スマブラって格ゲー？

どう思う？

2get

そして3get

ここまできたら4もget

確か昔コナミがスマブラもどき出してたよね

アーケードで出したとしても
レバー＋３ボタンでもイケるんじゃね？
十分格ゲー

Sammyもｽﾏﾌﾞﾗもどきを出してたような…

>>7

黒歴史を引っぱり出さなくても・・・

人によっては格ゲーかも。
アクションゲームという人も居ると思うが。

ぶっちゃけ、ジャムとか鉄拳とかこｆを闘劇タイトルにするよりも
スマブラのが盛り上がりそうな・・・いやさすがに�_か。

９＞検索サイトを見る限りでは、格闘ゲームのジャンルに入っていること
のほうが多い、たまにアクションに入っていたりもするが

俺は格ゲと認めません
ただのパーティーゲーム

６４の頃の記憶だから曖昧だけどジャンルは格闘アクションとか書いてなかったか？

通常技の強弱や必殺技、コンボ、ガードや避け、緊急回避、体力制バトルなど、
格ゲーの要素が含まれているんだけど、、、
「一般的な」格闘ゲームは
・平坦な地形で闘う
・1対1で闘う
・コマンド入力で必殺技が出る
この辺が格闘ゲーマーからすると認めてもらえないのかも。
あと、
「メインがふっとばしゲー」
これが一番の要因か。

そこが任天のうまいところだよな
バシバシ殴りあうゲームなのに、バイオレンスなイメージを喚起することなくブランドを守ってる

自分の中では神ゲー。
対戦動画とか見てると、平坦な地形でアイテム無しプレイが多いみたいだけど
多人数、アイテムアリでやる方がすき。
状況を観察しながら立ち回ると言う、他の格ゲーに無いアドリブ要素がたまらん。

俺は神殿一択だ

２〜３人で団子状態になって揉み合ってるところに
ボム兵を投げ込む快感ったら無いね。

アケで出すとコケると思う
面白いとは思うけど

知り合い同士でやるなら盛り上がるけど、
知らない人と対戦台だと殺伐としそうだね。

タイマンと４人乱闘じゃ別ゲー

>>18
カービィのストーンも


一瞬だけ勝者の気分を味わえるよ

>>22
「袋叩きにあう」が必ず付くけどな

スマブラ買いたいんですが、今売ってますか？

どっちのスマブラかによるな

最初のころはギガクッパに余裕でまけてたっけな〜

どうでもいいがDXはロイとマルスが強すぎじゃね？

無印＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DX

キャラひたすら充実させてほしかったな。
DXはコンパチキャラばっかでガッカリした。

DXって体力制モードもあったけど説明文を見ると
いかに開発者がこれを入れたくなかったかどうかよく分かる

>>29

このほかにも、テキスト類を読んでニヤリと出来る人は通。

・・・マリオが過去に1回だけ悪役をやったことがある事実とかは
黒歴史かと思ったら、こんなところで公表されているとは・・・みたいな。

俺はＤＸの方が好きなんだけどなー

>>26
うまくなってくると、フォックスが強すぎることに気づく

>>26極めるとピーチの強さは神の領域だと気づく
クッパはパワー系では最強だと俺は思う(ガノンとかドンキー弱すぎ。CPUでも)
パワー系は全般的に弱かったりする。それがスマッシュブラザーズ

>>30
ピーチのフィギュアの説明はワラタ

>>26やっぱピカチュウが一番だよ（*･ω･*）

スト２、サムスピ、鉄拳、バーチャ
あらゆる格ゲーで負け越したことの無い友達に負けた
負けず嫌いのオレはすぐに６４とスマブラ買ってやりこんだ
案外システムは深くて作った人間は神だと思ったね
なんといってもキャラがみんな有名でとっつきやすいよな
二十歳越えた今でも就活の話しながら仲間とスマブラ（ｗ
もちろんケン使いのオレはルイージメイン、↑＋Ｂがマジ強いよな

ファイアー昇龍拳ね

>>35
↑＋Ａも地味に強い

ルイージなら……

チョップ一つで勝負せんかい！

「奥義　メタルマリオ！」
ニマァッ

>>35

マリオルイージがモロにリュウケンを意識していたのは数少ないマイナス評価要素の一つ
マリオで波動竜巻昇竜拳とかやめれ

逆に気に入っていたのがピーチとドンキーコングかな。
ドンキーコングで、瀕死の時に相手を掴んだまま死のダイブとか、如何にもっぽくて良かった
ちゃんとパンツが見えるピーチの足技も・・・・（爆

>>38-39
バカ抜かせー！おめっ！それはボンガロじゃねーかー！！

ところで三つも道ずれ技持ってるカービィってせこくねぇ？

正直、下手な格ゲーより奥は深いし対戦バランスは良い

スマブラ…アクションゲームのようです。
「対戦アクション」のようです。
格闘ゲームはHPが明記されてない。
スマブラはRPGみたく何気とか設定可能ですので…

普通にアクションだろ
冷静に考えろ

>>41
”本山一城(モト珍)”なのです！

こいつの使い道はまだあるぜ――っ!!

つ　＝＝　[ 弾切れ光線銃 ]

うっおー！
つ　＝＝　[カプセル]
くっあー！
つ　＝＝　[タル]
ざけんなーー！！
つ　＝＝　[見えないボム兵]

>>42
どれも自殺技に等しいので・・・

ＤＸでのカービィの性能の虐げられっぷりは酷い

格ゲーじゃないだろ
ズマブラもスマデラもよくやってたな

上手い人同士の対戦を見ると格ゲーといわれても納得してしまう
それぐらい上級者はヤヴァイ

上級者同士は勝つための行動しかしないからつまらん。
無印でみんなでワイワイやるのが一番いい。

みんなマルスとロイとかカウンター合戦なんですが、漏れの周り

格ゲーかどうかなど どうでもいいこと ようは

「俺にGCよこせ」それだけのことだろう？

男なら64ひとつで勝負せんかい！
GC持ってても一緒にやる友達がいないからね。

格闘でもありアクションでもある。よって格闘アクションが妥当だろ。タイマンなら格闘ゲームだが
「ヘタレでも勝てる可能性がある」ってのはすごくいい配慮。適当に技出しても相手が吹っ飛ぶことあるし



