
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136601585/307
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136365541/65
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:34:58 ID:EywgoP/Y
あれ、何か間違えてる…orz
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 12:55:12 ID:lkTMuIu5
>>308
前半はおかしいだろ。
明らかに旧スト2系よりは飛びやすいんだから。
対空完璧でも1%はブロられたりする可能性がある。
旧スト2なら昇竜出せれば100%落ちる。
奥云々はおいといて、飛びやすさは3rd
後半は空中での選択肢は明らかにギルティ＞3rd
だからつって奥が深いかどうかは不明。
空中での選択肢多い＝空中が安全＝地上戦が薄くなる
っていう「可能性」もあるから。
実際には分からないけど。
早い話あくまで空中での選択肢は
ギルティ＞3rd＞旧スト2系
前半はおかしいだろ。
明らかに旧スト2系よりは飛びやすいんだから。
対空完璧でも1%はブロられたりする可能性がある。
旧スト2なら昇竜出せれば100%落ちる。
奥云々はおいといて、飛びやすさは3rd
後半は空中での選択肢は明らかにギルティ＞3rd
だからつって奥が深いかどうかは不明。
空中での選択肢多い＝空中が安全＝地上戦が薄くなる
っていう「可能性」もあるから。
実際には分からないけど。
早い話あくまで空中での選択肢は
ギルティ＞3rd＞旧スト2系
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 13:36:31 ID:1+sH6evA
つーかギルティは画面全体使うね。
3ｒｄは空中余ってるね
いや、だからどうこうじゃないけど
3ｒｄは空中余ってるね
いや、だからどうこうじゃないけど
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 14:20:30 ID:QRmVtb2i
ギルティはほんと読み合い広すぎるからな。
例えば今話題の空対地ひとつとってみても
普通に前にジャンプしてから、
→降りでJ攻撃出す
→FDで降りる
→2段ジャンプで対空ずらす
→低空ダッシュで仕切り直しor奇襲
→空中特殊技（キャラ別）でタイミングずらしたり対空潰す
他にも挙げだしたらキリがないくらいの選択肢が互いに用意されているわけで。
要するにあれだ、チェスと将棋みたいなもん。
比べるのはナンセンスだとは思うが深さで言ったら将棋じゃねぇかなぁ。
好き嫌いは抜きにしてね。
例えば今話題の空対地ひとつとってみても
普通に前にジャンプしてから、
→降りでJ攻撃出す
→FDで降りる
→2段ジャンプで対空ずらす
→低空ダッシュで仕切り直しor奇襲
→空中特殊技（キャラ別）でタイミングずらしたり対空潰す
他にも挙げだしたらキリがないくらいの選択肢が互いに用意されているわけで。
要するにあれだ、チェスと将棋みたいなもん。
比べるのはナンセンスだとは思うが深さで言ったら将棋じゃねぇかなぁ。
好き嫌いは抜きにしてね。
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 14:56:10 ID:rj1wVW/M
>>312
基本的に普通の人間は空飛べないからなぁ。
何だっけ？ギルティは魔法使いの国だか何だかだから、みんな空飛べるんだっけ？
３ｒｄも見た目からして、人類に分類していいのか、って連中多いけどね。
ただ３ｒｄ、キャラに関しては、腐女子の期待を悉く裏切ったというか何というか。
ユンヤン大好き腐な姉ちゃん、２ｎｄでキャラ増えた時絶句してたからなぁ。
ま、フンドシ閣下とアンドレだもんな・・・。
基本的に普通の人間は空飛べないからなぁ。
何だっけ？ギルティは魔法使いの国だか何だかだから、みんな空飛べるんだっけ？
３ｒｄも見た目からして、人類に分類していいのか、って連中多いけどね。
ただ３ｒｄ、キャラに関しては、腐女子の期待を悉く裏切ったというか何というか。
ユンヤン大好き腐な姉ちゃん、２ｎｄでキャラ増えた時絶句してたからなぁ。
ま、フンドシ閣下とアンドレだもんな・・・。
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:01:04 ID:lt5Sr1qr
て言うかさ、ジャンケンがグーチョキパーの3つじゃなくて6つとか8つに増えたら
それは奥が深いって言えるのか？
やってる本人にも訳が分からなくなるだけだろ。
ギルティも実際のところは連続技が強力だから、
細かい選択肢はいくらあってもあくまで狙いはガード崩して連続技ってのがメインだと思うが。
それは奥が深いって言えるのか？
やってる本人にも訳が分からなくなるだけだろ。
ギルティも実際のところは連続技が強力だから、
細かい選択肢はいくらあってもあくまで狙いはガード崩して連続技ってのがメインだと思うが。
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:08:41 ID:lkTMuIu5
>>314
空中ダッシュとかさせたいがためにわざわざヴァンプ作って
モンスターをキャラにしたくらいだからなー。
ギルティは法力とかいう魔法だったはず。
>>315
奥が深いの定義が人によってバラバラだから分からない。
単位時間あたりの読み合いの頻度なら3rdだろうし
自由度ならギルティだろうし
うらいたで「奥の深さ＝やりこみによって強くなれるかどうか」ってして
格ゲーの評価してたスレがあったけど、
この定義だったらギルティだろうし。
空中ダッシュとかさせたいがためにわざわざヴァンプ作って
モンスターをキャラにしたくらいだからなー。
ギルティは法力とかいう魔法だったはず。
>>315
奥が深いの定義が人によってバラバラだから分からない。
単位時間あたりの読み合いの頻度なら3rdだろうし
自由度ならギルティだろうし
うらいたで「奥の深さ＝やりこみによって強くなれるかどうか」ってして
格ゲーの評価してたスレがあったけど、
この定義だったらギルティだろうし。
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:16:41 ID:Sz6Ne2HI
やりこみの果てに不利キャラで闘劇ベスト4まで進んだ人達は除外っすか。
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:18:19 ID:MEym7CZj
やれる事が多い、画面全体使ってるから奥が深いとかさｗ
言葉もありません。ＧＧＸＸプレイヤーって読みについて合い云々言う割に
しつこく言い続けてるギルティの深い読み合いについて具体的な根拠を示さないよね。
言葉もありません。ＧＧＸＸプレイヤーって読みについて合い云々言う割に
しつこく言い続けてるギルティの深い読み合いについて具体的な根拠を示さないよね。
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:23:38 ID:lt5Sr1qr
>>316
それは音ゲーのような、見につける必要がある技術の深さだと思うよ。
敵にガードさせたor初段当てたあとに一曲演奏しきれるかどうかを競うゲーム、みたいな。
逆にいえばその発言がギルティは読み合いに重きを置いてないってことの証明だと思う。
それは音ゲーのような、見につける必要がある技術の深さだと思うよ。
敵にガードさせたor初段当てたあとに一曲演奏しきれるかどうかを競うゲーム、みたいな。
逆にいえばその発言がギルティは読み合いに重きを置いてないってことの証明だと思う。
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:24:21 ID:lkTMuIu5
>>317
状況キャラ別ゲージ別のコンボ覚えて、
同じように連携も覚えて、
防ぐために相手の連携も覚えて、
開幕とかの牽制相性も覚えて、
さらに局所的な一発ネタも覚えて…
「覚えゲー」って言われるギルティだから
やって覚えていけば確実に強くなってく。
そういう意味でのやりこみ要素＝奥の深さとするならば、って話ね。
3rdの場合知ってたところでどうにもならんことが多い。
完全2択だったり、反応速度を問われたり。
キャラ対策でこの牽制にはこう、とか知識面で重要なポイントも多いけど。
>>318
何をもって奥が深いとするのか先にそれを聞きたい。
ジャンケンの頻度＝奥の深さなのかな？
状況キャラ別ゲージ別のコンボ覚えて、
同じように連携も覚えて、
防ぐために相手の連携も覚えて、
開幕とかの牽制相性も覚えて、
さらに局所的な一発ネタも覚えて…
「覚えゲー」って言われるギルティだから
やって覚えていけば確実に強くなってく。
そういう意味でのやりこみ要素＝奥の深さとするならば、って話ね。
3rdの場合知ってたところでどうにもならんことが多い。
完全2択だったり、反応速度を問われたり。
キャラ対策でこの牽制にはこう、とか知識面で重要なポイントも多いけど。
>>318
何をもって奥が深いとするのか先にそれを聞きたい。
ジャンケンの頻度＝奥の深さなのかな？
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:25:41 ID:lkTMuIu5
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:36:52 ID:lt5Sr1qr
ジャンケンの頻度っていうかさ、ただのジャンケンだと無理3択でしょ。
3rdは状況や意識していることに行動が左右されるから読み合いが発生するんだし。
人間の意識できる範囲や反応速度に限界があるからこそ裏を欠ける＝ブロさせない事ができる。
逆にワンパだとブロられて死亡、だから安定行動や単純な作業が少ない。
常に自省的でないといけないし、相手の意識にまで考えを広げないといけない。
こちらの行動に対して相手の行動があり、更にそれに対してこちらの行動がある。
だから選択肢が無限に生まれ、奥が深いといえるんだよ。
3rdは状況や意識していることに行動が左右されるから読み合いが発生するんだし。
人間の意識できる範囲や反応速度に限界があるからこそ裏を欠ける＝ブロさせない事ができる。
逆にワンパだとブロられて死亡、だから安定行動や単純な作業が少ない。
常に自省的でないといけないし、相手の意識にまで考えを広げないといけない。
こちらの行動に対して相手の行動があり、更にそれに対してこちらの行動がある。
だから選択肢が無限に生まれ、奥が深いといえるんだよ。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:39:12 ID:1+sH6evA
ギルティのキャラはギアっていう兵器なんだって。
だから空飛べる。
でも人間のメイとかカイも空飛んでるね
？？？？？？？？？？
だから空飛べる。
でも人間のメイとかカイも空飛んでるね
？？？？？？？？？？
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:51:45 ID:e5L0uBuc
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 15:59:52 ID:lkTMuIu5
>>322
それはどの格ゲーの択一攻撃もほとんど同じだと思うが。
3rdだから2択の奥が深い、とかいうこたないと思う。
下段と投げの2択だとして、その結果のリターンと、相手の体力とか見て
どっちがきやすいのか考えて…
択一行動に関して、種類はともかく内容を問うことにあまり意味はないと思う。
それはどの格ゲーの択一攻撃もほとんど同じだと思うが。
3rdだから2択の奥が深い、とかいうこたないと思う。
下段と投げの2択だとして、その結果のリターンと、相手の体力とか見て
どっちがきやすいのか考えて…
択一行動に関して、種類はともかく内容を問うことにあまり意味はないと思う。
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:02:42 ID:lt5Sr1qr
別に択られたときの話ししてたわけじゃないんだけどね。
そういうのを無理2択って言うんだし。
もっと一般的なバッタとか中足とかガン攻め対策の話しだよ。
そういうのを無理2択って言うんだし。
もっと一般的なバッタとか中足とかガン攻め対策の話しだよ。
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:02:49 ID:TMIa8EvJ
メイとカイって空とんだっけ？
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:05:20 ID:LAhxOjW1
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:09:04 ID:lt5Sr1qr
ヴォルカや昇竜は仕込めないし、
ぶっぱなして外すとと死ぬし、
波動拳を抜けてもゲージ溜めれないし有利にならないし、
起き上がりにブロ投げとか重ねられると普通に負けるし。
ぶっぱなして外すとと死ぬし、
波動拳を抜けてもゲージ溜めれないし有利にならないし、
起き上がりにブロ投げとか重ねられると普通に負けるし。
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:09:48 ID:XX31JxD2
とりあえず3ｒｄは
３強どうにかしてからギルティと比べろや？
バランス崩壊した格ゲーがどうこういう事はできない。
３強どうにかしてからギルティと比べろや？
バランス崩壊した格ゲーがどうこういう事はできない。
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:10:32 ID:lkTMuIu5
>>326
3rdは単純な戦法を返しやすい＝安定行動がない
って取っていいのかな？
安定行動がないから強制的にリスクのある読み合いが起こる＝奥が深い？
それに選択肢が無限に生まれる、ってそんなに多くないと思うが。
結局はゲームのシステム面でやれることは決まってるわけだし。
もちろん比喩的表現って分かった上でね。
さらに>>315で言ってることと矛盾してるように感じられる。
どういう状態を奥が深いと言ってるのか分からない。
3rdは単純な戦法を返しやすい＝安定行動がない
って取っていいのかな？
安定行動がないから強制的にリスクのある読み合いが起こる＝奥が深い？
それに選択肢が無限に生まれる、ってそんなに多くないと思うが。
結局はゲームのシステム面でやれることは決まってるわけだし。
もちろん比喩的表現って分かった上でね。
さらに>>315で言ってることと矛盾してるように感じられる。
どういう状態を奥が深いと言ってるのか分からない。
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:14:04 ID:lt5Sr1qr
>>331
選択肢は無限に生まれる（昇竜＞を読んでブロ＞を読んでリープ＞を読んでブロ）けど、
取れる行動は少ないだけ。
そしてその取れる行動が無数にあっても実際選択肢が少なかったら意味ないと言いたいのです。
選択肢は無限に生まれる（昇竜＞を読んでブロ＞を読んでリープ＞を読んでブロ）けど、
取れる行動は少ないだけ。
そしてその取れる行動が無数にあっても実際選択肢が少なかったら意味ないと言いたいのです。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:16:02 ID:uVQaUDqX
3rdで初めて格ゲーの駆け引き理解しましたってのがﾐｴﾐｴのやつ多すぎてﾜﾛｽｗｗｗ
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:16:13 ID:lt5Sr1qr
>>331
最初3行はその通りで。
最初3行はその通りで。
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:19:08 ID:lkTMuIu5
てかアレだなー
3rdの奥が深い ＝ 読み合いが起こりやすい
ギルティの奥が深い ＝ やることが多い
に集約してる気がする。
3rdが格ゲーとして奥が深いのなら、ギルティはゲームとして奥が深い、みたいに。
やっぱ比べようがないな。
3rdの奥が深い ＝ 読み合いが起こりやすい
ギルティの奥が深い ＝ やることが多い
に集約してる気がする。
3rdが格ゲーとして奥が深いのなら、ギルティはゲームとして奥が深い、みたいに。
やっぱ比べようがないな。
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:22:41 ID:MEym7CZj
で、結局ＧＧＸＸの読み合いについては解説できないのね
俺も青リロまでやってたけどこのゲームに読み合いがどうこうと語れる
レベルのプレイヤーは少ないと思ったよ。改めてその事を確信した。
技性能やコンボでしか対戦を語れない奴が多すぎる
俺も青リロまでやってたけどこのゲームに読み合いがどうこうと語れる
レベルのプレイヤーは少ないと思ったよ。改めてその事を確信した。
技性能やコンボでしか対戦を語れない奴が多すぎる
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:23:43 ID:K+2m7NGx
結果
『どっちも深かった』
終わりにしない？
『どっちも深かった』
終わりにしない？
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:24:47 ID:e5L0uBuc
>>336
そもそも根本的にここにギルオタがあんまいないんだが。
そもそも根本的にここにギルオタがあんまいないんだが。
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:29:19 ID:bZStQSYD
>>336
だからそういうゲームなんだって
だからそういうゲームなんだって
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:30:32 ID:LiE+4FJG
3rdはギルティに比べれば限定じゃんけんみたいなもんだ。
お互い制限がある中で、もち手を極限まで生かして競い合う
ジョーカーがブロで。
俺はじゃんけんの種類（グーチョキパーに加えてさらに地方ルールみたいな
雑多な手がある）よりも互いに限定されたじゃんけんを競い合い
数多くこなす方が面白いがね。
お互い制限がある中で、もち手を極限まで生かして競い合う
ジョーカーがブロで。
俺はじゃんけんの種類（グーチョキパーに加えてさらに地方ルールみたいな
雑多な手がある）よりも互いに限定されたじゃんけんを競い合い
数多くこなす方が面白いがね。
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:32:01 ID:LAhxOjW1
別にギルティだって3rdと大して変わらんよ。
この技が来そうだからそれに勝てるこの技を使おうとか、そんなん。
根本的な部分は同じ。ただそのジャンケンの幅が広すぎて、
知識を持ってる奴が勝ちやすく純粋な読み合いと呼べる局面が少ないだけ。
この技が来そうだからそれに勝てるこの技を使おうとか、そんなん。
根本的な部分は同じ。ただそのジャンケンの幅が広すぎて、
知識を持ってる奴が勝ちやすく純粋な読み合いと呼べる局面が少ないだけ。
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:40:48 ID:lt5Sr1qr
まあそうなのかもね。
ここにギルティの対戦語れる人が来て、
「カイがメイにこの間合い、このゲージで、こう飛び込まれ、こう空中ダッシュした時は
ここでこうして、こう返して、この連続技を決めて、こう起き攻めするんだけど（以下略）」
とか語られたとしても俺、聞きたくないもん。
ここにギルティの対戦語れる人が来て、
「カイがメイにこの間合い、このゲージで、こう飛び込まれ、こう空中ダッシュした時は
ここでこうして、こう返して、この連続技を決めて、こう起き攻めするんだけど（以下略）」
とか語られたとしても俺、聞きたくないもん。
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:44:06 ID:HAvccaWQ
むしろそういう局地的な例を出されるとつい語ってみたくなっちゃったりするんだがｗ
いやだというなら語らないけど
いやだというなら語らないけど
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 16:46:23 ID:K+2m7NGx
ギルティはガトリングの中、下段が高速だから攻める側は相手のガード姿勢を、守る側は相手の攻撃判定を読み合うのが面白い
ギルティは攻めのゲームだからシステムじゃ3rdと比べるのは難しいんじゃね？
ギルティは攻めのゲームだからシステムじゃ3rdと比べるのは難しいんじゃね？
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:03:30 ID:rj1wVW/M
>>323>>324
そうか、有難う。奴等は兵器だったのか（´・ω・｀）
あ、そういえば３ｒｄにも何か殺戮マシーンとか名前付いた奴いたね。
つ１２
・・・何か３ｒｄの世界の兵器って・・・ええと、アレ？役立たず？
そうか、有難う。奴等は兵器だったのか（´・ω・｀）
あ、そういえば３ｒｄにも何か殺戮マシーンとか名前付いた奴いたね。
つ１２
・・・何か３ｒｄの世界の兵器って・・・ええと、アレ？役立たず？
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:11:37 ID:YVqNR6dT
まあ隕石受け止めて深海でも生きられるゴウキが
ただの中国拳法やってる奴らにやられちゃうゲームだし
ただの中国拳法やってる奴らにやられちゃうゲームだし
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:24:44 ID:RUTPyAxr
世界最強クラスの格闘家どもと4：6～3：7不利くらいで戦えるんだぞ、１２は。
役立たずのはずないじゃない。
役立たずのはずないじゃない。
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:26:55 ID:hbxQXdiD
どうして関係ない話しに走るかね？
話についていけないならROMってろ
茶化すなあふぉ
話についていけないならROMってろ
茶化すなあふぉ
349 ：ハバネロ：2006/01/10(火) 17:27:50 ID:ChHvkeIE
姉歯～。今何時
350 ：姉歯：2006/01/10(火) 17:29:27 ID:ChHvkeIE
今あんじぃ～。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:31:05 ID:YVqNR6dT
>>348
12様の話をくだらねえとかぬかすんじゃねえ
12様の話をくだらねえとかぬかすんじゃねえ
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:50:03 ID:KVIRbWyj
でさ、ギルティて結局何が深いの？キャラ設定？世界観？
まさか、読みあいが深いとか言わんよね？
まさか、読みあいが深いとか言わんよね？
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:51:28 ID:+Bk9sh8y
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 17:54:19 ID:mZwCH2yW
また３rd信者か
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:01:27 ID:e5L0uBuc
>>352
はいはい3rdの読み合いは深いですもんねぇ。
はいはい3rdの読み合いは深いですもんねぇ。
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:01:57 ID:rj1wVW/M
>>352
いや深いでしょ。
基本的に格ゲーから読み合い無くして安定行動しか無ければ、そもそもゲームとして
成立しないもの。
で、大多数がやってる訳だから面白く無い訳無いじゃん。
そもそも双方無い要素持ってる段階で、チェスと将棋のどっちが奥深いか、っていう
程度の愚問だろ、この問題。
プラモデルとボトルシップのどっちが奥深いか、でもいいけどさ。
タイトルが「お互いのプレイヤーにそれぞれのゲームの面白い点を説明するスレ」と
でも言うのならともかく。
いや深いでしょ。
基本的に格ゲーから読み合い無くして安定行動しか無ければ、そもそもゲームとして
成立しないもの。
で、大多数がやってる訳だから面白く無い訳無いじゃん。
そもそも双方無い要素持ってる段階で、チェスと将棋のどっちが奥深いか、っていう
程度の愚問だろ、この問題。
プラモデルとボトルシップのどっちが奥深いか、でもいいけどさ。
タイトルが「お互いのプレイヤーにそれぞれのゲームの面白い点を説明するスレ」と
でも言うのならともかく。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:31:45 ID:+Bk9sh8y
チェスと将棋なら将棋の方が奥深い
チェス＝CPUが人間に勝った
将棋＝CPUでは人間には今のところ勝てない
チェス＝CPUが人間に勝った
将棋＝CPUでは人間には今のところ勝てない
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:32:59 ID:hbxQXdiD
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:34:30 ID:hbxQXdiD
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:36:54 ID:mZwCH2yW
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:39:40 ID:qTuorK+x
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:40:58 ID:lt5Sr1qr
いちいち挑発に乗るなよなと言ってみる
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:44:28 ID:PvwKESDP
ギルティだけやってる云々とかいうのは自爆材料でしかないのわかんないのかね。
今一番人口多いのはギルティなのわかってんのか？
他ゲー有名人も数多くギルティに触ってるし
ギルティ出身の奴も他ゲーで結果残してる奴もいる。
今一番人口多いのはギルティなのわかってんのか？
他ゲー有名人も数多くギルティに触ってるし
ギルティ出身の奴も他ゲーで結果残してる奴もいる。
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 18:56:14 ID:hbxQXdiD
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:04:29 ID:hbxQXdiD
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:04:58 ID:PvwKESDP
何か釣りっぽいが
各ゲーとしては失格のコンボゲーが今一番人気あるんだわ。
コンボ以外の魅力があるから支持されてるんで、
少しはその理由とかも考察してやってくれよな。
各ゲーとしては失格のコンボゲーが今一番人気あるんだわ。
コンボ以外の魅力があるから支持されてるんで、
少しはその理由とかも考察してやってくれよな。
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:06:35 ID:ZRrjB5hI
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:07:42 ID:RUTPyAxr
格ゲーとして失格＝カプゲーと違う
だろ、どうせ。
馬鹿じゃない？
だろ、どうせ。
馬鹿じゃない？
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:08:21 ID:KVIRbWyj
>>363
( ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
「ギルティが上手いから他のゲームも上手い」じゃなくて、「上手い奴がギルティも嗜んでる」ってだけだろww
あと、新作のくせに既にコア層以外に飽きられ気味の/をなんとかしてwww
全く、どこまで視野狭いんだか。
( ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
「ギルティが上手いから他のゲームも上手い」じゃなくて、「上手い奴がギルティも嗜んでる」ってだけだろww
あと、新作のくせに既にコア層以外に飽きられ気味の/をなんとかしてwww
全く、どこまで視野狭いんだか。
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:08:23 ID:PvwKESDP
まぁその3rdが得意なウメやときどなんかはギルティ来ても
大した結果は残せなかったんだからどっちがLv高いとかはマジで不毛だろ。
大した結果は残せなかったんだからどっちがLv高いとかはマジで不毛だろ。
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:16:52 ID:aAt4zopa
逆だろ。
やり込む価値がないからギルティから離れたんだろ？
実際コンボ覚えたら後はそれを当てるように
立ち回ればいいんだからギルティは。
単純すぎて有名プレイヤーは離れていったんだろ。
やり込む価値がないからギルティから離れたんだろ？
実際コンボ覚えたら後はそれを当てるように
立ち回ればいいんだからギルティは。
単純すぎて有名プレイヤーは離れていったんだろ。
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:17:37 ID:ZRrjB5hI
先走ったorz
>>356
口から泡飛ばして「奥が深い」事を迷惑に力説なんかしてるくらいだったら、
「自分のやっているゲームの魅力を、やっていない人間に上手く伝えてやらせてみる」
スレあたりの方が確かに建設的だと思う。
>>356
口から泡飛ばして「奥が深い」事を迷惑に力説なんかしてるくらいだったら、
「自分のやっているゲームの魅力を、やっていない人間に上手く伝えてやらせてみる」
スレあたりの方が確かに建設的だと思う。
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:19:47 ID:e5L0uBuc
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:19:47 ID:PvwKESDP
こいつ面白いなｗ
お前ウメ本人じゃねぇんだからそんなんわかるはずないじゃん。
少なくともウメはやってた時は猿のようにやってたし、
その期間は短くはなかったよ。
大体そういう台詞はそのゲームで天下を取った奴だけしかいっちゃいけないんだよ。
お前ウメ本人じゃねぇんだからそんなんわかるはずないじゃん。
少なくともウメはやってた時は猿のようにやってたし、
その期間は短くはなかったよ。
大体そういう台詞はそのゲームで天下を取った奴だけしかいっちゃいけないんだよ。
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:20:25 ID:lt5Sr1qr
何を建設する気だよ、俺らは慈善団体じゃないんだ。
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:23:29 ID:89GPt8FT
ウメってｷﾞﾙﾃｨで全国BEST4じゃなかった？しかもｷﾞﾙﾃｨﾒｲﾝじゃないし、同じ大会で3rdとｶﾌﾟｴｽが優勝、準優勝（？）。さすが大吾だ。
VF派から言わせてもらうとVFと3rd（ﾇｷﾗｵｳ等）、VFと鉄拳（ふーど大須等）をかけもってるやつは結構いるがｷﾞﾙﾃｨはほとんどいねぇー。
っつーか、VF派や3rd派から見たｷﾞﾙﾃｨは、ｷﾞﾙﾃｨ派からみるﾒﾙﾌﾞﾗ見たいな感じ？ 何か違う世界の話みたいな。
VF派から言わせてもらうとVFと3rd（ﾇｷﾗｵｳ等）、VFと鉄拳（ふーど大須等）をかけもってるやつは結構いるがｷﾞﾙﾃｨはほとんどいねぇー。
っつーか、VF派や3rd派から見たｷﾞﾙﾃｨは、ｷﾞﾙﾃｨ派からみるﾒﾙﾌﾞﾗ見たいな感じ？ 何か違う世界の話みたいな。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:24:44 ID:B3NWDiBv
ウメは相当ギルティやり込んでたよ。
超反応なのに、なぜかダスト喰らう。
超反応なのに、なぜかダスト喰らう。
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:26:06 ID:ZRrjB5hI
>>375
対戦相手が増える。いやマジで。
それでなくてもゲーセン全体の人数減ってきてるのに、対戦相手いなく
なったら格ゲーってそもそも成立しない。
それに初心者に教えて、段々覚えたり巧くなってくのを見るのは、なかなか楽しいぞ。
ギルティの超初心者向けスレとかこれまた面白いよ。
対戦相手が増える。いやマジで。
それでなくてもゲーセン全体の人数減ってきてるのに、対戦相手いなく
なったら格ゲーってそもそも成立しない。
それに初心者に教えて、段々覚えたり巧くなってくのを見るのは、なかなか楽しいぞ。
ギルティの超初心者向けスレとかこれまた面白いよ。
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:32:52 ID:hbxQXdiD
>>374
ウメハラは頭が弱いとこあって、よくわかってなかったのでは。
猿のようにやったといっても、実戦がメインでコンボ練習、開発が疎か。
コンボネタもなくて、コンボミスも多かった。ギルティでは逆のほうが強い。
ウメハラは頭が弱いとこあって、よくわかってなかったのでは。
猿のようにやったといっても、実戦がメインでコンボ練習、開発が疎か。
コンボネタもなくて、コンボミスも多かった。ギルティでは逆のほうが強い。
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:36:53 ID:e5L0uBuc
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:39:27 ID:aAt4zopa
つーかソルでＤループやってただけだよ梅原。
ぶっきらぼう→Ｄループ繰り返してただけ
どこがやりこんでたんだ？
ぶっきらぼう→Ｄループ繰り返してただけ
どこがやりこんでたんだ？
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:47:35 ID:hbxQXdiD
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:48:58 ID:qTuorK+x
格ゲーのコアな層は梅原でも駄目なんだ・・・・
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:48:59 ID:s3TWoqmq
ぶっちゃけ格ゲ板で一番盛り上がってるのはこのスレだよな
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:49:49 ID:uotAeXee
>>377ウメはダスト見えてるけどわざとくらってるって言ってたよ
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:52:08 ID:s3TWoqmq
ウメは格闘維新の決勝戦も手を抜いてやっていたらしいからな
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:54:21 ID:e5L0uBuc
>>382
小川が強かったのはそれだけじゃなかったから。
連携とコンボの精度が高いだけのエディならその辺に一杯いる。
とりあえず批判する前にきちんとプレイして批判しろ。
読み合いがないことを前提に話してる段階で話し合いにすらならん。
小川が強かったのはそれだけじゃなかったから。
連携とコンボの精度が高いだけのエディならその辺に一杯いる。
とりあえず批判する前にきちんとプレイして批判しろ。
読み合いがないことを前提に話してる段階で話し合いにすらならん。
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:54:52 ID:gQ/qHsd6
ウメハラ「ダスト見てからしゃがむの余裕でした」
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:56:20 ID:/SuOuTNa
ソルでDループやってただけとかマジでギルティやってもいない奴は黙っててくんね？
的外れな意見をさも当然みたいな言い方されちゃウメも報われないな。
あと小川がよく槍玉に上がるがあいつは一日5時間だか毎日やってて
あそこまでの高みに持ってったわけよ。やり込み量でも間違いなく全１だった。
読みは確かに少ないのかも知れんがあれだけ情報量が多いゲームで
その度ベストに近い選択肢を取ってるわけ。それはすごいことだろ。認めてやれ。
大体3rdだって読みだけで動いてるわけじゃないだろ？
読みを信仰するのは結構だが本質を見失わないようにしてくれ。
的外れな意見をさも当然みたいな言い方されちゃウメも報われないな。
あと小川がよく槍玉に上がるがあいつは一日5時間だか毎日やってて
あそこまでの高みに持ってったわけよ。やり込み量でも間違いなく全１だった。
読みは確かに少ないのかも知れんがあれだけ情報量が多いゲームで
その度ベストに近い選択肢を取ってるわけ。それはすごいことだろ。認めてやれ。
大体3rdだって読みだけで動いてるわけじゃないだろ？
読みを信仰するのは結構だが本質を見失わないようにしてくれ。
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:56:25 ID:lt5Sr1qr
お前こそプレイしろじゃなくて口で説明しろよな。
そんなこと確かめるために金と時間費やす奴いねえっての。
そんなこと確かめるために金と時間費やす奴いねえっての。
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:56:47 ID:bZStQSYD
ギルティのエディは読み合いは無いでしょ
というか読み合いをしないのがエディタンの仕事だと思うんだけど
というか読み合いをしないのがエディタンの仕事だと思うんだけど
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:57:42 ID:bZStQSYD
あ、後ウメがやりこんだとかは関係無い
アイツはどんなゲームでも興味もったらガッチリやりこむ努力型だからな
アイツはどんなゲームでも興味もったらガッチリやりこむ努力型だからな
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 19:58:20 ID:5OZTXE3K
