格ゲーがこの先生きのこるには part4

どうしたらいい？

前スレ
格ゲーがこの先生き残るには
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1124444066/

2きのこ

３きのこ

先生きのこる

ゴキの子

この先生きのこ

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜きのこる先生がきましたよ！
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>前スレ1000

それは早くデスノが廃刊になりますようにってのと同義だな

>>8

　　　ほ　ん　と　そ　の　通　り　だ　と　思　う　よ

　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

きのこる先生

赤いレイジングストームはどうやって出すんですか？

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜知るか！この野郎
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

きのこる先生

ＫＯＦ９７でどうやればオロチを使えるんですか？

腐ったライトにダメにされたジャンルそれが格ゲ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
腐ったライトの例その�@他人に接待強要する人
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/r1133

無職低学歴は現実社会で誇れるものがないから、ゲームなんていう一般人が既に卒業しているもので必死に頑張ってるんだよ。
強くなればなるほど一般人との距離は遠ざかり、気づけばホームレス。
自分が凡人で無いことを認めることができずに向上心をゲームに向けてしまう
そしてリアル崩壊。格ゲーは作ってはいけない禁断の果実だったんだ
楽しいから趣味としてやってる？お前がフツメン以上だったら海にナンパに
でも行ってるだろ？友達付き合いとかでゲーセン通えないだろ
彼女との電話でコンボ練習どころじゃねぇだろ？

>>14
マジレスすると海にわざわざナンパに行ってる時点でアレだよ。
君、引きこもり特有の世間知らず典型だね。
イケメンならガツガツナンパする必要もないしフツメンぐらいでは数うちゃ当たるになる。

それに一般人が既に卒業しているゲームの上位層には以外に高学歴が多いって知ってる？
もちろん低学歴も多いけど世間には低学歴の方が多いから当たり前だわな。

ときど＝東大　火九＝京大　黄ファ＝早稲田　俺はマーチだからそれ以下は
除外　俺はキモメンマーチゼミなしで格ゲーでリアルのリターンマッチしてる
つもり

言ってて恥ずかしくないのかなぁｗ

>>16
はいはいスレ違い

>>13
お前まだ居たの？

俺は京大、achoのプレイヤーは京大、同志社が多いね。

ウメとかヌキは？
どっかの東証一部上場企業のヤンエグなの？

まさかプーじゃないよね？

ウメは雀荘の店員。

ヌキは医者の息子

>>23
そりゃエライのは親だ
ヌキは医大目指してんのか？
まさか医大受験するのを嫌でゲームに逃げてるだけなのか？
医者になるのを逃げてゲームに逃げ込んでるのか？

ヤンエグってなんの略だ？ヤングエグゼクティブ？

プーと親のスネカジリか…。
そりゃまた偉く御立派な人間として成長したもんじゃのぅ…。
親もさぞ喜んでるだろうて。

>>24
医者の息子が医者目指さなあかんのか？
俺医者の息子だけど？医者だとエライのか？俺の親別にたいしたことないけど、、、

人の命を救う職業だ
充分偉いだろ

ウメもヌキも少なくとも
ID:xd9IhnvK、ID:C+lLxxr3、ID:tKZtEKUAよりは偉いだろ
二人ともそこそこいい高校出てるし

>>28
人の命を救うのなんてごく一部の医局だけだぞ？

>>27
じゃ、ヌキは何になるの？
ヌキは何を目指してるの？

まさかプロゲーマー？
チョンの国に渡ってプロゲーマーとして一発当ててきますって？

まさかヌキほどのゲーマーが、向上心の塊が
日本で親の脛かじってるだけで、ぬくぬくゲームしながら
満足してますってことはないよね？

親のスネ齧りで「初心者なんか知ったことか」
「有名人だけマンセーしてれば良いんだよ」みたいな雑誌に
煽てられて乗せられて「漏れってＺＵＥＥＥＥＥＥｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ」
みたいに勘違いして毎日過ごしてるバカ息子
と
医者の親

どっちが偉いかなんて決まっとる

つーかさヌキが何目指そうがお前等に関係ないことなのに、
なんでそんなに必死なの？

>>32
それでもさ、少なくともアンタよりはヌキの方が偉いと思う

ココ見て　オタクの負け組みってすごく気持ち悪い人が多いと思った。
オレッチ音ゲーマーだけど　格ゲーなんて弱い奴が悪いでよいと思うよ。

何イってんだ
倒すべき敵なんだから相手を誉めてどーすんだ

>>34
普通の人はそう思ってるよ。
ゴミが分を弁えずに接待しるて囀ってるだけだよ。

>>36
お前のことだよ
ゴミが有名人の側にいるつもりになって、自分の有名人になった気ですか？

きんもーっ☆

ttp://www.geocities.jp/justdf4u/vs0509.html#20050917
＞いくら友達自慢をしたって自分は主役になれない。媚を売った所で自分のことなど見てもらえない。

可哀想に
モアの勝ち組みからも、お前みたいなヤツは気持ち悪いってさ
きんもーっ☆

どんな接待プレイが初心者をやる気にさせられるだろうか？

>>38
モアの勝ち組みって誰かと思えば吉田かいなｗ。
吉田はモアでは認められてないぞ？。
彼こそ気持ち悪いって言われてるんだけど。
マゴファミリーに良く弄られてるとモア勢のMEが言ってみる。

アルカへの広告費や接待費が無駄なら企業はそんなことしない
対費用効果があるからやってるんだよ馬鹿か

上手い人に他力本願する人って自分にそこまでさせる価値があると思ってるのかな？

人様にそこまでの権利を求めるなら当然それなりの義務も発生するだろうに

>>42
片手で捻れるくらいの実力差があるのに、
手加減するくらいの心の余裕もないわけ？

>>41
ﾌﾟｯ
接待プレイの意味も分からない御馬鹿さんが紛れ込んでる
やっぱ馬鹿が多いのはあっちの方か

>>42
ゲームでメタメタにやられたぐらいで笑ってられる心の余裕もないわけ？とも言えちゃうよ？

あらあらｗ

＞モア勢のME

ちょw、おま誰よ？

マゴファミリー？wwwww
マゴこそ嫌われ者NO.1じゃねーか？w

ほんとにモア勢か？w
なんちゃって君はすぐモアブランド出すからなぁ・・・

＞あらあらｗ
言い返せないからってそれはないだろｗ

>>41
なるほど
つまり接待は必要、と
なるほど、なるほど

ゲーマー同士でいがみ合うのは止めようよ
デスノが喜ぶだけだよ

>>47
何言ってるんだ、マゴはモアで認められてるぞ？

Rの余談より
当然最初はみんな警戒したさ、あまりにも馴れ馴れしく接してくる無礼なヤツですから。
しかも、どう見ても何も考えていないアホにしか見えない……。
関わるのはよしておこう……、って思うじゃんｗ
俺達もみんなそうだった!!!
でもね。
ヤツはがんばったんですよ、あのスタイルでヤツなりにがんばったんですよ。
カプエス２も人間関係も。
時が経つにつれて、こんな事を言う者が現れた……
「マゴはただのアホじゃないよ！」
まさかー？ｗ　とみんな言いつつも少しづつ、そういう声が増えていったのも事実であった。
そして梅原さえもアメリカに行ったのを機に、普通に話をするようになっていた……
もしや……？
俺は、少し興味が沸いたのですｗ
確かに無礼だし、やりすぎな時も多々あるし、決して褒められたもんじゃないけど……
マゴはデキる！ｗ
俺もそう思う。
こればっかりは、言葉で説明してもうそ臭くなるだけなので体感せにゃ伝わりにくいけどね。
最近はわりとわきまえて行動してるし、情もあれば寂しがり屋な一面も見せるのでカワイイ
ところもあるのですｗ

41は誤爆です。スマソ。　ノシ

俺が思うのは初心者を全力で倒すのはどうかと思うわけよ
かといってあきらかにナメたプレイも失礼だ
だからコンボを少し減らすとか
起き攻めをぬるくするとか

>>48
ビギナーは余裕ないよ、これは当然。
それともなにか？　新規は負けてもヘラヘラ笑ってろと。
そんな奴ら、格ゲーマーとして根付いていかねぇよ。

>>ビギナーは余裕ないよ、これは当然。
根拠もなく当然にされてもね〜。
彼らには捨てる物も失う物も何もないだろうになぜ余裕ないんだろう。

ゲームとして成立させるために必死なの。
人の心がわからないお人やなぁ。

なんだ　なんだ
手加減されたくない奴のことなんか考えてもないくせに

>>56
人の心が分かるなら接待なんて考えは気軽にでないと思うぞ。

>>57
相手に伝わるくらい手加減するなんて手加減しすぎ

気使って手加減してくれてる人に注文つけるなんて厚かましいと思うぞ。

いかに上手く手加減できるかも実力のうちだ

このスレには、相手に手加減強要してまで勝ちたいやつがいるのか？

楽しめないのは上手い人のせいらしいからな〜。

>>61
実力と人間的に出来てるかは別の話だ。

接待というのは
弱い奴相手にまけろ、と言う意味か
一本だけ勝たしてやるという意味か

５０円捨てる気にはならん

>>57
まあな、あんまり考えてない。
手加減されたくないってな奴は、ほっといてもどうせ強くなるし。

人の心がわからないお人やなぁ。
とか言っといて自分はそれかよ。呆れるわ。

>>64
まったくその通りだ。

>>66
ほっといても強くなる奴が少なくて困ってるんじゃないの？
あんまり興味ない奴とかを格ゲーに引きずり込むのがこのスレの目的だろ

空手部に入部したばかりの奴に顔面パンチ。
そりゃ部員も増えませんわ。そんな感じ。

まぁ、細々とはやっていけるだろうけど。

>>63
何でも人のせいか。悲しい話だな。

「自分が勉強できないのは環境が悪いからだ」と言い張るのび○みたいな感じだな。

ここ見て分かったのは
いかに他人を利用して自分が楽するかしか考えてないってことだ
人の心だの甲斐性だの見てて胸糞悪いのでもう手加減するの止める事にした

大して巧くない香具師は別に手加減しなくてもいいよｗ

ここ見て分かったのは
いかに弱者をいたぶって自分が楽するかしか考えてないってことだ
有名人だのデスノだの見てて胸糞悪いのでもうデスノ読むの止める事にした

大概、前に出てきた文をもじった場合。
考え方としてはどちらも正しくなるのが当たり前なのに
>>73は不自然な文になったなぁ

とデスノ編集がおっしゃっております

と首になった編集者が強がっております

デスノ関係者でクビになった香具師って誰？
キャサ夫？モミアゲ？

ゲーメストの時、変な香具師が居なかった？
ジ・ダップセだっけ？

>>40
だよな。
キラワレ者のヨシダの言う事なんか、聞けるかってんだよな。

ヨシダがデスノート買うってんなら、皆んなはデスノ買うの止めるって。w

>>41
だよな。
接待は必要だからこそ色んな企業がやってんだよな。
接待が不必要なんてヤツは働いたことも無い無宿ニートだけだっつーの。www

>>74
だよな。
いかに弱者をいたぶるかしか考えてない
デスノは読むべきじゃないな

>>73
楽して強くはなれませんよ。
>>80
仕事だからな。誰が余暇でそんなことしたいのかな？

>>81は何処へのアンカーミス？

>>82
おいおい。
上段と下段で矛盾してるぞ。
まぁデスノ編集はゲームが仕事なんだから
ごっちゃになってるんだろうけど

余暇・娯楽と仕事がごっちゃになってるのはどっち？
余暇・娯楽なのに強くなるためにやらなきゃならんと？

自分が楽しても強くなれないのは理解できる。

だが、それと他人に楽させるのが矛盾している理由が分からない。


つーか、こんなもん相手を論破できるわけ無いんだから
建設的に他の人の支持を増やせるような言い合いしろよ、選挙みたく。
･･･いや、選挙はほぼ相手の罵倒しかしてなかった民主が圧倒的に負けて終わったんだっけ。

>>85
罵倒しかしなかったのは社民と田中真紀子だ

自分が楽して他人に犠牲になってもらって強くなりたいんだから支持される訳がない

あんた、まだ頑張ってるんだ。
格ゲーみたいな対戦物は、競争と共生、これが肝です。
将棋でもスポーツでもそう。
上級者は初心者に指導することで、共生関係を保っています。
初心者が強くなるための情報を提供します。
弟子をとり、今までの経験を分け与えます。
これはどの分野でも普通に行われています。
普通に支持されていますよ。

補足。
初心者側は、狩られる生贄を提供しています。
上級者は、情報と強くなるための機会を提供し、
初心者は、上級者の餌を提供する。
これで共生関係が成立する。

>>88-89
まだ頑張って俺の事？君は何言ってるのかな。
>初心者側は、狩られる生贄を提供しています。
人の餌になるのはいやだ。対戦入ってくるな。乱入反対って声がでてるのに
これでどうやって共生関係が成立するのかな？

本当にわからないお人やなｗ

これじゃあまた反論できないと思われるな。

ヒント：太らせてから喰え。

分かってないのは君じゃんｗ
ヒント：こいつらは食えるほど太らない。

もし仮に喰えるほど太らないとしてもだな、
彼らは彼らで、別の生態系を形成するのよ。
刈り取っても良いことないから。

戦闘が格ゲーのアクションRPGを出す
序盤はFFみたいに中段とかを説明してくれる
上手く作れば面白そうGFFFFFF

>>84
格ゲーは娯楽として失格だと思うよ。
>>88
競争しかしなかったからな。

オイオイ、誰も刈り取っても良いなんて言ってないぞ
オヤオヤ、今度は屁理屈か？主張が>>88、89 と変わってきてるぞ！

昨日　愛好会　バランス板の住人が紛れこんで来たみたいだな。.

>>96
オマイの偏狭な考えで勝手に失格にするなよな〜

これほど手軽に勝負できる優秀なツールはないよ

すまんな、今日はﾁﾄ飲み会の帰りなのでな。
話を組み立てられねぇわ。

愛好会ｳｻﾞｲ　巣に帰れ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/

>>98
偏狭と来たか。
娯楽に勝負なんて求めてないって人の方が多いだろ。

ならMFC、MJが流行ってる理由がつかないな。

>>87
いや、単に「練習するのが面倒だからお前ら俺に勝たせろ。さもないと格ゲーやる人間いなくなるぞ」と脅迫してるだけだよ。

接待を投資としてみると、回収できそうにないものに投資はできないよな。
上級者のここらを見る目は確かだろうし。

>>93が全てだな
接待しろって言ってる奴は
新作出るたびにフラ〜っとゲーセン来て2〜3日プレイでこなくなる。
そのうち勘違いして「俺、強いじゃん。」とか思いだして、実際中級になってても
ちょっと負けこむとまた来なくなるよ。
んで、そのたびにまた言うんだ「接待しろ！」って

酔っ払ったお人は夜に素面でまたくるのかな？
酔っ払ってるつーのも嘘くさいがｗ

大方、業界を潰したいだけのデスノ編集だろ

何でもかんでも、アルカディアに繋げるその情熱は大したもんだ。

まるでアルカディアがブラックホールの様に吸収してくれるなｗ

>>69で結論が出てるな
あきらかに貧相なガタイの奴が道場で頑張ってると屈強な二人組がやってきて
｢道場は俺らが使うからどけ、すみっこで見てるか家でｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ叩いてろ｣と言い張る
そしてそれが常識といわれる

貧相なガタイって普通言わないよね。
ガタイがいいとは言うけど、ガタイが悪いってのは聞いたことないし。

>>57
手加減もされずに一方的にボコられたら、
「こんなに弱い相手にそんなに実力みせつけて、何が楽しいの？」ってやさぐれるのは一般的な反応だと思うが。
そこで「なにくそ！と思って何度ボコられても
雑草のように瞬殺されながら金つかいまくって精進しろ」なんていってるから
間口が狭くて新規が伸びないし、
接待しろって意見も出てくるんじゃねーの？

あと、バカにしてもてあそぶのと手加減するのをごっちゃにして皮肉ばっか言ってる人も多いと思う。
50円捨ててまで負けてやるのは、接待通り越してボランティアだろ。
連パで追い払うか、相手に二本とも取らせるかしか考えてない人もいるし。

手加減するのも実力のうちなんて言ってる人もいるけど、
手加減するのが苦手なら、わざと一本だけ勝たせてやるだけでもだいぶ違うだろ。
弱い奴に二本連続パーフェクト勝ちとか、無慈悲さをアピールして何がしたいの？と思う。

たとえ相手に一本も取らせずに勝ったとしても、うまく手加減してれば
「いい勝負で楽しかった、もうちょっとで勝てそうだったからもっと練習しよう」と思わせることができる。
接待しろっつーのはそういう事じゃないの？
曲解して荒れる方向に持っていこうとしてる人は、そういうの考えてみてよ

「強い奴に乱入されて一方的にボコられてつまんねー
こんなのとマトモにやりあうのが前提なんじゃハードル高すぎ」
と、捨て台詞を残して多くの新規が去っていく現状を打開しようとしてる人、じつは少ないんじゃないの？

>>90
狩る側が根こそぎもっていくだけだから、そういう声が出るんだろ。
指導になってない。ただの後輩いじめ状態

まあ、>>96と>>110に同意なんだが。
アーケードでの格闘ゲームは娯楽としては失格だと思う。勝負ツールにしかなってない

>>110
だって頑張ってないじゃん。

ハナクソほじりながら
「カラテなんかにマジになってきもっ！いいからとっとと俺のこと強くしろよｗｗｗ」

そりゃ顔面パンチだろ。

なんつーか…
小学生くらいまでの子が、ニコニコ笑いながら乱入してきたら、
そら負けてあげても良いんだけどさ…
自分が可愛がって貰える年齢かどうか、少しは考えろよ…

人数底上げの為に捨てゲーしろってのは、暴言以前の問題だぞ。

アルカが責任とって、それでゲームが生き延びればそれに越した事は無い
アルカが生き延びて、ゲームが死んだってそれは本末転倒

ゲームが死んで、どうやってゲーム誌が生き残るんだ？

国からお金がもらえるんだよきっと

いつの間にか捨てゲーって事になってんのか。負ける必要は無いだろうに。

だからゲーム誌は生き残らなくていいんだよ

>>118
この場合、どっちにしても話がおかしいよ。
強者とて客だと言う事を忘れてる。

>>119
技表がなくなるのは困る。
ネット見て、気合入れてゲーセン行くヤツばっかじゃないんだ。

接待ってのは相手がすごく弱くても
それなりに｢遊べた｣っていう印象を与えることなんじゃないかな

つーか、根本的な問題として
格ゲーやってる俺自身が娯楽とは思ってないってことだな。
やっぱ、ノリは全国大会目指してる部活だよ。

実際、大会とか興味無しで部活やってる奴と大会で勝つためだけに
部活やってる奴とでは軋轢があって当然だと思う。
そこをどうやって棲み分けるか、そこが問題になる。

格ゲーはそのゲームのコミュニティに入るかどうかで全然変わっちゃうよ。
馴れ合いというか人付き合いは嫌、俺は勝ちたいだけだから負けるのも嫌、は無理があるよ。
そういう人のためににアルカディアは攻略書いてるんだろうけど、そういう現実をまず教えるべきだと思うね。
そうじゃないんだったら「馴れ合いたくないんだったら今勝ってる奴より何百倍も努力しろ」とかはっちゃけたことくらい書いた方がいいよｗ

>>113
勝つことにしか意味が無い
負けには意味が意味が無い、無意味なんだ
って煽ってんだから当たり前だろ

無意味なことをわざわざ金出して求めやしないよ
いいからとっとと強くしろよｗｗｗ

ん？
それとも負けこそ実は強くなるためにも必要なことなんです
なんて言い出すつもりか？

>>113
>>124は無視するとして…
頑張ってる奴にもハナクソほじって（ry　な奴にも見境なく顔面パンチなのが問題なんだって

顔面パンチした挙句に唾吐きかけるような人間は
ハナクソほじって〜が殴られずに成長してきた奴だと思うな

>>126
それってまんまデスノ有名人じゃんw

ただでさえ3分1コインという
厳しい世界に飛び込んでくるのに
これ以上厳しくして行くのか？ってことだろ

厳しい中にも、ある程度の甘く甘美な蜜こそ
人を引き付け
世界を豊かにし、人を育むというもの

デスノの行ってることは
「とかく子供は虐待しろ、殴れ」
「顔面パンチだ」
「それが躾だ、教育だ」
ってな暴力教師と変わらん

時には殴る愛のムチも必要だろうが
「何が何でも殴れ、それが
教育としての当たり前だ」
ってのはいささか解せん
単なる虐待に過ぎん

猿渡は子育ての本ぐらい読め

またデスノか
いい加減そこから離れろ
あんな雑誌にそんな影響力など無い

デスノがなくなりゃ馬鹿が地位につがみついて、つまらん事言い出す必然もなくなるからな

僕は勝ち挑発などされて腹立ったんでスレイヤーにキャラかえて家庭用で吸血ループだけ練習したら勝てました

まぁ手加減云々は個人の裁量の問題だからな。
そんな不確かな物で言い争うよりも、
具体的なきのこる提案をしようぜ。

>>131
俺も俺も。イスで殴ったら勝てた。

格ゲーが「この先生きのこ」るには part4
この先生きのこ　この先生きのこ　この先生きのこ　この先生きのこ　この先生きのこ・・・！

ﾃﾗﾜﾛｽw

漏れは灰皿投げ練習した
そりゃあ、もう血の滲むような特訓したからこそ
今の漏れがあると思うね

アルカディアのせいにする必死なアホな奴を観察スレになってるなｗ
単発IDでアルカディアが悪いと言ってまともな議論にはならないし
頑張って議論できる奴いないの？低能には難しいか、やっぱり

>>131
練習しただけで勝てる相手だったんなら
それは実力で勝ったのと大差ないよ。
結局は相手の実力もその程度だったってわけだからさぁ。

ただ、現実はそこで終わらないんだよね。

相手も吸血ループ対策立ててきてまた負けはじめる
　　　　　　　　↓
今度はミリアの起き攻めマスターしてハメ殺す
　　　　　　　　↓
また対策練られて勝てなくなる
　　　　　　　　↓
今度はエディの（以下ｒｙ
　　　　　　　　↓
また対策（以下ｒｙ


こういう循環があるからこそ対戦は楽しい

>>137
負け犬は負け犬
何度やっても同じ事
しつこく入ってくるな
神拳勝負なんだぞ
連コなんか持っての外
お前らが勝っても駄目駄目
空気読んで負けろ

そんな雑誌です
アルカディア

>>138
？？？

練習してないで対策も立てないで
無謀にも何度も挑んできてるだけならウザイだろ。
ちゃんと対策を立てて勝つための努力をしてる相手なら
勝ってても負けてても楽しいよ。

