最近プレイモアがやたら頑張ってる件

あの馬鹿高い出展料+イベント費用かかる東京ゲームショウに
毎年出展してるってのも凄い、しかもゲーム大会やトークショウまで
幅広くプログラムを用意し例年かなり盛り上がっている

去年の忘年会に続き今年も忘年会を行う
10周年記念サイト・ソフトやネオジオフリークwebで復活させたり
ゲームを出すスピードも速い速い

しかも現在アニメまで作って無料で公開してるし、
一体プレイモアどうしちゃったんだよ
めちゃくちゃ頑張ってるじゃん・・・
しかし、幾らなんでもこれだけやって資金は赤字じゃないのか？

　　　 ＿＿__　　　　　　　オラお前ら！西武球団史上最強の２番打者、
　　　 |Lions|＿　　　　　.小関竜也様が>2番＆お立ち台getだ！
　　　（ ~ε~ ）　　　　　　
　　　((Οっ　))　　　　　　>1番佐藤　俺様が活躍する為の下準備御苦労！引き立て役また頼むぜ(ﾌﾟ
　　　　＼　31ヽ　　　　　 >3番ホセ　お前の体格、首のないカブレラだな（ﾌﾟ
　　　　　 |====|　　　　　 >4番カブレラ　本塁打記録は俺様に任せてゆっくり休めよ（ﾌﾟ
　　　　　/　 ∧ ＼　　　　>5番和田　禿の分際でよくも俺様に失策つけたな（怒
　　　 ／　／　ヽ　ヽ　　 >6番中村　毎日万里行って少しは俺様に貢げや（ﾌﾟ
　　　 ト-<　　　 |_／'.'.┐ >7番中島　中途半端な７番に永住してろ（ﾌﾟ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|.>8番細川　Gパン＞＞(超えられない壁)＞＞ずんどこ（ﾌﾟ
　　　　　○　　　　　　　　.>9番高木　小さすぎて見えなかったぜ（ﾌﾟ
　　　　○ 　　　　　　　　 .>31番俊介　たまには実家にラーメン食いに来いよ（ﾌﾟ
￣￣￣o￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∫
　　　　　∫
　　 ∧＿∧∫ﾊﾌﾊﾌ
　　（　 ~ε~ ）、 ｳﾏｲ!
　　（つ=||||＿⊃
　￣￣＼≠／
.　　　　 └┘

ゲームの開発費がほとんどないからいいんじゃね？

>>3
正解

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

たしかプレイモアってゲームショウで物販してるわけじゃないよね？

それじゃあれだけ大量にコンパニオンよんで、試遊台も揃えて
会場セッティングして（今年のは特に凝ってた）声優呼んで、参加料払って

めちゃくちゃ大赤字じゃないのか？毎年

最近は本当に頑張ってるよ
話題を途切れさせないようにしてるというか
公式も毎週更新されるし、こりゃいずれSNK超えるかもわからん

家庭用移植も、作品を重ねるごとに、
少しずつ出来が良くなってきてるしな。
XIも、クラガトさえ居なけりゃ、かなりの良作だったし。
ただ、タイムリリース時間とか、NBCのCPU戦とか、
やっぱりどこかマヌケなのが芋屋。

なんと言うか、素人が頑張って成長していく様を見ている気分

「新ジャンル：メーカー育成ゲーム」か。

スレタイに「〜な件」とか入れるやつ頭悪そう

俺は中大法学部在籍だ

>>11
それがどうかしたの？

まあまあまあまあおちついて。>>11も芋も肩書きにまけないよう頑張ってるわけなんだよ。

>>11
ﾜﾛｽ

>>11
肩書きが役に立たなきゃ無駄になる

>>9
ゲーム育成メーカー

�]�Tはリーダー制なのでやめました
バトコロも微妙なのでやめました

本当にありがとうございました

学歴話に異様にレスが付きやすいのﾜﾛｽ

他の板でも最近やけに学歴絡みの話に僻み丸出しのレスする奴が多いな

てゆか、スレ違いだろｗ

>>11
まあ、司法試験がんばれとw

プレイモアとＳＮＫの違い教えろや！

いいからおまいはがんばるな

頑張ってるけどゲームの出来は最低レベルだよね

そーだね

　 　　　　　　∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　　＜ AGE　　
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ファルコンがキモイ

アトミスウェイブを普及させるために、KOFの開発費の一部は
サミー＆セガが負担しているとかじゃないかな？
本命といわれたサミカプさえ出てないのに、アトミスがここまで
普及したのはSNKプレイモアに拠るところが大きいし…。

しかし参加費無料＆お土産つき忘年会とか、最近の大盤振る舞いは
凄いねぇ。ちょっと前までは、風が吹けばつぶれそうな会社だったのに。
でも、SVCやNBCのアレな出来は忘れてあげない…。

>>28
NBC2は神ゲーだから。

こんなスレ立てる暇があったら仕事汁！

頑張ってはいるけど努力賞をやったら努力という行為を馬鹿にするような気がする

そんな芋屋

面白いゲーム作った事が一度もないもんな、この会社

>>32
まぁ、旧SNKが基準なのは可哀想と言えば可哀想なんだけど、
そうも言ってられないからねぇ。

というかＳＮＫ時代って別にそんないい出来のゲームばかり出してたわけでもない。
９５年の悪夢とかネオジオ６４のアレっぷりとか。

今のご時世に儲けようと思ったら、２Ｄ格ゲーなんて先細りなジャンルのゲーム作らないよ。
頑張って出してくれてんのに、ネットで覚えた芋屋とかいう単語を使って叩くだけしか
できない馬鹿が多すぎる。

旧ＳＮＫで（対戦格闘として）そこそこ出来が良くて流行ったゲームって

ガロスペ
こf98、2002
月華

だけじゃん

旧ＳＮＫでと言っておきながらこf2002だって

>ガロスペ
え？まあ演出は良いね

>>34
＞頑張って出してくれてんのに
ばかじゃないのｗｗｗｗｗ

ＫＯＦで98のみを選出してる時点で>>35はにわか。(02とか言ってるのは問題外)

まぁ格闘ゲームの面白さなんて、人それぞれだからどうしようもない。
プレイモアに対する印象も、人それぞれだからどうしようもない。

一時とはいえ、社員１２００人を抱える企業だったなんて
ＳＮＫ凄いな・・・
ゲーム会社でこの規模は、まさにトップクラスの超大企業だったんだな

パチスロ作るのってよほど儲かるんだなぁ

そーですね。此処まで連チャンできるなんてサスガですね。今が旬だと思うんでみなさんにプレイモアのゲームをオススメします。

アミューズメント専用機の方が沢山でてるね。
これは練習用か何かなのかね。

なにこのスレ

>>41
1200人がオマエの中で超大企業なのか

少なくとも石渡よりは頑張ってる。

あってもなくてもいいゲームばっか量産されてもねぇ・・・。

頑張る事は良い事よ。

そうそう☆

カプヲタの俺としてはプレイモアが頑張ってるのが
正直羨ましくてたまらない。

>>51
頑張ってるといっても家庭用出すのが早いとかは
カプなんて3rd以外は当日発売、致命的なバグもともとないし
結局普通の企業に変わりつつあるというレベル
まぁカプは逃げた訳だが

そーですネ、カプコンのイイトコは、毎回グラフィック書き直してるトコとか。でも画面はカプコンキレイだネ★

あの馬鹿でかいドットでいまだに商売しようとする姿勢は
頑張ってるとは言えないと思う。メタスラ新作なんてアトミスなのに
見た目ネオジオと同じじゃん。

>>54
背景もドット絵なら、わざとじゃない？
キャラ絵は解像度でかくするの大変だけど、背景だけなら簡単でしょ。

作業が大変だからでかいドットというのなら
もはやドット絵という表現方式じたいが破綻してるといえるな。
家庭用で箱３６０やプレステ３が出るってご時世に
なんであんな汚い画面のゲームに金出さないといかんのだ、SNKが潰れてなきゃ
もっと綺麗な絵のkofが楽しめたのでは・・・なんて思ってしまう。

メタスラはあれでいい

>>56
無理だと思うよ。背景と同レベルの高解像度のキャラ絵でKOFを作ったら、
何年かかるか分からないよ。大体、ものすごい手間のかかったと言われる
ストIII3rdだって、キャラ絵の解像度は低かったでしょ。ドットがでかいってことね。
もし、旧SNKが生き残っていたとしても、もっと色をうまく使ってドットの荒れを
目立たなくする…ってくらいしか、今と違いは無いと思うよ。

高解像度のキャラを動かすなら、ランブルフィッシュみたいに手、足、頭…って
感じでパーツ分けするか、ギルティギアみたいに動きで、絵の枚数が少ないことを
ごまかすかするしかない。

kofのようなまさに「点描」というべきドット画は
やめざるをえなくなるだろうな。いつまでも
その低解像度の絵でお客を引きつけられるとは思えんし。そもそも
ネオジオが２１世紀になっても現役だったという事自体
奇跡に近かった・・・。なんにしろ、kofの絵がギルギアや北斗の拳と比べて
明らかに見劣りするのはとても口惜しい。全盛期を知ってるだけに。

映像なんてどうでもいいからギルティや鉄拳やバーチャみたいに
バランス調整して欲しい。SNK時代からの伝統だけど狂った強さのキャラ多杉

少数意見でしょうが、俺は逆にあの荒いドット絵の方が好きです。
KOF94リバウトのあのグラフィック観た時は凄く不愉快でした。

絵よりバランスの方をしっかりして頂きたい。

>>61
同意。北斗の拳見てから痛感した。
KOFのキャラ絵は今のままで良い。ハイレゾ（？）には何か重みが無い。
メタスラと同じく、変えては駄目。
進化を求めるなら、枚数を増やす方に注力していただきたい。

枚数といえばSNKだけど響の攻撃枚数少なく無理やり作ってるから
抜刀というより扇を振り回してるとしか見えない

あの荒いドット絵に思い入れのある人は
多いのかもしれないが問題はその荒いドット絵に
今まで格闘ゲームと縁のなかったような人を引きつける力が
はたしてあるのか、という点だな。物心ついたときすでにＰＳ２が
あった、なんてガキ共がkof11の画に満足するとは思えんし。

今のガキ共ってやっぱり

綺麗な画面=良ゲーム

って、感じな所在るんですかね。

後、グラフィックじゃなく普通のイラストも今のは嫌です。
森気楼さん･白井影二さん･TONKOさん･北千里さん帰って来て欲しい。
ノナ･ファルコンの絵じゃ萎える。

SNK、プレイモア関係のスレはいろいろあるけど結局話す内容はどれも一緒になっちゃうんだよな。

北斗の拳もプレイモアが作るべきだった。
今のプレイモアならアー糞よりもいいものが作れたはず。

SNKの一流スタッフはみな別の世界へと旅立っていった・・・。
残った連中は残念ながら巨人の二軍も同然だ。
悪いけど二軍にこれ以上、過去の遺産を汚して欲しくない・・・っていうのが
旧ＳＮＫにうんと思い入れのある者の正直な考えだ。

そういや、北千里氏ってＳＮＫ解散後、カプにドッターとして入ったらしいが
まだ、カプにいるんかね？


俺は個人的に、ＳＮＫの絵描きはヒロアキが好きだから、最近のＫＯＦとかバトコロ
のイラストとか描いてくれてるから、そういう意味では、ＳＮＫ解散してよかったかもしれん

>>69
北千里は他のカプ移籍組と同じ運命を辿った。

>>69
ヒロアキは旧ＳＮＫの時点でポスターや広告のイラスト描いてたから、
芋屋になってから扱い変わったとは思わんなぁ・・・
XIでキャライラスト描かせたのはＧＪだが。

>>46
普通の企業なら中堅かもしれないけど

ゲーム会社で1200人ってスーパートップクラスだと思うよ

個人的に2D絵の方が俺は昔を思い出せていいな
3D=面白いって訳でもないし、いくつかは2Dのゲームがあってもいいと思う
少数派だろうけど今のまま2Dで頑張っていただきたい

今出しているもの自体が２Ｄであること以外に価値ないからな

>>74
2D＋動きでごまかさない古風なタイプ　ってとこだにゃ。

数ださなくていいから1作でもまともなモン作ってみろと

ごく一部に良い所もあるんだから
一作に社運をかけて全てをそそぐスタイルの方が絶対いいのに。
バトコロも剣サムもさっさと撤去されたよ地元じゃ。

>>77
今のアーケードの現状でそんな事したら倒れます。

俺が思うに、多分今迄の自分達の行いに反省したとかかな？
・・・いや、それは無いか。もしかしたら多分>>8の言うように本当にスタッフがどんどん能力を成長させているのかもしれないな。
あと余談だが知らない奴の為に、SNKプレイモアを建てた人物って元SNK社員なんで。以前あったプレッツァソフトもサンアミューズメントもな。
その他の社員も倒産時に残っていた連中なんで。
ていうかこことかに全て書かれてあるので暇な人はまあ見に行け。

ttp://www.latel.co.uk/cgi_bin/keburi/dict/dr.cgi?nonframe=0&index=285C&key=450
ttp://snk-database.hp.infoseek.co.jp/

この企業が10年後、スト2以来の２Ｄ格闘ゲームブームを再燃させることになろうとはこの時誰が思ったであろう

元snkったって残ったのはmowチームメインみたいでキツいね。
ディンプスに外注で作ってほしーよ。

>>81
ごめん、「元」じゃなかった旧SNK社員だった（これ下のアドレス（サイト）の人が言っていた。）
外注に作らせることだけは止めてほしい！俺はもうそうなっただけでその作品がSNKの作品ということを認められなくなる。
お前には悪いだろうけど、俺はそれだけはほんとに止めてほしい。そういうのはもう零サムシリーズだけで十分なんで。

あっそ

俺も以前はネオジオCDまで買っちゃったSNK信者だった・・・から
kof01が出た時はkofの新作が出るってだけでうれしくて
ちょっとキャラと絵がヘボくて対戦バランスが悪いのも我慢できたけど
さすがにもう我慢できねぇや。kof03のヘボ主人公を見た時
完全に見限った。今はギルティやるためにゲーセンに行き
プレイモア製ゲームは息抜きでたまにやる程度。かつての全盛期を
知ってるだけに今の没落は辛いものがあるし、今さら自分で自分を騙して
ヘボいものをヘボくないかのような自己暗示をかける事はできねぇなぁ。

よくギルティについていけるな。
俺はKOFしか能が無いから無理。
お前はよく頑張ったよ。後は任せてゆっくり休め。
ついでに言うとスレ違い。

ネオジオＣＤにロード10分待たせられても許せていたあの頃

そこまで酷いのはさすがになかっただろ

で、このメーカーの次回作はKOF１２って事でOK?

完全新作で面白いものを出したら、そこで初めて認められると思う。
結局過去作品の焼き直しだけしか出さないんなら、がんばろうともジリ貧先細り。

>>88
メタスラ6じゃないの
格ゲーならKOFMI2

>>89
同意。
使い回しの癖にDC版98、99レベルの物が作れてないし。
>>90
他にMI360、MI3、3Dメタスラと、今更ながら3Dに力入れ始めた。またポリサム作ってるって噂もあるし…。
今のガキ共にはドットじゃアピール出来ん事に、やっと気付いたか…。

じゃあなんで２Dの人気はわりとしぶとく続いてるかを語ろうか。
俺はキャラの魅力と、２Ｄものの３Ｄにはないコンボの爽快感あたりにあると思う。

３年くらい前から格ゲーあんまやらなくなったが、
今年はなんもやらなかったな。
情報集めだけしてた。

>>92
まぁそんなところじゃないか。今じゃなんとかそれで保っているって感じだけどｗ

いや、やっぱ対空牽制足払いの使い分けが面白いんじゃないの？
対空って要素は２Ｄ格闘にしかない要素だし。

つかプレイモヤのゲームをやる度に思うことがあるのだけど・・・・
「この人達、本当にプレイして面白いと自信を持って出してるのかな？」ってさｗ

アルカディアも必死にＫＯＦ攻略してるけどもう無理だよ、誰もやらないって。
ガロスペから０２までＳＮＫ信者だった俺が言うんだから間違いない。
最近のアルカのＫＯＦ攻略記事なんか「とにかく飛べ」って書いてあんだもん。
そしてその後に「ＫＯＦの３すくみ解説！！」なんて書いてあんの、俺はふき出しちゃったよｗ

>>96
普通に楽しめるけどな･･･プレイしてて面白いよ。
飛ばずに相手を無理矢理地上戦にもっていくのが凄い楽しい。

確かにアルカディアが「３すくみ」って書いてるのにて吹きだした。
後バトコロでMr.Bigが神って書いてるのにも吹きだしたな。
結局アルカディア自体いらないと思うな。結局、アルカディア見ずとも頑張ってれば普通に攻略できるとおもう。
闘劇とムック、あとイラストコーナーくらいでしか必要とされてないんじゃないのか？あの雑誌。

何が「３すくみ」だよな、リスクリターンがジャンプ以外の行動で釣り合ってるもの
なんか何一つないもん。今回のＫＯＦはとにかく上からジャンプ攻撃かぶせてりゃ勝てる。
対空が弱すぎだし、早出しでも地上技に繋がる。しかもガード硬直は強攻撃。

１１には駆け引きなんか何一つない。本当の意味での「バッタゲー」に成り下がった。
マジで今回でＫＯＦ見切った人は多いと思う。

>>98
そんなゆるい行動してると各種シフトから瞬殺されますよ。
ちょっと周囲の対戦レベル甘過ぎでしょう。

いや、そんなゆるい行動で勝てるのが１１なのは事実だよ
だからクーラが強いんじゃん

確かにその｢各種シフト｣を上回る強さだよなクーラはw

>>91
98-99のDC版は後々の展開を考えてそれぞれほぼ１作分の
追加予算突っ込んでます。会社規模が大幅に縮小した現在、
作れないのは当然ですね。

誰に同意するのも勝手ですが、理由が
非現実的では、傍から見れば滑稽です。

>>100
クーラ「しか」強くないのでは、それは単なる例外でしょうね。

98の人は33人+アルファの全員が持ってる特定システムが
他システムより強いとキャラ問わずで言ってるんですから。

11に駆け引きがあるとすれば、みんなジャンプ攻撃ばっかりしてくるんで、
生出しで飛び道具の超必を狙ってみるとか、当て身だしてみるとか
そんなとこですかね。これを駆け引きっつーのか分かりませんが。

香澄・影二・ジェニー（リーダー）でやってるんで、俺は楽しめてる方かも。
プレイスタイルは、かなり嫌われてると思うけど。

流れ切ってすまん。
おまいら！
ttp://ffl.sakura.ne.jp/
ここの今日のニュースみろよ。
すごい頑張ってると思うぞ？

>>105
プレイモアはゲーム以外の部分は旧SNK以上に注力しているよ。
純粋なゲームファンを満足させることに限界を感じて、ゲームキャラや
ゲームの世界観等のファン層をしっかり固めようとしてる感じ。
声優トークショウをプッシュした今回のイベントとか、「Days of Memories」の
ストーリーが意外にも悪くないとかね。
そのおかげか、プレイモア擁護派も増えてきたかわりに、
その傾向を嫌がる純粋なゲームファン層には一層嫌われたように見える。

ゲームシステムにこだわる人は「なんでこんな会社のゲームやるんだ！？」
って感じだろうし、ガチャガチャプレイでも楽しめる人やキャラ萌えの人は
「なんでそんなに叩くんだろ？」って感じなんだろうねぇ。
まぁ、オンラインコレクションで旧作を移植しまくってるのを見ると、
旧作ファンへのラブコールはやめてはいないみたいだけど。

昔やる極の掲示板管理してた者だけど０２当時の上手だった人はほとんど辞めちゃってるね。
こないだ会ったら３ｒｄやギルティがすごく上手くなってた・・・・ｗ
やる極の掲示板に集まってた人間は良くも悪くも対戦大好きな人達だから、
その人達に見限られた以上、ＫＯＦはもう対戦ツールとして終ったんだなと実感した。
今、ＫＯＦをやり込んでる人達は昔からＫＯＦしかやってないから、ＫＯＦしかできない
のでこの土俵で仕方なくやり続けている感じ。

昔こやそ今の

>>106
＞「なんでこんな会社のゲームやるんだ！？」
正直に言うわ。俺ネオコロは対戦は楽しめてる、XIより。
まああのCPUにした開発はマジ新でほしいがナ、対戦バランスに関してはテストプレイヤーGJ！
良く言えばキム抑えてほしかったけど

ネオコロの対戦バランスは最悪だと思うが・・・
XIも大して変わらないけど

プレイモアって今年も忘年会やったそうだな
行った人いる？

MIの試遊にゲーム大会、声優の座談会、ファルコン晒し
バスまで運行
さいきんの芋屋は本当にどうしちゃったんだよ

>>107
そもそもKOFは「対戦ツール」なんて発想をしてませんので…
同業他社の大失敗を隣で見てて真似もしないでしょう。

>>111
行ってきたよ。>>106にも書いたけど、旧SNKに比べて社風が
変わったなぁと思った。やる極に居る人より、墓標に居る人を
主要なファン層として大事に扱ってる感じ。
ゲーム大会は適当、声優・開発者トークショウやKOFクイズは豪華。
こう言って分かる人がいるか怪しいけど、ぷよぷよのコンパイルの
イベントを思い出したよ。ユーザーとべったりみたいな。
まぁ、あの会社に比べればプレイモアの方がずっと大人だけど、
雰囲気は似てる。

MI2のデモンストレーションで草薙京が出るたびに「京様、かっこいー！」
との腐女子の黄色い叫び声が。アレ聞いてると、プレイモアの戦略は
企業としては間違ってないのかもなぁ、と思ったよ。

キャラオタ狙ったほうが得と判断したんだろ
旧ファンなんて一度ファンになったら文句言いながらもついてくるし

金儲けは頑張ってますが、ゲーム作りは頑張ってません。

>>115
何が言いたいんだ?

