格ゲー入門

いまから格ゲーやるとしたら、どんなのからやるといいですか？

これ
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up21096.jpg

・・・・。

鉄拳5、ｿｳﾙｷｬﾘﾊﾞｰ2、ｽﾄ3rd、ﾗﾝﾌﾞﾙﾌｨｯｼｭのうちどれがいいっすか？教えてｷﾁｶﾞｲな人たち！！

KOFとギルティでもやれば？

見た目で好きなの選べ。



対戦相手に困らないのは鉄拳5だと思うが。

>>4
３ｒｄでいいんちゃう

（ ・３・）まずはCSの手頃な奴を買うといいC

ゲーセンから始めたら金食ってしょうがないYo
まずは慣れてからでいいC

旬なのが鉄拳だけど
金かかるぞ

ゲーセンで入門するのはもう無理

鉄拳とか面白いけど、入門で鉄拳だと乱入されて、数秒でボコられてゲームオーバーになる可能性大!!

家庭用で散々練習してやっとゲーセンの一〜九級と渡りあえるくらいかな

２Ｄならスト�UＸ、スト�Vサード、時点でギルティ青リロ、ＫＯＦ９８、２００２
３Ｄならバーチャ、鉄拳

２Ｄは終了ぎみだよ。
３Ｄの鉄拳、バーチャにしとこうか。

>>14
鉄拳とバーチャ両立するの難しいよ
少なくとも俺は無理。
どっちか磨くとどっちか弱くなる

>>15
いや、お前は出来る子だ
俺には分かる

バーチャとか鉄拳とか覚えること多すぎやろ

とりあえず、あまり人が来ないような時間に行って、ひたすらコンピュータ相手に練習あるのみだと思う。
で、時々他人相手に練習だな。

新規参入でやるならハパ２しかないだろ。

>>16
お前に俺の何が解るってんだ

>>20
分からんかも知らんが分かろうとはしてるぜ
分かってやりなさい

>>21
全くわからん

KOFなら馬鹿でもできるよ

>>23
まぁ、ある程度はな。

鉄拳下手すると1分少々で終わる場合があるからな・・・
VFか鉄拳5かって言われれば、ガードが後ろ方向でできる鉄拳のほうが取っ付きやすいかもしれない

ボタンガードが向くかどうかは入門者の場合は特に人による

とりあえず、３D格闘は慣れないと秒殺されるので、ちょっと訓練に時間を要すると思う。

ソウルキャリバーやっとけ。ガチャプレーでも案外楽しい。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1112199149/

絶対格ゲーやるな無職になるぞ

�@好きなものをやったらいい、もし肌に合わなければ
その時やめるといい
�A指し指の言うことは無視する（これ重要）
�Bわからないことがあればここで質問するといい

ゲームでストレスが溜まるタイプは、３Dやると溜まる一方になるかも・・・

いや、ふつうの人は昇竜だせないし、通常技キャンセル必殺技なんかムリ。
２Ｄは論外。バーチャか鉄拳にしとけ。

つーか家庭用でテキトーなの買えば？

格闘ゲーム初心者の役に立てば

Ｑ　今ゲーセンで流行ってるゲームは
Ａ　ＧＧＸＸ♯Ｒ、スト33ｒｄ、ｋｏｆ2002
　　後何気にメルブラが人気
　　でっかいゲーセンでは
　ｋｏｆ98，ｚｅｒｏ3，ＣＶＳ2も対戦に困らないと思う
Ｑ　レバーでコマンドが出ない　
Ａ　ようは慣れ、、でも少しだけコツを
　　→↓↘（昇龍）Ｎ623とＺを描くように
　　はじめは歩きながら波動拳でもいい
　　↓↘→↓↘→（真空）236Ｎ236と円を描くように
　　←↙↓↘→←↙↓↘→も同様
　　↓↙ ←↙ ↓↘→（大蛇薙）246を強調するのがこつ
　　一回転（ムーン）632146要は半回転さしたあと真上にもっていく
Ｑ　攻略本とかいる？
Ａ　それぞれのゲームのＢＢＳを見たほうが断然とく
　　上に上げた3っつではＧＧ，やｋｏｆのムック
　　は使い物にならない、好評絶版中の3ｒｄは
　　かなりまとまってるけどやはりＢＢＳを
　　観たほうがいい、ただ本当の初心者は一見の価値があるかも
Ｑ　キャンセルのコツ
Ａ　技があったった瞬間に対応技のコマンドが完成する感じ
Ｑ　上達に必要な要素は
Ａ　暇、根気、自分と同じ実力のライバル（また師匠）
Ｑ　初心者狩り怖い
Ａ　時間日時を変える
Ｑ　どのゲームが初心者向き
Ａ　そんなゲームはありません、だから好きなのをやるといい
　　ただ2ｃｈでクソクソといわれてるゲームが案外面白かった
　　りするので人の意見は鵜呑みにしないこと

テンプレ乙

Ｑ　やりたいゲームが置いてない場合は？
Ａ　モナーになろうよ

Ｑ　対戦中後ろにいる人が筐体に百円玉を置いたら？
Ａ　「おごってやるよ」という意味なのでありがたく連コインしましょう。

123とかの数字の意味がわけわからない人のために
これはいわゆる「テンキー方式」といわれてるものです。

７　８　９
４　Ｎ　６
１　２　３


PCのキーボードについているテンキーの配置になぞらえているわけですね。
わからなかったらこの図をメモってしまいましょう。
これらの数字のそれぞれが、8方向レバーの入力方向を表します。
「N」はニュートラル、つまり「中立」という意味です。たとえば文中に「236」と表記されていた場合、
レバーを下から右に回転させる、いわゆる「波動拳コマンド」を表していることになります。
また、ほぼすべてのコマンド表記はプレイヤーが右向き時のものとなります。