実力が離れすぎてて相手してもらえないなら
それは仕方ないと思う。
だって、小学生相手に大人は本気出せないし、
出す必要もないっしょ？
その相手を延々と続けるのはシンドイ

>>102
麻雀だからｗ

格ゲーのどこが手軽なのか教えてくれ。

昔デスノ君は
「１回負けたら潔く負けを認めろ、今のナシナシ、もう一回は禁止」とか言ってたよな

デスノ思想ってヤツか

マナースレで「弱いんだから乱入すんな」って言ってる奴も居たしな。
ここまで来ると勝ち至上主義も何勘違いしてんだかって思うな。

>>917
アーケードゲーム専門誌だからこそ
有名アーケードプレイヤーを特集するんだろうが
アーケードゲーム専門誌がやらなどこの雑誌がやるんだよ

>>918
ゲーム攻略なんて本来は自分でやってくもんだろう
開発者のインタビューなんてｲﾗﾈ、これこそ価値無いものだ

>>112>>140
ゲームのいいところは性別も体格も関係ないところだ
ワンコインと少しの時間があればいいんで下準備もいらない
反論にもならん反論するなよ

>>143
一部の意見で全体がそうだと思い込む、アホの見本ｗ

アルカの言ってることは〜〜云々



↑これ使う奴は例外なくバカ

誤爆か。
>ゲーム攻略なんて本来は自分でやってくもんだろう
アルカディア廃刊だなｗ
>>145
体格が関係ないのはプラスだが・・・
>ワンコインと少しの時間があればいいんで下準備もいらない
本気で言ってるのか？全部逆だろ。
あと格闘ゲームだろ？何でゲームになってる？

デスノ君は無視していいよ
アルカディアが消えればゲーセンがきのこれるなんて
どうゆう回路してんだ？

くだらないデスノ話なんかよりマシだと思うから蒸し返させてもらうが、
「接待しろ、負けろ」って言ってる奴は実際はそんなにいないだろ。

「遊ばれるくらいならさっさ殺してくれたほうがいい」っていう奴は、
バカにされるのがイヤなだけだろ。なにも瞬殺されたがってるわけじゃない
なぶってる側が普通に少し手抜けば丸く収まる話じゃないの？

なにも捨てゲーしろとは言ってない。
瞬殺して俺TUEEEEのオナニープレイがよくないだけだ。
自分でやってて大人気ないとは思わないか？
明らかな初心者にちょっと手抜いてやるのと
サンドバッグにして門前払いすんのと
どっちがマシかは考えるまでもないと思うんだがなぁ


例えだから少々極端に書くが、初心者に当たったとき
「あ、初心者なんだ…まぁ関係なく全力で潰すけどね。
居付かない？知ったことかよ。そいつの根性がたりねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

っていう奴と

「あ、初心者なんだ…うまく手加減できるかわからんけど、自分が負けない程度に手ぬいてやるか。
瞬殺されたら面白くないもんな。このゲームの面白さを感じて、練習する意欲が湧いてくれたらいいな」
って奴なら、俺は後者を見習うよ。

なぶるくらいなら殺せっていう人は、バカにされるのがヤなだけだろ？
だったら遊んだりしないでちょっとガード甘くするとか、適度に手抜けば問題ない気もすんだけど。

すまん、削り忘れて同じ事二度言ってる文になった。恥ずかしい

明らかな初心者つってもな〜
長いゲーセン暦で瞬殺して俺TUEEEEのオナニープレイなんてほとんどみたことないし
最近じゃ明らかな初心者もみないんだがな〜
お手軽厨プレイヤーが完璧に対処されてブツブツ言ってるのはよくみるが

接待とか乱入された状況でのことだよな？
明らかな初心者が格上に乱入してくる状況ってそう多くはないだろー
もし乱入側での話だとしたら初心者を育てるために乱入するってことだよな？
そこまでお前らやる？その初心者が続くかどうかもわからないのに？
つーかどういう状況で接待すりゃいいのさ？
ついでに乱入してきて負けて格ゲーやめるような奴はすぐにやめんじゃね？

先生
きのこる？

状況不利とみるや慌てて愛好会員が総出で援護に来たみたいだな。

「初心者は何もわからないから上手に手を抜いてあげよう」
「自己満足、オナニープレイはよくないよ」
「僕らが新規を育てるんだ」

↑何様のつもりですか？ｗ

>>125
ハナクソほじって
「ゲームなんかにマジになってきもっ！いいからとっとと俺のこと強くしろよｗｗｗ」
が大半みたいだな

ハナクソほじって（ryの例
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/r1146
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/r1148
勝てないとやらないみたいですよ>>150さん

勝ったほうしか楽しくない＝二人に一人は楽しめないゲーム
そんなのはプレイ人口減るに決まってる
そして、システムの複雑化で中級者以下が上級者に勝てないゲームが増えてきてる
初心者がキャラ世界観に引かれて新規参入しようとしても、対戦の楽しさを知る前に離脱する
こうなったら完全にボトルネック状態だ

メルブラのような他業種の潜在的格ゲープレイヤーの誘引は延命策にすぎない

必要なのは
・負けてもそれなりに楽しい
・初心者でもマグレでもたまに勝てる
そんなゲームじゃないか？

一撃ザックリのサムスピとか割と近い

取り合えず、今の議題としては
｢接待プレイが必要で、アルカディアがそれを阻害してる｣で良いのかな？
凄い影響力だな、あの隙間雑誌は。

一部の熱狂的な読者にはねｗ

もともと影響力無いんだから、とっとと廃刊にでもなった方がよっぽど良い罠

アルカディアに、何か恨みでもあるんだろうなぁ。
見なきゃ良いのに。

雑誌もプレイヤーも人口拡大に興味なしじゃ終わるわけだ。
>>158
>初心者でもマグレでもたまに勝てる
確実にクソゲーって言われるよｗ

やりこまないと面白さが見えないって時点で娯楽としてダメ。
間口の狭い勝負ツール。

気軽に楽しみたいだけならKOFやればいいじゃん。
研究して楽しみたいならVFなり鉄拳なり３ｒｄやればいいじゃん。

初心者と上級者が一緒に遊ぼうってのが間違いなんだよ。
スキーだって上級コース、初級コースに分かれてる。
初級で上級者がノリノリで滑ってたら寒いけど、
上級で初心者がチンタラ滑っててもウザイ。
住み分けをする土台を作らないと駄目なんだよ。

＞住み分けをする土台

ネットによる同レベルマッチング

>>165
それじゃデスノが闘劇で上手い汁を吸えなくなるから困るんだよ！！

>>166
それはどういう理屈なんだ？

ネット対戦が流行っても闘劇目指すようなプレイヤーは
ラグのないプレイ環境を求めるんじゃね？
EVOが家庭用オンリーになるのにも不満を感じるみたいだし。

アルカディアって凄いよな。
業界の支配者か？

対戦云々は、対戦拒否機能を付ければ、大半は解決しそうだな。
インカムの問題があるから、絶対付けないで、返って機会損失するんだろうけど。

唯一のメディアを牛耳ってるんだから
そうといえなくも無い罠

まー、アケでネット化が遅れたのは
確実にフレーム単位の攻略こそ全て、と
フレーム攻略を前面に押し出し
FPSと違ってラグの入る余地を潰してきた
攻略本の弊害だろ

ネットゲーの攻略本関係は別冊しか売れず、定期発行本関係はほぼ廃刊になるから
アーケードのネット関係は邪魔してるって言ってたような

フレーム単位の攻略が問題なんじゃなくて、
ゲーム性そのものがフレーム単位で考えられてるからじゃないのか？
鉄拳とか３ｒｄは確実にフレームゲーじゃん。
VFはやらないから分からんけど、そういう要素は強いみたいだし。

ネットマッチングはフレームに支配されないゲームを中心にすればいい。
ガンダムとかはどうなんかな？

>>137
やっぱなんだかんだでそいつの使ってるディジーをストレート勝ちで捻り潰したのが
嬉しかったから、トレモでSSSSとか空中コンボとか新たな知識がほしくなるわけスよ。
んでそいつのツレの強いチップ使いが出てきてコンボだけじゃ太刀打ちできないから
インターネットで強いスレイヤー使いのホームページ見てキャラ対策やら対戦動画見て
吸血を嫌がって逃げる奴にバクステに2Dやら6HSぶっ刺とか、そういうネタを吸収する訳ですよ。
で、今では50円でそれなりに遊べる腕になったんス

初心者というか自分の彼女にやらせてみた結果だけでの感想を言わせてもらうと
コマンドがいっぱいある格ゲーはその時点で何やらせてもウケが悪かった、ていうか引いてたｗ
唯一まともにやってくれたのはのスマブラDXだけだったさ、今でもたまに一緒に対戦したりする

ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙに文句言う奴がいなくなれば続くだろ。
自分の研究不足を棚にあげて｢ﾊﾒやめろ｣とか小技で倒すと文句言う奴とか…
死んでくれ

>>168
対戦拒否機能は乱入制度をどうにしろってスレで昔、散々ダメだしくらってたぞ

何がどう駄目なの？
読んでみたけどキラワレ者の有名人が自分の地位を守るために駄目駄目言ってるだけにしか見えない

>>175
じゃあ、まず「あいつら、いなくなれ」と文句言ってるおまいから
いなくならないといけないな

筐体を２つも使う対戦台で対戦拒否なんてされたらたまったものではないな。

>>177
何でそんなにアホなんだよｗ

まあなんていうかさ…プレイヤー間の問題じゃなくて
そもそも初心者への普及や育成ってメーカーが率先してやるべきだよね
それを怠ってきたツケが現在の格ゲーの衰退につながってると思うんだが…

>>163
>>やりこまないと面白さが見えないって時点で娯楽としてダメ。
あんたアホですか
>>174
コピペ乙。元々機械ウンチの多い女なんかどうでもいい。

>>179
連邦ジオンみたいにすればよくね？

>>182
アホはどっちだよｗ
簡単で楽しめるものがあるんだからそっちに行く。
わざわざ格ゲーを選ぶ奴は少ない。
>>183
基板が２枚いるよ。

>>178
いや、まったく意味わからないよw
俺はﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの話をしたのだが

>>182と>>184が噛み合ってないように感じた

１８４は間口が狭くていいって言ってるんだから、
どのように言いのかを何故言わないんだろうね
話が下手

嘘と妄想の変態オヤジ
http://image.blog.livedoor.jp/mai0819/imgs/7/c/7c17a6b1.jpg
田中タダシの弟子と質疑応答するスレ１４
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1127320567/

なんの知識もなく技術もなく、「７を揃えればいいんだろ？」って
スロット(パチンコ)に行って
「でね〜よ！もうやんねー！」と喚いてる奴はアフォです。
ほっといてあげなさい。

>>184
ツマンナイ人だね君は、漫画読んだりテレビ見てればいいよ。

見た目は大人、中身は子供というプレイヤーが多いから衰退したんだよ
単純にさ

>>184
まあ、厳密に言うと趣味と娯楽は違う物なのかもな。
人が趣味として選ぶものはやっぱ奥が深くて手間がかかる物だと思うよ。
娯楽ってのは、そのとき楽しめれば良い物で使い捨てって感じがする。あくまでイメージとして。
たとえば、テーマパークのアトラクションや映画みたいな。
そういう意味では格ゲーは娯楽とはよべないのかもしれない。

と一応擁護してみる。
なんていうかこのスレ、初心者とか娯楽とかの定義がそれぞれ違ってて話が食い違ってばかりいる気がするのよね。
まあ、格ゲーってのもそんなに敷居は高くないよ。
いきなりアーケードから始めようとするからそう感じるだけで。
最初は家ゲーで友達と始めればすんなり入れると思う。
嵌れば練習してアーケードデビューすればいいんだし。

>>192
それはきっと格ゲーやってる人の考えだろうな
家庭用買うにしてもコントローラも買わないといけないし
攻略本も買うかもしれんし。
ゲーム機本体から買う人だっているかも

>>193
趣味は金が掛かる物

といっても、格ゲーは安い方だと思うけどな。
初期投資は高いのかもしれないけど、その後はそんなに掛からない。
遠征したりしだすと話は変わってくるが。

一般的には格ゲーは趣味と言うよりただのゲームとしてしか認知されてなくね？
ゲームごときにそこまで金つかいたくないってのが普通なんじゃないの？
いい年こいて格ゲーなんて……とか
かといって若者はそんなに金ないだろ
世間的に格ゲーの地位は低い！
退職したオヤジがこれから格ゲー始める。なんて流れにはならんし

>>195
何時までも格ゲーが残っていて、安定して買えるなら、そうなるかも知れない。
現状は、新作を不定期で出す。旧作は入手不安な中古市場

旧作の定期的な販売が必要

そうだね
長期的に見ればそうなるかもね
格ゲーの社会的地位の向上を目指そう

>>193
だから、攻略本やコントローラーなんてのは嵌ってからの話。
普通は説明書と普通のパッドさえあればできる。
それに普通なら友達の内の一人ぐらい格ゲー持ってて家でやろうという話になるだろ。
大学生以上ならバイトすりゃゲーム機ぐらい余裕で買えるし。
格ゲーやったことない人がいきなり格ゲーを趣味にしようと思って
一から全部買って始めるなんて思ってないしありえない。
っていうか、そっちの方こそ格ゲーやってる人の考え方だと思うけど。

>>195
その通りだな。
だから嵌ったらの話なんだよ。

やっとデスノ＆愛☆会から解脱できたみたいですね（＾ω＾）

俺は格ゲーやってないときはそんなに金出してやろうとは思わない。
家庭用で練習とか言ってもそんなのつまらない。
つまり家庭用自体買わない。
格ゲーやってない人にしてみればゲームソフト自体勇気のいる買い物なのさ
俺が言いたいのは家庭用すらなかなか買ってもらえないんだってこと
1人で格ゲーやってて面白いか？

>>200
えーっと、>>193だよね？
ってことは俺に対するレスってことで良いのかな？
だとしたら俺のレスはちゃんと読んでくれてないようなのでちょっと悲しい・・・(´･ω･`)

全く格ゲーにさわったことのない人が格ゲー買ってやってくれるとは思ってないって言ったんだけどな。
でも、たいていの人は友達の家に遊びに行ったときとかやったりしたと思うんだ。
それでおもしろいと思えば自分で買うかもしれないし、友達の家行ってやり込んだりすると思うのね。
いきなりゲーセンで一人でとかじゃなくてそういうところから入れば入りやすいんじゃないかなと思ったわけで。
対戦のおもしろさを最初から知るって意味でも友達と家ゲーでってのは大きいよ。
それにやらなきゃおもしろさがわからないのはわかるけど、やらなきゃ興味も持たないってことはない。
キャラに魅力を感じたり、ゲーム画面や説明見ておもしろそうだと思えば買うでしょ。
それが人気のあるものならなおさら。
そうじゃなきゃ格ゲーに限らずどんなゲームも売れないことになっちゃう。

あと、1人で格ゲーやっておもしろいって人は普通にいるんだよ。
だから乱入するなって人がいるわけで。悲しいことに。
っていうか、友達と始めるべしって言ってるのになんでそんな煽り方されるのかわからない・・・・(´･ω･`)？
それともう一つ。家庭用は練習用って考え方が格ゲー経験者の考え方なんだよ！

俺が198の文を理解してないのなら
すまん

200が言いたい事はよくわかったし、俺の意見ともそんなに違わないみたい
俺も昔は1人でシコシコ家庭用遊んでいた時期もあったけどすぐに飽きちゃったから…
ただこのスレの方向性としてはあくまでゲーセンでしょ
家庭用じゃなくゲーセンに連れ込むのなら、どうしても家庭用は練習になっちまう
家庭用だけでいいなら別にいいんだけど

>>197
その為にもただの基地害を祭り上げて
さもプレイヤー代表みたいにやってる
デスノートがなくならないとな

>>200が言いたい事はよくわかったし、俺の意見ともそんなに違わないみたい
間違えた
201のことね

>>200 その気持ちはよくわかる。消防厨房は親の許可が無いと新しいソフトが
買えないからな。貴重な新ソフト入手の機会を一人でやってもつまらない
格ゲーには使えない。スト２全盛期には友達の家で集まって対戦会が
できたけど今は同級生でも格ゲーやってる人を見つけるのが難しい

>>203
お前みたなアホを見るのは結構面白いなｗ

家で練習してゲーセンで対戦って流れなんだけどな･･･

前にも書いたけど、やっぱ格ゲーって部活なんだよね。
一生懸命練習して勝てるようになるのが楽しいわけだから。
漫画やテレビとは比較されるのが困るぐらい懸け離れたものであって
感覚的に近いのはアマチュア将棋とかで強くなろうとする感じかな。

>>207
お前ガキだなw
学校卒業しろよw

>>207
ほう
で、その部活動に金払って皆が参加したがると？
「今日は楽しい野球の部活動の日だ」
「金払うからオレも参加させてくれないか」
と皆が集ってくると？

ゲームという娯楽を斜陽産業足らしめてるのは一体、誰なのかねぇ？

>>207
アフォだな・・・。
家でたっぷり練習して、ゲーセンで「真剣勝負だ」「待ったなしだ」で1、2回プレイして終わりじゃ
ゲーセン潰れまくって当たり前だな。
どんなスポーツだって試合時間より、練習時間の方が何倍も長いのに。
ゲーセンに行かないような時間を何倍も作る構造にしてどーすんだ。

>>209
>ゲームという娯楽を斜陽産業足らしめてるのは一体、誰なのかねぇ？ 

格ゲーはゲーセンでなきゃダメとかほざいている>>210みたいな基地外。
プレイできる間口を狭くしてユーザーが増えるとか言ってるんだからな。

>>209
面白ければ参加してくれると思うよ。
つーか、実際にグランド借りて野球やってたから
有料であること自体に違和感はない。
楽しむのに金が掛かるのは当然。

>>210
家で練習じゃなくても、イメトレしたり連携考えたりする時間はあるっしょ。
俺は週２、３回数時間ゲーセンに行くぐらいだけど、
やっぱゲーセンにいる時間より普段の練習の時間の方が長い。
現実問題として毎日ゲーセン行くのは厳しいわけで。

>>210
なんで1、2回しかプレイしないの？せっかく練習してるのに。
練習して対戦がちゃんと楽しめるようになればプレイする回数も増えるんじゃないの？
練習をゲーセンでやってくれればゲーセンが潤うと思ってるのか。
ゲーセンが潤うには対戦やりまくってくれた方がそりゃ利率いいよ。
練習は家、対戦はゲーセンでやってくれれば万々歳じゃん。
練習する人のために一人用の台用意したり対戦台占有されたんじゃ儲からないよ。

>>189

＞実際にグランド借りて野球やってたから
＞有料であること自体に違和感はない。
＞楽しむのに金が掛かるのは当然。

よくレス嫁よ
部活でだぞ？

やっぱりゲーセン潰そうとしてるデスノ関係者だったか

>>213
へー、お前は野球の試合を一日何試合もやるのか
そうか

>>217はバカ認定

この場合は野球を一回表裏、二回表裏やって終わりって話だろｗｗｗｗ



ていうかさっきからスレに張り付いてますよね？

この文盲さから愛好会の匂いが！！

愛好会今度の新人戦にでるって噂ホント？

>>218
それをいうなら1本SETのゲームじゃないとな
1SETめ＝一回表裏、2SETめ＝二回表裏

>>218
へー、お前は闘劇で負けたら
「今のは1回表裏が終っただけだ」「さ、2回の攻撃をはじめようか」
とか言うつもり？へー

ゲーセンなくなれ、って言ってる奴は馬鹿なんだな
なくなったら何のために練習してるのか分からなくなるのに
それこそ本末転倒なのにな

＞「今のは1回表裏が終っただけだ」「さ、2回の攻撃をはじめようか」

カッコいいじゃね〜か！ｗ

>>215
毎日学校のグランドは使えないから市民公園のグランド借りてたんだよ。
つーか、バットにしろ、ユニフォームにしろ、そもそも有料じゃないか。
部費だけで全部足りるわけないんだし。

>>222
ゲーセン行ったことあるの？

>>212
なぁ、そのグラウンドって儲け出てると思う？

練習は学校の運動場でやりましょう
対抗試合の時だけ部費からグラウンド使用料出しましょう
みたいな構造にしてしまって肝心のグラウンドは管理費も出ない
県営でやっと税金で賄ってる
そんな所ばっかしじゃない？

ゲームをそんな利益の出ない寂れた産業にしてしまって嬉しいの？

例えが一人歩きしてしまってる気がするな

＞ゲームをそんな利益の出ない寂れた産業にしてしまって嬉しいの？
ゲーム業界全体が既にその状態なんだが？

>>227
・・・と、いう事にデスノがしときたいだけだろ。

ゲームを盛り上げたいんだか、廃れさせたいんだか。

>>226
どんな想像してるんだよｗ

対戦するためにゲーセン行くんじゃないの？
大抵の人は家庭用で練習するのは夜寝る前とか、休日の朝だよ。
練習する時間あるなら普通はゲーセン行くよ。
ただ、ゲーセン行ってるだけじゃ強くなれないから
それ以外の時間も使って効率良く強くなろうって話。

というか、何が言いたいのかが分からない。

ゲーセンの現状を一般化して語ってるだけなのに、
なんか勝手に勘違いして話を進めてるし。

練習で千本ノックつってんのに1本でやめちゃうんだもん。
そりゃ試合でも勝てるわけねーわな。

>>228
あらゆるゲーム会社が経営不振になって
合併しまくってる現状を少しは見ましょう
俺もそれ見るのはつらいけどな

>>231
千本ノックを家で一人でゆっくりやるって言い出すんだもん
そりゃ一本も受けられないよ

>>232
スポーツ競技なんか景気のいい時ですら
自身の興行だけじゃ成り立っていかず
スポンサーがつかなきゃ成立しない現実もあるけどね

今の格ゲーって新規が入ってくる隙間がほとんどないよね
なんか悲しい。
格ゲーに1プレイ百円は高いんじゃねーかな

俺が部活って例えを出したのは、ゲーセンで凌ぎを削るって形態が
部活動のように上手くなるという一つの目標に向かって
練習し体を鍛える姿と同じだから言っただけだよ。

そこで金が掛かったらそんなの誰もやらないってレスがあったから
金が掛かっても楽しければやるって返したんであって
グランドでは儲からないとか根本的に言ってることがおかしい。