何をしようがゲームが面白くなければ評価の対象にはならない
本当にイベント会社じゃなくゲーム会社なんだろうか？

>>117
いいゲーム作っても儲からないのが現状だからなぁ。
カプコンなんて、カプコンUSAにストリートファイターの版権を売却した上に、
2D格闘ゲーム製作チームは解散したらしいし。
製作チームがなくなってしまえば、それこそ評価の対象にならない。

一度つぶれて経営に慎重になっている会社に、ストIII3rdみたいな
自殺行為（ゲームの出来はいいが、コストがかかりすぎて自滅）は
期待しない方が良いかと。
なんにせよ「キャラなんて棒人間でいいんだよ！」みたいな人にとっては
冬の時代でしょうねぇ…。

>118
だろうね、コスト度外視すれば３ｒｄみたいに７年経ってもアルカディアのランキングで
新作に勝っちゃうようなタイトルが生まれるんだろう。
そりゃどこまでいっても２Ｄ格闘って斜陽産業なんだろうけど・・・・
それでもプレイモアは形を提案するだけじゃなくてもっと真剣にユーザーと向き合って
面白い物を作り上げるべきだと思う。ゼロではなくてＳＮＫから引き継いだ遺産なんだからさ。
ＳＮＫのキャラクター戦略だけ引き継いでるようではダメだ。

>>118
売却はしてませんね。
カプコンクラシックコレクションのコピーライトを参照して下さい。

嬉野のﾌﾞﾛｸﾞでも採算度外視のファンサービスとか言ってたしな（忘年会
その精神にはちょっと見直した
でもゲーム開発の方をもっと頑張ってくれ

>>111
忘年会、私も行って参りましたよ。
関西人なんで新幹線代ケチケチして無料バス、ファルコン号にFALCOON氏、スタッフさん方、
そして２０名程のファンの方と供に。（幸い乗車希望者３０名を超えなかったんで○×クイズ
を実施されないで無事全員乗車いたしました）
バス内ではFALCOON氏への質問コーナーで貴重な裏話を聞けたり、会場での特別シート権を
賭けたクイズ大会で盛り上がっていました。コスプレ課長のＫ/さん（当日プレイモア本社から
ずっとＫ’のコスでした）の親切で楽しい説明も気に入ってきたところです。
・・・・�狽ｪ！高速に乗ったのもつかの間、岐阜辺りで大雪に遭い大渋滞で超ノロノロ運転・・・。
「このままでは忘年会が終わったころに着いてしまう」とコスプレ課長Ｋ/さんの
不吉な言葉・・・。
結局、どうしても行きたい・間に合いたい、そして新幹線代を持っているという人は
米原駅でファルコン号を降り、新幹線に乗り換えて東京に向かうことに・・・。
もちろんFALCOON氏らスタッフ陣も。ここで降りたファンの方達は半分ほど。
残りの方たちは新幹線代を持ってきていなかったのでしょう、バス居残り。

�狽ﾈんてこった！せっかくバスの座席もＫ/さんの後ろで、特別映像を見せてもらえる
とかで近眼だからといっていい席とったというのに！という私的事情はともかく・・・
クイズ大会もまだ３問しか出てないしで前半戦でおしまい。（チャンチャン♪）
つーか・・・バスに乗った人に見せる予定だった特別映像は・・・？
何を見せてくれるつもりだったのかも不明のまま・・・。

それにしても新幹線が米原に着くのが遅すぎる！しかも乗れたと思ったら３時間停車しっぱなし・・・。
雪め！全部雪が悪い！（怒
東京に着いたのはなんとＡＭ２時ごろ・・・ありえねー・・・とっくに忘年会始まってやがる・・・。
当然終電も止まってるんでタクシーを使うしかありません。三人で割り勘して乗りましたが、
これって素直に最初から新幹線で来た方が安かったのかもしれません・・・。
・・・で、会場に着いたらアニメ第２話の真っ最中。新幹線組のために用意してくれていた
関係者席に座れましたが・・・アルバ・ソワレ・ナガセ役の声優さんのトークショウ、�]�Tのゲーム大会
はとっくに終わってる。；ま、本当に見たいものは全部観れたんでいいけど・・・。
ダラダラ長くてすみません・・・まだ話が続くんで下に続きます。；

>>120
売却はしてますね。
カプコンファイティングジャムのコピーライトを参照して下さい。

つまり忘年会も客にこびる事で、ゲームはそんなに面白くなくてもやってくれるよね？っていう賄賂的な物だったってー事？

賄賂渡すのに頑張られてもなー

１２２＞ＫＯＦ忘年会話つづき・・

肝心のＫＯＦ忘年会に対しての感想を言ってませんでしたね。
良かったですよ。ファルコン号を途中で降りざるを得なかったことと新幹線代で
かなり出費したことも忘れてしまう程楽しかったです。

京・庵・アテナ役のおなじみの声優さんのトークショウはもう一度聞きたいくらい面白かったし、
ＭＩ２の未公開映像は本当に目を見張るものがありました。グラフィックはデキのいいの一言。
キャラがかなりしゃべります。意外なキャラ同志の掛け合いが面白い、京ｖｓアテナは爆笑ものです。
試遊台があったんで遊んでみましたが、操作性も良かったのではないでしょうか。
それからＭＩ２のゲーム大会もかなり盛り上がりました。負けた側のセコンドをやった声優さんが
青汁を飲むハメに遭うとか・・・。残念ながら庵役の安井邦彦さんは青汁を毎日飲み慣れているので
なぜか京役の野中政宏さんが飲むハメに・・・。（実は京が１戦目で負けて飲んでるというのに・・）
などなど、爆笑した部分はかなり多かったです。
アニメもストーリーはともかく・・・格闘シーンや色彩が素晴らしい！
Ｋ’はもっと細身にして欲しかったんですけど・・・ごっつすぎ。；
ジャンボ抽選会ではＭＩ２のトランプを当選しましたという私情もどうでもいいか。；

ここにも忘年会のレポが掲載されているので私のダラダラした文よりも分かりやすく
楽しめると思います。；
http://ffl.sakura.ne.jp/index2.htm#2005-12-23s

最後に・・・帰りももちろんファルコン号で帰れず新幹線で帰ることになりました。
何せファルコン号は名古屋付近で大阪に引き返したらしいですからね。
忘年会終わりにスタッフさんにファルコン号新幹線組が集められ説明を受けたときは
仕方がないにしてもショックと動揺が隠しきれませんでした。；
お詫びにと会場で販売されていたグッズをたくさん頂きましたが・・・心は晴れませんね。；
かなりスタッフさんには謝られましたけども。でもプレイモアが悪いんじゃない、全ては雪のせい。
最後に新幹線組の方と帰りはどうするか相談していたところに野中政宏さんがいらっしゃり、
みんなかなり調子に乗ってサインやら写真やら握手やら迫りまくったというのにそこに居た全員の
わがままを全て受けてくださり、私たちが会場を出るまでずっと一緒にいてくれました。
しかも会場の外で私たちを見送ってくださって・・・いい人です。
さきほどのアドのレポートページにはバス居残り組の方のレポも載っているのですが、
そこにも野中さんの優しさが分かります。

私のレポはここまでです。長々とした文で申し訳ないです。最後まで読んでくださった方、
ありがとうございました。

「ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」みたいな人ばっかなんだろうな・・・

>>124
よくそこまでヒネた物言いできるな。

>>123
ジャムのコピーライトはEDのイラストレーターさんの関係でしょうね。
アメコミストリートファイターを参照して下さい。

>>126
アニメのＫ`はMI準拠だからでは…
あれみんなゴツすぎ…

>>129
カプコンレトロゲームコレクションVOL.5とストリートファイターZERO3↑↑のコピーライトに
(C)CAPCOM U.S.A., INC.ってあるんだけどこれらにもアメコミ作家がかかわってるの？

>>128
ゲームで結果だした事ないからね

そう、まさしくそれが正論だよ。
イベント？そんなのグッズとかに興味ないキャラヲタ以外の人達はどうするの？
肝心のゲームはもはや万人からクソゲー扱いされてるのに。

こんなイベントやるから基地外信者が生まれるんだろうな
イベント興味ない奴や行けない人はファンサービスにもならないし

>>132
俺はお前がどうしてそこまでヒネくれてるのか聞いてるだけで
芋屋ゲームの俺様評価なんて聞いてない。バカらしい。

知らんよ、お前のゲームの評価なんて。

>>131
レトロコレクションの方は知りません（未見）ので解りませんが
（ですが、それならクラシックにコピーライト表記が無いのが変です）
↓↓にはイングリッドがいます。

>>133
まぁ、その物言いは人によれば

ゲームシステム・バランス？　そんなの対戦をやりまくるコアゲーマー以外の
人達にとってはどうでもよくない？
キャラクターは人気が高いし、ゲームだってライトユーザーが
ちょっとやる分には十分面白いよ。

となるわけで、微妙だと思いますがね。
なんにせよ、製作スタッフのほとんどが流出したのに、ストIII3rdや過去のKOFと
比べられざるを得ないプレイモアは哀れ。
仕方なしにプレイモアのゲームやってるゲーマーは、もっと哀れ。
俺は重視するのがゲーム6割キャラ4割くらいなんで、現状にそこまで不満は
ないですがね。さすがにSVCは回避しましたが。

>137
そうはならない、なるわけがない。
第一そんな高みを目指せない格闘ゲームで何が流行るっていうの？
格闘ゲームというジャンル自体がもはやコアユーザーの支えでどうにか成り立っているのに
コアユーザーを無視した格闘ゲームが盛り上がると思う？キャラクター人気っていうのは
流行ってるからこそついてくる副産物だよ。

現にＫＯＦや芋作品はコアユーザーにすら見捨てられてもう息の根止まる寸前じゃん。
ちょっとやる分には面白い程度でこのご時世、対戦格闘として成り立たないってば。

キャラ人気が先行する例だっていくらでもあるけどな
高みを目指すってお前正直キモイよwwww芋とこｆに何を期待してんの？
もしかしてこいつ絶滅寸前のSNK狂信者か？なるわけがないと自らに言い聞かせて可哀相な人ですなあ

>>130
そうですね、ＭＩのＫ’自体がゴツイですもんね。しかしアニメでは公式設定の１８３ｃｍに対して６５kg を軽く
オーバーしてそうと思うのはどうやら私だけじゃないと思いました。
それにブサイク・・・ありゃ腐女子には不評だろうに・・・。かく言う私も萌えません。；
たしかイケメンじゃなかったっけ、Ｋ’・・・みたいな。
でも横顔はまだいい方、真正面向いたらアカン・・・。；
しかしながら公式と見比べてガタイがあきらかにおかしいと思ったのはＫ’のみだったと思います。（ガタイがね・・）

見た目でツッコミどころ満載なのは色々いますがね。
マキシマとラルフの顔の形とか、女キャラがリアンとルイーゼ以外は華がないというか・・・地味。；
あとあの京の髪のボリュームのなさ！何あの全ての髪が頭皮にベタッとくっついたようなスッキリさは・・・と
思った。何の資料を見てああなったのか教えていただきたい・・・。
ゲーム画面や森気楼氏の絵、それから公式の設定資料をちゃんと見てから描いて欲しかった・・・。

アニメでのＫ’の動きについて・・・とにかく「動け！」と言いたい。
あの人ほとんど腰から上しか自力で動きません・・・。；
一番わんぱくに動いたっていうと変てこな黒ずくめの連中に追っかけられて猛ダッシュで走るとこだけ。
唯一の戦闘シーンというとプロモでもあった列車内での対レオナ。
ひたすらレオナの蹴りをガードガードガードｇ（ｒｙ）。
やっと反撃したかと思えば小気味にアッパー（炎付き）オンリー・・・。
別列車に飛び移るというハラハラ感がありそうなワンシーンがあったんですが
マキシマに抱っこされて移動・・・。；
あとは乗り移った列車内でぶっ倒れて胸で息をしながらちょこっと喋って終わり。

Ｋ’・・・って・・・。

>139
> キャラ人気が先行する例だっていくらでもあるけどな
格闘ゲームに関してそれはない

まあＫＯＦは「格闘ゲーム」じゃなしに「格闘キャラゲーム」だしな。公式的に。
それにしてもプレイモアがんばってると思うよ。
ＸＩではダックキングだしたり凱や疾風を出すあたり考えてると思ったな。
メタスラはキャラ毎の差を出すらしいし。
サムスピも一時期がウソだったかのようにストーリーが良かったしな。
キャラクター人気で引っ張っていくのも２Ｄ格げーが生き残って行く道のひとつだろうし。
ただそろそろ新しい２Ｄ格ゲーがやりたいなぁとは思うが。

レポの人、・・・と；を使いすぎだろｗ
女性らしいなとは思うけど

↑言われて気づいたｗ確かに使いすぎかもね。
>>126
京とアテナの掛け合いどんな感じでした？

>>143
>>144
すまそ。感情をむき出したつもりで使ってるんで。使わないと気が治まらないというか・・・。

>>144
いや、今までの本編でお決まりのキャラ同志の掛け合いばっかだったせいか意外なキャラ同志だったから
こそ爆笑できたんでここで書いて笑えるかどうかはさておき。
一部分うろ覚えなせリフがありますがこんな感じだと思ってください。

京「（人差し指に炎を灯らせ低めの声で）行くぜ」

アテナ「あの〜・・ひょっとしてまだ高校生やってるんですか？（ちょっと上半身前かがみになって首かしげ）」

京「（ズコッ）アンタにだけは言われたくねぇよ！（イラッ）」

アテナ「私は永遠の女子高生サイキックアイドルで〜っす！」

なんというアテナのポジティブさ！2人ともダブりについて凹むよりも笑えましたが。
庵はナガセに一方的になんやかんやと言われ放題で絶句。何なんだあの小娘は。

>>145
個人的にはおもしろいと思うｗ
でも、京とアテナの接点はダブりしかないのか？

ショーでは気張るくせに肝心の商品がアレな出来ばかり。
見本や試作品は要求どおりのもんつくって信頼させ、いざ発注かけると不良品の山をよこすチョン企業みたいだな。
　
　
ああ、チョンだっけ。

それでも格ゲーを出し続けてくれることにはすごい感謝してる
カプコン派の俺がNBCを発売日に買うくらいまでSNKのゲームをやったのは辞めないで続けてたからだと思うよ
まぁカプコンが格ゲー辞めたからだけどさ
正しいかどうかは別にして、格ゲーは無くなってほしくない

>>146
ないかもですね。共に94からの健在キャラとしか・・・
あとは強いて言えばキャラ人気？

>>147
全くチョン企業じゃない点について。
チョンなのは0102のイオリスだけだぞ。

じゃあなんで02人気あるの

>>151
オロチ・ネスツキャラ混合のお祭りＫＯＦだからでは？

>148
俺は超がつくＳＮＫ信者だったけど、逆だね。
これ以上駄作でＳＮＫの財産を食いつぶす真似はやめてほしい。
出すもの全てがヤバイくらいクソゲーだしもう芋には何も期待してない。
ファンイベント？はぁ？って感じ。

>>150
よく誤解してる人いるけ2001、2002は向こうの国の制作じゃないよ
普通に元KOFスタッフの人が少数で日本で作ってるし
向こうの国のスタッフは少数だけ勉強しに来てた感じ
その代わり向こうの国の意見等がかなり濃く反映されてしまってる
そしてスタッフの少なさがあの出来


倒産
↓
社員バラバラ →一部がディンプス設立→UCGOを・・（詳しくは大規模MMO版で）
↓
一部の開発スタッフでブレッツアっていう会社設立
↓
版権をアルゼから守る為にチョン会社に一時的に渡す
↓
チョン会社の資金で２００１を開発。
その代わりにチョン会社の社員を何人か開発スタッフに加えたり意見を尊重。
イグニスが美形になったのもその為。
今後、KOFが出せるかわからなかったのと
圧倒的にスタッフが少なかったのでとりあえずストーリー打ち切りっぽく完結
↓
これまた一部のスタッフでSNKネオジオやプレイモアを設立。
後にブレッツアやSNKネオジオを吸収合併。
SNKプレイモアに社名変更
↓
無事２００２発売
チョン会社ご苦労さん。
版権もすべて戻して今は殆ど関係は切れてる
↓
糞ゲー連発
↓
今みたいな

チョンが関わってた頃はまだマシだったわけか…。

>>153
SNK時代も相当に駄作多かったですが…。

>>155
メタスラファンは５になってマシになったんで、少し安心してたけどね。

　しっかし、無料のファンイベントやテリーナコルルクラブやらまで
叩かれるんだから、プレイモアもたまったもんじゃないよな。ｗ
同情するよ。

>>156
毎度毎度必死だな幅
確かに駄作ばかりだったが光るものや職人芸やセンスがあったのがSNK
芋は使いまわしばかり所か改悪、センスもない技術もない
アデルやシェンのドットとか見ると泣けてくるわ

>156
少なくとも今の芋ゲーみたいに入荷→一週間で放置→撤去みたいな事はなかった。
みんなお金入れてプレイしてったよ。対戦強くない人もＥＤ見たさでプレイしてた。
つーか芋ゲってこれから何出しても放置食らうのは目に見えてるけど
ネオコロの売り上げヤバかったし・・・・

今はもう格ゲブーム自体が冷めてるから単純比較は出来ないんじゃない？

ここも芋アンチスレになったか。
やれやれ。

もうちょっとゲームの内容でﾌﾟﾚｲﾔｰのことを考えてくれたら褒めるﾚｽもつくと思うんだけどね
いくらイベントやってもここでは評価されないでしょ

まあイベントやってるから「頑張ってる」と評価するのもちょっと違う気がするしな
ゲームメーカーなら良作出して頑張ってると評価されてﾎｽｨ

＞入荷→一週間で放置→撤去みたいな事はなかった。
風雲黙示録は…。（´Д｀；）
まぁ、アレの出来は悪くはないんだけどね。良くも無いけど。

>>162-163
　元々プレイモアに、コアゲーマーが満足できるゲームを作る力は
無いんだと思うよ。KOFXIは、実はロケテでのユーザーのアンケートを
参考に、かなり修正が加えられた。それなのに、このスレでは
この叩かれっぷりなわけだからね。頑張ってないんじゃなくて、
頑張ってるけど届かないんだと思う。
　まぁ個人的には、気長に応援つもり。旧SNKと比べるのは、
旧SNKの社員のほとんどが他社に行ったり、ディンプスやアルゼに
引き抜かれてる以上ナンセンスだし。それに少しずつ技量は上がってるから、
この調子で行けば何時かは…って期待も無いわけじゃないしね。

>>164
俺も最近の内容から見ると今後は期待できる
段々ましになっていってるし

ただﾈｵｺﾛのCPU戦とかの仕様何かにしてもそうなんだけど
ﾕｰｻﾞｰの視点に立ったｹﾞｰﾑ作りが全然出来てない気がするんだよね・・・
あんな短いCPU戦だと誰も練習できないってちょっと考えたらわかると思うんだがな
そういうところは疎かなのに>>1に書かれてるような事ばっかに時間と金使ってても
とても「頑張ってるね」とは言えないよ

>>143
ヒント：ラグーン語

KOF11のロード時間はもう少しなんとかならなかったのか？

>>165
＞あんな短いCPU戦だと誰も練習できないってちょっと考えたら
＞わかると思うんだがな
　あぁ、アレは酷かったね。いくら初心者をターゲットにしていない
ゲームとは言え酷かった。あの時間制CPU戦のシステムは、明らかに
今後の作品にあのシステムを採用しても問題が無いかどうかを調べる
「実験」だったもんなぁ…。んなもん実験しなくても、非難轟々になること
くらい分かれよな。

俺は芋屋頑張ってると思うなぁ。

>>168
そのアケ仕様のせいか家庭用は売れてるみたいだな、存分に練習できるから
まあ売れてるって言ってもおおげさなほどではないが。ゲームショップ店員が言うには
思ったよりは売れたとかは言ってた。
でもこうも思う。家庭用買わせるためにあのアケのクソ仕様だったのかもと・・・
ありゃアケ始まって以来前代未聞だよ・・・ゲーセン潰したいんか

>>170
いや、あのアケ仕様のせいだけじゃないぞ。新刊のアルカディアを読んでみるとアーケードランキングに初めて入った理由が闘劇で盛り上がったおかげでもあるとか。
やっぱ上手い人のプレイを見るとやり込みたくなるのかなー。
しかしながらやっぱゲーセンでの印象が良くないとどうにもこうにも・・・

あーそれそれ、アーケードランキングに今更入ってんのな
しかも１８位、７年前の３ｒｄが８位なのに・・・・
あらゆる意味でクソゲーだったんだな

>>159
ありましたよ。餓狼２と３とRB2、龍虎外伝、風雲も両方。
ハイパーネオジオ64の全作品。
初期のクソゲー群については多すぎて書く気にもなれません。

ついでに言うと、自社ハードであるMVS（ネオジオ）と
他社の基板であるアトミスウェイブじゃ単純比較は無理です。

その家庭用ネオコロもデータ破壊バグでひと波乱ありそうだけどな
移植度頑張ってるのはわかるから次はデバック頑張ってくれよ

>>174
「コマンドエディットをしない」だけで回避みたいですが…？

散々既出だが、知ってる奴は完全回避できるが、知らん奴はハマる
アケ出身で使う奴は少ないだろうが家庭用デビューの奴は結構知らずに使うんじゃね
何にせよ最後までどこか抜けてるタイトルだったな

購入者がバグ情報について積極的に調べ熟知しているのは当然。
そしてメーカーが何も言わずとも率先して回避に努めるのは当然。

…というのが芋屋スタンダードなんだろうなあ。
普通じゃありえない話だけど、芋屋の客層の狭さのなせる技か。
とりあえず「普通」に辿り着くよう頑張れ、芋屋。

>>177
つ【スーパーロボット大戦シリーズ】
あなたの普通、狭過ぎます。

一般論のフリがしたいなら、他のソフトでの
事情も少々検索するくらいしなさい。

まあＳＲＰＧと格ゲーじゃデータ量もデバッグ量もケースの組み合わせも桁違いなわけだし、
（スタッフ数も桁違いって話もあるが、だからバグを通していいわけでもないし俺ら消費者が斟酌することでもない）
今回に限ればバグの発生条件の緩さも製品としてはお話にならない
そもそも他社の悪い特例を持ち出して、他所もやってる事だから！ってフォローは哀しすぎる
よく頑張ってるなと言わせるだけの仕事をしてくれ

つーか「知ってたら回避できる」ってｗ
知らない人はどうすんだよ

一回壊して学べという事かね
あるいは>>177も言うとおり
自分で情報収集しない奴は芋ユーザの資格無し、とかｗ

漏れも最近芋屋頑張ってるなと思って芋頃買ったらこれだよﾁｸｼｮｰ
漏れはまだﾈｯﾄ経由で情報を得たからいいようなものの…
知らない人ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

ちょいと褒めれば手を抜く子だよ
いやデバッグの弱さは散々指摘されて直さなかった部分だけどな

データ破壊系のバグって結構多いけど、ゲーム本編と
関係がない分、見つかりづらいものなのかね。

ＫＯＦシリーズが盛り上がらないのはウメハラみたいな有名人がいないから、ちょっと頑張ってやってる人のモチベーションがあがらないってのもあるかも。
対戦でのエンディングが全く見えないのはでかいよね。

昔はやるなら極めろっていうサイトがあってＫＯＦ有名人はそこにいたんだよ

今後芋が良メーカーになるには？

カプコンの解散チーム取り込んで格ゲーノウハウとゲームバランスの充実
みかん他ゲームの伏線回収＆続編
ＫＯＦの伏線回収＆完結
時間稼いでドット書き直し
でネオコロに移行

これくらいやってやっとなれる？

ＰＳ２版月華１・２ってみんな買う？

>>186
　カプコン解散チームで「どうしても2D格闘が作りたい！」って人は、
既にプレイモアなりアークなりに入ってると思うよ。
それ以外の人は、もう2D格闘作る気はあんまり無いんじゃないかねぇ…。

一度失った信用は中々取り戻せないからね、芋がファンを裏切った事なんか
もう二度や三度じゃないから難しいんじゃない？
俺は元ファンだけどもうある程度、達観しちゃってるからどうでもいい
カプコンだったら３ｒｄやＺＥＲＯ３、セイヴァーにはまったし
ＳＮＫだったらＫＯＦシリーズや月華にハマったけど同じような作品
を芋に期待してない。クソゲー乱発して笑わせてほしい。

悲しいねぇ
カプコンは撤退、芋は駄ゲー乱発、アークが北斗もＧＧ化、近所のゲセンはつぶれ
2Ｄ格ゲーの未来は暗いなぁ
今はダメダメでもタフに改善していってこの業界の希望となることを願う

SNKは根本的にもうダメだって友人に言われたよ。ネタゲー扱いされたし。

うん、いっそネタゲー企業になってほしい
ギャルゲーの次はなに出すかなー？

ぷよまんじゃないか？

>>126

>>191
「もうダメ」と言うか、ダメな状態がずっと続いていると言うか。

>>193
あれ、かなりの黒字だったらしいですよ。ｗ


既に2D格闘は「アマチュア無線」とか、そういう領域だからなぁ。
やる人は、その人のレベルが高すぎてプレイモアのゲームじゃ満足しない。
かと言って、ライトユーザーはほとんど存在しない。
「昔は○○っていういい機械があったんだけどねぇ。今は全然ダメなのしか
なくってさ。まぁ仕方ないから、これ使ってるんだけどね。」
とか言ってるオーディオマニアみたいな。
ユーザーとメーカーが一緒に伸びるってのが無理なのが現状だよなぁ…。

>>179
別にNBCのフォローなどしてませんが…
177の視野狭窄に突っ込み入れてるだけで。

>>193
ぷよまんはガチで成功ｗ

まぁ、ドット絵で２D格ゲー作ってるだけでも正直有難いと思ってる俺がいる。
プレイモアであり続けるなら作り続けるって言ってるしね。

>>196
＞視野狭窄
その言葉そっくりお前に返す
なんで餓狼2が入ってんだよ

友達に芋はSNKの頃と大差ないとか言われた

頭おかしい奴にﾚｽすんなよ…

ごめん

てか、トモダチに言われたなんて物言いて何かおかしくねぇ？

>>198
餓狼２は全然ヒットしなかったんですね。
８ヶ月で明らかな急造品のスペシャルに取って代わられてます。

これ、３→RBとまったく同じパターンの上に
２当時は格ゲが一番盛り上がってた頃ですから。

餓狼2が？？？
こいつ馬鹿？

馬鹿です。
無視しましょう。

餓狼2「SNKを一躍メジャーにしたゲーム」石井ぜんじ談。

俺としてはそのポジションにはキングオブモンスターズが来るべきだと思うんだ

思い込みをよくもまぁ断言口調で言えるもんだ。
いいかげんその不快な敬語やめりゃいいのに。
郷にいても郷に従わない奴が煙たがられる理由が、
実感としてわかるよマジで。

ああ、釣られたのか・・・・・

やらない人間から見たら旧ＳＮＫと芋の差はあまり感じないかもしれないけど
元ＳＮＫ信者としては果てしない差を感じるもんだよねｗ
そしてあと１０年経っても芋はＳＮＫに追いつけないと思う
２Ｄ格闘が既にマイナーになってしまったのに芋はクソゲーを乱発して
数少ない残りのコアユーザーの多くから見捨てられたのは痛い