学校で学園祭があってスマブラとDXとマリオカート出展してた団体があったが、大人気だったな
やっぱ桜井さんはすごい人だ。

スマ界（笑）四天王
CaptainJack
赤マリオ
しゃわ
ヨシアイ

>>57はジャムスレのジャム有名人リストみたいなもん。

俺としてはスマデラはプチ格ゲーとしてみてる

>55
64のをやると親指が致命的なダメージを負うのだが…

まぁ、それでもやっていたあの頃が懐かしい

ルイージの絶ｽﾃ昇竜って気持ち良いよねぇ。

絶ｽﾃとも言うのか
ウチはｽﾗｲﾄﾞ昇竜だったが

何のこと？上B？

>>62
3rdプレイヤーの方こんにちは。
ｽﾏﾌﾞﾗでは絶ｽﾃって言うみたいですよ。

>>63
高速で滑って間合いを詰めて上Ｂを出すこと。

ああごめん
絶ｽﾃはDXの話ね。

MrG&Wが出てこないんだけど。
ひとり対戦のシンプル、アドベンチャー、ターゲット壊せ
GW以外のキャラで全員クリアしたんだけどなんで?
全員ノーマル以上じゃないとダメとか?

ターゲットを壊せ！を全員クリアしなきゃイケナイんじゃなかったけ？

>>66
GW以外にもまだ出てない隠れがいたりとか。

で、スレ違いっぽいよ。

なんかキャラランクみたいなやつしりてぇな＾

クッパが弱いのはわかる

桜井氏が格ゲーを意識して作ったらしいから格ゲーなんじゃないの
ただアイテムとかステージとかゴチャゴチャしてるから
パーティーアクションゲーっぽくなってるけど

格ゲーを意識したからって格げーにはならないがな。
ってかもうこのスレｲﾗﾈ

S　ファルコ
A　ピーチ、フォックス、ドロフ

カス　クッパ、ピチュー

今さらだが来年レボリューションでスマブラ新作出るらしいぞ

とりあえずJACK庭の動画見とけ

今ちょうど本スレのほうでキャラランク議論がされてる

>>73
新作ではないと思う

みんなジャンプはボタンだろ？
もしACで出たらジャンプボタンは当然あるのかな？

DXは絶す手ばかりしてたから相手にしてもらえなくなった

レバーの方が限界値高いんじゃなかったっけ？
地上戦ではボタン、復帰はレバーでやってた。

まあ、仲間内でアイテムありでワイワイやってたから
スライドとかのテクは全然使わなかったわけだが。

64スマのほうは格ゲーに近いな

まあ世界的にもっとも売れたであろうスト２だって、やってる人間の半数ぐらいはSFCかMDで仲間内で「昇竜拳出Neeee!」とか騒ぎながらプレイしていたんだろうから、パーティーゲームで全然問題ない。

箱、くす玉などのアイテムばらまけるアイテムとポケモンボールを出現率最大に設定するとさすがに格闘どころじゃなくなるがとんでもないことになるのでおすすめ。

スマブラDXの有名プレイヤー

CaptainJack(シーク)
まさし(フォックス)
レイン(フォックス)
みかえる(ピーチ)
コリウス(マルス)
茶マリオ(マリオ)
アニキ(リンク)
IKKI(ピーチ)
他

過去の偉人
けろぴー(ピーチ)
九尾(フォックス)
他

スマブラーのギルティ好きが多いのは何故だろう

×スマブラーの
○スマブラーに

76
新作じゃないの？本体と同時発売するっぽいけど

「・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「いや、その理屈はおかしい。」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

スマブラとGGXXは自由度が高いという点では似てるな

リンクってﾎﾟｰｽﾞﾎﾞﾀﾝ押すといつも変な顔してるよな

格ゲーの要素は少なからずあるんだから
それっぽく話題を展開させていけばいいんじゃないか


スライド移動ってカプエス２で言うところの
前キャンみたいな存在だと思うんだがどうだね

後期餓狼シリーズのフェイントキャンセルみたいなもん

スマブラやったことない俺がたとえると、
X-MENのスーパージャンプ昇竜拳や
竜巻斬空脚みたいなもんかな

とりあえずダイヤグラムで検索したところ某所によると

ＳＳＳ フォックス
ＳＳ プリン 　　　　　　　
Ｓ ファルコ　シーク　マルス
Ａ ピーチ　ドクター　リンク　マリオ　ファルコン　サムス
Ｂ ルイージ　ガノン　アイスクライマー　ヨッシー　子供リンク
Ｃ ピカチュウ　ゲームウォッチ　ロイ　ドンキー
Ｄ カービィ　ネス　ピチュー　ミュウツー
Ｅ クッパ

おおむね同意だけどネス弱い？決め手不足か

スライドとか仕様想定外のテクニックって
見栄え悪いので控えてる、初心者は引く

ガンガン使って対戦してる人たちが羨ましくもあるが

プリンきつい

>>91DXは糞ゲだからどうでもいいお＾＾；

クッパは言われてるより弱くない

相手がマルスだとかなりキツいけど

どっか動画とか色々情報載ってるサイトあるの？
このスレ見つけて懐かしいって思ったからやってみたい

オレ64で、ｱｲﾃﾑなし、ぷぷぷﾗﾝﾄﾞ、対一、使用ｷｬﾗﾌｧﾙｺﾝの条件でのみだが、負けた事ない。
マジで。
まあ、この条件でのみだが。

>>95
JACK GARDEN

俺の場合環境がちょっと特殊で
リア厨のころ近所のゲームショップでタダゲーできるように置いてあったのよ。

で、すげー人気でやりたい奴多いから、4人の中で下位1人が交代ってローカルルールだったのね。
ストックだと勝負付かないからタイム制なんだけど、マジでヒドい。
ガン逃げっつーかチキンっつーか、お互い戦おうとしない。

誰かが攻撃しかけて、不利になった奴がいたらそいつを3人でいっせいにボコる。
％が溜まったらもちろん自殺。勝ちに徹するとヒドいゲームになる。
ずーっとうろうろ、ガン逃げ。
んで交代で入ってきた一人は大抵速攻ボコられる。知り合いとかじゃないとゲームできない。
ガキ同士の暗黒のチームプレイ。マジヒドい。