金デブ程度のエディがベスト４までいるから
エディに関して言えば誰が使ってもそこそこ勝てるな。
エディに関して言えば誰が使ってもそこそこ勝てるな。
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:00:07 ID:e5L0uBuc
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:00:09 ID:Ji4Qkikc
>>379
ウメは攻略サイトも一切見ないしね。
スト２、ハンターの頃から対戦の中で覚えるだけらしいよ。
ギルティを見限った、というより今ゲーム離れしてるらしいしね。
ギルティはなれてからまだ半年くらいはゲームしてたけど。
ウメは攻略サイトも一切見ないしね。
スト２、ハンターの頃から対戦の中で覚えるだけらしいよ。
ギルティを見限った、というより今ゲーム離れしてるらしいしね。
ギルティはなれてからまだ半年くらいはゲームしてたけど。
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:00:18 ID:hbxQXdiD
>>387
なにボケてるんだ。まともにエディを動かせられる暇な奴は
小川だけだっただろう。他の奴は連携もコンボもできてなかったし。
読み合いが優れてるのなら他の格ゲーでどうして結果でないのかな。
他といってもメルブラやKOFは論外だぞ（ｗ
なにボケてるんだ。まともにエディを動かせられる暇な奴は
小川だけだっただろう。他の奴は連携もコンボもできてなかったし。
読み合いが優れてるのなら他の格ゲーでどうして結果でないのかな。
他といってもメルブラやKOFは論外だぞ（ｗ
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:00:57 ID:c65jGB8h
そんなすばらしいプレイヤーのプレイスタイルが見ててつまらんのだから
青リロがつまらんということなのでは
青リロがつまらんということなのでは
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:01:29 ID:e5L0uBuc
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:02:28 ID:RUTPyAxr
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:03:02 ID:mZwCH2yW
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:04:15 ID:s3TWoqmq
>>398
いかに相手をハメ殺すかだけを考えりゃいいってことだろ？青リロはね
いかに相手をハメ殺すかだけを考えりゃいいってことだろ？青リロはね
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:04:15 ID:uVQaUDqX
ギルティに必要なのは目まぐるしく変化する状況に応じたリスクリターンの速算能力だよ。
知識があるのは大前提。
読みにばっか頼ってるうちは安定して勝つのは難しい。
もっともそれは3rdですらも変わらないがね
知識があるのは大前提。
読みにばっか頼ってるうちは安定して勝つのは難しい。
もっともそれは3rdですらも変わらないがね
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:06:32 ID:lt5Sr1qr
別に面白さなんか知る気ないし。
上級エディがハメ以外にどう読み合いや立ち回りで工夫しなきゃならないのか聞いてるだけだし。
上級エディがハメ以外にどう読み合いや立ち回りで工夫しなきゃならないのか聞いてるだけだし。
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:06:49 ID:qTuorK+x
>>396
ギルティほど他のゲームをやりこんでないから。
ギルティほど他のゲームをやりこんでないから。
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:08:37 ID:5OZTXE3K
とりあえず昼間からいる
ID:lt5Sr1qrなどの粘着ニートのレスは無視しようぜ
ID:lt5Sr1qrなどの粘着ニートのレスは無視しようぜ
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:10:05 ID:/SuOuTNa
>>402
そそ、まさしくそんな感じ。
格ゲーである以上ジャンケンは少なからず存在してるっつかありまくり
だけど、一番重要なのはそこだね。
3rdと違う点はとにかくその情報量が多いことと、選択肢がやたらに多いこと。
だから傍から見てる分には何やってるのか、どこで読みあいが発生してるのか
わかりづらい。アンチが付きやすい原因でもある。
そそ、まさしくそんな感じ。
格ゲーである以上ジャンケンは少なからず存在してるっつかありまくり
だけど、一番重要なのはそこだね。
3rdと違う点はとにかくその情報量が多いことと、選択肢がやたらに多いこと。
だから傍から見てる分には何やってるのか、どこで読みあいが発生してるのか
わかりづらい。アンチが付きやすい原因でもある。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:11:01 ID:bZStQSYD
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:12:13 ID:sm7DmzAZ
やってる本人もどこで読みあいが発生してるかわかりづらい
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:12:47 ID:bZStQSYD
>>406
3rdの方が情報量多いってか無理な択とか有るんだけど
俺が3rd慣れてないのもあるだろうが
どのゲムもある程度こなしてる俺からすればとっつきやすいのはギルティ
マジ上級とやるとムリゲーなのが3rd。そんな感じ
3rdの方が情報量多いってか無理な択とか有るんだけど
俺が3rd慣れてないのもあるだろうが
どのゲムもある程度こなしてる俺からすればとっつきやすいのはギルティ
マジ上級とやるとムリゲーなのが3rd。そんな感じ
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:13:11 ID:e5L0uBuc
>>399
それもそうか。
>>400
どういう風に見て小川だけって言ってるのかしらんが、とりあえずギルティやってる人間から見れば
十分にエディを動かせる人間はちゃんとそれなりにいる。
エディのスペックをフルに出せているかは別で。
>読み合いが優れてるのなら他の格ゲーでどうして結果でないのかな。
>他といってもメルブラやKOFは論外だぞ（ｗ
こんなこと、他の格ゲーやらないからに決まってんじゃん。
>>403
俺はエディそこまでやってないから詳しいことは本職が現れるのを待つとして、まさか開幕段階で
すでにハマってるとかいうこと考えてないだろ？
少なくとも開幕からハメに持っていくまでには連携、コンボ精度以外のスキルが必要なことぐらい
簡単にわかるだろ。
エディで言えばいかに理不尽な判定を押し付けるか、いかに事故らせるか、いかにかわすか、小川が
上手かったところってのはこういうところだ。
それもそうか。
>>400
どういう風に見て小川だけって言ってるのかしらんが、とりあえずギルティやってる人間から見れば
十分にエディを動かせる人間はちゃんとそれなりにいる。
エディのスペックをフルに出せているかは別で。
>読み合いが優れてるのなら他の格ゲーでどうして結果でないのかな。
>他といってもメルブラやKOFは論外だぞ（ｗ
こんなこと、他の格ゲーやらないからに決まってんじゃん。
>>403
俺はエディそこまでやってないから詳しいことは本職が現れるのを待つとして、まさか開幕段階で
すでにハマってるとかいうこと考えてないだろ？
少なくとも開幕からハメに持っていくまでには連携、コンボ精度以外のスキルが必要なことぐらい
簡単にわかるだろ。
エディで言えばいかに理不尽な判定を押し付けるか、いかに事故らせるか、いかにかわすか、小川が
上手かったところってのはこういうところだ。
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:14:44 ID:5OZTXE3K
あくまで青リロの話でしかないな。それは
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:20:38 ID:s3TWoqmq
小川のブレイクで潜って、すぐ出て伸びるー！はすごいと思った。
…自分で書いといてなんだがよくわからん
…自分で書いといてなんだがよくわからん
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:20:42 ID:uVQaUDqX
基本的にGGはキャラ対策のゲームだし
エディ単体だけ挙げられて立ち回りがどうとか読み合いがどうとか聞かれても答えようがないよね
エディ単体だけ挙げられて立ち回りがどうとか読み合いがどうとか聞かれても答えようがないよね
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:21:50 ID:z/tZqpzc
スラッシュとサードか
青リロとサードか
で話が変わってくるんじゃないでしょうか
青リロとサードか
で話が変わってくるんじゃないでしょうか
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:22:22 ID:hbxQXdiD
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:26:34 ID:bZStQSYD
3rdは単発のぶつけ合いでギルティは責める時には固まりでぶつける気がする
だから3rdのが判断厳しくてね・・・
だから3rdのが判断厳しくてね・・・
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:36:21 ID:1N3uawOx
喧嘩しないで冷静に話し合うって事自体が無理なんだよ
自分のやってるゲームが奥深いって言いたいだけの奴が多すぎ
特に3rd厨が見てイタい
自分のやってるゲームが奥深いって言いたいだけの奴が多すぎ
特に3rd厨が見てイタい
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 20:37:57 ID:aAt4zopa
3ｒｄはしゃがみブロできると
驚くぐらい勝てるようになるぞ。
驚くぐらい勝てるようになるぞ。
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:14:44 ID:AiASMd4t
ギルティって各キャラでゲームが全然違うからなぁ
どっちかにジョニーがいたらかなり読みゲーになると思うがどうか。
使ってるキャラによって印象変わるよ。このゲーム。
どっちかにジョニーがいたらかなり読みゲーになると思うがどうか。
使ってるキャラによって印象変わるよ。このゲーム。
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:22:04 ID:5OZTXE3K
3rdの ケン リュウ ゴウキにはギルティほどのキャラ性能差差がないな。
足払いのモーションとかショーンも一緒か。
ユンヤンも被ってる技多いし
これはカプコンの悪い癖だな。
マーブル系はもっと酷かったけどな。
足払いのモーションとかショーンも一緒か。
ユンヤンも被ってる技多いし
これはカプコンの悪い癖だな。
マーブル系はもっと酷かったけどな。
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:26:30 ID:XG+ugIwW
ギルティの選択肢が豊富だって主張は分かったからさぁ、
その多い選択肢はそれぞれどのように機能して
どのような読み合いが展開するのか語ってくれよ。
深いって言葉だけじゃ言いたいことは伝わらん。
ちょっとやってる程度なんで間違った認識かもしらんが、
ギルティって通常技の相性ゲーになってないか？
選択肢が豊富だって言うほど、
それぞれの行動が機能してるとは思えないんだけど。
その多い選択肢はそれぞれどのように機能して
どのような読み合いが展開するのか語ってくれよ。
深いって言葉だけじゃ言いたいことは伝わらん。
ちょっとやってる程度なんで間違った認識かもしらんが、
ギルティって通常技の相性ゲーになってないか？
選択肢が豊富だって言うほど、
それぞれの行動が機能してるとは思えないんだけど。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:29:00 ID:bZStQSYD
>>420
驚くほどその３キャラ別キャラだぞｗ
驚くほどその３キャラ別キャラだぞｗ
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:33:29 ID:5OZTXE3K
>>422
波動 昇竜 竜巻 一部の通常技 投げのモーションとこんだけ被ってるのにか
そんなこといってるのはカプ信者だけだな。
紛れもなくコンパチキャラと呼ばれるおものです。
カプコンもその自覚があるのかリュウにその３キャラモードチェンジできるように
したゲームがあったな。
波動 昇竜 竜巻 一部の通常技 投げのモーションとこんだけ被ってるのにか
そんなこといってるのはカプ信者だけだな。
紛れもなくコンパチキャラと呼ばれるおものです。
カプコンもその自覚があるのかリュウにその３キャラモードチェンジできるように
したゲームがあったな。
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:39:57 ID:bZStQSYD
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:43:22 ID:5OZTXE3K
でもリュウだけ使ってれば
ケンもゴウキもすぐ使いこなせるでしょ。
ケンもゴウキもすぐ使いこなせるでしょ。
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:44:24 ID:P8bnhwh9
いみがわかりません
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:44:24 ID:bZStQSYD
>>425
ないない
ないない
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:46:11 ID:Ji7FuIng
んな訳ないじゃん、んな事したってボロ負けするだけだ。
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:46:30 ID:5OZTXE3K
色だけ変えて別キャラとか
カプコンが昔からよく使った手だ。
カプコンが昔からよく使った手だ。
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:46:31 ID:XG+ugIwW
中足だけを取っても３キャラでリュウだけ発生が遅かったり、
リーチはケンの方が長かったりと色々違う。
リーチはケンの方が長かったりと色々違う。
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:48:57 ID:Ji7FuIng
ギルティのEXキャラ以上に違う。
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:51:13 ID:5OZTXE3K
具体例が別キャラだと主張するにはちょっと弱いな。
３キャラ同じモーションの中足の発生やリーチが素人目にはわからんほどの
差ではな。ギルティには同じモーションの足払いすら存在せん。
３キャラ同じモーションの中足の発生やリーチが素人目にはわからんほどの
差ではな。ギルティには同じモーションの足払いすら存在せん。
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:52:53 ID:bZStQSYD
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:55:10 ID:FbdJs70K
ギルティ信者は技の名前が一つでもかぶったら嫌なんだろ
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:56:28 ID:5OZTXE3K
殆ど必殺技が被ってるのに
まったく別のキャラだと主張するのはちょっと
図々しいんじゃね？
真空波動拳も滅殺豪波動も俺から言わせれば同じ技だ。
まったく別のキャラだと主張するのはちょっと
図々しいんじゃね？
真空波動拳も滅殺豪波動も俺から言わせれば同じ技だ。
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 21:59:53 ID:Ji7FuIng
真空＝5Hit、昇竜SCが繋がらない、画面端追い討ち可
滅殺＝6Hit、中or強昇竜から繋がる、近中K確認可、空中可、画面端追い討ち状況限定で可
滅殺＝6Hit、中or強昇竜から繋がる、近中K確認可、空中可、画面端追い討ち状況限定で可
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:01:14 ID:IeB0MzpU
>>5OZTXE3K
ギルオタは痛いとか思われるから、その辺でやめとけ。
ギルオタは痛いとか思われるから、その辺でやめとけ。
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:01:28 ID:RUTPyAxr
似た性質の技がいくつあろうと、全体的な動きが違えば全くの別キャラだろうに。
ろくにやりもせず偉そうに批判する馬鹿はカプ厨だけかと思ったが、
ギルオタも結局同じかよ。
ろくにやりもせず偉そうに批判する馬鹿はカプ厨だけかと思ったが、
ギルオタも結局同じかよ。
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:02:12 ID:5OZTXE3K
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:08:26 ID:KtZbv5nf
要するに3rdつかカプゲーにゃ使いまわしが多くて、
ギルティにはそれがないってんだろ。そりゃ確かに事実だな。
ギルティのいいとこはキャラ毎の特色が強いってのもあるな。
これは3rdに無い要素ではある。
ギルティにはそれがないってんだろ。そりゃ確かに事実だな。
ギルティのいいとこはキャラ毎の特色が強いってのもあるな。
これは3rdに無い要素ではある。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:10:34 ID:bZStQSYD
>>439
そのスパコンでのゲージの長さなども関係ある
さらにはEX技も絡む。リュウの灼熱が強力なのに対し、ゴウキはEXがそもそも無い
その他キャラ性能と絡むのでどれか技を1個見るのは3rdだと余り意味がない
見た目だけで判断しますってんなら別だがキャラ性能を語るなら・・・な
そのスパコンでのゲージの長さなども関係ある
さらにはEX技も絡む。リュウの灼熱が強力なのに対し、ゴウキはEXがそもそも無い
その他キャラ性能と絡むのでどれか技を1個見るのは3rdだと余り意味がない
見た目だけで判断しますってんなら別だがキャラ性能を語るなら・・・な
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:10:42 ID:Ji7FuIng
てめーそれ言い出したらギルティなんて全員ガン攻めキャラじゃねーか！
といいたいけどバカバカしい言い争いだと思ったのでﾜﾛｽとだけ言っておこう。
といいたいけどバカバカしい言い争いだと思ったのでﾜﾛｽとだけ言っておこう。
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:11:34 ID:bZStQSYD
>>440
それはゲームのシステム的に？それともヴィジュアル的（ストーリーとかも含め）に？
それはゲームのシステム的に？それともヴィジュアル的（ストーリーとかも含め）に？
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:12:06 ID:5OZTXE3K
別キャラだと主張したいなら
せめてユンかヤンどっちかの雷撃蹴をなくすべきだね。
２キャラとも結局攻めのきっかけ作りははこの技頼りだし。
せめてユンかヤンどっちかの雷撃蹴をなくすべきだね。
２キャラとも結局攻めのきっかけ作りははこの技頼りだし。
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:12:59 ID:s3TWoqmq
>>443
完全にシステムだろ
完全にシステムだろ
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:13:20 ID:HAvccaWQ
家ゲ厨の祭典
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:18:29 ID:bZStQSYD
>>445
システム的なものなら、出始めはともかく今ではリュウ・ケン・ゴウキは別キャラ
>>444
ユン・ヤンもかなり別キャラにはなってるな
ただヴィジュ的にはリュウ・ケン・ゴウキとユン・ヤンはもともと色選択みたいなもんだからな
そこはまあ嫌われても仕方ない
システム的なものなら、出始めはともかく今ではリュウ・ケン・ゴウキは別キャラ
>>444
ユン・ヤンもかなり別キャラにはなってるな
ただヴィジュ的にはリュウ・ケン・ゴウキとユン・ヤンはもともと色選択みたいなもんだからな
そこはまあ嫌われても仕方ない
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:18:58 ID:5OZTXE3K
こいつら
ブラックハートもメフィストも全くの別キャラだと主張しそうで怖い。
ブラックハートもメフィストも全くの別キャラだと主張しそうで怖い。
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:19:11 ID:EywgoP/Y
>>439
言いたい事は他の人が代弁してくれたから、少し聞きたい。
好きなゲームの欠点を指摘されたからといって
何故同じ事をしてるの？
優位に立ちたいの？
目に見える表面のアラ探しをしたって、論破した事にはならないし
単なる揚げ足取りではないの？
言いたい事は他の人が代弁してくれたから、少し聞きたい。
好きなゲームの欠点を指摘されたからといって
何故同じ事をしてるの？
優位に立ちたいの？
目に見える表面のアラ探しをしたって、論破した事にはならないし
単なる揚げ足取りではないの？
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:20:59 ID:skZ28QOW
3rdヲタはなぜギルティのコンボに文句ばっか言ってんの？イノとかジョニーとかのコンボは結構練習しないとできないぞ。コンボゲーになんか恨みあんの？
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:23:40 ID:bZStQSYD
>>448
マーブルだっけ？あれは流石にやってないから知らん
ある程度やってないゲームで語る気はないし
>>450
いやーコンボは動画見ればできるんじゃね
後、レシピ覚えれば。ギルティのコンボはレシピ複雑でいいね
マーブルだっけ？あれは流石にやってないから知らん
ある程度やってないゲームで語る気はないし
>>450
いやーコンボは動画見ればできるんじゃね
後、レシピ覚えれば。ギルティのコンボはレシピ複雑でいいね
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:25:41 ID:qTuorK+x
5OZTXE3K 痛いな
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:29:28 ID:EywgoP/Y
>>450
幻影陣にボコボコにされた人が多いからでは
幻影陣にボコボコにされた人が多いからでは
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:31:31 ID:5OZTXE3K
その三キャラ
同じコマンドで若干性能の違う技が出るだけだからな。
つーか3rd信者の間でも胴着キャラ４人もイラネってのが
通説だったはずだが。
同じコマンドで若干性能の違う技が出るだけだからな。
つーか3rd信者の間でも胴着キャラ４人もイラネってのが
通説だったはずだが。
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:35:43 ID:lkTMuIu5
昼間は議論になるのに夜はダメだな。
ガチで高校生とかいそう。吐き気がする。
ガチで高校生とかいそう。吐き気がする。
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:36:05 ID:bZStQSYD
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:39:54 ID:lkTMuIu5
リュウケンゴウキダンからダンをショーンにしただけっしょ。
確かにみんな別キャラだが手抜きと思われてもしょうがねぇと思う。
見た目そっくりって時点で普通の格ゲーだったらやべーと思う。
スト2だから許されるんじゃねアレは。
確かにみんな別キャラだが手抜きと思われてもしょうがねぇと思う。
見た目そっくりって時点で普通の格ゲーだったらやべーと思う。
スト2だから許されるんじゃねアレは。
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:44:42 ID:89GPt8FT
まことも胴着ｷｬﾗだけどな
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:51:07 ID:gQ/qHsd6
ユリアンとギルが似てるっていう突込みが無いのはなぜだろう・・・
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:53:33 ID:hbxQXdiD
ただ流派が同じなだけじゃん。馬鹿じゃねーの。
ギルヲタはキャラが沢山あるのが自慢らしいが、キャラ数は少ない
ほうが良ゲーな傾向あるし、キャラ数多ければっていうのは
DQN的な思考といえる。
ギルヲタはキャラが沢山あるのが自慢らしいが、キャラ数は少ない
ほうが良ゲーな傾向あるし、キャラ数多ければっていうのは
DQN的な思考といえる。
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 22:54:32 ID:TypNs4fU
>>460
いちいち釣られてるお前も馬鹿だけどな
いちいち釣られてるお前も馬鹿だけどな
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:02:42 ID:bZStQSYD
>>459
ギルは使えないしな。あんま被ってる印象ないんだべ
ギルは使えないしな。あんま被ってる印象ないんだべ
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:05:15 ID:RUTPyAxr
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:06:30 ID:0MIOHhBp
しかし、ギルティはキャラ事に武器が有るから、調整難しそうだけどあのバランスまで作りあげたのだから奥深さはわからないけど頑張ってはいるよね
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:06:32 ID:bZStQSYD
露出度と肌と髪の色が同じなのか
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:07:31 ID:lkTMuIu5
ID抽出してこれほど面白いスレも珍しい。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:08:28 ID:bZStQSYD
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:09:21 ID:90o83/e/
キャラ数が少ないほど良ゲーで多けりゃDQNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと3rdオタは人を笑わすのが得意ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと3rdオタは人を笑わすのが得意ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:10:23 ID:c65jGB8h
おいおいリュウケンゴウキはすさまじい差があるぞ
まあほとんどSAの性能差に集約されるわけだが
リュウとケンのSA交換しただけで地位逆転
まあほとんどSAの性能差に集約されるわけだが
リュウとケンのSA交換しただけで地位逆転
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:12:09 ID:lkTMuIu5
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:20:40 ID:bZStQSYD
>>470
つまり、持ってる事前提だったら武器持ってるから調整難しいって事は無いと言いたかったんだよ
普通の格ゲーと同じくリーチ長い・短い。判定強・弱って形になると思う
>>468
多いと調整は難しい+まあ確かに余りよろしくないゲームがあるのも事実だが
根拠には薄い話だよな
>>469
逆転どころかリュウが今のケンより強くなってしまいそう
つまり、持ってる事前提だったら武器持ってるから調整難しいって事は無いと言いたかったんだよ
普通の格ゲーと同じくリーチ長い・短い。判定強・弱って形になると思う
>>468
多いと調整は難しい+まあ確かに余りよろしくないゲームがあるのも事実だが
根拠には薄い話だよな
>>469
逆転どころかリュウが今のケンより強くなってしまいそう
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:25:51 ID:qTuorK+x
青リロ＝21キャラ スラッシュ＝23キャラ 3rd＝19キャラ
そんな変わんなくね？
カプエス２と比べるなら分かるけど。
そんな変わんなくね？
カプエス２と比べるなら分かるけど。
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:28:38 ID:bZStQSYD
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:31:00 ID:hbxQXdiD
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:32:12 ID:c65jGB8h
べつにギルテイプレイヤーが勝手に深く考えすぎてるだけで
そんな奥の深いもんでもなかろう
そんな奥の深いもんでもなかろう
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:35:07 ID:90o83/e/
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:38:00 ID:lkTMuIu5
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:45:40 ID:bZStQSYD
>>474
VFも3rdも覚える事多いと思うんだが如何か
VFも3rdも覚える事多いと思うんだが如何か
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:51:30 ID:hbxQXdiD
子供やお年寄りまで幅広い層から遊ばれるのが良い格ゲー
ニートしか遊べないのは格ゲーじゃない
GGのニート仕様はかなりヤバイ
ニートしか遊べないのは格ゲーじゃない
GGのニート仕様はかなりヤバイ
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:55:07 ID:lkTMuIu5
そろそろ黄色い救急車か？
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:57:34 ID:AiASMd4t
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/10(火) 23:59:40 ID:mZwCH2yW
GGを叩くことしかできないID:hbxQXdiDﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
これが３ｒｄ信者ｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗ
これが３ｒｄ信者ｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗ
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:04:48 ID:eo62C2z7
3rd信者っていうかありとあらゆるジャンルにおいて信者はだめぽ
いや信者は良いのかも知れんが狂信者っつーかなんつーか
いや信者は良いのかも知れんが狂信者っつーかなんつーか
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:07:12 ID:MeG0qibA
おまえら相変わらず議論する気ないな
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:07:36 ID:5FdTrhYE
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:09:19 ID:+XN57Jfm
とくに家庭用あがりの狂信者は邪悪
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:13:50 ID:ZhCiXTSy
ギルヲタの現実逃避が始まった！わなわな
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:22:05 ID:2nQK1go/
ID:hbxQXdiDのレス抽出
>>348 >>358‐359 >>364‐365 >>379
>>382 >>396 >>415 >>460 >>474 >>479
ほとんどのレスで執拗に他ゲーを叩いている。
しかもほぼ独断と偏見で。本気で狂ってるな、こいつ。
こういう一部の信者が3rdプレイヤーのイメージを悪くしてるんだよな。
>>348 >>358‐359 >>364‐365 >>379
>>382 >>396 >>415 >>460 >>474 >>479
ほとんどのレスで執拗に他ゲーを叩いている。
しかもほぼ独断と偏見で。本気で狂ってるな、こいつ。
こういう一部の信者が3rdプレイヤーのイメージを悪くしてるんだよな。
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:38:20 ID:11eViYLl
しかし事あるごとに「3rd信者は」って付け足す連中も性格悪いというか。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:47:08 ID:KoDUEzEW
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 00:53:51 ID:kHP9zJ5f
3rd信者
ギルヲタ
もう固有名詞だろ
ギルヲタ
もう固有名詞だろ
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 01:15:39 ID:BUg1COJf
相手のことを認めることから始めないと議論も始まらないだろうな
信者だのヲタだの言ってるうちは話は進まないかもね
信者だのヲタだの言ってるうちは話は進まないかもね
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 01:16:53 ID:kHP9zJ5f
そりゃ進まないだろ。
進んだら逆に気持ち悪い。
進んだら逆に気持ち悪い。
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 01:33:01 ID:11eViYLl
全然話しは変わるけど、カプコンvsサミーはどうなったんだ？企画倒れか？
Cグル＝オリコン・前転・Lv3・ガーキャン・空中ダウン回避
Pグル＝（赤）ブロ・同時押し投げ・リープ・ＥＸ技・ダウン回避
Ｇグル＝2段ジャンプ・空中ダッシュ・チェーン・一撃必殺・FD・ダスト・空中ダウン回避・『4ボタン』
Ｘグル＝↑にテンション・サイク・ロマン追加、攻めないとゲージ減
これで行ってほしいね。
Cグル＝オリコン・前転・Lv3・ガーキャン・空中ダウン回避
Pグル＝（赤）ブロ・同時押し投げ・リープ・ＥＸ技・ダウン回避
Ｇグル＝2段ジャンプ・空中ダッシュ・チェーン・一撃必殺・FD・ダスト・空中ダウン回避・『4ボタン』
Ｘグル＝↑にテンション・サイク・ロマン追加、攻めないとゲージ減
これで行ってほしいね。
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 01:38:42 ID:QYpEihG8
奥深さのベクトルが違うだけなんだよなぁ、とか言ったらこのスレ要りませんかそうですか
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 01:47:20 ID:5FdTrhYE
>>494
オリコン最強になっちゃう
オリコン最強になっちゃう
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 01:49:06 ID:7VKvDm45
Mグル ビーム有
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 02:15:17 ID:Km1wYh/I
このスレの人たちを除いて
一般的にはギルティやってる人で3rd認めてる人はいるけど
3rdやってる人でギルティ認めてる人ってのは相対的に少ない気がする
3rdおもしろそうなんだけど、やってみると
古参の連中ばっかで圧倒的に滅殺されるんだよね・・・(´・ｪ・｀)
一般的にはギルティやってる人で3rd認めてる人はいるけど
3rdやってる人でギルティ認めてる人ってのは相対的に少ない気がする
3rdおもしろそうなんだけど、やってみると
古参の連中ばっかで圧倒的に滅殺されるんだよね・・・(´・ｪ・｀)
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 03:31:59 ID:SF/21gs3
３ｒｄ信者は絶滅危惧種だから他を認めて共存する余裕なんてないの!!
