ウメハラvs本気のCPU

どっちが強いの

2

カプエス２とかの神人ゴウキの超反応を
すべての攻撃に応用できるならCPU最強

Ｚ武

ウメハラVSカイザーナックルのラスボス

俺は、カプエス2の、レベルMAXのゴッドルガと神人豪鬼と、余裕勝ち、もしくは死闘、もしくは流れに乗られて完敗する。

これって普通？

普通

>>7
そうか…そうだよな。

レベルが低い状態の神人豪鬼って、2戦目移行弱くなるよなｗなんでだろ。

流れに乗ればどっちも余裕なんだが…流れを作るのもまた実力か。

セオリーが通用しないからなぁ　それこそ小足見てから昇龍を100パーセント決めてくるわけだし

俺はブランカで適当に暴れるか
サガットで大P牽制しまくってる
そうやってやってると>>6みたいになる

てか最強のCPUをつくるとしたらどうなるんだろ？
当然、ちょっと前までのギルティ見たく下段中段ガードは完璧なんだろ？

俺の場合、敵に弱キックを打たれても、それに反応して反撃するのでは無く、｢ここで来るだろうな｣っていう予想から、相手の弱キックなどに反応して昇龍拳などを放つを事はよくあるね。

そもそも人間の反射神経で、弱攻撃に反応することは可なのかな。

ガード完璧にして超反応昇竜県しかうたなけりゃいいんじゃね

弱に反応できるなら両者ガン待ちでタイムアップ

>>13
じゃあガン待ちされたらどうするんだ？

>>15
歩いていく。飛び道具きたら超反応ブロ
近づいても何もしなけりゃ投げ
弱Kとかだしてきたら長反応昇竜

変な話だけどさ。
格ゲーの弱攻撃に反応できれば、例えばボクシングとかやれば無敵だよね。

相手の攻撃は絶対当たらない。
かと言って、こっちの筋力やスピードは問題になるけどｗ

おまえさ、あまり頭が良くないとか言われてるだろ？

俺か？俺はどっちかと言ったら、頭は良いと言われる方だよ。どっちかと言ったらな。

俺が間違った発言をしたなら、指摘してほしい。

>>18
あんたもね

>>17
ボクシング舐めんなクズ

>>21
どこを見てそう思ったか知らないけど、あくまで例え。

それほどの神経があるならってことだよ。

>>19

>>21ということなので、あとは自分で考えてみるように。

>>23
何を図に乗ってんだお前は。
お前の末路は目に見える。叩かれて、誰かさんみたいになる前に消えな。

>>22
本気でそう思ってるなら問題だな･･･

そりゃな、ボクシングと格ゲーは、言うまでもなく別物だよ。

“弱キックに反応する”でしょ？ってことは、それは、自身の神経の問題な訳だ、経験含め。

｢その神経があれば｣って例えなだけだよ。

全く同じ筋肉スピード相手を打ち付けるセンスもろもろをもっていてなおかつ
その反射神経があればとかいうかなり条件月になるたとえなんていらないよ

>>27
そりゃもちろん、センスや、肉体の才能などもあるだろうね。

ただ、弱キックに反応するということが、あまりに凄まじすぎる気がしてね。

でも、だからこそここまで有名になるのかもね…ウメハラは。

痛い人がいるところはここですか？

>>28
なに1人で納得してるんだよw
解決してねぇぞまだなにも。

つーか、反応するつーか半ば当て勘の場合もかなり多いけどな。

>>30
なら解決させてくれよ。どこを疑問に思ったんだ？

>>12　集中すれば高確立できる　本の一枚を一瞬で読むが如く、意識を散文させてやると眠いながらも反応が出来る　訓練したまへ
＞３１　？疑問に思ってるのは　ルールテナントの反射神経論にイチャもん付ける側だろ？大丈夫か…　疑問があったから文句を言うのだろ？
立場を混乱させようとするな

>>32
あからさまに俺に文句を言ってるよな。
てか、ルーテナントって反射神経論なんて語ったっけ…？

こいつから突っ掛かって来て、その上他の人の意見を借りてるとしか思えんな。

スパコンで格ゲーを作ればいい

だから家ゲ厨と混ざるのは嫌だったんだ

そもそも、歩きサマーとか、歩きソニックを本気でやられたら敵わないだろ。

すれ違い

ID:meEBH/Tu

正直ありえん

ありえない人がいるときいてきました

>>ID:meEBH/Tu
あんたの意見を否定してる人ってからかってるだけだからシカトしときなよ

超反射神経のアイルトンセナに運動能力があれば最強だったろうか、っていうIf話に意味はないな

深く考えすぎ…。

んな浅い考えで頭いい方って笑っちゃうんだけどｗ

“頭良い方”な。
頭良い奴はもっと考慮した発言するだろうな。

>>44
お前は勝手に深く取っとて、その上例え話まで出して何がｗだバキャ

>>45
残念ながら馬鹿な例え話を出したのはどっちかなｗ
論破ｗ

もう俺のために争うのはやめろって！

俺はお前を諦めない、絶対に！

馬鹿が増えてる！

もうやめとけお前等。俺が一番頭いいに決まってるだろ。分かってんだろそれくらい。

>>50
はあ？俺なんか英検四級ですけど。

レベルひきぃいいいいいいいーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんて珠算７級だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢検二級の俺が来ましたよ

>>46
勝手にレスしといて、何が“持ち出した”だよ。
お前の例え話なんかに興味はねえよ。

口を慎みたまえ。君たちは今天才王にレスをしてるのだぞ。

ウメハラvs本気のCPUスレはここです…よね？

>>52
7級とかガキレベルじゃね？wwwwwwww
俺なんか小三の時に留年しろと言われたもんねwww

空気読まずな発言なんだがｳﾒﾊﾗって何よ？

>>58
サガットを遙かに上回る帝王

ずっと前に立った「理論上最強は誰か」みたいなスレを思い出した。
確かサードやゼロ３のスレでもそういう話になって、隔離スレが出来たんだっけ。

今でもサードスレのテンプレには「夏は理論上豪鬼最強」と無かったかな？

俺は、「くもんしき」で、薄いひらがなをなぞる授業で、書き順正しいのに、怪しまれて何度も提出しなおした経歴の持ち主

そして、年下が腕時計を見て「今１３時」と言ったので「何それ？そんな言い方しねー」と言ったら、
年上に「そんな言い方もある」と言われた経歴の持ち主

>>58
これ強Ｋききませんけど

書道3段でいきがる俺もいる

例えカンニング抜きでもＣＰＵにゃかなわないだろ
これってつまり「格ゲーを極める＝超反応だけでこと足りる」って事になるのか。そう考えると悲しいな

プレイヤーが倒せないCPUっていないよね
CPUを強くするのに攻撃力や防御上げたりするのは

萎えなかんじ

そうしなきゃ、プレイヤーの技術に追い付かないのかな…

本気で組まれたＣＰＵならウメ0：ＣＰＵ10で勝ち目ゼロ
もっともゲームシステムにもよるだろうが…

キャラ：ザンギ
グルーブ：Ｐ
ガン待ち・近寄ったらスクリュー・飛び道具はＢＫ

これでウメの勝率０％

何だっけ？チェスチャンピヲンがコンピュータのチェスに負けて落胆してる光景みたいにならないかな？
あ、関係無いよゴメン

オリコンきっちり決めてくるＣＰＵとか作れば良いのに

ってか無敵技がある2Dじゃなくてﾊﾞｰﾁｬとか鉄拳で考えてみたらどうか
ｳﾒが3Dやってるかしらんがな(´･ω･｀)

>>69
世にも奇妙な物語乙

>>72
あ、そっちか・・・、実際無かったっけ？あれも結構面白かったけど・・・。

世にも奇妙な物語しか知らんがな。
人死にまくっておもしろかったなぁ。

チェスは完全にコンピューターの方が強い。
将棋は「取ったのがまた使える」部分が複雑で、まだ人間が勝てる。

IBMのスパコンがチェスチャンピオンと戦うやつね。
でも確かIBM側がやばいぐらいチャンピオンのクセとかを対策しまくったとかチャンピオンの再戦要求も逃げ続けたとか言う…

なんかゲーセンだとユンが幻影コンボきめてきたきがするが
家庭用だとさっぱりだったような

>>75
でも、それ聞くと棋士って尊敬しちゃうよね
日本が誇れるものだよ

>>72
確か最後はキング（主人公）とクイーン(奥さん)のどっちかが取られる状況になって
「勝負に負けようとキングはクイーンを守る」とかいって庇って刺されるんだっけ。
で、実際はチャンピオンのチェス恐怖症からの治療で全部演技だったと言うオチ。

要するに格ゲーでやればウメが最後にヌキを庇って（ｒｙ

いや、ヌキもろとも昇龍で吹き飛ば(ry

ガン待ちして、プレイヤーが入力したボタンやコマンドに対応した動きをコンピュータにさせる事は出来るししている。
それをどこまで押さえるかがコンピュータの難易度。
これに勝つにはプレイヤーがガン待ちしてコンピュータが先に手を出した所に攻撃を合わせればいい。
これをプレイヤー側が失敗したら終了。

これが結論でこのスレも終了。

>>81
今のところはこのスレの皆がお前のために難易度下げてるからな

↓このスレ再開

>>79
武田真治のやつだっけ？

難易度＝糞スレ度

ウメのやるCPU戦だけヌキの頭とリンクしてるってのはどう？

本気も何も超反応があるからパターン化されるんだろう。とりあえず何をしても
隙のないキャラを作らないと。それ+超反応なら絶対に勝てない。俺でも。

ＣＰＵで人間相手に完璧な対応をするのはＮＳＡやオプセンターのコンピューターでもムリ。
んな代物をゲーム機で作り上げたら学会激震するぞ。

考えられる代用案としてはＣＰＵ専用キャラをとてつもないスペックに仕上げるくらいじゃないかな。
弱パンチ、発生１フレ画面全体ガード不能とかな。

>>87
あんたサムライスピリッツ零ＳＰやった事ないだろ。
あれ見れば余裕で「学会激震」は可能だとわかるよ

パターンにはめるのがありならウメが余裕勝ち

>88
専門的な話だけどAIにはフレーム問題というのがつきまとっていて
現状、どんなに優れたプログラムやＡＩでも必ず人間に有利な状況になっている。
理論上はね。

ＣＰＵはプログラミングで作り出された思考ルーチンに従って動いている。
これはＡＩと呼ばれるものの身近なものの一つ。
例えば人間がＡのパターンを見せたら、動作を確認してから返し技として
ＣＰＵはコマンドを最速で完成させて１００％の確率で撃墜ができる。
しかしＡのパターン途中に任意のタイミングでスキが小さいＢのパターンを混ぜられると
ＣＰＵはＡのパターンにしか反応できないために、Ａへの対抗策を１００％実行してしまう。
人間はそれを返すだけで良い、という事になる。
これがいわゆるフレーム問題といって状況判断をしてからプログラムを実行するのにＣＰＵでは
人間が行える全ての動作に対応するのは理論上不可能となっている。
動きを把握されると必ず人間が有利になる。鬼のように強いラスボスでも慣れれば楽勝という事だ。

しかしながらＡＩは確実に動作するという最大のメリットがあるために人間は絶対にその精度を
超える事はできない。その点において、信頼性の集合体といえるＡＩが人間の思考速度の限界、
または精神的なプレッシャーを考慮した時に必ずしも劣るとは言えないであろう。
要するに完全なマシンというのは人間が作っている以上、絶対に存在できないという事。

人間が操作デバイスを介する弊害としてフレームがつきまとうのは知ってるが
ＡＩにフレームがつきまとうってのは専門家じゃないから確かにしらんかったな。初耳。

つーかアイボでもあるまいに、そこまでの処理能力は問われないと思うんだがどうよ
食らい判定を数ドット囲むように「ブロッキング判定」「投げかわし判定」を置く。
それだけで全部、少なくとも大半の攻撃は通用しない

それだと通常技キャンセルコマンド投げが常に確定で入るけどなｗ

>>91今のCPUでもまだこんな動きしかできないの？だとしたらスト2時代と大して変わらないような気が・・・
実際の製品に載せたらブーイングくるようなぐらいの動きしてくるCPUって今なら作れないの？
別に製品版じゃなくていいんでしょ？ウメに勝つためにカプコンがわざわざプログラムしたCPUでさ
任意にタイミング変えられたら技が当たらなくなる場合はAパターンへの対応中止できるとか

でも3rdならそれでもウメが有利だけど空中ガードない時代のXとかならCPUが有利じゃないかな
もちろん当時じゃなくて新たにプログラムしたCPUでならだけど
常にタメなしソニック連射orサマーが可能なガイルでなりふり構わず勝ちにいくように調整されたCPU相手じゃ
うっかりジャンプしたらもう終わりに近いし
あと完璧なタイミングで投げ返しとか対応してくるCPU相手には当て投げは通用するのかな
ウメ側が歩いて投げ入力した瞬間、同時にサマー発動とか、投げと見せかけて歩き昇龍にとっさに切り替えても
やっぱり入力した瞬間に自動的にガードするようにプログラムされたらウメといえどもつらいような
つかそれはさすがに卑怯かな

>95
まあ例えばの話ね、順を追って簡単に説明する。
とりあえず君が言っているようにＣＰＵが「完全対応」をしようとする。
だが、前述のフレーム問題からいって完全対応というのは事実上不可能、更にゲームであるが故に
コスト、人材面、時間での制約が更に重なって理想とはほど遠くなる。
それでも完全対応の動きをしようとするとこうなる。

ソニックを撃ち続けるとウメの竜巻、真空波動、飛び蹴りを食らう。相殺が間に合わなくて波動を食らう事もあるだろう。
勿論、ウメにも同様の時が訪れる事は可能性としてはある。だがＣＰＵよりその可能性はかなり少ない。
何故か？それは人間が学習する生き物であって、ＣＰＵは生き物ではないからだ。
所詮、ＡＩでインプットされた動きしかできない。完全対応なんて絶対に有り得ない。
そして人間はその対応型の動きを逆手に取る事もできるのだ。

・よく言われる何もしないで手を出されたら昇竜拳
ただ歩いて発生１フレの投げだけでＫＯ、もしくは時間終了間際まで待って見てから
回避不可能な位置で飛び道具をヒット、ガードさせるだけで勝てる。
・弾を撃って飛んだら対空する
距離を計算して弾を飛び越えて対空を出させて、ガードして反撃。
更にＸだったら投げてから起き上がりに詐欺飛びをしてやるだけでサマーをガードできる。
・歩いてきて何かしたら昇竜拳、何もしなかったら投げる
投げ間合いを見切って無敵技だけでＫＯできる。


こうならないためにＣＰＵはある程度、必然的に牽制を出す可能性が出てくる。
その牽制のパターンを人間はいずれ覚えて、反撃を入れる事ができる。
そして人間は幾通りもの牽制パターンを持つ、それをＣＰＵが覚えて反撃するチャンスは絶対に来ない。
まずこの時点で完全対応が事実上不可能だって分かるでしょ。
あくまで理論上の話だけど人間も完全に対応は不可能だけど、同時にＣＰＵにもそんな事はできやしない。
所詮、思考ルーチンやパターン認識も人間に作られた限りあるものなんだから。

うめはらもおれには勝てないって言ってたよ

＞投げ間合いを見切って無敵技だけでＫＯできる。

これがよくわからん。後出しの昇龍で狩られるだけじゃないか？

投げの間合いに入ると投げるんだから無敵で投げスカされて通常技を無敵で狩られてるよ。

そんな毎回１フレの狂いもなく無敵技を合わせられる人間がどこにいる？

とりあえずＣＰＵは将棋で勝てと
まずはそれからだ

でも決められた動きの範囲内で
人が勝てない最強ＣＰＵが出来るとしたら
なんかわくわくしてくるね
会社ｖｓゲーマーとかさ

将棋より格ゲーの方がハードル低いと思う。

>>94
キャンセル出がかり中に刈られて駄目だと思うぞ

>101
言い返せばＣＰＵは１フレの狂いもなく「やってくれる」という事だ

>>96さんおかしくないでしょうか？
>>95では製品版でなくてもっていってるからコストや人件費はあまり関係ないでしょう。
要は対ウメハラドリームマッチ専用ワンオフCPUとしてプログラムしてもいいわけだし。もちろんカプコンもシャレのつもりで。
あとひたすらソニック撃ちまくりとかもありえないでしょう。通常のCPUでもそこまで単純な動きしてませんよ。
当然ソニックと同時に竜巻出されてもガードorタメ無しサマーが間に合う距離でしか連射しないとか学習させられる。
相手のゲージがたまったらむやみな連打は多用しない、なんてのもプログラムは可能。
それにタメ無しソニック連射が波動との撃ち合いで相殺が間に合わないなんてまず考えられないです。
ソニック側の硬直が少ない以上、明らかに波動が撃ち負けると思いますけど。ソニック裏拳も含めて。
それにCPUが本気ならタメ無しの歩きソニック、歩きサマーは当然してくるわけで（初代スト２の頃でもしてる）、
たとえソニック見切ってジャンプしても１００％サマーで切られますよ。
一言でいってしまえば海賊版レインボーのタメ無しガイルみたいな性能でCPUは動くと考えていいでしょう。
詐欺飛びだって起き上がりの瞬間、サマーの攻撃判定が出る前に着地されるタイミングなら出さないというのも
プログラムできますよ。間に合う時だけ出すと。CPUにとってはこういう計算は人間と違って一瞬でかつ正確ですから。
その後の当て投げの件も変ですね。>>95でいってるとおりCPUはウメのコマンド入力に合わせて対応してくるため、
人間と違って読み違いというものはありえないと思います。
我々人間と違って画面上の相手キャラの動きを見てではなく、内部の電気信号（1P側の入力信号）で対応してくるということです。
つまり卑怯ですが、CPUはウメが歩いてレバー入れPを押せばサマー、歩き昇龍コマンドを入れればガード後サマー、
歩き後レバーガード方向なら投げ、というようなことができる以上、読みというものは存在しないと思います。
ほとんど一方的な読み負け（ウメハラから見た場合）状態になると考えられますよ。
個人的な見解ですが>>96さんの理論はあくまで通常の製品版CPUでの動きの限界が前提のような気がします。
多分メーカーが極悪なのを承知でなんでもありで調整したら無茶苦茶な動きのCPUができそうだと思えるんですが。

>>105
いや、だからこそCPUが圧倒的に有利なんじゃないか。
CPUは投げ間合いに入った瞬間ほぼ確実に投げてくる。
これに人間側が無敵技をあわせてKOなんて芸当無理でしょ。
せいぜい１試合に2,3回当てる程度が関の山。

この歩いてきて間合いに入ったら投げ、手を出したら昇龍に加えて対空昇龍があれば、
少なくとも人間側が飛び道具なしのキャラ限定だったらほぼ完封できると思う。

C　P　U　圧　勝

>106
や、もうこれ以上の理屈を一応、専門家として並べ立てても無意味だと思うからあえて
最後に個人的な見解を残すよ。

端的にいって無理、実現できない。そんな優秀なＡＩはゲームプログラマーじゃ作れない。
一般的なプログラミングのスキルにおいてゲームプログラマーはかなり高いスキルを持っているけど
、対人戦の高度な、それこそ人間を上回るようなＡＩを組み上げるという事は果てしなく困難なんだよ。
これは昇竜で全部狩れるようにとか、メチャクチャ理不尽な動きを作るとかそういう次元の話じゃない。
おそらくプランナーが企画書書く段階で作ってる本人達が「ああ、無理無理。勝てないだろうなこれじゃ」と悟るよ。

まあ例を示して消えるとしよう。チェスのヨーロッパチャンピオンを倒すためにＭＩＴ並びに民間の技術者達が
コンピュータチェスのＡＩを書き上げた。結果、チェスのチャンプは４戦して１勝１敗２分。１本をＡＩに取られてしまっている。
だが、後日棋譜を研究してＡＩのスキを見つけたチャンピオンは再戦を申し込み５戦して完膚なきまでにＡＩを潰してる。
しかもこのＤＢというＡＩは毎秒2億手以上を読む。強化学習もできる、それでもこの結果なんだよ。
格闘ゲームのそれを作るより、単純なチェスのＡＩの制作費用が８億円ね。

ちょっと話が大きすぎるけど、本質的には一緒なんだよ。所詮、パターン認識に沿って動くＡＩごときが
人間に恒久的に勝ち続けるなんて分の悪すぎる話なんだよ。相手がウメハラという事をお忘れなく。

どちらかというとチェスより格闘ゲームの方が
コンピュータは得意なんじゃない？
格ゲーではコンピュータが得意な速度と精度が
武器になるわけだし。

>>110
バカじゃないの？

>>109
チェスとは根本的に次元の違う話になるのをお忘れなく。
お互いじっくり考えられるチェスなどと一緒にしてはダメ。
当然この手のものは他にも将棋などでもプロにはまだまだかなわないが、
その理由は人間にもじっくり考察する時間が与えられているから。
じっくり考えてミスのない手を選択できるのが大きな要因。
その都度ごとに素早く正確な対応が要求される対戦格闘ゲームとは比較にならない。
例えの話が大きすぎたとか本質は一緒だとかに至ってはもう論外。
ボードゲームと対戦格闘を一緒にしてる時点で全くの見当違い。
その点は>>110がいっている通り。
つうかあなたの今までの主張のおかしさがやっと分かったよ。チェスのAIを基本に考えてたとはね。
はっきりいってあれとは全然次元が違いますから。
そういうわけであなたの>>109で書いた個人的見解は全文が的外れですから。

それといっとくけどプレイヤーの入力に対して最適なプログラムを組むことぐらい可能。
あなたはどうしてもCPU側が人間側のミスを誘う動きにしか反応できないと思いたいみたいだが、
CPUは自分の攻撃が必ずヒットするタイミングでしか技を出さないこともできるんだが。
そんなことが絶対できっこないといってる時点でプログラマー失格（本当なら）。きついようだけど。

それとまだ勘違いしてるけど必ず人間の読みを上回るようなAIを組み上げなければならないという発想しかもてないのもダメ。
実際の対戦のような動き（読みとか誘い）をCPUに学習させる必要がないということにいい加減気づきなさい。
CPUはウメハラが本当にCPU側に対して有効な攻撃をしてくるまではウメハラの動きに釣られる必要はないんだよ。
釣られるのは目で見てしまう人間だから。ちゃんと学習させてやればCPUは全くそんなもんに釣られなくなる。
反応速度で人はコンピュータには絶対にかなわない以上、いくら人間がセオリーにない動きしたところで
至近距離で有効な行動は攻撃（無敵技+投げ）、ガードのみ。
そしてCPUはウメハラの（本当に有効な）攻撃と同時（ここ重要）に完全対応した技が出せる。何の遅れもコマンドミスもなくね。
実際の稼動台でそんなことしたらウメハラどころか皆1人目で終了してしまうから当然やるわけないが。

で、反論あるならまた聞くが、最後らしいからもう来ないか。1人ウメハラ信者バカをのぞいて。

>112
＞そしてCPUはウメハラの（本当に有効な）攻撃と同時（ここ重要）に完全対応した技が出せる。何の遅れもコマンドミスもなくね。
こんな複雑怪奇な定跡を位置やスキまで見切って完全対応できる様なＡＩを作るのがどんだけ
しんどいか分かってるの？俺から言わせれば素人が憶測で吠えてるだけだな。
学習させるっていうけどそのアルゴリズムは？そこまで言うんだったら書いてみ。
じゃあどういうプランでＡＩを組むのか、君なりに書いてみなよ。どんどん指摘してあげるから。

要するにＣＰＵが練度の高い人間に勝つ上で最も重要な要素はいかに相手の膨大な行動パターン
を素早く認識して対応する、という所に集約する。これが単純に見えてかなりの広がりを見せる。
ウソだと思うなら理系の現役やソフトハウスの人間に聞いてみるといい、そんな安直なものじゃないと必ず言うはず。

誰も読みあいが必要だとは一言も言ってない、例に出したものが読み合うＡＩだっただけ。
作る、デバッグする。こんだけの作業を何百回も繰り返さないといけないよ、本気でトッププレイヤー
と渡り合えるようなＣＰＵにするならばね。これはウソでもなんでもなく事実。
故に俺はそんなものは実現しないと言っている。

おれは理系じゃないしそんな勉強もしとらんから詳しい話はわからんけどｗ
でも９１の言っている事はなんとなく分かる気がする
ＳＶＣのＣＰＵ真豪鬼が見てから１００パーセント昇竜出したりしてきて、うわなんだこれ
と思ったけど近くで技振るとそれも昇竜で反応してくんだよね。でスカって反撃できる。
あとダッシュ投げスカらせたりとかで慣れたら楽勝で勝てるようになった。
９１はそういう粗みたいなものが必ずできるからそこを人間が見つけた時にＣＰＵは
勝てなくなるって言いたいんでしょ？俺なんかがいうのも口はばったいがｗ
つーか３ｒｄとかギルティみたいな複雑なものになるほどその粗を消していくことがむずいんじゃねえの。
相手はウメハラだぞ、俺も無理だと思う。ウメは何戦かするうちに何かを見つけるはず。