このほかに少しでもわからないことがあったらここで質問するといいですよ
質問するときは出来るだけ詳しく報告をしてもらわないと回答できません
何のゲーム、相手キャラ、自キャラ、そのときの詳細な状況とかを書き漏らさないようにして下さい。
テリーで勝てませんとか言われてももこっち側は答えようが無いのです。
これらを守って気軽に質問してください。

一番簡単な格ゲーがKOFだと思う。
これは全国大会言っていわゆる有名人と話しても、だれもがそういう。

数字の意味がやっと分かりました！
ありがとうございます！

>>39
どういたしまして
分からないことあったら恥ずかしがらず何でも聞くといいよ
初心者は分からないことがって当然だし
みんな始めは初心者だったんだし

>>1
カプエス2が一番いいと思う
前キャンだのオリコンは使えない奴と対戦すれば済む話

一番いいゲームなんて自分が一番興味をひかれたもの以外ありえないんで
タイトルを思い入れたっぷり語られてもウダイだけ

一番簡単な格ゲーがKOF
これはやっぱり嘘だよ
確かに初心者が勝てるように
なるのはｋｏｆが一番はやそう
安定行動をとればいいし、それが馬鹿みたいに
簡単で読み合いなんていらないし、、
でもある程度やってる人たちの間では
どこで読み合いを捨てて安定行動にでるか
という読み合いが発生してしまう、
さらに相手を安定行動に意図的に誘ったりする
これの駆け引きが超高速で行われてるんだよな。

それにカプエスや3ｒｄの闘劇覇者が
あっさりとｋｏｆの大会で初戦で
敗退してたし、

どうせｋｏｆをやるのなら目先の勝ちに拘らず
この駆け引きを楽しんでほしい

マーヴルスーパーヒーローズＶＳストリートファイターは？

作業ゲーほど格ゲー入門には向いてないやろ

kof2000からゲームデビューした者ですが、kofは逃げまくりや対空待ちがあんまり面白くないって思ってんだけどある程度のレベルからそういったプレイが通用しなくなる。自分はそこまでたどり着けなくて今はカプコン派なんですけどね。

マーヴルスーパーヒーローズＶＳストリートファイター
当時はまってた、ただ対戦できる環境が厳しそうだし
移植もよくないから、
素直にＭｖＣ2をすることをお勧めする強制はしないけど
ロールやトロン様、ジルが使えるよ
去年ＰＳ2番を1000円でソフマップでＧＥＴした

あとメルブラがこのゲームとにてるので触ってみたら？

メルブラしょぼい・・・
おもいきりドットだし・・・なんか技も迫力に欠ける技ばかりに思える。

俺もハパ2がいいと思う。
ただし、対人戦だと
今ゲセンで遊んでるような連中相手だと
初心者がどうこうできるレベルじゃないんで、
CPU戦で基本をガッツリやるといいと思う。
パターンとか使わないで、じっくり遊んでみな。

ヒット確認というのはプレイ中にポーズをかけて確認することですね。

ハパ2コマンドがシビアだしＣＰＵの反応が嘘臭くてストレスたまると思う、
個人的にはバンパイアを推す理由としては移植度の高さ
ＰＳ2で発売したやつの中にセイバーってゲームがあるんだけど
ＣＰＵも緩めに作ってあて初心者向けだし
チェーンコンボが出来るようになると楽しくなる
さらにセイバーの中にはオートガードモードがあって
中段、下段、めくりを勝手にガードしてくれる
格ゲー初心者がぶち当たる壁にガードが崩されてあれよあれよと
分け分からないまま死んでしまうってことをよく聞く
中段とかの知識が無いから当然だろう。
このシステムでその心配は無くゲームが出来るし
冷静に闘えることそのときの自分の実力を発揮できると思う
　さらにセイバーにはＡＧ　ＧＣという
それ以前のゲームに無い独自のシステムがある、
このシステムを理解することが非常に重要
ガード中からの切り返しという概念が習得できる
これはガードキャンセル、ブロッキング、ジャストディフェンス、シールド
に通じる概念で格ゲー上達には現在必須の事項の一つである
これはハパ2では学べない

ただやりたいゲームがある人はそれをやるといい
それにこのゲームキャラが濃くて肌に合わない人もいる

サムスピやれ
コマンド簡単だし、コンボもおまけ程度しかないし、
特にタムタムなんか良いよ
ジャンプ大斬りとしゃがみ大斬りだけで
中級者くらいまでは頑張れる

サムスピ、特に零シリーズは初心者がやると変な癖がついてしまう可能性があるので
他のゲームも上手くなりたいのならあまりお勧めはしない
波長が合えば楽しめると思うけど

タムタムは言うほどお手軽じゃないぞ
立Ａでうまくけん制して相手を黙らせる
その後のダメージ減は6Ｃ→追い討ちと不意打ち
安易なＪＡＢ屈ＡＢの二択やコマンド投げの奇襲
はすぐ対処されるし、飛び道具を使った安易な削り
はすぐ死につながる、おまけに動きが重い

やっぱ好きなゲームをやってほしい
ここでぞれぞれのゲームの初心者向けのキャラをまとめてみようか
スト�U　　　リュウ、ケン、ガイル
スト�V　　　リュウ、ケン、春麗
ｚｅｒｏ3　　Ｚリュウ　Ｚケン
ｃｖｓ2　　　Ｃリュウ　Ｃケン　ＣＮＫサガット　ＣＮＫキャミイ
ＧＧｘｘ　　カイ　ソル　ジャム
ｋｏｆ　　　テリー　リョウ　アテナ（02）ユリ（02）　京（98）
月華2　　　　力あかり　力楓　技守矢　嘉神（両剣質）
餓狼　　　　ほたる　マルコ　テリー
セイバー　　モリガン　フェリシア
サムゼロ　　慶寅　シャルロット　覇王丸
メルブラ　　七夜　アルク
ｍｖｃ2　　分からん　ケーブル？