↓このスレでも自画自賛、大嘘ながして必死に会員増やそうとしてるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/l50#tag237
↓このスレでも自画自賛、大嘘ながして必死に会員増やそうとしてるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/l50#tag237
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 04:19:11 ID:LL2CR/aS
俺は3rd信者、とまではいかないにしろ、格ゲーは3rdだけしかできない厨なんだけど、
ギルティはよくできてると思うよ。
結構上手そうな奴の対戦を見てると、青キャンとか利用しながら打撃に行ったり投げに行ったり、
手を出してきそうなところに前P置いたり、いろいろ考えてやってんだな、ってのは分かる。
キャラがヲタくさい、というのは置いとくとして、見た目も技もキャラごとの特色はよくでてると思う。
よくでてるけど、異なる技を組み合わせつつも その結果出来上がるのは常にガン攻め、
っていう印象はあるな。
ギルティはよくできてると思うよ。
結構上手そうな奴の対戦を見てると、青キャンとか利用しながら打撃に行ったり投げに行ったり、
手を出してきそうなところに前P置いたり、いろいろ考えてやってんだな、ってのは分かる。
キャラがヲタくさい、というのは置いとくとして、見た目も技もキャラごとの特色はよくでてると思う。
よくでてるけど、異なる技を組み合わせつつも その結果出来上がるのは常にガン攻め、
っていう印象はあるな。
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 04:28:32 ID:KMZLYnbx
俺は３ｒｄやギルティよりハイパーの方が面白いから、どうでもいいのさ！
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 05:43:48 ID:FMywoHb9
あんまりいまの２Ｄ格闘界の状況はよしと思わないなあ。
ＧＧ系しか人気のゲームがないのはどうかと。
ほかにも人気のゲームが出ないことには、ＧＧも頭打ちになりそう。
お互い切磋琢磨していくような作品が出てくることを望むが。
ＧＧ系しか人気のゲームがないのはどうかと。
ほかにも人気のゲームが出ないことには、ＧＧも頭打ちになりそう。
お互い切磋琢磨していくような作品が出てくることを望むが。
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 08:35:51 ID:2TkMZDNB
俺は3rd派だけど、一時対戦格ゲーがどん底状態だったが、それを救ったのはｷﾞﾙﾃｨとｶﾞﾝﾀﾞﾑのやつだと思っているのでそういう点では感謝してまんこ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 08:38:50 ID:FyN5i3LR
2ｹﾞﾄ
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 09:52:35 ID:Ufhj9DRA
だからストⅢ4ｔｈ出せばいい
これだけで今の2Ｄ格闘の現状を救う事ができる。
後は賞金つきの大きな大会を開けばいいよ。
これだけで今の2Ｄ格闘の現状を救う事ができる。
後は賞金つきの大きな大会を開けばいいよ。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 10:12:08 ID:4EhSERyl
俺は３ｒｄ信者に属すると思うんだけどＧＧＸＸもやるよ
でも、ここのＧＧＸＸ信者は数が少ないと自分で言う割に３ｒｄ叩きが
猛烈な勢いで入るんだよね。何故だろう？
本当はいるんだろ？
駆け引きや読み合いについて語ってくれよ。
俺個人としてはＧＧＸＸは読み合いや戦術よりキャラ性能だと思うがね。
現にＧＧＸＸ最強プレイヤーの小川が公言してるようなもんだし。
でも、ここのＧＧＸＸ信者は数が少ないと自分で言う割に３ｒｄ叩きが
猛烈な勢いで入るんだよね。何故だろう？
本当はいるんだろ？
駆け引きや読み合いについて語ってくれよ。
俺個人としてはＧＧＸＸは読み合いや戦術よりキャラ性能だと思うがね。
現にＧＧＸＸ最強プレイヤーの小川が公言してるようなもんだし。
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 10:15:59 ID:EdMpkC85
しかしｖｓ系スレでは一番伸びてるなココｗ
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 11:18:38 ID:tmmvXHle
ニート専用格ゲーギルティギア
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 11:23:54 ID:kHP9zJ5f
>>506
3rd叩きなんてどこにある？
3rd叩きなんてどこにある？
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 11:26:09 ID:yrw0TcZC
俺は３ｒｄやギルティより(ﾊﾞﾄﾙ)レイパーの方が面白いから、どうでもいいのさ！
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 11:31:07 ID:eo62C2z7
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 11:35:53 ID:Ufhj9DRA
3ｒｄおもしろいと思うんだけど
やっぱりキャラ差が激しいのがなあ。
後1回バージョンＵＰしてくれれば
何年でも遊べる神ゲーになるのに
惜しいな
やっぱりキャラ差が激しいのがなあ。
後1回バージョンＵＰしてくれれば
何年でも遊べる神ゲーになるのに
惜しいな
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 11:38:35 ID:T5zGU18K
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 12:09:44 ID:Ufhj9DRA
とりあえずユンの幻影なくすだけでもいいよ。
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 12:15:24 ID:2ODXiM3B
少しおそレスだが詳しく解説してる奴がいなかったので。
リュウケンゴウキは完全に別キャラだよ。
主力となる強い行動が全部違う。
ケン：迅雷による各種ヒット確認と反確、手堅い立ち回り。局所でのEX竜巻、EX波動などを使いこなすことにより常に80点以上の行動を行える。
リュウ：長い大足と波動によるけん制から始まり、使い勝手のいいEX技、BLからのアッパーシェアー、移動投げを主力に戦う。
手堅く戦いつつ、一発の重さをちらつかせる戦い方。
ゴウキ：百鬼、残空、空刃などによる空中からの多彩な攻めと抜群の間合いを誇る移動投げを軸に攻めを展開。
昇竜めっさつの完全対空、また逃げ斬空による守り性能も見逃せない。でもすこし読み負けるとすぐ死ぬ。
ショーンは下位互換。わかりやすいハンデ対戦用のキャラ。
リュウケンゴウキは完全に別キャラだよ。
主力となる強い行動が全部違う。
ケン：迅雷による各種ヒット確認と反確、手堅い立ち回り。局所でのEX竜巻、EX波動などを使いこなすことにより常に80点以上の行動を行える。
リュウ：長い大足と波動によるけん制から始まり、使い勝手のいいEX技、BLからのアッパーシェアー、移動投げを主力に戦う。
手堅く戦いつつ、一発の重さをちらつかせる戦い方。
ゴウキ：百鬼、残空、空刃などによる空中からの多彩な攻めと抜群の間合いを誇る移動投げを軸に攻めを展開。
昇竜めっさつの完全対空、また逃げ斬空による守り性能も見逃せない。でもすこし読み負けるとすぐ死ぬ。
ショーンは下位互換。わかりやすいハンデ対戦用のキャラ。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 12:15:45 ID:O1/9SrCW
対空の話だけするね
3rdはBLがある以上、飛びの濃度はどうしても薄いバッタゲー
せめて昇竜やサマーなどの根元が対空BL不能だったら立ち回りは大きく変わっていた
そうすればサギ飛びとかダウン回避、ダウン回避不能がもうちょっと生きてくる
3rdでサギ飛び狙う状況なんて殆どないでしょ
GGXXの方がまだ飛ばせて落せる
まずエリアルがあるから一回の対空のダメージが大きい
FDされても通常技ならガトリングでフォローできる
落す行為にヒット確認は必要でも読み合いはあまり必要ないんだよね
飛んでしまう対空必殺技でもFRCすることで隙をなくす事が出来る
無敵対空が生きるもんだからサギ飛びを狙っていくことが重要になってくる
そういうのは状況限定だったりメクリを絡めていくと面白い起き攻めｎ択の駆引きになる
可能かどうか別として、スト2幻想と言うか
『ジャンプは全部処理してやる』みたいな対空を完璧にこなすという理想を一応持つことができる
浮遊とか多段空中ダッシュで難しい状況だらけなんだけどね
でも対空という点では3rdよりはるかにGGXXのほうがスト2に近いと思う
でも奥が浅いことバッタゲーであることは別の話でしょ？
むしろ、とんでからも読み合いがあるのが売りなんでしょ？
バレバレなんだよテメーって足払いを昇竜で刈りにいくような
「全部読めてた」「罠にひっかかってくれてありがとう」
「そんなバレバレの罠にひっかかるかバカ」みたいな読み合いを
徹底的に高めて全キャラで出来るようにしたのは3rdだけの快挙で快感だろーが
その違いを3rd信者はなぜ認めず、バッタゲーって言われると怒るんだ
3rdはBLがある以上、飛びの濃度はどうしても薄いバッタゲー
せめて昇竜やサマーなどの根元が対空BL不能だったら立ち回りは大きく変わっていた
そうすればサギ飛びとかダウン回避、ダウン回避不能がもうちょっと生きてくる
3rdでサギ飛び狙う状況なんて殆どないでしょ
GGXXの方がまだ飛ばせて落せる
まずエリアルがあるから一回の対空のダメージが大きい
FDされても通常技ならガトリングでフォローできる
落す行為にヒット確認は必要でも読み合いはあまり必要ないんだよね
飛んでしまう対空必殺技でもFRCすることで隙をなくす事が出来る
無敵対空が生きるもんだからサギ飛びを狙っていくことが重要になってくる
そういうのは状況限定だったりメクリを絡めていくと面白い起き攻めｎ択の駆引きになる
可能かどうか別として、スト2幻想と言うか
『ジャンプは全部処理してやる』みたいな対空を完璧にこなすという理想を一応持つことができる
浮遊とか多段空中ダッシュで難しい状況だらけなんだけどね
でも対空という点では3rdよりはるかにGGXXのほうがスト2に近いと思う
でも奥が浅いことバッタゲーであることは別の話でしょ？
むしろ、とんでからも読み合いがあるのが売りなんでしょ？
バレバレなんだよテメーって足払いを昇竜で刈りにいくような
「全部読めてた」「罠にひっかかってくれてありがとう」
「そんなバレバレの罠にひっかかるかバカ」みたいな読み合いを
徹底的に高めて全キャラで出来るようにしたのは3rdだけの快挙で快感だろーが
その違いを3rd信者はなぜ認めず、バッタゲーって言われると怒るんだ
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 12:23:02 ID:KsJyRNQh
実際そんなに飛ばないからじゃん？
ダッドリーとかならともかく
結局やっぱり対空側のが有利、つうか選択肢多いからね、BLという要素含めても
だから別にみんなそんな飛びまくらないし
怒るというよりは間違った捉え方だと言いたいだけなんじゃないかな
ダッドリーとかならともかく
結局やっぱり対空側のが有利、つうか選択肢多いからね、BLという要素含めても
だから別にみんなそんな飛びまくらないし
怒るというよりは間違った捉え方だと言いたいだけなんじゃないかな
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 12:28:03 ID:RTyZ6AEK
バッタゲーは飛んでたほうが有利なゲームのことだと思うんだが。GGは知らないけど少なくとも3rdは
飛ばないほうが普通に有利だからバッタゲーではない。間違ったこと言われりゃそりゃ怒る。
飛ばないほうが普通に有利だからバッタゲーではない。間違ったこと言われりゃそりゃ怒る。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 12:39:48 ID:O0qzF+a2
サードがバッタゲーだったら、常に空跳んでるギルティはなんなんだ？蛾か蝿か？
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 12:47:17 ID:O1/9SrCW
バッタゲー、空中ゲーでしょ
セイヴァーと同じく空中で動くことを前提として作ってある
地上で差し合いやるゲームじゃない
セイヴァーと同じく空中で動くことを前提として作ってある
地上で差し合いやるゲームじゃない
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 13:18:38 ID:M93rxACt
対人戦まともにしてない家庭用3rd信者に限ってBLがあるから好きなだけ跳べるとか言い出す。
ギルティ側のやつが3rdけなす以上に家庭用3rd信者が3rd語るのが腹立つよほんと。
ギルティ側のやつが3rdけなす以上に家庭用3rd信者が3rd語るのが腹立つよほんと。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 13:41:14 ID:qS6kph+5
3rdがバッタゲーとかネタにしか思えん
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 13:47:09 ID:O0qzF+a2
そのうち「サードなんか空ジャンプから投げばっかだろ」とか言い出すんだよな。
自分がそーゆー戦い方しかできないだけなのに。
自分がそーゆー戦い方しかできないだけなのに。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 14:50:24 ID:Kuu/bnH2
バッタゲーってＫＯＦの事だよ？
96の少ジャンプでぴょんぴょん飛び回る様を表した言葉だ
3ｒｄは逆に怖くて飛べない
相手もブロあるから。
96の少ジャンプでぴょんぴょん飛び回る様を表した言葉だ
3ｒｄは逆に怖くて飛べない
相手もブロあるから。
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 15:14:37 ID:pG0q7sls
|Ｊし゜）
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 15:22:13 ID:rcWd+IiA
ピョンピョンダッドリーなんてこっちリュウならちょっと離れたところで飛ばして、
中パン波動で追い払うとか、着地に中足大竜巻重ねてゴッソリ持ってきゃ黙るよ。
中パン波動で追い払うとか、着地に中足大竜巻重ねてゴッソリ持ってきゃ黙るよ。
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 16:24:47 ID:2TkMZDNB
まんこ！！！
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 16:53:21 ID:2TkMZDNB
おまんこ！！！
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 17:13:01 ID:rHr5lVTC
3rdはカマキリゲー
ﾊｲﾎｲﾊｲﾎｲﾊｰｲ
ﾊｲﾎｲﾊｲﾎｲﾊｰｲ
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 17:24:15 ID:yFn+Gjty
ﾋｯﾌｯﾊ
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 17:30:36 ID:EdMpkC85
ストⅢはユリアンを鑑賞して愉しむのが本道
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 18:06:31 ID:DEDLvDH9
３rdより２ndのほうがおもしれぇし
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 18:37:20 ID:SyIutq//
つうかギルティは女性を格ゲー界に呼び込んだ功労者ですから、そういう意味では3rdよりは奥が深いです。
男性を格ゲーに呼び込んだ功労者はスト３じゃなくてスト２ですから
男性を格ゲーに呼び込んだ功労者はスト３じゃなくてスト２ですから
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 18:41:04 ID:y/lEOyvr
仕込みブロッキングと博打ブロッキングしまくりの人がウザイんですけど
どうすればいいんですか
どうすればいいんですか
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 19:24:32 ID:rcWd+IiA
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:06:45 ID:qBLyJX5Z
>>506
３ｒｄ信者のGG叩きが断然多い
３ｒｄ信者のGG叩きが断然多い
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:38:00 ID:qcW2SJvU
正直どっちも多い。
ギルティ叩きも３ｒｄ叩きも、他ゲー信者が便乗してるんだがね。
一々ＩＤでレス抽出してる俺が言うから間違いない。
ギルティ叩きも３ｒｄ叩きも、他ゲー信者が便乗してるんだがね。
一々ＩＤでレス抽出してる俺が言うから間違いない。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:41:05 ID:2TkMZDNB
ちび太＞梅原＞垂れ＞小川
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:43:09 ID:T5zGU18K
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:50:41 ID:s1kB+NYc
ギルティってせかせかしてよくわかんね
やってる奴らって全部把握してんのか？
なんか結局コンボゲーから抜け出せてないのな。
くだらねえ
やってる奴らって全部把握してんのか？
なんか結局コンボゲーから抜け出せてないのな。
くだらねえ
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:53:38 ID:PRGAFGaq
早速お出でになりますた。
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:56:19 ID:+mwl6Jpu
読み合いや駆け引きより知識と小手先の技術が勝敗に密接に
関わってるから、筐体の向こうにいる人間を連想できないんだよな。
キャラの性能をフルに引き出してる人の戦いじゃキャラ差が絶望的なまでの
壁になってたし。
青リロ時代の小川くんとかまじキモかった。
関わってるから、筐体の向こうにいる人間を連想できないんだよな。
キャラの性能をフルに引き出してる人の戦いじゃキャラ差が絶望的なまでの
壁になってたし。
青リロ時代の小川くんとかまじキモかった。
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 20:57:52 ID:qBLyJX5Z
>>541
釣りだろ
釣りだろ
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 21:14:50 ID:XsFcgv3q
>>533
ギルティはゲーセンに腐女子を召喚してしまったから奥が深い、と言いたいのか？よくわからん
ギルティはゲーセンに腐女子を召喚してしまったから奥が深い、と言いたいのか？よくわからん
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 21:17:16 ID:arSJUINr
ガン種みたいなものか
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 21:23:35 ID:+mwl6Jpu
家庭用が出てから見なくなったけど池袋ＧＩＧＯのＳＥＥＤはいつも
ギャラ専の婦女子が黄色い悲鳴を上げててびっくりしたな。
まぁギルティも家庭用が出るまでそんなだったが。
まぁそれでも昨今のゲーセン不況では多少でもインカムに貢献するなら
別に良いとは思うがね。
ギャラ専の婦女子が黄色い悲鳴を上げててびっくりしたな。
まぁギルティも家庭用が出るまでそんなだったが。
まぁそれでも昨今のゲーセン不況では多少でもインカムに貢献するなら
別に良いとは思うがね。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 21:42:39 ID:s1kB+NYc
なんかアニメも漫画もゲームも腐女子頼みだな。
俺も腐男子になるか？
「鰤きゅーーーーんちゅきい」
俺も腐男子になるか？
「鰤きゅーーーーんちゅきい」
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 21:48:16 ID:kW/CeSHx
ギルティのほうが人気もあって優れてるんだよ
キャラがキモイとかいう理由で敬遠するな
キモイけどね
キャラがキモイとかいう理由で敬遠するな
キモイけどね
549 ：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136981803/l50：2006/01/11(水) 21:49:48 ID:qcW2SJvU
>>547
それは正常だと思うんだ
それは正常だと思うんだ
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 21:55:53 ID:ofrnZCDs
ギルティのキャラはキモイキモイ言うけど、例えば誰がきもい？俺はジョニーとかテスタとかエディはかっこいいと思うな。逆にチップ、アクセル、メイ、鰤あたりはちょっとキモイ
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:05:56 ID:2WZ6vVoR
ジャムの声とディズィ子はあり得ない
鰤はヨーヨーが武器なのにああいう技なのは納得できない
かっこいいと思うのは闇慈だけ。
3rdというかストというか、格ゲーで一番かっこいいのはリュウ
鰤はヨーヨーが武器なのにああいう技なのは納得できない
かっこいいと思うのは闇慈だけ。
3rdというかストというか、格ゲーで一番かっこいいのはリュウ
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:07:05 ID:PRGAFGaq
ザッパだけはガチ。闇慈は汗くさい。
3rdは、いぶき以外どうでもいい。
3rdは、いぶき以外どうでもいい。
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:16:23 ID:TeG5+BJy
ギルティは狙って大成功を収めてるからいいんじゃない？
3rdはどうみても失敗してるし。
12とユリアンだけは最高だがｗｗｗ
3rdはどうみても失敗してるし。
12とユリアンだけは最高だがｗｗｗ
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:17:28 ID:YdiXSeSi
言っちゃわるいがジョニーやソルがいちばんキモいんだ
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:21:47 ID:qBLyJX5Z
3rdもキモいキャラは多いけどな
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:22:57 ID:dXHha98M
やばいのは鰤と微エロ系ぐらいだろう。
後はダサいとかパクリとか子供向けなだけの話。
後はダサいとかパクリとか子供向けなだけの話。
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:24:43 ID:KoDUEzEW
カイとジョニーとガイルとダルシムはｶｺｲｲ
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:31:13 ID:qBLyJX5Z
>>556
3rdが大人向けだとでも？
3rdが大人向けだとでも？
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:36:56 ID:rcWd+IiA
なぜか子供向けに反応したID:qBLyJX5Zさん。
果たして次の展開は？
果たして次の展開は？
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:41:30 ID:s1kB+NYc
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:43:46 ID:zxGSPJwh
子供向けとか大人向けの話とは関係ないけど、
ＧＧはオタじゃない人の前では恥ずかしくて出来ない。
気にしすぎなだけかもしれないが。
…俺はGGXXから始めたクチで使用キャラはミリアなんだけど、
使おうと思った一番の理由は寡黙だから。
ＧＧはオタじゃない人の前では恥ずかしくて出来ない。
気にしすぎなだけかもしれないが。
…俺はGGXXから始めたクチで使用キャラはミリアなんだけど、
使おうと思った一番の理由は寡黙だから。
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:44:01 ID:dXHha98M
>>558
3rdとは関係の無い話。まあ誤解を招くような文ですまんね。
全体の傾向としては子供向けというか小中高生に受けそうなデザインかなと。
もちろんそれ以上でも｢合う｣人はいるだろうがね。
別にデザインの優劣じゃなくターゲットの話なんで。
その辺を考えずに否定する人も少なくないからアレだけどな。
3rdとは関係の無い話。まあ誤解を招くような文ですまんね。
全体の傾向としては子供向けというか小中高生に受けそうなデザインかなと。
もちろんそれ以上でも｢合う｣人はいるだろうがね。
別にデザインの優劣じゃなくターゲットの話なんで。
その辺を考えずに否定する人も少なくないからアレだけどな。
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:50:40 ID:gR2JqMmb
ヴェノムだけはガチ。
関係無いがなんか格ゲーキャラって半裸多いな…
関係無いがなんか格ゲーキャラって半裸多いな…
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 22:52:25 ID:O0qzF+a2
ギルティは台詞が痛い。
氏ねだの消えろだの、中二病患者ばっかじゃん。
氏ねだの消えろだの、中二病患者ばっかじゃん。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 23:00:16 ID:zxGSPJwh
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 23:02:25 ID:2WZ6vVoR
それはＺＥＲＯベガ様大好きな俺に対するあてつけか
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 23:24:57 ID:s1kB+NYc
＜＠＞ザトーさまＬＯＶＥ！！
｛＋｝
↑
ヴェノム
｛＋｝
↑
ヴェノム
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/11(水) 23:26:01 ID:s1kB+NYc
ずれたoｒｚ
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 00:02:53 ID:S8+Nfd7Q
(◎)
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 00:06:18 ID:YPdcJNUy
ユリアン最高
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 00:09:07 ID:y4txT5eL
ﾚｯﾄﾞﾍｲﾙ
＿
⊂二 // ＼
＼|ﾘ<◎>|
|￣＼|l_||||
∪⌒⊂ノ|
|＼
∪ ○
ﾐﾐ
ﾐ○
ヽMﾉﾂ ﾔﾗﾚﾔｸｶﾖ
○）Д´) ｳﾜｧｧｧﾝ
☆ とﾆ（#V#）つ
＼○／ /
＿
⊂二 // ＼
＼|ﾘ<◎>|
|￣＼|l_||||
∪⌒⊂ノ|
|＼
∪ ○
ﾐﾐ
ﾐ○
ヽMﾉﾂ ﾔﾗﾚﾔｸｶﾖ
○）Д´) ｳﾜｧｧｧﾝ
☆ とﾆ（#V#）つ
＼○／ /
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 00:54:30 ID:PcJg6n5V
何このｶﾜｲｲフォモは
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 01:19:47 ID:/rA78nql
>>550
ギルティ嫌いの俺から言わせてもらえばブリジッドは設定、台詞ともにキモい。
ソルはなに言ってるかわからない、製作者が声あてててるのが痛い。
エディはなんかテンション間違ってる。
ザッパはうけ狙いすぎ。
ジョニー、テスタメント、スレイヤーは普通にかっこいいと思う
ギルティ嫌いの俺から言わせてもらえばブリジッドは設定、台詞ともにキモい。
ソルはなに言ってるかわからない、製作者が声あてててるのが痛い。
エディはなんかテンション間違ってる。
ザッパはうけ狙いすぎ。
ジョニー、テスタメント、スレイヤーは普通にかっこいいと思う
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 01:48:33 ID:gbwEEEYC
俺もブリジットはまじで引いた、変態過ぎ
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:04:14 ID:Rj+kxbxM
俺ははるか昔からショタも含めた変態王だったからこそ、むしろ鰤みた時は
ついにこの格ゲーの世界もがぶっ壊れたと思ったな。
まぁギルティはやらんのだがね。
ついにこの格ゲーの世界もがぶっ壊れたと思ったな。
まぁギルティはやらんのだがね。
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:18:35 ID:MqCOGnsi
俺も最初はコイツは勘弁と思った。でも長々と付き合っている内に…
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:27:39 ID:DX4OY56J
怖い話しだ…。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:38:49 ID:noioQh2A
ブリジットなら今俺の横で寝てるよ
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:40:34 ID:vps2mqWL
なんだか話が変な方向に
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:55:37 ID:noioQh2A
まあマジレスするとギルティキャラはキモイな。全員そう感じるわけではないが
設定も厨臭いのが多いし。まあストーリー的にそうなるのも止む無しか
そんななか気になるのはアクセルの存在
どう処理してるんだろうか。パラドクスとかは考えてないんだろうか
設定も厨臭いのが多いし。まあストーリー的にそうなるのも止む無しか
そんななか気になるのはアクセルの存在
どう処理してるんだろうか。パラドクスとかは考えてないんだろうか
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:56:32 ID:noioQh2A
って書き込みしてたらブリジットが起きてきちゃったよ
一緒に寝てくるわ。おやすみ
一緒に寝てくるわ。おやすみ
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:58:36 ID:DX4OY56J
お大事に。
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 02:59:53 ID:vps2mqWL
俺も一部キャラがキモイってのには同意
家でやる分には殆ど問題ないけど、外でやると周りの視線が気になる
家でやる分には殆ど問題ないけど、外でやると周りの視線が気になる
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 03:05:48 ID:noioQh2A
>>582
ブリジットを？勿論大事にするよ。愛してるし
所で3rdキャラって何気にカッコイイ連中も多いと思うんだ