途中で送信した。
その何かをウメが見つけた時に９１がいうようにＣＰＵは「これはやっちゃだめなんだ」と学習できないじゃん。
人間は学習できる。だから学習して読むであろうチェスのＡＩを例に取る事もあながち的外れとはいえないでしょ。
むしろ９１の常に客観的でネガティブな姿勢は良くも悪くも一貫性はあるよ。

あー‥確かにそういう欠陥は大なり小なりできるだろうな
それ見きられたらさすがにウメ相手じゃ厳しいと思う。

つーか所詮、仕事だしな。
本気で作るなんてねーっしょ、んな事してるヒマないと思う。

俺たちには見えないような針の穴を通すような突破口を一流プレイヤーは見つけると思うんだがね
そういう欠陥みたいなものってコンピューターにはつきものだもんな
ＣＰＵの昇竜をウメが電波昇竜で返すシーンみてえなｗｗｗ

テストプレイヤーとしてウメハラを招いて
キャラ性能含めて徹底的に穴潰ししていけば
そのうちウメハラが勝てないAIキャラも作れるんじゃね？
勿論、ガード不能技とか一撃死とかそういうのはなしで。

最後かと思ったら早いな。
チェスの例えの件は反論になってないんですけど。いいけど別に。
えーと俺がいってるのは空中ガードできないスト２での話しだからな。
俺もブロッキングなんかの要素まで入ってくる3rdでは（カプエスなんかも）CPUは勝てないと考えてる。
そっちと勘違いしないように。

プレイヤーとCPU両方の動きを管理しているのはCPUそのものだ。
いってみればウメハラ対CPUの試合の審判もCPUが兼ねているのと同様だということ。
そしてマイキャラの周囲の判定だけを常にモニターしておくのはカンタンだよ。
判定分かってないとそもそも今でもCPUはとびこみに対応できなくなる。
君のいう相手キャラの複雑怪奇な定跡なのも特に関係ない。把握してる判定に相手キャラが重なったら対応するだけ。
前述したように相手キャラの判定位置もCPU自身が（ウメハラの入力に合わせて）動かしている。
完全対応がどれだけ凄いかみたいに勘違いしてるけど、何のことはない、判定内で相手がガードできない状態なら
無敵技で対応、ガード可能状態なら次のウメハラの入力を見て対応するだけなの。
大きくいってたったの２通り。何通りもないのよ、投げ間合いじゃ。
>>115氏、上のいってる意味分かるかい？
近くで技出すと空振りなんてアルゴリズムは初代スト２の頃からあるよ。近くで昇龍したらガイルがサマー空振りするとか。
今回はそんな街で通常稼動してる業務用台の技空振りなんてことをしないように調整するって話。当たる範囲内のみ出す。
CPUは当たる場合しか技を発動させないから空振らせるという穴は基本的には見つけられないの。
もちろん可能性ゼロとまでは言わん、実際にお互い対戦してないんだから。だが、理論的には空振らないからスキはできない。

というか>>91氏は>>112よく読んでる？
CPUが常にウメハラの動き（入力）を「CPU自身がまず確認」して、ウメハラキャラに指令を送ってるってこと理解してるかな？
CPUはウメハラの次したいことがグラフィック上で現れる前に把握することができるの。分かる？
通常でもCPUがこっちが飛び道具撃った瞬間とびこんできたりするのもこのため。CPUは半歩先に分かってるから。
「CPU自身」がウメハラの要求通りにウメハラのキャラ動かすんだから当たり前。
CPUはウメハラキャラの次に動作する動きに合わせて先読みなぞせずに対応することができるの。
複雑怪奇もクソもないの。そして膨大な行動パターンも認識する必要もない。
何度もいってるが投げ間合いでやれることは限られてるの。膨大なパターンをあらかじめ学習する必要はないのよ。
ウメハラがいかにフェイクを入れようが、スト２に無敵技に勝てる返し技はない以上、パターンは限られてしまうんだよ。
チェスなんかは常に盤上全体を把握しなきゃならないけど、スト２は画面全体じゃなく間合いに入ってるときだけでいい上に
極端にいってしまえばCPUは常に半歩先にウメハラの動きを把握できている。

念の為再度いっとくけど、これは3rdじゃ通用しないからな。あくまで飛んだら無敵技で落とせるっていうのが確定してるスト２ならではの話で
空中ブロッキングできる3rdじゃそれこそ>>91の言うとおり膨大な行動パターンが必要になってくるから。
3rdだとウメハラ飛んだ→CPUが対空技（昇龍でもいい）出す→ブロッキング→ウメハラやりたい放題という構図になる。
そうなるとCPUはすぐ対空技出すか、通常技でかえすか何もしないか、他にいろいろ等、>>91のいう複雑怪奇なパターンが必要になるから
どう見てもCPUが不利だわ。
とんだらもうガードできないスト２ならではの話をやってるってこと頭にいれといてよ。
タメ無しCPU相手だと、知ってるようにバルログのジャンプでもソニックと同時じゃソニックサマーが間に合ってしまう。
そしてタメ無しソニックより早く連射できる飛び道具がない以上、そもそも地上ではとばずに間合いに近づくのは困難。

>>118結論としてはそれがFA。なんかのイベントなりカプコンに作る動機がなけりゃ当然こんなもん生まれてくるわけない。
全部仮定の話だもんな。俺も多分>>91氏も。

どうでもいいけどもうちょっと読ませる文章力をつけろよ、オナニーじゃん。
長い上に無駄が多すぎて読む気にならない。

というかお前が勝手にスト２で話すすめてるだけじゃん。
人に話聞いてもらうなら口のききかた覚えてこい。最初から自分の意見しか信じてないし痛すぎ

>>123そうだよ。話の流れ読めてるか？>>91氏もそれに合わせて竜巻でソニックをうんぬんとかいってただろ？
どのゲームでも勝てるかどうかはいちいち考察していかなきゃ分からんだろ。
ゲームによってシステムが大幅に変わるんだからな。全て同じ結論にはならんてこと。
はじめに書いてるの読んでないか？スト２前提で議論も進んでるだろ。
何度も書いてるが3rdじゃウメハラの勝ち。それで理解したか？何度もいってるが。
一言付け加えておくけど、スト２でも全キャラでCPUがウメハラに勝てるとはいってないから。
はじめにいったウメハラ＝リュウorケンvsCPU＝ガイルでの話でずっと書いてきてるからね。
今まで書いてること読んでいきゃ分かると思うけど。
スト２でも当然キャラ変わればまた考察し直しだから。
つうかCPUがガイルのときのみ大きなアドバンテージができると思ったから
はじめに例としてこの組み合わせ出したのよ。
タメ無しのソニックサマーができるという前提でね。
例えばCPUがザンギならスト２でもウメハラにはまず勝てないと思うぞ（笑）
現在の業務用CPUザンギに毛が生えた程度の動きしかできないだろうね。飛び道具と無敵技ないから。
だからキャラ限定での話だわな。
だからどのキャラ使ってもCPUが勝つのかっていったらそれは俺も無理だと思うよ。
それが総合条件なら俺もCPUの負けに同意だ。ただキャラによっては勝てるといいたいだけだよ。

だから俺の結論。基本的にはウメハラの勝ち。一部ゲーム（例：スト２）の一部キャラのみCPUが勝てる。以上。
この先3rdでの話になるならウメハラの勝ちで終了だ。俺は異議は唱えん。

だからなげえつってんだろうが、死ねｗ

ウメハラとホンダの最新ロボットが勝負したらどっちが勝つだろうか
ホンダ側はイスに座るまえに転んでリタイアするかもしれんが

だから単純に言えば攻撃してきたときだけ確実に昇竜だすようにして
投げぬけあるゲームなら確実に投げ抜けして
ブロ、ジャストディフェンスあるならそれを確実にするようなCPUにすればいいんじゃないの？
そうすれば確実に引き分け以上の試合をCPUはできる訳だ。

長くて読む気しない

↑ゆとり馬鹿

>121
あのね・・・月並みすぎて言いたくもないけど誰に向かって言ってるか分かってるの？
偉そうな事並べる割にアルゴリズムすら出さないじゃん。何様？
言いたくないけど俺、８ケタ稼ぐプログラマーだよ。
これ以上、議論を続けたいなら俺の土俵に上がって完全に専門的なディベートしてもらおうか。

ソニックブームがどうとかそんな低次元な話じゃないっていい加減理解できないもんなの？
もうちょっと自分を妄信する前に賢くなれよ、相手にならない。
仮定での話？当たり前だろ、俺は実現するわけがないと何度も言ってるだろ。

香ばしいのｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

ウメがガイルでＣＰＵが初代のザンギならそうかも知れないが、こういうのは
同キャラを前提で論ずるもんじゃないだろうか？
これでガイルが勝ってもそれはキャラ差の話だと思う

今の格ゲのＣＰＵが弱いのは事実
もっと本気出してほしい

出来るんならネタとして最強キャラ作ってもいいのに
どの会社もやらないよな

ブロッキングがあったりなかったり
無敵があったりなかったり
とりあえず土台のシステムを固定してから議論したほうがよくないか

現実になるかはまた別やろｗｗｗ
こんなCPUならウメハラ氏が相手だろうが勝てるぞ
ってのを言ってるだけやん

>>135
おまい本気のジェネラルに挑んだことがあるのか？
もはやあのレベルで一般ピーポーの反射能力では
　ネ　申　をそのまなこで視認出来るぞ。

ま、でもそれでも俺はもしウメなら、ウメならきっと何かやらかしてくれる…
と未だに思ってる口だがね。俺には生涯掛けても倒せそうにないと対峙
した瞬間に思っちゃったよ…アレは。

今のスパ２Xだって、フェイロンの歩き→牽制技or投げパターンを最初から最後までやられると
ウメハラでも負けそうじゃない？
途中でジャンプ連発モードとかに変化するから人間でも勝てるだけで。

つうか有名プレイヤーがCPUに負けてるところって良く見るけどなｗ

チェスに例えてる人がいるが
つまるところ格ゲーはじゃんけんだぞ
しかもコンピューターは後出しできる

おいらは梅が勝つ派。っていうか、ＮＰＣはどんだけ頑張っても無理派。
例によって長文になるけど、勘弁してな。

プレイヤー側の入力を常に見張るっていうのがミソで、
プレイヤーが常に先端に食らい判定が無い攻撃で牽制するとなると、
１フレ単位で、かつ１ドット単位で、前進してる最中に
「相手の牽制が来るYes/No」から始まる
無数のチェックやらパターン読み込みやらをしないといけない。
そうすると、１秒に何億通りも先手を読むＣＰＵでも、多少は遅れが出る。

それが波動拳になると、下を入力したところからの予測・判断、
さらに続けて斜め下が入力されるかどうか判断、さらに予測・判断、
さらに続けて前が入力されるかどうか判断、さらに予測・判断、
さらに続けてパンチが（以下略）
ってことになって、ズルをしようとすればするほど
ＣＰＵ側が詰みそうな気がする。で、それがハメパターンと呼ばれる、と。

そもそも特定のコマンドがプレイヤーから入力され、
かつ間合い内なら昇竜なんて、それこそ毎フレチェック・判断（予測）だから
それだけで処理落ちしそう。

俺？　プログラムはJavaの初歩でつまづいて諦めたダメなゲーマーだぜ。

>>141
ﾛｸﾞ読んでください

無敵のウメ昇龍があるから話しが難しくなってんすよね。

関係ないけど91氏sugeeeeeeeeee！！　
８桁！　８桁！
と、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの相場のわからない厨房でした。

つか8桁稼ぐってホントかよｗ
格ゲー、２ｃｈなんて両方とも暇人がやるような趣味じゃん。忙しく無いのか？

っつかプログラマーって言ってる時点で嘘くさい。
オレ一応SEやってるけど
プログラマーなんてIT土方。

>>137
いや現実前提だろ
こうすればウメハラにも勝てると言ったところで
現実に作れなきゃ意味ないからな

ウメ昇龍･ウメ波動をやぶらぬかぎり CPUにかちめはない！

>>136
だよな
X、ﾊﾝﾀｰ、ｾｲｳﾞｧｰ、ｶｽ2、3rdとか、梅原がやってるゲームに搾ってもけっこう数がある

>>149
zero3とGG入れても
芋やの格ゲーはないな

「ＣＰＵが負ける」派の書き込みだけいつも長くね？

ウメハラは確かに強いw

俺はＣＰＵ側が勝つ側で意見を述べてみる
はじめに言っとくけどプログラミングなんてやったことないから
いままで書いてあったレスを見ての過程論だからまったく意味無いかもしれないけど

とりあえず基本は待ちソニックとサマーそしてウメハラのパターンをとにかくつぶすようにプログラミングする
といっても多分何勝かすれば勝てなくなるだろう。相手がウメハラだから
そこで新しくでたウメハラのパターンをまたつぶすようにする
また勝てなくなる・・・の繰り返しをして本当にスキの無いプログラムを完成させる
本当に実現するわけもないしとゆうか本当にこんなことできるのかと思うけど
まったくプログラムのことを知らない馬鹿だからこそこうゆう風に思った
いやまぁ結果的な勝利数はウメハラのほうが多くなりそうだけどゲーセンの一発勝負で考えれば
そんだけやったプログラムを一試合中に見破られるとも思わないからそうゆう意味では勝てると思う
ただ絶対勝てるプログラムは多分できないんじゃないかな？

潰せる技は潰す、近づいて投げる。これでＯＫ。
後は技やシステム、キャラ差の問題。

>>153
なんか偉いプログラマー（自称だが）の人は
そんなパターンを覚えさせることが非現実的すぎるっていってんじゃねーの
そんな膨大なパターン無理じゃハゲみたいな

格ゲーの攻撃パターンってそこまで膨大か？
そりゃすべての座標であらゆる行動に対してのプログラムって考えると
膨大に感じるかもしれないけど、結局はCPU側がダメージを受けるシチュエーションを
消していけばいいだけだろ。

ちなみに３ｒｄの飛び込みもリスクを極限までなくした行動を取らせれば
完全にノーダメージで切り抜けさせることも可能だと思う。

なんにせよゲームとキャラをある程度限定しないと話が進まないと思う。

なんつーか「作ることが可能か」より「勝つことが可能か」の観点で聞きたいな
金銭上無理とか現時点の技術上無理とか言われても面白くない

格ゲーキャラの攻撃パターンなんて所詮パンチキック必殺×弱中強という
限られたパターンしかない。だからＣＰＵ必勝。

サンプル　サム零の覇王丸がいきなり振った遠距離大斬りを弾く（数字は適当です）

覇王丸が遠距離大斬りを振った
⇒技をデータベースから確認する＝遠距離大斬り
⇒その技の攻撃判定発生フレームをデータベースから確認する＝18フレーム
⇒現在の間合いを確認する＝153ドット
⇒そこから導き出される弾き成功間合いへの到達フレームを算出する＝20フレーム
⇒20フレームまでの間のキャンセル可否を確認する＝キャンセル不可能
⇒周囲に飛び道具などの外的要因の存在を確認する＝無い
⇒「今から19フレーム後に弾きを出せ」とＣＰＵキャラ指令を出す

これだけで大半の攻撃が同じ理由で刈られて糸冬かと。
キャンセル可能技はキャンセルしてこなかったら良いわけだし
キャンセルしてきたら1フレームの時間で最計算すれば良いだけ。だと思う

＞１５８に同。ＣＰＵをなめるな

3rdはウメの勝ちとか言われてるけど
CPUに全部ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞさせて反確時のみ弱Pとか当てさせてアイムアップでCPU勝ち。
どうだろう？

アイムアップ＜タイムアップな

どっちもガン待ちで引き分けだろ？

ウメにその仕様を教えなければ最初くらい攻めてくるんじゃない？
ｽﾏﾝﾈ、厨な発言で。

で、自称8桁稼ぐﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾏﾀﾞｧｰw

>>141ゲーム機が1フレーム間に何回計算できるとおもっとる

どう考えたってCPUだろｗ

梅ソル対CPUソルで考えて見ようぜ！

CPUの特権、入力フレーム無視とか溜め無しとかは
CPUの強さに入るよな？

>>168よおぉ〜。CPUは入力するなんて言葉は使わねぇ。入力するって思ったときは、すでにやっちまってるからだ。入力した、なら使ってもいいぜェェ〜！

>>169

>>169よおぉ〜。>>168は入力するなんて言葉は使ってねぇ。入力するって思ったのは、すでに>>169の頭がやっちまってるからだ。

3rdだったら

ウメの攻撃は全部ブロッキング
→確反あれば入れる
→なければ静観

ウメの投げは全部抜ける
で負けはないよね。でもそれだけだとウメが動かないと引き分けオンリーだから、
結局攻めに関してどれだけCPUがやれるかだね。
あんまログ読んでないから今更臭さが漂う。
あと3rdって発生１フレームの通常技ないよね？

>>172
通常技ならふごの小足3フレが最速？
あとそれだとギガスならあたんじゃねーのと思った

3rdならなおさら人間の勝ち目減ると思うんだが。
技の発生に1フレーム以上かかる限り、CPUには何を出すかバレバレなわけで。
あとCPUがブロするのには人間がやるようなレバー入力とか必要ないから
多分通常技見てから全ブロされて終わる。
通常投げの発生も3フレかかるから見てから昇竜。CPUにはレバー入力の時間も必要なし。

攻めに関してもガンガン飛び込んで、対空されたら無論全ブロ。
着地に技重ねてもブロ。投げようとすれば昇竜。
できるのはCPUの通常投げを抜ける事くらい。ケズリダメージすら取れんと思うが。

PS2の3rdトレーニングモードで全ブロ設定にしたらエイジスいくら重ねてもブロされるし
やればできるんでないの。
でもギガスの発生フレーム次第でまたわからなくなるかな。

CPUはいつ技出すんだよ？

>>174
> PS2の3rdトレーニングモードで全ブロ設定にしたらエイジスいくら重ねてもブロされるし

なんかすげえ納得したｗ
確かにトレーニングモードのブロＣＰＵには勝てる気がしないｗ

>>175
反確

>>176
金剛國裂斬で勝利可能

そっか、コマンド投げの存在を忘れてたyp
てかウメと言えばケンと言う固定観念がw

ところでこのスレタイ見たとき顕微鏡みたいな形のロボットアームが
コンパネに乗っててそれがｳｨｰﾝｶﾞﾁｬｯって操作してるのを想像したんだが












オレだけ？

金ソルの起用

超理論上は穴があるから駄目じゃね

スト２系の格ゲーで最強CPUを作ろうとしたらカウンター専門がもっとも単純で簡単に作れる

ただ梅が何もしないと引き分けに終わる
これを解決するにはCPUが攻めないとダメ
ここからがプログラマーの腕が試される

結局は攻めと見せかけたカウンターになるんだろうが

攻めも結局はカウンターと原理同じじゃない？
仮にスパ2Xだとして考えたら

CPUはずんずん歩いてって投げ間合いに入れば投げ。手出せばもちろん昇竜。
中距離からの波動拳も超反応飛び込みでオールオッケーじゃね？

計算速度の問題で今はまだ人間だな

格闘ゲームなんて３０個くらいしか技がないんだからCPUの
処理速度的には余裕だと思うが。
将棋かなんかの話と混同してないか？

自称スゴウデプログラマーはどこいったんだ？

自分探しの旅へ旅立ちました。

上を見上げるとそこには

飛び込んでくるザンギの姿が

いくらCPUを強くしても、パターン見切られて負ける気がする

>>190は>>158とかの意見に対してどうプレイヤーが勝てると思うのか説明ｷﾎﾞﾝ

スレざっと読んだが、どういう条件の下、人間とCPUを戦わせるのか決まってないよな？
まず、そこからじゃね？
例えば時間制限の有無であったり、ドローの場合どちらが勝者なのかとか…
つか、確反やカウンター狙いのCPUで時間無制限だと人間側が攻めてこない限り、勝負付かないだろ

ざっとじゃなくてちゃんと読め

そもそも人間対CPUの対戦はフェアではない。
CPUはいろいろなサギをしているわけだ。例えばスト２で有名なところでは
歩きソニックや歩きサマー、他にも近距離でガードせずに下がれるやインチキ
キャンセル、攻撃力だって違う。
これをもっと極端にサギすれば人間の攻撃はいくら当たっても減らないけど
CPUの攻撃は弱パンチ１発で死亡とか出来るわけだ。
こうなればいくらウメでも勝てないだろう。
じゃあ仮に同じ条件でキャラ差もあまりない勝負することにしよう。
そうすると通常は>>91が言うとおり人間が有利なわけだ。
ただしターボ１００ぐらいのスピードでやると人間は
どうしようもないわけだ。
だが、それで勝ったとしてもインチキCPUやターボ１００CPUを強い
といえるだろうか？そんなCPUなど戦うにも値しないクソCPUな訳だ。
よって結論はウメVS最強のCPUどころではなく、
格ゲー初心者＞＞＞最強のCPUとなる訳だ。
たとえ１００戦して１００回CPUが勝ったとしてもだ。

>>194
こんばんわ〜　八桁稼がれるプログラマーさんですかｗ

>>194
ここで話題になっているのは完璧なAIが作れるかどうかであって
CPUの「インチキ」は全く別次元の話だろ。

では逆に「このゲームならＣＰＵが絶対勝てる」というのを探すとか

じゃんけん

つかどのゲームでも>>183のパターンで絶対CPU負けないじゃん
と思う俺は甘いんだろうか

そのパターン構築が、プログラマーの>>91曰く
「素人が思うほど簡単じゃない」ってことなんじゃないの?

