格ゲーはなぜこんなに衰退してしまったんだろうか…
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
KOFも、もうぱっとしないしなぁ
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:13:44 ID:aKQA9N6s
サモンナイトを格闘ゲームに。
自己解決しました
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:13:46 ID:USFyz2sP
２
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:22:55 ID:pxA60mw6
指し指が「KOFなんて元から」とか言い出しそうなスレだな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:36:18 ID:zxdfMx/g
ゲーマーの視点では、一部の人間の基礎が高いだけで、まだまだ遊べる
けど一般人からは、それらの廃人クラスの人を基本に考えて「ついていけない」と考えて入ってこない。
ゲーマーも、色んな都合があり抜ける人がいる
入ってこないのに抜けるから衰退する
と俺は思う
けど一般人からは、それらの廃人クラスの人を基本に考えて「ついていけない」と考えて入ってこない。
ゲーマーも、色んな都合があり抜ける人がいる
入ってこないのに抜けるから衰退する
と俺は思う
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:38:37 ID:lazItyhJ
5､6人のオタ集団が台を占拠して、取っ替え引っ替え乱入してるの見るとやる気失くす。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:44:18 ID:asDVJdql
京と庵がすべての元凶
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:00:27 ID:yOIT7CxE
技大杉て覚えきれません
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:21:00 ID:vqExDWc0
SNKゲーだと技が出せません＞＜
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:39:40 ID:DPLtCrnE
下手な奴ほどすぐゲームのせいにする。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:52:24 ID:VsRsjI0C
衰退の理由なんて明らかじゃねーか
「システムが発展しなくなった」これだけ。
あとアーケードはともかく家庭用だと
単なる息抜きぐらいの時間でしかプレイしないから
「システムが発展しなくなった」これだけ。
あとアーケードはともかく家庭用だと
単なる息抜きぐらいの時間でしかプレイしないから
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:32:37 ID:ON0MVKbE
ＮＥＯＧＥＯ系は、ほとんどそうだけど
グラフィックとか８年くらい前とかわらんからなあ。
見てそそられないってのもあるだろう。
俺は、昔からの流れでやってはいるが、
昔に比べてあまりやらなくなったなあ。
家庭用がすぐでるし。
グラフィックとか８年くらい前とかわらんからなあ。
見てそそられないってのもあるだろう。
俺は、昔からの流れでやってはいるが、
昔に比べてあまりやらなくなったなあ。
家庭用がすぐでるし。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:52:46 ID:/+77sf9W
もう格ゲーやらやいから別にいいけど初心者や新規開拓したかったら階級制での乱入可不可を決めれる様にしないとそれからＣＡＲＤは絶対購入させる（これは直接購入させるわけではない）始めるのに一くれで通常どうり。乱入の是非はされた側が決めれるようにしないと。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:05:29 ID:sCbLX32W
カード必須で無料配布ってことか
言ってることいまいち分からんしねよ
言ってることいまいち分からんしねよ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:56:13 ID:kxIcf5Td
練習したくないけど勝ちたいとか思ってるのが盛り下げたんでしょ
初心者と上級者が同じ台で戦うから次が育たないってのも一因だけど
あからさまな初心者にまで入る上級者なんてそんなにいないよ
都内だけど
この結論だと初心者狩りする奴が盛り下げたってことになるけど
自分が負けたら初心者狩りだとか難癖つけるのも多いしなぁ・・・
他には格ゲーの敷居が高すぎるってのが良く言われるよね
初心者と上級者が同じ台で戦うから次が育たないってのも一因だけど
あからさまな初心者にまで入る上級者なんてそんなにいないよ
都内だけど
この結論だと初心者狩りする奴が盛り下げたってことになるけど
自分が負けたら初心者狩りだとか難癖つけるのも多いしなぁ・・・
他には格ゲーの敷居が高すぎるってのが良く言われるよね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:56:18 ID:zxdfMx/g
アーケードと家庭用の同時発売で家庭用はプラクティスだけ。とコンフィグのみ
そのプラクティスで初心者用の課題を出して初級者くらいまで力をつけさせる。
身内対戦からゲーセンデビューの流れに・・・なんないかなぁ
上級者？勝手に色々やるからそれこそ放置しとけ
そのプラクティスで初心者用の課題を出して初級者くらいまで力をつけさせる。
身内対戦からゲーセンデビューの流れに・・・なんないかなぁ
上級者？勝手に色々やるからそれこそ放置しとけ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:12:42 ID:RdHQHymG
だから一時期が異常すぎただけだって
本来そこまで流行る要素があるジャンルじゃない
本来そこまで流行る要素があるジャンルじゃない
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:15:36 ID:cW9TRS0l
飽きたから
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:25:32 ID:X1gKdvOJ
飽きもあるし新要素が入っても逆にそれがウザいだけの場合もある
俺の場合ゲーセンで対戦とかしないから、CPUに避けとかブロッキングとかされると腹立つだけ
俺の場合ゲーセンで対戦とかしないから、CPUに避けとかブロッキングとかされると腹立つだけ
21 ：1：2005/07/01(金) 21:55:13 ID:S5LN/zFN
今巷では格ゲーブーム再び来てるよ！しらないの？
22 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2005/07/01(金) 22:03:21 ID:omlATFZc
称えよ テツカブト
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:03:49 ID:lNgFxOZB
カードシステムもつまんないから。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:07:57 ID:d6UAPKSH
1人台が無くなった事
俺はスト2ダッシュから入ったんだが
当時よく行ってたゲーセンはどこもダッシュの1人台が複数置いてあって
初心者は1人台で1コインクリアを目指し上手い連中だけが対戦台でやるって感じだった
今は格闘ゲームって対戦台でしか置いてないでしょ
これじゃ新規プレイヤーは参入できないと思う
もちろんゲームが複雑すぎるとかコンピューターが強すぎるとか他の要因もあるわけだけど
俺はスト2ダッシュから入ったんだが
当時よく行ってたゲーセンはどこもダッシュの1人台が複数置いてあって
初心者は1人台で1コインクリアを目指し上手い連中だけが対戦台でやるって感じだった
今は格闘ゲームって対戦台でしか置いてないでしょ
これじゃ新規プレイヤーは参入できないと思う
もちろんゲームが複雑すぎるとかコンピューターが強すぎるとか他の要因もあるわけだけど
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:09:08 ID:qh2FERMS
サムスピがブームを復活させる
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:14:21 ID:4iMwPkmT
ネットによる膨大な情報やそれ以前の格ゲーの前知識により
格ゲーの寿命が縮まったからだろ。すぐ消費されるというか。
ハイエナどもに跡形もなく食われる。
すぐ強い戦法が見つかってしまう。
研究するところが多いゲームは息が長い。
ギルティとか。
格ゲーの寿命が縮まったからだろ。すぐ消費されるというか。
ハイエナどもに跡形もなく食われる。
すぐ強い戦法が見つかってしまう。
研究するところが多いゲームは息が長い。
ギルティとか。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:15:18 ID:9mX7r7xT
それはね…坊や…
キャラのコピペを繰り返したからだよ。
キャラのコピペを繰り返したからだよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:30:12 ID:64ce0dPT
いつになったらゲーセンでネット対戦できるカクゲーでるんだ？
地方だと対戦相手いなくてつまらん。
地方だと対戦相手いなくてつまらん。
29 ：ゲームセンタ－名無し：2005/07/02(土) 01:00:50 ID:BbpxYZct
通信ラグをゼロにできない以上 格ゲーのネット対戦は金払って遊ぶには厳しいよ
ドリキャスのマッチングサービスとか 中段見てからガードが間に合わないとかザラだったし
ドリキャスのマッチングサービスとか 中段見てからガードが間に合わないとかザラだったし
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:06:05 ID:64ce0dPT
>>29
凶箱のネット対戦とかもタイムラグあるの？
凶箱のネット対戦とかもタイムラグあるの？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:28:11 ID:8vWDdVaD
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:14:43 ID:64ce0dPT
>>31
そうか 残念！
そうか 残念！
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 12:27:48 ID:iWoevCVx
>>30
ネット対戦といっても箱のDOAUしかやったことないけど、想像以上に快適だったよ。
大抵はオフ対戦と同等だけど、回線相性が悪い人とやるとスローモーションになったり、
海外の人とやるとラグが発生して確定が安定しないこともあった。
DOAU以外だと、ストアニ、KOFMIのネット対戦も評判が良いよ。
芋屋のネット対戦は徐々に改善されいる模様。
ネット対戦には懐疑的だったんだけど、今では「良い時代になったな」と思っている。
ネット対戦といっても箱のDOAUしかやったことないけど、想像以上に快適だったよ。
大抵はオフ対戦と同等だけど、回線相性が悪い人とやるとスローモーションになったり、
海外の人とやるとラグが発生して確定が安定しないこともあった。
DOAU以外だと、ストアニ、KOFMIのネット対戦も評判が良いよ。
芋屋のネット対戦は徐々に改善されいる模様。
ネット対戦には懐疑的だったんだけど、今では「良い時代になったな」と思っている。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:12:26 ID:MnG1C1Xt
格ゲー衰退の原因？
ロケテで腕自慢の馬鹿やそのグループが空気を読まずに
前作の強キャラや人気キャラなどで大連勝をして数少ない対戦台を占拠。
↓
そのためマイナーキャラや新キャラの対戦データが取れずに
調整ができないまま全国稼動。
↓
そのマイナーキャラか新キャラで凶悪なコンボ・連携・ハメなどが発覚。
↓
全国の勝率第一主義者（強キャラ房）どもがここぞとばかりにキャラ変え。
↓
以下面白いように人が飛ぶ・・・
ロケテで腕自慢の馬鹿やそのグループが空気を読まずに
前作の強キャラや人気キャラなどで大連勝をして数少ない対戦台を占拠。
↓
そのためマイナーキャラや新キャラの対戦データが取れずに
調整ができないまま全国稼動。
↓
そのマイナーキャラか新キャラで凶悪なコンボ・連携・ハメなどが発覚。
↓
全国の勝率第一主義者（強キャラ房）どもがここぞとばかりにキャラ変え。
↓
以下面白いように人が飛ぶ・・・
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:39:12 ID:XH0kAdvL
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:57:31 ID:GNZTpbut
スーパースト２がクソだった時、俺はもう格ゲーは終わったなと思った。案の定、2Dは衰退する一方だった。
あれから初心者が入る隙の無いゲームばかり出してたな。＋頼みのヲタに飽きられたら、やる人いないじゃん！
あれから初心者が入る隙の無いゲームばかり出してたな。＋頼みのヲタに飽きられたら、やる人いないじゃん！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:50:41 ID:QcYO091B
スト2 （当時の神ゲー、マリオFFDQ並に世に受けた）
スト2' （本格対戦の幕開け、全国大会が始まる）
餓2、スペ （キャラの個性＆良演出、ストーリー性を強く意識しスト2のライバルに）
サムスピ、真 （武器の概念を本格導入、全体的に斬新だった）
KOF94、95 （祭ゲー、チーム戦、キャラ特化ゲームで盛り上がった）
バーチャ2 （3D格ゲーのスト2）
新規や畑違いを格ゲーに引き込んだり、盛り上げたゲームってこれくらい？
新規獲得が無理なんだからマニア向けになったり、格ゲー製作断念したりするのはしょうがないかと･･･。
スト2が稼動してから14年。
その間に消滅、衰退したジャンルもあるし。
ただ、今は趣味の多様化で万人受けするゲーム自体の登場が難しいだろうな。
スト2' （本格対戦の幕開け、全国大会が始まる）
餓2、スペ （キャラの個性＆良演出、ストーリー性を強く意識しスト2のライバルに）
サムスピ、真 （武器の概念を本格導入、全体的に斬新だった）
KOF94、95 （祭ゲー、チーム戦、キャラ特化ゲームで盛り上がった）
バーチャ2 （3D格ゲーのスト2）
新規や畑違いを格ゲーに引き込んだり、盛り上げたゲームってこれくらい？
新規獲得が無理なんだからマニア向けになったり、格ゲー製作断念したりするのはしょうがないかと･･･。
スト2が稼動してから14年。
その間に消滅、衰退したジャンルもあるし。
ただ、今は趣味の多様化で万人受けするゲーム自体の登場が難しいだろうな。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:05:36 ID:QUW6IZMJ
カプコンがまた本気で格ゲーを作れば、、。
39 ：ゲームセンタ－名無し：2005/07/03(日) 20:24:58 ID:g21aLC5x
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:59:30 ID:ICJ0Q85+
>>DOAU以外だと、ストアニ、KOFMIのネット対戦も評判が良いよ。
ちと聞いておきたいんだがKOFMIって対戦良いの？
PS2版持ってるからアレクソゲーっていうのが良くわかるんだけど
×箱版はそれだけ調整良いの？
ちと聞いておきたいんだがKOFMIって対戦良いの？
PS2版持ってるからアレクソゲーっていうのが良くわかるんだけど
×箱版はそれだけ調整良いの？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:10:18 ID:dxyx+LR6
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:45:57 ID:tNhs6LCv
もはや一般人は鉄拳シリーズくらいしかやってないんじゃないか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:10:23 ID:RcI9baM6
鉄拳もやってる人は少なくなって来た。カードつまらんし。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:47:54 ID:Y9r+5PUG
俺の場合は
家庭用をよく遊んだ→アケ対戦の感動を知る→格ゲを楽しく遊ぶ
→ＧＧＸＸやって鬼にような練習が必要だと知る
→格ゲを頂点まで極めるか考える
→格ゲを極めた者をネットで知る→無職だった
→あまり練習がいらないゲームを選んで適度に遊ぶことにした
家庭用をよく遊んだ→アケ対戦の感動を知る→格ゲを楽しく遊ぶ
→ＧＧＸＸやって鬼にような練習が必要だと知る
→格ゲを頂点まで極めるか考える
→格ゲを極めた者をネットで知る→無職だった
→あまり練習がいらないゲームを選んで適度に遊ぶことにした
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:54:21 ID:V9NuBnKM
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:39:06 ID:xnnRs7Ef
物事には浮き沈みがある
今は沈んでいる時期
今は沈んでいる時期
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:02:20 ID:lCyyq1WV
最盛期は95年くらいかな？
D＆Dもあったし、ゲーセンは信じられないほど多くの人で
埋まっていた・・・
俺は中学でテニス部だったんだけど、練習終わると部員全員でゲーセン
塾がはじまる前にゲーセン
終わってもちょっとゲーセン
ゲーセンに行けば、必ず誰かしら友達がいるという感じで
それはもう不思議な感覚だった
D＆Dもあったし、ゲーセンは信じられないほど多くの人で
埋まっていた・・・
俺は中学でテニス部だったんだけど、練習終わると部員全員でゲーセン
塾がはじまる前にゲーセン
終わってもちょっとゲーセン
ゲーセンに行けば、必ず誰かしら友達がいるという感じで
それはもう不思議な感覚だった
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 03:39:31 ID:05kEE9cS
>回線相性が悪い人とやるとスローモーションになったり
ゲーセンでこれあったらやばいって。
うちの店だけ他の店と対戦したらスローになる、ってゲーム売れないぞ。
ゲーセンでこれあったらやばいって。
うちの店だけ他の店と対戦したらスローになる、ってゲーム売れないぞ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:40:52 ID:YH8eIBqD
>>40
KOFMIはラグが改善された点で評価されているよ。
ただ、ゲーム自体はPS2版とほぼ同じらしい。
>>48
たしかにスローだとストレスだし、不具合の多い人はやめていったと思う。
でも、DOAUだと８割強くらいの人は快適に遊べた印象。
KOFみたいに徐々にラグが改善されているものもあるし、光ファイバーが普及すれば、
技術的にも環境的にも通信対戦が更に快適になっていくのかな？
KOFMIはラグが改善された点で評価されているよ。
ただ、ゲーム自体はPS2版とほぼ同じらしい。
>>48
たしかにスローだとストレスだし、不具合の多い人はやめていったと思う。
でも、DOAUだと８割強くらいの人は快適に遊べた印象。
KOFみたいに徐々にラグが改善されているものもあるし、光ファイバーが普及すれば、
技術的にも環境的にも通信対戦が更に快適になっていくのかな？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:53:15 ID:O4MaRUOe
>>49
光ファイバーもしくはそれ以上の回線が普及するのは必須だろうな。
格ゲーの場合、パッドの入力をそのまま相手側に伝えれば100％同じ動作するから、技術的には難しくないし。
ただ、ゲーセンでやる場合、商売的に難しいと思う。
100円入れてプレイして、たまたま回線状況が悪くてひどいラグ発生したりしたら、客ブチ切れて帰っちゃうし。
光ファイバーもしくはそれ以上の回線が普及するのは必須だろうな。
格ゲーの場合、パッドの入力をそのまま相手側に伝えれば100％同じ動作するから、技術的には難しくないし。
ただ、ゲーセンでやる場合、商売的に難しいと思う。
100円入れてプレイして、たまたま回線状況が悪くてひどいラグ発生したりしたら、客ブチ切れて帰っちゃうし。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:57:31 ID:19msR2g2
設備代がネックだよな
片方のゲーセンのプレイヤーが勝ち続けた場合インカムはどうなるんだろ
片方のゲーセンのプレイヤーが勝ち続けた場合インカムはどうなるんだろ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 11:35:30 ID:qBzjfrgr
カクゲーは、バーチャ２の時がすごかったなあ。
子供、大人、オタ、リ－マン、ＤＱＮいろんな客層がやってて
盛り上がってたよな。だがその後がまずかった！
ガロウ３、バーチャ３、竜虎の拳外伝、サムライ（ザンクロウ）
スト３（最初のやつ）、人気ゲームの続編がみんなこけたもんな。
あれで友人達もカクゲーやめてったよ。
子供、大人、オタ、リ－マン、ＤＱＮいろんな客層がやってて
盛り上がってたよな。だがその後がまずかった！
ガロウ３、バーチャ３、竜虎の拳外伝、サムライ（ザンクロウ）
スト３（最初のやつ）、人気ゲームの続編がみんなこけたもんな。
あれで友人達もカクゲーやめてったよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 12:18:58 ID:BndFD5dj
質の問題だろねけっきょく
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 12:23:15 ID:ITAUjSdQ
セイバーが入ってないのは、ｲｲゲームだったから入ってないのかな？
55 ：格ゲー/ロック ◆zreVtxe7E6 ：2005/07/06(水) 12:43:53 ID:HJiwwoi1
今の時代に、ゲーセンで普通にオンライン対戦もできないなんてありえない
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 13:29:04 ID:qBzjfrgr
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 14:26:48 ID:oTlpxoup
なぜっていうかむしろブームが長過ぎた
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 15:18:00 ID:pqr51DI0
単純にいろんな格ゲーやるのがめんどくさい。
一つやりこむだけでもかなりの労力がかかる。
一つやりこむだけでもかなりの労力がかかる。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 15:34:57 ID:MBq2tqbw
セイヴァーは正直アレだったら出さないほうがマシだなってくらい
カプのゲームの中では相当低調な出来だなって思った
アレに関しては船水自身も「大失敗作」って言い切っちゃったくらいだし
結局続編が出るはずだったのを無い事にしてしまったからなぁ
何って言うか試みって言う試みが全てあそこまで裏目に出た作品も
正直珍しいって感じがするな
カプのゲームの中では相当低調な出来だなって思った
アレに関しては船水自身も「大失敗作」って言い切っちゃったくらいだし
結局続編が出るはずだったのを無い事にしてしまったからなぁ
何って言うか試みって言う試みが全てあそこまで裏目に出た作品も
正直珍しいって感じがするな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 15:40:53 ID:1szvgNhE
ストⅡの頃はよくやってたんだけど、いまはコンボできなくちゃダメなんだね。
なんで？連続技がそんなに楽しいのか？途中に相手の介在する余地がないんだぜ？
ラグビーで言えばぺナルティーゴール。相手のミスを祈るのみ。つまらん。
しかもトライよりダメージの高いぺナルティーゴール。バランスがおかしいだろ。
なんで？連続技がそんなに楽しいのか？途中に相手の介在する余地がないんだぜ？
ラグビーで言えばぺナルティーゴール。相手のミスを祈るのみ。つまらん。
しかもトライよりダメージの高いぺナルティーゴール。バランスがおかしいだろ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 16:18:40 ID:AY7MyE/h
スト2もコンボができなくちゃ駄目だと思うがな。
刺しあいゲーが好きならサムスピでもやれ
刺しあいゲーが好きならサムスピでもやれ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 16:24:34 ID:U6tAfLSN
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 16:25:29 ID:5kU1dus/
そもそもキャンセルを使ったコンボはスト２で生まれた。
コンボを否定する事はスト２を否定する事だ。
本当にコンボが無いのは餓狼２や初代侍（コンボはあるが実質は単発ゲー）。
>>60はおそらくクソ長いコンボは勘弁という事だよね？
ゲームの魅力は駆け引きのバランスだけじゃなくて爽快感、つまり快感も重要。
コンボはその快感を引き出す裝置なんだけど、それを追求しすぎると一方的な展開になり、
相手が人間である対戦格闘としてはかなりいびつな物になってしまうのが問題なんだよね。
コンボを否定する事はスト２を否定する事だ。
本当にコンボが無いのは餓狼２や初代侍（コンボはあるが実質は単発ゲー）。
>>60はおそらくクソ長いコンボは勘弁という事だよね？
ゲームの魅力は駆け引きのバランスだけじゃなくて爽快感、つまり快感も重要。
コンボはその快感を引き出す裝置なんだけど、それを追求しすぎると一方的な展開になり、
相手が人間である対戦格闘としてはかなりいびつな物になってしまうのが問題なんだよね。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 18:40:11 ID:Y1zIFZmN
スト2に関してはコンボは対戦する人用の上級テクとして
入ったらいいな的存在であって欲しかったな
コンボ入るの前提でバランス取られるときっついしめんどくさい
スト2ターボまではコンボ表示無かったから
コンボ決められてるのあまり意識せずに済んだんだけど
スーパースト2からコンボ数が表示されるようになって
なんか喰らってるときずっとハメられてる感じしてやられてる時のイライラが倍増した
CPUにコンボバシバシ決められるとムカつくっちゅーねん、とくにZERO2の元氏ね
入ったらいいな的存在であって欲しかったな
コンボ入るの前提でバランス取られるときっついしめんどくさい
スト2ターボまではコンボ表示無かったから
コンボ決められてるのあまり意識せずに済んだんだけど
スーパースト2からコンボ数が表示されるようになって
なんか喰らってるときずっとハメられてる感じしてやられてる時のイライラが倍増した
CPUにコンボバシバシ決められるとムカつくっちゅーねん、とくにZERO2の元氏ね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 19:37:36 ID:3CpzDuMg
コンボなんて基本的に3段までで充分だと思うんだけどな。
むやみに多段コンボやってもされてもだるい、長い、途中で回避できるわけでもない。
ただ黙って終わるのを待つだけ。
むやみに多段コンボやってもされてもだるい、長い、途中で回避できるわけでもない。
ただ黙って終わるのを待つだけ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:30:34 ID:p4THhb3z
>>59
しかしセイヴァ―時代のカプゲーってなんかイマイチなのが多かったような気がする
ジャス学、スタグラ２、ストⅢ１stは個人的には良いとは思うけど（デビュー作だし）。
これらに比べればセイヴァ―はまだマシな気がするけどラウンド劣勢側はほぼ逆転性がなかったからなあ
しかしセイヴァ―時代のカプゲーってなんかイマイチなのが多かったような気がする
ジャス学、スタグラ２、ストⅢ１stは個人的には良いとは思うけど（デビュー作だし）。
これらに比べればセイヴァ―はまだマシな気がするけどラウンド劣勢側はほぼ逆転性がなかったからなあ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 04:02:37 ID:s+5qoU84 BE:69023243-
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 09:37:53 ID:GlgOMTYR
・空中コンボ
・オリコン
・必殺技からスーパーコンボへのキャンセル
これらは要らんな
・オリコン
・必殺技からスーパーコンボへのキャンセル
これらは要らんな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 11:00:12 ID:ttebZufB
>>空中コンボ
MSHのエリアルを見たとき、素直に「かっこいい」って思ったよ。
型通りの弱弱中中強ならありだろ。
MSHのエリアルを見たとき、素直に「かっこいい」って思ったよ。
型通りの弱弱中中強ならありだろ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 12:29:21 ID:lWh3ganP
空中コンボは空中コンボでもエリアルは他には無い規則性がある。
必ず弱から強、PからKにしかつながらない。しかも今日攻撃は
吹き飛ばすので この法則の中でバリエーションを見つける楽しみも
一応有るわけだ
必ず弱から強、PからKにしかつながらない。しかも今日攻撃は
吹き飛ばすので この法則の中でバリエーションを見つける楽しみも
一応有るわけだ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 13:39:57 ID:yQ+Z8dos
最初はね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:56:58 ID:gxagy7EH
なにが無くともコンボはあったほうがいいと思う
SC2と鉄拳5の人気の差を見れば歴然
SC2と鉄拳5の人気の差を見れば歴然
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 20:57:17 ID:jQbpi/yB
確かにマブのエリアルは衝撃的だったわな。
デモ画で見たとき電撃が走ったよ。
デモ画で見たとき電撃が走ったよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:04:16 ID:bA08tbfy
いまさらだけど初心者教室とかメーカーがやってれば少しは状況変わってたかもね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 00:23:48 ID:Y2/uhyx0
ここまで高度化したゲームにどうやって新規ユーザーを取り込むかだな。
メルブラはアーケードの格闘ゲーマーに敬遠されたのと、もともとＰＣから
始まったおかげで初心者狩りが成立しにくかったのが幸いしたか。
メルブラはアーケードの格闘ゲーマーに敬遠されたのと、もともとＰＣから
始まったおかげで初心者狩りが成立しにくかったのが幸いしたか。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 00:28:02 ID:pgllh0vb
関係ないがアメリカとかと実用的に通信対戦不可ってのは悲しいな
昔は光速で地球7周半スゲーとか思ってたけど、遅すぎ
昔は光速で地球7周半スゲーとか思ってたけど、遅すぎ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 11:42:33 ID:LSykfuaO
>>75
メルブラって敬遠されてんの？
>>76
回線速度の問題じゃなくて、現在のネットの仕組みに問題があるんだよ。
安定して○ｋバイトのデータをやりとりするって事ができないから
どうしてもラグだのなんだのが出る。
まあ最近安定してデータをやりとりする仕組みが
研究されてるみたいだけど。
メルブラって敬遠されてんの？
>>76
回線速度の問題じゃなくて、現在のネットの仕組みに問題があるんだよ。
安定して○ｋバイトのデータをやりとりするって事ができないから
どうしてもラグだのなんだのが出る。
まあ最近安定してデータをやりとりする仕組みが
研究されてるみたいだけど。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:53:58 ID:ehUc07fW
エリアルはアメコミキャラやああいうゴッツイキャラがやるから
かっこよくみえたかもしれないな KOFなどのほっそいイケメンがやっても
わざとらしく見えてしまうかも あれも追い討ちの一種だってな
かっこよくみえたかもしれないな KOFなどのほっそいイケメンがやっても
わざとらしく見えてしまうかも あれも追い討ちの一種だってな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 14:14:23 ID:Ksu668yq
上級者と初心者のレベル差が激しいからな格ゲーは。
もうゲームを楽しむというより勝負の世界だから初心者はやりずらいんじゃない。
それとアーケードの王者であるカプコンも事実上撤退してるし。
芋屋はダメだし。
もうゲームを楽しむというより勝負の世界だから初心者はやりずらいんじゃない。
それとアーケードの王者であるカプコンも事実上撤退してるし。
芋屋はダメだし。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 14:43:19 ID:1DCFE3Kp
>>79
まぁ、勝負の世界はストIIダッシュの時代にすでになってたけどな。
格ゲーが殺伐としてたのは今も昔も変わらないわけだが、
それでも昔は大ヒットしてたのはなぜかということを考えるのも意味がある
かもな。
まぁ、勝負の世界はストIIダッシュの時代にすでになってたけどな。
格ゲーが殺伐としてたのは今も昔も変わらないわけだが、
それでも昔は大ヒットしてたのはなぜかということを考えるのも意味がある
かもな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 14:57:14 ID:EqF1Xvcm
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:01:13 ID:/iR4O4hr
>>80
昔は今ほど腕の差が無かった
昔は今ほど腕の差が無かった
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:17:59 ID:1DCFE3Kp
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:45:34 ID:O4RUf0QG
昔は上手い奴より初心者が圧倒的に多かったから
同レベルの相手を探すのに苦労しなかったじゃん。
今は色んな意味で乱入するのに気が引けるよ
この人負けたら帰りそうとか、俺入ってもウザイだけ？とか。
同レベルの相手を探すのに苦労しなかったじゃん。
今は色んな意味で乱入するのに気が引けるよ
この人負けたら帰りそうとか、俺入ってもウザイだけ？とか。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 16:09:17 ID:Y2/uhyx0
連ジも新しいタイプのゲームだったからサラリーマンとかが並んでやってたな
今は見る影もないが…
今は見る影もないが…
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 16:09:34 ID:Ksu668yq
俺が餓鬼の頃は昇竜券だせただけでスゲーの世界だったな。
あの頃が懐かしい。
昔は俺より強い奴に会いに行く感じで格ゲーやってたけどいまは俺より強い奴が多すぎて乱入すんのは少し気が引ける。
あの頃が懐かしい。
昔は俺より強い奴に会いに行く感じで格ゲーやってたけどいまは俺より強い奴が多すぎて乱入すんのは少し気が引ける。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:25:08 ID:FvFc1QiK
今は逆ピラミッド状態というわけよ。
うまいやつがまあまあいて、
初心者人数が少ない。この状態では新規参入プレイヤーが入らない。
このままでは、衰退するいっぽうだ。
うまいやつがまあまあいて、
初心者人数が少ない。この状態では新規参入プレイヤーが入らない。
このままでは、衰退するいっぽうだ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:30:01 ID:2GeqDSyi
まあさんざん言われているだろうが、新規の獲得が
ゲーム自体が高度になるにつれて難しくなっていったんだろ。
メルブラをやってて感じたのは、おそらくＰＣから入った連中が
ゲーセンデビューしたときのレベルの悲惨さ。でもそれが一般人
のレベルなんだとも思う。あのレベルでは、今まで格ゲーやってきた
人には通用しないよ。人によって普通の格ゲープレイヤーのレベル
にまであがるのに時間差はあれどコストがかかるのは確か。
ならばこのご時世にわざわざ格ゲーにこだわる必要はない。
他にもゲームなんてあるし、暇つぶしの手段なら腐るほどある。
対戦ツールとしての魅力は他のゲームにはない物があるが、
どれだけの一般人がコストを差し引いてなお魅力を感じれるか？
ゲーム自体が高度になるにつれて難しくなっていったんだろ。
メルブラをやってて感じたのは、おそらくＰＣから入った連中が
ゲーセンデビューしたときのレベルの悲惨さ。でもそれが一般人
のレベルなんだとも思う。あのレベルでは、今まで格ゲーやってきた
人には通用しないよ。人によって普通の格ゲープレイヤーのレベル
にまであがるのに時間差はあれどコストがかかるのは確か。
ならばこのご時世にわざわざ格ゲーにこだわる必要はない。
他にもゲームなんてあるし、暇つぶしの手段なら腐るほどある。
対戦ツールとしての魅力は他のゲームにはない物があるが、
どれだけの一般人がコストを差し引いてなお魅力を感じれるか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:36:33 ID:9yWPjyc5
コンボ否定してるのって不器用君かオッサンだろ
見苦しいったらありゃしない
見苦しいったらありゃしない
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:37:17 ID:XNzVb51x
まさに逆ピラ
コンボ云々はお門違いだと思うぜ。
今のご時世に単発系のコンボ少ないシンプル格ゲー出して流行ると思うか？
コンボがどうこうとかいうのは結局ついていけなくなった人達の愚痴。
で、ついていけなくなった人達がどんどん増えて逆ピラ状態。
あとはゲームなんて所詮ブーム物だから廃れて当然。
コンボ云々はお門違いだと思うぜ。
今のご時世に単発系のコンボ少ないシンプル格ゲー出して流行ると思うか？
コンボがどうこうとかいうのは結局ついていけなくなった人達の愚痴。
で、ついていけなくなった人達がどんどん増えて逆ピラ状態。
あとはゲームなんて所詮ブーム物だから廃れて当然。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:53:29 ID:9yWPjyc5
そうだよね
元々お手軽コンボの爽快感が初心者に馬鹿受けしてSNKが勢力伸ばしたもんな。
>>88
メルブラのＰＣ組みは実はゲーセン崩れが多いんだけどな。
見てたら、結局１週間ぐらいでゲーセン組み（ギルティ）との立場が逆転したな
元々お手軽コンボの爽快感が初心者に馬鹿受けしてSNKが勢力伸ばしたもんな。
>>88
メルブラのＰＣ組みは実はゲーセン崩れが多いんだけどな。
見てたら、結局１週間ぐらいでゲーセン組み（ギルティ）との立場が逆転したな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:58:07 ID:32As+ogW
コンボがあまりないゲームが新作で出ても、ゲーセンには
他ゲーで経験積んだ人たちがプレイしたら、新規の人と比べて
上達度が違いすぎるし、あっという間に差ができちゃうんだよね。
どっちにしろ、練習や対戦をしないと勝てない。
コンボは俺も悪くないと思う。でも上級者が悪いわけでもないしなぁ。
他ゲーで経験積んだ人たちがプレイしたら、新規の人と比べて
上達度が違いすぎるし、あっという間に差ができちゃうんだよね。
どっちにしろ、練習や対戦をしないと勝てない。
コンボは俺も悪くないと思う。でも上級者が悪いわけでもないしなぁ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:03:21 ID:iH3BujZT
技量に合わせて棲み分けできたらみんな幸せなんだけど、難しいよなあ…
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:25:28 ID:nuSgW3Vg
>90
単発系でも、今までの常識を超えるほど爽快なゲームだったらわからんぞ。
と書いてる俺でもどんなゲームかぜんぜん想像できないけどな。
単発系でも、今までの常識を超えるほど爽快なゲームだったらわからんぞ。
と書いてる俺でもどんなゲームかぜんぜん想像できないけどな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:34:42 ID:QaHwpcP1
じゃあ単発で死ねるゲーム。
必殺技かなんかで相手を束縛してその隙に一撃をあたえる！…みたいな感じ。
ラウンド制にしてしまうと数秒でゲーム終了になりかねないので
制限時間内にどちらが多く相手を殺したかで勝敗が決定しるという制限時間制を起用する。
これでばっちし間違いない！
必殺技かなんかで相手を束縛してその隙に一撃をあたえる！…みたいな感じ。
ラウンド制にしてしまうと数秒でゲーム終了になりかねないので
制限時間内にどちらが多く相手を殺したかで勝敗が決定しるという制限時間制を起用する。
これでばっちし間違いない！
96 ：90：2005/07/09(土) 02:50:09 ID:XNzVb51x
もっと言うならさ
単発系のサムスピとかストIIとかだって、
結局初心者は上手い人には勝てない。
ってかコンボの逆転要素がない分タチ悪い。
チクチク牽制と対空だけでやられてパーフェクト、とか。
きっと2度とやんねーぞそんなゲーム。
逆にパーティーゲームみたいに運ゲーだと、こんどは上級者が見向きもしない。
初心者獲得できりゃいいよ、って思うかもしらんが、初心者もちょっと上手くなったら
こんどは自分よりヘタクソな奴に理不尽な負け方して萎えてやめる。
「やりこみが反映されつつ、初心者が満足出来るシステム」
ねーよそんなん。
結局は根性値とかのシステムで体力差を少なく見せたりとかの小細工になる。
MMOとかだったら弱い奴は数で来る、ってのがあるんだが。
単発系のサムスピとかストIIとかだって、
結局初心者は上手い人には勝てない。
ってかコンボの逆転要素がない分タチ悪い。
チクチク牽制と対空だけでやられてパーフェクト、とか。
きっと2度とやんねーぞそんなゲーム。
逆にパーティーゲームみたいに運ゲーだと、こんどは上級者が見向きもしない。
初心者獲得できりゃいいよ、って思うかもしらんが、初心者もちょっと上手くなったら
こんどは自分よりヘタクソな奴に理不尽な負け方して萎えてやめる。
「やりこみが反映されつつ、初心者が満足出来るシステム」
ねーよそんなん。
結局は根性値とかのシステムで体力差を少なく見せたりとかの小細工になる。
MMOとかだったら弱い奴は数で来る、ってのがあるんだが。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 03:00:07 ID:iH3BujZT
誰も初心者が上級者に勝てるようにしろとは言ってないよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 03:16:58 ID:XNzVb51x
動かしてるだけでも面白い、系のゲームでもいいんだけど
飽きられるのが早いんだよね結局。
そうするとやっぱ手段としてはキャラで釣る、とかそういう方向に。
飽きられるのが早いんだよね結局。
そうするとやっぱ手段としてはキャラで釣る、とかそういう方向に。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 03:18:17 ID:QaHwpcP1
「初心者が上級者に勝てるゲーム」を作るではなく
初心者と上級者が戦うことのないよう区別するようなシステムを作る必要があるのかもね。
初心者と上級者が戦うことのないよう区別するようなシステムを作る必要があるのかもね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 03:25:07 ID:XNzVb51x
>>99
バーチャのカードとかかな。
同じ段位の人と戦うと、段位が上がったり下がったり。
でも今だって初心者狩りとかそんなあるワケじゃないし。
上級者だって初心者ボコってもなんも面白くない。中にはクソいのもいるが。
そーなるとシステムじゃなく、物理的にどうにかしないとだめぽ。
筐体自体を初心者台とか、壁台にしないと解決にならない。
でもそんなことするほど初心者の数がいないから、店もやらない。やらないから集まらない。
ネトゲなら初心者部屋とか上級者部屋とか簡単に作れるんだけど。
格ゲーはゲーセンにいって、さらに自分を合う相手を見つけなきゃならない。
やっぱそこまでして格ゲーしたくねーよ、ってのが初心者の気持ちなんじゃね。
ブームでもない限り、格ゲーが流行るってほうがおかしいと思う。
バーチャのカードとかかな。
同じ段位の人と戦うと、段位が上がったり下がったり。
でも今だって初心者狩りとかそんなあるワケじゃないし。
上級者だって初心者ボコってもなんも面白くない。中にはクソいのもいるが。
そーなるとシステムじゃなく、物理的にどうにかしないとだめぽ。
筐体自体を初心者台とか、壁台にしないと解決にならない。
でもそんなことするほど初心者の数がいないから、店もやらない。やらないから集まらない。
ネトゲなら初心者部屋とか上級者部屋とか簡単に作れるんだけど。
格ゲーはゲーセンにいって、さらに自分を合う相手を見つけなきゃならない。
やっぱそこまでして格ゲーしたくねーよ、ってのが初心者の気持ちなんじゃね。
ブームでもない限り、格ゲーが流行るってほうがおかしいと思う。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 03:26:46 ID:nuSgW3Vg
いろいろな事が簡単操作でできる、っていう風にシステム作るしかないんじゃね？
あと、感覚的にわかりやすいかどうか、とかそういう点に気をつけるとか。
例えば入力に関してだと、3回まで入力できる連続入力系の必殺技を（２３６＋Ａ）×３じゃなくて、２３６＋Ａ・Ａ・Ａにするとかな。
あと、感覚的にわかりやすいかどうか、とかそういう点に気をつけるとか。
例えば入力に関してだと、3回まで入力できる連続入力系の必殺技を（２３６＋Ａ）×３じゃなくて、２３６＋Ａ・Ａ・Ａにするとかな。
>>100
むぅ、くやしいが確かにそれは一理あるよ、なるほどね(´・ω・｀)
>>101
そういえば昔そういうゲームなかったっけ？
波動拳コマンド入れずにボタンひとつで出せるような奴。
あれはカプコン？しかも家庭用だったかしら？
むぅ、くやしいが確かにそれは一理あるよ、なるほどね(´・ω・｀)
>>101
そういえば昔そういうゲームなかったっけ？
波動拳コマンド入れずにボタンひとつで出せるような奴。
あれはカプコン？しかも家庭用だったかしら？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 03:52:23 ID:sNvCE7gR
アストラスーパースターズ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:05:22 ID:DZ1Xm3fg
簡単入力で長い攻撃は、すぐ飽きるしダレる。
DBZ3のドラゴンラッシュがいい例。
DBZ3のドラゴンラッシュがいい例。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:11:04 ID:C/3cFq7X
なんだ なんだ ここは！！
ろくにやってもいないくせに くだらん的外れな議論だけは大好きな
トーバラ住人らしいのが沢山いるぞ！！
トーバラが酷い廃れようだから ここを情報工作の実験場にしようってかｗ
で トーバラに沢山コピペｗｗｗｗｗ
ろくにやってもいないくせに くだらん的外れな議論だけは大好きな
トーバラ住人らしいのが沢山いるぞ！！
トーバラが酷い廃れようだから ここを情報工作の実験場にしようってかｗ
で トーバラに沢山コピペｗｗｗｗｗ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:33:32 ID:DZ1Xm3fg
格ゲーなんて暗記と作業の練習だよ。
なるべく読み合いを減らして安定して勝てるようにする。
フレームや判定やその行動にはどういったリスクリターンが生じるのかどれだけ知ってるかだよ。
そしてそれを機会的に実行する。
なるべく読み合いを減らして安定して勝てるようにする。
フレームや判定やその行動にはどういったリスクリターンが生じるのかどれだけ知ってるかだよ。
そしてそれを機会的に実行する。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 05:04:32 ID:C/3cFq7X
>スト2ターボまではコンボ表示無かったから
コンボ決められてるのあまり意識せずに済んだんだけど
スーパースト2からコンボ数が表示されるようになって
なんか喰らってるときずっとハメられてる感じしてやられてる時のイライラが倍増した
頭おかしいんじゃないの
才能なんて全国争うようになってから
最後の最後になって初めて必要になるもん
コンボ？話にﾅﾝﾈ
コンボ決められてるのあまり意識せずに済んだんだけど
スーパースト2からコンボ数が表示されるようになって
なんか喰らってるときずっとハメられてる感じしてやられてる時のイライラが倍増した
頭おかしいんじゃないの
才能なんて全国争うようになってから
最後の最後になって初めて必要になるもん
コンボ？話にﾅﾝﾈ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 05:36:56 ID:DZ1Xm3fg
作業を煮詰めてく感じが好きだ。
対策、意識配分、間合いの取り合い、コンボ精度。
キャラをしっかり動かせる。性能を100％引き出すのが楽しいよ。
上達が感じられにくいゲームはつまらん。
まあ一般人は麻雀だろ。ゲーセンでも流行りまくってる。
これはちゃんと読み合いが楽しめるゲームだし深い。
格ゲーは音ゲーと一緒。流行り者だよ。
初心者コース用意しても無駄。
流行ってる頃の時代には戻れない。
ゲームの底が見えたら飽きるジャンル。
対策、意識配分、間合いの取り合い、コンボ精度。
キャラをしっかり動かせる。性能を100％引き出すのが楽しいよ。
上達が感じられにくいゲームはつまらん。
まあ一般人は麻雀だろ。ゲーセンでも流行りまくってる。
これはちゃんと読み合いが楽しめるゲームだし深い。
格ゲーは音ゲーと一緒。流行り者だよ。
初心者コース用意しても無駄。
流行ってる頃の時代には戻れない。
ゲームの底が見えたら飽きるジャンル。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 06:20:33 ID:eUuMfvS5
正直、繋がりすぎる連続技を何とかした方が良いと思う。
同じ一発を当てたとしても、連続技を練習してる人間はそこから
コンボを繋げて大ダメージになるのに対して、そうでない人間は
ちょっとのダメージで終わる。
戦う前から手持ちの武器の性能が全然違うようなもの。
同じ一発を当てたとしても、連続技を練習してる人間はそこから
コンボを繋げて大ダメージになるのに対して、そうでない人間は
ちょっとのダメージで終わる。
戦う前から手持ちの武器の性能が全然違うようなもの。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 06:36:05 ID:6dU0MNYp
>>109
一概にそうは言えないだろ
その分練習してものにしたときに嬉しいだろうし、
モチベーションにもなるだろう
初心者と中級者のコンボダメージが同じ、つまり初心者に出来る大安定コンボがほぼデスコンだったりしたら
ゲーム自体の研究要素をなくしてしまう
個人的にはコンシューマの性能の向上にいつの間にかアケがついていけなくなったのも原因かなと
やっぱりグラフィックとか見た目のインパクトも大切でしょ
無駄に美麗にすればいいってもんじゃないけど、１０年も前のグラフィックが現役なのもどうかと
一概にそうは言えないだろ
その分練習してものにしたときに嬉しいだろうし、
モチベーションにもなるだろう
初心者と中級者のコンボダメージが同じ、つまり初心者に出来る大安定コンボがほぼデスコンだったりしたら
ゲーム自体の研究要素をなくしてしまう
個人的にはコンシューマの性能の向上にいつの間にかアケがついていけなくなったのも原因かなと
やっぱりグラフィックとか見た目のインパクトも大切でしょ
無駄に美麗にすればいいってもんじゃないけど、１０年も前のグラフィックが現役なのもどうかと
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 06:44:59 ID:qDmO+RpD
オリコンを無くしたゼロ３やカプエス２みたいなゲームが最高だと思う。
オリコン無しならコンボとかも丁度良さそう。
カプコンはいい加減オリコンやめれ
オリコン無しならコンボとかも丁度良さそう。
カプコンはいい加減オリコンやめれ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 06:55:48 ID:eUuMfvS5
>>110
順番にボタンを押すだけのコンボを研究する事にそんなに魅力があるのか?
難しいタイミングでボタンを上手く押すのは確かに達成感があるかもしれないけど、
そんな自慰行為を対戦で見せ付けられても相手は楽しいのだろうか。
つーか、そのコンボを練習した成果はどうやって発揮されるんだろうか。
自分と同等以上の相手とやっても、相手も同じかそれ以上の事を出来るんだから
達成感はないだろう。
つまり、初心者狩りでこそコンボを練習した成果が最も感じることが出来る。
攻撃力に大差があるんだから元の腕で多少の差があろうとも勝てる訳で。
順番にボタンを押すだけのコンボを研究する事にそんなに魅力があるのか?