書いてるうちに自信なくしてきた
誰か訂正補足よろしく

初心者は３行以上の長文読みませんから

スト�U　　　リュウ、ケン、ガイル

格ゲ初心者にスト2のリュウケン勧めるとは。。。
稼動当初を知らない世代か？
スト2ならガイルかブランカだろうに（カプ公認のまず最初に用キャラ）

ノーマルなストIIと違ってコマンド入力の受付が大分ヌルいから
ソコまで心配しなくても良いのではないかと思う。
溜め系キャラは基本的に不遇の時代だからな。扱いが。

スタンダードなキャラを使って格ゲーの基本を身につけるという点では
初心者向けキャラとして適していると思う　＞リュウケン

それより、そもそも
スト2って技出しづらかったったけ？
まぁ、初心者にスクリューは論外だし、
バルやガイルのあのスパコンコマンドは確かに
なれが必要だけど。
あと最初からコマンド入力がヌルイ、
もしくは簡略可能なシステムのゲームでなれちゃうと
後が大変そう。
まぁ必殺技ビシバシでゲームの
おもしろさを知るのも必要だけど。

手軽でそこそこ奥も深いVF2がいんじゃね？

誰もやってないゲームすすめてもしょうがないだろ。

VF2が手軽だったのはローカルルールがゲーセンごとに機能してた時代の話

VF2以上に手軽で広く触られた格ゲってねんじゃね？

問題はどうやって対戦するかだが。
SPOT21？

やっぱりスト�U慣れた人なら
そうでもないけど技で難い
中足真空波動拳とか3ｒｄの感覚で
やったら絶対でない
ある程度簡単に必殺技がばんばんでた
ほうが楽しいと思う

スレ違いだったら許せ。
ストリートファイターEXの
　サマソ　キャンセル　ダブルサマソ
って、どーやるんだ？

1ため9ボタン632147ボタンなんじゃね？

>67
いや、それは無くない？

>>68
おまえやってみたの？
教えてもらってなにその態度

>>57
シリーズによる技受付難度の差は一切無い。知ったかしないよーに。

>>59
3rdやギルティやってスト2やるとやたら厳しいのがよくわかる。
スパキャンとか一回転とか相当苦しいものがある。まぁZERO系で同一キャラやってから
スト2の同じのやるとわかりやすい。逆の流れだった当時はお手軽になったなぁって
感じが凄くしたもんだけど。

>>70
59だが、そういうものなのか。
俺も無印スト2から、
やり続けて今に至るものだから
コマンド入力の難度なんて
そんなに、気にした事なかったよ。
やっぱ最近のゲームと比べると辛いのか。
ただ俺も今だにSVCの溜め系コマンドは安定して出せないがw

ここレスないってことは今から新たに
格げーやするって人がいないってことかな
だとするともうこの業界終わりだね

認めざるをえんな　そこんとこは

ﾀｲﾏﾝ式の格ゲーなんてﾁﾏﾁﾏしたもんやるくらいなら無双でもやるわ
ってのが一般の認識

みんな勝てる前にやめるのかな一度勝てるように
なると中毒になるけど
後のほうから始めた人は何がきっかけで勝てるようになった？

じぶんは途中からはじめて全然勝てなかったけど
新作（サムゼロ）に興味を持ってやっていた
ＫＯＦと違ってみんなこのシリーズは初めて
らしくそんなに強くなかったので時々勝てた
勝てる楽しみを知り毎週練習対戦するようになって
いつの間にかサムライでかなりの勝率になった
それでＫＯＦや3ｒｄに挑戦すると割りと勝てるようになった

だから初心者は新作をして対戦のセオリーを知るといいかも

>>75
あー、オレも同じだ
サムゼロで乱入してきたミナを返り討ちに出来て
初心者だったから凄く嬉しくて
それ以来サムスピ信者だよ

そういえば獣拳はどうなったの？

メルブラでも始めれば？
馬鹿でも簡単に操作できるよ

最近ACでやって見たい人　ﾉ
学生でいっしょにやる友達でも探そうかと思い友人に声をかけて見た所
「乱入でもされて負けたらもったいない」
だそうだ･･･。プライズがあるわけでもないからやる気になれないんだろうな。
達成感はあると思うんだけどなぁ

某エロゲの格ゲーのバランス調整してるんだけど、これをきっかけに
格ゲーに興味持ってくれたらと思ってたが、それの体験版をしたのは
格ゲー経験者のみorz

ここでマジレス

正直どのゲームをやるかより、一緒に始める友達探した方が上達速いと思われ
腕前は>>1より多少経験のある程度のやつが好ましい
ゲーセンでやり込んだタイトルは無いけど、家庭用の格ゲーくらいはするって感じの

今ゲーセンにある格ゲーなんてもう何年もやり込まれてるのばかりだから
家でいくら練習しても、すぐ勝てるようになるとは思わないが
誰かと一つをやり続ければ他の格ゲーにも応用できる事は沢山ある
複数作こなすにはやり込みより柔軟性が必要になってくるがな

がいしゅつ

今から格ゲーはじめるのって結構きついだろうな。
新規参入者自体少ないから、同レベルの相手を探すのが大変そう。

とりあえず、レバー慣れをして、王道なコマンドをアーケードや家庭用で練習して、新作で本格デビューってのが一番だろうね。


新規参入者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

今は一通りのタイトルはかなり忠実な移植度をもってリリースされてるし
慣れるべきレバーにしても良質なものが簡単に手に入る。
コンシューマ環境の質に関しては格ゲー全盛期当時とは比べ物にならない充実ぶりなんだけどな。
価格の面でもかなり安くなってるし。
１万円くらいしたスーファミスト２に明け暮れ、
カプコンパワースティックファイターに泣かされ、
有り金叩いてネオジオ一式と餓狼２買ったら
年末セールで餓狼２が２万→４８００円になったりして…
なんていう俺の時代とは訳が違う。
まああれはあれで良い思い出だし、なにより金では買えない対戦者たちがいくらでもいた。
学校に行けば男子生徒の半分以上は対戦相手だった。