ゲーセンにあったら同じ状況になると思うんだがなぁ。

まさに地獄絵図だなｗ

f

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ種見たいに2on2のチーム戦とかどうだ？
まぁそれでも一人ﾌﾟﾚｲで相棒がCPUだとまともに戦えなかったり、
弱いとわかった方を集中狙いとかの現象は起こってるが…

相方のCPUは味方側がダウンするごとにLV１プラスとか…
タイム制なら自滅−2ポイントは必須ぽい気がする

アーケードに出すなら練習の為に家庭用と同期でないと
初心者ユーザーにはつらいだろうなあ

タッグなら1組メモリカード1枚で、GCでもデータ反映できそうだ
出るとしても次世代機以降だろうけど

身内以外の相手と手軽にプレイできるのが
アーケードの売りだが、レボ以降ネットワーク対戦が普及したら
無用になりそうな…16人プレイってマジなのか

クッパの基本コンボを教えて

慣れてくるとプリンが神並みに強い
これマジで

けえ

>>104

ありがとう俺プリン使いｗマニアックに眠るとか使ってたｗ

パワーストーンは？

パワーストーン…ﾃﾗﾅﾂｶｼｽw

S　：プリン　フォックス　マルス　ピーチ　
A+：シーク　ファルコ　ファルコン　ガノン　サムス
A　：ロイ　リンク　ドクター　アイスクライマー　ヨッシー　ネス
B　：ピカチュウ　ドンキー　ヤングリンク　ルイージ マリオ
C　：ピチュー　ゼルダ
D　：ミュウツー　クッパ
E　：カービィ　G&W

実はプリンは強キャラ

http://bomber.xps.jp/cgi-bin/gcg/gcg.cgi?code=1050406073710

何このありえないダイア

まぁ、プリンは強いだろ、吹っ飛びやすい代わり結構なハイリターンだし
マジねむる鬼だし

>>93
対戦ツールとしては64の方が微妙じゃね？
ネスカビゲーだし

>>113
そう思ってるうちは初心者。64版はやりこむほどにキャラ差がなくなってくる。
ファルコンピカチュウあたりが少し強く感じるくらい。

逆にDXはやりこむほどにキャラ差が見えてくるんだよなー。
この辺が64好きな人には気に入らないみたい。
まあたとえ遊撃ゲーでも俺はDXのほうが好きだけどな。

64好きなやつはやりこみ派だったのか　ならどうでもいいや

64でもDXでも強い人はみんなやりこんでるだろ…

64版はお手軽コンボ多すぎるキガス

しかしKOFと比べて２作目でこのバランスはすごくないか？
なんで97年からずっとコピペでチョイがアレなんだよｗ

フォックス、シーク、マルス、ファルコ、ピーチが
頭一つ飛びぬけているな

スマブラ極めてなにがしたいかわからんｗ

>>120
プリンも入れとけ

ブリンはマルスフォックスシーク辺りに比べると見劣りする。
ドクターとかと並んで第二グループ。

ドクターやプリンはAに近いBクラスだな
リンクやサムスなんかはCに近いBクラス

他の格ゲーみたいに各能力ランクを付けてみようか

ﾌﾟﾘﾝ:火力S 防御C 立ち回りS

こんなカンジで。
他にもランクを付けるべき能力はある？

追い討ち性能・復帰力・リーチ・投げ性能・速さ
適当にあげてみてこんな感じか？

キャラ相性とかステージ適正で大きく変わるからランク付けはあんまり意味無いと思うけど。
いくらシークやマルスでも夢の泉で残り全員クッパだと流石に分が悪いだろうし。

ピーチしか使わない奴ウザい

ジャイアントドクターマリオ最高

ミューツーを極めた奴の動画はすごかった

下手な俺にとっては投げゲー∞

>129
詳細既望

ミュ鬱はピチューとならぶカスキャラ。

どっちかというとクッパと並ぶな。

クッパってガノンに詰んでない？
落雷蹴に対抗できる技がない上にデカいので打ち上げられた後上スマを喰らう・・・

クッパは全キャラに詰んでるよ＾＾；

クッパが一番つらいのは終点でのガン待ちファルコですよ。
いやマジで1:9

クッパは飛び道具くらってもひるまない位の特性欲しかったな……

グレートフォックの主砲喰らっても怯まないクッパ萌え

そ　れ　だ　！！

グレートフォックスの主砲が当たる位置にいるということは
＝死ということ…

サムス弱すぎだよな。(本作と比べて)
走りながらチャージできないし、ボムは設置制じゃないし、パワーボムないし、モーフボールで走れないしさ。
スクリューアタックもほんとは全敵一撃なんだぜ。
せめてファルコンパンチくらいの吹っ飛び率は欲しかった(ぉ