･･･このスレついに家庭用ゲーマーに占拠されたんだな･･･
あー、アケ板に戻りたい

>>236
例え話でいつまでも議論を進めると変な方向に行くのはしょうがない
あと、あんまいい例えじゃないからしょうがない。

俺は1人で格ゲーやってて楽しいのがよくわからない

>>236
お前、馬鹿だろ
ゲーセン儲からなくさせる構造で、何がアケ板だ
ゲーセン無くしちゃそれこそ何の為の練習なんだ

ゲーセン守るために格ゲーをつぶそうとしてるやつが紛れ込んでるな。

ころころID変えてる奴だろ？

ID変えればバレナイと本気で思っちゃってるんだろうな・・・・

ホント、格　“　ゲ　ー　”　を潰そうとしてるのはどっちなんだろうな

大方、ゲーム業界を斜陽産業にしようと企むデスノ編集だろ

格スポ派は家で一人引き篭もってシコシコ練習してればいいな

と、編集部を首になった奴が喚いてるなｗ

>>235
実際オペはそう思ってない訳で。
格ゲー自販機よりもっと旨みのある賽銭箱プライズがあるからさ。
個人的には一般人が気軽に来れるようになってから所謂ゲーセンが変な道に行ったと思うな。

なかなか厳しいようだね

まああれだ、シューティングみたいに細々と続くんじゃないかな
シューティングの時代が終わって格ゲーが流行った頃みたいなもんでしょ

で、格ゲーの時代が終わってガンガムの時代かい？
たしかにあんなの増えそうね、これから

ガンダムか、不思議なくらい流行ってるな
とっつきやすいもんな

ファンじゃ無さそうな人間もやってるしな。
モノ次第でまだまだ売れるという証拠。

デスノ君はガンガムの状態にしたいんだろ？対戦ひっきりなし状態。
でも、ガンダムにだって、初心者狩り、乱入厨、ノールールガチ対戦、なんでもござれ
格ゲーとなんら変わらないんだよね
要は最近の格ゲーがツマランからなのか・・・
一番難しい問題だな。

ガンダムは動かしてるだけでも楽しい
格ゲーはコマンド入力とかキャンセルとか中段とか覚えなきゃ
動かしてるだけじゃつまらん。無駄に座敷が高い

ガンダムだから流行ってるだけだもんな。
ゲーム性で流行ってる訳じゃなさそうだからね。
SEAGかなんかの似たような奴コケタヨネ？

メルブラもそうだけど、何かみょーに下手な人がやってるよね
特に秋葉原とかの一部のゲーセンでは多い

逆に下手でも楽しめるってのがいいんじゃないか
ゲームなんだし
ほほえましい

>>254
バーチャロンフォースか？オラタンか？
バランスとか云々あるが、あれの方が出来はいいと思う。しかし敷居の高さは半端じゃない
巧い奴には本当に一発も当たらない世界

>>255
メルブラは従来の２Ｄ格闘にしては、
しっかりと新規開拓に貢献してるみたいだな。

>>240
おいおい
利益取れなくしてたら新作なんか作れやしないんだぞ
それともいつまでも旧作だけやってればいいっていう
旧作での地位にしがみついてるアルカ有名人の誰かかい？

格ゲー潰そうとしてるのはどっちだよ

初心者だと自分の想い通りに技出すのも大変だから
KOF97のような省略コマンドにすればいんでない

トータルバランス板の愛好会どもが
ガンダムはクソゲーですよー
改善しなきゃならない駄作ですよー
なんてスレを立てようとしてるな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい愛好会わろすわろす妄想乙
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　精神病者って架空の敵と戦い出すんだよね　

>>258
ゲーセン以外にも他に販路あるし、利益出す方法もありますが？
そもそも、直営以外のゲーセンに売ってもたいした利益にならないし。

ごめんアンカーミスった。
263は>>258じゃなくて>>259へのレス。

直営のゲーセンにだけ売る
→ゲーム自体が流行らない
→売り上げが伸びない

表面だけじゃなく色々な面から見るとちょっと大人になった気になれる。
というわけでメーカー単位じゃなくてゲーセン単位での話でもしてみないか？
具体的には大会以外にこんなイベントがあればユーザー増えるんじゃないかとか。

もしかして、大会でユーザー増えるかも
とか思ってたりする？

＞大会以外にこんなイベントがあれば

ネットによる同レベルマッチング機能

無理

とイベントゴロ屋のデスノが言っております

優雅な動きコンテストとかｗ
勝率じゃなくてキャラをいかに華麗に動かしてるかを問うのね。
ループとかワンパは減点したりして。

>>268
いつまで迷信に囚われてんだか
バーチャ5はすでに店舗間オンライン対戦

またきたｗ　ﾃﾞｽﾉ
好きだねぇ

>>271
そうなのか？
それってまともな対戦できる？
そうだったら凄いね

てかバーチャ５なんてあるのかよｗ

アルカとかデスノとかホントうざい
その話題消し去れよ

はげどう。
早く廃刊にならないかな。

アルカにクビにされてから就職先みつからないんだね
毎日このスレだけが生きがいなんだ・・・かわいそうに

>>272
原理的には、回線状態がよくて、先行入力したら最速で技が出るゲームならある程度いける。
ただし、ガードを上＞下＞上といった具合にこまめに切り替える必要がある技とかガードしたら、切り替えが追いつかない場合がある。

とりあえず「回線状態がよい」ってのが絶対条件。混雑している時間帯だとかなり厳しい。

ゲーセンは家庭用と違って光必須だから
んな心配はいらねーよ

パケットごとの転送量じゃなく
安定したパケットの送受信ってことでしょ。

そういう意味じゃ光は微妙だし。

アナログ回線のADSLの方がよっぽど不安定

よーするに光でも不安定だってことだろ。
アクションMMORPGのマビノギだと、同期を取るための専用技術を開発したとかいう話だけどな。
MMOなわけじゃないんだし、そういう技術を応用すれば格闘なら結構いけんじゃねーのかな。
問題は、今は格ゲーの市場が小さくなってるから、そこまでして技術開発や対戦環境整備する会社なんてないって事だ。

＞今は格ゲーの市場が小さくなってる

ってことにデスノがしたいだけだろ

ネットで全国のゲセンが繋がるようになって
強豪プレイヤーが地方に点在するようになると
連絡つけて原稿依頼したり、定期的に原稿
管理するのも無理になるからな

強豪は東京一極集中じゃないと
デスノは成り立たなくなっちゃう

そりゃ俺がデスノでも必死になって妨害するさ

>>282
あらゆるゲーム会社が、経営不振、撤退、合併、倒産
をしている現実を少しは見ましょう　　
つ旦

全ての道はデスノに通ず
もう宗教のﾚﾍﾞﾙになってるなｗ

はいはいデスノデスノ

やれやれ
何が何でもアルカには非が無い
純粋無垢なマリアさまなんだってかw
こりゃ本当に宗教だな

よし！ウザすぎる。繰り返しが邪魔すぎる
俺が浄化する
魔法の呪文！デスノ！

288 名前： 世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c [age] 投稿日： 2005/09/26(月) 04:49:28 ID:qqdkHq7X
よし！ウザすぎる。繰り返しが邪魔すぎる 
俺が浄化する 
魔法の呪文！デスノ！ 

>>284
引きこもりに現実が見えるわけないだろ。

「下手だけど、ゲーセンで遊ぶのがすき」つー人を
呼び戻すのはどだ？

CPU難易度や、対戦レベルがタイトルカラーでわかるよーになってて
へたれな俺でもレベル選んでプレイできるとか。

反乱派、愛☆会がこっちで暴れてるみたいなんですが・・・
ゲーセンのマナーについて語るスレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1126077224/

>>291
一人用のアクションゲームとかいくらでもあるじゃん
音ゲーもそうだし。
だから音ゲーが結構人気出たんじゃね？

でもどうせそういうのはすぐいなくなるから意味ナシ。

>>284
ならば尚の事、利益にならないスポーツ化や競技化などは
止めにしなきゃならんな

要は興行化って事かな？
利益以前に誰も見ないだろう。

>>291
CPU戦しかない格ゲーってのを作るとか・・・
対戦格闘じゃなくて格闘アクション
分岐があったりストーリーがあったりで1ゲームも長めにする
２人用でﾄﾞﾗﾏﾁｯｸﾊﾞﾄﾙみたいなのを作ってみるとか

いや、俺には作れないけどね

>>296
つ【パワーストーン2】

ああ、そういやそんなのあったなｗ
あれよりもっと格ｹﾞｰっぽい奴の方がいいかもね
まぁどうせ妄想なんだけど

>>294
つ【パワーストーン2】

闘劇魂って別冊だったのか・・・初めて知ったよ

久々に来てみたが、最終的にキチガイだけが残ったようだね。
このスレも闘劇スレと同じ末路か･･･

まぁ、元から議論というオナニーしてただけだったがな。

>>301
キチガイがキモいしウザいし、粘着して荒らしまわるからマトモな人間はおのずと去ってｲｸ
ほんとうんざり。

なんでもいいよ
答えは出てるんだし

どのスレもトータルバランス愛好会連中が居つくとホンマ悲惨な末路みたいね・・・。

あいつらキチガイでキモいわウザイわ、そのくせプライドだけは高いから粘着だわ。

たいした議論できないんだからもうほんとうんざり。

低レベルな議論してる巣にカエレ！ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/

>>304
アルカディアはアーケードを潰そうとしているとか言ってるのを見かけたことあるが
そいつが愛好会とかいう連中？

正解者

なんでアーケードで稼いでる雑誌がアーケードを潰そうとしてるんだ？

アルカディアとユーザーの考え方に差があるだけじゃないの？
アルカディアが思っているほどゲーセンは盛り上がってない
もう少し危機感もって欲しい

＞なんでアーケードで稼いでる雑誌が

稼げてないから。
年々部数が落ち込んでる原因を
不景気なゲーム業界が悪い
面白いゲームを出さないメーカーが悪い
って他人の所為にばかりしてるから。

>>309
「俺が首になったのは猿渡のせいだ」まで読んだ

>>307
292 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/11/06(土) 13:39
この板見てますと猿渡氏の信者というより２ちゃんねるの住人達が猿渡氏側を
必死に守っているといった感じかな。
ゲーマーの間ではよい印象の無い編集長も２ちゃんねらーにはカリスマ的な存在なのかな？
あの手この手で何でもありの情報戦術が得意な２ちゃんねらーですので敵にすると厄介ですが
味方につけるとアルカディア以上の影響力が得られるでしょうねw
でも２ちゃんねらーの行動に詳しい人がこれまた必死に情報工作潰しを展開しているといった
印象を受けます。
じっとログを観察してますと熾烈な駆引きの連続かな。
猿渡氏のコラム類からは２ちゃんねるから得たと思われる表現や内容も見られますので
案外猿渡氏にとって大きな情報源なのかもしれませんね。

326 名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2004/11/07(日) 22:59
ああ、間違ってるぜ。
そんなことは百も承知だ。
だからツラい…
でも煽りやに漏れたち格ゲーマーの考えが左右されるのが嫌なんだよ。
同じ格ゲーマーに業界潰されようがダメにされようが諦めもつく。
だがヒコモリのネラーに議論負けするのだけは死んでも嫌だ！

奴ら曰く攻略書いたり紙面で特集され発言している所謂有名人は
ヒコモリのネラーで同じ格ゲーマーじゃないらしい。
要するに猿渡編集長は影響力が得られるカリスマ的な存在になるために
ヒコモリのネラーを味方につける方向でアルカディアの紙面作りをしている。
だからアルカディアはアーケードを潰そうとしているらしいよ。

>>311
どこにアルカディアがアーケードをつぶそうとしてる理由が書いてあるの？
下のﾚｽの最後の行の「だから」の所何て何の繋がりも無い様に見えるんだけど

311は×>>307○>>305
>>312
理由なんて知らんよ。愛好会が何故かそう考えてるみたいだから。
同じ格ゲーマーに業界潰されようがダメにされようが諦めもつくらしいが
猿渡氏達が作るアルカ関係者にダメにされるのは我慢ならんらしい。
だから過去に猿渡氏にオピニオンリーダとしての責任を取らせる絶対に許さん徹底的に追い詰めると発言していた。
よって愛好会の考えでは猿渡氏や所謂有名人はゲーマーじゃないらしい。
愛好会が所謂有名人に凄い恨みを抱いてるのもそのためとか。

むしろトータルバランス板住人の自演かもしれんな
「敵だ」「戦場だ」と煽ることで発展をしようというデスノ思想に犯された連中だ
猿渡を仮想敵とすることで板の書き込みを促そうとする策略かも知れんな

＞有名人に凄い恨みを抱いてる

っていうかデスノ自身が有名人は
倒すべき目標
やっつけるべき敵
敵はぶっつぶせ
と煽ってる訳だからねぇ

むしろ、そういう点では
愛好会は猿渡の思想に染まってる
猿渡信者といえる

愛好会は、アルカディアの影響力を物凄く、物凄く認めている点について

つまりアルカディアが売れて影響力を持つようになると
愛好会みたいなのが今より増えるわけか・・・

>317
とりあえずそんな事は絶対無いから安心しろ

猿渡り＝右渡り？

〜と、アルカは言ってる



↑みたいな使い方する奴について。

コロコロの漫画ではカードゲームに負けたからといって火の海に投げ込まれたり、
ビーダマン勝負で崖から飛び降りたり、ベーゴマで突風起こしたり、ミニ四駆が空飛んだり
するけど、それを真に受ける奴なんているのか？？？

そんでもって「コロコロの言ってることは〜」とか言っちゃってる奴がいたとしたらどうなんだよ？

さすがにフィクション持ち出してゴッチャに語るのは頭悪すぎ

闘劇の記事がほとんどを占めるというのは以上だなｗ大会で見られた
テクニックと優勝者インタビューで十分。
後は格ゲーヲタに大型筐体勧めるのも悪くない。後はゲーヲタは
どう生きるべきかとか女性ファッション誌みたいに生き方を啓蒙する
方向性も悪くないと思う。

エミュ画像を指摘されたお豚様の名言

>02/07/20
>いや、今回の本のために相当数の基板を用意したはずですよ。
>ただ、物が古いだけに動作しなくなっていたり、ハーネスなかったりして
>電源も入れられなかったものが相当数にあがったのでその分は
>とりあえずエミュでやることにしたと。
>
>それと、実機を画面撮影した場合、エミュのキャプチャと比較して
>明らかに画質が劣るわけです。
>いくらオリジナルだからといってこんなものを本に載せては申し訳ない、
>という理由からあえてエミュの画面を採用したものも多かったということですよ。

本物のオリジナル画像を「こんなもの」と言い切っちゃう漢です。

アルカディアいつ発売だ？明日ぐらいにGGXX/が出るから久々に買うわ
ついでに愛好会がそこまで言うほどものなのかも気が向いたら読んでみる

今まで読んでないのに語ってたのかよ
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwww

別に何も語ってないのに語った事にしてるヴァカ発見>>325

>>314
お前がゲーセンで避けられてるのは、周りが敵だと思ってるからじゃなくて、単にキモくてウザいから嫌われてるだけ。

>>325
俺はGGXX出るときも買ってた、アルカディアのことは語ったことはないよ
どうも愛好会とか言うのがアルカディアのせいで云々言ってるので
久々に買うついでに攻略以外も読んでみるってこと

>>307あたりからの流れに反応するヤシ全員帰れよ
放置もできんのか？自演かもしれんが

そうすると不思議なことに寂れてしまうんだなぁ・・・
もう結論出てたみたいだしね

たびたび俺がきのこる系の話題をふってみたが
必ず荒らしが現れてそっちの方向にムリヤリにでも話をもっていく。
みんな反応して一気にそれ一色の流れになる。それにうんざりした

もういっそ廃刊になれば平和になるんだが

よっぽど首にされたのがくやしいんだね

例の連中の活動場所

懐古ヲタ氏んでいいよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1126429813/
■■ALL ABOUT STREET FIGHTER ZERO3 43F■■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1126345248/

愛好会って何？素でわからん。教えて。

ここにも居やがるな
キモオタって何でコンボゲー好きなの
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1124465832/

>>336
愛★会らしいのが湧くと途端にスレが伸びるね。
相変わらず諜報員使って工作活動してるっぽいね。

いい加減、スルーしろよおまえら…。

>>331
自意識過剰なキモオタにとっては、ゲーセンが今よりメジャーになったら困るんだろ。
家族連れやカップルがメインで遊びに来るところにキモオタいないだろ？

家族連れやカップルがき出してからゲーセンがオカシクなってったんだが・・・
こいつらゲーセンがどういう場所で先住民が誰かが理解できてない勘違いが多い
イケメンゲーマの俺からすればガキ連れファミリーや糞カップルのがはげしくウザイよ
昔のスリリングなDQN巣窟時代に戻ってほしいぐらいだよ

>>340
実にゲーセンを破滅させたいデスノらしいお言葉ですね

まさに、自分達を救世主と言わんばかりの愛好会らしいお言葉ですね

こいつら、スルーできない人間なんじゃなくて
全員回し者で、このスレをのっとろうとしてるんだと思えてきた

この先、生きのこに見えた俺が来ましたよっと

自分がゲーセンでやられた相手は皆キモオタとして恨み
威張ってるこいつらの居場所をなくしてやれつー愛好会の工作だろ<339
ゲーセンで勝ってるのは卑怯な人間らしいからな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/r657

妄想電波をとばすスレになったのか？

>>340
なんとなく「ゲーセン弁慶」って感じだな。
ゲーセンの常連内のリーダー格で、ゲーセンではえらそうにしているけど外に出ると別人みたいにおとなしくなるやつ。
「ゲーセンは俺の思い通りになる空間だ」とか勘違いしてそうだ。
特に、

>こいつらゲーセンがどういう場所で先住民が誰かが理解できてない勘違いが多い 

の部分がそういう性格だと取れる。

>>336
工作員ID:l7Jxdj3uが湧いてますねｗ

ネット普及してない頃
アホ格ゲーマーだったおれは池袋ﾌｧﾝﾀｼﾞｱのノートで
このスレのような、見知らぬ相手と文字で罵り合いしてたなｗ
自治廚にみつかって程度の低いにらみ合いしたりして。バカなｹﾞｰｦﾀだったよ。今でもバカだけど。
あのころはそんなバカな行動含めて格ゲーに関することすべて楽しかったな

格ゲーが生き残るかどうかは、流行り廃りだからまあ、なるようになるだろ
俺はもう熱冷めてゲーセンで格ゲーようやらんけど、
まだ格ゲーに燃えてる奴は今を十分楽しんどけと。それだけだな

また、同じ過ちを繰り返せというのか
本当に馬鹿なんだな

対戦ゲームという娯楽を勘違いして
プレイヤー同士をいがみ合わせ、潰し合わせ
罵り合わせてたら、そりゃ格ゲーやらなくなるのも当たり前

おまいが格ゲーやらなくなってしまったのも必然だな

いがみ合っても結局仲良くなって、ともにライバルとして切磋琢磨する。
そいつとは今でも親友。

というような展開にはなることは格ゲー界じゃ少ないの？

いやおれが格ゲーやんなくなったのは
地元のゲーセンが無くなったのと、カプコンの終焉が理由なんだけどね。
ノート云々もｽﾄｾﾞﾛくらいの頃の古い話だ
お前らみたいのがこういうとこで意見いいあってるうちは
まだ格ゲーも大丈夫だと思うよ。

>>351
かなりドラマ的展開だな
漫画の読み過ぎとも言える

そして、そんな展開は現実じゃ稀で
そんないがみ合いの多くは禍根や憎しみを
残すだけの結果となるからこそ
「結局仲良くなって」なんて展開は
ドラマや漫画の感動シーンに用いられることを
知ろう

>>352
だから、お前みたいなヤツが潰したんだよ
お前みたいなヤツがカプゲー終焉させたんだよ

プレイヤー同士をいがみ合わせ、潰し合わせ
罵り合わせてたら、そりゃ誰もゲーセン行かなくなるのは当たり前
ゲーセンなくなりゃカプコンも売り先無くなって業績悪化するのも当たり前

ノートで煽りあってた奴の存在がカブゲー衰退の原因？
どういう飛躍だそれ

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜呼んだな？わしを・・・
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>351
そりゃー仲良くなることを煽らずに
いがみ合って潰しあいだけ煽ってれば
潰れてなくなるのは当たり前だ罠
そりゃーゲーセンも潰れる罠

さすがに極論すぎるだろ

いがみ合うって何？ゲーセンでいがみ合ってる連中なんてみたことないよ
いがみ合ってゲーセンが潰れるとか思ってるは本気でそう思ってるの？
ゲーセンが潰れた理由は不況で潰れたってのが自然だと思うのだがな

常連が一見客追い出して潰れた店は知ってる。
あれなんか縄張り意識剥き出しのいがみ合いの果てだな。

>>359
本気にするな。
>>350、>>354、>>357はデスノ君だ。

なんだ。
やっぱり、そういうのを煽ってるのはデスノか。

>>359
どう見ても釣り
反応するな

ゲームで負けたくらいでいがみあいや潰しあいってw

あいを愛に変換すれば全て解決

娯楽だのなんだの言ってるけど、
やっぱ、まともな対戦したい人間としては
基本的には勝ちを求める方向でプレイをして貰いたいよな

最近の小学生は体育の授業でサッカーの試合をやらせても
誰もボールに飛び付かないことがあるそうだ。
勝ちを求めない姿勢が極まると最悪です。

それ、まさに愛★会思想だな。
勝ちを求める姿勢が基本のプレイをすると寒い奴らしいからな。

>>366
逆だよ
学校は勉学をするところ
サッカーなんかにかまけて勉学疎かになっちゃ
つまりはそれは負けなのさ

勝たなきゃ意味ない
負けは無意味
と教えていれば
無意味なことを率先してやるわけが無い

サッカーがもともと得意な子だけが
ボールに飛びつき、あとは離れて見てるだけさ

勉学も大事、サッカーも大事
勝ちも大事、負けも大事
そういったバランスが欠けているのさ

>>366
で、その勝ちを求めた姿勢を極めた
ウメやヌキやマゴはどんな人生歩んでるの？

さぞや素晴らしい人生成功者なんでしょ？

まさかまともな企業に就職もしていない
まともな就職活動もしていない
ボールに飛び付きもしない人間じゃ
ないんだよね？

>>368
健康な体を作る体育というのは立派な教育なんですが？

まぁ、ゆとり教育と体育について少し調べてみてくれ。
かなり深刻な社会問題化してる話だから。



つーか、よく読んだら何を言ってるのか分からないｗ

一生懸命頑張る事を否定してどうする。
ゲームも生活も頑張ればいいじゃない。

>>369
普通に企業に就職してる人間は勝ちを求める人間だよ


勝ちを求めない人間＝ニート

おーい格ゲーで人生何たるかを語るのは無理があるぞおまえらー

>>370
負けが無意味ならば
負けて無駄なことに費やすより
一人で筋トレでもやってた方が「有意義」

それとも例え負けても
健やかな肉体を作ることに繋がり
「意味がある」と？

負けも実は大事と？

>>374
止めないからお前は一人で筋トレでもしてろ

自分が勝てないからと、勝ってるやつはダメだ、みたいな事を言っているダメ人間が自演してまで見苦しい様を晒しているスレはこちらですか？

>>374
悪いけど、言ってることが全然分からないｗ
負けが無意味とか話が飛び過ぎてるだろ。

俺が言ってるのは、
勝つためにスポーツをする⇒そのために技能を高める
　⇒結果、健康になったり組織力が付いたりする

と、こういう話。

ボールに飛び付かないってのは、
勝つための努力をしない⇒体育の目的を達成できない⇒意味がない

このようになるのよ。

つまり、負けるか勝つかじゃなくて、
勝つための努力をしなくなることが問題なわけ。
娯楽目的だけの対戦だとどうしても下の構図になりがち。

>>372
世間知らず乙！
勝ちを求める人間は資格を取りにいきますよ。

人は誰しも適材適所
自分に合う場所で適当に幸せになってりゃそれでいいんじゃない
それで他の人間が不幸になるようならいただけないが
そんな世界は格ゲー以外でもいくらでもあるからな
所詮この世はどんなことも弱肉強食の世界よ

