スト�V3rdはオナニーゲームだった

448 名前：やめた人[] 投稿日：2005/06/22(水) 21:54:08 ID:D0EuIPvm
開発が利益云々を考えなくていいなんていう
寝ぼけたガキのような戯言がありましたが、こんな連中が
のさばっていたからこそ、カプコンが凋落したのです。
「損得抜きでひたすらいい物だけを作りこめば、１万枚売れて
大ヒット！」のようなバカげた寝言を言ってる連中ですね。
開発者こそ、常に市場を見ていなければならないのです。
２Ｄの凋落を肌で感じていたにも関わらず、自分が作りたいから、
自分が得意だから、と、経営感覚抜きのばかげたコドモの理論で
突っ走り、自滅の道を突き進んだクソバカ連中は万死に値します。



449 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 21:57:16 ID:+MTpnxCH
採算度外視で3rd作って俺たちこそ最高だとか言ってる開発はｲﾗﾅｲですよね。
ちゃんと全て考えてやってもらいたいですよ。プロデューサーは腹を切れ。

正解

>>1のオナニースレ

うわ指し指出た

金掛けるだけ掛けといて作ってその結果大赤字。
それで周りから2D格闘はダメだ言われて逆ギレ
する船水が原因なんでしょうけどね。カプコン傾かせといて今じゃDBの格闘だからね。
好き勝手やってるよホント。

スト３てそんなに赤字だしたの？

開発云々は知らん
妙に、制作気取りで語ったことも一度も無い
だから、はよ続編作れｗ

大体、開発の人間がプレイヤーと同一ラインで語んなよ
責められる道理は、開発側に存在する　じゃないの？

膝蹴りのレバガチャだけでいっちゃう

453 名前：やめた人[] 投稿日：2005/06/22(水) 22:15:18 ID:D0EuIPvm
売れる目論見とそれに対する裏付け（市場動向の把握）がしっかり
していれば、開発費掛けても良いでしょう。ハイリスクハイリターンです。
ただ、現状のＡＭビデオ市場に、スタンドアロン格闘ゲームで、しかも２Ｄ
なんて言ったらもうこれはハイリスクでノーリターンですね。カプコンクラスの
会社が参入する意味がありません。だからこそ、カプコンも２Ｄの戦犯どもを
追放して子会社化させたのも、カネを掛けない開発を目指して、縮小するビデオ
市場にも対応していこうというもくろみがあったのでしょう（上手く言っているようには
見えませんが）

中足ヒット確認だけでいっちゃう

指し指が叩いてるって事は、スト３rdはいいゲームってことだ。

ソニックマシンガンだけでいっちゃう

さすが未来の松竹芸能の華だ

リープ連打だけでいっちゃう

格ゲーロックとコンビ組んで松竹入って挫折してやめれば？

幻影陣だけでいっちゃう

ごめん
ようやく魔界天使ジブリールが落ちてきそうなんで興奮してた。

魔界天使ジブリールが出来ると思ったらいっちゃう

言ってることは開発連中が正しいけど
結局のところスト３シリーズはつまんなかったからダメなんだろうな。
3作品中、二作がコケて最後の一発だけミドルヒット
なんて痛すぎる。

冷静に考えて、スト�Uのキャラがスト�Vにほとんどいない時点で駄目。
スト�T→スト�Uの時とは状況が違うのに、何故人気あるスト�Uキャラたちを全部切ってしまったのか・・・・・・。結局チュンリー起用しちゃったし。

♪ねぇ君は　３ｒｄを知ってるの〜
　飴玉よりも飽きない　もーのだよっ

おもしろいとかそういういぜんに
主役のアレックスの飛び道具が　なんか鞭みたいでダサい
だからやんなかった

>>19
製作者としてはスト�V1stの副題にある、ニュージェネレーションの通りに
心機一転新しいキャラクターだけのゲームにするつもりだったんだけど、
やっぱプレイヤーが知らないキャラだらけじゃまずいかということになり
リュウとケンを入れたのがそもそもの始まりらしい
で、その妥協がずるずると続いて豪鬼が出たり春麗が出たりしたんだと
スト２キャラ全部出すなら出す、出さないなら出さないではっきりしてくれればよかったのに
今となっては何がしたかったのかさっぱりわからん

ブロッキング難しすぎ。

465 名前：やめた人[] 投稿日：2005/06/22(水) 23:08:29 ID:D0EuIPvm
せっかくだから聞いておきたいけど、
元開発なら現段階での「勇気ある企画」てのは
具体的にどんなものを想定してるの？？
２Ｄ格闘なんて寝ぼけた事言うような奴なら
お前のことは信用しない。


2D格闘すなわちスト�Vシリーズ程カプコンを殺した作品は無い。
CPS3の回収を期待されていた作品だったのに。
蓋を開ければクソ赤字。採算を考えずに作ればそりゃある程度はできるさ。

さくらたんが出てれば買ったけどな

どうせだったらサガット出してくれよ

３Ｄ格闘の今を作ったのって、この作品なんだぞ
３Ｄ格闘どころか、色んな文化に子を育んだ作品。

悲しい事は、家庭用パッドではＢＬの爽快感が無いのよね

採算最優先のソフトが採算合ってるとは限んないような？

開発陣のせいにしてるけど、問題はカプの経営陣と、販売戦略の稚拙さでしょ。
ヒット作にはそこそこ恵まれてるのに、焼き増し焼き増ししかできない。
作って垂れ流すだけで、利益を出すための企業努力も、ユーザーを育てていく努力も無い。

スト３も、売り方しだいで利益は出せたはず。
ｓｅｇａの爪の垢でも飲めっての。

実際スト�Vをどう売り出せばヒットしたのか全然見えないのだが。
格闘ゲームですよ。大型カード筐体じゃないですよ。

>>29
ぶっちゃけ、キャラが悪すぎる
女性キャラクターに萌えとかそういうことを考えなかったとしても魅力を感じない
男キャラも微妙
あと初心者お断りな空気あるし
3rdは良ゲーだけど売れない理由は良くわかる

もともと格闘ゲームはバランス調整難しいし、出ても採算取れるか微妙なんで撤退はありだと思う。
>9がコピペした内容にも書いてるけど

格ゲーなんてズリネタ探しにやってるわけで
特別面白くなくてもいいやっていう人のスレ

信者向けに作って信者がマンセーする。
公明党や層化のアニメみたいだな＞3rd

いぶきでオナニーしてるよ

513 名前：やめた人[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 14:36:09 ID:7WP5PcaG
sagesage五月蠅いバカが居るのでsageとくよ
カプコンが２Ｄの格闘ゲーム作って、マニアが絶賛するのは
重々承知なのよ。それが商売になるかどうかが一番の問題なの。
いくらお前らが褒めてくれても、会社の利益にはならんからね。
昔の話だと、ＣＰＳ３の時に、もう２Ｄは市場が終わる・撤退しろという
意見がＹさん初め一部開発上層部から出ていたにも関わらず、
開発・拡大を強行した連中がガンだったのよ。出来た製品は面白い
ゲームだったのかもしれないけど、商品としては全く論外のクズ。
オペレーターにも大迷惑を掛けた（ハードバグもあるしなｗｗ）

ヒント：ウォーザード

コンシューマでボロクソ儲けてるんだからビデオちょっとはずしたっていいじゃないかよー。

このやめた人ってひょっとして幅さん？

＞キャラが悪すぎる
同意＆初代スト�Vが、エポックメイキングを意識しすぎて
余りに地味で、硬派な創りをしてたので浸透さえしなかったのも一つ　　

フヘン的なキャラ作りを目指したんだろうとは思うんだけど
前作のキャラを捻りに捻った結果が、見た目の魅力不足かな？と

マニアだから、全キャラ大好きなんだけどね〜

キャラが微妙だよな。ユリアンだけはいいと思うけど
ショーンとか普通にいらね

タヌキはマニアックですか、そうですか

2やＺＥＲＯよりも３のキャラのがずっと好きな俺は奇特な人間なんだろうか…
ヒューゴーアレクＱ１２ユリアンギルエレナ辺りは普通にいいと思うんだが。
ゴウキつんりなんか入れる暇あったら、新キャラ出して欲しかった。

>>42
アレクとかQとかヒューゴとかネクロとかは俺も好きだけどマジで使ってらんなかった
ネクロはともかくその他で勝てねぇ
俺がヘタレなのもあるけどキャラ愛だけではどうしようもないと思った
最初はケンやリュウやつんりなんかのマンネリキャラで修行積まないといけないのはきっついね

タヌキはダメでつか……
柔娘忘れてたよ

業者関係の人に聞いた話だけど、某氏を体よく切りたかっただけみたいで、売り上げがどうこうとかは関係なかったそうな

関係ないわけねえ

せっかく出てきた春麗がキモかった
頭小さすぎ、ブルブル動き過ぎ、こんなのボクの愛した春麗ﾀﾝじゃないやい！
あまりのショックで2回やって辞めたよ〜

オロがキモイんですけど

>>47
人は変わっていくってことをゲームでもって教えてくれたんだよ。

始めてプレイした時、ユンとヤンがガンダムＷの登場人物に似てると思った

アレは似てるんぢゃ無くてね・・・

>>50
まあ、パクリっす・・・

開発が調子に乗らないでちゃんとした良作を作っていたならと思うと････
今ごろまだカプゲーを楽しめたんだろうな･･･

キャラは好みの問題じゃない？
スト３の開発期間の４年半か３年くらいのなかで
キャラデザインには２年もかけてるってムックに書いてあったよ。
スト２キャラは〜で良かったとかいう人いるけどタイミングとかそんときの状況
によって印象とかは違うからね。

オナニーゲームと言えばそれまでだが、こんな２D格ゲーはもう出ないのかもしれない。
やっぱり fight for the future ってのは深い言葉なのかもね

>54
流行やタイミングに左右される事が分かりきってるキャラデザに
２年かける時点で思考が狂ってるんですよ。
（正確に言うなら、２年前のキャラデザをそのまま使った、ですが）

しかも、１stキャラに比べてはるかにやっつけで生まれた
ユリアンやまことの人気の高さを見れば、デザイン自体にも
相当な問題があるのが解ります。

俺もユリアンは大好きだよ
あのキャラはいかにもカプコンらしいしSNKあたりからは出てこない気がする

ユリアンはヒューゴと一緒に1ｓｔの時点で案あがってたよ、やっつけって酷いな。
NGのシークレットファイルに載ってた岩男が原型ぽい。

3rdでヌメヌメ動く、ガイルやザンギは見たかったな。

>>57
ヒューゴーは製作の段階まで進んでいましたが、ユリアンは２nd製作時の
ギルを流用して１キャラ追加って決定から逆算されたキャラですので、
やっつけ以外の何物でもありません。
当時のメストのインタビューで答えられてます。

ああそうだったかもしれない。
肩の値から抜いた方がいい結果を得られることもあるわな。

カプコンらしいと言うのは垢抜けないキャラと80年〜90年代初頭のアニメからのパクリキャラでしょ。

２・３年見てて飽きないキャラ作るほうが大変だよねぇ？

だとしても、「やっつけ」の精度が半端じゃないｗ
公式発言だとしても、裏腹に閣下は格ゲ界の遺産だよ。

やっつけっつーかなあ
フレイザードことギルのほうが存在価値がわからん。
むしろギルがやっつけでユリアンが完成品ともいえる

>>62
その点、イリヤがなｗ
んでも、エフィーはいいねん。

ギルって初めて見たときADKっぽいとか思た
ユリリン閣下はカプっぽいよな気がした

スト３ﾌｧｰｽﾄはドット以外龍虎外伝と大差ない

確かにユリアンのほうがギルよりいいキャラしてるな
完成品かどうかという点についてはユリアンは後発キャラだから
完成度が高まっているとも言えるがどうなんだろうね
プレイヤーからはユリアンは好かれてるけど、ギルはどうでもいいっぽい扱いされてるのが悲しい・・・

ギル兄はややすかした所があるからじゃないかね
閣下はどんな相手でもどんな時でも相手を本気で応対してるし

1ｓｔはギルの膝をBLして反撃できるようになってからはなかなか面白かったけどな。。
大抵の奴は波動拳くらいしかBLしなくて、何か有利に展開することもないから
「これ何の意味があるの？」って思ってたんじゃないかな。

ユリアンって2nd出た当初全然人気なくて
あきまんがデザイン失敗したって言ってたんだが
おまえら当時の事知らんようだな

それは弱すぎるからだと思う
おれは２のユリアン見た目で気に入って選んだよ。
でも、超弱かったから見捨てた。
だって、グラフィック上は当たってるのに当たらない技（中Ｋとか下大Ｐとか･･･）
ばっかりなんだもん・・・しかもやられ判定はバカでかいし。
つかってて気持ちよくなかった。

閣下の胸に渦巻く、負の感情が今の時代に合ってる
漏れが働いてスーツでも着てたら、俺は閣下に忠誠を誓った
に違いない。



あの頃に（遠い目）

>>71
それはユリアンではなくて2ndが人気なかったからでは…
入荷一週間で対戦台のインカムがゼロの店すらありましたし。

730 名前：やめた人[sage] 投稿日：2005/06/26(日) 15:06:35 ID:f4IefnA4
＞727
何度も書くけど、カプコンは別に２Ｄ格闘文化を継承する非営利団体じゃ
ないからね。作ってるのは芸術作品でも、文化遺産でもない。
オペレーターがお金を稼ぐための「商品」だから。
その役目を果たせないものは、商品価値が無いんだから、
「会社」としては作る意味が無い。
個人的に思い入れがあって、「損得抜きでいいものだけが作りたい！」て人も居るだろうけどね。
（トライアングルサービス、だったけ？？ＳＴＧ作りたくて会社辞めた人たち）
そういう人は立派だと思うし、否定するつもりも無い。ただ、公開会社であるカプコンが
それをやっては、株主に対する背任行為になる。やりたければ自分で思う存分やればいい。


金を掛けて作って撤退。まさにオナニーだ。。。

俺もギルは合わんが、ユリアンは好き。

＞金を掛けて作って撤退。

スト３のプロデューサーってCFJ作ったやつじゃないの？
撤退ってどういうこと？

カプコンは一回、アケから撤退して、コンシューマに
力を入れていた時期があるのよ。

なんかこう
創作とかエンタテイメント関連の業種に根本的に合わなかった人が
やめてから愚痴ってるような

負け惜しみって奴か

この”やめた人”とやらは一体なんの部署に居たんだろう。

ソフト開発ではなさげ

きっと営業ですよ。だから冷静に見れるんだろ。

>>83
全然冷静じゃありません。
好きで入った会社が一部のゴリ押しで撤退時期を
間違えた挙句に傾いた事への怒りが満ち満ちてます。

どうでもいいとこにまでつっこむな、幅は

どっちにしてもその時期にやめなくても
糞３Dゲー乱発してる今の状況でもやめてんじゃないの

結局最初っからそういった人間はどのタイミングでもなんだかんだ理屈付けてやめるもんだ
好きな会社に入れるだけでもありがたいとは思わねばな

ようするにスト４はＧＧＸＸやメルブラみたいにすればいいんだよ
リュウケンゴウキチュンリー以外はキャラ総替えで、つーか
サミーに作らせてストリートファイターギルティギアエディション
とでもして新シリーズ作れば良し。

ストリートファイターである必要性がわからん。
スト3の時点でタイトル自体にはもはやネームバリューなんか無いのも明らかだし

サミカプって出るんだっけ？

スト�Vは18億もかかってますからね。
それであの売上じゃ作る気無くすでしょ。
三億でロックマンエグゼ作るよ。

エグゼの方が遥かに儲かるし。つーか黒

エグゼドエグセス

>>92
爪がッ！爪がぁッ！！

つーかカプコン側の事情なんかどーでもいいんですけど。
サードヘビーユーザーなんですけど、サードで対戦できる環境さえ有れば何も問題無いし。サード以上に面白いゲームが有ればそれに乗り換えるだけ。
続編なんかには期待しないし。開発者の意図を超えて絶妙なバランスが作られているんで。
結局1は何が言いたいのかがわからん。市場の話や開発の話なんてみんな知ってる事やん。1はカプコンや市場にどうなって欲しいの？