難しいタイミングでボタンを上手く押すのは確かに達成感があるかもしれないけど、
そんな自慰行為を対戦で見せ付けられても相手は楽しいのだろうか。
つーか、そのコンボを練習した成果はどうやって発揮されるんだろうか。
自分と同等以上の相手とやっても、相手も同じかそれ以上の事を出来るんだから
達成感はないだろう。
つまり、初心者狩りでこそコンボを練習した成果が最も感じることが出来る。
攻撃力に大差があるんだから元の腕で多少の差があろうとも勝てる訳で。
ま、コンボが好きな人には不快かもしれないけど、
コンボに懐疑的な人間の意見という事で許してくれ。
コンボに懐疑的な人間の意見という事で許してくれ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 07:16:01 ID:huQJeUnF
ゲームの質うんぬん以前に、
「あいつゲーセンに行ってる」→「ゲーセン行ってまでテレビゲーム」→「そもそもゲームしてる」
っていう流れになった世間のせいだと思うけどな。
ゲーマーの肩身狭すぎるよ。
ガキのころは同級生同士で「ゲーセンいこうぜ！」ってなると、
行くメンバーの内の誰かに思いを寄せる女の子とかゲームろくにできないのに付いてきたり
絶対以後やらないのに「私にも教えてー」とかあったもんですよ
今やどんなやつが対象でも ゲーセンに通う＝ｷﾓｲ って直結だからなぁ
そんな状態で研究や実践体験が必要な格ゲーはよっぽど優遇されないわけで。
傍から見てもわかんないﾔﾂにはまったく面白くないからな。
見た感じや聴いた感じで楽しめる音ゲー
未経験でもやる気になりそうなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ、ﾊﾟｽﾞﾙ、ﾚｰｽ ぐらいしか一般受けしない気がする。
自分は格ゲかなり好きだけど、現状みてるとせつなくなるもんで長文になってしまった
気に障ったら読み飛ばしてくれい
「あいつゲーセンに行ってる」→「ゲーセン行ってまでテレビゲーム」→「そもそもゲームしてる」
っていう流れになった世間のせいだと思うけどな。
ゲーマーの肩身狭すぎるよ。
ガキのころは同級生同士で「ゲーセンいこうぜ！」ってなると、
行くメンバーの内の誰かに思いを寄せる女の子とかゲームろくにできないのに付いてきたり
絶対以後やらないのに「私にも教えてー」とかあったもんですよ
今やどんなやつが対象でも ゲーセンに通う＝ｷﾓｲ って直結だからなぁ
そんな状態で研究や実践体験が必要な格ゲーはよっぽど優遇されないわけで。
傍から見てもわかんないﾔﾂにはまったく面白くないからな。
見た感じや聴いた感じで楽しめる音ゲー
未経験でもやる気になりそうなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ、ﾊﾟｽﾞﾙ、ﾚｰｽ ぐらいしか一般受けしない気がする。
自分は格ゲかなり好きだけど、現状みてるとせつなくなるもんで長文になってしまった
気に障ったら読み飛ばしてくれい
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 07:17:11 ID:qDmO+RpD
というか、色々なコンボを使えるなら確かに魅力的かもしれんけど、結局実用的で威力が高いある一つのコンボをみんな使うから意味がない。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 07:31:13 ID:eFLmt7M9 BE:86278853-
そもそも何故コンボ（連続技）が出来たかというと、圧倒的ダメージを与えられるから。
今の格ゲーのコンボはダメージよりも繋がることがメインになっている。
そのうえ、まともなダメージソースが無いからコンボ必須。
使いたくないのにやらざる得ないし、出来ないやつはそもそもゲームできない。
スト２のシステムと違って、コンボシステムは作品によって違うから、掛け持ちが難しい。
結局、格ゲーユーザの細分化が進みすぎて、ひとつの作品でみればユーザーが少数。
ユーザーが少ないから対戦も盛り上がらず、軒並み閑古鳥。
格ゲー自体は決して廃れたわけじゃないんだけどね。
要は共倒れってやつだね。
今の格ゲーのコンボはダメージよりも繋がることがメインになっている。
そのうえ、まともなダメージソースが無いからコンボ必須。
使いたくないのにやらざる得ないし、出来ないやつはそもそもゲームできない。
スト２のシステムと違って、コンボシステムは作品によって違うから、掛け持ちが難しい。
結局、格ゲーユーザの細分化が進みすぎて、ひとつの作品でみればユーザーが少数。
ユーザーが少ないから対戦も盛り上がらず、軒並み閑古鳥。
格ゲー自体は決して廃れたわけじゃないんだけどね。
要は共倒れってやつだね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 07:38:50 ID:C/3cFq7X
>>111
オリコンが無かったら ここまでやり込まれて長期稼動しなかったって考えが一般的なのだが？
>>112
チミ 実際にゲームやってないだろう
実戦のプレッシャーがかかってる状態で毎回きっちり決めるのは案外難しいんだが？
そういったとこにコンボを練習した成果 やりこみが発揮されるんだがね
オリコンが無かったら ここまでやり込まれて長期稼動しなかったって考えが一般的なのだが？
>>112
チミ 実際にゲームやってないだろう
実戦のプレッシャーがかかってる状態で毎回きっちり決めるのは案外難しいんだが？
そういったとこにコンボを練習した成果 やりこみが発揮されるんだがね
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 07:51:54 ID:qDmO+RpD
オリコン好きなのは分かるけど、スレタイの『格ゲーが何故廃れたのか？』の解答の一つとしてオリコンは十分ではないかな？
ああいった初心者を排除するシステムのおかげで新規参入者は減る一方なんだよ
ああいった初心者を排除するシステムのおかげで新規参入者は減る一方なんだよ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 08:24:34 ID:C/3cFq7X
>>118
オリコン 別に好きじゃないが？俺 ｃグルだし
オリコンがシステムに搭載される前に すでに新規参入者はかなり厳しかったんだが？
むしろ コンボができるだけでそこそこ戦えるのは 初心者に易しいとさえ言えないかい？
カプエスなんてオリコンなかったら 地方勢は都会勢にまったく対抗できなかっただろう
オリコン 別に好きじゃないが？俺 ｃグルだし
オリコンがシステムに搭載される前に すでに新規参入者はかなり厳しかったんだが？
むしろ コンボができるだけでそこそこ戦えるのは 初心者に易しいとさえ言えないかい？
カプエスなんてオリコンなかったら 地方勢は都会勢にまったく対抗できなかっただろう
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 08:44:11 ID:bydp16eA
あのね コンボができるだけでそこそこ渡り合えるって 当たり前
だって コンボ＞単発
コンボがあるゲームでコンボが出来ないと 全く渡り合えない
コンボを入れる限り コンボ無理派が消えるんだニョ
だって コンボ＞単発
コンボがあるゲームでコンボが出来ないと 全く渡り合えない
コンボを入れる限り コンボ無理派が消えるんだニョ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 08:50:57 ID:23fPDOlK
上のほうの人も書いてるけど目先のインカム重視で一人台が
なくなったんで一人で遊びたいときや練習したいという人には
向かなくなってしまった。いきなり実戦でボコボコ負けたらもう
やりたくないよ。
なくなったんで一人で遊びたいときや練習したいという人には
向かなくなってしまった。いきなり実戦でボコボコ負けたらもう
やりたくないよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:07:38 ID:C/3cFq7X
>>120
当たり前なら コンボができるようになればいいだけだよね
単発の積み重ね合いになったら 鍍金は絶対に全く渡り合えないよね 半分も減らせないんじゃないかな？
コンボ無理派？ ただ甘えてるだけだろうて
当たり前なら コンボができるようになればいいだけだよね
単発の積み重ね合いになったら 鍍金は絶対に全く渡り合えないよね 半分も減らせないんじゃないかな？
コンボ無理派？ ただ甘えてるだけだろうて
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:09:15 ID:3KdcucyB
上級者は運の要素をできるかぎり排除して戦いたいし、
逆に初心者には一撃で体力ごっそりもってたりできるほうがいいし、
難しい問題だな
逆に初心者には一撃で体力ごっそりもってたりできるほうがいいし、
難しい問題だな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:10:26 ID:qDmO+RpD
だからさぁ…あんたが何グル使いだろうと構わないけど、俺が言いたいのはオリコンみたいな上級者向けのシステムのせいで初心者が減ってるって事を言いたかったわけ。
大体オリコン無かったら地方勢が渡り合えなかったとか言うけど都会勢だってオリコン使えるのは一緒。
むしろオリコンを実践でいかに有効に使えるかを熟知してる都会勢の方が圧倒的に有利。
大会だって基本的に都会勢が上位に食い込んでるじゃないか。
大体オリコン無かったら地方勢が渡り合えなかったとか言うけど都会勢だってオリコン使えるのは一緒。
むしろオリコンを実践でいかに有効に使えるかを熟知してる都会勢の方が圧倒的に有利。
大会だって基本的に都会勢が上位に食い込んでるじゃないか。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:36:08 ID:ENbMiaSS
そこでキャリ２
上手くなるほどに攻撃力（コンボ）方面ではなく、防御力（防御・避け）方面に
伸びていく。
上手くなっても事故は付き物。攻威力・決めやすいコンボはあれども、
リスクは付いて回る。
ほとんどすべての行動（攻・防・走）に逃げ道と言うか対抗措置があるので
無理をしなければ一方的に押し捲られると言うことはない・・・と思う。
一部の技はアレだが。
まあ人気薄かったけれどな（´・ω・）
３も家庭用だし…
上手くなるほどに攻撃力（コンボ）方面ではなく、防御力（防御・避け）方面に
伸びていく。
上手くなっても事故は付き物。攻威力・決めやすいコンボはあれども、
リスクは付いて回る。
ほとんどすべての行動（攻・防・走）に逃げ道と言うか対抗措置があるので
無理をしなければ一方的に押し捲られると言うことはない・・・と思う。
一部の技はアレだが。
まあ人気薄かったけれどな（´・ω・）
３も家庭用だし…
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:37:18 ID:6Rd8WkaO
俺が格ゲーヤメタ理由は常連だった店が潰れたから。
大型筐体が流行った当時は小さいゲーセンは購入できずに、どんどん潰れたからなー。
行けば友達や知り合いや店長がいるので、楽しかったなー。
格ゲーのシステム云々も有るけど、俺みたいなﾔｼも結構いそう。
大型筐体が流行った当時は小さいゲーセンは購入できずに、どんどん潰れたからなー。
行けば友達や知り合いや店長がいるので、楽しかったなー。
格ゲーのシステム云々も有るけど、俺みたいなﾔｼも結構いそう。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:39:59 ID:BC9nujuy
間合いの取り方から落とされない飛び方までがっつり練習すりゃ初心者もなんとか戦えるようには
なると思うんだが、果たしてそんな情熱持った奴いるのかどうか
無料で格ゲー養成講座ソフト作るってのはどうだ
なると思うんだが、果たしてそんな情熱持った奴いるのかどうか
無料で格ゲー養成講座ソフト作るってのはどうだ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:42:38 ID:dDEaPmkK
ストⅡ時代は初心者向けキャラというと春麗やブランカとかだった。
いわゆる、必殺技自体出せなくても問題ないようなキャラ。
今はスタンダードキャラというと隆拳タイプ。昇竜拳とか出せて当たり前。
メーカーサイドももう初心者に向けて格ゲー作ってない気がする。
いわゆる、必殺技自体出せなくても問題ないようなキャラ。
今はスタンダードキャラというと隆拳タイプ。昇竜拳とか出せて当たり前。
メーカーサイドももう初心者に向けて格ゲー作ってない気がする。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:44:00 ID:k6pFwEE3
格闘ゲームやってるのって、みんな初代スト２とか餓狼の時代からやってる人
ばかりじゃない？昔から中途参入者は居なかったと思うんだけど。
スパＩＩＸからとか、ＫＯＦ96から格闘ゲームを始めた人とか、あんまり聞いたことがないよ。
オリコンとかを別にしても、格闘ゲームってプレイヤーに求められるスキルが
けっこう高くない？
必殺技が出せるようになって、立ち回りを覚えて・・・って、かなりの負担だと思うよ。
大昔みたいに、皆が下手な時代だったら少し練習すれば追いつけたけど、今みたいに
皆が上手くなるとちょっとね・・・
ばかりじゃない？昔から中途参入者は居なかったと思うんだけど。
スパＩＩＸからとか、ＫＯＦ96から格闘ゲームを始めた人とか、あんまり聞いたことがないよ。
オリコンとかを別にしても、格闘ゲームってプレイヤーに求められるスキルが
けっこう高くない？
必殺技が出せるようになって、立ち回りを覚えて・・・って、かなりの負担だと思うよ。
大昔みたいに、皆が下手な時代だったら少し練習すれば追いつけたけど、今みたいに
皆が上手くなるとちょっとね・・・
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:50:54 ID:3KdcucyB
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:57:24 ID:C/3cFq7X
>>124
オリコン搭載前に すでに参入初心者は減っていたわけだが？
オリコン無かったら 地方勢が大会に食い込む余地すらなかったわけだが？
これは RC発覚半年ぐらいから Aグル以外は ほとんどTOPの顔ぶれが変わらないことが証明してるが？
N C なんて 元々のTOP層か RC影響でのTOP層のグル転向組み以外 皆無なんだが？
オリコン搭載前に すでに参入初心者は減っていたわけだが？
オリコン無かったら 地方勢が大会に食い込む余地すらなかったわけだが？
これは RC発覚半年ぐらいから Aグル以外は ほとんどTOPの顔ぶれが変わらないことが証明してるが？
N C なんて 元々のTOP層か RC影響でのTOP層のグル転向組み以外 皆無なんだが？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:06:37 ID:ORFnR+TN
格ゲーの面白さって何よ？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:21:42 ID:NA/5wl+2
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:31:03 ID:k6pFwEE3
>>132
男なら闘争本能はあると思うけど、現実に喧嘩なんかできないから、
ゲーム中のキャラに自分を重ね合わせて戦ってるんじゃないの？
で、マリオとストＩＩのどっちが闘争本能を満たせるかといえば、そりゃ
ストＩＩだろ。
キャラも大きいし、複雑な操作で複雑な動きができるから、自分を
ゲーム中のキャラに重ねあわせやすいから。
でも、勝てないと闘争本能が満たせないから、初心者は出て行っちゃうと・・・
そんなところだと思うがどうよ？
男なら闘争本能はあると思うけど、現実に喧嘩なんかできないから、
ゲーム中のキャラに自分を重ね合わせて戦ってるんじゃないの？
で、マリオとストＩＩのどっちが闘争本能を満たせるかといえば、そりゃ
ストＩＩだろ。
キャラも大きいし、複雑な操作で複雑な動きができるから、自分を
ゲーム中のキャラに重ねあわせやすいから。
でも、勝てないと闘争本能が満たせないから、初心者は出て行っちゃうと・・・
そんなところだと思うがどうよ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:47:31 ID:khoKXQbo
>>131
それはある程度のレベルの人間達での話だ。
前キャンって・・・・そんなもの中級者レベルでも出来るやつ少ないぞ？
ここでは多段コンボすらできないとかいう話してんのに。
カプゲーには棘(本田の存在とかデヲパンチとかZEROザンギのボディプレスとかZERO２春のオリコンとか）があるが
ああいうのだって初心者救済の為の意味あったんじゃないの？
KOFがおよそ近年のゲーマーとは思えないような風体の奴に好まれるのは昔からの初級者が従来どおりの攻め＆やり方でそれなりに戦えるからだろ？
対戦ツールとしては確かにオリコンの(ZERO３の）ジャンプキャンセルのレベルまで煮詰める必要あると思うが、
果たしてそれが業界をにぎわせるのかと思う。
それはある程度のレベルの人間達での話だ。
前キャンって・・・・そんなもの中級者レベルでも出来るやつ少ないぞ？
ここでは多段コンボすらできないとかいう話してんのに。
カプゲーには棘(本田の存在とかデヲパンチとかZEROザンギのボディプレスとかZERO２春のオリコンとか）があるが
ああいうのだって初心者救済の為の意味あったんじゃないの？
KOFがおよそ近年のゲーマーとは思えないような風体の奴に好まれるのは昔からの初級者が従来どおりの攻め＆やり方でそれなりに戦えるからだろ？
対戦ツールとしては確かにオリコンの(ZERO３の）ジャンプキャンセルのレベルまで煮詰める必要あると思うが、
果たしてそれが業界をにぎわせるのかと思う。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:47:59 ID:ctldR/QR
なるほどな、格ゲーにストレスの解消みたいなのを求める人も
いるんだよな。そうなると負けてストレス溜まるような人は継続して
格ゲーやらなくなるわな
いるんだよな。そうなると負けてストレス溜まるような人は継続して
格ゲーやらなくなるわな
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:24:19 ID:qDmO+RpD
そもそもオリコン搭載前からプレイヤーが減ってたっていうソースはあんのか？
んで、オリコンが地方勢の助けになってたっていう根拠は？
オリコンが無かったスパ２Ｘ時代に地方勢がそれなりに上位に食い込んでたのは何故？
システム云々の前にプレイヤーの腕があったからじゃないの？
んで、オリコンが地方勢の助けになってたっていう根拠は？
オリコンが無かったスパ２Ｘ時代に地方勢がそれなりに上位に食い込んでたのは何故？
システム云々の前にプレイヤーの腕があったからじゃないの？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:49:19 ID:FvFc1QiK
昔は、初心者用対戦台や女性専用台もあったころがなつかしい．．．．．．
2004年、2005年、近年まれにみるオタ狩り状態。
チャンコ増田ＴＶに登場以来、月に３回ペースのキモオタさらし
番組やニュース、そしてとどめはドラマ電車男。
すっかり日本中にゲーマーは、キモイという風潮ができあがってしまい、
ゲーセンばなれがさらに加速。で実際、俺を含めキモイやつ多いのも
事実。奇声をあげたり異臭をただよわせたり、そういう空間に一般人は、
なかなか入りこめないのも無理はない。
カクゲーのシステムも問題あるが、カクゲーしてるやつがキモイのも
問題、もう少し身だしなみ整えようぜ。異臭などもってのほかｗ
2004年、2005年、近年まれにみるオタ狩り状態。
チャンコ増田ＴＶに登場以来、月に３回ペースのキモオタさらし
番組やニュース、そしてとどめはドラマ電車男。
すっかり日本中にゲーマーは、キモイという風潮ができあがってしまい、
ゲーセンばなれがさらに加速。で実際、俺を含めキモイやつ多いのも
事実。奇声をあげたり異臭をただよわせたり、そういう空間に一般人は、
なかなか入りこめないのも無理はない。
カクゲーのシステムも問題あるが、カクゲーしてるやつがキモイのも
問題、もう少し身だしなみ整えようぜ。異臭などもってのほかｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:52:15 ID:P6B89UX0
店の雰囲気作りは出来る範囲しないといけないかもね。
格ゲーをいろんな人に興味持ってもらえるように。
格ゲーをいろんな人に興味持ってもらえるように。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:00:07 ID:/Alp7WLw
とりあえずプレイしてる後ろでの解説君はやめてもらいたい
誉めるけなす関係無く
誉めるけなす関係無く
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:06:21 ID:2iJ6YjPD
今いるプレイヤーって対戦大好きな人しか残ってねーじゃん
スト2大ブームの時は皆CPU戦クリアするために
何十分も並んで1プレイに情熱注ぎ込んだもんだ
でも今はCPU戦クリアして喜ぶやつなんて皆無だろ？もう飽きてるんだよね。
ゲームなんてまず一人遊びで楽しく無いと駄目なんよ
スト2大ブームの時は皆CPU戦クリアするために
何十分も並んで1プレイに情熱注ぎ込んだもんだ
でも今はCPU戦クリアして喜ぶやつなんて皆無だろ？もう飽きてるんだよね。
ゲームなんてまず一人遊びで楽しく無いと駄目なんよ
142 ： ：2005/07/09(土) 12:47:26 ID:2GsuyNHd
格ゲーでも一人遊びを面白くする方法は
カプコンがもう提示してると思うけど（自覚はないかも知れないが）
去年のコンシューマーで話題になったあのゲームで・・・
カプコンがもう提示してると思うけど（自覚はないかも知れないが）
去年のコンシューマーで話題になったあのゲームで・・・
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:04:43 ID:9yWPjyc5
>135
それどんな過疎地だよｗ
立ち回りウンコでも前キャンだけはちゃっかりできるのが今のCVS２事情なのにね～
それどんな過疎地だよｗ
立ち回りウンコでも前キャンだけはちゃっかりできるのが今のCVS２事情なのにね～
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:17:38 ID:eL9YhQje
いや、実際の話、前キャンが出来るやつはまだまだ少ないぞ？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:20:37 ID:9yWPjyc5
＞136
CVS２スレで一度聞いてみれば？
前キャンできそうならaできないならｋって薦められるぞきっと。
>137
そ～いやCVS２スレで少し前にこんな話題があったな。
Ｃグル ウメ・ダン・志郎・マゴ・伊予・ナカニシ・前田・ナオリ・１７８・ラージ
Ａグル Ｄ４４・金デヴ・サワダ・馬・沢・コメマル・きちにぃ～・馨
Ｐグル 誠・ボウヤ・生めそ・うぐぅ・弟子犬
Ｓグル ぎむねま・イズミ・モアのＳテリー
Ｎグル ヌキ・トガワ ・ときど
Ｋグル 井上・オタク・にっと・社長・イチ・とおる・そーた・ライ
40 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/05/30(月) 00:33:30 ID:l51qut/J
Aじゃないと頂点は狙えないのかね。
Cで頂点狙うならブラ本田ガイル｛禿ベガ（バル）｝ぐらいか。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/05/30(月) 01:11:37 ID:xtteS+h4
今、初中級レベルの人が上を目指すのに
Aならトップレベルまでいける可能性あり
前キャン発覚後にトップレベルまで登りつめた人も多い
Cグルは無理
発覚後半年くらいにNのトップレベルの人たちがCに移ってから変動無し
だってさ。
CVS２スレで一度聞いてみれば？
前キャンできそうならaできないならｋって薦められるぞきっと。
>137
そ～いやCVS２スレで少し前にこんな話題があったな。
Ｃグル ウメ・ダン・志郎・マゴ・伊予・ナカニシ・前田・ナオリ・１７８・ラージ
Ａグル Ｄ４４・金デヴ・サワダ・馬・沢・コメマル・きちにぃ～・馨
Ｐグル 誠・ボウヤ・生めそ・うぐぅ・弟子犬
Ｓグル ぎむねま・イズミ・モアのＳテリー
Ｎグル ヌキ・トガワ ・ときど
Ｋグル 井上・オタク・にっと・社長・イチ・とおる・そーた・ライ
40 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/05/30(月) 00:33:30 ID:l51qut/J
Aじゃないと頂点は狙えないのかね。
Cで頂点狙うならブラ本田ガイル｛禿ベガ（バル）｝ぐらいか。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/05/30(月) 01:11:37 ID:xtteS+h4
今、初中級レベルの人が上を目指すのに
Aならトップレベルまでいける可能性あり
前キャン発覚後にトップレベルまで登りつめた人も多い
Cグルは無理
発覚後半年くらいにNのトップレベルの人たちがCに移ってから変動無し
だってさ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:44:12 ID:6dU0MNYp
今スト２やると新鮮な驚きがあるよな
通常投げで五分の一近く減ったり、
ジャンプ攻撃→アッパー→昇竜でピヨったり
通常投げで五分の一近く減ったり、
ジャンプ攻撃→アッパー→昇竜でピヨったり
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 13:55:53 ID:khoKXQbo
>>146
波動拳二発で逝くもんなｗ
波動拳二発で逝くもんなｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 14:36:40 ID:toDxTAtM
キャラグラフィック使い回しでちょっとバランスいじっただけの続編出し過ぎ。
正直出来のいい格ゲーなら1年はそれ一本で楽しめるから無理に続編とか出さなくてもいい。
格ゲーなんて極めようと思ったら膨大な時間が必要になるのに何本もやる余裕がない。
当時格ゲーブームにのって乱造しすぎたのも問題だと思う。
正直出来のいい格ゲーなら1年はそれ一本で楽しめるから無理に続編とか出さなくてもいい。
格ゲーなんて極めようと思ったら膨大な時間が必要になるのに何本もやる余裕がない。
当時格ゲーブームにのって乱造しすぎたのも問題だと思う。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:10:01 ID:kpGKB5Zx
キャラに魅力が無いのとシステムが段々わけわからなくなってきたのが
理由かなあ
理由かなあ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:29:07 ID:NwqaaDeV
メーカーが短期に集中して儲けるようなゲームを作り続けたから。
衰退はむしろ必然。
初心者が安心して練習できる格ゲーをメーカーが作ったか？
音ゲーで言えば2曲保証に当たるような、初心者救済用のモードがあったか？
もはや格ゲーは『気軽に楽しめない娯楽』。
寂れたゲーセンや、寂れたゲームなら別だがね。
衰退はむしろ必然。
初心者が安心して練習できる格ゲーをメーカーが作ったか？
音ゲーで言えば2曲保証に当たるような、初心者救済用のモードがあったか？
もはや格ゲーは『気軽に楽しめない娯楽』。
寂れたゲーセンや、寂れたゲームなら別だがね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:21:37 ID:XNzVb51x
初心者向けに作っても初心者やんないんだもん。
格ゲーも音ゲーもシューティングも。
初心者はやらないし、古参ゲーマーもやらない撤去ﾏｼｰﾝの出来上がり。
そりゃメーカーも作る気なくすわな。
で結局は本体売って元取れる大型筐体とかに走る。
買わされるゲーセン側は悲惨。
ゲーセン側は安くて回収率の高いスロットとかに走る。
格ゲーはもうムリぽ。
前にも書いたけどよく考えると「流行るほうがおかしい」
ブームがすぎただけ。
格ゲーも音ゲーもシューティングも。
初心者はやらないし、古参ゲーマーもやらない撤去ﾏｼｰﾝの出来上がり。
そりゃメーカーも作る気なくすわな。
で結局は本体売って元取れる大型筐体とかに走る。
買わされるゲーセン側は悲惨。
ゲーセン側は安くて回収率の高いスロットとかに走る。
格ゲーはもうムリぽ。
前にも書いたけどよく考えると「流行るほうがおかしい」
ブームがすぎただけ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:25:15 ID:BIE0i3on
>>150
ちょっと違うかもしれんけど、一応あったよ。
スト２、３のボーナスステージ。
車壊しで連続技の練習できて、ボール返し（スト３。隠しコマンドで難易度変更可）で
ブロッキングの練習が出来た。さすがに実践で使いこなすまでには至らなかったけど、
あれのお陰で連続ブロックｷﾓﾁｲｲとかが味わえたな。
ちょっと違うかもしれんけど、一応あったよ。
スト２、３のボーナスステージ。
車壊しで連続技の練習できて、ボール返し（スト３。隠しコマンドで難易度変更可）で
ブロッキングの練習が出来た。さすがに実践で使いこなすまでには至らなかったけど、
あれのお陰で連続ブロックｷﾓﾁｲｲとかが味わえたな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:32:33 ID:XNzVb51x
スペジェネにはトレーニングモード付いてるな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:55:53 ID:5fuy8GeK
>>151
音ゲーは新規参入者いるよ。
ステージ1で乱入されてぬっ殺される危険がないから、
初心者でも安心して遊べる。
>>152
ステージ1で乱入されたら何も練習できない罠。
乱入対戦が強制な時点で、ゲーセンやプレイヤーに責任を丸投げしてる。
初心者に段階踏んで育ってもらおうなんて考えてない。
そんな娯楽がここまで生き残ったのが不思議な位。
音ゲーは新規参入者いるよ。
ステージ1で乱入されてぬっ殺される危険がないから、
初心者でも安心して遊べる。
>>152
ステージ1で乱入されたら何も練習できない罠。
乱入対戦が強制な時点で、ゲーセンやプレイヤーに責任を丸投げしてる。
初心者に段階踏んで育ってもらおうなんて考えてない。
そんな娯楽がここまで生き残ったのが不思議な位。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 17:02:40 ID:OxuAdWR+
俺はオリコンが嫌いでオリコンのあるゲームはやんないんだけど、
そんな感じで好みの分かれるゲームが増えてきたのも原因の一つかねえ
そんな感じで好みの分かれるゲームが増えてきたのも原因の一つかねえ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 17:04:21 ID:nuSgW3Vg
そもそも格ゲーは時間かけてじっくり腰を落ち着けて楽しむのに向いているゲームだから、実はゲーセン向きじゃない罠。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 17:45:31 ID:XNzVb51x
1000円でダウンロードできて、
家に持ち帰って一人用の練習だけはできるとか。
対戦はついてない。
媒体・値段は適当に。
1ヶ月で仕様不能になるとかでもいいかも。まだ練習するならまた1000円払う。
対戦するならゲーセンに出向いて対戦する必要あり。
ある程度やりこむと誰でも対戦したくなるし。
上級者でもコンボ練習にダウソするかもしらんし、そんなんイランって人もいると思う。
まぁ既存の筐体じゃムリだから妄想以下だが。
家に持ち帰って一人用の練習だけはできるとか。
対戦はついてない。
媒体・値段は適当に。
1ヶ月で仕様不能になるとかでもいいかも。まだ練習するならまた1000円払う。
対戦するならゲーセンに出向いて対戦する必要あり。
ある程度やりこむと誰でも対戦したくなるし。
上級者でもコンボ練習にダウソするかもしらんし、そんなんイランって人もいると思う。
まぁ既存の筐体じゃムリだから妄想以下だが。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:20:39 ID:GmCRaS2E
やっぱネット対戦が実現すれば盛り上がるかもね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:28:45 ID:qDmO+RpD
早急な環境配備が望まれるな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:36:47 ID:p184WlfY
格ゲーというよりゲーセン自体が廃れている。
現に昔ゲーセンによく行ってた自分の友達は「あんなとこに金使ってられねー」とか言ってる。
時代は変わったんだよ。
現に昔ゲーセンによく行ってた自分の友達は「あんなとこに金使ってられねー」とか言ってる。
時代は変わったんだよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:42:08 ID:XNzVb51x
かかる金額はたいしたことないから、時間使ってられんって人のほうが多いと思うが。
ま似たようなもんだ。
こんだけいろいろあるご時世にわざわざゲーセン・格ゲー選ぶ意味もない。
ま似たようなもんだ。
こんだけいろいろあるご時世にわざわざゲーセン・格ゲー選ぶ意味もない。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:02:51 ID:HSAQOvgG
というか「なぜ衰退してしまった」とかまるで永劫に栄華が続くかのような
スレタイはどうよ？
結局、麻雀とか将棋になり損ねたんだよ。
ゼロ3で一端引退してからメルブラで出戻りしたんだが
最初のうちは遊べてたんだけどもう相手に触らせてもらえない
手出しができないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。自分と同じぐらい下手い奴探せば
いいけどもうそんな奴いないし俺もいい年でゲーム練習するだけの
時間やら投入できないし結局やめちゃった。
ゲームとして衰退はして無いけど商売としては大衰退だよな。
スレタイはどうよ？
結局、麻雀とか将棋になり損ねたんだよ。
ゼロ3で一端引退してからメルブラで出戻りしたんだが
最初のうちは遊べてたんだけどもう相手に触らせてもらえない
手出しができないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。自分と同じぐらい下手い奴探せば
いいけどもうそんな奴いないし俺もいい年でゲーム練習するだけの
時間やら投入できないし結局やめちゃった。
ゲームとして衰退はして無いけど商売としては大衰退だよな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:27:17 ID:T8AaC/FA
格ゲー自体ぶっちゃけそんなに優れたもんじゃないしな。
作業ゲーだよ、ゲーム性はどれも陳腐だし。
これで熱く語られても一般人はあーそうって感じだろう。
作業ゲーだよ、ゲーム性はどれも陳腐だし。
これで熱く語られても一般人はあーそうって感じだろう。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:28:05 ID:qSldh5E5
>>156
確かにそれはあるね。
格ゲーは初心者がいきなり遊べるようにはならない。
かなりの慣れを要する。
先ずはゲームになれて
自分が使ってるキャラをまともに動かせるようになって
初めて面白いと思えるようになる。
今の状態ではゲセンでは練習なんて無理。
やっぱり家庭向きだと思う。
通信対戦機能が付けばゲセンに格ゲー置く意味がない！
確かにそれはあるね。
格ゲーは初心者がいきなり遊べるようにはならない。
かなりの慣れを要する。
先ずはゲームになれて
自分が使ってるキャラをまともに動かせるようになって
初めて面白いと思えるようになる。
今の状態ではゲセンでは練習なんて無理。
やっぱり家庭向きだと思う。
通信対戦機能が付けばゲセンに格ゲー置く意味がない！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:30:51 ID:WYLGnydl
ラグが殆どないネット格ゲーの良作がでればかなり流行ると思うがな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:31:37 ID:/HwIFRmu
ブームを支えてきた初代スト２時代からの経験者はもう
３０歳台に突入してるのいっぱいいるやん。そういうことだよ。
格ゲーがっていうよりゲームそのものをやってる暇なんてない。
あったとしてもいい年してゲーセンで核ゲー？って思うだろ。
３０歳台に突入してるのいっぱいいるやん。そういうことだよ。
格ゲーがっていうよりゲームそのものをやってる暇なんてない。
あったとしてもいい年してゲーセンで核ゲー？って思うだろ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:38:16 ID:z8jV60rG
子供（中学生くらい？）が少なくなってるんじゃないか？
それに加えてネトゲやらなんやら面白いもんも増えてるし。
それに加えてネトゲやらなんやら面白いもんも増えてるし。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:52:40 ID:f+xzinwL
全てのプレイヤーの格ゲーの知識をリセットすればまた流行ると思よ。
なんておもしろいゲームが生まれたんだって感じで。
毎日が新しい発見の荒らし。
「おいキャンセルって知ってるかぁ？ｗ」
もう格ゲーはマンネリだよ。
ゲームの底が見えたらやめる人や今更やろうとする人がいないだけの話だ。
なんておもしろいゲームが生まれたんだって感じで。
毎日が新しい発見の荒らし。
「おいキャンセルって知ってるかぁ？ｗ」
もう格ゲーはマンネリだよ。
ゲームの底が見えたらやめる人や今更やろうとする人がいないだけの話だ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:17:25 ID:VK8FE6sx
>>107
＞才能なんて全国争うようになってから
＞最後の最後になって初めて必要になるもん
＞コンボ？話にﾅﾝﾈ
ハァ？俺はCPU戦の話しかしてねーだろ
才能とか全国争いとかどっから出てきたんだよ
お前の方が頭おかしいんじゃないの？
＞才能なんて全国争うようになってから
＞最後の最後になって初めて必要になるもん
＞コンボ？話にﾅﾝﾈ
ハァ？俺はCPU戦の話しかしてねーだろ
才能とか全国争いとかどっから出てきたんだよ
お前の方が頭おかしいんじゃないの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:42:48 ID:qSldh5E5
そういえばキャンセルってスト２のバグ技なんだよね。
今では当たり前のシステムだけど当時は只のバグだった
もしこのバグが無ければ格ゲーはここまで繁栄しただろうか？
今では当たり前のシステムだけど当時は只のバグだった
もしこのバグが無ければ格ゲーはここまで繁栄しただろうか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:47:44 ID:XNzVb51x
誰かが考え付くんじゃね
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:03:15 ID:eUuMfvS5
初めて遊ぶゲームで、CPU相手にシステムや技まわりの練習をしてたら
いきなり乱入されてワンパターンな攻めで固められてボコられた事がある。
同じ事しかしてこないけど、、それに反撃できる技が分からないから
たまに手を出してはあっさり返されてボコられて、またガードの繰り返し。
凄く虚しい時間だった・・・。
一本目をタイムアップで負けた後、静かに席を立ったよ。
こういう体験をしてしまうと、格ゲーが衰退するのも当然だと思う。
いきなり乱入されてワンパターンな攻めで固められてボコられた事がある。
同じ事しかしてこないけど、、それに反撃できる技が分からないから
たまに手を出してはあっさり返されてボコられて、またガードの繰り返し。
凄く虚しい時間だった・・・。
一本目をタイムアップで負けた後、静かに席を立ったよ。
こういう体験をしてしまうと、格ゲーが衰退するのも当然だと思う。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:10:25 ID:uDzEKHKz
昔はゲーセンでなく、家でスーファミのスト２を友達数人とでワイワイやってたもんだ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:49:27 ID:bves14Ot
飽きちゃったからだゆ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:23:46 ID:WgA94S55
マナーの悪いやつが増えたからだゆ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:37:56 ID:80JzyBrH
ジャッキーチェンなんかのクンフー映画をあまりテレビでやらなくなったのが原因だな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:00:29 ID:tql1DGIU
マトリックス系のワイヤーアクション映画なら近年山ほど作られたが
格ゲー再起には生かされなかったな。。
格ゲー再起には生かされなかったな。。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:19:59 ID:W+9uGDwH
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:09:02 ID:+jztxSc1
>>163
やりこめばやりこむほど、やる事が減っていくしな。こんな技やコンボ使うぐらいならこっち使ったほうがいい、って感じで。
やればやるほどバリエーションが広がっていく麻雀とか囲碁とかとは決定的に違う。
やりこめばやりこむほど、やる事が減っていくしな。こんな技やコンボ使うぐらいならこっち使ったほうがいい、って感じで。
やればやるほどバリエーションが広がっていく麻雀とか囲碁とかとは決定的に違う。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:10:24 ID:MlvQC+8R
なんだかんだいってさぁ、基本は一人プレーで楽しくないとダメなのよね。
COM戦が面白くて、対戦「も」できるゲームが理想やなぁ。
COM戦が面白くて、対戦「も」できるゲームが理想やなぁ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:47:39 ID:eePQNwy6
とりあえず 甘えとか言う屑は放置するが
コンボで大打撃になるなら
一撃でソレに匹敵する技作ったほうが 誰にとってもいいのだが
コンボで大打撃になるなら
一撃でソレに匹敵する技作ったほうが 誰にとってもいいのだが
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:53:58 ID:BAO9p1uh
発生とか判定とかは？
小足級だったら1瞬でゲーム終わるじゃん。
誰がそんなゲームやんの？
小足級だったら1瞬でゲーム終わるじゃん。
誰がそんなゲームやんの？
183 ：格ゲー/ロック ◆zreVtxe7E6 ：2005/07/10(日) 02:02:04 ID:+DCODhc1
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:03:20 ID:GRGL8Gc1
◆MUGENやろうぜpart39◆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1119622297/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1119622297/
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:04:45 ID:W+9uGDwH
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:05:26 ID:S1x91Y/v
がいしゅつだが
いきなり入荷が対戦台な時点でｳﾎﾞｧｰ
わざわざ狩られるために
対戦やるやつはいない
結局上級者が占領状態
ていうか対戦邪魔。
入ってくんな。
こっちはCPU戦がやりてんだよヽ(`Д´)ﾉ
いきなり入荷が対戦台な時点でｳﾎﾞｧｰ
わざわざ狩られるために
対戦やるやつはいない
結局上級者が占領状態
ていうか対戦邪魔。
入ってくんな。
こっちはCPU戦がやりてんだよヽ(`Д´)ﾉ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:06:33 ID:Xgqsu+VG
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:14:37 ID:OCV46nvK
上のほうでコンボに原因はないんじゃね、って言い合ってるのにまたくり返すのか。
コンボゲーだろうが無かろうが、新作が出たら初心者と上級者の差はすぐ出てくる。
練習しないと勝てないのも一緒。
難しいコンボゲーでは初心者がつかないなら、
ギルティ辺りから始めた新規の人達はどういう事？ってなるからね。
コンボ以外に理由はあるだろ。
・他の娯楽が増えた。
・初心者狩り（マナー問題）
コンボゲーだろうが無かろうが、新作が出たら初心者と上級者の差はすぐ出てくる。
練習しないと勝てないのも一緒。
難しいコンボゲーでは初心者がつかないなら、
ギルティ辺りから始めた新規の人達はどういう事？ってなるからね。
コンボ以外に理由はあるだろ。
・他の娯楽が増えた。
・初心者狩り（マナー問題）
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:14:50 ID:S1x91Y/v
>>185
> コンボの練習すら渋るほうが
てめえの価値観を押し付けんな屑。
どう遊ぼうが勝手だろうが。
こっちはクリアがしてぇんだよ。
対戦？
まあ乱入されたら仕方ない、遊んでやるさ。
勝敗どーでもいいから挑発連発するかもな。
時間もったいねえから途中で席立つかもな。
怒るなよw
> コンボの練習すら渋るほうが
てめえの価値観を押し付けんな屑。
どう遊ぼうが勝手だろうが。
こっちはクリアがしてぇんだよ。
対戦？
まあ乱入されたら仕方ない、遊んでやるさ。
勝敗どーでもいいから挑発連発するかもな。
時間もったいねえから途中で席立つかもな。
怒るなよw
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:17:27 ID:OCV46nvK
まずはストーリーをクリアした言っていう人もいるね。
げーせんに1人用の台とかあったらいいんだろうけど、
不況のゲーセンには難しいよな。そこも何かいい解決策はないだろうか。
げーせんに1人用の台とかあったらいいんだろうけど、
不況のゲーセンには難しいよな。そこも何かいい解決策はないだろうか。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:18:54 ID:W+9uGDwH
>>186
対戦台にお金入れる事は乱入される権利も買っているんですが？
対戦台にお金入れる事は乱入される権利も買っているんですが？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:19:18 ID:OCV46nvK
個人的な好き嫌いと、新規プレイヤーが入ってくるかは別問題だね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:22:17 ID:elHnHmUH
メルブラでてから一人でやらせろって喚くやつが多くなった希ガス
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:23:12 ID:NGAReWmq
初心者刈りやってる奴って、初心者側がいきなり捨てゲーして席を立ったらどう思うわけ？
そういう気分になるだろあっち側は。
そういう気分になるだろあっち側は。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:24:01 ID:NGAReWmq
>>193
KOFにストーリーが出来た辺りからそんな奴はいた
KOFにストーリーが出来た辺りからそんな奴はいた
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:26:11 ID:Xgqsu+VG
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:31:46 ID:bJ65c0lR
初心者狩りする奴って上級者で居るか？
鉄拳とかは知らないけど、２Ｄ格闘だと、上級者に勝てない初心者が
自分でも勝てそうな奴に乱入してるように見える。
鉄拳とかは知らないけど、２Ｄ格闘だと、上級者に勝てない初心者が
自分でも勝てそうな奴に乱入してるように見える。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:32:46 ID:c259i5jE
イスカみたいな自爆は今後の始まり。次はネットワークシステムを使った自爆が急増。
オールカスタマイズだのといったファイプロ路線。
そして、導入コストに耐え切れないゲーセンの廃業or50円→100円でユーザー減少。
SNKはネットワーク対戦に踏み切った挙句倒産、カプコンはカプコンvsバットマンの失敗で撤退。
オールカスタマイズだのといったファイプロ路線。
そして、導入コストに耐え切れないゲーセンの廃業or50円→100円でユーザー減少。
SNKはネットワーク対戦に踏み切った挙句倒産、カプコンはカプコンvsバットマンの失敗で撤退。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:34:37 ID:OCV46nvK
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:34:37 ID:K/SAOPVw
得意キャラでCPU戦やってると誰も乱入してこなくて、苦手なキャラで練習してると
乱入された経験は誰でもあると思う。
勝てない相手とは対戦したくないんだろうよ、結局。
乱入された経験は誰でもあると思う。
勝てない相手とは対戦したくないんだろうよ、結局。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:34:38 ID:S1x91Y/v
>>197
つ『俺より弱いやつに会いに行く』
つ『俺より弱いやつに会いに行く』
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:35:03 ID:EzXks8D3
全くの新作でもない限りゲーセンで一人プレイする人って少ないでしょ
家庭用にシリーズが移植されてりゃわざわざゲーセンいってやらない
ゲーセンもインカム稼ぐには対戦台のほうが回転速いし設置スペースの関係とかあるしな
家庭用にシリーズが移植されてりゃわざわざゲーセンいってやらない
ゲーセンもインカム稼ぐには対戦台のほうが回転速いし設置スペースの関係とかあるしな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:39:06 ID:W+9uGDwH
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:42:21 ID:Xgqsu+VG
もうさ、努力を初心者に強要できるような熱気がないんだよね。
ゲームが例えばエロゲが原作とかどこの誰ともわからん客に
媚びなきゃならないような状態になってる。
なぜとかとかじゃなくていつか終わるはずの狂乱状態が冷めて
プレイヤーが継続的に増加するような基盤が無いコミュニティが
崩壊しただけ。
何かを戦犯にしようというこういうスレ自体が滑稽。
ゲームが例えばエロゲが原作とかどこの誰ともわからん客に
媚びなきゃならないような状態になってる。
なぜとかとかじゃなくていつか終わるはずの狂乱状態が冷めて
プレイヤーが継続的に増加するような基盤が無いコミュニティが
崩壊しただけ。
何かを戦犯にしようというこういうスレ自体が滑稽。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:44:43 ID:OCV46nvK
格ゲーがブーム（全盛期）になった時から、いずれ廃れてくるのはわかってたしね。
ビデオゲーム自体、インベーダー辺りからね。
ビデオゲーム自体、インベーダー辺りからね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:44:44 ID:X1HueYsJ
>>203
CPU戦見りゃ一目で分かるだろ。
CPU戦見りゃ一目で分かるだろ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:50:55 ID:bJ65c0lR
よっぽどの田舎でもないかぎり、乱入者がほとんど居ない寂れたゲーセンは
あるわけで、やっぱり初心者狩り云々よりも原因は>>204っぽい気がしてくるな。
家庭用とかもあるし、練習したければ環境は十二分に提供されてる。
そこまで練習したいという初心者が居なくなっただけだねー。
あるわけで、やっぱり初心者狩り云々よりも原因は>>204っぽい気がしてくるな。
家庭用とかもあるし、練習したければ環境は十二分に提供されてる。
そこまで練習したいという初心者が居なくなっただけだねー。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:57:13 ID:OCV46nvK
個人サイトで、基本動作について～からシステム、キャラ攻略、対戦攻略、動画など
新規の人にも入りやすいよう色々工夫してあるしね。
新規の人にも入りやすいよう色々工夫してあるしね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 03:11:40 ID:X1HueYsJ
その「練習したければ環境がある」とかいう発言が出る辺り、
今の格闘ゲームが気軽に楽しむ娯楽ではなく、トレーニングを
必要とする競技になっている事がよく分かる。
それが悪いとは言わないけど、それじゃ人は寄ってこないよな。
今の格闘ゲームが気軽に楽しむ娯楽ではなく、トレーニングを
必要とする競技になっている事がよく分かる。
それが悪いとは言わないけど、それじゃ人は寄ってこないよな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 03:21:06 ID:h1JDoFVp
トレーニング無しでも、慣れた奴に勝てるゲームって少なくないか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 03:50:38 ID:X1HueYsJ
対人戦が大前提なのか。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 04:00:11 ID:YLEHSWK0
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 05:22:58 ID:lpp1L63M
実際の格闘技では正拳突きは決めにくいが大ダメージ、ジャブは当てやすいが
低ダメージ。
しかし格ゲーはコンボがあるため、いかにジャブを当てるかの戦いになってる。
ジャブを入れたあとは練習した作業を冷静にやる、音ゲーとか採点競技の体操
とかスケートと同じ。対戦相手は人ではなくプレッシャー。
したがって格ゲーというより体操ゲーと呼んだほうが近い。
正確には「ジャブで体操する権利を奪いあうゲーム」
だから反射神経や読みの上手い奴よりも知識を身につけ地道に練習した者が勝つ。
それはそれで面白いのだが、「格闘ゲーム」をやりたい者にとってはつまらんだろな。
低ダメージ。
しかし格ゲーはコンボがあるため、いかにジャブを当てるかの戦いになってる。
ジャブを入れたあとは練習した作業を冷静にやる、音ゲーとか採点競技の体操
とかスケートと同じ。対戦相手は人ではなくプレッシャー。
したがって格ゲーというより体操ゲーと呼んだほうが近い。
正確には「ジャブで体操する権利を奪いあうゲーム」
だから反射神経や読みの上手い奴よりも知識を身につけ地道に練習した者が勝つ。
それはそれで面白いのだが、「格闘ゲーム」をやりたい者にとってはつまらんだろな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 05:50:04 ID:eePQNwy6
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 07:34:17 ID:EiiUmWGD
対人戦は確かに面白いんだけど、面白いと思えるまでが長いし、格闘ゲーム
未経験のやつからすればそれこそ苦行だろう。
でも、たとえば三国無双みたいな爽快感重視のアクションゲームが流行った
ことを考えれば、トバルみたいな成長要素や協力プレイを盛り込んだりすれば
家庭用向けには生き残る道はあると思う。
無双やDMCみたいなゲームで、かつ今ある格闘ゲームの動きができること。
格闘ゲームの面白さは倒す爽快感以外にも読みあいに勝ったりする快感もあるから、
高度なAIを持つ敵が必要になるだろうね。
これって金かかりそうだし、難しいかな。
未経験のやつからすればそれこそ苦行だろう。
でも、たとえば三国無双みたいな爽快感重視のアクションゲームが流行った
ことを考えれば、トバルみたいな成長要素や協力プレイを盛り込んだりすれば
家庭用向けには生き残る道はあると思う。
無双やDMCみたいなゲームで、かつ今ある格闘ゲームの動きができること。
格闘ゲームの面白さは倒す爽快感以外にも読みあいに勝ったりする快感もあるから、
高度なAIを持つ敵が必要になるだろうね。
これって金かかりそうだし、難しいかな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 09:21:50 ID:8CJwSV1H
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 09:33:22 ID:jFCufCyf
なぜ、僕たちの世界はこんなところまで来てしまったんだろう・・・
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 09:39:41 ID:YLEHSWK0
我儘な初心者達にダメにされたのさ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:48:43 ID:2vcO+hi7
種切れ。ホビーとして旬がすぎたんだろ。多少、絵が綺麗になったくらいで
目新たらしさは、ねーなー。
ゲーセンの対戦ゲーなら
2D格ゲー→3D格ゲー→対戦シューティング（連ジ等）→対戦シミュレーション（三国志対戦等）→
というふうに新しい刺激に金使う。ブームが起こる
メーカーが一定の需要があるような格ゲーが安牌だと思って似たようなモン作ってるうちに、
飽きが来て衰退しただけ。新陳代謝がよくないと他所の国にシェアとられるキビシイ産業なのに、
怠慢こいたツケだよ。
スクエアの坂口が「新しい試みをしないから業界が衰退」とかパクリ専のクセに笑止にもほざいてた。
パクリ元があんまり出ないから商品出せねーだけだろうが。
目新たらしさは、ねーなー。
ゲーセンの対戦ゲーなら
2D格ゲー→3D格ゲー→対戦シューティング（連ジ等）→対戦シミュレーション（三国志対戦等）→
というふうに新しい刺激に金使う。ブームが起こる
メーカーが一定の需要があるような格ゲーが安牌だと思って似たようなモン作ってるうちに、
飽きが来て衰退しただけ。新陳代謝がよくないと他所の国にシェアとられるキビシイ産業なのに、
怠慢こいたツケだよ。
スクエアの坂口が「新しい試みをしないから業界が衰退」とかパクリ専のクセに笑止にもほざいてた。
パクリ元があんまり出ないから商品出せねーだけだろうが。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 13:17:28 ID:U7QCcvIs
格ゲーが廃れたと言うよりゲセンが廃れたような気がする！
格ゲー自体は家庭に場所を変えただけで廃れたとはいえないと思う。
もちろんブームだった頃に比べれば下火にはなったが
良ゲーはちゃんと売れてる！
家庭でなら安心して練習できるし
通信対戦できれば何もゲセンに行かなくてもいい！
格ゲー自体は家庭に場所を変えただけで廃れたとはいえないと思う。
もちろんブームだった頃に比べれば下火にはなったが
良ゲーはちゃんと売れてる！
家庭でなら安心して練習できるし
通信対戦できれば何もゲセンに行かなくてもいい！
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:48:49 ID:PtJm5LpE
格闘ゲームの黄金時代はもうおわったんだ。
餓鬼の頃からゲーセン通ってた俺にはさびし過ぎる。
だけどどんなゲームでも始まりがあれば終わりがくるもんだよ。
餓鬼の頃からゲーセン通ってた俺にはさびし過ぎる。
だけどどんなゲームでも始まりがあれば終わりがくるもんだよ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:50:00 ID:aBMI3bcS
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:31:58 ID:Sb8MCcAg
スレまで出してもいいと考える。
単細胞で在るが故にゲーセンに居場所を求めた奴が
偽ヤンキーとヤクザの落ちこぼれである（少数だが）。
そいつ等がトラブルを起こすと
居場所が無いから意固地になる。
大多数の一般客は離れる。
残念なことだけど仕方ないんじゃない。
単細胞で在るが故にゲーセンに居場所を求めた奴が
偽ヤンキーとヤクザの落ちこぼれである（少数だが）。
そいつ等がトラブルを起こすと
居場所が無いから意固地になる。
大多数の一般客は離れる。
残念なことだけど仕方ないんじゃない。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:17:22 ID:0mbRFaWq
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:19:14 ID:BAO9p1uh
ギルティが一番盛り上ってる現状見るに、
トコトン複雑にして格ゲー上級者のための完璧な対戦ツールを目指したほうがいい気がする。
爽快感コンボ系と、それを決めるための読み合い、ゲーム進行の自由度に重点を置く。
STGだって結局流行るのは大往生とかの爽快感弾幕系。初心者おことわり。
初心者なんて獲得したところでどうせ継続しないし、落とす金も少ない。
上級者のみに絞って行ったほうが長続きしそう。
それすらも無理になったらもう何やってもダメっしょ。
トコトン複雑にして格ゲー上級者のための完璧な対戦ツールを目指したほうがいい気がする。
爽快感コンボ系と、それを決めるための読み合い、ゲーム進行の自由度に重点を置く。
STGだって結局流行るのは大往生とかの爽快感弾幕系。初心者おことわり。
初心者なんて獲得したところでどうせ継続しないし、落とす金も少ない。
上級者のみに絞って行ったほうが長続きしそう。
それすらも無理になったらもう何やってもダメっしょ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:20:34 ID:BAO9p1uh
ていうか213みたいなカンチガイ系は何言っても無駄。
どうせ格ゲー最後にやったの10年前とかだろ。
どうせ格ゲー最後にやったの10年前とかだろ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:25:53 ID:O3l4Qnmg
どのゲームでも初心者が対戦したら瞬殺される。
まだコンボがどうの言ってるのか
俺が嫌いなゲームが悪い、ってか
まだコンボがどうの言ってるのか
俺が嫌いなゲームが悪い、ってか
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:40:06 ID:vAYp/PYw
じゃあ、初心者に対戦を強いる今の状況が悪いんだろうな。
つーか、コンピュータ戦も問題あるような気がするよ。
上級者と初心者に同じ難易度で遊ばせようとしてる訳だし、
どうしたって無理が出る。
つーか、コンピュータ戦も問題あるような気がするよ。
上級者と初心者に同じ難易度で遊ばせようとしてる訳だし、
どうしたって無理が出る。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:43:16 ID:sVl+q1Yl
アケゲーは対戦ヲタに特化したマニア向けの方がいいだろな
一般時はもうゲーセンで普通のビデオゲームはやらないから
家庭用はDBZ3が60万本とキャラ次第で売れるジャンルであり終わってない
一般時はもうゲーセンで普通のビデオゲームはやらないから
家庭用はDBZ3が60万本とキャラ次第で売れるジャンルであり終わってない
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:43:43 ID:sVl+q1Yl
一般人が一般時になっちまった
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:46:56 ID:EAbnZxni
>>186の上半分はまさに真理だなぁー CPU戦は家庭用で済むとしても、結局対戦台にあがるのはかなり難しいからねー。
乱入お断わりボタンとか、先にCPU戦始めた奴に乱入を抑止する為のハンデをつけられる権利
とかどうよ。ハパ２みたいにメッセージ打てても練習中の奴に平気でゴウキとかで乱入するような