リュウなんかは無骨で自信家って分けではないが常にまっすぐに努力してる
ケンも楽天家に見えて努力しつつリュウとライバルの関係続けてる
典型的っちゃあそうだけどアツイよな
ギルティは狙ってるのが分かるのが個人的に・・・
そのキャラ造形のコンセプトには普通に感心したり興味もったりもする
けどそれを特にカッコイイとは思わないんだよなー
2次創作しやすいかもな。ギルティ
ブリジットを？勿論大事にするよ。愛してるし
所で3rdキャラって何気にカッコイイ連中も多いと思うんだ
リュウなんかは無骨で自信家って分けではないが常にまっすぐに努力してる
ケンも楽天家に見えて努力しつつリュウとライバルの関係続けてる
典型的っちゃあそうだけどアツイよな
ギルティは狙ってるのが分かるのが個人的に・・・
そのキャラ造形のコンセプトには普通に感心したり興味もったりもする
けどそれを特にカッコイイとは思わないんだよなー
2次創作しやすいかもな。ギルティ
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 03:40:22 ID:hLZAd4LF
>>584
キモスギ 頼むから死んで
キモスギ 頼むから死んで
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 03:44:08 ID:gbwEEEYC
俺は萌え絵がダメなんだよなぁ
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 03:54:31 ID:0mTJ28Kb
冗談でも簡単に死ねとか言うもんじゃない
どんなに生きていたくても生きられない人がいるんだから
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
どんなに生きていたくても生きられない人がいるんだから
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 03:55:09 ID:caNqzZ95
鉄拳２も入れろ
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 04:58:36 ID:noioQh2A
>>585
ブリジットの為にも死ぬわけにはいかない
>>587
彼は真実の愛を知らないのです。かわいそうに
所でギルティ皆地元で青リロなの？/になったの？
/しかなくなっちゃったんだけどやっぱどこもそんなもん？
ブリジットの為にも死ぬわけにはいかない
>>587
彼は真実の愛を知らないのです。かわいそうに
所でギルティ皆地元で青リロなの？/になったの？
/しかなくなっちゃったんだけどやっぱどこもそんなもん？
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 06:08:30 ID:w4CXhrPW
メルブラが一番深いにきまってんだろ！
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 06:40:50 ID:BxCXLBmJ
俺の地元はまだ青リロだぞ
KOFも2003だし鉄拳５もＤＲじゃないしメルブラも新バージョンじゃない
SEEDも剣サムも北斗も入らなかった。
入った新作はネオコロとイバラだった・・・
KOFも2003だし鉄拳５もＤＲじゃないしメルブラも新バージョンじゃない
SEEDも剣サムも北斗も入らなかった。
入った新作はネオコロとイバラだった・・・
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 07:21:40 ID:w4CXhrPW
俺カプゲーしかやらないけど最近GGでディズィー使いまくって射精したいと思うようになった
でもなんか/ですげえ弱キャラになったらしいのでやっぱりGG入門は後回しにしよう
でもなんか/ですげえ弱キャラになったらしいのでやっぱりGG入門は後回しにしよう
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 07:44:15 ID:6eMvaz8p
勝手に一人で完結するな
お前はゆでたまごの漫画のキャラか。
お前はゆでたまごの漫画のキャラか。
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 07:53:52 ID:LLPgCidr
お前はなぜ
キン肉マンの作者がどういう理由でゆでたまごと名乗ったのか
これを知ったら涙するだろうな。
キン肉マンの作者がどういう理由でゆでたまごと名乗ったのか
これを知ったら涙するだろうな。
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 07:54:15 ID:E7LCGm2l
つまんね
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 08:35:01 ID:ghI4TfqK
グルマンくん読んだらゆでに流す涙もなくなったよ。
つーか誰か話題切り替えてくれい。
つーか誰か話題切り替えてくれい。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 09:07:38 ID:poSVdEf5
お前はシッタカしてるだけじゃねーか と言え唐沢
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 09:11:20 ID:2WqSv2Wi
KOFが最高の格闘ゲームだ。よく憶えておくように
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 09:13:02 ID:1A3lFiRG
3ｒｄはユリアンしか萌えキャラいないからなあ
どっちがキモイかはギルティだな。
どっちがキモイかはギルティだな。
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 09:25:45 ID:EcgyoJUY
ギルティの飛びは、逃げに使う分にはまぁ安全でバッタゲーといいたくなるのも分かるが
攻めに使った際のリスクはかなり高い。
KOFとかセイヴァーの場合は攻めに使った場合のリスクも低い。
重要
飛びが強いゲームは対空、対空のリターンも高くしなきゃいけないと思う。
そうじゃないとKOFとかメルブラみたいにひたすらジャンプになってまさに「バッタ」
攻めに使った際のリスクはかなり高い。
KOFとかセイヴァーの場合は攻めに使った場合のリスクも低い。
重要
飛びが強いゲームは対空、対空のリターンも高くしなきゃいけないと思う。
そうじゃないとKOFとかメルブラみたいにひたすらジャンプになってまさに「バッタ」
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 09:42:22 ID:CBGOB5yT
実際、地対空技はFDじゃないとガード出来ないし。
更にFDするとゲージ増加に凄まじくマイナス補正入る。
飛び回ったらタダのカモ葱だわな
更にFDするとゲージ増加に凄まじくマイナス補正入る。
飛び回ったらタダのカモ葱だわな
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 10:03:51 ID:FOadArDt
おはようございますモニカ様
新年壱発目は貴方のお世話になりました
新年壱発目は貴方のお世話になりました
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 10:07:04 ID:FOadArDt
誤爆すまんかった
今は反省してる
今は反省してる
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 10:08:11 ID:FOadArDt
さらにageてしまい本当にもうしわけない OTL
反省してる
反省してる
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 10:45:14 ID:1A3lFiRG
つーかギルティキャラは超必殺使ってるの見たこと無い
ゲージＦＤでこまごま使ってるから。
たまには使えよ。
ゲージＦＤでこまごま使ってるから。
たまには使えよ。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 10:56:38 ID:EcgyoJUY
覚醒はほとんど使わない。
使うとしたら
１・無敵ないキャラがぶっぱる。ジョニーとかエディとか。
２・特殊な覚醒技の性質を使う。ヴェノムとかブリジットとか。
３・受身・サイク不能などを生かしてコンボに。ミリアとかスレイヤーとか。
とりあえず覚醒技単品でのダメージが大して高くないのと、
無敵技として使う場合、もともと無敵持ってるキャラならば
無敵技ロマキャンしたほうがいい場合が多い。リスクもリターンも。
まぁ攻め側は青キャンで、守り側はFDでゲージなくなっていきやすい。
使うとしたら
１・無敵ないキャラがぶっぱる。ジョニーとかエディとか。
２・特殊な覚醒技の性質を使う。ヴェノムとかブリジットとか。
３・受身・サイク不能などを生かしてコンボに。ミリアとかスレイヤーとか。
とりあえず覚醒技単品でのダメージが大して高くないのと、
無敵技として使う場合、もともと無敵持ってるキャラならば
無敵技ロマキャンしたほうがいい場合が多い。リスクもリターンも。
まぁ攻め側は青キャンで、守り側はFDでゲージなくなっていきやすい。
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 11:16:40 ID:35I81WJr
奥が深いのはｷﾞﾙﾃｨじゃないの？だって今までに攻略本に細かいﾌﾚｰﾑﾃﾞｰﾀとか載ってるの見たことないよ？
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 11:17:24 ID:zICSXe12
よしスレも中盤過ぎたしまとめようか
ギルティvs３ｒｄ を早く出せやゴルァでいいかな？
ルールや制作どこにするか煮詰めようか
ギルティvs３ｒｄ を早く出せやゴルァでいいかな？
ルールや制作どこにするか煮詰めようか
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 11:18:58 ID:EcgyoJUY
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 12:50:24 ID:8hzpHwN9
ブロッキングは確かに素晴らしいアイディアだが
やはり初心者を弾いてしまう要因になってるよな。
ブロできる奴とできない奴じゃあ明らかに差が出るしな。
ギルティはある程度はコンボ覚えれば
あとは技キャンだろうが何だろうがやればできるしな。
ブロみたいに細かいタイミング要求しないし
でも奥が深いのは3ｒｄかな？ブロで人間力がモロに出るし
対戦見てておもしろいのも3ｒｄだね。
やはり初心者を弾いてしまう要因になってるよな。
ブロできる奴とできない奴じゃあ明らかに差が出るしな。
ギルティはある程度はコンボ覚えれば
あとは技キャンだろうが何だろうがやればできるしな。
ブロみたいに細かいタイミング要求しないし
でも奥が深いのは3ｒｄかな？ブロで人間力がモロに出るし
対戦見てておもしろいのも3ｒｄだね。
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 12:56:21 ID:8hzpHwN9
特に体力残り1ドットになってからの攻防は凄いよ3ｒｄ
めちゃくちゃ興奮する。
めちゃくちゃ興奮する。
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:03:34 ID:E7LCGm2l
残り1ﾄﾞｯﾄっつーか、ｷｬﾗにもよるが1/4くらいから熱すぎ。
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:05:36 ID:33lV6ip+
自称中級？が3rdを勘違いして、ことあるごとにブロッキングと言うが
そこまでブロッキングに依存する格ゲーじゃないからな。
つねにブロッキングがある、仕込み仕込みって、アホかと。
そこまでブロッキングに依存する格ゲーじゃないからな。
つねにブロッキングがある、仕込み仕込みって、アホかと。
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:13:27 ID:EcgyoJUY
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:15:50 ID:NzBTRUbX
>>610
青キャンなんかはブロより細かいタイミングを要求すると思うんだが
青キャンなんかはブロより細かいタイミングを要求すると思うんだが
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:17:05 ID:8hzpHwN9
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:19:30 ID:8hzpHwN9
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:20:22 ID:Jbv25PM1
まぁ確かに３ｒｄはBLも重要だが
BL対策のほうが重要だからね。
実際プレイしてない奴にはわからないかもしれないがね
BL対策のほうが重要だからね。
実際プレイしてない奴にはわからないかもしれないがね
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:21:53 ID:EcgyoJUY
青キャンの場合は自分の行動だからなー
リープSAとかと比べるべきじゃね
ブロをギルティで強いて言うのならば
直ガ割り込みになんのかなやっぱ。
リープSAとかと比べるべきじゃね
ブロをギルティで強いて言うのならば
直ガ割り込みになんのかなやっぱ。
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:28:17 ID:coBw5HJX
だからどっちが難しいとか言ってる奴は消えろよ
難しいということと奥深いということは違うだろ
難しいということと奥深いということは違うだろ
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 13:28:29 ID:DX4OY56J
ブロが重要だからブロ対策も重要になるんだと思うのですが。
ああ、ゴメン。対戦する上でってことで。
BLする必要はあまりなくても対策はしなきゃならんよねってことです
BLする必要はあまりなくても対策はしなきゃならんよねってことです
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 14:54:48 ID:8hzpHwN9
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 14:56:11 ID:fajr3kEe
んじゃギルティはコンボや連携は3rdより奥深いってことでよろしいか？
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:01:45 ID:caNqzZ95
人による
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:02:54 ID:LVZUf2/8
長所は短所でもあるからね。
はっきり言って他ゲープレイヤーからすればギルティとかマーヴルはややこしくて、忙しない。
横で見ていて、ポップンを光速で連打してる奴みてキモイなあとか思うのと同じ感じ。
はっきり言って他ゲープレイヤーからすればギルティとかマーヴルはややこしくて、忙しない。
横で見ていて、ポップンを光速で連打してる奴みてキモイなあとか思うのと同じ感じ。
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:05:35 ID:ghI4TfqK
んな事いってたらファイトフィーバーは必殺技を正確に出せる奴が
強くなる奥の深いゲームになっちまうよ。
強くなる奥の深いゲームになっちまうよ。
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:09:19 ID:GRXb852J
操作が複雑がイコール奥深いになるわけないだろう
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:09:32 ID:fajr3kEe
まぁ難度は置いといて、コンボはテクれる方が面白いだろ普通。
定型コンボ以外なかったら萎えるべ？
定型コンボ以外なかったら萎えるべ？
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:18:14 ID:ghI4TfqK
アクションゲームやってんじゃないんだから馬鹿みたいにコンボが繋がるよりも
技の一つ一つに個性があって相手との駆け引きを数多くこなしたり
連携合戦で心理戦を競うほうがよっぽど楽しいけどね、俺は。
少なくともダメージがでかかろうが少なかろうが小足から
過剰なコンボやアホみたいに一方的に攻め側が有利になる
馬鹿連携はやってて萎える。
どっちかつーと防御側が若干有利で、どう攻めるかじりじり相手と消耗するのが
楽しいけどな。
技の一つ一つに個性があって相手との駆け引きを数多くこなしたり
連携合戦で心理戦を競うほうがよっぽど楽しいけどね、俺は。
少なくともダメージがでかかろうが少なかろうが小足から
過剰なコンボやアホみたいに一方的に攻め側が有利になる
馬鹿連携はやってて萎える。
どっちかつーと防御側が若干有利で、どう攻めるかじりじり相手と消耗するのが
楽しいけどな。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:21:22 ID:v/ejzDks
> どっちかつーと防御側が若干有利で、どう攻めるかじりじり相手と消耗するのが
これがいやだからGGができたんでしょ
これがいやだからGGができたんでしょ
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:26:57 ID:fajr3kEe
コンボは格ゲーの醍醐味のひとつなんだから否定は出来ないだろ。
難しいコンボやかっこいい魅せコン決めれたら爽快感あるべ？
それは3Dですら同じだし、簡単な方がいいなんつってる奴は
時代遅れのオッサンでしかないと思う。
読み合いや駆け引きだけが格げーの楽しさじゃないんだからさ。
難しいコンボやかっこいい魅せコン決めれたら爽快感あるべ？
それは3Dですら同じだし、簡単な方がいいなんつってる奴は
時代遅れのオッサンでしかないと思う。
読み合いや駆け引きだけが格げーの楽しさじゃないんだからさ。
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:27:27 ID:GRXb852J
安定したダメージをとれるコンボ
リングアウト狙いで距離を稼ぐコンボ
起き攻めを有利に進めるためのコンボ
とかなら使い分けられて面白いけど、
ただの自己満足のための○○ヒットコンボとかは面白くないな
リングアウト狙いで距離を稼ぐコンボ
起き攻めを有利に進めるためのコンボ
とかなら使い分けられて面白いけど、
ただの自己満足のための○○ヒットコンボとかは面白くないな
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:44:39 ID:2RUs9Wgj
テイルズみたいな繰り返しコンボは・・・
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:50:01 ID:CBGOB5yT
格ゲーですら無い話を始めるヤツまで湧いてきたぞ
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:52:01 ID:uOnyebo2
>>629
定型コンボ以外ないって、それサードのこと指してるの？
定型コンボ以外ないって、それサードのこと指してるの？
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:53:05 ID:yxQoMYEg
>>633
ギルティだとリングアウトないから真中はないけど、上下2つは普通使い分けるよ。
それと勝敗も結局の所、自己満足だと思うのだが。
勝って優越感や達成感感じるのと、難しいコンボ決めて優越感、達成感感じるのとどう違うの？
ギルティだとリングアウトないから真中はないけど、上下2つは普通使い分けるよ。
それと勝敗も結局の所、自己満足だと思うのだが。
勝って優越感や達成感感じるのと、難しいコンボ決めて優越感、達成感感じるのとどう違うの？
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:54:35 ID:yxQoMYEg
>>637に追記
ちょっと考えたら、リングアウトないけど端に持って行くための運びコンボはあるな。
ちょっと考えたら、リングアウトないけど端に持って行くための運びコンボはあるな。
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 15:57:29 ID:6eMvaz8p
てくいコンボの究極がオガニーだからなあwww
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 16:16:00 ID:GRXb852J
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 16:16:20 ID:XqwearbM
3rdプレイヤーがコンボでゲームの奥深さを語られてもピンとこないのはよくわかる。
俺も以前はそうだったし。
でも北斗をやってみて多少その考え方が変わった。
確かにコンボの中にアドリブの要素が結構関わってくる。
3rdで例えるなら幻影陣は端でお手玉するまでにアドリブの要素があるし
端でお手玉するパーツもそこまでの浮き方やヒット数や相手キャラによって多少アドリブで変えなきゃいけないでしょ？
要するにギルティーは全キャラそんな感じなんだと思う。
その代わりシステム的に相手に接近する手段が豊富で、
地上はより強い技を持ってるほうが制圧するって感じ。
3rdに比べるとキャラ差が出やすいゲーム性になってると思う。
立ち回りの駆け引きの要素も大分薄いと思う。
崩しも見えない2択だったり発生の速い中段だったりキャラ性能による部分がメインで
人間性能はあまり必要ない感じ。
そこに持って行くまでの過程で全てが決まり、そこに人間性能の差が現れるんだと思う。
と3rdもギルティーも大してやってない人間が適当なことを言ってみる。
俺も以前はそうだったし。
でも北斗をやってみて多少その考え方が変わった。
確かにコンボの中にアドリブの要素が結構関わってくる。
3rdで例えるなら幻影陣は端でお手玉するまでにアドリブの要素があるし
端でお手玉するパーツもそこまでの浮き方やヒット数や相手キャラによって多少アドリブで変えなきゃいけないでしょ？
要するにギルティーは全キャラそんな感じなんだと思う。
その代わりシステム的に相手に接近する手段が豊富で、
地上はより強い技を持ってるほうが制圧するって感じ。
3rdに比べるとキャラ差が出やすいゲーム性になってると思う。
立ち回りの駆け引きの要素も大分薄いと思う。
崩しも見えない2択だったり発生の速い中段だったりキャラ性能による部分がメインで
人間性能はあまり必要ない感じ。
そこに持って行くまでの過程で全てが決まり、そこに人間性能の差が現れるんだと思う。
と3rdもギルティーも大してやってない人間が適当なことを言ってみる。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 16:23:08 ID:cy8ESP6Q
コンボもブロッキングもある意味自分との勝負なんじゃないの？
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 16:35:18 ID:caNqzZ95
人による
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 16:43:13 ID:8hzpHwN9
ギルティコンボは作業だけど
スピード早いからだれないね。
スッとやってスッと終る。サイクもあるし
3ｒｄのユンの幻影コンボのほうが長くてだれるね。
しかも浮かされたら逃げられない。
はいはいはいはいはいほーーーって感じ
スピード早いからだれないね。
スッとやってスッと終る。サイクもあるし
3ｒｄのユンの幻影コンボのほうが長くてだれるね。
しかも浮かされたら逃げられない。
はいはいはいはいはいほーーーって感じ
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 16:47:28 ID:rjSPelid
やってる人はどっちが多い？今じゃなく全盛期ね
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 16:51:37 ID:8hzpHwN9
そりゃギルティだろ。
3ｒｄは初心者お断りだし
3ｒｄは初心者お断りだし
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 17:13:59 ID:EXl9pDiT
>>646
ギルティも敷居高いです（＞＜）
ギルティも敷居高いです（＞＜）
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 17:51:03 ID:67sbpTsB
ギルオタって「コンボが醍醐味」と口では言うけど
ただ悪戯に威力やヒット数重視のコンボを狙って、失敗する奴ばかりで、
どういうコンボが勝つために効率いいのかまでは考えが及んでない、
システム理解が半端なプレイヤーばかりな現状で
そういう人たちが「面白い」と言ってもなんら説得力が無いわけで
ただ悪戯に威力やヒット数重視のコンボを狙って、失敗する奴ばかりで、
どういうコンボが勝つために効率いいのかまでは考えが及んでない、
システム理解が半端なプレイヤーばかりな現状で
そういう人たちが「面白い」と言ってもなんら説得力が無いわけで
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 18:02:25 ID:mhse+dxc
どっちもつまらん
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 18:30:56 ID:CBGOB5yT
>>648は自分が破綻してることが判った上で言ってるのかね？
痛すぎる、っつかオタ臭すぎる
痛すぎる、っつかオタ臭すぎる
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 18:40:16 ID:O/Tp0I0Q
どっちもｽﾊﾟ2Xには遠く及ばないさ。
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 18:56:05 ID:h70mS8mQ
どちらが奥が深いかではない。時代がどちらのゲームを求めているかだ！
時代はゲーム好きなチビッ子も厨房もヲタクも唸らせるスピーディーな格ゲーを求めているとは思わないかい？？
よって、どんなにギルティやギルヲタを叩いても勝ち目はないのだよ。
時代はゲーム好きなチビッ子も厨房もヲタクも唸らせるスピーディーな格ゲーを求めているとは思わないかい？？
よって、どんなにギルティやギルヲタを叩いても勝ち目はないのだよ。
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 19:32:27 ID:caNqzZ95
だから人によるってば
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 20:34:57 ID:NzBTRUbX
>>652
スレタイも読めんのか最近のガキは
スレタイも読めんのか最近のガキは
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:17:51 ID:67sbpTsB
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:19:37 ID:/rA78nql
>>652みたいな奴みると、自分がギルオタじゃなくて良かったと思う
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:25:03 ID:R2leovpP
ギルティはジョジョのパクリだしなぁ
台詞とかキャラとか
台詞とかキャラとか
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:37:21 ID:xLgqwmLW
age
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:37:52 ID:33lV6ip+
サイバーボッツのパクりだろ、空中ダッシュにしろ、サイクにしろ、カプコンが
すでにやってたからな。サイバーボッツはギルティの空中ステップと違って
9方向にダッシュできるし、空中戦の自由度が高いけど。
サイバーボッツ、セイバー、マーベルを劣化したのがギルティ。
どうして劣化しちゃうんだろうな。
すでにやってたからな。サイバーボッツはギルティの空中ステップと違って
9方向にダッシュできるし、空中戦の自由度が高いけど。
サイバーボッツ、セイバー、マーベルを劣化したのがギルティ。
どうして劣化しちゃうんだろうな。
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:41:03 ID:Iw6fxJbQ
でもギルティは進化するチャンスがあるからなあ。
3ｒｄはもう永遠にない。
3ｒｄはもう永遠にない。
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:43:40 ID:PcJg6n5V
北斗とジョジョのスレでも同じこと連呼してる奴がいたな。
だからどうした、って程度だが。
進化する可能性はあるが退化する可能性もあるから大したメリットでもない。
イスカと/を見る限り退化する可能性のほうが大きい気すらしてくる。
だからどうした、って程度だが。
進化する可能性はあるが退化する可能性もあるから大したメリットでもない。
イスカと/を見る限り退化する可能性のほうが大きい気すらしてくる。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:46:41 ID:R2leovpP
うん、ギルィ出してる会社が荒木に一億払えばいい話
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:47:11 ID:coBw5HJX
青リロは奇跡の完成度とか言ってたな開発陣が
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:49:14 ID:E7LCGm2l
3rd＞ヴァンパイアセイヴァー＞2002＝ギルティ＞トバル２
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:50:17 ID:ZcIVstkj
赤リロ→青リロ
スラッシュ→？
つまりスラッシュは、調整版への布石だったんだよ！！
・・・とは言ったものの、今作はそんなにバランス悪いかね？
スラッシュ→？
つまりスラッシュは、調整版への布石だったんだよ！！
・・・とは言ったものの、今作はそんなにバランス悪いかね？
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:54:41 ID:ghI4TfqK
パクリ云々は別にどうでもいいんだが
「ボウヤだからさ」はさすがにどうかと思った。
「ボウヤだからさ」はさすがにどうかと思った。
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 22:56:37 ID:coBw5HJX
バランス自体は悪くない
それはともかくなんのパクりとかなんの劣化とか奥深さにまったく関係ないよな
ここはどっちが奥深いか語るスレだろ?
もう3回くらい書いてるのにループしてんぞここ
それはともかくなんのパクりとかなんの劣化とか奥深さにまったく関係ないよな
ここはどっちが奥深いか語るスレだろ?
もう3回くらい書いてるのにループしてんぞここ
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:12:30 ID:Iw6fxJbQ
Ｄループ
はい乾いた笑いどうぞ
↓
はい乾いた笑いどうぞ
↓
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:13:39 ID:25H+2Gfn
くけけ
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:13:59 ID:1B9rPowm
3rdはスト2からの流れで
いまだプレイしてますが
ギルティは触れた事すら無いんですが
そんな私はどのギルティから
始めれば良いですかね?
他の格ゲーは鉄拳やりますが
バーチャは触った事なす。
いまだプレイしてますが
ギルティは触れた事すら無いんですが
そんな私はどのギルティから
始めれば良いですかね?