>>90
18億かけたスト３大作アニメのほうを見たかったな

スト3つまらん。
こんな糞ゲーいらんかったわｗ

鳴り物入りで登場したスト�Vのダメっぷりが、２D格闘ってジャンルを
終息させた面もあるよなー。

【厳重隔離】KOF2003 Part136【池沼ｸｵﾘﾃｨ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1119933603/

>>90
18億って鬼武者とかとあんまり変んねーじゃん；

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
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　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
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　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
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　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　

>>99
回収出来た金額が違いすぎて…

鬼武者全然赤字じゃん、２Ｄ馬鹿にしたプライドから３Ｄでこけても
続編作りまくったけど、デビルメイクライは当たったけど

3rdというかスト3シリーズは2Dを撤退させた作品ですよ。
未だに続編が出る鬼武者とどうして比べるかな。

しかしあの続編はいくらなんでも・・・

舞台が現代ののパリの上
ジャンレノ登場でドン引きした＞鬼武者

で、新・鬼武者では十兵衛ちゃんですか
もういっその事ハート型の眼帯まで付けて出してみろやと

願わくばこれが３D撤退（というか稲船失脚）の引き金になってくれる事を祈る

でパチスロ、メダル移行か。十分ありえるね。

スト３がカプ２Ｄ撤退させたゲームなら鬼武者はカプコンという
会社を傾かせたゲームじゃん。

別に３Ｄが悪いと言うわけじゃないが（というかポリゲーは面白い）
従来のファンを切ってまで３Ｄに専念した挙句駄目なものを作って
いかにも売れてますという誤魔化しをしてるのが腐ってる。

鬼が傾けたという話は初耳ですね。
詳しそうですからソースでも下さい。

メーカーが２Ｄを切ったんじゃないよ。

ユーザーが２Ｄを切ったんだ。
売れないものは作れない。

>>109
つ【キラー７】

そういや、カプコンを傾けたのはスト３じゃなくて
GCの売れないゲーム群だと思うんだが･･･
なんとかなんとかとかいう「オシャレポーズで戦う」とかいうクソゲー
一万本も売れてないんだろ

実際、経営が傾いたのは副業で失敗したからやろ。
２〜３年前に新聞に出とったぞ。

売れないゲームを出させた経営陣が会社を傾けさせた

>>111
�Vに比べればあんなのクソ安い。
あれはGCの性能テストとしかおもえんでき。
それくらい2Dを作るとお金がかかるのよ。

よくしってるねー

>>114
テストって・・・GCで作ったゲームは一つじゃないよ。
GCのカプゲーの総売上は？
GCの性能テストって、半ば撤退みたいな現状を思えば
テストをしたこと自体大失態だったのでは？

GCの売り上げTOP50
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/stone/7p/rank.html

ビューティフルジョーは、１は結構良ゲーだったらしい
やったこと無いから知らん

つかバイオ４、GCで出す前にPS2版発表するなよって普通に思った
そりゃ任天堂キレるわ
散々バイオ４はGCだけってほざいてたくせに
別にPS2で出すのが悪いとは思わんが、タイミング悪すぎ

あそこで発表しなかったらユーザーが切れるだろ。

まぁテクスチャの色数や緻密さではＰＳ２版は足元にも及ばないから
ＧＣなんて買ってる人には問題ないんじゃないの？
好きでＭＡＣ使ってるようなもんだろ

ソウルキャリバー２でＰＳ２版だけ２５６色だったけど何も文句でなかったし

>>112
>実際、経営が傾いたのは副業で失敗したからやろ
不動産ですね。ただ、あくまでも副業なので本業が好調なら問題はありません。
ところが97-98年でガクッと評価が下がってますので、スト３（やセイヴァー他）が
カプコンのブランドを著しく傷つけたのは間違いありません。

バイオのじわじわとしたヒットが回復の牽引役になった以上、
悪い要因（2D格闘）を切って良い材料（3D）を伸ばす方針を
とるのは仕方ありません。

231億って大した事無いのか？2003年3月期の連結最終損益が195億円の赤字
2002年までは好調だったのを見ると、ゲハ板のスレもまるっきり間違ってる訳じゃないみたい

まぁ、アケゲーが売れてなかったのも事実だけどね

不動産、アーケード、バイオ以外の３Dゲー
これら全てが問題
ただ単に自社ソフト開発の問題を、
「２Dはだめ」だの「これからは３D」だの
ジャンル全体の問題と摩り替えて
自分の主義主張を経営を無視してゴリ押ししようとする馬鹿が
２D派３D派双方にいたから会社が傾むいた
そんだけ。

>>123
いや、2Dはもう完全に駄目なジャンルです。
これを主張したカプコン内の人間は完全に正しい。

ソフト開発力が低下してるのなら、尚更コストを
浪費するだけの古い技術に拘泥した連中は馬鹿でしょう。

ロックマンエグゼや逆転裁判はそこそこなのに、2Dが駄目なジャンルとはこれいかに
3Dよかよっぽど売れてるで
ホントバイオだけだ
鬼武者は死んだ

あれ？ここ何のスレ？

２Ｄと言うより、「ドット絵アニメーション」ね。駄目なのは。
優秀なドット絵職人は希少で、格闘ゲーム並みの枚数を描かせる
には時間・金がかかりすぎる。

金が掛かる2D格闘がダメなだけで。
少しの枚数で済む逆裁やロックマンはいいのですよ。
数十億かからないしｗ

それにスト�Vより遥かに売れるしね。

ギルティはあれドットじゃないよね？ああいうのはなんなの？

ん〜ふつうの「絵」「ｃｇ」、かなぁ。
ＧＧＸはアニメ制作会社に発注してコスト抑えてるらしいね。

「ドット絵だけなら…」
「カプコン格ゲーは今でも世界チャンピオンだ」

ドット絵厳しいなら、ストEXとかジャス学の見た目3Dでゲーム性2Dの路線はダメか？

http://www.xbox.com/ja-JP/interview/creator-interview-09.htm

取材を受けるとそういうおもちゃたちに囲まれながら、『おもちゃが大好き!』という姿を演じていました。
おもちゃが大好きなユーザーと、僕の作りたいものがちょうど共鳴しあっていた時期だったので、
そういう位置に僕が納まっていたんです。今は、経営者とクリエイターの顔を、素でやっていますね


まあスト�Vシリーズにやたらアニメパクリネタが多いのはユーザーが好むと思ったんだろうな。

>>129
「普通の絵」ってなんだよｗ
アレもドット絵アニメーションだぞ。
ハイレゾになってるから、違う印象を受けるだけ。
>>131 そういう方向性もあったのに、外注に投げっぱで自滅。

>>132
>ユーザーが好むと思ったんだろうな
違います。
スト１の頃から…と言うか、日本のゲーム業界そのものの病理ですね。

流行りの映画やアニメから適当に細部を変えただけの盗用を
まったく何とも思わずに大手を振って店頭に並べている。
（そもそも「ストリートファイター」と言うタイトルそのものが映画からの丸パクリ）

それはまぁイーアルカンフー時代からキャラをサンプリングしてるからな。
ゲームだからこそ、例えば猪木と馬場がガチでやったらどうなるんだろう！？ってのを再現できた時代だし。
んで、そこで作ったキャラを年輪を重ねてオリジナルとして熟成させる事ができたからいいんじゃね？
ただのパクリで終わってたらそれこそ終わりだよ。

いいこというね

スト�Vはスト�Uと違って安易なパクリが多かった。
だからキャラに魅力を感じなかった。
結局旧キャラの春麗とかがよく見えたし

時代にあわせたんじゃない？
KOFやギルティも奇しくもそういう路線だったかし、それに口裏あわせたともおもえんし。
ゲーマーは所詮ｵﾀｸなんだから、その嗜好を見越した設計をしたんでしょう。

>>137
スト２も、発売当時は見た人が頭を抱えた安易っぷりですが…

>>139
死ね幅

その答えは>>135だね
3rdもキャラをパクっても技をパクらなかった分オリジナリティは出てた
ホントはちょっとパクってたけど

つかスト�V（これは初代だけの話？）に18億ってどこにそんだけかかってんの？
あのドット絵は見事だがいったい何人で何枚書いたら18億かかるのか見当もつかないんだが
他に開発費がわかってる格ゲーってなんかある？

あるわけねーじゃんばかじゃねーの

572 名前： やめた人 投稿日： 05/03/08 20:18:50 ID:F4wG6uyY
時々勘違いした手紙が来て、皆で笑ってたけど
ゲームは芸術作品でも文化遺産でもない。まず第一に
「商品」なの。プレイヤーも喜ばせて、オペレーターも
喜ばせて、初めて「よいゲーム」と言える。
今思えば、２Ｄ末期・ＣＰＳ３時代のカプコンのゲームは、
プレイヤー（それも一部の）だけを見て、オペレーターを
ないがしろにした、製作者の自己満足（まさに「作品」だね）
だったとも思う。ツボにはまった人には、それはたまらない
傑作だと感じたことだろう。損得抜きの文化事業なら、これで
万々歳だったんだけどね。そんな製作者のオナニーばっかり
やってたので、営利団体であるカプコンは傾いちゃった。
オペレータも買ってくれない、一部のマニアだけが熱狂的に
支持するだけの高コストの基板になっちゃったのだ。＞ＣＰＳ３

559 名前： やめた人 投稿日： 05/03/08 16:50:15 ID:F4wG6uyY
＞558
数字が出るのは決算のときだからな。
残ってる奴の話だと、少なくともＡＭはプライズとメダルで大幅増益するらしい。
コンシュマは知らん。
今思い返すに残念なことは、１９９９年頃、もうＡＭビデオゲームは終わるから、
早急にメダルやプライズ部門を強化すべきだ！と訴えていたＩ役員の事だ。
結局まだ２Ｄ格闘の幻影を追い続けていたバカに追いやられてしまったけど、
あの改革があの時にちゃんと進んでいれば、その後の危機も少しは違っていたかも。
結局５年経ってから、Ｉさんの正しさが証明された形だけど、ココに至るまでに
失った人材やノウハウは大きさは測りしれん・・・・・。あの人々が今入れば・・・と。
あの頃、ヲーザードだＪＯＪＯだと、好き勝手やって赤字を垂れ流し続けた連中には
未だにはらわたの煮えくり返る思いだ。

この、やめた人の元スレって何処なの？

>>142
人数や、そもそも企画が迷走して二転三転していたのも重要ですが
何より製作期間の長さのせいがかなり大きいでしょうね。

そんなの誰もがわかってるよ

3rd以上に掛かったゲームなんてあるのかな？
VFとかかかってそうだけどちゃんと儲かってそうだし。

まあカプが幾ら赤字出そうと損失だそうと別に俺らの財布が軽くなる訳じゃないし。

>>149
VFもそれ程かかってないでしょう。
新技術や取材と派手な話題は多いですが、製作チームの人数も製作期間もごく平均的です。

正確な金額は不明ですが、KOF94が１億か２億かかってるようですね。

安いなあ。まあMVSのウリは安さだがな。高級品のCPS3とは大違いだぜ。

>>151
高級品ならもう少し壊れにくくして頂きたかったです…。

知らんのか？高いものほどぶっ壊れやすいんだぜ？

そうとも限らん。むしろ逆な気がするな･･･安物買いの銭失い
まあ値段じゃなくて実際作りが問題なんだけど。

つまりゲームキューブ最強ってことか

おいおい…　真のオナニーゲームはＸ７やカオスレギオンだろ
他のすべてのゲームに失礼だぞ

>>142
ver.upでなくて新しいモノの新規開発は機械まかせじゃできない膨大な場合分けが
必要でコレに対してヤバイ人海戦術と時間を割くことになる。格ゲーなんかは
全技全組み合わせ全状況の内部システム正常動作確認やなんかで複雑だから割とイメージはしやすい。
そんだけやってて更に出るって言うくらい複雑だから。
まぁ一番高いのは人件費でそれはゲームに限らずどんな業界でも開発部門では頭抱える点だと思う。
けど問題注文が細かすぎるから規則性機械作業じゃなくなりマンパワーは絶対的に必要なのに
人割かないで寝る間も無いとかそういう状況になる。カプエスとかの頃はそれなりに
力入れてて人も割けたんだろうけどカプジャムとかはもう企業側でやれる限界があったみたいだな。
しかもやれる人間は誰でもｲｲというわけではなく技術持ちだから余計金がかかる。

船水が会社を傾けてまで射精したオナニー

>>19

船水はスト３のプロデューサじゃねーし

どんな思惑だろうとプレイヤーに受ければ勝ち
逆に、どんなに頑張って調整しても気に入られなければ全部糞

それが撤退のきっかけだった･・・


受けてれば撤退しなかっただろうね。

>>162
セイヴァーが予想通りの成績を挙げていれば又違ったんですが…

一部のマニアだけで市場が成り立つようにするには
セガのカードゲーみたく一人で何万もつぎこんでくれるようじゃないとな。

付加価値つけてそういう方向に行けば質の高いカクゲーが供給できると思う。

3rdに１００万以上かけてる奴は数百人はいると思う・・
俺もその一人だが

数年かけてだろ

ストリートファイターは２で終わってるよ

>>163
このスレに寄るなクズ

SNK残党の俺ですら3rd=2D格闘の最高峰って認めるよ

根拠などを挙げて頂けると皆に納得してもらいやすいのですが。

やっぱり格ゲーの根底にあるのはよみあいだよね。
派手なコンボは一人でもできるけど読みあいは二人じゃないとできない。
3rdが未だに現役でいけるのは読みあいが最高に面白いから。
闘劇みてきたけど3RDが一番盛り上がった、あの場所にいたら皆納得すると思う。
それとウメ動画、俺の中で2000決勝を超えたね。ここまでインパクトがある動画はつくれんよ

で、ストリートファイター４か３、4ｔｈはいつ出るんですか?