馬鹿が沢山いるから強制的にそーゆーボタンつけた方が良いよ
目新しいシステム出すにしても閃光の何たらとかランブルみたいにあさっての方向見ちゃってるから過疎っちゃうしね
乱入お断わりボタンとか、先にCPU戦始めた奴に乱入を抑止する為のハンデをつけられる権利
とかどうよ。ハパ２みたいにメッセージ打てても練習中の奴に平気でゴウキとかで乱入するような
馬鹿が沢山いるから強制的にそーゆーボタンつけた方が良いよ
目新しいシステム出すにしても閃光の何たらとかランブルみたいにあさっての方向見ちゃってるから過疎っちゃうしね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:48:48 ID:UHtfjhlJ
つってもおまいら１０年後２０年後も今みたいにゲセン行ってるワケ？
次世代客お断りとか無茶苦茶言うなよ。
次世代客お断りとか無茶苦茶言うなよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:53:44 ID:QALRGb6V
大往生最高！！！
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:54:02 ID:4MtyrRUg
格ゲーよりもつまらなそうなパチンコやスロットに必死になる奴が多いのを見ると、
賭博格ゲーとかでて来たら流行りそうな気がしないでもない。
賭博格ゲーとかでて来たら流行りそうな気がしないでもない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:54:37 ID:Xgqsu+VG
非対戦台じゃ話にならんよ
脅威の短時間ﾌﾟﾚｲによる圧倒的なｲﾝｶﾑが
対戦格闘ゲームの長所なんだから
そしてそういうのを前提にゲームセンターが変化
脅威の短時間ﾌﾟﾚｲによる圧倒的なｲﾝｶﾑが
対戦格闘ゲームの長所なんだから
そしてそういうのを前提にゲームセンターが変化
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:10:24 ID:OtudteL7
今、ロボットブームだし
ここでサイバーボッツの続編を出してホスィー。
ここでサイバーボッツの続編を出してホスィー。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:27:57 ID:BAO9p1uh
>>231
対戦しないんならゲーセンでやる必要なくね？
そして店としてはCPU戦は割りに合わないのであまりやってほしくない。
「ゲーム料金高すぎるよ。全部1回10円ならいいのに。そういうシステムにしたほうがいいよ。」
確かにユーザーはみんな喜ぶかもしんないけど、そういう方向での調整は無理だろ。
対戦しないんならゲーセンでやる必要なくね？
そして店としてはCPU戦は割りに合わないのであまりやってほしくない。
「ゲーム料金高すぎるよ。全部1回10円ならいいのに。そういうシステムにしたほうがいいよ。」
確かにユーザーはみんな喜ぶかもしんないけど、そういう方向での調整は無理だろ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:37:00 ID:ELZyO5lo
＞70はアホ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:42:35 ID:3tq4rUaN
キャラの操作を練習するのがめんどう。
オートでやってくれっていう奴は、カードゲームでもやれよ。
すべての行動を数値化してもらってさ。
格ゲーは、キャラを自分で操作できるのが醍醐味だ。
自動で勝手に操作したらつまんねーよ
オートでやってくれっていう奴は、カードゲームでもやれよ。
すべての行動を数値化してもらってさ。
格ゲーは、キャラを自分で操作できるのが醍醐味だ。
自動で勝手に操作したらつまんねーよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:46:39 ID:oPG9orI7
要は、パンピーとゲーマー分けるシステムを
さっさと作ればいいんだよ。
これをしない限り、現状の格ゲーに初心者参入は絶対不可能。
ゼロからでもパンピーレベルになら
１週間から1ヶ月の根気が続くうちに初勝利出来るだろうけど、
これが上級者相手になると1，2年は普通に勝てない。
こんな奴らを放置してたら誰も格ゲーやりたくならなくて当然、
さっさと隔離するべき。
VF４とかはカード使って初心者狩りなくそうとしたけど、
結局、勝率厨のせいで初心者狩りは残ってしまった。
これだって対段位ごとの勝率とか、細かい設定にすれば
もう少し何とかなったと思うんだけどな。
さっさと作ればいいんだよ。
これをしない限り、現状の格ゲーに初心者参入は絶対不可能。
ゼロからでもパンピーレベルになら
１週間から1ヶ月の根気が続くうちに初勝利出来るだろうけど、
これが上級者相手になると1，2年は普通に勝てない。
こんな奴らを放置してたら誰も格ゲーやりたくならなくて当然、
さっさと隔離するべき。
VF４とかはカード使って初心者狩りなくそうとしたけど、
結局、勝率厨のせいで初心者狩りは残ってしまった。
これだって対段位ごとの勝率とか、細かい設定にすれば
もう少し何とかなったと思うんだけどな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:54:09 ID:BAO9p1uh
ていうか初心者のためのシステムなんかいらねーよ。
やりたいんなら独学でも人に聞いてもネットでもいいから
ひたすら練習して上手くなりゃあいい。
システムで護って育てるだけの価値なんて初心者にはない。
「初心者だけど勝ちたいんです」とか
「初心者だけどゲーセンでCPU戦したいんです」とかは無理。ふざけんな。
格ゲーってジャンルに魅力があるのなら、それでも初心者は入ってくる。
それでダメなら格ゲー自体がもうダメなんだって。
必死に新規者獲得しようとしてるジャンルってのはもうすでにどうしようもない。
やりたいんなら独学でも人に聞いてもネットでもいいから
ひたすら練習して上手くなりゃあいい。
システムで護って育てるだけの価値なんて初心者にはない。
「初心者だけど勝ちたいんです」とか
「初心者だけどゲーセンでCPU戦したいんです」とかは無理。ふざけんな。
格ゲーってジャンルに魅力があるのなら、それでも初心者は入ってくる。
それでダメなら格ゲー自体がもうダメなんだって。
必死に新規者獲得しようとしてるジャンルってのはもうすでにどうしようもない。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:57:38 ID:Xgqsu+VG
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:59:28 ID:3tq4rUaN
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:08:35 ID:gGPvv18B
心理戦＆技術＆人間のポテンシャルを競うのがこのジャンルだと思うのだが
初心者やオナニーマン（自己厨）はやはり家でやるべきだろう
ｹﾞｰｾﾝで楽しむならそれなりのマナーやスキルが必要とされる訳だし
初心者やオナニーマン（自己厨）はやはり家でやるべきだろう
ｹﾞｰｾﾝで楽しむならそれなりのマナーやスキルが必要とされる訳だし
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:17:20 ID:EXOtO6CY
芋屋のクソゲーラッシュもかなり追い討ちになったと主
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:20:50 ID:zS2xfjF7
格ゲーは練習がいるチマチマした作業ゲーでいいよ。
ぶっぱとか暴れとか俺嫌いだし。
ぶっぱとか暴れとか俺嫌いだし。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:38:44 ID:lo6bUbuv
コンボ以外は暴れぶっぱか
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:41:05 ID:b6HBg2ep
いっそDBZ３みたいに簡単なゲームにしたらどうだろう。
操作技術の差はあまり出ない感じの方がいいと思う。
操作技術の差はあまり出ない感じの方がいいと思う。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:49:32 ID:Xgqsu+VG
違う違うゲーム内容自体がどうとかではなく周辺事情の問題
メルブラみたいにやってる奴がみんな糞とか行ってるゲームですら
流行ってるんだから
メルブラみたいにやってる奴がみんな糞とか行ってるゲームですら
流行ってるんだから
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:52:10 ID:taU7O3QF
>>241
君みたいな「自分だけが良い」という傲慢な人しか
残らなくなったから衰退したんじゃないの？
CPU戦やめろウゼェなんていう心境はわかりますけど、
それを「格ゲーというジャンル」のせいにしてんの？
君のような考え方しか出来ない人間の割合が多いから衰退してるんじゃん
君みたいな「自分だけが良い」という傲慢な人しか
残らなくなったから衰退したんじゃないの？
CPU戦やめろウゼェなんていう心境はわかりますけど、
それを「格ゲーというジャンル」のせいにしてんの？
君のような考え方しか出来ない人間の割合が多いから衰退してるんじゃん
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:57:01 ID:tF2VOg2i
初心者の参入障壁以前に、最初から見向きもされないのが現状
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:02:05 ID:B3Hd6jGB
初心者に練習っていわれても・・
実際に業務用では異例のプラクティスモードをつけたキャリバー２のコケっぷりを見るとなぁ
実際に業務用では異例のプラクティスモードをつけたキャリバー２のコケっぷりを見るとなぁ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:05:38 ID:vdsAo3UC
>>241
初心者救済って観点だけで考えるからややこしくなるんだよ。
『ある程度のレベル以上の奴は
それ以下のレベルの奴との対戦を制限される』
これだけを達成出来ればいい。
言わば独立禁止法みたいなもんだ。
業績を上げてシェア延ばしてる会社は悪くないけど、
その会社が存在するだけで中小の会社が発展出来ない構造は問題。
これと同じように、強くなりすぎた上級者はパンピーのために
同じ土俵に上がらないようにしないと根本的な解決にならない。
俺も格ゲーが魅力がなくて衰退するなら仕方ないと思うよ。
初心者が努力する気にならないのなら潰れるのも必然。
でも現状は、努力だけでどうにかなるもんでもないだろ？
初心者救済って観点だけで考えるからややこしくなるんだよ。
『ある程度のレベル以上の奴は
それ以下のレベルの奴との対戦を制限される』
これだけを達成出来ればいい。
言わば独立禁止法みたいなもんだ。
業績を上げてシェア延ばしてる会社は悪くないけど、
その会社が存在するだけで中小の会社が発展出来ない構造は問題。
これと同じように、強くなりすぎた上級者はパンピーのために
同じ土俵に上がらないようにしないと根本的な解決にならない。
俺も格ゲーが魅力がなくて衰退するなら仕方ないと思うよ。
初心者が努力する気にならないのなら潰れるのも必然。
でも現状は、努力だけでどうにかなるもんでもないだろ？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:10:03 ID:aOQBluIy
>>250
自分だけが良いとか悪いとかそういう次元じゃないって。
誰にでも均等に練習する機会はある。
昔と違ってネットもあるんだし、やる気さえありゃあ誰でも上手くなれる。
衰退したのはゲームとしての寿命。
新規がどうとか初心者がどうとかは関係ない。
>>253
家庭用
自分だけが良いとか悪いとかそういう次元じゃないって。
誰にでも均等に練習する機会はある。
昔と違ってネットもあるんだし、やる気さえありゃあ誰でも上手くなれる。
衰退したのはゲームとしての寿命。
新規がどうとか初心者がどうとかは関係ない。
>>253
家庭用
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:12:05 ID:aOQBluIy
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:18:27 ID:+O8Yc9Mt
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:20:26 ID:YwWIUdQb
俺格ゲーまったくやったこと無いんだけどお勧めある？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:22:19 ID:vdsAo3UC
>>254
家庭用で練習すれば済むって問題でもないだろ。
どこのゲーセンでもそうだと思うけど
上級者クラスがやってくると、帰ったり入らなくなる奴っているよな。
この層って、俺らが来なければずっと対戦してたと思うだろ？
家庭用で練習すれば済むって問題でもないだろ。
どこのゲーセンでもそうだと思うけど
上級者クラスがやってくると、帰ったり入らなくなる奴っているよな。
この層って、俺らが来なければずっと対戦してたと思うだろ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:28:13 ID:a3jxxwRB
>>254
要するに一時的なブームというてこ入れが無いと
新規の呼び込みもままなら無い様なジャンルだってことだな。
OKOK了解した。
君の意見は俺が完全に理解して今後代弁していくのでもう書き込まないでいいよ。
ではそんなくだらないジャンルのことは忘れて新規が継続的に
入ってくれる格ゲーもどきのまがいものについての考察でもしていこうぜ。
要するに一時的なブームというてこ入れが無いと
新規の呼び込みもままなら無い様なジャンルだってことだな。
OKOK了解した。
君の意見は俺が完全に理解して今後代弁していくのでもう書き込まないでいいよ。
ではそんなくだらないジャンルのことは忘れて新規が継続的に
入ってくれる格ゲーもどきのまがいものについての考察でもしていこうぜ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:29:31 ID:a3jxxwRB
って冷静に考えたらすごい入れ食いだな
どれだけ「初心者さえ呼び戻せれば」という信仰がはびこってるのか痛感した
どれだけ「初心者さえ呼び戻せれば」という信仰がはびこってるのか痛感した
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:41:10 ID:A33c7rHU
>253
そのアイデアってQMAみたいなのを格ゲーでやるってことか。
いいかもしれないね。
思うんだが、このスレは格ゲースレではなく、アーケード･格ゲースレだな。
問題は進歩がないことだと思う、１０年前からグラフィック変わらずキャラ数とシステムの複雑さが
主な進化ポイントだからなぁ。それで１回１００円、安く３３，５０円。
家庭用だったら、６０００円ぐらいで買えていくらでも遊べるからなぁ。
家庭用で、本体に加えて数百円/月かかるオンラインゲーでも高いとか一部でいわれてるから、
アーケードは値段下げないと無理かと思うよ。
昔はネオジオかアーケードじゃなきゃできないし、ＳＦＣまでは家庭用に完全に移植できた格闘ゲームなかったからなぁ。
ソフトの優位性もなくなってるし。
そのアイデアってQMAみたいなのを格ゲーでやるってことか。
いいかもしれないね。
思うんだが、このスレは格ゲースレではなく、アーケード･格ゲースレだな。
問題は進歩がないことだと思う、１０年前からグラフィック変わらずキャラ数とシステムの複雑さが
主な進化ポイントだからなぁ。それで１回１００円、安く３３，５０円。
家庭用だったら、６０００円ぐらいで買えていくらでも遊べるからなぁ。
家庭用で、本体に加えて数百円/月かかるオンラインゲーでも高いとか一部でいわれてるから、
アーケードは値段下げないと無理かと思うよ。
昔はネオジオかアーケードじゃなきゃできないし、ＳＦＣまでは家庭用に完全に移植できた格闘ゲームなかったからなぁ。
ソフトの優位性もなくなってるし。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:01:10 ID:bZtdn39X
自分は中学生の頃お金なかったけど、ストⅡXで自分より強い人に積極的に挑戦していった
最初は負けまくったけどそれでうまくなれるなら、ある程度の出費は授業料と割り切っていた
そのおかげで今は新宿のモアとかで普通に戦えるレベルにはなれた
結局将棋とかでもそうだけど、ゲームってうまい人と戦って負けることが上達するには必要かと思う
最初は負けまくったけどそれでうまくなれるなら、ある程度の出費は授業料と割り切っていた
そのおかげで今は新宿のモアとかで普通に戦えるレベルにはなれた
結局将棋とかでもそうだけど、ゲームってうまい人と戦って負けることが上達するには必要かと思う
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:13:54 ID:B9mHpnOj
対戦ツールとしては、2D格ゲーはスト2やっとけば十分みたいなところがある。
そんなにいらない。マンネリだよ。
やっぱり継続的に売るには、ストーリ性だとかいるかもしれん。
そんなにいらない。マンネリだよ。
やっぱり継続的に売るには、ストーリ性だとかいるかもしれん。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:27:09 ID:50g0Tove
>>262
で、それを自分で書いてて「誰もが気楽に遊べる娯楽」だと思うか？
熱狂的なブームという後ろ盾無しで長期存続できる娯楽だと思うか？
メーカーは短期に儲ける事を選択し、
ゲーセン・プレイヤーはそれに甘えた。
強制乱入が当然だと言うなら、衰退を嘆く必要も無いはずだがねぇ。
で、それを自分で書いてて「誰もが気楽に遊べる娯楽」だと思うか？
熱狂的なブームという後ろ盾無しで長期存続できる娯楽だと思うか？
メーカーは短期に儲ける事を選択し、
ゲーセン・プレイヤーはそれに甘えた。
強制乱入が当然だと言うなら、衰退を嘆く必要も無いはずだがねぇ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:12:37 ID:gH46Cf/G
メルブラとかギルティを見てると、格ゲーをやりたい
という人は少なからずいると思う。それがキャラに魅力を感じたからとか、
原作が好きだとか、純粋に格ゲーっておもしろそうだとか理由は様々でも。
んでおそるおそるコインを入れてゲーセンデビュー。
半ば当然のようにボコられる。500円ほどつぎ込むも全敗。
そこからが分かれ道で、努力してうまくなっていく人と、
諦めてしまう人。現状で後者の救済は全くなされていない。
メーカーは、新規参入しそこねた人を救う方法を考えないとな。
俺にはネット対戦しか思いつかんが。これだってメーカー、ユーザー
両者にかなりの負担を強いるしな。まあ結論としては
どっかで出てた上級者専用の対戦ツールとしての道を模索していく限り
格ゲーは衰退していくってことだな。おまえらの中の一部は
それでいいというかもしれんが、衰退してけば
新作が出なくなる将来だってあり得るぞ
という人は少なからずいると思う。それがキャラに魅力を感じたからとか、
原作が好きだとか、純粋に格ゲーっておもしろそうだとか理由は様々でも。
んでおそるおそるコインを入れてゲーセンデビュー。
半ば当然のようにボコられる。500円ほどつぎ込むも全敗。
そこからが分かれ道で、努力してうまくなっていく人と、
諦めてしまう人。現状で後者の救済は全くなされていない。
メーカーは、新規参入しそこねた人を救う方法を考えないとな。
俺にはネット対戦しか思いつかんが。これだってメーカー、ユーザー
両者にかなりの負担を強いるしな。まあ結論としては
どっかで出てた上級者専用の対戦ツールとしての道を模索していく限り
格ゲーは衰退していくってことだな。おまえらの中の一部は
それでいいというかもしれんが、衰退してけば
新作が出なくなる将来だってあり得るぞ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 03:53:00 ID:Jc2ou9na
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 04:01:10 ID:d9zxxyv1
カプコンってアーケード格ゲー完全撤退なの？
メーカーから見れば、もはや大ヒットしてもそれほど儲からない商売なんだろうけど
ヒットすればその後キャラで稼げるかもしれないし
数字には出にくいけど効果は大きいと思うんだけどなぁ。
なにせ格ゲーは看板なんだし。話題性めちゃ高いし。
３年に１本とかでもいいから出してほしいんだがｗ
メーカーから見れば、もはや大ヒットしてもそれほど儲からない商売なんだろうけど
ヒットすればその後キャラで稼げるかもしれないし
数字には出にくいけど効果は大きいと思うんだけどなぁ。
なにせ格ゲーは看板なんだし。話題性めちゃ高いし。
３年に１本とかでもいいから出してほしいんだがｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 04:47:57 ID:aOQBluIy
>>265
そりゃ出なくなるだろーな。
むしろ今出てるほうが驚きだ。
格ゲーマーとしては悲しいけどそれって当然のことだし。
あるからやるけどなくなっても仕方ない。
でもまぁシューティング見る限りだと格ゲー自体が完全になくなるこたなさそうだが。
そりゃ出なくなるだろーな。
むしろ今出てるほうが驚きだ。
格ゲーマーとしては悲しいけどそれって当然のことだし。
あるからやるけどなくなっても仕方ない。
でもまぁシューティング見る限りだと格ゲー自体が完全になくなるこたなさそうだが。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 05:34:06 ID:s92A0ovz
確かに…ストⅡXがやたらと強かったあの人は、たとえ自キャラの体力が１ドットしかなくても
全くプレイに支障をきたさない恐るべき精神力を持っておられたものだ。
それに引き換え、体力がなくなるとすぐにスパコンを乱発してから死ぬ事を心がけてたオレ。
必ず避けられていいカモにされてました。だって勿体無いじゃないか。当たるとでかいし。
格ゲーって人間性が浮かびあがるよな。
KOFやってるやつも負けてもいいが空中戦じゃ絶対負けないとか変な信念もってて
えげつない奴だったがそのスタイルは何かしらおもしろいと思えるものがあったし。
全くプレイに支障をきたさない恐るべき精神力を持っておられたものだ。
それに引き換え、体力がなくなるとすぐにスパコンを乱発してから死ぬ事を心がけてたオレ。
必ず避けられていいカモにされてました。だって勿体無いじゃないか。当たるとでかいし。
格ゲーって人間性が浮かびあがるよな。
KOFやってるやつも負けてもいいが空中戦じゃ絶対負けないとか変な信念もってて
えげつない奴だったがそのスタイルは何かしらおもしろいと思えるものがあったし。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 05:46:55 ID:FNp4tOw8
>>241
「初心者だけど勝ちたいんです」
これは別に悪くないだろう。
問題なのは自分だけでできることすらしてこないのにこういうことを吐く奴がいることだ。
最近はこういう「自分だけが良い」初心者がいかに多いことか。
「初心者だけど勝ちたいんです」
これは別に悪くないだろう。
問題なのは自分だけでできることすらしてこないのにこういうことを吐く奴がいることだ。
最近はこういう「自分だけが良い」初心者がいかに多いことか。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 06:10:06 ID:Jc2ou9na
やっぱ家庭用でもやれる事はやれるけど対戦ないしな０
通信対戦してぇ
初心者だけど勝ちたいんです も１回毎の金が根本の問題だと思うよ
通信対戦してぇ
初心者だけど勝ちたいんです も１回毎の金が根本の問題だと思うよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 06:40:07 ID:KmcBq/vI
大丈夫
これからエロゲキャラ使った格ゲが続々ゲーセンに登場して大賑わいするから
これからエロゲキャラ使った格ゲが続々ゲーセンに登場して大賑わいするから
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 07:41:29 ID:raCZgcoj
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 09:52:42 ID:6n3b5GCw
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 12:08:52 ID:Za3/OoZb
よく強キャラや強戦法、簡単大威力コンボは
初心者救済の意味もある！とか言ってる奴がいるけど…
そりゃ初心者がそういう戦法使って、上級者がその戦法を
使わないという仮定の上でしか成り立たない。
上級者が「初心者が使っても上級者を倒せる程強い戦法」を
使わないなんてありえないし、そんな戦法使われたら
初心者は上級者に余計勝てなくなる。
さらにそんな簡単大威力コンボとか覚えちゃうと、
それを狙うばっかりの単調なスタイルになったり、
それがないと戦えないようなヘボスタイルになってしまったりと、
初心者の成長の妨げにもなるので実は初心者救済の意味はまるでない。
初心者救済の意味もある！とか言ってる奴がいるけど…
そりゃ初心者がそういう戦法使って、上級者がその戦法を
使わないという仮定の上でしか成り立たない。
上級者が「初心者が使っても上級者を倒せる程強い戦法」を
使わないなんてありえないし、そんな戦法使われたら
初心者は上級者に余計勝てなくなる。
さらにそんな簡単大威力コンボとか覚えちゃうと、
それを狙うばっかりの単調なスタイルになったり、
それがないと戦えないようなヘボスタイルになってしまったりと、
初心者の成長の妨げにもなるので実は初心者救済の意味はまるでない。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 12:49:42 ID:sdOu9d92
もう格ゲーは企業が作るものではなく、「好きなやつが作る」ジャンルでは
ないかな 格ゲーマー万人にうけるものなんてもう出ないんだから
ある程度知識ある者が造ればいい それこそネット配布とかで
ゲーセンはとりあえずインカム多いものだけ置けばいい
創れないヤツは・・・すまん
ないかな 格ゲーマー万人にうけるものなんてもう出ないんだから
ある程度知識ある者が造ればいい それこそネット配布とかで
ゲーセンはとりあえずインカム多いものだけ置けばいい
創れないヤツは・・・すまん
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:49:45 ID:VoKqm6wt
いまどき格ゲーで、40人で2年かけて開発なんて贅沢の許される現場はないもんなあ
２Dなんてなおさら。
あとはもう格ゲー大好きなIT会社社長とかに道楽で作ってもらうしか。。
２Dなんてなおさら。
あとはもう格ゲー大好きなIT会社社長とかに道楽で作ってもらうしか。。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:59:57 ID:sV2v9loT
しかし格ゲーで覚えること多すぎとか言うけど。そりゃいきなり常時エディ
無敵吸血覚えろ！なんて要求するのは無茶苦茶だと思う。
だけど幼稚園や小学校の時にスト２やったことある人なら
簡単なこと覚えれば、巷のゲーセンで対戦できることをわかって欲しいな
ＧＧＸＸの初心者スレとかに３日で覚える～講座ってのがあるだろうに
無敵吸血覚えろ！なんて要求するのは無茶苦茶だと思う。
だけど幼稚園や小学校の時にスト２やったことある人なら
簡単なこと覚えれば、巷のゲーセンで対戦できることをわかって欲しいな
ＧＧＸＸの初心者スレとかに３日で覚える～講座ってのがあるだろうに
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 14:50:47 ID:3JRaMdaC
スト２の頃からあんま進歩してないから。
操作の複雑さとグラフィックが少し進歩したぐらい。
あと一般人はフリーターや学生でゲームばっかやってる人と勝負できないよね。
操作の複雑さとグラフィックが少し進歩したぐらい。
あと一般人はフリーターや学生でゲームばっかやってる人と勝負できないよね。
社会人が新しく格ゲー始めろなんて誰が言った？俺は学生の新規プレイヤー
の話をしていたつもりだったが？まぁ数千円出して家庭用買ってネット見て
練習なんて。ゴルフや釣りやギターとかに匹敵する手間だよな。娯楽とは呼べない
同じ手間なら社会認知度が高い趣味の方が得なのは認めざるを得ない
＞あと一般人はフリーターや学生でゲームばっかやってる人と勝負できないよね。
別にモンテやachoじゃなくて普通に厨房が一杯いるゲーセンに行けば良いのでは？
の話をしていたつもりだったが？まぁ数千円出して家庭用買ってネット見て
練習なんて。ゴルフや釣りやギターとかに匹敵する手間だよな。娯楽とは呼べない
同じ手間なら社会認知度が高い趣味の方が得なのは認めざるを得ない
＞あと一般人はフリーターや学生でゲームばっかやってる人と勝負できないよね。
別にモンテやachoじゃなくて普通に厨房が一杯いるゲーセンに行けば良いのでは？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 17:31:25 ID:dKpsYRRk
むしろその「ゲームばっかやってる人」がモンテとかの適所に
行かずに厨房が一杯いるゲーセンに狩りに来ていると言う現実。
適所じゃ俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!ができないからな。
行かずに厨房が一杯いるゲーセンに狩りに来ていると言う現実。
適所じゃ俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!ができないからな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:25:36 ID:a3jxxwRB
つーか30年ぐらいたったらスト2世代の間でゴルフみたく
同じ素養を持った奴らの共通の楽しみとして復活するんじゃない？
というわけで30年ぐらい諦めててください
同じ素養を持った奴らの共通の楽しみとして復活するんじゃない？
というわけで30年ぐらい諦めててください
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:04:10 ID:TjND11By
ゴルフ感覚で…って想像してみたが全然面白くないぞ
今のゲセンよりレベル差広いんだから接待化必死。
まぁ30年諦めろってのは同意。
そんだけ待てばゲセンでブームになる可能性もゼロじゃない
今のゲセンよりレベル差広いんだから接待化必死。
まぁ30年諦めろってのは同意。
そんだけ待てばゲセンでブームになる可能性もゼロじゃない
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:32:44 ID:LoRnkCp9
俺が行ってた範囲だけかも知れんけど、
昔は新入荷のときって、対戦台しかなくても
乱入しないでCPU戦をやってたとこが多かったような。
もちろん人はついてるし、知らない面子ばっかなんだけど、
皆で技の確認とかしてる、そういう空気っつーか。
なにより、人のプレイって勉強になるじゃん。
けど今は違うな。
とにかく乱入。慣れた旧キャラ安定コンボで瞬殺。
事故で負けると連コ。自分で触ってないと気が済まないらしい。
こんな、一言でいって「余裕のない」香具師が増えた希ガス。
昔は新入荷のときって、対戦台しかなくても
乱入しないでCPU戦をやってたとこが多かったような。
もちろん人はついてるし、知らない面子ばっかなんだけど、
皆で技の確認とかしてる、そういう空気っつーか。
なにより、人のプレイって勉強になるじゃん。
けど今は違うな。
とにかく乱入。慣れた旧キャラ安定コンボで瞬殺。
事故で負けると連コ。自分で触ってないと気が済まないらしい。
こんな、一言でいって「余裕のない」香具師が増えた希ガス。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:45:29 ID:Uj01XTgD
>>284を始め、スレ一通り読んで思ったこと。
お前らの近所のゲーセンは、まだ文句言うほど乱入があるのか。
羨ましいったら無いな。
極一部の主要都市を除いて、ほとんどのゲーセンでは
誰も格ゲーになんて座っちゃいないと思うのだが。
お前らの近所のゲーセンは、まだ文句言うほど乱入があるのか。
羨ましいったら無いな。
極一部の主要都市を除いて、ほとんどのゲーセンでは
誰も格ゲーになんて座っちゃいないと思うのだが。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:55:28 ID:we6GhOfk
>>284
メーカーがそれを助長してたからな。
いくら良識派が新人を育てようとしても、
乱入が強制である以上、初心者狩りは必ず出てくる。
業界全体の雰囲気としては
「ついてこれない奴はやらなくていいよ」になってんのよ。
この辺はアヴァロンが対照的。
初めの頃は強制乱入で初心者は狩られる立場だったけど、
一人用モードが入ってからは上級者も
「まずは一人用で練習して、慣れてきたら対戦をやってみよう」
とアドバイスできるようになった。
別の要因で手遅れなんだけどな…
メーカーがそれを助長してたからな。
いくら良識派が新人を育てようとしても、
乱入が強制である以上、初心者狩りは必ず出てくる。
業界全体の雰囲気としては
「ついてこれない奴はやらなくていいよ」になってんのよ。
この辺はアヴァロンが対照的。
初めの頃は強制乱入で初心者は狩られる立場だったけど、
一人用モードが入ってからは上級者も
「まずは一人用で練習して、慣れてきたら対戦をやってみよう」
とアドバイスできるようになった。
別の要因で手遅れなんだけどな…
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:55:45 ID:Uj01XTgD
で、何で廃れたかって>>204でもう答え出てる。
一つのゲームをトコトンやりこもうって気概のあるゲーマーが減ったんだよ。
劇的に。
ゲームの方が一般人に媚びる、というのが当たり前になってしまった。
だから格ゲーなんて廃れて当然。
やりこんでやりこんで、そこで勝って初めて面白さが解るジャンルなんだから。
つーか、もうアーケード自体人が居ない。
居るのはカードゲームやクイズゲームやネット麻雀に
アホほど金をつぎ込み続ける奴と、
あとは稀にカップルがハウスオブデッドやってるだけ。
ネット対戦が実現したら話変わるだろうけど、
その前に多分死ぬんじゃねぇか？アーケードは。
一つのゲームをトコトンやりこもうって気概のあるゲーマーが減ったんだよ。
劇的に。
ゲームの方が一般人に媚びる、というのが当たり前になってしまった。
だから格ゲーなんて廃れて当然。
やりこんでやりこんで、そこで勝って初めて面白さが解るジャンルなんだから。
つーか、もうアーケード自体人が居ない。
居るのはカードゲームやクイズゲームやネット麻雀に
アホほど金をつぎ込み続ける奴と、
あとは稀にカップルがハウスオブデッドやってるだけ。
ネット対戦が実現したら話変わるだろうけど、
その前に多分死ぬんじゃねぇか？アーケードは。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:59:40 ID:Uj01XTgD
>>286
メーカーが、というよりゲーセンが後の事を全く考えてなかったのが
致命的だったと思う。
新作だけを対戦台で置く。
常に新作に入れ替え。
一人用無し。
一人用台置かないから一番対戦が盛り上がった頃に誰も練習できないし、
旧作の名作を残さないから古参すら残りようが無い。
対戦格闘は将棋・囲碁のようになりえたのに、
ゲーセンがそれを食いつぶしたんだよ。徹底的に。
メーカーが、というよりゲーセンが後の事を全く考えてなかったのが
致命的だったと思う。
新作だけを対戦台で置く。
常に新作に入れ替え。
一人用無し。
一人用台置かないから一番対戦が盛り上がった頃に誰も練習できないし、
旧作の名作を残さないから古参すら残りようが無い。
対戦格闘は将棋・囲碁のようになりえたのに、
ゲーセンがそれを食いつぶしたんだよ。徹底的に。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:14:20 ID:VoKqm6wt
１人用で延々台を占領されたら回転悪くて儲からない。
あと基盤高いからたくさん買えない。
ゲーセンも食ってくの必死だからなあ。
格ゲー入荷してくれるだけ有り難いんじゃない？
あと基盤高いからたくさん買えない。
ゲーセンも食ってくの必死だからなあ。
格ゲー入荷してくれるだけ有り難いんじゃない？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:17:43 ID:Uj01XTgD
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:22:51 ID:aOQBluIy
>>288
囲碁将棋みたいになんてなるわけねーだろ。バカじゃねーのこいつ。
一人用置いて、そのための費用と
一人用置いて、それで育つ「かもしれない」初心者が将来落とす金
こんなん比べるまでもない。
所詮「1プレイ10円にしないから廃れるんだよ」と同じ。
囲碁将棋みたいになんてなるわけねーだろ。バカじゃねーのこいつ。
一人用置いて、そのための費用と
一人用置いて、それで育つ「かもしれない」初心者が将来落とす金
こんなん比べるまでもない。
所詮「1プレイ10円にしないから廃れるんだよ」と同じ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:26:00 ID:bnZALFZc
やっぱりＱＭＡ方式を採用するしかないと思う。
初心者同士で強制的に対戦。小川とは全国レベルにならないと対戦できない
俺がＱＭＡ初プレイで賢者にぶっ殺されないで楽しめたからな
段位システムのおかげで
初心者同士で強制的に対戦。小川とは全国レベルにならないと対戦できない
俺がＱＭＡ初プレイで賢者にぶっ殺されないで楽しめたからな
段位システムのおかげで
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:26:19 ID:w9Y6/PTB
>>288
一理ある。
が、メーカーがそれを言ったらただの逃げだな。
店や客のモラルに責任を丸投げしてるわけだから。
初心者を取り込んで長く稼ぐには回転が悪すぎる。
初心者を切り捨てて回転を良くすれば速く廃れる。
こんな娯楽がここまでブームになった事自体幸運なんだよ。
長く続く要素なんて無いに等しいじゃん。
一理ある。
が、メーカーがそれを言ったらただの逃げだな。
店や客のモラルに責任を丸投げしてるわけだから。
初心者を取り込んで長く稼ぐには回転が悪すぎる。
初心者を切り捨てて回転を良くすれば速く廃れる。
こんな娯楽がここまでブームになった事自体幸運なんだよ。
長く続く要素なんて無いに等しいじゃん。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:33:06 ID:a3jxxwRB
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:33:26 ID:Uj01XTgD
>>291
>一人用置いて、そのための費用と
>一人用置いて、それで育つ「かもしれない」初心者が将来落とす金
単純に。
もっと客の付かねぇのがどこでも1台ぐらいあんだろ。
もう一つ。
囲碁将棋のように「恒久的対戦ツール」になる可能性はあった。
間違い無く。
ただ、メーカーもゲーセンも、そんな可能性には見向きもしなかっただけで。
>一人用置いて、そのための費用と
>一人用置いて、それで育つ「かもしれない」初心者が将来落とす金
単純に。
もっと客の付かねぇのがどこでも1台ぐらいあんだろ。
もう一つ。
囲碁将棋のように「恒久的対戦ツール」になる可能性はあった。
間違い無く。
ただ、メーカーもゲーセンも、そんな可能性には見向きもしなかっただけで。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:48:52 ID:aOQBluIy
囲碁とか将棋の対局場がそんな町のあちこちにあるか？
ゲーセンが今の5分の1くらいに減ればちょうどいいんじゃね。
ブームにのっかって増えすぎただけ。
で、そのブーム時代を生きてたオヤジどもがカンチガイしてｷｬﾝｷｬﾝ鳴いてるだけ。
ゲーセンが今の5分の1くらいに減ればちょうどいいんじゃね。
ブームにのっかって増えすぎただけ。
で、そのブーム時代を生きてたオヤジどもがカンチガイしてｷｬﾝｷｬﾝ鳴いてるだけ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:53:37 ID:Uj01XTgD
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:31:41 ID:6n3b5GCw
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:02:22 ID:+7kwLF8L
ゲーセン事業は好調だろ。
ビデオゲームは見る影もないが、メダルゲームやらカードゲームやらでまだ大規模なゲーセンは儲かっているだろうし。
メダルゲームなんて一般人でも気軽に出来て3000円とか5000円とか一気に金を落とさせられるんだぞ
そりゃそっちにシフトしていくだろう
ビデオゲームは見る影もないが、メダルゲームやらカードゲームやらでまだ大規模なゲーセンは儲かっているだろうし。
メダルゲームなんて一般人でも気軽に出来て3000円とか5000円とか一気に金を落とさせられるんだぞ
そりゃそっちにシフトしていくだろう
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 12:11:01 ID:xdYQjyzj
現状、小さいゲーセンはことごとく消えている
地元の某小さいゲーセンには他のゲーセンにはないものを置いていたので
（中途半端な時期のゲーム）個人的に非常に残念に思った
地元の某小さいゲーセンには他のゲーセンにはないものを置いていたので
（中途半端な時期のゲーム）個人的に非常に残念に思った
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:12:37 ID:ON+ILzcg
ビデオゲーム主体のゲーセンへ行くと
そこだけ年代が1990年代のままストップしている感じ。
そこだけ年代が1990年代のままストップしている感じ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:10:06 ID:1zESvX/s
連コ助長させるようなのじゃないと儲からない
とか聞いた
とか聞いた
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 06:42:53 ID:v3JmKJzq
段位システムは連コを助長させないよな。むしろ逆効果。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:13:16 ID:m9HQnNMx
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:23:16 ID:K8NQwJHv
>>301
だがそれがいい
スト２の頃から格ゲーやってたけど、初めてゲーセンで対戦したのは中学の時だった
つくづく田舎だったんだなというか対戦という概念が無かったというか
つーかゲーセンなんて無かったような・・・
で、初めて乱入されたゲームがX-MENvsストリートファイターだったか
対戦台じゃない筐体でいきなり隣に座ってだったから正直ビックリしたな
はぁ？って感じ
で、対戦してみると、そこはゲームがゲームなんで、もう永久食らってすぐ終わりましたよ
相手も同じ中学生だったから単純にうわーすげーって思ったのもあったけど
その時それまで面白い物だと思ってた格ゲーがなんだかつまらなく感じた
このスレ見てたらなんとなく昔のことを思い出した
オレは格ゲーが好きだから今でも遊んでるけど
だがそれがいい
スト２の頃から格ゲーやってたけど、初めてゲーセンで対戦したのは中学の時だった
つくづく田舎だったんだなというか対戦という概念が無かったというか
つーかゲーセンなんて無かったような・・・
で、初めて乱入されたゲームがX-MENvsストリートファイターだったか
対戦台じゃない筐体でいきなり隣に座ってだったから正直ビックリしたな
はぁ？って感じ
で、対戦してみると、そこはゲームがゲームなんで、もう永久食らってすぐ終わりましたよ
相手も同じ中学生だったから単純にうわーすげーって思ったのもあったけど
その時それまで面白い物だと思ってた格ゲーがなんだかつまらなく感じた
このスレ見てたらなんとなく昔のことを思い出した
オレは格ゲーが好きだから今でも遊んでるけど
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:25:52 ID:KfAiAszE
初期の頃の格ゲーってどうだった？
かなり単純なルールだったよね。
でも今はどう・・・
システムも複雑になって
一見さんがちょっと遊べるようなお手軽な物ではなくなった。
最近また新しい格ゲーがたくさん出てきたけど
どれもこれも今まで格ゲーやってた人向け
新規開拓が出来ない以上発展は望めない・・・
かなり単純なルールだったよね。
でも今はどう・・・
システムも複雑になって
一見さんがちょっと遊べるようなお手軽な物ではなくなった。
最近また新しい格ゲーがたくさん出てきたけど
どれもこれも今まで格ゲーやってた人向け
新規開拓が出来ない以上発展は望めない・・・
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:40:29 ID:o+ShvzTL
>>299
だがメダルゲームも最近やってくれないんだよね。
メダル増えても景品に交換もできないし、ただ遊ぶだけだと
客もあきてしまう。だからといって機械をひんぱんに入れ替える
ことは難しいし（数百万から１千万）。
メダル払い出しのパチンコ、パチスロを100円専用にすることで
なんとか利益を確保する状態。
それにゲーセンというのは、メダルではなくビデオゲームが主役というほうが
ゲーセンという感じがするんだが、またビデオゲーム人気でてくれないかなあ。
だがメダルゲームも最近やってくれないんだよね。
メダル増えても景品に交換もできないし、ただ遊ぶだけだと
客もあきてしまう。だからといって機械をひんぱんに入れ替える
ことは難しいし（数百万から１千万）。
メダル払い出しのパチンコ、パチスロを100円専用にすることで
なんとか利益を確保する状態。
それにゲーセンというのは、メダルではなくビデオゲームが主役というほうが
ゲーセンという感じがするんだが、またビデオゲーム人気でてくれないかなあ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:09:30 ID:+SWOwc5Y
最近の格ゲーで感じた事・・・
隠しキャラやエンディングの条件が
厳し過ぎる。
ノーコンティニュークリア、超必殺技KO何回以上、
サバイバルで100人以上抜きとか、普通にやってて
こなせない様な理不尽なのばっかり、つまり対戦以前に
一人プレイモードでも楽しめなく成っている。
隠しキャラやエンディングの条件が
厳し過ぎる。
ノーコンティニュークリア、超必殺技KO何回以上、
サバイバルで100人以上抜きとか、普通にやってて
こなせない様な理不尽なのばっかり、つまり対戦以前に
一人プレイモードでも楽しめなく成っている。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:17:43 ID:bDuEP9IK
オレ最初にやったのはガロウのなんだか。確か画面端に当たり判定？のあるヤツ
駄菓子屋の前においてあるヤツで、必死で超必だそうとグチャグチャやってた
ジョーのスクリューばっか狙ってた気がする
あと白髪で肌の黒いボクサーも使ってたな～
駄菓子屋の前においてあるヤツで、必死で超必だそうとグチャグチャやってた
ジョーのスクリューばっか狙ってた気がする
あと白髪で肌の黒いボクサーも使ってたな～
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 08:40:05 ID:XN8JEBxo
格闘ゲームって続編製作にデータ流用が公然と許された楽なジャンルだからな・・。
でも、その代わり作品ごとの明確な差を造れない分、ついてくるユーザーは
シリーズを重ねるごとに確実に減るのは抑制不可能。格ゲー以外のジャンルなんて
大抵、新作てのはゼロから造るんだから、楽をする代償ってのはあって当然。
とうか、まだ十分格ゲー需要は残ってるように思うけど。
でも、その代わり作品ごとの明確な差を造れない分、ついてくるユーザーは
シリーズを重ねるごとに確実に減るのは抑制不可能。格ゲー以外のジャンルなんて
大抵、新作てのはゼロから造るんだから、楽をする代償ってのはあって当然。
とうか、まだ十分格ゲー需要は残ってるように思うけど。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 08:50:47 ID:qFIqm1ei
確かに格ゲーが廃れたというより面白いのが無いだけだと思う
家庭版専用でも面白いのは売れてる
単にメーカー側が開発努力を怠っただけ
それをブームが去ったからと一言で片付けるのは簡単
結果的なことだと思うけど鉄拳５は新規開拓に成功している
新しい顧客を獲得できないのはメーカーの怠慢に過ぎない
家庭版専用でも面白いのは売れてる
単にメーカー側が開発努力を怠っただけ
それをブームが去ったからと一言で片付けるのは簡単
結果的なことだと思うけど鉄拳５は新規開拓に成功している
新しい顧客を獲得できないのはメーカーの怠慢に過ぎない
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 10:00:24 ID:jVm5M9kr
つーかさ、センコロを認めてやれよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 10:03:33 ID:h3wTXb+Q
餓狼の新作はもうでんのかな
SNKはＫＯＦとメタスタ以外もう作らんのかな
SNKはＫＯＦとメタスタ以外もう作らんのかな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 10:09:28 ID:/Cofdvr9
基盤売りなもんで、いい物作ってもメーカーが儲からないからね
１Playいくらの課金制とかだったら粗悪品乱造なんてことにならなかったろうに
１Playいくらの課金制とかだったら粗悪品乱造なんてことにならなかったろうに
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 10:16:00 ID:2fsifH4/
ＫＯＦなんてどうでもいいから餓狼の新作を早くカモン
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 10:51:52 ID:vEblaiUU
格ゲーの盟主のカプコンが今酷い状態だからな。
ヴァンパイアやストⅡの続編出して欲しいけどもう格ゲー作る気無いみたいだし。
このままメダルやカードに押されていくのかも・・・
ヴァンパイアやストⅡの続編出して欲しいけどもう格ゲー作る気無いみたいだし。
このままメダルやカードに押されていくのかも・・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:03:43 ID:qFIqm1ei
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:16:39 ID:ZRZjH/8G
無償提供やったのがムシキングだよな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:52:15 ID:mKHI11RQ
クソゲーの代名詞カプエス２やギルティなど凶悪なぶっぱゲーが横行して、基本とかモラルも大事にする人はどんどん離れていっている
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:09:10 ID:vyEQEFC6
>>319
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
俺も俺の周りも対戦者がどんどんうんこになっててからやってない
対戦で１クレジット賭けてる分、どんな手使っても勝てば良い主義みたいな
うんこプレイヤーしかいなくなってっからやる気なくす
せいぜい音ゲーとクレーンぐらいしかやらんな今は、そもそもゲーセンいかないし
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
俺も俺の周りも対戦者がどんどんうんこになっててからやってない
対戦で１クレジット賭けてる分、どんな手使っても勝てば良い主義みたいな
うんこプレイヤーしかいなくなってっからやる気なくす
せいぜい音ゲーとクレーンぐらいしかやらんな今は、そもそもゲーセンいかないし
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:57:40 ID:ZnmSfo5I
14年前のストⅡ発売時からやってるが
同じ時からやってる奴では、雑誌とか読んだり研究して上手い奴もいれば
俺みたいにそこまで研究せずなんとなく我流でプレイしてて上手くないのもいる
そんな俺でもカプエス2とかならゲーセンの対戦台でも結構勝てた
軍人で棒やナイフをコツコツ当てるの楽しかった
kofとかはそこそこだが、かなりやり込んでる奴相手はキツい
バーチャやGGXXとかは敷居高すぎて入る気しないので
最初からプレイすらしない
なにが言いたいかといえばカプエス２くらいシステムの格ゲーなら
「研究」しなくてもそこそこの数をプレイして最低限のスキルさえあれば
いけるので初心者にも比較的入りやすいんじゃないかと
あんま難しくすんなやと
同じ時からやってる奴では、雑誌とか読んだり研究して上手い奴もいれば
俺みたいにそこまで研究せずなんとなく我流でプレイしてて上手くないのもいる
そんな俺でもカプエス2とかならゲーセンの対戦台でも結構勝てた
軍人で棒やナイフをコツコツ当てるの楽しかった
kofとかはそこそこだが、かなりやり込んでる奴相手はキツい
バーチャやGGXXとかは敷居高すぎて入る気しないので
最初からプレイすらしない
なにが言いたいかといえばカプエス２くらいシステムの格ゲーなら
「研究」しなくてもそこそこの数をプレイして最低限のスキルさえあれば
いけるので初心者にも比較的入りやすいんじゃないかと
あんま難しくすんなやと
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:24:08 ID:FX+yqqaE
>>320
負けてくやしいだけちゃうか？
負けてくやしいだけちゃうか？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:56:59 ID:XQ4x0Y4E
バーチャは敷居が高いとか言われているが、他のに比べて高いとは思えない
ボタンも３つしかないし、お手軽コンボでも最大コンボでもダメージは対して変わらない
新しいことに挑戦しないというのはユーザーにこそ当てはまる言葉じゃないだろうか
ボタンも３つしかないし、お手軽コンボでも最大コンボでもダメージは対して変わらない
新しいことに挑戦しないというのはユーザーにこそ当てはまる言葉じゃないだろうか
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:05:13 ID:HvzlSRvr
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:26:57 ID:c2ttZTq4
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:34:22 ID:5xp5aa9N
まあ他の格ゲーにハマってやりこんだ後だとかえってね
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:08:22 ID:eOnpseGf
でも初心者が勝てる限界はカプエス２あたりだろう
Kでスパコンぶっぱなしとか、前転→投げor昇竜の二択でもなんとか中級者くらいまでなら勝てる。
ギルティなんて言わずもがな、メルブラやこｆでもしんどい。
何よりカプエス２がストⅡテイストの後継というのもあるが。
でもこれでも昇竜とスパコンくらいは出せると言う前提なんだよな・・・
Kでスパコンぶっぱなしとか、前転→投げor昇竜の二択でもなんとか中級者くらいまでなら勝てる。
ギルティなんて言わずもがな、メルブラやこｆでもしんどい。
何よりカプエス２がストⅡテイストの後継というのもあるが。
でもこれでも昇竜とスパコンくらいは出せると言う前提なんだよな・・・
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:15:19 ID:Ck5Bcmwp
初心者は勝ちたいんじゃなくて、何もわからないまま瞬殺されるのを嫌うんだよ
負けても何故負けたのか理解できたら面白いと感じる
負けても何故負けたのか理解できたら面白いと感じる
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:35:24 ID:XQ4x0Y4E
そうだね。起き攻めや固めの強力なゲームは嫌な感じがする
ストⅡの開発陣はそういう事に配慮してランを入れないようにしたらしいし
ストⅡの開発陣はそういう事に配慮してランを入れないようにしたらしいし
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:35:58 ID:yt2tuwmm
328の言うような初心者が少ないから格ゲーが衰退してるんじゃないのか
つまり初心者の質が悪くなってるんだろ。根気がないんだよ
つまり初心者の質が悪くなってるんだろ。根気がないんだよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:28:06 ID:pg4r9jOR
いや、相対的にゲーム自体が難しくなってると思うよ
だって初めてやるゲームがスト２とGGXXじゃえらい違いでしょ
だって初めてやるゲームがスト２とGGXXじゃえらい違いでしょ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 04:35:15 ID:owRXZxpf
>>329
しかしスト２系では逆に、牽制合戦を制することができない初心者から
不満の声が上がる罠。「中キックばっかでツマンネー」とか言って。
>>331
しかし最近のゲームって「プレイは簡単、見かけは高度に」路線じゃない？
シューティングと同じでさ。最近のシューティングは弾はやたら多くなってるけど
自機のやられ判定が小さくて敵殲滅能力が高いから総合的に難度はあまり
変わらないというかんじで。
やってみればギルティの連続技も堅めも難しくないんだけど、その見かけの高度さに
しり込みしちゃうユーザーが多そうだ、、
しかしスト２系では逆に、牽制合戦を制することができない初心者から
不満の声が上がる罠。「中キックばっかでツマンネー」とか言って。
>>331
しかし最近のゲームって「プレイは簡単、見かけは高度に」路線じゃない？
シューティングと同じでさ。最近のシューティングは弾はやたら多くなってるけど
自機のやられ判定が小さくて敵殲滅能力が高いから総合的に難度はあまり
変わらないというかんじで。
やってみればギルティの連続技も堅めも難しくないんだけど、その見かけの高度さに
しり込みしちゃうユーザーが多そうだ、、
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:34:59 ID:pg4r9jOR
>>332
固められた時の脱出方法が全くわからないのが問題かと
延々ガードさせられてるうちに見えない中段や投げ喰らってオシマイみたいな
ダストとか見た目は中段じゃないし
まさに「わからん殺し」的要素があまりに多すぎるんじゃないかな
固められた時の脱出方法が全くわからないのが問題かと
延々ガードさせられてるうちに見えない中段や投げ喰らってオシマイみたいな
ダストとか見た目は中段じゃないし
まさに「わからん殺し」的要素があまりに多すぎるんじゃないかな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:50:56 ID:HE5DZPyK
>>333
あとギルティに関してのわからん殺し要素はジャンプキャンセルコンボとフォースロマキャンかな。
インストに乗ってないしCPUも使ってくることは稀だし、まあうまい人の対戦から分かることではあるが
初心者なんかはかなり苦労しそう。
まあこれは自由度や戦略の幅が広がって批判はするもんでもないとは思うが
ただキャラバランス的に偏りができしまったのがちと悔やみ、リロスラはこの辺調整されてるらしいが。
しかしいわゆる固めゲーのが主流でサムスピのような単発刺しあいゲーがウケないのは
さすがに寿命を縮めてしまってる傾向はある。
あとギルティに関してのわからん殺し要素はジャンプキャンセルコンボとフォースロマキャンかな。
インストに乗ってないしCPUも使ってくることは稀だし、まあうまい人の対戦から分かることではあるが
初心者なんかはかなり苦労しそう。
まあこれは自由度や戦略の幅が広がって批判はするもんでもないとは思うが
ただキャラバランス的に偏りができしまったのがちと悔やみ、リロスラはこの辺調整されてるらしいが。
しかしいわゆる固めゲーのが主流でサムスピのような単発刺しあいゲーがウケないのは
さすがに寿命を縮めてしまってる傾向はある。
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 19:41:43 ID:dWK3VsgH
スト２：「習うより慣れろ」こんな感じだった
ＧＧＸＸ：「慣れるより覚えろ」こんな感じだと思う
こｆ：「強キャラ使え」終わってる・・・
個人的な偏見も踏まえて
知っていないとどうにもならない要素が多すぎるのは確かだと思う。
ＧＧＸＸ：「慣れるより覚えろ」こんな感じだと思う
こｆ：「強キャラ使え」終わってる・・・
個人的な偏見も踏まえて
知っていないとどうにもならない要素が多すぎるのは確かだと思う。
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 19:56:27 ID:Tqf0+XyK
>>288も言ってたけど
対戦台で対戦をするのは当たり前なわけで、
一人台を置かなくなったゲーセンに原因はあったのだと思う
ただ、一人台ではインカムを稼げないのも当たり前なので
ゲーセン自体が元から矛盾をはらんでたんだと思う。
でも本質は時代が変わった、ブームが終わっただけでしょ。
新規獲得とか言ったって、新規数が大していない。
今時の奴はゲーセン行かなくなった
（行く事自体がキモイから、家庭版出るの早いから、金がもったいない、etc）
対戦台で対戦をするのは当たり前なわけで、
一人台を置かなくなったゲーセンに原因はあったのだと思う
ただ、一人台ではインカムを稼げないのも当たり前なので
ゲーセン自体が元から矛盾をはらんでたんだと思う。
でも本質は時代が変わった、ブームが終わっただけでしょ。
新規獲得とか言ったって、新規数が大していない。
今時の奴はゲーセン行かなくなった
（行く事自体がキモイから、家庭版出るの早いから、金がもったいない、etc）
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 20:11:41 ID:WJFUKqRz
ＣＰＵ相手してても強くならんしつまらない。一人用台がないというが対戦の魅力という点で対人＞ＣＰＵだから
ＣＰＵが面白い・ＣＰＵが段階的に強さを引き上げてくれるといった要素があれば良かったんだろうが
ＣＰＵが面白い・ＣＰＵが段階的に強さを引き上げてくれるといった要素があれば良かったんだろうが
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 20:23:12 ID:aau5AJxF
ランブルはそんな感じのゲームだって聞いたんだけど
CPUが面白くてもやっぱ人と戦うのが面白くて格ゲーって感じがするなぁ
CPUが面白くてもやっぱ人と戦うのが面白くて格ゲーって感じがするなぁ
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 21:01:16 ID:pg4r9jOR
ランブルはオーソドックスな格ゲーと見せかけて、わからん殺しの最右翼だからなあ…
覚える事多すぎる割にギルティみたいな魅力が無いから、誰も寄り付かないみたいな
覚える事多すぎる割にギルティみたいな魅力が無いから、誰も寄り付かないみたいな
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 21:05:04 ID:4nCTfT3W
ZERO2の弱同時押しでスパコンが出る初心者モードは良かった
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 21:52:23 ID:XQwBhaZv
>>335
>こｆ：「強キャラ使え」終わってる・・・
これはチラシの裏事なんだけれども俺のとこのゲーセンに
こｆしかしない中坊がいた。それまではこｆを純粋に楽しみ勝ちにこだわらずいろんなキャラためしてたけど
最近になってからかイオリ、裏クリス、その他強キャラ構成チームになって対戦してた。
つまりいつのまにか勝ち主義の厨房になってしまってた…
まあ誰がなに使おうが他人が口挟む事じゃないんだがその厨房が
「俺には勝てないよ」ってそいつの身内にポツリといつぶやいたのには…（つд`）
案の定俺んとこののこｆ過疎気味
まあなんというか厨房推奨の作りゲーが最近多い気がする
>>339