他の格ゲーは鉄拳やりますが
バーチャは触った事なす。
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:19:45 ID:s/JpOBCo
奥深さについてあえて俺が勝手に定義すると
中級者と上級者の間にどれだけ大きな隔たりがあるかによって決まる。
中級者と上級者の間にどれだけ大きな隔たりがあるかによって決まる。
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:21:18 ID:coBw5HJX
単純にスラッシュでいいよ
つか奥深さはどこだ
あんまり期待してないけどな
議論されることは
つか奥深さはどこだ
あんまり期待してないけどな
議論されることは
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:26:06 ID:Iw6fxJbQ
3rdはブロが奥深くて
ギルティは青キャンが奥深いが結論だったよな？
ギルティは青キャンが奥深いが結論だったよな？
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:28:26 ID:LZmJL8C9
つーか、コンボが奥深いとかいう浅い論理展開する奴はもういいって。
状況別キャラ別に様々なコンボがあるのはギルティも３ｒｄも一緒。
ギルティの方が状況別のレシピが豊富にあるってだけ。
奥深さってのはシステムに依拠する様々な事象の発展性だろ？
コンボというある一つの事象を取り出して
ゲーム全体の奥深さを語るのはどうなんだよ？
単発牽制が少なく、コンボが他の格ゲーに比べて
大きな位置を占めると言う主張も分からんではないが、
それは奥深さと何の関係がある？
状況別キャラ別に様々なコンボがあるのはギルティも３ｒｄも一緒。
ギルティの方が状況別のレシピが豊富にあるってだけ。
奥深さってのはシステムに依拠する様々な事象の発展性だろ？
コンボというある一つの事象を取り出して
ゲーム全体の奥深さを語るのはどうなんだよ？
単発牽制が少なく、コンボが他の格ゲーに比べて
大きな位置を占めると言う主張も分からんではないが、
それは奥深さと何の関係がある？
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:31:13 ID:s/JpOBCo
んじゃ
強さが豊富な知識、やり込み、プレイヤーのセンスに大きく依存するのが奥深い格ゲー
強さがコンボ精度や反射神経に大きく依存するのが奥浅い格ゲー
強さが豊富な知識、やり込み、プレイヤーのセンスに大きく依存するのが奥深い格ゲー
強さがコンボ精度や反射神経に大きく依存するのが奥浅い格ゲー
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:34:19 ID:LZmJL8C9
青キャンロマキャンは素人目にも発展性がありそうなんだが、
そこからのコンボが熱いって話しか聞かないんだよね。
もっと奥深さを語ってくれればいいのに。
そこからのコンボが熱いって話しか聞かないんだよね。
もっと奥深さを語ってくれればいいのに。
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:40:42 ID:fvQEExeM
少ないパーツで択一攻撃＆防御ができるスト３、ロマキャンとかある程度ごまかしの利くシステムを持ったギルティ、どっちが奥深いか考えた場合前者のほうが深いわな。
先ず、牽制の振り方からして違うし。
比較にならない。
先ず、牽制の振り方からして違うし。
比較にならない。
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:51:12 ID:QtO0DEmX
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:51:39 ID:l/Qau2pl
ロマキャン、サイクは回数制限あるしな。
制限が無いブロの方がごまかし感は強いよ。
ブロ無いと多分バランス悪いし。
制限が無いブロの方がごまかし感は強いよ。
ブロ無いと多分バランス悪いし。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:54:50 ID:ERdUuBI0
独創的って言っても、ぶっちゃけキャンセルでやれる事は一方的なコンボか連携だしなあ。
だから攻めゲーって言われるんじゃないの？
だから攻めゲーって言われるんじゃないの？
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:57:11 ID:4j3tbzaG
制限がない分自分の好きなように動けるし、
コンボや連携も独創的に組めるのは奥深いと言えないかね？
そもそも攻めゲーで何か悪いことあんの？
コンボや連携も独創的に組めるのは奥深いと言えないかね？
そもそも攻めゲーで何か悪いことあんの？
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/12(木) 23:57:38 ID:coBw5HJX
言い方からしてそりじゃ3rdを持ち上げたいようにしか聞こえない
少ないパーツでっのはそれじゃ選択肢の幅が狭い感じにも感じるし
ロマキャンでごまかせるってのは安易な反撃を
ロマキャンでガードして更に反撃できる選択肢としてもとれる
一方向だけみて決めつけるような口調はこのスレにはいらないだろ
少ないパーツでっのはそれじゃ選択肢の幅が狭い感じにも感じるし
ロマキャンでごまかせるってのは安易な反撃を
ロマキャンでガードして更に反撃できる選択肢としてもとれる
一方向だけみて決めつけるような口調はこのスレにはいらないだろ
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:02:03 ID:ga1+3Sy8
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:02:22 ID:nzClYXhq
というかギルティは根底から攻めを想定して作られてるんだが。
攻めずに端で飛び道具売ってるだけだとペナルティあるし、逃げ回ってもペナルティ。
攻めゲーって言われるとか言われても実際に攻めゲーだぞ。
攻めずに端で飛び道具売ってるだけだとペナルティあるし、逃げ回ってもペナルティ。
攻めゲーって言われるとか言われても実際に攻めゲーだぞ。
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:05:17 ID:P2Z0zB0r
攻めゲーというよりジャブだけで勝負が決まるゲームってかんじやな
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:08:00 ID:nzClYXhq
攻めゲーの何がいけないのか、これを3rdプレイヤーに教えて欲しいな。
>>685
ジャブって何のことだ？牽制？
さすがにそれだけで終わらせられるキャラは中々いないぞ。
普通の牽制から高火力コンボできるキャラは限られてるし。
>>685
ジャブって何のことだ？牽制？
さすがにそれだけで終わらせられるキャラは中々いないぞ。
普通の牽制から高火力コンボできるキャラは限られてるし。
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:09:57 ID:U/G7kBm0
守りというか、相手の攻めを迎撃する行動も強いよギルティ。
まさか先に低空ダッシュしたほう勝つゲームだとか思ってないだろ。
まさか先に低空ダッシュしたほう勝つゲームだとか思ってないだろ。
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:14:04 ID:ga1+3Sy8
まあ要するに奥が深いって言うけど攻めてるだけでしょ？の一言に集約されるんだけどね。
サイクもちゃぶ台ひっくり返してるみたいにしか感じないし。
サイクもちゃぶ台ひっくり返してるみたいにしか感じないし。
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:16:12 ID:feFozDK2
>>683
ないない。
守り重視のキャラもいる。
ファウスト、テスタ、アクセル、ヴェノムは基本的に守るキャラ。
それと攻めが強くても悪いゲームってことにはならない。
>>685
ジャブの打ち合いからストレートを入れないと勝負が決まらないって。
牽制さえ当たれば5割と思ってるならギルティを全然理解してないね。
ないない。
守り重視のキャラもいる。
ファウスト、テスタ、アクセル、ヴェノムは基本的に守るキャラ。
それと攻めが強くても悪いゲームってことにはならない。
>>685
ジャブの打ち合いからストレートを入れないと勝負が決まらないって。
牽制さえ当たれば5割と思ってるならギルティを全然理解してないね。
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:19:38 ID:9QBzZSE8
攻めてるだけてｗ
触れたら一生固め続けられるとでも思ってんのか？
想像で語るのはやめてくれ、恥ずかしいぞ？
触れたら一生固め続けられるとでも思ってんのか？
想像で語るのはやめてくれ、恥ずかしいぞ？
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:20:11 ID:nzClYXhq
>>688
じゃあ、3rdは守ってるだけですかな？ｗ
ただ攻めてるだけでゲームが成立してるとでも思ってるんだろうか。
攻めてる時でも防御側が各種行動取れるのは3rdと同じってことぐらい理解してください。
というか3rdプレイヤーの皆さん、全体的にギルティ理解せずにギルティに対して発言しすぎ。
一部なんかもしれんけど、あまりに偏見でモノ言ってる。
じゃあ、3rdは守ってるだけですかな？ｗ
ただ攻めてるだけでゲームが成立してるとでも思ってるんだろうか。
攻めてる時でも防御側が各種行動取れるのは3rdと同じってことぐらい理解してください。
というか3rdプレイヤーの皆さん、全体的にギルティ理解せずにギルティに対して発言しすぎ。
一部なんかもしれんけど、あまりに偏見でモノ言ってる。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:20:46 ID:JYGyncql
3rdの話は知らんから置いといて
/はカイがお手軽で最強と言うのが救いようが無いんだよな…
/は青リロの劣化としか思えん
/はカイがお手軽で最強と言うのが救いようが無いんだよな…
/は青リロの劣化としか思えん
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:20:50 ID:6kmcJKLF
ｷﾞﾙﾃｨって確かに2Dの新規ﾌﾟﾚｲﾔｰを連れてきた気がするけど、いかに自分の好きな事をできるかってゲームやから作業に近くないか？
3rdはなぁ…BLのおかげでｷｬﾗ差埋まって闘いやすい感じかな
どっちが深いってのは俺には判断できないが、過疎ってる格ゲーの状況考えたらどっちも神だと思うよ
3rdはなぁ…BLのおかげでｷｬﾗ差埋まって闘いやすい感じかな
どっちが深いってのは俺には判断できないが、過疎ってる格ゲーの状況考えたらどっちも神だと思うよ
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:24:43 ID:ga1+3Sy8
いや別に固めてるだけじゃない位は分かってるよ。
たまに相手が手出してくるのをスウェーでかわしてまた殴り続ける、みたいな。
偏見も何も実際にそういうゲームだと思う。
たまに相手が手出してくるのをスウェーでかわしてまた殴り続ける、みたいな。
偏見も何も実際にそういうゲームだと思う。
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:28:09 ID:mnsWKTnx
漠然としてていまいち分からんな。
どういう対戦風景を見てそういう結論に至ったのか使われていたキャラも添えて具体的にｷﾎﾞﾝ。
どういう対戦風景を見てそういう結論に至ったのか使われていたキャラも添えて具体的にｷﾎﾞﾝ。
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:30:20 ID:NwHIKqi3
ギルティはやることが多すぎて複雑。
技の返し方を知らなかったらほぼ永久コンボ。
3rdは一方的な試合はあっても
手も足もでないってのはなかなかない。
技の返し方を知らなかったらほぼ永久コンボ。
3rdは一方的な試合はあっても
手も足もでないってのはなかなかない。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:31:06 ID:mNkd7ThX
3rd信者には何言っても無駄。
6年前から変わってない。
だから本当に知ってる奴はこんなとこで無駄なこと言わない。
ギルティプレイヤーは日が浅い人が多いからワカランかもしらんが、
3rd信者は朝鮮人と同じ。
ホント無駄だから。
なんか見てらんなくなったから言っとくよ。
とりあえず3rd信者はカプコンスレに来んな。
キモい本スレと厨房スレにだけ住んでろ。
6年前から変わってない。
だから本当に知ってる奴はこんなとこで無駄なこと言わない。
ギルティプレイヤーは日が浅い人が多いからワカランかもしらんが、
3rd信者は朝鮮人と同じ。
ホント無駄だから。
なんか見てらんなくなったから言っとくよ。
とりあえず3rd信者はカプコンスレに来んな。
キモい本スレと厨房スレにだけ住んでろ。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:33:36 ID:0EZ7ZA5t
奥深いのはわかんないけど罪深いのはギルティだな
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:34:31 ID:nzClYXhq
>たまに相手が手出してくるのをスウェーでかわしてまた殴り続ける
これって読み合った結果って言わないの？
攻め側が相手の反撃のタイミングを読んで、もしくは誘って、有利になるように動いた結果でしょ。
読みきれなかったら攻守切り替えになるリスク背負ってリターンを得た、これって別に3rdだろうがKOFだろうが一緒じゃないの？
これって読み合った結果って言わないの？
攻め側が相手の反撃のタイミングを読んで、もしくは誘って、有利になるように動いた結果でしょ。
読みきれなかったら攻守切り替えになるリスク背負ってリターンを得た、これって別に3rdだろうがKOFだろうが一緒じゃないの？
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:36:55 ID:ga1+3Sy8
そんな個人的な経験語っても役に立たないと思うけどね。
俺が覚えてるのは…
ソルが「ｵｩｧ!ｵｯｧ!ｶﾞﾝﾌﾚ!ｶﾞﾝﾌﾚ!」って言ってるところとか、、
影がグルグル回りながら相手を固めてそこにエディが空中ダッシュ攻撃してコマ投げとか、
起き上がりにリバサ元気玉うって攻守交替してから固めに入るベノムとか、
変な化け物がレーザー出して、そこへダッシュして固めるディジーとか、
起き上がりに髪の毛回して固めるミリアとか、
なんかガードさせたらコイン投げてダッシュキックしてから択るジョニーとか、
まあそれくらいですよ。
俺が覚えてるのは…
ソルが「ｵｩｧ!ｵｯｧ!ｶﾞﾝﾌﾚ!ｶﾞﾝﾌﾚ!」って言ってるところとか、、
影がグルグル回りながら相手を固めてそこにエディが空中ダッシュ攻撃してコマ投げとか、
起き上がりにリバサ元気玉うって攻守交替してから固めに入るベノムとか、
変な化け物がレーザー出して、そこへダッシュして固めるディジーとか、
起き上がりに髪の毛回して固めるミリアとか、
なんかガードさせたらコイン投げてダッシュキックしてから択るジョニーとか、
まあそれくらいですよ。
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:41:25 ID:eN+pB9fq
ギルティの奥の深さっていうのは、駆け引きの深さとかじゃなくて、いかに固めるかとか
コンボのパターンを覚えるか、そのあたりの、作業のことを指すんだよね。
コンボはすべて、テク不要の目押し系で、時間さえあれば初心者にでも出来る、
そのへんが素人うけしたと思われ。逆にいえば、いくら上手い奴でも、コンボ習得には
時間がかかってしまうシステム。
機械的な作業を覚えることや、駆け引きの薄さからヲタ専用のオナニーゲーになった。
コンボのパターンを覚えるか、そのあたりの、作業のことを指すんだよね。
コンボはすべて、テク不要の目押し系で、時間さえあれば初心者にでも出来る、
そのへんが素人うけしたと思われ。逆にいえば、いくら上手い奴でも、コンボ習得には
時間がかかってしまうシステム。
機械的な作業を覚えることや、駆け引きの薄さからヲタ専用のオナニーゲーになった。
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:41:43 ID:mNkd7ThX
おーい、他の3rd信者。
コイツひっこめないと大変だぞｗｗｗｗ
コイツひっこめないと大変だぞｗｗｗｗ
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:47:59 ID:2RbjUm4c
>>701は3rd信者を装ったやつだ。そうにちがいない。そうじゃなかったらきもすぎる
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:49:18 ID:F/56Uv7P
正直言ってギルティ素人3rdも雑魚の俺が思ったことを言ってみるが。
闘劇DVD見てると、あまりにもワンサイドゲームが多いのが気になるんだよね。
ワンチャンスから固め固めで8～10割、ってのが目立つ。
体力的に接戦に見える試合も、片方が9割減らした時点で運よく(そう見える)脱出して
今度は逆にワンチャンスから10割固め殺す、みたいなの。
>攻めてる時でも防御側が各種行動取れるのは3rdと同じ
防御側の選択肢ったら、直ガ、FD、割り込み、とあと何？
ギルティは見えない中段が多すぎて、しかもそれがコンボ始動だらけだから
防御側が必死にテクニック駆使しても、最終的にもう運でしか抜けられないように見える。
果たしてそれは読み『合い』なのかな、と疑問が湧くわけですよ。
闘劇DVD見てると、あまりにもワンサイドゲームが多いのが気になるんだよね。
ワンチャンスから固め固めで8～10割、ってのが目立つ。
体力的に接戦に見える試合も、片方が9割減らした時点で運よく(そう見える)脱出して
今度は逆にワンチャンスから10割固め殺す、みたいなの。
>攻めてる時でも防御側が各種行動取れるのは3rdと同じ
防御側の選択肢ったら、直ガ、FD、割り込み、とあと何？
ギルティは見えない中段が多すぎて、しかもそれがコンボ始動だらけだから
防御側が必死にテクニック駆使しても、最終的にもう運でしか抜けられないように見える。
果たしてそれは読み『合い』なのかな、と疑問が湧くわけですよ。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:49:25 ID:itYTybsc
青キャンは作業
ぶっちゃけ青キャンはいらね、マジ糞
ぶっちゃけ青キャンはいらね、マジ糞
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:57:26 ID:nzClYXhq
>>704
>防御側の選択肢ったら、直ガ、FD、割り込み、とあと何
重複するが詳しく書くと、直ガ、FD、DAA、無敵技、バクステ、空中判定になる技で食らい逃げ、
上半身無敵技や低姿勢技等など。
3rdも似たようなもんでしょ。
ただ単にギルティの攻めの密度が濃いだけで。
あと見えない中段とかは基本的に読みで何とかなるもの。
そらまあネタわからんとわからん殺しになるけど、読めれば普通に返せる。
中段技には割り込むだけの猶予は大抵設定されてるからね。
この辺はちょっとでもやってないとわからんことだろうな。
>防御側の選択肢ったら、直ガ、FD、割り込み、とあと何
重複するが詳しく書くと、直ガ、FD、DAA、無敵技、バクステ、空中判定になる技で食らい逃げ、
上半身無敵技や低姿勢技等など。
3rdも似たようなもんでしょ。
ただ単にギルティの攻めの密度が濃いだけで。
あと見えない中段とかは基本的に読みで何とかなるもの。
そらまあネタわからんとわからん殺しになるけど、読めれば普通に返せる。
中段技には割り込むだけの猶予は大抵設定されてるからね。
この辺はちょっとでもやってないとわからんことだろうな。
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 00:59:08 ID:mNkd7ThX
ギルティの2択は運だけど3rdの2択は読み合いだつってんだろﾀﾞﾗｽ
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:05:28 ID:xqkrs5IK
女の脚を無理矢理開かせて、前戯なしで挿入して自分だけ果てるのがギルティ。
口説いて口説いて必要以上に言葉攻めして前戯もたっぷり時間かけるが、いつのまにか果ててるのが3rd。
口説いて口説いて必要以上に言葉攻めして前戯もたっぷり時間かけるが、いつのまにか果ててるのが3rd。
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:05:36 ID:dFN5y98w
俺の感想はギルティは幻影ユンどうしの3rdって感じ。ギルティはいかに相手に何もさせないか、3rdはいかに相手に自分が思った行動させるかってゲーム。
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:08:14 ID:7fgQqf+m
一部の3rd儲きんもーっ☆
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:10:46 ID:gFe+b4hG
ギルティの攻めは基本的にどこかに穴があって、
防御側が的を絞ってれば余裕で抜けれるんだよ。
攻め側もそれを承知でタイミングずらしたり、わざと穴をあけてそこを狙ったりで
色々工夫してるわけよ。
当然攻め側が圧倒的にリターンが大きいわけだが、先に殴れば勝ちみたいな
簡単な話じゃない。
まぁある程度知識が無いと固めから抜けにくいから、その辺は誤解されやすいね。
防御側が的を絞ってれば余裕で抜けれるんだよ。
攻め側もそれを承知でタイミングずらしたり、わざと穴をあけてそこを狙ったりで
色々工夫してるわけよ。
当然攻め側が圧倒的にリターンが大きいわけだが、先に殴れば勝ちみたいな
簡単な話じゃない。
まぁある程度知識が無いと固めから抜けにくいから、その辺は誤解されやすいね。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:10:47 ID:feFozDK2
【ｷﾞﾙｦﾀと3rd儲】ギルティと3rdってどっちが奥が深い？part3【どっちが痛い？】
次スレはこれだな。
次スレはこれだな。
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:14:24 ID:2RbjUm4c
正直3rdだな･･･
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:17:16 ID:gFe+b4hG
つうか知ったかが多すぎて、
性質が悪いことにそれが正しいと思い込んでる奴が多すぎてちょっとね。
小学生の読書感想文じゃねぇんだから見ててどう思うとかは正直勘弁。
性質が悪いことにそれが正しいと思い込んでる奴が多すぎてちょっとね。
小学生の読書感想文じゃねぇんだから見ててどう思うとかは正直勘弁。
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:18:11 ID:F/56Uv7P
>>706
まぁ確かに、防御側の選択肢自体は3rdと大差ないよね。
でも、「運」って思ったのは単にギルティを馬鹿にしたいわけじゃなくて。
3rdもギルティも、二択三択は読めてれば防げる。まぁそれは当然の話だね。
3rdの場合、二択三択を読んで回避した場合、攻守の場面が入れ替わる場合が多いじゃない。技にもよるけど。
ギルティの場合、回避できても相手の腕次第では攻めのターンが回ってこない場面って結構多くない？
まぁDAAとか無敵技とか割り込みなら入れ替わるんだろうけど、実戦ではリスクが大きめでおいそれとは出せないのが現実。
自然ガードに比重が寄るわけだけど、ギルティは自由度が高いがために
秒間に2～3回とか二択三択仕掛けられたらもう読みきれるもんじゃないよね。
現実に闘劇レベルのプレイヤーでもワンサイドな展開が多いことが
これを表してると思うんですよ。
まぁ確かに、防御側の選択肢自体は3rdと大差ないよね。
でも、「運」って思ったのは単にギルティを馬鹿にしたいわけじゃなくて。
3rdもギルティも、二択三択は読めてれば防げる。まぁそれは当然の話だね。
3rdの場合、二択三択を読んで回避した場合、攻守の場面が入れ替わる場合が多いじゃない。技にもよるけど。
ギルティの場合、回避できても相手の腕次第では攻めのターンが回ってこない場面って結構多くない？
まぁDAAとか無敵技とか割り込みなら入れ替わるんだろうけど、実戦ではリスクが大きめでおいそれとは出せないのが現実。
自然ガードに比重が寄るわけだけど、ギルティは自由度が高いがために
秒間に2～3回とか二択三択仕掛けられたらもう読みきれるもんじゃないよね。
現実に闘劇レベルのプレイヤーでもワンサイドな展開が多いことが
これを表してると思うんですよ。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:22:27 ID:JYGyncql
>>706
＞あと見えない中段とかは基本的に読みで何とかなるもの。
お前は小川のｎ択を何とかできるのか？ああ？
ゆきのせの二択を読みだけで返せるのか？ああ？
コイチのミリアのｎ択を読みだけで返せるのか？ああ？
3ｒｄ信者に釣られて適当な事言うなよ
GGXXのｎ択を返すのは、読み＋運だという事実は事実として認めなきゃ
＞あと見えない中段とかは基本的に読みで何とかなるもの。
お前は小川のｎ択を何とかできるのか？ああ？
ゆきのせの二択を読みだけで返せるのか？ああ？
コイチのミリアのｎ択を読みだけで返せるのか？ああ？
3ｒｄ信者に釣られて適当な事言うなよ
GGXXのｎ択を返すのは、読み＋運だという事実は事実として認めなきゃ
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:22:34 ID:Fjg7M+QP
守る側の行動選択肢（基本下段ガード）
1 固めからコマ投げ（直投げ）にきた相手を潰す為のピンポイント反撃
2 青キャンを絡めた固め継続を潰す為の直ガ-バクステ
3 〃 -無敵技
4 〃 -ジャンプ
5 コンボとしては機能しない割り込み可能な中段攻撃に対しての反撃
6 〃 ジャンプ
7 デッドアングル（ゲージによる制限あり）
8 サイクバースト（ゲージによる制限あり）
それぞれの選択肢が読まれた場合のリスク
1 暴れに無敵技を重ねられて吹っ飛ばされる
2 バクステ狩り
3 ガードされてフルコン
4 空投げor引き摺り下ろし
5 直前で固め解除-ガードされてフルコン
6 空投げor引き摺り下ろし
7 ガードされてゲージ無駄使い-形勢不利
8 ガードされて反確
読み勝った場合は言うまでもないが、形成逆転
これだけの選択肢をガードしている側が有している以上、攻めてるだけとか読み合いが無いとは言わせない
1 固めからコマ投げ（直投げ）にきた相手を潰す為のピンポイント反撃
2 青キャンを絡めた固め継続を潰す為の直ガ-バクステ
3 〃 -無敵技
4 〃 -ジャンプ
5 コンボとしては機能しない割り込み可能な中段攻撃に対しての反撃
6 〃 ジャンプ
7 デッドアングル（ゲージによる制限あり）
8 サイクバースト（ゲージによる制限あり）
それぞれの選択肢が読まれた場合のリスク
1 暴れに無敵技を重ねられて吹っ飛ばされる
2 バクステ狩り
3 ガードされてフルコン
4 空投げor引き摺り下ろし
5 直前で固め解除-ガードされてフルコン
6 空投げor引き摺り下ろし
7 ガードされてゲージ無駄使い-形勢不利
8 ガードされて反確
読み勝った場合は言うまでもないが、形成逆転
これだけの選択肢をガードしている側が有している以上、攻めてるだけとか読み合いが無いとは言わせない
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:23:34 ID:+7EjkL7P
>>670
ギルティのキャラはある面に特化したキャラが多い。
だからまずは自分にあったキャラの選択が重要。
基本は気に入ったキャラを使えば良いという風に言われている。
キャラ毎の相性の差が大きく、どのキャラにも有利キャラ、不利キャラはいる。
だからどのキャラでも練習次第で強くなるよ。
迷ったときはとりあえずソルカイで慣れるという手もあり。
昇竜、飛び道具、性能のいい対空技など、一通り揃っていてバランスが取れている。
ソルカイをもう少し詳しく見ると、
ソルは最強の昇竜、発生5フレのコマ投げ。カイは飛び道具、対空技が超高性能。
キャラが決まったら初心者スレやキャラスレ、対戦動画を見て練習すればいい。
このゲームはいろんなテクがあるけどバグまがいのテクも存在するから結構しんどいよ。
まあ覚えてしまえば楽しいものだけど。
キャラ毎の特徴とか書いた方が良いんかね？
ギルティのキャラはある面に特化したキャラが多い。
だからまずは自分にあったキャラの選択が重要。
基本は気に入ったキャラを使えば良いという風に言われている。
キャラ毎の相性の差が大きく、どのキャラにも有利キャラ、不利キャラはいる。
だからどのキャラでも練習次第で強くなるよ。
迷ったときはとりあえずソルカイで慣れるという手もあり。
昇竜、飛び道具、性能のいい対空技など、一通り揃っていてバランスが取れている。
ソルカイをもう少し詳しく見ると、
ソルは最強の昇竜、発生5フレのコマ投げ。カイは飛び道具、対空技が超高性能。
キャラが決まったら初心者スレやキャラスレ、対戦動画を見て練習すればいい。
このゲームはいろんなテクがあるけどバグまがいのテクも存在するから結構しんどいよ。
まあ覚えてしまえば楽しいものだけど。
キャラ毎の特徴とか書いた方が良いんかね？
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:24:14 ID:WNz8TCWG
空中BL、対地空中FDの存在意義を教えて
不要な気がするんだけどどんな駆引きを生んでいるの？
不要な気がするんだけどどんな駆引きを生んでいるの？
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:25:39 ID:mNkd7ThX
>>719
ないと地上戦の強さ＝キャラの強さになって終了だから。
ないと地上戦の強さ＝キャラの強さになって終了だから。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:26:44 ID:gFe+b4hG
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:27:27 ID:mNkd7ThX
>>721
わかんねぇよ？ああ？
わかんねぇよ？ああ？
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:27:46 ID:qmee+Zd0
アレックスなんかは地上での牽制がかなり終わってんで
ひこうポケモンにならざるを得ないしね
ひこうポケモンにならざるを得ないしね
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:30:43 ID:TQt9F5gN
攻め・守り・キャラ性能とかに分けて奥の深さを論じて総合的奥の深さを出せば？
∞ループになっちまうぜ
∞ループになっちまうぜ
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:31:04 ID:wmzqj0hk
だからこのスレに腐るほどギルヲタいるじゃねーかよ
得意分野になるとヲタ特有の饒舌を発揮して小川のｎ択が
ああだとか、コイチがどうとか・・・・アホかと
そのくせ駆け引きはどうなってる？と聞くとだんまりなんだよ
やっぱりコンボとかｎ択の事しか喋らねーんだよ
ＧＧＸＸはプレイヤーの質が低い
得意分野になるとヲタ特有の饒舌を発揮して小川のｎ択が
ああだとか、コイチがどうとか・・・・アホかと
そのくせ駆け引きはどうなってる？と聞くとだんまりなんだよ
やっぱりコンボとかｎ択の事しか喋らねーんだよ
ＧＧＸＸはプレイヤーの質が低い
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:31:26 ID:WNz8TCWG
3rdの方向性が地上戦をガッツリやるゲームじゃないってこと？
しゃがんだり立つのに数Fかかったりダメージ1.5倍にしたりする地上戦向きの調節らしーのに
しゃがんだり立つのに数Fかかったりダメージ1.5倍にしたりする地上戦向きの調節らしーのに
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:33:28 ID:mNkd7ThX
地上戦ガッツリはどうやってもバーチャに適わないしぃ～
ケンでピョンピョン飛んで厨房ぶっ殺すの楽しいしぃ～
ユンでピョンピョン飛んで幻影で最後にPA入れて相手の台にまわって指さして爆笑するのが生きがいだしぃ～
ケンでピョンピョン飛んで厨房ぶっ殺すの楽しいしぃ～
ユンでピョンピョン飛んで幻影で最後にPA入れて相手の台にまわって指さして爆笑するのが生きがいだしぃ～
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:33:51 ID:eL0oeraQ
3rdは読み合いとブロだけですか？
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:36:45 ID:43TO+mRH
まともに語れるギルヲタはいないんかねぇ…
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:36:53 ID:nzClYXhq
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:36:57 ID:itYTybsc
小川とか読み合いとかいう域超えてただろう
全国のトッププレイヤー達ですら開幕小川対策一点読みが
まず成功しないと勝てる見込みがないってアホかと。
まぁ青リロ時代なんだがな。
全国のトッププレイヤー達ですら開幕小川対策一点読みが
まず成功しないと勝てる見込みがないってアホかと。
まぁ青リロ時代なんだがな。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:37:39 ID:TQt9F5gN
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:37:45 ID:g0b5dCKz
はあ？ヒット確認コンボのレベルはギルティの比じゃねーよ
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:39:11 ID:feFozDK2
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:39:16 ID:Fjg7M+QP
>>733
詳しく
詳しく
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:40:11 ID:mnsWKTnx
一見さんからすればギルティは立ち回り部分よりも固めとコンボしか印象に残らんってのは事実なんだろうな
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:40:35 ID:WNz8TCWG
>>725
>>717みなよｗ
はじめて知ったよ
ところでｎ択ってスト2のころから完全に見切ることは不可能でしょ
それとも3rdは全部見切れるとでもいうのか
>>727
あれは近距離戦onlyでｎ択が延々と続くだけじゃないの？
バーチャは間合いの奪い合いにそんなに意味があったっけ
家庭用で人間くさい動きをするCPUができたのも
間合いの概念が希薄だからじゃないの？
>>717みなよｗ
はじめて知ったよ
ところでｎ択ってスト2のころから完全に見切ることは不可能でしょ
それとも3rdは全部見切れるとでもいうのか
>>727
あれは近距離戦onlyでｎ択が延々と続くだけじゃないの？
バーチャは間合いの奪い合いにそんなに意味があったっけ
家庭用で人間くさい動きをするCPUができたのも
間合いの概念が希薄だからじゃないの？
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:43:56 ID:TQt9F5gN
結論はゲームにここまで熱くなっちゃ駄目でしょ。でいいじゃん
それか、スレタイかズレてるし『ギルヲタと3rdヲタの叩き合い』にスレタイ変えれば？
それか、スレタイかズレてるし『ギルヲタと3rdヲタの叩き合い』にスレタイ変えれば？
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:45:00 ID:ga1+3Sy8
まあダッシュ攻撃で一気に距離を詰めれるギルティよりかは重要だと思うよ。＞バーチャの間合い
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:48:04 ID:F/56Uv7P
>>737
地上戦とか以前にバーチャに空中戦は存在しないよなｗ
でもバーチャはキャラ毎に得意な間合いがあるから間合いの奪い合い重要よ。
例えばアキラは遠距離だとする事ない。近付かないと話にならない。
ジェフリーとか重量級は技の発生が遅めなため、近距離戦に付き合うとやや危険。
リオンはリーチの長い技も多く、小回りの効く小技もあるため近～遠距離オールマイティに戦える、など。
これ以上語るのはスレ違いになるからやめとく。
地上戦とか以前にバーチャに空中戦は存在しないよなｗ
でもバーチャはキャラ毎に得意な間合いがあるから間合いの奪い合い重要よ。
例えばアキラは遠距離だとする事ない。近付かないと話にならない。
ジェフリーとか重量級は技の発生が遅めなため、近距離戦に付き合うとやや危険。