読み合いのパターンを教えてください。
運任せのジャンケンとどう違うんですか？

ジャンケンですら相手が人間なら癖を読むことが可能ですが・・・

相手にも同じことが言えるし
読み勝ってるつもりで結局運任せ

じゃあ3rdも結局は運ゲーと言う事ですか？

そうだね、お前の人生と一緒だよ

闘劇見て3rd糞ゲーだって思った。
3強ばっかじゃん。

大会で勝てる見込みの高い強キャラが使われるのは当たり前では
3rdに限らず

その比率が高い上に、残るのも3強ばっかだったからだろ。
青リロなんか比較的バラけてるし。
エディスレロボジャム、いるにはいたがユンケンつんりほどじゃねーし。

ていうかカプコン勢の有名人の人格せいなのか
強キャラじゃないと勝てないっていうゲーム性のせいなのか

3rdは野試合でもキャラ使用率かなり偏ってる気はする。

その3強を中堅キャラで狩るのが楽しいゲームだからね＞3rd

3rdは中堅以下が終わってるって事は無い
バランス良いとは思わんけど

三回闘劇トーナメント表見てみたけど3強使用率5割って感じ
勝ち上がってきてるのはほぼ3強だけど

3rdの読み合いについてもっと具体的にどこが優れているのか聞きたいな。
キャラなんてどうでもいい。正直全員ケンの方がおもろいかもしれん。

>>183
あのっ同じキャラだけしかいない格ゲーって面白いと思いますか?
スト2はべつだがな。ずっと本田と一夜を過ごしたことがあるよ。

ふーん、おれはｷｬﾐｨの股間でひと夏を乗り切ったことがあるよ。

運まかせﾜﾛﾀ

>>178
お前本当に闘劇見たのか？

>>183
長時間やってみろ。それが一番早い。

>>178
おいおい、３強を倒すべく闘劇にはい上がってくる他キャラ（ショーン以外）が熱いんじゃないか
決勝なんてそこまで面白いもんじゃないぞ？
他キャラ（ショーン以外）をもっと見ろ
てかおまえサード浅いだろ？
ショーンに愛を・・・

ていうか闘劇を見といてあのヒューゴー・Qに何も思う所がないってのはすごいなw

Qはレイプされたって印象が強い
メリケン倒したにせよ

きょう、とぅうぇるぶにぼこぼこにされました。

ユーザーにとってもオナニーゲームだな。

サード信者としては、サードがこの世に存在するだけでカプコンは偉大。
これだけ面白い駆け引きはかつてなかったわけで。
ライトユーザーとか一般人にウケないからといって何も問題はない。
むしろそういう邪魔者が入ってこない分、安心して楽しめる。
そういう方々のためのゲームも世の中にはいくらでもあるのだから、
そっちで勝手に楽しんで下さいとしか言いようがない。

ヘビーユーザーを飽きさせない土俵を作ってくれたわけで、
信者としてはいつまでもサルのように続けることができる。
そういうゲームを作ってくれたことに心から感謝。

偉大な駆け引きというのは具体的にどのようなものでしょうか。
勿論感覚的なものじゃなくてロジックがあるものですよね。
是非小生にも説明していただきたい。

age

>>193
「偉大な駆け引き」って何ですかｗ

面白い駆け引きでした。

>>195
ミッチー・サッチー問題の時みたいな駆け引きの事です。

偉大な駆け引きとは面白い言葉ですね

3rdの駆け引きの強さは一か八かのブロッキングだろうに
成功すれば最大級の反撃が可能で
失敗すればボコボコにされる
同じくらいの実力があれば最高に面白いぞ
駆け引き性がないって叩いてるやつは
もしかして初心者と上級者が同等に戦えると思ってるのかね？

そうか一か八かのブロッキングがキモなのか。
でもそれだったら運の要素強いね。

いまだに3rd置いてあるゲーセンはかなりの数あると思うけど
それでも元とれなかったの？

>>200
ずっと置いてあったところでメーカーは潤わないと思うが・・・

メーカーは基盤売ったら終わりなんでしょ？
売れなかったの？

>>201
いやそれはわかるけどいまでもかなりの数が稼動してるってことは
発売当初はもっといっぱい売れたんじゃないのかな〜と思って
単に寿命が長いだけなの？

>>199
運の要素を、いかにして技術で押さえ込むか、これが面白さの本質だよ。

大赤字のスト�Vシリーズも信者に掛かれば息の長い大ヒットゲームになるのか。

ごく一部のゲーセンでごく一部のマニアがついてる程度じゃない？

オペレーターの事を考えてないと意見が出てたけど３ｒｄの場合発売から随分経った今でも対戦盛んなとこあるし
入荷直後に閑古なゲームもある中未だに現役なのはオペレーターには貢献できてるように感じるんだけどな。
数が売れなければ会社の利益にはならず結局カプコンから見れば駄作だったのかもしれないけど。

だから聖地系でしか残ってないだろ･･･

PS2の家庭用以後、置くゲーセンが若干増えた気がする。
まぁ、新作出なくて置くゲームがないっつうのもあるんだろうけど。

CPU戦でひたすらブロッキングだけやってると
オナニーと同じようなものを感じる

地道な活動で売れ行きを延ばす演歌や、
小劇場で口コミでヒットを続けてる映画のように
よくいえばロングランヒットというのかもしれないが、
音楽や映画業界みたいに、長く愛されたって、
ゲームメーカーには何の利益にもならない。
そういう業界のシステムにも問題があったりしないか？

>>193
なんか強烈なアンチが混ざってますね。
そこまで大衆向けじゃないゲームは糞ゲーと言いたいのですか
わからなきゃやらなきゃ良いじゃん。分かる人だけやればいいと思う。
しかしそれがいけなかった・・・
>>199
運と読みの違いを考えてみてください。
そもそもあなたのいう運とはどの格ゲーでもいえる事です。中段、下段、投げ、エトセトラ・・・

少なくとも、俺はこのゲーム好きだし、このゲーム作った人達に感謝してる。

そして、そう思う人が多いからこそ、未だに多くのゲーセンにこのゲームが置かれてる。
個人の好き嫌いは勝手だが、その事実も認めない人は一体何様なのか。

＞多くのゲーセン
ここが怪しいって事だろ。

オレの行ける範囲のゲーセン（7件）のうち
5件は置いてあるな
まぁ対戦してるほど人がついてるのはそのうち2件しかないけど

京都だとキングやらアチョーやらのビデオゲーム主体のとこには八割がたあるな。
まあロングランっぷりはかなりのもんだと思うよ。

対戦が盛んなゲーセンなら恐らくどこでも置かれている。
ただ対戦が盛んなゲーセンがもうほとんどない。

ゲーセンでやって乱入されなかった試しがない

3rdがロングランとか本当に面白いスレだな。
店員が聞いたら泣くぞｗ

日本全国には、３rdが盛んな地域があるのは確か。
逆に３rdどころか、対戦自体廃れてる所もある。
各地域の事情は様々。
ここのレスの温度差はそういう所からきてるんだと思う。

一度固定客が付いてしまえば離れることは無いって事かな

盛んな所しかおいてないが
うまい人とやるとキャラ差じゃなく経験の差で負けるから
負けてもすがすがしい。あまり連コインすると小馬鹿にされるがな。
強キャラ以外がこんだけ研究されている格ゲーは他に無いな。
店が商業目的な所はまず3ｒｄは置いてない、3ｒｄ置いてる所は店長がゲームをよく理解していらっしゃられるもじゃ。

>>222
＞うまい人とやるとキャラ差じゃなく経験の差で負けるから
負けてもすがすがしい。

はげどうもじゃ

経験の差が生きると言う事は運ゲーではないと言う事ですね。
ということは駆け引きなんてものは存在しないと思うのですが。
経験で勝てるということはローリスクハイリターンを実践している訳で。
駆け引きの要素は極めて薄いのではないでしょうか？

>>224
ああ、うん、そうね。
よくできまちたねぇー
ごめんね？もうあなたではお話になりませんの・・・

経験に差がある人間同士の対戦と経験を積んだ人間同士の対戦を混同されちゃ話にならん

>>225
あなたはただ3rdが2chで評判良いからプレイしてるだけのようですね。


>>226
それではもう少し分類分けしていただけませんか？
しかし経験がいきるということ自体ローリスクハイリターンを
選んでると言う事ですよ。
運ゲーならそれらはそんざいしませんから。

>>227
・・・なっ・・なぁ・・・
おまえ・・・3ｒｄでなんかいやなことあった・・・？
おまえのアンチぶりは異常だよ?怖いよ？キモいよ？
・・・あと人気かどうかはおまえみたいな素人には理解できないからなんとも・・・
それか・・・もしかして
釣り？

>>219
信者に何言っても無駄

他のゲームに比べて、異質な崇拝を受けているといわれるサード。
面白さが分からない人間にとって、気持ち悪いと感じるのは仕方ない。
逆に、「サード信者は他のゲームを受け入れないからウザい」と言われるが、
サードが一番面白いと感じる人間の多くにとって、
他の格ゲーの方が明らかにつまらないのだから仕方ない。

よって信者とその他は永久に相容れないので、
一切接触しないのが望ましい。

3ｒｄは実はバランス良くないんだよね。

3rd信者だけはガチ

3ｒｄは実はバランス良いんだよね。

>>230
３ｒｄもギルティも侍魂も好きな人間のことを無視しないでくれ。

>>234
一部の3ｒｄアンチが極端すぎるから>>230は言っただけさ・・・多分・・・
おれも3ｒｄとカオスブレイカーとブレイカーズリベンジが大好きさ・・・
3ｒｄ好きな人は格ゲー好きだからな。

「3ｒｄ好きな人は格ゲー好きだからな。」

>>227
３ｒｄが対戦バランスいいと言われる要因の一つは、
本当の意味でローリスクハイリターンな行動はほとんどないってところ。
このゲームはブロのおかげで、大抵の行動はリスクなしでは行えない。
しかしリスクの少ない行動(投げなど)はリターンも少ない。
これらの要素を前提にして、さらに細かくバランスが取れてるのが３ｒｄ。
が、立ち回りにしろ、差し返しにしろ、上手いとか強いと言われる人は
ローリスクハイリターンな行動を常に実践出来てる状態にある。
なぜ、それが可能なのかというと、様々なやり込みによって
意識的に自分が有利な状況になるよう動いているから。
言い換えると、駆け引き上で存在する最適な行動を
相手に取らせないように動いているということ。
経験という括りは、これらを実践するために必要な間合いの把握で
あったり、心理の把握であったり、意識の振り分けであったりする。

つーか、運ゲーかどうかなんてやり込みで極限まで極めてから
じゃないと分からん。３ｒｄも実際には運ゲーかもしれないけどな。

>>237
レスを読ませて頂きましたがそれでは
3rd以外のゲーム、つまり運ゲーやコンボゲーと呼ばれているもの
と駆け引きゲー3rdの違いをもっと具体的にお願いします。
システムとしてどのように違うのか。
3rdは凄い凄いを連呼されても困ります。

あと後半部分はどのゲームにも言えることだと思われます。
だからこそ3rdならではのものが知りたいのです。
ブロッキングとありますがそれは俗に言うぶっ放しとは
どう違うのでしょうか。ブロッキングに確定状況はまずありません。
ぶっぱなしとの違いも3rdと他ゲーの違いとともにできれば教えてきたいただきたい。

ランがないから糞

流れ無視して言うけど未だにヤフオクで売れたり尼で在庫切れになったりするのは
普段格ゲーしない一般人が買うからだと思う。俺もそのうちの1人だし
実際面白いぞこれ>>238も買ってみそ

>>238
結論はもう言ってるんだけどな。
３ｒｄは打撃にもブロにもそれ相応のリスクがあり、
そこが煮詰まってるからこそバランスが良いと言える。
その部分が煮詰まってないゲームは、リスクとリターンが曖昧。
運ゲーやコンボゲーがなんでそう言われるかというと、
駆け引き部分が単調であったり、ワンコンボで勝敗が決まったりするから。
この手のゲームは大抵ワンパになったり、１択主義になりがちで
対戦としての広がりに欠け、普通は好まれない。
逆に３ｒｄは行動にリスクがあるからなかなかワンパでは生きていけず、
その辺が評価されてるんだと思う。

ブロとぶっ放しに本当の意味で違いはないと思う。
要は相手がその行動に納得できるかどうかってだけ。
３ｒｄには不利状況にも関わらず
投げシケ誘いを読んで反撃したり、ブロ仕込みジャンプを読んで
反撃する人がいるから、普通のぶっ放しに文句なんて言えない。
実際、最近は平気でぶっ放す人が増えた。

>>238
前々から聞きたかったのですが、
質問ばかりで何を知りたいのか読み取れません。なぜ「運」にこだわるのですか?
3ｒｄを批判するのは良いのですが何故嫌いなのかも書いてください。
あなたの理想の格ゲーってなんですか？
もしくはあなたの好きな格ゲーを教えてください。
質問の範囲が広すぎて書きにくいです。答えを書く人のことを考えて質問をして下さい。

自分が勝てないゲーム＝クソゲー
ってヤツだから相手にするなよ

さあどをやってるおじさんたちはいつはたらいてるんですか？
ぼくはぎるてぃーがだいすきです

>>242
そりゃあ、３ｒｄを理論的に分析し啓蒙することによって、信者による「３ｒｄ＝名作、
他はクソゲー」とゆー妄想・排他性・被害者意識を払拭することが目的なんじゃねえの？

ここにきてひとつ思うことは

3rdが偶然の産物だった

っていう可能性はない？

もっとくわしく

>>245
他はクソゲーなんて誰か言ってたか？
確かに3rdしかやらない奴はいるだろうけど

>>246
おいおいおいおい！1stと2ndやったことあるか！？
今から考えられないほど糞ゲーだったぞ！？
ブロッキングで後ろに下がったり連打キャンセルできなかったり（すごく難しい）
目押し超必のオンパレード、ショーンが強かったりと目も開けられないほどだったぜ。
それが3作目になってから名作になったんだから流石に偶然の一言ではかたづけられんよ。

おっと
>>245よ
3ｒｄだけ分析したって他と比べなきゃ何もならんと思うよ？
だから俺は他の格ゲーで何が好きかとたずねたんだ。
たぶん>>245が言うようなことは本人考えてないと思うよ・・・
あと信者発言すると分析すればするほど3ｒｄのよさが分かると思うよ。

1stはファジーのせいでアレだったが
2ndはほとんどのキャラが�dでも性能のせいで意外とバランス取れてたような
まぁ1stも2ndもいぶきが最凶だったけど

流れトンぎって悪いが…

仕事忙しくて最近３rdの対戦してねえよｏｒｚ
つかめっちゃ美味いプレイヤーが最近少ないのも事実だけどさ、対戦まだまだ盛んだぞ＞奈良北部

>>252
3Dに行けないカプマニアがプレイできるのは3rdしかないからな。
新作も出ないしこれからも細々といけると思うよ

>ショーンが強かったりと目も開けられないほどだったぜ
・・・なにか問題が？

強いショーンに魅力など無い。

キャラ位置的には強いダンみたいなもんだな。

ダンの方が強いと思うが･･･連続技が安定してるし。

すまん、今さらだが・・・
>>238
>3rdは凄い凄いを連呼されても困ります。

何がどう困るんだろうｗ気に食わんってだけか？？

あと全然関係ないが、3rdがロングランしてることによる企業側、カプコン側の利益として、
「やはりカプコンのゲームは出来がいい、安心してゲーセンに置ける」という安心感を売る、企業の知名度を上げる、という意味で有用だと思う。

個人的に3rdの面白いと思うところ。
相手のどんな攻めも、「それしかしない」と読みきったらきちんと返す手段があるということ。
だから、対戦が一拓にならず、同じ相手と続けても変化のある対戦が楽しめる。
一部チュンリーとかがひどいけど、笑

3rdもキャラ性能差が大きいとは言うけど
それは上手い人同士での話でしかないだろうしなぁ

>>259
禿同、始めたばっかのときリュウでしゃがみ中足波動拳ばっかやってたら
中足の間合いでうろちょろされてBLされまくったね、あげくの果てに波動を赤ブロしてきて・・・
この時始めて3ｒｄうまくなりたいって思ったね。
この読み合いのおかげで色々な細かい技術が光ってくるのがおもしろい。
3強は仕方が無いです、空気読む人は他のキャラ使うからいいんだけどね。

>>257
ああいや、「強いショーン」が「強いダン」みたいなもんだな、ってこと。
紛らわしくてスマン。

＞3rdがロングラン
そんな事言うから痛いって言われるって事に気付け。

一部のゲーセンでならそのとおりなんじゃねーの？

1999年発売のゲームがロングランじゃないならなんなんだよ･･･
これぐらいの期間生き延びてるゲームなんて
スト２Ｘ、セイバー、KOF98、ゼロ３ぐらいしかないぞ？
月華２とかMOWとかになると微妙だし。

アンチとしては認めたくないんだろ？ほっといてやれ。

3rdは絵も書き込まれてるから見てて面白いよな
ｶﾌﾟｺﾝがあそこまでドットを書き込むとは当時全く思わなかった

いつのまにかスレが伸びてますね。

>>241
どれにもリスクがあると言うのはわかります。
それが"煮詰まってる"というのは具体的にどういうことなんでしょうか。

＞逆に３ｒｄは行動にリスクがあるからなかなかワンパでは生きていけず、
＞その辺が評価されてるんだと思う。

つまり比較的他ゲーよりもローリスクハイリターンと呼べる安定行動
が少ないと言う事でしょうか。もしそうだと仮定するとどの手を打っても
リスクがあるため互いに駆け引きを考えているようで駆け引きはなりたっていないのでは
ないかと思われるのです。手札が多くてほぼランダム状況になった場合
それはもう駆け引きでは無いと思われます。互いにぶっ放しをしてるのではないでしょうか。