ランブルは２になってからはそれなりに良くはなったけどどうも一般ウケにはほど遠い感じ
それにハマってるプレイヤーからしても
「このゲームが楽しめるようになるには根気がいる、普通に考えるとハマレるのが奇特とは思う」って言ってた
作り自体かなり考えられた物と思えるけど対戦推奨が強すぎるのが諸刃の剣になってるのかな？
>こｆ：「強キャラ使え」終わってる・・・
これはチラシの裏事なんだけれども俺のとこのゲーセンに
こｆしかしない中坊がいた。それまではこｆを純粋に楽しみ勝ちにこだわらずいろんなキャラためしてたけど
最近になってからかイオリ、裏クリス、その他強キャラ構成チームになって対戦してた。
つまりいつのまにか勝ち主義の厨房になってしまってた…
まあ誰がなに使おうが他人が口挟む事じゃないんだがその厨房が
「俺には勝てないよ」ってそいつの身内にポツリといつぶやいたのには…（つд`）
案の定俺んとこののこｆ過疎気味
まあなんというか厨房推奨の作りゲーが最近多い気がする
>>339
ランブルは２になってからはそれなりに良くはなったけどどうも一般ウケにはほど遠い感じ
それにハマってるプレイヤーからしても
「このゲームが楽しめるようになるには根気がいる、普通に考えるとハマレるのが奇特とは思う」って言ってた
作り自体かなり考えられた物と思えるけど対戦推奨が強すぎるのが諸刃の剣になってるのかな？
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 22:14:45 ID:YKlT4rRZ
>>341
マジレス
そいつただの強キャラ房には思えないんだけど。
イオリ、裏クリスが固定になったのはただ単にそれらのキャラを
メインに据えたってことじゃないのか？
別にそれらのキャラは最強ってわけでもない。
複数のキャラで遊ぶより、特定のキャラを使い込む方が強くなれるし、
より本格的な対戦を望むようになったってだけのことだろう。
むしろ、複数キャラ使ってるのに弱いって奴の方がツマランと思う。
ＫＯＦはどのキャラも似たようなコンセプトで動かせるから
複数キャラ使ってるように見えても、同じことしかしてない奴が多い。
マジレス
そいつただの強キャラ房には思えないんだけど。
イオリ、裏クリスが固定になったのはただ単にそれらのキャラを
メインに据えたってことじゃないのか？
別にそれらのキャラは最強ってわけでもない。
複数のキャラで遊ぶより、特定のキャラを使い込む方が強くなれるし、
より本格的な対戦を望むようになったってだけのことだろう。
むしろ、複数キャラ使ってるのに弱いって奴の方がツマランと思う。
ＫＯＦはどのキャラも似たようなコンセプトで動かせるから
複数キャラ使ってるように見えても、同じことしかしてない奴が多い。
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 22:14:50 ID:ev2wzp2L
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 22:19:04 ID:LxS+xR8T
ランブルも面白いんだけどな
飲み物で言うとドクターペッパーのポジションだと思ってる
もう格ゲーはゲーセンでやる時代じゃなくなってきてるんかね
飲み物で言うとドクターペッパーのポジションだと思ってる
もう格ゲーはゲーセンでやる時代じゃなくなってきてるんかね
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 22:34:31 ID:XQwBhaZv
>>342
そいつチョイ使っていたの忘れてた
まあ強キャラ房ではないとは思いたいがなんつーか
こｆ台にだれかプレイしてるもんなら待ってましたとばかりに乱入する子だから
その辺は微妙。とりあえず対戦SITEEEEEって感じだから
そいつチョイ使っていたの忘れてた
まあ強キャラ房ではないとは思いたいがなんつーか
こｆ台にだれかプレイしてるもんなら待ってましたとばかりに乱入する子だから
その辺は微妙。とりあえず対戦SITEEEEEって感じだから
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 22:39:13 ID:nsVqQrUA
増えすぎたの原因じゃないのかな？
２Ｄはスト２、３Ｄはバーチャってくらい二つくらいだった頃が一番だった
２Ｄはスト２、３Ｄはバーチャってくらい二つくらいだった頃が一番だった
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/18(月) 22:56:02 ID:hHy3+RNv
俺が格ゲー離れ起こしたきっかけはマブカプ２だったなぁ
アルフ不在で曲はクソ以下だったし
ありえないキャラ性能の差に辟易した
しかもシステム的に一人狩られた時点で戦力差が圧倒的だからなぁ
逆転まず無理
アルフ不在で曲はクソ以下だったし
ありえないキャラ性能の差に辟易した
しかもシステム的に一人狩られた時点で戦力差が圧倒的だからなぁ
逆転まず無理
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 00:18:35 ID:rIrMLBEP
ゲームごとのシステムとか差し合いとかを理解出来ないんだよな
覚えるためには数を重ねるか説明書（攻略本とか）を見るしかないんで、一見さんにそこまでさせる魅力が格ゲになくなった
ボタン配置ですら全く違うというのには驚く
車なんかでいえばペダルがいっぱいあってどれがブレーキか車種ごとに違う感じ
チュートリアルてーかゲーム中にセコンドがついてアドバイスをくれるモードとか
システムや連続技を練習出来るモードがあれば良いと思うんだが
んでそのモード中は乱入不可にすると
覚えるためには数を重ねるか説明書（攻略本とか）を見るしかないんで、一見さんにそこまでさせる魅力が格ゲになくなった
ボタン配置ですら全く違うというのには驚く
車なんかでいえばペダルがいっぱいあってどれがブレーキか車種ごとに違う感じ
チュートリアルてーかゲーム中にセコンドがついてアドバイスをくれるモードとか
システムや連続技を練習出来るモードがあれば良いと思うんだが
んでそのモード中は乱入不可にすると
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 00:41:39 ID:TH9gPhC6
>>344
もともとゲーセンでやるのには向いてないでしょ。
格ゲーに限らず、時間かけてじっくりやるのはゲーセン向きじゃない。
あと、ゲーセンでしか練習できないのに台が少ない、とかじゃどうしようもないしな。
そういう意味では、プライズとかの方がゲーセン向き。
もともとゲーセンでやるのには向いてないでしょ。
格ゲーに限らず、時間かけてじっくりやるのはゲーセン向きじゃない。
あと、ゲーセンでしか練習できないのに台が少ない、とかじゃどうしようもないしな。
そういう意味では、プライズとかの方がゲーセン向き。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 00:51:48 ID:AmQ70jo1
一見さんもたいして来ないでしょ。
RPGも格ゲーもシューティングも以前に比べてかなり売れなくなった
それなのになぜゲーセンは人パンパンなんてことがありますでしょうか？
RPGも格ゲーもシューティングも以前に比べてかなり売れなくなった
それなのになぜゲーセンは人パンパンなんてことがありますでしょうか？
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 00:53:50 ID:9TPoqydB
>>350
RPGは売れるだろ
RPGは売れるだろ
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 01:22:06 ID:Y5ThHLId
死んでるよ
売れてるのはほんの一部の大手だけ
売れてるのはほんの一部の大手だけ
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 01:31:59 ID:LBXJpbpS
ｒｐｇだってそろそろこれ戦闘いらねーだろみたいなことで
ｆｆ買わんしなー やっぱ最後はｓｔｇだよ
ｆｆ買わんしなー やっぱ最後はｓｔｇだよ
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 02:14:38 ID:4OauPxCY
固め主体のゲームだと、いわゆるワカラン殺しが起こりやすい。
システムも分からないうちにワカラン殺しされればそりゃ初心者は離れて当然でしょ。
このことを初心者の質が落ちたって言って片付ける奴は、経済学部の講義に出て来い。
客に質をもとめるんじゃねぇっての。
というか適当にレバーガチャガチャしててもそれなりに遊べる、
っていうゲームは最近あんまりない気がする。
操作系の複雑化、コンボや連携の体系化、固め型格ゲーの浸透が
進んできているがために、特に対戦で初心者がなんとか自分で好きなように
動かせる瞬間があまりに少なすぎる。
初心者だけでなく、ゲームをやる人が求めてるのはあくまでも
楽しさであって、勝ちではないと思うのよ。
きっかけは何でもいい。
でもそのきっかけがない。
システムも分からないうちにワカラン殺しされればそりゃ初心者は離れて当然でしょ。
このことを初心者の質が落ちたって言って片付ける奴は、経済学部の講義に出て来い。
客に質をもとめるんじゃねぇっての。
というか適当にレバーガチャガチャしててもそれなりに遊べる、
っていうゲームは最近あんまりない気がする。
操作系の複雑化、コンボや連携の体系化、固め型格ゲーの浸透が
進んできているがために、特に対戦で初心者がなんとか自分で好きなように
動かせる瞬間があまりに少なすぎる。
初心者だけでなく、ゲームをやる人が求めてるのはあくまでも
楽しさであって、勝ちではないと思うのよ。
きっかけは何でもいい。
でもそのきっかけがない。
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 02:28:59 ID:Zl+oTa6X
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 03:56:04 ID:4OauPxCY
>>355
>>336は共有地の悲劇のアナロジーが起こっているということでしょうか。
それに任意のビジネスモデルが範囲を問わず矛盾をはらんでいるのはある意味当然のことではないでしょうか。
一方で捨てるべき価値があり、他方で手に入る価値があるというのは基本的な原理です。
なぜこの点について敢えて言及したのかは理解に苦しみます。
>>350は時間経過的ファクターに関する意見としてみてよろしいでしょうか。
経済学上でマクロ、ミクロを問わずに系を考える上で時間経過は重要なファクターであることは確かですが、
ここでもコロラリーについて敢えて言及した理由がよく分かりません。
そもそもゲーセンの経営を、ゼロサムゲームとしてモデル化しても、
合理的範疇では、経営者、作成者、消費者の間でパレート最適な解はありません。
ゲーセンを取り巻く変遷からしても、ゲーセン経営の上での利得は時間依存ダイヴァージ型関数で
近似的に表現できるということについてはコンセンサスは得られるでしょう。
このことから考えて、ナッシュ均衡解は存在し得ない可能性があります。
この状況を>>350として表現したならば、評価はできますが、
仮にそうだったとしても合理的解釈の元ではそれを示唆する類の意見ではないですね。
他意はありません。
>>336は共有地の悲劇のアナロジーが起こっているということでしょうか。
それに任意のビジネスモデルが範囲を問わず矛盾をはらんでいるのはある意味当然のことではないでしょうか。
一方で捨てるべき価値があり、他方で手に入る価値があるというのは基本的な原理です。
なぜこの点について敢えて言及したのかは理解に苦しみます。
>>350は時間経過的ファクターに関する意見としてみてよろしいでしょうか。
経済学上でマクロ、ミクロを問わずに系を考える上で時間経過は重要なファクターであることは確かですが、
ここでもコロラリーについて敢えて言及した理由がよく分かりません。
そもそもゲーセンの経営を、ゼロサムゲームとしてモデル化しても、
合理的範疇では、経営者、作成者、消費者の間でパレート最適な解はありません。
ゲーセンを取り巻く変遷からしても、ゲーセン経営の上での利得は時間依存ダイヴァージ型関数で
近似的に表現できるということについてはコンセンサスは得られるでしょう。
このことから考えて、ナッシュ均衡解は存在し得ない可能性があります。
この状況を>>350として表現したならば、評価はできますが、
仮にそうだったとしても合理的解釈の元ではそれを示唆する類の意見ではないですね。
他意はありません。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 03:58:42 ID:g4aiBL4/
演繹性の無い経済学なんぞ習ってもなぁ・・
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 04:32:38 ID:Zl+oTa6X
ハハハ、わざわざ文体変えてまで小難しい用語並べる意味があるのかっての
俺が高校生だったらどうするつもりだい？ハハハ
アナロジーとファクターとﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙとﾏｸﾛ・ﾐｸﾛとナッシュ近郊は分かった。
囚人のディレンマやね。
一般の人が見て理解できる文章だと思ってるなら>>356はいろんな意味でまずいぞ！
とも言いながら真面目にレスしてくれてありが㌧
俺がわかったことの範囲での返答としては
「衰退した理由を考えたらでたから言及した」ってぐらいかな。
解決策を提示してない俺が言うのもなんだが>>354じゃ人は戻らんと思うぞ
俺が高校生だったらどうするつもりだい？ハハハ
アナロジーとファクターとﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙとﾏｸﾛ・ﾐｸﾛとナッシュ近郊は分かった。
囚人のディレンマやね。
一般の人が見て理解できる文章だと思ってるなら>>356はいろんな意味でまずいぞ！
とも言いながら真面目にレスしてくれてありが㌧
俺がわかったことの範囲での返答としては
「衰退した理由を考えたらでたから言及した」ってぐらいかな。
解決策を提示してない俺が言うのもなんだが>>354じゃ人は戻らんと思うぞ
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 05:34:19 ID:us/LRNgb
マジレスすると
みんなが飽きただけ
しかし、俺TUEEEEEEEEEEEしたい厨が
自分より明らかに弱い奴がCPUプレイしてるところを乱入して
固めや初心者からみてハメとしか思えないやり方で
排除していったのが
客離れの一番の要因
お前らの通うゲーセンでももう同じメンツしか格ｹﾞｰやってないだろ？
みんなが飽きただけ
しかし、俺TUEEEEEEEEEEEしたい厨が
自分より明らかに弱い奴がCPUプレイしてるところを乱入して
固めや初心者からみてハメとしか思えないやり方で
排除していったのが
客離れの一番の要因
お前らの通うゲーセンでももう同じメンツしか格ｹﾞｰやってないだろ？
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 06:15:14 ID:peX8rZAr
学問ってのは名辞上、演繹的なものなはずだが。
特に経営でなく経済学はモデルを導入している点で演繹的性格が強いと思うが。
しかもアナロジーとかなら小学生でもふつーに使うことばなんだが。
さすが格ゲ板だ…
どのみち格ゲーだけじゃなくゲーム全体が塞がってるわけだし、
本質的には流行の問題なんだと思うな。
一昔前は格闘ゲームが一般に浸透するということがそのまま流行そのものに形を変えていったけれど、
今やゲームにすらマイナーチェンジが求められている時代。
一度社会に浸透したものって脚光を浴びることはなくても、
マイナーチェンジで細く長くつづいていくものなんじゃないかな。
特に経営でなく経済学はモデルを導入している点で演繹的性格が強いと思うが。
しかもアナロジーとかなら小学生でもふつーに使うことばなんだが。
さすが格ゲ板だ…
どのみち格ゲーだけじゃなくゲーム全体が塞がってるわけだし、
本質的には流行の問題なんだと思うな。
一昔前は格闘ゲームが一般に浸透するということがそのまま流行そのものに形を変えていったけれど、
今やゲームにすらマイナーチェンジが求められている時代。
一度社会に浸透したものって脚光を浴びることはなくても、
マイナーチェンジで細く長くつづいていくものなんじゃないかな。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 06:26:13 ID:br4N+ort
小難しい事言ってるけどやる人が同じなんじゃない？
格ゲーやってる人間が増えてないような気がする
次世代が格ゲーに興味もたなくなった理由を考えた方がいいかも
格ゲーやってる人間が増えてないような気がする
次世代が格ゲーに興味もたなくなった理由を考えた方がいいかも
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 06:32:14 ID:4OauPxCY
>>358
例えばあれだ。
スポーツ・競技とかでも初級者用・子供用の大会とかがあって、
その上に上級者用の大会とかがあるじゃん。
初級者用の大会が上級者用の大会を支える基盤になってるわけじゃん。
言い方があんまり良くないけれど、現状を例えるなら
要は格ゲーでいう選手（継続的なプレーヤー）が育ちにくい土壌にあるわけよ。
そりゃ日本には格ゲープロ大会があるわけでもないけれど、
格ゲーをやるために必要な基盤として必要になるのはやっぱり対戦相手でしょう。
対戦相手を育てる土壌がなければ格ゲーは成り立たない、
でも、そのためには今の格ゲーは初心者にとって敷居が高すぎる。
当然企業が利潤を求めて格ゲーというツールを提供している以上、
新しい要素が導入されるのは避けようのない側面があるけれど、
その要素が初心者を遠ざけている場合が多すぎる。
結果、新規のプレイヤーはほとんど入らず、古参は飽きて去って
全体ではプレイヤーがだんだんと減衰していってるわけで。
そういう視点では>>359に全面同意
あと、>>360
＞しかもアナロジーとかなら小学生でもふつーに使うことばなんだが。
最近の小学生は言葉をよく知ってますよね。
顕示欲とは無縁に使ってるとこが時代の違いを痛感させる…。
例えばあれだ。
スポーツ・競技とかでも初級者用・子供用の大会とかがあって、
その上に上級者用の大会とかがあるじゃん。
初級者用の大会が上級者用の大会を支える基盤になってるわけじゃん。
言い方があんまり良くないけれど、現状を例えるなら
要は格ゲーでいう選手（継続的なプレーヤー）が育ちにくい土壌にあるわけよ。
そりゃ日本には格ゲープロ大会があるわけでもないけれど、
格ゲーをやるために必要な基盤として必要になるのはやっぱり対戦相手でしょう。
対戦相手を育てる土壌がなければ格ゲーは成り立たない、
でも、そのためには今の格ゲーは初心者にとって敷居が高すぎる。
当然企業が利潤を求めて格ゲーというツールを提供している以上、
新しい要素が導入されるのは避けようのない側面があるけれど、
その要素が初心者を遠ざけている場合が多すぎる。
結果、新規のプレイヤーはほとんど入らず、古参は飽きて去って
全体ではプレイヤーがだんだんと減衰していってるわけで。
そういう視点では>>359に全面同意
あと、>>360
＞しかもアナロジーとかなら小学生でもふつーに使うことばなんだが。
最近の小学生は言葉をよく知ってますよね。
顕示欲とは無縁に使ってるとこが時代の違いを痛感させる…。
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 06:40:47 ID:xMCNjda6
>しかもアナロジーとかなら小学生でもふつーに使うことばなんだが。
近頃は中学生でも「偽善者」って言葉の意味さえ知らない奴いるぞ。
お前が言ってる小学生って超一部なんじゃないか？
近頃は中学生でも「偽善者」って言葉の意味さえ知らない奴いるぞ。
お前が言ってる小学生って超一部なんじゃないか？
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 07:07:15 ID:4OauPxCY
僕はバイトで塾の講師をしていますが、そこの生徒は下位クラスでもアナロジーは使っていますね。
小５の算数の授業で
「この問題はさっきの問題と似たような解き方ができるぞ～」ってな感じでいったら
ちょっとよく分からない顔をされて、「アナロジーってこと？」って聞き返されたよ。
すると「なんだ、アナロジーかぁ！」「最初からそういってよ」とか
ぐだぐだ冗長にいわれるよりかはスパッと一つの単語でまとめて欲しいというのが本音らしい。
首都圏に行けば行くほどこういう傾向が強いんだそうだ。
つかスレ違いだったな。
小５の算数の授業で
「この問題はさっきの問題と似たような解き方ができるぞ～」ってな感じでいったら
ちょっとよく分からない顔をされて、「アナロジーってこと？」って聞き返されたよ。
すると「なんだ、アナロジーかぁ！」「最初からそういってよ」とか
ぐだぐだ冗長にいわれるよりかはスパッと一つの単語でまとめて欲しいというのが本音らしい。
首都圏に行けば行くほどこういう傾向が強いんだそうだ。
つかスレ違いだったな。
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 07:26:11 ID:8u2Pu3aO
その塾見学しに行きたいｗ
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 08:42:15 ID:fpJdFXkc
アナロジーなんて小難しい言葉使いやがって、例え話とか置き換えて推測すると、とか言え。
類推っていうちゃんとした訳もあるんだぞ。
そんなにアメリカ語がすきならアメリカ行ってマブカプでもやってろ
類推っていうちゃんとした訳もあるんだぞ。
そんなにアメリカ語がすきならアメリカ行ってマブカプでもやってろ
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 09:07:00 ID:Zl+oTa6X
俺がアフォなのは認めるよ。小学生以下でもいいよ
ゲーセンと行こうとする奴が少ないってのは事実じゃね？ゲーセン行ってる奴＝キモイ のレッテルは根強いと思うよ
昔はゲーム強いガキはヒーローだったけど、いまじゃガキの間でも「ただのゲームが得意なヤツ」みたいだよ
友達に聞いてみ？生の声。なんでゲーセン行かないかを。
「勝てないから（要は狩られるから）」なんて稀だよ？そんな金より服を買いたいのさ
ゲーセン行ってるギャル男は「○○ちゃんに内緒ね、キモがるから」だってさ
まず、入ろうとする新規のプレイヤーがいないんだよ。
バケツの穴を塞いだって蛇口から水がポタポタとしか出ないんだよ・・・中の水が蒸発してくほうが早い
ゲーセンと行こうとする奴が少ないってのは事実じゃね？ゲーセン行ってる奴＝キモイ のレッテルは根強いと思うよ
昔はゲーム強いガキはヒーローだったけど、いまじゃガキの間でも「ただのゲームが得意なヤツ」みたいだよ
友達に聞いてみ？生の声。なんでゲーセン行かないかを。
「勝てないから（要は狩られるから）」なんて稀だよ？そんな金より服を買いたいのさ
ゲーセン行ってるギャル男は「○○ちゃんに内緒ね、キモがるから」だってさ
まず、入ろうとする新規のプレイヤーがいないんだよ。
バケツの穴を塞いだって蛇口から水がポタポタとしか出ないんだよ・・・中の水が蒸発してくほうが早い
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 09:13:36 ID:Zl+oTa6X
改行ミスさらしage
ガッコいってくんね ﾉｼ
ガッコいってくんね ﾉｼ
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 13:01:35 ID:uHuS6VI1
359>>
ああ、漏れそれ数回やられた はっきり言って「なにコイツ 俺TUEEE!とか自慢したいの？」と
一気に萎えた あとみんなだいたいオ同じキャラつかって同じコンボしかしない
ただ且つためのセオリーだね なにがおもしろいのかなとおもう 初心者に
対して いつも同じメンバーが対戦してるゲーセンはこのまえつぶれたよ
ああ、漏れそれ数回やられた はっきり言って「なにコイツ 俺TUEEE!とか自慢したいの？」と
一気に萎えた あとみんなだいたいオ同じキャラつかって同じコンボしかしない
ただ且つためのセオリーだね なにがおもしろいのかなとおもう 初心者に
対して いつも同じメンバーが対戦してるゲーセンはこのまえつぶれたよ
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 13:32:17 ID:FLObks+2
例えばブームが終わったとしても、対戦ツールとして非常に良く出来たシステムだから
名作はいまだにプレイされて闘劇種目になっている
ところが、今まで散々言われているように上位プレイヤーと初心者の差が開きすぎて
それを埋める方法が今までのシステムじゃ無理になってきた
もちろん対戦ゲームとしてはバーチャや連ジのような新機軸によってリセットされるが、
連ジ→エウティタ→連ザ（SEED）とどこかで見たような進化を辿り、結局歴史は繰り返す
既に確立された競技である格闘技やゲーム（将棋や囲碁）が体重や段でクラスを分けるように
レベルで対戦者を分け、上級者が初心者を教えて育てるシステムを確立しないと、
新規参入は減り続け、上級者はいずれ引退し、スト２系のゲームがこのまま緩やかな死を迎える
カードやネットワーク、ＰＣでのネット対戦などに可能性を感じるが、なかなか実現は難しそう
名作はいまだにプレイされて闘劇種目になっている
ところが、今まで散々言われているように上位プレイヤーと初心者の差が開きすぎて
それを埋める方法が今までのシステムじゃ無理になってきた
もちろん対戦ゲームとしてはバーチャや連ジのような新機軸によってリセットされるが、
連ジ→エウティタ→連ザ（SEED）とどこかで見たような進化を辿り、結局歴史は繰り返す
既に確立された競技である格闘技やゲーム（将棋や囲碁）が体重や段でクラスを分けるように
レベルで対戦者を分け、上級者が初心者を教えて育てるシステムを確立しないと、
新規参入は減り続け、上級者はいずれ引退し、スト２系のゲームがこのまま緩やかな死を迎える
カードやネットワーク、ＰＣでのネット対戦などに可能性を感じるが、なかなか実現は難しそう
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 15:55:20 ID:ppJmYKkv
みんな格ゲーデビューいつぐらいだったの
俺の友達とかは小学生時代からやってるヤツ居るけど
俺は高３だった 受験勉強中から始めた
最近ゲーセンに居る小学生なんて滅多に見ない
この前鉄拳してたら小２くらいが乱入してきて、知らずにボコったら泣きそうな顔して
俺の横に来てビンタして逃げていった 悪いことをした
俺の友達とかは小学生時代からやってるヤツ居るけど
俺は高３だった 受験勉強中から始めた
最近ゲーセンに居る小学生なんて滅多に見ない
この前鉄拳してたら小２くらいが乱入してきて、知らずにボコったら泣きそうな顔して
俺の横に来てビンタして逃げていった 悪いことをした
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 16:27:34 ID:CJUKSiKa
その小学生がな
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 16:36:24 ID:OQceDqqg BE:184061748-#
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 17:20:09 ID:Qan0hppR
だいたいキモヲタは
パターンにそった攻撃しかしないからなあ
あれは流石に見てて萎える
格闘ゲームとは名ばかりのコマンド入力ゲームになってる
実力が肉薄した相手にそれ使うのはわかるけど
あきらかに自分より弱いとプレイしてるのを見学して判断してから
入ってくる奴ばっかだから、そりゃ普通の奴は二度とやらんだろね
>>373
速攻で100円失わすよりちょっとでもプレイ時間延ばしてあげたほうが
そいつのため 相手も練習になるしな
１０秒くらいで死んだらマジで二度とやらねえ ってなるって
パターンにそった攻撃しかしないからなあ
あれは流石に見てて萎える
格闘ゲームとは名ばかりのコマンド入力ゲームになってる
実力が肉薄した相手にそれ使うのはわかるけど
あきらかに自分より弱いとプレイしてるのを見学して判断してから
入ってくる奴ばっかだから、そりゃ普通の奴は二度とやらんだろね
>>373
速攻で100円失わすよりちょっとでもプレイ時間延ばしてあげたほうが
そいつのため 相手も練習になるしな
１０秒くらいで死んだらマジで二度とやらねえ ってなるって
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 19:32:58 ID:Or/tmtub
>>370
レベル分けはネットだと人口さえ多ければできるんだけどね・・・
FPSのHALO2なんかはそういうシステムだし。
まあ、そもそもFPSは多人数でのチーム戦が主流だから、
その中である程度の腕の差があってもそれなりになんとか
なるようにはなってるけど。
レベル分けはネットだと人口さえ多ければできるんだけどね・・・
FPSのHALO2なんかはそういうシステムだし。
まあ、そもそもFPSは多人数でのチーム戦が主流だから、
その中である程度の腕の差があってもそれなりになんとか
なるようにはなってるけど。
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 20:02:35 ID:br4N+ort
レベルを分けるのはあくまで将棋や、囲碁のように土壌が多い場合で
可能な話じゃないんだろうか？こんなに衰退した今にレベル分けなどしたら
更に対戦を出来なくなるだけなんじゃないのかな。
レベル分けより、公式レベルでのジュニア大会（世代別）の方が良さそう
少子化日本では厳しいだろうけど、下を育てるには一般ヲタを排除する
世代別でのジュニア育成の方がレベル分けより現実的でない？
可能な話じゃないんだろうか？こんなに衰退した今にレベル分けなどしたら
更に対戦を出来なくなるだけなんじゃないのかな。
レベル分けより、公式レベルでのジュニア大会（世代別）の方が良さそう
少子化日本では厳しいだろうけど、下を育てるには一般ヲタを排除する
世代別でのジュニア育成の方がレベル分けより現実的でない？
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 20:15:01 ID:F4Jw/cAF
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/19(火) 21:59:14 ID:FLObks+2
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 00:12:28 ID:2qwkRKKT
>>377
将棋や囲碁だと、そのセオリーどこでも覚えられるでしょ。本読んで暗記するだけでもだいぶ違うし。
格ゲーの場合も覚えるだけならどこでもできるけど、それを実際にできるようにするにはある程度練習しなきゃならないだろ？
で、その練習できる場所が、家庭用出るまではゲーセンしかない。
この時点で、ゲーセンで時間たっぷり使える人間以外はもうできないからな。
今のシステムだと、入口がせまいんだよ。
将棋や囲碁だと、そのセオリーどこでも覚えられるでしょ。本読んで暗記するだけでもだいぶ違うし。
格ゲーの場合も覚えるだけならどこでもできるけど、それを実際にできるようにするにはある程度練習しなきゃならないだろ？
で、その練習できる場所が、家庭用出るまではゲーセンしかない。
この時点で、ゲーセンで時間たっぷり使える人間以外はもうできないからな。
今のシステムだと、入口がせまいんだよ。
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 00:38:47 ID:jyPnrf0r
格闘ゲーム（特にストⅡ）と将棋ってすごい似てるよね
技術の差が勝敗にダイレクトに結びつくとことか
強引な攻めは難しいから相手のミスを待って咎めるとことか
技術の差が勝敗にダイレクトに結びつくとことか
強引な攻めは難しいから相手のミスを待って咎めるとことか
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 00:50:52 ID:nudPm/X7
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 00:54:35 ID:fSDE0DDG
そりゃそうだ。純思考型ゲームなんだから。
まー一時期アナグマうぜーとか言ってた俺もいるわけだが。
まー一時期アナグマうぜーとか言ってた俺もいるわけだが。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 01:08:07 ID:lnyPO4JT
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 03:09:59 ID://MZYtFV
格ゲーは、結局ただの作業だろ。
動きに効率を求める感じだ。
そして底がある。決まっている。
だから飽きが来る。
将棋はやればやるほどおもしろくなっていく。
動きに効率を求める感じだ。
そして底がある。決まっている。
だから飽きが来る。
将棋はやればやるほどおもしろくなっていく。
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 07:25:03 ID:Lg/sr0Z3
379
しかし、家庭用からアケに導入するよりも
アケから家庭用の流れの方が今まで売れていたのが定石。
誰でも買わずにとりあえずは小銭できるアケ対戦土壌は格ゲーには
最も触れるには適してると思うよ。
しかし、家庭用からアケに導入するよりも
アケから家庭用の流れの方が今まで売れていたのが定石。
誰でも買わずにとりあえずは小銭できるアケ対戦土壌は格ゲーには
最も触れるには適してると思うよ。
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 07:37:02 ID:Lg/sr0Z3
あと将棋、囲碁と格ゲー全体を比べるのは無理が少しあると思う
野球もサッカーもなんだけどもうルールが確定したうえで何百年と遊ばれている
ものと数年毎に飽きられて更新を繰り返したり亜種を誕生させているのだから
ストリートファイターですらハイスト、３ｒｄ、ゼロ、カプエス、ジャムなど
亜種だらけで自分で築いた土壌をめちゃくちゃにしてるのがカプコン。
もうそろそろ、ストリートファイターだけでも一つにまとめて原点回帰して欲しいよ
野球もサッカーもなんだけどもうルールが確定したうえで何百年と遊ばれている
ものと数年毎に飽きられて更新を繰り返したり亜種を誕生させているのだから
ストリートファイターですらハイスト、３ｒｄ、ゼロ、カプエス、ジャムなど
亜種だらけで自分で築いた土壌をめちゃくちゃにしてるのがカプコン。
もうそろそろ、ストリートファイターだけでも一つにまとめて原点回帰して欲しいよ
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 09:09:44 ID:4SZNaDTQ BE:241580276-#
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 10:48:02 ID:Vq8fTAmO
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 11:25:38 ID:DoO9vodH
格ゲープロ化とかﾃﾗﾜﾛｽ
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 14:35:07 ID:qRx/dpCL
馬鹿にするなニダ！
というのは置いといて
ゲーセン初心者に甘く とか 乱入拒否 とか
そんな腐ればかりが増えてるなら
そりゃ～ゲーセンも衰退しますわ～～な～～～～～！
というのは置いといて
ゲーセン初心者に甘く とか 乱入拒否 とか
そんな腐ればかりが増えてるなら
そりゃ～ゲーセンも衰退しますわ～～な～～～～～！
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 15:04:19 ID:GEvGTcqY
さいでっか。
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 15:40:27 ID:vH789nFq
強さ分けと年齢分けでどう違うのか詳細を求む>>376
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 15:48:15 ID:cta6WFAi
>>390
せめて前１００レスくらい読めやカス
せめて前１００レスくらい読めやカス
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 16:08:28 ID:1yQZRKMJ
正直、格ゲーで一番盛り上がったのは、友達とやるスマブラだったよ。
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 16:39:44 ID:noYAgHd/
若いな、スト２世代じゃないんだろう。
当時の格ゲーブームはスマブラなんてもんじゃなかった。
ゲーセンにスト２の筐体が１０台も並んでいて申し訳程度に
テトリスなどがおいてあった。ゲーセン＝スト２だったといっても過言ではない、
当時の格ゲーブームはスマブラなんてもんじゃなかった。
ゲーセンにスト２の筐体が１０台も並んでいて申し訳程度に
テトリスなどがおいてあった。ゲーセン＝スト２だったといっても過言ではない、
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 17:22:26 ID:Lg/sr0Z3
>>392
年齢別は義務教育を一区切りとして中３までをジュニアで
それ以上は一般で、需要が高ければ高校生大会を開くのも面白そう
中、高生が小銭握り締めてゲーセンいるのフリーターが雑魚狩りなど
なくなればいいし、世間一般的に同世代＝同レベルだと思うからね。
>>395
身内以外は露骨だからな、乗り越えるとスマブラより
アケゲーも面白いもんだぜ
年齢別は義務教育を一区切りとして中３までをジュニアで
それ以上は一般で、需要が高ければ高校生大会を開くのも面白そう
中、高生が小銭握り締めてゲーセンいるのフリーターが雑魚狩りなど
なくなればいいし、世間一般的に同世代＝同レベルだと思うからね。
>>395
身内以外は露骨だからな、乗り越えるとスマブラより
アケゲーも面白いもんだぜ
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 17:24:14 ID:Dn+Oh1pV
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 17:39:24 ID:lo84xAgO
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 18:22:58 ID:3Ugun4t9
おいおいアホばっかりだな
何が問題って
初心者がゲームを出来ない状態なのが問題なんだよ
新作でてた→おもしろそう→やってみよう→技表見ながらガチャガチャ→
一人目or一チーム目に勝てそうだなﾜｸﾜｸ→キモヲタ：カモハケーン即乱入！！→
ハメ、固め、コンボで瞬殺pgr→初心者：二度と来るか！ｳﾜｱｱｱﾝ
このパターンがもうデフォだろ？
そりゃ衰退するってこんなことしてりゃ
まあ誰にも止める権利無いし
いよいよ格闘ゲームが本格的に終わってきたら、開発やめるか
一人用台を設置するかの対策をとるとは思うが
まあ開発中止方向に進むよな
何が問題って
初心者がゲームを出来ない状態なのが問題なんだよ
新作でてた→おもしろそう→やってみよう→技表見ながらガチャガチャ→
一人目or一チーム目に勝てそうだなﾜｸﾜｸ→キモヲタ：カモハケーン即乱入！！→
ハメ、固め、コンボで瞬殺pgr→初心者：二度と来るか！ｳﾜｱｱｱﾝ
このパターンがもうデフォだろ？
そりゃ衰退するってこんなことしてりゃ
まあ誰にも止める権利無いし
いよいよ格闘ゲームが本格的に終わってきたら、開発やめるか
一人用台を設置するかの対策をとるとは思うが
まあ開発中止方向に進むよな
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 18:24:07 ID:RntO3HUM
むしろ正直なんで流行ったのかわからん
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 18:39:07 ID:Dn+Oh1pV
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 18:59:51 ID:3Ugun4t9
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 19:01:35 ID:yciUEZwk
404 ： ：2005/07/20(水) 19:14:47 ID:6zUu6J4o
で、ストⅢ３rdを超える格ゲーってもう出ないの？？？？？・
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 19:17:16 ID:tpNkE2pD BE:69022962-#
いや、問題なのは余りにも細分化してしまった格ゲーだろ。
主要なだけでも、VF、スト２、VAMP、鉄建、ストゼロ、スト３、キャリバー、KOF、GGとかあるわけだろ？
こんだけあれば少ない人間を取り合って共倒れになるわな。
主要なだけでも、VF、スト２、VAMP、鉄建、ストゼロ、スト３、キャリバー、KOF、GGとかあるわけだろ？
こんだけあれば少ない人間を取り合って共倒れになるわな。
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 19:17:36 ID:j3iLPaOy
>>404
ストIII3rdが最高作じゃ格ゲーが衰退して当然だな。
ストIII3rdが最高作じゃ格ゲーが衰退して当然だな。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 19:23:22 ID:QmfFgkLk
>>394
アイスクライマーが至高
アイスクライマーが至高
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 19:39:59 ID:XYk6h9OD
マジレスするぞ。
>>399もそれなりに言い分は解るが
社会的な背景を考慮していない。
ゲーセン、漫画喫茶、パチ屋その他色々あるが
どれも共通して言えるのがそれらに嵌るのは世捨て人。
今のパチ屋は馬鹿のDQNは生き残れない、流れるのは(ry)
人生捨てた人間と趣味でやる人間の間には大きな差がある。
世捨て人には社会のルールは通用せず、
何でもあり、極端に言えばリンチやレイプ。
ゲームとして純粋に攻略していた一般人は付いていけず
去る。
>>399もそれなりに言い分は解るが
社会的な背景を考慮していない。
ゲーセン、漫画喫茶、パチ屋その他色々あるが
どれも共通して言えるのがそれらに嵌るのは世捨て人。
今のパチ屋は馬鹿のDQNは生き残れない、流れるのは(ry)
人生捨てた人間と趣味でやる人間の間には大きな差がある。
世捨て人には社会のルールは通用せず、
何でもあり、極端に言えばリンチやレイプ。
ゲームとして純粋に攻略していた一般人は付いていけず
去る。
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 19:41:12 ID:QmfFgkLk
つーかやる気のない屑がいなくなったら商業的に成り立たないようなジャンルは潰れるだろ
でやる気のない屑がいつかいなくなるのは自明の理だからして
「なぜ」とか書いてる1がバカすぎる
でやる気のない屑がいつかいなくなるのは自明の理だからして
「なぜ」とか書いてる1がバカすぎる
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 19:46:55 ID:A+gIsJ6b
勝ちが全てなコア層のせいなのは自明。
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 20:31:36 ID:tpNkE2pD BE:230076858-#
そら、「対戦ゲーム」なんだから、勝ち負けは重要だろ。
格ゲーで一番面白いのは、実力が伯仲している相手の時だしね。
格ゲーで一番面白いのは、実力が伯仲している相手の時だしね。
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 20:48:17 ID:C+T7Nbc6
てかゲーセン中心でしか物を考えられない時点でダメでしょ。
20台とか30台とか設置できて、なおかつそのうち10台は一人用台、とかゲーセンじゃ絶対できないんだから。
「ゲーセンで練習してください。でもプレイできるかどうか保障しません」とか言われても、誰もやってみようとは思わないよ。
20台とか30台とか設置できて、なおかつそのうち10台は一人用台、とかゲーセンじゃ絶対できないんだから。
「ゲーセンで練習してください。でもプレイできるかどうか保障しません」とか言われても、誰もやってみようとは思わないよ。
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 20:57:53 ID:2DJZdBO3
なぁ、何で誰も格ゲー自体に魅力が無いって所に触れないんだ？
初心者はやりたいけど狩られるから手を出せない、なんて時代じゃないぞ？
初心者はやりたいけど狩られるから手を出せない、なんて時代じゃないぞ？
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 21:56:51 ID:cta6WFAi
開発力の低下は確かにあるね
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 21:59:10 ID:HL0NU3AJ
バンピー（一般人）からしたら格ゲーには一つも魅力は無いかもしれんな
ただ戦うだけだし、
ゲームの売り上げからしてバンピーどもはRPG＞＞アクションゲームが好物だし
ただでさえ売れないアクションゲームの中で、格ゲーは終わってるジャンルなのかもしれん
ただ戦うだけだし、
ゲームの売り上げからしてバンピーどもはRPG＞＞アクションゲームが好物だし
ただでさえ売れないアクションゲームの中で、格ゲーは終わってるジャンルなのかもしれん
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 22:11:16 ID:b8nNFi+o
そりゃおまえ、格ゲーやってんのはほとんど男だろ。
しかも「俺って格ゲーうまい いけてるぜ！ ハハ」
って勘違いキモヤローばっかだもん。
しかも「俺って格ゲーうまい いけてるぜ！ ハハ」
って勘違いキモヤローばっかだもん。
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 22:40:33 ID:KTG+XviY
>>413
んなこたぁ、ない。
俺にとって生まれてから一番長く続いてる趣味だ。
切手集めも家庭用RPGのやり込みも音ゲーもピアノも水泳も
どっかでやめてしまったが、格ゲーだけはやり続けられてる。
あ、読書も続いてるな。これは趣味というより実益だけど。
んなこたぁ、ない。
俺にとって生まれてから一番長く続いてる趣味だ。
切手集めも家庭用RPGのやり込みも音ゲーもピアノも水泳も
どっかでやめてしまったが、格ゲーだけはやり続けられてる。
あ、読書も続いてるな。これは趣味というより実益だけど。
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 23:00:50 ID:tpNkE2pD BE:138046346-#
>>413
今でも格ゲーとプライズはゲーセンの主力だよ。
今でも格ゲーとプライズはゲーセンの主力だよ。
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/20(水) 23:55:04 ID:z1A9WCET
ネトゲやろう。
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 00:20:02 ID:vrqDrnFI
格ゲー面白いじゃん。
俺的には、スト３サードで満足してやり続けてるから次が出なくても良い。
こーゆー考えのヤツが衰退を助長しているのかね
一時期の盛り上がりは無くなったとはいえ、インカムはまだ他のジャンルに比べて
上々だろうし、息も長いでしょう
シューティングのように終わったワケではないと思う
俺的には、スト３サードで満足してやり続けてるから次が出なくても良い。
こーゆー考えのヤツが衰退を助長しているのかね
一時期の盛り上がりは無くなったとはいえ、インカムはまだ他のジャンルに比べて
上々だろうし、息も長いでしょう
シューティングのように終わったワケではないと思う
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 00:34:22 ID:A1G77O+N
>>420
長く遊べるゲームを出してもメーカーにろくなリターンが入らず
その続編を糞にしても業者が前作の期待で買うというアーケードの基本的な形態に
問題がある。
ぶっちゃけアーケードだから格ゲーが衰退したとも言える。
長く遊べるゲームを出してもメーカーにろくなリターンが入らず
その続編を糞にしても業者が前作の期待で買うというアーケードの基本的な形態に
問題がある。
ぶっちゃけアーケードだから格ゲーが衰退したとも言える。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 00:37:17 ID:Pbc1fob+
業者はゲーム内容確認してから買えるのか？
勢いで買ってると思ってたｗ
廃れるべくして廃れたんだよ、ゲーセンは
ブームの時が異常だったんだ はぁ～
勢いで買ってると思ってたｗ
廃れるべくして廃れたんだよ、ゲーセンは
ブームの時が異常だったんだ はぁ～
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 00:45:32 ID:uOeWux8b
>>418
格ゲーが主力なのは聖地系のゲーセンくらいじゃないか？
格ゲーが主力なのは聖地系のゲーセンくらいじゃないか？
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 01:47:18 ID:zZsxicDY
ビデオ筐体だけで見たら、格闘ゲームとガンダム（GBOSじゃないよ）が主力だろう。
他ジャンルがほとんどないんだから。
他ジャンルがほとんどないんだから。
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 02:06:28 ID:81kdhJYD
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 04:14:01 ID:gYPZx3nJ
>>俺的には、スト３サードで満足してやり続けてるから次が出なくても良い。
>>こーゆー考えのヤツが衰退を助長しているのかね
衰退といえば衰退だね。
そんで今問題なのは過去振り返ればここ１～2年は特に糞ゲーコピペゲーラッシュだったモンだから
対戦ツールでは質が高いとは言われるストⅢなんかの過去ゲーのほうがずっと留まり続ける結果になり
そんで依存が高まってしまった。だから最近出た格ゲーなんかは（クセはあるが）ほぼ質は良くても見向きもされず今や壊滅状態
いくら過去ゲーのが対戦として優秀とはいえこうなってしまっては復興なんてものも起きないし
せっかくいいモン作っても見向きもされなきゃメーカーだって手抜くわ
ただまあ一番悲しいのはやりもせずに糞ゲー扱いが多くなってる風潮かな…こればかりはなんとかしたい
>>こーゆー考えのヤツが衰退を助長しているのかね
衰退といえば衰退だね。
そんで今問題なのは過去振り返ればここ１～2年は特に糞ゲーコピペゲーラッシュだったモンだから
対戦ツールでは質が高いとは言われるストⅢなんかの過去ゲーのほうがずっと留まり続ける結果になり
そんで依存が高まってしまった。だから最近出た格ゲーなんかは（クセはあるが）ほぼ質は良くても見向きもされず今や壊滅状態
いくら過去ゲーのが対戦として優秀とはいえこうなってしまっては復興なんてものも起きないし
せっかくいいモン作っても見向きもされなきゃメーカーだって手抜くわ
ただまあ一番悲しいのはやりもせずに糞ゲー扱いが多くなってる風潮かな…こればかりはなんとかしたい
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 09:36:23 ID:11RGHTGD
中高生がやるようにならないとなあ。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 11:01:08 ID:x1VhrUzF
最近のアーケード格ゲーで出来よかったのってある？
メルブラもランブルもスペジェネも新作だが
水準以下だから見向きされてないだけでしょうに
メルブラもランブルもスペジェネも新作だが
水準以下だから見向きされてないだけでしょうに
429 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/07/21(木) 11:11:00 ID:oGjbYwGk
水準ってどのへんだろ。
見た目と客層はともかく、メルブラはそれなりに遊べた。ランブル2は「やりこめば面白い」といわれつつやりこむ気が全く起きなかった。スペジェネはSFCのゲームに見えた。
いろいろ言われてるが鉄拳5も結構面白い。ただあのゲーム、過去に鉄拳シリーズやってた下地がないとまず続かない。
見た目と客層はともかく、メルブラはそれなりに遊べた。ランブル2は「やりこめば面白い」といわれつつやりこむ気が全く起きなかった。スペジェネはSFCのゲームに見えた。
いろいろ言われてるが鉄拳5も結構面白い。ただあのゲーム、過去に鉄拳シリーズやってた下地がないとまず続かない。
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 13:29:11 ID:WgNQ3X8r
>>429
いやそりゃ鉄拳にかぎらず全ての格闘ゲームにいえるだろ
だからこそ初心者お断りなんだがｗ
>>419
ネトゲはマジやばい
中毒性がハンパないぞ
廃人って言葉がまさにぴったりなジャンル
俺も去年から先月までネトゲはまったけど
一日１０時間とか余裕
飯もろくに食わなくなるし
TVなんか全く見なくなった
それだけ熱中できるってことなんだがなｗ
いやそりゃ鉄拳にかぎらず全ての格闘ゲームにいえるだろ
だからこそ初心者お断りなんだがｗ
>>419
ネトゲはマジやばい
中毒性がハンパないぞ
廃人って言葉がまさにぴったりなジャンル
俺も去年から先月までネトゲはまったけど
一日１０時間とか余裕
飯もろくに食わなくなるし
TVなんか全く見なくなった
それだけ熱中できるってことなんだがなｗ
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 13:43:24 ID:81kdhJYD
メルブラは格ゲーの入門にはいいかもしれない
そういう入門のためのライトなゲームと、上級者用のゲームが存在するといいのかも？
そういう入門のためのライトなゲームと、上級者用のゲームが存在するといいのかも？
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 14:06:54 ID:klTT9A1w BE:155302439-#
勘違いしている香具師が多いが、格ゲー人口は昔に比べれば減ったけど依然多い。
じゃあ、なんで廃れてるのかというと、格ゲーが増えすぎて人気が分散してるから。
例えば、格ゲー人口が１０万居たとして、昔はスト２、画廊くらいしかなかったから
単純に割っても５万人づつ。
システムも似ているから掛け持ちしてるやつも含めるとそれ以上。
今はスト２、ＧＧ、KOFとかで格闘が10種類あったとしたら、単純に１種類1万。
しかもシステムがかなり違ってきているから、掛け持ちも難しい。
１種類あたりの人口が減れば、同程度の実力者を探すのが困難になってくる。
上手いやつはともかく、下手なヤツは誰にも勝てずにそこで脱落。
各メーカーがゲーム作っても、人気が分散しててペイできない。
だから撤退するわけだ。
じゃあ、なんで廃れてるのかというと、格ゲーが増えすぎて人気が分散してるから。
例えば、格ゲー人口が１０万居たとして、昔はスト２、画廊くらいしかなかったから
単純に割っても５万人づつ。
システムも似ているから掛け持ちしてるやつも含めるとそれ以上。
今はスト２、ＧＧ、KOFとかで格闘が10種類あったとしたら、単純に１種類1万。
しかもシステムがかなり違ってきているから、掛け持ちも難しい。
１種類あたりの人口が減れば、同程度の実力者を探すのが困難になってくる。
上手いやつはともかく、下手なヤツは誰にも勝てずにそこで脱落。
各メーカーがゲーム作っても、人気が分散しててペイできない。
だから撤退するわけだ。
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 14:24:39 ID:bQ8S7Ut0
>>432
そう言う分析？は逃げ以外の何物でもないので好きくない。
別に客一人が一つのゲームにへばりついてる訳じゃなかろーに。
ストシリーズのファンはそれしかしないか？そんな訳がない。
初期の人口はそのまま全ての格ゲーに張り付く可能性があるが、
張り付かないのは要するに「おもんないから」と言うしかなく。
極めがいがないっつーかな。先に有る物が陳腐な物しか無く・・・。
バーチャなんか、部位システム（体のどの部位に当たったか？）とか、
もっとシステム的なリアリティを追求すべきだと思うんだがなーと。
「ソードコンバット」なんか凄いぞ、部位だけでなく、鎧とか打撃貫通とか、
その辺まできっちり？システムに組み込んでて楽しい（・・・）。
何故か一般流通に載らないけどな(-_-;)。一応ＳＥＧＡなのに・・・。
そう言う分析？は逃げ以外の何物でもないので好きくない。
別に客一人が一つのゲームにへばりついてる訳じゃなかろーに。
ストシリーズのファンはそれしかしないか？そんな訳がない。
初期の人口はそのまま全ての格ゲーに張り付く可能性があるが、
張り付かないのは要するに「おもんないから」と言うしかなく。
極めがいがないっつーかな。先に有る物が陳腐な物しか無く・・・。
バーチャなんか、部位システム（体のどの部位に当たったか？）とか、
もっとシステム的なリアリティを追求すべきだと思うんだがなーと。
「ソードコンバット」なんか凄いぞ、部位だけでなく、鎧とか打撃貫通とか、
その辺まできっちり？システムに組み込んでて楽しい（・・・）。
何故か一般流通に載らないけどな(-_-;)。一応ＳＥＧＡなのに・・・。
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 14:41:56 ID:oXfs8bWi
シューティングなんかも難易度がどんどんあがって
初心者お断りになったけど格ゲーも同じだよね
昔からやってる奴がずーっと連勝で新規にはじめる人いねーよなぁ
昔はもっと1人Play専用台とかあった気がする
要するに、ゲーセン同士を回線で結んでネット対戦できるようにしろってこった
初心者お断りになったけど格ゲーも同じだよね
昔からやってる奴がずーっと連勝で新規にはじめる人いねーよなぁ
昔はもっと1人Play専用台とかあった気がする
要するに、ゲーセン同士を回線で結んでネット対戦できるようにしろってこった
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 15:23:33 ID:uOeWux8b
>>420
過去の作品が高く評価されてる所にリスク取ってまで新作投入する必要ないからなぁ。
移植で何十万と売れるわけでもないし。
＞シューティングのように終わったワケではないと思う
シューティングは制作費安いって聞いたけど。
過去の作品が高く評価されてる所にリスク取ってまで新作投入する必要ないからなぁ。
移植で何十万と売れるわけでもないし。
＞シューティングのように終わったワケではないと思う
シューティングは制作費安いって聞いたけど。
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 15:46:45 ID:hPEBEdK7
236236Pがうまくできないっつって格ゲー敬遠する奴もいる
もともと手先の器用さを競うゲームじゃないのだし、236PPで真空が撃てるようにしてもいいんじゃないだろうか
マヴカプ2あたりはどう考えてもクソゲーにも関わらず、
コマンドの簡単さが受けてライトな層が多かった（もちろんハデさとかコンボの爽快感とか他に要因もあるけど）
メルブラがどう見てもまっとうな雰囲気のゲームでないのにそれなりに一般層に受けてるのは
そういうことなんだと思う
もっともそろそろ過疎化しつつはあるけど
とりあえずこれからは、北斗の拳やDBスパーキングでどれだけ一般新規を取り込めるかだな
前者はどうもシステム面が複雑そうでダメそうだが…
なんにせよ、コアなゲーマーだけじゃこれ以上の盛り上がりは期待できないし、
キャラ目当てのオタ狙いじゃ、長い目で見れば、より人が少なくなるだけ
もともと手先の器用さを競うゲームじゃないのだし、236PPで真空が撃てるようにしてもいいんじゃないだろうか
マヴカプ2あたりはどう考えてもクソゲーにも関わらず、
コマンドの簡単さが受けてライトな層が多かった（もちろんハデさとかコンボの爽快感とか他に要因もあるけど）
メルブラがどう見てもまっとうな雰囲気のゲームでないのにそれなりに一般層に受けてるのは
そういうことなんだと思う
もっともそろそろ過疎化しつつはあるけど
とりあえずこれからは、北斗の拳やDBスパーキングでどれだけ一般新規を取り込めるかだな
前者はどうもシステム面が複雑そうでダメそうだが…
なんにせよ、コアなゲーマーだけじゃこれ以上の盛り上がりは期待できないし、
キャラ目当てのオタ狙いじゃ、長い目で見れば、より人が少なくなるだけ
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 16:06:38 ID:LRtW67Ro
カプエス2あたりは、雰囲気というかそういうバランスは一番取れてると思う
DJまで起用してイケてる感出しつつ、
オタがある程度食いつき、なおかつ一般人はヒかない程度のキャラ性もある
ゲームとしての面白さだけでなく、そこらへんのさじ加減も大事だね
ちと話は違うが、メイドゲーセンとかあるらしいからな
勘弁しろ
DJまで起用してイケてる感出しつつ、
オタがある程度食いつき、なおかつ一般人はヒかない程度のキャラ性もある
ゲームとしての面白さだけでなく、そこらへんのさじ加減も大事だね
ちと話は違うが、メイドゲーセンとかあるらしいからな
勘弁しろ
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 16:09:23 ID:hG/KNTyH
確かに無駄に複雑なコマンドはもう要らないな
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 16:17:08 ID:ugczTFjr
まあ、理由は複雑でいろいろな要素が絡み合ってるのだが。
一つ大きな理由は、現代社会全ての文化で細分化が起きていることだな。
もちろん格ゲーも然り。好みが細分化されてる訳よ。
んで、細分化されても儲かる物と儲からん物があって、
前者は小説、漫画、音楽その他色々。後者に格ゲー等。
前者は、細分化された物の他に、一般受け、
王道？といった物が別にちゃんとある。
後者は中核となる物がないまま細分化だけがすすんでしまった物。
人を引き留めておく力と新しく入ってくる人間を受け入れる力がないのよ。
スト２、スト３、ＧＧ、鉄拳、バーチャ。どれが今の格ゲー
の主流だっていっても答えらんないでしょ？
一つ大きな理由は、現代社会全ての文化で細分化が起きていることだな。
もちろん格ゲーも然り。好みが細分化されてる訳よ。
んで、細分化されても儲かる物と儲からん物があって、
前者は小説、漫画、音楽その他色々。後者に格ゲー等。
前者は、細分化された物の他に、一般受け、
王道？といった物が別にちゃんとある。
後者は中核となる物がないまま細分化だけがすすんでしまった物。
人を引き留めておく力と新しく入ってくる人間を受け入れる力がないのよ。
スト２、スト３、ＧＧ、鉄拳、バーチャ。どれが今の格ゲー
の主流だっていっても答えらんないでしょ？
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 16:29:09 ID:wEFZa8Cr
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 20:19:30 ID:klTT9A1w BE:322106887-#
>>433
人数とかは例えだから。
「面白くない」といっても、理由がある。
①ゲーム自体がつまらない
②対戦相手が居なくてつまらない
③コマンドが複雑化してできない
①とか③もあるだろうけど、主因は②だと思う。
スパ２は①だけど。
人数とかは例えだから。
「面白くない」といっても、理由がある。
①ゲーム自体がつまらない
②対戦相手が居なくてつまらない
③コマンドが複雑化してできない
①とか③もあるだろうけど、主因は②だと思う。
スパ２は①だけど。
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 20:35:43 ID:RF0pJSk6
では何故一つのゲームしか、やりこまなくなったのか？
全国レベルなんてランク付けして格差を煽る
このやり方は正しかったのか？
全国レベルなんてランク付けして格差を煽る
このやり方は正しかったのか？
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 20:51:58 ID:5u7atQ7t
>>441
おまえ典型的だな
格ｹﾞｰ衰退の理由は新規がいないから
こんなのは格ゲーに限らず全てのジャンルに言える
新規がこない業界は廃れていく
そして新規が来ない理由が②の対戦にある
まあそれは散々書かれてるからここで言うまでもないが
シューティングにしてもアクションにしても
難易度が上がりすぎて一旦難易度を下げたって歴史しらんのか？
格ゲーもそうだよな。ガロウ伝説３とか妙にCPUが強くて