ニートは勝ちを求めない人間なんじゃなくて勝てない人間だから
人生でろくなことがないからゲームに逃げる
それでいいじゃない　幸せになった者勝ちだよ

ニートは他の人間を不幸にする場合もあるけどな

人は誰しも他人を幸せにも不幸せにもするさ

日本に生まれた時点で否が応なく他の人間を不幸してますｗ

１からこのスレ読んだ暇人だが正直よくわからん。
デスノ君　vs　愛好会　ｖｓ　２ちゃんねらー　の３すくみ？

いや、
�@デスノくん＝愛好会
�Aアルカディア信者（�@の脳内にのみ実在）
�B煽り＝ﾈﾗ
のマスゲームっぽい。

>>379
某所で晒されてたぞ

格ゲーの海外の事情はどうなってるんだ？
日本だけじゃなく海外での売り上げも考えればメーカーも利益がありそうなもんだけど

>>384
実に的確だなｗ

お前、それ遠回しにこのスレの住人バカにしてるだけだろ
真面目にレスしてる人間もいるのにな

>>369
じゃあ、その素晴らしい人生成功者ってのは勝ちを求める姿勢のない人間なんだろうね？
そうじゃなければ、お前の発言は全く筋が通っていないことになるが。

>>368と>>374はデスノ君だな。

>>389
勝ちか、負けかでしか物事を判断できない人間か
ゆとり教育の弊害かな

>>389
我欲の強い人間の失敗例なんて身近にもいっぱいある。
我欲ゆえに一度はチャンスを物にするが
結局は我欲の強さゆえに、全てを失うなんてのはザラ。

ほら、君の側にもいるだろ。
猿渡という名の編集長の失敗例が。

>>391
ザラとかじゃなくてさ、我欲が弱ければ成功するのかって聞いてんの。
成功してる奴は我欲が弱いのかって聞いてるんだよ。

このすれはもうだめだ

馬鹿ばっか

>>392
良い所に気付いたね
つまり、あまり欲が無くても駄目だし
強すぎてもマイナスになる

さて、格ゲーの場合はというと
階級制度もなく、初心者保護もなく
ましてや3分で50円、100円が露と消える
もっとも過酷で厳しいものだ

こんなの、他の競技やスポーツで探しても
ちっとやそっとじゃ見つからない
たからこそ、娯楽でエンタメなんだと
甘い飴が必要だと思わないかい？

辛い料理をもっと辛く辛くとしても
普通の人には食べられたもんじゃなくなるのは
当たり前だろ？

>>377
それは順番が逆だな。
先ずボールと遊ぶ楽しさを教えないと。
勝ちこそ全て⇒最初から負ける勝負はしない⇒体育なんて内申書関係ないし⇒勉強で勝てばいいや⇒体育の存在の意味がない

その一番最初の勝ちこそ全てってのがどこから出てくるんだ。
ゆとり教育のこの時代にそんなこと教える奴はいないだろ。
むしろ、勝つことに意味を見いだせないからやる気が出ないんじゃないのか？

どうしてゲームの話から人生成功、不成功に飛ぶんだ・・・？
クソばっかだな。

>>398
自分が負けてるのが悔しいのを、他の事では勝ってるとか言ってごまかそうとしてるのがいるわけで。
まあ実際他の事でも負けてたりしそうなのが一人自演しまくりだが。

考える間もなくバカなんだから、そんなネタ拾わないほうがいいよ

>>395
初心者を醸成する場を提供するべきって話は前から挙がってるだろ。
CPU戦やりたいから乱入禁止とかキチガイなこと言い出すヤツがいるから
ややこしくなるだけで。

もっと別の形で初心者保護を考えればいい。

>>396
頼むから教育学の本とか少しでも読んだ上で発言してくれ。
上に書いた事例は文部省の教育改革において
君が言ってるような楽しさから教えるようにした教育の結果なんだ。
勝つための努力をしない教育は上手く機能しなかったんだよ。

論点をゲームに戻すけど、
格闘ゲームを努力をしないで出来るような娯楽産業と同列にするのは
無理だと思う。やはり技術を磨いてはじめてスタートラインに立てる、
そういう遊びであることは間違いない。
だから最初に楽しさを覚えてもらうのはいいけど、
あくまで勝つための努力は前提でそこからスタートして欲しい。

楽しくも無いものを、金出して努力しろ、修行しろってか？
バカじゃない？

>>401
ゆとり教育の弊害はお前みたいに両極端な考えしか出来ない
人間を生み出したことだよ

円周率を3.14で教えてる時は「ちょうどよかった」
円周率を3にしてしまったら「何のため」の円周率か「わからない」

では円周率を3. 1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 ...
覚えましょう、これを覚えてから円の面積の計算しましょう
とやることが果たして教育の正解と言えるか？

格ゲーで遊ぶ行為自体が楽しいとおもうのは大前提だろ
そりゃ強い奴も弱い奴もおなじだろ
それと、格ゲーはキャラを自分の思うように動かせるようになることが
面白さの一因になってると思うし、
努力とか修行っていい方はカッコつけすぎとしても、
練習して熟練度が上がる事に面白みがあるのは確かだ。

まあ今はそれ以上の意気込みでやってるプレイヤーがいる地区の
ゲーセンしか生き残ってないから、
おれみたいに格ゲーは楽しいと思うがゲームやる為に他の土地のｹﾞｰｾﾝに行ってまで
やる気はしないという奴はどんどん減るわな

>>399
それは現実世界の負け犬、ニート、フリーター、プーで
ゲーム世界に逃げ込んでるだけのデスノ有名人の事を
揶揄して言っているのか？

負け犬なのはてめーの方だろーが

まぁアレだ。
勝ち負けが嫌なら、攻撃の無い格ゲーを作ればいいんだ。
キャラに出来るのは移動と挑発と敬意だけ。
こうすれば毎試合ドローで終わって、勝ち負けは無くなるよ。

こんなゲームを求めてるんだろ？愛☆会やデスノ君はｗ

>>402
バカは君だろｗ
洋書楽しみたいけど英単語覚えるのはマンドクセって言う人みたいだな
君にとっては楽しくも無いものなだけだろうに皆に当て嵌めるとは、、、

円周率問題に関しては
正しい教育とは？を実際入試問題として出題することで問うた大学が数年前にあった
３や3.14とかの値じゃなくどのような考え方でそれが導きだされたのか
根本の理解こそが大切と投げかけたそうだ

>>405
味の無い料理を作っても味わう事は出来ない
辛い料理を辛く辛くしてもやはり味わう事はおろか、食べる事すら出来なくなるだろう

さて、初心者対策も出来ていず、3分で100円を消費する格ゲーをこれ以上辛く辛くして
どうしようというのか？

格ゲーは情報戦だからな。
相手の連携の対処法を知らなければ（技術的)上級者でも負ける。
格ゲーは自分で調べたり研究したりするのが好きな人向けだよな。

>>406
根本を理解してたらゲームの本質は娯楽であることが分かりそうなもんだが
本来、勝ちを目指すのは学業や職業であり、ゲームはあくまでそれらの代替物
息抜きやリフレッシュの為のもの

学業や職業から逃げ出したニートのニッチ産業にしてしまってどうする
利益の出ない構造にして何で発展できる？きのこれる？

せめてゲームでならと思って逃げ込んできても無残な負け犬で
現実世界では勿論負け犬と思われるのが一人吼えてますね。

デスノ有名人以下のゴミなのはてめーの方だろーが＜ID:Czgm6lLt
>>407
それドラゴン桜で読んだ。東大数学入試問題だったみたいね。

>>404
ゲームも現実も両方負け犬のお前にそんな事言われてもな。

ＣＭを流す

誰が金出すんだよ

ID:G5wvfnKfはゲームも現実もネットでも負け犬だからしょうがない
自分は勝ち組とでも思ってんだろうか？

>>409
ゲームに時間を費やすことが現実をおろそかにするというのはﾜｶﾗﾝでもないが、
そりゃ格ゲーに限らずゲーム全般にいえることだろ・・

>>409
どういう娯楽か根本的に考えろ！
あらゆる娯楽で勝ちを目指す人はいる。
つーか、歴史的に社会的成功者ほど娯楽に傾倒する人が多い。

また能無しが沸いてきて喚いてるみたいだな
巣に帰れ！！http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/r657

へぇー
社会的成功者がワイン愛好者や
グルメ嗜好者になるのは分かるけど
ワインの効き酒日本一を目指してるとか
大食い王者日本一を目指してるとかは
聞かないなぁ
へぇー
そりゃ一人、二人はいるかも
知れないけど、大勢いるの？
へぇー

クラシックカー愛好家だって趣味でカーレースは
やるだろうけど、それも道楽でしかないわけで
Ｆ1レーサー目指してるのが大勢いるなんて
想像つかないなぁ
へぇー

道楽を道楽として割り切れず、何でもかんでも
勝ちだ負けだって価値感でしか計れない
ゆとり教育の弊害の産物はどっち？

>>418
アンタのいう格ゲー対人戦の勝負意外の価値ってなによ

勝ち負けを否定するものではないよ
勝敗は「つく」ものだからね

ただあまりに勝ちを神聖視しすぎて、負けを認めず
その居場所さえなくしてしまうのは滅びの道でしかないよ

津田沼のゲーセンじゃ勝ち負けに拘って相手を敵視するあまり、殺人未遂まで起きたらしいな。

まぁ、明らかな例外だがな

>>418
俺はむしろ、娯楽を娯楽としか考えないことの弊害を語ってるんだが？

教育の話なら、
スポーツは楽しくなければ意味がないとして
娯楽路線を推し進めた結果、本質を見失ってしまった。
格ゲーも同じ。
せっかく対戦ツールとして価値があるものなのに
娯楽路線に傾倒すれば駆け引きも何もあったものじゃなくなる。
そういうのを警戒してるんだよ。

ちなみに、
このスレでときどき話に上がるスマブラだけど、
初心者でも面白いから名作と考えるのは早計だよ。
俺の友人はめちゃめちゃやり込んでてかなり大変なことになってる。
はっきりいってこいつとプレイしても面白さを感じられない。

やはり同じぐらいのレベルでやってるから楽しいだけ。

あー、なんで名前つくねん。
かちゅーしゃの名前キャッシュいらんわ。

娯楽は娯楽でいいだろ。
一種のパチンコ、ボーリングみたいなもんだ。

>>418
お前の理論で言うと、格ゲーやってても実際に格闘技やってＫ１でるやついないってのといっしょじゃねーか？
格ゲーやってるけど、ゲーム会社に入って格ゲー作るやつはほとんどいないってのとも一緒だわな。
比べる次元を間違えてんだよ、馬鹿。

ゲーム会社に入社しても格ゲーの企画なんて殆ど通らないだろうな、、。

負け犬だな
比べる次元を間違えてんだよ、って口にするやつほど努力しないもんだ
Ｋ１でろよ、格ゲー作れよ、努力放棄するなよな

なんで極論どうしの言い合いにしかならんのだここは・・

デスノ信者と愛☆会が争っているからだろう‥

ギルティもガンダムもメルブラも高水準で面白いからな。
生き残る以前に、かなり贅沢な環境だと言える。

争いの種はゲーム自信じゃなくてプレイヤーの民度によるものだな。

剥げ同。
ゲーマー同士でいがみ合うのは止めろよ。
デスノの思う壺だぞ。

>>426＝ボールに飛びつかない最近の小学生

1 名前：試されるだいちっちφ ★[] 投稿日：2005/10/01(土) 16:40:00 ID:???0
★小額で楽しめるパチンコ台を復活　業界が顧客引き止め策

・一昔前のパチンコ店に戻します――。千円札がわずか数分で消えるギャンブル性の高い
　遊技機が席巻する昨今のパチンコ店。近年の深刻な顧客離れを食い止めるため、少額でも
　楽しめるパチンコ台を「復活」させる動きが出てきた。

　余暇全体の市場規模約８０兆円のうち、約３０兆円をパチンコが占めると言われる。だが、
　エンタテインメントビジネス総合研究所の調べでは、パチンコ人口は９６年の４４２３万人が
　ピークで、昨年は約１５００万人まで落ち込んだ。
　パチンコ店の経営者でつくる日本遊技産業経営者同友会は昨年、パチンコ愛好者の意識
　調査をした。「競馬なら１万円で１日遊べる。今のパチンコは万札も一瞬」（７０代女性）、「自分の
　子には勧めない。僕もそろそろ潮時だ」（２０代男性）と、消極的な意見が多数集まり、業界が
　求心力を失っている実態が浮かび上がった。
　同会事務局によると、９０年代以降、利益率の高いハイリスク・ハイリターンの新台が次々に
　投入された。その結果、少額で遊びたい愛好者が離れているのが現状という。
　とくに若者の流出が著しく、調査にあたった日本総研東北事務所の力丸萠樹主任研究員は
　「４０歳以下はゲーム世代。パチンコから離れても、平気で他の趣味に走っているようだ」と話す。

　危機感を抱いた同友会は今年４月、産業構想委員会を立ち上げた。リタイアする団塊世代や
　次世代を担う２０代を呼び戻す策を具体的に検討。その目玉として浮かんだのが、かつての
　ように少額で遊べるオリジナルの遊技機だ。
　「射幸性の高い台と少額で遊べる台がうまく混在していた１０年ほど前の店に戻すイメージ。
　業界全体で真の大衆娯楽文化を築きたい」と話している。

　パチンコ事情に詳しい漫画家蛭子能収さんの話　デジタル化が進み、今のパチンコは頭を
　使わない。しかもなかなか当たらないから飽きやすい。出玉は少なくてもよく当たる新台は
　大歓迎だ。パチンコ店の喧噪を愛する孤独な中高年は少なくない。少しでも長居できるオアシスに
　なってほしい。 （一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200510010101.html

>>428
何を言っとるんだ？？？
わけがわからんが。
普通格ゲーで勝ちを目指すって言ったら格ゲーで勝つことだろうが。
なんでＫ１出たり格ゲー作ったりしないといかんのだ。
クラシックカーの愛好家が勝ちを目指すことがＦ１ドライバーになることには
つながらんだろうということを言ったんだがわからなかったのか？

あからさまな煽りにのって荒れさせようとしてるのか知らんけど
話題ループしすぎなんだよ

>>435
ボールに飛びつかない昨今の小学生もそう思ってるだろうよ
「別に学校にサッカーしに来てるわけじゃないし〜」

Ｋ１出場も格ゲー作りも目指せないような奴は
所詮、ゲームの頂上も目指せないよ

所詮、負け犬

バイトのデバッカーにはなれるかもな

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/hi3.jpg

初心者が入りにくいと言う話だったはずなのに、なぜか頂点を目指さなければならなくなってる罠

なんでもかんでも極論に持ちこむデスノ君が
一番業界を廃れさせるのに影響してそうだよなｗ

最も、最初からそのつもりなのかもしれんが

デスノ君というのは、
アルカディアは初心者を淘汰してるって否定してる人の事？
アルカディアの実力至上主義に傾倒してる人の事？

デスノの影響なんかないって言ってたんじゃないのか

たしかに２ｃｈで騒いでも廃れないわな

どっちもアホらしい

282 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 21:01:10 ID:I3e3/a6M
>>276
新キャラ一人プレイやりたきゃ基板買え
新キャラ使えば一人プレイできるなら稼動初期はみんな新キャラ使う
自由時間は限られてんだから他人を待ってやれるわけも無い
厨はおまえ

289 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 22:35:13 ID:LPwcoPTW
>>282
・・・基盤いくらするのか知ってるのか？知ってて言ってるのなら「そうだね」としか言えない。
まあ別に乱入するなと言ってるわけじゃない。ストレートで２本取っていくんじゃなく、１ラウンド取ったなら
１ラウンドくらいはそこそこ動かさせてくれって意味なんだが・・・
つーか、「焼成」すらさせてくれんつーのはどーよ？

愛☆会またギルティに手をつけ始めたか・・・
愛☆会員の腐女子きらら達が／スレで活動始めて荒らしそうだな

>>446
ウメスレで牛の扱い受けてやんのｗ
292 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 22:59:11 ID:Z6/DDsjo
>289
それはお前がへたくそなだけ
それにスレ違いだから

293 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 23:07:27 ID:KK/IcOqh
>>289
気持ちはとても良くわかるが、正しいのは>>282なんだよ。
そういう気遣いのようなものは変なローカルルールを
生み出しかねないしね。

294 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 23:15:03 ID:jEZ5id1+
>>289
(　´,_ゝ｀)ﾀﾞｯｾ

296 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 23:43:47 ID:xDLP1jkB
>>276
ギルティ厨とか関係ないべ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　298 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 00:26:12 ID:kOWLDX6E
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 289はここの住人が人としての感情を持たないことを知らない･･･
お決まりの愛☆会員の擁護→マジの書き込みをすると痛い目見るだけ。
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 牛を扱うかのように書き込めばｲｲと思うよ。
　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾞｶしかいないんだから。

別スレたてた方が良くない？
ここはもうただの煽り合いの場と化してしまった。

「愛好会」「デスノ」という単語さえ出てこなければ荒れないんだし、
今後は別スレ作って煽り合いしてるやつら誘導してやれ
真面目に格ゲーの話してる人がかわいそうだ

[格闘ゲーム]愛好会がこの先生きのこるには part1

>>449
はいはい
愛好会、乙

むしろお前が消えれば平和になるよ

よく分からんが、
何言っても無駄なのか？

正直、俺は愛好会とやらの意味さえ分からんのだが

むしろ「愛好会」の言葉が出ただけで「荒れた」と主張するのは愛好会だけ

死の呪文






















デスノ　愛後期い

ちょっとこのスレきもくない？

同意。愛好会居ついてるスレってきもいね。

もっと俺達が何が出来るのか考えようよ

愛好会がどうのと喧嘩してるやつ、
両方とも隔離スレ作ってこっちで話題出さないでほしい

「愛好会のやつが荒らしてる」
とかいう反論もいらん
専用スレ立てて、
思う存分愛好会とやらと討論しててくれ

やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ愛好会扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

新作のスラッシュが出た訳だが↓

>>459
ﾜﾛｽｗ
釣れた！(´ﾟc_,ﾟ` )
じゃねぇよｗ誰だよお前ｗ

ｲ反ってどこよ

愛好会が自分とこのサイト晒せばいいんだよ。
前はサイト見つけられたら消して逃げたしよー。
S桜テメー責任取れ！出て来いや！

先生
　きのこる
　 …と思った

>>458
敵の存在こそゲームが盛り上がる事に繋がるのだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　猿渡

>>458
そんなん愛好会が従う訳ないだろ。
俺たちの思い道理にならんのなら格ゲーなんて潰れてしまえつー輩だぞ。
あいつらの自己中さには吐き気がするよ。

>>466
猿渡が格ゲー潰そうとしてる理由も、まさにそんな感じだな。
愛好会とはよく言ったもんだ。

はい、ｷﾀｰ。
一日書き込みが無かった後
「#リロード改善スレ」にバランサー降臨、19時12分。
そのすぐ後「ガンダム改善スレ」19時17分「剣サム改善スレ」19時23分。
にスレ立て。

トーバラ板では管理人しかスレは立てられない。
バランサーと管理人の書き込み時間はこれまでも
酷似していたが、ここまで露骨なのは今回初めてか？

そして「サムスピ零スレ」でのバランサー発言。

＞ 8 名前：バランサー（dsf7QlIM）[] 投稿日：2003/09/08(月) 20:04
＞ 直接意見を>>7に送ったらこの板の意味がないね。
＞ ここに意見を書いて、この板を見てもらおうか。
＞ スタッフにとってここがチェックシート代わりになればいいんだけどね。
＞ もちろん、意見が通らなかったからといってヒステリー起こすようではいけないけど

おいおいおいおいおい。
めちゃめちゃ削除しまくってて、飛び飛びのレスだらけでよく言うよ。
一体、どこまで自分の都合通りにならなきゃ気のすまない連中なんだか。
まさに　愛　好　会　ﾃﾞ　ﾗ　ｵ　ｿ　ﾛ　ｼ　ｽ　・・・。

格ゲーが下火になった理由がこのスレ観てると良くわかる

>>469
>>465

格ゲー全盛期に今くらいネットが普及してればもっと凄い事になってそうだけどなｗ

>>469
とても興味深いな。ぜひ理由を教えていただきたい。
ゲーム全体でなく、格ゲーが下火になったワケを

>>472
>>465

>>473
＞　〃∩ ∧＿∧
　　⊂⌒（ 　・ω・）　　
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　 ⌒ ⌒

>>468
君まだ監視してるのか。本当にヒマそうだな。

死の呪文





















































デスノ

>>475
真実暴露されたからってあせんなよ
おれら仲間がID制にしる！ての抗議に執拗にダメだしたのはあの板自演だらけだからつう噂だぜ
もうバレテルんだよ！トーラバ管理人さんよおお仕事がんばんな

[格闘ゲーム]愛好会がこの先生きのこるには part1

　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　デスノ！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l