もうね、ゲーセンで１１見てて新規参入なんか果たして本当にいるのかな？と思うよ
店員が「一昨日、１１のインカムが１０００円いかなかったよ。ちなみに３ｒｄは１００００円いってるｗ」
つってた・・・・

>>207
思いこみも何も、続編（SP）までの期間の短さって現実はどうします？
SFC版SPがSNKで初の100万本ソフトですしね。

決めつけるには材料少なすぎと気付け。

>>209
３ｒｄが一万稼ぐゲーセンなんて、全国にいくつあるんだよ。
そんな特殊な話されてもなあ・・・。

それを言ったら、日本中のインカムの合計なら３ｒｄよりＫＯＦのが
稼いでるだろうし、３ｒｄよりは今から始める人は多いだろう。

まあＸＩも０３より良くなってるし、ＸＩが駄目だと思うなら１２に期待ってことで
モアに意見要求でもしておけばいいんじゃないか。

もう1年近く前かな、ゲーセンの店員に3rd入れてもらったのよ、俺みたいにPS2から始めたやつがやるかと思ってさ
そしたら新参者はほとんど誰も来ない
んで、5年戦士たちにぼこられまくり
こ、これは。。。

俺の良く行くゲーセンはスパ２X、ハイパースト2は週末ともなると結構盛り上がる
ウィークデイでもやってる、いい感じに盛り上がってる
みんなで連コインで腕を競い合ってる、
なんと、ゲーセンの稼ぎ頭のゲームのひとつなんだな、
なんてことだ、すばらしい・・・

んで、3rdには一切手をつけない
新しいことに手を付けるのはそれまでのキャリアが全ふっとびだからきついんかな
俺がそう
ストリートファイターシリーズの一番難しいゲームだからやりがいがあると思ってプレイしてくれると思ったんだけど、Xプレイヤーはほとんど流れてこないよママ・・・

>>210
>続編（SP）までの期間の短さ
それが２がヒットしなかったという確たるソースとはなりえない。
期間が短いイコール前作がスベったから、となぜ決めつけられるのか。

> SFC版SPがSNKで初の100万本ソフト
単にSPが２以上に売れたという事実の提示にすぎず、やはり
２がヒットしなかったという確たるソースとはなりえない。
もっともらしいソースを提示したかにみせかけて一方的な主観を
押しつける事を「詭弁」という。

そりゃ七年前のゲームだし＞さーど

>>209
新宿のゲーセンでは3rdが流行ってるということで
21やクラブセガ、タイトーinを見てみたがガラガラですたｗ

俺の近くじゃストシリーズ(3rd、ZERO3、ハイパー)はほとんどガラガラ、ＫＯＦ(02、11)や鉄拳は結構いる
3rdとZERO3にいたっては乱入された時点で捨て試合する奴らがいる始末・・・・

あと、餓狼2が流行らなかったって体験者としてありえない。
スト�Uのキャンセル技に感化されてスペシャル出したって印象だったな。

続編の早期リリースにはROMが余りすぎとかコピー問題、バグ等もあるから
前作が流行らなかったと決め付けるのは早計。

板橋のニュートン（だっけか？）はサードすごかった。

所で芋って頑張ってるのか？

http://www.riverservice.co.jp/j_income/
インカムデータ見ると結構さびしい現状がわかります。
でも後に出たくせに、日によっちゃKOFに完敗してる北斗の拳は
もっとさびしい…。ギルティもそろそろ厳しいですねぇ。
いくら鉄拳が設置台数が多いとは言え、ここまで差をつけられるとわ。

少ないユーザー小さな会社。
現状の2D格闘にプレイモアは、あまり良い意味ではなく似合っている。

最近、新しいドットを多く書き起こしてるのが嬉しい。
03で株が上がった。

「開始1分で早く終わらないかなと思う」ような出来の03、ネオコロなんかに比べたら
マシなゲームになってきてます

2002がいちばんいいんだけどやっぱりイレブンは新規ドット絵がありがてぇ。

確かに新規でドット絵書いてくれるのは嬉しいが
汚いしアニメーションがカクカクなのは頂けない
ここいらで気合い入れて貰いたい

2003とかSVCよりかは良くはなってるんだけどね

>>214
SNKのゲームは基本的に12ヶ月周期ですから。
1/3年前倒し（グラフィック流用）の上、連続技を否定した
２のシステムの完全撤廃には相応の理由があるでしょうね。

ちなみにSPから餓狼３までは15ヶ月です。
いかにSPが稼いだか解りますね。

ちなみにカプエス２からジャムまでは３年です。
いかにカプエス２が稼いだか解りますねｗ。

ま た 幅 か

幅が餓狼２に無知で未プレイという超どーでもいい事だけは
わかった、暮れの夜。

幅ウザ

つーか人を不愉快にさせる事にかけては天才的。

旧SNKファンのアンチプレイモアという人がいる以上、
アンチ旧SNKのプレイモアファンという人も生まれるんですかね。
一時期のプレイモア叩きは、確かにやりすぎ感がありましたが。

>>228
いや、実際その通りでしょう。
だからCFASを中止して2Dゲーをわざわざ作った。

>>225
2003のマリンとかカクカクだけど、2003の新規はかなり良いよ。
平均以上でしょう。

また幅か・・・

妄想を勝手に事実にするのウゼェ。

なんか芋になってからドット絵の出来にすごいムラがあるんだよな。
良いと思うのもあるんだが、酷いのは本当に酷い。テリーとか殺意がわいた。

今年も頑張ってください。

続編が出るまでの期間でどれだけ稼いだかわかるのならサムライ天草はすごいですね。
サム零が出るまでの約７年間稼ぎまくってくれたのですから。

11は出来が良いほうだったと思います
今年は98や02と肩を並べるような作品を期待しています。頑張ってください
あけおめ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
芋屋公式が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
神！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どうしたんだ芋屋は！！！頑張りすぎ！！！！！

>>242
なんにもねーじゃねーか。ｗ
釣られた…。orz

さて、どうでるか。

なんだと！？（｀Д´*）

１２が大当たりでもするんだろうか

>>238
以前もあんま変わらん気がする。
差が出てしまうのはむしろヴァネッサのような良ドットがでてきた結果では。
酷いのが酷いのも芋屋以降というわけでもなく。レオナの立ち強キックとか。

XIは相当頑張ったと思う。少なくとも。

ドットはシェンの悪さが目立つな。なんでこいつだけ……
それに反してメイ・リーとかはプレイモアのくせに妙に枚数多いんだよな。

>>247
そう？俺は旧SNKの頃は何これ？と思うような酷いものはなかったと思うけど。

動き固すぎ、とかならたくさんあるけど
SVCキャラの大半とシェンみたいなのはないなぁ

>それに反してメイ・リーとかはプレイモアのくせに妙に枚数多いんだよな。
ももこは特になあ。なんか極端なんだよなあ芋屋
やっぱヲタ受け路線走ってんのか。XIはキャラの動き大分マシになったがキャラのムラがまだあるな

ネオジオフリークvol3公開
ガンがってるな芋屋

本当に小さいとき、100円玉一枚持ってゲームセンター行くと
SNKのゲームが大量にあり、異様に盛り上がってた
あんな時代はもう来ないのか・・・当時が異常すぎたのかもしれんが

俺が初めて、本気で面白いと思ったKOF。それが１１だ
芋コロで見捨てかけたんだけど、ちょっと見直した。

バッタゲー＝跳ねてりゃいい＝分かりやすい
って利点が逆にあったのは事実かもね。

格ゲー以外にもっと面白いゲーム作らないかなあ。真サムのRPGみたいなのにはならないように注意しながら。
カプコンみたいには・・・無理だとしても格ゲーばっかでやってけるのかな。

>>256
カプコンはプレイモアより財務状況は悪いですが…。
規模は大きいけれど。

ゲームの内容の話してるのに財務って何だ？池沼？

スルーね。

芋屋の財務状況がカプコンより良いのはパチスロによるのが大きいのだが
今はもう格闘ゲーム以外で冒険するより今までの遺産を有効活用するしかしないだろう。新ジャンルに踏み出すよりゲームから撤退する確立のほうが高いよ。
そうなったら格ゲー卒業するが。

制服の〜裏のボタン〜を〜

>>258
「やっていけるのかな」って聞かれたからでしょね。
プレイモアは毎年高成長してる優良企業だったりする。
ちなみにカプもパチスロやってるよん、最近は業績いいみたいね。

>>240
程度の低い揚げ足取りしか出来ないって事は、
まとも反論が出来ない（＝相手が正しい）のを
白状してるのと一緒です。

結果的に賛同して頂きありがとうございます。

幅ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>248
シェンは一つ一つの技のモーションや移動距離が大きい分、
技術力や枚数の微妙な差がはっきり拡大されて出易いんですね。

素立ちでのプロポーションも相当変ですから
担当の方の技術力は当初から低いようですし。

人を不快にさせる書き込みができる才能なんて
とってもうらやましくないな。あと批判を知らんぷりできる無神経さか。

箱○で出すMI2はPS2よりキャラ増やすらすぃね。いっそのこと他社からキャラ借りてこないかな…手雲あたり。

そうなるように芋屋の頑張り、本気で期待しています。

>>267
MI2は、超必殺技が昔のKOFを彷彿とさせるほど強いらしい。
そのへんちょっと楽しみなんだけどね…。

ドリマガでは箱○キャラ追加するってファルコンさんが言ってた。
あやね借りてこい〜。

>>266
あと流れを無視して俺脳内ソースをごり押しする能力と
日本語読解力の低さもな

プレイモア叩くことで旧SNKを神格化しようっていう懐古がいるよね。

旧SNKを叩くことでプレイモアのヘボさから目をそらすアホもいる。
なんにしろこんな所で罵り合っても得るものはないな。

まぁ芋屋が頑張っているのは事実じゃなかろうか？
というかファンを逃がそうとしないという方向に頑張ってるというか。

>>271
それはいないと思う
旧SNKを神格化しすぎてプレイモアを叩いてる奴なら居る

「昔はよかった」じゃないけど、たとえば自分の中で一番楽しかった時期が
SNK全盛期だった、という人からすると愚痴のひとつもこぼしたくなる、
みたいな感じかなと勝手に思ってる。
俺自身世代的にはそこに属してるから、何となくそうかな、と。

ゲーム的に粗がどうこうとかそういう理屈じゃなく、一言では言い表せない
感情的なものなんじゃない？
全員が全員そうってんじゃなく、そういう人もいるってことで。

俺は時代とともに作るゲームだって会社が向いてる方向だって変わるもの
だと割り切ってるし、今のところはそれでも楽しめてるから何の文句もない。
もうちょっといいゲーム作ってほしい…なんて欲を言うとキリがないけどね。

神格化云々はともかく、その当時なりのレベルで比較してみると、どうしても芋がSNKに劣るんだよな
まぁ格ゲーブームなんて追い風もあったけどさ、その分有象無象の格ゲーラッシュがあった
そのなかでも決して光を失わなかったSNKブランドが、
今では片手で数え足りるほどの格ゲーリリース内でも苦笑いされる出来
時代の先を行っていたクオリティの筈がいつまにか時代の平均に追い越され、今やケツでのデッドヒートを演じている
この零落ぶりはひどい

１１と剣サムは悪くない出来だと思うが
03と芋コロがあまりに無さ過ぎた
SVCは俺楽しめたよ

>>276
SNKは基本的にブーム中に乱発しまくったメーカーですよ。
その中で偶々残った作品があったに過ぎません。

もっとも、折角の大ヒット作品だったサムスピを真でわざわざ潰し、
餓狼SPは３で大失敗（RB2でトドメ）、龍虎はブーム中に終了、
風雲、月華は言わずもがな。
96年あたりから完全にKOF頼りで、苦笑するしかありません。

>>278
死ね幅

幅はスルーな

SNKは乱発しても面白い物があったからいいんだが
芋は出すもの全てが今まで糞だったから…
まぁ剣サムは最終回に恥じない出来だと思うし、ＸＩも糞二人を除けばかなりの出来だとおもう。

幅ってなに？ 固有名詞？

操作性が少しよくなりオタ狙いの新キャラ入れ
オタに媚びた忘年会でも開けば
「芋屋は頑張っている」
ちょろいもんですねｗ

303 名前：俺より強い名無しに会いにいく ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/04(水) 10:59:44 ID:DOwEhwHG
とあるKOFファンサイトの一文

A:好きな方には申し訳ないのですが「嫌いになってくれ」と言わんばかりの新作KOF。
K:そうなのよねえ。ホント好きな人には悪いんだけど「わたし達はダメ」って感じなんで。
A:これは書き始めると「また始まったよ」といわれそうなので止めておきましょう。
K:そーね、去っていく人間が文句言う資格ないからね。
A:というわけで短いながらも最後になりますが、アルカディアの「読者が選ぶ大賞」に
　アーケードゲームの未来を見た思いがしました。アレは未来への希望になると思います。
K:ああ、アイドルマスターとか三国志対戦とかそっち系のゲームばっか選ばれてたわよね。

KOF信者って「KOFの衰退＝格ゲーの衰退」とか思ってる奴が多い
おいおい、格ゲー界随一のダメゲーを引き合いに出して何言ってんだよ
まあでも一番痛いのは「アルカディア信者」。あ、痛い信者スレじゃないっけ

>>274
ネオジオ所有のSNKファンだが、旧SNKもテリーのクラックハメなんかあるし
95の地中海ステージのイオリVSチンなんて最狂だし
マスターズアーツとかいって永久コンボをプラクティスでデモできたりと
充分ヤバい要素てんこもりなんだな。

クソがあって良作（芋では2002・サム）があるのはどちらもいっしょ。
懐かしむのはいいんだがプレイモアをしつこくスケープゴートにしてると
新規プレイヤーに旧SNKへの憎悪感情を持たせる結果になると思うね。
それが心配。

サムスピはユウキだけどな

俺はプレイモアの頑張ってる点は認めるし
もっと良ゲームを作ってほしいと心底思うが
必死すぎる信者がウザすぎてプレイモア自体への印象が悪くなったな。

逆にちょっとでも芋屋が誉められると
我慢ならないアンチの方が酷くて同情してるな、俺は。

正味期限とっくにすぎてる昔のキャラなどに頼らない
完全新作を作ればアンチも何も言わないでしょうな。

それで面白ければな。

芋信者って旧ＳＮＫ信者の多くが見切りをつけた中で残った連中だから
信者の中の信者といってもいいだろうな。その分、必死さはヤバい。
１１がクソゲーって事を認めないでプレイし続ける、芋のいいカモｗ

むしろ０１以降からやり始めた高校生くらいの連中だろ。
ガキだから自分の価値観が全てで、それに同意が得られないとキレるんだよ。
んで昔のkofになんの思い入れがない上に、細かい事に無知。なのにそれでも芋の
スバラシサとやらを他人に説得できると思い込んでる。ホントに芋屋が
いいゲーム作ってたら、ほっといてもみんな評価するだろうし、芋屋だからダメとも
旧ＳＮＫマンセーとも言ってないのに、自分の思考停止を棚に上げて
旧ＳＮＫ信者が、とレッテル貼りをする、そんな印象。なんにしろ
思考停止して他人の価値観を許容できない奴に何を言っても、聞く耳
持ってないから無駄。

どっちやねん！

お前、そこら中でヒトコトツッコミしてるなｗ

>>292
芋屋に以降してから悪化したという根拠がないってだけの話だけどね。
芋がスバラシイんじゃなくて前から問題ありだったんだよ。
そこらに対して盲目な人間が、色眼鏡なくプレイしている奴から馬鹿に
されはじめるという事態になる。

芋屋に以降してから悪化したという根拠がないと決めつけ、悪化した
根拠を提示しても脳ミソの中に受け入れないのが思考停止。
自分の考えに反する考えは全て馬鹿と決めつけ、
深く考えようとしないのが思考停止。

>>284
格ゲ以前に「ビデオゲー」自体が終わってます。

あと、そこのサイトの方、KOF云々以前に、
三国志やアイマスが超高額商品だって事がわかってません。
あれは未来どころか死亡直前のケイレンみたいなもんです。

流れを無視して
月華の剣士を購入予定の俺が来ましたよ。

昔、よく遊んだタイトルなので発売が楽しみだ
ここの住人では買う人居る?

>>298
ﾉｼ

今んとこオンライン対戦は考えてない。
久々に友達集めて対戦しようかと思ってる。

>>298
オンラインコレクションスレのが良いのでは？
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135794425/l50

去年の内に予約済みです。

誰もお前には聞いてない

>295
> 芋屋に以降してから悪化したという根拠がないってだけの話だけどね。
呆れた、脳味噌腐ってんのお前？
本気で言ってるとしたら笑えない、自分が盲目になっている事に気がついたら？
賢げなバカって手に負えないな

人格攻撃しかできず具体的な反論ができてないのは
反論できるだけの言葉がないと自ら認めているといえるね。いいかげん見苦しいよ。
自分の書き込みの支離滅裂ぶりを自分で見直しなさい。

誰にいってんのか謎な３０３は誤爆。

なんにしろ芋信者は芋ゲーが糞ゲーだと認めたくないからと
いってわざわざ他のゲームをけなすからヒンシュクを買っている。
自分の好きなものが２ちゃんでボロクソに言われてる現状に
腹を立てる気持ちはわからなくもないが「だってあのゲームにもハメ技あるじゃないか！！芋と同じだ！！」
なんてリアル小学生並に筋違いな反論をするからますますヒンシュクを買って収拾がつかなくなる。
仮におれが芋信者の立場だったらいっそ開き直って「どーせおれは糞ゲー好きだよ！！ワリィか！！」
と主張するがね。物好きである事にはカケラほども罪はない。

>>292
＞芋屋だからダメとも旧ＳＮＫマンセーとも言ってないのに
KOF2002も稼動初期は、散々クソゲー扱いされてたからなぁ…。
その後再評価されたせいで、一層プレイモアファンとの確執が
生じた気がする。なんにせよ「プレイモアだからとりあえず叩いとけ」
みたいな人も少なくなかったよ。稼動初期からそれなりに
評価されていたのはメタスラ５くらいのもので。

それと、時期的にサムスピが評価されたのもプレイモアファンの感情を
逆撫でしたかもね。「ユウキが作ったサムスピは誉めて、プレイモアが
作ったKOFは叩くんだ。へ〜。」みたいな。サムスピは結構人を
選ぶから、サムスピを気に入らなかったプレイモアファンは頭に
来たのかもしれん。

まぁその後、KOF2002で少し盛り上がった雰囲気にSVC、KOF2003で
プレイモアは自ら水を差しちゃったからなんとも。

要はプライドが邪魔して「糞ゲー好きである自分自身」を認める事ができないわけだ。
「多くの人がけなしているが自分は好き」ってのは
別に恥じるほどの事でもなくむしろ誇ってもいいくらいの事なのだが、子供というのは
「自分が一番肩入れしてるもの」がヘボいものであってはならないと
激しく思ってしまうもの。だから開き直る事もできないのだろう。

お前らが「もう芋屋って呼ばない」と思うことはある？

まあ、とりあえず新作だせや。

今までのシリーズものとは違う新作格ゲー出して
しかもそれがおもしろければ「お芋屋さん」と呼ぶ。

ポテートー(外人っぽく)は？

>>308
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135414874/432
結局、こうなると思う。

>>1
ようやくイレブンで「待機メンバーの干渉」がうまくいきだしたと思う。
チーム戦をしている雰囲気と、援護の強さの両立がKOF中でもいちばん
いい具合だと思った。
ロード時間さえなんとかしてくれれば、、、、、、

今後はどうするつもりだろう。
　オリジナル路線→ＫＯＦ
　総出演祭り企画→ネオコロ
と分けたのだろうか。

バトコロは星の数ほど不満点があるからそれを改善した
続編を作ればそこそこイケるかもね。

お祭りモノはいいから新作を

>>305
アンタ大阪人に「納豆みたいな腐れ豆食って気持ち悪い」と言われたら
「どうせ俺は腐った物が好きなんだよ！」って言い返すのか？
普通は「俺は美味しいと思ってる、ワリィか？」じゃね？

ちなみに俺は風雲スーパータッグが好きだ、最高の格ゲーの一つだと思っている。
だが評価が定まるまではずっとネタゲー、クソゲー扱いで馬鹿にされてた、やりもしない奴にもｗ
だが、自分が面白いと思ってるんだから、他人に言われて評価は曲げる必要は無いと思ってる。

芋屋って物作りのくせに内容は非生産的だよなｗ

>>317
芋信者って他のゲームをいちいちけなして芋マンセーするから
それがウザいからヤメろよ、とは言いたいだけ。別に芋ファンやめろと言うつもりは全くないし
芋ファンを馬鹿にするつもりもないよ。
あなただって「バトコロは確かに不満が多いけど風雲スーパータッグよりは
マシだからやっぱいいゲームなんだよ」なんて論法で芋ゲーマンセーしてる
信者を見たらウザいと思わない？

そもそも、〜よりはマシって論法の時点でな。
大抵、その〜も終わってるしさ。

例　
JAMよりはNBCの方が(ry
ヒューザーよりは姉歯の方が(ry
曙よりは武蔵の方が(ry

とりあえず確実に言える事は
イレブンは０３よりマシ
NBCはSVCよりマシってこと

まあ続編だから当然だ罠。兄より優れる弟などいない！
・・・と言いたいところだがNBCは・・・
まあ対戦面での改善はたしかにされたがマーケティング面は・・・・まさにジャギ

>>321
どっちがマシに感じるかなんて個人の価値観によって違うんだよ。
確実なんてものはない。

そうゆう一方的な決めつけが嫌われる元だと何故気付かないんだ？

好みの押し売りはやめましょうって事だわな。

ファミ通の月華１・２の媒体がＣＤ−ＲＯＭって書いてたんだけど
本当かなあ？今時ＣＤ−ＲＯＭはないんだが

↑いやプレステで月下１あったわけだし…

>>324
芋クオリティだとロードが糞長くなる可能性があるな。
普通のメーカーなら読み込み音がうるさい以外特に問題は無いんだが…

板違いだが、FFやクロノトリガーのPS移植は酷かったぞ
メニュー開くのに2秒かかるってなんじゃそら

>>319
エー（・３・）プレイモアファンが他を貶してるレスなんて見ねーぞ？
無意味な人格攻撃してないでゲームの話しようや。

イレブンのシステムの試みの良かったところと悪かったところとかを。

じゃあ芋信者が他のゲームをいちいちけなして芋マンセーしてたように
見えたのはただの錯覚であって今後そういう
見苦しいレスを見る事はないって事か。
よかったよかった。

最近芋信者がやたら頑張ってる件について

729:俺より強い名無しに会いにいく :2006/01/06(金) 14:19:06 ID:nTF7DP3X [sage]
ＮＷがつまんないって奴はSNKに向いてないと思う
つまんない事を極力やめて、なるべく芋色を拝して丁寧に作られたゲームだと思うぞ
デザイン周りもＢＧＭも芋屋とは思えないほどセンスあったし
まぁ「カプコン・弱」って印象はあるけどｗ

頑張ってるってその一レスだけか？ｗ

流石に釣りじゃねーか？
第一、NWって芋製じゃなくてノイズ製だしさ
NWは俺としては2002の劣化版としか感じなかったし
２００３並に飽きが早かった作品だな
背景は工場ステージと公園ステージしかSNKらしくなかったし
BGMなんてSNKらしさの欠片もなかった
ノイズ製って聞いてなるほどって納得したもんだ
明らかに別の会社が移植というか作ってる臭がした

67 名前：俺より強い名無しに会いにいく ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/06(金) 07:27:01 ID:lHcMKRNP
>>65
まあ同意。
でもＮＢＣの方向性は評価するよ

ＫＯＦ94が出た時、
あれ？サムスピキャラは？麻宮アテナって、、中国？
アメリカチームって誰？韓国チーム？？
って疑問だらけだったからね。

ＮＢＣのキャラ選はかなり評価してる
てゆーかこれを10年前に出せよ！！

>>332
俺もBGMはクソだと思う。
基板が違うんだから、あの程度の音質向上はむしろ当然。
MAX2モードの存在意義も感じられない。
それでも最近のKOFでは一番マシなのが皮肉なところだが…。

>>332
ノイズぬきにしてもネオウェイブは「脱KOFシリーズ」という意図が見えた。
KOFらしくないのはわざとじゃないかなと。
その発送はネオコロに繫がり、KOFの路線はイレブンで復帰と。

