格ゲーで強くなりたい

どの格ゲーやっても相手に勝てる気がしません
強くなるために指針を示してください

つ北斗の拳

すいません、自己解決しました！（＞＜）

１、練習に練習を重ね、自分自身が強くなる。
２、強い人を避け、弱い人をいたぶる。
３、圧倒的資金力で、勝つまで粘る。
４、威圧的な風貌で相手を不安にさせて勝つ。

好きなの選べ。

まずレバーが上手く扱えません
とっさに昇龍拳が出ません
スパ２なら波動拳すら小パン中ゴス大ゴスに変わることがあります
普通にジャンプが暴発することもあれば
飛んじゃいけないと分かっているのにジャンプしてしまい落とされます
それに攻め手が足りず相手にガードされてばかりで
いざ守勢に回ると相手を崩す方法が見当たらないほど隙を感じることができません
鉄拳やＧＧＸＸをやろうものなら相手の一回攻撃が当たると
そこまで攻勢だったのが一気に逆転されてその後１回もガードできないまま
死亡なんてこともあります
攻撃が当たると画面を正視することすらできなくなります

>>2
シン使ってもトキにボコられました

RAPかなんかを買って家でひたすらコンボ練習すれ。
ソフトは3rdかなんかでいいよ。
まずはそれから。
てか大ゴスとか言ってて知識はあるみたいだからあとは練習するだけじゃん。

レバーが使えないのは練習だ。家庭用コントローラー買って死ぬほど練習しろ。
やられていても目を背けるな。それが今の自分だ。崩し方なんていくらでもある。まずは自分で調べてみることだ。

>>4
もちろん1がいいです
2やるぐらいなら格ゲーやめます
3ができるような金が欲しいです
4のような事が今のご時世通用しますか？

>>6
連続技が上手く行けば事も上手く進むでしょうか？
用語だけなら色々知ってるのですが・・・いざ実践するとなると

>>7
やられっぷりが今の自分ですか・・・そうですね

>>8
波動拳がなんたらってレベルじゃ何もできないからまずはレバーになれるまで練習しろって意味。
ついでにジャンプ攻撃→近距離大攻撃→超必くらい出来るレバテクがないとどんなゲームでも立ち回りも何もないよ、と。
だからとりあえずコンボ練しようって言っただけ。

とりあえず
ゲームレストランに書いてある3rdのリュウケンの連続技は大方できるようになりましたが
ジャンプ大パン→近大パン→ＳＡが上手く行きません
上手く早く真空波動コマンドを入れる方法ってないのでしょうか

何を教えようが、それを素直に受け止められない奴は強くならんよ。

>>10
1日100回ハドウケン撃て。
それを一ヶ月やり続ければおのずと道は開ける。

ウメハラだって波動拳出す練習はしたはず。

近大パン真空なんて最初は辛いだろうから
３ｒｄではより簡単で実戦的な下中足ＳＡを先に身につけたほうがいいよ
個人的には強キャラである迅雷ケンでいろいろ練習してればその内対人試合でも勝てると思うが

家で練習するのもいいが、積極的にゲーセン行くべきだ。
で、1回戦って無理だと思ったらさっさと帰れ。

リュウの飛込みは弱いんで飛ばずにじっくり地上戦すればいいよ。
真空もしゃがみカウンターじゃないと減らんので大Ｐから連続技を
狙うのならＥｘ上段足刀→追い討ちがベター。

初心者のよくある質問

Ｑレバーやボタンの持ち方・押し方を教えてください
Ａ自分の持ち方・押し方を見つけるんだ！！

>>11
だからこそ自分の弱さを認めた上で強くなるための指針を求めてるんですが
何を言われようと受け入れるつもりです

>>12
がんばってみます！

>>13-14
家庭用でケンを慣らしておいて
明日ゲーセンで挑戦してきます

>>16
クロスファイヤー・・・じゃなくて
薬指と小指で棒を挟んで残りの指で球をつまむ感じ(つまみ？)なのですが
3D系がやりづらいです

>>17
2D、3Dのどちらか、はもちろんの事だが、
2Dでも3Dでも、やり込む格ゲーは一つに絞った方が良いよ。

>>18
いきなり部外者が乱入しますが…

やり込む格ゲーは絞るべきなんですか？
今二つやってて、さらにもう二つ始めようとしてるのに…

例えば一日に100ほど経験値が得られるとして
1つのゲームが100UPするのと
4つやって25ずつUPするのと。
単純に考えても一つ一つの進歩が相当遅くなる。
負け続ける期間が長くなってモチベーションの低下にも繋がりかねない。

キャラが手につくのにも時間かかるし
自キャラ・相手キャラの連携やネタなんか考えるのも
4つもやってたらそのうちわけわかんなくなりそう。特に新規で始めるとね。

格ゲーなんて一週間もあれば初心者からの脱出なんて余裕だ。
まずはけん制の重要さを知ることだな

どう見てもかまってちゃんです。
本当にありがとうございました。

3rdを迅雷ケンを使って1回だけやってきたのですが
勢いで1本ぐらいは取ったんですが
同じ迅雷ケン相手で攻めに対応しきれず圧倒されて負けてしまいました・・・

>>20
それは分かるんですが
ウメになりたいわけじゃないですけど色んなゲームで勝ったり負けたりして楽しみたいですから・・・

>>21
単にコンボ始動技だけじゃなくて布石が大事になるならそれはよくわかるんですが
以前GGXXをやったときアクセルで様子見するためにガン牽制をしたら
普通に挑発されてしまいました
それ以来アクセルを使うのは躊躇ってます

>>22
どう見てもクソスレでも
構ってもらえるだけ
本当にありがとうございます

なんか、いいスレだな。
俺も断念してた武神獄鎖拳の練習でもするか・・・

考えてやりこむことだな、考えないと絶対に上手くならない
・難しい連続技を覚えるより少し安くて安定する連続技を覚える
・対空、牽制、足払いの使いかたを把握する
・暴れないでガードする

初心者脱却はまずここから

どうみても釣りだろこれ

そういえば
3rdで対戦待ちでCPU戦やってた人はCPUの攻撃をバシバシBLして
総合ランクA++ぐらいでギルまで行ってるんですが(大方ギルには負ける)
強かったらこれが普通なんですかね？

>>24
がんばってください！

>>25
まずは暴れずガードして相手の攻撃を止めるのを課題にしたいと思います

>>26
そうですか・・・

>>23
文字通りの挑発にのってどうするアホ。
高速屈伸繰り返すぐらいのでかさをみせろ

視点は常に相手キャラに合わせとけよ

暴れずにガードするってのは一番大事だと思う
初心者のうちにぶっぱなしを選択肢にムリヤリ組み込むと絶対に上手くならない
そうして育っていった中級者はリスクリターンを瞬時に計算できなくなるので
これもまた上級者にはなれない

かなりの良スレな予感
漏れも格ゲー強くなりたいんで、スレ主さんと一緒に質問したりしていいですか？
>>20
なるほど
しばらくは二つで頑張ってみます いずれにせよ、もうすぐ受k（ry

>>29
それ以前から気になってたんですが、普段は画面のどこを見ればいいのでしょう？

ムカつくな

この、そ知らぬ顔で純粋な正解を煽り続けるカマトトぶりがよぉー

ageばかりですみません

>>28
敬意で返すぐらいの度量と実力が欲しいです

>>29
いつもダメージを受けると上の空を向いてるような気がします
なんとか改善しないと

>>30
最善の行動を選択し実行できるようになるのが上級者への道ですかね

>>31
お互い、がんばりましょう！
でも受験があるならそちらも集中してね

>>32
カマトトじゃありません！
本当に無知無力なんです

>>27
CPUの行動はパターンがあるからそれを覚えてれば簡単にBL取れる。
俺は対人戦じゃまったく勝てないけど総合ランクXSぐらいは普通に出せるから
あまり強さと関係無いんじゃないか？

家コンしか持ってないんだけど、最近スティックの方が動けてる気がしてきました。
買い時かな？

>>1
落ち着いて相手の動きを見る そうすれば活路は開けてくる
どんなうまい奴でも必ず隙はある
ウメは隙がないが

>>33
スレ主さん、優しいでつね　ヤル気が出ました
今は本格的には出来ませんが、色々僕も質問させてください 一緒に頑張りましょう！！

で、いきなり質問なんですが、長いコマンド入力が苦手なんです
たとえば6321463214を入れると、相手の飛び込みにあわせる時は、かなりコマンドを早めから仕込んどかないと決まりません 皆さんは、見てから入力開始してるんでしょうか？　しかもたまに214に化けるorz
あとはリバサも全然決まりません　623でさえ、たまに決まる程度
やってるゲームはKOFとﾒﾙﾌﾞﾗです

KOFだとジャンプの種類多いから反応で飛び込みに超必返すのは厳しいと思うよ。
普通に仕込む。
リバサはタイミングを覚えろとしか言えん。

昔のＫＯＦなら打点高いと反撃食らうから反応のいいプレイヤーは
小ジャンプでも見てから実戦レベルで落とせたんだよなぁ。
１１は無理、対空が弱すぎる上に上りでかぶせてもコンボ繋がるほど有利だからハイリスクすぎる

>>38>>39
ありがとうございます
リバサは昇龍や波動ならなんとかなるんですが、長くなると無理なんですよね
これもタイミングずらしながら、体で覚えようと思います

11はクソゲーらしいですねw
まだそんな事言えるﾚﾍﾞﾙじゃないですが、クーラのリー超とかかなりムカつきます
自分は02中心でやってますね

中足＞迅雷は成功するのに
小足×n＞迅雷が成功しません助けてください

小足の連打速度をとにかくうｐ。で小足の2回目の
モーションの時に確認して迅雷発動

とりあえず今は3rd中心にプレイしてますが、
慣れないうちはBLは狙わずにガードしたほうがいいですかね？

>>34
対戦相手待ちでCPU戦慣れといったところでしょうか

>>36
ウメハラ氏は動きの完成度とか勝負強さとかがすごいですよね
センスも沙汰じゃないでしょうけどやっぱり経験によるものが大きいんでしょうか？

>>43
漏れもそうなんだけど、下手に反撃や博打BLは始めはいらないと思う。
大体腕の差があると相手が何狙ってるか読んで仕掛けてくるんでまずは
リターン狙うよりもいかに試合を進めていけるかを考える方が重要かと。
特に迅雷なら相手のガードすれば確定で入る技は結構あるし。
(Exエルボーやちとムズイが胴着系の中足など)
ケンはキャラ性能高いんだから慌てず冷静にプレイすれば
ある程度試合にはなってくると思うよ。勝ち負けはひとまず置いといて。

>41
小足はゆっくり連打でもつながるよ。
一発目でヒット確認して、２発目の小足は
ヒット確認をする時間を稼ぐつもりで。

初心者が２人。良スレだから温かく見守ろうじゃないか。
でも格ゲーしすぎで、廃人なったり人生捨てたりわするなよ。
友人も遊びも友達も彼女もバイトも仕事も学校も大切にな

>>43
ＢＬを狙うな！とわ言わないけど最初から博打はよろしくないと思います。
まずわしっかりガードして行くといいかと思います。
そしたら問題が出てくるでしょう。それわ１つずつ対処したら良いと思われます

>>43
ＢＬを狙うな！とわ言わないけど最初から博打はよろしくないと思います。
まずわしっかりガードして行くといいかと思います。
そしたら問題が出てくるでしょう。それわ１つずつ対処したら良いと思われます

>>43
さんざん既出だけど、最初はブロは遠距離の飛び道具だけ取ってりゃいいと思うよ。
なまじブロできるようになって、狙いすぎて逆に弱くなるとかありがちだからｗ

確か何かのインタビューでヌキも言ってたけど
「基本はガード」

いぶきを極めたい
いぶきでゲーセンで連勝したい
・・・かなわぬ夢か・・・ＯＴＬ

GGXXでまず覚えるべきことってなんでしょうか？
システム理解ですか？ダメージを取るためのコンボですか？

>>44
BLってのは場の流れとか相手の攻撃とかを完全に読んだ上で繰り出すものでしょうか
それで決まって最大の反撃刺さったら最高に気持ちよさそうですね
とりあえず対戦相手に恥じないような試合ができるようになりたいです

>>46
あくまで金をかける価値のある高貴なゲームとしてみてますが
格ゲーに人生かけるのもまた一興でしょうがまだそんな気にはなれませんね

>>47
基本を覚えた上で応用ができたほうが便利でいいですよね

>>49
全部BLで取れれば苦労はないですよね

あと、飛び道具もBLする余裕がないときがあるんですが
これは不慣れなだけですか？

あと
左向きで中足疾風迅雷を2中Kから直接入れようとするとうまく行きません
2中K14214Kみたいなコマンド入力をしたほうがいいでしょうか？

「格ゲー」界に「革命」を起こしてやる！

…なんちて。

俺がギルティで強くなるのに必要だと思うのは
システム理解＞立ち回り＞コンボ　かな。
やっぱ、バーストとか知っとかないと「何コレ！？」ってことになるしな。
システムが一通り分かったら、立ち回り→コンボ→ＲＣを絡めたコンボ
って練習すれば良いと思う。ギルティ(ソル)で分からない事があったら
何でも聞いてくれ！　応援してるぞ！

>>52
ただ格ゲーのトップはいい年こいてニートやらフリーターもいるわけで・・・
そんな気にならなくてよいよ！むしろそれが普通やもんな

えーとＢＬは飛び道具のＢＬ→対空、飛び込みのＢＬ→地上のＢＬ
の順番で少しずつ練習してみてわ？
遠距離の飛び道具は余裕でとれるように頑張ってみましょー
無理ならせめてＳＡ以外の飛び道具くらい。

後2中K14214Kで良いです。それで反復練習してみてください。

ギルティはキャラ対策しないとすぐ殺される気がする、あとは起き攻めとコンボ。
このゲームは起き攻めからの連続技一回で半分以上平気でもってく。（一部をのぞいて）

対戦中にちんこが無性にかゆくなるんですがどうしたらいいですか？

>>51
3rdで初級者が陥りやすいのは無意味なBL
とったはいいけど反撃しない、または安い反撃で終わったり。

飛込みとか飛び道具とかわかりやすいのはとっていくべきだと思うけど
最初はあまりBLは狙わなくてもいいと思う。むしろ反撃確定状況や
簡単で大ダメの連続を覚えたほうがいい希ガス。

3rdのCPU戦では序盤は連続攻撃。中盤〜ギルはBLの練習と思ったほうがいいかも
ギル、ゴウキ、リュウ、エレナ辺りはBLの練習にもってこいだと思う。
もちろんボーナスゲームも練習と思って中足昇竜とか小足×2SAとかやってみれ

>>53
ﾌﾟｷﾞｷﾞｯ

>>54
鯖を出しても空中投げやガードで返されたりスカされて棒立ち状態になったりして(´・ω・`)です
FDはできるだけ張ってたほうがいいのでしょうか？

>>55
とりあえず単発飛び道具はばっちり取れると思います(2段以上はできない)
あとはいきなり対人戦・・・はムリなので下記のとおりCPU戦で練習してみます

あと癖で中足がガードされた時もＫボタン押して迅雷をガードされてしまうのですがこれは慣れでしょうか
それとも確定状況しかコマンドを仕込まないようにすべきでしょうか

>>56
対策をあらかじめ知ってないと成り立たないゲームなのでしょうか
やることは多くて面白そうなのですが

>>57
それは病院に直行するかパンツの食い込み具合をチェックしたほうがいいんじゃないですか？

>>58
無意味なBLですか・・・せっかく取れたのに返しあぐねては意味なしですからね

それも踏まえてCPU戦も練習に有効活用ですか
ボーナスゲームで連続技練習は意識しています

ヒット確認迅雷は出来た方が良い
中足からがムズいなら先行入力小足２回から練習すれば良いかも

格闘ゲームなんて辞めちまえ、女と遊んでた方がよっぽど有意義だぞ

鯖ってバーストの事？自分が浮いた状態から出すと空中投げされたりするから気をつけろ。
出すタイミングは人それぞれだからな。俺はカウンターで黄色狙い。
FDはダッシュのブレーキや覚醒必殺の防御と死にそうなときに使う。テンション使う上に硬直が長いからむやみに使用しないように。

連続技が出せて、ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬを卒業したﾚﾍﾞﾙの中級者なら
とりあえず自分よりちょっと強いめの相手と戦ってみるのがいいか？

ウメがどうこうって発言が多いけど、そんぐらいのレベルじゃ何がスゴイかなんてわからんだろ。

>>63
上手くなるには、自分以上の実力の人とやりながら、手とり足とり教えてもらうのがいい。

>>61
女とヨロシクやれるほど色男じゃないんです・・・

>>62
そーです

スレイヤーとやった時に何もできないままそれこそ挑発込みでボコボコにされたので
守勢になったらFDで間合いを引き離したほうがいいのかな？と思いましたが
そうでもないようですね

>>64
しったかぶりは一番嫌われますよね
すんませんorz

でもあの3rdの逆転する動画は誰でもすごいと思いますよね

＞でもあの3rdの逆転する動画は誰でもすごいと思いますよね

別に思わないよ。

>>67
結構有名なウメハラの鳳翼扇を全段BLして大歓声になる動画なんですけど・・・

煽りたいだけならここから無視します

知ってるよ。煽りでもないし。
俺は、格ゲー暦が人生の半分以上って玄人だと自分では思ってるけど、
３ｒｄやんないし、興味ないから評価の基準がわからない。
これから格ゲー始めるなら、所詮は小さなコミュニティの集合体だってわかっておいた方がいいよ。

はいはい、玄人玄人

>>69
「誰でも」という表現は妥当ではないことは謝りますが
分からないなら口を出さないのが妥当ではないでしょうか

確かに3rdしかやらない人GGXXしかやらない人3Dしかやらない人とかが大半でしょうし
ここも現在は3rd好きの集合体といった感じだったからあんな言い方をしたのですが
シャクだったようですね　すみません

>>70
悪い。「自称玄人」な。

>>71
こちらこそごめん。３ｒｄが主だとは思わなかったからつい。

あのウメハラ動画に関しては技術的な所とは違う部分に素晴らしさがある
ってことを認めようとしない玄人さんは多いよね。
「大逆転」「ぱっと見の分かりやすさ」「世界大会というキャッチーさ」みたいな。
鳳翼全ブロ自体の難しさの話じゃないと思う。

謝ってる人の話題蒸し返してごめんね

>>72
別に3rdでメインってわけじゃないけど
今はこっちが3rd中心で実力向上に励んでいるからその流れってわけで

自称クロートって言うぐらいなら何かしらのゲームにそれなりの自信を持ってると
お見受けしますが、何のゲームをやっているのですか？

>>1
普通のケンカ強くなった方がまだ得だよ。
格ゲー強くなったってしょせん負け組。

>>73
どこに向けての「素晴らしさ」なの？対象がわからんよ。あと、蒸し返してもいいよ。
議論は嫌いじゃない。

>>74
メインはサムスピです。

>>76
剣サムで天アースクエイクに画面端で追い込まれて何やっても何もできませんでした
なんか二択をことごとくかけられてガードして立て直そうとしても間合いが離れませんし
移動起き上がりも無いですし・・・使用キャラは火月です

あと天草に台の向こうから笑われながらボコボコにされましたが天草って性能的には強いんでしょうか

>>77
火月だと超遠距離での焦熱魂と小、中斬りぐらいしか気軽に振れる技がないから
アースクェイクにはキツいだろうね。連斬もガード後、連斬で返されるし。
それでも、頼りになる連斬だから中斬りと連斬で的を絞りづらくして、
早いダッシュからの投げなんかで小さくダメを取ってくしかないだろうね。
あと、中段の方はガード後連斬確定ね。

天草は強いけど、なんとかならなくもない感じ。

玄人（というか強い奴）に質問なんだけど、

やりこみ過ぎて、他のゲームがつまらなく思えることない？
他ゲーも評価できる部分があるのをわかりつつも、アラ探しして自分には向かないなとか。
そういう時どーしてる？　強制される物じゃないからやらなきゃいーんだけど、対戦相手が永遠に居るわけじゃないし。
わりきって乗り換えできるもの？