>>477
日本語もまともにかけないのかよお前は。
それとも１日中監視している無職引きこもりってのがバレてﾌｧﾋﾞｮってるのか？

こういうキモい粘着がいるゲーセンは本当に災難だな。

>>481
１日中監視してる引きこもりがゲーセン行けるかつーのｗ
愛☆会が粘着でキモイ基地外共てーのには同意だがな。

こういうキモい粘着が来るゲーセンの鉄拳勢、ＳＥＥＤは本当に災難だと思うよ。

バランサーの発言追ってくとオモスレーなー
まだ管理人とバレる前とかめちゃ笑うー

バランサー管理人説って本当なの？
かなり昔、闘劇スレでその説でてたよね？

>>480
愛好会は腐女子連中とヤソ以外は確か職持ちのはずだよ。

ここはデスノ、愛好会、バランサー？
それぞれのストーカーが集うスレになりました。

真面目に話してるやつが、邪魔だから別スレでやってくれと言っても
「お前は愛好会だな」
とか言われるからもうダメぽ

真面目な話は過疎ってるトータルバランス板でやってあげなよ。
本来はすごくレベルの高い議論ができるって話だから喜ばれると思うよ。

スレタイに沿ってここで何か発言しようものなら
「猿渡に首にされたデスノライター乙」
「愛好会乙」
のどれかだからｗ

アルカディアのせいって言わなければ大丈夫だよ

デスノはよっぽど責任を他になすりつけたいんだな

>>489
「猿渡に首にされたデスノライター乙」
「愛好会乙」

これでいい？

格ゲーの新規参入者を増やすにはヲタを引き込むのが手っ取り早いと思うな
メルブラでゲーセンなんか来たことなさそうな奴が結構来たし
ただ連コやらやたらはしゃいで騒いだり臭かったりしたのはどうにかしてほしかったが
あと聞きたいがメルブラで新規参入した奴らってまだゲーセンに来てるか？

＞メルブラで新規参入した奴らってまだゲーセンに来てるか？

一時期に比べてかなり減ったが、まだいる
大体2人組以上で来る
そしてメルブラ以外ほぼ一切やらない

そいつらは
�@常時腕を組む
�A会話する時平手で口を覆う
気をつけろ！

どこのバッテリーだよ

>>491
俺がよく行くゲーセンも一時期に比べて減ったもののまだ来ている連中がいる
確かに複数で来ているな、相変わらずはしゃいでる。何をとち狂ったか
ＧＧＸＸ/で聖ソルで負けた奴の後にコンテニューして聖ソルに負けるという意味不明なことやってた
コマンド必殺技すらだせないぐらいめっさ下手糞だった。

>>�A会話する時平手で口を覆う
想像しちまったｗｗｗｗ確かにそういう奴いるかも

>>494
最初はみんな下手ってことでさ

>>�A会話する時平手で口を覆う
それなりには口臭を気にしてるのかもな

メルブラやってみたいとは思うが
そもそもゲーセンがない

メルブラならＰＣ版が売ってるよ。
オークションとかで。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1127454829/
このスレで愛好会が暴れてるんだがどうしたらいいの？

昨日ゲーセンで乱入したらボタンの調子が悪くて店員に直してもらってちゃんと反応するか動作確認してるにも関わらずガン攻めされた
もちろん動作確認は店員が確かめてくれ、と言われて店員が横で見てるのが相手にも見えるのに開幕からガン攻め
こんな奴がいるからゲーセンは廃れるんだと思った

格ゲーが、この先生、きのこるには

秋だねぇ

秋ですの

秋じゃのう

愛☆会がZERO3スレまた荒らしてる・・・

255 名前：新人戦参加予定者 投稿日：2005/09/22(木) 05:30:51 ID:A4eK6R/T
全国大会のエントリー者を見ましたが随分少ないですね。

それはそうと、池袋新宿あたりでＺＥＲＯ３が盛り上がっている所ってありますか？
当て投げとかマナー違反が平然と行われているゲーセンではなく、
皆がルールと対戦マナーを守っているゲーセンを教えて下さい。
257 名前：新人戦参加予定者 投稿日：2005/09/22(木) 06:28:23 ID:A4eK6R/T
あと、新人戦では当て投げ禁止とかそういうルールを作ってくれませんか。
そうしないと結局は排他的になりますよ。
本来当て投げなんて暗黙の了解っていうか当然のモラルとして禁止っていうのは承知ですが、
一応明文化しておかないと「ルールに反さない」とほざいて当て投げとかしてくる人いるかもしれないんで。

295 名前：新人戦参加予定者 投稿日：2005/09/22(木) 23:34:10 ID:A4eK6R/T
>>260
当て投げが禁止ってのは至極当然。
当て投げされるのは反応が鈍い？どうせ投げは大した威力じゃない？

春麗のめくりからの当て投げと強Ｐの二択は、
たとえ投げを読んで弱Ｋを連打していても強Ｐが来たらカウンターを喰らう。
昇竜をぶっぱなすしかないが、ガードされたらどうなるか。

Ｖ豪鬼。以下が大した威力ではないと？
・当て投げ→相手画面端→灼熱スタートガード不能オリコン→終了
・跳び込み→オリコンと投げと下中Ｐ（と中段）のｎ択

明らかに間違っていることをこうまでして正当化したい理由って何だろうね。

当て投げが禁止なんて格ゲープレイヤーとして言うまでもない道徳観なのに。ほんと自分勝手だね。

新興宗教に洗脳され、周りが見えなくなった信者が
他宗派の教えを批判し、家族の言うことに耳をかさず
自滅していく哀れな人達の集まりみたいで、キモイよ、当て投げ擁護派って。


296 名前：新人戦参加予定者 投稿日：2005/09/22(木) 23:35:57 ID:A4eK6R/T
当て投げ、避けられない方が悪いってのは、
例えば道路を青信号で横断していて赤信号無視の車に轢かれて、
「赤信号無視の車を予見出来なかったのが悪い」ってのと一緒。

極端に常識を越えることを予見するのは常識人には不可能。

やった事無いから当て投げの何が悪いのか分からないが
ガード硬直中に投げられるバグでもあんの？

かりんの投げが体力残り1ドットまで減らす極悪さ

>>508
それバグかりんだろ。大会では隠しIZM禁止みたい。
投げが体力残り1ドットまで減るバグかりんつってもノーマルかりんより弱いけどね。

＞キモイよ、当て投げ擁護派って

格ゲー10年やってて初めて聞いたｗｗｗ
当て投げ擁護派ｗｗｗｗ

結局ゲームバランスや俺ルールの話ばっかになるのな

所詮、文句を言うだけの集団ですから

改善しなきゃなんないんだよ
改善しなきゃなんないんだよ
当たり前だろ
常識なんだよ
改善しろよ















・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぷっ

馬鹿だな。
当て投げが強い戦法だと思うんだったら、自分も使えばいいのに。
ダンなんて当て投げ無しで如何戦えと言うんだ。

>>490−491
愛好会が提唱してた
家庭用から発売し家庭ゲ−マ−をゲ−センに引っ張りだす作戦だが

やっぱり失敗か

もう立体映像でプレイヤーの動きをトレースしてキャラが動くとかに
ならないと格ゲー熱が再燃することは無さそう。

仮にそうなったところで、再燃なぞなかろ。
2Dで、カプがもう少し粘っていてくれれば…
このまま、置いてある所にしか置いてないジャンル、になるのかねぇ。

セガのタッチパネルでやるサイキックフォースみたいなやつやつ、
あれちょっと期待してる

ロケテがらがらだったけどなｗ
でも、これからはああいった感じの対戦非格闘が頑張らなきゃいけないな。
今までは格ゲーにおんぶにダッコしすぎだ。

ここ最近は、音ゲーに全てがかかっていたけどね。

愛☆会がバランス板に移る前に活躍してたスレ久しぶりにみたら
めちゃ笑える。今見るとどれだけ集団情報工作してたのがよく分かるな。

格ゲーが生き残るスレで非格闘とか言われてもなぁ。
まぁゲーセンに連れてくる客寄せパンダの話だと思うけど。

>>515
ゲーセンで1、2回プレイして後は後ろで観てるだけ
家に帰ってたんまり練習

こんな奴等ばっか育てて、どーやって格ゲー盛り上げようと？

まずは基礎知識と基礎テクニックを身につけさせるんじゃないか
イッヒボンゲ

>>523
はじまったよ

>>525
家庭用で練習するやつ増えたら、諸事情でゲーセンオンリーの>>523が勝てなくなるから必死なんだよ。
そのために「練習するやつが悪」みたいなイメージを広めようとして情報工作してるんだろ。

家庭用で練習しても結局、勝てないけどな
ホント、基本的なことが分かるようになるだけで
ほとんど詐欺商法

それより練習しなきゃ、まずは練習、練習しなきゃ対戦なんか
怖いし面白くないし、なんて風潮を広めるほうがよっぽど悪

>>526
愛好会、乙

家庭用で練習して誰でも勝てるようになったらゲーセンで負ける人はいなくなっちゃないますね
おや、なんだかおかしな話だぞ

>>527
愛☆会には構うなって

だから基本でいいんだよ
ジャンプの方法とかガードとか
友達から借りろ

>>530
お前ここ1週間くらい一日一レスぐらいだったんだぞ！
構ったほうがスレが進んで暇つぶしになるよ

ギルティは練習しまくるしかない。
ＦＲＣとか頭で分ってできるものじゃないからね。
できる人とできない人じゃ雲泥の差が出るし。
まぁ練習が楽しいって事が大事な訳で。

>>532
ンなことするとスレが汚れる。我慢しろ

>>527-529
自演乙。どうやら図星だったらしいな。

どうやら、わからん殺しで初心者狩りしまくって悦に浸り、それが通用しない相手にはいちゃもんつけてゲーセンから追い出していたあいつっぽいな。

練習という感覚は無かったが
おれはスーファミからスト２に入ったな。
まあ今じゃ状況がちがうからｱﾚだけど。
家庭用で練習してまでやりたいとおもうなら、
いまの状況じゃそれだけでも恵まれたタイトルじゃないか

あいつって誰よ？

>>28
気持ちはものすごく嬉しい。ただ前にも書いたけど、神だとか
そういった呼称はやめてくれ。「お前のスレ」だなんてとんでもない。ここは皆のもの。
酷い言い方になるけど、ある意味君も、誤解してるから。俺は消えるとするよ。


↓２のＥＤの曲を流しながら


昔、◆CguL0MAxVkという無知の存在がいた。

大勢の人を苦しませた彼の存在は残念ながら来世でも続くであろう。

ここに栄書を残し邪悪な存在を打ち砕くよ望めし・・・・

http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../index.html
ttp://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../bulleta2.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名もなき吟遊詩人の詩より

あいつって誰よ？

俺だよ

つまらんから捨てゲーとか、場所代で金使ってるとしか思えん

そいつの勝手だろ。100円50円で目くじらたてない程度には金もってんじゃねーの？
でなきゃ相当ゲームに対して情熱かけてる奴とか。ゲーム＞＞＞＞金な脳な奴ね。
みっともなかろうがなんだろうが、そういう奴は平気で奇声あげたり暴れたりする

なんちゃら会が沸いてきそうなスレが立ってた。
【勝つ為にやる？】格闘ゲーム【遊ぶためにやる？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1128859262/

会とかもういいよ、おなかいっぱい。うざい。疲れる。
精神病患者にはもう関わりたくない

スレタイ見て
先生のスレかとおもた

>>492
�A俺やるわｗ

>>546
何でそんなするんだ？

ホント、正直、やるぐらいなら死んだほうがいい癖だよな
何でそんなんするんだ？

今、闘劇スレが熱い

例のとこの住人が好きそうなスレ。
格闘ゲームはもっと不確定的であるべき
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129594950/

さっそく妄想垂れ流し始めてるよ。
ただのパンチにしてもフレームやダメージが一定でない
反応速度や才能さえあれば 上級者に勝つ事が出来
な事言ってるあたりやっぱりロクにゲームやってないんだろうな。

反応速度や才能がある奴は、ゲームに慣れればすぐに上級者の仲間入りだろうにｗ

>>551
あながち全部が全部間違いないでも理論だが・・・・


正確に言えば読み合いや対策をどんどんとやってきた連中ね。
ギルティ勢が、メルブラ勢を蹴散らしてたのがいい例。

＞ギルティ勢が、メルブラ勢を蹴散らしてた

どこの妄想だ？

ギルティ勢に限らずナニナニ勢って輩は
負けるゲームには手を出さないよ
ああいう手合いは、そのゲームが強いってのが
たった一つの拠り所なんだから

乱入するのは勝てそうな相手の時だけ

で、もし負けても
「このゲーム、メインでやってるわけじゃないし」
と言い訳

>>555
脳内妄想乙。
一回ゲーセン行けなｗ

ヴァンパイアとかＸ-ＭＥＮにハマってたのが10以上年前と思うと恐ろしくなってくる

>>555
同意

>>558
脳内妄想乙。
一回ゲーセン行けなｗ

小川とかスラッシュじゃ勝てないもんだから
めちゃめちゃ「スラッシュ糞ゲー」を連発してるけどな

小川の事、覚えてるか？小川俊彦の事
「スト�U」の頃、大会荒らしでブイブイいわしてたやろ？大足スクリューのザンギ使い
小川は昔からのゲーム仲間でな、22〜23の頃やったかなぁ
大会優勝した後も、オレにも声掛けてくれて一緒にチーム組んで
地方の大会なんかも回った事があったんや

ところがそれから7〜8年経って…そうや･･･ちょうど30になった頃や
小川のやつ、突然氏んでしもうた…自殺やった…

葬式には大会主催者の連中や、昔のゲーム仲間が何人か来とった
ゲームライターで何とか食ってる奴、食えない奴、ゲームをやめてしまった奴
そこに集まった連中にとって、小川の氏は他人事じゃなかった
わりと小川の近くにいた、俺にとっては特にな…

遠征で小川と一緒に何々杯とかでてな、ああ…ゲームに勝つってこうなんかって思うたもんや
大会主催者が準備万端、なんでもやってくれてな
どこにいっても五百人ぐらいの店内は満杯になる
トーナメントのシード枠の確保、メシは一流、会場まで交通費支給や
チームメイトの俺にも甘い汁が吸えたし、小川も結構美味い汁が吸えたやろ

ところが次の年はもうダメや
新作のゲームが出て待ちができんようになってきた
客はもう次のゲームを追いかけとるんや
手を出したバーチャも待ちがよう出来んで惨敗

大会荒らし自体、出来んようになって3on3のチームも解散や
それであいつ、勝てばいいんだ、勝てばいいんだ、勝てばいいんだ、って自分を追い込むように
部屋に篭ってセガサターンでコンボの練習や
大会主催者も派手な連続技を要求した、でもKOFは予選すら通らんかった…

それでもあいつはしがみ付くようにKOF97のパワチャテリーを練習してゲーセンに
通いつめたらしいけど、そのうち誰からも相手にされなくなった
しまいには大会主催者も話し掛けなくなったそうや

そして職もなく、金も使い果たして、女にも逃げられて、あいつは荒れた
昔の仲間から千円、二千円のゲーム代を借り歩いては次第に敬遠され
家賃も払えないのに、その金で安酒飲んで、ゲームして、ケンカして…

だから俺、誘ったんや
食えんなら食えんで働こうって、俺がやってるバイト紹介するからって
そしたら、あいつ…俺の事じっと見てな、ポツリと言いよった…

「俺はプロだぜ、花ちゃん　ゲーム以外の仕事はしたくない」

って…
そして、これを見てくれって俺の前でビデオを出した
ここ1〜2年の間、あいつが練習したコンボムービーや
それを見て俺は愕然としたよ、どれもこれもが単調な技の繰り返しによる永久コンボなんだ
そして、ふと見ると
あいつは泣いていた

無表情になったあいつの目から涙だけがまるで生きているかのようにボロボロ流れていた…
それから半年もしないうちだ…あいつが氏んだって知らされたのは…
葬式の帰り道に考えちまったよ

ZERO３スレに愛○会らしいのが降臨したみたい

初心者萎えさせの段位システムを廃止しない限りはどうしようもない。

段位システムがなくなれば初心者が食い付くなんて
すばらしい発想だ！

562の訴えに近い事がバランス板でも話題にでたので議論してみようか
参考
ttp://gmk.9bit.org/note/050729-memo.htm
ttp://gmk.9bit.org/note/050807-worldranking.htm

ちなみに563ですけど、皮肉ですよ。
議論するまでもないこと、
そして、バランス板はうんこ

最近ここ静かだと思ったら闘劇スレに出張中か。
ごくろーさん

衰退しまくり格ゲー

>>566
正体がバレそうになったから逃げてるんでしょ。

管理人＝バランサー
もうバレてるっつーの

ばれてるとか得意満面のしたり顔になってる傍でこんなことを言うのもなんだが
そもそも隠してないと思う

まあデスノ君のカキコ見たら、ちょっと考えれば誰でもある程度人物像は絞れるけどな。

デスノと会をＮＧワードに設定したら571が見えない件について

>>563
初心者が食い付くという視点で物を語るより、
食い付いた初心者が萎えてしまう要素＝段位等を排除すべきだろうよ。

どっちにしろ変わんねぇよ
段位がなくなれば食い付きが持続されるなんてめでたい頭だね

段位のせいで萎えてるやつがいるのは事実
段位に食いついてるようなやつは、段位システムなんかなくても離れたりしないだろ

う〜ん。
ぶちゃけ最近の格ゲーの弱点は「とっつきにくさ」だと思う。
ギルティとかでもなんでもそうだけどじゃぁ今から格ゲーやってみよーって思ってる人には
例えば入力フレームが4フレとかそういう知識面でも技術面でもムリがあるんだよな。
でもそれでもなんとか頑張ってやってくれてる新規の奴らも厨キャラとかに狩られると
やっぱヤル気なくすしね。
そこらへんをどうにかしてみるといいかもな〜とか思うんだけどどうにもならないかな。

　_,,..,,,,_
./ ・田・ヽ 　メルブラはど素人でもやってたりするな。
l　　 　　 l 　初心者スレにジャンプキャンセルって何ですか？
`'ｰ---‐´ 　とか聞きに来るヤシも居るし。

原作物も一つの選択肢だろうな。
有名格ゲーの続編も最近は出せば売れるってもんでもないし
格ゲープレイヤー以外の人間を取り込むのは重要で
一番簡単なのが原作物なんだろう。

ZERO３スレに愛○会が毎日降臨しだしたよ。

サムスピは格ゲー初心者多いっぽい
勝てなくても、なにもできずに封殺とか少ないから負けてもまた乱入してくる気がする

>>575
アホに答えるのはいやだが、
段位のせいで燃えるやつがいるのも事実ってことに気付けよ
悲惨な戦績でブッこんでくるやつも多いだろ

>>580
確かに下手なくせに乱入してくる奴いるな
実力差があってもそれなりに対戦できるからかな？

>>582
それなりに対戦できるってのは重要だよな。ギルティなんて、初心者が一度転んだら
何もできずに嬲られて終わったりするし。
俺はサムスピシリーズが一番好きだけど、>>580に言われてなんで好きかわかった気がする
負けても楽しいって重要だよ。

ｻﾑｽﾋﾟって連続技の練習とか要らないからな
覇王○とかなら
そういう意味ではやりやすいと思う

初心者「強斬りさえ当たれば……強斬りさえ当たれば……」

サムスピはギルティレヴェルのグラフィックにして、
焼き増しキャラを消せば売れると思う。
あと、起き上がりのシステムも変更。

GGみたいな起き攻めはカンベン
スト2とか、あのくらいが丁度いいよ

GGって移動起き上がりも着地受身もないし
スト２と殆ど仕様が同じじゃん。

段位君こっちに行った模様。
【隠居】格ゲー辞めますた【引退】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1122214284/

でもギルティみたいなペラペラなグラフィックはやだな

>>581
ほんの一部の常連だけだろ、そういうのは。
実際はその逆の方が遥かに多いからな。
少しは頭使え。地方なんか悲惨だな。

>>589
というか、段位が将来的にほぼ確実に消えるというのは既出なんだけどな。
あっちこっちで似たような事が語られてるよ。気付いてないのはお前だけ。

まーしょうがないよね、なくなっても
完全な敗者淘汰だから

段位以外の何かを考えんと街での対戦は成り立たなくなってきてるからねぇ。都会はなんとか成り立ってるが。

段位で萎える奴ってのは段位を気にする奴ってことで段位に燃える奴と同じなんだよな。
それでどっちが多いかとかあほらし。

燃える奴はプラスの意味で気にするし、萎える奴はマイナスの意味で気にするから
同じじゃない。マイナス要素減らさないと。

あほらし思うなら、つまりは段位そのものが無用ってことでしょう。
段位を気にする事に対してあほらしいと思うんだから。

あほらしいと思ってる人は多いだろうね、そういう事を気にして対戦するのがつまんないっていうか
だからなくていいんだよ・・・段位は

段位はいいと思うけどね
アバウトなヤツは・・・
初心者か対戦マニアか、すぐ分かるから
乱入する側も気兼ねなく出来る

問題は勝率や勝利数などのデジタルなヤツだ

鉄拳スレでは長々と段位非表示とか段位無しモードも議論されてたしね。
ああいうヘンテコ格ゲーには段位はあわんということで。

＞あほらしいと思ってる人は多いだろうね、
＞そういう事を気にして対戦するのがつまんないっていうか

どこの統計ですか？自己中な方ですね

>>590
ギルティがペラペラなら現状のサムスピって一体‥

>>601
剣のことは言うなー！

>>597
段位気にするとスタイルが固まるってやつだな

>>601
ギザギザ

>>596
あほらしいと思うならカード使用しなければいいだけだろうに
萎える奴ら自体がマイナス要素みたいなもん

前々から指摘されてたが案の定なんちゃら会が暴れだしたか
鉄拳に段位導入されたから今回は段位どーこうつついてるが
前と同じで要するに勝ちに拘るなって言いたいだけだろうが

>>605が見えない件について

>>605
＞あほらしいと思うならカード使用しなければいいだけだろうに
＞萎える奴ら自体がマイナス要素みたいなもん
それじゃ廃れるわな。今のカードの状況知ってる？どこも都会みたいに回ってるわけではないよ。

＞前と同じで要するに勝ちに拘るなって言いたいだけだろうが
それは違うんでない？勝ちを目指すのは誰だって同じさ。
プレイスタイルの狭まり化の問題の方が多かったはず。
でもプレイスタイルは人それぞれだから誰が悪いわけでもない。
それを誘ってるメーカーの問題。だから萎えたらプレイヤー側はやめるしかないだけ。

>>590
ギルティは初代のがいいな
剣サムみたいにギザギザだけど質感があっていい

版権物以外でトゥーンシェードの格ゲーってあったっけ？

>>607
段位や勝敗で萎えるんなら使用しなければ萎えないだろ
別にカード使用しなくても対戦できますよ？萎えないのになんで廃れるんだよ？

プレイスタイルの狭まり化の問題ってどんなふうに狭まるから問題なの？

>>610
既出なんだから少しはスレ読むとかググるとかしろよ
教えて君ウザイ

>>610
ほとんどが自意識過剰の勘違い君か雑魚の遠吠えだからわざわざ読む必要なんてないよ。
>>611
世界系ウザイ。

世界系の例
ttp://gmk.9bit.org/note/050729-memo.htm
ttp://gmk.9bit.org/note/050807-worldranking.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/busky/20050801/p4