同じ条件で強いＣＰＵは未だかつて無いからな
「ズル」をして人間との距離を縮めるだけ

>>200
KOFの糞CPUとか平気でやってくるけどね。簡単なんじゃね？
こっちがジャンプ入力して、まだ予備動作のモーションすら出てない時点で
超必暗転されてパワーゲイザーとか食らうぞ。

一つの行動(ジャンプ)に対しての反応ができるってことは
あとはそれを増やすだけだから楽勝だと思うんだけどな。

>>200
>>183のカウンター戦法がそんな難しいプログラムだとは思えないんだが。

カプコンあたりにきいてみたらいいんじゃね？

ずんずん歩いてきたなら投げ成立時に昇竜だせばよくね？

>>205
>>101

デモのCPU同士の対戦とかどうなるんだろう。

>>207
スーパーボンバーマン１のＣＰＵが２人残ると
お互いシビアに避け過ぎて試合が終わらなくなるのを思い出した
だからか知らんが、２以降は随分おつむが弱くなったな。

>>206
投げぬけと昇竜の複合ができればいいわけだから大丈夫じゃね

結構まじに考察してるんかｗ

>>209
ぬけたところで仕切りなおしになるだけで、
ダメージを与えるチャンスができるわけじゃないし、
結局人間側が圧倒的に不利なのには変わりない。

Kグルでケン使っているんですが
ランでの固めはどのような技を使えばいいのでしょうか。

誤爆orz

今のAIは>>91が考えてるほど単純じゃないよ
勘違いでここまで長文書いてるとさすがに可哀想になってくる

ビッグマウスの>>91はドコ行った？

>>91はAIでした

212に座布団10枚！
てゆうか、ブッ放しすぎw。

91対長文名無しの対決を見ていて長文七誌のいってる事に対して９１はまともに返さず
ただ俺はこーなんだ！俺は８桁稼ぐプログラマなんだとおなってる様にしか見えんかった。

名無しは長文で読みつらかったけど言ってる事は理解できるし論理的だった。

９１は自分の土俵を見せるかと思いきや訳のわからない
誹謗を並べるだけでNEETが必死になってるとはわかった。

お前らウメの話全然してねーな

まぁ趣旨は凶悪CPUvs人間の話だからな。
人間最強の象徴としてウメハラが挙がってるだけで。

まあ別にウメじゃなくてもときどでもヌキでもいいしな

ただ議論の対象をウメからヌキに変えたことで何が変わるんだってことだな

ウメハラが小足見てから昇竜とか嘘に決まってるだろ。それなら別に小足じゃなくて
小パンチでもなんでも昇竜でかれることになる。普通に考えよう普通に。

小足がでました→見えました→昇竜コマンド入力しました→その間にくらってました

これ以外に何があるというのだはっ！！

本気cpuでいんちき溜めなしガイルとかを完璧にしたら絶対勝てない。
リュウでもいいけど。だってこっちがハドーケンとか出したら完璧のタイミング
で飛び込んできてピよらされるんだぞ。小足なりなんなりこっちが当たる範囲で
ボタン押したらサマソか昇竜の設定だろ？
ぜーったい無理。

91はただそんなの絶対出来ないって言ってばっかりで
なぜ出来ないのか理由が無いんだよな〜。
他の人が考えたCPU案にも理論的に反論できてないし。

91がもし本人の言うとおりAIの専門家で8桁稼ぐ人間だったとしたら……

とんでもない給料泥棒だな。

>>223
投げ仕込み昇竜くらい知ってください

ロボカイ使ってウメ昇竜

ウメハラと対戦したことあるけど
毎回勝てるよ

とりあえず、皆でCPUのアルゴリズムをきっちり考えてみればいんじゃね？

最近の格ゲーはわりとマイルドなCPUになってるけど
昔は超反応とかたくさんいたからな。
あれ知ってたら人間勝利とか間違っても言えないよ。

KOFの香澄がずんずん歩いてきて牽制の小足出した瞬間超必当て身で光られたり
CvS2の神豪鬼が歩いてきて小足出した瞬間瞬獄殺で光られたり
スト2じゃ確実にガードorHITさせられる状況以外で飛び道具撃った瞬間飛ばれたり。

これらはパターンの一部なんだろうけど全部これになったら勝てる要素がない。

格ゲーは将棋とかと比べるとやれることが少ないから
プレイヤー側の選択肢が少なくてＣＰＵが勝つと思う
例えば普通に立ってる場合　プレイヤーの選択肢は
８方向の操作＋１（レバーニュートラル）×６個のボタンで
５４通り　まあそれに＋して投げ　必殺技　挑発　ぐらいか
んで攻撃の当たる範囲でしゃがみ小Ｋをだしたとしても
発生が０フレームでもない限りは　ＣＰＵの反応で狩られる
投げが１フレームで発生するとしてもその１フレーム間に
ＣＰＵ側は余裕で対策を取れると思う　ハメ技でもない限りは
ＣＰＵが審判を兼ねている以上は当たり前のことなんじゃないか？
行動の有利、不利があるのが格ゲーなんだから
最高の選択を技が発生する前に選べるＣＰＵに勝てるわけは無いと思う

スーファミのスト2で、ザンギにしゃがみ強キックしかけたら、コサックで返されてマジぎれ。
ネオジオの竜虎2で、親父相手にしゃがみ強キックしかけたら、同じく強キックで返されてマジぎれ。

思えばあの頃の俺は反抗期真っ只中だった・・・。

そうそう、画面端で小足連打してると刈ってくる真サムの王虎。
あいつの武器石柱だよ？あんな動きのニブい奴に小足キャンセルする間も与えてもらえず
撃墜される。投げを狙うと先に投げられる。攻略本の投げ間合いなんて嘘だろあれ。

ｃｐｕは←→↑↓同時入力可能だ！

それはどうかな

ウメハラを全力で動く真円保持装置に放り込めば死ぬんじゃね？

みんなの意見もまとまったことだし、今度はそのCPUに勝つ方法考えて見ようぜ。
ループしそうな気がするが、それも楽しいかもな

ミルコが台キックすれば勝てるんじゃね

完璧なCPU考えてみた
･防御:上下段全てガード、必殺投げは1Fで判断してジャンプ、投げは絶対に投げぬけ
･攻撃:隙だけに出すようにして、その場面において最大の連続技
･立ち回り:相手の攻撃に(キャラごとに間合いと技をインプット)昇竜、
他の反撃方法がいいと判断した場合はガード〜最大反撃、
すかる間合いはガード
常に相手に向かって歩くor避けれる技はJや前転等で近づいていく。
その間も相手の技には昇竜、ガード選択方式相手に密着すると投げ入力
投げを回避するために攻撃出すとその攻撃に合わせた反撃、昇竜等

こんなのいたらカテネ〜

CPUは基本ガン待ち、攻撃されたら無敵技、投げ間合いにきたら投げ。
設定はこれでよい？

ってか俺ｷﾞﾙﾃｨしかわからんからｷﾞﾙﾃｨで話進めていい？

そもそも基本となるゲームシステムをどれ使うかだが。
ガン待ちなら人間が何もしなきゃドローだぞ。

ついでに言えばガン待ちなら勝つ可能性はある。
例えば中距離からソニック撃って追いかけるとかな。
波動拳で相殺したら裏拳が刺さるし、ガードすれば削り。
垂直ジャンプでかわしたら昇りJ強Kが当たる。
ソニックと同時に飛ばれても立ち強K対空がおそらく間に合う。


やっぱずんずん歩いて来るほうが怖いよ。
今日も実際にハパ2でキャミイにやられた。
中距離の牽制小足見てからキャノンスパイクよゆうでした、をな。

歩いてくるほうが確かに怖いな
あいつらガンガン歩いてるのにどのタイミングで下段だしても何事もなかったかのようにガードするし

ていうかカプエス２とかスト３のプラクティスみたいな、全部ブロッキング付けて、間合いの広い０フレ投げを間合いに入った瞬間出せればそれでいいと思う。

3rdで待ちCPUは難しそうだな
ブロ待ちでもパームSCギガスとかあるし
ただジャンプしてすかしギガスだけでもきつそうよ
ブロ仕込みジャンプもあるし

歩きでずんずん来られる方がきつそう
反応昇竜と投げさえやれば勝てそうだし

放置するとひたすらまっすぐ歩いてきて攻撃してくる
何かしたら即カウンター

単純にこえーよｗｗｗｗｗ
ターミネーターかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0F技があるようなゲームならCPU安定しなくなるのか？

昇竜で狩られる間合いに入られる前に追っ払えるのと波動拳連射モードの滞在率が高いので
何とかなってたけどスト�UターボのLv8のリュウとか実際そんな感じだったよな。
ズンズン歩いてきて何もしなきゃ投げられ
何か技出しゃ昇竜で狩られ
投げ返そうとすりゃ立った瞬間屈強Ｋ刺さってるわで。
このリュウに本気になられるだけで勝てる気しないんですけど。

スト２シリーズのやってたのって小学生とかで昇竜コマンドも安定してなかった時代だったから
当時つえええって思ってたCPU簡単に勝てるのかなあと思ってやってみたけど
普通にクソつえーよｗ
小学生の俺がかてねえわけだｗ

けど結局パターンがあるんだよね

ＣＰＵザンギと達人Ｎダルだったら勝てるかもねと思ったけどどうだろう
もちろんＣＰＵ特有のインチキはなしで

D.Jをなんとかしてくれ！
8人目に来られたら勝てる気しねぇ・・・

ウメハラの思考にリンクさせれば良いと思うな。

>>253
スラか竜巻をダウンに重ねればおｋ。

>>251
そりゃそうだ勝てないＣＰＵ作るわけがない

神への挑戦みたいな感じで、現行機で作りえる最強のCPU欲しい。

上の方で理論的に無理って言ってる奴がいるけど間違いじゃない
ただ現実的に人間側も理論上の操作は不可能なんだよ
例えパターンが分かってても１フレーム、１ドットを常に把握して動かすのは無理
だからゲームとキャラ選べば「完全にパターンが分かってても」
人間じゃ勝つのが困難な調整くらいできるぞ
例えばハイパーでＮザンギvsＮザンギとかは厳しいだろうな
この場合相手のとった行動に正解が作りやすく
人間側がパターンに対する釣り行動ができないし
より正確性のある方が勝つ組み合わせだからね

一番はやっぱスピードの影響が大きい
ゲームの時間経過の最小単位を変更して（１フレーム１秒とかまあ一分でもなんでもいいけど）
人間がＣＰＵと同レベルで対応できる速度にすれば
それはボードゲームの領域に近づく

>>258
いまさら何言ってんだ？
CPUが強いのは超反応だっていうのは前提条件だぞ。

強いCPUは攻撃してこない

>>259
はいはい、何も分かってないのね

8ケタ稼ぐプログラマーさん入りましたー

>>262
釣りでも本気でもバカとしかいいようがないな

ID変えてご苦労様です

攻撃はぱっとしないけど鉄拳5家庭用の
鉄拳王レベル最強のガード、投げ抜けはネ申
全ての攻撃が通じないため技に合わせるか、技後の隙に反撃決めるしかない

SVC後半のガイル、リョウ、リュウも超反応して強かった
パターンでバカみたいに昇竜誘えるけど･･･

対人での強さと
対CPUでの強さは別物でしょ
チェスとは土俵が違う気が

そんなことするくらいならまともなゲームを作ってほしいよｗ

CPUは１フレームごとに最適な行動を選択することができるからな。
ちゃんとプログラムすれば、人間で勝てるわけがない。

最悪の場合、コマンド投げとか通常投げの確定場面以外では
投げ失敗の通常技すら出さないことも可能だしな。

全身ガードモーションのような状態のまま近付いてきて間合いに入れば投げ。
ギリギリ投げ間合いの外に移動しても通常技の空振りを誘うことはできない。

えーと>>258は
「ＣＰＵ必勝思考プログラムは理論的に無理って言ってる奴がいるけど間違いじゃない
ただ現実的に人間側も理論上の操作は不可能なんだよ」
って言ってるんだよな。
まずどう間違いじゃないのかわからん。

詰み手があるゲーム、組み合わせならそりゃ１００％勝ちも可能だけど
それが又別の問題
そうじゃないなら９９．９９９９９９９…％にしかならない

とりあえずスト２　リュウVSリュウだと人間に勝ち目が微塵も無い気が‥

CPUリュウはとりあえず投げ間合いまで近づく動きをする
人間が波動拳をだしたら、とどく距離なら飛び込み、
とどかないなら弱昇竜でかわし、ひたすら近づく
そして通常技がとどく範囲では
通常技を出されたら昇竜拳
昇竜拳を出されたらガードして反撃（後だし昇竜拳でもいけるか？）
何もされなかったら投げ
もちろん相手が飛んだら昇竜拳で落とすだけ

ウメハラまとめサイトにこのスレのリンクがあった。
すまんウメの話はもうしてねーよこのスレ(；´д｀)

ギルティとかの行動がえらく多いゲームだと対応パターンとか考えるのは面倒だから
やっぱハパ2か3rdあたりで考えるのが無難かね。
ちなみに3D格ゲーだと更に詰みだ。削りも何もないものが多いし。

じゃあウメハラ側を強化する話しようぜ

メカウメハラ

ＣＰＵギースが本気当て身投げだったら誰も勝てないよね。
ギースである時点で通用する攻撃は投げと飛び道具に限られて、飛び道具ほどの
スキを本気ＣＰＵが見逃すはずは無し、残るは投げのみ。
でも投げしか使えないテリーやリョウや以下略なんて、アイデンティティを
喪失した存在だよね

ウメハラガぁ〜カキコしてぇ〜
ウメハラがぁ〜

a　g　e　た　〜

アホスレ確定。
本気てアンタ。
人間が勝てる要素ないっつーの。
近距離でこっちがボタン押すと同時にCPUの昇竜発動とか有りなんだし。
無駄無駄。

つまらない人間だね君

少なくとも同キャラ対戦じゃないとな

>>276
ブロッキングザンギのがヤバイと思う

ギースの当身は取れるまで一応何Fか消費しないといけないので×
ザンギの(仮にスト2)でもスクリューで間合いに入った瞬間入力でも強いと思うけど
人間側がそのパターン&間合いを読んで昇竜でも一応対応可能なのでやっぱ判定まで無敵あるリュウ、ケンあたりが一番やばいと思う
ガイルは歩きで間合い詰めるのにCPU特有の溜めなしサマーになりそうなので除外
青リロの人間エディなら自分で端に行って何とかダウン奪って起き攻めガード不能で後は投げ何回かくらってもいいから
逃げなら勝てそうな気がするけどCPUソル、カイで1F判断昇竜と投げでダウン奪うのは至難だし
カイなら投げからコンボも痛いのでやっぱ無理ぽ

ギースの当て身投げは何フレーム？コマンド入力受付にかかるフレームは無いものとして

何か人間がコマンドや技、通常技を入力したら、それと同時に勝てる技を
出すようにプログラムして、煮詰めていけば無敵だろ

カプエスシリーズとRB2は当て身投げの発生1フレじゃなかったっけ？

スクリューで昇竜の出かかりを吸えた作品もあるぞ。

昇竜はスパコンで判定勝ちできるけど
当て身投げはスパコンすらがっちりキャッチだから
1ミリでも体力リードした状況ならば
当て身投げ・心眼刀＞＞超えられない壁＞＞昇竜＝スクリューって所か

昇竜には、に訂正

当て身投げや心眼は飛び道具取れないから
そうとも言い切れないな

スパコン取れるのはカプエスだとギースだけ。
それならブロッキングとって反撃取る方がオールマイティで強いに決まってる。

でもブロッキングがあるゲーム自体少ないぞ

土台のゲームとCPUのキャラ決めないと話にならんよねこれ。
スト2ならキャラ相性次第でCPU打倒も夢じゃない気が。
3rdはかなり無理くさい。迅雷ケンとか鳳翼春麗使って相手がショーンや12でもきつい。
勝ち目がありそうなのはコマンド投げだな。

>>291
それ関係なくね
そもそもウメはカプゲーしかやんないし
例外としてギルティだけど

CPU有利にゲームを作っちゃえばいいんだよ
ウメが技出そうとしてコマンド入力
↓
CPUだけしか動けない1フレームを無理やり割り込ませてスクリュー
↓
ウメボタン押すも間に合わない

それか画面全体投げ間合いのスクリューとかｗ

>>294
それはすでにＣＰＵとの対戦が成り立ってない。
そんなので良いなら、ガード＆ブロッキング不能で、他の飛び道具と相殺不可の、発動中完全無敵で、覇王翔吼拳並みに巨大な（避けることすら出来ない）波動拳を撃てるリュウをＣＰＵ専用として設定すれば、絶対負けないことになる。
それでＣＰＵが勝ってもＣＰＵが強いとは言わん。

だから最強ＣＰＵはブロッキングがあるザンギだって


１：近寄ったらスクリュー
２：飛び道具売ったらブロッキング

>>296
ソニック裏拳で攻略できそうな気がする

>>296
それは理論上最強といわれるふごのことか？

>>297
無理Ｑ

>>298
確かに全ブロ設定でトレーニングしてて、あれが近づいて来たら勝てる気しないな。
カプエス２のＰデソをさらに強化しただけでかなり嘘くさいし。

つまりゴウキよりヒューゴーのほうが強いって事ですね
何が拳を極めし者なんだか、百年早いわ

拳は極めたけど投げはいまいちなんだよ

ただゴウキvsヒューゴは詰んでるけどな。

ヒット確認出来なくて竜巻からのノーキャン螺旋しかゲージの使い道がないオレの豪鬼なら大丈夫だよ

海外スト2のガイルなんてどうだろうか？
前アメリカ行った時バーで見かけてやった事があるんだが
俺cpu共にガイル＞試合開始＞cpuマネマネマネマネ（近付きながら全くスピード落とさず）マネマネマネマネ
＞俺ガード＞マネマネマネマネガガガガガガガガガ＞マネマネマネガガガガ（中略）マネマネウワァァァマネックフーン

絶対無理だって。

CPUキャラが全キャラ中No.1の投げ間合い持っててなおかつ無敵技持ってたとしても、
ギルティみたくガードさせて有利かつ安全に出せる飛び道具があればCPUに勝てそう。
初見は無理だろうけどパターン作れば。

>>296
動いてこないor常に前進なら、スクリューの間合いにまで近づいた（近づかれた）瞬間に無敵技出せばいい
１フレの目押し精度だけの問題だから、練習すれば勝てる人は勝てるんじゃね？
ランダムにふらふら動かれると無理っぽいけど
國裂みたいなブロ不可技があればそれで削って逃げて終了

スクリューのコマンド完成からつかみ判定発生までの間に昇竜するのか？ｗ
ぜってーむりだろｗ

>>305
１フレ単位の目押しだけでなく、１ドット単位での見切りも必要だと思うのだが、
有名プレイヤーでもそこまでは無理じゃね？

仮に可能だとすると、パターンを作るのを防止するために、CPUの動きにランダム性を付けたらいい。
スクリューの間合いが何ドットか知らないが、仮に３０ドットだとしよう。
常にギリギリ３０ドットでスクリューを出さずに、１／４の確率で２９ドット、１／４で２８ドット
１／４の確率で３０ドット、１／４の確率で３フレだけ待った後スクリュー・・・とかされると
人間側はパターンにハメようがない。
完全ランダムだから、”読み”なんてのも不可能。

「まっすぐ前進してきてある一定の間合いに入ったらスクリュー」なら、その間合いになるタイミングを計ればいいだけ
間合いに入った次の一フレームで昇竜が完成するようにタイミングを取る。
するとスクリューと昇竜が同時完成して昇竜勝利
相手が動いてこないなら、昇竜コマンド完成させつつ歩いて間合いに入った瞬間ボタン押す。

間合いは背景なんかで分かるように調節すれば、あとは１フレのタイミング取るだけ。
安定など不可能だろうが、練習すればたまにはできるようになるだろう。
んで体力勝ちしたら逃げる。

>>307
まあ確かに常に勝とうっつーわけではなくて「勝ったり負けたり」までは行けるというだけなんだけどね
勝率で言えばCPUが９割以上は勝つんじゃないかな

この話題ループしすぎ

てーかマジレスとネタレスの区別がついてない人がいる

人間側は昇竜入れるのに最低３フレかかるんでしょ？
つまり→↓と入力されててあと↘＋Ｐの１フレで昇竜出せる状況の時は間合いの外でステイ
あと１フレで出せない状況（ジャンプの予備動作等も含む）にのみ吸いに来るっつーアルゴリズムも作ろうと思えば作れるよね。

626262626262と入力し続ければタイムオーバーになる罠。

つか、なんでCPUキャラがいつの間にザンギになってんの？

>>308
スクリューの間合い＞昇竜の横幅

なんか話がCPUvsCPUみたいになってる希ガス

>>313
626、と入力したとこで吸い込む
ザンギ側は、1Pの投げ間合いの外で待ってりゃいいわけだから
常にスクリュー間合いを確保してれば、1フレあれば吸い込めるよね。

起き攻めなんて鬼だな。
サギ飛びで10割行くでしょ。

>>313
ＣＰＵのＣＰＵたる強さを一番活かせるのが現時点までの議論で
とりあえずザンギって事になってるからだと思う

ブロ付きザンギってことはカプエス2しかないよな。Pザンギ。
どうやらスクリューは発生1フレらしいから瞬間吸うのはできるとして…
スカりモーションはでかいから対抗策としてスカらせる手段を考えるか。


…無理。
間合い入った瞬間昇竜ってのも、仮に完璧な精度で出せたとしても
623+Pというコマンドを認識してCPUがプレイヤーキャラに昇竜拳の動作をさせるように
623+Pというコマンドを認識した瞬間にCPUキャラにスクリューを「出させない」動作も可能なんじゃないだろか。

ゲームの時間の単位は1フレームだけど、CPUの計算速度ってそれ以上な気がする。
もしそうなら、人間には不可能な「1フレーム内で相手が技を出すか出さないかを判断してスクリュー」ができると思う。

入った瞬間に吸うようにしなくてもいいしな
ガチガチにくっついてから吸ってもいいし
あと人間が昇竜うつには６の時点で近づいちゃってスクリューされるとかありえそう

623を持続以内で繰り返すといつまでも昇竜だせるから
スクリュウで吸えない

あと最初から勝てないシステムにするのはなしとして
コンピューターインチキを何処まで認めるのか？ってのは考えないと
反応が早いのはいいけど０フレームで対応できるようにしるのはいただけない

リュウの歩いて昇竜と投げの完全二托は成立しませんかね？

ウメなら投げられてからでも逃げるし
昇竜も見てから1フレーム後にウメ昇竜で勝つね

三沢さんなら投げられてからでもウラカンラナで返すし
昇竜も見てから1フレーム後にエルボーで勝つね

>>321
どんなコマンドも1フレで入力する
技を見て的確に反撃するのも1フレで出来る（人間は速くても15フレくらい）

ってとこだろ。
つまり、発生直後に無敵のある必殺技と、投げの２つがCPUが防げない（対応するには読みが必要になる）技か。

そういや、溜め無しはどうなんだ？
溜め無しなんてCPUの常套手段だけど、初代ガイルみたいな性能のソニック連発されたら、それこそレインボーになってしまう気がする。
人間側も絶対使えない芸当だし、溜め無しはさすがに反則かな

ウメハラがCPUと一定の距離で小足を使った瞬間と同時に、CPU側が昇竜を発生させるように組み込めば
ガン待ちで可能になるんじゃないの？

ウメハラが小足を狩られるんじゃないんだ、ウメハラが小足を狩るんだ。

ＣＰＵレベル見てから小足狩り余裕でした。

理論上最強のCPUは小足使わない罠

ウメハラは勝てるんじゃないんだ。
ウメハラには負ける要素が無いんだ。

CPU「昇竜拳みてから小足余裕でした」

ＣＰＵは超反応無くせばいいじゃない
タイムラグを設ければいいじゃない

筐体の中にバイトのプレーヤー入れとけばいい

本気のCPUより、本気のウメハラのスペックが気になる
小足みてから昇竜、ラーメン一杯で286連勝ってところかな？

>>332
それってＣＰＵは本気じゃないからスレタイとは違う気がｗ
結局は格ゲーって　将棋とかよりジャンケンに近い感じだから
相手の行動を確認してから対策を取れるＣＰＵに勝つ方法は無いと思う
ＣＰＵが審判を兼ねている限りは
規定外の行動＝認識されない行動になるだろう
例えば光の速さで波動コマンド入れたら波動拳は出ないでしょ、って感じかな

>>333
想像してﾜﾛﾀ
専用の大きめの作らないとなｗ

ＣＰＵは動きがパターン化されてる
それでも弱くないのは超反応のおかげ
立場を対等にするべく>>332の意見はいいなと思った
そうなるとＣＰＵも本気で思考せざるを得なくなる

そもそも思考できるコンピュータなどこの世に存在しないわけですが。

CPUがいろいろやってくるように見えても実際のところは
作られたパターンによって反応と確率で動いてるわけだし。

>>337
超反応という点でCPUが有利なのがずるい、とか言って禁止するのなら
人間だって、経験という点ではCPUに圧倒的に優れている。
ゲーセンでの対人戦とか攻略本とか、上手い人のプレイを観て研究したりなどと言った「学習」が出来るからね。

だから、超反応禁止するなら、経験のハンデも無くしてやらないと不公平になる。
つまり、全国大会とかで使われる筐体にキーロガー仕込んで学習させてみたらいいんじゃないかな。
そしたら、ある意味ハンデの無い最強CPUが作れるかも。

ただ、学習のさせ方が相当難しそうだが・・・
人間は、思いつきで技振ったりするからねぇ。

>>339
プレーヤーの動きを学習できるCPUがつくれるとか本気で思ってるの？

>>338>>340
コンピューターの思考や学習過程は人間のそれとは意味が異なる

学習は可能だろ。結局プレイヤーの動きを参考にアルゴリズムを組むに過ぎないが。
だが思考は不可能だ。

将棋のＣＰＵの思考と同じ意味で言ってるだけだろ「思考」って。
>>338や>>342の言ってる事は心を持たせるのは不可能と言ってるのと同じで不毛では。

SEからすれば心を持たせるとはまた違うが思考に関しては不可能ではない
学習をさせれば一度過去に起こった事を参考にし自分で判断し行動させれるしな
ただ、不可能ではないだけで可能とも言い難いのはたしかだがな

将棋やチェスとかと違って、格闘ゲームには明確な手っていう区分がないから学習させるなんて
とてもじゃないが不可能だけどな。

でも逆に、将棋やチェスと違って一手が届くまでに時間があって
しかも一手一手交互に打つわけじゃないから明確な行動はできるんじゃないか。

超反応昇竜が一番わかりやすい例では。
将棋で言うなら飛車動かそうと駒を掴んだ時点で指をへし折る、みたいなｗ

ウメが台キックでCPU破壊すればいいだけだ

フレーム単位の反応や、ドット単位の間合いの把握をやめた時点で「本気のＣＰＵ」じゃないよな。

「視覚・聴覚で情報を入手して、アームでレバーを握るロボット」となら割とフェアなのかな。

おれの０フレーム対応ってのは
人間が入力したのと同時に対応はしちゃ駄目だってこと
これと超反応は同じようで違う
投げが１フレで出てジャンプで逃げられる場合だと
投げを入力したのを確認してからＣＰＵがジャンプで逃げるのはＮＧ
投げが２フレだったらＯＫ