なんかわけわからん書き込みになったが、ようはライバルって大切だよね、ってことで。

家ゲーから来た人がぶち当たる壁はステックでしょ
ただなれると断然ステック派になるはず
あまり安いのを買うと買い直さないといけないで
少し奮発して性能がいいのを購入すべし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050408/ggl.htm
ここの上から1つ目と二つ目のステックがお勧め

レバーの持ち方が分からない人は同サイトに
【かぶせ持ち】 【つまみ持ち】 【ワイン持ち】
の説明が写真月で書かれてるので見るべし
個人的には　かぶせ持ち　が断然お勧め
現在ではほとんどの人がかぶせ持ち、、
ただ写真のかぶせ持ちは少し誇張してあるのでもう少し腕を傾けるといい
今かぶせ持ちが一番すぐれてると言いましたが（個人的にもそう）
西最強の妖怪くされ外道使いのキースは外道を使うときはワイン持ち
をしています、のでほかの持ち方でも案外いけるかも？

後さっきのサイトで写真は乗ってませんが【ウメ持ち（仮称）】
というのがあります
簡単に言えばかぶせとワインの融合。
小指とくすり指に挟むように持つ
井上はウメハラからそれぱくったんだよね
今ではかぶせ持ちの次によくウメ持ちをみる

オススメって・・・・・・・
両方売り切れじゃん

>>78
メルブラはやめた方がいいと思う。
格ゲーのレベルとして、かなり低い気がする。
今でも結構やられている、鉄拳やギルティ、などを時間を考えて練習する方がいいと思う。(あまり人が来ないような時間帯に)
KOFなんかもいいと思う！

>>66 1ため39K17K（1ため2369K147Kでも可）

お前ら馬鹿だろ。
今時、新規で格ゲーに乗り込もうってやつがホントにいると思うか？ネタなんだよ。気づけよ

メルブラはへんなくせつくと思う

>>85でも言われているように、これからスティックを触るという人は、かぶせ持ちで慣らしといた方がいい。
俺、ワイン持ちで長年格ゲーやってきたんだけどコマンド入力が全然安定しなかったんよ。
でもかぶせ持ちに変更した途端、急に操作精度が向上した。
個人差はあるだろうが、格ゲーにはかぶせ持ちが一番適していると思う。
一度他の持ち方に慣れてしまうと矯正するのに苦労するので、まだ初心者のうちにかぶせに慣れておきたい。

コマンド簡単でコンボのないサムスピが一番初心者に優しいと思うけど
格ゲーで最も大切な読み合いと差し合いを学ぶことが出来るし
まぁ、それ以前に対戦相手がいないか…

サムスピは簡単なようで初心者に厳しい。
慣れないうちはD行動ができずに投げ殺される。
まずここで萎えてしまう人が多いように思える。
そこを乗り越えれば楽しさが見えてくるんだろうが。

サムスピで差し合いを学ぶのならば零SPよりもシンプルな初代、真がおすすめ。
こっちはもっと対戦相手がいないが・・・。

崩しと伏せが強すぎるんだよな

鉄拳はおすすめしないな。格ゲーがアホらしくなってくるしそういうものだと認識してしまう恐れあり。
上達が認識できないからこの手の運＞実力なものからははじめない方が良い。
というか鉄拳やるくらいならバーチャやった方が良いな。

ちなみにやるならギルティがおすすめ。技受付甘いし2Dシステム要素殆ど入ってるから他ゲーに
投影しやすい。それに何より対戦相手もいるしその中には下手糞もいっぱいいる。

小手先の技術が重要なギルティが初心者向けとは思えないけど
攻めゲーだし、読み合いを学べない

>>94
伏せは強くないぞ？

>>94
投げが強いのは待ちゲーの宿命

今日初めてゲーセンでやってみた。人少ないの期待していたけど一人やっていたので少し待ってから
乱入。ボコスカにやられたけど一度後一撃までもってこれたからあんまりダメージ大きくなかった。
おもしろいな、対戦。相手には迷惑だろうけど強い人とやるの楽しかった。

チラシの裏になるといけないのでいつも思うことなんだけど格ゲーってそのゲームごとに意味は同じだけど
システム名として違うのが多いのがとっつきにくいのもあると思う。スト�Uシリーズのシステムをキャラ別に
分けたゲームってあったと思うけどあれ雑誌の記事みてもさっぱりだしなぁ･･･統一の用語があると助かるけど無理だろうしなぁ

>>99
対戦もいいけど観戦も必要自分の持ちキャラ
使ってる人がいたら連続技や立ち回りをパクル
　
自分が対戦で負けたらその相手の次戦を観察
自分が返せなかった連携の潰し方
自分がはめられたと思った相手の行動にも
抜け道がある筈だから
そこら辺を中心を観戦するとためになると思う

>格ゲーで最も大切な読み合いと差し合いを学ぶことが出来るし
読み合いは勝つために不要だよ。
不安定な読みに頼るようでは安定した勝率はない。

勝利至上主義でなければ、読み合いは格ゲーのおもしろさのひとつだと思うけどね。
（波動拳に博打で飛び込んでたころと変わらんけど）

仲間探すには大会出るのがいいと思うよ
3ｏｎ3とかタッグとかでチーム見つけられなかった人のために
斡旋をしてくれますので便利、私はずっと前にたまたまチーム組んだ人と
いまでもたまに会うとお食事とか一緒に言って情報交換とか
して今でもお世話になってます、
自分は弱いとか、恥ずかしいとかで大会とかに出ないと
絶対そんします、