段位はプレイヤーを淘汰するだけだからねぇ。
なんでもかんでも雑魚だのカスだの低段だのと決め付けられて淘汰されるの繰り返し。
これじゃ格ゲー冬時代なのも分かる気がするね。

冬の時代にトドメ刺したって感じだな。殺伐として誰もやってねーよ。

まるで的外れだな

ここまでくると釣りとしか思えん

今はカード全盛だから、カードつまらないと他に移ってしまうから新しいコンテンツがあってもいいと思う。

>610
カード無しウザイと言われて嫌になる人もいる
プレイスタイルの狭まり化＝みんなヒクソン化

カードイラネ（´д`)
ゲームする前にカード入れて下さいとかメンドイ。
たかが１０数秒だがゲームする度に言われるのでウザイ。
財布にあんなダサイカード常備したくない。

テニスどこ？

>>611
鉄拳5のカード買わない派集まれ【その２】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1128434818/
ここ？
少なくとも上のスレで言われてることのほとんどはてんで的外れ
>>618
カード無しウザイと言われて嫌になる＝プレイスタイルの狭まり化じゃないし〜
言われるのが嫌ならカード使ってない人だけに乱入すればいいだけだし〜
>>619
別に財布にカード常備しなくてもゲームできるし〜

>>621(>>619へのレスに対して)
お前はネオコロ知らないのか？

知らないやつの方が多いと思うよ

あの「カードさしてください画面」はダルさ最強だった。

>>621
そのスレだけじゃないっしょ
お前の言ってる事ってほとんど的外れ
釣りですか

>>622
あの問題のせいで
KOFとかネオコロはカード使ってプレイしてる人の方があまりいなかった気がするね。

>>621
お前はカード無しウザイと言われるからプレイスタイルが狭まると思ってたのか？
お前だけだよ、そんな無知晒してるのは。それは別々の問題よ。
段位上げたいとかカードの戦績気にするからプレイスタイルが狭まるだけ。
プレイスタイルの引き出しが少ないゲームはクソゲー言われやすいからね。
遊び方の自由度が少ないゲームはジャンル問わず評価低くくなるのは既出。

>>625
お前真性のアホウじゃないの〜
>>627
アイタタタ〜、
段位上げたいとかカードの戦績気にするのはプレイスタイルの狭まりじゃないし〜
プレイスタイルの引き出し、遊び方の自由って　バ　カ　ですか〜？
対戦ゲームで相手がいる時点でプレイスタイルも遊び方も制限されるにきまってるじゃん〜
ホンマにアケゲーマかい〜

>>628
アイタタタ〜
段位上げたいとかカードの戦績気にしてたらプレイスタイルが狭まるだろ〜
対戦ゲームは相手によって制限の方向が変わるだろ〜
だから対戦が楽しいんじゃん〜
段位や戦績あると制限がかかるだろ〜
ア〜ホ〜ですか〜

どないやっちゅうねん
しょうみな話

段位厨は段位がなくなっちゃうと困るから必死なんですよ
他の思考がない
これじゃ格ゲー生き残れないのも自然現象ですな

どっちもどっちだな
こりゃ

第三者から見た率直な感想。

：対戦が楽しいと言いながら対戦の本質を否定してる矛盾。
：悪手を遊び心とズレタ美化の傾向。悪手は所詮悪手で遊び心は奇手、妙手の類の物。

対戦の本質を追求し過ぎると娯楽感が薄れるとも言える。
楽しい対戦は本質の部分と本質の部分以外の両方ある。

段位だのカードだのは、結局はメーカー側が利益上げたいからやってるんだし
今後もずっと有り続けるだろうな。

『格ゲーがこの先生き残るには』というスレタイの趣旨に合わせると、
「カードや段位は今後も廃止にならない」
という事を前提に踏まえて
・低段位の初心者は乱入拒否ができる
・カードを使うほど、なぜかマツモトキヨシのポイントも溜まっていく
とか、そういう
「あまり勝てない初心者がカードを使った時にいかにしてメリットをもたせるか」
というのを考えるべき。

また乱入拒否かよ

カスタマイズだけを楽しめるという単純なコンテンツもあってもいいだろう。
必ず戦績や段位と結び付けないとならないわけではないし。
プレイヤーがコンテンツを自由に選んで参加するという時代。

：娯楽感が薄れると対戦が楽しくなくなるのは対戦が好きなのではないという矛盾。

乱入拒否より乱入歓迎出来た方がありがたいけど。
なんか、1人でやってる人見たら乱入して良いかどうか迷う。
初心者だったらなんか申し訳ないし。
自分がやってても、弱そうだからって対戦控えられたら悲しいし。
気兼ねなく乱入できるようにしてくれる方が活性化につながると思うけどな。
乱入拒否は後ろ向きだよ。むしろ衰退を加速させる。

>>638
それは現実においての格闘技等の話。現実とゲームを一緒にして考えてしまうのはどうかと思う。
ゲームにおいて娯楽も何も感じないストイックな対戦のみを求める人は少ないと思われ。
それがもしもまかり通るなら、世の中に出てる格ゲーは全て（糞ゲー含む）盛り上ってないとおかしい。
ゲームは娯楽というやりがいや達成感、爽快感等のリターンがあって成り立つ。

そもそもストイックな勝負は現実生活でやってるんだから、ゲームでは娯楽ありきかなと。

：ゲームはリターンがあって成り立つがカードで目に見えるリターンを提供したら成り立たないと言う矛盾

それは矛盾じゃなくて当り前の事だろw
リターンには次元の違いも生じるという認識で考えてみなよ。
カードによるリターンが楽しくて続けてる人もいるんだし。
カードが嫌でそれ以外のリターンが楽しくて続けてる人もいるんだし。

ID:xY/nL2JGの言う矛盾って、単に個人的な視野における事情におこる矛盾ってだけの気がする。
ようするに自分のことを言ってるだけ。率直と言う点ではその通りだが。

すんません、この場合のカードって何？

乱入拒否機能。
これだけは格げーには
ガチで導入される事はないと思う。

メーカーの意向や初心者保護以前に
ゲーセンが「インカム落ちるからやめれ」と言うからな。

新作格闘ゲームが全員乱入拒否で
ただいま３時間待ちとなっております。
整理券はこちらで

昔あった違うスレでも必死に乱入拒否設定いれろとか言ってた奴いたな
ID:LuASko/+と同一人物かどうか知らないけどそいつはアホだった

乱入拒否設定自体は結構賛成だけどな。
麻雀みたいに別個に進めりゃ良いじゃない。

インカムの関係上、そうはならんとは思うけどな。
絶対機会損失してると思う。

>>648
マージャンとかガンダムは台の数だけ基盤がある。
（だから個々に進めることが可能）
つーことは台の数だけ基盤を買わなきゃいけない。

格ゲーは、対面型なら2つの台で1つの基盤しか使わない。
（だから個々に進める事は不可能）
よって対面型なら対戦台の数÷2の基盤を買えば済む。

ただでさえ新作でもデモ画面流れちゃうような昨今、
ゲーセン側が一人用のために倍の基盤買うかね？

対戦格闘で対戦拒否なんてあり得ないわな。
まぁ乱入拒否するならネオコロみたいに時間を設ける等の措置は必要だな。
対戦台で５本勝負のＣＰＵ線１０試合フルラウンド遊ばれたんじゃかなわん。

>>648
>>649

おまえら、もっとポジティブな意見はないのか

付加価値に頼らなくてもゲームが面白ければきのこれる。

>>649
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/03/news002.html
同じ映像でも異なる映像でも2画面出力が可能（解像度設定も別々に可能）
らしい。

まあ判定その他も別個にやる必要があるから実際のところはわからんけど
２Ｄ格ゲーならやれそうな気がする。

って音の出力がよくわからんな…

まあ将来的には実現可能なシステムって事で＞１基盤で２筐体別個のプレイ。

つ「>>646」

>>145
全然違う。
>>146
それ単に個人的な視野における事情。ようするに自分のことを言ってるだけ。

>>655
それ確か法律違反。だから対戦台はニコイチ。あれで一つの台。

>>649
どっちが儲かるかって話なんだよね。
2台が稼動してれば、インカムが増加する可能性はあるけど、
現状じゃ片方は単なるモニターでしょ。

確実に儲かるとは言えないから、単に対戦台を撤去した方が
利率は上がるのかも知れないけどね。

>>659
そんなこと言ったらビデオゲーム撤去したほうが
利率上がるっつーの。

>>660
実際そういう所もあるから、戦略としてありだね。
まぁそうなると、他の筐体毎仕入れる必要があるから、
それも含めてどうなるか、だね。

>>657
なんで今頃そんな遅レスしてんだ？

乱入拒否がないとゲームに慣れることもできないんだよな
ぶっちゃけ500円あれば慣れられるところを、対戦台しかなくて瞬殺されまくって
2千3千使ってまだサンドバッグ状態で萎えた

乱入拒否とまではいかなくても、上級者が初心者狩りできないようにしてくれよ
拒否ってるとこに乱入したら、体力1/4でゲージ溜まる速度半分、攻撃力は1/5になるとかな

>>663
寂れてるゲーセン行け、人の少ない時間帯に行け
違うスレで何度も何度もでた意見

ぶっちゃけ今の格ゲー500円で慣れるのはほぼ不可能なんだが？
たかが2千3千じゃとても対戦に耐えれるシロモノにはならん。

まぁ貯金だよな。続編なら前作やっとけば馴染み易い。
新作を１Ｐ専用台で動かすゲーセンなんて無いと思う。
新作に飛びつくのはマニア＞素人だから。
実際金使ってくれるのもマニアだしな。
素人が練習で５００円使う間に、マニアは対戦で５０００円使ってるよ。

結局、メーカーもゲーセンもプレイヤーも、皆余裕がないんだよね。
乱入拒否をつけるか、別に単体台を置けば済むけどね。

まぁ金使った奴のが強いってのは、正しい姿ではあるんだろうけどね。

瞬殺されて問題なのは金じゃなくて「楽しくない」って点なんだけどな
技の把握もままならない等の不満は二次的なもの。

瞬殺されてばっかりでしらけて萎えたら
「ちくしょう次こそ勝ってやる」とか
「もっと練習しなきゃな、人いない時間に練習してから挑むか」
という感情が沸かないんだよな。

後者は瞬殺されても比較的沸いてくる感情だけど、
何セットもある対戦台が、常連マニアで埋めつくされてて
初心者初級者お断りな光景ができあがってると('A`)ﾉｼってなるわな。

＞何セットもある対戦台が、常連マニアで埋めつくされてて

こんな状況がいつまでも続いていれば格ゲーはきのこれてる。
そう巧くいかないからゲーセンは困る訳で、初心者が取り入れる訳で。

格ゲーが｢この先生きのこ｣

アルカディアの誌面で、極限堂が
「KOFって新規参入者いないよね」
とか書いてたが、この調子だとKOFは
今後もどんどん新規参入者は減り続けるんだろうなぁ…

残念ながら、ゲーセン自体に新規参入者がいません

UFOキャッチャー・プリクラ・音ゲー・麻雀・競馬の後、
門外漢が入って来そうなものが出てないからな。

地元のXIには、対戦の様子を映す巨大モニタがあるが、
大概CPU戦を3つのモニタで流してるしな。

新規参入したくても下手すぎて、暴れしか知らず、使えず、覚えようともしない俺が来ましたよ。

何？技入力完璧かって？

そんなんできるわけないジャマイカ

>>667
余裕があっても付けないと思う
対戦拒否機能なんて

拒否機能なんか付けたら、マニアは他のゲーセン移って二度と帰ってこなくなる。
初心者だけでインカムは稼げるのだろうが

まあ、ゲーセンで格ゲーやるような奴らは大半が対戦派だからな。
拒否機能なんか付けたって迷惑する奴の方が圧倒的に多い。

カードの情報でハンデを付けるとか。
コンボの最大ダメージ数とかＣＰＵの得点とかで
対戦相手と明らかに差があったらハンデ付ける。

後、インスコに携帯サイトのＵＲＬとか貼り付けといて、
ゲーム終わった後でも技やシステムの確認ができたらいいな。

カードはみんなが使うわけじゃないし中に入ってる情報も全然当てにならないから無理
CPUの得点が対戦の時の実力の差な訳じゃないしそれもちょっと無理がある

下２行はいいと思う
URLとか最近の携帯についてるバーコードか何か読み取る奴で技載せてくれるとありがたいな

そだね、下２行は凄くいいこと書いてる。
いずれそういうのが当たり前になってそうな気がする

対戦拒否機能の是非は、各ゲセンの状況によると思う。

1playの単価が高い所や、
アミューズメント施設よりの所なんかだったら
あってもいいんでね？

各ゲセンの状況なんて関係ない

>>677
言いたい事は分からんでもないが、見事に暇潰し客を逃がしてると思うぞ。
｢ゲーセンに行く事がメイン｣でない人間の方が、遥かに多いのだから。

そういう人間は普通格ゲー以外のゲームをやる

あまり勝てない人や初心者でも楽しめる事を考えるのは構わないけど
拒否機能はアカンと思う。カードとかそれ以外の部分で考えるとか。

カードを買わない、単なる暇潰し客全てを切り捨てるなら、
その方向で間違ってないとは思うけどね。

狩られる為だけに金使う奴居ないんだから、その人達に
金使って貰う方法を考えるべきだと思うんだよね。

暇潰しで偶然立ち寄った客が格ゲに手を出すとは思えん。
同じゲームが２〜５台並んでいて、特設モニターが付いてる。
対戦が血気盛んに行われていて、待ち客やギャラリーが沢山居る。
そんな状況で空気を読まずにプレイして瞬殺喰らって文句を吐く。
これこそＤＱＮというものだ。

世の中の大半は、そういうゲーセンじゃないんだが。

格ゲーする奴らはゲーセンに勝負をする為にきてる。
一般人はゲーセンで遊ぶ為にきてる。
温度差が全然違うんだよ。
それがいいんだけどね。

世間とはかけ離れた勘違い野郎らが声高に叫ぶスレ

一種のロケテ感覚で、家庭用が発売される前の新作を一人でやりたいんです。
って正直に言えよ。

ロケテには行かないんでどうでも良い。
俺がやってる時に、乱入されたって構わん。

が、アケでたまに格ゲーする程度の奴なら、対戦したくない奴も
結構いるだろうな、って話だよ。

居るは居るだろうね
そう言う奴らにも配慮できればいいけど現状は｢明らかな初心者に乱入しない｣
とかプレイヤーのモラルに委ねる以外に解決策何てないでしょ

ここでモラルを持ち出すと、必ず反発されるので止した方が良い。

人の楽しみ方には違いがあるんだから、メーカー側もそれに配慮した方が、
インカムを伸ばせるんじゃないか、ってお話。

以前みたいに、初心者狩りをして貰った方が確実に儲かったのは、
格ゲーが一大ブームで｢それでもやりたい｣人がたくさん居たから。
今じゃそんな人は殆ど居ないだろうしね。

>>669
そんな状況ができあがると、その後は寂れるだけなんだなコレが。
一時だけ盛り上がっておしまい。
新規お断りみたいな状況を作らずにほどほどでやってなきゃ、実際はきのこれない。

>>677
対戦拒否させろとは言わんが、それだとある程度継続的に新しく入ってくる
後続の「少数派」が殆ど入って来ない。
間口を広げるための対策も出せず、すでに常連と化してる多数派だけで閉じた世界つくってるから
人口が減る事はあっても増えることが殆どなく、未来は暗いというのが議論のもとじゃないの？

まあ、よーするに>>692-693ってことで落ち着くわけなんだが

だからその配慮ができないんだって
必ずどっちかに痛みを伴うから
具体的に何かあるか?

対戦拒否機能って、十分具体的な配慮じゃない？

>>696
家庭用のリリースを早めにする。
狩られたくない、でも遊びたいって初心者には
家で遊んでもらうのが手っ取り早い。

具体的な配慮だね
ただ今居る対戦したい人を無視してるから無理って何度も何度も言われてる

俺が言ってるのは対戦したい人したくない人両方がある程度納得できる形での配慮だよ
対戦拒否もステージ４までぐらいなら個人的にはありだけどね

>>699
難しいねぇ。
仮についたとしても、CPU戦が恐ろしく短い代物になりそうだしね。
(今思い付いたが、ネオコロが最適かも知れん)

乱入機能があるんだから、拒否機能があっても…と思うんだけどね。
自分の都合って点では、どちらも変わらんし。

完全拒否はありえない
メーカーに頼んで格闘アクションでも出してもらえればいいんじゃない?

乱入拒否つけろって人は何か前提がおかしい
今出てる格闘ゲームって正確には対戦格闘ゲーム
対戦するゲームなのに…

乱入拒否機能ってそんなにダメかな？
100円使ってプレイしてんだから
プレイヤーにそのぐらいの権利はあってもいいと思うが。

お客を大切にしないから廃れたんだよ。格ゲーは。

上級者というお客を大切にしてますが何か？

よーするにガンダムとかイニＤみたいになるって事か。

>>701
いや、だから客が減ったんじゃ…って話何だけど。
メーカーが、一部地域以外では片方が単なる中継用モニタでも
一向に構わない、ってんなら話は別だけどね。

>703
上級者だって大切にしてないじゃん。
結局強キャラマンセーのクソバランス。

＞メーカーが、一部地域以外では片方が単なる中継用モニタでも
＞一向に構わない、ってんなら話は別だけどね。

これなら対戦拒否付ける必要は無いなｗ
対戦相手がいないんだから。

対戦したくないけど、格ゲーはしたいって客をどうやって捕まえるか、
って話をしてるんだけどね。

何がおかしいのか知らんけど、本日分のレスくらいは読んで欲しいね。

それは1人用の台を置く以外に方法はない。
対戦台に乱入拒否つけられるぐらいなら筐体１個増やす方がまし。
もしくは、1日1時間でも週何回かでもいいからゲーセンが練習時間として
乱入禁止の時間帯作るとかね。

レスちゃんと読んでるよ。
大体ＣＰＵ戦なんて普通にできるじゃん。
ゲーセンが過疎ってるんでしょ。

＞対戦したくないけど、格ゲーはしたいって客
この客にＣＰＵ戦を提供するより、対戦の面白さに気付いてもらった方が特だよ。
狩られる場合もあるかもしれないけど、返り討ちにする場合だってある。
対戦拒否付けたら、その快感に気付く可能性を消しちゃうじゃん。

最初から話すとね、要は狩られて消える人をどうやって繋ぎ止めるか、なのよ。
とっかかり部分で消えられたら、先はないじゃない。

>>709のが一番現実的かもなぁ。
結局1人用を用意するしかないのかね。

人気格ゲーの場合は、結構一人用の台もセッティングしてある店もあったな。
最近は減ったが。

メーカーとゲーセン側の言い分は置いといてだ、
フツーゲーセンに何かの機会で行ったとして
100円でせめて10〜20分は遊びたいって思うよ。
100円で1分もかからず終わったら誰だってもうヤラネって思うよ。
そのゲームが面白いかどうかとは別として。

>>713
10〜20分は遊びたいって別に格ゲーでなくていいじゃん
メーカー、ゲーセンの言い分を置いておいても
対戦やりたい奴が多いんだから乱入されるのは仕方ない
そういう仕様だしゲーセンまで来てCPU戦やりたいなら
人の少ないゲーセンやら時間帯でやればいい、それがいやってのは我侭

その｢仕様｣のあり方についての話をしてるんだが…

お客はワガママだよ。それは当たり前。
だからそうやって普通の客はせっかくゲーセン来ても
そこそこ遊べるものを遊ぶんでしょ。

つっぱねてたら格ゲーの衰退は止まらないんじゃないかな。

なんで負けたのか原因すらも分からん位に短時間で終わったら萎えるだろうな。
鉄拳4はそれが顕著に出ていて鉄拳好きにも見放されて撃沈。
鉄拳5は逆に単純明快な感じにしたら短時間で終わっても回転は良い。

でも、格ゲー好き以外の暇つぶしゲーマーならば、
短時間で終わるゲームよりはワンコインで長く遊べる方には向かうだろうな。

上級者が初心者狩りすぎ。このままだと衰退は止まらないＹＯ！

格ゲーが好きな人は対戦やりたがる人は多いし、
格ゲーは興味有るけど対戦したい程に興味はないって人はCPU戦やりたがるし、
俺はどっちも経験してるからどっちの気持ちも分かるけど、
一人用の台を置くしか方法が・・・。

家庭用のソフトを一人用としてゲーセン内で無料で動かしてる店も昔あったりしたが。

まずさ、初めてやる人ってさ、
あの難解なシステムの意味もわからずに恐る恐るコイン入れると思うんだよ。
もちろん一つのボタン子供みたいに押すくらいしかできない人だっている。

でさ、それが当然なんだよね。初めてなんだから。
上手い人からみたらバカとかカモに見えるんだろうけど
下手なのが当然なんだよ。

そういう人がいきなりボコボコにされたら、もうそのゲームにコイン入れないよ。
で、今の格ゲーの在り方ってのは
それでもなお心折れずゲームを続けられる人しかお客として認めていないトコがある。

結局一般の人から見た格ゲーのイメージは
「難しくて、下手したら1分ぐらいで終わっちゃうゲーム」になる。

どっちにせよ、少なくとも10年前には何かの手を打つべきだったかもね。
メーカーもユーザーも、バブルが弾けて一緒に弾けた感はあるし。

遅きに失したからこそ、2chのネタに堕してるのかも知らん。

>>718
負けたとしてもカードでは楽しめる方法を作るとか、
そうすれば初心者はつなぎ止めれるとは思うが。
カードの企画力次第だが。

でも対戦が短時間で終わるのはしょーがないよ。

本格的な格ゲの素人がゲーセンの新作の対戦台にコインを投入するか？
０とは言わないが、かなり少ないと思うぞ。
狩られる人って、ある程度格ゲやってる連中だと思う。
メルブラからＧＧに乗り換えてみたら速攻狩られた〜とかそういうパターン。
狩られる事に薄々気付いているのに、実際狩られたら文句言う人というか‥

ウチの近くの遊園地にちょっとしたゲームセンターみたいのが
園内にあるのよ。
そこでワニワニパニックが6台ぐらい並んでてさ、
なんか対戦みたいにお客全員でワニワニパニックやるのよ。
で、1位にはでっかいぬいぐるみとかのプレゼントが出る。