ウメが技出したら昇竜ってアルゴリズムにしたら
空キャン昇竜だけで勝てる事になるよね

まあ、空キャンできるような間合いで昇竜打たせたりしないと思うけどね

そもそも立ち状態で近寄ったらスクリューですよ

ちょｗｗｗ俺昇竜出す相手って書いてるのにｽｸﾘｭｰはﾅｻｽ

勝負方法決まらんね

なんか、人間側は何百回でも何千回でも挑戦して、
何かしらの対策つかむまでやっても良いみたいな流れだけど、
チェスチャンプだってそれなら負けることも無かっただろう。

いきなりＣＰＵ持ってこられて
｢さあ、これと勝負してくれ、勝負は１回（もしくは３回、５回）だ。｣
って言われて、上記の完ブロ、間合い入ったらスクリュウ、昇竜カウンター、ランダム攻撃
とかされたら人間勝てるわけないじゃん。

せめて、勝負期間一周間（７日間）で１日1試合。４勝した方が勝ち
とかだったらまだ僅かに可能性あるかも。
（そのＣＰＵ付きの機体を練習用に貸してくれれば話だけど）

ゲームもCPUの仕様キャラも決まってないから考えようがないやな。
あとこんな事実現するわけはないから、あくまで机上の空論。

だからここで話し合ってCPUの穴が見つかればウメの勝ち、でいいんじゃないの。
その都度CPUアルゴリズム修正して穴がないか議論、と。

CPUの穴を突く作業を延々こなすのならウメよりときどの方が向いてそう

ウメの持ちキャラで一番強いキャラをウメ側の持ちキャラとしよう。
CPUも同キャラ。

ビシャ？だとするとGCﾔﾊﾞｽかね・・・。

>>357
それこそザンギ＋リュウみたいなキャラじゃないかと
ウメが技出したら昇竜、近づいたら超必投げ。
GCなんて必要なし。弱pにすら、攻撃判定発生前に昇竜で割り込んでくる

そしてその弱Ｐを昇竜のモーション出掛かりから攻撃判定出現までの間に空キャン後出し昇竜でＣＰＵ昇竜を狩る、と。

入力後０フレで攻撃判定出る無敵技ってある？

いやCPUのスペックも自由だと厨房技設定すりゃいいってことになりそうだし収拾つかないっしょ

ビシャだと単発昇竜ないしガー不とかあるからウメにも勝ち目あるかなーとか。

>>359
じゃあCPUに先手取らせてみよう
最初の1フレで、人間側が技だしてないのを確認して弱p
昇竜撃ってきたら確認後、後出しで割り込み
ガードしたらさらに弱ｐ
つまり、先手取らせたら絶対勝てないっぽ

ところで、弱ｐの間合いまで詰めることって出来るんだろうか。
CPUは1ドットの狂いも無く間合いが分かるから、
間合いに入った瞬間、CPU側が先に弱ｐ撃って来る。良くても相打ちがせいぜいか。
よって、人間が弱ｐで先手取れる状況自体無いのでは・・・

そんなＣＰＵはブロって終わり

ブロって反撃技入力した瞬間に昇竜飛んでくるんじゃね。

そうなったらこっちのもの
そこで空キャン昇竜だ

ブロがあるってことは3rdかカプエス2だけど
空キャンって相手に攻撃届く間合いで出せたっけ？
3rdにはズラし入力があるけど、CPU側はズラし受け付け時間を過ぎてから昇竜出せばいいわけだし。

ブロッキングされた側は何時でもキャンセルできるの？
そうでなければキャンセルできなくなってから反撃すればいいだけだし。

BLありの神性能CPUに空ジャンプで飛込んだらどういう反応するんだろ

何もしない

>>362
ブロッキングされた側は技によるが、最低16フレ以上硬直
よって反確
これで、ウメケンがCPUケンに勝つ可能性はある、ってことになりそう。

やはり最強は神ブロザンギか。

まぁ、ザンギじゃなくても、前進しながら全ブロして投げだけ狙ってくる＆投げ抜けも
パーフェクトなCPUにするだけで、人間の勝ち目はゼロかな

０とか１００にはならん

ダメージ与える術が無ければ、勝率0にはなるだろ。
引き分けは勝ちには含まないとして

投げの発生は？スカは？

なにもしないならともかくしかけてくるんなら>>370で０になんかならん

０フレ投げと昇竜系の無敵技持ってるキャラっている？

申し訳無いが、ウメハラさん→究極の人間とは
具体的にどういうものなのさ

電源抜いて、俺の勝ちだなと宣言する梅原
というか同じ動きをﾄﾚｰｽする同ｷｬﾗとかどうなの？
CPUが1ﾌﾚよりも早く反応しないとならんな(´･ω･`)

>>376
下中Kに反応して昇龍拳を打ち、東京大学在学中、VFと3rdの二つで超一流、池袋のｹﾞｰｾﾝをﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽし、組み手150連勝を達成し、大覇王ｽﾃｯﾌﾟをくしし、顔がでかく、

究極の人間を定義すれば、どっちが強いか
はっきりすると思うんだ。
機械には無い、ヒトの長所を。

>>３７８さん
マジレスならウメのことを聞いてない。ごめん。
ネタレスならマジレスしちゃって、ごめん。

「本気のＣＰＵ」の定義は理論上最善の動きをするＣＰＵって事でいいんじゃないか？

ＣＰＵに穴はあるか？なんて事を議論すんだったら
穴を突く事なら初心者だってできるんだからウメを引き合いに
出してる意味ないじゃん

たとえ理論上可能でも俺等凡人には確率的見地じゃ不可能と同義だからなー
それを一番体現出来得るのがウメってことじゃね？
ようは具象化された神だね。尊敬と畏怖とある種の諦めを込めて、さ。

「ウメならやりかねない」と思わせてくれるのが重要ってことだな。

どう考えてもcpuです ありがとうございました

各メーカーごとに最強ＣＰＵを作らせＣＰＵ同士で試合させるという

厨性能キャラを平気で出してくる芋屋の圧勝に終わります。

>>385
最強CPUとは何なのか、を考えるのがこのスレなんだけど。
各メーカーに作らせた、じゃ誰か作ってくださいと一緒だろ。

ＭＵＧＥＮの製作者が最強で終了しそうな予感

100%勝つCPUって、要は、全くダメージ受ける要素が無いCPUだろ？
そうなると、もう厨性能キャラしかあり得ないよな。
常時フルゲージな芋屋ボスキャラとかさ。

それだと「ＣＰＵキャラ」だろ。議論にあがってるのは本気の「ＣＰＵ」。

人間と同じフェアな条件を大事とするなら
モニターから視覚情報を得て瞬時に判断するようなロボット的なものしかないな

軽く５０年はかかりそうだが

それは本気のCPUじゃなくて本気のロボット。

超反応がフェアじゃない、ってだいたいなんなんだ
ウメの単発ヒット確認を、自分はできないから卑怯だって言ってるようなもんじゃないか？
CPUにできる技術は全てつぎ込まないと、本気じゃないだろ。

議論がすれ違ってるな
>>390はCPU専用俺TUEEEキャラは意味ないよってことでしょ

結局間合いと相手が振った技にCPUがどれだけ正確に反応できるかだよな
一応1Fで計算終わらないといけないし
大ジャンプ飛び越しで昇竜スカるCPUとかずっと直らないけど
わざとなのかやる気ないのかできないのか

CPUが1フレで計算終わらないとか本気で思ってる？
格闘ゲームは将棋やチェスなんかと違って思考じゃなくてただの反応だから
思考時間はないも同然だよ。

昇竜を逆に出すのはやる気っていうか手間の問題だろうね。
間合いをきちんと計ってタイミング計算すれば防げるんだけど、それをやるのは
結局人間だからねぇ。
キャラごとにジャンプ速度違ったりするとそこら辺の差も考えなきゃいけなくなるし、
手間がかかりすぎる。
CPUのアルゴリズムはゲームの一番最後に作るとこだから、あんまり時間かけられないのよ。

とりあえず
�@プログラマーが本気ＣＰＵを組める限界
�AＣＰＵのカンニング
これらを議論に入れるか入れないか、で結論は多少変わっていくものだと思う
他にもあるかな？

がががががががががががががががががががががががっがががががががががががががが

このスレみてるとウメがコミックボンボンあたりのキャラみたいでｵﾓﾛｲｗ

つかＣＰＵがプレイヤーの技のキャンセルに対応できるかが肝だろ。
これができないとフェイントだけで沈む。完全に対応してしまうと・・。
0か1でしか反応しないＣＰＵだと確実に沈むし、不完全だと数を重ねれば勝てるわけで

違うな、対応できる技が存在していること自体が問題なんだ。
人間のフェイントに対し、超反応で別の技を出すことでCPUが対処するなら、
CPUのフェイントに対し、まぐれで別の技を出すことで人間が対処できることも”数を重ねれば”僅かながらあるわけだ。

この点では、将棋とかのボードゲーム系と同じといっていい。
「この技に対しては、こうすれば返り討ちにできる」っていうのは、
「先手のこの手に対しては、後手はこうすれば確実に詰みに持っていける」と同じ事。
対処できる技を作るということは、CPUの勝率が100%にはならないということ

だが現実問題として将棋や何かと違って思考の時間は全く不十分。
しかしCPUにとっては1フレもあれば充分なわけで
CPUが攻めに走ったらどうする事もできないと思うが。

いや、それは分かってる。
俺が言いたいのは、100%にはならない、ってことで。
人間に対して勝率99%以上のCPUを作りたいなら、全ブロザンギで可能。
でも、スクリューに無敵技で割り込まれる可能性が0じゃないから、勝率100%にはできないだろ。

いつでも出すことができ、割り込みも反撃も一切許さない厨性能技があれば100%にできるだろうね。

間合い1ドット毎1キャラ毎に全部完璧な条件分岐が作れるかどうかだな

人間のフェイントってのは具体的に何をさしてるんだ？
CPUに対してフェイントになるものっていったら空キャンぐらいしかない。
空キャンできない技には直接カウンター無敵技、できる技はキャンセルタイミングまで様子見して
それから判断すればいいだけのこと。

０フレスクリューなら割り込むスキないんで

ageとく

むしろこのテーマでマジレスの応酬が続いていることが現代の奇跡

そんなことだから、弱いねー君達。なんて言われるんだよ

あの話捏造したの俺なんだがなｗ

>>404
それはすなわち、「すべての技には返し技がある」ということだな。
だったら、勝率100%CPUは作れない。

手をだせば返される可能性がある
↓
最強CPUはすなわち、自分からは一切手を出さず反撃待ちなCPU
↓
引き分け率100%

>>405
0フレスクリューについて詳しく

0フレだったけか？

今思いついたんだけど
歩いてくる全ブロザンギだったら
こっちが走って近づけば距離を数パターンで測らなくちゃならなくなってCPう焦るんじゃね

計算するのが得意だからシピウなんだろｗ

zero3のスクリューは発生0フレだったよな
スト２の頃もそうじゃね？

なぁ・・・・・0フレって理論上不可能なんじゃないの？

>>411
CPU（コンピューター本体）がやってる計算は、CPUキャラの思考だけじゃないんですが。
1Pキャラの描画もCPUキャラの描画も、コマンド入力も背景とか音声とかの表示もすべてCPUがやってるんですよ。
もしCPUが焦るようなことがあったら、あなたが入力したコマンドもラグってまともに反応しなくなります。

ごめん言葉が足らんかった
歩いてくる全ブロザンギに対してこっちも歩いたら
こっちがいつ止まるかわからないじゃん？でそこに走りとかのパターンも絡むし
投げ間合いに入った瞬間ははかれなくなるだろうというきがしたのさ

>>416
そんなわけねーｗ

梅原の動画はじめてみたけど
残りすくない体力のケンがチュンリーを倒したのはカコよかった
まるでやらせみたいな最後だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンポほいやさあ！！　　　　　　　チンポほいやさあ！！　　　チンポほいやさあ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧__∧
　　　 　 　　　　　　 　 　　 　　　　 /＼. (;^,⊆,^) ／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| ● ⊂　　　⊃ ● |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（ノ⌒ヽ）　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　￣　　　￣￣￣　　　　　／/ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- 　＝　―　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　／ / -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_＼　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／,, / ― ― ― ― ― ― ― ― ―　＝　―
　　　＿＿＿　　 　 　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　　　　　　　　　　_____￣__￣￣
　　　　_￣￣￣　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXXXXXXXXXXXX/ 　∩
　　　　　　　　 　　 　 i||i 　　i||i　　|;;;;;;;;;;||::::::￥ ||￥::::::||::::::::::|　 　 i||i　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|;;;;;;;;;;||::::::￥ ||￥::::::||::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　　 　 　 　チンポ！!　 　 |　　|;;;;;;;;;;||::::::￥_||￥::::::||::::::::::|　　チンポ!
　 　　　 　 　　∧_,,∧　　　　 ===†††††††¶┌┐¶†††††　∧_,,∧
　　□二□二(;^,⊆,^) 二二二二二二（　　二二二二二二(;^,⊆,^) 二二二二二二|　　（　::　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　⊂　三＝　　　　（　::　　　　　　　　　 　　　⊂　三＝　　　　（　　　⌒　　::　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　(　　　　＝　（　　::（　　⌒　'⌒::　　　　　　 (　　　　＼　　（　　⌒　'　⌒::
　　　　　　　　　　し⌒丶　)　　（⌒'　⌒'　　　　　　　　　　　 し⌒丶　)　　　（　⌒'　⌒'

同キャラ固定なら同じ操作させ続けるだけで負けることは無いぞ。



勝てないけど。

>>418
あの全ブロがやらせなわけねーだろｗｗｗ

>418
鳳翼打つあそこまでは完璧な台本どおりだったがまさか台本どおりにダイゴが全ブロッキングできるとは…

むしろあれがやらせだとしたら、本気で現人神だと思う。

ウメ的にはやらせじゃね？
フルで見りゃわかるが前試合でわざとゲージ溜めて負けて
相手にブロさせようと
わざと波動撃って
相手溜まったら待ってたわけじゃん

まぁ例の動画については今更議論することでもない気がするが
俺が見た感じだと

1ラウンド目：
　セオリー通り下がる春麗＆追い詰めるケン。一進一退と思いきやウメ一気にが押し切る。

2ラウンド目：
　開幕中足鳳翼を食らい、選択がことごとく裏目に出て春麗無傷＆ケン残り1割に。
　ここでこのラウンドの勝利よりも3ラウンド目にフルゲージ持ち越しで挑むことを決めたと思われ。
　ただ、自棄にはならず隙にはきっちり攻撃を当ててるし、中足ブロさせ昇竜(兼ゲージ溜め)を狙ったように見えた。

3ラウンド目：
　ほとんどダメージを与えられぬまま鳳翼を2発食らうウメ。
　その後セオリー通りにじりじり後退するジャスティンを追い詰め、後は知っての通り。

ただ、終盤ケンの体力はほとんどないし、春麗には発勁や強Pなど強力な牽制が盛りだくさん。
春麗の移動投げも凶悪だし、ウメとしては接近戦に付き合うほうが危険が大きいと判断したのでは。
体力を鳳翼削り以下にすれば削り鳳翼出したくなるだろうし、接近戦より勝算が大きいように思える。
まぁ、ウメほどの腕があって初めて見える勝算だが…

なんであれがやらせなんだよｗ

例の日テレの影響かｗ

>>418
は別にやらせだって言ってるわけじゃなくて
そう思えるくらい出来過ぎな展開だったって事でしょ

そういうことだよな。
「やらせ」に反応してマジレスすんなと・・・・

ゆとり教育ですか。

>>427
そうだよ。ブロッキングってやつがどんだけすごいかわかんないけど
あれはカッコヨカタバイ＾＾

しかし、「やらせ」って言葉はたとえだとしてもネガティヴすぎるぞ。
最後にひたすら「ｗ」つけてるところも、それを助長する。
誤解されたくないなら、もうちょっと考えて書こうぜ。

たかが２ちゃんねるにそこまで神経使うなよｗ

しかしまぁ、あれは出来過ぎだよなー…

全ブロザンギってことはＰグルザンギってことになるが、
残念ながらカプエス２のスクリューは確か発生１フレなんだよな、
ファイナルアトミックは０フレだったと思うが。

それともこれ既存のキャラじゃなくてもいいの？

そのへんが曖昧っつーか
一部の連中が勝手にわけわからん土台で話を進めだしてる。意味不明。

つーかザンギの話がどうでもいいｗ

じゃぁお前が話せよ

そうか

キャラ指定したほうが話しやすいというか
指定しないと何について話してるか分かりにくいような。

あと、全ブロザンギってフーリガンとかの対処どうなるんだ？

スーパーウリアッ上

大振りの技とかは1フレ超反応で潰されるの前提で話進んでると思ってたが。

入力完了してから1フレ後に出る技を0フレと呼ぶか1フレと呼ぶか
統一されてないらしいからなこの世界。とりあえずこのスレではどっちにするか
決めたほうがいいんでない

ＣＰＵの座標確認を精密にやらせようとすると
その計算だけでいっぱいいっぱいになりそう。

いまどきのCPUでそれはない

>>441
１フレでいいと思われ

あげとく

>>442
お前の考えてるCPUは真空管で構成されてるのか

>>442
長方形を2つ、3つ組み合わせてるだけだから計算の内に入らない。
シューティングのホーミングあたりを見れば分かるかと。

>>447
各動作で細かく辺り判定が動くのと
通常動作の予測計算とやると、長方形じゃなくなるじゃん。
ドットレベルで攻撃が当たるかどうかの差の計算したらさすがにキツイのでは？

サム零

>>448
そもそもその計算ががそんなにきついのなら
格ゲー自体成り立たない

>>448
お前の考えてるCPUは真空管で構成されてるのか

最悪、処理落ちして演算完了とか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=t9gALduFdSo
いけるんじゃないかと思ってしまった

ウメハラって技がしけることないの？

ウメハラ軍団って、誰がいるんだっけ？？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141034024/


情報モトム。




ウメハラ軍団って、誰がいるんだっけ？？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141034024/


情報モトム。

http://nejire.sakura.ne.jp/movie/hayaiyo.html

>>449
？？？

>>455
お前の考えてるCPUは真空管で構成されてるのか

???

そろそろ確定申告のシーズンも終わったことだし
８ケタ稼ぐプログラマーの>>91さんも一息ついたころだろうし
ここで１発ビシッとこのスレをシメてほしいんだが

永続コンボ決めてくるCPU

プログラマーさんの理論は対象が格ゲーじゃなければよかったと思うよ。
むしろ格ゲーやったこと無いんじゃないかとさえ思う。

>>91は一流の釣り師だった。
回答は>>140が一番だと思う。

つーか、本人今でもこのスレ見てんのかね
論破されてからはさすがに来てないんじゃねえの

絶対勝てない風には作れても１００％勝てるCPUは無理
入力で同じ事ができる以上CPUの動きがどうのって問題じゃない
逆にCPUインチキを込みにすれば簡単
そんな事は議論するような事じゃない

あ、本人きた

少なくとも既存のゲームでは
プレイヤーが入力して,それが画面に反映されるまで(入力直後のフレーム)に
その入力に対する対応をやってくるCPUはいくらでもいるから
それは別にいんちきではない。というかアドバンテージ。

>>466
プログラム云々なんて話は一言もしてないがな
頭悪いなら引っ込んでろよ

>>467
反応の問題じゃない別に反応しなくても技は出せる
同一の行動が排除されない限り成り立たないんだよ
片方にだけ出来ることがあれば
それが1Pと2Pの違いでも１００％に繋がる事もある

例えば3rdで、相手がこちらの近くで何かした場合（ダッシュも含む）は昇龍拳。
昇龍拳が当たらないところで出した技は全部ブロッキング。
相手が何かやるまでこちらは動かず、相手の移動に合わせて
一定距離（ダッシュに反応して昇龍拳が出せる距離）を常に保つ。

ってすれば、こっちが何やっても勝てない気がするけど無理かな？
理論上はプレイヤーにもできる行動なんだが。

問題は何もしないとドローになる点。

それを回避するにはCPUが攻める必要がでてくるわけだ。
で、一番手っ取り早いガード崩しは投げ。中段とかだとブロされるからな。
だが3rdは通常投げに3フレかかる。
CPUが投げを入力してから発生までの3フレ以内に
ウメが投げに対して無敵になる技(わかりやすく昇竜)を出すと当然CPUの投げは潰れるわけだ。


CPUからダメージを奪う方法はあることになる。無理くさいがｗ
CPUをKOできるまで投げに昇竜を当て続けるなんて実際問題はどう考えても不可能だが
理論上は可能だからCPUの勝率が100%にはならない。実際にやれば100%勝つんだろうけどね。


CPU側がノーリスクで確実にダメージ取る方法があれば人間の負けだけど
少なくとも俺は思いつかないな。誰か何かない？

3フレで昇竜出せるかなぁ

CPUがなんらかの技を出すのと同じフレームで1P側が同じ技出せば、
どんな技だそうともドローになってしまうんだから、何しようと無理。

あるとすれば、人間には到底無理な技（立ちﾌｧｲﾅﾙｱﾄﾐｯｸﾊﾞｽﾀｰ等）で攻めるとか。
まぁ、これだと溜め無しソニックと同じで、卑怯といわれても仕方ないけどな。

>>1の質問には>>470の回答でお釣りがくる。

>>471
コマンド仕込みながら待てばいいんじゃね

>470
＞問題は何もしないとドローになる点。
最終ラウンドがドローならCPUの勝ちになるんじゃないの？
そうならない作品もあったけど、大概はCPUが勝ったことになったはず。
そういうのは無し？

>>469からの流れで3rdで話してるから3rdで試してみた。
制限時間ずっと阿修羅閃空で逃げ回って体力満タン同士でタイムオーバー。

結果、ジャッジで豪鬼勝利しまくり。


てことは3rdの場合逃げ回れば勝てるのか！？
それでも厳しいけど。

ああそか。3rdはジャッジがあったか。
しかし、逃げまくりで勝てるって・・・ジャッジ的には動いていればいいのか('A`)?