確かに読み合いはいらんな。つーか読み合いなんてのは
お互い究極レベルの煮詰まった知識と技術面向上の努力をやりきった後に
対戦経験を積み重ねた上で発生する定石内での本音と建前の中でのできごと。
しかしこの運性重視は従来の下手糞どもには物凄くウケが良い。
勢いだけでその場凌ぎみたいなスリル感と実力ゲーじゃ味わえなかった
勝利の余韻にﾊｧﾊｧできるらしい。
でもそういうゲームで大ヒットしたゲームって無いんだよな。後から
駄作といわれるのは大体は運重視系

BDから相手近寄ってくるか突撃して見えないもん一生懸命思考麻痺させて
ランダムに振り回して中段読みかったとか当たるも八卦当たらぬも八卦やんのは
読み合いでもなんでもなくそれこそ運勝負ギャンブルだ。
かけひきやらないで目を閉じて直感でポーカーやってるのと同じ。
よくそのレベルで読み合いだなんだ言ってる奴いるけど全く違う。

＞不安定な読みに頼るようでは安定した勝率はない。
これはまさに心理だな。できる奴は出来レースしかしてないのは
ムービー見てればわかる。ときどしかりKOしかり。

やっぱ初心者はギルティかカプエスから始めれば良いと思う。

スト2系列は入力系統キツイし一撃死に近い試合内容や各定石知らないとマジでノーヒットノーランな内容になるから初心者にはキツイ
3rdは全キャラ扱える（少なくともBLで打開するため状況別に出す技まで覚えてる位の）経験値が必要で普通そこまで持たない。
こｆ系統、SVCはキャラ好きなｵﾀでもない限り応用の利かない作業的な変なクセが付くからおすすめはしない。
ZERO系やマーブル系バンプ系及びジャムはシステマティックな部分は初心者にも充分耐えうるが稼動代や対戦相手がいない事が多い。
バーチャはおすすめだが3Dだから暗記事項多いし今アーケードでやってるような奴と闘えるようになるまで他ゲーより時間がかかり過ぎる。
メルブラもおすすめだが果たしてこの先があるのだろうか。。。
鉄拳は格ゲーって言うより必死なジャンケンって感じで他と一線を引いて考えた方が良いからおすすめはしない。

読み合いは避けるべきなのはよくわかった。
そこで質問だけど起き攻めは読み合いに入る？
一応、攻め側有利な状況なんだけど守り側にも回避方法はある。
たとえば相手の隙に威力20でダウンが奪えない技と威力5だけどダウンを奪えて
起き攻めに成功すれば15のダメージが見込め、さらに続けて起き攻めに移行できる技。
どちらを差し込むべきだろうか？

避けるべき、とまではいかないんじゃないかな
事前に対策を練り上げまくって後はそれをデータどおりに遂行するというスタイルもある、ということで

起き攻めとかにしても
リスクとリターン考えて十分アリな数字が出そうだったら
読み合い避けるタイプの人でもやるでしょう
そして何をもってアリとするのかというところに、本人の資質が出てくるのだと思います

読み合いに入ると思う。
ただその例えのダメージだと起き攻め2回
成功しないといけないから
相手によほどリードされてる状況以外は
威力20の方を殆どの人が選ぶと思う。
1番ダメージの高いものを入れるのが基本だと思うから。

>>104
は具体的にゲーム名・キャラとか出した方がいいと思うよ。
ゲージがありなしのゲームでも違うし、
妙に起き攻め強いキャラとかいるから。

読みってそんなにいけないことか
自分は月華2メインにやってる人だけど
例えば相手（力嘉神）が飛び込んだ後ジャンプＢ
を頻繁に使ってくるとする3本目4本目
とかになるとある程度相手の行動がよほど慣れてないと
一つのパターンとして固定される
相手がそのジャンプＢをガードされたとき
のパターンはしゃがみＣかダッシュコマンド
投げをよく狙ってくるとする、
ただその相手はゲージが溜まってる時は
ほとんどしゃがみＣしかしてこない
なぜなそこから昇華で半分もっていけるからだ
この場合、自分はジャンプＢをガードした後
最近では迷わず読みで弾き（博打）に出る、
これはいけない事なのだろうか？
念のために断っておくけど月華は運ゲーではない
大会とかで強い人はいつも上位に上がってるしね

このゲーム今でも人気あるよ土曜は必ず対戦できるし
大会も毎月あるしただ毎週交通費が往復６００円かかる

へーすごいすごい

>>104みたいのは、事前の展開やその後の狙いで答えが変わりまくるから一概には返答しかねるよね

入門用スレかと思ったら上級者スレになってますね。

読みってのは運任せではなくて
相手の行動から心理状態を考察して
次の行動を推測する行為だろ
ちゃんとした戦略だよ

実際、ほんとにほんとの入門者に教えられることなんてあまりないんですよね
それこそ両替機とメダル貸出機を間違えるなよ、ってな次元の話で
あとは本人が好きなゲームと戯れることで自然と覚えることですし、
それが終われば自動的に中級者手前くらいにはなっている

逆にいえば、その程度まで一人で達せないのならば縁がないというか、なんというか

>>111
そうですよね
でもまぁ、読みを排除することで強さを得るタイプの人もいるということでしょう

>>112それ言ったら終わりですここは入門者を助けるのが目的だし
でも確かに
入門者
初心者
中級者
上級者
トッププレイヤー
と五段階に分けると
初心者が中級者、上級者になるのは簡単だけど
入門者が初心者になるのは大変