最近の経験だと、侍零はおもしろいと思ったが、ＳＰ以降はまったく興味わかずやる気が起きない。
（やる価値がないと自分に言い聞かせてるのかもな、自己暗示みたいに）

>>75
あんな勝ち組とか負け組とか関係ないの。
ただ普通に遊んでるだけで
先を考えると役にたたんとかも承知。
ただおもしろいから。
そんだけの理由

>>76
>あと癖で中足がガードされた時もＫボタン押して迅雷をガードされてしまうのですがこれは慣れでしょうか
それとも確定状況しかコマンドを仕込まないようにすべきでしょうか

それなら今やる必要はないよ。もし今使いたいなら、ダッシュ防止で中足に仕込んで
相手がダッシュしたら自動的に当たる使い方のみで良いかと。（俗にいうオート迅雷）
そしたらガード漏れはよほどのこと意外大丈夫やし。

せめてＥＸ波動、灼熱などは取れるように頑張りましょー

中足の純粋なヒット確認はめちゃくちゃ難しいから確定状況だけでいいよ
あとＥＸ波動ならまだしも灼熱はよほど余裕じゃない限りＢＬしなくていい、見た瞬間にガードが鉄則
灼熱で転ばせてほとんどどっからでも起き攻めに繋ぐのがリュウの戦法
ＢＬすると逆にリュウのほうが早く動けるだけだし、2段目を赤ＢＬしても反撃なんてたかが知れてる。てかほとんど無理。

男は顔じゃない。心で勝負するんだ。

ヌキ春が灼熱一段目BLって鳳翼扇入れてた動画見たが…
まあその位のレベルになんない限りかなり安定行動だよね

リアルで強くなれよ。ゲームが上手いから何だって言うの？

>>78
やっぱり火月って天専用キャラみたいなもんですかね

>>80
ですよね

>>81
それってダッシュを見て中足に仕込むってことですか？

>>82
じゃあ多段飛び道具ってできるだけＢＬで取らないほうがいいんですか？

>>85
別にゲームでケンカしたいわけでも張り合いしたいわけでもないですよ
ただ格ゲー自体下手の横好きとはいえ好きなジャンルだし
あくまで不特定の人間とゲームをして楽しむためにゲーセンに金をつぎ込んでいるわけで
あなたこそリアル（現実）とゲームを比較にして何様のつもりですか

とマジレス

>86
まあ多段飛び道具は取る意味はそこまでないよ
飛び道具って本体は動けるからブロっても先に動かれるじゃん、だから不利なのはこっち
攻めを読んでＢＬ→無敵で割り込むっていう荒業もあるけどさ
灼熱だったら春だと一段目ＢＬ→ＳＡ２で反撃、ダドならダッキングＳＡで反撃できる、難しいけｄね

豪鬼の灼熱なんかＢＬするより飛び蹴り食らわせたほうが１００倍マシ
リュウの場合はぶっぱ灼熱から起き攻めに繋がれるから余裕じゃない限りガードで安定が鉄則
更に上手いリュウだとＱＳを狙った裏周りからＳＡ叩き込んでくるからＢＬするメリットはほとんどない

>>それってダッシュを見て中足に仕込むってことですか？

相手がダッシュしてくると置きの中足が当たる事ですな。
今の段階で中足迅雷はいらんかもな。
それよりＴＣ迅雷、小足×２迅雷、かかと迅雷（しゃがみ食らい限定）など練習した方が良いと
思いますぞ。いかがでしょうか？

>>85
リアルで強いから何だっていうの？
ゲームで負けて喧嘩売って相手ボコボコにして臭い飯でも食いたいのか？

>>89
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1132665317/685
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 08:48:17 ID:9M6NM7Db
格闘ゲームなんて滅んでしまえ。いいかげん潮時だろ。 
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/208
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 07:40:02 ID:9M6NM7Db
やるだけソンソン
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135816649/380
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 07:38:19 ID:9M6NM7Db
格闘ゲームはもういいよ・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1136382803/8
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/01/09(月) 07:55:46 ID:9M6NM7Db
ネットで対戦でもしてろよ。ゲーセンでしかゲームできんのかお前は？

まあ、とりあえずバッタから覚えようや

ガリ勉くんは家庭用ゲームでもやってろ。

>>73
マジレスすると日本のTOP層は生豊沃ブッパなんてしないから最低でも弾挟む

いや、ヌキでもするから

俺はしない。

今日ゲーセンに行ってSAは真昇龍リュウと対戦しました
なんとかボコボコにしとめられるとまでは行きませんでしたが
小足が当たってそのまま真昇龍まで当てられて体力取られて１本も取れずに負けてしまいました

なんかレバーを使っているとしっくり来ないんですが
レバーの持ち方以外でのレバーの理想の操作体系ってどんな感じなんでしょうか？
あまり腕をダイナミックに動かすようではダメですよね

あとハパ2XとZERO3もちょっとだけやってみたんですが(乱入はされなかった)、
ハパ2Xは相変わらずコンピュータにしてやられ
ZERO3はVリュウを下のページの初心者用オリコンを覚えてちょっとだけかじってみたのですが
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/2162/
・・・今は出来る見込みがないです　昇龍でも灼熱でもなくて大ゴスみたいなのが出る・・・

本当、ゲームでの戦法のいろはまで教えてくださって皆様本当にありがとうございます

>>87
高度な話ですね・・・
「上級者なら荒業が出来るけど、あまり取るメリットはない」と取ってよろしいでしょうか

>>88
なるほど　勝つためにその３つをまずマスターするようにします

TC迅雷を差し込む場所ってどこですか？BLした時に入れるんですか？

>>91
KOFやった時バッタにいいようにやられたことがあります
バッタの弱点を知るためにも一度はバッタになったほうがいいかもしれませんね

僕も１年近く家庭用３ｒｄやってるんですが、全然上手くなりません。
ゲーセン行ってもやられるだけです。

私にも強くなるコツとかをおしえてください。

>>98
まずは>>1から全部読もう

>>99
すでに全部読んでます。

>>100
あら不思議。もう君は強くなるコツを手に入れてるぞ！

>>101
でも勝てない
格闘ゲームってむずかしい

スト�Uでダルシムを使ってみるとなにか開けるかも知れないぞ。
俺はそれで開けた。

>>103
スト2買うお金が無いので・・・
３ｒｄしかもってないし・・・・

>>104
誰使ってんの？

>>105
ケンです。

勝つことにこだわるよりも、まずはsageをおぼえるんだ

>>107
すいません。これで大丈夫でしょうか？

>>108
おｋ
何が苦手だとか、このキャラにこういう事をされると嫌だ
っていうのはある？

>>109
ってか、ケンの使い方自体がよくわかりません。

本末転倒ktkr

>>111
すいません

>112
ストリートファイター３サードストライクの筐体にコインを入れる→スタートボタンを押す→右下にいる長めの金髪のいかしたおっさんにカーソルをあわせてボタンを押す
これでケンが使えるよ(^^)v

>>113
そのくらいは私もわかるんですよ。
どういうときにどういう技をつかえばいいかみたいなことがわからないんですよ

何だ釣りだったのか、マジレスして損した

それこそ>>1から100回読み直せ

>>114
攻略サイトを閲覧してみてはいかがでしょうか
私もまず何を覚えたほうがいいかとか初歩な事をこのスレでも聞きこんな事を言えた義理も実力もないですが

小技中技大技それぞれの使い所をおさえておけばそれなりの動きは出来るのではと思います
家庭用で１年も慣らしているのなら少しは理解できているものだと・・・

3Dオンリーの者だが…

>>114
ゲーム特有のシステム(今はスト３の話か？ブロッキングとか)は理解してる？
ケンの各技の特性は理解してる？（出がかり無敵だとか、中段だとか隙が少ないとか）

>>115
釣りじゃありません。
はい。もう一度読み直してみます。

>>116
攻略サイト見てもなんかむずかしんだよね。書いてることが。
まあ、色々みてみるよ。
その、小中大の使い方自体よくわかんないんだよね。
なにやってんだろ１年間

>>117
全然理解してません。すいません。

>>118
横レスだが・・・
何でオマエ>>116にだけタメ口聞いてるの？知り合いかなんか？
教えを請うみで随分と調子乗ってね？

>攻略サイト見てもなんかむずかしんだよね。書いてることが。

今日び親切丁寧に書いてある攻略サイトなんて腐るほどあるだろ。
それでも理解できないとかほざくなら
�@頭が悪い
�Aそもそもゲームに向いていない
�B釣り
のどれかだ。

お前は
�C煽り
の一択だな。

>>118は微変だがやりすぎ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　ーヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|

すまん。時間も時間なので寝るｗ てか釣られてるのか俺('A`)？

>>118
それなら、まずはスト3のケンの技を全部覚えてみて。
覚えるだけじゃなくて、CPU相手で良いから落ち着いて自由自在に技を出せること。
状況は問わない。開幕超必殺技（ケンは昇竜烈破だっけ？）とかでも構わないｗ

んで技の特性だな。無敵の技とか属性（上中下…って今の2Dあるよね？）
後はそれぞれの技をガードされた後にどれくらい隙があるか。体感で良いから覚えておく。
フレーム云々は10年後だ。

それが出切るようになったら、次はゲームシステム。
ゲームシステム → キャラ特性の人もいるだろうけど、俺はキャラ特性 → ゲームシステムにしてる。
好きな方で。

まぁブロッキングは難しいだろうから、なんとなくで良いと思う。
VF4で言う所の避けみたいなもんか？知らんがｗ
そこいら辺は攻略サイトの基本システム編とかで調べてみて。少しずつで良いから。んで、これもCPU相手に練習。
CPU戦やりすぎると変な手癖がつくので注意。ほどほどにして対戦に慣れるように。

まずは上記からだと思うな。
CPU相手に練習ってのは人気タイトルだと難しいだろうから、対戦でじかにでもOK。
てか強い人は対戦しながら少しずつ研究してる。シリーズ物だと基本が出来てる人は最初から強いけどね。

分かんないとか諦めるんじゃなくて、まずは覚えて次に考えるんだ。

オレは友人に連れられて、何もわからぬまま去年の闘激見てから格ゲー始めたww
格ゲー歴7ヵ月くらいだけど、最近CPU戦しっかりｸﾘｱできるタイトルが増えてうれしい。
ﾊﾊﾟｽﾄ、ｾﾞﾛ3、ｻｰﾄﾞ、ｶﾌﾟｴｽ、ｼﾞｬﾑ、ｾｲﾊﾞｰ、ﾗﾝﾌﾞﾙ2がﾜﾝｸﾚでｸﾘｱできるようになったから、この中から本腰入れて取り組むﾀｲﾄﾙ決めなくては・・。
ﾊﾊﾟｽﾄが第一候補だけど、よく行くゲーセンのXﾀﾞﾙ使いのリーマンが強すぎて萎えるんだよなorz

くだらない拘りは捨てろ。仕事で格ゲーするなんて馬鹿げてる

ハードゲイが見るか知らんが、餓狼スレからコピペ

212:俺より強い名無しに会いにいく :2005/12/28(水) 22:53:13 ID:DGuYC5+V [sage] >>206
防御の基本はしゃがみガード
しゃがみガードでガードできないような技を相手が出してきたら立ちガードに切り替える
投げはガードできないので気をつける、必殺技の投げは投げ抜けできないので特に気をつける
投げられそうだ！と思ったらしゃがみキック出したり自分から投げに行ったりとかetc.
まあとりあえずCPU相手にガードし続ける練習でもするといいかも

んで、ガードした後に反撃できるような隙のある技をひととおり覚える

CPUは隙のでかい技でも平気で使ってくるから、ガードさえちゃんとできてればそこそこ戦えるようになるし

まあまずやるべきことはこんなところじゃなかろうか

220:俺より強い名無しに会いにいく :2005/12/31(土) 11:42:46 ID:wK+lxCV1 [sage] >格闘ゲームのいろは

い：好きなときに思った通りにキャラを動かせる。（連続技は不要、移動/ジャンプ/ガード/攻撃ができればよい）
ろ：ガードができる。（中段/投げ対策は除く。ＣＰＵ程度なら１００％攻撃を喰らわないレベル）
は：負けた理由を理解している。

ま、こんなもんだろ。

221:俺より強い名無しに会いにいく :2005/12/31(土) 12:41:53 ID:BaJBxkXr [sage]
「は」は大事だな。これ考えずにやるとなかなか上達しない。

222:俺より強い名無しに会いにいく :2005/12/31(土) 14:05:39 ID:bqPyqxNS [sage]
ほんとにあたり前だけど、攻撃喰らっているから負けるわけなんだよね。
それを理解していると「じゃガードすればいいじゃん」ってことになる。
（そこで「ろ」でマスターしたガードを使うんだし）

欠落してると「やられる前にやる」とか「あの技強すぎ」とか、変な方向に走っちまう。

時々対人戦でボコボコにされたら
こんなにボコボコにされる理由が分からないってことがあります
自意識過剰なんでしょうか

あと対戦動画を見てるとお互い静観して待っているという場面がいくつかありますが
お互いの実力を理解しているからこそ攻める機会を伺っているんでしょうか

>>123
全然CPU戦クリアできないんですが何かコツはありませんか？
特にストリートファイター系
カプエス２、ヴァンパイアセイヴァーなら簡単めなのでかなり進めますが

>>125
コピペとはいえ横から質問を

ガードをしっかりってのはよくわかりますが
レバー使ってると本当にしゃがみガード入力してるかしっくり来ずに
気づいたら脚払い食らってるとかジャンプ攻撃をあっさり食らってるとかあります

CPUの攻撃を確実にガードすることがかなり難しいです
それよりこちらの攻撃がほぼ100%ガードされて負けることもあるんですが・・・
CPUにも近づけずにボコボコにされることもありますし

間合いの取り方、近づき方がCPUでもかなり苦戦します
特に近づき方、対人戦でも全然近づけないのに・・・・

家に普通のコントローラーしかなくても強くなれるよ。
レバーは1、2回ｹﾞｾﾝでコンピューター戦でいじれば慣れる

>お互い静観して待っているという場面

ゲームにもよるけど、基本的にはみだりに動いても隙になるだけ
初心者が理屈で理解しようとすべきものではないけど
『見』という選択は超重要です

大ゴスってなんですか？

>>126
それはレバー操作に慣れていないせいでは無いかな？
｢ガードしたつもり」なのに喰らう＝レバーがきちんと後ろ方向に入っていない
としか考えられないし。

まずは崩されない事。
やってるゲームにもよるけど、大体はしゃがみガードしてれば防げるよ。

間合いの取り方はじりじり歩く、ダッシュで詰める、飛び込む、空中ダッシュ
更に後ろにも上記の行動を組み合わせると
かなり動き回る様になれる。
但し、ダッシュは急に動ける反面、足払いに極端に弱いとか
それぞれリスクを伴う事も頭に入れておくといいかな。

>CPUの攻撃を確実にガードすることがかなり難しいです
>それよりこちらの攻撃がほぼ100%ガードされて負けることもあるんですが・・・

コピペよんだんだろ？
なぜにガードができないから、やられる前に殺るという発想になるかね。
ガードをマスターしない限り強くなれない。適当に攻撃してＣＰＵがたまたま倒せても意味ないって。

>129
スト２シリーズのリュウのレバー前＋大Ｐで出る特種技。
正式名称は「鳩尾砕き」読みはそのまま「みぞおちくだき」ね。
ゴスゴスっと鳩尾を殴るから通称「大ゴス」。

他にも前中Ｐで「鎖骨割り」という技がある。
こっちはゴスゴスっとしゃがんでる相手の鎖骨を殴るから通称「中ゴス」

>>127
それでも・・・あまりしっくり来ないんです

>>128
でも
こちらが「見」ようとしている間に相手が攻め攻めで
やられてしまうこともありますが
これは捌けない自分が悪く、実力差が完全に現れてるってことですか？

>>130
前に進むための選択肢が自分には欠けていると前から思ってました・・・

>>131
どうも攻めと受けのメリハリがつけられないんです
じゃあCPU戦ではBL練習とかガード練習とかを考えて
攻めについては一切考えなくてもいいんですか？
そのぐらい極端な事を言っているようですが

30分ずっと考えても答えが見つかりません・・・
「CPUにはガード率100%」ってどういうことなんでしょう
何出そうが絶対に攻撃を受けちゃいけないってことなんですか？

>そのぐらい極端な事を言っているようですが
はい。そう言ってます。
もちろん未来永劫ガードではなく、ガードがキッチリできるようになってから、
動くコトを始めるということです。

（もし、つまらなく感じるのであれば適度に遊ぶプレイを混ぜてみたり。
ガードで完璧に凌ぐコトをおもしろいと思う人もいるので、人によりますが。）

よく、そんなコト言ってたら投げで殺されると反論がきますが、
そんなのは投げ"だけ"で倒されるようになってからで十分です。

ちなみに、ほとんどのゲームで引き分けは勝ちです。（相手も勝星がつきますが）
全ての攻撃をガードし、ほんの数回相手の隙に攻撃を入れれば勝つことができます。（削り分ってことね）
ＣＰＵ戦なんか、いい勉強になると思いますよ。

繰り返しますが、自分の攻撃が当たらないからとか、相手が攻め攻めでとか、ではなく、
あなたが攻撃を喰らうから負けているんですよ。

おそらく負けた時に、相手にどれくらダメージを負わせたかを気にしていると思いますが、
最初のうちは、どれくらい生き延びられたかを意識するのもいいかと思います。

まぁ、私の意見が絶対ではないので、参考までですけどね。

あと、どれだけ当てられるかって意味では
キャンセルをしないって方法もあるな。

>134
レス違いになりましたね。

ＣＰＵの攻撃を全てガードというのは、さほど難しくないです。

一人目のＣＰＵが相手なら、今すぐにでも達成できるかもしれません。
では次に、「自分も攻撃するが、ＣＰＵの攻撃は全てガード」という目標にしてみましょう。
コレはかなり難しいです。原因は色々ありますが、それこそが対戦の考え方そのものだと理解できれば上達は早いかと。

>>133
まさかとは思うけど、ゲーセンで対戦してないよね？

正直、乱入するにはまだ早い。
訳も分からないまま一方的にやられるのは、経験を積む事とは違うぞ。
まぁ練習していても対戦台である以上、乱入されてしまうのは仕方無いけど
あからさまに初心者狩りする様な、空気読めないヤツばかりだとは思えないが…。

さて、攻撃しなくていいの？と言っていたが
攻撃の仕方も色々ある。
何も考えずに技を振り回して勝てる程、甘いモノでは無いよ。
それこそ上に書いてある通り
ガードを固めて攻撃をしのいで、その隙に当てて行くのがCPU、対人問わず格ゲーに置ける定石。

せめて自分の使うキャラの中で使える技くらいは覚える事。
一般的に使える技は
･リーチが長い
･当たり判定が強い
･出るまでが速い
･出した後の隙が少なく、反撃を受けにくい
･自分の食らい判定が小さくなる

まだあるけど、これらの条件を満たしている技を
相手の隙にぶちこむのが格闘ゲームな訳。

機械は考えない

この手の練習って誰もがみんな上手な人はやってるんですかね？
それともこんな事をやるのは何より自分がヘタで感性がないから？
いずれにしても、自分が強くなるならこれぐらいのことは難なくこなせないと・・・

>>135
なるほど・・・守りがちゃんとできるからこそ自らのターンが回ってくるってことですね

>>136
2Dって3Dと違って常に2択3択ってわけじゃないですし
CPUだって人間にはムリな反応も多々します
それでもいいんでしょうか

>>137
どうでも良い話ですが、今3rdで練習してるんですけど
ユンヤンの旋風脚食らってもそれはしょうがないことですか？

>>138
それらの事は格ゲー始めた頃から分かってたつもりなんですけどね・・・
どうも身に染み付いてないようです

>>139
バッティングマシーンも考えませんね

>140
コンピューターのレベルにもよるけど、コンピューターの攻撃を100％ガードするのは無理。
ただ、ガードできる状況ではしっかりガードをするようにすればいいんじゃないかな？
ユンの旋風脚はある程度意識してれば見てからガードやブロが可能だと思う。