>>476
実は両方とも豪鬼だったというトリック

つまりジャッジを操作すれば３ｒｄでは１００％ＣＰＵが勝てる訳だ

ジャッジ操作はインチキかな

つか３フレで昇竜出せと言ってる時点で人間には不可能という結論でいいんじゃないの。
人の能力のあからさまな限界以上を要求するのに、理論上は可能ってのは変な話だろう。

6レス上も読めんのか。

あと反応して3フレで入力して昇竜出せって話じゃない。
問題はそこじゃなくて、バクチでも何でもいいからCPUの技が潰れる可能性があるということ。

結果に影響を与えない可能性はないと同じ。

追記。

じゃあ昇竜コマンドに反応して投げ出さないようにすりゃいいというわけでもなく
コマンド入力しっぱなしで結局タイムオーバー。ジャッジでウメ勝利となる。

あと春麗の遠強Kとか、浮いて投げられ判定消える技もあるし
単純にジャンプでもいいし、昇竜とは限らんよ。

絶対勝つは難しいけど絶対負けないならできる？
同時投げ合いで抽選になるゲームは無理かも、投げぬけになるゲームなら可かな。

あと投げをしかける一つとってもCPUは投げ間合いを完全把握できるから
常にベストって事にすると逆に毎回同じ場所で投げに行くことになる。
人間は動きのある中で１フレ、１ドットを完全に把握はできないが
決まった状況でなら熟練すれば現実的なレベルで期待できるんだよね。
だからＣＰＵも出したり出さなかったり、間合いを変えたりとしなきゃいけない。

ワーヒーはアホほど投げ返してきたなぁ

つかね、ＣＰＵが投げの間合いに入った瞬間に投げてくるっていうパターンだったら
空ジャンプ着地昇竜でＰ勝ちできるわ

×投げ間合いに入る
○投げが成立する状態になる（抜けは可能として）

の場合はどうでしょう。

あと、スト２ってジャンプまで何フレだっけ？

>>486
そんなヌルいパターン組むわけねーだろ。
今の話の流れを根本的にわかってねーな。

>>488
馬鹿か？
484に同意して安易なパターンにしたら人間楽勝になるって言ってるだけだろうが

>>486
つかね、空ジャンプ対空で落としてCOMがP勝ちになるよ。

オセロやチェスには必勝法が存在するらしいけど
対戦格闘ゲームには必勝法って存在するの？

全ブロ完備のCPUに飛び込んだ場合どうなるんだろ
相手の攻撃見てからBLはできるけど空飛び込みに対応できるか？
対空は相手のBL警戒したらできないだろうし
着地グラップの応酬になるのかな
そしたら着地にムーン重ねるCPUヒューゴーが最強か？

1Pジャンプ→CPUもジャンプ→空中ブロor空中投げ

とか考えてみたんだがどうだろう

ジャンプしなかったら？

>>491
・オセロはすでに「ほぼ」完全な評価値が作成されて、全探索も余裕で可能になった、
12×12マスくらいまでは最適解が判明してるんじゃないかな？
・チェスは人類代表にぽろぽろ勝てるようにはなったけど、全探索はまだ、でももうすぐ
・将棋は名人レベルに対しては全然ダメ、まだアルゴリズムも計算機の能力も貧弱
日進月歩で研究は進んでるけど、如何せん「日本でしか通用しない遊び」ってのがモチベーションを挫いているような（苦笑
・囲碁はまさに話にならない、道筋すら見えてない

ともかく、どんな分野でもそうだけど、
「これでやっと機械が人類に追いついた！」
と思った時には、いつも人類はその先に行ってるんだよね…

俺、仕事で産業用ロボット（アーム）作ってんだけど、
新しい制御法で分解能いくら高めても、「化け物みたいな職人にしかできないこと」ってのがまだまだいっぱいあるんだ
果ては見えん

>>495
あなたは未来の人ですか？

>>490
ブロ

頭使え

>>497
日本語使え
意味が分からん。

>>498
ブロッキングできる可能性があるでしょう。
よく考えてから発言しましょう。

とういう意味にしかとれないけど

俺は格ゲー素人なんだが、突き詰めていったら、
膠着状態になるか、相打ちになるかしかないんじゃないの？
100%の確率で勝利するには、必ず与ダメージ＞被ダメージになる行動を
しなければならないが、それがカウンター技しかないなら、
先に動けない＝相手が動かなければ何も出来ない。
先手必勝なら、操作可能になると同時にその行動をとるわけだが、
相手も同じ行動をとれば相打ち、となってしまうというわけで
「必勝」はありえないと思うんだが…。

だから、理論上は勝率100%にはならんけど絶対勝てないCPUができる。

3rdだとリスクなしで確実にダメージ取る方法が思いつかんなぁ。
豪鬼で滅殺豪波動使えば別だけどゲージ使うし…
CPUが死ぬ程逃げまわって中パン振って溜めればいいのか？

ゲージが溜まれば人間は飛べなくなる。
あとは1キャラ分くらいの間合いをずっと維持し続けてゲージ溜めもできないようにして
時間切れ間際に削り…

いや、マズいな。発動の瞬間にたまたまブッパした技が当たる可能性がある。
そのままタイムオーバーでCPUの負けか。

膠着時間切れ→ジャッジでＣＰＵ勝ち

コレで勝率１００％だ

全ブロ、全投げぬけ、相手が何もしないなら常時前進。
１ラウンドに一回だけ投げをしかけてくるＣＰＵ。

>>503
数秒に一度ランダムなタイミングで投げを仕掛けてきて、
成功したら後は全ブロ全投げ抜けで逃げ切る
失敗したらまた数秒後に投げを仕掛けてくる
にしたほうが、勝率上がると思われ。

まぁ、99.9999.....%に変わりないわけだが・・・

>>503
投げ以外の行動も組み合わせた方が良さそう。
EX波動みたいな出の早い必殺技ならガードさせるだけで体力リード出来るし
人間は単純な二択だけでも完璧には対応出来ない。

>>502
ジャッジを操るのは流石に反則じゃないか？ｗ
それやられると確かに勝率100%のCPUの完成だけど。

結局、CPUが自分から動くとそれだけで攻撃を食らう可能性が出てくるから
>>504の言うように99.99999......%になるだけで決して100%にはならないんだよなぁ。

単純にCPUに勝たせたいだけならなんの労力もいらないからね
「CPUだけ〜できる」方向なら開幕から１フレで画面全部を覆い尽くすガード不能技でいいし
「CPUは防御力が高い」方向なら攻撃食らっても減らないでいいんだよ
もうねジャッジいじるくらいなら
試合が始まった瞬間無条件でプレイヤーのキャラがやられるとか
それくらいの方が気持ちイイｗ

ＣＰＵは投げぬけなんてダサイことする必要ないでしょ

投げ発生までの間に昇竜とか、ＳＡがらみの最大ダメージで潰してくる

先行入力不可
ジャンプ中に2回転Pで出せる、敵を一撃で倒す技を実装しとけばおｋ

1フレーム毎に的確に判断してくるCPUに人間が勝てるわけがない。
1/100の超スロースピードでやるなら人間にも勝ち目はあるかもしれないが。

もし間違ってたら悪いんだが、「勝率」って「勝てる確率」じゃなくて、「全試合中における勝試合の割合」じゃないか？
であれば、>501の「理論上は勝率100%にはならんけど絶対勝てないCPUができる。 」はおかしいと思うんだが・・・。
コレって絶対に（人間側が）勝てないCPUだろ？
であれば、何試合やってもCPUのみ勝ち、結果的に勝率は100%^になるだろう。
それとも、ドロー考慮してる？

>>510
もしｴﾒﾘﾔｰｴﾝｺ･ﾋｮｰﾄﾞﾙと闘ったとしたら、たとえどんな偶然が重なっても絶対勝てないと思うか？

・・・いや、そりゃ勝てんかｗ

>>511
考慮してるから>>501の理屈が出てる

３ｒｄに限れば結論出たんじゃない

勝率１００％のCPUが成立するゲームはあるのかな

>>402の
>いつでも出すことができ、割り込みも反撃も一切許さない厨性能技があれば100%にできるだろうね。

こんなゲームがあれば可能だなｗ

>>495
そういう職人の話すげー興味ある。
どこかそういうスレない？

室伏がぶん投げる鉄球を
作ってる職人は、自分の感覚を頼りに作る（削る）らしい。
機械で測って削るよりも正確な球体なんだって。

ｷﾞﾙﾃｨに関してはどーよ？

相手キャラによるが、直ガ→ポチョバスと正確なタイミングでデコピンするポチョなら行けるんじゃね？

ディレイ固めも直ガ→ポチョバス
飛んだの見て掴む(またはヘブンリー)
飛び道具をすべてデコピン


バーストもデコピン…勝てんなこりゃ

ほかにも色々居そうだが…

ジョニーとかハマると抜け出せないし、梅喧の仕込みガーキャンが常に発動したらLV1攻撃と投げ、遠距離攻撃以外何もできなくなるし…

>>515
1P側も同じ技打ち続ければﾄﾞﾛｰ

ギルティくらい自由度高いゲームだと考えるの大変だなｗ

普通にヒューゴーのが強いしｗ

そういえば、このスレの初期（中期？）辺りにそんな人間に必ず勝てるなんて複雑なプログラムは無理が
どうとか言ってる奴が居たがあいつはどこいったんだろうなぁ。
糞強いCPUってーとジェネラルとかいるわけだが、あれだってもっと突き詰められるだろうし
彼は物を知らないどこかのゲーム系専門学校でなんか齧っただけの痛い子だったのかぁ。

ジェネラルの強さはCPUのアルゴリズム以前に
キャラ性能のぶっ壊れ具合によるところが大きいから
このスレの趣旨とはそれるだろうがアフォ。

>>523
8桁稼ぐプログラマー様に向かってなんという口をきくのだ
あのお方はこのスレの終身名誉住人なるぞ、頭が高いわひかえーい

多分ウメ男ならメテオ全ブロできると思う

>>524
たしかにアルゴリズムとは関係ないかもしれないがスレの趣旨とは関係なくは無いだろ

>527
あれ？ここで言う「本気のCPU」って「人間を超越した超反応」を意味してるんじゃないのか？
ジェネラルみたいなぶっ壊れた性能のキャラは、むしろ人間が使った方が強いだろうし。
あくまでプレイヤーキャラ＋反則的な超反応vsウメだと思ってたが・・・俺勘違いしてる？

全く勘違いしてない。
CPUが専用機使っていいならそれこそ>>507で終わる。こんなスレもいらん。

>525
プログラマーだけに二進法８桁計算。

そういう世界にいるんでね。君より情報持ってるよ

よくこんな10回くらいレスついたら終わりそうな話題でここまでひっぱれるな
おまいら最強のCPUか

うまいこと言う人発見

じえんだよね

題材　スト�V３ｒｄ
CPU使用キャラ　ヒューゴ
基本的に自分からは攻撃しない。相手の攻撃がどうやっても届かない状況のみで
空振りゲージ貯め。相手の１フレ投げ間合いには自分からは入らない。

プレイヤーの入力に反応し、完璧なブロッキング及び投げ抜け。確定状況だけコマ投げで反撃。
ゲージが貯まったらギガズをブロッキング後などの確定状況で発動。

これでも穴あるんだろうな。

SFCスト�UでSFC純正コントローラ使って梅原の真似してます
L＋昇龍ムズイ！現在CPULV.8

SFCスト�Uはレベル上げると堅かったりパワフルだったりで困る
>>535
ドロー連発で負けないけど勝てないって感じだな

SFCはボタン配置換えして、XYBAには
中p強p弱k強kを割り当ててた。

>>538
でも大会（国技館でやった）だと禁止されてた
あの時は焦ったなぁｗ

2回戦敗退でしたorz

MUGENの話になるけど、マスターギース(たぶん改造されたやつ)はウメハラでも無理だと思った。
というか人間じゃ倒せないかと。

>>540
詳しく

>>541
説明わかりづらいですけど…

基本はドラゴンボールばりの連続疾風拳で待ってて、ガードを固めてると邪影拳してくる。
邪影拳は超速&リーチ長くて、ガードしたら真空投げ確定。
真空投げヒットしたらダウン中に連続で烈風拳or雷のレイジングストーム当てられる。この連携でダメージ8割くらい。
たまに出すデッドリーレイブは即死技。
で、頑張って攻撃出すと当て身。
もうね、軽くトラウマだよ。ウメハラでも無理

何かパンチ１発で即死とかそんな世界だな

ﾃｰﾚｯﾃｰ

アーアーアーアーアメハラがアメハラがアメハラがアメハラちゃんでーす

システムを理解できない馬鹿には楽しめないRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142554932/

129: 2006/04/29 08:37:19 c1FwRjfN>>128
だよな、TOD2のマニアックなんてウメハラでも全滅するっつーの
いや格ゲーがうまいのとTOD2がうまいのは全然別の能力だが

157: 2006/05/01 02:57:11 wxCyJF4c
結論としてＴＯＤ２の戦闘システムは神と

160: 2006/05/01 05:41:24 wxCyJF4c>>159
は？ウメハラはあの動画では全段ブロのあとコンボなんて決めてないが？

162: 2006/05/01 06:10:49 WciItuqV [sage]
格ゲーわかんね
全段ブロってそんなすごいん？

163: 2006/05/01 07:43:39 YB8iB6yj [sage]>>165
Ｄ２のマニアックを全滅しないでクリアするのよりは凄くないらしいね。

165: 2006/05/01 07:54:13 wxCyJF4c>>163
ああそりゃ当然そうだ


125: 2006/04/29 05:37:20 c1FwRjfN
お、ID:d3VnS2jyは逃げたか

そもそもコイツ「ＴＯＤ２のシステムを賞賛する奴＝自分を格ゲーがうまいと勘違いしてるＲＰＧオタ」って勝手な脳内変換してる時点でアホ
俺を誰だと思ってやがる

というかＴＯＤ２って格ゲー好きのあいだじゃ結構評価高いんだがな


↑「俺を誰だと思ってやがる」
彼は一体誰なんですか＞＜

>>542
マスターがつくかどうかわからんが友達の家でやらされた
ありえない精度の当身と邪永連続と投げで基地外みたいな強さのギースはヒューゴーとソルなら殺せたよ

ＣＰＵが勝つる
１００円入れても飲み込。人はスタートさえ出来ずＣＰＵ圧勝

>>548
帰りなよ

>>589
爆笑したはずみでつまようじが飛び散ったよー７万本も。

CPU勝つる
100円入れたら、帰りなよ。っと言って飲み込むファミリーコンピューター。ウメぼしスッぱい。

cpukatuぅ
超反応でプレイやーと全く同じ行動を終始　あいうち　どこかでチャンスを見つけて
チョンと多めにダメージ。試合タイムが長ければ長いほど、CPUの勝律子高まる子だもん。

単純なプログラムで人間が勝てなくするのはできると思うんですよ
でもそれじゃフェアじゃないから
コンピュータ側もレバーで操作してほしいね、ロボットハンドで、これこそ５分

こち亀でンなネタあったな
でもそのコンピュータモニターから映像データを得てそれを基に操作するんじゃなく
基盤から直で吸ったデータを基に操作するタイプだったんで
案の定ズルしてるだろってつっこまれてたっけ

CPUが映像からレバー操作で勝てるようになるには何年かかるのか……。
CPUと言うよりロボットだけど。

ウメてつよいか？俺には勝てるかな？俺は全ての人に勝つ自信がある。
防御。攻撃の両面において俺は完璧な戦士だ。
ウメなどほぼパーフェクトで勝てるだろ。

>>554
大海に出てから言ってくれ

ウメハラｖｓ１００年後のＣＰＵ

3rdの豪鬼並に張り付いてきて一度掴まれると
CPU8設定の鯖折りorヨガスマッシュ並に減る掴み技持ってる真・豪鬼なら勝てそう

>>542
アドンの方が数億倍ヤバイだろ・・・・・・・・もうアレは対戦として成り立たないから。
技を頑張って当てても食らい動作無死されてあぼーん、永パ食らって永眠、離れても瞬時に近付かれ即死投げで死亡
さらには凶悪な必殺技の数々での虐殺ぶりはもはや笑うしか無い程のキレっぷり。
ダークアテナやマスターギースやサイコシュレッダーや改造ブロリー以上は
ＭＵＧＥＮと言えど、まともに動くキャラではこいつしか見た事が無い。

ＭＵＧＥＮはゲームになってないから除外でいいんじゃないの？

ウメハラの攻撃を全部見てからしょーりゅーけんで返すCPUの勝ち。攻撃して来なかったら引き分け。

>>560
つ 空キャン昇龍

>>560
それって波動拳にも反応するのか？

>>559
そりゃそうだw　>>558の言っているアドンとか有り得ねえw
マジで最狂・・・・・・・・・

DC版ZERO3でダウンロードしてゲットするCPUキャラいたやん。
あれ鬼強かった。バーディーとかまじありえん動きでビックリした記憶がある。

理論上での話でいくと
スト２系→キャラ差による詰みパターンがない限り勝てる
３ｒｄ→全ブロだし相手にコマンド投げの詰みパターンがない限り勝てる
てことですよね。出きるかどうかは別として。

キャラ差ってたらおかしいけど
例１、当たり判定圏に発動２フレの攻撃があったら１フレの攻撃でないと反撃出来ない。
それがない場合→ガード
そのあとのガード硬直から戻るまでに詰むことが理屈上出来ればウメならやってくれる。

例２、飛び道具→返す飛び道具がなければ飛ばないと削れるから飛ぶ
もし、ここでジャンプ中もしくは着地硬直中に確定出来ることが出来るならウメなら（ｒｙ

全　段　ブ　ロ　ッ　キ　ン　グ

>>566
何のゲームのシステムで言ってるのかようわからんが。
例2の場合飛び道具撃った1フレ後に飛ばれて殺されるぞ。

全ての攻撃をブロできる超反応の神のオレが来たぞｗｗｗｗ
連続パーフェクト勝ちなんてザラだぜｗｗ

全　段　ブ　ロ　ッ　ケ　ン　Ｊ　ｒ　

多段ブロ見てから下段攻撃余裕でした

全　裸　ブ　ロ　ッ　キ　ン　グ

ドローになるのがダメな理由が謎
ラウンドはいくらでもあるのだから敵が動くまで何億ラウンドでも待てばいい
操作する可能性がある人間だけが負ける可能性がある

ド
　ウンド
　　する可能性がある人間だけが負ける

ドウンドって何？

ド
ラ
操

つまり>>573は、ドラえもんを操って秘密道具の力で勝て！と言いたかったんだよ！！１１

ウメハラってなーに？

どっかの地方名じゃね？

俺４回目のゲーセンのサードでやっとブロッキングが
相手がびびるほど出せるようになったんですが、
梅原君の千烈鳳翼脚の全段ブロって普通のブロと同じやり方ですか？

>>578
みさくら語でおｋ

俺４回目のぉおおゲーセンのぉおおサードれやっとブロッキングが
相手がびびるほお゛お゛っど出せるようににゃったんれしゅぅぅぅが、
梅原君のぉおお千烈鳳翼脚のぉおお全段ブロって普通のぉおおブロと同じやり方れしゅぅぅぅか？

>>579>>580立ちギガス

梅原ってハンサム？

>>582マジレスすると中の上くらい。

>>1-583
おまいら、ウメに期待しすぎｗ

ふつーのあんちゃんだよな

＞１２８

CPUには勝てないでしょ。
パッと思いついたのはギースの当身しまくるCPU

>>587
例えばテリーだと投げとパーウィーブしか当身を攻略する手段ないね。
もっとも、飛び道具は超反応でかわされてダメだろうし
投げしか通用しないテリーなんてアイデンティティ崩壊だしヒーロー失格

ちなみに
弱Ｐキャンセル必殺技…弱Ｐキャンセル前に当身されて糸冬

掴んで6P連打モーションか？

ﾊｲﾊｲ
投げと弱pキャンセルパワーウェーブの2択で攻めたらどうなりますかと

まず何のゲームで対戦してるのか決めろ

>>591

スーパーリアルマージャン　ＰＩＩ

>>592
コイン入れて10秒でゲームオーバー吹いた

「投げと弱pキャンセルパワーウェーブの2択」ね。

まず弱ｐキャンセルは弱p初動モーションをキャッチされて糸冬。
残りの投げの場合は1フレという事にして話を進めるが
そもそもギースがキャンセル可能なけん制技を出して投げ射程に入れないんじゃね？
ギースのけん制に勝てる技を出してきたら当身、でやっぱり糸冬。

そもそもテリーは主人公であり打撃系だと言えるキャラクター。
それが相手がギースとはいえ主人公のくせに最後の頼みは
通常投げでした、では主人公失格だわなホンマ。

何度も話題に出てるが、
キャラ性能違っていいんなら常時フルゲージSNKボスキャラ持ってくりゃそれだけで終了

そもそもそのけん制とやらは100％相手を落とせる技なのか？
そんなのがあるなら当身する必要ないじゃん。

>>595
>>390

>>596
>ギースのけん制に勝てる技を出してきたら当身、でやっぱり糸冬。

>>597
ちゃんと流れを嫁

>>598
けん制に勝てる＝ダメージを与えられる、じゃないのか？
ダメ与えられるなら、それだけ繰り返せば勝てる確率は０じゃない。
どういう定義してるつもりなのかもっと詳しく

>>597について分かりやすく書くと、
「キャラ性能が違う上で100％勝てる」のが最強のCPUなのか？ってことね
テリー vs ギースだろ。キャラ性能が違う。
極論すれば、初代スト�Uザンギ vs KOF97 オロチ とかになるわけだ。
飛び道具はジャンプでかわせない、回避も無いし、勝てるわけがねぇｗ

まず何のゲームのギースとテリーなのかが不明。
それがわからんとどうにもならん。

もし投げ間合いが　ギース≧テリー　ならギースの勝ち。
間合い入った瞬間吸われる上に、CPUなら投げ失敗通常技とか出ないし。
投げ抜けがあるシステムならテリーの勝ちは消える。
弱P空キャンパワーウェイブなら出した瞬間飛び込まれてテリー死亡。
弱P当たる間合いなら当身。届く間合いで空キャンできるゲームってあんのかねぇ。

おっと。書き忘れたがギースの当身の発生次第でまたわからなくなるな。

そのへんゲームを確定させないと何もわからん。

＞ちゃんと流れを嫁

意味不明。
ちなみに俺は半年以上前からこのスレにいるし
>>595のような事ほざいてる低脳にいちいち言うのはもうめんどくさい

前進全ブロ1フレスクリューザンギが最強でいいよもう
ちなみに逃げ回ってタイムオーバーに持ち込んだらCPUの勝ちね

>>604
全ブロだったらザンギじゃなくても最強

>>605
投げの威力＆吸い込み射程

>>605
つまりそれに一番近い男、はやおこそが最強のCPUに近いといっても過言ではないわけか。

８桁稼ぐプログラマーだけど、なにか質問あるかな？

スリーサイズを教えてください。

朝食は和食派ですか、それとも洋食派ですか？

>>604
3rdでエイジス2枚貼ってブロ中投げ狙えばあとはCPUに逃げ勝てる。

>>611
ザンギがずんずん歩いてくるのにエイジス二枚溜める余裕なんてないだろ。

ずんずん歩いてくるってことは、波動＆下蹴りをいれたらどう？

下段蹴りが届く間合いで波動撃とうとした時点でスクリュー

初代スト２ではザンギ最弱と言われたが
本気ＣＰＵ反応だったらガイルやダルシムに勝てる？

とりあえずガイルはラウンド開始直後のソニックが吸えないと負け、かな？

開始直後にバックジャンプで間合いを空けられ、
飛び道具 → ザンギジャンプ → 足払い or 立ち大Kで、リュウケンガイルサガットには詰みかと。
初代は食らい硬直が長くて食らい投げが出来ないから、チュンリバルログベガブランカにも詰むだろうな。
完全に防御固めれば、バルログベガになら削られないから、ドローにはできそうだが・・

バルログにはローリングクリスタルフラッシュで削られるか。
ガードしきったあと吸い込めれば勝てるが、どうだろう。

>>615-617
初代スト２のザンギに限定した時点で本気CPUとは呼べないんじゃないか？

なんで同キャラ戦じゃないのか

同キャラだとCPU必勝には出来ないという結論がでてるから

>>618
ザンギが理論上最強だったら問題なく本気と呼べると思う

スト3サードの最強も全ブロヒューゴーという結論だしな

>>sJQupiq8
超反応・超間合い把握・ブロ・１フレコマ投げ持ちキャラが最強のCPUって話だろ？
結果最も近いのがＰザンギだっただけでザンギそのものが強いなんて言った奴いねーよ。

あと発言が複数あるならアンカー付けて１レスで返せよ。

>>623
すまんが上二行は言ってることがわからん。

最後のはまぁ悪かったがそんなことにいちいち目くじらたてんなよ

つーかさ、最強のCPUが誰かってのは決めようがないけど
ウメハラvs本気のCPUならウメハラの負けってのはもう確定してんじゃん。
理論的には。

とりあえずどこまで不利を覆せるか、というスレだと俺は考えてる。

>>624
要約すると、弱キャラ使った時点で本気と呼ぶにふさわしくないって言ってるんだよ。
>>626には同意だがハードルを出来る限り高く設定しなきゃ意味がないだろ？
んで現在考えうる一番高いハードルである超反応前進Ｐザンギに
ダメージを与える手段を用意出来て初めて覆ることになるわけ。
初代スト２のザンギにダメージ与えるパターンなんて意味がないんだよ。
理解してもらえた？

>>627
理解できましぇ〜ん。その鼻息荒い物言いもいい加減ムカツク。

ザンギが最弱というのもお前が勝手に決めてる事。世間的に弱いと言われてるのも2P対戦ダイヤグラムでの事。
それにスト2に超反応前進Ｐザンギはおらんだろ、それとも作品別に
考察しちゃいかんのか？

弱いとされる初代ザンギにも超反応で猛威を振るうであろうスクリューがあるんだから
俺は>>615でとりあえず話題を振ってみた、で616-617がレスしてくれた、そんだけの話だ

>>627の言う事はもっともだな
スト3rdで一番強いって言われるキャラを強ＣＰＵ化して話進めよう
っていうか、もうこのスレ終わってる感じだがｗ

＞スト3rdで一番強いって言われるキャラを強ＣＰＵ化して話進めよう

いつからそうなったんだよと小一時間（ry
まぁ627を味方してるような奴だし釣られてるのか俺

CPUが強い格ゲーをあげないか？

まず竜虎の拳

サムライスピリッツ零スペシャル

とっくの昔に結論出てるのに何の話を進めればいいんだ。

完全カウンター型にすればCPUの負けは絶対になくなる。
が、何もしなきゃドローになる。
ドローを防ぐためにCPUが先に技を出すとそれだけで
偶然でも何でも技を食らう可能性が出てくるから
実質CPU勝率100%でも理論上100%にはならない。

そんだけの話だ。

>ドローを防ぐためにCPUが先に技を出すとそれだけで
>偶然でも何でも技を食らう可能性が出てくるから
>実質CPU勝率100%でも理論上100%にはならない。

だから上記の結論が成り立たない事例として
ゲーム中最大の投げ間合いの１フレ投げを持つザンギが想定されてて、
それをうち破る方法をみんなで考えているんじゃないの？

634はよくバカ扱いされてそうだなあ・・・

ウメハラが本気出したらCPUなんか1撃でクリアーだよ

>>634
カプエス2の細かいことは知らんが
ザンギならスクリューは失敗モーションがある。発生は1フレでもな。
で、1フレのズレもなく昇竜出したら潰れるだろ普通に考えて。