>>332
釣りだったみたいだなｗ

そもそも０２があればNWイランかったからなほとんどのとこが。

NWといい追加要素バグといい
いらん事して水ぶっかけてばっかだな

ＮＷは下品な繋ぎで軽く６，７割持っていくところとロード時間の異常な長さがダメだった

2002は評判いいが魅力はどこだ。
個人的には
・クイックＭＡＸからめたコンボの自由度の高さ（ネタコンボもいける）
・ゲージ燃焼とリターンのバランスのよさ
・キャラによりゲージ燃焼キャラやガード崩しのキャラなどのメリハリがある
あたりに魅力がある思う。

どうだろう、一定数以上の稼動が見込めるＫＯＦの中で比較的対戦ツールとして遊べるレベルのもの
だったという所が本音だと俺は思ってるけど・・・・
バランスはマジで悪いしね

>>306
雪のサムスピは例によって新キャラが無闇に強い
バランスの悪さがあったものの、かつてのサムスピチームの
開発者が関与してるのもあって、新システムや
キャラデザ、演出センスなどが初代サムスピや真サムのイメージをうまく
再現していて、その点が好意的に受け取られたのだろう。反対にKOFは
今の開発者の趣味に走ってて、それ以前のKOFのイメージと
あまりにかけ離れてしまってるから叩かれ易いのだと思う。

いろはなんてキャラがいる時点で落第だろ、雰囲気とかは

零はよかったが剣スピは落第だわな確かに。

>>340
逆に悪い所をあげると‥。

・殆ど98の焼き直しでオリジナリティに欠ける。(どこキャンも亜流オリコンだし)
・キャラ選やボスまで98とあまり変わらず、ネスツ編のお祭り感が薄い。
・どこキャンやMAX2の有効性にキャラ差があり過ぎ(殆ど使い道の無いキャラも‥)
・大ジャンプ仕込みによる安易な二択の回避
・サウンド、グラフィックがショボイ。

こんなところか。
02が持ち上げられるのもそれまでが悪過ぎたってのが大きいしな‥。
98の次だったらNWみたいな扱いになってただろうし。
>>344
剣はありゃもう別ゲーだわな。

02はグラフィックはともかく
ステージ音楽はヤバかったなあ

家庭用02は3D背景とバグも酷かったしな
コントローラー変換機つけたネオジオより技でないし
DC版98や99ぐらい・・・とまでは言わないが
もうちょっとましな3D背景にできなかったもんかねえ

>>345
どこキャンはむしろストライカーですね。

あと、全キャラでどこキャンとMAX2が一番有効なら
それこそ性能差なんて設定する必要がありません。

また、KOFにおけるニ択三択の仕掛けやすさを
考えれば、回避も同様に楽であるべきでしょう。

ハバーハ

>>345
どこキャンやMAX2の有効性のキャラ差はむしろ面白いと思われ。
特にどこキャンは。
誰でも始動技→クイックMAX→どこキャンで大ダメージ望めてしまったら
かえっておもしろくないのではないかと。

キャラ選が無難すぎて新しいドット絵が少なかったところは不満。
キングいないし、、

>>350
使えるキャラはそれでいいかも知れないけど、
ぶっちゃけ、キャラ差のレベル超えてるでしょ。
キャラがシステム的に優劣付けられちゃうのはマズイよ。
多かれ少なかれ、全キャラにPMAXする意味がないとさ。

98の攻撃力UP、MAX超必化の方がシンプルで解りやすかった。
せめて02も攻撃力UPしてくれれば意味も出てくるんだが、
逆に攻撃力下がるって‥どこがPMAXやねん。
どこキャンで即死しないように攻撃力下げるって本末転倒。
どこキャンにコンボ修正を強めに掛けるれば済む話だし、
一定以上のヒット数で強制ダウンになる等、他に自然な方法はある筈。
MAX2もキムみたいに使えまくりなキャラが居る一方で、
バイスみたいに見る事すら稀なレベルとか極端過ぎる。

ヴァネッサの基本技からどこキャン発動してガークラさせてはい死亡とかマジで腐ってるよ
逆に大門だのセスだのケンスウだのどこキャンなんて使いどころねーしな
そのへんからして２００２はシステムバランスがすごく悪い

ぶっちゃけ０２が良作なんじゃなくて稼働台数が多いっていうのと、芋ゲーの中で
一番操作性が良かったから未だに遊ばれてるだけなんじゃないのか？
ＫＯＦってチーム戦だからバランスの悪さは目立ちにくいけど０２のバランスはほんと悪い

まあ、その前が悪名高きネスツ編だからｗ
逆に言えばどこキャンが無ければ、
そこそこのレベルで纏まってた気もする‥。
普通にスパキャンとかで良かった。

突然ためになるスレになった希ガス。

>>351
手数が増える＝その分１発１発の攻撃力が落ちる
これも相当に解り易いシンプルさですが…。

>>352
バイスや大門は普段の立ち回りそのものを重視して戦うキャラですから
MAX2やどこキャンが弱い（と言うかネタ化している）のは当然でしょう。

俺も>>355の言うとおり、別にMAX発動に使い道がなくても、他が強ければそれで問題ないとは思う

が…02のMAXは、コンボにしかほぼ存在意義がないってのが、ちょっとな
入力が難しいから初心者が萎えてなかなか新規層が来ないし、
あとまあこれは好みの問題だろうが、
98などの頃の、攻撃力を上げつつMAX超必を狙うっていう駆け引きの方が面白い

>>355
だからコンボ修正掛けろと言ってるでしょ？
>>352にある様なヴァ姉みたいなキャラは良いでしょうけど、
立ち回りもどこキャンも弱いキャラはどうするんですか？
もう少し考えてくださいよ幅さん。

>>356
基本システムが意味の無いキャラが居ると言うのは、
やはりバランスの取り方としておかしいよ。
そうするならADVとEXの様に分けるべきだと思う。
従来のADVと、どこキャンが選択できるなら良かったかも。
確かにコンボゲー化するほどとっつき難くなるからねぇ。
俺も98のシステムの方が面白かった。
PMAX状態になるとヒットバックも大きくなるKOF特有のシステムが、
何気に絶妙のバランスを生み出してたと思うんだよね。

>>352
＞基本技からどこキャン発動
クイックMAXでは？まあその後に狙うのはどこキャンだけどね。
その瞬間がヴァネの真骨頂だし、他にもK´の画面端のガークラ性能とか
得意分野がはっきりしたって感じで、2002好きはむしろそういうところが
好きな人が多いかも。

不満点はビリーがﾂﾏﾝﾈ。MAX2超必のセンス微妙すぎ。

>>357
いやでもほれ、パワーゲージだって、
あってもなくてもどっちでもいいキャラと、あれば戦略が大幅に変わるキャラがいるじゃない
そういう感じで
もちろん、全員に使いどころあってバランスが取れてるほうがいいけどね

ビリチョイはつまんないね、別ゲー
つまんなさ度だったら11のガトクラより上だと個人的には思う
凶悪さはガトクラだけど

性能差というか使い道が無いというか

今年上場するかもな

>>359
いや、使い勝手に差があるのは構わないんだけど、
02の場合は利点どころかマイナスになっちゃうからさ‥。
98の場合は発動が特になりこそすれ、少なくても損する事は無いでしょ？

個人的にはチョイそのものがいらんかったなぁ‥。
チャン、チョイってオロチ編以降は完全にマンネリだし、
レギュラーで出すほどの人気も無いと思うんだが‥。
個人的にはキム、ジョン、メイのテコンドーチームで良かったよ。

>>362
９８の発動は一部キャラの連続技が入らんようになる。裏クリとか。

>>357
パワーUP・コンボ補正式にすると、クイック発動と相俟って
今以上に出来る人間だけが有利に凶悪化します。
（連続技中にクイック発動→最後＝超必のみMAX版で
補正ゼロの極大ダメージ。
通常時から補正を強くかける→クイック発動に
馴染めない人だけが一方的にリスク増大）

この人格ゲーやったことないんじゃないの？

MAXばなしで盛り上がってきましたね。
2002ので良いのはアドリブが効くところかな。
確定状況からの極大コンボは煮詰めればきまってくるけど、ガード崩しの
目的での連携とか、画面端に運ぶためのコンボとかに、クイックMAX発動と
あわせてプレイヤーのオリジナリティが生かせるところ。
大門君も切り株返し被ガードどこキャン超受身とかムチャやると面白いお。
>>362
フーンは面白いキャラだけど変わりにチャンコーハンが居なくなるのは
寂しいなぁ。

チャンは俺も好きだ。

>>363
それも攻撃力UP＆超必MAX化の恩恵あってだからさ。
立ち回りのダメ求めるか、コンボ繋ぐかって所。
今と違ってMAX超必が強力なキャラ多いし。
>>366
それでもシステムが似通ってるから、
せめてキャラ選は98とは変えて欲しかった。
94から略十年だしね‥せっかく新人が入ったんだし。

>>368
立ち回りのダメ圧力でじわじわ追い詰めて常にゲージでの逆転を見込めるのが98
ゲージ爆発させて一気に突き崩すのが2002ということか。
2002は２ゲージ消費のリスクを背負ってのクイックマックスでガークラ含む
連携が狙えるのがいいと思う。
安定したパワーアップの98、キャラ性能を考慮した連携が狙える2002と
めざしたところが違うという感じで、どちらかを基準に良し悪しは語れんとおも。
選択式で98形式を選べるのも、よさそうだとは思ったけど
現状でもクイックマックスやどこキャンの使い道の模索は面白いし、ゲージの
使い道自体は多様だしで、総合的なゲーム性も良バランスでまとまっているので
はないか、と受身な意見を言ってみる。
キャラは、旧キャラの需要のいっぽうで、ＫＯＦのオリキャラ嫌う風潮もあるから
難しいｗ　キャラが全く新しいとネオコロみたいにバランス調整が難しいかも。

だからそのリスクとリターンが２００２はキャラによって違いすぎるんだってば

>>369
一つ言わせてもらいたいんだが０２の2ゲージ消費クイックマックスっても
超必（マックス超必）使う場合ゲージは消費されない（マックスは一ゲージ消費）、
つまり発動の2ゲージにすでに超必の消費分が組み込まれてる
ので結局普通に発動して超必出すのとゲージ消費は変わらないのでリスクってのは実はあんま無いんだ

とりあえずこれが言いたかっただけで
あと
>>370のいうとおり、この辺バランス悪い、3rdで言えばSAで強さが決まっちゃってるようなもの（ちと違うかな

いや、発動中はゲージ消費無しで超必出せるわけだから、
ゲージ消費は違うぞ
それに3rdも、3強の強さの所以は、SAの強さが大部分を占めると言っていいし

まあこれらはちょっと揚げ足取りだが、しかし何にせよ、
立ち回りは弱いがクイック発動を絡めたコンボが強力なキャラと、
MAX発動に使いどころはほとんどないが普段の立ち回りが強力なキャラがいるってのが、
そんなに悪いことかなあ？
いやまあ現実には立ち回りも大したことなくて発動も使いどころないキャラもいるけどさ、
そういう恵まれてないキャラがいるのは、どのゲームも同じと言えば同じなわけで

ん、まてよ、なんか>>371をよく読んでみるとこんがらがってきた

>>371は、普通に発動してから超必撃つのと、クイック発動してから超必撃つのじゃ、
ゲージ消費は同じって言ってるんだよな？
でも例えば、おもむろに発動（1ゲージ消費）＞近C＞前A＞超必（ノーゲージ）と、
近C＞クイック発動（2ゲージ消費）＞近C＞前A＞超必（ノーゲージ）じゃ1ゲージ消費違うわけで、
ゲージ消費同じってのは間違い…ってことでいいよな？
俺何か勘違いしてるかしら

>>370
総合的にリスクとリターンがとれてればいいんじゃないかと思う。
MAXが大きな役割果たして強いキャラもいるけど、MAXの性能だけで
ダイヤグラムきまっているわけでもないので、あまり問題ない気が。

だけど
システムのとらえかた自体が違うんだろうかな。

・98プレイヤーは共通の基本システムとしてMAXを使う
　　（ゲージをのこせばその分の利益は次のラウンドで必ず生きる）
・2002プレイヤーはキャラ固有の動きとして使う

だから2002プレイヤーは超必の性能が様々なのと同じようにMAXの恩恵も
様々でかまわないと考える。
98プレイヤーとしては基本システムで常に使えるべきであるMAXシステムが
キャラによって半分死んでるので納得いかない。という。

>374
＞総合的にリスクとリターンがとれてればいいんじゃないかと思う。
意味が全く分からない

>>375
MAXにリターンが少なくても変わりに超必でゲージが役立てば良いではないか。
なにもMAX状態の範囲内だけでリスクとリターンを比較しなくたって。
ということ。

>376
だ　か　ら　さ

超必とＭＡＸ発動含めてヴァネッサとセスが総合的に見て釣り合ってるかっつうの。
別次元だろうが。
あと根本的に話を理解できてないようだからもう一度言うけどＭＡＸ発動というシステム
から各キャラが恩恵を平等に受け取れていないって事を言ってるわけ。
超必でゲージが役に立てばいいとか全然的外れだから、むしろそれ含めてもチャラにならない。
ＭＡＸ発動が使い物にならなければガードキャンセルで役に立てればいい、これと言ってる事は変らない。
超必だってガーキャンだって全キャラ使える、その中でＭＡＸ発動を有効に使えるキャラがいて
その逆で全く死んでるキャラがいるから差ができるんでしょ。

カプエスとゼロ３のオリコンもキャラによっては使いようがないけど
こいつらはほかに選択指があるからねぇ
パワーMAXも98式と02式用意すればよかったのかも

選択肢だったわ

いや、この場合、セスとヴァネで比較するのはちょっと筋違いじゃねーかな？
要するに、MAX発動が役に立つかどうかってところを含めてのバランス取りはアリかどうか、ってことっしょ？
つまり、MAXは使えないが普段が強いキャラと、
普段はイマイチだがMAX使った火力は凄いキャラとがいるのが問題なのか？　っていう
セスはどちらも駄目な言わば失敗例だから、それを引っ張り出してくるのは駄目でしょう
比べるなら、ビリーとヴァネッサとかじゃね？

>>378
あ、それいいね、98式と02式
11見て交代制もアリかなと思ってるが、
そういう方式で、いつか従来の順番制でのKOF決定版みたいなのを出して欲しいわ

まあそんな感じで出したと思われるNWはコケたんだけれども

>>380
どこが筋違いなのかわからんのだが？
普段の強さ云々じゃなくシステムが全てのｷｬﾗに平等に使えないのはおかしいと言う話なのに

それを引っ張り出してくるのは駄目でしょう

でもだって、君はヴァネとセスが釣り合ってるかってことを問題にしてるじゃない
それはどちらにしても筋が違うんじゃないかな

>>377
なんで同じシステムから同じ恩恵をうける必要があるんだろう。
いいじゃない、ジャンプやふっとばしの性能だって「共通システム」で
あり、それも差があるでしょ。

それと、ヴァネとセスの例は、調整として成功とはいえないけど
MAXのシステムの問題ではなくてあらゆる格闘ゲームで問題になってくる
「キャラの性能差」の話では。

横レスだけどさ。
対戦ゲームなんだから、そこそこバランス取れてないとダメなのは当たり前。

02の場合、システムバランスにしろキャラバランスにしろ、
そこが「性能差」と切り捨てられるレベルを超えてるから問題なんだって。
セスとヴァネ比べるのがおかしいってのは意味不明だし、
それいったら、01の串と雛子も性能差だから。

>385
開発が本来、意図したマルチキャンセルの恩恵がコンボと崩しだろ。
その恩恵をまるで受けられていないキャラ達に他に何がシステム面で味方するの？
それがシステムバランスだろ。
ヴァネッサやキムは中段下段から試合が決まるようなコンボを作れる。山崎なんか２ゲージで９割いけるぞ。
一方でコンボに使う意味がないケンスウやセスにこれと違う恩恵があるなら書いてほしいんだけど。


超必で使えばいい、とかマジで的外れすぎるんだって。
システムやマルチキャンセルの話に何が関係してくるんだよ。
いい加減理解しろよ。

ヴァネッサとセスのは単に「強キャラと弱キャラの差」じゃないかなと。
＞他に何がシステム面で味方するの？
システム上の恩恵というけど、キャラの性能は各通常技の性能、各必殺技の性能
ジャンプの軌道etcあらゆる要素からなってる。MAX状態の強さもその要素の中の
ひとつにすぎない。
だから、格ゲーでMAX状態の強さだけをとりだしてバランスを語るのは
意味ないのではないか、と考えるわけ。
ヴァネとケンスウの関係が万事なら387の論に同意しようものだが、実際には
恩恵なくっても他の部分で総合力を発揮してるキャラが沢山いる。
アンヘル、ビリー、ラモン、ウィップetc....

＞超必で使えばいい、とかマジで的外れすぎるんだって。
＞システムやマルチキャンセルの話に何が関係してくるんだよ。
そもそも、恩恵が少ないキャラがいて何が悪いの？ってこと。
恩恵少ないと感じるキャラはMAX発動しなければいいではないかと。
やっぱり単に374で書いたようにシステムへの認識の違いじゃないんか。

>>386
横レスするならちゃんと話理解してからにしろよ

>>387
つーかおまえ、衰退スレで暴れてた98信者？
まず自分が筋通してないのに的外れとかいちゃもんつけたり、
そもそも日本語理解できてないっぽかったり、
すげえそっくり

いや、日本語が理解できてないのは>388>389、お前らだよ
頭の回転が遅すぎて話についていけてない

>>388
恩恵受けてないキャラは我慢しろとでもいうの？
だから、バランスが悪いって言ってんだろう。
>>389
無理やり擁護したいだけならすっこんでろよ。

俺も横レス
ＭＡＸ発動の恩恵が少ないなら、ＭＡＸ発動しなければいいと言っているが・・・・
じゃあそのキャラにとってＭＡＸ発動は死に要素って自分で認めてるじゃん
その横でヴァネがガークラ発動から、キムが中段から超威力のコンボを叩き込めるんでしょ
これがシステムへの認識の違いとはいえないじゃん、現実にあるシステムにおけるキャラ格差といえる

総合力という便利な言葉でキャラ性能をシステムの話に持ち出すのはおかしい
馬鹿な幅には分からんだろうがね

間違いなく350は本気でバカで文盲なんだよ
関係ない事柄を持ち出しすぎて話の筋を忘れてる

そもそもオリコンなんて、糞システムをパクったのが間違いだな。
ゼロ3のオリコンを生かせるキャラと死んでるキャラの差みたいなもんだ。
パクリ元と同じ問題抱えた上、それを加速する様な仕様を付加したのはアホとしか言いようがない。
それがキャラ差だろうが何だろうが、どっちにしろバランス悪い事に変わりは無い訳だし。

＞恩恵受けてないキャラは我慢しろとでもいうの？
どこキャンについてはそのとおり。
バイスが対空必殺技ないことに我慢するように、チャンがサイコボール
とびこえられないのを我慢するように、アナカリスがＡＧできないのを
我慢するように。それを含めてのキャラ性能。
そう考えるのがなんでいけないんジャロ？

しかもあくまでこれはどこキャンの話。
システム自体が死んでるかといえば、発動でおこるイイコトはどこキャン
だけじゃない。クイックMAXからの逆転コンボはバイスだって大きく恩恵を
うける。（近距離強キックからヒット確認ラクラクでMAX超必につなげる）
>>392
認識の違いっていうのはMAXというシステムのゲーム中での位置づけの
捕らえ方ね。
98ファンは共通のパワーアップととらえる（セイヴァー２のＤＦ）
2002ファンは必殺技の一形態のようにとらえる（無印セイヴァーのＤＦ）
後者はそれゆえキャラ差もしょうがないと考えてる傾向にあるんじゃないか。と。

馬鹿多すぎだろこのスレ
つかどうせ回線繋ぎ直しの自演だろうけどな
タイマンゲームならともかく、チームゲームでキャラごとにゲージの使い所が違うのがどう問題なんだっつの
そういう差別化があるからこそ、ゲージ溜め役、放出役っていう戦略ができるんだよ
つか02大してやりこんでないだろ？
頭だけでしか理解してない奴らのせりふだ、なにもかも

つかつかうるせーよお前はｗ

>>396
ハイハイワロスワロス
>>395
なら、チャンやケンスウはどうすりゃいいの？
あるならメリットを教えてくれ。
プレイヤーの捕らえ方どうこうよりPMAXの仕様が、
バランス悪化に繋がってるのは事実なんだから。

>>398
拳祟はあきらかに「通常の立ち回り継続」で
戦うべく設定されてるキャラですね。
94での波動昇龍から一貫してます。

チャンも同様です。鉄球の有利さ（いわゆる先生状態）で
最初から最後まで安定した戦いをするのが理想です。

この二人、ゲージの有無にあまり関係しない様に調整されてますよ。

横レスで色々言うのも何ですが、総合力的に安定しているか
一芸に秀でているかはキャラの個性の範疇であって、
バランスではないですね。

あのスレでも、こうして同じことを何度も言い聞かせるって展開になってたな…

>>398
＞あるならメリットを教えてくれ。
メリットは小さい。でも上で言ったように、それを含めてのキャラ性能。
ラルフのふっとばしに比べて、アテナのふっとばしは弱い。
それと同じことで、そういったキャラごとの違いが戦略の違いを生むんだ。
全員同じふうにMAXから逆転狙えるべきとするか、必殺技の性能差と
同様にMAXの性能差をよしとするか。自分は後者だ。
そう納得できる理由の一つは>>396の５行目以降と同じ理由。

＞PMAXの仕様が、バランス悪化に繋がってるのは事実なんだから。
そうは思わないんだ。理由を挙げると
・最も強くて嫌とされるのはビリーとチョイ。どちらもMAXとは無縁
・ヴァネのMAX時の性能はむしろ例外的だし、スト３のまことみたいな
　爆発力あるキャラという位置づけであってゲーム性破壊というものでもなし
・ゲージ消費だから有利不利の差は限定的。ゲージ使わなくても強い嫌キャラ
　であるビリーのほうがずっと問題ではないか

ってわけでオヤスミっす。

幅まで出てきたか‥もうどうでもいいや‥。

えー、いや、最後にレッテル貼りだけして逃亡って…そりゃないでしょ
控えめに言っても最低だと思うぞ…いや真剣に
俺を含め、何人かのROMは相当がっかりしたと思う

>>402
小さいって何もないじゃん？むしろマイナスだろ。
ふっばしの性能差と発動絡みのバランスを同等扱いする時点で無茶苦茶。
ゲームを決める恩恵を受けられるキャラと、むしろデメリットになるキャラ。
こんなの性能差で括れる問題じゃないよ。
セスやケンスウが発動の代わりになる程の必殺技を持ってるとも思えんが？

だからセスの問題は単純に弱いことなんだよ
技の判定やらを調整すりゃマックスコンボがなくてもいいんだ別に
もちろん判定の強化はそこそこにして強力なマックスコンボをつけてもいいが

だっておまえ、これをヴァネとビリーの比較にしたらもう何も言えんだろ

>>404
俺に言ってるの？ガッカリするのは勝手だけど、
レッテル張りって‥幅を相手にしても拉致あかないでしょ？
どうせ脳内ソースで否定するだけなんだから‥。

そもそも否定派はシステムバランスの話をしてるのに、
擁護派はキャラバランスの話に纏めようとしてるからおかしくなる。
簡単に言えば、同じ仕事してて一方が高給取りなのに、
一方が給料貰うどころか金を払う立場だったらおかしいだろう。
要は仕事するだけ損という事になる。これと同じ。

対戦ツールとしては、それに変わるボーナスを貰っているキャラはともかく、
一部のキャラを除いてそれすらも無いキャラも多い。
キャラ個別のバランスというのは取るのが大変だから解る部分もあるけど、
調整しやすいシステムの段階で、こんな差を付けるのは明らかに間違ってる。
>>406
それをキャラバランスって言うんだよ。
それをシステムバランスとゴッチャにするからおかしくなるんだ。
要するにキャラもシステムもバランスが悪いって事。
俺が何か言わんでも自分で証明しとる。

ごめん、その給料の例、何が言いたいのかさっぱりだ…

というか、システムとキャラで分けるの間違ってない？　だって結局キャラありきなんだし
カプエス2のグルーヴ比較みたいにシステムとシステムで比べるなら解るけど、
今回の話は、MAXが使えるキャラと使えないキャラがいるのはおかしいかどうかってことでしょ？
じゃあ結局キャラバランスの話じゃないの、これ？