リンク、カービィ使い：厨房
フォックス、ファルコン使い：中級者
クッパ使い：上級者
プリン使い：素人もしくは神

オレ？リンク使いだけどね

友達と険悪な空気になるゲーム

なんか問題がなさそうでありそうなランクだな

クッパ使いはマゾ

マイナーだが評価制だったら結構いい勝負できないか？
ダメージ○○パーセントで稼ぐとか

まったく動かさなくても1位取れたりするもんな

クッパって後期出荷版だとクイッククッパブレスが出来なくなっていて
さらに弱体化してるんだよな

桜井はクッパ嫌いなのか？
フォックスは本人が強くしたとか言ってるし…

クイッククッパブレスってなに？

ＤＸでリンクとルイージは大して強くないのね。
なぜか強キャラだと思ってた

>>149
着地際にクッパブレスを出すと前隙無しで技が出せる、
バグなのかもしれないけど。

友達の家でたまにやる程度なんだけどピーチってどの辺が強いの？
プリンとかフォックスとかは分かるんだけど。

とりあえず下スマッシュ食らってみ

浮遊とか前投げとか下スマとか野菜とか。
あと狐とかには投げ連が入る。
ある程度やりこまないとピーチの強さは分からないんじゃないかな。

>>152
正直プリンもわからん。
シーク、フォックス、遊撃隊は納得

プリンは空中制動の凄まじさと
ねむるコンボがﾂﾖｽ

バトルロイヤルだとねむる狙ってられねーからイマイチかもしらんけどな。
タイマンだと強いよ

フォックスは身近に使い手いないからイマイチ強さが実感できないな・・・

知り合いとしかやってないと
上手い奴が使わないキャラの強さってさっぱりわからんし、
その上手い奴が使ってるキャラを強キャラだと勘違いしやすいもんな

おかげで俺なんかずっとクッパが強キャラだと思ってたし

全一シーク使いのシークダイアらしい
ドクター5.3
マリオ4.7
ルイージ６
クッパ７
ピーチ5.8
ヨッシー6
ドンキー6.5
ファルコン5.5
ガノン６
ファルコ4.7
フォックス4.7
ネス７
クライマー３
カービィ６
サムス5.7
ゼルダ７
シーク５
リンク６
子供リンク5.7
ピチュー６
ピカチュウ5.8
プリン5.8
ミュウツー７
ゲーム＆ウォッチ７
マルス5.7
ロイ６

現状最強キャラである狐の各技について語ってみる
重要度(主観)

SSS　リフレクター(下必殺)
最　終　兵　器

S　リバーススピンキック(空中後)
復帰阻止、固め、追撃、全てに使える万能技。隙も無く使いやすい。

S　テイル&レッグ(空中下)
フィニッシュ、追撃、お手玉、コンボ始動など用途が広い。急降下テイルは必ず覚えるように。

A　サマーソルトキック(上スマッシュ)
フィニッシュとお手玉に。大きな隙があったらとりあえずぶっぱ。上投げや急降下テイルから繋ぐ。ダッシュから直接出せるように。

A　フリップキック(上強)
お手玉に。後ろに判定があり隙が小さい。

A　フォックスキック(空中N)
飛び込みや追撃などに。使いやすい技。

A　エアドリル(空中下)
コンボ始動技。これからリフコンや投げ、上スマなどに繋げる。

A　ブラスター(通常必殺)
とりあえず離れたら撃つ。基本的に空中で。鳥ほど重要でないがクイックブラスターはできるようにしておく。

A　クローズレンジブラスターV(上投げ)
ここからテイルンや上スマ、空中後ろなどに繋ぐ。

B　ジャブ(弱1)
近距離での潰しに。リフよりリーチが長いがじゃがみに弱いので使い分ける。当たったら上スマなどに繋げる。

B　フォックステイル(下強)
地味だけどリーチが長く追撃しやすい。しゃがみカウンターとかで使う。

B　グラウンドキック(下スマッシュ)
復帰阻止や後ろに回りこまれたときなどに。相手の％が低いうちは使わないほうがベター。

B　ファイアフォックス(上必殺)
復帰技。崖より上からはジャスト捕まり出来るようにする。崖下からは出来るだけはみ出さないように。崖受身コマンド必須。

B　フォックスイリュージョン(横必殺)
復帰技。上Bと使い分ける。距離調整できると良しだが事故らないように。

B　クローズレンジブラスターH(後投げ)
崖から出すときに。露骨にリフメテ狙うと対応されるので注意。R付加値が高くR影響値が小さい技。


まあこんな感じで。他の技は空中前以外は特に使えない技はないかと思われ。

攻撃力、空中立ち回り最強ｸﾗｽのﾌﾟﾘﾝの技について

SSSSSS　ねむる
　コレ、俺の友達に命中率１００％のヤツいる。

こんなもんか(ｫｨ

プリンの最重要技は空中後一択

一作目のピカチュウのかみなりが「出川」って言ってるように聞こえる。

こんなスレで狐のまともな攻略を見れるとは思わんかった。

ど素人の俺にリフレクターの何がそこまで恐ろしいのか教えておくれ

>>165
まず発生が1Fで鳥のリフと並んで全技中最速で体全体に攻撃判定が出る。
それを利用した空中攻撃をガードされた後のカウンター潰し。
一撃必殺のリフメテオ。
狐の最終奥義リフコン。
全技中唯一ジャンプでキャンセルできる。←超重要

基本的に反射性能はおまけ程度だと思ったほうがいい。

プリンを愛して止まない俺からも付け加えさせてもらおう。
ねむると空中制御以外にも長所はある。
まずは打撃武器の振りの優秀さだ。特にビームサーベルを使わせたら鬼。
弱振りでも他キャラのスマ振り並の広い範囲長いリーチをなぎ払う。もちろん強振りスマ振りとさらに優秀になっていく。
マルスやリンクの剣先の間合いでも遅れを取ることはない。それどころか前方45度しっかりカバーする強振りで、前方に複数敵がいてもまとめて連続滅多斬りも可能。
次に転がるだ。
蓄めて突撃してからブレーキやターンを巧みに使って往復サイコもびっくりなテクニカルな動きが出来る点に注目。
しかも、ブレーキ等で速度が落ちてても、吹き飛ばし力は蓄めて突撃開始した時と変わらない。
往復サイコ以外にも、蓄めて突撃をあえて敵と反対へ＞すぐターン、などなど、使いこなせばかなり強力。
また、貯めはある一定時間以降から急にスピードとパワーが上がり、このラインを越えつつ貯めは出来るだけ短く、というテクの精度が高ければ、中間距離の睨み合いなどがかなり優位に。
大体1.5秒くらいか。ミスると激遅突進になり、隙だらけなので注意。

>167
今からプリン使おうとしてたからメッチャ有り難い。

ﾌﾟﾘﾊﾟﾝﾁは復帰以外に使えないわけ？

逆弾き飛ばしとかなかなか好きなんだけど

THX！納得した

プリバンチは空中様子見にも使う。
あとみんな勘違いしてるようだが、複数参加時はタイム制でガチバトルなんか不可能だぜ。
ストックチームバトル。
ガチしたけりゃこのルールしかない。
人間は二人あとコンピュータでも相方をコンピュータにしてチーム。
ガチをするならだけどね。