リオンはリーチの長い技も多く、小回りの効く小技もあるため近～遠距離オールマイティに戦える、など。
これ以上語るのはスレ違いになるからやめとく。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:48:39 ID:mNkd7ThX
>>739
だよね。3rdは厨パンｼｺｼｺでゲージ溜めなきゃいけないから間合いもっと重要。
だよね。3rdは厨パンｼｺｼｺでゲージ溜めなきゃいけないから間合いもっと重要。
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:48:43 ID:JYAXgfjr
こういう種類のスレっていつも同じ奴が書き込んでるよな。
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:48:48 ID:U/G7kBm0
せめてバーチャかギルティのどっちかでも触ってからﾓﾉを言ったほうがいいとおも
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:48:52 ID:TQt9F5gN
じゃぁヴェノムのシューティングもダッシュ攻撃で一気に距離つめれるんだ～。そんな事できるなんて知らなかったよ。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:50:04 ID:WNz8TCWG
>>736
青リロ時代の印象ね
『GGXXの強キャラは起き攻めがループする』
『起き攻めが曲芸レベルで見えない』
『崩しの選択肢としての投げが高威力＆ループ始動技』
ワンチャンスから一気に殺すのが異常に強いなーと思った
3rdにも春麗、ユリアン、ダッドリー、マコトとか一気に殺すタイプのキャラはいるけどね
でも幻影ユンですらゲージためという寒い行動を挟んだりするからワンテンポおける
GGXXは休めない
>>739
ちょっとブリジットとアクセル使って通常技対空の使い分け練習してこい
青リロ時代の印象ね
『GGXXの強キャラは起き攻めがループする』
『起き攻めが曲芸レベルで見えない』
『崩しの選択肢としての投げが高威力＆ループ始動技』
ワンチャンスから一気に殺すのが異常に強いなーと思った
3rdにも春麗、ユリアン、ダッドリー、マコトとか一気に殺すタイプのキャラはいるけどね
でも幻影ユンですらゲージためという寒い行動を挟んだりするからワンテンポおける
GGXXは休めない
>>739
ちょっとブリジットとアクセル使って通常技対空の使い分け練習してこい
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:54:09 ID:bl8Ao3KL
>>745
ダルシムで勘弁してください。
ダルシムで勘弁してください。
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:55:49 ID:G18kjqIl
３ｒｄは地上戦をがっつりやるゲームだけど
あまりにもジャンプできないとそれはそれで堅苦しいので
ある程度飛べる余地を残している。って感じ。がっちがちの地上戦だけより飛べると楽しいでしょ。
でも実際トップクラスのチュンケンあたりに飛び込んでもまるでいいことが無かったりするこのゲーム。
誤解している人が多いようだけど３ｒｄに一番重要な部分はブロッキング周辺の駆け引きでなく投げの周りの駆け引きだよ。
投げとそれに対してのグラップとそれに対しての投げしけ誘い行動（バックダッシュとか）とそれに対してのしゃがグラとそれに対しての下ブロのゲーム。
３ｒｄは中以上の攻撃に対して（つまり単発SA確認が出来る限界）一回ガードに成功するとたいてい有利フレがつくのがうれしいかな。
わかりやすいポイントで攻めのターンが自分に来る。
ギルティーはそんなやったわけではないけど
鰤とかディズィーとかエディーとかなんかガードしててもまるでいいことなくガードから一回崩されたら六割くらい減ったりそんな感じだった。
「どこどこで小パンで割り込むんだよ」とか教えてもらったけど何発ガードしたら有利になるかよくわからん。
まぁへたれなだけだからギルティー側の意見は無視してください。
あまりにもジャンプできないとそれはそれで堅苦しいので
ある程度飛べる余地を残している。って感じ。がっちがちの地上戦だけより飛べると楽しいでしょ。
でも実際トップクラスのチュンケンあたりに飛び込んでもまるでいいことが無かったりするこのゲーム。
誤解している人が多いようだけど３ｒｄに一番重要な部分はブロッキング周辺の駆け引きでなく投げの周りの駆け引きだよ。
投げとそれに対してのグラップとそれに対しての投げしけ誘い行動（バックダッシュとか）とそれに対してのしゃがグラとそれに対しての下ブロのゲーム。
３ｒｄは中以上の攻撃に対して（つまり単発SA確認が出来る限界）一回ガードに成功するとたいてい有利フレがつくのがうれしいかな。
わかりやすいポイントで攻めのターンが自分に来る。
ギルティーはそんなやったわけではないけど
鰤とかディズィーとかエディーとかなんかガードしててもまるでいいことなくガードから一回崩されたら六割くらい減ったりそんな感じだった。
「どこどこで小パンで割り込むんだよ」とか教えてもらったけど何発ガードしたら有利になるかよくわからん。
まぁへたれなだけだからギルティー側の意見は無視してください。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:56:20 ID:mNkd7ThX
>>745
幻影ユンはエディ。
相手に付き合わない立ち回りと一方的な攻めで殺す。
SAゲージはエディゲージ。
毎回使えるワケじゃないが、使ってから攻めに行ってもいいし、
確定状況（エディでいうとダウン後）に使ってリターンを求めてもいい。
ゲージがなくなったらチキって回復。
幻影ユンはエディ。
相手に付き合わない立ち回りと一方的な攻めで殺す。
SAゲージはエディゲージ。
毎回使えるワケじゃないが、使ってから攻めに行ってもいいし、
確定状況（エディでいうとダウン後）に使ってリターンを求めてもいい。
ゲージがなくなったらチキって回復。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 01:58:09 ID:mNkd7ThX
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:01:51 ID:eN+pB9fq
>>748
もうエディなんか雑魚だし、どうでもいいだろ
小川もエディいなきゃ目立たないだろ、ちび太とかと違って人間性能低いし。
ユンはもう対策されてて流行ってないし、KOもたいしたことない
情報が古すぎるぞ、おまえら。
もうエディなんか雑魚だし、どうでもいいだろ
小川もエディいなきゃ目立たないだろ、ちび太とかと違って人間性能低いし。
ユンはもう対策されてて流行ってないし、KOもたいしたことない
情報が古すぎるぞ、おまえら。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:03:52 ID:mNkd7ThX
青リロ時代のつってるからそれに返しただけだろうがこの知障
死ねクソ。
すぐ死ね。
死ねクソ。
すぐ死ね。
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:04:01 ID:r3mUcn0O
定期的に逃げて中P振り萎えとかいうのでるけど
相手がよっぽどガン逃げスタイルじゃないかぎりそんなの１試合に１回もないとおもうんだけど
相手がよっぽどガン逃げスタイルじゃないかぎりそんなの１試合に１回もないとおもうんだけど
ガードに成功すると有利になる→仕切りなおしになる
ぐらにしておいたほうが無難かも。
>>749
たとえばユンの幻影陣なら中段が見える状態でガンガードすれば
崩されたとしてもたいてい二割か、それより減らないくらいだよ。
中段は旋風脚は人によっては厳しいかもしれないけどまぁコンボに行かれるわけでないし
これはガードに成功すれば各種SAで反確だから相手も出しずらいでしょ。BLられたら痛い反撃確定だし。
リープの後半は距離によるセットプレイだし、さすがに見えるでしょ。
ぐらにしておいたほうが無難かも。
>>749
たとえばユンの幻影陣なら中段が見える状態でガンガードすれば
崩されたとしてもたいてい二割か、それより減らないくらいだよ。
中段は旋風脚は人によっては厳しいかもしれないけどまぁコンボに行かれるわけでないし
これはガードに成功すれば各種SAで反確だから相手も出しずらいでしょ。BLられたら痛い反撃確定だし。
リープの後半は距離によるセットプレイだし、さすがに見えるでしょ。
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:04:48 ID:r3mUcn0O
>>753
前方転進がなけりゃな
前方転進がなけりゃな
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:06:15 ID:+7EjkL7P
青リロではデズもエディも立ち回り強かった。
切り返しが弱いから一度のチャンスで倒しきることが重要だったな。
まあスラッシュではもはや関係ないけど。
切り返しが弱いから一度のチャンスで倒しきることが重要だったな。
まあスラッシュではもはや関係ないけど。
>>754
だから前方転身からだと食らっても二割かそれ行かないぐらいだよって言いたかったんだよ。
だから前方転身からだと食らっても二割かそれ行かないぐらいだよって言いたかったんだよ。
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:07:02 ID:WNz8TCWG
>>740
VF4無印Ver.Cのころは熱心にやってたけどリオンでバックダッシュしたら怒られたよｗ
前進しながら行動する技が多いからそんなにスカしが大事じゃないし、
しゃがみダッシュとかですぐ間合いを詰めてる気がしたのは気のせいか
>>746
ブリジットの対空楽しかったよ
設置挟むとエリアルになる状況が多いから対空のメリットが大きくて
>>747
＞ある程度飛べる余地を残している。って感じ。
ゲームスピード遅くしたのに中途半端じゃない？
12って空中BLなくなったら跳べなくなる？
ユンの「とぅ！」っていいながらジャンプの軌道を変えてくる技とか
そういう方向で良かったんじゃないの？
システムディレクションで空中BLを無くしたりイジれるじゃん
まだスト3ってシステム的に調節の余地はあるよって
開発者からのメッセージらしいのよ
調節版3rdを遊びで作っていたりするし
それを聞いてしまったせいか、3rdにおいてそこら辺は未完成な気がする
ステップに大足が刺さった時の妙なダウンの仕方とか意味なさ杉だろ
VF4無印Ver.Cのころは熱心にやってたけどリオンでバックダッシュしたら怒られたよｗ
前進しながら行動する技が多いからそんなにスカしが大事じゃないし、
しゃがみダッシュとかですぐ間合いを詰めてる気がしたのは気のせいか
>>746
ブリジットの対空楽しかったよ
設置挟むとエリアルになる状況が多いから対空のメリットが大きくて
>>747
＞ある程度飛べる余地を残している。って感じ。
ゲームスピード遅くしたのに中途半端じゃない？
12って空中BLなくなったら跳べなくなる？
ユンの「とぅ！」っていいながらジャンプの軌道を変えてくる技とか
そういう方向で良かったんじゃないの？
システムディレクションで空中BLを無くしたりイジれるじゃん
まだスト3ってシステム的に調節の余地はあるよって
開発者からのメッセージらしいのよ
調節版3rdを遊びで作っていたりするし
それを聞いてしまったせいか、3rdにおいてそこら辺は未完成な気がする
ステップに大足が刺さった時の妙なダウンの仕方とか意味なさ杉だろ
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:07:30 ID:mNkd7ThX
前方転身から2割って優しいなオイ
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:08:06 ID:r3mUcn0O
>>756
いやいやもっとへるだろｗ
いやいやもっとへるだろｗ
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:09:15 ID:bl8Ao3KL
まあ幻影の何がクソかというとSA判定で通常技じゃ割り込めないから、
ブロか投げしかないってとこだね。
ブロか投げしかないってとこだね。
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:10:01 ID:+L2H0/f9
簡単に死ねとかいうな2ch脳
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:11:34 ID:mNkd7ThX
フロントラインじゃねーか
既出すぎだアホ死ね
既出すぎだアホ死ね
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:12:35 ID:r3mUcn0O
幻影をしのげるのはCPUだけ
主にゲージ回収用に転身を決めるのは後半。
前半に決めてもたいしてダメが増えない割にゲージ回収率が劣るから。
転進＞幻影ニショウ＞鉄山打開絶唱
で二割行かないぐらいでしょ。
Q限定で二割超えるけどまぁそれぐらいだし。
前半に決めてもたいしてダメが増えない割にゲージ回収率が劣るから。
転進＞幻影ニショウ＞鉄山打開絶唱
で二割行かないぐらいでしょ。
Q限定で二割超えるけどまぁそれぐらいだし。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:15:27 ID:r3mUcn0O
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:17:24 ID:mNkd7ThX
たとえばユンの幻影陣なら中段が見える状態でガンガードすれば
崩されたとしてもたいてい二割か、それより減らないくらいだよ。
↓
前方転身あんじゃん
↓
前方転身からだと2割くらいだよ
↓
おいおいもっと減るべ
↓
コンボの最後ならそのくらいだよ
ぜってぇおかしい。なんでいきなり締め前提になってんだよ。
崩されたとしてもたいてい二割か、それより減らないくらいだよ。
↓
前方転身あんじゃん
↓
前方転身からだと2割くらいだよ
↓
おいおいもっと減るべ
↓
コンボの最後ならそのくらいだよ
ぜってぇおかしい。なんでいきなり締め前提になってんだよ。
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:18:03 ID:FRW8ytfL
んで何が言いたいわけ？
N択から減らされるのはおかしいってことか？
N択から減らされるのはおかしいってことか？
>>765
まぁ実際家庭用でやってみるとわかるよ。
転身はさむと全然減らなくなるよ。
後半で幻影中の近中K始動でコンボやってみてよ。
弱弱中鉄山始動のフルコンと同じぐらい減るから。
>>757
言ってる意味が良くわからないが
空中BLはユンとかのためにあるんではなく、Qやヒューゴやアレクのためにあるんだと思うよ。
あとダッシュ中に足払い食らって前にこけることに関して特に疑問は持たないけど…特筆すべきことか？
まぁ実際家庭用でやってみるとわかるよ。
転身はさむと全然減らなくなるよ。
後半で幻影中の近中K始動でコンボやってみてよ。
弱弱中鉄山始動のフルコンと同じぐらい減るから。
>>757
言ってる意味が良くわからないが
空中BLはユンとかのためにあるんではなく、Qやヒューゴやアレクのためにあるんだと思うよ。
あとダッシュ中に足払い食らって前にこけることに関して特に疑問は持たないけど…特筆すべきことか？
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:22:48 ID:F/56Uv7P
お互いに青リロエディと幻影陣には触れないでおかないか？
バランス破壊キャラはどっちもどっちでしょｗ
>>757
バックダッシュで怒る奴は何しても怒るのでは…
間合いは、スカしじゃなくて自分の得意な間合いで戦うのが重要なわけです。
でも近距離向きなキャラが多いからすぐ接近しようとする奴は多いかな。
あと思ったのが、近～遠距離の概念が2Dと3Dでかなり違うせいで近距離戦ばっかに見えるのかも。
バーチャのラウンド開始間合い、2D基準で考えると近く見えるけど、あれ中間距離ですから。
それより近いと近距離、バックダッシュ1回でミドルキック級の技をスカせるくらいが遠距離、って感じかな。
バランス破壊キャラはどっちもどっちでしょｗ
>>757
バックダッシュで怒る奴は何しても怒るのでは…
間合いは、スカしじゃなくて自分の得意な間合いで戦うのが重要なわけです。
でも近距離向きなキャラが多いからすぐ接近しようとする奴は多いかな。
あと思ったのが、近～遠距離の概念が2Dと3Dでかなり違うせいで近距離戦ばっかに見えるのかも。
バーチャのラウンド開始間合い、2D基準で考えると近く見えるけど、あれ中間距離ですから。
それより近いと近距離、バックダッシュ1回でミドルキック級の技をスカせるくらいが遠距離、って感じかな。
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:24:50 ID:eN+pB9fq
ごめん、完全に言葉足らず。
密着から幻影陣発動された場合
主に使う崩しは二つ。リープからと前方転身から。
その前提が抜けてたね。
んで、中段が見えれば残りは前方転身のみだけになるから食らっても二割ぐらいだよ。
って言いたかった。
ちなみに最初から前方転身食らっても三割くらいだよ。ゲージ回収はカスになるから結果的にはおいしい。
密着から幻影陣発動された場合
主に使う崩しは二つ。リープからと前方転身から。
その前提が抜けてたね。
んで、中段が見えれば残りは前方転身のみだけになるから食らっても二割ぐらいだよ。
って言いたかった。
ちなみに最初から前方転身食らっても三割くらいだよ。ゲージ回収はカスになるから結果的にはおいしい。
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:28:12 ID:WNz8TCWG
あー揚げ足取られないうちに言っておくと
あとジャンプからの択があるね。
あれはタイミング的に読みやすいのと無敵対空技が使いやすくなるのとで
読み合い的には小足歩き小足と転身との択のほうが全然きついからね。
>>767
勘違いしている人に自分の知識を分けてるだけだよ。
３ｒｄ信者として誤解されてるのはあまりうれしくないからね。
お互い相手のゲームのこと良くわかってないんだから
わかってる人が教えてあげないと理解できるわけ無いでしょ？
ギルティーについて細かく言及するつもりは毛頭無いよ。
だって俺面白くなくてやめちゃったくちだし。
あとジャンプからの択があるね。
あれはタイミング的に読みやすいのと無敵対空技が使いやすくなるのとで
読み合い的には小足歩き小足と転身との択のほうが全然きついからね。
>>767
勘違いしている人に自分の知識を分けてるだけだよ。
３ｒｄ信者として誤解されてるのはあまりうれしくないからね。
お互い相手のゲームのこと良くわかってないんだから
わかってる人が教えてあげないと理解できるわけ無いでしょ？
ギルティーについて細かく言及するつもりは毛頭無いよ。
だって俺面白くなくてやめちゃったくちだし。
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:34:36 ID:mNkd7ThX
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:44:37 ID:P2Z0zB0r
>ギルティの場合、回避できても相手の腕次第では攻めのターンが回ってこない場面って結構多くない？
それなのよ。ていうか、そういうゲームなのよね。
少なくとも青リロはそういうゲームだった。
例えばダッシュ投げにいく場合も投げスカり技をＦＤやＫやＰに変えられるからね。
攻めのターンは終わらんわけで、
あと青キャン。これもなあ・・・全員にエイジスリフレクター
標準装備させてるようなもんだし…
ギルティって、幻影ゲーというよりユリアンゲー？
それなのよ。ていうか、そういうゲームなのよね。
少なくとも青リロはそういうゲームだった。
例えばダッシュ投げにいく場合も投げスカり技をＦＤやＫやＰに変えられるからね。
攻めのターンは終わらんわけで、
あと青キャン。これもなあ・・・全員にエイジスリフレクター
標準装備させてるようなもんだし…
ギルティって、幻影ゲーというよりユリアンゲー？
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 02:52:08 ID:bl8Ao3KL
＞ユリアンゲー
…バカ！そのケの方々が寄ってくるだろが！
滅多なこと言うな！
…バカ！そのケの方々が寄ってくるだろが！
滅多なこと言うな！
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 03:00:29 ID:feFozDK2
3rdは最初に触ったぐらいで今の詳しいことまで知らんから動画で確かめたが
たしかに前方転身は3割かそこらだ。
幻影は連続技として使った場合のダメージと回転率がやばいって印象があるね。
>>775
青キャンはエイジスというよりもEX波動のほうがしっくりくるぞ。
ところでユンヤン１２も結構バッタに見えるけどこいつらはバッタとは言わんのかい？
たしかに前方転身は3割かそこらだ。
幻影は連続技として使った場合のダメージと回転率がやばいって印象があるね。
>>775
青キャンはエイジスというよりもEX波動のほうがしっくりくるぞ。
ところでユンヤン１２も結構バッタに見えるけどこいつらはバッタとは言わんのかい？
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 03:08:03 ID:mNkd7ThX
>>775
投げ返す方も立ちガードしながら投げられるようなもんだが。
FDも直ガもあるし、工夫すりゃなんとでもなる。
もちろんどうにもならん連携持つキャラもいるが。
あとKはともかくPには絶対に変えられんぞ。
飛び道具青して有利時間作ってN択、が多いのは同意。
むしろ基本みたいなもんだな。
攻めのターンがおわんねぇのはゼクス
知識ない人間がやるとガチで永久ガード
投げ返す方も立ちガードしながら投げられるようなもんだが。
FDも直ガもあるし、工夫すりゃなんとでもなる。
もちろんどうにもならん連携持つキャラもいるが。
あとKはともかくPには絶対に変えられんぞ。
飛び道具青して有利時間作ってN択、が多いのは同意。
むしろ基本みたいなもんだな。
攻めのターンがおわんねぇのはゼクス
知識ない人間がやるとガチで永久ガード
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 03:11:44 ID:mNkd7ThX
>>777
3rdにバッタなんて言うと刺されるぞ。
3rdにバッタなんて言うと刺されるぞ。
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 03:18:10 ID:feFozDK2
この3人の立ち回り中の滞空時間は相当なもんだぞ。
バッタを非難してるわけじゃないけどどう解釈してるのかな？と
バッタを非難してるわけじゃないけどどう解釈してるのかな？と
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 03:19:53 ID:bl8Ao3KL
ユンヤンはウザイけどまさか「トゥートゥー」だけでやられる訳でもないし、
12はなんか健気に思えるからバッタとか考えもしなかった。
むしろアレクとかダドリのがバッタかなと。
12はなんか健気に思えるからバッタとか考えもしなかった。
むしろアレクとかダドリのがバッタかなと。
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 03:35:16 ID:dnB+zD7k
>>775
個人的に2Ｄ格ゲーの「守り側の」読み合いで一番重要なのは
ガードして様子を見るという選択肢の重要性にあると思う。
これが基本であり強すぎず弱すぎずバランスよく存在できないと、
ガードして様子を見る行動が強すぎれば、待ちが強すぎるゲームになり、
また逆にガードして様子を見る事が余りに不利な場合、
守り側は毎回別の行動を強いられる羽目になるわけで、いくら他の行動が多かろうと
攻めに偏った戦いであると思う。これはＢＬでも言える事。
ＢＬや昇竜拳やＥＸ技、グラップ等の行動はあるが、基本の防御と言う行動の重要性が高いので、
ＢＬの存在が守りのシステムとして光っているわけで、
この点でサードは攻めと守りのバランスが良いんだと思われる。
ＧＧＸＸの読み合いの深さとは関係ないと思うが、ＧＧＸＸが攻めゲーと言われる最大の要因はここにあると思う。
そして同じ択一攻撃であっても、基本がガードで様子見の繰り返しで、
相手が大きく動いてきた時にだけ発生する博打と、
攻めのターンの度に毎回博打を仕込んでいく方が基本で、守る側も博打を打つ方が多い場合。
前者の方が一回の読み合いとしてはじっくり考えてるだけに「読み合ってる」という印象になるのに比べ、
後者は考えよりも行動していく方に手一杯になりやすく「運」という表現の方がしっくりきてしまう。
どちらも結局、博打には違いない事は言うまでも無い。
ただ攻めゲーであるという事と、奥の深さとは全く相関しないものなんで、
この点で語るのはナンセンスだと思う。
個人的に2Ｄ格ゲーの「守り側の」読み合いで一番重要なのは
ガードして様子を見るという選択肢の重要性にあると思う。
これが基本であり強すぎず弱すぎずバランスよく存在できないと、
ガードして様子を見る行動が強すぎれば、待ちが強すぎるゲームになり、
また逆にガードして様子を見る事が余りに不利な場合、
守り側は毎回別の行動を強いられる羽目になるわけで、いくら他の行動が多かろうと
攻めに偏った戦いであると思う。これはＢＬでも言える事。
ＢＬや昇竜拳やＥＸ技、グラップ等の行動はあるが、基本の防御と言う行動の重要性が高いので、
ＢＬの存在が守りのシステムとして光っているわけで、
この点でサードは攻めと守りのバランスが良いんだと思われる。
ＧＧＸＸの読み合いの深さとは関係ないと思うが、ＧＧＸＸが攻めゲーと言われる最大の要因はここにあると思う。
そして同じ択一攻撃であっても、基本がガードで様子見の繰り返しで、
相手が大きく動いてきた時にだけ発生する博打と、
攻めのターンの度に毎回博打を仕込んでいく方が基本で、守る側も博打を打つ方が多い場合。
前者の方が一回の読み合いとしてはじっくり考えてるだけに「読み合ってる」という印象になるのに比べ、
後者は考えよりも行動していく方に手一杯になりやすく「運」という表現の方がしっくりきてしまう。
どちらも結局、博打には違いない事は言うまでも無い。
ただ攻めゲーであるという事と、奥の深さとは全く相関しないものなんで、
この点で語るのはナンセンスだと思う。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 04:09:47 ID:gFlOP1So
個人的に奥が深いのは3rdだと思ってる
だけどそれがゲームとしての優劣にするのはどうなの？って思う
やってて一番面白いゲームって多人数でやるゲームじゃあないか？
集客力とかも関わると思うしなんとも言えん気がするんだがな
近くに3rd盛んなゲセンあってかつ自分もジリジリとした攻防やりこみたいならオススメ
でもギルティの方が人多いとかならそっちが楽しいんじゃない？
ただやり込むなら個人的にはメルブラだけはオススメしないｗ
ギルティ以上に底が浅いってか毎回50~100円入れて良いゲームじゃない気がする
だけどそれがゲームとしての優劣にするのはどうなの？って思う
やってて一番面白いゲームって多人数でやるゲームじゃあないか？
集客力とかも関わると思うしなんとも言えん気がするんだがな
近くに3rd盛んなゲセンあってかつ自分もジリジリとした攻防やりこみたいならオススメ
でもギルティの方が人多いとかならそっちが楽しいんじゃない？
ただやり込むなら個人的にはメルブラだけはオススメしないｗ
ギルティ以上に底が浅いってか毎回50~100円入れて良いゲームじゃない気がする
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 04:21:44 ID:d+kUVIcO
だからターボだっつーの
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 04:34:20 ID:Q0DJFRIU
>>783
俺は今から2D格ゲー始めたいって奴には
ギルティよりメルブラを勧めてるけどね。
やることが限られてるのは確かだがその分とっつきやすいしお手軽にコンボを堪能できるし。
ギルティを今から始めるのは苦行以外の何物でもない。
青リロ以前からやりこんでたようなプレイヤーに今から対抗できるわけない。
まー時間と金が余ってるとかニートとかならギルティでもいいだろうが
俺は今から2D格ゲー始めたいって奴には
ギルティよりメルブラを勧めてるけどね。
やることが限られてるのは確かだがその分とっつきやすいしお手軽にコンボを堪能できるし。
ギルティを今から始めるのは苦行以外の何物でもない。
青リロ以前からやりこんでたようなプレイヤーに今から対抗できるわけない。
まー時間と金が余ってるとかニートとかならギルティでもいいだろうが
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 08:03:09 ID:69NJQ+QH
ギルティってユリアンに匹敵するような漢がいないよね
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 08:50:23 ID:WNz8TCWG
3rdで地上戦って言われてもなぁ
移動投げというバグはあっても最高の調節な投げだと思うけれども
移動投げというバグはあっても最高の調節な投げだと思うけれども
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 09:49:53 ID:nVJz2c2p
>>785
メルブラはどうだろう。なんつーか、ギルティのギリギリ守ってる一線を越えちゃったゲームって感じなんだよね…
あのゲームは駆け引きそのものが感じられない。コマンド化けの仕様もおかしい。
メルブラやってる人と他の対戦ゲームをやると、何故か楽しくないんだ。
だから俺はメルブラだけは知り合いに勧めない。
メルブラはどうだろう。なんつーか、ギルティのギリギリ守ってる一線を越えちゃったゲームって感じなんだよね…
あのゲームは駆け引きそのものが感じられない。コマンド化けの仕様もおかしい。
メルブラやってる人と他の対戦ゲームをやると、何故か楽しくないんだ。
だから俺はメルブラだけは知り合いに勧めない。
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 10:20:16 ID:nTc6kLHP
メルブラは原作のエロゲーの信者と、
少女・少年キャラにﾊｧﾊｧできればいいお兄さんお姉さん向けの
妄想刺激ツールだろ
間違ってもまともに対戦するようなものじゃない
少女・少年キャラにﾊｧﾊｧできればいいお兄さんお姉さん向けの
妄想刺激ツールだろ
間違ってもまともに対戦するようなものじゃない
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 10:46:56 ID:G18kjqIl
>>777
ユンはバッタにもなりうる。
ただそれには正確な雷撃襲の制御が必須。
相手の対応力が強いと普通に落とされて終了。
１２はバッタって言うより空中戦って感じだな。
誰かも言っていたがバッタキャラ筆頭はダドとアレク。
バッタが悪いとは全然思ってない。
バッタのみだとKOFやればいいし、
バッタがまったく無いのが好きならスト２やればいいし
その調度中間ぐらいのゲームがやりたいから３ｒｄやってる要因の一つなわけで。
ユンはバッタにもなりうる。
ただそれには正確な雷撃襲の制御が必須。
相手の対応力が強いと普通に落とされて終了。
１２はバッタって言うより空中戦って感じだな。
誰かも言っていたがバッタキャラ筆頭はダドとアレク。
バッタが悪いとは全然思ってない。
バッタのみだとKOFやればいいし、
バッタがまったく無いのが好きならスト２やればいいし
その調度中間ぐらいのゲームがやりたいから３ｒｄやってる要因の一つなわけで。
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 11:06:32 ID:1TYKwMAG
つーか空中ブロって失敗する可能性もあるわけだから
絶対成功する空中ガードより奥が深いと思う。
やっぱり奥の深さって
人間力が出る格ゲーの方が深いと思う。
誰がやってもそんなに差が出ない格ゲーは浅いと思う。
絶対成功する空中ガードより奥が深いと思う。
やっぱり奥の深さって
人間力が出る格ゲーの方が深いと思う。
誰がやってもそんなに差が出ない格ゲーは浅いと思う。
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 11:44:15 ID:0T503Whk
ギルティとヴァンパイアってどっちが奥深い？
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 12:30:39 ID:9+ysBDQv
>>792
3rd
3rd
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 13:20:32 ID:w9CQAveP
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 13:33:25 ID:vktbOlvR
>>792
豪傑痔
豪傑痔
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 16:49:38 ID:Avxgztlm
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 17:54:52 ID:8W8fcVk+
逆にあんだけ人口がいても限界まで極められる人間が小川しかいなかった
＝奥が深いとも言えるよな。
これだけやり込まれてても研究、上達出来る余地が残ってるのは
やっぱり他の格ゲートは一線を画してるよ。
3rdはいかんせん時間経ちすぎてねー。新作の話も無いし「。
気の毒ではある。
＝奥が深いとも言えるよな。
これだけやり込まれてても研究、上達出来る余地が残ってるのは
やっぱり他の格ゲートは一線を画してるよ。
3rdはいかんせん時間経ちすぎてねー。新作の話も無いし「。
気の毒ではある。
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 17:56:55 ID:TTPPo7hM
てゆーか3ｒｄボタン多すぎる。
6個って、、
4個ぐらいがちょうどいいな。
弱Ｐ中Ｋ強Ｐ強Ｋでいいじゃん。
6個って、、
4個ぐらいがちょうどいいな。
弱Ｐ中Ｋ強Ｐ強Ｋでいいじゃん。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:01:55 ID:bl8Ao3KL
人口っつっても幾らかの腐女子とか大多数の暇なオタ学生とかが大半なわけで。
しかも極めると攻めゲーがハメゲーになるわけで。
しかも極めると攻めゲーがハメゲーになるわけで。
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:04:18 ID:34GXkLuQ
ボタンが4個しかないゲームは地上の駆け引きが浅すぎるんだよな。
実際ボタンが6個あっても全てを均等に使い分けるわけなじゃないから
やらない人が思ってるほど敷居は高くないぞ。
実際ボタンが6個あっても全てを均等に使い分けるわけなじゃないから
やらない人が思ってるほど敷居は高くないぞ。
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:05:14 ID:Gm4P01WW
>>797
＞これだけやり込まれてても研究、上達出来る余地が残ってるのは
でも、これはどのゲームでもけっこう言われることではある。
かなり煮詰まるほど長年プレイされているゲームは、最強安定といわれてる
キャラが出るが、それらを破って以外なキャラでトップに出るプレイヤーが
現れるんだな。サードのヒューゴーとかセイヴァーのビクトル・リリスとか。
＞これだけやり込まれてても研究、上達出来る余地が残ってるのは
でも、これはどのゲームでもけっこう言われることではある。
かなり煮詰まるほど長年プレイされているゲームは、最強安定といわれてる
キャラが出るが、それらを破って以外なキャラでトップに出るプレイヤーが
現れるんだな。サードのヒューゴーとかセイヴァーのビクトル・リリスとか。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:10:13 ID:UIBItzEo
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:19:49 ID:zRc8Usfw
そりゃ新作がコンスタントに出るギルティと3rdで止まってるスト3じゃ
ギルティのほうが年齢層低いわな
入れ替わりが激しいとも言うが
ギルティのほうが年齢層低いわな
入れ替わりが激しいとも言うが
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:29:47 ID:z9tX+1Ip
腐女子とかオタゲーマーが奥深さになんの関係があるのか・・・。
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:35:15 ID:TQt9F5gN
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:39:01 ID:r3mUcn0O
3rdは年寄りばっかといいたいんじゃないか？
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:53:19 ID:bl8Ao3KL
ニートとフリーターは格ゲー界においては上級クラス。
メルティも遊んでそうなオタ学生とか腐女子とかはどうせ半端で弱いから対戦人口に入れるだけ無駄。
メルティも遊んでそうなオタ学生とか腐女子とかはどうせ半端で弱いから対戦人口に入れるだけ無駄。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 18:57:55 ID:w2iogiHb