一人で練習するという意味では
基本の基本のスト2（ハパ2）をやり込むのがいいと思う
初心者にとっては相当難しいゲームかと。
CPUゴウキを倒せるまで行けば、一方的に負けるって事は無くなると思う。
上のレスでも出てたけど、昇竜の練習は誰でも一度は通る道だし。

死ににくくするためヒーリングエレナでやってるんですがなかなか難しいですね
飛び込みと飛び道具ぐらいはBLでとって隙があれば投げをするというプレーをしてるのですが
中段を普通に食らってそのあおり下段を食らったり投げられたりﾊｲﾊﾟｰﾎﾞﾝで死んだり・・・
何日もやればできるようになると信じてますけど、もしならなかったら完全に格ゲーやめる気持ちでやります

中段って経験で「見える」ようになるものですかね
それとも動体視力とか読むセンスとかが関わってきますか

少しずつ強くなっていく
それがいいんだ

各キャラのどの技が中段かをしっかり理解する事
もし家庭用を持っているのなら、トレーニングでCPUをしゃがませて
色々試してみるといい
比較的見切り易い部類に入るのが全キャラのリープ
旋風脚も出は速く無いので、慣れればガード出来る

>141
う〜ん、死ににくくなる＝体力を増やすじゃなくて死ににくくなる＝無駄な被ダメージを減らすって考えて立ち回りが強いキャラを使ったほうがいいと思う。
俺は反射神経がかなり悪いから唐突に出された中段は食らっちゃう。
でも、相手のキャラや相手プレーヤーの癖を考えて中段が出されそうなときは中段に意識を割くようしてる。そうすれば中段は防げるけど、逆に投げとかに対して反応がかなり鈍くなる。

>>145
ガードの基礎が出来て無いのに
立ち回りを求めるのは酷では無いかな？
近距離で無理にブロ取ろうとして、ポコポコ喰らうのが目に浮かぶ…。

まぁ気に入ったキャラを使い込むのが一番だよ。
文章の書き方を見る限り、ハードゲイであり、持ちキャラはケンじゃないのか？

>>142
あのゲームやってるとかなりインチキされてる気分になりますが・・・
とりあえず家庭用を今日買ってやってみます

>>144
CPUを倒しても実感なんて全然沸きませんよ
所詮は機械ですからね

中段技なら見た目で大方分かります
見切れるかはまったく別として

>>145
いや、攻めるな！って上でも推奨してるじゃないですか
それを実践してるから体力は少しでも高いほうがいいってことですよ
それならPA使ったQのほうがいいかな

>>146
いや>>1です
彼ならコテハンで書き込んでいるはずです
それにケンを使う前は持ちキャラはエレナでした

むずかしい・・

まぁどんなに極めた奴でも中段攻撃を食らうことはあるね。
それは不意を突かれたから食らうわけ。
中段攻撃を「見て」ガードするには中段に反応できるように意識してることが必須。

どういう場面で相手が中段を出したくなるか、はやっぱ経験がものを言うけど
意識さえしてれば見てからガードはそう難しくはないよ。

大抵のゲームで共通な、相手が中段出したくなる場面
・飛び込みをガードさせた後
・起き上がりに重ねる
・時間切れが近く、体力が負けてる

こういったときに、いかに意識しておくかが重要。



Xリュウの中ゴスとか、ギルティの中段の多くは無理だけどね…出るの早すぎ。
あれはもう完全に読みでヤマ張るしかないぽ。

理屈で語るな、実戦でしか腕は上がらんのだから

まさか、対戦中自ｷｬﾗを主に見てるとかではないよな？
それだと、投げぬけ・中段の反応が悪くなるぞ

>>147
何もCPUをボコれとは書いていないよ。

しゃがみガード出来ない技を把握するにはいいかな、と思って。

ただモーションを見て判断出来るなら、後は意識を持つ＋読み＋いかに反応出来るか。

偉そうに言ってる俺も、対戦だと結構喰らうからね。
主観で申し訳無いが、対人で100％見切る事はほぼ不可能に近いかなと。

>>1はどんどん対戦して、経験を積んでいけばいいんじゃない？
向上心に溢れてるみたいだから、負けた原因も踏まえて次に活かせると思う。

自慰の意味もこめて経過を書いてみよう
3rdでの練習記録

現時点で取れるような飛び道具、飛び込みをBLし後はガードで避け、脚払いや投げで転ばす戦法を取る
↓
前半はB++とかも取れた
↓
ケン相手に中段がどうしてもガードできずにコンティニュー連発
↓
相手を集中してみることで中段のガード率が上がり、BLもそこそこ取れるように
↓
まこと含む胴着系に苦戦、BLがほとんど取れなくなりランクもD+あたりに
↓
キカイダーにどうしてもガードだけで勝てないので
「意味の無い適当な攻撃」を使用するも勝てず　でもガード力とBL率は上がった気がする
↓
最初から合わせて20回ぐらいコンティニューしたとき
ギルに「もう休みたまえ、君も疲れただろう」と言われたので終了

もっとも重要なのは攻撃を受けてもムリにボタンを押して反撃しようとしないことなんだって気づいた

昨日ガードを強く推奨したものですが、結構みなさん初級者に高度なこと要求してませんか？

>ユンヤンの旋風脚食らってもそれはしょうがないことですか？
私は中段は喰らっても全然ＯＫだと思いますよ。その変わり旋風脚以外をガードで凌げているのでしたらね。
あれもこれもと手を出すとボロがでるだけです。
中段で意識が崩れ、そのまましゃがみガードしてれば防げた攻撃すら喰らってしまったりとか。（自分でも書いていましたね）

付け加えて、なぜ私がガードを強く推奨するかを書きます。
ハッキリ言って簡単に勝利に結びつくからです。

例えば、自分より上手い人と同じキャラで対戦したとしましよう。
そこで、あなたは序盤に攻撃を喰らってしまいます。ダメージを負った以上勝つためには、相手にも一発食らわせて５分の体力にする必要がありますよね。
それが出来ますか？相手は大抵のガードならできるレベルです。
一発当てるころには、あなたはもっとダメージを受けていることでしょう。

それに比べ、その最初の一撃をガードしたとすれば、あなたは無理に攻撃せずとも、
相手と５分の状態を保てます。自分がガードするだけで、あなたより上手い相手と互角に渡り合えるわけです。

「お互いが１発当てるコト」と「お互い一発も喰らっていないコト」では、
どちらも５分の状態ですが、難易度が全然違うわけです。
だから、はじめのうちは"より簡単"な方をマスターするのが得策だと私は考えています。

＃余談ですが
格ゲーブーム初期にみんなが勝ちのセオリーを考え、そこで「待ち」という戦術が生まれました。
コレは攻撃を喰らわずに勝つということを突き詰めたスタイルです。
当時は小学生ですら、使いこなしていたこの戦法、ガードに徹するとはそんなに難しいことではないはずです。

スパ2Xの話ですが
99秒ガードで凌ぐのは比較的容易いのですが
CPU戦でも勝ちに全然繋がりません
目に見えて反撃できるスキがないんですよね・・・

あと他なゲームで入力してた方法で同じコマンドの技が出ないってのはかなり痛い

ガードは重要だけどガードだけじゃ勝てないよ。待ちって言っても対空と牽制がなければはなしにならない

>>1
もっとも重要なのは攻撃を受けてもムリにボタンを押して反撃しようとしないことなんだって気づいた

→良いこときずいたね。そう無理して反撃しなくてよいよ。
当分ガード多目で闘ってみては？

普段は連続技と自分の意図どうり動けたら良いのでは？と思います。

>>1
ひねくれ杉

格ゲーでよく負ける人→行動がパターン化している

2D、3D問わず殆どがこれだと思うんだけど。
「いや自分は違う」って思わないように。自分で気づいていないから負ける。
なんで負けたのか判らないって人に多い。気がつくと負けている。パターン化した動きを読まれているんだ。

反射的に手が動くってのはよくあること。でもそれはあんまり良くない。
被ダウン時に飛び込んできた相手を毎回リバサ強昇竜で迎撃しようとしたり、毎回相手の起き上がり時に小足を重ねていたり・・etc
思い当たる節は無い？

「待ち」が上手くできません・・・
待つまではいいんですが牽制技、返し技が全然機能しないんです
先ほどある手段でZERO3のネット対戦をしたのですがZダン相手に全ラウンドでガークラされました
(・・・これは使っちゃダメだったかな・・・変な癖もつきそうですし)
これじゃ勝つも糞もありません

>>156
それは分かってるんですが・・・

>>157
防御も攻めの選択肢の一つだと感じてますが間違いじゃないでしょうか・・・

>>158
どこが・・・？

>>159
そうなんですよね・・・
迷ったら飛び込む事しか能がなくなっていることがよくあります
教本どおりにしか事ができないんでしょうね、私は

カクゲー弱い奴ってのは自分で考える頭を持ってないって気がするな。
知識が無いならしょうがないけど、ゲーム内容を理解したうえでなら
強くなるためにやれることなんてのはすぐ思いつくんだがなー。
要するに被ダメージ源とか考えてって、なぜ食らうのかを判断して・・・ってな流れでな。

待ちより
やっぱりレバー入力が上手く行かない
昇龍拳も練習モードでも75%ぐらいなのに
実戦になると20%以下になってしまいます
こればっかりはレバーのもち方や操作体系見てもらわないとダメかもしれません

>>161
一回負けたらなぜ負けたかはよく考えるようにしてます
「チャンスにダメージが取れなかった」とか
「あれには気をつけるべきだった」とか
「相手を引き離すことができなかった」とか
「ああやれば抜けられたかもしれない」とか
でも、考え方というか着眼点がダメなのかもしれませんね

>>1は1年頑張っても強くなれなかったという事でいいのかな？

勝とうと思わなくていいんだ。相手をよく見るんだ。
最初から最後までずーっと相手を見る。自キャラなんて視界に入ってりゃいい。
これあんまり言われないけど超基本だから。

強くなりたいなら、まずはそこからだ。

>1
レバーの持ち方ぐらいは自分で色々ためして自分にあったものをさがしなよ
トレモでできて対戦できないっていうのはたぶん心理的な問題。落ち着いて入力できるように対戦慣れするしかない

あと、牽制技が機能しないとか言ってるけど具体的にどんな状況でどんな技を振ったら機能しなかったのかを書いてみ

言い方は悪いかも知れない。
ゲームに限った事じゃないけど、素人がたった1年でそこそこ勝てる様になる程
世の中都合良くは出来て無いと思う。
多くの人間は、少なからず努力はしている。
ただし、努力した人間全てが成功している訳じゃない。

念の為に言っとくけど、努力する事に意味が無いと言う事では無いよ。
アイフルのＣＭのおっさん(筋トレVer.)みたいに、努力するベクトルを間違えてしまう事もある。
折角皆がアイデアを出してくれているんだから
もっと素直になってみる事も必要だと思うんだ。
あれこれ言われて納得行かないかもしれないが、言ってもらえる内が華だ。

俺が次にここに書き込む事は無いだろうけど。
では。

誰かカイレラで勝負してくれませんかね・・・
その上でアドバイスをいただければ、とも思うのですが
金を払わないありがたみのない経験に意味はないでしょうね

最近は100円を入れることに恐怖を感じてきました・・・金銭的な問題じゃなくて

>>164
こちらが画面端を背負って、近づいてくる相手に
当たるように2中Pや中足波動拳を振ってもたいした抑止力にならなかったというか
波動拳を撃って飛ばせるようにしても対空が上手くいかなかったというか

>>165
最後の一行が何かと余計に感じますし、レスも返してくれないでしょうが一言

どこから一年と言う期間が出たのかはわかりませんが
(今まで含めれば4年はあるかも、でもゲーセンに行った回数は1年分もないと思う)
自分の可能性なんて自分に挑戦してみないとわからないでしょう
所詮自分にはウメハラ氏のような才能は一欠けらはおろかチリ一つもないのでしょうけど
それは、「それを言ったらお終い」というものです
まあ私はそうやっていくつもの事に限界を感じ挫折を繰り返してきましたが

もしくは、どうやら格ゲーを「遊び」だと言うことがすでに間違いなのかもしれませんね

人の言う事を聞けないのは改善したいですけどね・・・
ヘタなのに自分をヘタと認めたくない所があるようです

>>1
ケンでギル殺したいなら、めくりからコンボいれろ！
あと二ーをブロって、反撃、飛び道具の隙や中段の隙に反撃いれろ。
基本はガード超安定で、投げられそうになったら小足で追い返せ。
ハイパーはまずDガイルでクリアできるようにしたほうがいい。
Dガイルでクリアできるようになったら、Xガイル・DJでやってみれ

波動拳うって飛ばせる、ね

軽くいってくれちゃってまぁ

１は家庭用でもいいからケン使い続けるなら迅雷入れる練習を
しなきゃだめだよ。小足小足、中大TC、立/屈中Pノーキャンや
かかと、リープからとExエルボーのようにガード後に入る技と。
ケンは立ち回りは当然だけど迅雷周りやダブル昇龍など
細かいテクがどれだけ出来ているかがカギとなると思うよ。

１は出来てないから言葉悪いけど相手になめられてガンガン
攻められてるんだと思う。迅雷をきっちり入れられるようになれば
相手はそうそう簡単には攻められなくなる。で迅雷を盾にして
逆にこちら側からガンガン攻めて行くのがケンのスタイル。

どうしても無理なら3rdは他にもキャラいっぱいいるんだから
変えてみるのもいいと思うよ。ダイアグラムとか言っても
猛者ぞろいのゲーセンレベルでもなければちゃんと対策さえ
出来ていれば(別にBLたくさん狙えとかでなしに)結構勝てるよ。
漏れもゲセン対戦始めて最初は本当勝てなかったけど何ヶ月も
諦めずにやってたら何とかなるもんだ。
つーか負け続けてるなら取りあえずその日のうちにどうやって
負けたのかの過程を整理するのはすごい大事。

防御も攻めの選択肢の一つだと感じてますが間違いじゃないでしょうか・・・

→これゲームのシステムにもよる。
３ｒｄならガンガードでいいかもしらんけど、０３はガードクラッシュあるから。
ずっとガードするわけにいかないねん。

待ちより
やっぱりレバー入力が上手く行かない
昇龍拳も練習モードでも75%ぐらいなのに
実戦になると20%以下になってしまいます
こればっかりはレバーのもち方や操作体系見てもらわないとダメかもしれません

→むしろこっち先に直しましょ。まず自分の意思どうり動けるように。
せめて昇竜拳１００％といわないから８０％くらい。
練習でね。１０００本ノックで！

ｻｰﾄﾞのｹﾝはﾃｸﾆｶﾙｷｬﾗまでいかないけど、きっちり立ち回りもコンボもこなせないと難しいよ。
CPUも対人も楽に勝ちたいなら、春使えばいいかな。
最初はある程度できたという実感があると長続きするから、お手軽強ｷｬﾗも全然あり
ちなみにハイパーだとターボ以外昇龍の入力厳しいから(昇龍より波動優先)、昇龍ｷｬﾗ使うならターボケン・ｻｶﾞｯﾄあたりにしときな

昇竜だせなきゃ、しゃがみアッパー使えばいいじゃん。
もちろん無敵ないし万能じゃないから、痛い目に合って間合い管理を覚えるだろ。

「〜ができないから全てダメ」という考えはあまり好きじゃないな。
とはいっても、レバー操作とガードぐらいはマスターして貰いたいけど。

０３ならコマンド精度は１００％が当たり前。
３ｒｄはあんまりやってないけどやっぱり１００％じゃないかな。

コンボ精度はともかく、コマンドミスはあり得ない。

出来ないうちは同じ土俵に立ってすらいないよ。

俺に足りないものはなんなんだろう。
練習、闘争心、人間性、知能、勘、経験、反射神経、金、向上心、学習能力・・・・
なんかキリがないほど浮かんできて欝になった('A`)

ライバルだよ

ケンなんて使ってる奴なんか７割方ただの厨

チュンリー使ってる奴なんか８割方ただの厨
ユン使ってる奴なんか９割方ただの厨

レバーを挟む指を薬指小指から中指薬指に変えるといい感じになったけど
指の負担が重くなったようだし別のゲームだと今までの持ち方のほうが出しやすい気もするし・・・
使い分けが重要かな

明日は普段行かないけど近いゲーセンが闘劇予選日(種目はGGXX)のようです
ギャラリーとして見に行ってみれば何か得られるでしょうか？

>>167
ガイルですか？理由を教えてください

>>168
簡単にそれができれば無理はないでしょうね
自分もやっててこりゃ無理だわと思いました

>>169
相手にプレッシャーを与えられれば攻め込まれることもなくなるでしょうね
過信は禁物ですが
連続技は一通りできるはずなので、それらを確実に当てることを目標にします

キャラ替えは別に使いたいキャラがいるのですが、まずは能力の高いケンで勝てるようになってから・・・

>>171
波動昇龍のほうが馴染んでいるので、余裕ができるかもしくは無くなったら手をつけてみようと思います

>>178
そんなあなたにヒューゴをおすすめします。
ヒューゴを使うとガードすべき所とブロ狙うところが分かってくると思いますよ。
体力が高いので失敗もあまり気にせずにガードとブロッキングの練習しましょう。

というか、なぜそんなに色々なタイトルやってんだ？
ひとつの方が覚えもいいだろうに。

>>173
そうですか・・・
上手く意識せずにコマンドを入力する術を持ちたいです

>>174
足りない物は考えず、強くなることに集中すれば、
ネガティブにならずに済むかもしれませんね

まあ私もかなりネガティブですが

>>175
互角に戦える人がいたらその人はライバルでしょうよ

>>176-177
勝つために強いキャラクター使うのに問題があるでしょうかね
まあ私も気取ってる内には強キャラ使うのは意図的に避けてましたけど

>>179
それってCPU戦でも養えますか？

>>180
強くなるためにはそんなに覚えないといけないんですか？

それならいつかは絞ることも止むを得ないでしょうけど
今は一つに絞れるほど好きなゲームはないですし
「みんなちがってみんないい」って感じですから

>強くなるためにはそんなに覚えないといけないんですか？
家庭用でとにかくクリアして満足なら大していらない。
対戦で勝ちたいなら結構な量かと。

ぶっちゃけ失礼な発言だが、
きみの覚えがあまりよくないから、このスレ伸びているんだよ。

ただ好きなタイトルがないなら絞る必要はないかも。
でも、やっぱタイトル絞らないと上達は遅いぞ。

自分と同程度の相手にならそこそこいい勝負ができるようにもなりましたが
連勝するのって難しいですね

テンポが乱れると急に「あーあ、これは負けた」って気持ちになって負けるんですが
これは私だけでしょうか

>>182
覚えが良くないってのはそのとおりで
格ゲーの基本的なセンスが備わってないんでしょうね私には
それがあれば、あとは色んなサイトから情報を集めるだけでそこそこ行けて
こんなスレを立てる必要もなかったのですが・・・

>「あーあ、これは負けた」
そういう小さな勝った負けたが止めどなく続いて
最終的にその１ゲームの勝敗が導き出されるのが格闘ゲームなわけで
テンポ乱れた程度で折れてる場合じゃないと思うです

まあうたれ弱い人ってのはいるけど
とりあえずは明らかな負けゲームでも、
無理矢理でもいいからテーマもってやってみるといいと思うです
このラウンド俺は負けたけど、ガンガード徹底して投げか削り以外では負けんぞ、とか

>このラウンド俺は負けたけど、ガンガード徹底して投げか削り以外では負けんぞ、とか
そういうの大事だよね。勝負なげて挑発して、キャラ変え即レンコとかアホすぎる。

書き込み読む限り、そこそこ対戦してるのか。
勝つこともあるみたいだし、基本操作やガードは習得したと思っていいのか？
どの段階のアドバイスがいいのかわからなくなってきた。