蛇足で全く今は関係ないですが個人的に強さの差は牽制による間合いと
コンボの機会を逃さないことかなと思っております。

まあ結局そのローリスクハイリターンに近い行動もってるキャラほど最強なわけだ。
四強以外は全員ぶっぱキャラとみて相違ない

三強やろ？四強の最後て誰？

3強て誰と誰と誰？初心者にあいの手を

幻影ユン、疾風ケン、鳳翼扇チュンリー

次いでヤン、ユリアン辺り

>>268
おいー！自分は質問ばっかで自分に質問されても答えないのかい！
・・・なんとなく年齢がわかったｷｶﾞｽ
>蛇足で全く今は関係ないですが個人的に強さの差は牽制による間合いと
コンボの機会を逃さないことかなと思っております。
格ゲー経験極少？

まことﾀｿも入れてやれよー
つかその誰かが四番目に昇格したってこと？

ショーン・・・
いや・・・
なんでもﾅｲｽ・・・(´･ω･`)

ブッパゲー3rdの信者が集まってきました。

まとめ

モー娘ってまだいたのか

>>276
野試合レベルならそこまで勝てなくもないよ
起き攻めさえ決まれば(´･ω･`)ｼｮｰﾝ

>>274
他人にレッテル張りして蔑む前に理由を述べなよ。
そんなだから信者とか馬鹿にされてるんだろ？

(`･ω･´)よし!昇竜すかしやがった！反撃だぜ!
あっゲージが無い、微妙に遠い、
( ･ω･ )とりあえず足払いしときますた・・・
(´･ω･`)ｼｮｰﾝ・・・

>>280
いちいち他人の煽りに反応するなって・・・
べつに馬鹿にされたってどうなるってわけじゃないしさ・・・

↑そこで前転デスヨ！

(`･ω･´)ショーンの得意技はＥＸタックルで光って相手をびっくりさせて
ひるんだ所に通常投げだ！
みんなには内緒だぞ！
(´･ω･`)・・・

↑そしてブッパ

>>268
＞煮詰まってる
やってみれば分かるけど、対空とか地上戦の読み合いとか近距離の
読み合いとか必殺技のコマンドに至るまであらゆる部分に神掛り的な
バランス調整が見られる。一番凄いのは、隠しテクのハズの屈GDとかを
含めても近距離戦のバランスが取れてるところ。

＞駆け引きを考えているようで駆け引きはなりたっていないのでは
＞ないかと思われるのです。

この部分は鋭い。
３ｒｄの読み合いは相手がどんな駆け引きを意識してるか自体を
読むことにある。自分の望んでる駆け引きでなければ、相手が適当に
行動してるだけでも駆け引きが成立しない。
だから、相手を自分の読み合いに引き込むのが３ｒｄ的な駆け引きの核心。
このことに関しては、２択を意識させるって言い方がよくされる。

＞蛇足で全く今は関係ないですが個人的に強さの差は
＞牽制による間合いと コンボの機会を逃さないことかなと思っております。

ゲームによっても必要な強さは違うんだけどな･･･
間合い調整とはそもそも何のためにするのか？
コンボの機会とはそもそもいつなのか？
こういう部分を考えていけば、
格ゲー的な強さの本質が全く別次元であると分かるよ。

3ｒｄの場合、牽制による間合いより相手に牽制させる間合いが重要だと思う、
間合いによって牽制できる技を限定させることによって当たった時の連続技を制限したり
こちらがＢＬするときの上段下段をどっちかに絞ることができたりするからね。
俺はチュン姉さんのしゃがみ中足の間合いには入りたくないね･･・

確かに3rdは隠しテクで不思議とバランスが良くなるよな。
移動投げは春麗の凶悪さに隠れがちだけど実は弱キャラに多いし
溜め分割はやる事なかったレミーを救ったし。

Qの移動投げはチュン姉さん並みです。でも使う人が少なくて目立たないです･･･
移動サマーのおかげでレミーの画面はしＮ投げが怖くなった覚えがある。
しかし見つけた人はすごいよ・・・1フレーム感覚だからな･･･

1st 2stの時の最強キャラはなんですか？

>>290
1stはいぶき、2ndも・・・多分いぶき
3rdで消えたSAの性能が凶悪すぎ

しゃがみ中足

>>286
>>287
あの刹那にそこまで考えながらプレイしてるの？
凄すぎて付いていけない（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>293
長年つんだ経験だ。俺はそんなにつんでないけど（´･ω･`）ｼｮｰﾝ

クソゲーを愛するアンチ達がところどころ必死なのを笑うスレになっていたとは･･･！

>>295
>クソゲーを愛するアンチ達がところどころ必死なのを笑うスレになっていたとは･･･
文がおかしいと思うが・・・
クソゲーを愛する信者達がところどころ必死なのをアンチ達が笑うスレになっていたとは･･･
こうじゃないのか?
>クソゲーを愛するアンチ達
はないだろ・・・（´･ω･`）ｼｮｰﾝ
書き込む前に見直そうぜ?

>>268
君はそれなりに3ｒｄをやりこんでるの？
3ｒｄの駆け引きの熱さ（3ｒｄのおもしろさ、3ｒｄのすごさ）を知るにはまず3ｒｄの駆け引きがどんな仕組みになってるのか知ることが必要なんだが。
たとえば麻雀なら、危険牌という概念を知らない人に麻雀の本当のおもしろさはわからないよね。
そういう部分を理解してる人にでないと、面白さを説明するってのは不可能なわけ。
スジをどのくらい信用するか、そのバランスの選択がおもしろい、とか言われても麻雀の駆け引きが分からん人には何がおもしろいのかちんぷんかんぷんじゃん？
まあ、君が3ｒｄにおけるそういった類の駆け引きを分かってるなら、3ｒｄのおもしろさも分かってるだろうから説明なんて必要ないんだけどね。
ぶっ放しとブロの違いなんて聞いてるくらいだからどうせ全然やったことないんだろうけど。

で、君が3ｒｄについて深く理解しててそれでも3ｒｄがつまらなくて、他ゲーと比べてどこが優れてるのか聞きたいなら、君が一番好きでしかもシステムをよく理解してるゲームを書いてくれ。
じゃないと、君がどのゲームについてよく知ってるのかもわからないのに、他ゲーとの比較説明なんてできるわけないでしょ？
それなのに「もっと具体的にお願いします。」とか言われても、まずてめーが具体的に書けやとしか言えないわけ。

当方3rd初心者。268じゃないけど、3rdの面白さは俺も知りたい。

一番好きでシステムを理解してるのは多分ギルティ。
腕自体は5回に1回くらいならトッププレイヤーに勝てるくらい。

まあ俺は読み合いが楽しいというのも良く分らんわけだが。
ただのジャンケンじゃねえの？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 15:45:22 ID:mMlZItwD
同人の格ゲーってコンボゲーばっかりだよな。
理由はわかるけど。

非コンボゲー作ってるとこは無いのかねぇ。


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 19:15:46 ID:ESdT2M+k
どこまでをコンボゲーと言ってるのか分からんけど…
スパ�UXやスト�V3rdもコンボゲーだぞ？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116733458/

>>298
BLがある分、そのジャンケンの選択肢が増えてます。

面白いかどうかは人それぞれ…と言うか、大多数の人は面白いと
思わなかったので説明を聞くだけ無意味だと思います。

>>298
初心者ってのがどんくらいの初心ぶりなのか知らんが、3ｒｄの駆け引き理解してんならギルティーの駆け引きとの違いはわかるっしょ？
わかるなら、そこがギルティーとは異なる3ｒｄの面白い部分だよ。その部分がつまらないなら3ｒｄは向かないだろうね。
わからないならもうちょっとやり込んで欲しい。
かなり面白いゲームだと思うから。

一応例を挙げとくと、>>237が言ってるように3ｒｄはリスクリターンのバランスが常に緊張感を持たせる配分になってる。
ギルティーの場合完全二択のように「一方的」な読みになる場面が多いけど、3ｒｄではそういう状況がほとんどないわけ。
そこで一度触ったら死ぬまで攻め続けるって感じのギルティーと違って、攻める時要所要所で待ち（様子見とかひっかけとか）を入れたりする戦略が重要になってくる。
こういう読み合い面でのジリジリ感は3ｒｄの面白さの一つだと俺は思うよ。
もちろんギルティーの攻めが全部ごり押しと言いたいわけじゃなくて、単にそういう色が強いってだけね。
GGXXの最初の方の全国で例のジョニーがやってた戦法とかは、3ｒｄの読み合いに通じるものがあるんじゃないかな。

＞まあ俺は読み合いが楽しいというのも良く分らんわけだが。ただのジャンケンじゃねえの？
読み合いにも種類があるっつーこと。
「ユリアンがエイジスから二択を迫る」のと、「ユンが、相手がひよって攻めて来ないのを察して、カモフラージュしつつゲージを溜める」のとじゃ全然違うでしょ？
後者もただのジャンケンだと思うならお手上げだけど、ギルティはかなりやりこんでるみたいだしわかってもらえるよね。
3ｒｄの読み合いは楽しい、って言ってる人はこういった心理的な読み合いの豊富さを言ってるんじゃないかな。
例えば近距離での雷撃襲は3ｒｄでは最強クラスの選択肢だけど、他ゲーではあんまり見られない動きだよね。
こういうところは3ｒｄの特徴の一つ。「リスクリターン以上に、『心理的に強い』」みたいなね。
敷居が高いとかマニアックだとか言われるのもこういうところのせいだと思うがなー。

>>286

>このことに関しては、２択を意識させるって言い方がよくされる。

状況が想像し難い難しい言い回しでしたがこの言葉で大体理解できました。
これは具体例で挙げると牽制で固めて2択を迫るということですよね。
で思案したのですが3rdの駆け引きとは2択に持ち込むまでが勝負と言う事でしょうか。
例えば攻められていてブロッキングするかしないかを相手に意識させる。
しかしこれは他ゲーでも同じだと思うんですよ。例えば対空するか防御するか。
3rdならではと考えるとやはりリスクを伴うがブロッキングで防御から一転攻めに回れると言う事でしょうか。
他の2Dゲーであるゲージを使ってやるのとは少し違いますよね。
駆け引きの質としてはそれだけの違いしかないように思えました。
でもゲージを使うのと違って戦略性が見えないのですよ。
一か八かの賭けの要素がブロッキングは大きいと思うのです。
やはりぶっ放しの当たれば八卦に思えたのですがどうでしょうか。


もしそうでないならケンとヒューゴー（別にキャラは誰でも）あたりで説明していただけると嬉しいのですが。


あと蛇足以降は突っ込んでいただいて嬉しかったですね、
あんなのどのゲームでも言える基本ですから。

冷静に読むと恥ずかしい長文がだらだら

>>303
おまいも中々恥ずかしいですね

なんかブロッキングに捕らわれすぎてる人が多いな。
3rdと他2D格ゲーの最も大きな違いは投げの強さだと思う。
通常投げだけで半分以上減らされる格ゲーなんてそうそう無いだろ。
ブロッキングは確かに派手だしリターンも大きいけど
相手が打撃を当ててくれない限り一生成立しないってことを忘れたらいかん。

>>302
君がブロッキングをぶっぱなしだと思ってるのは、起き上がりブロくらいしか使い方を知らないからだと思うが。
起き攻めでのブロ仕込み投げとか、ヤンの蟷螂ガードさせブロ仕込みとか、使い方はいろいろあるわけよ。
まぁこれらも君に言わせれば「ブロするかしないか」なのかもしれないけどね。

3rd信者だけはガチ

ああんもう！文長すぎおまいら！
みんなＢＬにこだわりすぎ！ＢＬはあくまで選択肢の一つだから！
3ｒｄのリスクリターンはほとんどはローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンってことじゃないかな、
ギルティーみたいの中段下段から体力半分うばってしかも失敗してもリスクは無い！ってことはまずありえない。
そこでヒット確認や反撃確定状況や仕込みブロッキングなどこまかな技術が生きてくるわけさ。
後ジャンケンって言ってる奴もいるが選択肢のそれぞれの成功率とリターンが違うから厳密に言うと違うんじゃないかな?
まぁ運だのジャンケンだの言う前にやって楽しくなかったらやらなきゃいい、
3ｒｄは楽しくない人はとことん楽しくないからな。
俺も文が長くなった・・・・まとめると

質問して分かる本当の楽しさなんて無いから、やれ！やって楽しくなかったらやめちまえ！

>>297
>>268は自分に質問されてたことは答えたくないらしいからあまり真剣にならなくていいと思うぞ?

なんかずっとスルーされてる奴いるなｗ

>>309
俺のことか、議論が止ってたからネタを投下したけど
議論が再過熱してスルーされた。このまま忘れてくれ

>>302
＞しかしこれは他ゲーでも同じだと思うんですよ。例えば対空するか防御するか。
そりゃ根本は一緒でしょｗ格ゲーなんだから。
3rdのどこが好まれてるかっていうとそこで発生するリスクリターン自体のバランスが取れてるってトコロ。
バランスが取れてる→じゃんけんにしないために駆け引きが発展。
この流れがたまらんプレイヤーに神ゲーとして崇められてるのが3rdかと。

逆に一方的に攻めたいプレイヤーには受けない…と見せかけてそういうプレイヤーもいっぱい居るんだけどねｗ
一時期はそういうプレイ自体を嫌がるプレイヤーが多かったけどみんな大人になったのか今では容認されてる。

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＞ギルティーみたいの中段下段から体力半分うばってしかも失敗してもリスクは無い！ってことはまずありえない。
ユリアン

>>313
言われてみるとそうだな、けどそれに見合うぐらいの弱点やら技の遅さとかあるから憎めないユリアン様
しかしレミーに動けなくされる恐れあり、やっぱり憎めないユリアン様
しかしネクロに肘×6の恐れあり、やっぱり憎めないユリアン様
しかしショーンに・・・・・（´･ω･`）ｼｮｰﾝ・・・やっぱり憎いユリアン様
おれはタイラントユリアンつかってるから関係ないがな。

>>314
つ豪鬼

>>310
お前じゃなくて274とかじゃないの？
毎日スルーされてるし

≫315
「だいたつまき……………………大竜巻のことか━━━！！！！」

運がどうのとか言ってる奴は頭大丈夫か？

その運理論を展開してくと
「入試で出る問題が自分が勉強したところかどうかなんて運なんだから入試は運」
「自分が就職できるかどうかなんて面接時の運なんだから就職は運」
「相手が見つかって結婚できるかどうかなんて運なんだから結婚は運」
っていうどうしようもない話になるぞ。

結果だけじゃなく過程を見ろよ。

また頭の悪そうな文盲ちゃんだこと

投げとブロとかそこらへんの駆け引き自体がつまらん。

3rdは、うまく間合いとって打撃当てったり、波動差し込んだりしてくいく感じが全く気持ちよくない。
差し合いがほんとつまらん。3rdは。

投げとブロとかさ、KOFの投げ二択とか
強制2択系の駆け引きはつまんな〜い。
たとえリスクリターンがとれてても、やっててつまらんｗ

さーどぷれいやーは、その今までに書かれてる駆け引き云々が
楽しいとか言ってるんだけど、結局盛り上がってる場所だと
ぶっぱばっかなのがほとんど。
サード自体もうんｋだけど、プレイヤーがクソゲー。
巷のパナし見てて、そう力説されても欠片も説得力がない訳で。
それこそおまいらこそ駆け引きわかってるの？と･･･。

>>322
分かってないプレイヤーでも勝てるくらい敷居低いところも評価高いんだよｗ

つまらないというのは人それぞれだし何もいわないからさ、
参考までに自分の好きな格ゲのタイトルを教えてくれよ。

内容がスレタイからどんどん遠ざかるスレですね

>>324
餓狼

３ｒｄだって差し合いはあるよ。
ただ、カプエスの前転や前キャンとかと同じで
それ以上に意識しないといけないことがたくさんあるってだけ。
ちゃんとやれば全体的なゲームスピード遅いし、
差し合いでもそれなりにダメージ取れる。

まぁ、たしかに差し合いのセンスなくても勝てるゲームではあるわな。
ただ、差し合いだなんだ言う奴に限って意識配分が偏ってるんだよね。

はぁ、なんか荒れてますね。
話しても無駄か無駄じゃないかぐらい見極めて話せよ・・・
いちいち荒らしに反応してンのやめれ。

自分も餓狼好き、ただＫＯＦとか3ｒｄとかも気に入ってる
特に好きなのはサムライだね

嫌いなのがＧＧＸＸとかメルブラあとＭＶＣとか
エリアルがあるやつかな、あの無意味に長いコンボ萎える

まー人によりけりなんじゃないの？
これ言ったら終わりかな？

ところでここのスレの本題はスト�Vは開発にお金を
かけ過ぎて大赤字になって結果ＣＡＰＣＯＭが
2Ｄ格闘から足を引くきっかけとなった、だから無計画
に3ｒｄを作った製作者が憎いってことなんじゃないかな？
自分も＞＞1の気持ちが良く分かる、だってヴァンパイアの
新作見たかったんだもの

カプコンの格ゲーの悪い癖はキャラで稼ごうとしないのと
格ゲー自体素人な人を寄せ付けない難易度のゲームばっかなことかな・・・
ヴァンパイアは結局キャラはいいんだけどゲームが難しいから人形とか売れてもゲーム事態売れない
ゲーム事態は面白く造れるんだからエロエロ萌え萌えでやおいも混ざったキャラゲー造れば良いのに・・・
もちろん１人ぐらいユリアンみたいのが混ざってると向かうとこ敵なしだ。

お前うざい

>>330
お前にぴったりなゲームはメルブラだな。

>>331
なんか気にさわったか？ごめんよ・・・（´･ω･`）
>>332
あんな糞ゲーやらせるなよ！気持ち悪い。

>>330
ヴァンパイアとかもゲームが難しいらしいからよっぽだなんだよ
メルブラとかも無理があるんじゃないの？
マリばと！ってどうよ
http://www.dk-soft.com/

封神領域エルツヴァーユ
ﾏｼﾞｵﾇﾇﾇ

>>330
http://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game/calendar.html
これなんか操作簡単そう

>>336
おいおい俺が3ｒｄが一番好きなこと知ってていってんのか?