スト2ターボまでのザンギにブロ付きなんて荒唐無稽なキャラなら勝つのは不可能。
ダメージ与えることすら不可能で結論だ。

>633
＞完全カウンター型
空キャン対策がまだ出てないが

対策も何もいらんよ。
キャンセル不可能なタイミングまで待てばいいだけだから。

それともカプエス2って全てのモーションでキャンセルできたっけか。

何ｖｓ何でどのゲームかきめろってば

ウメハラの一番得意なゲームでいいんじゃんね

>>635
俺は634じゃないが、中傷するくらいなら最低限自分で
理由を書いてからにしとけよ厨房。
それとも誰かと勘違いでもしてんのか？

バカでもなけりゃ理由なんか必要ないだろ
ちなみに最後の一行で俺は634じゃないががだいなしだｗ

なあ？鼻息荒いのはお前なんじゃねえの？

621じゃなくて618だったな。
連ｶｷすまん。

どっちが強いのか比べるんだろ？
いつの間にか「１００％勝てるCPUは作れるか」になってるぞ

>>643
哀れなやつだな、なんならふし穴でＩＰみせてやるよ、おいら栃木ね
もっとも634が出すかは任意だが。

夏を感じさせてくれるスレだね

保守

>>648
立ったのは去年の秋だけどね

結論 0F技があるゲームでは最強ＣＰＵは無理

>>651
発生だけ早くても判定が弱かったりするとだめだろ。
その場合
攻撃判定発生に10フレかかるけど1〜4フレまでは完全無敵、なんて技と
カチあった時まず負ける

ごめん1〜9フレに訂正

>>651
0F技でもさあ、
プレイヤーのコマンド入力まで監視すればいいだけじゃないの？
スクリューなら412368とか入力必要だから
412のあたりでCPUが仕掛ければいいじゃん？

>>652
判定弱いも糞もないＣＰＵが反応できない（というかしちゃいけない）
のが０フレ攻撃なんだから正確に攻撃をあわせるのがそもそも無理

>>654
監視自体反則気味だと思うが
（個人的にコマンドすっとばしもね、コマンドが早い、正確は当然ありだが）
それは簡単にＣＰＵ側の行動を操れるだけ
持続中にコマンド入力してる限り近いづいてこないし

つーかこの辺りはとっくの昔に通り過ぎた話だ

412入力をした時点でその後数Ｆはプレイヤーは何もできない
（ジャンプも数Ｆかかる、必殺技も数Ｆかかる、通常技はもってのほか）んだから
プレイヤーの負けでしょ？ＣＰＵはその間に詰め寄ればいい。

監視っていうのは入力の監視というか、動きの監視。
まあ同じことだけど。

コマンドすっ飛ばしが反則なのは同意する。

>>655
確かに確認してからはムリだろうけど
ジャンケンのつもりで出してくることもありえるだろ
その場合いわゆる
「攻撃判定発生に10フレかかるけど1〜9フレまでは完全無敵」技が
「リスクよりリターンのほうが勝る」
場合に限り最強ＣＰＵは無理という主張が崩れるってことさ。

【ありがたや】ウメハラ総合スレッド45【5神筆頭】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1152680132/

・ノーリスクの技がある
　最速のタイミングでその技を出すしかない、先に相手に出されたら負ける

・ノーリスクの技がない
　リスクのある行動をとると負ける（可能性がある）ので、受身に回るしかない

とりあえずゲーム会社のお偉いさん（チーフプログラマーやディレクターやらを経由してきた人）に聞いたら。
人に絶対に勝つ格闘ゲームプログラミングなんか超簡単って言ってたよ。
楽しいと思えるＣＰＵレベルにする方が断然難しいと言っておりました。当然なんだけどね。

今時の格ゲーなら共通システム技でどんな攻撃にも必勝可能だからな。
ブロッキング然り避け然り、ＣＰＵに本気で使われたらゲーム不成立

〜の攻撃が来たら○○で対処…みたいにインプットしとけば誰も勝てん。例えウメでも、黒人でもな。

将棋ソフトみたいに、相手は現実では戦ってくれないんだぜ。

本気のＣＰＵｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

るせーピザンツ帝国

>>660
それを８桁稼ぐプログラマーさんに早く教えてあげてください

CPUが本気で歩いて投げを徹底したら勝てるの？

>>666
歩いていって、投げを入れたらどうなるかを予測する
投げれるなら投げる
だめなら昇竜を打ってみる
当たるなら出す。当たらないなら出さないでさらに歩く

これだけで近距離アルゴリズム完成？

相手がジャンプしている場合（空中ガードあり）
相手が飛び道具で牽制してきた場合
相手が昇竜で狩れない低姿勢の下段技で牽制してきた場合

さあどうする

とりあえずスト�Vなら全部ブロッキングでブロッキング側有利確定

>>668
今はスト3での検討なのかな？
２かと思ってたｗ

３はCPUが行動してからその行動の結果が梅の行動に左右されるから絶対負けないCPUは無理かもね

釣られません

保守

保守

ガイシュツかも知れんが、
カイザーナックルのCPUジェネラル相手なら
本気のウメでもどーにもならない。あの強さは基地外。

ガイシュツ以前の問題でスレの趣旨をわかってない。
CPU専用キャラを使っていいんなら1フレ発生画面全体即死攻撃で終わりだろ。

ヘタに複雑なAIなんか組もうとするからよくない
超反応+極たまにランダムで超反応つき攻撃
こんだけでもう人間が運に頼らず勝つのは不可能。

そこで８桁稼ぐお方の登場ですよ

ｈ

今のウメハラは、ＣＰＵが本気じゃなくても負ける

終了

うん

問答無用で打撃は全部ブロッキング、投げは１００％抜ける設定にしたら
どうやっても勝てないだろ常識的に考えて…

もしウメハラにintelが入っていたら・・・

>>681
豪鬼で空中波動→着地時足払い

波動をブロッキングすると足払いが確定する

>>683
家庭用3rdトレーニングでCPU設定全ブロにしてそれやってみ。

エイジス何枚重ねようとついでに小技連打しようと全ブロされる。

どうでもいいがウメがタカラジュウベエ使えば
CPUが本気でも勝てるだろう。

683 俺より強い名無しに会いにいく sage 2006/09/19(火) 00:05:54 ID:RqTs1FLk
>>681
豪鬼で空中波動→着地時足払い

波動をブロッキングすると足払いが確定する

>>685

675 ：俺より強い名無しに会いにいく [sage] ：2006/09/12(火) 00:46:48 ID:TycEQz9d
ガイシュツ以前の問題でスレの趣旨をわかってない。
CPU専用キャラを使っていいんなら1フレ発生画面全体即死攻撃で終わりだろ。

投げ無効キャラに殺されるだろう

こういうスレでひとつはっきり解るのが
ダイヤを度外視した最強キャラは
ヒューゴーだの巨漢投げ系や、ギースだの柳生十兵衛だのといった当身系ってこったな

age

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2006/meikan/carp/14.html

>>687
ガロスペにそんなキャラいなくね？

お前のレベルにあわせて分かり易くしてやるな
ＣＰＵだったらボタン押しっぱなしにする必要すら無いんだよ
インチキ性能には上を行くインチキで対応されるだけ
あくまでインチキを排除した動きでの勝負じゃないんなら
ＣＰＵはどこまでもやり放題なんだよ

大丈夫?

ファミ通の攻略本だよ？

駄目じゃねーかｗ

双葉社の攻略本だよ？

なんだ、本気のＣＰＵって。頭悪ぃな。

あっそｗ

今のｳﾒならレベル８のｷﾞﾙでも勝てるだろ。

それだと
俺＞LV8ギル＞今のウメ
になってしまう

l　　　　　　　　　　| 　 ,ｨ　 ,ィ
ヽ　　　　　　　　　j ／/二　´──‐- ､__
　ヽ　　　　 　 　 /|／ ,ィへﾍﾍ￣＼-=ニ..__,ｨ
　 |ヾ:、　　　　　　l ／! Y　 ｉ　ｌ`ト､ ヽ　ヾ'´
　 |　ヾ:、　　　　　/ｌ　|　ｌ　 |　ｌ│ ｌ＼不￣
　 .! 　 ヾ:、　　　::ヽl　| /l 　|,/l/|/l　　ト!ｰ
　　l　　 ヾ:、　　　:;ﾍﾄ_l/ V　'P丁!/〃jヽ
　　 ＼　_人 　 　 ::: l￣ __'__└='/／ﾙﾄ＜__
　　 　 匸　 ＼　 ;::: ハ 「￣ ｌ　／/勹__＼　　　保守ageだー！
　　　　 　 i　　＼::: /　 |`= '　く＼　 '´_.. -ヽ
　　　 　 　 ＼　 | /　　 ::lヾｿ　/＼ '´_.. -‐''´
　　　 　 　 　 ＼l/　　　:: !　∨　　 〉
　　　　　　　　 j/:. 　 　 :: ｌ　 ｌ　　∧
　　　　　,ﾍ、　 ＼::.　::　:: | 　| ..::/　ヽ
　　　　　＼/`ｰ--|` ー---＜.::/　　　ヽ

龍虎2かﾌｧｲﾀｰｽﾞﾋｽﾄﾘｰﾀﾞｲﾅﾏｲﾄのCPUをパターンハメなしでガチでやってみ

ume

りゅういち・りゅうじのCPUをパターンハメなしでガチでやってみ
かちぬきかくとうね

ちょっと真面目に書いてみる。
格ゲーのCPUで、

突進→投げ間合いに入った瞬間に投げ飛ばす
　　　→相手が投げ無敵技を出してきた→無敵技ORそれより発生の早くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リターンのでかい技で返す
　　　→各種逃げ行動→潰せるなら潰す
　　　　　　　　　　　　 　→潰せない(ありえない？)なら↑始めに戻る

がとりあえず最強パターンだと思う。
つまり、地対地も地対空も「投げOR技返し」を
超反応で切り替えるのがノンリスク戦闘の基本じゃないかな、ってこと。
ただし自キャラが空にいる場合(ありえるかどうか分からないけど)は、
技返しだけだろうね。高度によって投げれなかったりするから。
ちなみにガードしたりさせたりするのはそこから選択肢が生まれるからダメ。
読み合いさせないには相手の行動の頭をハネる必要がある。

つまり、開幕から密着して↑の樹形図でこかしたりして、
絶対に距離が離れなければ(可能だと思う)負けない。

ただ、さまざまな格ゲーの特殊システムを使えば↑の例外もあると思う。
それに、キャラの組み合わせによっては↑ができないこともあると思う。
後者は同キャラにすれば解決できるけど、前者は知らないのが多いから、
もし｢こんなシステムあるんだけど、どーよ？｣ってのがあれば挙げてクレ。

・・・なんか一部、当たり前のこと言ってごめん。

超反応だろうが何だろうが、CPUが絶対に勝てる行動パターンが存在し、それをプレイヤーが真似出来るなら
プレイヤーが絶対勝てるパターンが存在することになる。
んでその「絶対勝てるパターン」を、プレイヤーとCPUが同時にやるとドローになる。
故にCPUが絶対勝てるパターンは存在しない。

CPU必勝にするには、プレイヤーが到底真似できない行動パターンを作るしかない。
立ち状態でレバー三回転するとか、CPU専用キャラ作るとかね。

CPUはフレーム単位で入力が読めるんだから、後出しジャンケンと同じで勝てるわけがない

糸冬

>>707
後出し、つまり行動確認に1フレ必要なら、プレイヤーが勝てる可能性が出てくる。

投げ間合いでプレイヤーが投げを先に打つ → 後出しの投げでは返せないので、CPUは他の技で対抗することになる
つまりここで、「投げより出の早い潰し技」が存在することになるが、
それならばプレイヤーが投げ間合いでその「潰し技」を打てば良い。

で、その「潰し技」は防がれると反撃確定だったとする。
その場合、投げ間合いでCPUが取る行動はおのずと二択になる。
CPUが「投げ」を打つ → プレイヤーに「潰し技」を打たれる
CPUが「潰し技」を打つ → プレイヤーに防がれ、反撃される可能性がある

また、その「潰し技」が反撃確定では無かったとする。
この場合は、プレイヤーに一方的に潰し技を連打されるだけで
CPUは手が出せないまま終わる。
ただし、そんな性能の潰し技が存在するなら、プレイヤーが打つ前にCPUが連打してくる。


要は入力解析後、後出しでだす仕様ならば、全くのノーリスクな技が無い限りCPU必勝にはならない。
そしてそういう技があるのなら、プレイヤーもそのノーリスクの技を打ちまくるので、結果ドローとなる。
長文になったがなんだかんだ言って結果は>>706

嗚呼、今ウメハラが一番プレイしているであろう3rdの場合で考えてしまったな
3rdはノーダメージでの投げ抜けがあるから、受け身とってもダメージがるスト�Uとかも考慮に入れないとだよな

タメなしソニックで牽制タメなしサマーで落とす
チートでこれやったことあるけど異常なくらい強いよ

>それをプレイヤーが真似出来るなら
うん、それ無理！(ニッコリ)
プログラマー的立場からコメントすると、
６フレームごとに攻撃処理・当たり判定処理などを確認するのが基本で、
１、相手の攻撃は当たっているか？
２、自分は何かコマンド入力されたか？
３、
４、
・・・
１０、現在の戦闘画面を描画
って感じで順々に判定されていった後、画面に結果が表示されるから(内容はてきとーだが)、
少なくとも同フレーム内で発生した攻撃を｢見て｣反応するのは無理だと思う。
ただしCPUなら攻撃判定の最後に｢もし、相手が〜打っていたら〜に戻る｣って付け足せばいいだけ。
つまり何が言いたいかというと、｢投げられたら、見てからは返せない｣ってこと。

ってかここまで言っておいてなんだが、人間は外的刺激に対して体を動かすのに
0.1秒は絶対に掛かるので(人体の構造上の限界)、技の出始め６フレーム以内に超反応することはできません。
ぶっちゃけ１フレどころか０フレで反応できるCPUにはこの時点でorz
・・・ってあれ？コレ禁句か？

ゴメン、化けた。
誤：６フレームごとに攻撃処理・当たり判定処理などを確認するのが基本で、
正：１フレームごとに攻撃処理・当たり判定処理などを確認するのが基本で、

まさかあなたはあの八桁稼ぐとかいう伝説の・・・

8桁の人は人間に勝てるCPUは無理って言うんだから違うだろ。

つうか、なんかたとえ１％でも人間が勝てる要素があれば結論は出ないみたいな感じの意見もあるけど、
ぶっちゃけ、ウメとＣＰＵが本気で１００回対戦してその内ＣＰＵが８０回くらい勝てるようなら、
十分「総合的に見てウメよりＣＰＵのほうが強い」と結論づけられるだろ。
おまいらだって１００回中２０回ウメに勝てたからって「俺はウメより強い」とは言わないだろ？
なんでＣＰＵ側がいつでも完全に勝てるようにならなきゃならないんだ？

試合数こなして、CPUを上回る勝率を出すのは不可能なんてすでに分かりきってるから。
それじゃスレが終了するから、100%勝てるにはどうすればいいか？を蛇足的に考えてるだけ。

おまいらだって１００回中２０回ウメに勝てたからって「俺はウメより強い」とは言わないだろ？

ウメ豪鬼で俺Nザンギならば胸をはっていっちゃう！

今のとこ超反応型CPUだと99.9999...%なんだよな理論上。
これを100%にすべく菩薩の拳を捜してる感じだ。

結局土台になるゲーム決めないと駄目だよな。

とりあえず餓狼ＳＰの場合はオール当身＆それ以外ライン逃げできるギースが理論上最強
いや無敵と言っていいな。

>>713-714
呼んだかい？

ほしゅ

hosyu

CPUが負けそうになると




台が揺れる

内部フラッグで動作を決めるなら人間に勝ち目はない
CPUが後出ししているのと同じ

梅何しようがボタン押した瞬間に対応される、いわゆる超反応
技や間合いで細かく設定されれば100%負ける、つまりインチキ
基本的にキャラのAI部分とゲーム処理部分を切り離さないとインチキ

んじゃ何もしなけりゃドローじゃん
ドロー＝CPU勝利ならともかく、ドローはドローとするのなら
CPUはどっかで手を出さないと

デジタルである以上、行動パターンが有限だからなぁ。
理論上は
最善手(先手必勝の行動パターン)がある：最善手を実行するしかない。ただし相手も最善手を実行した場合ドロー。
最善手がない：待ちに徹するしかない。相手が動かなければドロー。

現実的には
最善手がある：人間には(物理的に)実行不可能であれば勝率100%が可能。
最善手が無い：待ちに徹するしかない。相手が動かなければドロー。

ゲーセンではともかく
家庭用の練習モードではブロッキングされまくるウメ、なんて構図を
ウメ本人は腐るほど観られるんだろうな

システムによるが格ゲーにノーリスクで逃げ続けられるゲームなんて無いぞ
普通の格ゲーは端があるから必ず交錯する機会が生まれる
CPUは歩けばいいだけ
ただし、スクリューのような一瞬で遠めでも吸い込める必殺技とブロッキングは必要だな

レバーとかボタンいじってる限りＣＰＵには勝てないから
ウメを電脳化すればいいよ

ＣＰＵのカンニングを遮断して１Ｐは直接ウメ電脳の意識で動かせばいい
ウメの思考とＣＰＵの計算、速度と精度の勝負
これならイケるッッ

カンニングを封じればＣＰＵは相手の動きを見てから対応するしかない
その間に最低１フレームかかるから「読み」と「勘」のアドバンテージでウメ電脳が競り勝つよ

age

カンニングを封じても反応するのが画面上の変化を見てからになるだけで
読みとか勘は関係ないだろ

>>728
別に反論てほどじゃないんだが
遠くない昔雲飛というキャラがおってな

ここでCPUのほうが強いってやつは人間としてのプライドあるの？
漏れは確実にウメより弱いけど絶対にあらゆるCPUよりは強い！
CPUがウメより上というなら漏れより強いってことだよな。
そんなことは絶対に認めないぞ。

>>735
そりゃあ実際に運用されてるCPUよりは強いだろうよ…。

CPUを単純な座標判定で全てが決まる60FPSの土俵から引きずり降ろせば、
人間が勝つ術はいくらでも出てくるだろうがな。
その舞台で完璧に勝つようプログラミングされたCPUが負けることがあれば、
それは単にプログラマーの計算不足、仕様の穴という。

餓狼３の永久クラックのことか

本気のCPUを足りない頭を使ってそれなりに考えてみた

>>13+>>16+1フレコマ投げ+空キャンに対応可能の思考力

4つ目が絶望的だが、これなら100%CPUが勝つんじゃないか？問題はこんなキャラはどのゲームにもいないことか('A｀)

飛び道具を持っていて遠くから撃って近づいてくる

これを>>739の条件に付け加えてくれ。これならジャス学みたいに画面端がなくてもなんとかなる？

別に絶望的ではない
>>158に書いてある

餓狼MOWのレベルMAXグラントカインがいい例
あんなのパターンを知らない一見じゃ絶対勝てんだろ
弱小Ｐに反応して超必や溜め無視対空打てるようなＣＰＵが完璧になれば人間の入る余地などない

〜終了〜

CPUでも1フレコマ投げは避けられないでしょ。
1フレなんだから。

結局超級CPU相手にはパターンを掴んでコンボを叩き込まなければ勝てないという
初心者の上達に排他的なシステムが格ゲーが廃らせたんだよな。
98のルガールやらMOWの超反応グラントに対して１００％勝つ上級者の試合見てると
実に作業的でやってて何が楽しいのかと思うよ。

上級者という呼称はどうかと思うがな
人間の反応では絶対にできないことを平然とやってくる理不尽なCPU戦なんざ知識で勝つだけ
そんなのをこなしたところでウメの足下に届くわけでもない

隙の全くない完璧な攻撃があるなら、そればかり使っていれば良いのだが
それだとゲームとして成り立たないので、ジャンケンのような「優劣の関係」が成り立つ、
一般的な格ゲーを舞台に闘うと言う事、さらに溜め無しサマーなど
CPU特有のズルはなくして、キャラの操作、挙動に関して同じ条件下で闘うという事を前提に話すと‥‥


まず、超CPU戦においては、人間やCPUが先読みやけん制を行う事は意味を成さない。
キャラが自由に行動できる状況では、相手が次にどのような行動をとるかわからないからだ。
先読みは言わば博打で外れれば終わりであり、けん制で相手の隙を誘おうにも
絶対に誘われるような事は無いのだから、どちらも使う意味がない。
これは別にCPUに限ったことではなくて、人間も同じようにギャンブルしない、誘われないのであれば
CPUの読みやけん制を無力化できるであろう。
（人間の誘いに乗るようなアホなCPUでは無いのだろうし。作れるかどうかの話は別問題で）

どんな攻撃にも隙がある以上、技がスカればその隙を相手に突かれるのだ。
プログラムする側がそれを知っていれば、わざわざCPUに先読み、けん制はさせないだろう。

では超反応を備えた、完全対応型のCPUなら絶対に勝てるかと言うと、そうも行かない。
相手の隙をつくのは、隙をつけるような状況・間合いで出された技に対してのみ、という事になるから、
そういう状況でない場合には対応しきれないと言う事になる。
だから、後出しが常に有利に働くと言うわけではない。

例えば喰らい判定よりも攻撃判定の方が長くてノックバックの短い技があったとして、
この技を完璧な間合いで出されたら、たとえCPUでも反撃に転じる事は出来ないわけだ（ブロッキングは別）。
突進できる無敵技があればいいのだが、キャラによってはそうも行かない場合も多いだろう。
だから、そういう技が存在して対応策が無い場合、CPUは間合いを調整して
この技を人間より先に使用しなければいけなくなる。この技を使われただけで不利になるのだから。
コマンド投げに関しても同様で、コマンドが完成した時点からジャンプで回避が不可能である場合、
間合いに入ったら相手に使われる前に即座に使用する必要が出てくる。
もちろん、こういった技を持っていないキャラをCPUが使っていたとしたら、
負けないにしても勝利すると言う事はありえない。良くてドローだろう。

操作しているのがCPUだろうが人間だろうが、勝敗の結果に絡んでいるのはキャラや技の性質とタイミングであり、
人間だって突き詰めていけば、この超CPUと全く同じプレイをせざるを得なくなる。


このようなことから導き出される一般的（※あくまでオーソドックスな格ゲーについて）な対戦結果は、

（1）互いにニュートラルの状態から、どちらか片方のプレイヤーが優位に立てる状況が作れる場合（いわゆるキャラ勝ち）
　　→優位なキャラを使っている方の勝ち。但し人間が操作や判断を誤ればCPUには勝機がある。
（２）互いにニュートラルの状態から、どちらか片方のプレイヤーが優位に立てる状況が作れない場合（同キャラ戦など）
　　→お互いにガン待ちでドロー。人間が痺れを切らして手を出せばCPUに勝機がある。


結論：キャラの相性によるがミスがない分CPUにアドバンテージ。

↑と英語で書いてある

俺もこんなん考えた時期が有ったな

多分だけど煮詰めたらお互いが何も出さない事になる

1ﾌﾚ投げは間合い入ったら先に投げられる

「ＣＰＵが本気になったら理論上絶対勝てない」

そういうことがわかってしまう対戦格闘ゲームは魅力を感じない

まだこのスレあったのか。
もう結論出てんだろ。

みてから昇竜、みてからスクリュー、みてから当身、みてから心眼

格ゲーなんてダイヤグラムとか無視すりゃ結局これが最強無敵なんだろ？
ビーストだの化け物だの神だの言われてる雲の上のやつらが
中段なんて所詮人間にしか効かない子供騙しの技がついただつかないだで
一喜一憂してるのは萎える、日頃そんな事思ってしまう俺は異端だろうか

アルカナで理論上最強なのは誰かね
なんかきら様ドライバーってのが投げのくせに1フレじゃないらしいし

>>752はネオジオ育ち

直接CPU殴ればウメの圧勝

本気カラテなら余裕

>>749
囲碁とか将棋もそろそろヤバイなｗｗｗ

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html

格ゲーほど浅くはない

３年以上も前の記事じゃないか

ゲームはCPUで測ることのできない人間の心理戦を楽しむものだと思ってる

CPUってたまに本気になるよな。
昨日ハイパースト２やっててDJ戦だったんだが、あいつって後退しだすとエアスラモード入るじゃない？
画面端でガンガードしてて、DJが後退しだした瞬間に至近距離で波動うったら、相殺してきて２発目を食らったと思ったら三連発で２ヒットコンボ。

http://www.youtube.com/watch?v=WlVGOV1KUfg
これのベガオリコンってどうなってんだ？パンチ入りまくってない？

絶対勝利するCPUと絶対負けないCPUが対戦したらどうなるの?