>>407
二段落目以降だけど、いわせてもらえば逆でしょう。
あなたこそ、キャラバランスの話をあたかもシステムバランスのように
話しているのではないか。
セスとヴァネは「たまたまキャラ差とシステムの恩恵が一致した」だけに
すぎない。それをシステムバランスのせいでキャラ差が生じたように言ってる
じゃないか。
だから>>406は、あなたの論をセス→ビリーに置き換えたら通じなくなるぞ
と指摘しているんだよ。

給料のたとえは、「労働＝ゲージ消費」「見返り＝給料」ってことかな？
でも、ゲージ消費とみかえりは一致しないのは超必殺技でも同じ。超必殺技の
有効度の違いは認めて、MAXの有効度の違いは認めないというのが解らないなぁ。

こんどこそ寝なきゃ・・・ｵﾔｽﾐ

システムが使えないのもキャラ性能ってめちゃくちゃだなｗ
そんな奴とシステムバランスの話なんかできんだろ
前提が違いすぎる

おまえは>>374を読んで黙ってろ

＞総合的にリスクとリターンがとれてればいいんじゃないか
実際取れてないでしょ
だから駄目なんだと思うけど
てか何でそんな喧嘩腰なの？

ビリーみたいにMAX発動なしで強いキャラがいるから、
バランスの悪さをMAX発動だけのせいにするのはおかしいってことでしょ

何かおかしな論議だな。俺も参加。

俺は>>351にほぼ同意。
特に｢逆に攻撃力下がるって‥どこがPMAXやねん。｣コレが全て。
攻撃力さえ下がらなければある程度は納得できたんだがなぁ…

誰もバランスの悪さを全てそのせいにしてるわけではないと思うよ
キャラバランスも悪いしシステムバランスも悪い

そのシステムバランスって言葉がいまひとつよく解らないけど

つまりこれって、>>374で言われているように、好みの問題だったんじゃない？
98はMAX発動が全員に恩恵のあるシステムで、あとはキャラの技性能などでバランスをとる
02はMAX発動が誰にでも恩恵のあるシステムではないが、そこを含めてバランスをとる
もちろんどちらも失敗している面はある

否定派の人が、98の方が好きだなあ、で終わってればそれで終わった話だったんだと思う

あ、ちなみに、俺も98の方が好き
02のは入力が難しくてついていけないんで

とりあえず３５０はマジでバカだろ、会話のキャッチボールにならない

悪いけどそれは負け犬の遠吠えに聞こえてしまう…おかしいと思うなら論じないと

見てろよ、この無茶苦茶言ってる否定派のうちの何人かのIDは、もう二度と現れないから

０２は芋の唯一まともに対戦ツールとして
機能しうるゲームだから、なにがなんでも
「バランスが悪い」って結論を出してはいけないんでしょう。

俺、発売当時はMAX発動すれば攻撃力が上がるとばかり思ってた。
だいぶ後になって雑誌かネットの情報見て驚いた覚えがある。

俺のコレも要望というか我が儘なのかもしれないが
やはりMAX2はある程度の性能差に整えて欲しいな。
死に技になっている物とか悲しすぎるyp…。

>>422
99-01までの集大成が02ですから、それはちょっと迂闊では…。
（どこキャン＝ストライカー）
MAX2…と言うか本来の超必の性能差は餓狼２当時からの伝統ですし。

否定派とかないと思うんだけど、あと全部自演扱いかよ。アホか・・・
否定派というより350は自分が言っている事のいくつかの大きな矛盾に気がついてない
から何人かがそれを指摘したわけで、そこを負けじと更に350が俺から見てもわけの分からない
屁理屈を並べて話をムダに複雑にしてるだけ。

その大きな矛盾の最たる物が皆が何度も言っているように
・システムの恩恵を一部のキャラが大きく享受して、また一部のキャラがＭＡＸ発動
を戦術に組み込む意味がない、という現実的な問題に対して議論の中心のＭＡＸ発動
とは関係ないゲージの放出方法が出てくるのか？という事。
これは議論を濁してるだけで話は進んでない。
それにキャラを３人選んでチーム戦術を考えればいい、という質の話題ではない。
これははっきりいって大きく的外れであり、一番話についていけてない。

と明確に矛盾を整理したわけだけど、これで二人が理解できないならこくごの勉強から始めるしかないな。
頭を熱くして脊髄反射するだけなら鼻たれたガキでもできる。

まあ、アレだ。すごくいい例えがある。

３ｒｄは全キャラがブロッキング、赤ブロッキングできるから弱キャラでも
最後の最後まで戦える。これで更に無数の読み合いが生まれて択一的な行動がタブーとなる。
これはシステムの恩恵を平等とはいわないまでも全キャラがシステムを有効活用
できている。これが３ｒｄのシステムのキモだな、０２はキモのマルチキャンセル
を全キャラが使えているとは言い難い状況だな。
攻撃力も下がるので活用できてないキャラには存在自体が不利になるだけ。
９８のＭＡＸ発動も説明するまでもなくそのシステムバランスの良さを示している。

問題は何故、ここで「別のゲージ放出方法の提示が出てくるのか？」という事じゃないか。
それはシステムで用意された戦術ではなく、０２のＭＡＸ発動というシステムありきで
ＭＡＸ発動を使えないから別の使い方を考えた、という後付けの理論である。
ここに論点が集約する。

では、発動が使えないキャラは、ゲージ溜め役として充分に活かせる、という現実的な問題はどうなるの？
実際キャラ三人を選ぶときのチーム戦術として、ゲージの運用が重要であるという現実的な問題は？
MAX発動が全員同じように使えないから駄目、で終わるの？
実際そのキャラ差から戦略が生まれているのに？

それは、その3rdの例えで言うなら、
トゥエルヴやレミーはブロった時の反撃が安すぎるからブロは駄目システム、
って言ってるのと同じじゃないかな？

>>408
だからさ‥同じ仕事をして給料に格差があるのは解るが(これがキャラ差)、
給与どころかマイナスになるのでは仕事そのものの意味が無くなってしまうと言ってるんだよ。
君は金を払って今の仕事をしたいか？その一方で一攫千金が可能なキャラも存在する。
02のPMAXはそういう歪なモノになってしまっている。
>>425
心の底から同意。

基本システムはBLや98の様に全キャラがある程度、活用出来る物でなくてはならない。
BLや98もキャラ差はあってもシステムを利用しないという選択は無い。02と大きく違う点はそこだよ。
それをフッ飛ばしだのキャラ性能だのに絡めるのは論点ずらしなのか天然なのか‥。

その給料の話をするなら、じゃあ他の仕事をやればいいんじゃない、ってことかなあ
それがビリーの遠距離の制圧能力だったり、チョイの機動力だったりするんじゃない？
そしてこのゲームはチーム戦だから、一人のキャラがそれを出来なくとも、もう一人のキャラにそれをさせればいいよね
それに、この仕事は始めるまでに時間がかかる（ゲージが要る）から、その時間稼ぎをしてもらうという意味で、
その仕事が出来ないキャラも、間接的にその仕事に貢献することができる

チームで考えているか、キャラで考えているか
MAXだけのバランスを考えているか、ゲームそのもののバランスを考えているか
そういう考え方の違いのような気がしてきた
どっちが悪いってんじゃなくてね

>426
それはＭＡＸ発動というシステムの話ではない、と何度言わせる気なんだよ。
システムがあってキャラ性能があってそういう戦略を突き詰めるでしょ？
それ以前の話なんだよ。
これ以上ないくらい、単純に書いたつもりなんだけどなんで伝わらないんだ・・・・
難しい
> それは、その3rdの例えで言うなら、
> トゥエルヴやレミーはブロった時の反撃が安すぎるからブロは駄目システム、
> って言ってるのと同じじゃないかな？
だから平等ではないにせよ、と書いてるじゃないか。よく読んでくれよ。
それもレミーや１２でもブロ→基本技ＳＡで３割から４割までもってけるってば・・・
逆に最強キャラのユンはＴＣが届かない距離じゃ、ブロってもせいぜい中足絶招で２割だよ。
その理屈でいったら大門やセスやケンスウがＭＡＸ発動を全くといっていいほど活かせてない
、この事実からいったらブロと比較するまでもなく０２のシステムバランスは崩壊してる。
だけど俺は０２をやりこんだ上でそこまでは思ってないし、言ってない。

だから機動力とか制圧力の話蛇ねーんだよ
ここまで文章が読めない、人の話聞けない奴がいるとは…

んー、やっぱ結局、>>428の後半で言ったような状況なのかな

1.キャラだけで考えればゲージの使いどころの違いがここまで大きいのは大問題、
2.でもこれはチームゲームなんだから他のキャラにゲージを回すなどすればいい
　そうすることで、ゲージの使いどころが少ないキャラでも、ゲージに意味がある

1.MAX発動だけを見ればキャラによって破壊力が違いすぎて大問題
2.でも実際は牽制能力か崩し能力など、様々な要素が絡み合っていてキャラに強弱はつき、
　MAX発動もその一要素に過ぎない

1で止まるか2に進むか、っていう、視野の問題？

MAX発動というシステムは駄目システム
という点ではみなさん全会一致で合意できるのかな？

馬鹿なんだなと確信した

>>431
それはそれこそ>>374で既に言われたことだけどな
人の話を聞かずにとにかくMAXダメで思考停止してるのがいるから話が進まない

>>427
＞それをフッ飛ばしだのキャラ性能だのに絡めるのは論点ずらしなのか
＞天然なのか‥。
フッ飛ばしもMAXと同様に「共通システム」だからだ。
ずっとスルーし続けられてる質問は
なぜフッ飛ばしや、超必殺技などなどの性能差をみとめてMAXは認めないのかと。
同じようにキャラ性能の一つとして受け入れるのはダメなのかってこと。

「MAXは同様に使えなくては」というところを当たり前の出発点にしてちゃ
そこまでだよ。それより広い視野で見てくれ、と言ってるのを論点ずらし
のように言われては困る。現実的な対戦ツールとしての話だもの。

>>424
＞・システムの恩恵を一部のキャラが大きく享受して、また一部のキャラがＭＡＸ発動
＞を戦術に組み込む意味がない、という現実的な問題に対して議論の中心のＭＡＸ発動
＞とは関係ないゲージの放出方法が出てくるのか？という事。
MAXを組み込めないなら組み込まなくていいが、ゲージが余って使い道が
無いのはさすがによくないと思うから。チーム戦にも生きない。
その点、他の使い道があるのは「あえてMAXに頼る必要がないし」ということの
論拠の一つのだよ。

>>428
それぞれのキャラに得意な分野があるのは当然だ。
98のや他ゲーのチーム戦もそんな事は踏まえてる。

格ゲの仕様に置いて最優先される仕事は相手を倒す事。
アテナ、ビリー、チョイがチームメンバーに選択されるのは、
仕事をしなくても単に強かったから。それだけの事だよ。
他の仕事をさせることでチームメンバーを選択？
セスがゲージ溜め役として大活躍？そんな話は聞いたことも無い。

だからセスが活躍できんのは単純に弱いからだと何度言わせんだ

うーん・・・・ＭＡＸ発動を同様に使えない、ここを出発点にして何かまずいのか？
少なくとも同シリーズであるＫＯＦ９８は攻撃力アップという形で同様に使えていたが。
それとセスやケンスウはゲージをためる役になし崩し的になったといったほうが正確だ。
ＭＡＸ発動が同様に使えない、ならば別の使用方法として単発の超必が強いなら分かる。
強くないよね、ＭＡＸ発動コンボや崩しと釣り合うほどには。

なんていうか、結果論から語っても話が進まない。
現状はこうなってるから、ではなく。
もっとキャラとシステムの整合性の取れたバランスを提案したいだけなんだけどね。
上手く伝わらない。


>431
物事をもっと単純に捉えるべき、俺にはもう伝える術がない。

思考停止してるのはお前だ低学歴

>>435
＞フッ飛ばしや、超必殺技などなどの性能差をみとめてMAXは認めないのか
何度も説明してるだろ‥。
まともに説明しても伝わらないから、仕事の例を出してまで説明したってのに‥。

超必や吹っ飛ばしは代価を支払えば、キャラ差はあるにせよ全キャラ恩恵を得る事が可能だ。
PMAXの場合はリターンどころかデメリットになってしまうんだよ。
逆に言うと、例えばヴァネの吹っ飛ばしが、自分が吹っ飛ぶ仕様だったらどうする？
使わないよね？それでPMAXが強いから〜と納得できるかい？

システムの恩恵が少ないのではなくてシステム自体が死んでるんだよ。
これはもうキャラ差で済まされる問題でははない。
現実的な対戦ツールなら、死んでるシステムがある事自体が問題。
バランス以前に使用キャラがシステム利用出来なかったらつまんないでしょ？
それをキャラ差の問題というのなら、それこそユンの幻影陣ごとく、
個別の超必扱いにでもしておけば良い話だ。

これで理解できない様ならもう知らんよ‥。

>>436
なんでMAX発動という仕事が出来ないキャラ達が強いんだろう？
ボールや通常技の牽制など、他の仕事が出来るからでしょ？

言い方を変えるなら、
どこキャンに使いやすい必殺技を用意するキャラは、通常技などを使いづらくして普段の立ち回りを弱める
どこキャンに使えない必殺技ばかりのキャラは、普段の立ち回りが強力になるような調整をする
これだけの話っしょ？

でもどこキャンが使えないならそのキャラにゲージの使いどころがないじゃないか、という意見には、
このゲームはチーム戦なんだから、何もそのキャラ単体だけでゲージ使い尽くさなくてもいいでしょう？　と
更に言うならウィップのソニックや社のFIなど、超必そのものが強力なキャラもいますよと

やっぱ視野の問題だと思う

盛り上がってるとこすまないんだが、そろそろプレイモアが頑張ってるかそうでないかの
話に戻してはくれまいか…

発動すると弱くなるだけで何ひとついいことないシステム・・・。

話題を無理矢理変えようとする新規IDが出てきたか
これでもうこの話は終わりかな
まあもともと>>374で終わってたはずなんだが

ついには一方的な勝利宣言か。
数日ROMってたが穴のあるシステムの言い訳にしか見えなかったよ。

>>445
そいつはタダの煽り屋だしほっとけ

>>440
＞現実的な対戦ツールなら、死んでるシステムがある事自体が問題。
クイックMAXでのキャンセル機能とＭＡＸ超必を考えればほとんどの
キャラで使う利益はのこる。システムの死亡というのはやや大げさ。
＞PMAXの場合はリターンどころかデメリットになってしまうんだよ。
使い方しだいではほとんどの超必もデメリットになるよ。
デメリットにせずメリットにしやすいのが使いやすい超必
デメリットにせずメリットにしやすいのがMAXの強いキャラ
で、そのダメMAXやダメ超必があってもゲームになにか悪影響があるか
といえば、そんなに問題じゃないんじゃないかな？問題ありとするかは
やっぱり超必とは別個の共通性能であるべきという考え方をするか否かの
違いじゃないかという意見はかわらないなぁ。

＞それこそユンの幻影陣ごとく、個別の超必扱いにでもしておけば良い話だ
むしろ、それでもかまわないと思ってる。共通システムというのは操作の
わかりやすさのためでしょう。貴方も名目が「個別の超必」だったら2002が同じ
ゲーム性でも納得できるのでは？

あまり進展がないので、統一性の変わりに得た
2002のMAXの利点と思えるところをいってみると。
自由度の高いオリジナルの動きを考えることができること。
マックス発動コンボのゲージ消費の大きさと後順ほどストックできる
システムの組み合わせで逆転を意識したチーム編成の工夫ができること。

>>444
単発IDも何も、話がズレてるから書き込みせずに早く終われよって思いながら見てただけなんだけど…
何なのこの流れ。

以降スルーするから早く終わらせてね。

D3Fs+vDj
EkCg959T

は唖然とするくらいバカだな。。。
２ｃｈでもここまでの文盲って中々いないぞ

煽るとまたわいて出てくるって。

このまま自演と煽りでうやむやにする気か
あんまり惨めだな

や、あんたもちょっと煽りすぎ

プレイモア頑張っているのはわかるんだが、格ゲー以外のゲームをもうちょっと出してほしいな。
メタルスラッグはあまりやらないし、2Dが大変なら3D使ったアクションゲーとかね。
どうせキャラゲー会社なんだし、ネスツキャラ使ったスパイク風のアクションとかスパイクやってて
そう思ったよ。

レス読んでみたけど
何か話が噛み合って無いね。
皆で集まって、正月どうやって過ごした？って話をしてるのに
俺は皆よりお年玉多かったよ、何に使おうかな？って言ってるのと変わらない

ちゃんと話聞いてるのか？とか
何言ってんだコイツ？
と思われてるのに、本人は気付かず話を進めている
つまり>>452以下、何言ってる意味不明

仕事の話でも思ったけど、そういう意味のない例えは正直やめてくんないかなって思う
悪いけれど全然上手くないし

まあ話をまとめるとね、

02MAXってキャラによって有効性違いすぎね？
↓
でもそれ含めてバランス取ればいいんじゃん？

これだけなんだよね

あとあちらさんが話がずれてるとする根拠の「システムバランス」って言葉の意味が解らない
これってつまりMAXに使える必殺技を各キャラが持ってるかどうかってことっしょ？
じゃあそれってキャラバランスの話なんじゃないの

最近おまいらがやたら頑張ってる件

日本語読めない在日は放置するか弄って遊ぶかにしとけ
真面目に相手すんな

なんかまじで単発IDの煽りばっかになってきたな…
ちと可哀相になってきた、真剣に

>>455
2002のシステムで納得してる人の意見を一言でまとめるとその通り。

＞「システムバランス」って言葉の意味が解らない
2002システムが嫌いな人の言うには
「キャラバランス」だけでは駄目で「システムバランス」も良くないと
だめなんだと。で、共通システムのくせに、恩恵に与れるキャラと枷に
なりすらするキャラに分かれてしまう2002の状態は「システムバランスが
悪い」ということになるそうな。

名前が消えた、、>>459は350ね。

どんな反応が返って来るか試しに書き込んでみた
ターゲットは文盲だと決めていた
期待通りで満足している
反省などしていない

MAXの使い勝手を含めたバランス取りは好かない、MAXは全員に使い所がある方がいい…
これくらいで終わってればそれでよかったのに、
まるでMAXのせいで02はバランスが悪くなったみたいなことを言い出すから、同意を得られないんだよ
かく言う俺もMAXの仕様は98の方が好きだし

後半の2行は誰も言ってないと思うんだけどね

いや、セスとヴァネがどうたらってのがそれでしょ

ここで空気読まずに、ＭＡＸのシステムはＫＯＦ99が一番だったとか言ってみる！

一応言っておくけど、俺が非難したのは>>438とか>>440とかの人達ね

で、99のMAXってなんだっけ…確か何とかモードとかいう…

忘れろ

カウンターモードとアーマーモードですね。
嫌いではありませんが、正直あれだけ地味に押さえた99で
何故あのシステムだけがはっちゃけってたのか謎です。

がんばっても結果はついてこない

うむ。頑張るだけならみんながんばってまさぁね。

いや、でも本当にがんばってると思うよ。
メタスラ5もだし去年なんかティンクル新作をPS2でだしたしな。しかもオリジナルのもはいってて驚いた。

いやメタスラやティンクルだせば頑張ってるというそのりくつはおかしい

じゃあ何を出せば頑張っているといえるのだろう？

オリジナルの良ゲー

>>473
やっぱり「良いゲーム」だな。
ティンクルやメタスラの出来は知らないが、結構良いの？
漏れとしてはやっぱり格ゲーだな。
最近、新規ドットも良い感じなのでネオコロ２あたりに期待しとる。

>>475
メタスラは1〜3がセンス･ゲーム性ともに神過ぎ。
4は糞ゲー。5は凡ゲー〜佳作の域。センスは両方オリジナルメタスラと別物。
4はどう見繕っても糞味噌扱いしかされないが、5は原理主義者からは無視、
そうでない人間からは妥協されてる。

>>473
芋屋オリジナルの新作ゲーかな。
それがおもしろかったらみんな少しは見直すと思う。

いつまでも京、庵やテリー、リョウをこき使いやがって。
そろそろ引退させてやれよ・・・(つД｀)

いつまでもこき使われる京、庵やテリー、リョウを見てると
少年ジャンプでムリヤリ連載続けさせられて
やる気のなくなっていく漫画を連想させるな。

テリーに至ってはなんか青少年の育成になんたらとかいうイメージキャラクターにされちまったし

>>471
と言うか、スプライツほど外れないソフトも珍しいですから…。
移植版も含めて全てがレアソフト化した実績のある、一定数なら
絶対売れる作品ですし。

メタスラは1〜3が基本で4〜5は劣化作品だしな‥。
KOFと似たような流れだ。6はどうなんだろ‥期待できないけど。
スプライツは前作と比べるとアレコレ言われるのも解るが、
今、スプライツを作ったらと考えると容認のデキだと思う。

やはり、完全な新規作品が欲しいよなぁ‥。

スプライツは当時のスタッフが集まったとか誰か言ってなかった？

メタスラはスライディングなくしてくれ

>>483
直前にロックマンの掲示板で同じセリフを見つけたばかりだったのでﾋﾞｸｰﾘ

メタスラ3はホント面白かったなー
頑張っても1コインで3面のボスに行けたらいい方だったけど
面白かったから存分に金次ぎ込ませて頂きました
本当にありがとうございました

4の新キャラはなんかもう黒歴史扱いになってるｷｶﾞｽ

メタスラは最初から廉価版で出してくれ
たいした追加要素もないのにあれで７０００円はぼり過ぎ

ＫＯＦＸＩＩ早く出してほしいぞ
シナリオが気になる
芋屋でもなんでもいいから頑張れ！

出てるがな

?