>>337
3ｒｄって一生懸命調べてたけど
忍者服部ちゃん3rd ですね
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010214/n010214rank.html

なつかしいな、まだあったんだ。

よくわからんが、サードと鉄拳が重なったからな。サードはいいゲームだったよ。出す時期が悪すぎた気がする

>>340
時期の問題ではありません。
前２作、特に1stのせいでスト３＝クソゲーの図式が
完全に出来上がっており、最初から敬遠で確定されてます。
（基板を買った店もロクにありませんでしたし）

直後にジョジョのバージョンアップ版が出ましたから
カプコンも最初から分かっていたんでしょう。

ぶっちゃけ4thでてたら3rdやってないし。
新作でないからしゃーなく惰性でやってるだけ。
え？ジャム？

ジャムは黒歴史だ･･･

3ｒｄ信者ﾃﾗｲﾀｽ

大丈夫、もうすぐ3Ｄの新作とか出てジャムは良かった
ジャムの出来でいいから新作作ってくれと嘆く時代が来る。

普通に作ればVFの市場を奪えるでしょ。

ストツー作った人達は独立しちゃった（正確には違うが）からカプコン印の格ゲーは出ません。

極魔界村みたく呼んで来ればそれで終わりじゃん。
何が独立だｗボケ。

いやだから正確には違うんだって・・・

3ｒｄ信者っつーけど、自分のやってるゲームが一番おもしろいって言ってるのは他ゲーマーも同じじゃねーか？

3rdからブロッキングを無くせば良作。

>>351
僕はどうしたらいいんでしょうか…？

>>352
「ぶっ放し」で頑張れ

ブロッキングの隙が皆無なのが面白いな。
こういうの普通は、隙だらけのシステムにするものだけど。

これのお陰で中級者までは、BL確認SA命の対戦が楽しめるわけだ。

それ以上を目指すなら、BL不能打撃やグラップ暴発の駆け引きを覚えて、
立ち回りの上手さでチャンスを増やして……と延々と楽しめる。

>>351
ブロッキングうまい人が超反応だと思ってる人。

はぁ？

はぁ？って言うべきなのは私だ…

だれだよ

ぶっぱSA読んだ時のブロ、あのタンタンとボタンを押して反撃する
おれtue-カタルシスは何物にも換えられない

なぁ、リュウケンの大足払いがかっこ悪くなったのには
誰も何も言わないのか？

なぁ、リュウケンの昇竜拳が即死じゃなくなったのには
誰も何も言わないのか？

>>352
すげぇ〜ウケたｗ

>>360
だいたい、大足が必ず転ぶ技でなくてもいいんだよな。

そう考えると、ストＩＩの大足はそんなに痛くなさそう。
IIIにの足払いのほうが痛そうだよ。

ユリアン様の大Pの方が痛そうだ。

アレックスの大Pのが上

ヒューゴの大Ｐ！の方が痛そうだい！

3rdしかやったことないから聞きたいんだが、2ndにでてきた真豪鬼ってどれくらい強いん？ギル様より強いのか？

当て投げとか超反応昇龍使ってくる上に、ノリノリで攻めてくる。
3rdのゴウキのアルゴリズムと似てたかな。隙は真ゴウキのほうが、ちと少なかった気が。
でも結局空中BLに弱いので、転ばせて起き上がりに飛び込んだら昇龍誘えるし、
慣れれば苦労しなかったような気がする。

�V全般おもんね

ザンギ様がいないから糞ゲー

キャラだけで選ぶなんて浅ゲーマーだな。
ダルシム様いないから糞ゲー

誰も言わないけど３ｒｄはＣＰＵ戦も面白いと思うんだが・・
敵の攻撃をブロしまくってランクを稼ぐ遊び方はとても斬新だと思うんだが・・
今でも場末のゲーセンで３ｒｄあったら１００円で長々と遊べる。

だらだらとやれるのはそうだが別に面白くはない。

俺が行くゲーセンでは100円3ｸﾚなんだけど、誰にも乱入されなかったら拷問みたいなもんだ。
まあたまに覗くと、たいてい捨てクレが残ってるんだけどなｗ

一人用で5R制のｹﾞｰｾﾝだとこのゲーム1時間くらい遊べるよね
いまどき貴重なゲームだ

叩かれてるみたいだが
一部熱心なカプマニアがSammySNK辺りをコンボゲーとか
叩きすぎたせいで、アンチの油に火を注いじゃったのかな。

俺はブロもコンボも目押しも苦手なので鉄拳に逃げました。

スト�VコレクションてPS2で出してくんないかな。

cpu戦、6年で数百時間は遊んだのでもう勘弁・・

ケン＠股下＝リュウ　座高９１
ユリアン＠股下＝９５　座高９１

アレックス→シャツを破るマッチョ
ダッドリー→黒人のイギリス紳士ボクサー
ユンヤン→ガンダム
ショーン→見習空手家
エレナ→アフリカ部族
オロ→妖怪
ネクロ→改造人間
いぶき→女子高生忍者
格闘技ってイメージしないよな。
本田→スモウレスラー
春麗→中国拳法家
ガイル→軍人
ザンギ→プロレスラー
ブランカ→野人
ダルシム→ヨガ
アバンギャルドさでは負けてないが、もう少し普通の戦いを想定して欲しかった。

まことは・・・？

スト2のキャラは外見から格闘スタイルを連想しやすいのがいいね。
それに対してスト3のキャラは少年漫画に出てくる二軍以下やザコキャラみたいな数合わせデザイン

バイオとかデビルメイクライとか、格好良くて魅力的なキャラが出てくるのに
なんでカプコン２Ｄ格闘ゲームのキャラって魅力無いんだろ。
バイオ作ったチームがストＥＸ作ってたら普通に売れてたと思う。

ＰＳ２版売っちゃった。ちょっと後悔した。

>>381
なんでも萌えやら婦女子やらの時代なのか・・・ともかく
それは単なる好みの問題だな。俺はキャラは大好き。
ストリートファイターという伝統を守ってるからああいうキャラデザなんだよ。
もしソルやらカイやらみたいなキャラ出てきたら恐らくコンシューマーで買わなかったよ、俺。

あとバイオ作ったチームがストＥＸ作ったからって売れるわけないから・・・

ごめん
>>381
じゃなくて
>>382
だった・・・

あきまんなんかに才能が有るわけ無いでしょ

>>384
しかし現実のスト３スタッフがつくった作品（スト３）は、実際売れなかったワケで。

どこが伝統守ってるんだか・・・
「記号」として完成度の高かったスト2キャラより明らかに質を劣化させている。
萌えの存在を意識した上で、あえて回避しただけっていう空虚なデザイン構想

回避するのはいいけど、回避の仕方を間違っちゃった感じだな

全部がユリアン閣下の前では無駄

sageミスった。ｽﾏｿ

まことに萌える僕はマイノリティーですか？

>>387
おいおい・・・売れる売れないの話はしてないぞ？
名作＝売れるってわけじゃないんだしさ。
>>388
名作の後に出す続編が超えるのはどんだけ難しいことか･･･グランディアやテイルズを見れ。
ただ言える事は
あなたの言ってる伝統って何?

伝統＝オレが気に入ったもの

ストIIのキャラデザってシンプルで良かったんだけどな
軍人だから迷彩服とか、中国娘だからチャイナとか、スモウレスラーだから関取みたいな服とか、
レスラーだからパンツ一丁とか、ムエタイ使いだからトランクスとかさ
だけど変な髪形だったり、カモシカのような足だったり、隈取りしてたり、
モヒで剛毛だったり、主人公に付けられた傷跡がでかでかと残ってたりしてちゃんと個性も出してた
元ネタ知らない人から見ればたいしてオタ臭くもない平凡なデザインだしな
3rdもまことなんかはすげー良いと思うんだが

3edはユリアン閣下とＱとダッドリーが好き。

>>379
シャツを破るマッチョなプロレスラーいるんで一応格闘家あつかいしてやってもいいじゃないか。
プロレスを格闘技と呼ぶかはまた別のお話。

>>395
>まことなんかは
実はそこが問題で、1stのキャラにまったく人気が無いのが痛すぎるんです。

やっつけの2nd、自暴自棄の3rdのキャラが人気ってのは
明らかに最初の狙いが明後日の方を向いてた証拠ですから。

3rdはキャラなんて飾りです、エロイ人にはそれがわからんのです。

スト３が出たのってセイヴァーの後だっけ？
セイヴァーがハンタープレイヤーからは賛否両論な出来だったし
あの時分はCPS3第一弾のウォーザードがアレな出来だったりして
プレーヤーがカプコンにちょっと幻滅してた時期なんじゃないかな。
キャラのデザインはそこだけ責めるほど悪くないと思う。

>>400
スト３（1st）が97年２月、セイヴァーが５月ですね。

現在もガチャガチャが出ている事からも解りますが
ヴァンパイアは今でもキャラ人気だけはあります。

ふ〜む、スト３の方が早かったんですか。

ガチャガチャって女キャラが水着姿とかになってるやつでしょ。
元のデザインぶち壊しで最悪だね、あれ。

ユリアンのガチャガチャほっすぃー

スト２のノリでスト３のキャラデザインしたら地味すぎて駄目だろう
かと言ってスト２を無視しても駄目だし
その辺の板ばさみで難しい部分もあったんじゃないだろうか
まあ個人的にはダッドリ、イブキとか嫌いじゃないんだが。

地味とか派手とかって問題でもないんだけどな。
今のスタッフ自身、スト2のキャラの良さってのをちゃんと理解してなかったんだろうな。
だから無駄にインパクトばっか狙った贅肉まみれなデザインになってるんだろう。
ギルユリアンなんかはほんとに見てて痛々しいね

また犯行予告
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127613076/l50

記念カキコ受付中

俺このゲームでほんとにオナニーしました

個人的にはスト3のキャラは、同じキャラ描きなおしただけだろっつーくらい
スト2キャラのデザイン、シルエットを踏襲してもよかったと思う

ユリアンほどふんどしがかっこいい親父はいないだろう

というか、まんまユダだし。あの兄弟。

兄貴はともかく・・・ユリアンはユダ？

メルブラのがよっぽどオナニーゲーだな

それはオナニー違い

メルブラと3rdのオナニーはいっしょでしょ。
採算を意識しないなら同人感覚といっしょじゃん。
元ネタがエロゲーか昔のアニメかの違いしかない

あんなんエロゲじゃねえよふざけんな。

>>414

>>413の意味をちゃんと汲み取ってあげてください

まさか真面目に返されるとは（；´Д｀）

いや、上手いと思ったよ　
俺はね

おいおい！
月厨がどんだけ金をつぎ込むと思ってんだ!?
グラフィックだってほとんど使いまわしだし！
どうせコンシューマーで出す時、高い限定版でもだすんだろ？
企業的策略がプンプン臭うぜ!あんなのオナーニじゃねぇ！
あっ、アーケード版じゃなかったらごめんなさいね。

ところでさ、こうなってしまった責任は
主人公とヒロインのどっちがよりあると思う？

訂正
どっちがより→どっちの方により原因が

そもそもヒロインって誰？
いぶき？

ヒロインはユリアン

ウォーザードが激しくクソゲーだったから
（対戦おもろない。CPU強すぎでパターンにはめないと勝てない）
スト3出た直後は画面見ただけでクソゲーって決め付けてやらなかったなあ
半年くらいたって100円2playのところでやったらハマってしまったけど。

スレの最初に開発費云々とかほざいてた馬鹿は
このゲームが広告になるという事もわかってないのだろうか？
これだけ長く遊ばれてるゲームなんだから、会社の広告としては非常に優秀で
充分もとが取れていると思う。

スト３のために作ったハードなのに
その当時に全く売れなかったのだから仕方ない。

今だから儲かってるとか言えるだけで･･･

しかしカプコンさんは格ゲー作る気無いからな・・・

スト２やヴァンプと違いキャラ人気はないし、家庭用売り上げもKOF以下。
長く遊ばれていると言っても、少数の固定客がついているだけで
新規層はまったく開拓できていない、むしろ遠ざけているだろう。

スト３でカプファンになり、その後バイオやら鬼武者やらを買うように
なった……て人がどれだけいるんだ？

鋭い指摘だな

ナムカプ買ったらアレクたんが居ないんですけど
てか3rdきゃら居ないんですけど
ｳﾘｴﾝ･･･ｶﾅｼｽ・・・

KOFはいわゆる家ゲーマーに人気
SNKのゲームってアケゲマーと家ゲマーが完全に分離してる点が特殊なのと
家庭用はリア中リア工に人気があるのが大きい
3rdは工房以上のプレイヤー多いし結局ゲーセンで対戦するから家ゲーあんまり必要無いのね

オラァ面白ければキャラなんか正直どうでもいいんだけど
やっぱり普通の人はそうでもないか
キャラ人気で取り込んだプレイヤーなんて
すぐに非プレイヤーのキャラファン層になっちゃう気がするんだけどどうなんでしょ

スト�Vのおかげで会社としての知名度は上がった。
新作の登場を心待ちにしてるユーザーも多い
つーか、ここで叩いてる元社員らしき奴の方が会社への背任行為として罪が重い

スト３はまさにオナニーゲームだ！

うちでシコシコとブロッキングの練習。対戦なんてやる予定無いのにな。
でもカツーンといくとたまらん！

>>426
いやいやどこで儲かってるの？
出来れば教えてもらいたいようｗ

「俺の地元（田舎）のゲーセン」じゃないの？
ビデオゲームしか置いてなくて、
CP1、２とかMVSの旧作ゲームが並んでるのｗ

少なくともサードは赤字

スト３に広告効果なんぞあるのかなぁ？
ストシリーズのブランドを失墜させた
マイナスイメージしか感じねぇぞ。

船水が大赤字たたき出して陰口を叩かれたのを
2Dが叩かれたと勘違いしたのはおこがましい。
お前の所為で2D格闘がお荷物になったんだよクソ水が。

ほんとカプはシリーズを育てるのがヘタだねぇ。
食いつぶすのは一人前なのに。
残ってるのはロックマンだけという悲しさ。
ロックマン以外は赤字という悲しさ。


まじ潰れるな。

大丈V　【CAPCOMプレイモア】になるから

転換社債で苦しんでる企業なんか3年連続増収増益で優良企業にランクインしてる
芋屋からみたら足手まといもいい所だろ。

買ってくれるのはマイクロソフトしかないよ。

ここの人たちは時代錯誤が激しいですね。

>>399 こいつは何でこんなに必死なんだw

芋屋信者が必死なスレはここですか?