自分、236236と入力すると必ず23623くらいのあたりで手が上手く動かずにレバーがつまる感じになっちゃうんですよね。
力入りすぎなのかな・・・・・

それは腕の力で動かしている証拠

自分HP残り０ドット、相手HP全開からでも逆転したことあるぞ。
そしてその逆もある。最後まであきらめちゃいかん。

>>184
自分の攻めが乱れた程度で折れることはないんですが
なんか相手をあっさりと追い詰めていくうちに
どんどん相手に圧倒されるような感覚になるというか・・・

テーマを考えるのはいい事ですね　実践してみます

>>185
めくりや中段はまだ対応できないところもありますが
自分と同程度の実力の持ち主ならそこそこやれると思います
中級者にはまだ歯が立ちません
これではまだ勝てていないも同然ですが・・・

>>187
力点を意識したことはあまりないんですが
指先のみで玉を動かして
腕はできるだけ固定しておいたほうがいいんでしょうか

>>188
それは分かっているんですけどね・・・
あきらめ癖、みたいなものがあるようで

半分ぐらい体力負けするとぶっぱなしや安易な切り替えしに頼る奴に常勝は無理
ひよってブロッキングからの大反撃もダメ
流れを読んでガードに徹する、攻める時は攻める。コレ。

流れを読むのは相当強くならんと難しいと思うよ。

流れや意識の飛びが掴めてくると、体力差があってもヒヨらなくなる。
大逆転ってのは、偶然とか博打じゃなくて、あくまで当然の結果として得られるもの。
やってる側にとっては、なるようにしてなっただけみたいな感じか。

徹底的に対戦をやりこむだけでも考えるのと同じくらい強くなると思うんだけどね
読み合いの要素が３ｒｄに比べて薄いＫＯＦの話だけど、当時あまり考えないでひたすらモア
ばっかいってた俺が全国予選でキップ取った。

ただし身内で対戦してても絶対上手くならない、ある程度の成長で終わる
それ以上に上手くなりたいなら強豪が集うゲーセンに通いつめることだと思う
そこで自然と考えるようになる、これは不思議と自分に必要なものを必然的に考えるもんで
みるみる上手くなってくよ。ＫＯＦ９８の頃は中級者だったけど、一年以上そうやって通いつめていく
うちにやる極の住人と競うようになって、自然と負けなくなって気がつけば２ケタ連勝は当たり前になってた。

本当の読みってのは考えるんじゃなくて考えなくても分かるようになる。

>>190-191
なるほど
まずはいつでも冷静になる事を考えておきます
よく体力がなくなって「持ち腐れ」とか迷ってゲージを消費しようとしたりなんてありますから

>>192
なるほど、一理あります
対戦勘は動画をボーっと見たって掴めないですし
実戦の中で培われていくのが一番身に染みていくでしょうね
実戦で何を得たかはまだ語るに及ぶ実力とは程遠いですが

まさにブルースリーの言葉ですね

たまに、負けそうになるとに急に頭が冴えて
普段、全対にしないようなトリッキーな攻めで勝てたりする。

xboxとアニコレ買えば？
本体1万、ソフト5000。
RAP7000、変換機2000。

25000円＋月700円程度で好きなだけ3rdとハパ2ができるよ。
3rdしかやってないけどネットのレベルは低くはない。
ラグも気にならない。ネットのラグに慣れたからゲーセンで出来なくなるとか無い。
なにより夜の9時〜夜中1時くらいまで家にいながらできるのはいい。

＞１
これは基本以前の基本で、あまりにも当たり前なことなので皆さんもあえてわざわざ書きませんが、
格闘ゲームの基本は、「ゲームのキャラクターになりきる」ことです。
これは常日頃からそのキャラになりきってる必要があります。
リュウケンなら、
軽く肩の力を抜いたように構え、にじるように歩きましょう。
駅のホームなどで電車を待つときも修行を怠ってはいけません。
素振りでよいので、波動拳や昇竜拳をだしましょう、声も出して。
形からはいるのも効果的なので、道着を購入してみるのも良いかもしれません。

自キャラが技をくらえば自分も痛がる、自キャラが勝てば自分もガッツポーズ！
レバーを回しながら自分も一緒に「はどーけん！」。
まずはそこからです。

>>187
大概の人ってどうやってレバー動かしてるんですか？

>197
基本は手のひらと手首で動かして、微調整に指を混ぜる感じ

俺も真空波動拳できないや
腕で動かしてるせいだったのか

>192
非常によくわかる。
ＫＯＦではないがオレもモアでトップクラスと対戦しまくって、闘劇まで出たよ。
トップ連中と親しくなったわけではなく「叩き上げ」というような感じだった。

>そこで自然と考えるようになる、これは不思議と自分に必要なものを必然的に考えるもんで
そうだよね。強さを求めると、いつかそういう方向に向いていた。
ただ、自分はそこまでに時間を掛け過ぎたなぁ、と思っている。
もし「叩き上げ」ではなく、トップ連中から考え方を教えてもらっていれば、もっと早く同じ土俵にたっていたかもしれない。

それを思うと、こういうスレではアナログ的な部分をできるだけ教えてあげたいと思うね。

>考えなくても分かるようになる。
自分の思考を表現するのが苦手な人は、伝える時にそういう言葉で片付けるかもしれない。（それも間違っていない）
ただ、（特に）考えて強くなった人は、なぜ自分がそうできるのかを言葉にできると思うよ。
試合中に、流れの良し悪しやヤバイ雰囲気を察知することができると思うけど、それはただの感ではないはず。
相手の動きやその他の細かい情報を蓄積した結果だよね。
前ラウンドの負けパターン、体力差、時間、把握しているクセ、動きに迷いがあるか、とか。

覚えた情報を生かせるようになるのに経験が要るのかと。

コマンドが出ねえと文句垂れる小僧の九割九分はただの練習不足
あんなもん血の汗流してアストロガッツで体得するほかにない

間違ってるよ
「感じるんじゃない。考えるんだ(特に下手なうちは)」

勝てない勝てない勝てない・・・・・
今日初めてゲームで悔し泣きしました、帰宅してからだけど・・・・('A`)

その悔しさがあんたを強くするはずだ
泣いてても強くなれんぜよ

>>194
そんな不確定要素にいつも頼れるわけではないですから
自分の実力向上に努めなければなりません

>>195
それもしたいですが
そこまで金銭的な余裕がないんですよ・・・

>>196
胴着の業者さんですか？

>>199
腕をガタガタ動かしすぎると玉から手が離れるんですよね

>>200
なるほど・・・参考になります

>>201
そうですか・・・
取得までの練習にはには個人差がありますかね

>>202
つまり感じたことをよく考えればいいんですね

>>203
結局、自分が強くなって見返すかやめる以外には方法がないんですよね
お互いがんばりましょう

ひたすらゲーセンに通って
他人のプレイ見まくり、やりまくりしてりゃ上手くなるよ
結局どんだけ金と時間をドブに捨てたかが全て
格ゲーなんて所詮そんなもんだから　虚しくなる

俺、鉄拳でリリ使ってるけど56勝153敗だぞ。
下には下がいるんだ。まぁ何の励ましにもならんがな(´･ω･`)
アドバイスｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)

>>1よ、ゲームは違えど頑張ろうぜ。

>192みたいな奴は本当に連勝を重ね続ける事に慣れた奴だな、と理解できる
読みを読みと自分で考えていないところがすごい
それはどこで読み合いが起こるかを全て把握してリスクとリターンを瞬時に計算できるって意味だな
俺の周りの上手い奴も口を揃えて同じこというんだよ・・・・・体に染み付いているから意識してやってないんだろ

あー自分で書いててなんか納得してしまった
そういう奴は立ち回りが磐石でキャラの動きを把握して、意識を余計な
方向に振らないから対空や差込みの精度が高くなって結果的に連勝できるんか

連勝する感覚ってどんな感じなのでしょうか
結果的に自分が勝ち続けただけ？それとも負ける気がしねーって感じですか？

>>206
そう言えばそうなんでしょうね
でも一概にそうとも言えないでしょう

>>207
鉄拳はカード作らずに使用キャラはリーでやったことあるんですが
攻撃力に圧倒されてすぐやられて対戦では１回も勝ったことありません
何より起き上がりのシステムがよくわからなくて
一回倒されるといつのまにか８割ぐらい取られてるんですよ

>>208-209
言っていることの意味は分かるんですが
話が高度すぎてちょっとついていけないです
こういう話も理解できるようになりたいですね

>読みを読みと自分で考えていないところがすごい
違うと思うよ。
まず読みってのが何か？ってことから食い違いがあると思う。
ラウンドスタートなど完全に５分の状態で、相手がどう行動するかを当てるのが読み。

それ以外の場合は、読みじゃない場合が多い。
例えば、起き攻めやスカシ下段なんかの類。
これらは、事前の行動や布石から特定できる行動なんだよね。

中段を何度も見せてから、トドメにスカシ下段を用いる場合は、
「相手の立ちガードを読んだ」わけじゃなく「相手に立ちガード」をさせたわけ。
つまり上手い人にとっては当然の結果。逆にガード側も相手の布石に気づいていれば自信をもってガードできる。
読みが優れているんじゃなくて、試合全体の把握と状況分析が優れている。

で、ここで簡単に「なるほど参考になります」的な発言をするやつほどアレなんだよな

まーどんなに知識として持ってても実戦でちゃんと実践できる
ためにはやっぱ経験積んで対処できるようになるしかないもんな

>>211
「布石」はいつも意識してるつもりですが単調なのかなかなか上手く行きません
上手い崩し方はやはり経験の為せる技なんでしょうね

>>212
アレがどれかは分かりませんが
情報提供者には感謝と敬意を示しているつもりでした
でも、いかにも軽はずみですよね・・・
でも他に何と言えばいいか分からない・・・
目を汚してすみません

>>213
結局、慣れていくしかないんでしょうね・・・
乱入します

>「布石」はいつも意識してるつもりですが単調なのかなかなか上手く行きません
さすがに、ゲームやキャラによって違いすぎる。
格ゲー全般で話すとしたら「打撃を意識させて投げろ」とか、その程度の稚拙な言い方しかできないかな。

どの行動で誘っているか判断するとか、どーいう行動が相手にプレッシャーになるとかは、
レベルとしてはキャラ対策よりやや上位ぐらい。（だと思う）

としたら、やはり具体的に状況を特定してくれないとアドバイスは難しいかな。
まぁ、自分のやらんゲームはわからんし、わからん物の方が多いけど。

いいや
どのゲームでも同じことだね
インストカードにのってないルールおよび全ての行動の意味が分かればあとはやることほぼ一緒

まあ多くはそれ以前の問題がね

CPU戦は守りながらでも反撃を入れられず上手く勝てないのに(スパ2XのDJなんて隙あるの？)
なんでどいつもこいつも攻めながら上手くできるんだろう
パターン理解？

>>215
たとえば3rdで言えばケンで小足迅雷とかで下段を意識させておいて
ここぞとカカトを入れてダメージ取ったりしようとしても
通常技で暴れ返されたりと読まれたのかガードされたり・・・
カカトがそのまま入って迅雷につながることもありますが
今は返されるほうが多いですね・・・

>>216
格ゲーやるセンスってもんでしょうか

センスなんて必要無い。必要なのは相手を殺すくらいの殺気のみ。

相手の飛び込みに反応するこころの準備をしておいて、
超反応で迎え撃つ
→相手が飛び込んでこなくなる可能性大　やりやすくなる

相手のけん制や暴れに大して、超必をぶっぱで入れる
→けん制さえもあいては控えるようになる

攻めるときには、下段と中段の使い分け、連続わざと見せかけての投げ

これができれば勝率5割以上は大丈夫だと思うけどね

ぶっぱなしとか嘘おしえんなと。まあ釣りなのかもしれんが

基本としては牽制には飛び込みだ
そうすりゃあら不思議キレーな三すくみの出来上がりってわけで
そこでの意識の持ち方変え方、それこそが２D格ゲーの本質であり他は枝葉に過ぎん
こういうの、自力で気付くべきことだったんだがね
くれぐれも繰り返すけど簡単に理解した気にはなるなよ

>>218
殺気があるぐらいが闘争心が沸き立つにはちょうどいいでしょうね
度を過ぎると台バンリアルファイトなんて行動に出てしまいそうですが

>>219-220
ジャンプ→牽制技→対空攻撃→ジャンプ、ですか？
これが誰もが思いつくような簡単なことって言うなら私には発想力がずいぶんと足りなかったんですね・・・
悔しいです
レバーも扱えないし格ゲー向いてないよ死ねって気がひしひしとします

理解はそれを意識した上で実戦で覚えるようにします
こんな事も思いつかないなら先は遠いですがね・・・

格ゲーなんか強くたって糞の役にもたたんよ

このスレ読んで、僕も頑張ろうと思うのですが、未だに用語がよくわかりません。
どの格ゲーでも共通の用語って、どんなのがあるのでしょうか？

そんなの１から説明すると１００レスくらい消費してしまう
ググるかそれでも解らないなら、質問してみそ

格ゲーで強い人って大体は格ゲー好きで毎日ゲーセンに通ったりしてきて
最初は自分の上を行く人たちに手も足も出ず苦汁を舐めさせられたりしたのかな

>>222
だから
ゲームなんかやっても一般社会的には何の意味も為さないけど
楽しいからやるんでしょう
楽しんでられなくなったらやめますよ

>>223
かなりあるんじゃないでしょうか
たとえば「めくり」「スカし」「暴れる」「n択」「重ねる」とか

ttp://www.interq.or.jp/pacific/yasufumi/Game/grapplehome.html
ここなんか色々載ってるようです

ただ、自分で調べたほうが身のためになるとはみんな言ってますので
次からはそちらの手段をどうぞ

ヌキはストゼロ２で全１になって、ヴァンパイアセイヴァーでも地元のゲーセンでブイブイ言わせてた時代に
ウメハラの存在知ってウメビシャモンに乱入したら、ＧＣだけで殺されて絶句したって本でヌキが言ってた

1さんありがとうございます。助かりました。
ところでスティックが全然慣れないので、リアルアーケードを購入したのはいいんですけど、慣れるにはどういうことをすればいいでしょうか？
持っているゲームを当分の間はこれでやるべきでしょうか？

しばらく慣れるまで毎日30分格ゲーでレバー操作すればいいとおもうよ

>相手のけん制や暴れに大して、超必をぶっぱで入れる

>基本としては牽制には飛び込みだ

牽制にはガードじゃねーの？
つーか３すくみって、攻撃─ガード─投げ　だと思うんだが。
なんか教える側がこれじゃぁ・・・・ねぇ

足払いー牽制ー飛び込み　が差しあいのセオリーだな、基本的には。
ゲームによっては飛込みが強かったり、置き技が強かったりとリターンもリスクもばらばら
になるのでゲームごとに変化はあるが。

>>230はＫＯＦ

やってて苦痛になってきたら無理せず休むんだほうがいいよ

>231
ＫＯＦに限ったことじゃないよｗ
それにＫＯＦだと飛ばせ防止の必要性が高くなるから当てはまらない

攻撃ガード投げは３D的基本
そういうじゃんけんを作ってる２Dシステムがないこともないけど
飛び対空牽制っていう２Dでの意識問題はゆるがんよ

スパ2XでCPUキャミィがどうにもならないぐらい強いんですが
いや距離置けばあまり投げ仕掛けてこないしジャンプからのフーリガンも読めるし
サルみたいにジャンプしてくるからそれ落とせば倒せるんですけど納得いかない

KOFといえば超必を絡めた連続技が難しいです・・・
KOF98で柴舟のC→6A→大蛇薙やリョウのJC→2C→龍虎乱舞とか
練習ではできても実戦では6A32141236CとかC23632C14Aってレバー入力が忙しすぎるし
慣れれば簡単なんですか？

>>232
戦士に休息は必要ですね

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホークも強いぞｗ

え、だって飛ばせないためや、動かさないために牽制するんでしょ？
なんで牽制の対がジャンプなの？　それこそ牽制で潰される行動じゃん。

確かに、ガードクラッシュ等ガード側が不利になるシステムも多いから、
牽制（打撃）はガードと言い切るのもなんだが、それでもまだセオリーだと思うけどなぁ

いや確かに相手の行動を封じてこちらのペースで試合を
展開させるのが牽制の役割だけれども、牽制を出す行為
そのものにもリスクは普通あるでしょ？
(例えばリュウだと波動拳や足払いなどが強いが牽制読まれて
相手に飛ばれて技出してる硬直にコンボガン食らいしたり)
かといって飛びへの対空の意識がいっちゃうと今度は地上から攻められる。

なんで>>234の意見に同意。

つーかシステム以前の話だって分かれよ、こんなこと基本だっての

牽制っていう日本語をまじめに考え過ぎると>>237な解釈にもなるかも
システムじゃなくて根本的な意識配分の問題であることはかわらんけど

x軸でのやりとり＝牽制
y軸を絡めることでx軸での現象を無視する＝飛び込み
y軸への特化行動の準備＝対空意識

この程度の意味で考えるとスッキリするはず

補足するなら
兼用行動も存在する点、例）対空兼牽制などはよくある
あくまで意識配分の話なのですくみで勝ち負けがあっても
必ず直接的ダメージがあるわけではない点、例）牽制の大キックに飛び込んだがガードが間に合う等
そしてこれらの読みあいとは別次元といえる無敵技の存在、２D格闘はこれがデカイ
といった感じか


>>239
まあそうなんだけど
インストに書いてないし

え〜マジでみんなそんな考えだったの？

やっぱ納得できんなぁ。
>兼用行動も存在する点
これはよくわかるよ。んで、牽制といったら大抵がこの部類じゃないの？
牽制でさそって、相手を動かして落とすって図式でしょ。ゆえに牽制。
もしくは動いた行動の出掛かりを潰す。

飛びが強いと言われるＫＯＦですら、やや上向きな攻撃を牽制に使い飛びを防ぐし、
飛ばれてもＧＣで切り返せるような牽制してるよ。

それとも、牽制で飛ばせた時点で牽制は失敗したと見なし、後は対空の問題なの？
オレは牽制で相手を「思い通りに行動させたら、牽制は成功」だと思ってるけど。
ガードさせたい牽制、飛ばせたい牽制、さがらせたい牽制とか、ね。
もちろん、ガードさせたい牽制の時に、飛ばれてしまったらその牽制は失敗とみなす。

俺の場合はスト２や３しかやらない訳だけど、判定強い牽制技を
持ってるキャラの場合よく振り回してくるんでそれに合わせて
直接昇龍やブロ後反撃をしていけば相手が黙ってくれるんで
逆にこちら側が動きやすいようにするとかするね。

牽制を逆にこちら側が一度固まることで誘って返すって図式。
いやもちろん飛べる間合いなら飛びも選択に入る訳だけど。

いいか>>1よ、よく見ておけ
やつらは既に脳がやられた生ける屍…
こうしてやるのが唯一無二の処理方法であり最大限のやさしさだ

>>241
こf厨乙

一般的な例えで名をあげただけで、最近のＫＯＦはやったことないよ。

まあ>>240と>>241を見比べていってることの穴を探す（もちろん241の）ってのも
1にとっちゃいい課題かもしれんな
矛盾のしかたがあまりにダイナミック過ぎて気付きづらいかもしれんがw


>>243
そのレスは蛇足でしょう
君がほんとはちゃんと分かってる、そして優しい人だってのはみんな知ってるから大丈夫

>>243じゃなくて>>244だった

手慣れじゃない人には勝てるようになりました　当然か

最近攻撃当たるから勝つんじゃなくて攻撃食らうから負けるってのがよく分かってきた
中級者の相手に「攻めない」という選択肢を与えないです

今はなかなか勉強になる流れのようですね
簡単に言える事ではないですが、理解できるようにします

>>236
波動→低空コンドルダイブは台蹴りそうになったです

>>239
それを理解できるほどの実力が無かったんです・・・

3行目がよくわからんけど、よい傾向だね。

うーん、私が文盲なんでしょうか・・・わかりません
>>241氏の論を矛盾が文章的か論理的かはわかりませんが(どちらも似たようなもの？)
「牽制はｘｙ軸に対応してると書いてるのにｙ軸方向に誘うような牽制ができるのはおかしい」と言う結論に至りました

>>248
3rdはそんな事無いですけど、カプエスとかやると
相手に待ちを与えずこちらガードしっぱなし、抜けようと思っても読まれて攻めたてられてやられるんですよ
だから、相手に様子を見させるような試合回しができるようになりたいってことです
わからなかったらいいです、文盲ですから