初心者は二人目も倒せない状態だった
RPGにしても出る作品、出る作品全て最低でもダンジョンマスター級の
難易度だったら、一部のﾏﾆｱしかやらないジャンルになってるよ
古株がおもしろいと感じなくなり飽きてやめていっても
新規がいればその業界はやっていける
格ゲーは今や新規は家ゲー移植でしかプレイできんだろ
おまえ典型的だな
格ｹﾞｰ衰退の理由は新規がいないから
こんなのは格ゲーに限らず全てのジャンルに言える
新規がこない業界は廃れていく
そして新規が来ない理由が②の対戦にある
まあそれは散々書かれてるからここで言うまでもないが
シューティングにしてもアクションにしても
難易度が上がりすぎて一旦難易度を下げたって歴史しらんのか？
格ゲーもそうだよな。ガロウ伝説３とか妙にCPUが強くて
初心者は二人目も倒せない状態だった
RPGにしても出る作品、出る作品全て最低でもダンジョンマスター級の
難易度だったら、一部のﾏﾆｱしかやらないジャンルになってるよ
古株がおもしろいと感じなくなり飽きてやめていっても
新規がいればその業界はやっていける
格ゲーは今や新規は家ゲー移植でしかプレイできんだろ
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:14:44 ID:7EkV3JBW
>>439
個人的考察だけれども
・ストⅡ バクステとか余計な物が無く刺しあいや読み合いが重視される、主に古参客主力
・ストⅢ ブロッキング等による人間精度が重視されゲームバランスとしては一方的、絶対的なものがない
・GG コンボゲーであるにもかかわらず読み合いのほうが重視される、多少上位が強いがキャラバランス（性能割り当て）はわりかし良いほう
・鉄拳、VF ２Dと違い現実的であることと読み合い重視、好みは人それぞれではあるが一般的ゲー
たしかにこのラインナップ揃いに介入する余地のある格ゲーはもうないのかもしれない
刺しあいが好きならストⅡ、ストⅢだしコンボ好きならGG、３Dには鉄拳、VFがある
ただそうするとこれからの格ゲーはどうしたらよいか…もう終るしかないのか
>格ゲーもそうだよな。ガロウ伝説３とか妙にCPUが強くて
>初心者は二人目も倒せない状態だった
この前ガロウ３がたまたま期間限定で復活しててやったんだが
なんだあのCPUの強さは…たしかにやりこむ以前にこれじゃ魅力半減だよな
個人的考察だけれども
・ストⅡ バクステとか余計な物が無く刺しあいや読み合いが重視される、主に古参客主力
・ストⅢ ブロッキング等による人間精度が重視されゲームバランスとしては一方的、絶対的なものがない
・GG コンボゲーであるにもかかわらず読み合いのほうが重視される、多少上位が強いがキャラバランス（性能割り当て）はわりかし良いほう
・鉄拳、VF ２Dと違い現実的であることと読み合い重視、好みは人それぞれではあるが一般的ゲー
たしかにこのラインナップ揃いに介入する余地のある格ゲーはもうないのかもしれない
刺しあいが好きならストⅡ、ストⅢだしコンボ好きならGG、３Dには鉄拳、VFがある
ただそうするとこれからの格ゲーはどうしたらよいか…もう終るしかないのか
>格ゲーもそうだよな。ガロウ伝説３とか妙にCPUが強くて
>初心者は二人目も倒せない状態だった
この前ガロウ３がたまたま期間限定で復活しててやったんだが
なんだあのCPUの強さは…たしかにやりこむ以前にこれじゃ魅力半減だよな
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:17:29 ID:/lK9rrxW
>>443
最後の一行だけなんかズレてるけど同意ですよ。
>>441
プレイヤーが離れる要因としては②＞＞＞①で
新規が来ない理由は①>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞②＝③
って感じかな。
やっぱ同レベルの相手と勝った負けたーってやってる所から
やらせんと何が楽しいのかワカランと思う。
最後の一行だけなんかズレてるけど同意ですよ。
>>441
プレイヤーが離れる要因としては②＞＞＞①で
新規が来ない理由は①>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞②＝③
って感じかな。
やっぱ同レベルの相手と勝った負けたーってやってる所から
やらせんと何が楽しいのかワカランと思う。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:34:21 ID:7EkV3JBW
>>428
あと最近でた格ゲー（鉄拳５から）でよかった格ゲーと言われればわかる範囲で言えば
カオスブレイカーとメルブラ、スペジェネ除いたその他と思う
カオブレはグラフィックやキャラはちとアレだがゲームとしてはかなり作りこみが良かったし面白かった
ただこのご時世で刺しあいゲーで販売メーカーがあまりにやる気無しで出回らなかったでウケナカッタ
あとその他だがランブル２、センコロ
ランブル２に関してはちゃんと進化したのには拍手したいし対戦も悪くないが
？って部分が多いのとモーションが一般不向き
センコロは対戦ゲーとしては悪くは無いがシューティング格闘という特殊なもので
キャラもかなり層を選ぶ感じ
一応格ゲーとしてはどれも悪くはないがやる人は少ないかなと思える印象
ぶっちゃけランブルやるならGGのが面白いとか（置いてあるところで）カオブレやるならストⅢという
意見も聞く
ようするに似たりよったりのゲームするなら良いほうやるって感じか…
あと最近でた格ゲー（鉄拳５から）でよかった格ゲーと言われればわかる範囲で言えば
カオスブレイカーとメルブラ、スペジェネ除いたその他と思う
カオブレはグラフィックやキャラはちとアレだがゲームとしてはかなり作りこみが良かったし面白かった
ただこのご時世で刺しあいゲーで販売メーカーがあまりにやる気無しで出回らなかったでウケナカッタ
あとその他だがランブル２、センコロ
ランブル２に関してはちゃんと進化したのには拍手したいし対戦も悪くないが
？って部分が多いのとモーションが一般不向き
センコロは対戦ゲーとしては悪くは無いがシューティング格闘という特殊なもので
キャラもかなり層を選ぶ感じ
一応格ゲーとしてはどれも悪くはないがやる人は少ないかなと思える印象
ぶっちゃけランブルやるならGGのが面白いとか（置いてあるところで）カオブレやるならストⅢという
意見も聞く
ようするに似たりよったりのゲームするなら良いほうやるって感じか…
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:42:57 ID:ktZx4K9/
>>433
>別に客一人が一つのゲームにへばりついてる訳じゃなかろーに。
>ストシリーズのファンはそれしかしないか？そんな訳がない。
馬鹿言っちゃいけねぇ。
ガロスペ程度の頃ならともかく、今の格げーに複数へばりつけるわけねーだろ。
GG・スト３・カプエス・kof・バーチャ・鉄拳
全部同時にやり込めるか。
そんなの可能なのはほんの一部の廃人だけだ。
>別に客一人が一つのゲームにへばりついてる訳じゃなかろーに。
>ストシリーズのファンはそれしかしないか？そんな訳がない。
馬鹿言っちゃいけねぇ。
ガロスペ程度の頃ならともかく、今の格げーに複数へばりつけるわけねーだろ。
GG・スト３・カプエス・kof・バーチャ・鉄拳
全部同時にやり込めるか。
そんなの可能なのはほんの一部の廃人だけだ。
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:46:13 ID:ktZx4K9/
>>445
>やっぱ同レベルの相手と勝った負けたーってやってる所から
>やらせんと何が楽しいのかワカランと思う。
そこを何とかしようとしたら、結局ネット対戦しかありえんと思う。
ネット対戦で同レベルマッチングやるしか。
しかし、家庭用だとそこに至るまでのハードルが高い（ハードと通信費の投資額等）。
で。
そこでゲーセンの出番がありうるわけだ。
誰にでも100円でネット対戦の環境を提供できる。
それが突破口にはなりえる。
もう手遅れ感も漂ってるけど。
>やっぱ同レベルの相手と勝った負けたーってやってる所から
>やらせんと何が楽しいのかワカランと思う。
そこを何とかしようとしたら、結局ネット対戦しかありえんと思う。
ネット対戦で同レベルマッチングやるしか。
しかし、家庭用だとそこに至るまでのハードルが高い（ハードと通信費の投資額等）。
で。
そこでゲーセンの出番がありうるわけだ。
誰にでも100円でネット対戦の環境を提供できる。
それが突破口にはなりえる。
もう手遅れ感も漂ってるけど。
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:53:43 ID:klTT9A1w BE:241580467-#
>>443
新規が減ってるのは判ってるよ。
たとえだから同数にしただけで。
新規が少ないのに格ゲーが複数ある。
しかも個々のゲームが特化して、掛け持ちなんかでやれるわけがない。
普通に考えれば、それ専門プレイヤー＞＞＞＞掛け持ちプレイヤーだからな。
新規が減ってるのは判ってるよ。
たとえだから同数にしただけで。
新規が少ないのに格ゲーが複数ある。
しかも個々のゲームが特化して、掛け持ちなんかでやれるわけがない。
普通に考えれば、それ専門プレイヤー＞＞＞＞掛け持ちプレイヤーだからな。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:58:09 ID:A1G77O+N
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 21:59:08 ID:zLsBjlG7
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:03:06 ID:ktZx4K9/
>>451
ゲーセンまでの交通費も出さん奴が格ゲー始めるか？
ゲーセンまでの交通費も出さん奴が格ゲー始めるか？
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:08:28 ID:vETb8KKZ
今度のバーチャ5はオンライン対戦
待ちに待ったって感じなのだが
ただ一番フレーム攻略信仰の激しいゲームで
ってのが気になるところ
待ちに待ったって感じなのだが
ただ一番フレーム攻略信仰の激しいゲームで
ってのが気になるところ
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:10:11 ID:ktZx4K9/
あと、格ゲーの種類が多すぎるが故に客の取り合いになってるってのは同意。
結局それぞれ上級者しか残らなくなってしまってる。
結果にあるのは新規参入の壁。
結局それぞれ上級者しか残らなくなってしまってる。
結果にあるのは新規参入の壁。
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:12:26 ID:mxfUr9up
ＸＢ通信筐体 ライブが主要ゲーセンとつながり家とゲーセンがリンクする
カプゲー、デットオアライブ
ＰＳ通信筐体 マルチ？が主要ゲーセンとつながり家とゲーセンがリンクする
ＳＮＫゲー、ガンダムゲー、他あるのかな？
要望があるとすれば普通にＣＰＵ戦をしながら出来て、普通のゲーセンのように
負けない限り何度でも対戦できる方が良い。じゃなければ家ゲ厨の切断の度に
コインを投入なんて考えただけでも腹が立つ。
あくまで対戦相手がネットからでも乱入可能ってだけでいいよな。
ネット環境が出来ない人でも全国と繋がる、これでラグさえ無ければ
本当にゲーセンを救えるかもなんだけどなぁ…。
カプゲー、デットオアライブ
ＰＳ通信筐体 マルチ？が主要ゲーセンとつながり家とゲーセンがリンクする
ＳＮＫゲー、ガンダムゲー、他あるのかな？
要望があるとすれば普通にＣＰＵ戦をしながら出来て、普通のゲーセンのように
負けない限り何度でも対戦できる方が良い。じゃなければ家ゲ厨の切断の度に
コインを投入なんて考えただけでも腹が立つ。
あくまで対戦相手がネットからでも乱入可能ってだけでいいよな。
ネット環境が出来ない人でも全国と繋がる、これでラグさえ無ければ
本当にゲーセンを救えるかもなんだけどなぁ…。
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:17:37 ID:/DKoi4/Z
あくまで店と店を繋ぐだけで家とは繋がらないよ
同環境じゃなきゃ繋ぐ意味無いでしょ
同環境じゃなきゃ繋ぐ意味無いでしょ
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:21:56 ID:mxfUr9up
問題は普通の対戦台なら負けた方も同じゲーセンにいるので
ゲーセンが対戦が過熱すればウハウハなんだが
ネット相手に連勝された場合にも勝った側のゲーセンにリベートが
上がるように出来ないと都内のゲーセンが全然儲からないだろうな
問題は山積みだわ
ゲーセンが対戦が過熱すればウハウハなんだが
ネット相手に連勝された場合にも勝った側のゲーセンにリベートが
上がるように出来ないと都内のゲーセンが全然儲からないだろうな
問題は山積みだわ
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:27:31 ID:ktZx4K9/
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:28:59 ID:ktZx4K9/
いや、でも、ネットでマッチング対戦っつーと必然的にカード必須だから
連勝数は持ち越せるか。
ならば、負けても数ゲーム確保される分悪くないかもしれん。
連勝数は持ち越せるか。
ならば、負けても数ゲーム確保される分悪くないかもしれん。
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:36:19 ID:IRhy7HhF
店ネットはいずれ試される時がきそうね。賛成はできんけど。
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:38:10 ID:zZsxicDY
対戦相手探すのに四苦八苦する時もある地方人にとっては朗報だがな。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:42:01 ID:ktZx4K9/
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:47:43 ID:zY4p4Q8n
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:49:01 ID:zLsBjlG7
>>452
ゲーセンまでの交通費が100～200円で済む人間ばっかりじゃないだろ。
帰り道から見て反対側にしかゲーセンがなく、帰りに寄ったらちょっと遊ぶだけで家に着くのが遅くなる、という人間もいるんだぜ。
さらに言えば、家に帰ってから用事もあるだろうし、毎日毎日ゲーセンで遊んでられない人だっているんだよ。
そういう人は家でやるしかないだろ。
ゲーセンまでの交通費が100～200円で済む人間ばっかりじゃないだろ。
帰り道から見て反対側にしかゲーセンがなく、帰りに寄ったらちょっと遊ぶだけで家に着くのが遅くなる、という人間もいるんだぜ。
さらに言えば、家に帰ってから用事もあるだろうし、毎日毎日ゲーセンで遊んでられない人だっているんだよ。
そういう人は家でやるしかないだろ。
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:54:57 ID:mxfUr9up
家ゲーから繋がった方が対戦相手が増えてよいとおもうんだけど
回線もピンからキリまでだからな次世代回線とか出てさ
そこからしか繋がらなければ回線状況は同一なのでクリアされそう
段位とかあってもやっぱりゲーセンでしか取れない段位が欲しいや
家ゲでは高段位が取れなくて最終的には外へ出るほうが良いみたいなね
そんで大会でしか取れない称号とか用意すりゃ格ゲがアケでも家でも
盛り上ると思うんだけどなぁ
まずは次世代回線の誕生なのかー？
回線もピンからキリまでだからな次世代回線とか出てさ
そこからしか繋がらなければ回線状況は同一なのでクリアされそう
段位とかあってもやっぱりゲーセンでしか取れない段位が欲しいや
家ゲでは高段位が取れなくて最終的には外へ出るほうが良いみたいなね
そんで大会でしか取れない称号とか用意すりゃ格ゲがアケでも家でも
盛り上ると思うんだけどなぁ
まずは次世代回線の誕生なのかー？
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 22:56:21 ID:zZsxicDY
だから車で40分かけて最寄のゲーセン行っても対戦相手がいないんだよ。
ギルティで固定メンツ数名が土日にいるときもある程度。
ギルティで固定メンツ数名が土日にいるときもある程度。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:00:13 ID:ktZx4K9/
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:02:14 ID:mxfUr9up
>>466
そんな人の為にもしもネット筐体があったらそこに常連が居なくても
他のゲーセンや、家ゲから対戦相手が居たら最高だと思うんだけどな
通うのが苦痛なら家のスペックに投資すればとりあえず対戦は出来る
その代わり現役アケより段位が落ちるとしよう…
それは全国大会で君がのし上れば段位なんて関係ないと証明すりゃいい
まぁ、出来ればの話しだけど低段位の優勝者とかある意味かっこいいと思うぞ
と言っても全部妄想の話だけど
そんな人の為にもしもネット筐体があったらそこに常連が居なくても
他のゲーセンや、家ゲから対戦相手が居たら最高だと思うんだけどな
通うのが苦痛なら家のスペックに投資すればとりあえず対戦は出来る
その代わり現役アケより段位が落ちるとしよう…
それは全国大会で君がのし上れば段位なんて関係ないと証明すりゃいい
まぁ、出来ればの話しだけど低段位の優勝者とかある意味かっこいいと思うぞ
と言っても全部妄想の話だけど
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:03:12 ID:ktZx4K9/
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:09:43 ID:ktZx4K9/
前キャン使う使わない以前に誰も対戦台に座っちゃ居ないし、
さらにもはやゲーセンにカプエスの対戦台なんぞ存在しない。
さらにもはやゲーセンにカプエスの対戦台なんぞ存在しない。
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:10:23 ID:6IXaitEY
家でやっても利益は生まない
利益の出ない産業は廃れる
家庭用のみのタイトルならそれもアリだろうけど
家庭用タイトルじゃじっくりやれるネットRPGに食われるだけ
だろうしな
あくまでアーケードタイトルの正当進化でのネットオンライン
じゃないと
利益の出ない産業は廃れる
家庭用のみのタイトルならそれもアリだろうけど
家庭用タイトルじゃじっくりやれるネットRPGに食われるだけ
だろうしな
あくまでアーケードタイトルの正当進化でのネットオンライン
じゃないと
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:18:19 ID:IRhy7HhF
ゲーセンの存在にいくらかの矛盾があるんだよ
もう、駄目だよ。夢なんか見たくないよ
もう、駄目だよ。夢なんか見たくないよ
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:26:46 ID:nz5CneBF
別に矛盾はないと思うけどね
ことさら有名人を作り上げて
「家で練習、ゲーセンは戦場」みたいな
捻じ曲げた煽り方が間違いだったってだけで
ことさら有名人を作り上げて
「家で練習、ゲーセンは戦場」みたいな
捻じ曲げた煽り方が間違いだったってだけで
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:32:45 ID:IRhy7HhF
「ゲーセンは戦場」は同意
50円（100円？）って金払って泣き言いってんじゃねぇよ
お前、「運動会での手つなぎゴール」に賛成するタイプだろ？
50円（100円？）って金払って泣き言いってんじゃねぇよ
お前、「運動会での手つなぎゴール」に賛成するタイプだろ？
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:40:14 ID:ktZx4K9/
>>474
泣き言というより、「ゲーセンは戦場」というのを前提にしないと
それこそ「金払って相手に接待」のような矛盾が生じる。
金払ってるのはお互い様なんだから、
勝ち負けに関してはドライに行かないと皆が不幸になる。
泣き言というより、「ゲーセンは戦場」というのを前提にしないと
それこそ「金払って相手に接待」のような矛盾が生じる。
金払ってるのはお互い様なんだから、
勝ち負けに関してはドライに行かないと皆が不幸になる。
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:44:27 ID:zZsxicDY
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:46:19 ID:PR5+7kiE
むしろ「潰しあって」たら、プレイヤーは一人減り、二人減り
やがて誰もいなくなりゲーム業界そのものが成り立たなくなる
と言う矛盾が生じるわけだが
やがて誰もいなくなりゲーム業界そのものが成り立たなくなる
と言う矛盾が生じるわけだが
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:48:45 ID:IRhy7HhF
ちゅ・・・中間が理想？
完全な戦場は人来ないのかなぁ、と思わんでもない
完全な戦場は人来ないのかなぁ、と思わんでもない
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:48:48 ID:ktZx4K9/
>>477
「勝ち負けにシビア」は「潰し合い」とは違う。
相手に手ぇ抜かれてまで勝って楽しいか？
オレはムカツクだけだが。
だから、とにかく同レベルマッチングは必須。
真剣勝負で皆が楽しい、を成立させるために。
「勝ち負けにシビア」は「潰し合い」とは違う。
相手に手ぇ抜かれてまで勝って楽しいか？
オレはムカツクだけだが。
だから、とにかく同レベルマッチングは必須。
真剣勝負で皆が楽しい、を成立させるために。
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:50:08 ID:uOeWux8b
金出してまで戦場にいく奴はそんなにいないよなぁ。
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/21(木) 23:50:49 ID:ktZx4K9/
負けるのがムカついて人が減るってのなら、
それは衰退云々以前に格ゲーというジャンルの否定。
というかゲームに向いてねぇ。
それは衰退云々以前に格ゲーというジャンルの否定。
というかゲームに向いてねぇ。
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:12:41 ID:4bnTNmkK
>>481
わかってないのはよくわかった。
わかってないのはよくわかった。
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:15:56 ID:4jSv5ihl
強いやつが下級者のやる気をそいでいるのは事実かもしれんが、
それはプレイヤーの責任じゃないよな。
うまいこと下級者にも満足のいく対戦風景を実現できない格ゲーという
システムの欠点だよな。
で、同段マッチング待望、と。
それはプレイヤーの責任じゃないよな。
うまいこと下級者にも満足のいく対戦風景を実現できない格ゲーという
システムの欠点だよな。
で、同段マッチング待望、と。
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:16:07 ID:JkMJWaMd
駄々っ子のわがまま理解したってしょうがねぇべ。
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:17:11 ID:JkMJWaMd
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:20:17 ID:7arIfuTK
そのシステムで下が上に挑みたい時はどうするんだ？
初心者に上とやりたい奴がいるってのは考えられないのか？
初心者に上とやりたい奴がいるってのは考えられないのか？
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:22:04 ID:EjmvnxVO
だからと言って
「客同士、戦場で殺り合え」
「それこそゲームの本質だ」
などと煽るのはどうかと。
「客同士、戦場で殺り合え」
「それこそゲームの本質だ」
などと煽るのはどうかと。
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:22:57 ID:4jSv5ihl
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:22:57 ID:JkMJWaMd
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:23:14 ID:EjmvnxVO
>>486
素直に段位を上げて上にいけ。
素直に段位を上げて上にいけ。
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:25:11 ID:JkMJWaMd
>>487
>「客同士、戦場で殺り合え」
表現はともかく、言っていることは格ゲーの本質そのもの。
殺り合いたくない人は何を目的に格ゲーすんのよ？
顔の知らん相手との対戦ゲームで勝ちを目指さんで何すんのよ？
>「客同士、戦場で殺り合え」
表現はともかく、言っていることは格ゲーの本質そのもの。
殺り合いたくない人は何を目的に格ゲーすんのよ？
顔の知らん相手との対戦ゲームで勝ちを目指さんで何すんのよ？
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:25:44 ID:4jSv5ihl
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:28:24 ID:4bnTNmkK
・同段マッチング
・フリー対戦
・上位対戦段位指定対戦
選べればイイジャマイカ。なんで「○○のみ」にせにゃならんのだ。
なんにせよやってる人が多いことが前提になるけどな。
初期のMJみたいにネット対戦できなくてしょんぼりCPU対局やるのが延々続く、とかは寒い。
・フリー対戦
・上位対戦段位指定対戦
選べればイイジャマイカ。なんで「○○のみ」にせにゃならんのだ。
なんにせよやってる人が多いことが前提になるけどな。
初期のMJみたいにネット対戦できなくてしょんぼりCPU対局やるのが延々続く、とかは寒い。
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:29:33 ID:HrEkfApc
>>491
ヒント：活人剣
ヒント：活人剣
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:31:15 ID:7arIfuTK
馴れ合いは正直寒い
別にゲーセンに友達つくりに来てるわけじゃねーよ
別にゲーセンに友達つくりに来てるわけじゃねーよ
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:31:26 ID:4bnTNmkK
>>492
面白いことに、現存する段位式カード対戦格闘ゲーム（ようはVFと鉄拳）は、離れた段位と対戦しても段位変動が少ない。
VFは同段以外では変動しないし、鉄拳は初段同士なら3連勝で2段だが、初段と4段では2段になるのに14連勝必要。
なんで(´・ω・｀)？
面白いことに、現存する段位式カード対戦格闘ゲーム（ようはVFと鉄拳）は、離れた段位と対戦しても段位変動が少ない。
VFは同段以外では変動しないし、鉄拳は初段同士なら3連勝で2段だが、初段と4段では2段になるのに14連勝必要。
なんで(´・ω・｀)？
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:32:16 ID:+E5/nNiK
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:33:32 ID:6u3uesxU
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:33:52 ID:4jSv5ihl
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:36:46 ID:7arIfuTK
どうなんだろ・・・嫌われてるのかな？
心にいらん傷が出来るからよしてくれ
心にいらん傷が出来るからよしてくれ
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:36:49 ID:JkMJWaMd
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:38:34 ID:JkMJWaMd
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:38:59 ID:JznONUGg
ＭＯＷや連ジのような連勝補正をハンデとしてつけるとか
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:40:14 ID:L40E5nFp
別に対戦相手が居てくれてこその、
対戦ゲームなんだってことを頭に入れてくれるだけで、
いいんだけどね。
これは別段高望みでもなんでも無いと思うけど。
対戦ゲームなんだってことを頭に入れてくれるだけで、
いいんだけどね。
これは別段高望みでもなんでも無いと思うけど。
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:45:28 ID:+E5/nNiK
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:52:43 ID:SzaWeyoo
おまえらMMORPGやったことあるやついるか？
MMOで一番クソなのは
先行廃人が俺TUEEEEEEEE全開で初心者を殺しまくること
初心者は全く何も出来ずに一撃で葬られる
わかりやすく言えばLV５０の勇者とスライムの戦い
今、格ゲーの初心者はこの状態だ
MMOではこれをさせないために重いペナルティをつけるか
アカウント凍結までいく会社もある
それくらい初心者狩りはゲームを衰退させていく
つまり金はらってまで、デブヒキキモヲタを満足させてもしょうがないと
新規は思うわけだ
まあ同LV対戦が実現したら多分それが一番いいと思う
で 家庭用ゲームのオンライン化はメーカー側がやる気ない
やっちまったらソフト売ることが出来なくなるからな
だから馬鹿高い料金に設定してる
そして仮に家庭用でMMORPGが発売されたら社会現象がおこる
廃人の小学生、中学生とかマジで笑えないってｗ
MMOで一番クソなのは
先行廃人が俺TUEEEEEEEE全開で初心者を殺しまくること
初心者は全く何も出来ずに一撃で葬られる
わかりやすく言えばLV５０の勇者とスライムの戦い
今、格ゲーの初心者はこの状態だ
MMOではこれをさせないために重いペナルティをつけるか
アカウント凍結までいく会社もある
それくらい初心者狩りはゲームを衰退させていく
つまり金はらってまで、デブヒキキモヲタを満足させてもしょうがないと
新規は思うわけだ
まあ同LV対戦が実現したら多分それが一番いいと思う
で 家庭用ゲームのオンライン化はメーカー側がやる気ない
やっちまったらソフト売ることが出来なくなるからな
だから馬鹿高い料金に設定してる
そして仮に家庭用でMMORPGが発売されたら社会現象がおこる
廃人の小学生、中学生とかマジで笑えないってｗ
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 00:54:53 ID:4bnTNmkK
なかったことにされたFF11と信長の野望オンラインに
やっぱあやまんなくていいや。HDD必須は素直に家庭用とは言いづらい。
やっぱあやまんなくていいや。HDD必須は素直に家庭用とは言いづらい。
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:02:36 ID:JkMJWaMd
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:05:36 ID:N8JJBmVn BE:103535036-#
現実問題として、今一番理想に近いのが皮肉にもエミュのネット対戦なんだよな．．．
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:08:46 ID:JkMJWaMd
>>504
いや、相手が居てくれてこそってのを前提としたとしても、
どうするのかが礼儀なのかは人それぞれだから。
接待プレイが礼儀だと思う奴も居れば、全力で当たってこそ礼儀だと思う奴も居る。
真逆の行動だけど、どっちが間違ってるかなんて誰にも決定できない。
いや、相手が居てくれてこそってのを前提としたとしても、
どうするのかが礼儀なのかは人それぞれだから。
接待プレイが礼儀だと思う奴も居れば、全力で当たってこそ礼儀だと思う奴も居る。
真逆の行動だけど、どっちが間違ってるかなんて誰にも決定できない。
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:09:24 ID:JkMJWaMd
>>509
同意。カイレラが一番優れてるなんてどうかしてる。
同意。カイレラが一番優れてるなんてどうかしてる。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:20:56 ID:7arIfuTK
俺も510の言う通りだと思う。んでどっちが間違ってるか分からないなら
格ゲーの本質。当たり前の事をするしかないと思う。
対戦は接待するものか？戦うものか？
格ゲーの本質。当たり前の事をするしかないと思う。
対戦は接待するものか？戦うものか？
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:24:06 ID:qjjnokG7
MMOにはレベルと装備と金という圧倒的なキャラ差があるが
格闘ゲームにはそんなものはない。
MMOは最終手段としてキャラや装備が金で買えるけど、
十段のジャッキーも初心者のジャッキーも同じ技しかでねえよ。
差があるのはやりこんでるかどうかの本人性能だろう。
格闘ゲームにはそんなものはない。
MMOは最終手段としてキャラや装備が金で買えるけど、
十段のジャッキーも初心者のジャッキーも同じ技しかでねえよ。
差があるのはやりこんでるかどうかの本人性能だろう。
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:38:21 ID:87n7zLuq
弱肉強食ﾏﾝｾｰ!!ヘタクソは死ねよﾌﾟｷﾞｬｰ
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
昔のメストは強気だったな。
弱肉強食って弱がたくさんいないと成り立たないんだよね。
格ゲーは強の方が多いんジャマイカ？
まぁ負けても死なないから強同士で食い合えるけど。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
昔のメストは強気だったな。
弱肉強食って弱がたくさんいないと成り立たないんだよね。
格ゲーは強の方が多いんジャマイカ？
まぁ負けても死なないから強同士で食い合えるけど。
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:39:44 ID:7arIfuTK
というか、ハナからゲームとしての目的が違う。
MMOはPLAYER同士が戦うことを一番の旨としてないだろ。
MMOでいえばそのゲームのPVP大会において
「弱い奴狩るな！」って言ってるのと同じ。
MMOはPLAYER同士が戦うことを一番の旨としてないだろ。
MMOでいえばそのゲームのPVP大会において
「弱い奴狩るな！」って言ってるのと同じ。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:43:46 ID:SzaWeyoo
>>513
おいおい流れを読め
初心者がテクニックを見につける前に
強者に蹴散らされて話にならんっていってるんだよ
練習することすら許されないのが格闘ゲームの現状
練習したいなら1プレイ用台か
友達を対戦側に座らせとくかしかないだろ
おいおい流れを読め
初心者がテクニックを見につける前に
強者に蹴散らされて話にならんっていってるんだよ
練習することすら許されないのが格闘ゲームの現状
練習したいなら1プレイ用台か
友達を対戦側に座らせとくかしかないだろ
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:44:57 ID:JkMJWaMd
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:50:21 ID:N8JJBmVn BE:92030382-#
>>513
ウォーザ（ｒｙ
ウォーザ（ｒｙ
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:56:09 ID:SzaWeyoo
>>517
そうそうだからこれからも衰退していくいっぽうなんだよ
誰でもやるからには勝ちたい。だから自分よりも格下の相手を狙う
そして勝つためには手段を選ばない。昔、ウザがられた待ちガイルみたいな
手をさも当然かのように使うし、それ以上にウザイ仕様の穴をついたハメも
当たり前のように使う
それは悪いことじゃない。
しかし、それのおかげで初心者はゲームやっても100円捨てるだけって刷り込まれていく
せめてマズマズの勝負が出来ればまだﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保てる
だが負け方があまりに一方的で、「燃えた」どころか不快感しか残らない状態
だから初心者は去っていった。
そして業界は先細り
ゲーセン側は格闘ゲームよりUFOキャッチャー、スロットマシン
おいたほうが儲かると方向転換した
てかここで話してる内容って他にかぶってるスレ結構あるなｗ
そうそうだからこれからも衰退していくいっぽうなんだよ
誰でもやるからには勝ちたい。だから自分よりも格下の相手を狙う
そして勝つためには手段を選ばない。昔、ウザがられた待ちガイルみたいな
手をさも当然かのように使うし、それ以上にウザイ仕様の穴をついたハメも
当たり前のように使う
それは悪いことじゃない。
しかし、それのおかげで初心者はゲームやっても100円捨てるだけって刷り込まれていく
せめてマズマズの勝負が出来ればまだﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保てる
だが負け方があまりに一方的で、「燃えた」どころか不快感しか残らない状態
だから初心者は去っていった。
そして業界は先細り
ゲーセン側は格闘ゲームよりUFOキャッチャー、スロットマシン
おいたほうが儲かると方向転換した
てかここで話してる内容って他にかぶってるスレ結構あるなｗ
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:56:47 ID:7arIfuTK
パスワード使われると「なんだよ、それ！」ってなったなｗ
入力、微妙に長ぇし。いい思い出だｗ
入力、微妙に長ぇし。いい思い出だｗ
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 01:56:56 ID:oegZkoNd
やっぱ弱い奴が強い奴に食い物にされてでもなお
弱い奴が強くなるまで金をつぎ込んでくるような
状況にしないと駄目だな。
弱い奴が蹴散らされるしそこから努力してる奴しか
金を払わないし。
マスコミがどうとか脳改造がどうとかそういう解決法が考えられる。
弱い奴が強くなるまで金をつぎ込んでくるような
状況にしないと駄目だな。
弱い奴が蹴散らされるしそこから努力してる奴しか
金を払わないし。
マスコミがどうとか脳改造がどうとかそういう解決法が考えられる。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:06:29 ID:eEgcHUyo
できないことかもしれないが、製作側が良ゲー作るしかないと思う
システムの複雑化に伴って、メーカーの意図してない永パやハメとか即死が
見つかったりするとそればっかりやる奴っていると思うのよ
やられると、金払って対戦してんのにすげー損した気するし練習にすらならん
でも相手も金払ってるわけでアーケードじゃ
何でもあり（システム落とすようなバグはともかく）が基本だし
手抜けとかモラルを求めるようじゃもうダメなんだと思う
メーカーが製品を厳しくチェックして、ロケテもしっかりやって
バランスのとれたゲーム作れないとこのまま衰退しかない
システムの複雑化に伴って、メーカーの意図してない永パやハメとか即死が
見つかったりするとそればっかりやる奴っていると思うのよ
やられると、金払って対戦してんのにすげー損した気するし練習にすらならん
でも相手も金払ってるわけでアーケードじゃ
何でもあり（システム落とすようなバグはともかく）が基本だし
手抜けとかモラルを求めるようじゃもうダメなんだと思う
メーカーが製品を厳しくチェックして、ロケテもしっかりやって
バランスのとれたゲーム作れないとこのまま衰退しかない
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:16:58 ID:7arIfuTK
そうだね良ゲーしかないと思う。
でも、ハメや即死ないから良ゲーだとは思えない。
97とかX－MEN VS ストリートファイターなんか酷かったけど盛り上がった。
そして、今は鉄拳とガンダムは、一番盛り上がってる。
無茶な意見だろうけど、面白い物を作るしかないと思う。
でも、ハメや即死ないから良ゲーだとは思えない。
97とかX－MEN VS ストリートファイターなんか酷かったけど盛り上がった。
そして、今は鉄拳とガンダムは、一番盛り上がってる。
無茶な意見だろうけど、面白い物を作るしかないと思う。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:17:59 ID:003fJLHB
CDでソフトを供給して数ヶ月に一回調整版ＣＤを再配布するとかは無理なのかな。
ロケテとかで調整してもそれだけじゃ絶対バランス良くすんのは無理だと
思うんだよな。
なにしろこの段階では最終的にどういう戦法ができてどういうコンボが
できてとかさっぱりわからないわけだし。
格ゲーのバランス問題は、発売後も継続的にバランスを調整していく手段
を模索するしか改善する方法はない。
ロケテとかで調整してもそれだけじゃ絶対バランス良くすんのは無理だと
思うんだよな。
なにしろこの段階では最終的にどういう戦法ができてどういうコンボが
できてとかさっぱりわからないわけだし。
格ゲーのバランス問題は、発売後も継続的にバランスを調整していく手段
を模索するしか改善する方法はない。
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:28:34 ID:swfjf0qA
test
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:30:10 ID:eEgcHUyo
3Dは手つけてないんだけど、バーチャなんかはVer.～って結構なかったっけ？
調整版を配るってのはいいと思うけど重大な問題の修正だけにしてほしい
せっかく覚えたコンボやら固めをホイホイ変えられたらそれはそれでやる気なくしそう
大幅に変えるならSF2→SF2’とかGGXX→#Rみたいにあらたな名前がいい
いまの筐体とか基盤ってどういう構造なのかしらんけどPCゲーとか
アプリみたいに修正パッチをくばって当てるみたいなことはできんのかな
調整版を配るってのはいいと思うけど重大な問題の修正だけにしてほしい
せっかく覚えたコンボやら固めをホイホイ変えられたらそれはそれでやる気なくしそう
大幅に変えるならSF2→SF2’とかGGXX→#Rみたいにあらたな名前がいい
いまの筐体とか基盤ってどういう構造なのかしらんけどPCゲーとか
アプリみたいに修正パッチをくばって当てるみたいなことはできんのかな
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:33:28 ID:Tb7ITTQj
家庭用を出して、バーチャ４の様な充実した練習場を設ける事かな。
あとは、魅力的なキャラをいっぱい出す。
素人にはキャラ萌えで買ってもらうのが良いかと。
あとは、魅力的なキャラをいっぱい出す。
素人にはキャラ萌えで買ってもらうのが良いかと。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:35:43 ID:7arIfuTK
家庭版って逆にゲーセン過密率下げるって可能性はない
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:36:58 ID:003fJLHB
バーチャのバージョンアップってどうやってるのかな。
やっぱ新基盤買わなくちゃならないのかな？それだとアコギやなぁ。
「バランス調整に責任を持ちます」
って言って、それを「ウリ」にすればいいのにね。（知らんけど。）
あと、新タイトルとして出すと半年～数年に一回とか間が空くし
新キャラとか新システムとか入れなくちゃならなくなってそれが絶対
バランスを壊す（歴史は語る）のでマイナーバージョンアップを細々と
やったほうがいいんじゃないかなぁ。
やっぱ新基盤買わなくちゃならないのかな？それだとアコギやなぁ。
「バランス調整に責任を持ちます」
って言って、それを「ウリ」にすればいいのにね。（知らんけど。）
あと、新タイトルとして出すと半年～数年に一回とか間が空くし
新キャラとか新システムとか入れなくちゃならなくなってそれが絶対
バランスを壊す（歴史は語る）のでマイナーバージョンアップを細々と
やったほうがいいんじゃないかなぁ。
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:37:30 ID:7arIfuTK
ミスった。可能性ない？
丁度、家庭版の出る速度が超早になってから減ってきたかなとも思う。
ゲーセンでの楽しさがあるのは分かるよ。可能性として思う部分がある。
丁度、家庭版の出る速度が超早になってから減ってきたかなとも思う。
ゲーセンでの楽しさがあるのは分かるよ。可能性として思う部分がある。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:41:24 ID:af2HJdKT
>>519
俺は中級者レベルだと思っているが、俺も周りもそれでやめた。
勝利至上主義みたいなのがいつの間にか根付いていて、弱い奴にも強い奴にも
システムの穴つくとかパターンだろうがなんだろうが勝てばいいみたいなやつが増えて呆れてやめたわ('A｀)
具体例として出すが、GGXのソルの屈HSFDCダッシュずっととか
月華２だと覚醒前楓の昇りJCJ236Bの永久とか、
MOWのテリー近C→強パワーチャージの固めばっかとか使う奴がいっぱいいて疲れ果てた。
カプゲーは殆ど好きでやっていなかったが、スト３はブロッキングが好きなやつなら良ゲーと思った。
それから2Dメインから3Dメインに移行してVFと鉄拳やってたけど
VF投げ抜けがいつまでたっても反応ついていかず、楽しいかったけど中級者にもなれないなとｗ
鉄拳に至っては面白いやつは面白いが、なんか強い技持ったキャラが氾濫してて
量産型相手にしてるみたいで、ゲーセンの場所変えないとつまんないし(特に地元の中高生はぶっぱばかりの個性ないやつが多い）
地元のそいつらが使ってるのってブライアン、平八、仁、デビル、ペク、レイヴンぐらいしか見たことない
それでもま、2Dより3Dは楽しいと思ったけど、新宿や池袋までわざわざ出てまでやりたいと思わなくなったのが現実。
当時の新台稼動始めに並んだ情熱とかが今はないっていうか。
あと対戦してても、今の対戦のほとんどが勝っても負けても後味良くないし。
なんつーか開発に対するメーカーの努力が足りない、対戦者の質も下がってる、ゲーセンは初心者のことなんか
考えていられない状況、しかも対戦される側は自分と同等のレベルと戦える選択権もないし、
衰退していったのは必然だろ。
俺は中級者レベルだと思っているが、俺も周りもそれでやめた。
勝利至上主義みたいなのがいつの間にか根付いていて、弱い奴にも強い奴にも
システムの穴つくとかパターンだろうがなんだろうが勝てばいいみたいなやつが増えて呆れてやめたわ('A｀)
具体例として出すが、GGXのソルの屈HSFDCダッシュずっととか
月華２だと覚醒前楓の昇りJCJ236Bの永久とか、
MOWのテリー近C→強パワーチャージの固めばっかとか使う奴がいっぱいいて疲れ果てた。
カプゲーは殆ど好きでやっていなかったが、スト３はブロッキングが好きなやつなら良ゲーと思った。
それから2Dメインから3Dメインに移行してVFと鉄拳やってたけど
VF投げ抜けがいつまでたっても反応ついていかず、楽しいかったけど中級者にもなれないなとｗ
鉄拳に至っては面白いやつは面白いが、なんか強い技持ったキャラが氾濫してて
量産型相手にしてるみたいで、ゲーセンの場所変えないとつまんないし(特に地元の中高生はぶっぱばかりの個性ないやつが多い）
地元のそいつらが使ってるのってブライアン、平八、仁、デビル、ペク、レイヴンぐらいしか見たことない
それでもま、2Dより3Dは楽しいと思ったけど、新宿や池袋までわざわざ出てまでやりたいと思わなくなったのが現実。
当時の新台稼動始めに並んだ情熱とかが今はないっていうか。
あと対戦してても、今の対戦のほとんどが勝っても負けても後味良くないし。
なんつーか開発に対するメーカーの努力が足りない、対戦者の質も下がってる、ゲーセンは初心者のことなんか
考えていられない状況、しかも対戦される側は自分と同等のレベルと戦える選択権もないし、
衰退していったのは必然だろ。
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:42:27 ID:eEgcHUyo
SF3のブロッキングとかGGXXのバーストとかDAAって、結局のところ
キャラ差を埋める方法でもあるよね ゼロカウンターとかもそうか
バーストのほうは露骨にハメ回避目的で入れましたみたいな感じ
こんなのばっかり出せとは絶対思えないけど、結構うまくやったとおもう
キャラ差を埋める方法でもあるよね ゼロカウンターとかもそうか
バーストのほうは露骨にハメ回避目的で入れましたみたいな感じ
こんなのばっかり出せとは絶対思えないけど、結構うまくやったとおもう
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 02:47:02 ID:7arIfuTK
バーストは良システムだよね。調整はよくされてると思う。
ギルティギアが流行ったワケもわかる。嫌いだけどｗ
ギルティギアが流行ったワケもわかる。嫌いだけどｗ
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 05:49:11 ID:BDemoyUb
バーストってあれか？技食らってる途中でボムを押すような行為だろ？
永久コンボが止めれないので偽ボンバーで回避しろって実質バランス調整を
放棄したようなもんじゃないの？
永久コンボが止めれないので偽ボンバーで回避しろって実質バランス調整を
放棄したようなもんじゃないの？
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 05:55:23 ID:YCgoTdZl
よく知らないなら無理にコメントしなくていいよ
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 06:03:46 ID:4GRBg0mA
>>527
あんまり露骨にキャラで釣るのはマズい
引く奴のほうが多いし、何より萌え目的で近づいてきた奴らはすぐによそへ移る
総じてマイナスにしかならない
格ゲー、というかゲーセンが廃れた理由のひとつだと思う
あんまり露骨にキャラで釣るのはマズい
引く奴のほうが多いし、何より萌え目的で近づいてきた奴らはすぐによそへ移る
総じてマイナスにしかならない
格ゲー、というかゲーセンが廃れた理由のひとつだと思う
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 06:49:17 ID:T4ApcOjV
GGXXをほとんどやってない人の台詞だな
ぱっと見た目には良システムにみえるが、
結局、サイクバーストは、強キャラを更に強く、また、反応速度や知識がある人に有利、
というシステムな訳だが
ぱっと見た目には良システムにみえるが、
結局、サイクバーストは、強キャラを更に強く、また、反応速度や知識がある人に有利、
というシステムな訳だが
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 07:56:13 ID:JWZtG4xZ
スト２から始めてバーチャ４で引退した者ですが…
MMOダメならFPS系は？
格闘ゲーマーの得意とするコントロールテクと反射神経
知識と経験による戦闘技術
戦況を把握した上での行動
仲間との連携プレー
沢山やる事あるよ。突き詰めればとことんガチだし。
格ゲー得意なヤツなら上手くなる素質持ってるし
かなり楽しめると思う。
公平な目で見て、対戦の質は明らかに格ゲーが下。
五感フルに使う様なシステム考えなければ
到底、格ゲーはかなわない。
もしそれが出来たならば、もう「格ゲー」とは
呼べないのかもしれないが。
2Dでこれ以上面白くとか論外。
MMOダメならFPS系は？
格闘ゲーマーの得意とするコントロールテクと反射神経
知識と経験による戦闘技術
戦況を把握した上での行動
仲間との連携プレー
沢山やる事あるよ。突き詰めればとことんガチだし。
格ゲー得意なヤツなら上手くなる素質持ってるし
かなり楽しめると思う。
公平な目で見て、対戦の質は明らかに格ゲーが下。
五感フルに使う様なシステム考えなければ
到底、格ゲーはかなわない。
もしそれが出来たならば、もう「格ゲー」とは
呼べないのかもしれないが。
2Dでこれ以上面白くとか論外。
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 08:32:00 ID:hwoHVsmN
メーカーが初心者に媚びたシステムをどんどん導入していったのも悪い
カプコンのオリコンしかりGGのバーストしかり…
技術差を否定して初心者の事故勝ちを誘発するようなシステムって自分は賛成できない
（3rdのブロくらいならいいけど）
個人的には技術差が勝敗に直結する将棋みたいなシビアなゲームのほうがいいな
カプコンのオリコンしかりGGのバーストしかり…
技術差を否定して初心者の事故勝ちを誘発するようなシステムって自分は賛成できない
（3rdのブロくらいならいいけど）
個人的には技術差が勝敗に直結する将棋みたいなシビアなゲームのほうがいいな
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 08:37:20 ID:aDSxKbBf
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 08:58:32 ID:z+yJj6Z2
サイクバースト、使うタイミングによって効果もその後のゲージも変わるしな。不用意に使うよりコンボ最後まで貰っとけって場合もある。
まー反応速度も技術差も知識も勝敗に結びつくことに問題はないべさ。頭も指先も使うゲームなんだから。
>>538
FPSって面白いか？何度やっても面白かった時がないから、楽しみかた教えてほしい。
まー反応速度も技術差も知識も勝敗に結びつくことに問題はないべさ。頭も指先も使うゲームなんだから。
>>538
FPSって面白いか？何度やっても面白かった時がないから、楽しみかた教えてほしい。
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 09:20:21 ID:4GRBg0mA
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 11:03:20 ID:jXO8TWP3
オリコンもブロもサイクバーストも
強いキャラや強いプレイヤーをより強くすると思う。
初心者が適当に使おうとしても、
逆手に取られてむしろ不利になってく。
中級者以上なら有効的に使えるだろうけど。
強いキャラや強いプレイヤーをより強くすると思う。
初心者が適当に使おうとしても、
逆手に取られてむしろ不利になってく。
中級者以上なら有効的に使えるだろうけど。
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 11:32:42 ID:950Ubcye
待ちガイルは卑怯と言われようが初心者でもそこそこ戦える優れたシステム？だったかもなぁ
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 11:53:06 ID:aRJ3OSmM
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:02:18 ID:KSB8XGa/
>>544
そういう「初心者でも上級者と戦える戦法」ってさ。
初心者VS上級者というシチュで使われるなら
それなりにいいかもしれんが、同等の腕前同士とか
上級者が初心者にやる場合もある事を考えると
クソ以外の何者でもない。
あと格ゲーは駆け引きが醍醐味なのに、強さを求めると
どうしても駆け引きを減らす、あるいは駆け引きをしないようになる。
そして、その姿勢を批難…いや、諌めるどころか肯定、推奨しだした。
これも衰退の一因かな。
そういう「初心者でも上級者と戦える戦法」ってさ。
初心者VS上級者というシチュで使われるなら
それなりにいいかもしれんが、同等の腕前同士とか
上級者が初心者にやる場合もある事を考えると
クソ以外の何者でもない。
あと格ゲーは駆け引きが醍醐味なのに、強さを求めると
どうしても駆け引きを減らす、あるいは駆け引きをしないようになる。
そして、その姿勢を批難…いや、諌めるどころか肯定、推奨しだした。
これも衰退の一因かな。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:12:24 ID:RfwxHjk8
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:14:14 ID:kFs0AjYr
技術、知識差で無駄な駆け引きは排除
当たり前のことだよね
当たり前のことだよね
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:15:28 ID:87n7zLuq
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:16:12 ID:uh+FFWde
間違えて初心者と対戦してしまったならここで「手加減」というスキルを
発動させよう 本当に立ち回りうまいヤツは手加減もうまいんじゃない？
発動させよう 本当に立ち回りうまいヤツは手加減もうまいんじゃない？
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:18:51 ID:8t2pKGkp
俺からすると、読み合いに頼りきって何の技術向上もしてない奴の
言い訳にしか思えない。
まぁ、初心者相手に手加減するべきかは別問題だけど。
俺はメンドイからしてない。
言い訳にしか思えない。
まぁ、初心者相手に手加減するべきかは別問題だけど。
俺はメンドイからしてない。
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:21:54 ID:kFs0AjYr
手加減されてるのを分かってない人も多いけどな
つか勝手に死んでくれるんで本気出すまでもないな
>>551
ポカに最大コンボでいいじゃない
こんな意見があったな！
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/17(日) 07:32:18 ID:NDMh2U/L
>>52
全力とは知識、技術、経験をフルに相手にぶつけることだろ？
力が離れてる相手はぶつける前に勝手に死ぬだろうが
ただ相手が真面目に相手してくれてるだけをイビリと勘違いすんな
それとも手加減≒舐めプレイ（棒立ち、ﾜﾝﾊﾟ攻撃)されるのがお好み？
赤の他人に仕事接待ばりの気遣い求めるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
つか勝手に死んでくれるんで本気出すまでもないな
>>551
ポカに最大コンボでいいじゃない
こんな意見があったな！
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/17(日) 07:32:18 ID:NDMh2U/L
>>52
全力とは知識、技術、経験をフルに相手にぶつけることだろ？
力が離れてる相手はぶつける前に勝手に死ぬだろうが
ただ相手が真面目に相手してくれてるだけをイビリと勘違いすんな
それとも手加減≒舐めプレイ（棒立ち、ﾜﾝﾊﾟ攻撃)されるのがお好み？
赤の他人に仕事接待ばりの気遣い求めるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:22:08 ID:JznONUGg
手加減というか「稽古をつけてやる」かな
相手にものを教えるみたいな
まあ難しいとは思うが
相手にものを教えるみたいな
まあ難しいとは思うが
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:27:02 ID:z+yJj6Z2
指導碁か。上で同段マッチングの話してたが、その手の住み分けが一切ないからな。
下から上に向けて「戦える相手と戦いたい」ってのが高望みなら、誰も格ゲーなんてやらなくなるわ。
下から上に向けて「戦える相手と戦いたい」ってのが高望みなら、誰も格ゲーなんてやらなくなるわ。
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:29:32 ID:kFs0AjYr
そうそう
乱入制度ってのは上に挑戦するのが理想だね
乱入制度ってのは上に挑戦するのが理想だね
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:31:12 ID:jXO8TWP3
まあおれらも
将棋とかの名人とガチでやりたいとは思わんし。
名人とはいかないまでも、それなりの連中の溜まり場に
知識もない状態で入っていけるわけないわな。
変に勝ちに飢えてるやつ多いし
将棋とかの名人とガチでやりたいとは思わんし。
名人とはいかないまでも、それなりの連中の溜まり場に
知識もない状態で入っていけるわけないわな。
変に勝ちに飢えてるやつ多いし
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:41:50 ID:RfwxHjk8
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:49:07 ID:S9eE044V
とりあえずさぁ、人間の動きをしてくれよ。
なんだよあの二段ジャンプってのはよ。重力舐めてんのかよ。
なんだよあの二段ジャンプってのはよ。重力舐めてんのかよ。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 12:58:13 ID:JznONUGg
すごい漢だ…
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 13:47:22 ID:4GRBg0mA
本当に明らかに自分より格下の相手なら、適度に手を抜いておいてやると、
「あともうちょいで勝てる」と思うのか、連コしてくるのでカモ
そうして気持ちよく連勝させていただく
けど挑発したりとか、あとは例えば、ひたすら昇竜連発するだけみたいな挑発プレイはする気にゃならんね
「あともうちょいで勝てる」と思うのか、連コしてくるのでカモ
そうして気持ちよく連勝させていただく
けど挑発したりとか、あとは例えば、ひたすら昇竜連発するだけみたいな挑発プレイはする気にゃならんね
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 14:43:24 ID:yfRD6G7n
流れぶったぎってわるいが、
近年の格ゲーは、前作や類似ゲームの技術流用ができるものばかりなうえ、
対戦を前提としているから、新規ユーザーは入ってこれないだろう。
新規ユーザー入ってこないから、格ゲー人口は減るいっぽう。
メーカーも安定して売れる、続編やキャラを借りた寄せ集めゲーばかりを、
だしてるんだから衰退して当然。
まぁ、いまさら斬新なゲームでても、よほど素晴らしい出来でない限り、
技術流用できない＝カネ＆時間がもったいない、という理由で
現役プレイヤーはやらないだろうけど。
近年の格ゲーは、前作や類似ゲームの技術流用ができるものばかりなうえ、
対戦を前提としているから、新規ユーザーは入ってこれないだろう。
新規ユーザー入ってこないから、格ゲー人口は減るいっぽう。
メーカーも安定して売れる、続編やキャラを借りた寄せ集めゲーばかりを、
だしてるんだから衰退して当然。
まぁ、いまさら斬新なゲームでても、よほど素晴らしい出来でない限り、
技術流用できない＝カネ＆時間がもったいない、という理由で
現役プレイヤーはやらないだろうけど。
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 14:52:53 ID:sVfjkzar
昔なら初心者狩っても新規や負けん気でなんとかなったが
最近はやたら最強キャラを使いたがる傾向を感じるから
初心者にはイジメにきたの？としか感じなさそう
つーか、もはや乱入拒否機能をつけないと新人が育たないし入ってこないと思う
最近はやたら最強キャラを使いたがる傾向を感じるから
初心者にはイジメにきたの？としか感じなさそう