>>422
チュンリー

全裸のままおじさんにロッカーあけてもらう

>>430
ゲーセンで遊ぶ人間が本当に多かったら３rdの基板はもっと売れてますよ。
プレイヤーの割合や分布と、プレイヤー自体が何人いるかは全然別の事柄です。

まあスト�Uターボで終わったな。
あれが最後の花火と言える。

おまいら当たり前のことで熱くなんなよ
正直見てて恥ずかしい、
あっと驚くオナニーゲーム事情を聞かせてくれよ

俺はまことでオナニー出来る。

俺はQのマスクをかぶってオナニー出来る。

ストＩＩＩ 3rd

春麗　　　　麗しき脚線美再び
まこと　　　超硬派カラテ少女
Ｑ　　　　　　謎の存在
トゥエルヴ　白い殺戮マシーン
レミー　　　　愛と憎しみの狭間で
アレックス　パワーエイジ
リュウ　　　　孤高の求道者
ユン　　　　　風雲の白龍
ヤン　　　　　疾風の青龍
ケン　　　　　炎の昇龍
ショーン　　　熱風キッド
いぶき　　　　高校生忍者
エレナ　　　　大地の戦士
ダッドリー　　拳闘紳士
オロ　　　　　仙術の怪老
ネクロ　　　　バイオサイバー
ヒューゴー　熱血の大巨人
ユリアン　　　反逆の使途
豪鬼　　　　　拳を極めし者

>>449
春麗やユンヤンケンはかっこいいがトゥエルヴやいぶきはそのまんますぎて萎えるな

春麗　　　　太すぎ脚線美再び

>>443
結果的にそうなってしまったな
会社の都合で春麗を普通の女の子に戻してやれなかったバカプコン氏ね

さて、さっきふと思ったんだけど
春日野さくらがゼロではなく�Vのキャラだったならば歴史はかわっていたと思うか？

カプコンがさくらよりチュンリーのほうが人気あると判断したから
3rdでチュンリー出したんじゃないの？

ごめん、説明不足だった。
そういう意味じゃなくて、zero2にさくらを出さず
スト�V１stにさくらをヒロインとして出していたらどうだったのかなっつう仮定の話。
女性キャラの人気はゼロオリジナルと�Vオリジナルでは雲泥の差だから･･･。

>>452
トゥエルヴとかQとかオロとかいる時点で無理

ストリートファイターにヒロイン？
ヘッ！
硬い拳とゴツイあいつらがいれば十分なんだよ！

エグゼシリーズのロックマンは名前だけ
最早ロックマンでも何でも無いし
キャラがロックマンじゃなくても売れてただろうから
ロックマンのキャラ使っただけの完全別物
ロックマンシリーズは実質死んだ

>>457
名前などどうでもいい。
楽しいか楽しくないかだ。
ロックマン9マダー？

９出たら歳を誤魔化してオレもボスキャラ考えるYO

ストリートファイターっていうタイトルなのにスト2プレイヤーを置き去りにしてるのはなんでだろう…。
Ｘ勢はＸやっとけっていうことだったのかな?
やる人を選ぶゲームってどうかなって思った。

>>460
つZERO3
豪鬼や春麗が入っただけで(そもそも2ndまでアレクが
主役として目立たなかった)非難もあったというのに
それこそスト｢3｣になった意味がないよ。
そもそも2だって初代ストと別物じゃまいか。

最初は別シリーズのゲームとして作ってたんだけど、
ある日とあるお偉いさんが「スト３を作れ」って言い出して
それで仕方なくリュウとケンも入れてスト３として出したんだよ

>>460
置き去りも何もついてくる奴とついてこない奴がいるだけだろ？
すきなくとも2から3になったんだから別モンって考えていいと思う。
1と2も別モンだし

ほとんどカルト的な存在の1と、爆発的ヒットをした2じゃ状況が違う。
わざわざ「続編」として出すなら、基本的に前作のファンが入りやすいようにすべきだろ。

>>464
>>462

>>464
馬鹿だなぁ。
オナニーゲームなのにそんなことするわけないだろ？アホが。
なに必死になってんのさ。

>>460
２と３で似たような内容でキャラも変わらずだったら、「使い回しのコピペゲー」って言われるだろ。
マイナーチェンジじゃなくて新作なんだから、変化は大きい方がいい。

やる人を選ぶゲームってのもなぁ…。
スト３に限らず、格ゲー自体がやる人を選ぶジャンルだと思うけど。

キャラの見た目だけでやる人も居るわけで。

その逆もあると。

逆はもうからないと･･･

キャラの見た目含めキャラの魅力で
そのゲームをやるやらないはあるよね

>>471
そんなことはたいした問題じゃない・・・
見た目がいいと儲かるんだよ・・・

とっつきやすさではあるかもね
でも、キャラの水準はクリアしてると思うけど
絵柄が受け付けられないって人もいるかも

岡本か船水が「本当はストZEROシリーズをスト３として
出す予定だった」とか言ってたらしいけど、マジでZEROを
スト３の看板で出すべきだった。
で、今現在のスト３を温存しといて改めて「スト４」の
タイトルで出せば良かったのになと思うよ。
ZEROシリーズはスト２以前の話とかいう設定にしてたから
ZEROにしたらしいけど、スト２より技が増えてる時点で
違和感ありまくりだったし。

発売当時ゲーセンに3rdとZERO3が並んで置いてあった頃に
3rdは殆どプレイしてる人が居なくてZERO3に絶えず人が
集まってた。ZERO3の方が上手い奴や下手な奴問わず皆に
幅広くウケてた。２つ同時に出してたカプもアレと思うが
3rdはZEROに比べて圧倒的に取っ付き難かった。

今更3rdをどうこう言う気も無いが(格ゲー廃れてるし)、
やっぱストシリーズは取っ付き易くて多くの人がプレイ
してこそストシリーズだと思う

そうだよな。2D格闘ゲーム界のDQ見たいなもんなのに（一応昔は）。
DQがキチガイ系に走ったらそりゃ廃れるよ。

それでもｻﾗﾘｰﾏﾝのｵｲﾗが
ｽﾄﾚｽ発散にちょこっとやって満足できる
そんなｹﾞｰﾑ　3ｒｄ

3ｒｄは格ゲーで死合したい人が集まって。
ZEROは格ゲーで遊びたいって感じかな。
3ｒｄは面白いけど楽しいって感覚じゃないよな。ただやってると興奮する。

あげ

ゼロか3rdかといわれたら自分はオリコンができないから3rdですね。 ゼロがでた日初めて画面をみてあまりのかっこよさに震えがきましたが

>>1
何を今更

たしかにゼロは興奮しましたね

ゼロこそ糞やん。なんだあの豪鬼量産ゲーは

そんな事言ったら3rdは．．．

バカ！
向こうはゴウキだが
3ｒｄは３人だ！

3人ということは3rdの方が豪気のゼロよりバランス良いと言う事ですね

また飛んできました

香港の漫画の表紙見る限りでは向こうではスト�Vでも
主人公→リュウ　ヒロイン→春麗
と見方が抜け切れてないように思える

アレク･･･orz

ｱﾚｸｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

15周年の時の人気ランキングでスト�Vのキャラだけをコピペしてきた

8位 2864票 レミー（ストIII）
9位 2675票 春麗（ストIII）
11位 2018票 アレックス（ストIII）
12位 2005票 いぶき（ストIII）
19位 1453票 まこと（ストIII）
21位 1434票 リュウ（ストIII）
23位 1245票 トゥエルヴ（ストIII）
24位 1231票 ヤン（ストIII）
25位 1216票 エレナ（ストIII)
34位 868票 ギル（ストIII）
35位 862票 オロ（ストIII）
36位 853票 ヒューゴー（ストIII）
39位 798票 Ｑ（ストIII）
41位 700票 ネクロ（ストIII）
42位 670票 豪鬼（ストIII）
47位 586票 ユン（ストIII）
54位 424票 ダッドリー（ストIII）
55位 421票 ケン（ストIII）
56位 420票 ショーン（ストIII）
57位 334票 ユリアン（ストIII）

まさかレミーが一番人気あるとは思わなかった。
リュウ、ケン、春麗、豪鬼、ユンは他シリーズにも出てるからハンデはあるけど。

組織票って言葉しらんのか

エレナの票の内、200票位は俺入れたww

>>489
ユリアン人気ないね

レミーは最弱キャラっぷりが腐女の人気を呼んだのだろう

ﾚﾐｰと言えばｶﾞｲﾙ息子説があったけど
真相はどうなんだろう？

詳しいことは分からないけどガイルに愛人がいれば可能性はあるのかも
でもアメリカンのハーフって顔立ちじゃないよなぁ

あれは、髪を下ろしたガイルです。

明らかにアゴが違う

サガットとガイルの子供だろ

58 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 07:15:54 ID:oFm16bD6
このスレでもそうだけど未だに2D格闘とかの話が出るだけカプコンは遅れてるんだろうなあ。
ソウルキャリバー2は430万本売れたんだって。今のカプにそれだけ売るソフトってあるかな？
スト�Uで格闘市場を作ったパイオニアなのに2Dに固執したおかげで市場から撤退することになり
ナムコ如きが430万も売るような事態が生まれた。本当にこの問題においては戦犯ているよね。
64で任天堂が据え置き撤退したのと同じくらいの戦犯が居るよ。カプには。
カクゲー板じゃカプファンなんて古典好きの口煩い爺キャラって感じだし。


59 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 08:06:57 ID:FLgNAc8e
>>55
カプコンの下請け？今まで何作ってたの？



60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 10:49:39 ID:0oENndyC
>2Dに固執
3Dも作ったが客がつかなかった（スタグラ・ジャスティス・キカイオー）
2Dの格闘と3Dの格闘では違うセンスが必要なのかもなあ。
3Dに移行できていても、結局この会社ではバーチャ・鉄拳タイプのゲームは
うまく作れなかったと思うよ。スト2作ったNIN氏のストEX見ても然り。


61 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 11:13:27 ID:dzebZ2Ig
カプの技術力って大した事無いのかな？
だから焼き直しでブランドを直ぐ食い散らかす

読みませんよ。

糞ゲーとはいわんけど、結局強力なコンボ持ってるキャラ使う奴しか
残ってないよな。たしかに今でもおいてるとこ多いけどやってるキャラはみな同じ。

2D格闘と言えば今はギルティギアくらい？まぁアレはキャラの人気が凄いんだろうけど、格ゲー好きから見てギルティてどうなん？俺はあんま格ゲーやらんからさ。それでもキャリバー�Vは買うけどｗｗｗ

Valkyrie Fight Tag
このゲーム知りませんか？
最後のボース、レナス使えますか？

>>502
コンボゲーなので好きな方には良いみたいですね。
家庭用を少し触らせてもらいましたが、初心者でも
中々楽しく遊べたので、人気があるのにも納得です。

>>502
３ｒｄとはゲーム性が違うけど、アレもとても楽しい。

口うるさい爺キャラの集まるスレはここですか？

>>506
一体何だと思ってスレを開いたんだ！？

>>502
コンボゲーのわりには威力とかの修正がうまいと思う。
それなりにバランスがとれててコンボゲーのなかでは名作ではないかと。
ただバージョンが変わる時のキャラの性能の変化が適当すぎるとおもう。
リスクリターンのバランスもとれてないから固めゲー化してるかもな。

俺的にはオナニーはスト�VサードよりギルティギアＸのほうがいいと思う。
ミリア、ジャム、ディズィでオナニーする事が多いからな・・・。

しかして、未だに２Ｄ格ゲーの最高傑作とか言われてんだよな＞サード
なんだかんだで、闘劇で一番盛り上がるのもサードだしよ

基本的にスト�Vシリーズは上級者向きのゲームとされている。
まあブロッキングとかもあるので、俺的にはもっとも苦手な格闘ゲームである。

>>508
>コンボゲーのわりには威力とかの修正がうまいと思う。
全然バランス取れてねーよｗ
一回のコンボでかなり減るじゃねーか。所詮オナニーコンボの糞ゲー＞ＧＧＸＸ

>>512
まぁコンボについては調整の最終的逃げでバースト完備だから

＞ただバージョンが変わる時のキャラの性能の変化が適当すぎるとおもう
性能変化は/はともかく適当じゃなく
プレイヤーの意見を反映してちゃんと調整してるから

＞リスクリターンのバランスもとれてないから固めゲー化してるかもな
リスクリターンのバランスってなんだよ
まだ出の早い技にはコンボ補正値あり、出の遅い強い技は補正ないし、
個々の技ならリスクリターンが合わない技はレミ中足みたく封印すればいいし
無敵系は全部の2Ｄゲームでリスクリターンが合わないし

>>512
マブカプ2をみてみろよ。即死なんてあたりまえだぞ。お前のコンボゲーの基準てなんだ？
>>513
具体的には修正ってことよりも減るコンボにつながるわりにはほとんどリスクが無い開始技がいっぱい有ることかな。
あと無敵系は全部の2Ｄゲームでリスクリターンが合わないってよく意味が分からんが・・・
たとえば昇竜拳のどこがリスクリターンがあわないの？

スト3は駆け引きのやり方がシステムとして最初から提示されてるからな。
他の格ゲーで駆け引きを理解できなかった厨房が最終的に行き着くゲーム。
家ゲーマーレベルのくせに上級者のつもりなのか、ｷﾓｲ語り口調で態度デカイやつが信者に多い

>>513
あ、あと医者が青リロで誰にも見向きがされなくなったのはプレイヤーの意見を反映してちゃんと調整してるからか？
おれは認めないぞ。医者をつかってる後ろで「ファウストつかってるよ・・・」って聞こえたのは今でもトラウマ。

>>515
あと新作出ないからいつまでも新しいことを覚えなくて良いのと
自分でゲームを決められない奴が選ぶよな＞3rd
3rdがカプゲーで最高傑作とか言ってる奴見ると初心者過ぎて笑える。

ある意味正論。



といっておこうか…

商業主義は必要だが
それだけではいけない

目からウロコが落ちた

色んな意味で

なんかジェネレーションギャップを感じる。

3rdが一番好きだけど変な信者がいるのは同意。
バランスどうこうとかいうスレで、マジレスっぽいのにあまりにもレベル低い発言がちらほら。
こういうのが3rd最高とか言ってると思うとちょっとアレだ。

変な信者じゃない！
変だから信者なんだ！

>>522
あれはもうネタスレになってる。

3rdは上級者向けだとかって得意げにほざく家ゲ厨が見てらんない。
他の格ゲーなんてせいぜいCPU戦やったくらいで、マトモに対戦したこともないくせに

ああ
そうだな

ヴァンコレの時の家ゲ厨はどこに消えたんだろ

俺はサードプレイヤーやけど、
信者でもアンチでもいいけど、やたらサードの
敷居を上げるのをやめてくれ。
もしコイツ等が振れ回ってるのが
多くの人がサードを敬遠してる理由なら、
これほど不幸はない。
サードだって所詮ただのゲームのひとつに
過ぎない。それ以上でも以下でもないんだよ。