ガチバトルやりたいなら普通に
終点プププのみアイテムなしタイマン
でやればいいじゃないか。

ってかこれでしかやらないけど。アイテムとか多人数とかつまらん。

>171
ツ　マ　ン　ネ　ー

それ、スマブラのおもしろさ半減

>>172
それは一般人の考えで
マニア（やり込んでる奴）はタイマン好き多いぞ

>173
やっぱ、みんなでやるのが好きなんだけどなぁ。

タイマンのピリピリ感も何とも言えないが…

JACK庭とかにある上級者の動画見れば分かるけど
基本的にアイテムなしステージ限定タイマン以外のルールはないからな。
たまに追加で夢の泉とかポケスタが入ったりもするけど。

アイテムなんてここ2年くらい入れた覚えないなぁ。入れてもウザイだけだし。

>>174
多人数はパーティゲーム
タイマンは格闘ゲーム
として好きなように遊べるのがこのゲームのいいところだと思うんだけどな。

170だが
>>171
俺の書き方もちと解りにくかったが、よく読め。
複数参加（人間、コンピュータ問わず）時のガチのやり方、と言っている。

連ジとかと違って
人間4人での2対2のガチバトルってのはあんまし発展してないの？スマブラでは。

>178
ハメゲーになるからじゃね？

タッグはそれなりにプレイされてるんじゃない？
3ON3のほうが人気あるみたいだけどさ。

二人アイテム無し終点もまさにガチで楽しいが、ハイラルアイテム有り2vs2ストックもまた面白いんだぞ。
いやむしろスマブラ特有の楽しい部分は後者のルールのが満喫出来るだろう。
ルールの良し悪しの話はこれがまじFAだと思う。
アイテム有りなんてここ二年くらいしてないとかは、ちと勿体ないと思うな。
たまにでもいいから後者ルールもやってみ。

たまに糞強いやつ相手に1対3とかやってたな…
マリオで3人相手になにやりゃいいんだよヽ(`Д´)ﾉ
逃げ火球と暴れ上スマッシュしかできねぇじゃねぇか
俺はスライディングの固めが好きなんだよ

アイテムを絡めた多人数での立ちまわりの上手さというか狡猾さというか
その辺がスマブラならではの楽しみなので、アイテム無しタイマンばっかってのは
勿体無いな。

>>183
だな
それなりの奴２人、弱い奴２人で、弱い奴にはチーム組ませてストックでやってたけど、
下手に殺すと他の奴倒せなくなるからわざと生かすとかやってたな。

やべ
JACK GARDEN 見てたら懐かしい名前いっぱい出てきてるｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

リフレクトって空中で当てるとメテオなん？

すいません、ＤＸでヨッシーとカービィ使ってるもんなんですが……
どうやったらヨッシーで勝てるのorz

ヨッシーはひたすら有利な位置でガン待ち。
タマゴ投げは指に覚えさせて相手が動いた先を狙う。
タマゴを回避したあとの接近はタイミングが一定になっている場合が多いので
それぞれ横か上のスマッシュで撃墜。もちろんあたった時も同様。

接近されたらジャンプ連打で低空二段ジャンプのスーパーアーマー状態を利用して逃げるか
下攻撃の固定ふっとばしで距離を置く。ヨッシーは見た目よりは軽いので無理はしないこと。
相手の蓄積ダメージが６０位溜まった、もしくは軽く速いキャラ相手なら
発生判定共に優秀なダッシュ攻撃でも吹っ飛ばせるので
隙を突いて飛ばす＞メテオでトドメに移行してもよい。ただ復帰を狙われるのは目に見えているので
無茶しない方がいいかもしれない。

心優しい恐竜とは思えないほどに近付いてくる奴の撃墜と弱った奴のトドメに集中。

ヨッシーって上吹っ飛びにはかなり強かったと思う。

>>175
それは大阪近辺だけで全部がアイテム無しプププでやってることにするな。
無印スマでは地域によってルールが異なる。ただアイテム無しにしてしまうのはかなりいただけないと思うな。
アイテムがあることで強さが俄然変わるキャラだっているしさ。(特にマリオとかマリオとかマリオとかマr)

具体的に言うと大阪はタイマンストック５機アイテム無しプププオンリーが多くて、関東圏になるとストック３になりステージ・アイテム有無はその時によってまちまちだと思われ。

DXはアイテム無しステージ終点で乙だけど。

マリオって武器持つと強くなんの？

64のマリオって絶対初心者向けの性能じゃないよな…。

多人数がスマブラらしいっていうかスマブラの本来の面白さってのは同意だが、

タイマンやるほどにやりこんだ人間ってのは
多人数はそれまでに死ぬほどやりまくってる。
まぁなんつーか、多人数が面白いのもそりゃ分かってるんだ。

逆にやりこんでない人はタイマンの面白さを知らない人が多いから、
そっちも面白いんだよ、とそれだけ。

四人制でフォックスのステージみんなやらねえの？
神殿もいいけど、ここも横に長くていいぞ。あのシルバーの船体の方ね。

>194
ハイラルより好き

６４のはコレ一択だったなぁｗ

このスレではほとんど話題になってないが、アイスクライマー使ってる奴いる？
二人のキャラを同時に操作するイロモノ系で、使い方次第ではかなり面白いキャラになると思うんだが。
そんな自分はヨッシー使い。

とりあえずお手玉系のキャラには強いな。

良くも悪くもニンテンドウ

みんなでワイワイ楽しもうとしてる時に、
スマブラを格ゲーとして見てる奴とやると
正直萎える。一人だけやけに必死になるし。
時には、１位になったらキャラを変えて、２位以下なら変えないで、全キャラで１位をとる、なんてプレイを
一人でやり始めるし。うざい。
しかも
「64版は空中緊急回避ないから嫌いだ云々」
とか一人で語りはじめるし。知るか。