なにその格ゲー版矛盾

>>762
絶対勝利するCPUは何が何でも勝たなきゃあ嘘だが、
絶対負けないCPUは少なくとも引き分ければ面目は保てるな。

勝利マン…絶対負けないヒーロー。ラッキーマンにも勝ってる。
相討ちマン…絶対負けないヒーローだが絶対勝ちもしないヒーロー。
絶対負けない同士の両者が戦ったらやはり引き分けか…

一般人はパターン戦法を使わないとまず勝てないラスボス系CPUに、ウメといえども初見で勝てるかどうか
思えば、格ゲーの没落ってSVCやらKOFやらと超反応理不尽コンボゲーがアホみたいに出てきてからだよな

俺に言わせれば、闘劇とかそんなに強い奴らの祭典なのかと言うんなら
全員使用キャラはザンギじゃねーとおかしいだろ？とか思うな。
勝つために手段を選ばない、そんな奴らの集団なんだろ？
そんな奴らの使用キャラが只の「ダイヤグラムが高いだけのキャラ」ばっかだと
「なーんだ」と思ってしまうんだな、俺は。
要するに奴らの基準は優勝＞最強なんだな。だから闘劇に魅力を感じない
ウメハラみたいな根っからの昇竜系ってんなら例外として見られるんだけどね。

あーちょっと脱線っぽくなってしまった。
「闘劇」を「格ゲー」に替えて読んで

それは単なるキャラ別最強決定戦だろ

「ザンギだけ」なのにキャラ別とは言わんだろ

じゃあザンギ最強決定戦
不利キャラの代名詞として「ザンギ」って書いてんだからキャラ別でも同じと思うけどね

いやー不利キャラではなくて、「理論上最強のキャラ」って意味で
全員がザンギを使って大会にでないとおかしいだろ？といいますた
最強がザンギという点に関して細かいツッコミは却下

何が言いたいかはわかるけど、凄いどうでもいいなそれ

まぁこれは俺の格ゲーに対するモチベーションの根幹なのだな。
例えば
ウメの名セリフに「負ける要素はない」があるけど
スト�Vで相手がブロ完璧ギガスのヒューゴだったらウメでも負ける要素ありありでしょ
ウメは格ゲー神なんだからヒューゴを使うべき、でも実際はケンだ
それがなんか悲しいんだよ俺の場合
まぁ忘れてくれ

そういや本気CPUは全ブロが可能なのか

家庭用のトレーニングモードで
CPUを全ブッロキングモードにしても
ガード不能連携は喰らうらしい

それだと>>174と逆って事になるのか？
俺はスト3未所持

つーか、超反応完璧CPUに対して精度の悪い人間が勝とうと模索するのは、
円周率を覚えるのにも等しく実に非生産的な行為だ罠
突き詰めていけば、結局、最後は使うキャラのパワーバランスで優劣が決まる

バーチャなら人間は100%CPUに勝てないです。
ふーどだろうがこえどだろうが絶対に不可能。
もし2D限定の話だったらすいません。

>>778
たしかに非生産かもしれん、が趣味や道を究めるってのはみんなそんなもんだ。

格闘技を追求すると必ず解剖学にブチ当たるように
「最強になりたい」と願う者が格ゲを突き詰めると完璧ＣＰＵにブチ当たる

稼働している筐体の設定はほとんどレベル４だろ
いくらウメでも、超反応で有名なゲームならレベル８にするだけで負けることは十分あると思うぞ

龍虎２をギースまで倒せたら凄い

ハイパースト２がどの店でもまるで四天王までいけないんだが
やっぱあれが当時のレベル4って事なのか

ハイパーはＸと同じはずだから1992？当時の強さ。異常だな。難度下げると防御力に大きな補正が入ってすぐに倒せる。
そしてガード自体をあまりしなくなる。でも攻撃してくる比率が下がるだけでやる気を出してくると難度をいくつにしようが強い

>>91は書き込みから判断するに、｢CPU｣を
陳腐な例えで言うと、｢格闘ゲームロボット｣と捉えちゃったんだろうね。
人間の行動(画面内のキャラの行動)を目視してから反応するといった感じの。
それなら>>91の言うことは正しいだろうけどさ。

何故なら格闘ゲームには、見てから反応したんじゃどんな超反応をもってしても防げない攻撃があるから。
そうなると読みの部分がかなり勝利に関わってきてしまうので、いくら学習させても
学習する事さえ逆手に取って人間が勝てるだろう。

だがコマンドの結果が表示されるまでに行動を決められるならCPUが確実に勝つ。
だがこれは、CPUの勝ちと言えるのだろうか？
CPUがこちらの持っていない情報をもっている以上、フェアな勝負とはとても言えないだろう。
で、格ゲーロボには人間は勝てる。少なくとも勝てる要素は多分にある。

そして、>>767は落胆する必要ないよ。
完全情報ゲームで無ければ手持ちカード、平たく言えば取れる選択肢の数が多いほど有利だから。
つまり牽制技などの多いケンの方が強いから。
>>91への擁護っぽくなった部分もあるが、勘違いして出てくんじゃねーぞ。
少なくともお前が超反応ゲーをやった事が無くて
プログラムも格ゲーのは組んだ事無いのはバレバレだから。

全キャラ全通りの組み合わせで一挙動一挙動に対し、
互いに勝つ手が残っているかどうかを検討し、最善の手を尽くしていくCPUを想定すれば、
ゲームやキャラによって詰みになるかならないかも変わるから、
餓狼３やSVCのようにバランスの破綻したゲームでなら、ハマリパターン連打しとけば中級者でも勝てるだろうな
人間が先手を打てればの話だが

ウメハラが神プレイを繰り出したところで、それはCPUに「できないこと」じゃないしな
完璧なバランスなら、プログラム仕様外の動きにでもならない限り、１００％勝てない

だがそんなゲームは現状、実際に存在しないわけで、
CPUっつーか、結局はプログラマーとプレイヤーの勝負だな

ギースは0フレ読みができればどのゲームでも完璧なハメパターンを持ってる

格ゲーなんて所詮はプログラマーの手の上で踊ってるにすぎないんだよなー
100％勝てないと分かり切ってる世界で人生潰してまで努力してる奴ってバカじゃね？

趣味なんだから問題なし

>>785
おれを気遣ってくれてるのはありがたい
でもおれにとって闘劇とかはその「完全情報ゲーム」の覇者を競うもんだと思ってる。
だからザンギやギースでＡＬＬ見てから○○できる奴がわんさかいるような
舞台であってほしいんだよ。できなくてもいいからさ。
でも彼らはザンギを選ばない、ＡＬＬ見てから○○戦法を選ばない。
なぜか？しょせん彼らも人間だから。
そんなこたわかってるのだ、でもおれとしてはわかりたくないのだよそれを。そゆこと。

日本語でおk

スレタイ読めない奴に日本語を要求するなよw

>>790
なるほど、昼食はスパゲッティだったんだね

ほす

見てから断空
http://www.youtube.com/watch?v=MUEPSDucN-E

ほしょ

そりゃあウメは小足見てから昇竜を出せるんだろうが、
絶対超反応CPU様は小足ボタン押した瞬間にすり抜け超必が常っスからｗｗｗ
ＫＯＦのラスボス様なんか強いか弱いかの極端で実にひどいもん
まあだからこそウメは格ゲー界から手を引いた賢明なカプ寄りなのであって、ＮｅｏＧｅｏは倒産して然り、
格ゲー自体が見事に衰退の一路を辿ってるんですがねｗｗｗ
所詮は格闘とは到底無縁のもやし共が、勝つようにお膳立てされたプログラムに対応した動きを覚え、
何の生産性もないルーチンワークを練習してこなすだけの、
到底ゲームとは呼べない一方的な動画遊びを見てｷｬｯｷｬ喜ぶだけ
近年のなよなよした美形キャラが派手な演出をするだけの虚飾アニメゲームが栄える現実が
その本質を如実に現しているわけで
本当に頭の悪い世界だわｗｗｗ

>>797
煽ってるつもりかもしれんが
ほぼ賛成だよ

小足見てから昇竜ってすげーな
コマンド間に合うの？

俺疾風だって見てから拾えねーよ。

>>797
本当に頭の悪いのな

小足見てから昇竜なんて出来るわけねーだろ。
それが出来るならウメハラは
｢まっすぐ歩いていって飛び道具撃たれたらブロ、近距離で牽制の小足に昇竜、ガードしてたら投げ｣
で誰とやってもパーフェクトで全勝してるっつの。

でも、相手の動くタイミングは多分読んでたよ。
同じ相手と延々連戦したことあればわかるだろうけど
なんとなく次いつ攻撃が来るかわかるってことがあるだろ？
多分、そういう状態になるのが他の奴より格段に早いからこそ出来る芸当だろうな。

小足見てから昇竜なんか人間には不可能
小足見てから昇竜打てるなら全ての攻撃に合わせて昇竜打てるだろ
梅原の発言はほとんどハッタリ

昇竜コマンドを完成させるのに１フレずつ入力できても数フレ必要だけど
CPUはコマンドを経ないから即、始動
フェアじゃないやね

正確には、小足読んでから、だな
画面上のモーションではなく、ボタン入力で判定して反撃しているCPUならば100％読める

8桁には倍稼いでも届かない場末のプログラマです。

キャラが同じとして人間が勝てないCPUを作るのは然程難しくありません。
ゲームシステム次第ですがよく例に挙がるスト2や3rd等は
皆さんが上で出ている移動しながら投げ、無敵技で終わりです。

人間が空キャンしてどうこう、の話が出ていますが
そのゲームのシステムが先手有利の作りならCPUは先手を打ってくるし
後手有利なら徹底的に後ですのであまり意味がありません。

またこれもゲームの作り次第ですが
　入力→CPU動作→処理→垂直同期→絵描画→入力→…
の流れで作っていれば（通常この流れでしょうが）
CPUは常にプレイヤーの入力を判断してから動けるので
先手後手関係なく必ず引き分けに持っていけます。
必ず引き分けに持っていく流れを作った後に、確定のタイミングだけ拾って
CPUを動かすようにすればCPUに負けは存在しなくなります。

ただ無機質に強いCPUなんて闘っても面白くもなんともないので
プログラマはむしろ人間と闘っているかのようなCPUを作るのを目指します。

理論的に難しくなくても実装するのは面倒くさくてやる気しないけどな。

むしろそんな自己満足作っているヒマが合ったら
バグ取りしなきゃ…

スレタイ読めない馬鹿っているんだな

>808
自己紹介乙

>>806
違うだろｗゲームなんだから、人間が勝てないものを作っても意味がない。

>808

もちろん、人間では絶対勝てないＣＰＵと戦える、ってのもいいけどね。
ゲームなんだし。

>>809>>811携帯まで使って必死杉ｗｗｗ

>813
お前頭悪いな。
>811は>810に対してスレタイ嫁って言ってるんだろ。

攻撃力が強い、判定が強い、超反応。
そういうキャラに勝つにはパターンかハメしかなくなる。
技術や反射神経ではなく知っているか知らないかだけの戦いになり
ゲームとしての面白みはほぼ無いと思われます。

難しければ面白い、は一部マゾの人しかいないわけで
大抵の人はCPUにパーフェクトなんかされたくは無い。
負けるにしても、こうすれば勝てるとかあそこでミスをしなければ、
とか思えなければ再挑戦しないですよね。


でも家庭用のハードの裏ボスとかならそういうのも居ていいですよね？

それこそ「そんな暇があったら・・・」って言われそう
実際に手間がかからなくても、ユーザーはそんなこと分からないし

>>814まずお前がスレタイ嫁よｗｗｗ

よくあるパターン
ＭＵＧＥＮの○○には〜〜でも勝てないよ

>>802
梅原が｢小足見てから昇竜よゆうでした｣と言ったとでも思ってるのか？ｗ
そもそも｢よゆうでした｣自体がなんかの大会での言葉だろ。
あと小足に昇竜した試合なんか見た事ないわけだが。
俺が見た事あるのはダルシムのズームパンチに昇竜だけだぞ。

>>817
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の話をしてるのかわからなくなってきてるぞおまえら

ぶっちゃけクソスレだったのを
議論範囲を広げることで再利用したようなもんだから

後出しでダメージをノーカンにできるゲームシステムだとCPUに負けが無いことはわかった。
でもそれってCPU同士でやらせりゃ引き分けにしかならないってこったろ。
もし勝てるように作るならケズリなりで確実に減らせる(ブロはなしで)攻め手も考えなきゃいけない。
そうすりゃCPU同士の対戦の勝ち負けもランダムになったりせんの？
そうなった場合、逆にいえば人間がCPUと同じ究極の動きをすれば勝てる可能性はゼロでなくなるよね。
その辺どうなの？それとも人間が操作すること自体が勝てない理由になったりするのかね？

完璧を目指すなら
こちらから行動して、それに対して後出しでされた行動に、
完全に対処できるという保証がないなら
行動自体をやめるだろう

だから、ある程度近付いたら待つだけで何もしないんじゃね、完璧CPUはどちらも

それなら俺でも本気CPUに引き分けれるな。
というか同時にコマンド投げし合ったら成功確率1/2とかだったらそれだけで絶対は
なくなるな。人間の反応速度、精度を無視した場合だけど。これがCPUが優先されるとか
仕様で決まってるなら勝ち目は絶対に無いってことになるんだろう。

人間がコマンド投げを完璧に入力できるとしても
「入力し終わるフレーム」がちょうど「投げ間合いに入った瞬間」でないとならないわけなので
即発動のCPUにはやはり勝てない

タイムアップまでの十回以上ある投げられる機会に
1フレーム、1ドットミスる事無くコマンド入力できれば
理論上はCPUと引き分けられるな。


無理。

>>827
コマンド投げって一応0F発生が大前提でしょ。基本的に投げ返しも無い。
まして昇竜やジャンプの同時入力で回避可能ならCPUから投げを仕掛けてくることは
ありえないし投げ間合い内にも入ってこないでしょうよ。
ぜんぜん理論的じゃないよｗ

オレがわかりやすい例を出そう
いきなり百烈張り手は人間には出せない。この予備動作の差が人間には越えられない壁とイメージすればいい。だから人間が勝つのは無理
.......戦い方の話か？w
超反応を破るには、キャラＡ(CPU)が確定で反撃できるキャラＢ(人間)の技を無敵技空キャンセルで破れる のか？
書いていて自信無しW
ゼロ２のオートガードを思い出す。
下段もめくりも糞もない。繋ぎをミスると割り込まれるし

気づいてしまった。
これは人対CPUではなく、人対CPUを作る人の戦い。

ラウンド開始→何もしてこない

歩いて間合い詰める→一定の距離を保って離れる

端に追い詰めた→何もしてこない

くっつく→何もしてこない

投げ入力→グラップ

なんらかの攻撃ボタンを押す→ﾌﾞﾛから最大コンボを返される

立ち上がる→一定の距離に近付いてくる

以下ループ


自分からは仕掛けず、攻撃が届く距離で攻撃ボタンを押したことに反応するという設定ならこうなると思う。

同じ「人間」でも、コマンドフレームや入力デバイスを考慮した場合と
考慮しない場合の二種類に分けられると思う

ほしゅ

体力０ドットで1フレーム１５の梅原になら1フレーム１０くらいの
レベルで勝てると思う。

>>819
マジレスすると「硬直見てから昇竜余裕でした。」が正解

小足云々はゼロ３のランバトか何かで
相手かりんの小足を昇竜で狩りまくったのが口コミで広がり
いつの間にか>>835の発言とごっちゃになった、と聞いたが。

理論上人間にできる事はCPUには全て出来るからな
将棋も後何年かしたら名人にも勝てるかも知れんし

７００げっと

ウメハラ様はCPU何ぞに負けません

ウメハラとて実戦のつもりで挑めばまず負けるだろう。
めくりとか通用しないしね

ウメが神速超反応なら、ＣＰＵ様は絶対超反応
加えて、コントローラーという入力端子では、
インターフェース上、ＣＰＵにできてプレイヤーにできないことが多すぎるので、
たとえ人間がＣＰＵ並の絶対超反応を身につけたところで、１００％勝てない

小足押した瞬間前にＬＶ３超必余裕ですし、
気が向いたらガード不可の０ﾌﾚめくりでフルボッコっスｗｗｗｗｗ
君たち弱いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小足押した瞬間にＬＶ３超必だすには
小足の間合いまで技を出せずに棒立ちじゃないといけないよ。
立ちスクリューでパーフェクト余裕でした。CPU残念。

842は馬鹿だな、と。

ﾎﾝﾀﾞ

今更ながら
アレックスにスト�Uの後継主人公の荷は重すぎだな。

�U　→　�V
リュウ　→　アレックス　春麗　→　いぶき
にしたかったのだろうが、
無理やり世代交代させた結果、太もも姉さんをパワーキャラのおばさんにしやがって。
許せん。Ｘ春麗の美しさを返せ

まて、たしかにリュウ　→　アレックス　は失敗だったかもしれないが
春麗　→　いぶき は大成功だったと思うぜ
ふたなりヒロイン最高だぜー！！Do Do Do
IBUKIIIIIIIIIII!!!!!!

アレックスの中途半端な性能のコマンド投げとかいらんよね
もともとどういうコンセプトのキャラにしたかったんだろう
オールラウンドなハッテン場キャラじゃね？
というかコンドーム向けな気がする
ちんぽとか特定の状況じゃないと肛門にはいらないから自然と選択肢限られてくるし

つんりは性能弱くしてそのかわりに天翔脚をくれ
ケツ掘られキャラの座はフゴに持ってかれてしまったよね
オールラウンドってのも否定はできないけど、そこまでバランスよくないし
セックスの攻めキャラ？てほど実は精力（チンボダメージ）高くないし

なんかプレイヤーの腕にまかせた的なキャラだね

眼の座ったクチだけアメ公なんて何の魅力もなし。
ふごのが何倍も魅力的

てめーらはアレク使いの俺を怒らせた…
おまいらゲーセンで見かけたらケツをハメハメしてやるお

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾅ ｶ ﾖ ｸ
　 （（ (　___人__丿))　　ｲｯｼｮﾆｨ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ｾﾝｽﾞｰﾘ Do Do Do
　　　　　　　　し

ttp://www.youtube.com/watch?v=aI4tv0TaVPs

ゼルダ５から

カオス展開もこのスレらしくて好きだけどそろそろマジレス
初心者ならしゃがみ状態で汚れないようにちんぽを斜め後ろにいれながらの脱糞を狙え
でっかいうんこが出れば成功、匂い臭いしふっとばすので仕切り直せるよ
あと基本的にネクロのオナニーは後にビーンズいれながら出すといい

ヤン使ってる俺から言わせてもらうと
他のキャラはムズくてたまらん
メインで爽快感ある蟷螂はユンより強い
スネオヘアーのヤンか！？
ちん毛もスネオヘアーなんだろうなｗ
セックス

3rdってアナルセックスしか無い硬派なゲームだと思ってたけど、そうでも無いんだな。掘ってて楽しい。


とか思ってたら3rdに代わってVF5が二台置いてあった（´・ω・｀）田舎って悲しい。
リオンでイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗしとけ
それかジャッキーでお手軽に遊んどけ
出来ないなら他のゲーセン行ってしこしこBYUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!

とりあえずコンボ
←中P・236中P・SA蛇
しゃがみ小K・236小P・SA蛇
気絶させたらちんぽ挿入・腰振り連打
実際つかえるかどうかは謎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ', 　
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l
　　　　　　　　　　　　_,f'､＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',　´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　　　　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　 ||||　ﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人 　　　　　　　　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/.　　　　　　　　 　　　　 　/〜ヽ　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　 　 　　 ((（｡・-・）))　　　　　　　　　　fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　 　 　　 ﾟし-Jﾟ 　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
新しい命が誕生した

キリスト教やイスラム教、仏教などで崇められている
神や仏の正体も実はいぶきのちんぽだしね
いぶきのちんぽは世界的にもすごい力を持っているんだよ

くさくさプーーーーン！！
いぶきとユリアンでケツの穴ほじほじ競争して先にうんこ出たほうが勝ちです！
ぷっ・・・ぶりぶり・・・ぶじゅるる！！
和と洋が混じりあったうんこがくっせーーーーーーーーーーーーー！！！

前にも言ったとおり御閣下の御尻は御リフレクターで栓がしてあるので残念ながら掘れません。
臭いのは認めます。
キルキルダァーーーーイ！！
ギルとユリアンで兄弟対決して先にPAした方が勝ちです。
ｱｯﾊﾊﾊﾊﾊｯ!! ・・・・バン！！
赤と青と茶が混じり合った試合はきめぇーーーーーーーーーーーー！！！

こりゃまた香ばしいのが住みついたね
真性ﾕﾘｱﾝ厨の俺に失礼だとは思わないのかね
俺もまぜてくれ

どうぞ御勝手に。
閣下は老若男女隔てなく全てを支配してくださる、きっとあなたも受け入れてくれるでしょう

まあ夏だから仕方ないか・・・。

いぶきは老若男女隔てなく全てに中田氏してくださる、きっとあなたも孕むことでしょう
いぶきのちん…ぽ？
いぶきは１０本の巨大な複根ちんぽを股間にぶら下げてるはずだよ

夏だから仕方ないよ。

閣下は人間などという下等な存在ではないので子など孕みません。
閣下は10個の巨大な肛門を臀部にお持ちのはずだよ、そして全部にエイジスで蓋されてるはずだよ。
エイジス肛門もいぶきのちんぽにかかれば
鎧とおしピストンでズッコンバッコン！！
ついでにユリアンのケツの穴にキンタマも入れてやるよ

そもそもユリアンは御偉いので人様に素肌を見せない。
つか、ユリアンはスーツのまま闘ったほうが格好良かったのに。
スーツを着てようが布越しにいぶきのちんぽが貫通します！
ユリアンでさえいぶきのちんぽの前にはひれ伏すしかないよ
一発で孕む閣下！
閣下のクリトリスは乙女の証だよ
ユリアンのおちんちんの先にクリトリスついてる神展開きそうだな

このスレはどうゆう方向にいくのであろうか？
紳士のみが知っているかも！？
↓

それは精子を貯めすぎたら金玉が破裂するのだろうか。
そんなことは無い。つまり分裂に自主規制がかかるのだ。

スーパーアーツセレクトには男性ホルモンが影響する。精子が活発に分裂して
いる時は男性ホルモンも活発に分泌されるので
ある。オナニーをし射精をすれば、自然と操作ミスの数は減る。

すると脳は精巣にスーパーアーツの命令を下し、技がうまく繋がる。
逆にアーツゲージが満ちた状態であれば、脳は精巣に負のフィードバックをする
ことになり精子形成は抑制されるのだ。
サードの仕様を利用した技術のこと。
多分、立ち小ポンチの間に少しづつ溜めてるんだろう。

詳しくはグーグル先生に頼ろう！（責任キャンセル

いぶきのきんたまだったら精液を貯めるの分割とかできそうじゃん

うむ

紳士、SGGKなんていらんよね？
気合いでガード不能殺しするから覚えなくていいよね。
そのまるで赤魔道士みたいな感じが、やってると癖にならんかな？
金玉のスライド投げ連発で後ろに下がっていく姿が愛らしい
オレもそんな高級素材は使っておりません。
というか使えてません。
対戦はアナルがすべてじゃないから、できなくてもイケるでしょ
多分
オロもﾕﾘｱﾝも使ってるおw
紳士の持ちキャラにはハッテン場通いはいないんですかな？
いるいなぁ・・・ゴウキもエレナもダッドリーも１２も
”ハッテン場でやられるの”を見ることが多いほうじゃないのかｗ
いい男を選んでるねw
オラもたまーに遊びで１２を使うけど、ちんぽの威力不足に泣けてくるよ。
あと消えながらシコッキングするとギャラリーが感動して射精するぞ
でも上手い人が12使うとかなり脅威だよな
気づいたら俺のヤンのケツが地面から出てきた針に刺さってる
ﾄﾝｸｽ！

Ｋはどれでもいいからコンドームずらし押しでやるといいよ。
フラットが２本あれば１２的にバランスがいいと思う。

ウメは確かに強いが、パターン戦法抜きにしてＣＰＵ以上にウメが強いと思ったことはねえな

ＫＯＦのオメガルガールと戦わせれば楽勝だろ？

既存の格ゲーはほぼ100％ＣＰＵが勝つと診て間違いないよね
仮にゴルゴやスタープラチナが挑戦しても同じだと思う。
ハイレベルな勝負になるほど入力デバイスのハンデは致命的だわ