ｽﾄ3がKOFみたいに一目で判るパッとした派手さとカッコよさを持ってれば人気と知名度上がったろうねぇ

いかんせんKOFやｷﾞﾙﾃｨに比べて地味すぎ
ゲーセンの隅にあったら誰も気付かないよ

>>529
スト３の知名度は稼動前からこれ以上は無いって位高かったですね。

スト２の続編って事で、ユーザーのみならず
業界単位で話題や記事になってました。

真サムの露払いだったKOF、PSのマイナーゲーだった
GGなんかとはスタート地点の格が違ったんですが…

3rdは初代と2ndに比べたら媚びすぎかってくらい派手で華やかになってると
思うけど。
初代は地味すぎた気が。2ndは渋いかっこよさがあってしびれたけど
やっぱ派手なゲームの方が人気あるなあ。

3rdの戦い方自体がオナニー+地味杉
空振り溜めでシコシコ、通常技を当たらない所で適当出しでシコシコ
ネクロVS春-八景連発ゲージ完備でする事なし
レミーVSケン-ケンゲージ完備レミで振る技なし

>>532
それは脳内対戦であって実戦ではないっしょ？

ハッケイ連発してる春麗が食らい鳳翼狙ってるなら
じっくり近付けばいい
ケンが食らい迅雷狙ってるなら
ソニック中心に固めていけばいい

やること少ないのは確かだけど、絶望的な状況ではない。

>>532
うふふ、かわいい
ボロクソにされたんでしょうね。

春麗使いだけどレミーはともかくネクロに春麗はまじで無理だと思う

>>530
１ｓｔの期待は高かったが、非常に地味でわりと駄作。
セカンドも派手にならなくて、そのまま一般ユーザーに忘れられてでたのが３ｒｄ。

>>532
むしろ逆だよ。
八景振り回してるならネクロは小足エレクさせばいい。
反確と差込だけ狙ってくるならレミーは逃げ回ってゲージ貯めてソニック振ればいい。

ただ、残念ながらレミー対ゲージたまったチュンリーは終わってまつ。

三強の話はするな。キリが無い・・・

まぁ3強とは言えど
オレみたいなヘタクソにゃ宝の持ち腐れですよ

そこは愛でカバーだ

愛じゃ越えられないのさ　愛じゃ

越える事がすべてじゃないさ・・・それが愛

気持ちいい終わり方をしたスレですね

なんせオナニーだからな。

終わらない、俺が終わらせない。

３ｒｄ楽しいよ３ｒｄ。
去年の八月くらいから始めたヘタレで雑魚でそのうえ稚魚ですが、すんげく楽しいと思うよこのゲーム。
キャラ愛のみでなんとかスタンガンヘッドバットを決める日々を送ってます。

俺もVF5までのつなぎとして始めたけど、このｹﾞｰﾑ音楽良い、ﾚｽﾎﾟﾝｽ良い、ﾓｰｼｮﾝ良い、ﾋｯﾄ音気持ち良くてやってて心地良い。

春麗をもう少し可愛くしてｻｶﾞｯﾄ追加してくれればﾊﾏったかもなー

ヒット確認が妙に楽しいと思います。
チュン姉さんをのぞいて・・・・

つくづく続編（再調整版）の欲しいゲームだが、今のカプコンじゃ厳しい、てか無理か。
一応１から手は出してるけれど、対戦で遊び始めたのは確かに２ndからだったね。
ＶＦ並に色々考えるようになったのは、ほんとここ数ヶ月。
でもやっぱ楽しいな。
割と「待てる」ゲームってのがいいのかもしれん。

確かにあと一回調整できれば完璧なのにな。

基板の初期出荷分と後期出荷分で調整違ってますし。
その結果がこれならあと何回やっても同じです。

>>549
7年経って色々な事が判明している「今」の調整版、って意味じゃないのか？
もっとも、今のカプコンの現状ではねぇ・・・。

X-BOX360辺りでオンライン対応出して修正パッチである程度バランス変更できるとか、
そういう事は出来ないもんかねぇ・・・。

調整版だからバグを直しただけだろ？
バランス調整までしたら4ｔｈストライクとかになるだろうよ。

>>549
新基盤はガー不能と落ちバグ取っただけだろ
適当吹くな

>>549
嘘つきー
やーいやーい

>>552
豪鬼の投げられ判定（中段チョップ）とか、かなり変わってますが…？

>>549
悪あがきはよせ、みっともないぞ。
あればどうみてもバグだ・・・

ごめん、
>>554
だった。

全て噂、戯言です。

なんかのインタービューで開発人が、
2Dをやりたがらないってのあったらしいね。

イングリット出てくる3Dゲー作ってたけど、ポシャって結局2Dで出てくるあたりが切ない。
後、絵描きももう筋肉描きたくないって話もチラホラあったらしいよ。

船水と岡本の食い違いもあったっぽいし。

船水：ZERO2でおしまい。
岡本：ZERO3出します。

キャラ云々は元々スト3を作ろうとしていなかったが、結局スト3になっちゃったために、
キャラが地味だったってのもある。
チュンリがしょぼいのは、途中であきまんがパターン画投げたから。

後スト3　のセカンドで船水が豪鬼出したらぶっ殺すと言ってたのに豪鬼出しちゃったので
かなり萎え萎えだったみたい。

結局は、カプコンから2D格闘取ったら、
ロックマンと逆転裁判ぐらいしかメインになるものはなかった。
人材もどんどん抜けていくし、目新しいものを生み出す体力もない。

スト3は2D文化の終焉であり、今現在の格闘ゲームは亡霊に過ぎない。
佳作良作は多いが、昔ほどの牽引力がない。華がない。
闘劇も今年で最後らしいしね。

まぁ、売れる売れない抜きにしても、今でもレスがつくゲームって言うのは
やっぱりすごいことだと思うよ。心に残るなら別にオナニーでもいいじゃないか。

さて、今日もゲーセンで豪鬼使うか……。ヘタクソだが。

おじいちゃんにとってヒューゴーと戦うことはレイプされにいく事に近い。

>>558
キャラ性能的にはむしろ逆レイプ。

>>554
幅さん、あなたらしいミスですね
何が間違ってるかは自分で調べてください

>>557
ゼロ３とゼロ２は別に意見が食い違ってる訳じゃありません。
その間に位置する作品（スト３）の結果が惨敗だったせいで
フォローせざるを得なくなっただけですね。

もしスト３がカプコンの予想程度に売れてたら
ゼロは２で止まってたでしょう。

何だか必死な人がいますなぁ

>>557
てかね、もうゲーム業界にドッターがいないのよ。
外注出そうにも、その外注先でドットやってくれるところが全然無いの。
じゃ昔のドッターは今何やってるの？って言ったら、携帯とかパチスロやってる訳。
もしくは３Ｄに鞍替えしてる訳。
確かにドット打ちは手間と時間の割には合わない、言ってしまえば時代遅れの技術。
しかし３Ｄに比べれば、容量もＣＰＵ負担も少ないので、また全然使える技術なのよ。

だから大手のメーカーでは、またまた一からドッター育成してるところもあるみたい。
だがそんなのは、金とか人員的に余裕のある一部の大手のみ。

まして色んな債務抱えて難儀してるカプコンにはその余力は無い、ってなもんで、
ドッター全部吐き出しちゃったのよ。勿体ない。
格闘ゲーがコケた、というよりは他の余計なモンで会社傾かせたしな、あそこ。
企業自体は基盤売った段階で収益にはなってるし。

どっか他のメーカー版権買い取って、ドッター掻き集めて作ってくんないかな・・・。

あきまんがメリケンの会社（CAPアメ？）からの格ゲー作ってくれっていう依頼を断ったそうな(´･ω･`)

>>564
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ま、ゲーム作るのは厳しいかもな。キャラデザくらいまでだったら・・・と
手前勝手な観測を書いておく。

デジタル時代の世の中!
描いてスキャンして色塗ってでもやってくれないかねぇ。
とりあえず2Ｄだったら何でもいいのよ。

>>564
いつの話？
船水の方じゃなくて？

ついこの間blogに書いてあったよ

>>563
カプコンはハンター発売あたりの時点でドッド打ち技術の
さほどいらない製作体制を組んでますね。（ポリゴンや
取り込み画像から原画や動画を起こしてトレースさせる方法）

この方法なら、制作費を回収出来るだけの売上げさえ見込めれば
ドットは外注なりアルバイトに任せて製作出来ます。
GGや北斗のようにアニメーターに任せるなら、原画すら社内で
起こす必要がありません。

人材だの余力だのじゃなく、まともな新作の出せない最大の原因は
格闘ゲームは売れないって「現実」です。
（PS2版のスト３サードがSVCカオスより売れてないんですよ）

そりゃ3rdは20世紀のゲームだしDCで一回出てるし幅さんアホ丸出し
PS2版3rdと比べるならPS2版MOWのが妥当

>>570
別にそういう比較の話では無いんですが…。
出来の良さやグラフィック云々ではもうお客がつかない事を
端的に示す為に、今でも遊んでる人が多い（と言うデマのある）
サードと、カプvsSNKの話題性以外に見るべき所が無いとされる
カオスを比べたのですが…。
うーん、前提になってる基礎知識を端折ったので誤読されましたか。

そういう比較ならSVCはどう考えてもCVS2と比較されるべきで
そもそも比較対象が間違ってる

あと、サード以前のゲームで、移植先も多いマンネリの極地みたいな
スト２（ハイパースト２）は今のカプコン格ゲ復刻路線に弾みをつけた程
売れて、アーケードに逆輸入すらされたんですよ。

ところがサードやヴァンパイアはさっぱりで、2/5とか3/5くらい、
多めに見積もっても全国で２万とか３万程度しか売れてません。
格ゲはもう完全に閉塞してしまって、何をやろうが徒労でしかない
終わった市場でしかないのです…。

あ、PS2版MOWは知ってる範囲が狭いので良く解りませんが
量販店の扱いが何故か良かったらそうで、限定と通常合わせて
２万５千は確実に出てます。全国ではサードとほぼ同数でしょうね。
（カプ直売のサード限定版が万単位で出てたなら別でしょうけど…）

ファミ通調べじゃ3rdのが上だよ
僅差じゃなく
ホントに捏造大好きだね

>>572
同じ条件同士（カプエスとカオスは話題性の高さで一致）で比べるなら
出来の良さとかは重要な要素になるって事でしょうか？

あのー、<新作>、それも出来ればゼロからの新作が出ないかなぁって流れです。
だからこそ一方が必然的にサードなんですが…。

>>575
じゃあそれこそMOWの方が比較対象として適切でしょ
スト３の失敗の後追いになりそうな作品だったし

>>574
ファミ通でソフトの売れ行きが解る個所って最初にある
ベスト10とか20くらいしか思いつかないんですが…。
サイトにでもあるんでしょうか？

>>576
全然適切じゃありません。
今新作を出しても、話題性に頼りっきりとされる
カオス以下しか売れないって話ですから。

あと、MVS（ネオジオ）作品は制作費の安さと普及率の高さで
損益分岐点が低い為に数があんまり売れなくても成功出来るんですよ。
（極端な話、MOWがスト３の失敗に続くには、基板が10枚、家庭用が
100枚以下しか売れない事にでもならければ駄目でしょうね）

>>578
え？
出来の良さやグラフィック云々ではもうお客がつかない事を
端的に示す為に比較した例だよね？
そういう意味で3rdとMOWなんだけど

何で損益まで同じ程の失敗じゃないといけないのよ
多分MOWも続編が出るほどに売れないゲームだったって事

っていうか、３ｒｄは新作じゃないじゃん。

おまいらレベルの高い話をしてるようでしてないな。

幅のゴーマン理論には呆れる

>581
そりゃいつもの人のいつもの理論が出てきたから

それじゃぁしかたがないな。

>>579
MOWの続編は７割完成してた（ファルコン氏談）んですが…。
（SNKが再建を断念したので製作中止、廃棄だそうで勿体無い）

すいませんが、大前提として「知ってて当然」レベルの知識は
押さえた上で反論（みたいなレス）を下さい。

俺はそんな知識はないから反論も議論もしない。

>>585
すまんがレスの意図が分からない
何が言いたい？
オレが書いたのは3rdとの比較対照の話だ
話噛み合ってないぞ

仮に当時にMOW2が出ても売れないという点では同じだし
何より出ても無い続編が出る予定でしたよ言われてもハァとしか言えない

>>587
何が言いたいも何も、585の三行目と四行目の通りです。

（一応指摘しておくと、MOWとサードは全然同じじゃありません。
最低でも倍は差が開いてます。
…と言うか、サードと同程度まで落ちるのは、
マイナスの天才でも無い限り無理なんです）

大体、今格ゲの新作が出るといいなぁどうかなぁ、
って話に何で当時のゲーム同士を比べるんですか。
MOWとジャムを、ってなら解りますが。

>>569みたいな噴飯モノの事書いてるような奴の言うことなど聞く価値無し。

消えろよ、耳年増。

そんな知識みんなにあるわけじゃないんだから話合えるわけないだろ？
あと
>>587
>>589
まともに話してあげないんなら無視すれば?このスレの過疎化がまた激しくなるよ?
まぁそれでいいんならいんだけど・・・

3rdとMOWを比べるのは
同時期に稼働したことと、DCのみに移植されたことと、最近になってPS2に移植されたことから。

俺は
ジャムがSVCは当然、PS2版3rdよりも売れてないことのほうが問題だと思う。
カプエス2と同じく、稼働から2,3ヶ月のスピード移植だったにも関わらず。

完全新規、グラフィックの質、中身にとことんこだわり
思いっきり外したスト３シリーズとMOWはとてもよく似ている
MOWはシリーズ化しなくてよかったよホント
つうか餓狼ぶちこわしのMOWこそオナニーゲーム

なんか3ｒｄと関係ない話になってきてますね。

３ｒｄとMOWじゃ比較にならんのじゃない？完全に新規で作った物と使い回しの作品を比較したいんだろうから。
ただまあ、4年前には既にコンシューマ版が出てる３ｒｄと新作であるカオスを比べるのもおかしな話だがな。
比べるんだったらDC版３ｒｄ発売当時に出た話題性のみの作品とDC版３ｒｄを比べるのが正しいだろう。
それにしたって、DCというマイナーハードのハンデがあるので何とも言えないが。

DC3rdってかなり昔に48円で山済みになってたあれか。
クソゲーなんだろうな。

大荒れのよかん・・・ﾜｸﾜｸ

>>569
お前が理屈だけの半可通って事はよく分かったよ。
消えなさい

彡⌒ミﾐ
(;゜;ё;゜;) 僕のカミングアウトのログやで＾＾

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:51:17
ところで、指し指は選挙どうしたんだ？

176 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2005/09/11(日) 20:10:14
もちろん公明党ですよ
創価ですから

177 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2005/09/11(日) 20:10:52
あーやばい、これって書いて良かったんかな

183 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2005/09/12(月) 07:26:05
創価入っていいことなんてたくさんあるよ。
出会いは多いし、宗教の勉強が出来るし。
創価学会が僕一人の思考よりも浅い所なわけがないからね。

190 ：：2005/09/14(水) 13:47:16
指し指ってほんまに創価学会やってんの？

191 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2005/09/14(水) 18:59:24
やってるとも

194 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2005/09/15(木) 17:02:13
創価学会ってだけで叩かれる事はないでしょ
バカやってる奴に聞いて見たら、案の定創価だったって話しはよくあるけど。

----------------------------------------------

彡⌒ミﾐ
(;゜;ё;゜;) 僕の日記からのコピペやで＾＾
ttp://spaces.msn.com/members/yubinomisina/Blog/cns!1pycz54KVQiJ_9sXlG420Ong!851.entry

10月29日 / 10月20日が創価の日に決まりました！
ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/19/news/report418.html?t=1130372654101
今月から自分の誕生日のようにお祝いしよう。