最初の一歩でなにより必要なのは記憶力ですよね
そこの段階で「自分は反射神経がないから…」というタイプの見当違いをよく見かける気がします

33に格ゲーに必要なのは　
暇、根気、自分と同じ実力のライバル（また師匠）
と書いてあったけどもう一つはまさに記憶力ですよね
これは写真が多く掲載されてるムックとかを見ながら研究するといい、
よく攻略本はいらない（サイトの攻略の方が詳しい）と言ってる人がいるけど
ほんとの入門者はできるだけそのゲームに対するイメージを大脳皮質に叩き込んで
いつでも具現化できるようにしてほしい。
それには膨大な記憶力がいるそれを助けるのがムックの写真だと思う
写真見ながら攻略したらイメージが頭の中にすぐ出来ると思う
もちろんＤＶＤでもいいＫＯＦ2003やイスカのムックはＤＶＤが付いていて内容も良かった

あと3ｒｄ限定版あれもムックとＤＶＤが付いていて内容も良かった（ムックは見難かったが）
限定版はマニア向けというイメージもあったけどアレは入門者にこそ買ってほしかった代物
入門者は安し通常版を買った人と限定版を買った人では今だとかなりの力の差があると思う　　　　

>111
確かに「読み」と「運任せ」は混同したらダメだね。

最後の起き攻めで２択から逆転勝利したとしよう。
：傍からみればただの起き攻め中下２択の「運任せ」にしかみえない。
：本人は試合全般で布石を撒いているので、必ず決まると確信していた。

これって仕掛けた本人は「運任せ」も「読み合い」もしてないよね。
確定技ではないものを、その状況を作りだした時点で確定する技に変えてしまってるわけだし。

もし、相手側が試合序盤からそうなるように誘っていて、最後にガードしたとしたら、
相手の「読み勝ち」になるんだろう。これが「読み合い」の部分かな。

結局、上級者の戦いはこのパターンが多く布石撒きまくりで、どこが「読み」なのかさっぱりわからないこともある。
ただ「運任せ」は確実に排除してるし、「読み合い」になる前に試合を決めたいという方針は、確実だと思うけど。

>>117
レベルが高くなればなるほど格ゲーというのは心理戦になるんだろう
格ゲーの本質とも言える
その本質にたどり着けるのはほんのわずかだが

3rdでなんで
丹田練氣攻めの型より幻影陣の方が
ストックが短いんですか
幻影陣の方が強そうなのに

kof2002しかやんないんだけど伸び悩み気味
人が多いギルティでもはじめようかと思ってる

>119
人間、誰でも間違いはある

セイバーでレイレイを使ってるのですが
オルバスに困ってます、一度ダウンをとられたら
泡を出されます、ダークフォースで逃げると
津波を出されてジャンプからダッシュや旋風舞
で脱出を試みて昇竜とかで泡のとこに落とされたり
水柱を狙われたりとお手上げ状態です、だれか助けて

まず、最良の選択は泡ハメに持ち込まれないこと。
アレは初心者でなくともレイレイにはかなり脅威となる。
例えば画面端を背負いそうになったら、旋風で逃げるとかキャンセル地霊で押し返すとか。
まずその辺を意識してみて。

泡の対処方法でベストなのは迷わずダークフォースを出すこと。
確かに波は致命的なダメージだけど、こちらのＤＦを見てから波を出した場合は結構潰せます。
要はＤＦ発動後はまずオルバスに接近して、波のモーションがみえたら中Ｐやジャンプで潰すことだけ考える。
もちろん泡を出してすぐ波を出されていると直撃する。
（↑これができるのは相当レイレイ慣れしているか、人読みしているかのどっちか）

最も厳しいのは、泡＞水柱の連携。ＤＦ発動しても大ダメージだし、ジャンプやＡＧでも泡に入る。
救いなのはオルバスのゲージ消費が激しく、以降の泡ハメループに繋ぎにくいこと。
ただ、適当に泡ハメしてる奴等は、この対レイレイ連携を使ってこないので気にしないように。

>昇竜
って大Ｐのこと？空中ガード可能なので、ＥＳドラや小ＰでＯＫ。

最近格ゲーにハマっててコンシューマーのKOF2002をしているのですが
ジョイスティックが苦手で今までコントローラーでやってたのですが
ジョイスティックを使ってみたくなり買って使ってみてるのですが
ダッシュがしにくい
ジャンプの使い分けができない
真空波動拳コマンドを入力するとジャンプしてしまう
などなど・・・
いろいろ困ったことが出てきました
要は慣れだと思いますが
コツなどありましたらご教授お願いします

よく言われてるけどレバーをどんな持ち方してる？
慣れないうちはかぶせ持ちがいいらしいよ
そのくらいしか言うこと思いつかない
あとは慣れなんで頑張ってください

一言で『慣れ』といっても
その気概というか心持ち次第で速度がぜんぜん違うと思います
とにかく暇さえあったらレバーを握る、イメトレする
自分のケツにコントローラーのコード突っ込んで
日常行動にあわせて自らを操作してみるとか、そのくらいするのがお勧め

もっともらしいこと言ってるかと思ったらオイオイｗ

コンボとかどうあがいても７とか８というショボイ数が限界だ。
攻撃を避けるにも相手の攻撃してくるタイミングがつかめない。
「↓ため↑」ってコマンドは「レバーを下→溜め→レバーを上」にすればいいってこと？

下方向（123）のどれかにしばらく入れっぱなしにした後上方向（789）
っていうことよ


＼↑／　　　７８９
←・→　＝　４５６
／↓＼　　　１２３

http://dat.2chan.net/l/src/1119633075626.jpg
このゲームって知ってます？

　　∧ ∧　 　 　┌───────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|───────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

ネット対戦が盛んな格ゲーあります？ゲーセンだとほぼ負けて周りの視線が痛い。。。
財布も痛い。。。1分で100円なくなるから

今度出るKOF NEO WAVEはどうじゃろ？
それに向けてただいま修行中でごわす

現行のネット対戦では練習にならないどころかへんなクセがついちゃうかも
XBOXのネット対戦ならイケルとも聞くけど私は未体験ですし人もいないかも

まあ一人でできるところをできるだけがんばって、あとは実践とするのが一番かも
つーか、勝てない対戦相手がいるというのは今の時代では幸せな環境といえます
どうぞ悲観なされず