つーか、もはや乱入拒否機能をつけないと新人が育たないし入ってこないと思う
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 15:01:12 ID:4GRBg0mA
ソウルキャリバー2だっけ？ 普通のアーケードモードの他に、練習モードが用意されてるのあったな
何にせよそういうのは確かに要るかもな
店側が一人台を置いてくれりゃそれで解決はするんだが
何にせよそういうのは確かに要るかもな
店側が一人台を置いてくれりゃそれで解決はするんだが
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 15:04:40 ID:ZuKQM2D+
＞店側が一人台を置いてくれりゃそれで解決はするんだが
それをする為にはメーカーが昔の値段で基板出してくれんと
いかん訳だが
それをする為にはメーカーが昔の値段で基板出してくれんと
いかん訳だが
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 15:06:32 ID:N8JJBmVn BE:86278853-#
>>551
読みも技術。
俺も商流権あんまだせんけど、死ぬほどやりこんだから駆け引きだけで結構勝てる。
あと、間合いだな。
間合いだけはやり込まないと身につかない。
とはいえ、突進系＋ガードされても安心が増えて間合いもあんま意味なくなったけど。
読みも技術。
俺も商流権あんまだせんけど、死ぬほどやりこんだから駆け引きだけで結構勝てる。
あと、間合いだな。
間合いだけはやり込まないと身につかない。
とはいえ、突進系＋ガードされても安心が増えて間合いもあんま意味なくなったけど。
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 15:13:19 ID:+E5/nNiK
つ[家庭用]
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 16:20:55 ID:2Rcw/4e8
つか、家庭用イラネ
実際、そういう風に家庭用薦めたって
対戦が上手くなるわけじゃないし
いわいる詐欺でしかなく、不満だけが募るようになるだけ
実際、そういう風に家庭用薦めたって
対戦が上手くなるわけじゃないし
いわいる詐欺でしかなく、不満だけが募るようになるだけ
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 16:26:56 ID:4GRBg0mA
コンボ練習が自由に出来るだけでもデカい
まさかCPU戦だけ延々とやってんのか？ そんなら強くなるはずもない
まさかCPU戦だけ延々とやってんのか？ そんなら強くなるはずもない
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 16:39:14 ID:7arIfuTK
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 16:50:43 ID:sVfjkzar
最近の初心者クラスの傾向(かなり偏見あり)
ゲーセンで格ゲーしてる人の殆どはある程度対戦はしたいと思ってる→実力あるから乱入して勝ち組(少ない)
↓
けど、実力が足りないから練習したい→コツをつかんで強くなっていく(才能次第。よくわからない)
↓
でも、やるとすぐに狩られる→似たもの同士の対戦で開眼(稀少)
↓→強キャラに逃げる(生き残り全体の数割)
正直滅入る→負けん気を発揮。それでも居座る(減少傾向)
↓→別作品に浮気
悪循環→面白くなくなりゲーム引退(かなり増加傾向)
↓→別作品に移行
家庭用に手を出す(さほど多くない)→そこそこ自信をつけて復帰(稀少)
↓→神の一手。バランス調整のサプライズで復帰
そのまま復帰しない
ゲーセンで格ゲーしてる人の殆どはある程度対戦はしたいと思ってる→実力あるから乱入して勝ち組(少ない)
↓
けど、実力が足りないから練習したい→コツをつかんで強くなっていく(才能次第。よくわからない)
↓
でも、やるとすぐに狩られる→似たもの同士の対戦で開眼(稀少)
↓→強キャラに逃げる(生き残り全体の数割)
正直滅入る→負けん気を発揮。それでも居座る(減少傾向)
↓→別作品に浮気
悪循環→面白くなくなりゲーム引退(かなり増加傾向)
↓→別作品に移行
家庭用に手を出す(さほど多くない)→そこそこ自信をつけて復帰(稀少)
↓→神の一手。バランス調整のサプライズで復帰
そのまま復帰しない
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:08:39 ID:4GRBg0mA
ていうか家庭用でダチとやってれば嫌でも上達するしね
アーケードスティックをふたつも用意するのはメンドイけど
アーケードスティックをふたつも用意するのはメンドイけど
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:13:59 ID:+E5/nNiK
>アーケードスティックをふたつも用意するのはメンドイけど
家庭用最大の欠点はそこだな。
ケーブルだけ入れ替えるだけでどのゲーム機でもＯＫ、みたいなスティックもあるけど、ボタンの数とか配置の問題もあるし。
家庭用最大の欠点はそこだな。
ケーブルだけ入れ替えるだけでどのゲーム機でもＯＫ、みたいなスティックもあるけど、ボタンの数とか配置の問題もあるし。
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:18:26 ID:z+yJj6Z2
固定の問題を真っ先に考えなくてはならない体感避けの男がここに1人。
今の3倍くらい重いスティックが欲しいです安西先生。
コンボの練習と反撃の練習ができるだけでも家庭用の価値はある。鉄拳系VF4系は練習用システムも充実。
家ゲーが楽しくて友人多いとゲーセンに一時期来なくなるけど、俺の仲間内の場合、身内であるほど煮詰まってくると「ゲーセン行こうぜ」ってなるし。
今の3倍くらい重いスティックが欲しいです安西先生。
コンボの練習と反撃の練習ができるだけでも家庭用の価値はある。鉄拳系VF4系は練習用システムも充実。
家ゲーが楽しくて友人多いとゲーセンに一時期来なくなるけど、俺の仲間内の場合、身内であるほど煮詰まってくると「ゲーセン行こうぜ」ってなるし。
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:21:20 ID:7arIfuTK
今時の奴らはパットじゃできんのか？
鉄拳とギルティギア意外はパットもスティックもたいして変わらん僕。
ストⅡはパット安定だな
鉄拳とギルティギア意外はパットもスティックもたいして変わらん僕。
ストⅡはパット安定だな
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:21:37 ID:pX73MW+B
で、真剣勝負で1～2回やったら疲れて終わり
対戦相手がいない時は1回もやらなくて終わり
対戦相手がいない時は1回もやらなくて終わり
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:21:55 ID:CCEhkKZu
重さっつーか固定位置がどうにもならんな
ヒザ上の微妙な位置に固定する方法は無いのか
ヒザ上の微妙な位置に固定する方法は無いのか
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:25:02 ID:4GRBg0mA
適当なダンボール箱とか小さなちゃぶ台とか
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:27:33 ID:CCEhkKZu
台の上に置く時点でアケ筐体より高くなるでしょ
かと言ってヒザに乗せると不安定だし床に置くと猫背。
俺が一番やりやすいのは猫背なんだが…
かと言ってヒザに乗せると不安定だし床に置くと猫背。
俺が一番やりやすいのは猫背なんだが…
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:34:37 ID:riSu2dHm
(´･ω･)つ[みかん箱]
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:39:29 ID:CCEhkKZu
箱は無理っす。前のめり気味になって全然動けません
つー事で家で遊ぶ時はパッド最強です
寝プレイでも充分練習になるのがイイ。
つー事で家で遊ぶ時はパッド最強です
寝プレイでも充分練習になるのがイイ。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:48:11 ID:JuGDanWu
俺なんてアーケードでそこそこ進めた影の伝説を
FCで修行してクリアしたら、アーケードで一面もクリア出來なくなつたぞ。
FCで修行してクリアしたら、アーケードで一面もクリア出來なくなつたぞ。
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 17:49:58 ID:oAhBZQz8
つうかコントローラ無理。手が痛くなる。
PSコンだと、人差し指の付け根のところが
固定はあまり気にならんな。
ネオジオCDのコンパクトジョイスティック使ってたせいか
親指と人差し指で軽くかぶせ持つ感じで2つの指でやさしく操作するからね。
スティックには指は挟まない。
2D格ゲー・STGだと、スティックの固定よりアーケードは画面のでかさに戸惑うと思う。
回りが見渡せるというか上と下が見やすいから状況判断がしやすい。
PSコンだと、人差し指の付け根のところが
固定はあまり気にならんな。
ネオジオCDのコンパクトジョイスティック使ってたせいか
親指と人差し指で軽くかぶせ持つ感じで2つの指でやさしく操作するからね。
スティックには指は挟まない。
2D格ゲー・STGだと、スティックの固定よりアーケードは画面のでかさに戸惑うと思う。
回りが見渡せるというか上と下が見やすいから状況判断がしやすい。
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 19:09:17 ID:gvwxaqN4
パッドでの練習は意味ないね。
少なくとも、コンパネをブラインドタッチ出来ないと話しにならん。
コンパネ変わるだけでも戸惑うのに、パッドからコンパネってまずありえない。
少なくとも、コンパネをブラインドタッチ出来ないと話しにならん。
コンパネ変わるだけでも戸惑うのに、パッドからコンパネってまずありえない。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 20:29:03 ID:oegZkoNd
だからーもうｲﾗｲﾗ量産型と戦ったりうまい奴に
何千円も払ってご教授してもらったりそういう魅力が
ないジャンルなんだからさ、そういうプレイヤー的な問題から離れろよ。
プレイヤーの努力とか手加減とか全然的外れ。
流行ってるゲームはどうしても底辺プレイヤーでコミュニティとか
できるだろ？初心者狩りするアホがいるならそいつのいない場所や時間を
探してやるものなんだよ。
つまり、どうやればもう一度そこまで魅力的なゲームになるかが問題。
あと読み合いがどうとか言ってるが安定行動の
積み重ねでつまらなくなるって対戦格闘ゲームとしての欠陥だろ。
何千円も払ってご教授してもらったりそういう魅力が
ないジャンルなんだからさ、そういうプレイヤー的な問題から離れろよ。
プレイヤーの努力とか手加減とか全然的外れ。
流行ってるゲームはどうしても底辺プレイヤーでコミュニティとか
できるだろ？初心者狩りするアホがいるならそいつのいない場所や時間を
探してやるものなんだよ。
つまり、どうやればもう一度そこまで魅力的なゲームになるかが問題。
あと読み合いがどうとか言ってるが安定行動の
積み重ねでつまらなくなるって対戦格闘ゲームとしての欠陥だろ。
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 21:22:43 ID:CCEhkKZu
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 21:36:54 ID:gvwxaqN4
>>585
なんで俺がチンカスなんだ？
なんで俺がチンカスなんだ？
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 21:47:24 ID:CCEhkKZu
ああ、つい勢いで罵倒しちゃったごめんよ。
レバーは扱えないなんて話はしてないでしょ？
どっち使ってもほぼ同じ事が出来るって前提で話てたの。
レバーは扱えないなんて話はしてないでしょ？
どっち使ってもほぼ同じ事が出来るって前提で話てたの。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 21:50:48 ID:gvwxaqN4
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 21:53:00 ID:LACqmPqa
そもそも全盛期はいつ？
俺は2Ｄなら98年で3Ｄはそんなに衰えてない気がす
俺は2Ｄなら98年で3Ｄはそんなに衰えてない気がす
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 22:21:48 ID:gvwxaqN4
全盛期はスト２ダッシュ～ターボの頃と、VF2の頃。
特にダッシュの頃は凄かった。
両替する50円が無くなって、９時くらいにしまったりしてた。
しかし、皮肉だね。
スーファミの頃は移植度低くて、結局ゲーセンで金使って…
PS辺りから移植度高くなって、ようやく家での練習が役に立つと思ったらゲーセンが廃れて。
家庭用とゲーセンがリンクしてたのって、VF2の一瞬だったな。
特にダッシュの頃は凄かった。
両替する50円が無くなって、９時くらいにしまったりしてた。
しかし、皮肉だね。
スーファミの頃は移植度低くて、結局ゲーセンで金使って…
PS辺りから移植度高くなって、ようやく家での練習が役に立つと思ったらゲーセンが廃れて。
家庭用とゲーセンがリンクしてたのって、VF2の一瞬だったな。
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 22:52:06 ID:yfRD6G7n
>>590
スト２（CPS-1）の頃の格ゲーマーは移植度が低いから
ゲーセンでプレイしてたのではなくて、知らない人との対戦がやりたくて
ゲーセンいってた人が多いのでは？
なぜ衰退したか（プレイヤー減ったか）は、重要度の順に
・マンネリ化
・ゲーセンの減少
・新規ユーザーの入りこみづらい、プレイヤー的な問題。
ってとこだろ。
スト２（CPS-1）の頃の格ゲーマーは移植度が低いから
ゲーセンでプレイしてたのではなくて、知らない人との対戦がやりたくて
ゲーセンいってた人が多いのでは？
なぜ衰退したか（プレイヤー減ったか）は、重要度の順に
・マンネリ化
・ゲーセンの減少
・新規ユーザーの入りこみづらい、プレイヤー的な問題。
ってとこだろ。
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:03:29 ID:lYnfkQLn
格闘ゲーム廃れた原因はなんと言っても、敷居の高さ。
何年もやってる奴に読みとか立ち回りでゴミ屑のように負ければそりゃ初心者はつまらないだろう。
でも格闘ゲームはいつかラグが無くなってネット対戦オンリーになると思う。
そうなれば初心者同士で階級に分けて戦えるし、かなり流行りそう。
3ｒｄ暦３年の坊やでした
何年もやってる奴に読みとか立ち回りでゴミ屑のように負ければそりゃ初心者はつまらないだろう。
でも格闘ゲームはいつかラグが無くなってネット対戦オンリーになると思う。
そうなれば初心者同士で階級に分けて戦えるし、かなり流行りそう。
3ｒｄ暦３年の坊やでした
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:16:51 ID:W9YaGaQP
衰退したんじゃなくて今の状態が本来あるべき姿なんじゃないのか？
一時期が異常だっただけでさ
目新しいからみんなやってたんじゃね？
一時期が異常だっただけでさ
目新しいからみんなやってたんじゃね？
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:21:07 ID:uQg+F63e
ああ・・・、確かに
ネット対戦が再ブームの予感はする。
と同時に嫌な予感もする。
コマンドも打てないような高速スピードで戦う姿が
目に浮かんでくる。
ネット対戦が再ブームの予感はする。
と同時に嫌な予感もする。
コマンドも打てないような高速スピードで戦う姿が
目に浮かんでくる。
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:34:20 ID:VIQEcnpS
一番最後にやった格ゲーはスマブラDXだけどここの住人的にはどう？
そもそも格ゲーなのか？
こういった類のゲームは初心者もはいりやすいよ
そもそも格ゲーなのか？
こういった類のゲームは初心者もはいりやすいよ
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:44:14 ID:4bnTNmkK
格ゲーじゃないかもしれんが、れっきとした対戦アクションゲームだな。
何気に黒いからスマブラは好きだ。
何気に黒いからスマブラは好きだ。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:45:11 ID:aDSxKbBf
>>595
GGイスカと同じような意味で格ゲーとしてはよくないと思う
GGイスカと同じような意味で格ゲーとしてはよくないと思う
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:45:37 ID:uQjtTlUf
>590
皮肉じゃなく必然の出来事じゃないのか？
一人や身内だけで和気藹々と楽しみたいやつは家庭用で満足してゲーセンから消えた。
皮肉じゃなく必然の出来事じゃないのか？
一人や身内だけで和気藹々と楽しみたいやつは家庭用で満足してゲーセンから消えた。
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:45:59 ID:TVrysPKt
>>595
普通にやるぶんには面白いよただ
アケ視点でみればアレはもしかしたら糞ゲーになるかもしれない
アケは家庭用と違って対戦システムバランス、キャラバランスが取れてないと
話にならないとこだから…アレ今アケ関係ない？
普通にやるぶんには面白いよただ
アケ視点でみればアレはもしかしたら糞ゲーになるかもしれない
アケは家庭用と違って対戦システムバランス、キャラバランスが取れてないと
話にならないとこだから…アレ今アケ関係ない？
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/22(金) 23:49:10 ID:ANG6pvJu
>>590
同意です あのころは常にゲーセンが主流だったし・・・
あのころって最近のパチンコでいう海物語みたいなもの
なのかな？って思う 他者が色付けてもやっぱり客付きが
あきらかにちがうから・・・
話ずれてうまくいえないけど そー言うことと同じかなって思うよ
同意です あのころは常にゲーセンが主流だったし・・・
あのころって最近のパチンコでいう海物語みたいなもの
なのかな？って思う 他者が色付けてもやっぱり客付きが
あきらかにちがうから・・・
話ずれてうまくいえないけど そー言うことと同じかなって思うよ
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:06:00 ID:2YbwwigZ
レス㌧です
スマブラDXはスマブラに比べて格ゲー要素が濃くなったと思う
さらに濃くしていくとどうなるかとても興味がある
あまり格ゲー詳しくないがスマブラDXとスト２がうまく融合したようなゲームってある？
スマブラDXはスマブラに比べて格ゲー要素が濃くなったと思う
さらに濃くしていくとどうなるかとても興味がある
あまり格ゲー詳しくないがスマブラDXとスト２がうまく融合したようなゲームってある？
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:07:39 ID:XYcnWqpW
>>601がこの板に来た理由が気になる
が、一応例としてイスカをあげておこう
が、一応例としてイスカをあげておこう
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:10:06 ID:c18Wnm2R
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:10:59 ID:QqYZAfhz
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:15:35 ID:2HJB0lgb
家庭用「も」ある環境がデフォルトだから、ゲーセンオンリーなんて金のかかるゲーム、よほど特殊な魅力がないと続かん。
例えば家に置けない大型筐体のドライブゲームやドラマニ、トレカの出てくるカードゲーム。
例えば家に置けない大型筐体のドライブゲームやドラマニ、トレカの出てくるカードゲーム。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:17:28 ID:tbLObOPI
>>604
それはさすがにどうかと…
ただまあストⅡ時代はたしかに家庭用クオリティで満足できずアケがもてはやされてた
そんで今は家庭用もクオリティがほぼ完全移植だからアケの価値は下がった
結果アケの存在価値はほぼ無いになった
だから家庭用なくせば単純に再びアケが返り咲くとは思う（アケでしかできなけりゃそりゃ必然だからね）
ただまあメーカーや店の都合でやりたくてもやれない格ゲーとかあるとさすがに家庭用キボンだけど
カオスブレイカー家庭用…
つーか家庭用で出さないの同意するメーカーは絶対いないから
それはさすがにどうかと…
ただまあストⅡ時代はたしかに家庭用クオリティで満足できずアケがもてはやされてた
そんで今は家庭用もクオリティがほぼ完全移植だからアケの価値は下がった
結果アケの存在価値はほぼ無いになった
だから家庭用なくせば単純に再びアケが返り咲くとは思う（アケでしかできなけりゃそりゃ必然だからね）
ただまあメーカーや店の都合でやりたくてもやれない格ゲーとかあるとさすがに家庭用キボンだけど
カオスブレイカー家庭用…
つーか家庭用で出さないの同意するメーカーは絶対いないから
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:28:53 ID:rWCqD8AL
スマブラはかなりの良ゲーだと思われる。
６４時代はピカと風船が激強でそれを攻略しようと様々な努力をした。
キューブのＤＸはマルスマッシュとフォックスに萎え、、、
スマブラ新しいのでないかな、
６４時代はピカと風船が激強でそれを攻略しようと様々な努力をした。
キューブのＤＸはマルスマッシュとフォックスに萎え、、、
スマブラ新しいのでないかな、
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:30:11 ID:QqYZAfhz
>>605
今まだやってる人ってさ
結局、家庭用なくてもきっとやってただろうって人ばっかと思わない？
一人や身内だけで和気藹々と楽しみたい層にいい思いさせる必要はないと思うんだ。
>>606
機能をかなり絞るってダメかね？とりあえず家では対戦できないよう
今まだやってる人ってさ
結局、家庭用なくてもきっとやってただろうって人ばっかと思わない？
一人や身内だけで和気藹々と楽しみたい層にいい思いさせる必要はないと思うんだ。
>>606
機能をかなり絞るってダメかね？とりあえず家では対戦できないよう
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:31:47 ID:2YbwwigZ
>>602
そういや格ゲーってやらねえなと
初めてこの板にきた
イスカってギルティギアのシリーズなのか？マブカプで時間止まってるからよくわからん
俺のようなライトゲーマーには格ゲーはスト２ってイメージあるから格ゲーは廃ってるんじゃないかと思う（勝手な先入観、やり飽きた感で食指が伸びない）
ライトゲーマー取り込むには、スト２系にない自由さと新鮮さを感じるスマブラDXのような格ゲー（この場合イスカか）をプッシュすればいいと思うんだが
ここの住人はそうは考えてない空気なのかな
そういや格ゲーってやらねえなと
初めてこの板にきた
イスカってギルティギアのシリーズなのか？マブカプで時間止まってるからよくわからん
俺のようなライトゲーマーには格ゲーはスト２ってイメージあるから格ゲーは廃ってるんじゃないかと思う（勝手な先入観、やり飽きた感で食指が伸びない）
ライトゲーマー取り込むには、スト２系にない自由さと新鮮さを感じるスマブラDXのような格ゲー（この場合イスカか）をプッシュすればいいと思うんだが
ここの住人はそうは考えてない空気なのかな
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:50:40 ID:c18Wnm2R
家ゲーのせいにしてやがるｗｗｗｗｗ
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:52:30 ID:XYcnWqpW
>>609
新鮮で何十回でも遊びたくなるようなバランスとキャッチーな雰囲気を持ったゲームってなかなかないのよ
「隠れた良ゲー」となって置いてある店で対戦が流行るか
「やりすぎた糞ゲー」となって見捨てられるか
新鮮で何十回でも遊びたくなるようなバランスとキャッチーな雰囲気を持ったゲームってなかなかないのよ
「隠れた良ゲー」となって置いてある店で対戦が流行るか
「やりすぎた糞ゲー」となって見捨てられるか
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:56:00 ID:2HJB0lgb
>>608
いい思いってなんね。
>>609
ちーと違うが、ガンダム連邦vsジオンがそれに近い役割を果たした。
果たしたが、あっちはあっちでプレイヤーの先鋭化が進んでどーにもならないところまで行った。
いい思いってなんね。
>>609
ちーと違うが、ガンダム連邦vsジオンがそれに近い役割を果たした。
果たしたが、あっちはあっちでプレイヤーの先鋭化が進んでどーにもならないところまで行った。
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 00:58:35 ID:ikCl4KRa
>>610
店内のDQNや未成年の喫煙者とかを放置してたり、メンテとか掃除いいかげんで１週間ぐらい「調整中」の張り紙してたりしてるようなゲーセンの経営者とかそんなん多いよ。
こういうのって、ゲーセンで練習しろ！とか言うくせに対戦台オンリーにしてるんだよな。
店内のDQNや未成年の喫煙者とかを放置してたり、メンテとか掃除いいかげんで１週間ぐらい「調整中」の張り紙してたりしてるようなゲーセンの経営者とかそんなん多いよ。
こういうのって、ゲーセンで練習しろ！とか言うくせに対戦台オンリーにしてるんだよな。
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 01:09:48 ID:CtA+hbkM
ランブルみたいに、
ゲーセンで現役の時に、その前作を家庭用にリリースするのはアリかな？
メルブラも結果的にはこうなってるし、
これならイヤでもゲーセンに行かざるをえないんじゃないの。
ゲーセンで現役の時に、その前作を家庭用にリリースするのはアリかな？
メルブラも結果的にはこうなってるし、
これならイヤでもゲーセンに行かざるをえないんじゃないの。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 01:19:10 ID:/Q76XxSt
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 01:30:27 ID:r62Zg9is
>>565
俺が言ってるのは、
読み合いの概念が変わってるのに気付かず、
昔の駆け引きで勝とうとしては駆け引きがないだの
駆け引きなしでツマランだのと血迷ったこと言ってる奴が
いるって話をしてる。
例えば、昔のリュウは基本的な差し合い能力があれば
波動拳を撃つ技術なしでも勝てた。
しかし、今現代の読み合いは差し合い能力よりも波動拳を打つ技術が
求められてる。
それなのに、波動を撃つ技術を磨いてこなかった事実を棚に挙げて、
今のゲームは駆け引きがないと言ってる奴がどれだけいることか。
俺が言ってるのは、
読み合いの概念が変わってるのに気付かず、
昔の駆け引きで勝とうとしては駆け引きがないだの
駆け引きなしでツマランだのと血迷ったこと言ってる奴が
いるって話をしてる。
例えば、昔のリュウは基本的な差し合い能力があれば
波動拳を撃つ技術なしでも勝てた。
しかし、今現代の読み合いは差し合い能力よりも波動拳を打つ技術が
求められてる。
それなのに、波動を撃つ技術を磨いてこなかった事実を棚に挙げて、
今のゲームは駆け引きがないと言ってる奴がどれだけいることか。
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 01:49:05 ID:QqYZAfhz
>昔のリュウは基本的な差し合い能力があれば
>波動拳を撃つ技術なしでも勝てた。
これは疑問だな
>波動拳を撃つ技術なしでも勝てた。
これは疑問だな
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 01:50:38 ID:OrWOezaD
初代の葉同権が糞弱だったのは知ってる
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 01:56:10 ID:QqYZAfhz
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 01:58:58 ID:/Q76XxSt
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 02:13:33 ID:VnThgdSL
>>616
勿論、ゲームによって「駆け引き」の要素は変わってくる。
何故スト２が売れたかと言うと、「駆け引き」と
「間合い」、「返し技」のバランスが秀逸だったから。
何れかに秀でてれば戦えた。
コンボ（ピヨリ３段とか小足アッパー）オンリーのやつ、
差し合いのみのやつ、
待ちのやつ等、色々なタイプがいた。
今のゲームは画一的な戦い方でしか勝てない為、
みんな同じ事しかやらなくなったと思う。
>>618
波動でなく小流な。
勿論、ゲームによって「駆け引き」の要素は変わってくる。
何故スト２が売れたかと言うと、「駆け引き」と
「間合い」、「返し技」のバランスが秀逸だったから。
何れかに秀でてれば戦えた。
コンボ（ピヨリ３段とか小足アッパー）オンリーのやつ、
差し合いのみのやつ、
待ちのやつ等、色々なタイプがいた。
今のゲームは画一的な戦い方でしか勝てない為、
みんな同じ事しかやらなくなったと思う。
>>618
波動でなく小流な。
622 ：名乗る要素はない：2005/07/23(土) 02:16:28 ID:h35G6TdA
システムが懲りすぎてガチガチなんだろうな
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 03:14:37 ID:chHPqxe9
なんで今ケンの声ってあんなにダサくなったの？
前まではクールだったのに、リュウもだよ、リュウなんてあんなに喋るキャラじゃないよ。
ケンの「イェーーィ」なんて聞くとマジさめる。
前まではクールだったのに、リュウもだよ、リュウなんてあんなに喋るキャラじゃないよ。
ケンの「イェーーィ」なんて聞くとマジさめる。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 03:41:34 ID:7056fe+D
こういうのってどうなんかなあ？
ギルティとかメルブラみたいに先に家庭用デビューしてアケに進出する形
実はかなり失敗も少なく安定してアケウケするとは思うんだが
もしかしたらこの先こういう方向になるのかなあ
ただまあ家庭用でもある程度ウケて認知されないと意味は無いが
ギルティとかメルブラみたいに先に家庭用デビューしてアケに進出する形
実はかなり失敗も少なく安定してアケウケするとは思うんだが
もしかしたらこの先こういう方向になるのかなあ
ただまあ家庭用でもある程度ウケて認知されないと意味は無いが
ギルティとか鉄拳とか最近の格ゲーって攻めてる方が一方的に有利になるシステムが多い気がする
昔の格ゲーで一番面白かった攻めと守りの駆け合いみたいなのがないんだよね…。
昔の格ゲーで一番面白かった攻めと守りの駆け合いみたいなのがないんだよね…。
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 03:45:52 ID:AH+1f3P0
家庭用格ゲーはゲーセン格ゲー以上に売れんっしょ
DBZみたいに強い元ネタのあるゲームならともかく、
ギルティみたいな完全オリジナルは今じゃ無理ぽ
DBZみたいに強い元ネタのあるゲームならともかく、
ギルティみたいな完全オリジナルは今じゃ無理ぽ
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 03:52:51 ID:7056fe+D
>>625
今の格ゲー全般がそういう流れだからねえ
いわゆるチェーンコンボは必須、これが無い牽制ゲーなどつまらないってのが今のゲーマー視点
アレもアレでちゃんと考えられてて面白いけどなんつーかコンボゲーってキャラバランスに偏りが大きいような。
>>626
ゲームがしっかり作られててもダメなんかねえ…
やはりキャラ要素が大きく占めるのか
今の格ゲー全般がそういう流れだからねえ
いわゆるチェーンコンボは必須、これが無い牽制ゲーなどつまらないってのが今のゲーマー視点
アレもアレでちゃんと考えられてて面白いけどなんつーかコンボゲーってキャラバランスに偏りが大きいような。
>>626
ゲームがしっかり作られててもダメなんかねえ…
やはりキャラ要素が大きく占めるのか
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 03:57:08 ID:gkZiEPx2
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 04:03:28 ID:VnThgdSL
>>625
鉄建なんかそうだね。
相手のコンボを下がりながらひたすらガード。
コンボが終わったら、攻守入れ替えで繰り返し。
最初鉄建見た時、「花いちもんめ」かと思ったw
>>628
格ゲーは、細かく細分化して客も分散。
全体では多いけど、個々のゲームでは客が少ない為、ペイ出来ずに共倒れ。
合ってるよ。
鉄建なんかそうだね。
相手のコンボを下がりながらひたすらガード。
コンボが終わったら、攻守入れ替えで繰り返し。
最初鉄建見た時、「花いちもんめ」かと思ったw
>>628
格ゲーは、細かく細分化して客も分散。
全体では多いけど、個々のゲームでは客が少ない為、ペイ出来ずに共倒れ。
合ってるよ。
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 04:32:43 ID:jxpNZSPD
オレは知らん人と対戦して勝つっていう普通じゃ考えられんことから得られる快感がたまんねーからやるなあ
格闘技は好きだけど、やるのは痛いから嫌っていう人多いけどこれなら痛くねーし 人によっちゃハタから見たらイタイかもだけど
ともあれ、５０円から１００円で、赤の他人と勝負できる、しかもすぐにっていうのは結構稀少で快感だと思うんだ
すぐ勝負できるモンなんてじゃんけんくらいでしょ？
それはともかく鉄拳は攻めゲーじゃないと思うがスレ違いなので止めとく
格闘技は好きだけど、やるのは痛いから嫌っていう人多いけどこれなら痛くねーし 人によっちゃハタから見たらイタイかもだけど
ともあれ、５０円から１００円で、赤の他人と勝負できる、しかもすぐにっていうのは結構稀少で快感だと思うんだ
すぐ勝負できるモンなんてじゃんけんくらいでしょ？
それはともかく鉄拳は攻めゲーじゃないと思うがスレ違いなので止めとく
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 08:14:25 ID:vv/gc4La
鉄建はスカしゲー。BDにリスクがないから。
上級者になるほどみっともない戦い方になる。
中級者辺りの対戦が一番熱い。
上級者になるほどみっともない戦い方になる。
中級者辺りの対戦が一番熱い。
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 09:05:30 ID:AkgfBa1/
↑こういうヤツをどう扱うかが課題なんかな…？
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 10:54:45 ID:XYcnWqpW
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 11:34:26 ID:fdGdMlB0
３ｒｄやれ
差し合いも出来る
読み合いも出来る
多少は待てる
崩せる
作業も出来る
てか、完璧じゃね？
差し合いも出来る
読み合いも出来る
多少は待てる
崩せる
作業も出来る
てか、完璧じゃね？
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 11:42:13 ID:sJw4iRjT
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 11:48:07 ID:AH+1f3P0
ブロ成功に爽快感がないわけがない
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 11:57:53 ID:9JQX9zgg
闘劇DVDの３ｒｄとか見てたら、ブロを仕込んでの
投げ合いのスカシ合いで確かに爽快感はなさそう
投げ合いのスカシ合いで確かに爽快感はなさそう
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:10:01 ID:QW1srXEi
やってみてから言えよなオマエら
まあ爽快感を得られるようになるまでの道のりが遠いのは確か
だからライトなプレイヤーがあまりいないんだろうし
まあ爽快感を得られるようになるまでの道のりが遠いのは確か
だからライトなプレイヤーがあまりいないんだろうし
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:10:18 ID:yPdJzf9U
>634
だからこそ
前世紀のゲームだってのに
未だに対戦やってるヤツが多いんだろうな
「完璧」かどうかは別として
だからこそ
前世紀のゲームだってのに
未だに対戦やってるヤツが多いんだろうな
「完璧」かどうかは別として
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:11:32 ID:D1mompfc
結局ブロッキング対策が余り無いから
戦い方が変な方向に行ってしまったんだろうな
戦い方が変な方向に行ってしまったんだろうな
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:16:48 ID:QW1srXEi
いやおまえそれ、ちゃんとそれなりにサードやった上での発言か？
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:25:13 ID:AH+1f3P0
ライトなプレイヤーか、確かにあまり見ないよね
そういう層にはKOFあたりが人気じゃないか
KOFだけは未だにまだ高校生や半ヤンキーみたいなプレイヤーを見かける
解りやすいゲームだからな、いや皮肉じゃないぞ
ゲージが二つあるとかいう11はどうなんだろう、
無駄に複雑にするとそういうプレイヤーが離れるだけだと思うんだがな
まあここまで来るとそろそろスレ違いだが
そういう層にはKOFあたりが人気じゃないか
KOFだけは未だにまだ高校生や半ヤンキーみたいなプレイヤーを見かける
解りやすいゲームだからな、いや皮肉じゃないぞ
ゲージが二つあるとかいう11はどうなんだろう、
無駄に複雑にするとそういうプレイヤーが離れるだけだと思うんだがな
まあここまで来るとそろそろスレ違いだが
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:28:42 ID:VnThgdSL
ライトユーザーは1st、2ndで逃げだしたからなぁ…
後、あのキモイ絵で。
後、あのキモイ絵で。
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:52:49 ID:lM6jQNCU
俺HP0ドットで、中足波動疾風迅雷を全部ブロしたときは
射精せんばかりの爽快感だった
結構初期のころの話だけど・・・
射精せんばかりの爽快感だった
結構初期のころの話だけど・・・
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:53:27 ID:tOKEXCbv
3rdはキャラ間のバランスが(ry
あと、登場キャラ増やし過ぎたのも衰退の原因なんじゃねーの？
初心者が入るには無意味に敷居が高いと思う
時々、ホントにそのキャラ必要ですか？と聞きたくなる。
あと、登場キャラ増やし過ぎたのも衰退の原因なんじゃねーの？
初心者が入るには無意味に敷居が高いと思う
時々、ホントにそのキャラ必要ですか？と聞きたくなる。
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:55:34 ID:BkuIYD2I
>>637
あれ自体は読んでれば屈グラップで全然安定して避けられるよ。
ただ、上級者レベルになると屈グラップを読んで
下ブロや遅らせ打撃から最大を入れてくるから
わざと屈グラップをしないで投げられとくっていう考えがある。
このゲームの投げは一部キャラ除いて大攻撃よりも弱い。
コンボ食らうとその数倍のダメージは食らうからね。
>>640
つーか、別にブロ対策のためだけに投げてるんじゃないぞ。
あくまで崩しへの布石。
そもそもブロ対策なんて腐る程あるし、基本的にブロ対策側が有利。
あれ自体は読んでれば屈グラップで全然安定して避けられるよ。
ただ、上級者レベルになると屈グラップを読んで
下ブロや遅らせ打撃から最大を入れてくるから
わざと屈グラップをしないで投げられとくっていう考えがある。
このゲームの投げは一部キャラ除いて大攻撃よりも弱い。
コンボ食らうとその数倍のダメージは食らうからね。
>>640
つーか、別にブロ対策のためだけに投げてるんじゃないぞ。
あくまで崩しへの布石。
そもそもブロ対策なんて腐る程あるし、基本的にブロ対策側が有利。
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:57:38 ID:AH+1f3P0
>>645
？ バランスがなんだ？ かなり良い方だぞ？
？ バランスがなんだ？ かなり良い方だぞ？
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 12:59:07 ID:vv/gc4La
>>632
何か間違ってる？まあスレ違いだからもういいけど。
何か間違ってる？まあスレ違いだからもういいけど。
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:03:18 ID:XYcnWqpW
>>645
具体的にどのキャラよ
具体的にどのキャラよ
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:08:02 ID:Smc7g3SA
鳳翼ツンリ、幻影ユン、神龍ケン
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:11:54 ID:XYcnWqpW
（ﾟДﾟ）?
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:14:16 ID:QW1srXEi
いやちょっと待て
ほんと明らかにろくにやってないのにサード批判してんの大杉だろ
それとも書き込みの度にID変えてるだけか
ほんと明らかにろくにやってないのにサード批判してんの大杉だろ
それとも書き込みの度にID変えてるだけか
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:15:38 ID:Smc7g3SA
ID:XYcnWqpWの頭には脳みそ入ってないらしい
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:16:36 ID:AH+1f3P0
神龍ケンにずっこけただけじゃん？
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:16:47 ID:Smc7g3SA
>>652
批判してるのはおめーだろーが
批判してるのはおめーだろーが
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:17:59 ID:BkuIYD2I
釣りはほっておくとして
俺もキャラ差は文句言われても仕方ないと思う。
ただ、それ以外の何かがこのゲームにはあるんだよな。
だから弱キャラでも勝てる。
俺もキャラ差は文句言われても仕方ないと思う。
ただ、それ以外の何かがこのゲームにはあるんだよな。
だから弱キャラでも勝てる。
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:21:35 ID:XTkvWb3c
まあ、3rdは三強もアレだけど、
新キャラのスーパーアーツがガタガタだからなぁ。
次が出ていたら‥と考えると惜しいな。
新キャラのスーパーアーツがガタガタだからなぁ。
次が出ていたら‥と考えると惜しいな。
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:21:46 ID:QW1srXEi
ああ…そういうことか、オーケー
しかしそれ以外の何かとか言って、まあ要するにブロだけどな
しかしそれ以外の何かとか言って、まあ要するにブロだけどな
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:25:01 ID:AH+1f3P0
まだまだ改良の余地があるのは確かだよな
バーチャみたいに何度か改良バージョンを出してくれてりゃな
つーか上の方でも言われてたし、あちこちでもよく聞くことだけど、
アプリやネットゲーのように簡単にパッチを当てられる環境がほんと欲しい
きっとユーザーもメーカーも幸せ
いや…メーカーにあんま旨味はねえか
バーチャみたいに何度か改良バージョンを出してくれてりゃな
つーか上の方でも言われてたし、あちこちでもよく聞くことだけど、
アプリやネットゲーのように簡単にパッチを当てられる環境がほんと欲しい
きっとユーザーもメーカーも幸せ
いや…メーカーにあんま旨味はねえか
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:26:17 ID:3pkHXiF3
つかキャラ差のないゲームなんてあんのか？
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:35:45 ID:AH+1f3P0
そりゃあるはずもないがそーゆー話じゃあない
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:41:59 ID:N6zG2Flu
スト3はマニアにしか流行ってないんだから
爽快感があるとか至高とか言われてもこのスレ的には困ります
爽快感があるとか至高とか言われてもこのスレ的には困ります
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:54:43 ID:QW1srXEi
もーええがな
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:55:25 ID:KS06XqHj
ゲーセンにいるやつの顔をみたら衰退した理由がわかるんじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 13:59:26 ID:RX57qZFj
>>664
個人的に認めたくは無いが当たらずとも遠からずだな。
個人的に認めたくは無いが当たらずとも遠からずだな。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 14:10:31 ID:c18Wnm2R
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 14:25:02 ID:AH+1f3P0
いやああいうマイナーチェンジじゃなくてね
それこそバーチャみたいにずばんとでかいのをな
まあないものねだりなんだが
それこそバーチャみたいにずばんとでかいのをな
まあないものねだりなんだが
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 14:29:18 ID:BQny5rDE
最初から4thが欲しいって言えばいいだろが
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 15:45:42 ID:5eXtmjVZ BE:138045964-#
このように、スト２だけでも、「３派」、「ゼロ派」、「２派」と枝分かれしてる。
これじゃ、ユーザーの取り合いになって共倒れですね＾＾
これじゃ、ユーザーの取り合いになって共倒れですね＾＾
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 15:55:49 ID:XztHeqeJ
格ゲーは一つのゲームをやり込んでするもの
と歪ませてしまってるからな
これでは広がりがなくなるのもあたりまえの事
と歪ませてしまってるからな
これでは広がりがなくなるのもあたりまえの事
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 16:16:35 ID:OhvN5kxn
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 16:20:10 ID:+8AEYotP
まぁ、あれだな>>671は流れ見てから書き込もうな？
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 16:29:50 ID:RNEWCP2t
俺は色々なゲームをハシゴしてるけどな。
確かに連勝する程の実力はないけど、
広く浅くでも楽しめてるよ。
１ゲーム１～２キャラなら技や基本的な動きを覚えるのに
それほどの労力はいらないし、それで勝ちを拾える事もある。
大会とか上級者の集いには立ち向かえないけどね。
確かに連勝する程の実力はないけど、
広く浅くでも楽しめてるよ。
１ゲーム１～２キャラなら技や基本的な動きを覚えるのに
それほどの労力はいらないし、それで勝ちを拾える事もある。
大会とか上級者の集いには立ち向かえないけどね。
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 16:30:00 ID:qfLD2B8c
くだらね。格ゲーなんて二度としませんよだ。
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 16:42:41 ID:j/u56lND
廃れてるのは確かなんだがこのスレの住人みたいなヤツらがいてくれたら…
とか考えてまだ希望があるかなとか考えちまう。なんだかんだで好きだから。
一個人が出来る事には限界あるけど、何かイベントとか大会とか頑張って火を絶やさない様に頑張ってたらいつか…
とか考えてまだ希望があるかなとか考えちまう。なんだかんだで好きだから。
一個人が出来る事には限界あるけど、何かイベントとか大会とか頑張って火を絶やさない様に頑張ってたらいつか…
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 16:57:03 ID:W/IhU2FG
闘劇はおもっきそ失敗例だけどね。
あんなのが格ゲーの代表イベントだ、なんてやってたら、
そりゃプレイヤーも呆れて離れていく罠。
あんなのが格ゲーの代表イベントだ、なんてやってたら、
そりゃプレイヤーも呆れて離れていく罠。
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 16:59:22 ID:/O9f1ZZV
おまえらみたいに悲観して何もしないで文句ばっか言ってるやつが
ダメにしてるんだと思うよ。
ホームゲーセンで好きなゲームの大会を開いてみろよ。
運営する大変さがわかっていいと思うよ。
ダメにしてるんだと思うよ。
ホームゲーセンで好きなゲームの大会を開いてみろよ。
運営する大変さがわかっていいと思うよ。
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:02:32 ID:+8AEYotP
古株の俺からしてみりゃ、大会痛いけどね。
パンピーが実況？してたらマジ痛くて目も当てられない。
昔もあったけどほのぼのしてたな。
パンピーが実況？してたらマジ痛くて目も当てられない。
昔もあったけどほのぼのしてたな。
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:21:43 ID:/O9f1ZZV
大会をやるメリットはあるよ。
知り合いが出来て情報交換もできる。遠征が来たりもする。
火を絶やさないようにガンバレとか、んでやったら痛いとか言うしどうしろと。
やっぱ文句言うだけで何もしてないんだろ？
闘劇の近くになると上級ゲーマーが対戦しにくるから盛り上がるけどな。
少なくともゲーセンのインカムに貢献してるね。
だいたいは闘劇は赤字開催でDVDで元を取ってるくらいだって聞いたことあるぞ。
全国区っていう目標をうち出してるだけでしょせん
ゲーマー内での出来事なのにそんなに闘劇ってウザイくらい嫌がるのって
アルカディアが業界をダメにしたとか妄想してるヤツってなんなの？
知り合いが出来て情報交換もできる。遠征が来たりもする。
火を絶やさないようにガンバレとか、んでやったら痛いとか言うしどうしろと。
やっぱ文句言うだけで何もしてないんだろ？
闘劇の近くになると上級ゲーマーが対戦しにくるから盛り上がるけどな。
少なくともゲーセンのインカムに貢献してるね。
だいたいは闘劇は赤字開催でDVDで元を取ってるくらいだって聞いたことあるぞ。
全国区っていう目標をうち出してるだけでしょせん
ゲーマー内での出来事なのにそんなに闘劇ってウザイくらい嫌がるのって
アルカディアが業界をダメにしたとか妄想してるヤツってなんなの？
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:25:28 ID:jxpNZSPD
最近増えてきてねーか？ちょっとずつ。
田舎はゲセ自体減ってるけど、あんま関係無いし
田舎はゲセ自体減ってるけど、あんま関係無いし
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:26:59 ID:+8AEYotP
いや、そうゆう意味で言ったんじゃない。
ゲーセンは軽い気持ちで来てる奴大勢いるからね。
ゲーセンはやっぱ痛いって思われたら人減るよ。
ただでさえゲーマーキモイ時代なのに。
サッカー大会はお洒落だけど、ゲーム大会はキモイでしょ？確信はないけど
ニュアンスは伝わる？
ゲーセンは軽い気持ちで来てる奴大勢いるからね。
ゲーセンはやっぱ痛いって思われたら人減るよ。
ただでさえゲーマーキモイ時代なのに。
サッカー大会はお洒落だけど、ゲーム大会はキモイでしょ？確信はないけど
ニュアンスは伝わる？
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:30:59 ID:iUfpj8Fx
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:31:40 ID:/O9f1ZZV
おしゃれ高校生とかDQNヤンキーとか軽い気持ちで来て強キャラ使って
スカッとして帰っていくじゃん。
窓口は十分開いていると思うのでそこまで閉鎖的みたいに言われるのがわからん。
軽い気持ちで来てるやつを必死で引きとめるほうがキモイと思うよ。
スカッとして帰っていくじゃん。
窓口は十分開いていると思うのでそこまで閉鎖的みたいに言われるのがわからん。
軽い気持ちで来てるやつを必死で引きとめるほうがキモイと思うよ。
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:34:55 ID:XYcnWqpW
>>682みたいなアンチってバーチャの対談記事しか引き合いに出さないよな
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:37:32 ID:/O9f1ZZV
>>682
そりゃ見てないから知らんが全国からゲーマー集まるのに身内だけで勝てるなんて
できないと思うぞ。そんな思惑通りにならんよ。
ウメハラでさえ特集くんだのに結果出せなかったんだろ？
まあちょっと呼ばれたんでゲーセンいってくる。
そりゃ見てないから知らんが全国からゲーマー集まるのに身内だけで勝てるなんて
できないと思うぞ。そんな思惑通りにならんよ。
ウメハラでさえ特集くんだのに結果出せなかったんだろ？
まあちょっと呼ばれたんでゲーセンいってくる。
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:38:25 ID:aLiBsKCr
まぁ確かに大会のハンドルネームは
閉口せずにはいられないモノばかりだな。
番号で呼べばいいのにって思う。
閉口せずにはいられないモノばかりだな。
番号で呼べばいいのにって思う。
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:39:33 ID:AH+1f3P0
大会ってだけじゃそうヒく奴はいないよ
そういう意味なら最近急増しだしたキャラ萌えゲーと、
それに集まってくる見た目ヤバイやつらの方が問題
あとメイドゲーセンとかマジ勘弁 ありえん
そういう意味なら最近急増しだしたキャラ萌えゲーと、
それに集まってくる見た目ヤバイやつらの方が問題
あとメイドゲーセンとかマジ勘弁 ありえん
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:40:26 ID:AH+1f3P0
>>686
あ、それはある
あ、それはある
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:48:00 ID:9CK7XXl5
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:52:36 ID:AH+1f3P0
そしてそのままゲーセンは完全なアキバ系スポットになるのか？
いやもうなりかけてはいるけど、勘弁してくれ
ほんのちょっと長い目で見てみれば、
プレイヤーをより限定、減少させるだけだってのは解るだろ
いやもうなりかけてはいるけど、勘弁してくれ
ほんのちょっと長い目で見てみれば、
プレイヤーをより限定、減少させるだけだってのは解るだろ
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:52:49 ID:jxpNZSPD
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 17:56:17 ID:OhvN5kxn
>>679
・ライターの面接受けに行って落とされた。もしくはライターを首になった
・仲間内に「余裕で優勝してくる」とか散々でかい事言って参加したのに闘劇予選落ち
・メンテや掃除といった基本的なことを怠って客が来なくなったゲーセンの経営者
こんなところじゃない？
・ライターの面接受けに行って落とされた。もしくはライターを首になった
・仲間内に「余裕で優勝してくる」とか散々でかい事言って参加したのに闘劇予選落ち
・メンテや掃除といった基本的なことを怠って客が来なくなったゲーセンの経営者
こんなところじゃない？
ああ、ごめん忘れてた。
>>692のようなことがあってから極度のアンチになったやつ、って事な。
>>692のようなことがあってから極度のアンチになったやつ、って事な。
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:02:52 ID:QW1srXEi
正直ギルティの成功は、ゲーセンのイメージ的には痛かったかも
ギルティ自体はまだ濃い灰色って感じだが、それ以後オタ色の強いゲームが普通に出るようになってきた
まあ家ゲーとかを見ると、時間の問題だったのかも知れんけど…
ギルティ自体はまだ濃い灰色って感じだが、それ以後オタ色の強いゲームが普通に出るようになってきた
まあ家ゲーとかを見ると、時間の問題だったのかも知れんけど…
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:11:12 ID:Og3HSGMf
SNK系も十分過ぎるくらいオタ臭かったと思う・・・
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:19:32 ID:QW1srXEi
いやさすがにそれはない、まあMOWのほたるとか飛び抜けてるのはいたけど
とりあえずそれぞれのプレイヤー見れば一目でわかるっしょ
既に言われてるけど、2Dでヤン系プレイヤーが生き残ってんのはKOFくらいだ
3rdとかでも時々見るけど
とりあえずそれぞれのプレイヤー見れば一目でわかるっしょ
既に言われてるけど、2Dでヤン系プレイヤーが生き残ってんのはKOFくらいだ
3rdとかでも時々見るけど
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:28:44 ID:AH+1f3P0
でもギルティからさらにさかのぼって見てみれば、
その流れのおおもとはSNK系にあったのかも知れん
京庵に代表されるような、汗臭くないっつーかアニメっぽいっつーか
そういうキャラを生み出したのはあそこだからな
もっとも、あれくらいならまだ非オタにも充分に支持されてたわけだけど
一般人にもオタにも支持あって、そういう意味じゃあの頃は最高だったのかもな
そんでオタに傾倒しだして現在に至ると
その流れのおおもとはSNK系にあったのかも知れん
京庵に代表されるような、汗臭くないっつーかアニメっぽいっつーか
そういうキャラを生み出したのはあそこだからな
もっとも、あれくらいならまだ非オタにも充分に支持されてたわけだけど
一般人にもオタにも支持あって、そういう意味じゃあの頃は最高だったのかもな
そんでオタに傾倒しだして現在に至ると
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:28:51 ID:jxpNZSPD
>>690
ハゲド
ハゲド
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:37:44 ID:c18Wnm2R
つネオジオフリーク
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:39:06 ID:aLiBsKCr
ヤン系が何気にアテナを入れてる事実はスルーでつか？
今ではオタ臭さも気にしない時代に成ってる気がするよ。
少なくとも俺は、ゲーム内に萌え系のキャラが居ても気にしなくなってる。
｢なんで戦ってるんだ？｣って思ってもしょうがないし。
逆にそんな世界でこそ硬派なキャラが輝いて見えるし使いたくなる。
今ではオタ臭さも気にしない時代に成ってる気がするよ。
少なくとも俺は、ゲーム内に萌え系のキャラが居ても気にしなくなってる。
｢なんで戦ってるんだ？｣って思ってもしょうがないし。
逆にそんな世界でこそ硬派なキャラが輝いて見えるし使いたくなる。
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:42:13 ID:n5yQcI9D
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:45:55 ID:n5yQcI9D
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:46:18 ID:XHywJ19/
ゲーマーなんか一番キモイ部類のオタだろうに
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:47:05 ID:XHywJ19/
それなら、まだ萌え萌え言ってた方が健全だわ
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:47:27 ID:QW1srXEi
なってないなってない、そんな時代こない
アテナに関しては限度の問題、
あれくらいのキャラなら実際のアイドルにもいそうだしまだましってね
つか強キャラだし02とか
一般人が引き始めるのはブリジットくらいからか
閃光のロンドとかは少なくとも俺の周りじゃ完全に敬遠されてるな
アテナに関しては限度の問題、
あれくらいのキャラなら実際のアイドルにもいそうだしまだましってね
つか強キャラだし02とか
一般人が引き始めるのはブリジットくらいからか
閃光のロンドとかは少なくとも俺の周りじゃ完全に敬遠されてるな
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:49:46 ID:cYJwu55I
>>693
おまいの方がよっぽど妄想に取り付かれてて恐い
おまいの方がよっぽど妄想に取り付かれてて恐い
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 18:54:37 ID:n5yQcI9D
>>703-704
何の根拠も無く凄まじい自己正当化するなｗ
何の根拠も無く凄まじい自己正当化するなｗ
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 19:10:47 ID:XYcnWqpW
世間のイメージから言ったら
「脱麻ばっかのゲーセン」も「メイドゲーセン」も対してイメージとしては変わらないように思えるが
まあ隔離できてると思えばいいんじゃね？
なにか新しい方向性を考えようと言うのはわかる
>>702
キャラとしての強さが萌えに先行するのなら