横からなんだが、様子見と待ちは全然違うぞ

>>250
・・・そうですね

様子見→相手の動向を伺って自分から攻撃する
待ち→相手に対応して攻撃を仕掛ける

こんな感じですか？違ってたらその辺もご教授いただきたいな、と
シロートですみません

>あくまで意識配分の話なのですくみで勝ち負けがあっても
>必ず直接的ダメージがあるわけではない点、例）牽制の大キックに飛び込んだがガードが間に合う等

>飛ばれてもＧＣで切り返せるような牽制してるよ。

・・・やっぱり明後日の方向に考えてましたね orz
で、それがどう矛盾してるかすらいまいちわかってないんですが o.......rz
三日三晩考えてきます

まあ.｡.:*･゜(n‘д‘)ηﾟ･頑張れ:.｡.ﾐ ☆

つーか、発端って↓コレでしょ？

>ここぞとカカトを入れてダメージ取ったりしようとしても
>通常技で暴れ返されたりと読まれたのかガードされたり・・・
>カカトがそのまま入って迅雷につながることもありますが今は返されるほうが多いですね・・・

何で三竦みがでてくるのかわからん。
意識うんぬんの話しは関係ないわけではないが、起き攻め（だよな？）で困っている奴には、まわりくどくないか？
相手のレベルや、許容量を考えた戦略を提示できるのも実力だろ。
（攻略スレで、初心者に無理難題を押し付けてる奴とかよくいるし）

格ゲーは複雑なジャンケンだと思えばいい。
無理に深く考えようとせずに、
どんな状況も「この技とこの技でN択成立」と思っておけば、
あとはそのジャンケンを実行するだけでそれなりの勝率は得られる。
ここから更に強くなるためにはジャンケンの配分を
変えるか放棄するか新しい１手を作り出すかが重要になってくるがな。

カプエスは地上戦と前転処理と対空で３択。
もちろん前転と対空、対空と地上戦、地上戦と前転処理を同時に実行できるジャンケンの一手もある。
起きあがりは打撃重ねと投げと無敵技対応のガードの３択。逆も叱り。
大体このことを基本と思っていればあとは応用次第でいくらでも強くなれる。

サードは地上戦よりもＢＬのセオリーが重要。
手癖のＢＬ行動に投げ、上段下段技の振り分け、ずらしを行うことで始めて読み合いの土俵に立てる。
対空は早め対空遅め対空着地に下段重ね着地に投げなどが有効。
また投げが非常に強いので、徹底した投げに対する対策が重要。投げ抜け、投げ間合い外から起き攻めなど。

ＫＯＦは地上戦よりかぶせが大事。
またジャンプが強いため、ジャンプに対する対抗策の使い分けも大事。
垂直ジャンプ攻撃、ジャンプ防止技、無敵対空、小足対空、ダッシュによるくぐりなど。
いかに自分が強い行動を取るための状況作りをするかが鍵。

とりあえず上記の３作はこの辺の基本を抑えておけばなんとかなるよ。

>>255
いつもの論破される係の人乙。

どう見ても>>1の症状は根本的なルールが見えていないことです。
対処療法的な起き攻め話などはむしろ消化しづらく、たいした成長も望めないと思われます。乙。



1にはぜひ有名な格ゲー川柳
波動拳→236K→昇龍拳
これを実践、そして意味感じてみてほしい。
牽制、フェイント、意識の切り替え、実行処理。いろいろ端的にあらわした名句。

まだあったのか
正直、>>1みたいな部下がいたら胃に穴が開くかも知れんよ

大人が全て教えてくれると思うのは大間違いだ…

ちったぁ頭使って考えてみれ

>>258
私としては
上司部下ではなく、先生生徒という感じで質問してます
こんな事を言うのは何ですが
格ゲーに関しては私は「できる」大人ではなく「右も左も分からない」子供なのですから

そりゃ私が甘ったれなのはかなり承知してますがね
できるだけの事は考えてわからない点を質問するつもりでいつもいました
分からない事が多すぎて質問量が多くなってしまったからこんな風に言われるんでしょうが

単に気が短い奴がいるだけだよ。
そういう趣旨のスレなんだから、どうどうとしてればいい。

格ゲーって短気な奴の方が上達するんだろうか
釣りみたいに

いや、短気な奴は成長しない。
自分にとって想定外な戦い方で負けると敗因を考える前に感情的になるからな。
「ぶっぱ」「ありえない」とかね、こーいう奴に多いのは知識とプレイ時間だけは豊富だけど
読みも考えも足りないから立ち回りに安定感がない。
散々見てきた類の連中だけど、やはりこういう奴で強くなっていった奴は今まで一度も見たことないな。

ぶっぱ大事よ

だよな、のらりくらりと飛び込みの着地に択かけてダメージ取っていく戦法で戦って
読まれた相手に着地際にぶっぱ無敵技でカウンター食らってダウン。
熱くなってリバーサル仕返す、ガードされてコンボもらう。
起き上がってすぐにひよって安易な飛び込みを仕掛ける、落とされる。負ける、連コする。


読みが足りない奴はぶっぱなしを認めないね、完全な対応型なんて人間には無理なわけで
それも一つの戦法と負けを認めて対策を考えて初めて進歩する。
個人的にここが中級者のレベルでいつまでもくすぶる奴の壁だと思う。

>>261
○○な人は〜
って類いの話はほかに根拠がある上での、ただの言い回しだと思う
短気な人っていうなら、人間はみんな短気（なところを持っている存在）だよ


>>264
話が脳内で飛躍し過ぎ
ちょっと落ち着こうぜ

昔、何かのアニメで
不思議に思った事は誰かれかまわず質問して、答えてくれないと
｢ねぇ、どうして？」
としか言わない子供がいたな。
アレにそっくりだよ、>>1は。

ところで、コマンド技1000本ノックとか、友達とこってり朝まで対戦とかしてから質問してるよな？

>>266
こういう文句をけしかけてくれる人が増えてきたような・・・
悪いことは言わないから放っておいてくれればいいのに・・・
堂々としろとはありますが気持ちよく質問はしにくいですね

コマンド練習は結構にやったつもりではいますし今も練習はちゃんとしています
友人はヘタ以下で対戦してて気まずくなったから格ゲーはタブーです

ぶっちゃけ、ゲーセンにいる人に話しかけて友達作って情報交換しろよ。

煽る奴等はしょうがないよ。
大して強くないから身のあるコトが書けないんだろう。

いやいや
これだけネットで情報収集できる時代だ
自分の格ゲー能力のためなどという利己的関係なぞ結ぶ必要はないぞ
…なんて言い方は寂しいもんだが、言葉を交わすとよほどのやつでない限り情がわくんだよね
そういうのって、一見するといい話なんだけど
考えようによっちゃZ戦士的飽和状態になることもある
昨日まで最強の敵だったやつが、次の話からはコロリと味方の立場だったりしちゃう
こうなってくると、それこそべジータが如き心持ちでもない限り、
どうしたってなぁなぁになりがちだ
殺気を持て、ヤツを殺せ！とは言わんけど、純粋なライバルだった時期とは明らかに関係がかわってしまう

まあ、孤高のゲーマーでしかたどり着けぬ境地というのもあるかもよ
ってことで
ヘタ以下の友人との対戦ゲームってなんかアレだよな
そいつが下手にプライド高かったりするともうありえん
２０歳辺り越えてくると家でダベれる人間って少なくなってくるから、なおさら残念だな

上手くなる方法ねぇ
まずキャラやネタやコンボや定石類じゃなくてシステムの体感的理解が先。
後は一回大会出て恥かいてくるのも良い方法かもね。そこで悔しければ
言われなくても勝手に貪欲にこれでもかって位自分で探して努力するだろうし。
まぁ悔しいと思わん奴は何やっても駄目。マゴじゃないけど勝ちたいって
気持ちが薄い奴は大会でも優勝はおろか上位とかにすらならんよ。


>>269
それが核心だな。

勝ちたいなら負けまくって研究しろ。←勝てるときは勝てよ？俺はそうやってたらゲセンで勝てるようになった。家でもコンボ探したり練習も怠っていない。そして上手い人のプレイを見まくれ。必要とあらば技を盗め

>>269
過去に何度か書いたが
その度にあぁでもない、こうでもないとやたら言い訳する>>1に腹が立ってきてな。

何で言いたい事が伝わらないんだろう、と。
自分の文章の拙さもあるだろうが
今の>>1は自分の実力を素直に受け入れ、理解して努力しようとする姿勢が見られないのよ。
本気で強くなりたいって言っても、口ばかりじゃな…。
強くなっても何かある訳でも無いしだね、たかがゲームじゃないかと。
マジになってどうするのよ？

お前もな

>273
腹が立つなら見なきゃいいじゃん、下らない私情で荒らすなよ
それにゲームだろうが学業だろうが向上心は自然と発生するだろ

ゲーセンで知らない人に話しかけるのはやめておいた方がいいぞ
そんな症状がでたらあなたもアッチ側の人間です

>273
きみの言いたいこともわかるんだが、やっぱそう感じてしまう人はこのスレ向きじゃないと思うよ。
教えるコトや後輩育成のようなものは、

Ａ.自分も苦労して身に付けた、それぐらい自分でやるべきだ
Ｂ.自分の経験を伝えることで、彼には効率よく成長してほしい

の２極だからね。Ａの人は議論を投げ出す、Ｂはわかるまで教える。

俺の地元のゲセン
格ゲーがかなり過疎ってます・・・
対戦したいのにorz

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ 
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ 
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 

格ゲーって技フレームの数値にガチガチにこだわるものも多いですか？
特に3D格ゲー

雑誌の格ゲの有名人（＝実力者）についての特集で強くなるコツに「師匠を作る、情報を交換する」とかありましたね
でも今はリアルで話しかけるとしてもそれに見合った実力がないと思ってるので・・・

>>273
そんなに言い訳がましかったですか・・・？
それだったら、非常に申し訳なかったです

まあ、単にスレ終わらせたくないだけだろ
面倒見が良いとも言う

>>280
中級者以上になると、主要技の硬直フレームぐらいは知ってないと対戦にならない

>でも今はリアルで話しかけるとしてもそれに見合った実力がないと思ってるので・・・
現在の実力はどーでもいいよ。ごく普通の一般常識があるなら。
「強いですね〜」なんて言って話しかけてくる奴はいるが、自分の愚痴をいいたいだけなやつとか、
強さと関係ない世間話しの奴とか、よくいるし。

師匠レベルに親しい関係はすぐには無理だが、普通に挨拶して質問するなら大抵の人は答えてくれるよ。

そいや、俺は某有名人と対戦しててまぐれで金剛赤ブロして逆転したら
話しかけられて知り合いになったｗ

どうでもいいことなんですが

技術負けはいくらしてもいいですから
勝負負けはしたくないですね

でも最近はそうやって負けることが多い・・・

(((((((((（　＾ω＾）つ

ユーやめちまいなよ！
努力の仕方を誰かに請うようじゃ未来はないよ！

毎日ゲーセンいくが一番分かりやすい練習方法だと思うけど
対戦しないと強くならなくね？
COM戦でコンボ練習もいいけど　立ち回りありきのコンボだと思うけどどうよ？
強くなるコツはうまい奴に負けて　そこで一度考える事だと思う

>>286
勉強をするとして
何かが分からなかったら予備校や塾の教師に聞くか参考書を買うかするでしょう
それは未来の無いことなんですか？

なんか私、いわゆる「幅」っぽいようないい方ですね

>>287
まさしくそうだと思ってます
人の動きを盗めるだけ盗まなきゃいけないとも思ってるんですが・・・
こちらが盗めるほどの動きをしてないようで・・・

頭では絶対ダメだと思ってるのに脊髄反射的にジャンプしてることもありますし

１勝でもすれば何か見えるかもしれないが
その１勝への道がこんなに険しいとは・・・・

>人の動きを盗めるだけ盗まなきゃいけないとも思ってるんですが・・・

まぁ確かに上手い人の動きを盗むのはいいと思う。
だけどそれは所詮その人のコピーで、自分の強さではないと思う。

現に俺が3rdでウメ歩きを真似したら普段より勝てたよ。
だけど虚しかった。
自分流ではなく他人の真似をして勝ったから。

ごめん、なんか愚痴みたいで。
聞き流してくれ・・・

>>289
このスレで話を聞くまでは本当に勝てなかったんですが
ゲーセンで勝つ事ができないってことはないです
当然、自分よりヘタな人なら勝つことはできます
3rdで大足しか使わないなんて人もいましたけど
それじゃ勝ったって感覚がしないんですよ

で、強い人と対戦すると相手にならないっていうか
食らいついてるつもりなんですが相手にとってはそうでもないっぽいというか

>>290
勝ったのにそう感じるのも、何か虚しいですね・・・

>>290
自分の強さに「個性」なんて求めちゃいけないよ。
ゲームは所詮できることが限られてるし、
強くなるということは戦い方を限定していくということだから。

ただしこれが「勝ちたいなら強キャラ・強戦法を使え」てのはまた違うけどね。
勝つ方法はキャラを選ばずともいくらでもある。結果としてそれが個性を生み出してるだけ。

>>291
やっちゃいけない、まずいと感じることをまずは徹底的にやらないようにしてみ。
で、どうしようもなくなったら、今度は少しだけリスクを負ってみ。
それが相手に通用したら、今度はそれを利用して相手の裏を欠く戦法を考えてみ。
この繰り返しできっと勝てるようになるから。
理論先行はリスクリターンの計算に自分を縛りつけてしまうんで考え過ぎは良くない。

あくまでもカプエスやサードの話だけどね。

何やっても作った人に踊らされるだけだよ。
強くなっても何の意味も無い。
弱くても生きて行けるしね。

検索結果 22 件
検索ＩＤ：C/SA19GR
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 06:45:40 ID:C/SA19GR
ヴァリアブル・ジオの勝った後。 

格闘ゲームのエロい技！その８(951)
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 07:16:06 ID:C/SA19GR
バーチャファイターなんてゲームではまったくストーリー無いのに、 
副産物でさんざんストーリー語ってたしな。 

格ゲーにストーリーは必要か(330)
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↓を３０秒間溜めて、↑ＫＫＫで宇宙まで飛ぶサマーソルト 

ガイルにもう一個必殺技を加えたい・・・その２(842)
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リュウだ質問あるか?(91)
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 06:37:02 ID:C/SA19GR
ポイズン 

精液を飲ませてあげたい女キャラ（ユリアン以外）(52)
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 07:08:46 ID:C/SA19GR
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DOAやってる奴って綾音のパンツ見たいの？(47)
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 06:48:06 ID:C/SA19GR
ガイルにスーパーコンボなんていらない。通常技で闘え。 

ダブルサマーソルト出せません(11)
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 06:37:50 ID:C/SA19GR
ＳＥＸ！ＳＥＸ！ 

格ゲーやめたいのにやめられない(13)
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 06:26:31 ID:C/SA19GR
金色のユリアン 

逆レイプされたい格ゲー女キャラ(47)
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 07:19:46 ID:C/SA19GR
うそだよ〜ん 

タイガーキック！(11)
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/01(水) 07:21:17 ID:C/SA19GR
地獄へ逝け。 

いろんなキャラで格ゲー!!(14)

格ゲーで強い人って弱い人と根本的に何が違うんでしょう
読み合いの強さも勉強のようにまた対戦の中で培われていくものなのでしょうか・・・
それとも勉強とか関係なしに人間の個体的な強さが違ってくるのでしょうか・・・

>>293
踊らされてるってことは逆に作った人を尊敬したほうがいいでしょう
ゲームなんて踊らされてるためにあるものです

>>297
読み合いの強さはそのゲームをやり続ける上で培われる。
他のゲームに移ろうとする場合、応用が効くものと効かないものがある。
それゆえに対戦格ゲーは全般的に同じゲームを長くやってる奴等の方が強い。これは仕方ない。
だがしかし、先達の残した文献の中にある理論や知識を読み漁ることによって、
すぐにある程度のラインに立てることも確か。長い時間の中で培われた経験値には到底及ばないが、
仕組みさえ知ればほとんどの格ゲーは勝つための土俵に立つことができる。
あとは読み合い次第という状況にね。

固体的な強さも多少あると思われるけど、
基本的には経験が大事だよ。他はほとんど関係ない。
ただシンプルなゲームになればなるほど経験だけじゃ補えない
洗練された立ち回りやリスクリターンの計算が必要になるけど。賢さが重要かな。
逆に自由度の高いゲームほど細かい知識が大事。

時々読み合いなんぞ関係ないくらい強いキャラがいる場合もあるな

>296
運がいいやつ
縁があったやつ

楽しめる対戦環境が生活の中にあることが全ての前提であり、
どこまでそれに浸れる立場にあるかという意味含めての環境問題

立ち回りがどうの読みあいがどうしたとってるやつは言葉の響きに酔ってるだけ
んなこたわざわざ言うまでもないことだよ

すんません。質問です。家庭用買ったのですがトレモで何を目的に使ってますか？

ダメージ測定とコンボ練習

うまいやつと強いやつってちょっと違うとおもわない？

俺がこいつうまい、て思ったやつ
　反確のときに最大反撃をしっかりいれれる
　リバーサルをしっかりと出す
　動きが単調ではない（＝攻めのパターンがいくつかある）
　投げ、中段にたいしてしっかり対応
　

俺がこいつ強いけど、いやだな〜と思ったやつ
　判定の強い技、攻めしかしてこない
　（3rdでいうと、幻影ユンでゲージためばっかしてるやつ）
　A級コンボをだすやつ

俺がヘタレだからこう感じるだけかもしれんがな

いろんな奴がいるから面白い

おぉ！こういうスレを待ち望んでました
当方はカクゲーを家庭用サード発売から結構本格的にやり始めて
スティックをつい一ヶ月前に買った第一級の初心者です
１Ｐ側になると途端にＳＡの出が悪くなるのが泣けてきますね
１Ｐ側で出ない、もしくは出にくいのは小足迅雷、小足コークなどの小足シリーズとＴＣ迅雷
こんなヘボスペックなのでゲーセンに行っても狩られることがほぼ１００パーセントｗ
まだ１回しか勝ったこと無いです（´Д⊂
２０戦ほどしかマダしてないのでこれからだとは思いますが・・・

ゲーセンでプレイすると緊張感からか手が震えるのが分かります
自分のあまりのチキンハートにヘキヘキしますよ

始めたころが一番可能性を信じていられた

>>304
取りあえず家でコンボ練習してからでないと金の無駄使いだお
特にケンは細かい所もきっちりこなさないと駄目よ。

ケンよりも最初は主役のアレクの方が初心者には色々と
(ガードの崩し方、起き攻めや簡単で高威力のコンボなど)優しい
と思うのだが誰も勧めないね(´･ω･`)
極まった相手でなければスタン値や威力の高さ故ワリと勝てると思うけど。

>>306
パッドでやってた頃ははいぶき、ヒューゴ、ダッドリー、リュウ、ケン、ゴウキ
まこと、アレックス、ユリアン、ネクロ、ユン、ヤン、Ｑとかを使ってましたが
スティックにしてからは使うキャラ絞らないとなぁ・・・ということで
ダッドリー、ユリアン、ケン、リュウ辺りを主に使ってスティックで練習してます。
ケンは「確認迅雷なんて出来ねーよ」ということで立ち回りを重視で神龍拳を使用。
迅雷を狙わなきゃ狙わなきゃ狙わなきゃと、強迫観念にかられることがなく今のところプレイしてますね。
ゲーセンではダッドリー→ユリアン→リュウ→ケンの具合で回してます。
個人的にはユリアンでハメハメしたいですよｗｗ

いずれにせよ家でのコンボ練習は必須ですね。
どの連携も安定してるとは言い難いですし・・・

なんつーか

つれますか

>>308
いやいや釣りではないんで・・・
てか、どの辺で釣りと判断したの？

いやもう全部
しいて挙げるなら

>ケンは「確認迅雷なんて出来ねーよ」ということで立ち回りを重視で神龍拳を使用。

とかいってさ、これはいってみれば
「パイロットを目指すと決めたが操縦とかめんどいのでオートマ軽自動車でがんばる」
くらいの発想なわけで

あーいや、もっとひどいか
例えようもないわ

>>310
んーケンを極めたいと思ってるわけではないんで正直どうでもいいんすよ。
ある程度戦えればそれでいいかなぁと軽く考えてるわけで。
メインはユリアンでいきたいんだけどさ。