3rd信者のニート率は異常
ギルティはリア中高もやってるしな
ギルティはリア中高もやってるしな
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 19:01:23 ID:TQt9F5gN
たしかに3rdプレイしている人は大学生～オッサンは見た事あるが幼稚園児～高校生は見た事ねぇな。
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 19:09:12 ID:r3mUcn0O
俺高校のころからやってたお
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 19:37:12 ID:w+H3C1rA
俺高校生ん時からギルティやってたな。3rdも少々やってた。ギルティは対人戦できたけど3rdはやってるやつが1人もいなくてつまんなくなってやめた。もうちっと人気あればなーと思う
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:37:21 ID:mNkd7ThX
俺も高校の時にゼクスやりはじめた。
学校の近くのゲーセンで身内対戦デビュー → 地元でパンピーデビュー
あとコンボゲーのいいところは、対戦相手いなかったり、
あるいは家庭用とかで一人で研究、っつーかダラダラ遊ぶのも結構面白いトコだと思う。
3rdのCPU戦とかクッソつまんねぇし。
学校の近くのゲーセンで身内対戦デビュー → 地元でパンピーデビュー
あとコンボゲーのいいところは、対戦相手いなかったり、
あるいは家庭用とかで一人で研究、っつーかダラダラ遊ぶのも結構面白いトコだと思う。
3rdのCPU戦とかクッソつまんねぇし。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:44:46 ID:P2Z0zB0r
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:45:54 ID:mNkd7ThX
カイつっときゃ合ってるだろ、ってのがギュンギュン伝わってきてたまらない。射精しそう。
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:48:28 ID:YvTtx5wI
実は最近厨カイ使ってギルティやってますｗ
あと学生時分にギルティしか相手いなかったってのは、
単に下校時間にゲーセンへ集まった学生が
何の疑いもない純真な瞳でギルティやってただけかと。
最近だとメルティがそうだけど。
あと学生時分にギルティしか相手いなかったってのは、
単に下校時間にゲーセンへ集まった学生が
何の疑いもない純真な瞳でギルティやってただけかと。
最近だとメルティがそうだけど。
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:49:29 ID:P2Z0zB0r
おれもカイでやろうとおもうｗｗｗ
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:51:08 ID:r3mUcn0O
じゃあ僕はディズィーでしこる
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:55:41 ID:mNkd7ThX
>>816
とりあえずボコされて現実を知るか、
必死にクソゲー！クソゲー！って連呼して現実逃避するか2択どうぞ。
>>815
なんだかんだでメルブラは人離れてくが。
なんつーかダラダラプレイはそれなりに面白いが、
やりこもうと思わせてくれる要素がない。
とりあえずボコされて現実を知るか、
必死にクソゲー！クソゲー！って連呼して現実逃避するか2択どうぞ。
>>815
なんだかんだでメルブラは人離れてくが。
なんつーかダラダラプレイはそれなりに面白いが、
やりこもうと思わせてくれる要素がない。
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 20:59:37 ID:P2Z0zB0r
なんでそんな必死なんすか？
楽しそうじゃんカイ使えば勝てそうで
楽しそうじゃんカイ使えば勝てそうで
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:05:17 ID:UIBItzEo
見た目に反して敷居高いから、1週間やそこらじゃ何使ったところでボコだよ。
んでもスラッシュになってキャラ差は縮まったし理不尽な死に方は
少なくなったように思える。
実力差が出やすくなった。弊害はあるけど。
んでもスラッシュになってキャラ差は縮まったし理不尽な死に方は
少なくなったように思える。
実力差が出やすくなった。弊害はあるけど。
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:08:39 ID:HAvJ1IH4
>>814
チャンネル５に帰れ
チャンネル５に帰れ
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:10:22 ID:gFlOP1So
>>820
秋葉のクラブセガ程度なら余裕だけどな
秋葉のクラブセガ程度なら余裕だけどな
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:15:38 ID:TTPPo7hM
でも/はカイがちょっと飛びぬけてるだけで
バランスはかなり良い方だなあ。
うらやましいよ
3ｒｄ信者から言わせると
バランスはかなり良い方だなあ。
うらやましいよ
3ｒｄ信者から言わせると
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:16:40 ID:34GXkLuQ
>>820
見た目は無茶苦茶敷居高いだろ。
インスト見てもわけわからんシステムだらけで全然やる気おきねーよ。
巷で行われてる対戦はコンボコンボで一見さんがやれる要素がない。
3rdはいたってシンプル。
見た目は無茶苦茶敷居高いだろ。
インスト見てもわけわからんシステムだらけで全然やる気おきねーよ。
巷で行われてる対戦はコンボコンボで一見さんがやれる要素がない。
3rdはいたってシンプル。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:18:12 ID:AnbbYmJb
>>822
正気か？あそこ結構強いぞ？
正気か？あそこ結構強いぞ？
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:20:35 ID:gFlOP1So
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:22:20 ID:AnbbYmJb
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:36:22 ID:mNkd7ThX
クラブセガのどこがレベルたけーんだよｗ
基本的に厨房しかいねーじゃんあそこ
たまーに強い人いるくらいで
厨房処理する技術つけたいなら超いいとは思うが
クラブセガなんかで育つとそいつも絶対厨房プレイヤーになるぞ。成長しねぇ。
基本的に厨房しかいねーじゃんあそこ
たまーに強い人いるくらいで
厨房処理する技術つけたいなら超いいとは思うが
クラブセガなんかで育つとそいつも絶対厨房プレイヤーになるぞ。成長しねぇ。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:37:48 ID:VY3KoEXJ
西スポレベルになってから言え
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:41:21 ID:mNkd7ThX
マジレスするなら、身内がいるなら身内プレイ。
いないなら地元ゲーセンでいいから、同じ奴と何回も対戦したほうがいい。
ワケ分かってないうちにどんどんいろんな奴と対戦していろんなことやられまくっても、
「適当でも勝てんのか」みたいな思考になることまちがいなし。
地元にちょっと上手い人とかいるなら、それに挑戦したりしつつ
終わった後に何が悪かったのか毎回ちゃんと反省してみろ。
いないなら地元ゲーセンでいいから、同じ奴と何回も対戦したほうがいい。
ワケ分かってないうちにどんどんいろんな奴と対戦していろんなことやられまくっても、
「適当でも勝てんのか」みたいな思考になることまちがいなし。
地元にちょっと上手い人とかいるなら、それに挑戦したりしつつ
終わった後に何が悪かったのか毎回ちゃんと反省してみろ。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:44:04 ID:9QBzZSE8
俺が知ってるだけでも闘劇出場プレイヤーが３人もいるんですが＞クラブセガ
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:47:35 ID:mNkd7ThX
クラブセガがホームで？
そんなんいたか？
そんなんいたか？
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:51:06 ID:mnsWKTnx
個人的にはカイ以上に聖ｿﾙとﾛﾎﾞが失敗作だったように思うｽﾗｯｼｭ
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:54:03 ID:mNkd7ThX
てーか青リロから弱キャラ強くすりゃよかったのに。
弱体化、というか今まで出来たことが出来なくなるとどうしても不満が出る。
弱体化、というか今まで出来たことが出来なくなるとどうしても不満が出る。
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 21:59:54 ID:9QBzZSE8
塩澤やバベルフィッシュはクラセガがホームだったはずだが
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:03:13 ID:mNkd7ThX
ほとんど見ねーがなぁ。まぁ俺もそんな行くわけじゃないが。
関東で強いのと戦いたいんならモアかギーゴで安定だと思うがな。
関東で強いのと戦いたいんならモアかギーゴで安定だと思うがな。
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:03:59 ID:gFlOP1So
クラブセガでなら2桁連勝位なら適当でもできるよ
知り合いに詳しい奴がいて話聞いてたりプレイ見てたりしてだけど
知り合いに詳しい奴がいて話聞いてたりプレイ見てたりしてだけど
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:09:17 ID:mNkd7ThX
だから意味ねーっつーの。
そういうハンパな奴に限って上手いのにボコされると
クソゲーだのハメゲーだの騒ぐ。
そういうハンパな奴に限って上手いのにボコされると
クソゲーだのハメゲーだの騒ぐ。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:18:26 ID:gFlOP1So
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:19:39 ID:+RoJWLkQ
痛いやつって、何かと学生を批判するよね。
それと同じく自分がやってるゲーム以外は批判するし。
最初から言われてるけど奥深さなんてその人次第だろ。
いちいち相手を挑発してまで自分をかまって欲しいのか引きこもりのオタは。
それと同じく自分がやってるゲーム以外は批判するし。
最初から言われてるけど奥深さなんてその人次第だろ。
いちいち相手を挑発してまで自分をかまって欲しいのか引きこもりのオタは。
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:23:36 ID:mNkd7ThX
>>839
んなもんカプゲーのがそうだと思うが。
中足大足見ていつもと同じOKOK
立ち大Kと屈アッパー見て今回どっち対空になるかなーって見て
で待ち気味に戦ってりゃ厨房にまけるこたーまずない。リュウな。
ギルティはむしろしらねーと厨房に負けやすいと思うが。
ジャム出た最初んときもリュウザンギで厨房狩りまくれたし。
んなもんカプゲーのがそうだと思うが。
中足大足見ていつもと同じOKOK
立ち大Kと屈アッパー見て今回どっち対空になるかなーって見て
で待ち気味に戦ってりゃ厨房にまけるこたーまずない。リュウな。
ギルティはむしろしらねーと厨房に負けやすいと思うが。
ジャム出た最初んときもリュウザンギで厨房狩りまくれたし。
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:26:44 ID:gFlOP1So
>>841
馬鹿丸出しだから落ち着いた方が良い
馬鹿丸出しだから落ち着いた方が良い
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:33:24 ID:xqkrs5IK
>>841
つまり、ボクはどのゲームでも強キャラで初心者狩りして喜んでる厨です！頭使うゲームは面倒だから嫌いです！、といいたいのか？
つまり、ボクはどのゲームでも強キャラで初心者狩りして喜んでる厨です！頭使うゲームは面倒だから嫌いです！、といいたいのか？
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:35:01 ID:gFlOP1So
>>843
流石にそれは論点ずらして煽りすぎだからsageた方が良い
流石にそれは論点ずらして煽りすぎだからsageた方が良い
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 22:43:34 ID:YvTtx5wI
＞痛いやつって、何かと学生を批判するよね。
俺のことなんだろうけど、言ってること意味わかんねｗｗｗ
俺のことなんだろうけど、言ってること意味わかんねｗｗｗ
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:10:08 ID:mNkd7ThX
>>842
マジレスしてんだけど。
厨房処理にやりこみの領域までがんばる必要ないのはそりゃどのゲームでも当たり前。
その中でもギルティは厨房処理が結構大変なゲームだ、って言いたいだけ。
厨房の処理はカプゲーのほうが楽。
それを「やりこまなくてもクラブセガで厨房狩りできるよ」とか言ってっから
そりゃねーよ、って突っ込んだんだが。
何かおかしい？
マジレスしてんだけど。
厨房処理にやりこみの領域までがんばる必要ないのはそりゃどのゲームでも当たり前。
その中でもギルティは厨房処理が結構大変なゲームだ、って言いたいだけ。
厨房の処理はカプゲーのほうが楽。
それを「やりこまなくてもクラブセガで厨房狩りできるよ」とか言ってっから
そりゃねーよ、って突っ込んだんだが。
何かおかしい？
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:20:16 ID:G18kjqIl
奥の深さを語る上で、厨房とかのレベルの話はまるで関係ないんじゃないのかな？
少なくともわかりやすいところで闘劇出場クラスの人間が語るべきなんじゃないのかな？
対厨房レベルの話だったらギルティーもサードも対して差は無いんじゃないのかな？
少なくともわかりやすいところで闘劇出場クラスの人間が語るべきなんじゃないのかな？
対厨房レベルの話だったらギルティーもサードも対して差は無いんじゃないのかな？
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:23:37 ID:mNkd7ThX
ﾊｧｰ？
奥深さの話なんてしてねーだろうがよ。
カイでも使ってギルティやろう
↓
最初のうちは勝てねーよ
↓
1週間くらいでクラブセガで勝てるようになるよ
↓
そこ厨房しかいねーよ
↓
ギルティは厨房に簡単に勝てるよ
↓
んなこたねーよ
奥深さの話なんてしてねーだろうがよ。
カイでも使ってギルティやろう
↓
最初のうちは勝てねーよ
↓
1週間くらいでクラブセガで勝てるようになるよ
↓
そこ厨房しかいねーよ
↓
ギルティは厨房に簡単に勝てるよ
↓
んなこたねーよ
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:27:27 ID:tSWpwXFS
>>770
ユンのダイヤは落ちる一方って…。
俺はどっち派でも無いがうそは良くないよ。
－|幻|春|拳|誠|髭|弟|豪|鏡|隆|仙|忍|..ｴ|電|主|ﾚﾐ|.Ｑ|ﾋｭ|12|ｼｮ|
幻|－|七|五|六|六|六|六|六|七|七|七|七|八|七|七|七|七|八|八|ユン
春|三|－|六|六|五|六|六|六|七|八|六|七|七|八|八|八|八|七|八|春麗
拳|五|四|－|五|五|六|六|六|五|六|六|六|七|七|七|七|七|八|八|ケン
誠|四|四|五|－|五|七|六|六|六|五|六|六|六|七|七|八|七|七|八|まこと
髭|四|五|五|五|－|六|四|五|五|五|五|六|七|七|七|七|八|七|八|ダッドリー
弟|四|四|四|三|四|－|七|五|六|六|六|六|七|六|七|六|七|七|七|ヤン
豪|四|四|四|四|六|三|－|六|四|四|五|六|六|六|六|七|七|七|七|豪鬼
鏡|四|四|四|四|五|五|四|－|五|五|四|五|六|六|六|七|七|七|七|ユリアン
隆|三|三|五|四|五|四|六|五|－|五|五|六|六|六|六|六|七|七|七|リュウ
仙|三|二|四|五|五|四|六|五|五|－|五|三|六|七|六|六|七|七|七|オロ
忍|三|四|四|四|五|四|五|六|五|四|－|六|五|六|五|七|七|六|七|いぶき
..ｴ|三|三|四|四|四|四|四|五|四|七|四|－|四|六|七|七|七|七|七|エレナ
電|二|三|三|四|三|三|四|四|四|四|五|六|－|五|六|五|六|六|七|ネクロ
主|三|二|三|三|三|四|四|四|四|三|四|四|五|－|五|七|六|六|六|アレックス
ﾚﾐ|三|二|三|三|三|三|四|四|四|四|五|三|四|五|－|四|六|六|五|レミー
.Ｑ|三|二|三|二|三|四|三|三|四|四|三|三|五|三|四|－|五|六|七|Q
ﾋｭ|三|二|三|三|二|三|三|三|四|三|三|三|四|四|四|五|－|四|六|ヒューゴ
12|二|三|二|二|三|三|三|三|三|三|四|三|四|四|四|四|六|－|六|トゥエルブ
ｼｮ|二|二|二|二|二|三|三|三|三|三|三|三|三|四|五|三|四|四|－|ショーン
闘劇魂に乗った最新のダイヤねコレ…。
ユンのダイヤは落ちる一方って…。
俺はどっち派でも無いがうそは良くないよ。
－|幻|春|拳|誠|髭|弟|豪|鏡|隆|仙|忍|..ｴ|電|主|ﾚﾐ|.Ｑ|ﾋｭ|12|ｼｮ|
幻|－|七|五|六|六|六|六|六|七|七|七|七|八|七|七|七|七|八|八|ユン
春|三|－|六|六|五|六|六|六|七|八|六|七|七|八|八|八|八|七|八|春麗
拳|五|四|－|五|五|六|六|六|五|六|六|六|七|七|七|七|七|八|八|ケン
誠|四|四|五|－|五|七|六|六|六|五|六|六|六|七|七|八|七|七|八|まこと
髭|四|五|五|五|－|六|四|五|五|五|五|六|七|七|七|七|八|七|八|ダッドリー
弟|四|四|四|三|四|－|七|五|六|六|六|六|七|六|七|六|七|七|七|ヤン
豪|四|四|四|四|六|三|－|六|四|四|五|六|六|六|六|七|七|七|七|豪鬼
鏡|四|四|四|四|五|五|四|－|五|五|四|五|六|六|六|七|七|七|七|ユリアン
隆|三|三|五|四|五|四|六|五|－|五|五|六|六|六|六|六|七|七|七|リュウ
仙|三|二|四|五|五|四|六|五|五|－|五|三|六|七|六|六|七|七|七|オロ
忍|三|四|四|四|五|四|五|六|五|四|－|六|五|六|五|七|七|六|七|いぶき
..ｴ|三|三|四|四|四|四|四|五|四|七|四|－|四|六|七|七|七|七|七|エレナ
電|二|三|三|四|三|三|四|四|四|四|五|六|－|五|六|五|六|六|七|ネクロ
主|三|二|三|三|三|四|四|四|四|三|四|四|五|－|五|七|六|六|六|アレックス
ﾚﾐ|三|二|三|三|三|三|四|四|四|四|五|三|四|五|－|四|六|六|五|レミー
.Ｑ|三|二|三|二|三|四|三|三|四|四|三|三|五|三|四|－|五|六|七|Q
ﾋｭ|三|二|三|三|二|三|三|三|四|三|三|三|四|四|四|五|－|四|六|ヒューゴ
12|二|三|二|二|三|三|三|三|三|三|四|三|四|四|四|四|六|－|六|トゥエルブ
ｼｮ|二|二|二|二|二|三|三|三|三|三|三|三|三|四|五|三|四|四|－|ショーン
闘劇魂に乗った最新のダイヤねコレ…。
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:29:07 ID:GRXOaPVx
何これ、２とか３とか平気でつくゲームなの３ｒｄって。
ブロでどうにでもなるってのが３ｒｄオタの言い分だった気がするけど？
ブロでどうにでもなるってのが３ｒｄオタの言い分だった気がするけど？
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:37:46 ID:qmee+Zd0
>>850
そこで昨年の闘劇やvisionの動画が出てくるわけですよたぶん
そこで昨年の闘劇やvisionの動画が出てくるわけですよたぶん
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:43:06 ID:qs28bHQT
>>851
その通りｗ
ダイヤグラムったら
「同程度の腕前で対戦を繰り返したらどっちがどの程度の割合で勝ち越すか」
を表示したもんだろ。
同レベルなら不利がついても
相手より少しでも腕で勝ってればむしろブロで差は埋まりやすい。
ブロがない別ゲーの極端な例を挙げればハパ2のザンギvs豪鬼orダルとか
多少の腕の差では全くキャラ差が覆らない。
そういう意味での「どうにでもなる」だと思うが。
まぁ究極レベルのプレイヤーに対して「そいつより腕上げろ」ってのも無茶な話だが
不可能ではない事が去年の闘劇で証明されてるわけだし。
その通りｗ
ダイヤグラムったら
「同程度の腕前で対戦を繰り返したらどっちがどの程度の割合で勝ち越すか」
を表示したもんだろ。
同レベルなら不利がついても
相手より少しでも腕で勝ってればむしろブロで差は埋まりやすい。
ブロがない別ゲーの極端な例を挙げればハパ2のザンギvs豪鬼orダルとか
多少の腕の差では全くキャラ差が覆らない。
そういう意味での「どうにでもなる」だと思うが。
まぁ究極レベルのプレイヤーに対して「そいつより腕上げろ」ってのも無茶な話だが
不可能ではない事が去年の闘劇で証明されてるわけだし。
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:50:29 ID:GRXOaPVx
一応言っておくが
10回やったら8回勝つから８：２てわけじゃないぞ。
７：３はほぼ詰み。10回やったとこで1回も負けない。
負けるのは相当に腕の差がある。
８：２なんて特定の技出してるだけで詰みだったハズ。
ブロで勝てるなんてレベルじゃないと思うが・・・
それこそハパ2のザンギvs豪鬼orダル。
それともこのダイヤはその前提を無視するつけ方をしてるのか？
10回やったら8回勝つから８：２てわけじゃないぞ。
７：３はほぼ詰み。10回やったとこで1回も負けない。
負けるのは相当に腕の差がある。
８：２なんて特定の技出してるだけで詰みだったハズ。
ブロで勝てるなんてレベルじゃないと思うが・・・
それこそハパ2のザンギvs豪鬼orダル。
それともこのダイヤはその前提を無視するつけ方をしてるのか？
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/13(金) 23:54:51 ID:4Nr74ukg
3rdは理論上いかなるキャラでも勝てる。
理論上ね・・・
ギルティはどうにもならないかも。
/のロボでカイに勝つのは無理ぽ。
理論上ね・・・
ギルティはどうにもならないかも。
/のロボでカイに勝つのは無理ぽ。
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:08:40 ID:id6XtXaE
>>853
馬鹿の一つ覚えみたいに闘劇'05の例ばっか挙げて悪いんだけどさ。
クロダQ vs HelloKittyケン ３：７だがクロダ勝利。
クロダQ vs ジャスティン春麗 ２：８だがクロダ勝利。
はやおフゴ vs 松田ユン ３：７だがはやお勝利。
はやおフゴ vs 梅園春麗 ２：８だがはやお勝利。
はやおフゴ vs KOユン ３：７だがはやお勝利。
闘劇に出るプレイヤーもピンキリだけど
流石に普通の８：２をひっくり返すほどの腕の差があるとも思えなくない？
クロダが粉砕した拳春はアメリカ代表だし、はやおが倒した松田梅園KOは闘劇常連クラス。
そんな奴らにブロない状態で８：２の対戦とかさせたら負けるはずがないと思うんだが。
馬鹿の一つ覚えみたいに闘劇'05の例ばっか挙げて悪いんだけどさ。
クロダQ vs HelloKittyケン ３：７だがクロダ勝利。
クロダQ vs ジャスティン春麗 ２：８だがクロダ勝利。
はやおフゴ vs 松田ユン ３：７だがはやお勝利。
はやおフゴ vs 梅園春麗 ２：８だがはやお勝利。
はやおフゴ vs KOユン ３：７だがはやお勝利。
闘劇に出るプレイヤーもピンキリだけど
流石に普通の８：２をひっくり返すほどの腕の差があるとも思えなくない？
クロダが粉砕した拳春はアメリカ代表だし、はやおが倒した松田梅園KOは闘劇常連クラス。
そんな奴らにブロない状態で８：２の対戦とかさせたら負けるはずがないと思うんだが。
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:10:01 ID:1qR4Jzut
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:17:42 ID:QY/1614r
>>855
んなこといってもダイヤつけたの俺じゃないし。
有名人トップクラスがつけたダイヤなんだから信憑性はあるんだろ。
大会一発勝負なら万が一があってもおかしくないから、
大会結果の一例だけ出されても何とも言えないな。
んなこといってもダイヤつけたの俺じゃないし。
有名人トップクラスがつけたダイヤなんだから信憑性はあるんだろ。
大会一発勝負なら万が一があってもおかしくないから、
大会結果の一例だけ出されても何とも言えないな。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:18:24 ID:vSt+obaI
GGにしたってGIGSのFABみたいな例もある
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:28:05 ID:vJJGxj3k
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:28:15 ID:id6XtXaE
>>857
まぁ負けるときはわりとあっさりなんだけどさ。
そのへんはダイヤグラム通りだと思うが。
でも実際の試合見るとブロが上手い。というかブロするしかないというか。
ブロがあるからこそ試合が成り立ったんだと思うが。
あと確かに大会結果の一例で全体を決め付けるのは早計ではあるが
偶然とか万が一を重ねて準決勝まで進んだっていうよりは
読みと腕とブロと少々の運の賜物といったほうがよっぽど説得力ないか。
まぁ負けるときはわりとあっさりなんだけどさ。
そのへんはダイヤグラム通りだと思うが。
でも実際の試合見るとブロが上手い。というかブロするしかないというか。
ブロがあるからこそ試合が成り立ったんだと思うが。
あと確かに大会結果の一例で全体を決め付けるのは早計ではあるが
偶然とか万が一を重ねて準決勝まで進んだっていうよりは
読みと腕とブロと少々の運の賜物といったほうがよっぽど説得力ないか。
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:29:17 ID:9lQa0uPq
はやおはともかく
クロＱとか雑魚じゃん
ひたすらはやおの足をひっぱってただけ
ＫＯユンにほぼパーフェクトで負けるわいいとこなし。
あれが最高峰のＱ使いだというなら
３ｒｄに可能性はもうないな。
クロＱとか雑魚じゃん
ひたすらはやおの足をひっぱってただけ
ＫＯユンにほぼパーフェクトで負けるわいいとこなし。
あれが最高峰のＱ使いだというなら
３ｒｄに可能性はもうないな。
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:31:28 ID:vJJGxj3k
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:33:57 ID:vJJGxj3k
あと、クペで優勝したチームの構成はヒューゴＱいぶきユリアンまことで
はやおとクロダのチームでした。
はやおとクロダのチームでした。
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:35:56 ID:QY/1614r
別に誰が強いとかはどうでもいいが
ダイヤを鵜呑みにした場合バランス明らかにおかしいのが問題。
奥が深くってもこうもキャラ差が出るようじゃちょっとね。
攻撃ブロすりゃ勝てるっつーのも夢物語に近いし・・・
ダイヤを鵜呑みにした場合バランス明らかにおかしいのが問題。
奥が深くってもこうもキャラ差が出るようじゃちょっとね。
攻撃ブロすりゃ勝てるっつーのも夢物語に近いし・・・
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:41:44 ID:GHr5g6dI
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:50:41 ID:jgmqDfum
>>865
真面目に相手するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
真面目に相手するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:53:38 ID:QY/1614r
そうか？
大体の格ゲーダイヤは故ゲーメストのダイヤ定義でやってるはずだが。
んで故メストのダイヤ定義が確かこんなん↓
【故メスト】
６：４ プレーヤーが互角ではほぼ結果の見えている組み合わせ。結構実力差がないと厳しい。
７：３ 実力差があっても苦しい組み合わせ。ある程度の勝ちパターンが既に存在する。
８：２ 可能と思われる行動に対して明確な対応策があり、それを実行すればまけないもの。
９：１ バグ、開始後にボタンを押すだけで勝てるような状態
１０：０ 強制勝利、キャラ選択時で勝敗決定
大体の格ゲーダイヤは故ゲーメストのダイヤ定義でやってるはずだが。
んで故メストのダイヤ定義が確かこんなん↓
【故メスト】
６：４ プレーヤーが互角ではほぼ結果の見えている組み合わせ。結構実力差がないと厳しい。
７：３ 実力差があっても苦しい組み合わせ。ある程度の勝ちパターンが既に存在する。
８：２ 可能と思われる行動に対して明確な対応策があり、それを実行すればまけないもの。
９：１ バグ、開始後にボタンを押すだけで勝てるような状態
１０：０ 強制勝利、キャラ選択時で勝敗決定
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:53:50 ID:rdX5vJrS
ショーンと１２はよわすぎやな
幾らなんでも。
幾らなんでも。
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:55:44 ID:rdX5vJrS
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:56:42 ID:vJJGxj3k
>>864
俺もキャラ差は相当酷いゲームだと思う。
クロダＱがじっとしてたりするのも結局やることないキャラだからだし。
>>865
ヴァンパイアセイバーのムックのダイア説明によると、
６：４⇒ やや有利、ちょっと勝ち越せる
７：３⇒ 明らかに有利、大抵勝ち越せる
８：２⇒ かなり有利、普通は負けない
９：１⇒ 特定の攻め方をしていけばつけこむ隙がない
こんな感じでした。
つーか、セイヴァーのムックダイアで５位のアナカリスが
今では最弱キャラだったりするからダイアなんて参考程度でいいと思う。
俺もキャラ差は相当酷いゲームだと思う。
クロダＱがじっとしてたりするのも結局やることないキャラだからだし。
>>865
ヴァンパイアセイバーのムックのダイア説明によると、
６：４⇒ やや有利、ちょっと勝ち越せる
７：３⇒ 明らかに有利、大抵勝ち越せる
８：２⇒ かなり有利、普通は負けない
９：１⇒ 特定の攻め方をしていけばつけこむ隙がない
こんな感じでした。
つーか、セイヴァーのムックダイアで５位のアナカリスが
今では最弱キャラだったりするからダイアなんて参考程度でいいと思う。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 00:56:46 ID:TPwosw0W
アルカデ3rdダイヤは
10：0→絶対勝てる。ミスしなければ負けることが困難。
9：1→ほぼ間違いなく勝てる。不確定要素によっては奇跡も起こる。
8：2→絶対的に有利。負ける要素はあるが勝てる要素ばかり。
7：3→相当有利。同じ実力だと負けてはいけない。
6：4→有利。充分負けれるが勝てる要素のほうが多い。
5：5→ほぼ同じ。多少有利不利はあるがそこまで気にならない。
10：0→絶対勝てる。ミスしなければ負けることが困難。
9：1→ほぼ間違いなく勝てる。不確定要素によっては奇跡も起こる。
8：2→絶対的に有利。負ける要素はあるが勝てる要素ばかり。
7：3→相当有利。同じ実力だと負けてはいけない。
6：4→有利。充分負けれるが勝てる要素のほうが多い。
5：5→ほぼ同じ。多少有利不利はあるがそこまで気にならない。
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:01:13 ID:7GLpnTOR
格ゲーはキャラ差があるから面白いと思ってやってるんだがどうか？
みーんなおんなじ強さのキャラだったら面白くないし。五分の組み合わせだから面白いとは限らないでしょ。
一番わかりやすい五分の組み合わせである同キャラとか。
お互いできることが完全に一緒だった場合結局は運の要素が大きく絡んでくるわけで
それだと格ゲーとしてあんまりじゃないかな。
そのキャラ差をプレイヤーの技量で覆したりするのが面白いと思うんだが。
たとえば三強って位置づけがあって、闘劇でのはやおクロダの大活躍とか、
クーペで三強が一人もいないチームで優勝とかがすごいんだと思う。
ちなみにその闘劇魂のダイアグラムはかなり独りよがりだよーん。ダドチュンが五分ってｗ
決してこんなにキャラ差のあるゲームじゃないよって言いたいわけではなく、
もっと別なところにきつい組み合わせはあるよっていいたいだけ。
チュンリーレミーとか９：１あると思うし。キャラ差はひどいゲームだよ。このゲーム。
みーんなおんなじ強さのキャラだったら面白くないし。五分の組み合わせだから面白いとは限らないでしょ。
一番わかりやすい五分の組み合わせである同キャラとか。
お互いできることが完全に一緒だった場合結局は運の要素が大きく絡んでくるわけで
それだと格ゲーとしてあんまりじゃないかな。
そのキャラ差をプレイヤーの技量で覆したりするのが面白いと思うんだが。
たとえば三強って位置づけがあって、闘劇でのはやおクロダの大活躍とか、
クーペで三強が一人もいないチームで優勝とかがすごいんだと思う。
ちなみにその闘劇魂のダイアグラムはかなり独りよがりだよーん。ダドチュンが五分ってｗ
決してこんなにキャラ差のあるゲームじゃないよって言いたいわけではなく、
もっと別なところにきつい組み合わせはあるよっていいたいだけ。
チュンリーレミーとか９：１あると思うし。キャラ差はひどいゲームだよ。このゲーム。
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:03:06 ID:rdX5vJrS
だからダイヤの数字の価値なんて
ゲームタイトルによって変化するいい加減なものなんだから
真に受けちゃ駄目、ダイヤはあくまで参考。
自分でフレームとにらめっこしな
ゲームタイトルによって変化するいい加減なものなんだから
真に受けちゃ駄目、ダイヤはあくまで参考。
自分でフレームとにらめっこしな
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:04:21 ID:TPwosw0W
>>872
いいゲームはキャラの強さの差じゃなくキャラ相性で区別するゲームだと思うが。
いいゲームはキャラの強さの差じゃなくキャラ相性で区別するゲームだと思うが。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:06:28 ID:9lQa0uPq
たまには誰かの意見に同意してみろよ
難癖ばっかりつけやがって
難癖ばっかりつけやがって
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:07:18 ID:jgmqDfum
>>875
hgsk同意
hgsk同意
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:11:53 ID:7GLpnTOR
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:17:03 ID:TPwosw0W
>>877
俺が言いたいのは
全キャラコンパチ性能だからみんな強さ同じくらい。 ≠ 良ゲー
キャラによっちゃ有利不利結構あるけど、ダイヤにすると合計数値はみんな同じくらい ＝ 良ゲー
ってこと。理想論ねもちろん。
俺が言いたいのは
全キャラコンパチ性能だからみんな強さ同じくらい。 ≠ 良ゲー
キャラによっちゃ有利不利結構あるけど、ダイヤにすると合計数値はみんな同じくらい ＝ 良ゲー
ってこと。理想論ねもちろん。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:26:24 ID:GHr5g6dI
>>878