そんな俺のマイキャラはガノンドロフw
あの圧倒的パワーは当てるとすっきりするし、ネタにも最適。

皆でワイワイ、タイマンでガチ。
どっちでも楽しめるバランスはさすがニンテンドーだよなーって和む。

今更だが>>191

か な り強くなります。
64スマのマリオはアイテム補正すごいｗ

へー。

武器補正なんてもんがあったんだ。

>>199
俺もガノン使ってるよ

結構こいつも強キャラだと思うんだけどな
空中前A当てたら勝ちみたいなもんだし
空中上AとかダッシュAとか優秀な技多いし
ガン待ちがあついぜ

ガノンはな…ネタとしては優秀で強さもそこそこなんだけど
シークに詰んでるんだよな…
復帰がカスだし

ファルコやピカチュウにすら手玉に取られる可能性アリ。
ミュウツーつかまんねぇーー！！

俺64のｽﾏﾌﾞﾗなら全国大会に出場しても
かなり上位の方に食い込める自信あるんだけど
試してみてぇなぁ。

プリン最強説

普通の戦いに飽きたおまいらへ。
プププランドで吹っ飛び200%、全員マリオでサドンデスにする。
んでファイア以外の攻撃を封印して殺し合うんだ。
一度試してみてくれ

>208
面白そうだなｗ

>>206
64版は即死コンボの嵐だけどちゃんとヒットストップずらしとかできる？

>>210
最初ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟずらしって聞いて何の事だかわからなかったけど
そのﾃｸならみんなﾈｯﾄとか知らなかったけど使ってた。

ってか即死ｺﾝﾎﾞとかあるの？端っこまで追いやって下ｽﾏとかで
落とすだけじゃなくて？

>>211
ttp://naha.cool.ne.jp/smash64/ogacombo.htm

ここにいろいろ動画がある。
こういったコンボから抜けるにはずらしが必須。

ttp://sho.s1.xrea.com/html/tuyokunaru_sho_hp/shonotuyokusimasyou.htm

ごめんさっきのリンク切れてるみたい。
ここにもいろいろある。

誰か携帯で見れるサイト持ってない？

>>206 64ｴﾐｭでﾈｯﾄ対戦できるぞ
ttp://nemuonline.hp.infoseek.co.jp/ ←まとめサイト

一応スレもたってる

>>212
みんな結構研究してるんだね。
ｻﾝｸｽ。

>>215
ｳﾎ、まじで？
ちょい覗いてくる。ありがとぅ。

>>215
結果は･･･一応動作はしたんだけどｽﾛｰすぎてとてもじゃないけど
ﾌﾟﾚｲできんかった;;

ネトスマやりたいけど吸出しツールが無い…。
どっかにROM落ちてないかなぁ。

マルスが強いのは緑川補正ですか？

それよりヨッシーが弱すぎる件について

それいったらカービィとかネスとか64時代から居るキャラなのに
ここまで弱くなってるのはどうなのよ

64時代は俺らの中ではネス最強だったなぁ
「何だよこの突進！ガードさせて有利じゃんかよ！」
とか、行ってたなぁ

緊急回避・ジャンプとかで簡単に避けれるのにな。
むしろ発動前、発動後の隙がありすぎて攻撃してくれって言ってるようなもんだな。
大人数とかでやってる時に乱戦してる所に当てる分には良いだろうけど。

ネスはヨーヨーうまいやつに使わせると脅威だったな
あの突進は乱戦で3人いるところに突っ込むのが楽しかった

>>221を見てダッシュ攻撃後半当てかと思ったら、
>>222を見て混乱した俺サムス。

俺もそう思った

最近シークやファルコの評価が上がってきてるな

前から高いじゃない

ファルコよりフォックスのほうがどうも使いやすい気がしてならね。
ﾘﾌは真上にいくから使いづらいし上B横Bの飛距離が短くてやりにくいというか。

64の投げ強いね

よく投げ合いになるね

ところで、64の四人対戦とかでよく狙われるんですけど
どうしたらいいですかね？
このゲーム、組まれるとつらい・・・
初心者ならなんとかなるが、ある程度できる奴となると・・・
そんな私はタイマン派。

4人対戦とかで狙われたらどうしようも……
それが嫌なら2対2にするとかタイマンにするとかしかあるまい

DXのネスのDAってどうなってるの？
最初の一発目はR影響値低くて横に大きく飛ばすのは分かるけど、
その後の判定が真上に飛ばしたり全然飛ばさなかったりでﾜｹﾜｶﾒ

２発目がたぶん斜め下、３発目が上
遊撃隊には、３発目から空中上Ａがよく決まる

DAが何なのかは大体分かるがどういう意味なのかわからんね

Jack庭にアップされたボムソル氏の鳥やばい。
鳥使いは必見。

これ格ゲーだったら
ランブルローズ、やDOAが格ゲーとか
FFX-2がRPGになったり
サクラ対戦がシュミレーションゲームになったりする

>>237
いや、DOAはパンツとおっぱいゲーだけど一応格闘ゲームですから
ランブルローズはエロゲー

>237
でも、これがアーケード可したらゲーセンが消防のすくつになるな

スマも格ゲー視点でやってみるのも面白いな・・

オフとかやってる人はほとんどそういう視点で見てるけどな

スマブラーにGGXX好きが多いのはなぜだろうか

単純にギルティの人口が多いから被ってるだけじゃないの？

単純なプレイ人口ならスマブラとギルティじゃ比べ物にならないような

スマブラって4人対戦が基本だったから本体持ってなくても
知り合いの家でやったことあるとかいう奴は相当いるんで
すぐ操作できるようになることもあって実際のプレイヤー人口は相当多い

どっちも動きの自由度が高いからでしょ

そしてGGXXのクソゲーさには後から気付く、と。

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ゲーム&ウォッチ最高！！

このｹﾞｰﾑは大会になるとすさまじいですよね。
ﾎﾞﾑｿﾙ氏とか・・・
俺もあれぐらい強くなりたい。
DXになってからﾈｽがｶｽになって残念。

　

>>236
動画見たけど何が凄いのがよくわからんかった

>>251
お前あれほどの技できるのか

>>251
それはそれである意味すごいな

>>251
もしかしてあの噂の934氏ですか？

クサシって誰よ？

934氏の使うルイージは横Bが１００％暴発する
彼の繰り出す驚異的な絶空アピールに撃墜されたプレイヤーは数知れない

横Ｂ１００％爆発ってどんな裏技だよ
アピールで撃墜されるって（ｒｙ

>>256
100％暴発ってそれもう暴発の域じゃないだろ
あきらかに狙ってる

>>257
日本語ちゃんと読め

昔、攻略板のスマスレに934という人がいたんだとか

リンクはどっちも極端すぎるとおもう
６４はネスカビをはじめとして下手すりゃほぼ全キャラに詰み（プリンが楽に感じるくらい）
DXでは回転斬りが強化されてこれ連発だけでもなんとかなる厨房キャラ化したし・・・
つかDXリンクって飛び道具いらなすぎ。