だからそれが


まあいいわがんばれー（おならぷー）

現時点ではケンの方が強いから最後に出してるだけですし
そういうのってありませんかね
自分がメインで使ってるキャラより３強を使った方が強い人なんて自分の他にも結構いると思いますよ
312氏は私にメインで使うつもりなキャラをきちんとやり込んでから他のキャラを使え！！と言いたいのか
それとも神龍を使ってるところが話しにならないのか、まぁ両方含めてですが
どこが気に入らないのか具体的に指摘して欲しいですね
（おならぷー）と言って言葉を濁すのではなく是非お願いします

神龍ケンでも別におかしくないけど、最初に手を出すｷｬﾗにユリアンはないww

＞＞どこが気に入らないのか具体的に指摘して欲しいですね

>ケンは「確認迅雷なんて出来ねーよ」ということで立ち回りを重視で神龍拳を使用。

とかいってさ、これはいってみれば
「パイロットを目指すと決めたが操縦とかめんどいのでオートマ軽自動車でがんばる」
くらいの発想なわけで


こいつは、文盲ってやつだなｗ

>自分がメインで使ってるキャラより３強を使った方が強い人なんて自分の他にも結構いると思いますよ
312じゃないが、目的がわからないよ。
勝ちたいだけなら、強いキャラを使えばいいわけだし、
特定のキャラに拘りたいなら、負けてもそれを使うべき。
別に、神龍で勝ち続けるのを目指すのだっていいよ。

飽きっぽいというか、頓着しないというか、そういう性格なら、強くなるのは難しいよ。

よく分からんがとりあえず

（おならぷー）

これはひどい

たぶんこの子は見てるものが違うんだろう。
ちょっとでもこの世界に足突っ込んだ人間なら
強くなる、だなんてほぼ日課であり、臭い言い方するならロマンなんだよな。
一朝一夕でどうするもんではなく、昨日今日明日とずーっと続きそうな己越えのことなわけで。

だけどこの子のは単にゲームで勝てる人になりたいとか、
そんな程度の意味しかないように感じる。手段と目的の逆転というか。
大人の話に加わりたくてダダをこねる幼児みたいなものでもある。

>>316
ユリアンは負けても３回ぐらい使いますよ
他は１回負けたら乱入しないってな感じで使ってます
と言ってもゲーセンデビューして間もないんでまだ固定化されてるとは
言い難いんですが・・・
ユリアンはコンボが安定しないんで他のキャラとか使って憂さを
少し晴らしてるだけで他意は特に無いんですよ
とりあえず家庭用でユリアン連携をシコシコ練習中
ユリアンで今完璧に仕上げたい連携が下大Ｐで持ち上げてから
タックルエイジス→強タックル→ダッシュヘッドで裏に回りはめる連携ですね
成功率は練習で７割ほどといったところでしょうか
実戦では２割ぐらいです
成功率を上げるコツがあればどなたかに教えていただきたいのですが・・・

なるほどよくわかった


みぎてでレバーひだりてでボタンのかまえでやるといいよー（おならぷー）

>３回ぐらい
なんというか、ハァ、そうですかって感じだな。
数回なんてあたりまえで、３０〜５０連敗でも折れずに挑んでくる奴はいるよ。
別に、そうなるべきだと言いたいわけではないが。

>成功率を上げるコツがあればどなたかに教えていただきたいのですが・
こういう場合は、どこで、どのように失敗するかを書くコト。
ただ失敗しますじゃ、練習しろとしか言えない。

>>321
いやぁ、上のほうにも書いたんですけど合計でまだ２０戦ぐらいしかしてないわけでして
まだ模索してる最中なんですよ
レバーにもマダ慣れてないところが多々ありますし

失敗してる部分は最後のダッシュヘッドのところですかね
タックルでエイジスと一緒にめり込ませるときにタックルした瞬間に
下方向にキーを押して溜め始めるのがいいのか、それともめり込んでる最中から
下方向に溜め始めた方がやりやすいのか、皆さんはどうしてるのかなぁと思って
恐らく個々人により違いそうではありますけど・・・

あっ、ちなみに私は前者の方のやり方でやってます
ヘッドするときに溜まっていないのか、ハイジャンプしたりするのが
普段の失敗例ですかね

コンボもそうなのだけどまずは何故自分が負けたのか
について分析をするのも大事だと思うのだがどうか。

２Ｐ側のときに相手を画面端に追いやって「さぁ玉っころ出してエイジス張るかぁ」と思い
玉を出そうとするも出なくて立ち小パンチや中パンチが出て焦ってパニくる
１Ｐ側だと出しやすいんですけどね
まぁ、これは単なる練習不足なんで頑張ります
てかこれ基本の連携だよなぁ・・・ハァ

ブロを取ろうとして失敗しポコポコ食らってるのが痛いですね
パッドのときはＣＰＵ戦ばかりだったのでそのタイミングで
ブロを取ろうとする癖が抜けていないと思います
今度はガードを重視でいってみましょうかね

3rd専門じゃないから間違ってるかもしれんが、
ダッシュヘッドって溜め分割使うんじゃないの？

おならぷーでいいだろもう

成績の悪い中学生が相対性理論に疑問を持って
「分かるように説明して下さい！」とか言ってるようなもんだ
どう見ても釣りだし、そうじゃないとしたら自分の感覚疑った方がいい

>>326
結果的には溜め分割になっているという感じですかね
タックル出したときに溜め始めてその後ダッシュして下上Ｐ押すと
自然とヘッドが出るんでその練習してるだけです
通常の状態での溜め分割は自在には出来なくてよく分からないんす
後は画面端で持ち上げたときにＥＸタックル→中（大）タックル→中（大）タックルですが・・・
これを溜め分割と言うか定かではないですが、とりあえず練習段階ではほぼ１００パーセントで出来るので
実戦でもよく使ってますね

>>327
他の連携はある程度やり方分かってるから後は練習するだけだし
そういうのをここで質問しても意味が無いから溜め分割を交えた連携について聞いているんですけど
んで溜め分割の中でもあの連携は比較的簡単なほうなんじゃないかなぁと
思って今練習してるわけだし
そのコツを教えてもらえればなぁと思っていたわけなんですけど
それすらもあなたは気に食わないと・・・昨日の流れからも含めてここでは
こういう類の質問をするべきじゃないところらしいですね
ということで消えます

相変わらずムカつく口調だ

(　-人-).｡oO(・・・・・・)

いちいちムカつくだの、アホだの書きに来てる奴はなんなの？
気に食わなければ見なきゃいいのに・・・・
ちょっと性格悪過ぎないか？

>>1はどうした？

北斗強くなりたい
二面で死ぬ

>>333
つ ﾄｷ

よく強キャラてゆわれてるけど俺からしてみれば強キャラとかの概念がさっぱりわからん。
誰を使おうが使ってる人の腕前次第じゃないかと思うのはへたすぎるからなんだろうね

>>327
＞成績の悪い中学生が相対性理論に疑問を持って
＞「分かるように説明して下さい！」とか言ってるようなもんだ
とりあえずお前が相対性理論について何も知らんという事は解った

>強キャラとかの概念がさっぱりわからん。
単純にＡとＢはまったく同じ技をもっています。ただしＡの技はＢの２倍の威力があります。
としたら、同じプレイヤーがつかったらＡの方が強いよな。ゆえにＡはＢよりキャラ。

考え方は↑の通り。
後は、比べる項目を、技の隙や発生などに増やしていけばいい。
そんで個々の観点で比べたら、合計を出せば大体キャラの評価になる。
もちろん"使いやすさ"や"コンボの難易度"、"不利キャラの有無"とか、技性能以外の項目も比べる。

>>328
まじめに強くなりたいなら、キャラを固定させることから始めな。
あれもこれもって手を出して全部中途半端って奴はけっこういる。
お前はその状態なんだよ。基本の立ち回りが全然できてないのに
難しいことに手を出すのは論外だし、レベルアップの道は案外
身近なところにあるものだ。システムを十分に理解してないのに
難しい言葉を使うのは、他の人からは滑稽に見えるし、こいつは
全然わかってないなってのがまるわかり。はっきり言って
タメ分割やサブキャラなんてのは二の次・三の次。

ギャラリーが一人でもいると緊張してうまく動けない…orz
2、3回やると慣れるけど…。そんな漏れは29連勝が人生最高記録。
あの時はおかしくなりそうだた。

>>1よ、多少文体を変えた所で

他の人間に気付かれるはずは無いと思っているのか…？

なぁ、褌

>>340
いえ、私はケン以外を使うとしてもエレナです　今は勝ちの感覚を掴むために迅雷ケン一本です
それにここから音沙汰無しに逃げる理由がありません
今は一人で色々考えてみたくなっただけです

>339
ということはギャラリーいなければ連勝できる自信あるんだよね。
家ゲーとか、客が少ないときなら余裕で連勝？


そうでもないんだろ？　つまり腕の差を緊張の性にしてるだけ。
根本原因から目をそらすなよ。

俺の相談していい？

俺は４年前に右手の甲から癌腫瘍を摘出して右手の指が二本足らない。
薬指の神経も切断しているんでまともに動くのは親指、小指のみ。
なもんで、ボタンを二つ同時押しができない。
キャンセル技は出せるが、小→大等のボタンの変わる連続技が出せない。
手術以前はかなり格ゲーに自信があったが、今ではカモにされる（笑）

で、ここから本題。
最近メルブラ対戦を始めたんだけど親指しか動かないから、ボタン同時押しの避け＆投げ＋強制開放系の技が使えない。
俺が避け＆投げを絶対に使ってこないってバレてるから、相手が対俺用戦法、削りと避けメインなんか使われるとちょいと戦い辛い。
酷い奴になると俺の顔見たらそれしかしてこねー奴もいる。
ネロカオスが持ちキャラだが、どうにかしてボタン同時押しを使わずに強くなる方法＆戦法はないだろうか？
やりこめば幾らでも対処法はあると思うんだ。
意見求む。

>どうにかしてボタン同時押しを使わずに強くなる方法＆戦法はないだろうか？
この本題を思いっきり無視したレスになるけど書いてみる


俺は両手ほか全て健常だが
手加減する時には片手でプレイすることがある
波動コマンドくらいなら安定するし、昇龍や真空波動、
それにボタン同時押しもある程度はいける

かつてバーチャ２全盛の時代に、右か左かどちらかは忘れたが
手首から先が完全に無い人がラウ（そこそこ忙しいテクキャラ）使って、
普通にやり込んでるプレイヤーと遜色ない動きだったという話もある
それと関係あるのかどうかはしらないけど、
バーチャエヴォのPS2版には片手プレイ動画の様子が収録されてたはず
俺が片手間でやる程度のモチベーションでは全く安定しないコンボが普通に決まってた

あとはいっその事、右手がレバー左手ボタンの、
いわゆるクロスファイアにフォーム改造するって手もあるんじゃないか
言うほど簡単な話ではないだろうが、
指がなくなったこと自体イージーなイベントじゃないしな
それにまじめな話、アメリカなんかではたまにいるらしいし
日米対決動画でも一瞬映ってたよ

ほかには義手や義指の進歩を待つというのもあるんじゃないか
最近はサイボーグ技術も進歩していて、
神経の電気信号を拾って指が動く義手ってのは作られてるみたいだし
北海道の主婦が、その義手で旦那にお酌する映像がNHKで流れてた
この手の技術は何十年とか先ではなく実用化されるんじゃないだろうか

なんていろいろいっても、
直接ハンデを背負ってる人からしたら全部トライ済みで何の参考にもならんかもしれないけど

今日も負けまくりだ。2勝15敗というヘタレぷり。
いつまでたっても試合中に焦って入力ミスや判断ミスしまくる。
半年近くやってるのに…

波動拳が全然出ないと思ってたら１P側なのに２１４と入力してたってのはあるよね。
焦りは怖い

>>345
2勝したならいいじゃん。俺は今日は4戦全敗。
ってか、同じ人に同じキャラで乱入って何回ぐらいしたらうざがられるかな？
気になってあんまり連続で乱入できない。もちろん連コじゃなくて1回立つよ。

>何回ぐらいしたらうざがられるかな？
うざいかどうかはしらんが、ひとがいなきゃ平気で２０〜３０ぐらい戦うな。

こんなんできました

【キメろ！】コンボ・オリコン専用スレ（スト系のみ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1139332001/1-2

ギルティやり始めて10ヶ月だがで全然勝てねぇ。勝率1割
3rdとかは2ヶ月ぐらいで結構勝てたんだが。
ギルティ向いてないんかな

勝敗の数や率はあまり意味がない
相手の実力がはっきりしない場合はなおさらだ
勝てないと金の減りも激しいし気分的にも滅入りがちだから
一番気になる数字ではあるかもしれんが、これで強さをはかるのは大間違い
初心者が陥りがちな錯覚だよ

>ギルティやり始めて10ヶ月だがで全然勝てねぇ。勝率1割
>3rdとかは2ヶ月ぐらいで結構勝てたんだが。
こういうのは当然あること
ギルティは盛んで強い人間が集まってるけどサードはからきし、
そんな店はいくらでもあるし、それが店ごとの特色ってやつ
もしかしたらプレイヤーの適性問題なのかもしれんが、
これだけでは判断する材料にはならないよ

なんか
落とされる時って相手は落ち着いて対空の準備をしてるって感じですね
自分はどうしてもそういうことができないんですが・・・

>落ち着いて対空の準備をしてるって感じですね
ありがち。
反応で落とすこともあるけど、たぶん飛ばされている状況だな。

たとえば「ある行動の後には必ず飛ぶ」というクセを見抜いたとしたら、
落ち着いて対空の準備ができるよね。

それと一緒で、飛んだのを見てからではなく、飛ぶことがわかっている状況をつくりだせばいいんだよ。

とりあえず格ゲーの教科書みたいなゲームないですか？

>>353
相手の手の内を読んでいくというのが難しいですね・・・
場所場所で読み勝つことはあるんですが負けることが9割ぐらいです・・・
でも、どんな相手にでも読み勝っていくスキルを身につけて行かなければ
勝ったとしてもラフファイトの偶然勝ち、勝ち続けることは不可能でしょうね
本当の勝利の道は厳しいです

まずそれよりレバー操作が拙いのでそれをどうかしなきゃいけないんですが
3rd以外だと昇龍を出したいことに出すことが出来ないし小足コンボが上手く出来ない
KOFXIやったら異常に簡単でびっくりしたけど

ふと思ったんですが、格ゲー強い人って読み合いを要求されるスポーツやらせたら強いんでしょうか？
格ゲー万能説を提唱するわけじゃないですが

>354
スト２シリーズなら２Ｄ格ゲーの基本は大概学べると思う。
読み、立ち回り、コンボ等

>>355
カプエス２。
スト２の基本に加え、サードやＫＯＦも混ざってる。
このゲームのテクニックは色々な格ゲーに応用できるよ。

>>355
読み合いの勝った負けたはそんなに気にしないでいいよ。
そんなことよりやることがたくさんある。
まずは「上級者と対等の読み合いの土俵に立つ技術・知識」を得る必要がある。
読み合いの能力を鍛えるのはそれからでも遅くない。
例えばカプエスなら地上戦の技の出し合い、間合い取り、対空処理に加えて、
ガークラ・気絶値の蓄積、起き攻めの攻防などを頭ではなく体で理解し、動きに取り入れる必要がある。

>格ゲー強い人って読み合いを要求されるスポーツやらせたら強いんでしょうか？
それはないだろ。
タイトルが異なるだけでも適応が至難なのに、まったくの別物は無理すぎる。

短時間で相手のクセを見極めて、型にハメるようなゲームなら、普通の人よりは強いかもね。
「あっちむいてホイ」ぐらいか？でも運要素が格ゲーより強いしなぁ・・・

詐欺飛びがよく分からないのですが・・・
あと起き攻めが怖いんですけど
リバサ技で返されることはもちろん、それをガードしたのにこちらが攻められてるってことがあるので・・・
特にスパ2X

>>357
対戦技術の養成は100円を多くかつ大切に使うことが大事ですかね
でも相手に一方的にボコボコにされるような意味の無い対戦で無益な100円を使うことが怖いです
画面端背負わされたら本当に手足もがれたような感覚になります

・・・そもそも格ゲーで金の心配するぐらいならやめたほうがいいですね

>>358
まあ・・・それは無かったですかね

強さってのはどれだけ努力したかなんでしょうか、やはり

俺も昨日からふと格ゲーに目覚めましたよ
いままで格ゲーはやらなかったんだけど、人がやってるのを見て面白そう思って
ゲーセンでスト２に手をつけたはいいが、コンボどころか満足にコマンドさえ入力できない始末

んで適当な格ゲー家庭用（ジャスティス２）とスティックコントローラー買ってきて練習中
なのはいいんだけど・・・別にこのジャスティス２で練習しても他の格ゲーに応用できる？

>>360
全然応用できない
ゲーセンでやりたいタイトルがあるならそれを買ってくるべし

>>359
あまりに腕の差がありすぎるとアレだけど、
自分に常に課題を課して対戦すれば、
どんな相手との対戦でも収穫はあるぞ。
意味はあるかないかじゃなく、自分で作るものだ

強さってのは努力っつーより、どれだけ効率的に努力を実らせるかだな。
どんな物事でも一緒だと思うけど。

ま、はっきり言うと >>1 のレベルだと
１年間週に（毎日はきついだろうから）５日間最低３時間は練習して
ようやく上級者ってとこだろう

トップのほうはそれ位やってる　
それがすごいとか言うんじゃなく、好きだからやれるんだ
えーそんなにする意味あるのと思うならやる必要ない
ただ、それくらいやんないと強くはなれない

なんか泣き言というか、考え方が悪い方に向いてるなぁ

>あと起き攻めが怖いんですけど
起き上がりは相手の選択肢が限定される。
攻め側は効果的な手を絞って仕掛け、ゆえに一番ダメージの均衡が崩れる状況。

「怖い」という漠然とした発言は「その辺の仕組みわかってません」といっているようなもんだぞ。

>>363
こちらの手が何もかも読まれてるように全部返されると
台バンしたくなるような鬱気分にもなってしまいます・・・

スパ2Xのリュウを例に取れば
小足→安定するけどその後が続かないからヒットやガードさせた後の選択肢に悩む
中足大足→鎖骨よりはヒットしやすいけど・・・
鎖骨→重ねが甘いのか投げ返されるか無敵技やられるかの逆二択
ガード→ガードしても反撃できないか投げ返されるか
波動→一番安定するけど有利は取れない
歩き投げ→大方こっちが投げられる、投げたとしても受身を取られる

こちらが有利なはずなのに何やっても返されるんですよ
ただでさえガイル相手に足払い読んで飛んだら順当にサマソされたり足払い出したらソバット出されたり
近距離で手が出せなかったら即投げられたりエスパーと相手してるような気分になりますし・・・

こんな甘言言ってられるほど格ゲー甘くないですよね

台バンしたくなるなんて日常茶飯事だったぜ
同じ相手に２０連敗なんてよくあった
まだ、対戦通算２０戦？３回くらい連コする？


釣りだろｗ

>>364
察するに完全に相手からお前のクセを読まれてる、簡単に言えば
「こいつの行動はわかりやすいな。」と相手は思っている。それに
気づかないと永遠に同じことの繰り返し。いくら金を使おうが無意味。
間合い取り合戦やスト２系２Ｄ格ゲーの基礎を知りたいのなら、
あまり個人名を出したくはないが、T.akiba氏のＨＰに行ってみると
いい。検索すればすぐ出る。

なんかオススメのゲームない？ってのは思考停止した人間がよくいう台詞だが
こと格闘ゲームにおいていうならひとつはっきりとした目安がある
それは『対戦相手のいるゲーム』を選べということだ
いくらナントカカントカは名作といわれたところで対戦環境がないのではクソ以下だからな
もし複数タイトルを選べる環境にあるのなら話は変わってくるが、
一番レベルの高い、もしくは見た感じ自分のつきあいやすそうな人種が集っているゲームを選べばいい
コミュニティに積極参加するかどうかは二の次としてもだ