鉄拳は秒殺、メルブラは虐殺、ランブルはなぶり殺し

今日の俺　糸冬

高橋名人こと高橋利幸氏はハドソンの広報部に所属する社員です。
チャンピオンシップロードランナーの全国キャンペーンの時、子供たちの前で広報部の社員が模範演技を披露することとなり、
その役に抜擢されたのが広報部で一番ゲームの上手かった高橋利幸氏でした。
これが好評であったため、彼はハドソン公認の“名人”として広報活動を行うようになっていったのです。
さて、その後子供たちの人気者となった高橋名人でしたが、突然上記のような“逮捕デマ”が流れることになります。
事の発端は高橋名人がとある警察署で一日警察署長を務めたことでした。
これが「高橋名人が警察に呼ばれた」という噂に、果ては「警察に逮捕された」という噂に変化していったようです。
「ジョイスティックの中に（一説によると指の中に。いくらなんでも、それは無茶でしょう）バネを仕込んでいた」など、
どう考えても警察に捕まる理由にはなりませんし、バネを仕込んだらかえってボタンが押しづらいような気もするのですが
、子供たちは結構真面目に信じたようで、この噂は一瞬にして全国に広がっていきました。
思えばこの噂は一種の“死亡説（「第５７夜　志村けん死亡説」参照）”だったのかもしれません。
当時のゲーム業界はドラゴンクエストシリーズの登場などにより、ゲームの主流がアクションやシューティングから
RPGへと切り替わる流れの中にありました。また肝心のシューティングにしても「連打ができれば良い」という
単純なものは駆逐され始め、「パターン暗記型」や「弾幕型」などのより進化した形のシューティングが主流になりつつありました。
つまり、高橋名人最大の武器である「秒間１６連射」はすでに無用の長物と化しており、その人気の失墜はすでに始まっていたのです。
このため高橋名人のメディアへの露出は減り、それが原因で死亡説の変種として「逮捕された」という都市伝説が誕生したのでしょう。
なお、高橋利幸氏は現在では“名人”を卒業し、ハドソン広報部部長として活躍しておられます。
もっとも、未確認情報では、社内では現在でも「高橋名人」と呼ばれているそうですが・・・

>>136

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.ヽ　　 　 う　　ﾆ.　　　 ／|｛ ＼＿▲＿／| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
ﾆ 　　. 　 る　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　.馬 　せ　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 鹿　　| 　 =ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
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メルブラから入って他のゲームもやってみようと思うんですけど
まだ初心者でもはいりやすいゲームってどんなのがあるでしょうか？
鉄拳とか、GGXXとか遠巻きに見てて無茶苦茶入りづらいんです･･･

俺の場合は

家庭用をよく遊んだ→アケ対戦の感動を知る→格ゲを楽しく遊ぶ
→ＧＧＸＸやって鬼にような練習が必要だと知る
→格ゲを頂点まで極めるか考える
→格ゲを極めた者をネットで知る→無職だった
→あまり練習がいらないゲームを選んで適度に遊ぶことにした

なかなか人生観が確からしいな
いい眼を持ってる

>>138
カプコン系かSNK系かその他系列に行くかどうかだね。
メルブラはその他系列だけど、ギルティっぽい要素が多い（主観）のでギルティも慣れればいけるんじゃない？

カプコンなら3rdがオススメらしいけど、メルブラから始めた人には要求レベルが高いと思う。
とりあえずPSのZERO3は練習としてやれること多くていいかも。カプジャムは……どうなんだろ。
SNK（芋）ならKOF2002か98が良いと思う（サムスピとか月華はよく知らないので詳しい人よろ）
ただ、メルブラとはゲーム設計と思想が根本的に違うから合わない可能性が高い。

その他にはランブル２とかスペジェネとかあるけど、自分の感性を信じてプレイしてみなー。

3rdはブロッキングなんていう安直な選択肢が用意されてるから
普通に楽しめるぐらいのレベルになるまではさほど苦労しない

なんちゅー釣りｗ

メルブラから入った奴はメルブラ廃れるまでやって、
そのまま卒業すればいいと思うよ。

入門しやすさではゲームシステムが単純明快なスパ2X。
10年以上経った今でも現役稼動なだけあっていまやっても面白いよ。
ただ、ウメクラや長瀬とかの上級者とやるには目に見えにくい駆け引きを
身に付けないと無理だと思うのである意味難しいのかな？

3rdは技術レベル的にはスパ2より高いけど読み合いがわかりやすいので
2Dではこれのどちらかがお勧めだと思う。

2Xは理不尽な展開多くない？

なにをしたいのか、っていう根本的な問題ごとにやるべきものは変わる
ゲーセンでの対戦というのを主眼においた場合は問答無用で対戦人口重視で選ばないといけないし
やりたいタイトルが決まっているならそれの家庭用を基礎練習用として入手して
流行ってる店の情報をしらべたりと

とにかくケースによって全然違うのだから
ゲーム性が優れてるからナントカをやれとか、そういうアドバイスはちょっと見当違いだろうし、
聞くがわもそのへんを明確にした方がいいと思う

ウメクラw

梅倉sage

>>145
何をもって理不尽かにもよるが最近の攻撃偏重な格ゲーよりは理不尽な展開は少ないと思うぞ。
攻めが強いゲームだと初心者は何もできずにボコられる展開が多くなるからな。

攻めが強いほうが初心者にはなじめると思うけどな。
はっきりいって初心者には守りの概念が無いやつが多い

だったらなおさら
守ることを覚えたほうがいいんでない？

それは先を目指す人の話
最初の最初はやっぱり攻めることからだよ

ソウルキャリバー２はどうでしょう。

守ることが先でしょ。
ピョンピョン跳んでくる奴とか暴れ君は楽に対処できる。
初心者相手に待ちで勝てるようにならないと

カプコン系のゲーム始めてガイル使えば大丈夫
元々ガイルは
「初心者が適当に動かしているだけでもそこそこ対戦可能」
をコンセプトに作られたキャラらしいから
基本技もサマソとソニックだけだしね