>>487
KOF系は最近オリジナルが多いから新しいドット絵が楽しみ、という感じだな。
2003にくらべて新キャラの動きがなめらかだから。

>>479
今に始まったことじゃない。餓狼キャラはその昔兵庫県のポスターに
使われてる。あのクラウザーとテリーが仲良く腕組んでんだぞｗ
テリーとアンディの間にギースが入って腕組んでるんだぞ？

ナコルルのポスターが町中から消えたんだっけ‥。

ＫＯＦを初めとした格闘ゲームもそうだし音楽業界もそうだけど
97、98年頃はかなり盛り上がっていたけど今思い返すとかなり恥ずかしいモノばかり

スプライツはかなり芋屋GJな出来だった。

>>493
バブルってのはえてしてそういうものだ。

>>482
そうなんですか？
少なくとも設定資料集では確認出来ませんでした。

韓国の会社が外されたのって、エミュレーターが業務用より先に出回ったからじゃなかったっけ？
とはいえ今時ビデオゲーム自体が駄目でしょ。

スロットなんて各管理に賞味１分。
起きるエラーの解決に１分未満と死ぬ程楽。
プレイ環境や稼動に必要なパーツにン十万つって、周りから渋られても
スロットなら楽に稼げる。
んじゃあ、って飛びつかない手はない。
（スロットは、高くても15〜20万が相場だし）
そしてだめおしにキャラクター産業だ。
今大手メーカーはこぞって「時代はアキバだ」つってるし。
タイトーの先手は見事としか。

尚現在の世間的な勢力は
・プライズ：トントンか、ギリギリ黒
・メダル：パチンコ・スロットは完全に黒。他はトントンか僅かに黒。
・ビデオ・大型・音楽ゲーム・プリクラ：話にも出てこない

タイトーってなんかやったっけ？

SEGAが弱くなってきた頃にタイトーロケ３軒オープンで今や秋葉原の勝者。

プレイモアは前に比べると、「オタク人気」はちゃんとつかんでいるものの
「婦女子人気」をつかんでない気がする。
オタク人気の桃子はいいと思うよ、アニメも滑らかだし。
でもアッシュ・シェン・デュオロンはなんか浮世ばなれしすぎてる。

ももこのどこがいいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式ブサ認定のアッシュで腐女子掴もうと思ってたんならある意味漢だ。

ティンクル発売したころはそこそこ人がいたから対戦できたけど今はあんまいねーな。

XIでは影二・ダック・オズ・ジャズウ・ズィルバー・凱・疾風・紫苑とアタリキャラ豊作。
９９以降の新キャラハズレ率の高さを考えると、奇跡のようなラインナップだ。

次回以降デフォルトプレイヤーキャラとして定着してくれると嬉しいんだけど、
さて、何人残るだろうか・・・・・。

>>504
そん中のオリキャラはオズワルドと紫苑だけだがな

紫苑が野郎だとわかったときはショックだったな・・・
つか、キャラ制作には絶対「こいつ女だから」と言って作らせたとしか思えん。

それなんてヨーヨー使い？

>>504
ももこはどうしたももこは

ももこは失敗。エリザは微妙。

桃子は使っていて楽しいが、成功といえるかは正直微妙だ…
いや、確かに可愛いとは思うだが、この可愛さは娘とかに対する可愛さのような。

>510
キモい

俺の友達がももこをきっかけにこの道にはいったので成功といえる に違いない かも しれない

バトコロとかアレだけど
メタスラだしてくれるから嫌いじゃないよ。ティンクルも発売してくれたし
早く6でラルフとクラーク使いたいなぁ。

ようじょがグリフォンのドロップキック食らったら普通死なない？
ショタやロリは出さない方がいいよ。幼児虐待の描写だとか文句つけられそうだ。

THE KING OF FIGHTERS 12〜NEOGEO BATTLE COLISEUM GAIDEN〜
2006年7月下旬稼働予定

そんな事言ったら拳銃使ってる奴とかいるから、死ぬうんぬんは不問でいいと思う。

>>512
カポエラの動きがそれっぽくてよかった。
>>514
＞児虐待の描写だとか文句つけられそうだ。
既にリムルルがバラバラになってシボンヌしてるから今更大丈夫だよ。

外注とはいえ剣サムに3DなKOF、ネオコロにKOF-NW、KOF11…
チョイがアレなのとカスみたいな過去のドットさえ修正してくれればなー
ダウンモーションと浮き、SEがウンコすぎる

02は悪くないと思う

GAIDENとかいってカプコンかよ

>>518
2002はBGMが史上最低のデキ。あれならまだ２００３の方がいい。
はっきり言うと芋のやる気を感じることができるのはMIとMI2くらい。
２Dは総じてダメダメ。

>>520
2002はしょうがありません。キャラクター容量に音容量が食われてます。
多分あれ裏技的なテクニックで音鳴らしてます。

また幅か！！

○○が××だから△△がヘボいのはしょうがないって理屈はおかしいと思うんだ
本来ならそれも勘案して総合的にクオリティの高いものを作るのがいい職人な訳で

ネオコロｽﾚでも言われてたが、大量のデータを詰め込んでるのだからロードの長さはしょうがない、じゃなくて
面白さを減らさないまま快適にプレイできる環境を模索するべきｼﾞｬﾏｲｶ

まあ幅にいってもしょうがないが

まあとっくにネオジオはハードとして過去の物だったわけで、
あの音源で最近まで出てた事自体が驚きだよな。
スーファミより悪い音なんだから。

ゲームとしてはたまにやりたくなるんだが、家庭用で
あのヘボい音楽を聴くと確かにやる気無くす。

>>523
確かに。漫画だって
「○○って漫画はつまんねぇけどあの作者は絵描くのに必死で
凝ったストーリー作るスキルを得る暇がなかったのだから仕方ない」なんて
言い訳が通用するわけもなく、つまんないと打ち切られるしな。

>>518
2002はﾖｶﾀｰね。
悪くないってより、積極的におもしろい。今でもＤＣ版をプレイしてる。

ありゃ、データ要領うんぬんの問題じゃないよ。
キャラデータなら98の方が多いしなｗ
もう、ネオジオのサウンドチップで音作れる奴がいないだけ。
02で旧SNK当時のサウンドチームの人呼んだって言うから期待してたら、
あのクオリティでガッカリした‥。
まあ、呼ばれるまで音の作り方も忘れてたらしいから、その程度の人なんだろな‥。

>>524
オイオイ、いい加減な事を言うな。
ネオジオのサウンドチップの能力は悪くないよ。
昔はネオジオ＝素晴らしいサウンド、という評価だったもんだ。
ツールって結局は道具だからな。使う人次第で珠にも石にもなるんだよ。

あー、確かに94あたりと02あたりの曲を聴いてみると、
音質や容量を抜きにして前の方がいいと思うことがあるな
力の入れ方が違うというか

>>523
総合的に判断してキャラ＞音楽にしたんでしょうね。
ユーザの圧倒的多数はキャラ数を選択するでしょうから。
（そして、それが正しかった事は稼動状況が立証しています）

環境の中で最適手を選ぶのが模索出来る範囲であって、環境その物は
今の格ゲ周辺の事情（主に売上げ）じゃどうしようもありません。

模索して欲しいなら、まず１万枚買ってから発言するべきでしょう。

ほんとゲハ行けよ幅

相変わらず噛み合ってないな幅は

はいはいｽﾙｰｽﾙｰ

つか、キャラデータ量なら98＞02だっつってんのにｗ

都合の悪いことは全部ﾇﾙｰな便利なお耳

てか作り手側の泣き言なんか俺らが推し測ることじゃないだろ
そもそも同じ苦しい格ｹﾞ界の環境下でもよそは芋よりマシな仕事をしてる

「しょうがありません。どうしようもありません。」

↑
幅さんの言い訳はこればっかりですね。

芋屋も同じ事考えてるならこれ以上進歩は望めず堕ちていくばかりですね。

OPのでんでれでれででーんでれでれで聞くとやる気が30%減だよな＞2002

OP曲もそうだが下からチャンのドアップが出る時点でさらにやる気
下がる。９８のアッパーバージョンって感じだからそりゃ面白いかも
しれんが２００２は随所にこんなのが多いから好かん。

音楽もだけど、背景もキッツイよなぁ

KOF2002のオープニングはキャラが全員出るのはいいんだけど
サイコソルジャーチームの男子とKOF2000チームはやられているだけというのはちょっと

>>536
まったく同じ気持ちになった（笑）
お前は俺か。

背景もキツイよな。
もちろん2001よりはいいが過去作品と比べて見劣りする。
ハリボテみたいというか立体感のない建物とか萎え。

アルカデで初めて２００１の画面写真見た時は
ここまでクオリティが落ちるものなのか・・・とガックリきたなぁ。
当時は新作が出ないよりゃマシかと思ったものだが・・・。

カプエス2みたいに1on1の繰り返しにすればロード時間短くなるはず
交代制にしちゃうからなー…

あれ、アトミスってCD形式じゃないからロード早いんでしょ？

芋製品は特に長い気がするな

ギルティはロードでイライラさせないような工夫の仕方が上手かったからね。

ギルティはキャラがきもくていらいらですが
それやってるキモヲタのお前らはｗ

うかつにギルの話題を出すとコレダｗ

じゃあ

ランブル２はアトミスであることを忘れるほど快適だった
ありゃどんな技術つかってるんだろうな

カプゲーと違ってドット絵を誰が書いてるかってことはあんま
プレイヤーはきにしないのかな。
新キャラもいいけど、そろそろ古いキャラのドット絵を書き直してほしい。
新しく動きが滑らかなキャラが加わるのつれ昔からドット絵が変わってない
チームが動き硬くて見劣りする。
>>547
多関節。

>>548
ｿﾚﾀﾞ!!

ネタにﾏｼﾞﾚｽもｱﾚだが、多関節というのはﾄﾞｯﾄ絵に起こしたときのﾓｰｼｮﾝを滑らかにするためのもので、
別にｷｬﾗの容量が減ったり読み込みの早さを促進するような技術じゃないと思ったが
むしろﾊﾟﾀｰﾝ数が増えてひとｷｬﾗあたりのｻｲｽﾞはでかくなってた希ｶﾞｽ

いや、容量も減るから読み込みも早くなるよ＞多関節
絵を１枚１枚用意するのではないから。

ただ、ランブルはパーツの変化や、
背中向いたり等のパターン数が結構あるので微妙。

たしかもっと破損パーツをつけたかったがメモリの限界で駄目ですたみたいなことが書いてあったな
そういう意味ではアトミスの中でも容量はあるほうなんじゃね？

>新しく動きが滑らかなキャラが加わるのつれ昔からドット絵が変わってない
>チームが動き硬くて見劣りする。

一部明らかに昔のグラよりクオリティ低いキャラとかいるしな
キムとかユリとかももことかデュオロンとかＫ´のジャンプＤ(ry
あとＭＯＷ組はちゃんと書き直すとか汁！
ジェニーの顔がキモ過ぎてしょうがない。

一部描き直しはどれもやばい。
歩いたら2割も小さくなって、別人化甚だしい。
新規描き直しはもっとやばい。
MOW風に描き直したテリー、03K'、03ユリを見たときは、あまりの酷さに鼻水出た。

むしろ芋は何もするな。やればやるほど傷口が広がるばかり。

>>552
新キャラで動きがかたいまりんとかもいるけど
基本的に、俺が言ってるのは、昔のキャラが見劣りするってことよ。
昔よりクオリティ高いキャラがいるんだから全員あわせてクレってこと。
怒チームの動きが昔のまんまで、カプエスのモリガンみたいに悲しい。

ユリなんか書き直すたびに駄目になってるしな。
服装も変わってないのに、書き直さないでいいのに。

まりんは０３ではかなりヤバかったが、今回はやっと
見れるレベルになったおかげで人気も上がったように思う。

結局、芋の2Dは終わってるって結論になっちゃうんだよ。

３Ｄもたいした実績がないのが痛いな
ワゴン1000円のＭＩくらいか

０３以降のドット絵ユリは目がやたらでかくなって気持ち悪いんだよ！

あれだけは元に戻して下さい・・・マジで・・・orz

>>557
しかもそれは外注だしな…。
ゲーム製作は全部外注にした方がクオリティ上がったりして。

まあ、芋の3Dはこれからだろ。
十年後どうなってるか解らんけどね。

>>555
まりんのドット絵はよくなっていたのか、、、
03のが嫌いだったから良く見てなかったでスマソ

いや、マリンというか０３以降のドットは崩れきってるよ
なんか、気持ち悪い。個人的にMUGENと同レベルだと思う
０１のドットは割と良いのに何故だ・・・

ttp://snk-database.hp.infoseek.co.jp/opinion.html
>サンアミューズメントがネオジオやMVSの販売やメンテナンスを行い、
>プレイモアが版権を管理、ブレッツァソフトが開発という体制で、
>SNKゲームの再興をうたったのです。ユーザーは嬉しいながらも寝耳に水でした。
>どこの誰ともわからない、そう思っていたら実はこの3社、どれも旧SNKの社員が作った会社だったのです。

01のは鉄雄はともかく、アンヘルとめいりーは異様なくらい滑らかだったからな。
むしろ逆に気持ち悪いｗ

ユリはは書き直されたほうが良くないか？
02までのだと正直足の形がこう、なんか気持ち悪い。
個人的に今描き直して欲しいのはリョウとシェンとキングだな。
リョウは胴着変えてくれそろそろ。シェンは立ちだけ変えれば違和感ない。キングも立ちを変えて欲しい。
反面ＸＩ勢はみんな出来がいいと思う。桃子やオズはかなり出来がいいだろ。

別バージョンでネオジオスティック出るみたいだな。
頑張るところが違うだろと一言言いたい。みんな買うの？

思い出商法でがっぽり稼ぐことに関しては頑張りますよ！

>>566
無理です。格ゲが市場的に終わってるジャンルな現在、
採算的にようやくかつかつな所でしょう。

だからネオジオスティックなんか出すんだろ
ガチでやりたい奴はRAPか自作で確定

まあがっぽりはともかく、ハナから小遣い稼ぎなのは明確だしな

>>565
RAP持ってるから要らん

NEOGEO純正配置が今更売れるわけねーだろと
ほんとにバカだな芋は

思い出商法もガタガタだけどね。
まともな移植が出来ないどころか劣化してるからな。

旧ユリは顔も崩れてる

まあ一番いいのはカプエスユリなんだけど
ていうかカプエスのドットはどれもこれも本家よりいいんだよなあ

>>564
＞桃子やオズはかなり出来がいいだろ
同意。
ちゃんとカポエラしてたのは感動した。アンヘルといい
チェイン持ちのドットアニメは技も多いし動きもなめらかだ。
>>572
カプエスはキャラも大きいし、動きもいい。
本家よりいいかも。ただエフェクトはKOFのほうが断然いいとおも。

ナコルルは本家の方がいいよ。

カプエスは山崎が餓狼3の渋みを無視で好かん。
テリーがKOF仕様で痩せてて好かん。マッチョじゃなきゃテリーじゃない。
リョウが龍虎のリョウとは別人で好かん。オールバックヤンキーヘアじゃなきゃリョウじゃない。

でも原作の持ち味殺しまくりのKOFドットに比べればどれも良かったが。

たしかにマッチョなテリーはいいね。

山崎はもともとガロウでも、どんどんただの馬鹿なちんぴらになってってたし
その件でカプエスやKOFに文句つけるのは、筋が通ってないのでは

まあそれとは別に、KOFのオロチなんとかとかいう設定にはずっこけたが

KOFはそろそろマリーはいらんと思う。
その前にアテナをさっさと消して欲しいが無理だろうな

>>573
桃子やアンヘル（あとメイリーやジョン）が
滑らかに見えるのは、アンチェインやももこんぼの
動作が比較的遅いからですね。

枚数や動作パターンの緩急それ自体は
他のキャラと変わってません。

何故、墓標は２００１以降のレビューは書いてくれないんだろうか
ぼろくそにこき下ろしてほしいんだが

｢SNK｣ではないからじゃないか?
プレイモアだから。

>>579
比較的総フレーム数が近い強パンチで枚数をチェクしてみたが、遠近それぞれ
クラークが４枚と５枚
ラモンが８枚と９枚
アンヘルが12枚と11枚
全体的に枚数も多めなのかもしれない。

>>582
おお、ありがとうございます。
クラーク…

>>580
確かに見てみたい気もする。

>>580
2000も結構適当だったし01とか全然やってないから書けないんじゃないのか？
あそこのレビューって出た当時の空気見たいなのが感じられて面白いから好きだけど

墓標は、あくまで個人の感想なのに、それをそのまま鵜呑みにして
当時はみんなこう思ってた、みたいに書き込む人をちらほら見かける
からわりと迷惑でもある。というか、厨に受けそうな意見なんだよな・・・。

ハヤテ、不破刃フィーバーとかも。

>>579
？？？
逆じゃないか？
動作が遅かったらごまかしがききづらいから
枚数増やさないと動きがガクガクになると思うが。

速いスピードに多い枚数が乗るから滑らかに見えるのであって
同じ枚数を遅くすれば滑らかに見えるなんてのはナンセンス

まあ、幅の言うことだし突っ込んだら負けだ

あとは中割りの作り方とかもあるけどな＞滑らか
02までのKOFの枚数が比較的多い方だったのにカクカク言われてたのは、この中割りが下手糞だったから

動作が遅くて枚数が少なかったらほんとガクガクになるだろうね。

まぁそれでも、ギルティとか見ると何だかんだでカプコンやSNKは
モーションに凄く気を配っていたんだなぁと認識させられるなぁ

>>587
それは遅さがどの程度かによります。

基本的にKOFは通常の動作スピードが超早いので、
（真吾キックに流用してるREDキックの中割りなんか見えない位です）
KOF中で遅いももこんぼやアンチェインですら他のゲームの通常動作に
比べれば同じ位〜早いのは見ての通りですね。相対性の話です。
>>588
カプエスとKOFで庵の闇払いを比較すると解り易いでしょう。

妄想もいい加減にしろよ‥。
枚数が少なくて表示時間が長かったらカクカクになるのは常識。
それこそ相対性の話だ。

>>593
だから「カプエスとKOFで庵の闇払いを比較」と挙げてるのですが。
常識云々のご高説はまずそれからお願いします。

はいはいスルースルー。
議論する気ないアホを相手にするの禁止。

>>594
比較してって言われてもカプエスとKOFの闇払いの枚数となぜそうなるのか
説明してくれないとあほな俺にはよくわからないんだけど・・・

カプエスとKOFの庵の闇払いのモーションの枚数は同じだけど
カプエスの方が動作スピードが遅いから滑らかに見えるって事？

579 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 03:29:49 ID:WQfS7FRB
>>573
桃子やアンヘル（あとメイリーやジョン）が
滑らかに見えるのは、アンチェインやももこんぼの
動作が比較的遅いからですね。

枚数や動作パターンの緩急それ自体は
他のキャラと変わってません。

582 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 04:10:25 ID:QU8+jTiQ
>>579
比較的総フレーム数が近い強パンチで枚数をチェクしてみたが、遠近それぞれ
クラークが４枚と５枚
ラモンが８枚と９枚
アンヘルが12枚と11枚
全体的に枚数も多めなのかもしれない。

583 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 04:29:28 ID:WQfS7FRB
>>582
おお、ありがとうございます。
クラーク…

>>596
枚数そのものすら違います（KOF＞カプエス）

それでも一応は滑らかに見える通りで、
遅くする事で滑らかにする技術もあるんですよ。

また幅かよ

>>598
KOFより枚数少ないのにカプエスは滑らかに見えるなんてカプコンはすごいですね。

遅くすると滑らかに見えるのはなぜかの詳しい説明もお願いします。

>>582を思いっきりスルーしてるのが笑えるｗ

脳内ソースと矛盾する事実はﾇﾙｰするのが幅
踊れや踊れ

>>600
動きの先端部分の移動（闇払いの場合は庵の指先）が
目で追えるからですね。

偉そうにほざく割にネットや本で得た知識、又は自分の主観のみしか持たず
自分で取った裏付けを持たない幅

>>601
いや、>>583でレス返してくれてる。
一応、竜虎外伝はアニメフレームを遅くすると逆に滑らかに見える。
でもあくまで枚数あってのことだから、アンヘルや桃子やオズが動きいい
のはフレームどうこうよりも枚数と絵自体のよさだと思うな。
桃子やオズのアニメ枚数もチェックしたいところだが。

偉そうな奴は大概自分で得た知識が最高と思ってそこで留まる
後で何か違う事実とかが発覚しても認めたがらないからな

あと、納得のさせ方が致命的なまでに下手糞。
余計な煽りを入れて反感を買うのが特技と言えるまでに美味い。

嫌な流れになってきたなあ。
アンチスレかゲハでやりゃいいのに。

まったく井の中のカワズは
井の中に閉じこもってて欲しいね。みんな迷惑してるのに。

99からのユリのニュートラルポーズは腰が入ってよかったな
芋になった途端目がでかくなるわ、飛燕鳳凰脚がアホみたいなるわで・・・
カプエスのは細すぎる気がする

カプエスのsnkキャラは細かいデッサンの狂いとかが
修正されてる。同じポーズを見比べると一目瞭然。

リョウみたいにオリジナル書き下ろしなのに狂ってるのもあるがな

>>586
遅レスだが禿しく同意しとく。
だが現状、メーカー自身がその個人サイトの人気ネタを
利用してる状態なのが何となく痛々しい。

逆に言えば同意者も多いとも取れるけど、全面マンセーでもないが墓標にはうなづける所もある
むしろあれをネタにするのは、ＫＯＦしかやった事ない奴が人の受け売りしてる方が多い気がする


芋は利用してるといえばしてるが勘違いしてる気がする

>>610
キングのふくらはぎにはまったく納得いきません。

格ゲーオタが何いおーがプレイモアは普通に製品出し続けてるわけで。
採算とれてるっぽいからいいじゃねーの？
侍とオロチ編とネスツ編は絶対買うヲ

イヤな奴はやらなきゃいいからね。というワケで芋ゲー卒業。

桃子やアンヘルの枚数が多いのはいいとして
全キャラに同じだけの絵を用意して容量とかはどうなんだろう？

>>616
あっそ、じゃあもうくんな

↑幅ｗ

>>617
容量以前に、半分くらいのキャラが
凄まじくキモくなると思いますよ。

予備モーションの小さい、実践的っぽい
イメージで組んであるパンチやキックに
枚数をかけてもリアル風味を損ねるだけで。

幅うるさい

>>620
増やせばいいってもんじゃないが、カプエス２のアテナの動きは
基本的に同じモーションでも動きよくなってたよ。
>>621
コテハン(？)叩きしなくていいょ。反論するならレス内容に。

>>622
幅を知る程度に慣れてから書き込むといいよ
芋系スレは特に

コテハンw

幅はレベルが上がった。
幅は自演を覚えた。

俺の行くスレに必ず幅が居るのは仕様か・・・勘弁してくれ・・・

スルー出来なきゃ同罪だ

みんなでスルーすればいつか消滅してくれるサｗ

そういえば2003で付いた超必は追加技のなかでもいちばんイイとおもた。

>>629
レッドウィップジェノサイドが！？

あーキングのニュートラル描き直してくんないかな。
あのひこひこしたポーズがダサくて悲しい。

レッドウィップジェノサイドってイレブンじゃなかったっけ。
2003の乱舞よりずっとレッドウィップジェノサイがカコイイけど。

爆発ゴローって知ってるかい？

早くも携帯のギャルゲー2が出るそうだ。
俺は買わんけど、オロチ編延期するみたい。何やってんだよ芋や！
ホント肝心な所はダメだなｗ

エミュ移植なのになー
あの月華を見ても、どこのためにあんなに延期を繰り返したのかわからない

そう考えると速攻家庭用にしたネオコロ、剣サムって一体・・って感じだよなあ
まあこれは良いことなんだけど反面月華・・・（つд`）って思う

>>632
ホンフウの潜在能力がどうかしましたか？

MI2はモデリングよくなってるらしいね。楽しみ。
あれって外注なんだっけ。

>>636
志村〜！超必〜！超必〜！

>>635
ネオコロはセガサミーのゴタゴタでアケ版の発売が遅れて
結果的に発売の間が縮んだのであって、元々最初から
同時発売を狙った（アケと家庭の平行開発）サムスピとは
微妙にちょっと違いますね。

KOFのオロチ編も又伸びたそうですから、月華はとにかく
三月（決算期）以前に出す事を優先したんでしょう。

>>639
ボウフラみたいな奴だな

ちょっと聞きたいんだが、芋屋のネット対戦ってラグ酷いのか？
PS2だとネット対戦の敷居が高くて手を出しにくい感じがするんだが．．．

新キャラ萌へ〜♪ってことで

トランプのおっさん萌え

ジョーカーのことか

ちょっｗｗ「アキバ系パソコン忍者」ってｗｗ
でも、このさいだからつっぱしってほしい。

ネーミングセンスが地の底いってるな

MI２のナガセの技
爆炎龍と百舌落しにしか見えん

>>647
つかそれをやってるんだと思います

忍者ですから

そうですね

age

芋屋の携帯サイト見てみたんだけどﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
着メロのＫＯＦのコーナーに月華の剣士とか餓狼３の着メロがあったり
着メロと着ボイスのコーナー分けてあるのに着メロのコーナーに着ボイスがあったりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張っているのなら、何故月華がエミュ移植なんだ？

>>653
１月中の発売を優先したせいでしょうね。

最初から1月発売だったのならまだ納得もできるが

まあぶっちゃけ月華は好きな奴より嫌いな奴の方が多そうだけど

>>655
そういえば滅茶苦茶伸びたな。
それでエミュってなぁ…。

やるきﾅｻｽ

>>656
月華はゲームがつまらないからね。ドット絵がもったいない。

>>654
>>655の言う通り。
既に延期しまくりなのに間に合わせるも何もかないだろ。

…って、やっぱり幅かよ！orz

>>660
１月が最終締め切りだったんでしょうね。

SNKプレイモアのサイトでPS2のページを
チェックするとよく解りますよ。

最終締め切りｗ

芋屋はいかに手を抜くかを考えてる会社だから
エミュ移植でも十分頑張ってますよ。

これが芋クオリティ

ttp://asya16.blog27.fc2.com/blog-entry-78.html

メタスラ３を超えるゲームを作れよ

最終締め切り（笑）
相変わらず幅は愉快な発言をするな。



不快だ。

ああ、>>666は社会経験が無いんですね。
無意味に行開けてるし。何だか。

幅ってまだ生きてたんかい

最終締め切り




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>667
社会経験ある人間なら
普通は『納期』って書くんだよ。
漫画や小説の応募じゃ無いんだから。

QCDとか知ってる？

幅で検索してみるとゲームについて語ってるのにこの固有名詞について
のレスに終止してるレスのなんと多いことか。
そのレスを拾ってみると「アンチ芋屋」ってことで共通してるようで
いかにアンチ芋屋コミュニティが小さくかつ閉鎖的かをあらわしてますなぁ。

みたところ、丁寧語で芋屋よりのレスすると「幅」認定するみたいね。
いったいどこの有名人よ。
お前等の閉じた世界のはなししてないでゲームの話しろや。

それなんてゲームの話？

>>670
納期とは全然違いますよ。

SNKプレイモアのサイトを隅から隅まで
社会人としての視点でご覧になる事を
オススメします。

503 名前：俺より強い名無しに会いにいく ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/17(金) 17:29:30 ID:hPWiiNSf
SNK信者VSカプコン信者スレから居るって事はもう3年くらい
芋擁護の為にあちこちのスレで擁護レスしまくってるのか・・・
粘着以前の問題だな幅わ・・・
結構２ちゃん依存だった俺でも学生を卒業してからは２ちゃんにあんまり来なくなったのに・・・