>スパ2Xのリュウを例に取れば
なんだその例え群は？　
つまるところ自分が攻めたときは必ずダメージとれないと気にいらないわけか？

今までこのスレで話してきたことはなんだったんだ。
ただ、Ｘは攻めの返し方とか「ただのぶっぱ」のように感じやすいというのはあるかも。（エスパーうんぬんってやつね）
総じて、攻めを返された理由とか負けた理由とかがわかりにくいかもね。
所感だけど、Ｘには向いていないんじゃない？

3人で対戦やって、俺だけが1P側と２P側を行ったり来たりするのが悲しい

毎日家で波動拳コマンド、昇拳コマンド、真空波動拳コマンド練習してるけど
果たしてこんな練習が役に立つのかとﾀﾞﾝﾀﾞﾝ欝になってきたorz

>>370
コマンド入力の正確さってのは、絶対に武器になる。
常に正確な入力を心がけていれば、入力ミスをしても、
ミスの原因を突き止めやすいよ。

>>368
そりゃ何回も返されたら相手を褒めるとかじゃなくて気に入らないでしょう
今は１試合１回でもこっちが完全に勝って次の攻めに繋がる点を取れたらそれでもう満足なんですがね

向いてない・・・ですか
向き不向きがあるならそれに従うのも勝利の道かもしれませんね
逆に不向きを払拭するように練習するのも手ですが

波動コマンドと竜巻コマンドは安定して出せるけど
昇竜拳が安定して出せないなぁ、Ｚ字
あと超必コマンドも
つかそもそも昇竜拳のつかいどころがわからない

>>373
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞﾝｽ

昇竜拳を、対空とリバサで決めれば、相手がひよって
やりやすくなる可能性が高い
まあ、うまい人はあんまり飛んでこないけどね

>>375
対空は決めて当然
リバサの場合相手は逆に「昇竜すかせばお釣りをおいしく頂ける」と思ってるから
あんまやらん方がいい
対戦のレベルが上がれば上がるほど対空精度は上がり、リバサ昇竜をお互い撃たなくなるよ

ここ数日の流れって
先週先々週あたりで遥か先まで進んでるはずの場所なんだけど…
今さらコマンド精度って…

>>377
基礎を正確にするのは素人玄人に関わらず大事だろ

>>374
ドラゴンダンスってなによ

>>379
昇竜拳を連発すること。初期のスト2の頃使われた言葉

そんなのはじめて聞いたぞ

昇竜烈波の別名称じゃなかったっけ？

ドラゴンダンスを知らない世代がいるなんて俺も歳をとったなぁ

攻めと守りのメリハリが難しいですね・・・
攻めの中でも相手の無敵技とかを気にして守りの体勢に入らなきゃならないっていうのが難しい

ドラゴンダンスが昇竜烈波のもとになったって聞いたことある

>383
同意

21歳だがドラゴンダンス知ってるぞ。

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　 　(　ﾟ∀ﾟ)＿　　　 ＿＿　　　♪ イージードゥダンス！（ポゥ）
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　　イージードゥダンス！（ポゥ）
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐| 　　　　　　おーどーるきみを見ーてるー（ポゥポゥ） ♪
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

いつまでたってもレバー２回転系の技が出せない…
皆さんどれぐらい練習しました？

ドラゴンダンスわからんかったらTRFもわかんねーんじゃね

>>389
やってるゲームにもよるよな、2回転系の難易度
俺はゼロ３だと小パン出してる時に回して打つやりかたしか出来ないし
スト３の生出し立ちギガスなら1回目の上要素入れたら後は超速でもう１回転してる

>>389
俺も２回転出せない。
１回転の632148みたいなやり方がなんかあるんだろうか

>>392
おお！仲間が…
(41236)×2は出せますか？

>>393
なんかジャンプしちゃうんだよねそれｗｗ
多分レバー回しすぎて9が入ってるんだと思うんだけど

とりあえずジョイスティック買ってくる

昨日からＫＯＦに手ぇつけてみようとＫＯＦ２００１なるものを買ってきた超初心者の俺ですが
ＫＯＦの技コマンドって難しくない？・・・というよりも分かりずらい、
もっとも俺自身、今まで格ゲーつったらジャス学とスト２ぐらいにしか手ぇだしてないわけですが
ＫＯＦって初心者向けじゃない？

最近の格ゲはコマンドめんどいの多いからそれくらいで萎えてちゃ初代スト２くらいしかできないぞ
あとゲームタイトル毎に入力のクセが違うから注意
KOFはどーなんだろ・・・どの格ゲーでも初心者は初心者だし上手い奴はキリが無いよ

格ゲーで強くならなくてもいいから、ジャスティスブレイドの大統領になりたいわ〜

>>396
よほどレールから外れたタイトルでない限り初心者向けとか関係ない。
どうせやり込むのだからね。
コマンドを自在に出せないってのは
やり初めは誰でも通る道だから根性千本ノックで切り抜けるしかない。
スト２経験あるならそれが活きることもあるだろうが、全てが流用できるわけでもない。
まあそもそも流用できるほどの経験があるのか、って問題もあるけども。

コマンドが簡単って言ったら鉄拳

>>400
鉄拳も三島だったら簡単じゃないと思われますが・・・
それより2Dに比べると技を覚えるのが

１フレ風神拳を１００％出せるようになるまでがんばれ。

3Dは技が多すぎて
「何すりゃいいのかワカラン」状態になると思う。

2Dだったら1個コンボ覚えたら飛び込みからそれを狙うのを目標にして
あとは地上牽制1個、対空1個おぼえりゃまぁなんとかなる。

簡単に技出せる初心者向けの格ゲーありますけど？

初心者でも楽しめるゲームなんていくらでもあるっつーか楽しみ方次第
そのレベルから抜け出したいからがんばるってのがこのスレの趣旨なんじゃないの？

あと技の数だけど、実質使う数は３Ｄも２Ｄもほとんどかわらんよ
結局は人間のキャパシティを限界まで使いたいってところは一緒

Σ(ﾟーﾟ；*川

相手をよく見るって重要だね

格ゲー強くなりたいんだけどコマンド出ないから初心者でも動かしやすいゲームない？ってのは
麻雀強くなりたいんだけど役とかよく分からないからドンジャラやる、くらいの発想だな

例えが全然わからん

何を言いたいのかわからないけど
言いたい事はわかる

才能が無い奴はいくら必死になっても強くはならん

たいした努力をしてないやつに限って>>411みたいな事言ってるよな

…たしかにそうかもしれんが。特に3rd

何か皆さんはこれ以上は強くなれなさそうって思うこと、あります？

>>413
とにかく逆ヨガ×2が出ねー！
もう格ゲー歴２年だというのに
ちなみに出ないのはSNK限定

自分よりうまい、強い、と思える人がいると、まだまだ強くなれると思う。要はうまくなる、強くなるというのは自分より上の人と対戦してよく学ぶこと。見ているだけで勉強になることもよくあるし。

昇竜コマンド
5回に一回はミスって波動かアッパーに化ける
自分の性能限界を感じるね

雑なフォームで５０００回素振りしても、ゴルフスイングにしても、野球のバッティングにしても全く上手くならないように、
たかが昇竜コマンドといえど、しっかりと正しい入力で反復練習しまくるしかないね。

自分よりやや強い人と対戦を繰り返すのが一番の上達への近道
だとおもっているが、俺の地元は対戦相手もままならん田舎・・・
市街地にでたらなんとかなるときもあるが
3rdやっている人って激強か素人のどっちかっていうパターンが多い

同意。昔のゲームだからしゃあないと思ってｶﾞﾝｶﾞﾙしかないよね。
フリープレイがあるトコなら大抵腕に自信のあるやつが来るから
思い切り連敗重ねてつつもいい練習になるね。都内とかなら
やはり人多いから上級者＞＞＞＞＞中の上＞＞中の下＞＞＞素人とかになりそう。

俺3rd初心者だけど、周りに俺くらいのショボイやついないよ･･･
空中で適当に波動打つゴウキみたいな最底辺か、ガー不仕掛けてくるような中級者以上ばっかり
きっつい状況です

プレイしてるととっさに選択をするとか先を見越すとかそういうことが頭から離れたままプレイしてるような気分で
「プレイはホット頭はクールに」が出来てない感じなんですが
そんな内は何やってもムダですかね？

何で無駄だと思うの

家庭で練習してコンボとか確かにマスターできるかもしれんけど実際ゲセンいけばダメぽ。
やっぱ負けてもいいから経験積まなきゃ強くなれないと最近思うようになったお(´･ω･`)

択一をかけられてる状況や相手の主要牽制に勝てる技、またそれを潰してくる行動などを把握
択一やこっちの牽制潰し、読み負けた上での迎撃以外でダメージを貰わないようにする。
つまりどこでじゃんけんをしてるのかを理解する。
何回も対人戦やってればそのうちわかるはず。家で練習するよりゲーセンで対戦でしょやっぱり。
ギルティなら家で練習しまくってりゃゴリ押し一択で勝てるようになるかもしれないけど３ｒｄはそうじゃないし

一応自分がやってるゲームでは中級者相手なら三本先取の一本は取れるようになってきたような気がします
ゲーム数を一本に絞れば十分勝利も狙えるでしょうか

勝利ってのはそういうことじゃないだろうし
そもそも一本設定自体ありえない

おちょくってんのか

>>426
そんな戯けた事を誰が抜かすか
勝敗の本数じゃなくてやりこむゲームの本数です

まあ勝利は１本取ることじゃないってのは確かにそのとおりですが

やり込むゲームを少なくしたら、その分やるゲームに集中出来て上達は速いだろな

やっとみんなが言ってたコトがわかってきたんだな。

俺は基本的に格ゲーをやり込む時は１作品を飽きるか廃れるまで
徹底的にやり込んでるよ

聖地行って毎日千円分くらい対戦して、それを一年続ければ
相当強くなるよ。もちろん負けた理由を考えて次に活かさないと成長はないが。

聖地で何年も続けてる奴でも、
まったく成長しない奴とかザラにいるからな。
大事なのは対戦内外でどれだけ考えることができたか、だ。

1Day聖地で1000円　1ヶ月で30000円
１Yearで360000Ｙｅｎ？　恐ろしいな。

>>433
1Year換算すると、たいていのものは恐ろしい金額になるぞ
まいにち遊んでも月３マンなら、安いもんだとおもうぞ

家で出来ることは家庭用でやった場合もっと安くなるかな？

>>435
CPU戦ならば、家庭用のほうが安い
でも、スティックとかがねぇ
オンライン対戦は、タイムラグがあっていまいちだし、へんなやついるし

スティックそのものはそんなに問題じゃないんだよ
一番の問題は筐体の高さに体が慣れてるからテーブルだと入力精度
が著しく落ちる。あとモニターが離れてるし３ｒｄとかヒット確認の精度がもろに落ちる。

　　　　　　　　や　ら　な　い　か　？

　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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>438
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　　 　 　 　　 　|　　├ '´　　　、＿__　　　　 　＿ 　ヽ- ｜　　　|　　ｌ　　,/　　　　　　　　　　　＞
　　　　 　 　 　 |　　 ｌ　　　　　　　　 ヽ　　 ／　　　　　 ｜ 　 　 |　/　　 ｌ　　　　　　　　　　, ゝ｀>

ageます

まずｽﾃｨｯｸを誰よりもはやく動かすため、筋肉がいるな。

すいません。
キャンセルってどうやってやるんすか？

通常技がヒットしてる間に必殺技のコマンドを入力

ありがと

誰だお前は

ひとみんです！よろしく。
主にKOFをやってる初心者です。

( ^ω^)　…

gannbare

格ゲーの聖地ってどこなんです？

新宿とか秋葉原
マゴさんとかは池袋によくいるけど

秋葉は厨大杉

アメリカだよ。行ってこい

相手の戦法がどんなものかわからないのが普通

ほんの一瞬の緩み・怯みが一発逆転の致命傷になる

一見したキャラ性能の差なんて気休めにもならねェ

勝敗なんてたゆたってて当たり前　それが格ゲーでの戦闘…！


だが…それでも

100％勝つ気で戦る！！　それが格ゲーマーの気概ってもんさ

>>453
福本？？

ここって初心者の質問ってありですか？

３ｒｄの赤風呂ってどうやるのですか？
説明書にやり方かいてないんですよ。

こんなスレで、しかもsage質問するあたりに漢気を感じる

赤ブロはガードブロッキングです、ブロする瞬間に真っ赤になるから赤ブロです
多段攻撃をガードしながらブロをすると赤ブロ出来ますよ
ただし、タイミングはかなりシビアですが
まずは灼熱波動拳で練習してみて下さい

最近よくジャンプの着地際とか起き攻め仕掛けるときに投げられます
抜けも気持ちがつい攻めに偏ってコマンド入力できません
こちらが同じように投げようとしても無理に掴もうとするようになって全然投げられないのに・・・

一発投げ潰しの選択肢、例えばバックステップとかで痛いコンボきめてやれ。
それでも投げ返してくるようなら徹底的に大人しくなるまでコンボ入れる。
もっと簡単なのは投げ間合いのギリギリ外に立ってから投げしけを確認
コンボを決める。もしくは空中ブロッキングを仕込んで垂直ジャンプから選択をかける。

執拗に投げ返してくる奴は起き上がりにガードも出来ないバカなので大人しくなるまで
対投げの選択肢を決め続ける。そして大人しくなったら選択をかける。
こういう暴れ野郎は選択をかけられると見てからガードができないので簡単に崩れる。

電刃波動拳の後の追い討ちってJ大P>大P>大竜巻でいいの？

ほしゅ

KOFXIをやっているけどキャンセル技どころか必殺技が思うように出せない
でも強くなりたいからまずは技を正確に出せるようにしなければ
１もがんがれ

age

>>453
煙の人

ageます

最近ポツポツと一勝したり実力は上がったような気がします

最近、格ゲーで強くなりたいのでジムに通ってプロテインも飲んでます、近々個人トレーナーも付けようかと考えてます。

そうだね、プロテインだね

ﾊﾟｯｼｮﾝ ﾊﾟｯｼｮﾝ

オナニーすると強くなるぞ

ゲーセンには強い人が多いオ。
必殺技でしか攻撃しなかった漏れもめっちゃんこつおくなったオ！！
やはり立ち回りダオ

とりあえず保守

保守age

ようやく屈中Ｐ＞迅雷でヒット確認出来始めた。
みんなこんなことよく正確にできるなぁ。

>>1
やっぱ気持ちですね。
そこで負けると駄目。
ゼッタイコイツブッコロスくらい意気込まないと勝てない。
うまいうまくないよりも強気で空気支配しないとさ。

強キャラを使うのが基本

うっかり弱キャラを選んで愛着を持ってしまわないことが基本
Qとかヒューゴとか

>>1
http://blog.m.livedoor.jp/mattarishiba/c.cgi?sss=stseugroodevil&type=more&id=50533279
こんな奴みたいになるなよ。
みんなで荒らせ！

カプエス２練習しろ。ウメハラを超えるまで練習するんだ。

>>474
つまり俺のことか、まぁ弱キャラ使って弱いのは当然だな

ヒューゴならギガスぶっぱで事故勝ちとかあるけど、これじゃ強くはならんな

全ての連続技や必殺技、連携をミスすることなく確実に出せるようにしておく。
乱戦時でも、あせらずに出せるようになると勝率アップ。
地味だけど、上手な人はみなミスが少ないです


でもさぁ、才能あるやつっているよな
格ゲー未経験だった人（っ手かゲーム自体あんまりやらない人）をに鉄拳やらせてみたら
飲み込みが早く、めきめき上達して３ヶ月程度で仲間内では最強になってた
対戦台でもかなりの勝率で、他にいろいろな格ゲーやらせてみたけどなんでもそつなくこなしてた

まあ、そいつは瞬間視力とか直視記憶力、絶対音感まで持っている不思議人間なんだけど、
一瞬で自分達を追い抜いていったから、驚いたわ　

そういうタイプの人間の視力が落ちると結構悲惨な事になるので止めさせた方が…

絶対音感なんか持ってる奴が、ゲーセンみたいな雑音・不協和音まみれのトコ行ったら
すぐに気分悪くなって対戦どころじゃないような気が…

保守

このスレ立てて以来ずっと一ヶ月に4回はゲーセン行ってて
対戦もそこそこ相手になるようになったかなとも思うんですが
やっぱりスパ2XのCPUには勝てないです・・・

CPU戦はパターン覚えないとムリだよ。対戦とは別問題。

＞1。ゲームの場合、知識とか置いといて、とにかくゲームの操作に馴染む事。
ゲーム中の時間（タイムとかフレームとか）を体で覚えたらアドリブが利く様になるから。
アドリブさえ利けば、操作もスムーズになるからコンボも出来るし、一発ネタみたいなので対戦を乗り切る事も出来る。
余裕も生まれるから、読み負けもかなり減る。
頭を柔らかくしよ。
人間は頭デカイから、何でも出来るから。

ここでアドリブが利かない奴は勝てないっ！
はホントだとおもふ

主要な技をくらわないように意識することかな

連投スマソ
例えば、３ｒｄで相手がまことだったら、唐草を食らわないようにとびまくるとか
下段がコンボの開始のキャラなら、下段を食らわないようにいしきする
くらってしまったときは、修行がたりないとおもって精進する

まあまずはソウルキャリバー�Vか�Uでもやり給え。
話はそれからだ。

488
いや、だからそういう攻略的な見地じゃなく、初心者みたいな人が勝てない理由はもっと意識的な部分だと思う。
たとえバッタスタイルでも、間合いとか時間を体で覚えていれば対空だけで勝つ事は相手も出来なくなるから。
いきなり「弱足を警戒しろ」とか言っても漠然とし過ぎていて、たぶんニュアンスも伝わってないと思うんだ。

対戦で勝ちたいならまずガードや回避を意識するべきだと思う
俺なんか最初攻めばっかり考えてて全く勝てなかった
相手の動きを注意深く見ていればどんな行動をするかある程度掴めるし,それが分かれば効果的な対処法も掴めるかと

自キャラじゃなく相手キャラを見て操作できるようになれば強くなれるんじゃない？

自分も格ゲー強くなりたいと思い、この掲示板を見させていただいております。
皆さんの意見を色々拝見してますます格ゲーが好きになりました＾＾

＞１さんへ
対戦で勝つの難しいとは思いますが頑張ってくださいね！！

>>490
まあなんつーか・・・・・・いえることは俺てきにはただひとつ！
ガイドブックやら雑誌やら読み込んでやりこむしかないっしょ！
あとは知り合いのうまい人にわかりやすく教えてもらえ！
まあ・・・初心者にも軽く進められるのはコンボとかの少ないかつ
やりやすいソウルキャリバーだな！

494
雑誌とか攻略本はそんな読まなくても大丈夫だ。
フレームだけ解れば十分。
例えばアルカディアの攻略とか真に受けてる奴はなんかヘボな印章がある。
自分の感覚だけで十分勝てる様に出来てるよ。
それに全部自分で考える方が面白いだろ？

攻略本とかの知識も必要でしょ。アルカディアの攻略は確かにへぼいけど…

バーチャとか攻略本ないとまともに出きん

色々参考になる意見を書き込んでくれてありがとうございます！

>>489
ソウルエッジからずっとプレイしてたのでIIIもやってます
腕は・・・やってる格ゲーの中では一番しっくり来るかな

まぁ、つまるとこ一番重要なのは、動きの硬さを消す事だろ。
勝てない人見てると、どいつも動きが硬すぎて簡単に読まれてる。
あれだと読み合いとかニ択以前の問題だし。
頭を柔軟にしないと、ゲーム以外の何やってもたぶん勝てないぞ。