親子でさ、よーしパパ頑張っちゃうゾなんていってワニぶったたいてんのよ。
子供がパパ頑張れ〜〜みたいな。

結構それいつ見ても盛り上がってんだよね。
これも対戦だよね。

一般の人は格ゲーにある「勝負」なんか求めてないんだなー。て思う。
とにかく楽しく遊びたいんだよ。
ぶったたくだけで満足する。

>>723
いや、普通にコイン投入はするでしょ。対戦台しかないんだし。

>>714
だからそういう人が格ゲーじゃないゲームに流れてって
格ゲーが寂れてるんだから、その寂れをどうしようって話をしてるんだってば。
格ゲーやりにゲーセンきてる人はそれでいいかもしれないけどさ
ちょっとやってみようかな、とか
面白そうだな、とか
キャラや雰囲気いいな、とか
なんらかの興味わいて台に座る人を、格ゲー常連が瞬殺して蹴りだすのが当たり前になってるから
そういう人でも楽しめるようにすれば、
だんだん上達して居ついてくれるんじゃないのかって話。

>>718
初心者でも、上級者同士が切磋琢磨してるとこに飛び込まなきゃいけないのがおかしいんだよな。
上級者台とか初級者台とか作ったらどうか。
混雑時は「こちらの初級者台は現在上級者がプレイしてますよ」ってのを
なんらかの方法で告知できればいい。

乱入拒否なんて極端なことしなくても、そういう意思表示システムは必要だと思うんだがどうか。
乱入歓迎！とかお手柔らかに…とか練習中ですとか表示させてくれ
練習中の人に乱入しても、手加減してやりゃいいと思うし
そのへんはユーザーの采配っつーことで。

でなきゃ>>663みたいなペナルティシステムつけちまうとか。

>>726
初心者台とか設置できるのはデカいゲーセンでないとなかなか置けないよ
そもそも上級者があきらかな初心者を狩ってるのなんて全然みないんだけどなぁ

＞なんらかの興味わいて台に座る人を、格ゲー常連が瞬殺して蹴りだすのが当たり前になってるから

妄想？

何度も出てるんだけど、初心者狩りしてる奴は弱いやつだけ。

そんなやつは少ししたら本当の上級者にサブキャラで入られてボコボコにされて帰る。
本当の上級者はあからさまな初心者には乱入しない。

彼らは調べたいことが山ほど貯まってるからCPU戦やってたほうがよっぽど練習になるんよ。

バーチャファイターが出始めた頃なんかは、対戦用の台に２コイン入れて２P側を木偶に
して練習してる人が結構いたなあ。そうでもしなきゃ、練習できんという側面もあったが。

まあ、コンシューマーで一生懸命練習して、いざゲーセンに行ったら開始直後に出の早い
技でダウンさせられ、あとは起きあがりにきれいに技を重ねられてKOされるということを何
度か経験したら、もうゲーセンで対人戦やろうという気はなくすわなあ。

そういや家庭用全盛っていうのもでかい要素だ罠。

家庭用買ってゲーセン来ない人のほうが主流

初心者狩りなんて実際ほとんどいないはずだよ。
初心者が乱入されて負けたときに、初心者狩りだと思うかどうかだけの問題だろ。
そこで初心者狩りだと思うようなヤツは歪んでる。
上級者は初心者に乱入したりしない。対戦してもつまらないし勝っても後味悪いだけ。
ただ、相手のレベルがわからないような中途半端なレベルのやつは乱入してくる。
ゲーセンってのはそういう場だとわきまえるべき。悪意を持ってやってるヤツなんてほんの一握りだから。

そもそも初心者ってのは対戦のおもしろさってのを全くわかってないからそういうことが言えるんだよ。
上級者が勝つことに価値を見いだしてると思ってるから初心者狩りがいるなんて思うんだよ。
もっと対戦がおもしろいってことをわかってくれりゃなあ。
CPU戦を推奨するようなシステムはダメだ。キャリ２のコンクエで思い知った。

ゲームの遊び方は人それぞれだよ。
CPU戦と対戦どっちが面白いと思うかは人によって違う。
それにそういった考え方はやっていくうちに変わってくる場合もあるだろうし。
例えば最初CPUでクリアしてだんだん意味わかってきて
CPUに飽きて対戦の面白さに気付くってのもアリだろ？

とにかく初心者はほっとけ的な排他的な考え方は
建設的じゃないと思うが…。

田舎みたいにあまり人がいない地域だと、初心者とか上級者だとか言ってられない傾向はあると思う。
ただでさえ、対戦相手がわんさかいるわけじゃないから。

田舎じゃＣＰＵ戦しかできない。

田舎の段位上げは酷い。ただでさえ（一部の少数常連以外に）人がいないから、初心者でさえも見付ければすぐに狩りが始まる。
それを逃せば、人がホントにマジでいないから。田舎での段位はより人を減らす法則。

とてつもなく変なこと言ってみる。
格ゲーってさ、要は人に勝つという喜びを満足させてんじゃん。
ま、ある一線を超えればゲーセンに仲間ができてっていう流れがあるかもしれんが
大体は人に勝つってことが楽しいからやってるわけでしょ？
仲間とのコミュニケーションが楽しいってのはごく一部でしょ？
でも勝つ人がいるって事は負ける人がいるわけで
ま、気分悪い思いする人もいるってことになる。

そういうんじゃなくて、もっとみんなが楽しめるような
ゲームじゃなきゃゲームとしてダメなんじゃないかなぁ。
やっぱ一見さん始め多くの財布をもった客は
ゲームに不愉快を求めてないわけだし、ましてや金払って苦痛を買いたくないわけだし。
だから負けても「あー楽しかった。」って言えるようなゲームじゃないと
だめなんじゃないかなぁ。

基本は客はゲーセンに楽しさを求めてやってくるわけだから
その期待を裏切っちゃいけないんじゃないか？

それが当たり前になっている格ゲーは
そもそもアミューズメントじゃなくなってるような気がする。

変なこと言ってｽﾏｿ。

>>737
人に勝つというより、満足できる試合をしたい
差し合い読み合い押し合いなど、腕前や呼吸が近い相手と戦ってるときほど楽しい。
充実した試合ができれば勝ち負けは気にならない。
自分が気に入ってやってるゲームなら、あまりいいゲームじゃなくても楽しい試合はできるし
結局は>>737の言うようなことが全てだと思ってる。

俺はCPU戦でED見たら対人しかやらなくなる。
それまでは、閉店ギリくらいに入店して、乱入されないうちにボス倒そうと必死。
稼動してすぐは練習も兼ねてるし、練習してーのに乱入UZEEEって人の気持ちはわかる
純粋にマイキャラのEDも見たいし、EDさえ見ちまえばCPU戦の目標はなくなるからな。


あと、うちのほうのゲーセンはまさに>>736みたいな状態
過疎にしろ流行ってるとこにしろ、殺伐としてないゲーセンなんて見たことないよ
あきらかに格ゲーど素人なストリート系の兄ちゃん相手に
高校生くらいのヒョロメガネが乱入して、起き攻め完封でボコって
どっかのスレみたいな「てめーハメてんじゃねーよ」とかいう、
絵に描いたようなDQN乱闘騒ぎを見たこともあるし。
>>727-729みたいに恵まれてる環境がうらやましいよ。

昔みたいに対戦は隣に座るようにすればいいよ
知らない奴との会話が多くなって社交場になる

>>737
おまいさんのレス読んでて思うのだが、格ゲの範疇超えとるわな。
ガンシューとか音ゲーとか仲良く楽しむゲームは他にあるじゃん。
格ゲは勝負を楽しむのが基本じゃないか？
勝負の世界でしか味わえない面白さだってあるんだよ。

>739
同意。あたたかさが◎
でもウザいと言う人も…

>740
だから段階的にその「勝負の楽しさ」に気付けばいいんじゃないの？
最初っからボコられるから面白くなくなる。やる気が失せる。
せめてコインを入れた分だけは楽しみたいんじゃないかなぁ。素人さんは。
どうなんだろ？

ヌルゲーマーは他の仲良しゲームやってればいいよ。
どのみち格ゲの毒の部分を受け入れられない客なんて直ぐに飽きて消えてく。
毒を知って尚、楽しめる客がリピーターになるし、コンシューマも買ってくれる。

これは私見だけど、勝負が好きかどうかなんて先天的な性格だと思う。
今迄勝負に魅力を見出せない人間がゲームでコロリと変わるなんて期待できないだろう。

それをやってきた結果が今の格ゲー事情だしな。
もちろん理由はそれだけではないんだが。
メダルが結構繁盛している事を考えると
決して時代の流れだけでは済まされんよ。

もうそれは仕方ない
対戦格闘なんだから
ぶっちゃけ解決策なんか無いからきのこるのは無理

今日の自演君はID:XK09iS6X、ID:8VwdsuOGでOK

自演っつーか釣りじゃね？

俺が行ってるゲーセンのバーチャは初心者
用とガチンコ用の対戦台があるよ。

自己申告制のアンケートを取るのはどうよ？
自分のレベルはこれ位で大体何曜日のこの時間帯に居る
てのをゲーム毎に自己申告。それを店が集計して表にする。
初心者で練習したい人はその表を参考にしてゲーセン
に来る時間帯を決めたりする。

一部の心無い客以外は素直にアンケートに応じてくれそう。

そういうので時間ごとに住み分けられたらある程度平和になるのかもしれないけどね
ただそこまで積極的に動くゲーセンって少なそうだな・・・

>>744
格闘ゲームは良い方だよ。
音ゲーはＢＭ２ＤＸとＤＭしかきのこれてない。
シューティングなんてケイブ一択になってる。
ＧＧ、ＫＯＦ、メルブラ、鉄拳、バーチャと５社製品も遊べるんだから、
贅沢としか言えないよ。

それでもこれからどんどんやせ細っていくのは目に見えてるしな・・・
特に2Dはいつまで続くか・・・

乱入拒否は全ラウンドに適応させるのではなく、ＣＰＵ３戦ぐらいまで
設定できればいいと思う。設定はカードで出来る方向で。
当然乱入で勝った人間はそのゲームが終わるまで適応外。

>>751
格闘ゲームはライトにダメにされたジャンルとココでは昔から言われてたからなー

ライトに駄目にされたのか？
むしろ上級者向けにチューンされていってる気がするが。
俺はネタの枯渇とグラフィックの使い回しが原因だと思うぞ。
後は単純に作るのが大変なのもあるか。

みんなマゾか、試合運びがプロレスラーと一緒なら、格ゲーも光がさす気がするw

2Dゲームが２１世紀に生き残った事自体
超意外だったが、なんかマリオも久々に２Ｄアクションやるらしい。
やっぱ３Ｄはみんな同じように綺麗でリアルになった今
２Ｄは逆に新鮮になったのだろう。

>>754
イイ事いうナ！

ちょっとそれるけどスト�Uとスト�Vとくらべるとスト�Uの方が見やすくない？
なんかスト�Vってボヨンボヨンしてるんだよね
アニメパターンが多ければいいわけでもないのな

俺がよく行くゲーセンは初心者狩る上級者いるよ。ＫＯＦやりに行ったら
誰かＣＰＵ戦してたんだ、乱入しようとしたらそいつ初めてやってるっぽい
やつだったから乱入しないで待ってたんだ。そしたらたまに来る上手いやつ
がいきなり乱入してわざわざ同じキャラ選んでボコボコにしてた。

実際見なきゃ何もわからんけど、そりゃ悪意を持って見れば何でも初心者狩りに見えるわな。

>>754
グラフィックの使い回しなんてどーのこーの言ってるからライトに駄目にされたなんて声があがるの。
グラフィックなんてのは使い回すことを前提に初回の予算くむの。じゃなきゃとても償却できないよ。

>>758
それ単に同キャラで指導してくれたんじゃないの？

>>761
いや、指導しているようには見えなかったし、明らかに馬鹿にしてた。

格ゲーも新たな方向性を作っていかないと今後何年も持たないって事だろうな。
昔の考え方にこだわってたら、多分どんどん潰れるよ。回顧主義は身を滅ぼすってね。

ナムコのキャリバー2はアーケードで一人用のモード入れる努力してたけど、
ついにキャリバー3では家庭用だけになってしまったし。
このままだと、どんどん業務用は撤退する空気があるしな。

＞グラフィックなんてのは使い回すことを前提に初回の予算くむの。じゃなきゃとても償却できないよ。

ほんとか？
格ゲで大変なのは絵よりも調整だと思うんだが‥

お前、会社はゲームしながら
「お！こんなん繋がっちゃうみたいだから、強すぎるから調整しよう！」
ってやってると思ってるだろ？

>>758
本当に上級者なんか？ただの中級者ってオチじゃね？

>>766
うん、上級者なんだ。しかし性格に問題が・・・

>>765
まぁ、開発室でそんな光景はあまりないだろうな
デバッグルームが社内にあればマシなほうだ。大抵は下請けに委託して
テストプレイヤーのバイトがやってんんじゃね？
雪はテストプレイの委託すらせずにロケテで済ませてそうだが。

何かここまで来てふと思ったのだが、格ゲーがきのこる事は出来ても、
ゲーセンにおいて格ゲーがきのこるのは、先ず無理な気がして来た。

無理じゃない。メーカーしだいってことだ

>>770
至極正論だと思うが、


　　な　　ら　　無　　理　　だ　　ろ　　。


数年に一本、有名格ゲーの続編が出て、衰退して行くって事だな。

年に一本でいいから、毎年名作を出せばいいだけだよ。続編じゃなく。
　
あ　　！　無　理　か ・　・　・

「本当の上級者は初心者狩りなんてしない」
…ってのはアイドルはウンコしないよってぐらいの暴論だな。

あと楽しみ方は人それぞれとか言ってるのに
上級者には初心者狩りを楽しむ奴はいないとかいう
ダブルスタンダード。

初心者でも手加減する位ならさっさとヌッ殺して欲しい
って奴は居るみたいだからなぁ。

初心者が対応できない連携は上級者でも厳しい筈だからね。
上級者同士の戦いでもパーフェクト勝ちとかあったりするし。
瞬殺が初心者だけのものだと思うのはｲｸﾅｲ（・Ａ・)な。

正直、狩りはよくないとは俺も思うが、
人にヤメロと言ったり非難をするような奴も似たようなもんだな。

>>773
まぁ確かにそうだけどね
ただ上級者って言うか中級者でもそうだけど初心者に乱入しても面白くないからしないって奴は結構居るんだよ
「本当の上級者は初心者狩りなんてしない」ってのはそういう所から来てる発言だと思う
しないってのは極端だけど大多数はしないと思うよ

お前のような発言を>>773は否定してるんだよ

そもそもこういう行き違いをなくす為に、乱入拒否機能の話が出たんじゃまいか？

>>773
楽しみ方は人それぞれと言ったのと、上級者に初心者狩りを楽しむ奴はいない
と言ったのは別の奴。ちゃんと嫁。

楽しみ方は人それぞれってのが基本であり不動のものだから、
上級者でも初心者狩る奴はそりゃいるだろうさ。

乱入拒否じゃ駄目だな。
初心者同士の戦いは白熱する筈だし、
ちょっと上の人と戦ってみたいてっのもあるだろう。

何かずれてるなぁ。

初心者とか上級者とか関係ないでしょ。
対戦したいかCPU戦したいか、自分で選べる様にしては？って話じゃない。

>>782
だから現状の格ゲーは基盤１つで台２つだから
片方が対戦拒否したらもう片方の台はただのモニターになっちまう。
じゃあ1台に１つ基盤いれろやって事にするとゲーセンの負担が凄い。
つーかそれができるなら最初から対戦台と一人用台を置いてるっつーの。

>>783
だから、貴殿の下1行も立派な代替案じゃない。
で、リスクだのコストだのを計算するのは、ゲーセンなりメーカーなりの
お仕事でしょ。

無責任な提案と言われれば、それまでだけどね。

というか、
「最新作をおっきな画面で一人で練習したいんだぁーい！」
って理由でゲーセン来てるやつは死んでください。

居ないだろ。

>>784
パンがなければケーキを食べればいいじゃない。
ってのが代替案足りうるとは思わなんだわ。

>>787
パンとケーキを用意しなさい、ってのが代替案でしょ。
今パンだけだから、客が減るんじゃない？

で、それが駄目なら菓子パンでも用意出来ないか？ってのが
対戦拒否機能ってお話でしょ。

パン屋も生活がかかってるので
売れないものは作りません。

まぁそう言われればそこまでだわ。
となると、先細り傾向は止まらんかもね。

ｹﾞｰｾﾝ側、ﾒｰｶｰ側を考慮に入れない代替案なんて何の価値もない罠

>>782
お前がずれてる。

ＣＰＵ戦がしたい、対戦がしたいって話こそ下らない。
対戦で勝てばまたＣＰＵ戦に戻るんだから。
対戦して損したと考えるのがおかしい。

問題は狩る狩られるだろ。

ケーキ（対戦台と一人用台併設）が用意できるなら初めからやってる。
これは>>783でも言ったぞ。
ゲーセンなりメーカーなりがリスクだのコストだのを計算した結果、
ケーキな状況（対戦台と一人用台併設）は無理なんだってば。

ただでさえ旬が過ぎるとインカムがっくり落ちる格ゲーなんだから
インカム悪い一人用台より対戦台にして少しでもインカム稼ぎたいのが
中小ゲーセンの本音。

ケーキな状況にするほど余裕ある大ゲーセンと一緒にするなよ…。

>>793
いや、仰る通りとは思ってるんだけどね。
きのこる=インカムの上昇が必須な訳で(最悪でも現状維持)、
そうなる為には…って事なんだよね。

難しいな。

そもそも今年は格ゲ豊作の年だ。十分に供給されてる。
メーカーに落ち度はないぞ。ケーキが必要と言うんだったら、
対戦拒否なんかつけるより、格ゲのアニメでも放送した方が効果的だ。

インカム上昇のためには、客単価、もしくは客の数そのものを増やすしかないな
一番インカムが高いのがガンダムであることは間違いない。
ガンダムが高いのはなぜかってと、単純に面白いからだと思うんだよな。
俺は2回ぐらいしかやったことなくて、そのうえはまりもしなかったけど、
あいつらが馬鹿みたいにはまる理由はわかるんだよな。完成度高いし。
なにより面白い要素が高いってのがやっぱ理由だ。
あっちも狩りとか余裕であるし。

>>795
ただ作ればいいと言うもんじゃないと思うよ。簡単に言っちゃうのもメーカーに悪いけど

ガンダムは凄いなぁ。自分も今一だったけど。
地元の新作すら入らない様なゲーセンで、あれだけは4台稼動してるもんなぁ。

…もしかして、ゲーセンも芋屋さんには懲りちゃった？

>>797
先ずは作らなくちゃ始まらないだろ。
作り手側も格ゲに期待してる向きがあると言う事だ。
大御所格闘だって最初は酷かったんだぞ。

でも、ガンダムって4台稼動してても基盤4枚使ってるぞ。
しかも、対戦よりCPU戦の方が多くね？
家庭用のリリースも早すぎだし、家庭用のがバージョン上だし。ﾋﾄﾞｽ

誰も言わないがネトゲーに客取られたと考えたことはないかね？

それもそうだね

ネトゲのが面白いからじゃね？

別にとられはしてねえだろ。
ネトゲがなきゃ格ゲーの衰退が押さえられたかというと別にそんなことないし。

君の言うことの方が確かだ。

ライトと老害にダメにされたジャンルそれが格闘ゲー

DEAD OR ALIVE
DOAの後を追う

初心に帰ってスト２でもやろうぜ。








家で。

じゃあ、俺ガイルな。
808はザンギオンリーで。

バランス板がまたキモイことやりだしんだが......今回もバランサーかな？
ストIII 3rdってどうしたらバランスよくなる？
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1131180877/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1063419166/

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1131132421/

↑当て投げ議論スレ

ライト層にダメにされたっていうのがよくわかる。ていうかダメなライト層の見本ｗｗｗ
まあ、こういう基地外はどこにでもいるもんだけどね・・・

その御仁はライトとかそういう問題じゃ…
観てて非常に面白いではあるのだがw

格ゲーもシューティングみたいに、一部マニアのもの、みたいに特化しちゃうのかね。
ゲームってのはそういう運命の遊びなのかも知らんね。

現行の路線のままならマニアックなものになるしかないだろうね。
大幅に変えれば新たな道ができるかもしれないけど、
それは最早別ジャンルだしね。
シューティングにも言えることだが。

例の人らが工作に勤しむスレ
アーケードビデオ業界が終わってしまいそうです3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120238796/

>>812
と言うか、もうなってます。

スト２時代は国内で100万本とか珍しくなかったのに、
今は10万本売れたらニュースになってますから。

ゲーム全体が売れなくなってきてるとは言え、
他の定番ジャンルではせいぜい５割減。
素早く複雑な行動を要求されるがゆえに
新規ユーザーと引退する人のバランスが
圧倒的に崩れてます。

バブルと比較してどーすんだって話。

結局、娯楽に選択肢が増え過ぎた、ってのもあるんだろうね。
今ゲーム以外でも面白い事ってたくさんあるし、
対戦以外なら(対戦すらも)自宅で出来るしね。

そして、ゲームの底が露呈したと・・・

最近、なーんかメルブラオタ殺し続けるのにも飽きてきたんで
気分転換がてらSEEDにでも乗り換えてみよっかな
今の対戦はヌル過ぎる！２D猛者と殺伐と殺し合いたい
もう我慢の限界！もう鉄拳行くしかない？

ｽﾚ違い
他で聞けば？

オンライン対戦格闘これしかない。

オンラインは、光通信ですらラグがあるからなぁ。
仮に5年以内に、何らかの方法でラグが改善されたとして、
そこまできのこってるかが問題だな。

とゆうか、オンライン対戦になればユーザーが増えるという発想がわからん。

要するに増えなくても対戦できるということでは・・・

馬鹿め。
オンライン対戦じゃなくてオンライン対戦格闘という新しいゲームジャンルだ。
仮想空間で対戦をするのが主旨だが、顔や体型、技を選んで自分のキャラを作れる。
住人とはチャットしたり、ＧＧイスカのようにＣＰＵキャラを相手に協力して戦ったりできる。
料金も定額制だから瞬殺されても好きなだけ遊べる。これ売れるよ。

やはり、doaの行く道だな

ここの住人はゲーム性が全く違うものになっても
格闘ゲームというジャンルさえ残れば構わないのか？
俺は今の格ゲーが好きなんだけど。

｢改革なくして景気回復なし｣
今迄のパターンのゲームは続編という形で残っていくと思う。
でも、今の格ゲは上級者という官僚が既得権益にぶら下ってる状態。
既存の枠に捉われないゲームも必要。ガンダムヒットしたし。

ttp://www.trftrf.com/event.html
ここのゲーセンみたいに
初心者専用の台や店員の初心者講座や大会をやりまくる
っていうのはやっぱ難しいですか？
めんどい分新しい客が入ってきて儲かるんじゃないのかな