鰤が強キャラだったら鰤使うだろうか
「脱麻ばっかのゲーセン」も「メイドゲーセン」も対してイメージとしては変わらないように思えるが
まあ隔離できてると思えばいいんじゃね？
なにか新しい方向性を考えようと言うのはわかる
>>702
キャラとしての強さが萌えに先行するのなら
鰤が強キャラだったら鰤使うだろうか
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 19:30:09 ID:To2iVQ3Z
おいおいおまえら
そもそもギルティとＫＯＦなんてアキバと地方でしか流行ってねーぞ
そもそもギルティとＫＯＦなんてアキバと地方でしか流行ってねーぞ
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 19:41:24 ID:RZ4QiIoY
↑寒ッ
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 19:50:58 ID:n5yQcI9D
>>708
そもそも萌えを否定する奴がGGやるか？という疑問が。
そもそも萌えを否定する奴がGGやるか？という疑問が。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 20:07:01 ID:4YkMkA8W
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 20:55:59 ID:+Ve7QsnJ
ゲーセンや 廃人共が 夢の後
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 22:11:32 ID:b9IraUvy
俺のいくゲーセンではホストやDQNにソルやチップが大人気でした。
ちょっとコンボ間違えてるけど。
KOFもなんか夏にいつも出てたせいかDQNに人気あるよなあ。
>>705
専攻のロンドてはキャラ以前にゲーム性が受け入れられてないからでは。
難しいし鉄拳みたいなDQNウケするコンボなどの爽快感ないしな。
ちょっとコンボ間違えてるけど。
KOFもなんか夏にいつも出てたせいかDQNに人気あるよなあ。
>>705
専攻のロンドてはキャラ以前にゲーム性が受け入れられてないからでは。
難しいし鉄拳みたいなDQNウケするコンボなどの爽快感ないしな。
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 22:26:49 ID:b9IraUvy
あとぶっちゃけDQNは俺が勝って強い！をアピールしたいだけで
あんまりゲームの全体の見た目とか考えてないと思うよ。
それ同人ゲーだよって言っても理解できないくらいのレベルだもの。
たぶん対戦人口（アピールできるから）と爽快感（ボコり感）が一番だと思う。
メルブラでネロやワラキア使うみたいにゲーム内で厨キャラがいたら
よろこんで使ってるかんじ。
あんまりゲームの全体の見た目とか考えてないと思うよ。
それ同人ゲーだよって言っても理解できないくらいのレベルだもの。
たぶん対戦人口（アピールできるから）と爽快感（ボコり感）が一番だと思う。
メルブラでネロやワラキア使うみたいにゲーム内で厨キャラがいたら
よろこんで使ってるかんじ。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 22:36:37 ID:v8XvRHja
だが仮にパブレが置いてあってもやらないだろう。
DQNはやっぱGOUKIみたいなのを好むよ
対戦人口を考慮してる奴は底辺ながらも
ゲーマーに数えていいと思った。
DQNはやっぱGOUKIみたいなのを好むよ
対戦人口を考慮してる奴は底辺ながらも
ゲーマーに数えていいと思った。
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 23:30:54 ID:jxpNZSPD
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 23:36:21 ID:uVY80Xei
萌えがキモいとかキャラがキモいとか言ってる奴はオタクだけ。
パンピーはそんなん分かりません。
パンピーはそんなん分かりません。
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/23(土) 23:43:49 ID:jxpNZSPD
むしろ男友達だったらけっこーノリで格ゲーとかしよるよな
ガチャプレイで
バレないようにするのが大変大変
ガチャプレイで
バレないようにするのが大変大変
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 00:18:42 ID:aGEyobjp
いや、キモがられてるのは確実でしょ
テレビとかでよく晒されてんじゃん
テレビとかでよく晒されてんじゃん
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 00:20:27 ID:VOTdWO7o
>>720
そりゃエロゲーとか美少女フィギュアとかだろ。
格ゲーのキャラとか出してキモいとかやってる番組見たことねーぞ。
ってーかキャラの媚び度でいったらRPGとかのがヤバいって。
格ゲーなんてクソマニアックなジャンル、見向きもされてない。
そりゃエロゲーとか美少女フィギュアとかだろ。
格ゲーのキャラとか出してキモいとかやってる番組見たことねーぞ。
ってーかキャラの媚び度でいったらRPGとかのがヤバいって。
格ゲーなんてクソマニアックなジャンル、見向きもされてない。
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 00:25:10 ID:aGEyobjp
いや…まあいいけど
ただとりあえず、ダチの前でブリとか使えるかっつーと
俺は無理だな
ただとりあえず、ダチの前でブリとか使えるかっつーと
俺は無理だな
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:04:56 ID:5vrp1DrA
日本では宮崎勤の事件の後から一気にオタクに悪いイメージが付いたね。
その後もロヲタの犯した数々に事件から今後市民権を得る事はかなり困難だろう。
欧米はロリに日本以上に厳しいから、同様の事件でも起きて、
オタクの一部に危険分子が存在してる事が分かれば同じような状況になるだろうな。
その後もロヲタの犯した数々に事件から今後市民権を得る事はかなり困難だろう。
欧米はロリに日本以上に厳しいから、同様の事件でも起きて、
オタクの一部に危険分子が存在してる事が分かれば同じような状況になるだろうな。
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:06:35 ID:rrDZezgi
そもそもパンピーは格ゲーやらんし
萌えオタだろうが硬派君だろうが同種族と見られてますから
萌えオタだろうが硬派君だろうが同種族と見られてますから
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:09:18 ID:aGEyobjp
というか市民権を得ていいもんじゃないと思うけどな
例えばSMとかのような隠すべき趣味かと
例えばSMとかのような隠すべき趣味かと
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:19:09 ID:aGEyobjp
>724
硬派君てのが具体的に何を指すかわからんが
格ゲーやってるだけでアキバ系と同じように見られるなら
ヤン系プレイヤーなんているはずもないよ
昔はゲーセンて言やヤンキーの溜まり場だったんだが
正直あの頃のが居心地良かったかもなあ
硬派君てのが具体的に何を指すかわからんが
格ゲーやってるだけでアキバ系と同じように見られるなら
ヤン系プレイヤーなんているはずもないよ
昔はゲーセンて言やヤンキーの溜まり場だったんだが
正直あの頃のが居心地良かったかもなあ
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:24:12 ID:7uIM1Edc
×硬派
○渋キャラ萌え
◎女キャラを嫌う俺ｶｺｲｲユーザー
○渋キャラ萌え
◎女キャラを嫌う俺ｶｺｲｲユーザー
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:34:00 ID:8ywT1wcv
ごめｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗ
勘違いしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤン系ってｗｗそれヲタが必死で普通のカッコしてるだけだからｗｗｗｗｗｗｗ
勘違いしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤン系ってｗｗそれヲタが必死で普通のカッコしてるだけだからｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:35:48 ID:VOTdWO7o
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 02:44:55 ID:Aj0obxC9
>>729
オタがホストやってるだけじゃね？
オタがホストやってるだけじゃね？
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 03:34:27 ID:jHX3S1tm
生活時間帯が一般人とはかけ離れてるから、遊ぶ場所も深夜ゲーセンとかしかないんだろ。
繁華街の近くだとホスト系にーちゃんが鉄拳のファランや仁、VFだとジャッキーやリオン、ギルティだとジョニやソルなんか使ってるのをよく見かける。
なんつーかな、普通にうまい。避け抜けしゃがみダッシュキャンセルガードとかしれっとやってくるし。
繁華街の近くだとホスト系にーちゃんが鉄拳のファランや仁、VFだとジャッキーやリオン、ギルティだとジョニやソルなんか使ってるのをよく見かける。
なんつーかな、普通にうまい。避け抜けしゃがみダッシュキャンセルガードとかしれっとやってくるし。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 04:40:56 ID:YXnuqi+E
そういや以前、いかにもな兄ちゃんがメルブラで秋葉使ってるの見たな。
デブーしたばかりで２，３プレイしかやってない俺と渡り合えてしまうくらいヘタクソだったけど。
一時期大量発生して、一瞬でいなくなったZERO３のV豪鬼思い出した。
デブーしたばかりで２，３プレイしかやってない俺と渡り合えてしまうくらいヘタクソだったけど。
一時期大量発生して、一瞬でいなくなったZERO３のV豪鬼思い出した。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 04:42:53 ID:QJwDFjpc
>>711
キャラクタは好みじゃないが内容が面白いからやってるよ。
キャラクタは好みじゃないが内容が面白いからやってるよ。
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 06:06:33 ID:bIFiNzcm
つーか実際中身がオタだろうと、
外見ある程度整えてて言動もちゃんとしてるなら大丈夫じゃん
この場合問題なのはオタなのを隠そうともしない奴らだろ
そんでそれに媚びるメーカーとゲーセン
外見ある程度整えてて言動もちゃんとしてるなら大丈夫じゃん
この場合問題なのはオタなのを隠そうともしない奴らだろ
そんでそれに媚びるメーカーとゲーセン
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 06:41:44 ID:d3OvD+wn
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 07:46:27 ID:X/5t3Azy
俺はむやみに会話シーンとかエンディングとばす奴は嫌だけどなあ
必要以上にキャラ萌えする奴もうざいが
完全にキャラ無視して「性能がいいから使ってます」みたいな奴の方がうざい
ＫＯＦとか同じチームばっかりだし
おまえらキャラ愛はないのかと
必要以上にキャラ萌えする奴もうざいが
完全にキャラ無視して「性能がいいから使ってます」みたいな奴の方がうざい
ＫＯＦとか同じチームばっかりだし
おまえらキャラ愛はないのかと
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 07:51:55 ID:Dg+lz3Q4
そうか？
キャラ愛あるけど何十回何百回と見るのも面倒だろ
俺は相手が飛ばさないんだったら飛ばさないけど別に見たいとは思わない
キャラ愛あるけど何十回何百回と見るのも面倒だろ
俺は相手が飛ばさないんだったら飛ばさないけど別に見たいとは思わない
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 07:55:10 ID:bghZmv4B
格ゲに限らないけど、ゲームオーバーして席をたつと
高速であらわれてボタン連打してEDとばしたり
コンテニューのカウントを減らしたりする、ちいさいおっさんがいたけど
あれはなんだったんだろう・・・
高速であらわれてボタン連打してEDとばしたり
コンテニューのカウントを減らしたりする、ちいさいおっさんがいたけど
あれはなんだったんだろう・・・
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 08:20:20 ID:Dg+lz3Q4
>>738
それって一部の（しかし複数の）プレイスポットで見られる「終わるくん」とかいうやつじゃないの？
それって一部の（しかし複数の）プレイスポットで見られる「終わるくん」とかいうやつじゃないの？
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 09:58:16 ID:gTl1b3AM
>>738
金を使わずにできる、唯一の操作。
金を使わずにできる、唯一の操作。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 10:41:55 ID:+0uKQTaE
ホストは意外と空き時間がある上に金も持ってるから、格闘ゲームが上手くても違和感ないなぁ。
ホストっぽい人やガテン系ＤＱＮっぽくてそれなりに上手い人は結構見る（あくまでそれなりに上手いレベルだけど）
使ってるキャラはスト系ならケン、ゴウキ。ＧＧならソル、ジョニー。バーチャならジャッキー。といかにもな感じで判り易い。
ホストっぽい人やガテン系ＤＱＮっぽくてそれなりに上手い人は結構見る（あくまでそれなりに上手いレベルだけど）
使ってるキャラはスト系ならケン、ゴウキ。ＧＧならソル、ジョニー。バーチャならジャッキー。といかにもな感じで判り易い。
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 10:54:52 ID:SsVbUrFI
ホストがやってるから大丈夫みたいな空気だけど
そいつらはスト２知ってる世代だからな
今の子供達がホストやるような歳になったとき格ゲーやるか？
そのころには格ゲーが消滅あるいは完全ヲタのみのモノになってるよ
そいつらはスト２知ってる世代だからな
今の子供達がホストやるような歳になったとき格ゲーやるか？
そのころには格ゲーが消滅あるいは完全ヲタのみのモノになってるよ
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 11:14:57 ID:VtBYuxJ8
地元でパンピーぽいヘタレが並んでたの最後に見たのはハンターとかバーチャ2くらいまでだな
ゼロ2とか都会じゃうけてたかもしらんけど、丁度その頃からゲーセン人口激減してた
ゼロ2とか都会じゃうけてたかもしらんけど、丁度その頃からゲーセン人口激減してた
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 11:18:57 ID:VEy1Z7ev
>>1
バカ野朗、まだ始まってもいねえよ
バカ野朗、まだ始まってもいねえよ
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 11:36:10 ID:aGEyobjp
>742
その話は690付近で既に通過
そこからオタが、格ゲーやる奴はみんなオタだって、と
オタ特有の勝手な同類決めつけしてきて今の流れ
その話は690付近で既に通過
そこからオタが、格ゲーやる奴はみんなオタだって、と
オタ特有の勝手な同類決めつけしてきて今の流れ
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 12:25:51 ID:nWqZHvCN
ゲーセンはネトゲなんかよりよっぽど健全なものだよ。
仲間と協力、広がる世界とか明るいキャッチコピーがあるが
ダメ人間育成ゲームでしかない。おそらく客観的なＭＭＯ
プレイヤーの９割がこの事実を認める。
仲間と協力、広がる世界とか明るいキャッチコピーがあるが
ダメ人間育成ゲームでしかない。おそらく客観的なＭＭＯ
プレイヤーの９割がこの事実を認める。
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 13:17:29 ID:VOTdWO7o
なんで突然MMOが出てくるのかよく分からんが。
まぁネトゲ廃人よりはゲセンNEETのほうが見た目マシなのは多い。
極度のキモヲタはヒキもかねてる場合が多いからそもそも外出れねーし。
ただそんな人間はこの格ゲ板にいるとも思えないんであんま意味ない。
メーカーとしてもオタク層にコビたほうがゲームの売り上げが分かりやすく伸びるんじゃねーかな。
DQN受けさせるならマブカプとかのハデハデヒーロー系とかだと思う。
DQNとアメリカ人って思考が似てるのかも。
まぁネトゲ廃人よりはゲセンNEETのほうが見た目マシなのは多い。
極度のキモヲタはヒキもかねてる場合が多いからそもそも外出れねーし。
ただそんな人間はこの格ゲ板にいるとも思えないんであんま意味ない。
メーカーとしてもオタク層にコビたほうがゲームの売り上げが分かりやすく伸びるんじゃねーかな。
DQN受けさせるならマブカプとかのハデハデヒーロー系とかだと思う。
DQNとアメリカ人って思考が似てるのかも。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 13:35:53 ID:gTl1b3AM
ヲタとホストを同一と言ってみたところで
自分がホストのような外見になるわけではない。
ココ重要。
自分がホストのような外見になるわけではない。
ココ重要。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 13:39:44 ID:5V3zWzOO
宅八郎がホストやってるんだってね
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 13:53:42 ID:5wTERPkT
ｵｵｶﾐｶﾞｷﾀｰ！！！
まぁ、そんなことはおいといて………
>>1答えは俺が歌にしてやったぞ。聞くがいい！！！
腱鞘炎、腱鞘炎、格ｹﾞｰ式。腱鞘炎、腱鞘炎、格ｹﾞｰ式。ずっとプレイしてたいけど(無理！)腱鞘炎、腱鞘炎、格ｹﾞｰ式♪
まぁ、そんなことはおいといて………
>>1答えは俺が歌にしてやったぞ。聞くがいい！！！
腱鞘炎、腱鞘炎、格ｹﾞｰ式。腱鞘炎、腱鞘炎、格ｹﾞｰ式。ずっとプレイしてたいけど(無理！)腱鞘炎、腱鞘炎、格ｹﾞｰ式♪
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:08:34 ID:QV+93l1g
萌えヲタと、格ゲーヲタはタイトルでちゃんと分別できてるだろ
鉄拳 アキバ率20％
最も一般受けし、バーチャなどかなり食ってる
カプエス、ＫＯＦ アキバ率25％
カプエス２、ＫＯＦ02、98などは不動だがその他は浮気率高い
３ｒｄ アキバ率30％
バランスの良さで他作品からプレイヤーを食い独自に進化している
バーチャ、ハイスト、ヴァンプ アキバ35％率
３０代前後格ゲーを支えた世代が未だに離れられない様子
ＧＧＸＸ アキバ率40％
萌え要素からコンボゲーの筆頭に腐女子率が高いのが特徴
メルブラ、ガンダム アキバ率60％
他のゲームでボコボコにされた奴等集い萌えで弱点克服したような場所
鉄拳 アキバ率20％
最も一般受けし、バーチャなどかなり食ってる
カプエス、ＫＯＦ アキバ率25％
カプエス２、ＫＯＦ02、98などは不動だがその他は浮気率高い
３ｒｄ アキバ率30％
バランスの良さで他作品からプレイヤーを食い独自に進化している
バーチャ、ハイスト、ヴァンプ アキバ35％率
３０代前後格ゲーを支えた世代が未だに離れられない様子
ＧＧＸＸ アキバ率40％
萌え要素からコンボゲーの筆頭に腐女子率が高いのが特徴
メルブラ、ガンダム アキバ率60％
他のゲームでボコボコにされた奴等集い萌えで弱点克服したような場所
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:17:12 ID:7uIM1Edc
ガンダムはリーマン向けだろ(;´Д`)
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:17:44 ID:f1V2a/Z/
ターゲットがヲタなKOFが25%ってアンタ…
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:25:44 ID:nWqZHvCN
つーか格ゲーが衰退した一番の理由は複雑すぎるコンボだと思うね。
今の格ゲーなんかネットで予備知識必須みたいな感じだしさ・・・・
今の格ゲーなんかネットで予備知識必須みたいな感じだしさ・・・・
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:27:13 ID:VOTdWO7o
>>754
地元ではサムスピとハパ２が大人気なのか。うらやましいな。
地元ではサムスピとハパ２が大人気なのか。うらやましいな。
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:35:41 ID:FJey0Y5m
俺は田舎の人間だけどハパ２は結構人気が有る！
キャラバランスとかはハッキリ言って破綻しているけど
最近出たわけのワカラン格ゲーよりよっぽど人気が有る
キャラバランスとかはハッキリ言って破綻しているけど
最近出たわけのワカラン格ゲーよりよっぽど人気が有る
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:38:16 ID:puszty7a
当時やってた人は大人になって卒業したけど
今の子供は入ってこない
労力と金かかるし他の遊びもいろいろあるからかな
今の子供は入ってこない
労力と金かかるし他の遊びもいろいろあるからかな
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:48:29 ID:aGEyobjp
KOFがオタゲーかっつうとそうじゃないでしょ
この板みてるとオタプレイヤーが相当数いるのは間違いないけど、
だからといって普通のプレイヤーがヒクほどでもないつくり
オタも確かにターゲットに入れてはいるけど、まだこっち側っていうゲーム
まあ最近ちと怪しくなってはいるが
>748
そう卑屈にならんでも、少し身だしなみに気を使ってみれば、
そりゃホストはないが少なくともオタには見えんもんだ
デブでもガリでもブサでも
まあ100キロとか40キロとか切ってたりするようなのはしらんが
この板みてるとオタプレイヤーが相当数いるのは間違いないけど、
だからといって普通のプレイヤーがヒクほどでもないつくり
オタも確かにターゲットに入れてはいるけど、まだこっち側っていうゲーム
まあ最近ちと怪しくなってはいるが
>748
そう卑屈にならんでも、少し身だしなみに気を使ってみれば、
そりゃホストはないが少なくともオタには見えんもんだ
デブでもガリでもブサでも
まあ100キロとか40キロとか切ってたりするようなのはしらんが
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 14:53:18 ID:bIFiNzcm
ガンダムプレイヤーはあれだな
あからさまなオタクかリーマンかのどっちかって感じ
あからさまなオタクかリーマンかのどっちかって感じ
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 15:22:43 ID:c/xb1EZT
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 15:51:23 ID:wIZe5gZ4
ゲーセン来てる奴がオタは決めつけってゲーセン来ない奴と
話せない友達の少ない奴ばかりですか？
今、ゲームすら半アングラな時代に何言ってんだ？
高校・大学生ならクラスの女子10人ぐらいに格ゲーマーイメージ
聞いてみな？話せるならだけど
話せない友達の少ない奴ばかりですか？
今、ゲームすら半アングラな時代に何言ってんだ？
高校・大学生ならクラスの女子10人ぐらいに格ゲーマーイメージ
聞いてみな？話せるならだけど
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 15:55:32 ID:+0uKQTaE
なんで格ゲームを貶す人って直ぐに「女が～彼女が～」って言い出すの？
何かコンプレックスでもあるの？
ここは匿名掲示板だからね、本音をぶっちゃけて良いんだよ？
隠さないでお姉さんに話してごらんなさい？
何かコンプレックスでもあるの？
ここは匿名掲示板だからね、本音をぶっちゃけて良いんだよ？
隠さないでお姉さんに話してごらんなさい？
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:03:45 ID:ki7R4pVM
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:04:40 ID:bIFiNzcm
モノホンのオタは、周りをやたらと自分と同一化したがるとは聞くが…
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:06:11 ID:ZQi8BfH4
女だって大半がゲームやったことあるよ。
たとえば皆でボウリングで遊ぶときにうまかったらスゴーイだけど
実はそいつはプロボウラーだったらひいちゃうだろ。
ゲームやってるヤツはキモイ、じゃなくて本気でやってるやつはキモイ、だろ。
でも上級格ゲーマーの集団見てると結構服装に気を使ってるから
見た目でキモイまではいかないな。
メチャ上手い人って意外と見た目は普通なんだよな。
めちゃおしゃれでもないけどさ。
ところオタって見た目のこと言ってるんだよな？
たとえば皆でボウリングで遊ぶときにうまかったらスゴーイだけど
実はそいつはプロボウラーだったらひいちゃうだろ。
ゲームやってるヤツはキモイ、じゃなくて本気でやってるやつはキモイ、だろ。
でも上級格ゲーマーの集団見てると結構服装に気を使ってるから
見た目でキモイまではいかないな。
メチャ上手い人って意外と見た目は普通なんだよな。
めちゃおしゃれでもないけどさ。
ところオタって見た目のこと言ってるんだよな？
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:17:20 ID:wIZe5gZ4
コンプレックスは～ちょっとあるかな？ｗ
格ゲーマーって概念はないだろうけど
「ビデオゲームやってる奴」ぐらいの認識はあるよ
まぁ、一意見としてね？
>>764は逆だろ！真性オタクはよく言うじゃん
「俺は○○だけど、オタクじゃないんだよ？（荒息）」
「○○知ってる奴はオタクだけど、俺は・・・略（荒息）」
格ゲーマーって概念はないだろうけど
「ビデオゲームやってる奴」ぐらいの認識はあるよ
まぁ、一意見としてね？
>>764は逆だろ！真性オタクはよく言うじゃん
「俺は○○だけど、オタクじゃないんだよ？（荒息）」
「○○知ってる奴はオタクだけど、俺は・・・略（荒息）」
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:18:34 ID:VOTdWO7o
本来のオタクの意味は趣味にのめりこんでることだけど、
現在の、特に2chでいうオタクは、その中で容姿がヤバいヤツ限定。
まぁキモオタ、とかわざわざ区別する場合もあるが。
かっこよけりゃオタクとすら思われないからな。
現在の、特に2chでいうオタクは、その中で容姿がヤバいヤツ限定。
まぁキモオタ、とかわざわざ区別する場合もあるが。
かっこよけりゃオタクとすら思われないからな。
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:28:41 ID:FpB9tzdc
ギルティやKOFはDQNにもオタにもウケてるイメージがある
層が厚いよね
悪く言えば安易、厨っぽい
ジャンプマンガやマクドナルドみたいな感じか
層が厚いよね
悪く言えば安易、厨っぽい
ジャンプマンガやマクドナルドみたいな感じか
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:29:41 ID:X4Rbzok6
どう思われようが構わない 自分がしっかりしてればそんなにヘンな風に思われないし
つか 一般人は格ゲーマーのことを考えたりしない
つか 一般人は格ゲーマーのことを考えたりしない
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:29:59 ID:bIFiNzcm
>>766
そういうのもヤバいけど開き直ってるのがもっとヤバい
あと自分とちょっとでも似通った点を見つけると、俺たちは仲間だみたいな風に接してくる奴
高坊ん時に俺のダチがそういうのに懐かれててすげえ可哀相だった
なんかたまたま同じゲームをやってたとかそういう話になったらしいんだが、
以来何かとまとわりついてゲームの話ばっかしてきてた
悪いけど俺そこまで興味ないから勘弁してくれ、って、ある日ダチが意を決して言うも、
はいはいｗ大丈夫俺は解ってるからｗ みたいな返事してくる
悪いけどそいつとお前がだぶる
そういうのもヤバいけど開き直ってるのがもっとヤバい
あと自分とちょっとでも似通った点を見つけると、俺たちは仲間だみたいな風に接してくる奴
高坊ん時に俺のダチがそういうのに懐かれててすげえ可哀相だった
なんかたまたま同じゲームをやってたとかそういう話になったらしいんだが、
以来何かとまとわりついてゲームの話ばっかしてきてた
悪いけど俺そこまで興味ないから勘弁してくれ、って、ある日ダチが意を決して言うも、
はいはいｗ大丈夫俺は解ってるからｗ みたいな返事してくる
悪いけどそいつとお前がだぶる
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:41:43 ID:SsVbUrFI
ゲームと少年期思春期を過ごした奴に受けるゲーム作るのが一番だろう
９０年代ゲー板にいる連中はまさにターゲット
購買力もあるし何よりゲームに理解がある
こいつらがスト２のノリで気軽にできるゲームを作るべき
９０年代ゲー板にいる連中はまさにターゲット
購買力もあるし何よりゲームに理解がある
こいつらがスト２のノリで気軽にできるゲームを作るべき
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:42:11 ID:aGEyobjp
>769
概ね同意だが、
例えばどんなイケメンでも趣味がギャルゲーと知れればアウト
そんで今ゲーセンがそのギャルゲーのような位置になりつつあるってのが問題だ
まあこのことに関しては俺は割と楽天的なんだけどさ
アケで今までいくつか萌えに比重の多いゲームは出たが
どれもこれもすぐ消えたわけだし
ただでもメイドゲーセンだけはガチで怖い
概ね同意だが、
例えばどんなイケメンでも趣味がギャルゲーと知れればアウト
そんで今ゲーセンがそのギャルゲーのような位置になりつつあるってのが問題だ
まあこのことに関しては俺は割と楽天的なんだけどさ
アケで今までいくつか萌えに比重の多いゲームは出たが
どれもこれもすぐ消えたわけだし
ただでもメイドゲーセンだけはガチで怖い
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:44:21 ID:bIFiNzcm
>>771
そういう意味じゃ、今度出る北斗の拳と超DBは期待が持てるな
そういう意味じゃ、今度出る北斗の拳と超DBは期待が持てるな
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:50:27 ID:rrDZezgi
このスレの奴は何故オタゲーマーと格ゲーマーは違うと
いちいちムキになって区分けしたがるんだかようくわからん･･･
気にしなきゃいいのに
衰退の話はどこいった？
いちいちムキになって区分けしたがるんだかようくわからん･･･
気にしなきゃいいのに
衰退の話はどこいった？
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:51:43 ID:SsVbUrFI
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:54:36 ID:bIFiNzcm
>>774
このまま完全にアキバ系文化になってったら衰退するしかないですよ
っていう話
>>775
オタ要素がなさそうっていうのもそうだが、
何より北斗とDBっていうネームバリューはやっぱりデカいだろうな
連ジが出た頃のように、一旦はゲームから離れてしまったような奴らが復帰することを祈る
このまま完全にアキバ系文化になってったら衰退するしかないですよ
っていう話
>>775
オタ要素がなさそうっていうのもそうだが、
何より北斗とDBっていうネームバリューはやっぱりデカいだろうな
連ジが出た頃のように、一旦はゲームから離れてしまったような奴らが復帰することを祈る
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:55:35 ID:5wCcd6xe
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:55:43 ID:X4Rbzok6
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 16:57:27 ID:aGEyobjp
いやネタなんだろうが
このタイミングでそんなこと言われるとマジキモ
このタイミングでそんなこと言われるとマジキモ
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 17:01:58 ID:bIFiNzcm
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 17:06:04 ID:VOTdWO7o
単純に
ゲーセンが完全アキバ系になったところで
オタク達がゲーセンによく来るようになるか、つったらそんなことないと思う。
結局はパソゲーやってるんだろうし。
で、完全アキバ系になっちまったらDQNとかリーマンとか普通の学生とかが来なくなる。
今は萌えオタ相手に多少の売り上げが出てるからいいけど
調子にのってそんな新作ばっか出してると未来がねーぞ、とそういうことじゃね。
ゲーセンが完全アキバ系になったところで
オタク達がゲーセンによく来るようになるか、つったらそんなことないと思う。
結局はパソゲーやってるんだろうし。
で、完全アキバ系になっちまったらDQNとかリーマンとか普通の学生とかが来なくなる。
今は萌えオタ相手に多少の売り上げが出てるからいいけど
調子にのってそんな新作ばっか出してると未来がねーぞ、とそういうことじゃね。
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 17:52:12 ID:7uIM1Edc
何言ってんだ完全アキバ系にならなきゃ商業的に存続できないまでに
一般レベルで衰退してるだけだろ。
一般レベルで衰退してるだけだろ。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 18:08:08 ID:rgyhR6bT
俺は８１年生まれだが聞いてくれ。
高校の時代に、周囲で小学校の時にスト２やってよねって話になったから
俺が思わずキャンセルが～と言った。そうしたら全員にキャンセルって何？
と聞き返され返事に困った。要するに８０年前半生まれはスト２に触れている
ハズなのにやりこんでたのはごくわずかだということだ
高校の時代に、周囲で小学校の時にスト２やってよねって話になったから
俺が思わずキャンセルが～と言った。そうしたら全員にキャンセルって何？
と聞き返され返事に困った。要するに８０年前半生まれはスト２に触れている
ハズなのにやりこんでたのはごくわずかだということだ
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 18:18:59 ID:6mWDPuMP BE:276091968-#
小学生でスト２やってるやつはいねーだろ。
スト２って８８年だっけ？
スト２って８８年だっけ？
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 18:24:57 ID:X4Rbzok6
KOFと鉄拳がある限りヤンキーがやってくれるから大丈夫
いつ絡まれるか これが醍醐味
いつ絡まれるか これが醍醐味
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 18:35:45 ID:MU2a0LPR
オタにもヤンキーにも
切れて台叩いたりする奴は居ないぞ。
ヤンキーならゲーム相手にダサい行為
オタなら雑魚の厨行為として、恥になる。
じゃあなぜ切れる奴がいるのか。
これが長年の疑問。
切れて台叩いたりする奴は居ないぞ。
ヤンキーならゲーム相手にダサい行為
オタなら雑魚の厨行為として、恥になる。
じゃあなぜ切れる奴がいるのか。
これが長年の疑問。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 18:56:57 ID:6mWDPuMP BE:172557465-#
何故断言できるのか？の方が疑問だわ。
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 18:58:02 ID:rgyhR6bT
>>784 SFCで爆発的に広まって当時の小学校は昇竜拳の真似してた
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 19:13:54 ID:7uIM1Edc
小学生のころスト2´の速報が載ってた
ゲーメスト買ったらクラスのヒーローになれた
そんな時代
ゲーメスト買ったらクラスのヒーローになれた
そんな時代
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 21:11:56 ID:+0uKQTaE
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 21:17:04 ID:Ul3Iddw9
そもそも昇竜拳出せないって奴も結構いると思う。
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 21:35:01 ID:gTl1b3AM
昇竜拳出せるか出せないかは練習の範囲。
ガロスペの超必コマンドならともかく、
コマンド技が出ないから初心者が離れるとか言い出したらきりが無い。
ガロスペの超必コマンドならともかく、
コマンド技が出ないから初心者が離れるとか言い出したらきりが無い。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 21:36:30 ID:1X0/ohiu
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 21:41:09 ID:mySQux02
大都会の真ん中のモアで思い切り台蹴りくらいました
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 21:44:37 ID:oO4ZXs6i
小学校高学年だったけど、SFCのスト２はみんなやってたよ。
でも、キャンセルとかは知らない奴がほとんどだったと思う。
俺は中学になってからゲーセン通ってた少し不良系の奴に
キャンセルを教えてもらった。
昔はゲーセン行く奴＝不良って扱いだったしな。
でも、キャンセルとかは知らない奴がほとんどだったと思う。
俺は中学になってからゲーセン通ってた少し不良系の奴に
キャンセルを教えてもらった。
昔はゲーセン行く奴＝不良って扱いだったしな。
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 21:58:49 ID:l33tf+Mz
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 22:46:22 ID:wJ0WKR3H
なんか建設的な意見が無いね。ヲタ叩きとグチばっか。
なのでイッパツ。
ゲーセンじゃなくて、「格ゲーセンター」を作ればいい。
そんで、店内対戦はもちろん、全国通信対戦を可能にする。
インターネット介さないで、光通信専用線ならラグを最小化できるだろ。
技術的に不可能ならこれから可能にしてくれ。
絶対できるようになるから。
んで、カードを使った勝敗記録ではなくて指紋認証による個人データを記録する。
勝敗により、優劣を着け、同レベル対戦を基本にする。（初心者狩り対策ね）
さらに、勝率ヲタ対策としては勝敗数をゲーム画面に公開しない。
これで勝率ヲタは一生懸命やったところで自慢にならな。
それじゃつまらんと思うので、ランクの代わりに全員に「称号」を与える。
防御テクがあるやつには「金剛」、ＫＯまでの平均時間が短いやつは「韋駄天」
コンボがうまい奴には「修羅」などなど、「強弱」ではないところに優劣をつける。
大会などを開いて、そこで優勝したやつだけ、別の称号とか与えて自慢の元を作る。
どうよ？
なのでイッパツ。
ゲーセンじゃなくて、「格ゲーセンター」を作ればいい。
そんで、店内対戦はもちろん、全国通信対戦を可能にする。
インターネット介さないで、光通信専用線ならラグを最小化できるだろ。
技術的に不可能ならこれから可能にしてくれ。
絶対できるようになるから。
んで、カードを使った勝敗記録ではなくて指紋認証による個人データを記録する。
勝敗により、優劣を着け、同レベル対戦を基本にする。（初心者狩り対策ね）
さらに、勝率ヲタ対策としては勝敗数をゲーム画面に公開しない。
これで勝率ヲタは一生懸命やったところで自慢にならな。
それじゃつまらんと思うので、ランクの代わりに全員に「称号」を与える。
防御テクがあるやつには「金剛」、ＫＯまでの平均時間が短いやつは「韋駄天」
コンボがうまい奴には「修羅」などなど、「強弱」ではないところに優劣をつける。
大会などを開いて、そこで優勝したやつだけ、別の称号とか与えて自慢の元を作る。
どうよ？
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 22:48:40 ID:VOTdWO7o
ゲーム1回10円にしろ、と同じ。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 22:52:23 ID:+0uKQTaE
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 22:56:18 ID:wIZe5gZ4
自慢げに打ち出して見たには・・・
って感じだな。夏だからか？
って感じだな。夏だからか？
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:18:51 ID:zmYBV7uK
初心者狩りをどうにかしないと問題の解決にはならないよな
この前もメルティーでプレイを見て初心者だってわかりきっている香具師に
乱入してボコボコにしているやつがいたし
まあ、救済仕様も上級者に悪用されかねないという欠点もあるけど・・・
ストゼロにあったイージーモードに攻撃力＋防御力アップの効果を付加とか
そんな一長一短のモードが選択できればいいんだけどね
>>738
初めてＺをクリアしてエンディングを見ている最中に
それをやられてかなり腹が立ったことがある
（しかも座ってみているのに
この前もメルティーでプレイを見て初心者だってわかりきっている香具師に
乱入してボコボコにしているやつがいたし
まあ、救済仕様も上級者に悪用されかねないという欠点もあるけど・・・
ストゼロにあったイージーモードに攻撃力＋防御力アップの効果を付加とか
そんな一長一短のモードが選択できればいいんだけどね
>>738
初めてＺをクリアしてエンディングを見ている最中に
それをやられてかなり腹が立ったことがある
（しかも座ってみているのに
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:28:52 ID:Cy997ak7
格げーが何故衰退してしまったか・・・
対戦相手がいないからそう感じてるのだろう。
それは、そのゲームの楽しさを一番知っている俺達が、何にもしていないからだ。
結局、なんだかんだ言って、対戦相手のせいにしたり、ゲームセンターのせいにしたり、
ゲーム自体のバランスのせいにしたり、メーカーのせいにしたり・・・。
自分達がそのゲームを広げる為に一体何をした？良く考えてみて。
そこには、口だけで、ゲーム以外のことを何にもやってない自分がそこにいるから。
対戦相手がいないからそう感じてるのだろう。
それは、そのゲームの楽しさを一番知っている俺達が、何にもしていないからだ。
結局、なんだかんだ言って、対戦相手のせいにしたり、ゲームセンターのせいにしたり、
ゲーム自体のバランスのせいにしたり、メーカーのせいにしたり・・・。
自分達がそのゲームを広げる為に一体何をした？良く考えてみて。
そこには、口だけで、ゲーム以外のことを何にもやってない自分がそこにいるから。
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:34:11 ID:VOTdWO7o
はいはい感動した感動した
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:36:25 ID:9oqomdu9
おいおいおまえら
俺ちょっとぶっちゃけるけどさ
今２５歳以上の奴ならわかると思うが
格ゲーの衰退は止まらないしまだ衰退する
つーか今の状況ってのはビデオゲーム自体が衰退していってる
つまりゲーセンが消えてアミューズメントパークっていう軟派なゴミ施設が残るって事
子供の頃からゲーム界の衰盛を見てきた俺からすると
シューティング、アクションがゲーセンから消えたのと同じように
格闘ゲームも消えていってる。しかし何が違うかって
シューテイング、アクションは代わりにヒットするジャンルが現れて
消えていった（横スクロールアクション全盛期に現れたスト２の存在で
ゲーセンは格ゲー一色、横スクロールアクションが消えた）
しかし今、格ゲーのかわりに新しいジャンルが沸いたってわけじゃない。
そして年々消えていく地元ゲーセン、代わりに国道沿いに立ちまくる
SEGAワールドやアミューズメントパーク。じゃあゲーヲタ達はどこへいったのか？
家に引きこもったんだよ PS2やMMOとかな。しかし家ゲーももう5年以上前から行き詰まりまくってる。
代替手段が無いから生き残れてるが今後、ネット環境がもっと充実すればそちらに流れていくと思われる。
しかし今度は新しい問題。ゲーマーのリアル年齢がそろそろゲームにハマッテル場合じゃないようになってくるからだｗ
俺ちょっとぶっちゃけるけどさ
今２５歳以上の奴ならわかると思うが
格ゲーの衰退は止まらないしまだ衰退する
つーか今の状況ってのはビデオゲーム自体が衰退していってる
つまりゲーセンが消えてアミューズメントパークっていう軟派なゴミ施設が残るって事
子供の頃からゲーム界の衰盛を見てきた俺からすると
シューティング、アクションがゲーセンから消えたのと同じように
格闘ゲームも消えていってる。しかし何が違うかって
シューテイング、アクションは代わりにヒットするジャンルが現れて
消えていった（横スクロールアクション全盛期に現れたスト２の存在で
ゲーセンは格ゲー一色、横スクロールアクションが消えた）
しかし今、格ゲーのかわりに新しいジャンルが沸いたってわけじゃない。
そして年々消えていく地元ゲーセン、代わりに国道沿いに立ちまくる
SEGAワールドやアミューズメントパーク。じゃあゲーヲタ達はどこへいったのか？
家に引きこもったんだよ PS2やMMOとかな。しかし家ゲーももう5年以上前から行き詰まりまくってる。
代替手段が無いから生き残れてるが今後、ネット環境がもっと充実すればそちらに流れていくと思われる。
しかし今度は新しい問題。ゲーマーのリアル年齢がそろそろゲームにハマッテル場合じゃないようになってくるからだｗ
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:39:17 ID:qcbUgpH7
そう、問題は初心者狩りじゃなくて少子化問題だったんだ！！
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:41:57 ID:wIZe5gZ4
そして、問題は少子化でばなく、ゲームのアングラ化だったんだ！
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:46:39 ID:dNdfhzwk
>>802
一概にメーカーに責任無いわけでも無いぞ
カオブレなんか意外と良ゲーらしいけどタイトーが全然出回らせなくて
そんで話題にしても「そんなゲーム知らねえよ。知らんゲーム良ゲーて言われてもわかんねえよ」
って帰ってくるし（つд‘）
それにあきらかに芋屋製品…orzあと拳獣は結局オジャンだし、まあアレは別にどうでもいいけど
まあ後ろ向きなことばっか言ってすまんけど
メーカーがあきらめてるようじゃなあって事、やるからにはそれなりにちゃんとしてほしい。
一概にメーカーに責任無いわけでも無いぞ
カオブレなんか意外と良ゲーらしいけどタイトーが全然出回らせなくて
そんで話題にしても「そんなゲーム知らねえよ。知らんゲーム良ゲーて言われてもわかんねえよ」
って帰ってくるし（つд‘）
それにあきらかに芋屋製品…orzあと拳獣は結局オジャンだし、まあアレは別にどうでもいいけど
まあ後ろ向きなことばっか言ってすまんけど
メーカーがあきらめてるようじゃなあって事、やるからにはそれなりにちゃんとしてほしい。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:49:17 ID:9oqomdu9
いや初心者狩りも十分衰退の理由だよ
俺がゲーセンで格ゲーやらなくなったのも
ロクに練習も出来ない状況でキモヲタにワザワザ勝てるか
プレイを確認されたあげく乱入されて待ち系キャラやコンボキャラで
雑誌読んでなきゃわからんようなハメやコンボ入れられて
ボコられるのがデフォだからだしな
マジ100円を一瞬で吸われるのは萎える
大体そういう奴の使うキャラは主役キャラや萌えキャラ系の
強キャラだからよけいキモイ
俺がゲーセンで格ゲーやらなくなったのも
ロクに練習も出来ない状況でキモヲタにワザワザ勝てるか
プレイを確認されたあげく乱入されて待ち系キャラやコンボキャラで
雑誌読んでなきゃわからんようなハメやコンボ入れられて
ボコられるのがデフォだからだしな
マジ100円を一瞬で吸われるのは萎える
大体そういう奴の使うキャラは主役キャラや萌えキャラ系の
強キャラだからよけいキモイ
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/24(日) 23:55:21 ID:VOTdWO7o
どこの地方ゲーセン？
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 00:06:06 ID:II//xU8O
>>808
ただ単にキモイ奴に負けたのが悔しいだけちゃうんかと
ただ単にキモイ奴に負けたのが悔しいだけちゃうんかと
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 00:07:33 ID:zfT0Rep7
カプエス１は衰退を防止する試みをいくつも取り込んでいて好感が持てた
あえてシンプルなシステムにしてわかりやすかったし
強いキャラを使うにはそれ相応のリスクを背負わないといけないこと
逆に弱いキャラは数で補えるようにする
ふたを開けてみれば、弱いはずのキャラが使い込まれるうちにそこそこ強いキャラだとわかり
それらのキャラが束になって使用されるってオチになったけど
あえてシンプルなシステムにしてわかりやすかったし
強いキャラを使うにはそれ相応のリスクを背負わないといけないこと
逆に弱いキャラは数で補えるようにする
ふたを開けてみれば、弱いはずのキャラが使い込まれるうちにそこそこ強いキャラだとわかり
それらのキャラが束になって使用されるってオチになったけど
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 00:13:42 ID:8xp4MOth
初心者狩りなんて当たり前だろ。
X=menVSストⅡなんて、初心者狩りが鬼だった。
さらに言うと、ストⅡやストⅡ´の時もあった。
時代の移り変わりとゲームがつまらなくなったからだと思う。
X=menVSストⅡなんて、初心者狩りが鬼だった。
さらに言うと、ストⅡやストⅡ´の時もあった。
時代の移り変わりとゲームがつまらなくなったからだと思う。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 00:25:20 ID:II//xU8O
今日のカプエス２。郊外の小さいゲーセンの23時。客もあまりいない。
それぞれ1人で練習中。
１．明らかな初心者が乱入。R４ケン。適当に手を抜いて倒す。→連コ→普通に倒したら入ってこなくなった。
２．Aアレな人たちが乱入。俺が瞬殺されてやる気ナッシングになる→その後誰も入らなかったら捨てゲーしてた。
３．上が終わった後1人でやってたらさらにAアレな奴等に乱入される→(中略）→そいつに前キャン完備２本田＆オマケ二人が乱入。→Aアレな人後半捨てゲー
(一般人から見て）上級者レベルな奴等でさえこういう状態なんだから、普通の奴等に忍耐持ってやれ言っても無理だな。
それぞれ1人で練習中。
１．明らかな初心者が乱入。R４ケン。適当に手を抜いて倒す。→連コ→普通に倒したら入ってこなくなった。
２．Aアレな人たちが乱入。俺が瞬殺されてやる気ナッシングになる→その後誰も入らなかったら捨てゲーしてた。
３．上が終わった後1人でやってたらさらにAアレな奴等に乱入される→(中略）→そいつに前キャン完備２本田＆オマケ二人が乱入。→Aアレな人後半捨てゲー
(一般人から見て）上級者レベルな奴等でさえこういう状態なんだから、普通の奴等に忍耐持ってやれ言っても無理だな。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 00:56:04 ID:csgh0DSe
なんか話題がアーケードの格ゲーについて語られてるようだから聞くが
スト2全盛期ってどのくらいゲーセンに人がいたの？
漏れは当時幼稚園くらいだったからSFCでやった記憶しかないのだが
漏れが本格的にゲーセンに行くようになったのは96が出た頃だが
その時と比べて別にゲーセンから人が減ったとはあまり思わないんだが
そして毎年見ない顔の高校生がちょくちょく増えだしている
新規参入者が多いってわけじゃないが引退した人数分くらいは増えてると思う
あと格ゲーが一見さんになぜやってもらえないかっていったら
コントローラーがスティックってのが問題じゃないのかな
特に俺みたいなスト2とかの格ゲーを家庭用でしかやってない奴らはなおさら
ちょっとまとまりの無い長文になってｽﾏﾇ
スト2全盛期ってどのくらいゲーセンに人がいたの？
漏れは当時幼稚園くらいだったからSFCでやった記憶しかないのだが
漏れが本格的にゲーセンに行くようになったのは96が出た頃だが
その時と比べて別にゲーセンから人が減ったとはあまり思わないんだが
そして毎年見ない顔の高校生がちょくちょく増えだしている
新規参入者が多いってわけじゃないが引退した人数分くらいは増えてると思う
あと格ゲーが一見さんになぜやってもらえないかっていったら
コントローラーがスティックってのが問題じゃないのかな
特に俺みたいなスト2とかの格ゲーを家庭用でしかやってない奴らはなおさら
ちょっとまとまりの無い長文になってｽﾏﾇ
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:01:28 ID:4IktmOBp
>>804
つまり世間一般から求められてるのがアミューズメント施設なんだろ。
いいことじゃないか。手軽に面白いものが手に入る。
なんつーかな、今まだ現役なんつーものを引きずってる古参ゲーマーとほんの一部の格闘ゲーマー以外に求められてないんだからしゃーないさ。
だいたい「最新技術を駆使したゲームができる」「同じゲーム好き同士のコミュニティがある」以外に、もともとゲーセンの意義なんてないも同じだろ。
今はどっちもネットとPCで事足りるし。コンシューマ機の性能だって、ゲーセンの機械より速いスピードで進化してる。
大型筐体とトレカゲー以外は家でも可能なら、アミューズメント施設でいーじゃんよ。格ゲーより面白いゲームがあるんだから、みなでそっちをやろうや。
つまり世間一般から求められてるのがアミューズメント施設なんだろ。
いいことじゃないか。手軽に面白いものが手に入る。
なんつーかな、今まだ現役なんつーものを引きずってる古参ゲーマーとほんの一部の格闘ゲーマー以外に求められてないんだからしゃーないさ。
だいたい「最新技術を駆使したゲームができる」「同じゲーム好き同士のコミュニティがある」以外に、もともとゲーセンの意義なんてないも同じだろ。
今はどっちもネットとPCで事足りるし。コンシューマ機の性能だって、ゲーセンの機械より速いスピードで進化してる。
大型筐体とトレカゲー以外は家でも可能なら、アミューズメント施設でいーじゃんよ。格ゲーより面白いゲームがあるんだから、みなでそっちをやろうや。
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:07:02 ID:4IktmOBp
>>814
まずゲーセンの数が減ったやね。99～01年あたりで一気に減った。
夕方以降の学生タイムならともかく、平日昼間にも「なんで今いるんだ」ってくらい人がいた。
正直ストⅡとVF2は何かおかしかったともいえる。まぁ「乱入対戦ゲーム」ってのがそのくらい目新しかったわけだけどさ。
まずゲーセンの数が減ったやね。99～01年あたりで一気に減った。
夕方以降の学生タイムならともかく、平日昼間にも「なんで今いるんだ」ってくらい人がいた。
正直ストⅡとVF2は何かおかしかったともいえる。まぁ「乱入対戦ゲーム」ってのがそのくらい目新しかったわけだけどさ。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:14:41 ID:McRr/X0L
今のガキはゲーム自体あんまやんねーぞ。
スーファミ世代には考えられんくらい。
その代わりパソコンでネットやってる奴は多い。
塾講師してるからリア厨事情が分かるんだが、ハンゲとか2ch多い。MMOも一部には。
スーファミ世代には考えられんくらい。
その代わりパソコンでネットやってる奴は多い。
塾講師してるからリア厨事情が分かるんだが、ハンゲとか2ch多い。MMOも一部には。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:17:11 ID:D70DB30D
>>814
田舎だが俺の行くゲーセンはストⅡからバーチャ2あたりが全盛期だった
今は見る影もないな
格ゲが爆発的に流行ったのは、それまでにはあまりなかったプレイヤー同士の潰し合い
というシステムのおかげだと思う
それまでは協力プレイが主だった…筈
あとスティックってのは関係ないと思う
インベーダーの時代からスティックだし
田舎だが俺の行くゲーセンはストⅡからバーチャ2あたりが全盛期だった
今は見る影もないな
格ゲが爆発的に流行ったのは、それまでにはあまりなかったプレイヤー同士の潰し合い
というシステムのおかげだと思う
それまでは協力プレイが主だった…筈
あとスティックってのは関係ないと思う
インベーダーの時代からスティックだし
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:17:49 ID:4IktmOBp
じゃあみんなで2chしよう。
とゆーかここ閲覧したり書き込んだりしてる時間、昔はまんまゲームや本に当ててたわけだな。
とゆーかここ閲覧したり書き込んだりしてる時間、昔はまんまゲームや本に当ててたわけだな。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:29:28 ID:Kv3H+VJb
>>818
当時新宿とか馬場メインだったんだけど、スト２系がメイン（スパ２X）の店とバーチャ系がメインの店が
それぞれあって対戦相手が欲しけりゃ２４時間どの時間帯に行っても対戦台が5～6台完備してあって
それでも並んでる状態だった。
腕が同じ位の奴も見付かるし、一人で練習したかったら50インチとかの馬鹿でかい筐体で一人用があった。
対戦に疲れたら、休憩がてらにダラ外やったり時間とお金がいくらあっても足りなかったなあ。
当時新宿とか馬場メインだったんだけど、スト２系がメイン（スパ２X）の店とバーチャ系がメインの店が
それぞれあって対戦相手が欲しけりゃ２４時間どの時間帯に行っても対戦台が5～6台完備してあって
それでも並んでる状態だった。
腕が同じ位の奴も見付かるし、一人で練習したかったら50インチとかの馬鹿でかい筐体で一人用があった。
対戦に疲れたら、休憩がてらにダラ外やったり時間とお金がいくらあっても足りなかったなあ。
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:36:02 ID:prL5vPgS
>>799
1等2億として、40億？
全国に作るのは後回しで関東（新宿、横浜、秋葉原あたり）3店舗だけ、とかから始めてみたらどうだろうか。
小規模なら「試す」価値はあると思うが・・・。
それなら40億も要らんよ。
客が離れているとはいえ、まだこんなスレで語られているということは
それなりのニーズがあるということ。
ニーズがある以上、産業としては成り立つはずなので、後はどれだけユーザに効率良く金を落とさせるか。
そういう企画にかける費用を出せる企業があればいいが・・・。
昔のセガあたりならやってくれたかもしれんが、もう無理か。
>>804
格ゲーにとってかわったのが大型筐体のゲーム。
音ゲー、ネット対戦（マージャン等）とカードゲームだ。
それはアミュにしか置けないから町ゲーセンが潰れていくんだよね。
1等2億として、40億？
全国に作るのは後回しで関東（新宿、横浜、秋葉原あたり）3店舗だけ、とかから始めてみたらどうだろうか。
小規模なら「試す」価値はあると思うが・・・。
それなら40億も要らんよ。
客が離れているとはいえ、まだこんなスレで語られているということは
それなりのニーズがあるということ。
ニーズがある以上、産業としては成り立つはずなので、後はどれだけユーザに効率良く金を落とさせるか。
そういう企画にかける費用を出せる企業があればいいが・・・。
昔のセガあたりならやってくれたかもしれんが、もう無理か。
>>804
格ゲーにとってかわったのが大型筐体のゲーム。
音ゲー、ネット対戦（マージャン等）とカードゲームだ。
それはアミュにしか置けないから町ゲーセンが潰れていくんだよね。
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:40:29 ID:xIeiAPhX
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:48:44 ID:prL5vPgS
>>822
そうなのか・・・。
まぁ、そうだろうね・・・。
既存しない技術だもんね。。。
なんにせよ時既に遅しってやつか・・・
ブーム期だったらセガ、カプ、ＳＮＫ、ナムコあたりで共同出資でやってもらえればできそうなものだが。
そうなのか・・・。
まぁ、そうだろうね・・・。
既存しない技術だもんね。。。
なんにせよ時既に遅しってやつか・・・
ブーム期だったらセガ、カプ、ＳＮＫ、ナムコあたりで共同出資でやってもらえればできそうなものだが。
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 01:54:51 ID:McRr/X0L
たかが格ゲーという媒体にそこまで金かけるもんじゃないと思う。
既存の格ゲーするためにネット環境をどうこうするってのは間違ってる。思考放棄。
現在あるネット環境で、いかに楽しめる格ゲー作るかってのがメーカーとしてのあり方。
既存の格ゲーするためにネット環境をどうこうするってのは間違ってる。思考放棄。
現在あるネット環境で、いかに楽しめる格ゲー作るかってのがメーカーとしてのあり方。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 02:04:33 ID:xIeiAPhX
>>823
通信対戦自体は難しくないでしょ。キーの入力を相手のマシンに送るだけだし。
問題は、光回線使おうが何使おうが、インターネット通ると不定期にラグって反応が悪くなるのと、時々データがロストする点。
インターネット介さない専用回線網を用意すればＯＫだろうが、それってすごい金かかるぞ。
NTTがやってることを、規模を小さくしてやるようなもんだから。
通信対戦自体は難しくないでしょ。キーの入力を相手のマシンに送るだけだし。
問題は、光回線使おうが何使おうが、インターネット通ると不定期にラグって反応が悪くなるのと、時々データがロストする点。
インターネット介さない専用回線網を用意すればＯＫだろうが、それってすごい金かかるぞ。
NTTがやってることを、規模を小さくしてやるようなもんだから。
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 02:11:06 ID:7Yf+YXJp
今さぁ、カラオケ、ボーリング、漫画喫茶、ゲーセンが一緒くたの
総合アミューズメント施設が人気出てきてるよな。
ああいうところで初心者に格ゲーに触ってもらう機会を
提供してもらえないだろうか？
今のゲーセンが初心者導入に最悪の立地であることはよく分かる。
だから、ネットにしろ、家庭用にしろ、それ以外の方法でアプローチする
しか初心者導入方法はないと思うんだよ。
総合アミューズメント施設が人気出てきてるよな。