格ｹﾞｰなんてネットで調べながらやり続けてれば上手くなる
問題はどれだけ長時間＋長期間、飽きないでやれるかどうか

上手い人は"飽きない"っていう才能持ってるだけだよ

>>499
つ暇人

498
それ昔の俺だ…
冷静さを欠きやすいというか、テンパりやすいというか…
落ち着いて頭回転させて対応してくのが大事だよね

>>1
「強くなった」＝「勝てるようになった」じゃないと思うよ。
そもそも「強い」ってのは、自分で自覚するもんじゃないと思うし。
自分の思い描く遊び方（闘い方）が、不特定多数の人の中で表現できるようになることが
一番楽しい遊び方（闘い方）だと思います。頑張れ。

なんで今日昨日でこんな臭い流れになってんだ

弱くても好きなキャラを使い続けるべきか、勝つためにどうでもいい強キャラを使うべきか・・・・・・

勝ちたいけど強キャラ厨にはなりたくない。

じゃあそこそこの強さのキャラをやりこめ

格ゲー強くても人生においてなんのためにもならん。そんな暇があるならもっと有意義なことに時間を使うべきだ

娯楽として楽しめればいいんだよ。

左利きはつらいな…
ボタンが左にありゃ
０,１５秒の遅れがなんとかなるんだが…
「読み」で勝負するしかない…

格ゲーはメンタルな部分を意識しないと瞬殺されるな
少しくらいミスっても腐らない、焦らないようにしないと流れるままに終わってしまう

女性プレイヤーは強ければ、強い上に美人又は可愛いければモテル。
弱くっても可。
ブス・デブは強く、弱く関係なく引く。
強くって美人の女性プレイヤーは有利。
そういう馬鹿女共がいるから、対戦だなんて楽しくない！


差別だ！

>>508
左利きめちゃくちゃ有利じゃん
難しい操作もそうだし例えばバーチャの回復時にレバー思いっきり回転とか
利き腕の方が全然楽だし早い。

特にアキラの難しいコマンドなんて、簡単にできるかも。

>>511
ギターとか見たことあるか？

キャンセルできねー
弱屈Ｋ×３→昇竜とか、出てもつながらないし。
早くコマンド入れても波動拳になったり、パンチしか出なかったり。

なんかコツありますか？

>>513
ギターにはレフティがあるって言いたいのかもしれんけどむしろ逆かと
右利きだろうと最初に触ったギターがレフティだったらそっちに慣れちゃうもんだよ
とくにゲーセンのコンパネみたいな選択の余地がない場合は
利き手関係なく最初にある環境に適応するもんだぞ


つーか上手くいかない理由を自分以外の何かに求めてる時点で才能ないだろ
それが格ゲーの操作入力って、相当低いハードルだし


>>514
百日続けてダメだったらまたおいで

＞514　練習あるのみだろう


家庭用アーケードスティックスレPart52
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1150899255/

家庭用ゲーム機パッドUSB変換機 Part.3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145477125/

金と時間をかければ強くなる

愛用キャラって必殺技じゃない通常技とかも全部覚えてるもん？
俺はせいぜいよく使う技くらいしか覚えてないんだけども

そりゃ当たり前。
どういう状況でどの技振るのがいいとか把握しとかなきゃ。
さらに自キャラどころか相手キャラの技も良く知っておかないと対応できないしょ

何回も経験してることを分かってるつもりなのに
全然対応できないのはつまり分かってないと同じことなんでしょうね
相手にとってはパターンどおりの行動を体で反射するように繰り返して
もう抜けられなくなった時やっとデジャヴだったことに気づくというか
カモになってる事には気づけるけど万策尽きてどうしようもないというか

格ゲーは知識うんぬんより知性の無いバカには無理ですよね

格ゲーやって頭が良くなった的な勘違いをするやつが一番大変です

馬鹿の多いスレだなここも

>>520の言ってる事は冷静さも大事ってことじゃないか？

俺も初心者なんだけど、俺なりに重要だと思うことは、
自分が出そうと思った時に任意の技を出せるようにすること。

>>512
晶のコマンドいくらやっても全然ミスらないやつ２の頃から見てきて
今まで２人いたけど聞いてみたら２人とも左利きだった

何か自分は他の初心者とは別次元の弱さな気がしてきた
そもそも初心者と中級者の線引きってなんなんだろ

２Ｄの事はわからんけど、３Dだったらヒット確認と、その後適切な選択肢を瞬時に選べるかだと思う。

相手の動きを見つつ、相手がどう動いてくるのか考えながら、自分のキャラ動かすなんて器用なことできない。
色々な行動に対する対策や新しい戦法なんかを頭に詰め込んでも、実践では結局使えずに終わるか、無理に使おうとしてそれだけに意識がいっちゃって、相手の動きに対応できなくなったりして自爆。


あ〜、なんかもうわけわからん。なんで考えながら操作できるわけ？

２Ｄでもヒット確認ができて、ようやく相手と同じ土俵に立つ、って感じだと思う。

相手見るのは重要だよな
よく振って来る技の間合いを考えながら距離取ったり
割り込みやすい技に確実に割り込んだりできれば
超基本ｺﾝﾎﾞだけでもなんとかならないこともない

でも自ｷｬﾗでﾀﾞﾒｰｼﾞ出すことしか考えてないだけだと死ぬ　ﾏｼﾞ死ぬ
愛用ｷｬﾗよりもまず敵を知ることのが先決
自分のはよく使うのだけ覚えてりゃ最悪OK
ちゃんと動けるに越したｺﾄはないけどね

単調な戦法ほど対処が難しいのってありませんか？
ザンギのボディプレス連続とか

ザンギのボディプレスにサマソしてる有名なＡＡがある

格ゲーの基本
基本を完璧にして応用してけば中級者にはなる。

牽制には飛び込み
飛込みには対空
対空には牽制
要はじゃんけんです＾＾

もっと細かくすると
１a相手が牽制を出そうとするのを読んで飛び込み
２a相手の牽制にあわせて飛び込み
３a相手の牽制を見て飛び込み
一番有効なのは２番だ。速さで牽制潰せる順は１a＞２a＞３aだが、１aだと相手に待たれて
対空で落とされ３aだと空中でガードされる可能性があるが、２aは相手が出した技にあわせた
時に飛び込んでるから出した後の隙が少ない技でない限りは確実に潰せる。

飛込みには対空
１b相手が１aをしてくるのを読んで対空（相手の飛び込みにあわせて対空）
２b相手の飛び込みを見て対空

対空には牽制
１c相手が１bをしてくるのを読んで牽制（相手が昇竜なら着地時しゃがみ強Pならあわせて出す）

※補足
１相手の行動にあわせて行動し相手が技を出すちょっと前に技を出す
例相手中足出そうとするちょっと前に中足
相手のジャンプ攻撃するちょと前にジャンプ攻撃

２相手との距離（間合い）と技のリーチ発生判定（攻撃）を別のものと考える。
一緒にすると中距離なら中足出すなど技を出すタイミングがパターン化する。

３対戦中相手の行動をよく見て相手も自分の行動を見ているものと考え
両者の行動の全体の流れを把握する。

対戦中の気の持ちよう
どんなに相手が年下・格下でも常に挑戦者の気持ちで挑む
どんなに駄目な時でもアグレッシブな気持ちを持つ
失敗、負けを恐れないすぐ忘れる

これはヒドイ知ったかぶりですね

初心者がのんびり相手を見ていたら全てが後手に回って攻めるチャンスなんか一生回ってこないだろ。
近距離では飛ぶか小パンチ連打、長中距離では対空だけ猿の様に考えていたほうがまだいい。

>失敗、負けを恐れないすぐ忘れる
忘れる？　学習できないバカですか？

ていうか自分の言葉に酔ってるだけの馬鹿だからもうほうっておいていいよ

とりあえず昇竜拳10万回練習すると凄いよ、アレが

ていうかやっぱゲームやる奴は、運動とか部活やったこと無い奴多いな
野球とかバスケはボール（格ゲでいう相手）は常に見つつ
状況を判断しつつ最良の動きをする
これは瞬時の判断だし普段の練習の結果でしかないんだけどな
こんなとこで考えるよりゲーセン行ってひたすらやるだけ
まぁ好きこそものの・・というやつだ

＞ていうかやっぱゲームやる奴は、運動とか部活やったこと無い奴多いな
そんなことないと思うが

あぁごめん
「このスレに相談に来る奴は」　に訂正して
運動でも勉強でも、一流になるには相談するより練習ってこと
Q どうやったら東大はいれますか？　どうやったらホームラン打てますか？
A　参考書丸暗記します　　　　　　　一日千回素振りします　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここをやりたがらないくせに、人に聞く根性をまず直そうぜ

（;＾ω＾）

>>541
ぶっちゃけ素振り千回は無いわ〜。
リストカールで充分ホームラン打てますよ
…と釣られ（ry

フォームもまともじゃないうちから素振り1000回やらせるコーチはいない

コーチに言われたから素振りしてるようじゃ見込み無し

>>268
はっきりいってゲーセンで人に話しかけてるような奴はｷﾓｲ

そんな奴の成れの果てが新宿の某所で前ｷｬﾝばっかり必死になってやってるやつらだ

唯一のアーケード雑誌であるあるかいだに載っていた激闘とか言う大会の予選が地元の店でやってたけど
参加してたのは地元の人ではなく新宿モアの常連の自称有名人ばっかりだった

完全に>>270の言う”Z戦士的飽和状態”のような感じでDB後期の天下一武道会みたいだった

GGXX団体戦も地元で行われたが
やっぱりどこどこの何とか勢みたいな連中だけで組んだチームばっかりで
学校の同級生とかで組んだチームなんてほとんど出てなかった

なんでキモイんだかｗ
確実に同じ趣味が1個あるって分かってんだから別に本人の勝手だろ

たとえどんなにゲームが面白くても
ゲームというのは｢たかがゲーム｣という扱いでいいんだよ

この｢たかがゲーム｣という認識を持たなくなった奴の成れの果てが
オンラインゲームの不正アクセスで捕まった奴だ

不正と趣味の区別もできないのはすごいですね

>>546
あるかいだ言うな

自分が勝てない人を段階的に撃破していくんだ。成長しない人間の特徴として、どうせ勝てない、何をしていいかわからないなどといいがち。
勝てないまでもミスが無ければ戦えていたなんて事はしょっちゅうあるはずなのでそのポイントがあったかどうか考えていく。
強い人は近差をモノにするのがうまい。要するにやる事を読まれている。まあ戦い方は単調になるわな。相手は技によっちゃ一撃なんだから。
下手なうちはついつい安易な大足とか、ガードで固まったりしちゃう。意表さえつけば五分なので考えて動く癖をつける。
下の上プレイヤーくらいになると相手も見ずに自キャラのそこそこ強い先方を押し付ける戦い方を覚えてしまう。これは戦ってる最中に何も考えてない。
こういう人は相手との距離もあまり考えてないのでその戦法を潰す事だけやられると簡単に負ける。そうならないように気をつける。

ようするに、弱い理由は本人が一番分かってると思う。
それを練習するしか無いな。

初級から中級までならその通りだな。
中級から上級あたりだと才能の差としか言いようが無いものが出てくるが。

初心者はまず守ってみたらいいと思うけど。
カプゲーやるとしてね。

跳んできたら対空、
地上に張り付いて跳ばす
くらいのイメージで。
相手が何かすかったら、すかさず刺したいが…難しいか。
攻めるフリ程度には攻めも必要だが、
守れないとゲームにならないよ。

コンボが下手でも、１チャンスのダメージが小さいだけだ。
勝率は悪いだろうが、コンボできても上達しないしな。

ガードしたら少し隙があったらボタンを押し返す癖があるのは
まずいですよね

>>555
サードだとブロッキングの的ですね

>>555
全然不味くない。その後の行動がどうかってだけで

>554
コンボなんかすぐ身につくし、決まったところで立回りに水をあけられていたら最終的に勝てないよな。
むしろ暴れ勝ち運勝ちばかりになるし、コンボのおかげで勝てたように勘違いする。決まれば快感が走るからなおさら。
コンボゲーじゃない以上はだが。
あとメルブラスレが邪魔なのでage

３ｒｄだと飛びに大しても択一的な処理はできないからな
押し返しも仕込みＢＬからコンボ食らうし
あらゆる意味で初心者にはおすすめできないゲームだ

そうなると一番基礎が学べて初心者に向いている格ゲーって何でしょうか？
スト2とかは近くにないんで勘弁してくださいorz

カプエス2なら取っ付き易くていいんじゃないか？
過剰なぐらいにシステム関連が一通りそろっているし
ただし対戦で前転キャンセルというバグ技使われなければの話だが。

だからシステムうんぬんなんてどうせ最初は分からないんだから
対戦相手が豊富なゲームをやれっての。続かなきゃ意味ないよ。

負けなきゃ強くなれないからなぁ…

それがやっぱ辛いよなあ。
10年前に比べて新規・初級者層は薄くなったけれど
逆に中級以上の層が分厚くなったから余計に。
負けまくるとメンタルは当然、金銭面が辛すぎる。

ちなみに自分は知り合いが周りにいなくてあんまり勝てない日は
1クレ50円だと500円前後、1クレ100円なら7〜800円ぐらいで
帰っちゃうけどもそれは投資しなさ杉ですか？
もちろんモチベが高い時はモリモリその倍以上使いますけども

カプエス初めてみました
連続技もある程度覚えてきたところです
質問なのですが、いつもとっさにしゃがみガードしてしまいます
立ちかしゃがみかの判断はどうすれば良いでしょうか？

>>564
君のルベルや環境にもよるけどあまり勝てなくて家庭用を持ってないなら少ないと思う

毎日ｹﾞｾﾝ行ってその位対戦すんならいいと思うけど
週に2、3回行く位ならもっと使わないと厳しいんじゃないかな

あとは目標としてるレベルにもよるけどトップクラスを目指すなら彼ら以上にやらないと追いつく事もできないし

一部の廃人的トッププレイヤーは毎日ｹﾞｾﾝ行って対戦して家に帰って１人用で復習したりコンボ練習したりしてる

楽しく身近な人達とやる分には全然問題無いしその位の方が人生楽しいと思うよ

>>566
家庭用とRAPあるので連続技やミスによる反省は家でやってます。
電車使わないとろくにゲーセンないし、近くではもうスト3が
あまり流行っておらず、遠出しないと対戦出来ないんで
夏の間は微妙で。秋になって暇になったらちとやる気出して
やってみます。
始めたの遅いのを言い訳にする訳ではないけれども、
トップクラスは無理にしろ中堅以上にはなりたいなあとは
思うのでコツコツと今後もやり込んで行こうと思います。

助言ｻﾝｸｽです

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062643043/

>>567
亀レスですまんが家庭用持ってるなら悪くないと思うよ
後動画見たり3rdやってるらしいから3チャン見たりすると勉強になるよ
俺も3rdやってるんだけど本格的に始めてまだ二年経たない位だけど一応有名プレイヤーにも勝てるようになってきたし
確かに経験の差はあるけど昔に比べて情報もあるし
真剣にやればトップクラスになるのも夢じゃないと思うからお互いがんばろう
余計なお世話かもしれんがやっぱり対戦したほうが強くなれると思うから家庭用<対戦と考えてやった方がいいよ

ｹﾞｾﾝ遠いなら家庭用でも対戦できる奴を探して一緒にやるとかすると上達も早いと思う
後強い人達とはなるべく仲良くなったほうがいいよ
色々教えてくれるし勉強になる

>>569
重ね重ねレスありがとうございます。自分もサード本格的に
始めて約1年半って感じです(家庭用だけでならPS2版発売から)。
そうですね、ラウンドは取れても中々勝てずに悔しい思いをして
ばかりですが後々振り返ってみれば始めた頃よりもずっと
よくなって来ているし、他の方にも｢基礎は出来てる｣とも
言われはじめて来た感じで。アドバイスはホントに困った時に
貰ってます。

ｹﾞｾﾝ知り合いで自分の近所の方居ないので、家庭用対戦は
専ら残業ハメで死にかけてる兄弟引っ張り出して来てやる感じです。
身内読みしかしないからおよそコンボの練習にしかならないですが。
確かに一昔前の方とはレベル差はあるけれど、当時より情報や
家庭用での練習のやり易さはよくなってるんでそういう面は楽
なのかも知れませんね。あ、３ちゃんは良く見てます。
ちょっと叩きレスとか煽りレスとか多くて萎えてますが。

飛ばせて落とすって
「飛び道具を撃たれて飛んだ相手を対空技で落とす」んですか？
「飛び道具を撃つと思って飛んだ相手を対空技で落とす」んですか？
距離で違いが出るんでしょうか

どっちも飛ばせて落とすだな
ようは相手側のジャンプにこっちが対応できればおｋ

地上戦が大切なキャラ。例えばヒューゴーなんかはそれだと思うんですが、
はやおさんの動画を見るとよくジャンプしてます。それなのに対空とかあまりされてない。
それを参考にジャンプしたら普通に対処されました。
上手い人は何を考えて、どういうときにジャンプするものなんでしょうか。

まあサードはすこしルールがちがうから注意です
あといきなり強い人を参考にするより、まずはモラルを守った方が強くなれるかと
具体的には、ジャンプがもつ意味を自分なりに考えて答えを出すです
あと、>何を考えて　というけどゲーム中に『考える』なんて悠長な時間はほとんどないです
手癖寸前の作業として遂行できるよう、事前に仕込んでおかないとダメですここ勘違いしやすいので注意

＞ルールが
サードのルールが違うってどういうことでしょうか。

自分が思っているジャンプの意味は
飛び込んで攻撃をする
相手に近づく
だと思っているんですが、これは違うでしょうか。

サードはブロッキングが強すぎるのよ

で、
相手に近付くってのは一つ正解。
飛び込んで攻撃をする、ってのは、なんか見たまんまですね。
たしかにそうなんだけど、
それをすることで得られるものと失うものに目を付けると、
事態がハッキリ見えてくるかもです。

ヒントっぽいことを書くと、
2D格闘ゲームはx軸とy軸しかない空間の制し合い、同時進行型の陣取り合戦である。
みたいな。

>>575
全然勘違いしてる
お前がやってるジャンプはまったく意味ないよ

リターンがデカイ
楽に接近できる

考えてることから言うとたんにそれだけやん
そっからブロッキングとかの読みあいだけやって勝ってても全然得るものないから

少し考えてみたんですが

相手の攻撃をすかしながら移動する

ということが出ました。これ間違っていますか？
うむむ。回答ってあとどれほどあるんでしょう。

だから言ってるように、その読みあいだけやって勝っても全然得るものないって。
へたくそな地上戦を放棄してるだけ

それじゃ分かってないやつに勝てても、本当に強いやつには絶対勝てないよ。

ヴォルガニックヴァイパー！！！

オレは574ではないが解説
スト３の場合は空中ブロッキングを仕込んだ飛び込みがあるから、うまい人が相手だと迂濶に対空技をだせない

>>579
いや、勿論地上戦主体でやっていますよ。
ただ、よくジャンプする人はどうしてあんなに上手くできるのかが気になったんです。

上手いジャンプなんてありえんよ
KOFやギルティは知らんけどね

>>565
カプエスは酷い中段とか殆どないので基本はしゃがみでおk

対戦ガンガンやると自然に強くなるよ。
重要なのはなんで負けたか考えることと、対戦仲間を作るぐらいか。
ここで解説君がこまこまと書いてることは一切考えなくていいよ。
簡単なことを難しく書いてるだけのアホだから。

とりあえず５万も使えば上手くなってるでしょ

>>586
格ゲーに5万て…正気か？
サイトで立ち回りやフレーム調べられるんだし、
重要なのは金より情報とセンスじゃね？

5万も使えるのはカード商法でタダゲー出来る鉄拳だけでつ

五万でまあ50円ゲーセンで千回プレイ出来るけど
はっきり言って　千回は大した回数じゃないよ
てか驚かないでよ　そんな２０００〜３０００円の本とかＤＶＤ買っただけで
強くなれるわけ無いじゃん　そういう事も稀にあるんだろうけど
基本は回数だよ

ば〜か。家でやれば５０００円もかからねぇだろ

家のゲーム環境がゲーセンと変わらないのならそれもいいがな。PSPで上手くてもゲーセンで強いかは別だ。
５．０も基礎は勉強できるが別物だしな。参考にはなるだろうけど。