俺も知らんかったが、３年以上嫌われつづけてもなお粘着してる荒らし、らしい。
そりゃ幅ってだけで皆イヤがるわな。

>>673
逃げないで『最終締め切り』について詳しく教えてくれ。
納期とは全然違うんだよな？

サイト見たけどまるで分からんかった。

>>671
> みたところ、丁寧語で芋屋よりのレスすると「幅」認定するみたいね。

いつの時代だよｗ
一時はそんな騙り遊びも流行したが、今じゃ「幅」特有の電波は真似できないって結論に来てる
１ヶ月ROMりゃ幅の発言とそうでない発言くらい誰でも区別できる

★☆幅はゲームをやった事がないのでスルーしましょう☆★

Q１．幅って誰？
A１．プレイモア系スレに出没する名無しです。慇懃無礼な敬語口調が特徴です。
　　　名前の由来はカプコン信者ｖｓＳＮＫ信者スレの初期。
　　　カプコンは芸風の幅がどうこうだの客層の幅がどうこうだのと
　　　なんでも「幅」という言葉で語ろうとしてたから。

Q２．なんでレスしたらいけないの？
A２．ゲームをプレイした事はないがやりたくて脳内で必死にプレイして自分の都合の
　　　いいように内容を変えているので、実際にみんながプレイしているゲームとは
　　　話が合わないからです。
　　　また、基本的に自分の知識をひけらかす事に終始し、周囲の人間と折り合う事が出来ません。
　　　随時他社（特にカプコン）を引き合いに出してこき下ろしてプレイモアを褒めまくります。
　　　知能レベルが低く無理矢理脳内ソースでプレイモアを褒めようとするので、住人との衝突が絶えません。
　　　本人が周囲にウザがられているのを自覚しないのも、問題の一つです。

Q３．レスするとどうなるの？
A３．間違いなく荒れます。しかも、殆どのケースはスレ違いで延々かみ合わない論議をする羽目になり、
　　　都合の悪い事は必死にスルーしようとします。
　　　発見したらかわいそうな子として暖かい目で見守ってあげましょう。
　　　「そうだね、良かったね〜」とレスしてあげると満足して消えます。

幅が嫌いなら、幅が現れそうなこんなスレに来なきゃいいんじゃね？
アレルギー持ちがわざわざアレルゲンのとこ行って悶絶してるみたい。
自分の不気味さに気づけ。

一つや二つなら回避もできるが、芋スレ全部に来るから無理

１と６７１と６７８は同一人物？

荒らしに会う方が悪いってのかよ‥大したDQNだなｗ

>>678
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

幅を６７８が引き取ってくれて
このスレ以外では幅が涌かない、となると
誰もが楽しく格ゲー板を楽しめるかもな。

>>683が理想郷を述べた

俺らだって幅のいるスレに来たくねえよ
せめて幅がひとスレに隔離できればな…勿論何処にもいないのが最良だけど

>>679が現状なんだよね・・・
こっちだって幅レスなんて見たくねーよ
俺が回るスレすべてに居るんじゃ回避しようがない
じゃあ２ちゃん見るなとかいうレスは勘弁なｗ
俺は最近スルーしてるが全員が全員スルーできるなんてありえねーんだよ

>>680
そうだよ。
>>685
幅がどこにでも居るんじゃなくて、どいつを見ても幅に見えるんじゃない？
他のスレでも幅だ幅だ言ってる自分のほうがスレ住民に迷惑かけてる可能性あり。
このスレ見て判断する限りの話だけどさ。

>>686
>>676

>>686
とりあえずおまいが何も分かってないのがよく分かった
このスレ見て判断とか、他所で迷惑かけてるとか、そういうことじゃないんだよ
とにかく少しROMって最低限の状況を把握してから書き込んでくれ

お願いだから

久々にこの言葉を贈ろう

「初心者は半年ROMれ」

XIスレにも香ばしいのばかりになったしメディアと電車男は余計な事してくれたとしみじみ思う

つまり去年の１２月あたりから
初心者の芋信者が粘着してるって事か？
まぁ幅と比べれば
荒らしとしても３流といわざるをえない。

>>675
マジですか

ではトップページの
・「ゲーム」からPS2へ
・「会社案内」から会社沿革へ
この両方をよぉぉぉく見比べて下さい。

>>686
ずいぶん正義感の強い初心者っぽいから、あまり強く言いたくないが…
少なくとも芋屋ｽﾚで幅を知覚できる程度には匿名掲示板に馴染んでから書き込んだ方がいいよ。後々の為にも。

因みに>>692が幅な。
最近は知識のひけらかしより他人を馬鹿にすることに主眼を置いてきた気がする。
中の人がどうひん曲がったのかは知らんが、何にせよ幅と呼ばれる名無しの個体がいるのは事実。

幅を反面教師に「格ゲー板で嫌われないための心得」を考えてみる

１，不確かな、事実確認が難しい事柄を一方的に決めつけるのはやめましょう
２，自分の考えが受け入れられなかったからといって安っぽい挑発を
　　するのはやめましょう
３，ごひいきのゲームを誉めたいあまり、他社のゲームなどを根拠なくけなすのは
　　やめましょう
４，誉めるにしろけなすにしろ、ちゃんと根拠を提示しましょう
５，ネットでの知識のひけらかしはなるべく控えましょう。掲示板は
　　あなたの自己顕示欲を満たすための空間ではありません

・・・あとなんかある？

幅認定されたくない人は最初から慇懃無礼な敬語口調なぞせんわな。

>>692
いいから早く説明しろって

>>696
文字通り「最終」の「締切」。

締め切りは実際には伸びるものなんですが
（伸びる事を見越して設定してある）
それがもう絶対に通用しない、何も入ってない
ディスクを販売する事すら厭わない最後の地点ですね。

>>697
すいません、これっぽっちも理解できませんが？

>>697
それが納期とどう違うのかも説明しろよ。

>>692
「PS2」と「会社沿革」のどこを見比べればいいんですか？

>>699
納期ってのは大体普通の締め切りとイコールですね。
プロジェクト決定、開始の段階までに
設定された（で、まぁ少しは伸びる）ゴール地点です。

まあIP割り出しとかしてるわけじゃねーんだから、
幅認定がESPの域を出ないのは間違いないけどな

>>673で「納期とは全然違いますよ。」って言ってるのに
結局締め切りと納期はイコールですか・・・

で、「普通の締め切り」って何・・・

>>701
だったらお前の言う『最終締め切り』は完全に『納期』じゃん…。

>>702
はいはい、わかったからお子様はROMってよーね。

いやそれは事実だろ

うむ。確かに幅が一人という確たる根拠はない。
あんなんが２人も３人もいたら気持ち悪いが。とにかく一人だろうが１０人だろうが
「慇懃な敬語口調で、根拠の薄い事を一方的に決めつけ、
自分の考えが受け入れられなかったからといって安っぽい挑発を繰り返す奴」が
格ゲー板から消えてくれさえすればそれでいいよ。

変わり身はえーなオイ

だって論点は
迷惑な荒らしに板住人が何年も困ってる、という事実だし。
その荒らしが一人か複数かなんて議論する意味ないでしょ。
実際、みなで楽しく語ってたスレが幅が来たせいで
荒れに荒れたケースを何度も見てるし。
あの初心者はそういう今までの過程をしらない人なんでしょう。

あーうるせえな
なんにせよ>>705は不用意な失言だったろうが？ それを後から何やかんやと理屈づけやがって
それこそ幅くさいよ

>>703
「普通の締め切り」と大体同じ
「最終締め切り」とは全然違う
…読めてます？日本語。
>>704
全然違いますね。
納期はプロジェクト始動までの段階で決定。
最終締め切りは別の理由で決定。

＞別の理由で決定。
だからなんだよ

>>711
「普通の締め切り」って何だよって呆れてんだろ・・・
何必死に説明してんの？バカ？
…読めてます？日本語。

>>700は必死にスルーですか？
まぁ、自分でも分かってないならしょうがないですねｗ

>>711
マジで精神病院いった方が良いんじゃない？

>>710
いやいや、今も君のような初心者にはROMってて欲しいと
強く思ってるけど。
なんだか君は、君の大好きなプレイモアのゲームが
ボロクソに言われてるのに腹を立て、
「アレは一部のアンチの陰謀だ！！」と身勝手な妄想をふくらませてように見える。
そういう子供のワガママ理論の乗せられる馬鹿はいないから
しばらくROMって様子をみるべきだと思うよ。

あ、>>671と>>702と>>710が同じ奴という
前提で書いてしまった。別人だったらすまん。

なんにせよ>>710みたいな書き込みをして
議論の放棄をしてしまう子が掲示板を利用するのはまだ早い、と
言わざるを得ないよ。

ハァ？
幅認定は実際断固とした根拠はないんだよね（>>702）、って話に、
おまえが>>705で意味解らん煽りしたから、そこのおかしさを指摘されたんだろ？
いいから素直に謝って消えればいいじゃん。君下手すると幅よりタチ悪いよ。

幅が一人だろうが１０人だろうが
「慇懃な敬語口調で、根拠の薄い事を一方的に決めつけ、
自分の考えが受け入れられなかったからといって安っぽい挑発を繰り返す奴」が
確実に存在し多くの人が迷惑してる、というだけの話。
で、 幅のような迷惑な存在を擁護してまで
「アンチ芋屋の被害者」を装うイタい子供はしばらくROMってて欲しい。
無知をさらして恥かくのはもうやめなよ。

まぁ幅がコテハンにしないのが
問題の元凶なんだけどね。
実際、意味わかんないのは
なぜ幅はああいう慇懃な敬語口調を常用して
自分をアピールしておきながら名無しのままなのか意味不明だ。

違うだろ馬鹿。誰も幅かばってねえよ。別に芋信者でもねえよ。
ただ単に幅認定に確実な証拠はないって言っただけだろ。
例えば今締切りどうとか言ってるこいつも、幅の物真似上手いどっかの釣りかも知れんだろ。
つーか俺はそう思って関わってないわけだが。

それをおまえが勝手に妄想ぶっこいてぎゃあぎゃあ言ってるだけだろ。マジで馬鹿か。

あと言っておくと、俺は>>702だが>>671でも>>710でもない。

では「慇懃な敬語口調で、根拠の薄い事を一方的に決めつけ、
自分の考えが受け入れられなかったからといって安っぽい挑発を繰り返す奴」には
消えて欲しい、という点では意見は一致するのか？
同一人物だと勝手に思い込んだ点は謝るよ。幅複数説を唱える人が２人も３人も
いるとはおもわなかったもんで。

>>713
つ【701】
会話の流れが読めないってのは…。
その症例、ネットのバカ用語で言う所の
「痛い」でいいんでしょうか？

>>719
具体的な反証を１つも挙げられず、「根拠が薄い」と
繰り返すしか出来ない人間の多い方が問題でしょう。

何が面白いのか知りませんが、感情的にギャアギャア
書き散らす人間が多ければスレは荒れるのであって、
証拠を持ち寄るきちんとした論戦が続いている間は
絶対に荒れません。

もちろんだ
ただ言っておくが、俺は別に幅は複数いるだろうとは言っていない
本当に単純に言葉通りに、幅とされるレスの主がすべて同一人物であるという証拠はないよな、と呟いただけだ

もう一歩踏み込んで言わせてもらうなら、そのいくつかは幅を真似た愉快犯、釣りだと思ってるけどな
これもまた何の証拠もない、ただの俺個人の考えだが

>>723
日本語でおｋ

そんな中、幅が来たよｗ
根拠の薄い事を一方的に決めつけ、立証責任を求められると
煙に巻いて逃げる人って迷惑だと思わない？

>>726
それ>>723のこと言ってんのか？
こいつはむしろおまえの擁護、遠まわしに俺の叩きしてんじゃね？
こいつに突っ込むとなると、どうしても本当に幅を擁護するようなレスになるんでやめとくけど。

…んで、おまえが俺の言ってることを理解したみたいだから、
俺も頭に上った血が下りた。だから俺も謝っとく。

あの流れであんなレス（>>702）があったら、幅擁護と受け取ってしまうのも無理はない。すまん。
それから全体的に感情的になり過ぎた。すまん。

んじゃおやすみ。

あん、待てよ、違うか。>>723に関しては俺の勘違いだった。
まあどっちにしろ関わる気ねえし、どうでもいいけど。

取りあえず､スレタイから随分と離れてないか?

>>722
その根拠が薄いとかなら、その「薄い根拠」をつっつけばいいんじゃないか？
幅なんていうマイナーな言葉つかわないでさ。
このスレタイだけ見てやってきた人にはチンプンカンプンだよ。
それなのに幅だ幅だっていうのは、その幅っていう痛い人の名前を持ち出す
ことで、自分こそ話の主点をケムにまこうとしてるんじゃないかとさえ
思えてしまう。

>>723
>つ【701】
誰も納得してないとこに誘導して何してんの？
やっぱバカでしょ？
日本語がちゃんと読める様になってから書き込んで下さいねｗ

で、>>700はまた必死にスルーですか？
>>712もスルーですか？
それじゃ最終締め切りのソースは嘘だったとしか思えませんね。

スレタイから話題が離れすぎ
幅なんてスルーすればいいじゃん
一々噛み付くやつらもヴァカなんだよ

>>730
うすい根拠をつくと幅は別の話題に粘着し、それまでの
議論を忘れたフリするってのを何度も見た事ある。
>>732
そうね。誰もが放置したいんだろうけど
数年レベルで粘着する荒らしは放置しきれないと思うよ。
１「誰か一人がうっかり相手してしまう」
２「幅が他人の神経を逆撫でする>>723のごとき挑発をする」
３「こんな挑発を直接された人は反論せざるをえない」
ってパターンの繰り返しだからなぁ。

>>730
つっついてもスルーされるか超理論展開されるかで議論にならんのだが…。

>>731
なら「納得出来ない」と書くべきですね。
「説明されてない」では大間違いです。

何を思おうがそちらの勝手ですが、それを
理由に絡むのは邪魔ですから止めて下さいね。
何かありましたら証拠付きでお願いします。

何かありましたら証拠付きでお願いします

>>735
お前が証拠も出さずに妄想で語るから
誰も納得できない訳だが…。

とりあえす>>700と>>712の説明よろ。

>>735
「説明されてない」なんて誰も言ってないんだけどｗ
マジでほんとのバカですか？
漢字が読めないなら言って下さいね。
ひらがなでかいてあげますから。

>>700と>>712に早く答えてあげて下さいね。
「最終締め切りのソースは嘘でした、ごめんなさい」って土下座すれば
もう必死にスルーしなくて済むんですよ〜ｗ

馬鹿は馬鹿の相手がお似合いね、っと

ここまで読んで
当初設定された納期＝普通の締切
延長されつつもこれ以上のばせない場合の納期＝最終締切
と定義してるらしいのはわかった。
漫画家にたとえて言うなら・・・原稿落ちて誌面白紙になる限界ラインってことか？

でも普通の社会人ならどっちもまとめて「納期」と表現すると思う。

>>734
そう思うなら相手しなければよし。
幅だ幅だと連レスするのは無関係な住人には眉を潜められるだけだ。

普通の締め切りと最終締め切りを別に設定するってどんな会社やねん。
初めに打ち出すのはただの見積もりであって締め切りとは言わんだろ。

はっきり言うが、幅の言う『最終締め切り』＝『納期』だぞ。
そりゃ幅の会社がどんな形態かは知らないけどな(漫画家とか？)。
そもそも『締め切り』なんて言葉自体会社じゃ普通使わんよ。

荒らしの被害者は泣き寝入りしやがれ
という乱暴な論法には同意しかねる。

>>743
被害者とかいう人が自分の被害を大声でさけぶあまりに
一般人に対しての加害者になってることにも気づいて欲しいな、と

ホントだね。「幅がいいかげんな事言ってるのを指摘する行為」が
なぜか「アンチプレイモア派の加害行為」という事になって
被害者ヅラする人が前にいたけど
被害妄想も甚だしいと思ったよ。

>>735
>最終締め切りは別の理由で決定。→別の理由って何だよ？
>「PS2」と「会社沿革」を見比べて下さい。→どこを見比べるのかちゃんと教えて？
↑
結局これの説明出来ずに逃げたかｗ
「証拠付きでお願いします。」って言っといて自分が証明出来てないじゃんｗ
それにこれだけの人が『最終締め切り』＝『納期』って書き込んでるのに分かってないって事は、
やっぱり日本語読めないか流れがよめないバカだな。

『月華が１月発売は最終締め切りだったからは大嘘』で確定。

　　　　　　　[最終締め切り問題]　「立証責任は幅にある」

ネット情報は改竄（かいざん）が容易だ。にもかかわらず、SNKプレイモアのサイトに根拠が存在するというのなら、
その証拠を示すのが筋というものだろう。 （中略）
幅氏は>>661で、「 SNKプレイモアのサイトでPS2のページを チェックするとよく解りますよ」とまで言った。
普通なら、プレイモアのサイトに「最終締め切りに関する記述」が存在すると信じるに足る根拠がなければできないことだ。
逆に、根拠もあいまいなまま取り上げたのだとしたら、当事者への謝罪程度では済むまい。
与謝野経済財政相は予算委で、こう指摘している。 「この世で一番難しい証明は『ない』ということを証明することだ」
幅氏には、「ある」と信じた根拠を示す責任がある。

>>744
荒らしの詭弁を正す方が悪いってのかよ‥大したDQNだなｗ

「荒らしに反応する人も荒らしです」

>>740
まあ、普通はそうだわな。
要は普通の社会人じゃないって事でしょｗ

>>744
あーうるせえな
なんにせよ>>741は不用意な失言だったろうが？ それを後から何やかんやと理屈づけやがって
それこそ幅くさいよ

おもしろくない上に筋も通ってないよ

>>742
ですから、SNKプレイモアのサイトで
ゲームと会社沿革を参照と書いてるんですが…。

会社うんぬんを本当にちゃんと理解した上で
言ってる方なら沿革のページで解るはずですね。
なんちゃって社会人には無理ですが。

納期と最終締め切りがイコール！？冗談じゃありません。
そんな事になったら１年の5/6はゲームが出ませんよ。

幅さん
プレイモアは納期と最終締め切りが別で、見切り発車しまくりだから
発売日延期だらけで迷惑かけてるのか？

>>753
「会社うんぬんを本当にちゃんと理解した上で
言ってる方なら沿革のページで解るはずですね。」では立証責任をはたしてると言えんよ永田さん！
なんちゃって社会人どころかそこらへんの中高生でも即座に
理解できる説明をしてさっさとこの不毛な議論を終了させてくれ。
別にもったいぶる次元のものでもあるまい。

俺も最近は幅がデタラメ言ってても
「馬鹿がまたやってるよ」と流すべきだ、と思うようにはなったが
幅に悪質な挑発をされた人が反論したい衝動にかられる心境はよくわかるからなぁ。
幅に挑発された経験ゼロの人にはわからないと思うが。
全ての人間に「悪質な挑発を流せる心の広さを持て」、というのはムリだと思うし、
悪質な挑発をする側ではなく、された側に非があるかのような
言い分はスジが通ってないとは思う。
幅に挑発された経験ゼロの人にはわからないと思うが。

なんで二回言うねん！　なんで二回言うねん！

ま、往来で酔っ払いに殴られたからっつって殴り返しちゃいかんぜよ
喧嘩両成敗

でもヨッパライを取り押さえるおまわりさんの
ごとき、幅を排除してくれる人が存在しないのが
本質的問題なんじゃないの？

そーだね
でもだからっちゅーて一緒に暴れて居酒屋の看板を壊したりしちゃっていいのかい？
そこらへんも考えないとね

よほど犯罪めいた差別、エロ発言以外はまず削除される事のない
半無政府状態である掲示板において、幅みたいな迷惑者には
どう対処すればよいのやら、だな。ヨッパライの破壊行為を指をくわえて
どっかに消えるまで待つ以外に対処法がないというのなら
まさに書いたモン勝ち、粘着したモン勝ちの世知辛い世の中だ。

残念ながらその通りなんだよ、というかそれはそっちも解ってるんだろう？
こんなことで管理側が動く筈はないから、黙って聞き流す以外の有効な対処法があるとすれば、
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに頼むくらいしかない
耐え忍ぶ以外にない…なんて言葉を使うほど大げさなもんじゃないが
まあ何にせよ、被害者になるのは嫌だから加害者になる、って道理もなかんべ

ま、今は俺たちがそんな感じになってるわけだが…
スレタイ通りにプレイモアの現状を語りたい人間にとっては、
幅による流れもこの流れも迷惑でしかないだろう

>>753
>なんちゃって社会人には無理ですが。
自己紹介お疲れ様です。

>最終締め切りは別の理由で決定。→別の理由って何だよ？
>「PS2」と「会社沿革」を見比べて下さい。→どこを見比べるのかちゃんと教えて？
ほら、さっさと説明しろよ。なんちゃって社会人には無理ですか？
それに今度は>>746を必死にスルーですか？

都合の悪い事にはスルー。
そうやって今まで逃げまくって生きてきたんですね。
まさに人間のクズですねｗ

常識的に考えれば、発売延期する時点で『最終締め切り』とやらはとっくに過ぎてないか？
幅の発言からすると、PS2月華はギリギリ『最終締め切り』に間に合わせたんだよな。

<芋社内>

A「おーい、発売日迫ってるけど全然完成してねーぞ」

B「大丈夫、普通の締め切りには間に合わないけど
　　最終締め切りには間に合わせるから」

A「じゃあ延期の発表でもしとくか。いつが良い？」

B「適当で良いよ、どうせ最終締め切りまでは引き伸ばせるし」

A「あいよー」


こんな感じか？

凄い会社だなそれ

>>754
そうでしょう。当人達も発表の最初から
計画通りに（計画に近い通りに）出来るとは
まず金輪際思ってないでしょうね。

…NBCみたいに、主にハードメーカーの都合で
伸びちゃったなんてのは運が悪いですが。

はいはい、そうですね。
幅さんの言う通りッスよ。（棒読み）



…これだけ嫌われててよく続けられるよ。

>>765
芋が最悪なメーカーな事は良く分かった。

どうでも良いが金輪際の使い方間違ってね？

「幅さん」の呼びかけに幅が応じてるのは結構珍しい

幅の真似して喜んでる池沼だろ？
ほっとけよ

そもそも最近の芋の中で一番出来がいいのが（あくまで個人的な感想として）
格ゲーじゃないティンクルスターってのがなんとも
もっともそれですら前作の方が面白かったりするが

ほんまに芋屋は最悪のメーカーだったんだな…

まぁ今回の幅は自分で出したソースの説明も出来ず、
逃げるのに必死な「なんちゃって社会人」だったという事ですね。

しかし芋屋すごいな・・・
これじゃあ延期が多いのもどうしようもないね。

　〜　今　回　の　教　訓　〜
-------------------------------------------------------------
・ 幅は、「自分は特別な人間」だと思っている
・ 幅は、自分に都合のいい話だけをとりあげて妄想する
・ 幅は、常に自分が正義で相手が悪だと思い込む
・ 幅は、他人の痛みがよくわからない
・ 幅は、世間知らずのくせにウソ・ハッタリで上手くいくと思っている
・ 幅は、都合が悪くなると言い訳をして責任逃れをする
・ 幅は、「ごめんなさい」と素直に謝ることができない

-------------------------------------------------------------

　　以上、　『　報　告　は　伺　っ　て　お　り　ま　す　』

>>763
全然違います。そちらの常識…と言うか物事について
知ってる範囲があからさまに狭いだけですね。

Ａ「＠＠の製作に人取られて移植が進みません！」
Ｂ「うが〜っ！このボケ！小売と銀行どうするんだよ…。しょうがない、延期だ」
Ａ「エミュレートに失敗しました！再構築を…」
Ｂ「うが〜〜〜っ！再延期だ！！」
Ａ「やっぱり上手く動きません！」
Ｂ「ボケェェェ！もう伸ばせないんだよ！発売するしかないんだ！」

実態としてはこっちでしょうね。

こうやって幅が燃料投下し続ける限り、「最近幅がやたら嫌われてる件」が終了しない・・・。

仮にそれが真実だとしても余計に無能かつ糞と再認識するだけ

>>776
無能か有能かは条件によりますね。
簡単に言うと会社規模です。

資本金275億円の会社で五人のプロジェクトなら間抜けですが
16億円の会社なら思わず拍手するほど程有能でしょう。

その理論なら渡辺製作所は超有能集団だな

そもそも技量を推し量れず無謀なプロジェクトを組む時点でどこが有能なのかと

最近プレイモアがやたら馬脚を露わす件

何人だろうと出てくるものが糞なら同じだな
NBCがカプジャムに勝ってるのはキャラの数だけ

>>778
同人って甘い製作条件に漬かってる時点でランク外ですね。
二行目も同じで、技量とかそういう問題ではありません。
憤るのは勝手ですが、明後日の方向に向かっていては不毛でしょう。
>>779
家庭用の（実際の）売上げも勝ってたはずですよ。
（と言うか、ジャム以下を出す方が難しいでしょう。
ランブルフィッシュは割とあっさりそうなりましたが）

コイツの挑発ってスレを汚すための釣りとしか思えん。

納期に間に合わせる気も無い企業は甘い製作条件じゃないと言いたいのか
挙句の果てに出てくるのは月下みたいな糞移植

NBCはどう見ても２万売れてません
本当にありがとうございました

製作費は渡辺の方が遥かに厳しいんだがな

で、出来上がった作品は互角以上の出来
同人と比べて見劣りする位ならどれだけ擁護しても無駄
その時点で同人以下だからな

それでも 幅は、自分に都合のいい話だけをとりあげて妄想し
都合が悪くなると言い訳をして責任逃れをした挙げ句
「ごめんなさい」と素直に謝りはしないのだろう。

誰も幅を擁護しないもんなあ（笑）

それでも自分は正しいと思って発言を続けるのは凄い。
周りから迷惑に思われているのも分からない鈍感さも凄い。

要するに……
「ここまで嫌われるのも凄い」
さすがだよ幅、おそらくアケ板一の邪魔者じゃね？

>>783
SVC、KOF03、ネオコロ‥ほんと同人以下だよな‥。

(°д°)<そちらの常識…と言うか物事について
　　　　知ってる範囲があからさまに狭いだけですね。
(°д°)<16億円の会社なら思わず拍手するほど程有能でしょう。
(°д°)<憤るのは勝手ですが、明後日の方向に向かっていては不毛でしょう。
↑
この部分で明らかに釣り。
構ってほしいのが見え見え・・・
なんちゃって社会人はそっとしとこう。

スゲーな幅理論ｗ
ネットのバカ用語で言う所の
「痛い」でいいんでしょうかｗ

>>1
格ゲーしか知らないけれど
新しいドット絵をよくがんばってる。
ＳＶＣやネオコロの絵も新しい塗りにトライしようとしているようで。
キャラ差もあるが新しいＫＯＦキャラも2003より動きが良くなってきてる。
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

「新しい塗りにトライ」!?