お前リンク使ったこと無いだろ

スマブラに詰みとかあるんだな

アイテム無しならたまにあるな
アイテム有りで余計酷くなる事もあるが

DXならクッパはシークやファルコに詰んでるな

シークやファルコ所か（ｒｙ

64のリンクは雑魚ぃ。

６４のリンクってDXのクッパに通じるものがあるよね
攻撃力あるだけで後は並以下ってところが

攻撃力はあるけど、使いやすい技が無い。
ダメージは与えられるけど、ふっとばせる技が無い。

そんな感じだったっけ。

何をおっしゃっておられるのですか
64のリンクの強さは最強クラスですよ

ルールにもよると思うが

普通にやりこんだ程度だと最弱はマリオとリンク。
さらにやり込むと差はほとんどなくなるらしいが、
ぶっちゃけ俺には強さがよくわからん。
爆弾の使いやすさはいいんだが。
カービィと並んで初心者がよく選ぶキャラではある。

64のリンクは上位キャラ
DXのリンクは中の上

DXだとシークがどうしてもきつい

64のリンクはダイヤで考えれば最下層

上手いプリンの動画ってある？
興味あるけど見つからないｗ；

ttp://www.tok2.com/home/sumadata/movie/kakimotu(purin)-koriusu(marth)-4.wmv
ttp://www.tok2.com/home/sumadata/movie/kakimotu(purin)-koriusu(marth)-6.wmv

つか全員 巣に(・∀・)ｶｴﾚ

懐かしいなスマブラ

スマブラ→zero3と移行して、久し振りにスマブラやろうとしてみたら
マリオやルイージのコインパンチを昇竜コマンドで出そうとしてたわ
後、格ゲー慣れるとハジくって結構難しくね？？

>>273
お前スマブラやったこと無いだろｗ

某妄想厨の妄想貼っていいか？

>>279
そいつ誰？　桜君か？

>>278
お前スマブラやったこと無いだろｗ

どう考えてもリンクは弱いだろww

>>280
むしろ桜君って誰？

64のリンクが弱いってw

飛び道具の使い方もしらない初心者がどうこうほざいてるだけじゃないのか

半月斬りの性能良すぎ

ほぼ全キャラから即死コンボもらうじゃん。
狭いステージだと更に望薄。

多人数戦も強くないし

桜君てあれだろ？よくバットでぼぐしゃーされてる

違うならいいや

全キャラって言ってもリンクもほとんどのキャラに即死コンボは出来るし。
リンクだけが即死コンボ受けるわけじゃないし…。

投げに弱いのはきついが攻撃面はかなり優秀だな。

復帰能力ショボ過ぎって事じゃないのか？

>>288
俺が言ってた奴はまさにそいつ。
某妄想厨て言ったらこいつしか思い浮かばなかった

>>291
間違えた。283じゃなくて280だった

リリーナ（LILINA)

【フィギュア説明】
リキア諸侯同盟の盟主、オスティア侯の娘。
彼女の父と、ロイの父エリウッドは無二の戦友であり、
古くより家族ぐるみの付き合いをしている。
父の名代として、病気のエリウッドを見舞うためフェレを訪れた際、戦いに巻き込まれる。
そこでロイに助けられた事をきっかけに、旅について行く事に。
魔道には天才的な才能を持ち、サンダーストームやフォルブレイズなど
高度な魔法を扱う事ができる。明るく世話好きな少女。
実はロイの事を気にかけているが、まだ告白する勇気はない。

【登場作品】
ファイアーエムブレム・封印の剣（GBA)

パワー：★★☆☆☆　スピード：★★★★☆　ジャンプ力：★★★☆☆
高さ：ロイ並み　重さ：カービィ並み　落下速度：ピーチ並み　三角飛び：できない

【主な必殺技】
通常B：フォルブレイズ　威力：5〜50％　HIT数：1　リーチ：近〜中
神将器のひとつ。超強力な爆風で相手を吹き飛ばす！
タメ時間はロイの通常Bと同じ、だが放つとPKフラッシュみたいな光を
前に飛ばし、ある程度の距離まで飛ばせ、Bボタンをまた押すと爆風が起きる。
最大で放った時はやはり、ロイと同じく自分は10％のダメージを受ける。

横＋B：フィンブル/サンダーストーム　威力：フ1発3％　サ1発8％　HIT数：フ最大5　サ最大3　リーチ：フ近〜中　サ遠
スマッシュ入力でサンダーストーム。なしで3〜4キャラ前に吹雪＋氷柱を発生するフィンブルになる。
フィンブルはアイクラのブリザードみたいだが、前にしかに出せない分距離が倍に伸びている。
もちろん相手を凍らせる事も可能。
サンダーストームはピカみたいな雷を3発遠くに落とす。

上＋B：エイルカリバー　威力：衝1発7％　竜1発3％　HIT数：3、8　リーチ：近〜遠
翼を引きちぎる風。地上で出すと、衝撃波を飛ばし、空中で出すと、竜巻攻撃になる。
衝撃波は3発飛ばし、少しだけ相手に誘導してくる。
竜巻は、カービィのトルネードみたいな技で、Bを押したままだと上昇する。

下＋B：オフェンスドレイン　威力：-　HIT数：-　リーチ：近
ネスのサイマグネットと同じ効果。ネスよりも範囲が広い分、少しスキがある。

【戦闘台詞】
アピール：「ロイ･･･」
星にされた時の声（ぇ）：「あぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！」（ロイに似てる）
ステージから落ちた時：「のあぁっ!!!」（これもロイに似ている）
おっとっと状態（ガケすれすれにいて今にも落っこちそうな時）：「あっっ。。」
アピール：「負けるワケには行かないわ！」
（チームバトルで味方にロイがいる時「ロイ･･･どうか負けないで･･･!」
勝利ポーズ
B：「･･･ふう。良かった。」
Y：「私は負けるワケにはいかないわ！」
X：「この思い･･･あの人に届けたい･･･」