大体サムソンとか創価学会を否定するけど、そんな悪い所じゃないで。
実際。飯は奢ってもらえるし、雑談も楽しいし。これが一人暮らしにとって
どれだけ有益な事か分かってもらえることやろう。
ただ、内容はみんな創価学会のおかげやとか言う話しをしたがるだけで。
そもそも、なんらかの宗教に入ってない日本人がありえへんと思うしな。
なんで入らんのやろう。
自分一人の思想が、この超団体の思想に適う訳ないやん。
適うなら、なんで本の１冊も書かへんで、独自の宗教の一つを作りあげへんで、
適うと言うンやろうか。
お前らは宗教も入らんと何を考えて生きてんねんと。
絶対何も考えてないだけで、何か言われるんが怖いんやろう。だから言う側に回りたい。

（せめて言うならどこかの宗教に入ってから言って欲しい。
対立するところがあるって事はそれだけお互いが向上心を持ってるって事やから。
悪い噂もいっぱい流れてるけど、それも対立してるところが流してるだけやし、
反対にそういうことなら反撃も出来るやろう。関係ない奴は黙ってて欲しいもんやね。）

僕はそんな奴より劣ってるとは思わんから何言われてもいいんやけどな。
弱さが明らかに見えてるんやから。

な、サムソン騙されたと思って創価学会入りや＾＾
僕が紹介したって言えば、僕のポイントも上がるんやで＾＾

>>588
いつの間にそっちが最初に言った
出来の良さやグラフィック云々ではもうお客がつかない事を
端的に示す為の、から
大体、今格ゲの新作が出るといいなぁどうかなぁ、
って話になってるのか
前者の比較でSVCが出てくるのはどう考えてもいかがなものか、と言っている
MOWの方が適当、という書き込みに何故聞いてもない>>585みたいなレスが来る？
意味不明

あとMOWは続編が出るごとにスベるゲームだろうなぁ程度の発言を
何でそっちは3rdと同じくらいの失敗する的にしか捉えてくれないのか

>>600
>って話になってるのか
最初からですね。563と569。
そちらがレスの一部とレス全体の違いを
把握出来ずに混乱してるだけです。

>何故聞いてもない
基礎的な知識がまるで無いレスを頂きましたので…。

あと、申し訳ありませんが、SNKはペイしなかった作品の
続編は出さないのが基本です。
出すかどうかが１作目の企画の時点で既に決定してる
カプコンとは営業戦略そのものが全然違います。
（ですから、MOWが続編の製作に入ってたのに
セカンドとは比べ物にならない重大性があるんですね）

>的にしか捉えてくれないのか
そちらがサードとMOWを比較って言ってるからですよ。
こちらはそれが不可能だと言ってるだけです。

おいおい、やめなよ
こんな無意味な戦い。
痛々しいぜ。

>>573
・ハパ２は元々アケでも出す予定だった
・ダコレは出荷自体多くなかったので売れた数少なくて当たり前（十分黒出してます）

あとPS2MOW限定版の出荷は3600
25000って数字はちょっと現実的では無いと思うが
初週の売り上げ4000くらいだったと思うけど違ったっけ？

ちょい話が混線してきたな。
誰かガンダムで例えてくれ。

3ｒｄがＷで
がろうがＸって事では？

>>603
生産数は企画の一番最初、プレゼンの時点で予想を立てる物ですから
少ない＝売れない、です。
（この予想が現実と食い違うと、悪い→ジャムや94リバウト→値崩れ
良い→3DKOF→慌てて増産、になります）

1st＝百式
2nd＝メタス
3rd＝Ｚガンダム

MOW＝メッサーラ

>>606
会話できないんですか？

>>607
百式＞メタス？
百式＜メタス？

>>609
開発順でメタスを後にしたがこれじゃ1stの方が良ゲーみたいだｗ

Ζ計画はオナニープロジェクトだった

やっぱガンダムで喩えると分かり易いな。

>>608
生産数が少ないから売れない、ってのは間違いですから。
（スーパーファミコンまでの時代ならまた別です）

３万本作って２万本売れるソフトは、10万本作っても
やっぱりまず例外無く２万本しか売れないんです。
悲しい現実ですが、生産数＝実売数なんですよ。

３万本作って２万本売れるソフトは、10万本作っても
(やっぱりまず例外無く)２万本しか売れない

生産数＝実売数

微妙なゲームだよな。
一番やり込み時間長いｹﾞｰﾑだし楽しいんだけど
心はくすぐられないと言うか・・・何か言い難いやｗ

>>615
わかってないなぁ・・・
おまえが3ｒｄのことわかってないってことを
俺はわかってないなぁ・・・

３ｒｄはＰＳ２での販売予定がなくて、ユーザーの希望により限定数生産が条件であの値段で市場に出たわけだが。

適当こくな死ねアホ

ユリアンのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>618
617は半分合ってます。
アーケード、DC移植版が悲惨な結果に終わったせいで
PS2版の開発は最近まで行なわれてませんでした。

アケ部門の解体とリストラを終え、更にハイパースト２の意外な
売れ行きとCFASの開発中止等が絡み合ってのカプジャム製作中に
それまで不可能と思われていたPS2へのアニメパターン完全移植の
方法が発見されて発売に至っています。

ただ、売れる本数は圧倒的に少ないと当初からはっきり確実に
解っていたので、ギャルゲーと同じ消化率重視の限定版商法に
走ってます。

んなこと長々書かんでもわかっとるわボケ

> ユーザーの希望により限定数生産が条件
ここが一番重要かつ大嘘だろ死ね死ね死ね

そんなに限定されてたのか
AC版やったことないのに何となく発売日に買ったオレは
運が良かったんだな

限定っつても２、３万は売れてるからな

>>623
カプジャムが３万くらいだそうですから、
3rdはもっともっと少ないと思います。

思いますじゃねえよアホ
事実なんだよ
幅さん色々言うけどソースありなし願望推測捏造ごちゃ混ぜ

>>625
1/2〜1/3のプラスマイナスがあるのは事実と言いません。
推測です。それもかなり適当な。

スト�Vがなければ今でもカプは２Dやってただろうな・・・

>>627
と言うか、予定通りの期日にちゃんと出ていれば…

オナ禁も出来ない奴はレスすんなよ

>>627
いや、やって無くてもカプコン自体へたれ街道まっしぐらだからどの道だめだろうて。

こんなんできました

【キメろ！】コンボ・オリコン専用スレ（スト系のみ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1139332001/1-2

幻影はオリコンではありません

むしろオリコンより強い

すぐ溜まるし

スト�V3rdにサガットを追加したのを1stの段階で出来ていて、なおかつスーパーアーツを
全種類使えたらこんな事は無かったはず。スーパーアーツ全種類使えないなんてZEROやりなれた人
からしたら「ハァ？」って感じだったし。
もっと前作とのつながりを大事にして欲しかった。何もベガやガイルのような前作で決着が付いた
キャラやダルシム、ブランカを出せと言うわけじゃない。
リュウ･ケン･春麗・サガット・豪鬼の5人だけは引き続いて出すべきだった。
新しくしようとして過去を切り捨てるのはいいが、切り捨てるべきではない物まで切り捨ててしまった。

>>635
製作開始した時期まだZEROの姿も無かったからZEROのような
ドラマ展開？やシステムは想定してなかったと思われ。いつもの人乙。

age

ほとんどのプレイヤーは、ケンを筆頭に三強を使っているし、早い段階で、強キャラはわかっていたし…。
バランスとれてないなら、キャラ数を少なくても、よかったんじゃぁないの。
少なければ、開発費は安く、出荷日は早かったかもな。

バランスうんぬんよりキャラに愛が注げるのがいい
そこが3ｒｄのいいところ。
二人はフリキャラは愛を感じた。

ネクロ使いなんだけど、ケンが簡単すぎてヤバい
一回浮気しそうになった

>>638
サードの話であるならば、キャラが少なくても
出荷日はまったく早くなりません。

CPS3が終わるからジョジョ同様に無理矢理製作を再会しただけで
スト３シリーズは事実上セカンドで終わってます。

幅乙

幅市ねよ
芋ゲーが過疎ってるからってカプコン目の仇にすんな

幅は格ゲー板の永田さんだな

>>638
3ｒｄはケンが一番強かったの?
文を見るとそう感じるんだけど。

ケンは万能で使いやすい。そして強い。

勘介

とりあえずポケットファイターの続編を出せ
話はそれからだ
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>>645
プレイヤー人口が一番多いのがケンってことで一番強いとはいってないんじゃないか
最強は春かユンで確定。?次にケンがいてダドユリとかが続くってのが今の主流なきがす

ダドとユリアンの前にまことがいるから

キャラの相性がほとんど関係ないのが３強って感じか。
おじいちゃんとヒューゴはなきたくなってくる。

一応ケン→ユン→春→ケンといった感じで３すくみなってるんだがな

2年くらい前はそう言われてたけど最近はそうじゃないらしい
ケンが3強の中で多少劣ったところで他キャラ使いからすりゃ関係ねーけど

３強の順位なんてどうでもいい。
３強使わない俺としては関係ないね。

お前が興味ないなら黙ってればいいだけ

そうはさせるか！
だれかおじいちゃんに愛の手を（テング・ストーン）

いやいや
主役の俺が最強に決まってる
ハイパーボム

オナニゲームってどういうことだよｗ

ギルが羽を生やして空から
精子をばらまく全体攻撃があるから。

>>659
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よく考え付くな！！

男も女も一気に妊娠よゥ

>>660
自演乙ｗ

次世代家庭用で1st〜3rdまでカップリングで出して欲しい。ハイパーストリートファイター�U
のような感じでシリーズを超えて対戦可能。スーパーアーツは
最初から全て選択可能でどれか一つ選ぶモードは廃止の方向で。
これにサガットとコーリンを追加すればよい（かつてのカプコンの対戦ゲームに専用追加キャラが居たのに、今の所スト�Vシリーズで家庭用追加キャラは居ないので）

追加キャラなんていらないから

いや・・・欲しいかも

コーリン厨ｳｾﾞｰ('A`)

>>666
使えるようになった方が良いだろ？春麗と並ぶ大人の女性キャラだ。
いぶき、エレナ、まことも悪くないが若い女性だけではダメだと思う（個人的に）

>>667
キャラゲーじゃないからそのような戯言通用しません。


















サクラでないかなぁ・・・

><

>>668
絶対に出ないでしょう。さくらは何でもありのお祭りゲームZEROのキャラですからね。

でも、さくらって�Vの時代ではＯＬやりながら、ストリートファイトやってんじゃなかったけ？

幅は相手にすんな

体育の先生では？

保健体育・・・
ﾊｧﾊｧ

夫は腐れ外道

>>675
同僚の体育教師かそれとも生徒か？

この前ストリートファイトでサクラがヤマトと前田２人同時に相手にして
ボコにしたらしいぞ。

ttp://moonlight.big-site.net/main/index.html

>>678
なにこのスレ違いなサイト
つまらん

おまえ等フリーターのリュウ使えよ

フリーターはお前だろ

リュウは不労者です。

なんでたかだが、プレイヤーの俺らがカプの会社の売上気にしてあそばにゃあ
いかんのだ？採算取れなくて次回作が出なくて会社がコケようが３ｒｄ遊び続
ければ良いだけの事。

今みたいに別にカプが格ゲー辞めようが、３ｒｄに飽きたら別会社の格ゲーやれば
良いしまたやりたくなった過去タイトルに戻れば良いだけだし。

ゲハ板の住人じゃあないんだからオナニーゲームだの採算度外視だのどうで良い
だろ？

ヤベ・・・誤爆・・・

ユリアン！！

義務じゃなくて義理の問題

>>684
このスレはそういうことを話し合うスレだからそんなこといわれても
まんこ
おっと誤爆


天帝！！

リュウの性能がことごとくケンより下なのが泣ける。
６強PとEX上段足刀くらい？

波動拳の性能はリュウのほうが高いよ

あえて言うがユリアン

ケンは
判定、ダメージ効率、隙、金、彼女、子供
すべての性能がリュウを超えている！！

リュウが勝ってるのは設定上の強さと絵を書かれる時の扱いかな

基本技の発生はリュウが勝ってるな

まあTCで天地の差だけどな。

リュウは出オチだから

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜　1-694はボッシュートです！
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧見∧　　　　　
　 （　・∀・）　　　|　|　9999999999999999999999
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人 ＿＿＿__,＿
　　　 /　）　 　 < 　>ﾚ∧∩:::::::::/ ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　 ＿/し'　／／:::Ｖ｀Д´） /:::::::/
　（＿フ彡　 /::::::( 　 　 ./:::::::/ ←>>1-694
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　

俺はショーンを使い手なんだが相手が残念な事にケンを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がケンの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前トルネードでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて前トルネードしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながらトルネードしたらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけどユンが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったからバスケットボールでｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきのハドウバーストでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか手のはしっこから氷出してきた。
おれは前転で回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
ケンは必死にやってくるが、時既に時間切れ、下段ｶﾞｰﾄﾞを固めた俺にｽｷはなかった
たまに来る下段ｶﾞｰﾄﾞでは防げない攻撃もキックで撃退、終わる頃にはズタズタにされた金髪の雑魚がいた。

リュウがさくらの制服に
まで読んだ

�Vrd楽しいですまで読んだ。

正しく携帯によるｵﾅﾇｰだなw

ケンだったりユンだったりするしな

「いつでも足払いでトドメは刺せた、あの時氷だそうとしたときにも実はズタズタに出来た、」とかいった
そしたら「いや今のハメでしょ？俺のシマじゃ今のノーカンだから」とかいったので俺がヒト睨みするとまた俺から視線を外した、２戦目は俺のトルネードを先読みしてたみたいでいきなりバックステッポで回避された
「ほう、経験が生きたな」と少し誉めるとｼﾞｭｰｽをおごってくれると言う約束をしたので空中で足払いを当てて一気にかけよりリープと足払いの二択を迫り
５回くらい足払いしたら死を感じたのかｶﾞｰﾄﾞしようとしたので近づいて強パン投げをお見舞いしてやった、絶望でダウンしているところにｷﾞﾛﾁﾝのＥＸアッパーがダブルで入れた。
「今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ」というと想像して圧倒されたのか動きが鈍くなったのでボールで動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにﾀｲﾑｱｯﾌﾟさせた。
そしたら「まただよ（笑）」とか負けたくせに言いワケ言ってたから「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」といったら顔真っ赤にして３戦目はけっこう攻撃的だったけど挑発に軽々と乗ってくる馬鹿には確実な死が待っていた。
足払いの恐怖が完全に摺り込まれている為思うように近づけないでいるようで空中来たらキックでけん制し飛び込んできたら前強パンでいつの間にかｽﾀﾝｹﾞｰｼﾞは光っていたから「ハソウバーストでトドメさすよ」と言うとケンは必死にｶﾞｰﾄﾞしたから
狙い通り３回目くらいをスパキャンすると予想通り青ざめてｶﾞｰﾄﾞしてたから投げで強打したのちトルネードでトドメ。
あとはﾀｲﾑｱｯﾌﾟまで粘った。俺の下段ｶﾞｰﾄﾞは固く、隙を見せなかった。ケンも下段ｶﾞｰﾄﾞできない攻撃してきたけど反撃もここまで。残念ながら前半の遅れを取り戻す事が出来なかった。

じゅざけんなよ！
氷でなく炎にすべきなのはあきらかに明白

じゅざけんなよ！

じゅざけんなよ！

春麗ってマブカプかなにかだと三回ジャンポウできたよね

じゅざけんなよ！

おちょくってんのかコラ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰのお前らが一級廃人の俺を舐めた口を聞くことで俺の怒りが有頂天になった
いい加減おこちゅるな！ﾏｼﾞどうなっても許るさんぞ？ユリアン

>>707
うるさい、気が散る。一つのレスが命取り

>>701
もっと書いてー

センスはある

>>709
ブロント様でググってみ

>>702=705=707=俺
俺は恥知らずなショーン使いとは別人だぜ？

>>712
だれもお前が恥知らずなショーン使いとは書いてないぞ？うぬぼれるのもいい加減にしろ
お前ハイスラでボコるわ・・・

>>712
ハソウバーストでトドメさすよ？

じゅざけんなよ！

オコチュルナ！