全然してねーじゃん・・・トライ

クソゲーでインカムがどれだけ伸びるかにトライ

カプコンの格ゲー的復活が絶望的な以上、暫くはSN系時代から培ったキャラ力で押していけるのではないだろうか。
サミーも本来キャラ力はあるが、ｷﾞﾙﾃｨシリーズでいつまでも「男」を出さなかったりとか結構ｼｮﾎﾞｰｿな所があるからね。

他社非難ｶｺﾜﾙｲ。

>>783
互角以上の割にはいつまで経っても
他社のキャラゲー、他社のシステム止まりですね。

当人達はもう少し謙虚に考えてるんじゃないでしょうか。
バンブレストやカプコンがガンダムに足を向けて寝られない様に。
>>789
03は新シリーズ開始と会社の再編成が重なって
相当にゴタゴタしてた様ですから、通常の場合では
あれ以下の動きは作らないでしょう。

ですね。
でしょう。

NG推奨
コテつけてくれないからこれくらいしかﾃﾞｷﾈ

>>796
了解
そもそも他作品からキャラパクリやシステムパクリばかりやってる芋屋が言える立場じゃねえな
しかも元作品に対するリスペクトもなければ
真摯に受け止める事もない

>>793
キャラ力て初めて聞いたけど、そういうものかな。
ドット技術とキャラ製作のノウハウみたいな？
ドット絵もそうだけれど11の新キャラは性能も新感覚が多くて好き。
あとは桃子をアンヘルみたいに完成させてって欲しい。
>>795
ゴタゴタのせいでドッターに与えられた時間が少なかったってこと？
たしかに2003から11にかけて動きは明らかに良くなっているケド。

>>798
同じようにゴタゴタの中で完成させた01と比べても
03キャラははっきり動きが悪いですから、現場は
とんでもない状況だったのではないかと。

01から02はほぼ１年で出てますが、02から03は
14ヶ月かかってますし…。

ますし…。
ないかと。

も必要かOTL

結局、他社の悪口なしに
自社を立てられないプレ芋屋、っていつものパターンかい。

(｀∀´)＜キャラ、システム何でもパクリます！
　　　　　コピペ会社プレ芋屋！今後とも宜しく！！

>>801
今現在定期的に新作を出し続けられてる時点で
立てるも誉めるも必要ありません。

出してる＝勝ち、偉い、ですから。

欠陥品でも出したもん勝ちか

ﾁｮｿの理論だな

ですから。
ありません。

NG追加

定期的に出して勝ちならIFこそ業界最強ってことになるな
微妙な作品乱発メーカーとして有名だが

だいぶスッキリしてきた

>>795
全盛期と比べたらどっちみち劣化してるんですけどね‥。
ゴタゴタっつーよりドッター自体のクオリティが下がってるからでしょ。

ぶっちゃけ芋の2DゲーはどうでもいいんだけどMIシリーズだけは期待してます。
これからは3Dで頑張ればいいんじゃないですか。

２Dはいくら何でもそろそろ書き直さんとな
XIが絶好のチャンスだったんだがなぁ
まぁ、大変なのは分かるが

つか、描き直す気があるならAWに変わった時点でやってると思う。
それがNWみたいなモノでお茶を濁したのを見て、
「あ〜これからもコピペでやっていくつもりなんだなぁ‥」と確信したよ。
さらにAW終了、ネオコロのコケっぷり、2D侍の終焉、3Dへの力の入れ具合等、
最近の芋を見てると2D撤退も時間の問題かもね。

結局１からやり直すのと手間は変わらないしなぁ
何か手間を省けるいい方法はないもんかねぇ？

手間を省く＝コピペなんだろうけどコピペは所詮コピペ。
新規作品を楽に作る方法なんてあったら皆やってるだろうし。
結局は頑張って描くしかない。今時、ローレゾで描かれても微妙だけど‥。
一からやり直さない＝データの使いまわしや改変が容易って点から、
まさに3Dへの移行がそれに当たるんだよな。

<今日のまとめ>

月華を延期しまくった芋屋社員は思わず拍手するほど程有能

>何か手間を省けるいい方法はないもんかねぇ？
この考えが「また手抜きか」と思われる原因の１つになるんだろうね・・・
手間を省くと手を抜くは違うと思うけど、でも良い物を作ろうと
思ったら一つ一つ時間を掛けて作っていかないと出来ないと思うよ。

芋屋が「何か手間を省けるいい方法〜」って考えを変えないと良い物は出てこないかと。
ま、芋屋に限った事じゃないけど。

>>808
具体的にどこを劣化の証明にしてるのか、いつを全盛期に
設定されてるのかまったく明記されてないので、レスの
返しようがありません…。

すいませんが、ドット絵の話なら最低
「動き、枚数、キャラデ、ポージング、配色、影、他との調和、エフェクト、ブレード、独自性、アイディア」
ドッターさんの話ならやっぱり最低で
「会社規模、予算、作業時間、作業人数、指示、ゲ−ム本編の傾向、損益分岐、基板の解析、開発機材」
程度には区切ってお願いします。

>>814
98がハイレゾ化されてPS2に出るなんて話もあるけど、
それ新作にも使い回せないかね？94は無理だったが。

ありません…。
お願いします。

NG追加

>>808
そんなことはないと思うけれどな。
キャラ単体で見くらべてみて96時代の不知火舞のダッシュは下半身と一部のみの
書き換え。それにくらべるとアンヘルもヴァネッサも上半身が動的だし。
ＫＯＦに関しては一概にドッターのレベルが落ちたとはいえないと思われ。
これは会社の組織替えとかより絵を描いているドッターさん個人に焦点を当てる
べきことではあるケド。
桃子の動きとても（・∀・）イイヨー

てかね、出来のいいものとそうでないものの差があり過ぎるんだよね

03でもデュオロンとシェンウーを見比べたら
これ本当に同じゲームなのかと言いたい程落差がひどい

>>816
う〜ん、そこら辺は開発の人の腕じゃないかな？
使える所は使ってもいいと俺は思う。
それが良い意味で手間を省くという事だし。

>>818-819
同意。
動きが良いものもあるけど酷いものもあるから差がよけいに目立つ。

>>820
差はほとんど同じです。

堕龍は基本的に大きなモーション取りませんが、
神武は手足を常に大きく振りまわす動きなので
単純な枚数の問題でも３倍は使わないと同じ様に
見えない、いわゆる心理的な罠ですね。

>>822
でも
裏をかえせばデュオロンは「小さい動作にすら動作大きいキャラなみにドット数を
割いてる」ともいえるよ。同じ評価をうけるならシェンウーは動作が荒々しいのに
比例した枚数を割かなくちゃやっぱり差は感じてしまう。
ヴァネやオズなんかはモーションが大きい技も溜めから伸びきるまでの枚数は
少なくても、溜め部分や伸び切り状態に枚数を割いている。この溜め部分に技の説得力
を感じるわけで。やっぱ枚数が多ければそれだけコマ割りの自由が利く点でも有利と思う。
全キャラをイイ絵にあわせろってのはドット絵担当の苦労の面や容量の面でも
きびしいのかもしれないケド。見てみたいなぁ滑らかなラモン。

>>823
＞「小さい動作にすら動作大きいキャラなみにドット数を割いてる」とも
４枚では無理ッス！さすがに言えねッス！

神武は完全に製作体制のしわ寄せが来ちゃったキャラでしょう。
かなり早いうちから製作に入ってたヴァネッサや、体制が
整ってから産まれたオズワルドと比べるのはちょっと酷です。
（あとイレブンに比べて03はヒットストップの時間が短過ぎで
そこでも相当に損してますし）

あと、滑らかな中割りはゲームスピードを上げられなくなる
大きなマイナスがあるのであんまり良い事でもないんです。
（表示が飛ぶのでリミテッドな動きよりカクカクになります）

結局頑張ってるっていうのは良いゲームを作ってるって事じゃなくて
信者を釣るという点においてのみなんだな

ACにおいては全部売り逃げしたいだけという・・・
たまたま出た良ゲーは全部「　外　注　」ｗ

幅がドットを語るな

ドットの話は>>517->>631あたりで散々既出だけどな
そこでも幅が言い訳と妄想全開

幅は「見た目はそう見えなくても結構ドット頑張ってるんですよ」と言いたいんだろうが、
結局グラフィックってのはどんな手法をとろうがプレイ時にキレイに見えるかどうかに尽きるわけで

まあ>>517以降で既出の話だな

芋屋頑張ってたんだ・・・あれで・・・
やっつけ作業だと思ってたよ。
じゃあ、次はもっと、も〜っと頑張れ！

>単純な枚数の問題でも３倍は使わないと同じ様に
>見えない、いわゆる心理的な罠ですね。

どこら辺が心理的なのか気になるが…

適当に言ってるだけだろｗ

>>828
グラフィックはゲームの一要素に過ぎませんから
敷衍すると「結局ウケる事に尽きる」ですね。

そちらの理論だと実際にウケてる以上は
グラフィックがどうあろうと関係ない事になります。
…自壊してません？
>>830
小さい動き、例えば手をヒラヒラさせるくらいなら
移動距離が短いので四分割程度でも滑らかに見えます。
図案っぽく書くと「１-２-３-４」
これが大きい動きになると移動距離が増え
「１――――２―――――３――――４」

描いてる枚数自体は同じでも、動きが違うので
違う風に思えるんですね。

後者を前者程度に滑らかに見せるには
「１-２-３-４-５-６-７-８-９-11-12」と
隙間を埋める為により多い枚数が必要になります。

テレッテー

>>579
>>582
>>583

ごめん、誤爆した

http://www.famitsu.com/k_tai/news/2006/03/01/607,1141191751,49351,0,0.html
ほんとに頑張ってるなぁｗ

>>832
だからそれのどこが心理的なんだよｗ

思いっきり視覚的な問題じゃん。
負けず嫌いなのは分かるがそれくらい素直に認めろ。

>>837
「【描いてる枚数自体は同じでも】一方が少なく見える」
これは心理の問題ですね。

>>838
病院池

>>839
心理的な問題の一因として視覚的なモノを挙げた、って
話の順番すら覚えられない方の勧める病院は怖過ぎます。

お金も入れないのに昇竜拳出ねー！って叫んだ小学生みたいで。

>>840
頼むから日本語で話してくれ…

>>836
パクりが露骨すぎるｗｗ
携帯アプリはキャラヲタ釣りたいだけなんだろうな
考えた奴はプライド無いのか・・・

言葉の力を信じて言ってみるか







幅消えろ

>>815
KOFで解らないならメタスラ見てみなよ？
つか、既に枚数うんぬんの問題じゃないっつーか‥。
3D技術のクオリティは向上する一方、2Dにしたってハイレゾ基準の状況の中で、
ネオジオ遺産のローレゾコピペで頑張ってますって言われても、
それは停滞してるのと同じ。どっちもプレイ料金は変わらない業界なんだし。
>>816
コンシューマで実験的に背景3Dやハイレゾ等の開発して、
その技術をアケにコンバートする気なのかと思ったんだけど、
そういう姿勢も見えないしな‥。
>>842
それだけ芋も生き残りに必死なんだろ。
キャラで売ってたのは今までもそうだしね。
ここまで露骨じゃなかったってだけで‥。

>>842
ま、そのパクリ元もセガのビーチスパイカーズのパクリなんだけどな

>>832
漏れの発言は>>828だけだから自壊もなにもしとりゃせん
要は基本的にある程度のクオリティの上で工夫だの演出だの加えて頑張るわけだろ
基本が美しくないのに実はこんだけ頑張ってますって言ってもアホを露呈してるだけだって話

>>846
828だけで自壊してると書いたんですが。

グラフィックはゲームの一部分ですから、キレイに
見える目的はゲームの売上げやインカムの為です。
そちらの理屈は「方法は問わない」ですから、
インカムさえ取れれば汚くても一向に構いません。

「綺麗がよい→汚いがよい」
普通これを自壊してると言います。

＞実はこんだけ頑張ってますって言っても
誰も言ってません。ですから仮定も結論も無意味です。

何故そう思えるか、って心のメカニズムの話ですよ。

何かツッコムのも面倒なんだが・・・>>828だけで「自壊してる」って言うってことは
あの文だけで論理的に破綻してるっていうことだよな。どう見てもそうは見えないんだけど。
ってか、>>828が言ってるのは
「グラフィックが綺麗に見えればよい、方法は問わない」ってことだろ。
何でお前さんはそれを変に解釈して
「インカムが取れれば問題ない」→「それならグラが汚くてもいい」
→「つまり綺麗より汚いがよいってことだな」→「>>828は自壊してますね」
というふうに論理を飛躍させるんでしょうか？
インカムが取れれば問題ないなんて>>828は一言も言ってないですよね。
それなのに何故>>828があの書き込みだけで自壊していると決め付けるのであろうか
どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。
＞「綺麗がよい→汚いがよい」
＞普通これを自壊してると言います。
まあ、この書き込みを見る限り自壊の意味を理解して使っているのかが、ちょっと怪しいものですが・・・

あなたのように曲解をしたり、根拠もなく物事を決め付けたり、
心のメカニズムとか意味のわからんことを言う書き込みは見る人を非常に不快にすると言えますね。

何故そう思えるのか、って心のメカニズムの話ですよ。

「１――――２―――――３――――４」
「１-２-３-４-５-６-７-８-９-11-12」
じゃなくて
「１―――２―３――――４」
とかにすると滑らかになったりするものなんだけど
ＫＯＦはそれが致命的に下手
という話を聞いたことがある。

俺自身でコマ数調べたわけじゃないから知らん。

１――２―――――３―４
ごめん、こっちかもしれん

＞書き直し云々について
これはカプコンがスト�Uで創ってしまった「悪しき伝統」だから
あながちモアだけの責任ではないと思う。

(°д°)<…自壊してません？

(°д°)<お金も入れないのに昇竜拳出ねー！って叫んだ小学生みたいで。

(°д°)<普通これを自壊してると言います。

(°д°)<誰も言ってません。ですから仮定も結論も無意味です。


↑
以上、幅の自己紹介でした

>>849
枚数が多けりゃ良いってもんでもないんだよな。
ドッターのセンスやテクニックレベルが低下してると。
まあ、縮小著しい職業だから無理もないけど…。
>>851
別に他社は関係ないでしょ。

で、何のゲームが客取れてるって？
徐々に撤去情報の声が聞こえてきたKOF11とか言わないよな？
そもそも出回りの悪い剣サム？絶滅寸前のNBC？
2003？SVC？

ああ、2002ね

>>832
それは823で言ったことだよ。動きの大きさに比例した最低限の枚数が
ないからやっぱりシェンウーはオズワルドほど動きがよくないわけで。
あと、内部事情のことまではさすがにプレイヤーには関係ないことだ。
そのゴタゴタっていうのもあまり根拠がない気がするけど、新作で
動きがよくなってるんだからどっちでもいいお。
>>849
フレーム割りがそういう状態なのは怒チームやバンドチームで感じた。
でも最近はそういう面はずっと改善されてると思われ。
欲を言えばそういう古いアニメのままのキャラを手直しして欲しいとも。

芋ゲーやりこむと
ヘボさの言い訳する技術が身に付く。これは
ギルティなんかやってても得る事のできないスキルである。

何かもう芋は末期のジャレコ臭さが漂う

すまんがギルティは動きに関しちゃ相当ヘボイと思うぞ

少なくともギルティやってる連中は
「ギルティギアはKOFと比べてあそこがいい、ココが上回ってる」
なーんて言わない罠。確認するまでもなく上だから。

あのしょぼいアニメパターンでか？

何にせよグラに関しての言い訳の発達が目覚しいのは芋ゲーがダントツだな
言い訳の必要性を感じる出来だから、已む無しという感もするが

日本語でオケー

芋ゲーやってる連中は
「ギルティギアはKOFと比べてアニメがしょぼい」
なーんて言う事でしかKOFを引き立てる事ができないのだロウカ。
ファン全員がそんなみみっちい考えではないとは思うが。

勘違いするな。
「KOFと比べてアニメがしょぼい」んじゃなくて、
「ギルティギアのアニメがしょぼい」んだよ。

KOFもＧＧも大差ないような

KOFはキャラによる
それはそれで問題なんだが

>>864
言い訳技術の進歩の目覚ましさたるや、ですな。
ギルティやってる連中に「KOFって面白そーだなー、やってみたいなー」と
思わせる力が１１にあるのだろうか。

試しにソルやテスタメントを歩行アニメパターン見てみな
悲しくなるぜw

その歩行アニメパターンがしょぼいゲーム
やってる奴らに「KOFって面白そーだなー、やってみたいなー」と
思わせる力が１１にはないのか・・・。

しょぼいのは認めるんだw

俺、動画の専門家じゃないから
動きのよしあしについて得意気に語れるほどじゃないから。
知りもしない事に関してはとやかく言わない。
別に「ギルティの動きしょぼっ！！やる気しねー」って思った事ないし。
「11の絵しょぼっ！！やる気しねー！！」と思った事はあるけど。

あんたは「北斗の拳」見てもしょぼいと感じないんだろうなぁ
ある意味幸せかも知れん

そうね。まぁギルや北斗が仮に
至上最悪のクソゲーだったとしても
俺がたまたま「11の絵しょぼっ！！やる気しねー！！」と
思っちゃった事実はかわんないけどね。

ならギルティを引き合いに出す事はないんじゃね？
巣に帰れよ。

とりあえずグラフィックとアニメーションは分けて考えないか
もっともＫＯＦが両方ショボいのは不変だけどな

ちょっと前にも出たけど、シェンウーとかほんと酷いな

他社非難か他社との比較だか分からんが
この辺な流れは止めないか？

背景に目を移してみる。
98の背景はぐりぐり動いて綺麗だが2001はｼｮﾎﾞﾝﾇだったなあ。
たぶんストライカーシステムの関係だと思うけど。
背景が一枚絵だと見栄えが悪いよね。

０２もしょぼいよ

>>877
ストライカー出る2000も背景動きまくるが

背景は単に時間と技術力、それにマンパワーの問題だろ
システムに直接関係しないから真っ先に手を抜かれる
ま、こりゃどこでも同じだけどな

>>877
変な流れにしてしまってスマン
要は芋ゲーやってる人全てが>>793みたいな他社製品を
「引き合いに出して」あそこが悪いよねーなんて
いちいち言う奴ばっかじゃないよね？と聞きたかっただけなんだけど。
下手に「ギルティファンはそんなみみっちい事は・・・」なんて口走ったせいで
ただの悪口大会になってしまった。

まぁ背景は最近は頑張って来てる。
処理落ちがおまけに付いてくるのには閉口だが…

>>850
タイミングの取り方より作画法そのものにコツがあります。

デミトリと庵のしゃがみ大キック（のつま先）が解り易いと思いますが、
・庵：横→下（地面に落ちる）→下からしゃがみに戻る
・デ：横→横→横からしゃがみに戻る

ヴァンパイア以降は画面内における移動を水平か垂直に
ほぼ限定する事で、見てる人間の視覚が付いて行き易くしてます。
また、節約もあると思いますが
・庵：１-２-３-４-５
・デ：１-２-３-２-１
とリピートを多く使って見易くしてますね。

>>855
内部事情も含めて考えなければいけない話をしてますので…。

ＡＷに切り替えたのはいいが
核となるメインプログラムがどうなってるのかが非常に気になるところ
ＤＣ版ＫＯＦのプログラムをそのまま流用とかだと根本的な問題が何も改善されてないというか
単にＡＷがＭＶＳエミュとしてしか働いてないんじゃないかという疑念が沸き起こる

>>883
幅さんよぉ…
デミの大足は５枚だぞww
流れも１(1〜6F)→２(7〜10F)→３(11〜14F)→
４(15〜24F)→２(25〜30F)→５(31〜36F)だ

あ、>>885はハンターの話な

他社の悪口言う事で芋を立てるのはオッケーだが
他社を引き合いに出して芋をけなすのは許さん！！
とはものすごいDQN理論だｗ
芋信者は皆こうなのか
一人の馬鹿が粘着してるのか。

というか、それはどのスレでもやっちゃ駄目

>>883
内部事情内部事情って、ユーザーはそんなこと知ったこっちゃねーよ。
質の悪い商品を提供しておいて
「質が悪いのは内部でのゴタゴタがあったせいです。
　作画が酷い、ロードが長い、バランス悪い等々
　致し方ない部分も多少あったことをご了承ください」ってこと？

>>888
他社ゲーけなすのが好きなゲームの値打ちを高める事になると
発想する人なんて他のスレにはおらんと思われ。

おりますよ。どのスレにも。
それどころか出張してくる輩もおります。

>>887
B72nY9Hvがギルティを叩いてるのはわかるが芋製品を持ち上げてるようには
みえないのだが。>>876みたいなレスしてるコイツがなんで芋信者ってことに
なってんだ？

てか旧SNK信者ならともかく、芋信者って格ゲ板にどれだけいるのやら。

>>859
ギルティはアニメパターン自体は多いんだけど、
エフェクトや状態変化がメインで3rdの様にモーションメインじゃないからね。
まあ、ギルティの場合はアレでいいんだと思う。
あのゲーム性じゃフォロースルー等のモーション作り込んだ所で、
どうせキャンセルされちゃうだろうし‥。
>>889
だよな。
マズイラーメン屋が「うちも頑張ってんだよ！」とか言っても空しいだけだしｗ
「あそこの店は今ゴタゴタしててね‥それも考えてあげないと‥」なんて客はいない。
頑張って褒められるのは学生の内だけｗプロなら結果でしめせと。

てか元凶の>>793にしたって、別にギルティを叩いているようには見えないんだが

>>895
うむ。「男キャラが出ない」ことに個人的にｼｮﾎﾞｰﾝしてるだけにしか。

>>894
＞頑張って褒められるのは学生の内だけｗプロなら結果で
クラーク少佐ですか。乙です。