あれはさすがに長すぎだったよね・・・今回は退屈にならないのを期待したい
風呂いきなさい
ウホッ！いい８０１・・・
アッー！
叫んだりニヤニヤしたり忙しい奴だな
風呂に行ったら堀見れないし(´;ω;｀)
今日は三人か…
じゃあ。寝ようか。
アナルをほじくるんだ
タオルがかわいそうだろ・・・

こっち向いたァァァァァァ―――――――ッ！！！
余計悪化するｗｗｗ
堀を見ながら、左手をアナルに入れながら右手でオナニーすればおｋ？
おばちゃんの百合かよ！
おｋ！！
エロ漫画に出てくる欲求不満な山川純一みたいだなｗ
でもアナルに指出し入れしたら声出ちゃうんだよなｗｗｗｗｗ

親友が先にしあわせになって嫉妬ってわけか
ケツのアナちいせえな・・・
今日の肛門のまわりは不気味だなあ
要はNEETになれ、という訳か
精液が濃いですな
殺人事件ばかり起こる世の中に対して
ふぅ〜(*´ー｀)-3
気持ち良かったかｗｗｗｗｗｗｗ
スッキリしたからもう寝る(･ω･)ﾉｼ
ツメキリ・・・某基地外ダークストーカーの拷問シーンを連想させますよ
こんなんで良くズリネタになるな
このパラレルワールドみたいな世界観は意味あるのか？

普通に飛び道具打って自爆するし歩いてきたり通常技出して自爆してくれるよな
鏡ユリアンの必死さは自分でやってると笑える

中足を確実に潰してくるＣＰＵギルはウメ以上に素晴らしい反応
ＣＰＵが完全後手なら１００％勝てんよ

CPUは溜めがないんだからソニック連打で人間は終わりだろ。

インチキ（コマンド省略）無しの、本気のＣＰＵ
インチキ（コマンド省略）ありの、本気のＣＰＵ

基本的にインチキありのＣＰＵで議論するのは長続きしない

CPUが詐欺に対応出来ないならまだ勝ち目は有るな。

どんなにCPUが強くても、ザンギのスクリューハメが完璧なタイミングなら勝てる見込みはある

無理だろ・・・

CPUの本気の度合いによる。

ガイルはソニック撃つ前に動作がある、サマーはタメが短いがしゃがみからしか出せないアルゴリズム。
同様に、本田バソバルは何らかのタメ動作をはさんでいる。
ＤＪは前に歩きながらソバットとエアスラ撃ってくる。最速連射も余裕。飛び込んだときに
たまにウララｧを立ち状態から出す。つまりタメ無しアルゴ。
ＣＰＵ最強をＤＪとして対戦を考えると、強エアスラ連射で死ぬが、最初のエアスラ撃った瞬間
超反応で飛び込む・対処技を出すとウメのターンに出来る。ここから崩していくわけだが
体力リード出来ても、離れると鬼のエアスラ牽制で削られてしまうので接近戦を挑むしかない。
中段下段はガードされてしまうし飛ぶと100％落とされるので、投げを挟むか削っていくかになる。
投げを狙うにはＤＪの投げ間合い内に投げのすき間を作ると100％投げられてしまうので
間合い外で狙う必要がある。要するに投げ間合いの広いキャラでないと厳しい。
それから、投げた後に距離が離れるとまずい。結論から言うと使用キャラはＸザンギ推奨。
開幕は超反応バニ・ラリ・飛び込みで取り敢えず吸う。起き攻めに重ねると、ＤＪは見てから
リバサ可能なので重ねずに投げ無敵13Fが切れるまで様子見。切れた瞬間吸う。これの繰り返し

始めに吸ったあと、端に向かいつつすき間無くＰラリで回り続けるのもいいな。
これでＤＪは接近せざるを得なくなるが、ＤＪの通常牽制間合いはスクリュー・大足間合いでもあるから
一度端でこかし・吸えたら安全重ねから当て投げで最後までいける。ＤＪは当て投げを抜けにくいというか
ザンギがヘマしない限り安全重ねから100％吸える。

厨理論乙

日本語でおｋ

このスレを１から読み直して主旨を理解しる

ＴＶＫデウメハラ

CPUはプレイヤーの入力したコマンドに反応してくるから勝つのは不可能。

人間は見てから反応するが、CPUは見る前に知ってるんだよね。
じゃあコマンドを入力した時点で、その入力から可能な技を判断できるわけで。

CPUが歩いてくる。キャラは豪鬼。近づくまで技は自分から出さない。
投げ間合いまで歩いてくる。基本投げ狙い。
通常技は全て入力を確認してブロッキング。
相手が昇龍の可能性があるコマンド（レバー前）を入れた場合も前進様子見。
昇竜コマンドが続けば（レバー下）前進様子見で、実際昇竜を出せばもちろんブロ。
昇竜コマンドの最初の入力が無効になった瞬間に、投げ間合い内なら投げ。
どの時点でも人間の投げは入力された瞬間に、間合い内なら昇竜、間合い外なら大パンチ。

レバー横＋ボタンなどの１フレ投げなら
入力を読んでても無理だ、と思う

hosyu

時間差攻撃もフェイントも全て読まれてたら勝てません
コンピューターザンギエフなんか無敵だろ

はっきり言ってザンギエフのような吸いキャラって
人気は認めるがそれ以上に嫌いだ
理由は言われてるとおりＣＰＵザンギが手に負えないヵら。

ザンギに勝つにはこれしかない
・見てからスクリューをされないような動き方をする（ＣＰＵアルゴリズムの誘導）
・見てからスクリューしてこない事をひたすら祈る
こんなまるでいじめやＤＶに怯えるような屈辱の数分間面白いわけもなく。

ＲＰＧやアクションゲーム、アドベンチャーってのはさ
努力すればクリアできるようになってるよね。
それが企業としての「商品」と言える証だと思う
ザンギのような吸いキャラがいるゲームは、欠陥品だろう。

吸われる間合いの外からチクチクやれば良いだけの話じゃーん

>>877
ＣＰＵなら完璧にかわすじゃん、しかもジャンプで。

いままで僕らが相手にしてきたCPUは手加減してくれてたんだよ！
本気でプログラムされたら勝てっこないよ！

ダルシムのズームパンチってスクリューで吸うのは可能？

手足の先に投げられ判定があるわけじゃないので不可能。
ダルシムならザンギ相手に離れさえすれば勝てる見込みも出てくる。

が、まずは開幕の間合いからどう離れるかが問題。
安易なバックジャンプは超反応昇り強Kあたりで落とされる。
歩いて下がろうにも流石にダルの後退よりザンギの前進のほうが早いと思われる。勿論間合いに入れば吸われる。
残るはテレポートだが…超反応で出現地点に向かって歩かれると
下手をすればテレポの隙を吸われて終了。

また通常技で押し返そうにも超反応で技を出されたらよくて相打ち。悪ければ一方的に負ける。
立ち中Pや強Pはタイミングよく大足を合わせられると負けるか相打ちだし
ジャンプ防止の立ち中K強Kはザンギの屈強P等で相打ちを取られダメージ負け。


結局無理くさいな…一度でも画面端と端くらいまで離れて
ヨガファイア撃てるなら勝てるかもしれんけどその手段が思いつかんね。

プログラマ板逝って聞いてくれば？

マ板の話題じゃねーよｗ

以前、ガイルのソニックが何十発も出たり、闘っている最中に
キャラが勝手に変わる英語の変なストがあったけどああいう動
きをされたらウメだろうがなんだろうがソニック弾幕を突破す
るのは不可能。よってＣＰＵの強さはプログラマのさじ加減。
プレイヤーの腕など関係ないという結論。

ゼロ２の本気真豪鬼がCPU最強だろ

z2の信号は性能差もあってまさに鬼だったなｗ
システムもシンプルなだけに強いっていうか

>>885
>>390

本気のＣＰＵって意味がなかなか難しいんだけど、スト２を例に
した場合、ウメハラ氏を人間代表としてキャラを操作させ、カプ
コン開発陣がインチキコマンド無しで現在のストキャラを使って
ウメハラ氏の操るキャラに挑戦していく・・・そんな感じの内容
であれば結論から言うと、

ウメハラ氏はカプコン開発陣が製作した全キャラにパーフェクト
負けするはず。

ということでＯＫ？
むしろ俺が見てみたいのは全てのキャラそれぞれに、自分以外の
キャラの対処法を全て完璧に対処するようにプログラミングした
ＣＰＵどおしの戦いを見てみたい。

>>889
>キャラの対処法を全て完璧に対処するようにプログラミングした
>ＣＰＵどおしの戦いを見てみたい。

散々上で言われてるが、本当に完璧に対処できるとしたら
待つしかないのでお互いに動けなくなる。
エターナルフォースブリザードｗみたいな技が無い限りは。

あれかｻｳｻﾞﾝﾄﾞｳｫｰか

>>890
完璧に対処って事を論点にすると、あくまで相手が何かをしてきて
からそれに対処するって事になるから相手が何かをして来るまで
動けなくなるよね。

そこでルールが必要になってくると思う。格キャラは必ずけん制
技を決めて出す事。そうすれば待ちの均衡は崩れて闘いが展開さ
れると思う。そうなると互いに完璧はありえなくなってくるので
どのキャラが最強なのか分かるようになると思う。

ゲームのパワーバランスとしては格キャラの強さはじゃんけんみ
たいな感じになると面白くなるんだろうか？

スレの意味からずれてしまってすまんです。

別に膠着状態にはならんよ。投げ間合いが広いほうが勝つか引き分け。
互いにずんずん歩いて間合いに入ったら投げる。
牽制を先に振ればカウンター食らうかよくてガードされるだけ。
必殺技で削ろうにも安全に削れる技なんてないから超反応される。

最終的には投げの間合いがものを言うというわけ。

>>893
基本的にはその通りだが場合によっては問題が出てくる。
間合いギリギリの次の瞬間自ら踏み込む、と同時に相手も踏み込んできたせいで
相手の間合いにも入ってしまう可能性が出てくる。
そうならないくらい自分の間合いのほうが広いか、同時なら自分の攻撃（投げ）が優先される・有利になるというなら
積極的に間合いを詰めるのはありだが、そうでないならやはり相手が間合いに入ってくるのを待つしかない。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196577014/l5

保守

結構ギルや神･豪鬼に負けそう

絶対に割り込まれないくらい発生が早く、（投げや相手の最速技より早いと言うこと）ガードさせて有利な技のリーチが一番長い奴が最強じゃね？
自分でも書いててよく分からんくなってきた

ガードして不利になる技に、完璧に対処するとスカシになるよね。
あとはわかるな

プログラムに夢みすぎ。

ウメハラが強いとされる理由の一つにＣＰＵ紛いの超反応があるが、これは読み合いの深まりでぶっぱになることも多い
入力デバイスというハンデがある時点で人間同士の対戦とＣＰＵ戦は完全に別物
小足見てからの超反応で攻撃してくる絶対ＣＰＵ様以上に強い人間なんかいない
囲碁や将棋にくらべて遙かに浅い世界

小足は大体のキャラが3か4フレームくらいで出るけど
昇竜犬はコマンド入力が最速でも3フレームかかるから人間が小足見てから昇竜は無理
ｃｐｕならギリギリ間に合う

携帯版スト2のような1ボタン必殺技ができればひょっとして…

保守

常に読み負かしてくるような超反応を備えているくせに
ぶっぱを喰らうようなスキを生みまくるCPUの挙動は、
手を抜いた熟練者みたいでキレそうになる

>905
('A`)人('A`)
牽制の練習したら負ける。アホみたいにガン攻めしたらフルボッコでパーフェクト勝ちin KOF2002CPU戦

本気のＣＰＵなら唯一の攻撃手段は削りだな

そろそろ>>1000だが
このスレって次スレなさそうだな

>>1000で消えるから美しい

おまえらバカでねーの
CPUは人間が勝てるようにプログラムされてるから
勝てるんだろ　ホンキのCPUってのが人間に対して
開発者が本気で負けないようにCPUを作るという意味なら
完全に相手の動きに対応するようにプログラムすれば
もう絶対人間じゃ勝てんやろが

最強のCPUはこっちが何もしなければ何もしてきません

>>911
ドローが続いて結局ゲームオーバー。
すなわち人間の負け。

>>910
キミ、よく人から苦笑いされない?

全国優勝者クラス？でもハイパースト2のCPUにはやられる事あるらしいけど、他に負ける可能性のある作品てどんなのかな？

全国優勝者とかがCPU戦してるの見た時ある人いる？

ほす

とりあえず梅原は小足見てから昇竜余裕と言うのを忘れてはいけない
CPUの超反応に匹敵する超反応を持っていると仮定したほうがいい

匹敵もなにもCPUは入力を見れるからな、超反応以前だ
ガチで組めばCPUの負けはない‥と言いたいところだが
システムやキャラの性能如何で変わりえるのでそれ抜きの話はナンセンスだな
その辺の仕様次第でCPUに穴が出来るし
極端な話、SNK系の超性能ラスボスがガン待ち、遠距離で飛び道具連打、攻撃を受ける距離まで来て手を出されたら無敵必殺技で迎撃
こういう風に組めばどうにもならんよ
今のCPUはガン待ちしない＆こちらの動きに釣られて出来る穴が残されてるから勝てるわけで
絶対に勝てないと洒落にならないからアバウトなAIで動く、もしくは釣られ反応を残してるだけ

そこで昇竜打てるのかよｗｗｗ、とか、今の読みありえねー、とか、
そういった超反応は、ウメなら「余裕」なのかもしれない
しかし、対人は所詮、心理戦
ZERO3での鬼スラ戦のように完全に読み負けることもある

だが、ＣＰＵ様なら全ての相手に対する反応を「完璧」にこなせますから
人間特権のゲージガン減りコンボがないゲームならウメが１００％負けるよ

CPUのプログラマーマダァ？

　　　　　　　　　　　,.-.､　　　　|
　　　　　　　　　　 iﾞ　　i.　　　│　 梅原　　CPU
　　　　　　　　　　 !　　,.l　　　│　
　　　　　　　 ｒ―'"ﾞl　　 !､　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　,l　　,ﾚ`　　　.!　　 　＿_　　 _____　　 ＿_____　.)'
　　　　　 ,.-',!　 ,.!　,;　　　!　 　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　 l　(__.人.i"　　／　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　 .>　　／＼_ .l"　　　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　〈　　ミ､__　r≒､　　 　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
.　　　　　,｝､_　,>.､＞:､｣_）　　 .ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　／　 ,ﾄ<　 ＼.l　 　　　　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
.　　　/　,.''"l　 ＼r-､ヽ　　　　　 L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　 /7./　 iﾞ､　　 ヽ-r".　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　 ￣　　.l ．!　　　/ヽ.,.--､＿　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　.lー'　　 /　 ├ ､.　　＼f‐￣￣ .ヽ　　　_,.イ ﾉ_　
　　　　　　 ﾄ､＿／　　　　　＼　　ヾ＼　　　 l　　,./ー､.l　　　
　　　　　　 ヽ.　　　　　i.　　　 ヽ　　`　ヽヾ　 l　f /　 _,）l　
　　　　　　　　i　　　　　　､　　　〉　　　　l　 ､ヽ､　,）/.l`‐-､_,.
　　　　　　　　ヽ-..､_　　　　,.　 ヽ.ヽ　 　 !　　･‐-\-． ヽ　　＼
　　　　　　　　　　 ＼ー'''"　　　 !　ヾ　　l　　 ヽ､\.　　　l.　　　＼
　　　　　　　　　　　 .l　　　　 ,!　 i　　　 ,l　　･‐-.\-.．　 lヽ.　　　}
　　　　　　　　　　　 .l　　　　,!　　 !　　 ,l　　ヽ　 .\　　　 l　 j‐　 .l

で

どこからどこまでが自演なの？

法主

スト2ダッシュがCHAMPION EDITIONだったように
スト3にもUMEHARA EDITIONがほしかった

CPUを削り殺そうとしたら全ブロ+最大反撃かましてきたり
こっちの小足をブロ昇竜orギガスとかしてくるやつ

保守

【生誕】新作サガ(Saga)シリーズ【20周年】
1989年のSaga発売からプラットフォームを換える度に新たな世界を展開してきたサガシリーズ…

GB→サガ
SFC→ロマンシングサガ
PS→サガフロンティア
PS2→アンリミテッドサガ

そして新たな次世代機が発売されたいま、
2009年サガシリーズ生誕20周年に向けて新たなSagaシリーズが誕生する。
新サガシリーズに加えて20周年企画として
ロマンシングサガ４、サガフロンティア３も次世代機で鋭意中！


になると思う。
このスレはこれからのサガシリーズの展開を妄想するスレです。

あ

ろ

え

ヨ

真豪鬼＞＞＞＞（0フレ昇竜の壁）＞＞＞＞ウメハラ

>>923
ブロッキング練習で敵の攻撃を自分が操作して記録するところあるじゃん

あそこでブロッキングしてるのはウメハラだよ

違うだろ

ここまでムゲンの話題なし？

うん

ウメ竜巻

最強のＣＰＵだったらガードもしないだろうな

梅原のオールパーフェクト負け

初めから見たけど
CPU　ウメハラのコントローラを読む→技を出す
ってことか？それじゃあ画面から情報を得るウメハラが不利だぞ。

本気のＣＰＵをナメるな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2994541

>>940
決定的な動画が出てしまったな。
人間でコレに勝てると思えるならそいつは気が狂ってる。

ウメハラ　vs　本気のお前ら（笑）

どっちも後の先なら勝負がつかねーよ
ジョーVS力石じゃないんだから

>>943
ウメハラが、本気で小足見てから昇竜やってると思ってるの？ネタじゃなく？
それが出来たらウメは3rdでケンなんて使わないし、Xでもガイルなんて選ばない。
どんな格ゲーでもやって、その全てで無敗だろうよ。
そして、そんな動体視力と反射神経を持ってたら、ボクシングでもやったら一年で世界チャンピオンに勝てるようになる。
格ゲーなんかやらなかっただろうなｗ

は？

久々に本物の馬鹿をみた

小足見てから昇竜は基本だぞ
俺は中足等のフレーム数多いのしか対応出来ないが

小足のモーション出てから攻撃判定出るまで、何Fあると思ってる？
多分、あって2・3Fじゃねーの？
大きく見て3Fとして、そこから1Fで反応して1Fで入力しても、発生間に合わないだろ。
0F反応1F入力でギリかな。
そんな人間が飛び込み二択とか食らう訳ねーだろｗ

小足見て昇竜できない奴とか未だにいたのか…
確かに中足とかのほうが楽だけどな。

モーション以外に音で判断する手もある

あと、パターンとかな。先読み。
小足くるなぁハイきた昇龍―。ハイＥＸー。
いいカモでしたー。（クイックイッ）

>>951
見てからで小足を取るのは絶対出来ないけど
パターンで取る事は出来るな。
中〜上級者だと、中間距離から歩いて射程内に入った瞬間中足小足をすぐ振ってくるので無敵技で狩れる。
まあ上級者相手だとパターン見せにしかならないけど、地上択を意識させると飛び込み易くなって良い。

おまえらそんな当たり前なこともできんのかw

オレはバーチャプレーヤーだが、つかみ投げなら見てから全て抜けれるし、中段は見てからガードできる。
シュン使いでなければ全一は余裕

よくわからんが格ゲーで技見きれるからって
動態視力とかボクシング1年でチャンピオンとか
最強の池沼がいるのは確認した

ウメハラはクロックアップできる

>>944=>>948=>>952です。
>>954
よく分からんなら書き込むなよ。
>>948に答えてもらえるかな？
1F(大体0.017秒)内に、相手が動作した事に気付き、更にそれが昇竜で狩れる動作だと判断し
その後623+Pのコマンドを入れる。なんて事が人間に出来るとでも？

こんなの出来たら、神経の作りや筋肉自体が人間と違うって事だろ。
鼻歌歌いながらジャブをパーリングして反撃するだろうよ。

これでも納得できないなら、10秒計って、その間に何回623Pを入力できるかやってみればいい。
君は10秒で100回くらいは入力できるんだろうね。君の中のウメハラは600回入力出来る訳だけど、1/6位出来るよね？ｗ
あと人に協力してもらって、スポセンのストップウォッチで同時に計測スタートし
相手が止めるのに合わせてこっちも押して、その誤差で君の反射神経が分かるよ。
ウメハラは0.00か0.01しか出ないはずだけど、余り差が出づらい反射神経だから
君も0.02くらいは余裕だよね？君の中のウメハラは相手の行動が何か判断してから0.01秒以下で押せるんだしさｗ

凄まじいまでの全力マジレス乙です

>>957
スマン、自分で書いててマジレス過ぎだろと思ったけど
次スレは要らないし無いだろうから、ちゃんと結論出しておこうと思って・・・。

結論なんて最初からわかってるだろｗ

>>956
本当の馬鹿キチなんだな。
小足見てから昇竜ってのはな、相手の小足が見える前にコマンド成立させておいて
見えた瞬間にボタン入力で打ち勝てば成功なんだよ。
それが何で10秒間に昇竜拳連続600回になるの？おまえ格ゲーやったこと無いの？

>>958
結論出たよ。お前の知能指数が低い。はいサヨウナラ。

むしろ人間が思考して体が動き出すのはどんなにはやくても0.1〜0.2秒はかかるわけだが

陸上の短距離のスタートでは反応速度が０．１秒を切ると人間では不可能な反応であるとしてフライングになるが
カナダかどっかの大学でその反応速度の実験したら、大学生の競技者の中で0.1秒を切る奴が何人もいたって
NHKでやってたぞ。他にも日本野球の打者がカーブかストレートかを判断して打ち返す反応速度は現代科学では
説明がまだ出来ないんだってよ。脳の思考回路を通らない伝達回路が脊髄にあるかもしれないとか。

>>960
お前、頭でっかちの初心者丸出しじゃねーか。
小足が当たる距離で対空仕込む奴はそれこそアホだろ。
前に歩いてきて投げをどう返すの？
小足当たる距離で昇竜コマンド入れたら決め打ち昇竜しかないから。

>>956に半分しか答えてないし、その半分の答えさえ穴だらけ。
これで｢結論出た！俺アタマイイ！｣って言われても苦笑するしかないんだが・・・。

ウメハラでも絶対勝てないコンピューターは出来るよ＾＾

大往生のデスレーベルみたいに信じられないぐらいの
ゲームスピードにしてしまえばいい。
ウメハラの反射神経もまったく追いつかない！
コンピューターのパターンも全然把握できないため
ウメハラは絶望のどん底に叩き落されるのである＾＾

コンピューターの完全勝利である。

コンピューターが人間に完全に勝つ単純な方法は人間の反射神経を
はるかに超えるゲームスピードにしてしまうことである。

実に単純である＾＾

と、怒首領蜂大往生を５年で４０００時間以上やり込んでるおれが言ってみる＾＾

将棋の渡辺竜王も最強将棋ソフトボナンザと１０秒将棋をやると
１０回中２回は取られると言っている。
もし、１秒将棋にしてしまったら竜王といえどもボロ負けする可能性がでかい！

このようにまだ人間のほうが強いと言われる将棋でも人間が考える時間を
大幅に縮めてしまうとコンピューターが大勝してしまうのである。

人間の反応速度は限界があるので、それを超える設定をコンピューターで
してしまえば人間はコンピューターに勝つことは出来ないということに
なってしまうのである＾＾

つまりコンピューターの完全勝利！！！！！！！！！！！！！！！！＾＾

ウメハラの完全敗北！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！＾＾

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

誤爆ｽﾏｿ・・・

ひでえｗ

こんだけ連投しといて誤爆かよｗ

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

デア・リヒター最強

誤爆ｽﾏｿ…

　　　　　　　　 ＿_
　　　　 　 ＿_/　 /|　　　　　　　 　　 　　 ＿__
　 　 　 ／ 　／| / | 　 　 　 　　　　　　／ 　／￣＼
　　　　|￣￣|　|/ /　　　　　　　　 　 /　　 /　／ヽ. ヽ
　　　　|　 　 |　　/ 　 　 　　 　 　　　|　 　 |　/ | 　|　|
　　　 (ﾟДﾟ,,).| 　 ＼　　　　　　　　　 |　 　 |　|　|　 |　|
　　　 (/　　ヽ) |＼ ＼　　　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)l　| ./ 　|　|
　　　　| 　 　|　|　 ＼l 　 　 　 　　　 (/　ヽ)　|"　 ./　!
　　　　|　 　 |　|￣￣　　　 _＿ 　 　 ヽ 　 ヽ. ヽ／　/ 　 　 _＿
　　　　|＿＿|／　　　　　∠_／|　　　　＼＿＼___／ 　　 ∠_／|
　　　 　U"U　　　　　　　|＿|／　　　 　　　 U~U　　 　　 |＿|／

　　　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　　　　　CONTINUE？　　　10.....9.....8....7...........