出現条件：スマデラ次回作では基本キャラとして使える。

ホームステージ：〜リキア地方〜オスティア〜

カラーバリエーション：赤（基本）、青、緑、ピンク、水色、白、金色、賢者服、賢者服赤

【特徴】
ボクがスマデラ次回作で絶対に出てほしいキャラです。
モーションはピーチやゼルダに似ていて、ダッシュ攻撃はネスに似ています。
弱パンチ、しゃがみ攻撃、J上Aはゼルダ、
投げ技はつかみ攻撃はピーチ、前投げはネス、後ろ投げはゼルダ、下投げはカービィ（ぇ；）
上投げはネスみたいに飛ばすと見せかけて、爆風で飛ばします。
上スマはピーチ、下スマはゼルダ、横スマはマリオみたいな技ですが、
横スマはランダムで、属性が炎、氷、水、風、雷、光、闇のどれかになります。

妄想厨の桜君言ったら草壁桜だよなやっぱ

アイディアファクトリーからゲームが出る……とか

まあ妄想は楽しいし、別に構わんのだが

リリーナは原作通りにしたら、どう考えてもスピード系じゃなくてパワー系だろ
魔力ばっか上がって技、速さは全然上がんないし

デデデ大王、ワリオ、リドリー(重要)、ガノン剣付き

これは追加してほしい。


特にリドリー。
ぶっ飛び率は高いけどジャンプ回数無限っつか浮遊で。

デデデはほぼ出ると思うがなぁ

64スマ ターゲットをこわせ ファルコン13秒97以上いった人はいない？？

つーかオレにターゲットをこわせ は 勝てないよ！
挑戦者もとむ！

おっと〜完全にファルコン出すし記録☆これはもう完全な大会ですな

64のファルコンは9秒11が最高記録っぽいけど

>>299-300
http://www45.tok2.com/home/smabrers/timeatack/sumatime.htm

せめてこれぐらい出来るようになってから言おうな。

おっとぉ〜！！！これは早い☆もちろんスタイルは９秒代くらいは出してくれるんだろうね♪

レヴォでスマ出るとしたら
FEのあの女主人公は確定だよな・・・すげぇ想像できる

エイリークのことか＝！１１

そんなん絶対に無理だし！！！

>>307
無理って言われても実際やってるし

てかなんでカービィからライバルが出てないんだ？
アイスクライマーとかいう糞とかぶるからかな・・・

メタナイトやらデデデやら、次は出てきそうだな

＞タイムアタック
裏スマブラ拳の記録が最速だろ。だからそこを参考にするといいんじゃね？

メタナイトはヤンリンと被りそう

なんだよ　お前らルイージかなり強いぞ　

>>312
メタナイトは小さくなったマルスって感じがする

ワリオ　ノコノコ　パタパタ　デデデ大王　ニャース　
ここらへんを出してほすぃ　　

キノピオかキノピコでないかな

メタナイトの逆襲仕様なら良さそうジャマイカ？

アイスクライマーのコンパチでキノピオ＆キノピコ

ええい、貴様ら！！とっととどせいさんを持て！戦の準備だ！

次回作ってあるの？

マザー３

６４のやつで台に乗り継いでいけってあるぢゃん！みんな総合タイムいくつ？俺やばぃ早いょヽ´＿`*ﾉ

>>322
難病なの？

>>322
>>303

目的タイムに達してたやつ５個くらぃで目的タイムより早いやつが３つくらぃあったょ。あとは早過ぎだわ´Д`;頑張ります♪画像貼って証明したぃｹﾄﾞどーしたらぃぃ!?

>>325
２ｃｈ初心者はロムってろ

>>325
頭悪そう

>>325
もしそれが正常ならかなり痛い

>>313
ダッシュＡのポコポコパンチさえなければ…


復帰しようと横Ｂをいれると暴発して地獄行く
それがルイージクオリティ

>>325
「い」をイチイチ小さく書くな
読みづらいわ、氏ね

おまいら釣られてんぞｗ

>>329漏れは暴発あぼんな所に惚れたｗ　　盛り上がるしね　　ダッシュＡについては語らんといてーな

>>329
確かにダッシュAは使えん。
しかしあれは、当たった時のムカつき度はトップクラスだぞ。

まあダッシュＡも暴発技のひとつということで

新作でる気配がないな

サムスとか使えなくね？

さ

サムスって両方最強クラスじゃなかったっけ

サムスは64は最弱クラス
DXは中の上

最強クラスじゃあないが両方かなり強かったと思ったが

64サムスは復帰が糞だった。

任天堂、次世代機発売してしばらくしたらスマブラ新作発表しそうだね
64の時もGCの時もそうだったし

スマブラオンラインが同時発売らしいよ

レボリューションでスマブラの新作出るんじゃなかったっけ?

お前ら、まずはアイスクライマーを極めろ！

>>343
それならオンライン買うお

(´｡_ゝ,`)勝手にしろ

age

続編確定してるけど桜井いないしなあ・・

>>349
ん？
スマブラの続編の関係で、桜井が任天堂に呼ばれてどーたらこーたらってどこかで読んだんだけど

>>350
それは本当か？

ファミ通に桜井氏が掲載してるコラムで
それを匂わすようなことが書いてあったんだよな、確か。
E3の時だっけ。

桜井がいるなら次回作は心配ないな

ここでどーこー言ってたって次回作がはやくなるわけぢゃねーんだし、気長にまってな(´・ω・`)ょ

レボ版で出るとしてももちろん全年齢だよな。

血とか出るようになったらテラワロス

おまいら64の一人プレーのスコア何点よ。
俺？一番使えるネスで1000000いかねぇよorz

いつぞやの方ですかな？

エイリークが出るのならレボのスマブラは買う

スマブラって結局友達とかがいないときしかやらないんだよなぁ。それも3人以上
タイマンも1人プレイも正直微妙。パーティゲームと言われるのもよく分かる

矛盾を感じる

浮上

急降下