ああいうところで初心者に格ゲーに触ってもらう機会を
提供してもらえないだろうか？
今のゲーセンが初心者導入に最悪の立地であることはよく分かる。
だから、ネットにしろ、家庭用にしろ、それ以外の方法でアプローチする
しか初心者導入方法はないと思うんだよ。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 02:22:09 ID:prL5vPgS
>>825
ラグの問題は知ってる。
これでもインターネット関係で飯食ってる人間なんで。
でも、解消する技術っていくらでも出てくると思うんだよね。
今の技術って1、2年前と比べてかなりあがっているし
5,6年前からみたら「実現不可能」といわれていることだってできてる。
そして専用線がすごく金かかるならそのかかった金を回収するビジネスロジックができりゃいいんでしょ。
それをやらないのは今、ブームじゃないから。
回収ビジネスロジックに達成するまでの基盤が無いから。
非常に残念。
>>826
うちの近所のそういうアミュ施設で「バーチャ・鉄建インストラクター」って人が居て、
初心者が声かけたら教えてくれるってシステムがあるんだけど
そのインストラクターヒマらしくて、あいてるダーツ台でずっと遊んでたよ。
初心者用の入り口を開けても入ってこないんですよ。彼らは。
ラグの問題は知ってる。
これでもインターネット関係で飯食ってる人間なんで。
でも、解消する技術っていくらでも出てくると思うんだよね。
今の技術って1、2年前と比べてかなりあがっているし
5,6年前からみたら「実現不可能」といわれていることだってできてる。
そして専用線がすごく金かかるならそのかかった金を回収するビジネスロジックができりゃいいんでしょ。
それをやらないのは今、ブームじゃないから。
回収ビジネスロジックに達成するまでの基盤が無いから。
非常に残念。
>>826
うちの近所のそういうアミュ施設で「バーチャ・鉄建インストラクター」って人が居て、
初心者が声かけたら教えてくれるってシステムがあるんだけど
そのインストラクターヒマらしくて、あいてるダーツ台でずっと遊んでたよ。
初心者用の入り口を開けても入ってこないんですよ。彼らは。
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 02:36:44 ID:7Yf+YXJp
>>827
あ、もうやってるところあるんだ･･･
やっぱ目の付け所のいい人ってのは何もかも分かってるんだな。
つーか、俺もこういう施設でボーリングの指導があるって聞いたから
思いついただけなんだが。
それはともかく、格ゲーインストラクターの仕事がないのは
まだ初心者に浸透してないだけからだと信じたい。
あ、もうやってるところあるんだ･･･
やっぱ目の付け所のいい人ってのは何もかも分かってるんだな。
つーか、俺もこういう施設でボーリングの指導があるって聞いたから
思いついただけなんだが。
それはともかく、格ゲーインストラクターの仕事がないのは
まだ初心者に浸透してないだけからだと信じたい。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 02:43:00 ID:xIeiAPhX
>>827
格ゲーで通信対戦やるために、という事で通信技術を開発するんじゃなく、他が新しく開発した新しい技術を通信対戦に利用できないか、と考えたほうがいいと思う。
たとえば、金持ってるNTTとかマイクロソフトとかが、より快適なネット環境を構築するために開発した技術とか。
ラグが激減する技術なら、ネット対戦以外でも応用が利いて莫大な利益上がるだろうから、どっか大きいところが開発してるよ。
格ゲーで通信対戦やるために、という事で通信技術を開発するんじゃなく、他が新しく開発した新しい技術を通信対戦に利用できないか、と考えたほうがいいと思う。
たとえば、金持ってるNTTとかマイクロソフトとかが、より快適なネット環境を構築するために開発した技術とか。
ラグが激減する技術なら、ネット対戦以外でも応用が利いて莫大な利益上がるだろうから、どっか大きいところが開発してるよ。
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 02:50:36 ID:+05OQpB9
そんな未知の通信技術に期待したって仕方ないだろ
趣旨外れてきてるぞ
趣旨外れてきてるぞ
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 03:15:27 ID:z20DemUw
格ゲーに未だグラウンドの展開がないってのは、ある意味興味深い。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 03:37:11 ID:1JHDMnJs
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 03:45:17 ID:4YqnWSeW
つまり６０フレームという単位で通信対戦できるようになればいいがな。
そーいやバーチャロンでドリキャスで通信対戦やってたよ。
ラグがひどくてお話にならなかったけど。
ぷよぷよレベルならいいんだろうけど
格ゲーの６０フレームてかなり鬼門ではないかな。
そーいやバーチャロンでドリキャスで通信対戦やってたよ。
ラグがひどくてお話にならなかったけど。
ぷよぷよレベルならいいんだろうけど
格ゲーの６０フレームてかなり鬼門ではないかな。
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 04:30:04 ID:nlBfgJF0
単純に自然淘汰されてくだけじゃない？
左右非対称の法則から行っても、２Dが絶滅するのは確実。それは２D格ゲーが生まれた時点で決まっていた。
あとはwhen,howだ
左右非対称の法則から行っても、２Dが絶滅するのは確実。それは２D格ゲーが生まれた時点で決まっていた。
あとはwhen,howだ
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 04:41:09 ID:tS7abagA
ちょっと長文になる
俺は2Dしかやってないから2Dしか語れないが、
例えばカプゲーやギルティには良作が多いけど（ギルティは多いっつーかまあ今のところほとんど一発屋だけど）、
カプゲーにはオリコンやブロッキングなど、数回やっただけじゃ到底身に付かないようなシステムがあり、
ギルティは最初は解りやすいけど、ある一定以上のレベルに行くと途端に難易度が上がり、
大抵のプレイヤーがそこで諦めて終わる。
SNKゲーはとっつきやすさじゃ一番で、事実ライトゲーマーが最も多い（と思う）けど、
ここ数年ずっと大して代わり映えしない（つまり飽きる）し、そもそもゲームとして終わってるってのが多い。
結局のところ、娯楽、特にゲームなんてのは消費されていくものだってことなんじゃねえかな。
3rdのような奥深さを重視した作りも勿論いいけど、でもそれだけじゃ結局一部のコアなプレイヤーしか残らない。
とっつきやすさ、解りやすさを重視して、それなりのクオリティ、それなりの目新しさを維持して次々と新作を出していく。
それが一番なんだと思うね。
俺は2Dしかやってないから2Dしか語れないが、
例えばカプゲーやギルティには良作が多いけど（ギルティは多いっつーかまあ今のところほとんど一発屋だけど）、
カプゲーにはオリコンやブロッキングなど、数回やっただけじゃ到底身に付かないようなシステムがあり、
ギルティは最初は解りやすいけど、ある一定以上のレベルに行くと途端に難易度が上がり、
大抵のプレイヤーがそこで諦めて終わる。
SNKゲーはとっつきやすさじゃ一番で、事実ライトゲーマーが最も多い（と思う）けど、
ここ数年ずっと大して代わり映えしない（つまり飽きる）し、そもそもゲームとして終わってるってのが多い。
結局のところ、娯楽、特にゲームなんてのは消費されていくものだってことなんじゃねえかな。
3rdのような奥深さを重視した作りも勿論いいけど、でもそれだけじゃ結局一部のコアなプレイヤーしか残らない。
とっつきやすさ、解りやすさを重視して、それなりのクオリティ、それなりの目新しさを維持して次々と新作を出していく。
それが一番なんだと思うね。
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 04:46:46 ID:tS7abagA
補足
だから音ゲーやガンダムゲーは人気が出たんだと思うよ。
どちらも凄く解りやすくて、斬新さがあった。
そんで飽きられた。これは仕方のないこと。
音ゲーもガンダムゲーも新作は出てるけど、あとはもう細々としか続かないっしょ。
もう一度ゲーセンが注目されるには、また新しい何かを模索するしかない。
だから音ゲーやガンダムゲーは人気が出たんだと思うよ。
どちらも凄く解りやすくて、斬新さがあった。
そんで飽きられた。これは仕方のないこと。
音ゲーもガンダムゲーも新作は出てるけど、あとはもう細々としか続かないっしょ。
もう一度ゲーセンが注目されるには、また新しい何かを模索するしかない。
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 04:52:21 ID:ivEs6W4r
つまりは形式化された格ゲーから離れろってことか
平面化されたキャラ2人が向き合ってる様なゲームから。
俺らにゃ、どうにもならねぇな。orz
平面化されたキャラ2人が向き合ってる様なゲームから。
俺らにゃ、どうにもならねぇな。orz
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 04:58:12 ID:tS7abagA
それと、
・乱入っていうシステムとそれに伴う初心者狩りによって、新参が来づらくなった
・オタっぽくなったせいで普通のプレイヤーが減った
っていうこのふたつの意見だけど、これはどちらも違うでしょ。
初心者狩りなんて大昔からあって、そしてそれでもプレイヤーは増えてた。
初心者狩りのせいにするには今更過ぎる。
ただまあ、今は人口が減ったから、目立つようになったってのはあるかも。
オタっぽくなったっていうのは、一部ゲームやキャラは確かにそうで、事実ヒかれてるものもあるけど、
でもゲーム全体、ゲーセン全体として考えれば、別に全然大丈夫。
メルブラなんかだって、オタクやコアなプレイヤーだけじゃなく、普通のライトプレイヤーもいるしね。
まあ当然、元ネタがギャルゲーだって知ってたらやってないだろうけど。
つまり嫌われてるのはオタクであって、ゲーム、ゲーセンじゃない。少なくとも今は。
ただ…うん、メイドゲーセンってのは、確かにマズいな。流行らないことを祈る。
・乱入っていうシステムとそれに伴う初心者狩りによって、新参が来づらくなった
・オタっぽくなったせいで普通のプレイヤーが減った
っていうこのふたつの意見だけど、これはどちらも違うでしょ。
初心者狩りなんて大昔からあって、そしてそれでもプレイヤーは増えてた。
初心者狩りのせいにするには今更過ぎる。
ただまあ、今は人口が減ったから、目立つようになったってのはあるかも。
オタっぽくなったっていうのは、一部ゲームやキャラは確かにそうで、事実ヒかれてるものもあるけど、
でもゲーム全体、ゲーセン全体として考えれば、別に全然大丈夫。
メルブラなんかだって、オタクやコアなプレイヤーだけじゃなく、普通のライトプレイヤーもいるしね。
まあ当然、元ネタがギャルゲーだって知ってたらやってないだろうけど。
つまり嫌われてるのはオタクであって、ゲーム、ゲーセンじゃない。少なくとも今は。
ただ…うん、メイドゲーセンってのは、確かにマズいな。流行らないことを祈る。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 06:57:57 ID:Wtyw895o
もしかして格ゲーの衰退自体がただの思い込みかもよ？
アーケード施設国内売上高の推移
http://it.nikkei.co.jp/business/column/analyst.aspx?i=20050710ah000ah&cp=2
インカムデータ
http://www.riverservice.co.jp/j_income/index.html
アーケード施設国内売上高の推移
http://it.nikkei.co.jp/business/column/analyst.aspx?i=20050710ah000ah&cp=2
インカムデータ
http://www.riverservice.co.jp/j_income/index.html
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 07:00:45 ID:Wtyw895o
ちなみにコンシューマーの売り上げは激下がりしてます
国内ビデオゲーム市場規模
http://it.nikkei.co.jp/business/column/analyst.aspx?i=20050622ah000ah&cp=2
国内ビデオゲーム市場規模
http://it.nikkei.co.jp/business/column/analyst.aspx?i=20050622ah000ah&cp=2
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 08:52:04 ID:zfT0Rep7
>>838
狩りと言っても昔は（スト２のころ）はシステム上
基本ルールさえ知っていればある程度の反撃はできたけど（’のベガは除く）
今のギルティーやメルブラなんかは何もできないうちにコンボを叩き込まれておしまいだからね
特にギルティーは
つまり何かをできて狩られるのと何もできなくて狩られるのとじゃあ雲泥の違ある
狩りと言っても昔は（スト２のころ）はシステム上
基本ルールさえ知っていればある程度の反撃はできたけど（’のベガは除く）
今のギルティーやメルブラなんかは何もできないうちにコンボを叩き込まれておしまいだからね
特にギルティーは
つまり何かをできて狩られるのと何もできなくて狩られるのとじゃあ雲泥の違ある
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 09:23:29 ID:0SPwecxF BE:276091968-#
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 10:19:05 ID:dglTRZk/
爽快感といってコンボを求めたのは
ライト層や一般人だった訳だが？
ライト層や一般人だった訳だが？
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 11:37:23 ID:Cz56Hxkt
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 12:49:58 ID:lgh+BEsn
ヤンキー風の学生がよくKOFで舞を使ってたなあ。
エロキャラには反応していたがロリには無反応だった。
今足りないものはおっぱいだな。
エロキャラには反応していたがロリには無反応だった。
今足りないものはおっぱいだな。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 12:51:54 ID:0SPwecxF BE:258835695-#
仮に、客がスト２から枝分かれしたゼロ系、３系、VAMP系、元の２系に全員移行したとする。
そうした場合、ゲーム全体で見れば格ゲー人口は減っていない。
しかし、個々のゲームで見れば単純に１/４にまで減っている。
これが「格ゲーの過疎化」とい錯覚。
しかも、個々のゲームでは客が減ったのだから、メーカーも利益を出しにくくなる。
結果的に共倒れになってしまうと。
そうした場合、ゲーム全体で見れば格ゲー人口は減っていない。
しかし、個々のゲームで見れば単純に１/４にまで減っている。
これが「格ゲーの過疎化」とい錯覚。
しかも、個々のゲームでは客が減ったのだから、メーカーも利益を出しにくくなる。
結果的に共倒れになってしまうと。
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 14:33:38 ID:G19nSgT9
>>839
マジレスすると基盤や筐体の単価
プレイ料金が値上がってるから売り上げは落ちてないように見える
しかもプリクラやその他のジャンルもそれ入ってるしｗ
>>840
家ゲーはシェアをPCゲーに食われ始めてる
>>841
同意。コンボがあるのと、コンボを決められると何も出来ずに死亡ってのは
全く違う。一昔前は負けても、練習すれば勝てると思えるようなシステムだった
今は一戦目から「ああ こりゃ無理だわ」と思わせられる
マジレスすると基盤や筐体の単価
プレイ料金が値上がってるから売り上げは落ちてないように見える
しかもプリクラやその他のジャンルもそれ入ってるしｗ
>>840
家ゲーはシェアをPCゲーに食われ始めてる
>>841
同意。コンボがあるのと、コンボを決められると何も出来ずに死亡ってのは
全く違う。一昔前は負けても、練習すれば勝てると思えるようなシステムだった
今は一戦目から「ああ こりゃ無理だわ」と思わせられる
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 14:35:17 ID:+HTTXkDz
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 14:39:44 ID:G19nSgT9
>>846
連投すまんが、アクションやシューティング、パズルのブームがあったとき
それこそ膨大の量のタイトルが発売された
それと変わらんよ
つーかここの住人も古株ならわかってるはず、格ゲー自体行き詰ってるってことを
３Dなら鉄拳３くらいからシステムはほぼ変わってないし
２DはKOF９４の頃から基本的に変わってない
さらに初心者狩りに関するスレがここで何個か立ってるとこみると
上級者の初心者狩りは少なからず影響を与えてる
連投すまんが、アクションやシューティング、パズルのブームがあったとき
それこそ膨大の量のタイトルが発売された
それと変わらんよ
つーかここの住人も古株ならわかってるはず、格ゲー自体行き詰ってるってことを
３Dなら鉄拳３くらいからシステムはほぼ変わってないし
２DはKOF９４の頃から基本的に変わってない
さらに初心者狩りに関するスレがここで何個か立ってるとこみると
上級者の初心者狩りは少なからず影響を与えてる
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 14:53:20 ID:pBA35zCf
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 15:21:45 ID:TpOWUiB8
＞８４８
ガンダムは対戦が付いてるシューティングゲームです
ガンダムは対戦が付いてるシューティングゲームです
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 15:49:30 ID:mpM7dehN
俺が言われるまで気がつかなかったネット対戦の欠点
「連勝するやつのいるゲーセンが儲からない」
・・・言われる前に気付けよとか言わないでorz
こういう場合、時間料金制にでもしないといかんのかなやっぱ。
「連勝するやつのいるゲーセンが儲からない」
・・・言われる前に気付けよとか言わないでorz
こういう場合、時間料金制にでもしないといかんのかなやっぱ。
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 16:01:49 ID:p/yW9kFy
もはやゲーセン＝格闘ゲームじゃなくてUFOキャッチャーとか
プライズグッズってイメージだよな
この前ギャップを感じてしまった
プライズグッズってイメージだよな
この前ギャップを感じてしまった
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 16:09:53 ID:fuRAp3/S
郊外型の大型ショッピングセンターのゲームコーナーはビデオゲームが一台も無い
メダルと子供向け筐体ゲームだけ…
場違いな空間に迷い込んだようんで何もやらずに出てきたよ…
メダルと子供向け筐体ゲームだけ…
場違いな空間に迷い込んだようんで何もやらずに出てきたよ…
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 16:54:11 ID:TxrxFzK2
やるゲーム無いからメダルやったら小一時間で三千円飛んだなぁ
もう二度とやるまいとは思ったが全くの初心者(自分の事だが)に
三千円投資させた事実は評価に値するかもなー
やっぱメダルが出てくると言うわかりやすさは強力。
プッシャーとかも上手く考えたシステムだと思う。
もう二度とやるまいとは思ったが全くの初心者(自分の事だが)に
三千円投資させた事実は評価に値するかもなー
やっぱメダルが出てくると言うわかりやすさは強力。
プッシャーとかも上手く考えたシステムだと思う。
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 17:06:18 ID:490Ddy3m BE:143798055-#
>>849
その「膨大な量」のゲームも、結局は客を食い合ってた。当然だけど。
シューティングとかなら、まだ掛け持ち可能だけど。
鉄建もKOFもシステムが変わってなくても全然関係ない。
鉄建をやってなかった人間は鉄拳をやれないし、KOFをやってない人間にはKOFはやれない。
ゲームが特化するにしたがって、客もそれに特化して掛け持ちが難しくなったんだよ。
あと、初心者狩りに関しては、ゲームタイトルが多すぎて、対戦台を置くのに１Ｐ台を置く
余裕が無く、練習する機会が無いというのもある。
その「膨大な量」のゲームも、結局は客を食い合ってた。当然だけど。
シューティングとかなら、まだ掛け持ち可能だけど。
鉄建もKOFもシステムが変わってなくても全然関係ない。
鉄建をやってなかった人間は鉄拳をやれないし、KOFをやってない人間にはKOFはやれない。
ゲームが特化するにしたがって、客もそれに特化して掛け持ちが難しくなったんだよ。
あと、初心者狩りに関しては、ゲームタイトルが多すぎて、対戦台を置くのに１Ｐ台を置く
余裕が無く、練習する機会が無いというのもある。
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 17:38:27 ID:zqjl9Onp
PS３で初めて出すのはストシリーズの純粋な新作かマーブル、ＳＮＫ、ストリートファイターの３作混合の物凄いヤツを造って欲しい。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 18:01:08 ID:Wd+kr9lM
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 18:09:46 ID:490Ddy3m BE:34511832-#
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 18:19:15 ID:Wtyw895o
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 19:08:57 ID:kPwNcVP4
>>852
通信元、通信先が同じ経営元なら無問題。
インカムじゃなくて稼働率（試合数／時間）で店舗別の売り上げ管理すりゃいい。
また、5連勝毎で追加コインっていうのもあり。
そんくらいでもやりたいやつはやるっしょ。
通信元、通信先が同じ経営元なら無問題。
インカムじゃなくて稼働率（試合数／時間）で店舗別の売り上げ管理すりゃいい。
また、5連勝毎で追加コインっていうのもあり。
そんくらいでもやりたいやつはやるっしょ。
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 19:28:51 ID:vc14lrvi
スト２やバーチャファイターのような
三世代目の旗頭となる革命児が出るまでは現状維持だろうな
２D→３D（ポリゴン）と来たから次はFTPか？
三世代目の旗頭となる革命児が出るまでは現状維持だろうな
２D→３D（ポリゴン）と来たから次はFTPか？
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 19:31:33 ID:Wd+kr9lM
リンクみるとゲーセンの売り上げの5割がビデオゲームで
ビデオゲームの売り上げの9割近くが鉄拳とｶﾞﾝﾀﾞﾑだな
てか売り上げの5割まで今減ってるんだな
90年代半ばなら売り上げ９５％は格ゲーだったはず
んで４０％カプコン４５％SNK１５％その他ってとこか
どんどんSNKが２D格闘を支配して３D格闘が台頭がおこった９０年後半なら
カプコン１５％SNK４５％ナムコセガその他４０％くらいか
そのリストなら
ナムコ４５％バンダイ４５％その他１０％にみえるな
マジ格闘ゲーム終わってるじゃねえかｗ
ビデオゲームの売り上げの9割近くが鉄拳とｶﾞﾝﾀﾞﾑだな
てか売り上げの5割まで今減ってるんだな
90年代半ばなら売り上げ９５％は格ゲーだったはず
んで４０％カプコン４５％SNK１５％その他ってとこか
どんどんSNKが２D格闘を支配して３D格闘が台頭がおこった９０年後半なら
カプコン１５％SNK４５％ナムコセガその他４０％くらいか
そのリストなら
ナムコ４５％バンダイ４５％その他１０％にみえるな
マジ格闘ゲーム終わってるじゃねえかｗ
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 19:38:23 ID:3BSwscrO
>>839-840
99年ぐらいの格ゲーが廃れ始めた時期にさぁ、
ゲーム業界の将来の予測みたいなのがあったんよ。
その時の予測では、業界全体として縮小傾向にあるとしても
家ゲーが縮小するレベル程、アーケードが縮小することはなく、
むしろ拡大する可能性だってあると書いてあった。
その理由は、ダンレボが人気出てた時代ってこともあるんだけど、
ゲーセンで上級者や他人のプレイを見て惹き付けられる効果が
家庭用ゲームのメディアなどを通しての販促効果と比べ物にならない
ぐらいデカイってことだった。
いずれ飽きられて家庭用は売れなくなるけど、アーケードは無限の
販促効果が永遠に顧客を惹きつけ続ける可能性を秘めてるって感じ。
現実で、そのような構図を完成させたのはネットゲーって感じだけど
いいゲームさえ出せればアーケードもまだまだいけると思う。
99年ぐらいの格ゲーが廃れ始めた時期にさぁ、
ゲーム業界の将来の予測みたいなのがあったんよ。
その時の予測では、業界全体として縮小傾向にあるとしても
家ゲーが縮小するレベル程、アーケードが縮小することはなく、
むしろ拡大する可能性だってあると書いてあった。
その理由は、ダンレボが人気出てた時代ってこともあるんだけど、
ゲーセンで上級者や他人のプレイを見て惹き付けられる効果が
家庭用ゲームのメディアなどを通しての販促効果と比べ物にならない
ぐらいデカイってことだった。
いずれ飽きられて家庭用は売れなくなるけど、アーケードは無限の
販促効果が永遠に顧客を惹きつけ続ける可能性を秘めてるって感じ。
現実で、そのような構図を完成させたのはネットゲーって感じだけど
いいゲームさえ出せればアーケードもまだまだいけると思う。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 19:48:42 ID:GrgEGS0w
偏見持ち過ぎですよ…
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 19:53:23 ID:Rei408uI
アーケードで新作出すときもTVCMとか打って欲しい
「今日から稼働！」とかさ。
GGやKOFならある程度一般にも知名度あるだろうし
「今日から稼働！」とかさ。
GGやKOFならある程度一般にも知名度あるだろうし
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:02:27 ID:vc14lrvi
続編モノは途中からは入りにくいモノだよ。
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:15:47 ID:wgIvBjiY
>>866
だれが金だすの？ＣＭはめちゃくちゃ金かかるの知らんのか？
だれが金だすの？ＣＭはめちゃくちゃ金かかるの知らんのか？
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:36:30 ID:+HTTXkDz
アーケードゲームはＣＭが出来ないって聞いたことあるんだが。
でもスパ２ＸのＣＭは見たことあるんだよな・・・
でもスパ２ＸのＣＭは見たことあるんだよな・・・
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:51:28 ID:hmMPi9s8
パチンコ台がCM打てるんだから
アーケードゲームがCM打ってもおかしくは無い。
おかしくは無いが、対費用効果考えたら誰もやらんだろな。
アーケードゲームがCM打ってもおかしくは無い。
おかしくは無いが、対費用効果考えたら誰もやらんだろな。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:52:27 ID:Wd+kr9lM
まあ純粋ではないが
SNKはCM余裕でうってたな
いわゆる１００Mショックってやつだ
SNKはCM余裕でうってたな
いわゆる１００Mショックってやつだ
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:52:46 ID:GrgEGS0w
100メガ時代のMVSのこと、ときどきで（ｒｙ
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:53:55 ID:uqfjFz9W
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 20:58:05 ID:hmMPi9s8
あぁ、そっかｗ
そーいやSNKはガンガンCM打ってたなそういえば。
すっかり忘れてたｗ
そーいやSNKはガンガンCM打ってたなそういえば。
すっかり忘れてたｗ
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 21:05:06 ID:BOUWKYpm
そう考えると、格闘ゲームバブルって凄かったわね。
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 21:43:10 ID:kPwNcVP4
ブレイクエイジみたいな通信対戦やりてぇよぅ。
あんなカスタマイズ機能はいらんが。
つーかスト2でいい。
あんなカスタマイズ機能はいらんが。
つーかスト2でいい。
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 22:05:48 ID:hmMPi9s8
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 23:01:33 ID:FHCnHyVW
法の規制か何かで純然たるアケゲーのＣＭを『テレビ』に流す
事は出来ない、と言うのは聞いた事がある。
ヴァンパイアのＣＭなら映画スト２の時に劇場で見た事ある。
事は出来ない、と言うのは聞いた事がある。
ヴァンパイアのＣＭなら映画スト２の時に劇場で見た事ある。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 23:03:23 ID:sHcj7jlj
スト２世代：３０超えて妻子持ちゲームどころでない
初期ＳＮＫ＆ＫＯＦ世代ＶＦ２世代：２５歳前後で社会人としてキャリアを積んだり資格や結婚など
ギルティ世代＆ＶＦ４世代：そろそろ社会人１年生や就職活動開始か？
初期ＳＮＫ＆ＫＯＦ世代ＶＦ２世代：２５歳前後で社会人としてキャリアを積んだり資格や結婚など
ギルティ世代＆ＶＦ４世代：そろそろ社会人１年生や就職活動開始か？
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 23:33:39 ID:4IktmOBp
>>862
アウトトリガーで一度こけてる＞FPS
まー操作系が特殊（トリガー付きレバー＋トラックボール）だったのと、FPSってものに対する下地が薄かったせいもあるがな。
スピードトロいし動きの自由度低いけど、ガンダムは日本人好みにダウンサイジングしたFPSって俺は思ってたりする。
アウトトリガーで一度こけてる＞FPS
まー操作系が特殊（トリガー付きレバー＋トラックボール）だったのと、FPSってものに対する下地が薄かったせいもあるがな。
スピードトロいし動きの自由度低いけど、ガンダムは日本人好みにダウンサイジングしたFPSって俺は思ってたりする。
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 23:46:24 ID:4IktmOBp
ごめん、すさまじく思いっきり間違えたorz＞FTP
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 23:49:25 ID:snOKpma8
実力差があれば相手の攻撃をほとんどいなせるスト２みたいな新作ゲーム出ないかなぁ
攻めの押し売りゲームは正直もうｲﾗﾈ
攻めの押し売りゲームは正直もうｲﾗﾈ
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/25(月) 23:56:09 ID:hmMPi9s8
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 00:56:31 ID:SZ7cqIL9
ワーヒーはネオディオの糞さに萎えた奴が多いのもある気がするがな
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 01:03:41 ID:7xKkt78m
SF2Tやｶﾞﾛｽﾍﾟ辺りのﾜｲﾜｲ理屈抜きでやれたｹﾞｰﾑがもっと長く動くべきだった
何故か？格ｹﾞｰがようやく浸透しはじめてきた頃だから
やるだけで楽しい…そう思われてた時だったから
格ｹﾞｰは対戦ﾂｰﾙじゃなくて対戦玩具だった、しかし急速に進化した格ゲーは玩具を通り越してﾂｰﾙになってしまった
分かるだろうか？動かすだけでも楽しめた玩具が理屈を立てなければまともにに戦えないﾂｰﾙになってしまうという事を
その結果として格ｹﾞｰは素晴らしいﾂｰﾙになり、多くの人達を熱狂させた
何故か？格ｹﾞｰがようやく浸透しはじめてきた頃だから
やるだけで楽しい…そう思われてた時だったから
格ｹﾞｰは対戦ﾂｰﾙじゃなくて対戦玩具だった、しかし急速に進化した格ゲーは玩具を通り越してﾂｰﾙになってしまった
分かるだろうか？動かすだけでも楽しめた玩具が理屈を立てなければまともにに戦えないﾂｰﾙになってしまうという事を
その結果として格ｹﾞｰは素晴らしいﾂｰﾙになり、多くの人達を熱狂させた
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 01:09:12 ID:cmWmQHSH BE:103534463-#
ターボはスト２至上、最もバランス取れてた希ガス。
スパ２が出なければ良かったのに．．．
スパ２が出なければ良かったのに．．．
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 01:12:54 ID:7xKkt78m
しかし格ゲーは早く進化しすぎた、玩具からツールに
文化として認められる前に脱皮してしまったのだ
思えばｹﾞｰﾑというｼﾞｬﾝﾙ自体も同じ道を辿っていた
あるｼﾞｬﾝﾙは難易度、あるｼﾞｬﾝﾙはｸﾞﾗﾌｨｯｸ…
しかし高みを目指せば目指す程、付いてくるﾕｰｻﾞｰは限定されていった
気がつくと世間からｹﾞｰﾑは離れてしまっていた
まるでいじめられるかのようにこの娯楽は娯楽でありながらも世間から疎外されていった
かつて何人もの人達が笑いながら遊んでいたTV､ｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑが笑っていた人達に馬鹿にされている
誰のせいとは言わない、悪い人なんかいないのだから
文化として認められる前に脱皮してしまったのだ
思えばｹﾞｰﾑというｼﾞｬﾝﾙ自体も同じ道を辿っていた
あるｼﾞｬﾝﾙは難易度、あるｼﾞｬﾝﾙはｸﾞﾗﾌｨｯｸ…
しかし高みを目指せば目指す程、付いてくるﾕｰｻﾞｰは限定されていった
気がつくと世間からｹﾞｰﾑは離れてしまっていた
まるでいじめられるかのようにこの娯楽は娯楽でありながらも世間から疎外されていった
かつて何人もの人達が笑いながら遊んでいたTV､ｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑが笑っていた人達に馬鹿にされている
誰のせいとは言わない、悪い人なんかいないのだから
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 01:19:20 ID:7xKkt78m
今思えばゲームは真面目すぎたのだろう
進化ではなく進歩と正すべきなのかもしれない
懐古主義というわけではないがもう少し歩みを緩めるべきだったのかもしれない
いずれ進歩はしていたのだ、しかし進歩のスピードが早過ぎたのではないだろうか？と私は思う
最後までこんな駄文を読んでくれた人には礼を言いたい
それでは
進化ではなく進歩と正すべきなのかもしれない
懐古主義というわけではないがもう少し歩みを緩めるべきだったのかもしれない
いずれ進歩はしていたのだ、しかし進歩のスピードが早過ぎたのではないだろうか？と私は思う
最後までこんな駄文を読んでくれた人には礼を言いたい
それでは
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 01:20:23 ID:liHXf0f+
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 01:20:56 ID:cmWmQHSH BE:362370479-#
ダッシュ、ターボと格ゲーの頂点を極めていたカプコン。
ここで、またスケベ心が出た。
「キャラ増やしてまた売るべ？」
出来たのは汚いグラフィックのスパ２。
しかも、「通信対戦台セット」での販売。
ゲーセン側も、大ヒットのスト２だし入れない訳には行かない。
店によっては５セット、１０セットの一括導入店もあった。
ところが．．．．
客「何これ？なんで遅くなってるの？」
客「キャラが背景に溶け込んで見えにくいんだけど」
客飛びまくり。
その後、スパ２Ｘを出すも、とんだ客は戻ってきませんでしたとさ。
ここで、またスケベ心が出た。
「キャラ増やしてまた売るべ？」
出来たのは汚いグラフィックのスパ２。
しかも、「通信対戦台セット」での販売。
ゲーセン側も、大ヒットのスト２だし入れない訳には行かない。
店によっては５セット、１０セットの一括導入店もあった。
ところが．．．．
客「何これ？なんで遅くなってるの？」
客「キャラが背景に溶け込んで見えにくいんだけど」
客飛びまくり。
その後、スパ２Ｘを出すも、とんだ客は戻ってきませんでしたとさ。
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 05:51:08 ID:v0pbWl7i
その頃ガロスペが出て客を取られたのもある
でもスパⅡXはオレんとこだと結構流行ったぜ
でもスパⅡXはオレんとこだと結構流行ったぜ
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 07:40:13 ID:Mg73wfCz
スケベ心もなにもキャラ追加はあきらかにユーザーも望んでたことだぞ。
のど元過ぎればってやつか？
のど元過ぎればってやつか？
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 08:19:29 ID:awuCEF6b
>>890
流行ってるんだからガンガン行くでしょう。ニーズがあるんだから。
それがビジネスだろ。
ユーザも新作が出ると聞くとみんな普通にワクワクしただろ。
スパ2つまらん、といいながらも毎日のようにやってただろ。
叩くところが間違ってるぞ。
それより、どうすればまたワクワクできるか考えようぜ。
流行ってるんだからガンガン行くでしょう。ニーズがあるんだから。
それがビジネスだろ。
ユーザも新作が出ると聞くとみんな普通にワクワクしただろ。
スパ2つまらん、といいながらも毎日のようにやってただろ。
叩くところが間違ってるぞ。
それより、どうすればまたワクワクできるか考えようぜ。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 08:40:08 ID:BQ+TBfw8
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 09:51:01 ID:cmWmQHSH BE:155301293-#
>>891、892、893
そうだね。
結果論だから新作出すのもキャラ増やすのも別に良いけど。
結果的にスパ２で死亡したし、Ｘで多少戻ってきたけど以前ほどではなかった。
スパ２でシステムを変更したため、今までの慣れ親しんだ客がやらなくなってしまった。
そうだね。
結果論だから新作出すのもキャラ増やすのも別に良いけど。
結果的にスパ２で死亡したし、Ｘで多少戻ってきたけど以前ほどではなかった。
スパ２でシステムを変更したため、今までの慣れ親しんだ客がやらなくなってしまった。
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 11:43:29 ID:zKewZXAF
ｳﾒﾊﾗやﾇｷとかの有名人的にはハンターからXがゲームとして全盛期だったみたいだけどね。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 13:51:26 ID:cmWmQHSH BE:46015542-#
Ｘの頃は、ダッシュやターボの頃の上級者がかなり辞めてたね。
それにＸは後継機がでなかったから、目茶苦茶稼動長かった。
スパ２もゼロ３↑もそうだけど、基本的な部分（操作感覚）を変えてしまったら、続編でも別ゲーになってしまう。
別ゲーになれば慣れるまで時間掛かるし、辞めてしまう香具師もでてくるからね。
他に派生するのはいいけど、その根幹としてのスト２なり画廊は変えて欲しくなかったな。
それにＸは後継機がでなかったから、目茶苦茶稼動長かった。
スパ２もゼロ３↑もそうだけど、基本的な部分（操作感覚）を変えてしまったら、続編でも別ゲーになってしまう。
別ゲーになれば慣れるまで時間掛かるし、辞めてしまう香具師もでてくるからね。
他に派生するのはいいけど、その根幹としてのスト２なり画廊は変えて欲しくなかったな。
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 13:59:47 ID:liHXf0f+
俺格ゲデビューはＫＯＦ99、鉄拳３からだけど、全然よどみなくハマっていった
同レベルの友達が居たおかげかもしれんが
そんなわけでスト２系はいつまでたってもなじめない っていう人種もいるにはいるんですよ
同レベルの友達が居たおかげかもしれんが
そんなわけでスト２系はいつまでたってもなじめない っていう人種もいるにはいるんですよ
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 14:19:29 ID:cmWmQHSH BE:80527627-#
結局はそういうこと。
派生しすぎた上に、個々のゲームが特化して他のゲームがやれなくなる。
で、少ない客を取り合って共倒れになる。
派生しすぎた上に、個々のゲームが特化して他のゲームがやれなくなる。
で、少ない客を取り合って共倒れになる。
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 14:29:40 ID:g4LCG6mX
だろうな。みんな自分が勝てるゲームしかしないし。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 15:30:49 ID:pMEkzBHk
スパ２は追加キャラがなぁ・・・
変わったリュウ、ケンって感じしかしなかった。
変わったリュウ、ケンって感じしかしなかった。
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 15:33:52 ID:8kbIGA0Q
違うメーカー同士で競合するのは構わないけど、
同じメーカー内で競合してるから問題になる。
出た当初は一時的に売り上げ上がるだろうが、
固定ユーザーが付いてしまったらそれら全てで続編を出さないといけなくなる。
出ないと続編出なかったゲームのユーザーが去ってしまうから。
ユーザーを繋ぎ止めるのに、メーカーは派生した分だけ続編出さないといけないから、
個々のゲーム単位では売り上げ減るし、開発費もはね上がる。
結果的にメーカーの体力が持たなくて、開発が止まり、ユーザーが減ったのが今の状況。
同じメーカー内で競合してるから問題になる。
出た当初は一時的に売り上げ上がるだろうが、
固定ユーザーが付いてしまったらそれら全てで続編を出さないといけなくなる。
出ないと続編出なかったゲームのユーザーが去ってしまうから。
ユーザーを繋ぎ止めるのに、メーカーは派生した分だけ続編出さないといけないから、
個々のゲーム単位では売り上げ減るし、開発費もはね上がる。
結果的にメーカーの体力が持たなくて、開発が止まり、ユーザーが減ったのが今の状況。
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 15:43:25 ID:pMEkzBHk
サイバーボッツのことかーっ!!!!!
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 16:53:30 ID:G0aXe0IS
ゲームの派生が多くなると客が減るのか？逆だろ？
自分の得意なゲームの中でのシステムの共通項があるゲームを見つけやすい。
派生が少ないほうが選べないうえに他のゲームへの壁はでかくなるじゃん。
本命の新作が出るまでのつなぎでそこそこやれるゲームがあれば客は通う。
客が通いつづけることが大事。
大ヒットしないとだめみたいな流れだけど
ヒットしなくてもそこそこやれるゲームってのも結構重要だと思うぜ。
あとバブル期の熱に囚われすぎて本来のゲーム市場規模を勘違いしてる気がするぜ。
格ゲーが衰退したんじゃなくて格ゲーがゲーセンで一番ていう時代は終わったんだろう。
音ゲーの時代もトーンダウンして今やオンラインカードゲームの時代が。
カードという旨味はメーカーが今よだれ垂らしてる状態だからな。
んでおじさんがやれるゲームなかったら店がレゲエコーナーつくればいい。
基板も安いし。
自分の得意なゲームの中でのシステムの共通項があるゲームを見つけやすい。
派生が少ないほうが選べないうえに他のゲームへの壁はでかくなるじゃん。
本命の新作が出るまでのつなぎでそこそこやれるゲームがあれば客は通う。
客が通いつづけることが大事。
大ヒットしないとだめみたいな流れだけど
ヒットしなくてもそこそこやれるゲームってのも結構重要だと思うぜ。
あとバブル期の熱に囚われすぎて本来のゲーム市場規模を勘違いしてる気がするぜ。
格ゲーが衰退したんじゃなくて格ゲーがゲーセンで一番ていう時代は終わったんだろう。
音ゲーの時代もトーンダウンして今やオンラインカードゲームの時代が。
カードという旨味はメーカーが今よだれ垂らしてる状態だからな。
んでおじさんがやれるゲームなかったら店がレゲエコーナーつくればいい。
基板も安いし。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 17:18:11 ID:2HbANKdX
>>904
対戦相手の絶対数、という問題が対戦格闘ゲームにはあるわけで。
対戦相手の絶対数、という問題が対戦格闘ゲームにはあるわけで。
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 18:34:50 ID:tIwhpfkV
>>950
例えばAというゲーム人口が100人、Bが200人、Cが300人いたとしよう。
これがCだけだと何人になるのかはわからないが単純に考えて
Cがあわなくて脱落する奴がいるはずだから600人にはならないな。
つまり最終的な人口は減ると考えるのが自然だろう。
例えばヴァーチャ以外全部撤廃とすれば相当な2D組が脱落するし。
で、こういうスタイルでいいのか？
例えばAというゲーム人口が100人、Bが200人、Cが300人いたとしよう。
これがCだけだと何人になるのかはわからないが単純に考えて
Cがあわなくて脱落する奴がいるはずだから600人にはならないな。
つまり最終的な人口は減ると考えるのが自然だろう。
例えばヴァーチャ以外全部撤廃とすれば相当な2D組が脱落するし。
で、こういうスタイルでいいのか？
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 19:26:21 ID:2LYkBPbb
↑ｲﾐﾜｶﾗﾅｽ(･ω･)
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 21:18:23 ID:awuCEF6b
衰退した理由。
残ってるファンが愚痴と諦めの泣き言だけで1スレつぶすようなダメ人間ばかりだから。
残ってるファンが愚痴と諦めの泣き言だけで1スレつぶすようなダメ人間ばかりだから。
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 21:43:44 ID:tIwhpfkV
>>908
ここで愚痴ってるのはその程度しかゲームが好きじゃない奴だけだよ
ここで愚痴ってるのはその程度しかゲームが好きじゃない奴だけだよ
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 22:29:14 ID:IBOCs94l
とりあえず、次スレはいらないな。
衰退の要因は語りつくされている。
衰退の要因は語りつくされている。
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 22:33:16 ID:yXC534s3
あれ、皆引退組だと思ってたよ。
つか格ゲーだけがゲームじゃないからな
面白い物はいくらでもあるんで、そっちやってるよ
つか格ゲーだけがゲームじゃないからな
面白い物はいくらでもあるんで、そっちやってるよ
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 22:36:33 ID:QKUP487i
ていうかべつに衰退してないしな
それにこんなキモオタのスレはいらないね
盛り上げようっていう気がないのに文句ばっかり一人前
ゲーセンに通えなくなった敗残者の集まりなんだろ
それを自分以外のせいにすんなよ
それにこんなキモオタのスレはいらないね
盛り上げようっていう気がないのに文句ばっかり一人前
ゲーセンに通えなくなった敗残者の集まりなんだろ
それを自分以外のせいにすんなよ
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/26(火) 22:53:28 ID:JUcxUcDM
立てなかったら僕が立てるお＾＾
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 00:14:05 ID:S73S/QJE
>>912
>ていうかべつに衰退してないしな
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ＜ たたかわなきゃ！現実と！！
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
/￣ ＿ | i
|(￣`' ）/ / ,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
>ていうかべつに衰退してないしな
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ＜ たたかわなきゃ！現実と！！
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
/￣ ＿ | i
|(￣`' ）/ / ,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 00:24:39 ID:BUq8kHF9
たしかに、もう落ち目のピークは過ぎた感があるかも。
ここ数年は曲がりなりにもまともな新作が出てる。
99～01年ぐらいの格ゲー暗黒時代の最頂点かな。
あれから、VFの復活、カプコンの復活、ガンダムの登場、鉄拳の復活と
いろいろあった。ＳＮＫですら2002を出せてるわけだし。
カプコンは再度終わってるけど…
ここ数年は曲がりなりにもまともな新作が出てる。
99～01年ぐらいの格ゲー暗黒時代の最頂点かな。
あれから、VFの復活、カプコンの復活、ガンダムの登場、鉄拳の復活と
いろいろあった。ＳＮＫですら2002を出せてるわけだし。
カプコンは再度終わってるけど…
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 00:25:51 ID:BUq8kHF9
あ、一番大きいギルティを忘れてた…
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 00:39:00 ID:44ZTruAh
2Dでもまだまだ切り口はあるぜーって証明みたいなもんだったからの＞GG
正直あの時点で後に続く新シリーズが出てくるとはまったく思ってなかったし。
>>906
単純に「数が増えると人が分散、少々古くなったりマイナーになると対戦相手を探すだけでも四苦八苦」つーことを言ってるんだと思うが。総数じゃなくて。
実際ちょーっと地方にいるとね、切実な問題だったりするのさ。もうバーチャの対戦相手ほとんどいないし、ギルティもかなりきつい。
正直あの時点で後に続く新シリーズが出てくるとはまったく思ってなかったし。
>>906
単純に「数が増えると人が分散、少々古くなったりマイナーになると対戦相手を探すだけでも四苦八苦」つーことを言ってるんだと思うが。総数じゃなくて。
実際ちょーっと地方にいるとね、切実な問題だったりするのさ。もうバーチャの対戦相手ほとんどいないし、ギルティもかなりきつい。
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 01:19:59 ID:2zGXeL43
1年前ぐらいにウメハラが春麗相手にブロッキングしまくる動画見て以来ストリートファイターシリーズをむさぼってるけど、そういう動画って格ゲー促進につながらないのかな？
ギリギリの状況で鳳翼全部ブロッキングして疾風迅雷脚撃ち込む瞬間は今見てもすごい興奮するもの。すごいライブ感がある。
ああいう試合を見て、「あそこまで出来なくても良いけどあのぐらい出来りゃあなあ」って感じで久しぶりに真剣に格ゲーをやりだしてる。
こういう感じでの格ゲー参戦って言うのはかなり珍しい事例なんだろうか？
俺の場合はその前からちょこちょこ遊んではやめてと繰り返して下地を作ってたから成立したのかもしれないけど。
でも、K-1でも武蔵戦の硬直具合は見ててイライラしてくるけど、ガオグライがカウンター一発でKO取った試合なんかは見ててタマらんかった。
それ見て「俺も格闘技はじめるか」とはならないけど、「こんなん出来たらいいなぁ」っていうぐらいの憧れが生まれないことも無いって思う。
そういう感じで格ゲーも、観客を魅了するプレーをゲーマーに見せ付けて、心をくすぐることが出来ないかしら？
ギリギリの状況で鳳翼全部ブロッキングして疾風迅雷脚撃ち込む瞬間は今見てもすごい興奮するもの。すごいライブ感がある。
ああいう試合を見て、「あそこまで出来なくても良いけどあのぐらい出来りゃあなあ」って感じで久しぶりに真剣に格ゲーをやりだしてる。
こういう感じでの格ゲー参戦って言うのはかなり珍しい事例なんだろうか？
俺の場合はその前からちょこちょこ遊んではやめてと繰り返して下地を作ってたから成立したのかもしれないけど。
でも、K-1でも武蔵戦の硬直具合は見ててイライラしてくるけど、ガオグライがカウンター一発でKO取った試合なんかは見ててタマらんかった。
それ見て「俺も格闘技はじめるか」とはならないけど、「こんなん出来たらいいなぁ」っていうぐらいの憧れが生まれないことも無いって思う。
そういう感じで格ゲーも、観客を魅了するプレーをゲーマーに見せ付けて、心をくすぐることが出来ないかしら？
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 01:41:22 ID:6eiSGKwa
地方の方だがまだギルティは対戦できるかな
というか最近になってまた新規参入者が増えた、SLASHが出るからかな？
というか最近になってまた新規参入者が増えた、SLASHが出るからかな？
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 01:49:19 ID:BUq8kHF9
>>918
そういうことってあると思うよ。
俺は第一回闘劇のとき、ＧＧＸＸとKOFを見に行ったつもりだったんだけど
いづまことの６タテに感動して３ｒｄプレイヤーになってしまったｗ
２年半たった今、GGXXとKOFはもうほとんどやらない。
生粋の３ｒｄっ子です。
そういうことってあると思うよ。
俺は第一回闘劇のとき、ＧＧＸＸとKOFを見に行ったつもりだったんだけど
いづまことの６タテに感動して３ｒｄプレイヤーになってしまったｗ
２年半たった今、GGXXとKOFはもうほとんどやらない。
生粋の３ｒｄっ子です。
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 02:31:21 ID:DYhDdepr
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 03:50:24 ID:RoZrFNG/
カプエス勢だったけど
第１回闘劇ＫＯＦ2002の大御所vs韓国のバッシュを見て
ＫＯＦ勢になりました
ってーかぶっちゃけこっちの方が今の前キャン祭りより面白い
第１回闘劇ＫＯＦ2002の大御所vs韓国のバッシュを見て
ＫＯＦ勢になりました
ってーかぶっちゃけこっちの方が今の前キャン祭りより面白い
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 07:38:50 ID:4r4Tj7RK
900越えてやっと前向きな感じになってきたな。
その前までは前向きな意見が出ても頭ごなしに否定するばかりのゴミ野郎ばかりだったわけだが。
早くみんなが格ゲーを楽しめる環境ができますように。
その前までは前向きな意見が出ても頭ごなしに否定するばかりのゴミ野郎ばかりだったわけだが。
早くみんなが格ゲーを楽しめる環境ができますように。
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 08:33:20 ID:LBXkIWLz
偉そうだな。>>923が言う900以前に出てきた
頭ごなしに否定された前向きな意見ってどれだい？
頭ごなしに否定された前向きな意見ってどれだい？
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 10:36:34 ID:7HR/l6al
多分、「前向き」の意味を間違えてる希ガス」…
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 14:02:35 ID:W0zIrfaS
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 14:33:03 ID:FZxBt95F
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 15:00:43 ID:0qBpkdhX
FFから右はやる人間の痛さが問題な気が。
ゲーム自体は痛くないんじゃない？大概当てはまるけど。
ゲーム自体は痛くないんじゃない？大概当てはまるけど。
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 15:22:38 ID:NCqJJt1o
今の音ゲーは大半がRPGより痛いと思う。
ウチの近所じゃ勘違い系ビジュアルのオタしかやってない。
ウチの近所じゃ勘違い系ビジュアルのオタしかやってない。
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 16:13:51 ID:FQHelueW
あーぁ、昔は格ゲー大好きだったのに
今はまったくやる気ないわ。
スト3とかあっても訳分かんないし。
対戦は知識がなきゃ勝てないし。
勝っても得るものないし。
タイムクライシスの方がマシだよ。
今はまったくやる気ないわ。
スト3とかあっても訳分かんないし。
対戦は知識がなきゃ勝てないし。
勝っても得るものないし。
タイムクライシスの方がマシだよ。
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 17:21:54 ID:ScfSJDoh
脳の体操とか音楽系とか、ミーハーの匂いしかしないし
多湖輝の「頭の体操」シリーズなんて一昔前なら
持ってて恥ずかしいもののひとつだったんだがな
多湖輝の「頭の体操」シリーズなんて一昔前なら
持ってて恥ずかしいもののひとつだったんだがな
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 21:54:08 ID:4NnVeXeU
俺は欠陥 布太。読み方はぬのた、な。きれたとか呼ぶやつがいるが、まだまだ青いね。
体格はよく「太ってるね」といわれるが、それは大間違い、じゃがりことポテロングくらい違うね。
これは部活でついた筋肉、脂肪も少しはあるかもしんないけど必要じゃん？やっぱさ、水泳とかでも。
ちなみにパソコン部な。
自転車を軋ませ家から700㍍くらい離れたゲーセンに猛ダッシュ。
汗をかくのはいいね。リリンの生み出した塩分の極みだよ。
ゲーセンの自動ドアの前に立ち、手をかざすとドアが自動で開いた。かなりのフォースの力を感じる。
もしかするとアナキン並みにジェダイの資質があるのかもしれない。
将来は黒魔道士になろうと思ってたんだけどな、迷っちまう。
ここで登場するのは指出しグローブ。これ無しでゲーセンのレバーは握れないっしょ。
歩くたびダークサイドに堕ちたDQN共が羨望の眼差しで見てきやがる。もちろん目は合わさない。
いや、別にびびってるとかじゃないし。中学時代とかやばかったね、俺も。
うでっぷしはバーチャと鉄拳タッグトーナメントで鍛えたものがあるし？
ゲーセンに初めて来たけど通はメルブラだね。
レバーとか初めてだけど、パソコン部の連中でリアクトやってたから正直やばいよ？
最強のレンだったね、あれは。
獲物発見、都古か。ロリ、ズリネタはレン、これが俺のジャスティス。
コイン入れて乱入。
ってかコイン排出されてるし。おっといけない、十円玉いれてた。百円な、百円。
まわりのゴブリンどもが俺を笑ってやがる！
まぁいい、今は実力社会。一分、そうだな一分だ。一分後には見るも無残な都古が画面には映されているだろう。
『究極奥義ぃー!!』
ユールーズ。
こいつ厨だよ～困るんだよなぁ～。
思わずフォースの力で相手を捻りあげてやろうと思ったけど、さすがに一般人に危害はまずいか。俺はベイダーと違って良識も持ち合わせてるからな。
くそっ、何見てんだよゴブリンどもめ!!
体格はよく「太ってるね」といわれるが、それは大間違い、じゃがりことポテロングくらい違うね。
これは部活でついた筋肉、脂肪も少しはあるかもしんないけど必要じゃん？やっぱさ、水泳とかでも。
ちなみにパソコン部な。
自転車を軋ませ家から700㍍くらい離れたゲーセンに猛ダッシュ。
汗をかくのはいいね。リリンの生み出した塩分の極みだよ。
ゲーセンの自動ドアの前に立ち、手をかざすとドアが自動で開いた。かなりのフォースの力を感じる。
もしかするとアナキン並みにジェダイの資質があるのかもしれない。
将来は黒魔道士になろうと思ってたんだけどな、迷っちまう。
ここで登場するのは指出しグローブ。これ無しでゲーセンのレバーは握れないっしょ。
歩くたびダークサイドに堕ちたDQN共が羨望の眼差しで見てきやがる。もちろん目は合わさない。
いや、別にびびってるとかじゃないし。中学時代とかやばかったね、俺も。
うでっぷしはバーチャと鉄拳タッグトーナメントで鍛えたものがあるし？
ゲーセンに初めて来たけど通はメルブラだね。
レバーとか初めてだけど、パソコン部の連中でリアクトやってたから正直やばいよ？
最強のレンだったね、あれは。
獲物発見、都古か。ロリ、ズリネタはレン、これが俺のジャスティス。
コイン入れて乱入。
ってかコイン排出されてるし。おっといけない、十円玉いれてた。百円な、百円。
まわりのゴブリンどもが俺を笑ってやがる！
まぁいい、今は実力社会。一分、そうだな一分だ。一分後には見るも無残な都古が画面には映されているだろう。
『究極奥義ぃー!!』
ユールーズ。
こいつ厨だよ～困るんだよなぁ～。
思わずフォースの力で相手を捻りあげてやろうと思ったけど、さすがに一般人に危害はまずいか。俺はベイダーと違って良識も持ち合わせてるからな。
くそっ、何見てんだよゴブリンどもめ!!
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 22:12:27 ID:1pvuS3rp
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/27(水) 23:23:53 ID:kWW8GRSR
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/28(木) 00:40:24 ID:IhFt/hm9
サードとカプエス2をうろうろしてる俺の立場は
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/28(木) 05:26:05 ID:M6U2SD7e
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2005/07/28(木) 08:26:03 ID:ZxXFIG0j
今夏休みのせいかゲーセン人が多いな
一時期の氷河期を乗り越え再び盛り返してね？
一時期の氷河期を乗り越え再び盛り返してね？
2000年前後よりはマシな状況になってると思う。
格ゲーはともかく、トレカゲー（今は特に三国志）やマジアカなんか結構人付きがいいし。
にしても長い休みのたびに感じるが、ムシキングすげーな、ほんとに。
格ゲーはともかく、トレカゲー（今は特に三国志）やマジアカなんか結構人付きがいいし。
にしても長い休みのたびに感じるが、ムシキングすげーな、ほんとに。