冥土雇う金があるゲーセンなど一握りでしかない。

>>828
既存の枠にとらわれないっていうか、元から格ゲーじゃねえだろ、ガンダムは。
格ゲー以外でもいいならこんなスレにいねえ。

>>774
俺にいわせりゃ、そういう初心者って
まだ慣れてなくてヘタクソなお前が互角に戦えるよう、マトモなゲームプレイができるよう配慮してくれてるのに
何頭あったかい事いってんの？って思うけどな。
そーいうふうに喚いてる奴と、ボコられて不愉快な思いして門前払いくらう初心者とどっちが多いか考えれば
結論は自然と出ると思うんだけどなぁ…
格ゲ慣れした人間だけの閉じた世界だからマヒしてんのかな？

>>794
で、そうなってくると先細りできのこれません、という結論に行きつくわけだ。
それはもう事実だからしょうがないんじゃないかな。
各人のプレイスタイルとそれにより発生するニーズに
現状の対戦台+基盤というスタイルじゃおいつけない。
初心者狩りだのなんだのをどーしたって回避できないんだよ。これじゃ新規なんて増えないし
なにより「難しそうだし、やってる人たちすげーうまいし乱入するだけ金のムダ。一人でやってても乱入されてボコられて終わらせられるし」
っていって誰もやらないしな。このままじゃ先は見えてるね
最低でもMVSのような革命が必要だよ。
でなきゃネット対戦が快適にできるような時代がくるまで待つしかないな

>>801
前スレで俺がその話題だしたら荒れた。
ネトゲと格闘じゃ全然違うとかいって暴れてくださった御仁がいたり。

まあ、一概に取られたとも思えないけど
家でネトゲして、ネトゲ用のウェブマネーなりに金使ってると
外に出てゲーセンに金使うことがなくなるっつー傾向は強いと思うよ。
勝負とかが好きでやってるのなら、アクション要素こそ少ないものばかりなだけで
純粋に格闘より安上がりで継続的に楽しめるしな。

正直ﾈﾄｹﾞにとられたとは思わない
全然、関連性が見つからん

正確にはネトゲに「流れた」だろうな

>>833
悪趣味な冗談だな。前スレみてこいとでも言っとく

流れた取られたというほどネトゲ人口っているの？
MMO系は方向性が違うと思うし。

悪趣味って
自分の意見と対立したレスは悪趣味認定かよ・・・・

ネトゲにハマれば格ゲやる時間は減るわな。
どっちも同時にプレイするのは無理だから。

>>828
>上級者という官僚が既得権益にぶら下ってる状態。
どこが？
生活保護を騙し取ろう怠け物の下級者が頑張り屋さんの上級者にぶら下がろうとする状態。

ネトゲがどうこうじゃなくて、単にやれる事が増えたんだよな。
格ゲーしてた香具師が2chに嵌れば、2chに流れた事になるし、
それがネトゲなら、ネトゲに流れた事になるだろう。
一昔前みたいに、ゲーセンに行ってもやりたいって程じゃなくなったってこった。

後、上級者下級者に分ける理由が分からんのだが、何か意味あるのか？

ネトゲが何を指してるのかが問題だな。
通信対戦ができる家庭用の格ゲーのことなのか
アーケードの通信対戦が出来るMFCとか三国志とかのことなのか
家庭用のMMO等のことなのか。
ネトゲって言うと最後のを連想してしまうが、前２つのことなら関連性は十分あるからな。

ネトゲーはネトゲーでしょ
ハンゲだろうがMMORPGだろうがFPSだろうが格ゲ同様廃人はごまんといるよ。
これらも↑で言われてる「一昔前になかった」モノで人口も相当ある（と思われる）
それ＋少子化の影響も伴って格ゲー人口は減る罠

だからネトゲに「流れた」だけで
ネトゲなかったら皆ほかのもんにはまってるだろうよ

>>329
反論して欲しいなら反論してやるぜ！
でもスレ違いなのでこちらへ

格ゲーがこの先生きのこるには part4
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1127013090/

誤爆ですよっと

>>843
まあそういうこと。
「流れた」だろうが「客取られた」だろうが言い方違うだけで同じようなもんだし。
ところでほかのもんって何？ここ数年で台頭しきた格ゲプレイヤーを取りそうなオタ趣味。ネトゲや萌えくらいしか思いつかんｗ

>>837
この話題出したら荒れたってわざわざ書いてあんのに
前スレと同じ返答で蒸し返してるから悪趣味だって話

＞生活保護を騙し取ろう怠け物の下級者が頑張り屋さんの上級者にぶら下がろうとする状態。
どこが？
上級者という名の無頼漢が善良な庶民（初心者)相手に陵辱、殺戮、強奪の限りを尽くしてる状態。

>>848

ゲーセン行ったことあるの？

行った事あるよ。
新作はいつも常連組が囲んでる。空いてる席に座ってたりもする。
初心者がゲームする環境をことごとく排して、自分達の空間を作ってる。
なんか騒いだりうるさいし。ほぼ毎日居るから練習量からいって勝つのは無理。
１回勝っても連コされ続けるから、常連以外と対戦できないし。

>>850
そこまでやりたいなら他のｹﾞｰｾﾝ行けばいいんじゃない？

>>847
ならばそう言えばいい
前ｽﾚでネトゲの話題出してる奴もそうだけど自分が正しいって視点に立って話しすぎ
何の論拠も無いのに
だから誰にも受け入れられないまま荒れるんだよ

常連が占拠してる時点で
「ちょっとやってみようかな」という層は
やらなくなるな。

「ちょっとやってみようかな」程度で別のゲーセン行くとも思えない。
つか、地理的に近くに他のゲーセンがない場合も…

いや、「いつも」常連が占拠してるって書いてたからね
そんな毎回同じ所行かなくてもって思った。
地理的に無いなら時間ずらしていくとかね

最近のゲームって、昔に比べたらバランス良くなってるけどね。
狂キャラも余りみなくなったし。

それでも対戦が盛り上がらないのは、それこそ積み重ねの賜物だな。
好い加減過ぎたってのが大きいだろう。

いつも占拠してるって、いつも勝ってるってこと？ならしょうがないじゃん。
いつも常連達同士で、友達回ししてるんだったらうざいけど。

>>850
あんまりマナーが悪いようならゲーセンのスタッフに言った方がいいよ。
まともな店ならある程度対処してくれる。してくれないならやっぱ他の店行くしかないわ。

田舎のゲーセンだと時間をずらすとまったく人が居ない。
悪気は無くても常連がたむろってるだけで入る気が無くなる奴は多いと思う。
匿名でのネット対戦ならもっと気軽に入ってくるだろうな。

>>857みたいに、「世間的に見てもまだまだ格ゲーは魅力的だろう」
と勘違いしてるヤツをちらほら見るが、まずはその誤認をなんとかせねばなるまい。

>>858
一般的には格ゲーどころかゲーセン自体に魅力がないと思うが

それをわかってなくて、「初心者を優遇すれば〜」みたいな事を言う奴が多くて萎える。

ガンダムとかだと露骨に排除される場合がある。
俺らの楽しい時間を邪魔するなよとばかりに、
野良はほぼ1VS2を強いられ、勝ってもステージ相性勝ちや
高コスト×2、ガン待ち、逃げしながらCPU狩りとかやったりね。

うざいけどこれは店員としても注意できないやっかいなケース。
ゲーム内マナーについてその場で討論始めるわけにもいかんし、
「とにかく止めてください」とか言ってその場はやめさせても
キリがない。

おまけに注意した連中に、店長とかにないことないこと
報告されたりしたらクビが危ない。店としても厄介ごとのタネは
減らしたいからね。

>>860
わかってようとわかってなかろうと、
尻すぼみなんだからそれ以外にないんじゃないの？
現状の初心者排除スタイルのままで客を増やす・活気を出す方法があるなら述べよ

今のゲーセンが初心者排除とは思わないけどな
昔なんかめちゃ荒れてて一人でゲーセン行ったらカツアゲされかねないってな時代
からするとずいぶん入りやすいよ

言いたい事はわかるけど、いまの話題から飛躍しすぎｗ

>>862
メーカーの出す品次第だと思う。
ギルティギア、鉄拳５、ガンダムは狩りや何やらが「対戦」で在るが故に当然在ったが、
人気はゲーセン全盛期に勝らずとも劣らなかった。つまり良いものを出せばまだまだいけるんだよ

>>862
偉そうだね。述べられなかったらお前が勝ちみたいな物言いだけど
初心者優遇が客を増やす・活気を出す方法たり得ない時点で引き分けまでしかあり得ないんだけど。

まぁ今迄のゲームスタイルを継承している限り、狩る狩られるはなくならないだろう。
金を注いできた人が勝つのは公平で平等だから仕方の無い事だ。
まぁ初心者優遇といっても様々な形があるが、それはゲーセンの運営問題だろう。

初心者の優遇って良く出るけど(パイを増やすのは基本なので間違っちゃ居ない)、
具体例が対戦拒否(1人用台設置)と連勝ハンデ機能っては辛いな。
これは、去る人を引き止める事は出来ても、新規開拓には繋がらない希ガス。

大事なことは入ってくる絶対数を大きく増やすことだ。
少量の初心者をつかみ止めたところできのこると言う意味では何の意味もない

それをどうやってやるかじゃない？
音ゲー・麻雀・競馬・ムシキング系のお陰で、ゲーセン自体は
賑わってるけどね。
格ゲー自体ない所もあるしねぇ…

上で、｢アニメでもやった方が云々｣ってのもあったけど、
今格ゲーのアニメやったところで、誰も見ないしね。

まずはゲーセンに来てもらわないと

俺も正直メーカー頼みとしか言いようがない

ttp://www.riverservice.co.jp/j_income/

ここ見ると、鉄拳は３D格闘だけど、
ガンダムに劣らないぐらいインカムいいみたいだしな。
／以前のギルティもなかなか良い。要は、「ソコ」だろ？

そうなると、カプコンにCVS3を開発して貰うのが一番かね。
良くも悪くも、キャラ人気は旧SNKがダントツだし。

やっぱ続編で凌ぐしかないのかしらん…
それじゃ先は細いんだけどなぁ。

>>871
来ても
「対戦台しかないのに、ゲームうまそうな奴らがガチャガチャやっててかないっこない」
ですぐ帰る

それこそ、一部の玄人のための作品になるんでない？
ギルティギアゼクスがゲーセンに初登場した時からイグゼクスヒットの兆候
は見えていた。知らないやつも大勢見るようになったし。
リュウが出ている時点で、ノンプレイヤー〜ライト層は
古い(正しいかどうかは置いておいて)と感じてしまうんじゃないだろうか

俺はギルティ嫌いだけどな

格ｹﾞｰってかｹﾞｰｾﾝがきのこるｽﾚになってるな

>>876
同意義だと思うよ。
俺はゲーセンがなくなったら今の5分の1も格ゲーやらなくなると思う。
そして、それは少数派ではないと思う。
最後に買った格ゲーはKOF99だったかな・・・

同意義じゃないと思うけどな
もう格ｹﾞｰは一部ゲーセンを離れてるしね
形を変えてきのこっていくと思うよ
RPGより作りやすいから版権の受け皿としては優れてるし実際一杯出てる

今のままの本格対戦格闘ってのがここで言う格ｹﾞｰの本義なら申し訳ないけど
上で書いたようなある種格闘アクション的な意味での格ｹﾞｰは残る・・・と思うんだがな
どうなんだろ

ギルティも別に新作じゃないしな…
サミー×SNK×カプコンでも、サミー(orカプコン)に作って貰うか…
完全に延命治療やね。

>>870
格ゲのアニメなぞ作っても仕方ない。
売れてるアニメを格ゲにするんだ。
今なら、、、、、、、、、シャナ？ローゼン？

>>878
少なくとも格ゲーは家で、コンピューター相手にシコシコやるもんじゃ
ない気がするんだが。CPU戦の基本はスト�Uから何も変わってない。
新作でもCPU戦は２.３回やったら十分なんじゃないかな。
俺はKOF XIでは２．３回で飽きた。対戦する気ないなら連続技の練習もする気には・・・
格ゲーは、対戦を考えない場合、とても底の浅いジャンルに見えるんだが皆はどうだ？

>>879
二作目だけど、「ギルティギア」という作品が表舞台にたったのは
ゼクスが最初だと思う。

格ゲーの新規客を取り込むのに一番手っ取り早いのはエロゲヲタにターゲット
にしたらそこそこ来るよ、メルブラで確かに普段は絶対来てない連中が来てた

初めはいずれ根付いて他の格ゲーにも興味持ってくれればと思ったけどね
出始めのメンツに比べてかな〜り減ったがまだちょくちょく見かける。
そいつは素人からちゃんと生き残った奴だった。

でも臭い奴やらやたらヲタ仲間とはしゃぎまくる奴、どっちも素人対戦だったのに
「対空うぜぇ」とか意味不明な事口走ってたのはどうにかしてほしかったが

格ゲー以外ならムシキングがお子様の心を鷲掴みしてるな
たまにリーマンがやってるのを見ると複雑な気持ちになるけど

>>881
最近、家庭用では版権の格ｹﾞｰ一杯でてるじゃん
あれだって格ｹﾞｰの一種でしょ
格ｹﾞｰがｹﾞｰｾﾝでしか出来ないってのは昔の話だしｷｬﾗｹﾞｰの一つの形としてなら普通にきのこるんじゃ無いかと思うよ
格ｹﾞｰは

そもそも家庭用でも普通に対戦できるし。
友達や知り合いに格ゲー好きなのが居ないやつには無理だが。

版権格ゲーも格ゲージャンルにいれればちっとも衰退してないと思う。

ゲーセンの２Ｄ格ゲに絞るともうすぐ死にそうな気配だけど。

アークとＳＮＫがやめたら市場も終了。きのこれないと思う。儲からなさそうだし。

まあ、やばいのは2Dだね。
3Dは海外でもそれなりに人気あるから暫くは大丈夫だろうし。
ただ今でも2Dやってるとこはそれが主力になってるとこなんで
採算取れなくなるまではやるんじゃないかな。

確かに3Dはまだ行けそうだな。
バーチャは微妙かも知れんが、鉄拳はしばらく大丈夫そうだし。
2Dは…やっぱ延命治療で細々やって行くしかないかな？

＞版権格ゲーも格ゲージャンルにいれればちっとも衰退してないと思う。

おそらく格ゲ板にいるやつらにそんなものを所望してるやつはほとんどいない

格ｹﾞｰ板に居るやつが所望してる格ｹﾞｰに限った話ならきのこらないだろうな
散々言われてるように段々細っていく市場と運命を共にするしかない

後5年くらいきのこれば、家庭で普通に対戦が出来る時代がくるんじゃまいか？
5年後に2Dがきのこってるか、激しく疑問だが…
その内、対戦のメインがネットに移るでしょ。
したら又、新開発の格ゲーもでるやも知れん。


と、楽観視してみる。

>890
５年といわず１年くらいでそうなりそう。
糞箱ＬＩＶＥはラグがかなり改善されてるみたいだし。これってＰＣなんだからＰＣ移植に期待だな。
でも

それじゃ作る方が儲からないからやっぱきのこれないんじゃないか？

と、悲観視してみる。

ここで聞きたいのだが、ここにいるヤツって３０や４０になってもゲーセンで２Ｄ格ゲー
やりたいと思ってるのか？

１．新規参入がまずない。
２．旧世代ファンのみの市場。
３．年取って（飽きて）どんどん客へってく。
４．採算合わずメーカー開発不能。
５．終了。


１はどうしようもなかろう。どちらにも優しいゲームは出来ないと思うし。またブームにでも
なりゃ別だが・・ないだろ普通に。
３だってそうだ。年くって働いてケコーンてもしたらいけなくなるだろ、つか飽きるよな。
４ユーザーいなくなったらビジネスにならない・・

どうだろうか？

ムシキングを格ゲー化して、小学生を狙うとか…

だからユーザー頼みしかないと思っている。
ギルティ・鉄拳はゲーム好きたちの心を捉えることに成功したし
ガンダム、メルブラは新規獲得にも貢献した。
いいものを出せばいける。

さらにぶっちゃけてしまうと、やはり最近の現場は氷河期だと思う。
ネオコロ、スペジェネ、さらにいうならKOF2003〜XI(個人的には99〜)
ストゼロ３、サムスピ(俺はサム信者)
どれも、新鮮味がなかったり単純にツマンなかったりでダメだ。
特にメジャーな作品は「元々好きなやつにしか面白さが解らない」段階まできてると思う

メルブラは同人ゲームの移植だからなぁ。
ＧＧのアークシステムワークス、ＫＯＦのプレイモア、
ランブルのディンプス。
２Ｄ作ってくれる可能性があるのはこの３社だけど、
どれも下請けというか頼りないというか‥

メルブラはゲームの内容や、やり方はおいておいて
人はやり方によってはゲーセンにくる可能性があるってことを確認できただけでも
アーケードに置かれた価値はあったと思う

メルブラはゲームとしては良くできてるけど、同人ゲームサークルが制作したという事だから、
企業として２Ｄ格闘を安定供給できないし、長期的アプローチ(続編やコンシューマ化)が期待できない。
販売はデスクリムゾンのエコールだし‥

アーケードでのビデオゲーム部門自体が斜陽通り越して氷河期の状態であることを
考えれば、ゲーセンを前提にした生き残り策は困難でないかい？
家庭用を前提とした生き残り策を考えるべきではないかと。
（まあ、家庭用も斜陽ではあるんだが）。

バトルレイパーをアーケードで出せば少しは客が来るかもしれないということか

つーか格ゲーって面白さがわかるまでがすごく大変だよな

>>900
すぐに面白さがわかるような格ゲーを作ってみるということは、もうメーカーは考えないのかなあ。
バーチャファイターだって、初期は「波動拳コマンドは複雑。もっと簡単に技が出せるもの
を。」ということでサラみたいなキャラ作ったわけだし、鉄拳だって「ボタンを適当に押してれば、
適当に技が出てつながっていくキャラ。」というコンセプトのもとに風間準作ったりしたのに。

>>900
皮肉で言ったのかも知れないけどそういうこと。
エロスに訴えかけるのはよくないけどな

>>899
格ゲーというジャンルが残ればいいのではなく、ゲーセンで格ゲーが遊べる環境を
残そうということで議論している人が大半じゃなかろうかね。
困難なことなんて分かりきってるからこんなスレが立ってんだよ。

>>901
＞すぐに面白さがわかるような格ゲー
最近だとメルブラはそういう類だったんじゃないかと思ってる。
あのゲームが一般向けだったかどうかは置いといて

>894
ガンダム、メルブラは版権ものの部類では？

ゲーセンで稼働するオリジナル２Ｄ，３Ｄゲーに絞って議論すべきなのか？

>895
新鮮味を出したときに、旧ユーザーがそれを受け入れる可能性低いと思う。
少しでも目先を変えると「これは俺の知ってるＸＸＸじゃない」となる。

実際アトミス終了でアークもＳＮＫもディンプスも次回作出すことは出来なくなってしまった。
値段の高い基板で格ゲーを入れるゲーセンは少ないだろうし。

いかん、これではきのこる話になってないな。

家庭用の版権物は少年誌に連載中の作品が多く、対象年齢が低め。作りも雑。
アーケードの版権物は過去の人気連載作品やエロゲなど対象年齢が高め。

版権物に限らないが
家庭用は１回買ってもらえばいい。
アーケードは何回も遊んでもらうためには作りこまなければならない。

>906
しかし版権ものじゃないと新規呼び込めないのは事実では？

ＧＧみたいに然もオタクって感じなら食い付いてくれるよ。
ランブルだとまだ甘いかな。

ランブルはヒットストップとか、攻撃がヌメッとあたる感覚とかがダメだったと思う。
食いつきだけじゃなくて、同時に継続するだけの魅力がなきゃダメだよ。
�@見た目だけの魅力　�A触った感覚の魅力　�Bゲームの奥深さ(システム等)の魅力
この順番で人は食い付くか決まると思う。そんで、どれが抜けてもダメだと思う。

昔の話になるけど。
アーケードに初代ヴァンパイアが出たとき、キャラやアニメっぽい動きでそれまで格ゲーに
縁のなかった女性をもひきつけたりとかいう現象が起こった。
ところが、ゲームを楽しむには目押しコンボやガードキャンセルを知識として知った上で
使いこなす必要性に迫られたため、けっこう早く撤去されてしまった。

ゲームシステムがなまじ奥深いと、入ってきた人たちがついて行けなくなって出て行って
しまうのではないかと。

確かに複雑なシステムは既存の格ゲーに物足りなくなった人のためのものだから
新規参入者には難しいわな。インスト見ても説明不足でよくわからんし。
ゲーセンに無料で説明書置いたらどうかな。
ゲームについてるぐらいの小冊子で。
もしくは台の横に吊るしておくとか。

ヴァンパイアは目押しコンボというよりチェーンコンボだな。
コンボゲーはエリアルができる様になると格段に世界が広がるからな。
キャラがテキパキ動けば視覚的に楽しいし、自分の成長も感じられる。
ちょっと敷居が高いけど、これを越えればグイグイとハマっていくものだ。

>>�Bゲームの奥深さ(システム等)の魅力
一応、ほんとわずかながらだけどネオコロはこれがあった。
ほんと�@と�Aがアレな分思ったよりACTSコンボ等の�Bがあった・・・っても大げさなもんでもないし
スト�V３ｒｄ、ギルティ並に深いわけじゃないけど。もう少し作りこめばなあとは思った。

まあ�Bだけどこれもどのくらい奥深いかによる物だと思う。今だとかなり深くないと長く継続されない感じ。

2D（ドット画）の格ゲはもう八方塞だなぁ・・・
今現役のシリーズが死ぬか、方向転換した時点で
実質的に終了してしまう。

勘違いばかりされてるけど、複雑なシステム＝奥深いとは言ってないよ。

俺が格闘ゲーム超初心者で、ゲーセンに行き始めた10年前。
初心者だと判ると、ある程度練習させてくれたり、上達の手助けをしてくれる上手い人が結構いた。
対戦台でコンピュータ戦をやってると乱入せずに待っててくれて、負けそうになると乱入してきたり。

今のギルティプレイヤーみたいに、初心者に何もさせずに蹂躙するって感じじゃなくて。
こっちにきちんとプレイをさせつつ、「ここは反撃される」とか喋らなくても教えてくれていた。

まぁ名古屋の、そんなに人の入れ替わりの激しくないゲーセンだったからかもしれないが。
そういうプレイヤー、上級者の無言のコミュニティ、優しさのようなものが今は無いなぁと思う。