> キャラによっちゃ有利不利結構あるけど、ダイヤにすると合計数値はみんな同じくらい ＝ 良ゲー
俺は逆にこういうゲーム嫌だ。
こういうのって作る側が意図的にこいつはこいつに有利にしようとか設定してる場合多くて萎える。
最近でいうとジャムがそういう感じだった。
やり込みの結果自然と相性差が出てくるなら別にいいんだけどな。
でもやり込んで相性が出てきた上で全体のキャラバランスが取れてるなんてことはありえないんで
俺は上位１０キャラくらいの対戦が面白ければそれで良ゲーだと思ってる。
> キャラによっちゃ有利不利結構あるけど、ダイヤにすると合計数値はみんな同じくらい ＝ 良ゲー
俺は逆にこういうゲーム嫌だ。
こういうのって作る側が意図的にこいつはこいつに有利にしようとか設定してる場合多くて萎える。
最近でいうとジャムがそういう感じだった。
やり込みの結果自然と相性差が出てくるなら別にいいんだけどな。
でもやり込んで相性が出てきた上で全体のキャラバランスが取れてるなんてことはありえないんで
俺は上位１０キャラくらいの対戦が面白ければそれで良ゲーだと思ってる。
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:30:33 ID:TPwosw0W
まぁ理想論だから。
現実問題上位10キャラもマトモにバランス取れてりゃ十分神ゲーだしな。
現実問題上位10キャラもマトモにバランス取れてりゃ十分神ゲーだしな。
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:36:30 ID:uqctGLwq
>>231
北斗ジョジョスレでみかけた基地、こんな所にもいたのか
北斗ジョジョスレでみかけた基地、こんな所にもいたのか
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:55:18 ID:vSt+obaI
ジャムは意図的なのか？
たんに何も考えなかっただけとしか
たんに何も考えなかっただけとしか
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 01:59:02 ID:uqctGLwq
このスレ、アンチが叩いてもらおうと信者装ってワザと痛い書き込みしてるだろｗ
それとも家ゲ厨が多いのか？
皆大量に釣られ過ぎ
それとも家ゲ厨が多いのか？
皆大量に釣られ過ぎ
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 02:08:55 ID:jgmqDfum
信者とかアンチとかじゃなくて罵りあいが楽しい予感。
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 02:36:20 ID:/UGbgn+/
ここでついにNGワードの家ゲ厨が出たか
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 07:26:35 ID:+C8BArYG
遅レスになるけど実際 ダイヤで9：1とか10：0ってのが実際ほぼ無いから
8～2を 結構薄めて 広げてる場合多いよね。
実質6.5くらいを7程度にしたりさ。
8～2を 結構薄めて 広げてる場合多いよね。
実質6.5くらいを7程度にしたりさ。
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 10:10:39 ID:M/+wlwKt
バランスが良い＝奥が深いなのか？
3ｒｄはユンケンツンリしか使ってる奴いないから
バランス悪いけど、
でもこの3強同士の闘いはすごい深くておもしろいよ。
3ｒｄはユンケンツンリしか使ってる奴いないから
バランス悪いけど、
でもこの3強同士の闘いはすごい深くておもしろいよ。
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 11:18:38 ID:qRJxEKqQ
キャラ差のバランスはどうでもいいんじゃね？
GGは現行で人気あるからだからともかく
３ｒｄもこんだけ長い間、店とユーザーに愛されてんだから。
良ゲーなんだろ。
んで、両方とも調整の余地がある。
まぁ、今後のギルティに期待ってことで。
GGは現行で人気あるからだからともかく
３ｒｄもこんだけ長い間、店とユーザーに愛されてんだから。
良ゲーなんだろ。
んで、両方とも調整の余地がある。
まぁ、今後のギルティに期待ってことで。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 11:42:00 ID:7GLpnTOR
3rdは調整の余地無いよ。
少なくともこの状態が一番面白いという結論がユーザーの中で出てる。
少なくともこの状態が一番面白いという結論がユーザーの中で出てる。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 11:50:04 ID:yCExFd9J
んなもん出てねぇよｗ
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 12:01:17 ID:dNd/FLnV
＞クロダＱとはやおヒューゴという稀有な存在を根拠にバランス良いという子
他に強いフゴ＆Qがいないという唯一無二の存在だから他の地方の人。
とくに海外勢はキャラ対策というかプレイヤー対策がまったくできていなくて
単純にネタ殺しされたという要素が少なからずある。
逆に自分を知っている身内＆地元プレイヤーは自分もプレイヤー読みができるしね。
他に強いフゴ＆Qがいないという唯一無二の存在だから他の地方の人。
とくに海外勢はキャラ対策というかプレイヤー対策がまったくできていなくて
単純にネタ殺しされたという要素が少なからずある。
逆に自分を知っている身内＆地元プレイヤーは自分もプレイヤー読みができるしね。
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 12:03:29 ID:dNd/FLnV
>>889
開発者はまだまだ調節の余地ありすぎって言っていたよ
開発者はまだまだ調節の余地ありすぎって言っていたよ
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 12:09:49 ID:4lfLDGqN
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 12:23:37 ID:7GLpnTOR
>>891
そんなこと言ってる奴はいないよ。
サードはバランス悪いのやってる人間だったら十分わかってるはず。
その上でああいった勝ち抜く奴がいるから面白いだろ？って話。
>>892
調整された新基盤が受け入れられなかった時点で
少なくともトップクラスの人間は製作者側の介入を求めていない。
そんなこと言ってる奴はいないよ。
サードはバランス悪いのやってる人間だったら十分わかってるはず。
その上でああいった勝ち抜く奴がいるから面白いだろ？って話。
>>892
調整された新基盤が受け入れられなかった時点で
少なくともトップクラスの人間は製作者側の介入を求めていない。
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 12:37:35 ID:dNd/FLnV
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:03:39 ID:vJJGxj3k
そういや、小川ってなんで戦い方嫌われてるの？
見てる感じコンボも立ち回りも上手いし、ガン待ちだったり露骨プレイな
わけでもないからセコイっていう印象は受けないんだけど。
見てる感じコンボも立ち回りも上手いし、ガン待ちだったり露骨プレイな
わけでもないからセコイっていう印象は受けないんだけど。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:10:48 ID:TPwosw0W
誰が嫌ってんの？
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:17:54 ID:3IMI8w5F
小川が嫌われるのはリアルでの立ち回りがウザいから
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:25:54 ID:vJJGxj3k
このスレにも小川はコンボと連携だけで勝ちましたって
書いてる奴いるみたいじゃん。
ギルティ詳しくないからだが、なんでこういう評価になるのか分からない。
巷に溢れてるような隙を窺うだけしか出来ない立ち回りに比べたら
はるかに論理的で考えてるプレイだと感じるんだけどな。
>>898
それは１要素でしかないんじゃないの？
それともそれが理由で全てを否定してるって感じなのかな。
書いてる奴いるみたいじゃん。
ギルティ詳しくないからだが、なんでこういう評価になるのか分からない。
巷に溢れてるような隙を窺うだけしか出来ない立ち回りに比べたら
はるかに論理的で考えてるプレイだと感じるんだけどな。
>>898
それは１要素でしかないんじゃないの？
それともそれが理由で全てを否定してるって感じなのかな。
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:31:09 ID:pp1hN66Q
小川って奴はクソ強キャラ厨で、ハメ殺して相手罵倒して逃げるクズ
だってＧＧＸＸプレイヤーが言ってたが。
エディっていうキャラ使うのだけは知ってる。
だってＧＧＸＸプレイヤーが言ってたが。
エディっていうキャラ使うのだけは知ってる。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:33:11 ID:Q5sugVHE
強キャラ厨ってｗ
つか全一なんだし厨も糞もないだろ
つか全一なんだし厨も糞もないだろ
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:38:06 ID:pp1hN66Q
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
とりあえず糞みたいなゴキブリ野郎だってのは、どっかしらで聞く＞小川
とりあえず糞みたいなゴキブリ野郎だってのは、どっかしらで聞く＞小川
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:41:09 ID:WZc54caP
まだあったのかこのスレ
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:41:20 ID:rdX5vJrS
嫉妬
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:42:44 ID:H+ki4nma
うーーーーん
3ｒｄじゃない？奥が深いのは
やっぱりブロで体力残り1から逆転できるのが凄いし。
ギルティは無理だろ？体力残り1から逆転。
3ｒｄじゃない？奥が深いのは
やっぱりブロで体力残り1から逆転できるのが凄いし。
ギルティは無理だろ？体力残り1から逆転。
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:48:53 ID:D0r3LhpQ
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:50:51 ID:D0r3LhpQ
強キャラ厨＝どんなゲームでも強キャラを使う厨房みたいな人
そのプレイヤー性能の強弱は関係ない
そのプレイヤー性能の強弱は関係ない
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 13:52:52 ID:y9uyh9mG
小川はキモ可愛いから、嫌われつつも愛されている。
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 14:37:19 ID:TPwosw0W
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 14:41:09 ID:DWIh0z68
> エディが体力1、相手6割だったら1回起き攻め成功すりゃエディ勝つし。
それクソゲーといわんか？
それクソゲーといわんか？
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 14:47:31 ID:qsgKcMbz
ハッキリ言っといてやると、格ゲに弱キャラは必須。
使用すると勝てないのは当たり前だが。
全キャラ横一線の格ゲは流行らない。
キャラ格差はワザと付けてるんだよ。
使用すると勝てないのは当たり前だが。
全キャラ横一線の格ゲは流行らない。
キャラ格差はワザと付けてるんだよ。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 15:09:40 ID:y9uyh9mG
>>911
でも、それが顕著すぎて、誰も使わないキャラとかいるのはダメだろ。
でも、それが顕著すぎて、誰も使わないキャラとかいるのはダメだろ。
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 15:16:57 ID:j4DIk3eK
ギルティはゼクスの頃から1ｷｬﾗを使い続けてる職人みたいな人も多いからな。
自分の持ちキャラに思い入れある人が結構いるから
上位陣さえバランス取れてれば問題無しってわけにはいかんのだよ。
全てのキャラで極めれば上を狙っていけるって調整じゃないとあかん。
自分の持ちキャラに思い入れある人が結構いるから
上位陣さえバランス取れてれば問題無しってわけにはいかんのだよ。
全てのキャラで極めれば上を狙っていけるって調整じゃないとあかん。
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 15:35:54 ID:TPwosw0W
>>910
別につんり体力１、相手４割でも中足当たれば勝つし。
エディは起き攻めがめちゃめちゃ強力だからまぁしょうがない。
その代わり目の前で相手が昇竜おもいっきりスカったとしても、その場でゴッツイ反撃入るってワケでもない。
単純に火力がマキシマムなだけじゃないってこと。
別につんり体力１、相手４割でも中足当たれば勝つし。
エディは起き攻めがめちゃめちゃ強力だからまぁしょうがない。
その代わり目の前で相手が昇竜おもいっきりスカったとしても、その場でゴッツイ反撃入るってワケでもない。
単純に火力がマキシマムなだけじゃないってこと。
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 15:47:10 ID:ATAm0yuR
>>914
でもダウンさせて鬼起き攻めするからなーｗ
でもダウンさせて鬼起き攻めするからなーｗ
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 16:38:44 ID:Bggv1gcL
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 16:52:03 ID:yCExFd9J
マジでショーンのこと忘れないで
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 16:54:29 ID:vMINzUyd
ショーンは店舗予選突破して闘劇に出てくるぐらい優秀な弱キャラ
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 18:06:51 ID:a3//fSDZ
ショーンは強い弱い以前にただの劣化コピーで、
使っててもあんま面白くないのがなぁ…
こいつ使うくらいなら他の胴着使う。
同じ弱キャラでも、１２とかQとかギルティの雑魚どもとかは独特で面白い。
使っててもあんま面白くないのがなぁ…
こいつ使うくらいなら他の胴着使う。
同じ弱キャラでも、１２とかQとかギルティの雑魚どもとかは独特で面白い。
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 18:53:50 ID:KPhr8ef5
ギルティのメイはどうなんだよ？
ショーンばっか言われてるがメイも/の最弱だろ？
ショーンばっか言われてるがメイも/の最弱だろ？
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 18:56:03 ID:O0rXpdRG
ショーンは弱ｷｬﾗ以前にﾈﾀｷｬﾗだから強い弱いの世界にはいない
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 19:10:03 ID:T9ccUuUv
>>920
/のメイはなかなか強いらしい
/のメイはなかなか強いらしい
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 19:22:42 ID:e3cG1RKQ
メイが最弱って…。どこをどうとればそんなのがでるんだよ
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 19:32:04 ID:Ewj4D3JF
ショーンは使ってると、通常技の大切さをとくと知ることができる。
ＳＡ以外で使える必殺技が何一つないってある意味長所だwww
ＳＡ以外で使える必殺技が何一つないってある意味長所だwww
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 19:34:47 ID:T9ccUuUv
>>924
あの竜巻っぽい技、当てても反確って本当か？
あの竜巻っぽい技、当てても反確って本当か？
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 19:36:50 ID:1dxWyXC6
>>925
本当だよ。
本当だよ。
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 19:49:27 ID:T9ccUuUv
>>926
俺を含むすべてのギルヲタの息が止まった
俺を含むすべてのギルヲタの息が止まった
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:01:54 ID:+C8BArYG
ﾄﾙﾈｰﾃﾞｨ
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:12:12 ID:Jvo9LnYB
/ってバランスいいのか？
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:14:55 ID:TPwosw0W
いいと思うよ
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:20:13 ID:Jvo9LnYB
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:35:41 ID:TPwosw0W
つか青でもそんな詰んでないぞ。
エディvs下位キャラでも大抵7:3だし。
巷の対戦じゃあひっくり返りまくるレベル。
今回終わってんのってなんだろうな。
どれもついても7:3止まりな気がするが。
弱キャラでも「得意な戦法」を必ず持ってるから、そこに持ってきゃ問答無用だし。
エディvs下位キャラでも大抵7:3だし。
巷の対戦じゃあひっくり返りまくるレベル。
今回終わってんのってなんだろうな。
どれもついても7:3止まりな気がするが。
弱キャラでも「得意な戦法」を必ず持ってるから、そこに持ってきゃ問答無用だし。
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:50:13 ID:x1nQ0LtH
メイは青でも/でも基本コンボでゲージ25使って5割
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:54:39 ID:j4DIk3eK
/でメイ：カイなんてメイ側が実力上回ってれば大抵メイが勝つよ。
カイのバランス悪いなんて言われててもせいぜいそんなもん。
カイのバランス悪いなんて言われててもせいぜいそんなもん。
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 20:56:48 ID:x1nQ0LtH
あほか
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:01:19 ID:y9uyh9mG
ってか、メイのウザさはギルティ随一だな。
弱い奴が使ってもウザイし、強い奴が使うと二択の多さでウザイ。
弱い奴が使ってもウザイし、強い奴が使うと二択の多さでウザイ。
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:11:45 ID:Ewj4D3JF
ショーンの頼れる必殺技解説
ショーンタックル・・・コンボ不可、ガード後反確。ＥＸタックル移動は使える。
リュウビキャク・・・ブロッキング練習技。ＥＸでも変わらず。
トルネード・・・当てても反確。ＥＸで当てても五分がやっと。
ドラゴンスマッシュ・・・ダンの晃竜拳よりひどい性能。
ショーンで必殺技を使うことは死を意味するッ！
これがッ！! ショーンだッ！！
ショーンタックル・・・コンボ不可、ガード後反確。ＥＸタックル移動は使える。
リュウビキャク・・・ブロッキング練習技。ＥＸでも変わらず。
トルネード・・・当てても反確。ＥＸで当てても五分がやっと。
ドラゴンスマッシュ・・・ダンの晃竜拳よりひどい性能。
ショーンで必殺技を使うことは死を意味するッ！
これがッ！! ショーンだッ！！
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:13:38 ID:af1S+ut+
ギルティのバランスってのはこういうこと。
バランスいいんじゃなくて攻めが強すぎる。
下位キャラでもいったん攻めになってほんの数回のn択が上手くいけば勝てる。
それを「どのキャラでも勝てるからバランスいい」と言い出すギルヲタｗ
バランスいいんじゃなくて攻めが強すぎる。
下位キャラでもいったん攻めになってほんの数回のn択が上手くいけば勝てる。
それを「どのキャラでも勝てるからバランスいい」と言い出すギルヲタｗ
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:18:56 ID:vSt+obaI
ブロがあるからバランスいいってのと同レベルかと
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:21:31 ID:y9uyh9mG
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:33:13 ID:a3//fSDZ
どんな理由だろうと、全てのキャラで勝てる可能性があるなら
それはそれで素晴らしいことじゃない。サードもギルティも。
それはそれで素晴らしいことじゃない。サードもギルティも。
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:36:07 ID:YtuIVu4l
>>932
通常モードアバvsアクセルは8：2でアクセル有利とかどっかで聞いたことあるな。
ただし諸刃を考慮すると5.5：4.5くらいになるそうだが。
/のカイは他キャラから頭一つ抜けている程度で
青リロのときのエディに比べたらまだマシ。
何が問題かっていうとお手軽キャラ筆頭のカイが最強ということ。
極める要素の少ないキャラを極めるだけで/では勝ててしまう。
それとSスタン固めはほんと異常。この技はどう見ても調整ミス。
通常モードアバvsアクセルは8：2でアクセル有利とかどっかで聞いたことあるな。
ただし諸刃を考慮すると5.5：4.5くらいになるそうだが。
/のカイは他キャラから頭一つ抜けている程度で
青リロのときのエディに比べたらまだマシ。
何が問題かっていうとお手軽キャラ筆頭のカイが最強ということ。
極める要素の少ないキャラを極めるだけで/では勝ててしまう。
それとSスタン固めはほんと異常。この技はどう見ても調整ミス。
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 21:44:15 ID:j4DIk3eK
ザッパなんてほぼハメ技に近い連携持ってても最弱キャラ候補だからな。
強キャラだらけ故に逆にバランスが取れてるってのは俺はGGらしくて好きだけどな。
強キャラだらけ故に逆にバランスが取れてるってのは俺はGGらしくて好きだけどな。
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:08:00 ID:YtuIVu4l
/では知らないけど青リロではザッパには事実上のハメがあったな。
ただ無印から開発者側がハメをなくさなかったから仕様のハメなんだけど。
そういや闘劇でハメ殺されたﾌｫﾓ使いが一人いたなぁ。
あとザッパが最弱キャラ候補っていうのは言い過ぎ。
確かに恵まれない部分もあるが、基本性能自体は良い。
ただ無印から開発者側がハメをなくさなかったから仕様のハメなんだけど。
そういや闘劇でハメ殺されたﾌｫﾓ使いが一人いたなぁ。
あとザッパが最弱キャラ候補っていうのは言い過ぎ。
確かに恵まれない部分もあるが、基本性能自体は良い。
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:09:48 ID:dNd/FLnV
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:30:50 ID:TPwosw0W
>>945
スタンダートキャラが強くて、ラクなコンボでいい、ってなると
やりこむ気がなくなる。
ギルティはコンボとか連携のやりこみも人気のひとつなのに、
動かしやすいキャラが最強だとその面白さが半減するってこと。
スタンダートキャラが強くて、ラクなコンボでいい、ってなると
やりこむ気がなくなる。
ギルティはコンボとか連携のやりこみも人気のひとつなのに、
動かしやすいキャラが最強だとその面白さが半減するってこと。
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:42:15 ID:nJVRxsIP
ここでヴェノム強キャラ化
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:44:07 ID:D0r3LhpQ
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:49:15 ID:TPwosw0W
いや別にコンボや連携が面白いキャラが立ち回り面白くないとは限らないけど。
例えばカイと似た系統の立ち回り系キャラだったら
他にファウスト・ヴェノムってとこだけど、
ファウストは物投げとかドリキャン・クセのある通常技がらみの研究
ヴェノムは言うまでもなく玉使った崩しやら固めやら立ち回りの研究がある
カイはそれこそ「奥が浅い」からあんま面白くないって言われる。
例えばカイと似た系統の立ち回り系キャラだったら
他にファウスト・ヴェノムってとこだけど、
ファウストは物投げとかドリキャン・クセのある通常技がらみの研究
ヴェノムは言うまでもなく玉使った崩しやら固めやら立ち回りの研究がある
カイはそれこそ「奥が浅い」からあんま面白くないって言われる。
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:55:17 ID:j4DIk3eK
ギルヲタは波動、昇竜、突進技みたいなスタンダートキャラじゃ満足出来ないんだよ。
クセのある変な必殺技や立ち回りのキャラを使いたいんだよね。
クセのある変な必殺技や立ち回りのキャラを使いたいんだよね。
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 22:58:13 ID:vSt+obaI
カイの立ち回りなんて伸びる要素ないからね。
どのキャラに対しても安定。
コンボや連携の研究つっても、ただ単に最大ダメージを探るっていうんではなく
特定状況の中から可能なかぎりのリターンを追求し、可能な限りリスクを削るっていう、その可能性を探る意味合いのほうが強い。
結果的に立ち回りも進歩する。
どのキャラに対しても安定。
コンボや連携の研究つっても、ただ単に最大ダメージを探るっていうんではなく
特定状況の中から可能なかぎりのリターンを追求し、可能な限りリスクを削るっていう、その可能性を探る意味合いのほうが強い。
結果的に立ち回りも進歩する。
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:04:35 ID:8VY4TH+c
つまりはこうだろ？
お手軽で誰使っても強いってもんだから強キャラ厨がわくし、
同じような戦いばかりで飽きてつまらん
って事だろ？
お手軽で誰使っても強いってもんだから強キャラ厨がわくし、
同じような戦いばかりで飽きてつまらん
って事だろ？
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:05:36 ID:e+RyLoqu
カイは立ち回りとか言う問題じゃない
3rdのリュウがノーゲージで灼熱（ＥＸ波道）ぶっぱなしし放題で
それでいてやたら隙が小さく判定のやたらでかい昇竜拳もってたら
ウザすぎるだろ。
3rdのリュウがノーゲージで灼熱（ＥＸ波道）ぶっぱなしし放題で
それでいてやたら隙が小さく判定のやたらでかい昇竜拳もってたら
ウザすぎるだろ。
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:07:06 ID:g3n41ZNy
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:11:05 ID:TPwosw0W
>>952
ジャストその通り。
ジャストその通り。
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:20:34 ID:2oEgAY9n
ギルティの方が好きだけど梅原の鳳翼全段ブロッキングの動画見せられたらギルティのが読み会い深いとか絶対言えなくなった
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:25:53 ID:TPwosw0W
だよね。
ブロがあるから3rdは全キャラ5分。
ブロがあるから3rdは全キャラ5分。
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:28:19 ID:8VY4TH+c
じゃあ似たようなシステムのシールドのあるメルブラも全キャラ五分ですか？
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:29:19 ID:OtBK71gL
んじゃギルティは直ガーとバーストあるから全キャラ５分
つか次スレどうすんのよ
つか次スレどうすんのよ
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:41:03 ID:j4DIk3eK
ギルティは攻めだけが強いと思われがちだけど
直ガ、リバサ、無敵割り込み、バースト、DAA、無敵付バックステップなど防御側の手段も豊富だからな。
まぁそれに対する対応策も当然あるから、結局うまい奴に攻め込まれると何やっても返せないわけだが。
直ガ、リバサ、無敵割り込み、バースト、DAA、無敵付バックステップなど防御側の手段も豊富だからな。
まぁそれに対する対応策も当然あるから、結局うまい奴に攻め込まれると何やっても返せないわけだが。
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/14(土) 23:54:18 ID:dNd/FLnV
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:04:05 ID:0onuZ9PN
次スレはKOF98も加えてください、、、、
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:13:38 ID:R23SZGKw
次スレなんかいらんよ。基本煽り合いじゃん。
お互いに信者信者とか言って相手の言う事聞く気ない奴ばっかだし。
お互いに信者信者とか言って相手の言う事聞く気ない奴ばっかだし。
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:17:04 ID:0onuZ9PN
できればMOWも、、
SNKも仲間に入れてください。
SNKも仲間に入れてください。
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:21:03 ID:CQ9gnrOd
ブロ、ジャストディフェンス、直ガの比較とか面白そうかもなー
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:23:51 ID:Yohrrir1
98は余裕のあるゲーセンが懐ゲーコレクション的にしか置いてないゲームって気がするが。
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:28:57 ID:aW0sk5I3
ジャストディフェンスってリスク少ない上に楽で見返りが大き過ぎじゃねぇか
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:37:18 ID:R23SZGKw
しかも空中JDってアホ性能なんだよな。
初段さえJDできれば後はレバー後ろ連打で全部JDになる。
初段さえJDできれば後はレバー後ろ連打で全部JDになる。
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:51:53 ID:vqKde7NS
KOFとかMOWなんぞ入れたところで3rd信者、ギルオタから徹底的に叩かれて
見るも無惨な結果になるのは目に見えてるしな。
まぁ煽り合いが見たいなら入れてもいいんじゃねぇの。
見るも無惨な結果になるのは目に見えてるしな。
まぁ煽り合いが見たいなら入れてもいいんじゃねぇの。
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 00:55:41 ID:Yohrrir1
KOFやMOWは低地にいるので、3rdとGGの間に入ることでパワーバランスが崩れ
煽りと嘲笑が全てそこへ流れ込み大きな渦になって話しがSNK倒産へと脱線していきます。
煽りと嘲笑が全てそこへ流れ込み大きな渦になって話しがSNK倒産へと脱線していきます。
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 01:19:41 ID:6h6E/Dms
次スレはカプ厨でギルヲタでSNKアンチの俺の出番ですねw
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 01:21:58 ID:yZB9wKrV
正直、比べるタイトル間違ってる。
類似点が少ないから比べられない。
ギルティとメルブラってどっちが奥が深い？
3rdとKOFってどっちが奥が深い？
にしてくれ。
類似点が少ないから比べられない。
ギルティとメルブラってどっちが奥が深い？
3rdとKOFってどっちが奥が深い？
にしてくれ。
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 01:26:00 ID:SKw+PDTb
まだやんの？もう十分だろ。
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 01:27:00 ID:J2ory/3A
>972
同意
同意
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 01:27:14 ID:JrUmItA0
3rdとKOFの類似点って何ですか
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 01:28:25 ID:tEj1addF
まあ、確かにぷよぷよとマジドロくらい差があるわな。
ただ、その作品同士の比較じゃ、もはや話す必要すらないだろ…
そもそも、こfとサードが似てるとはとても思えんし。
ただ、その作品同士の比較じゃ、もはや話す必要すらないだろ…
そもそも、こfとサードが似てるとはとても思えんし。
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 01:34:25 ID:aW0sk5I3
>>972
3rdとギルティだからこそこんなに盛り上がったんだよ。その組み合わせじゃ「こｆクソゲー」、「メルブラクソゲー」って言うう奴ばっかで議論にもならないよ
3rdとギルティだからこそこんなに盛り上がったんだよ。その組み合わせじゃ「こｆクソゲー」、「メルブラクソゲー」って言うう奴ばっかで議論にもならないよ
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 02:16:15 ID:/SjXbR0j
だから次ｽﾚはいらないだろう
こんな不毛な言い争いが続いても無意味でしょう
もし立てるアフォがいても、そこに書き込むのやめてくれ
こんな不毛な言い争いが続いても無意味でしょう
もし立てるアフォがいても、そこに書き込むのやめてくれ
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 02:24:19 ID:nM0OxQ2C
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 02:26:40 ID:HgkN306l
毎回相手をかえたらいいと思うよ
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 02:31:35 ID:/SjXbR0j
>>978
うん、読み直してみたら文が滅茶苦茶だな、俺乙orz
うん、読み直してみたら文が滅茶苦茶だな、俺乙orz
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/15(日) 02:36:07 ID:2mjRsdPD
要は3rd信者隔離スレだからな。
あったほうが周りに害が出なくていいやな
あったほうが周りに害が出なくていいやな