ガイルの基本は中足だろ

バーチャやれ
なんにしても家庭用を買って来い

サイバージェネレーション

>>138
ここの人達が言ってると思うけど、いきなりアケ版で鍛えようとすると難しい気がする。
シリーズ化されてるものに興味があるなら、安い家庭用（少し過去の作品）で少し慣れると良いかと。
登場キャラの大半はレギュラー化されてるから。
ＫＯＦ，月華くらいなら多少は力になれると思う
私は相当な初心者だから力になれないかな…Ｘ（ＤＣ版）を４８０円で買ったから練習してる。

オススメは…１４１の文を見て。
私は専らＫＯＦだから（最近は02ばっかりだけど）
ただ、ＫＯＦはコンボには向かないかもしれない。
浮かした後は「当たり判定」が残ってないのが多いから、コンボゲーがやりたいならＫＯＦより月華やＧＧ等の方が良い

月華は…最初の１，２人くらいは簡単に勝てるけど
３〜６人目くらいからやけに動いてくるから、最初は負けるほうが多いかも。
もしやるなら剣質は「技」をオススメする。（力は簡単に決着が付くし、極は初心者に向くとは思わないから）

ＧＧは…Ｘ（家庭用）で３日練習したら、ＸＸのＣＰＵ戦はそこそこ行けた。
でもラストで負けた（レベル設定が低いだけか？）

あと、必殺技が出にくいと思ったらサムスピとかＧＧで練習すると良いかな。
ディズィー（ネクロ起こった場合etc...）などの超必クラスが任意で出せるようになれば大抵の技は出せるはず。

何書いてるか分からなくなっちゃった…orz

長くてよくわかんね　スト�Uやれ！スト�U！
友達と徹夜で3日もやりゃ強くなるよ。
まずはコンボとか緊急回避とか、さらに言うなら
必殺技使わなくても勝てるようになれ〜　ﾉｼ

タメキャラ使うなら斜めタメは覚えとけよ。
ＳＶＣのような例外もあるけど、斜めタメは下タメと横タメが同時に出来る優れもの。
ちなみに横タメ技はタメ中に相手が攻撃動作を取ればガードに化ける。
だから防御下手な人にむいているかも。
使うならやはりカプコン系ゲームのガイルというキャラがおすすめ。

｡ 　　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　みんな強すぎ...ウワァァァァン

とりあえず鉄拳やっとけばマチガイない。
あと２Ｄやるか３Ｄやるかでかなり印象が変わる

２Ｄ（ギルティ、月姫のヤツ、ランブル）　→　アニメオタク、萌えオタク
３Ｄ（ＶＦ、鉄拳、ＳＣ）　→　ゲーマー、ネクラ

携帯からも見れなくなった
どんなサーバつかってんだ

ストリートファイターサードってむずかしい方ですか？

ずむい

バーチャの話しですが。レイフェイ。セコクナーイ？

やるならスレヌーシさん、ﾏﾘｵｶｰﾄに限ります。
今からだと間に合う。けど ／■＼
(´∀｀){ﾜｯｼｮｲ
(⊃ ⊃〃
(　　　)
∪￣∪

空中投げシコミってどうやるんですか？

ギルティのか？
それならHSの直後に他のボタン（D以外）をズラシ押しすればできるよ
ﾀﾀﾝって感じで。成功したら投げ間合いなら投げて、間合い外ならFDが出る。

申し訳ないんですがもう少し詳しく教えてくれませんか？

ボタン押してから2フレーム以内は
フォルトレスディフェンスで攻撃をキャンセルできる。
投げが成立するのはボタン押した瞬間。
あとは自分で考えな

ありがとうございます

格ｹﾞｰに才能とかってありますかね?

ガンダムSEEDがいいと思うよ

ここ、もう人いないのかなあ。
一応ストリートファイターのどのやつでもいいからやってみる問いいと思う。自分ギルティだけど

格ゲー初心者のためにage

スト�Uは厨房が見向きもしない
GGXXは厨房が好むけど狩りが多くてやめる
KOFは単純だから厨房は良くやるがやることが少ないことに気づいて飽きてやめる
鉄拳は金が無くなってやめる
ランブルは爽快感が無くてやめる

初心者にスト2は無理じゃねえか？一番勧めちゃいけないタイトルだと思う。
簡単とかいってる奴いるけど大体そういう奴はロクにゲセンで勝ててもいないし
あのゲーム知ら無すぎるだけ。しかもやってもいないっぽいし。
あの頃のゲームは今の空中ダッシュ空中ガードブロ仕込み飛びみたいな
弱者救済処置が全然無いから100回やって素で100回負けれる。
しかもスパキャンとか派手な大技は他ゲーに比べてコマンドがやたら受付け厳しいから
全然思うとおりいかなくてグロると思うしそんなもん初心者に勧めたって格ゲーが嫌になるだけだな。
やっぱマグレ勝ちと大技楽出しは必須項目でしょ

逆にやるならGGXX一択だと思うんだが。コマンド甘いし既存の2Dシステム
殆ど入れてるしとにかく格ｹﾞｰ全体像を大まかにでも理解しないと。

ここは入門者のスレ
初心者、初級者、入門者
似てるようで別物だ

初心者でも簡単に技出せるのは鉄拳だと思う。
殴りの爽快感が適当プレイでも爽快に感じる予感。

やたら殺伐としてるのが問題だが･･･

2Dだったらストサード
3Dは金を結構使うけど鉄拳かな

俺も入門者、初心者はギルティ一択だと思う。
全部標準水準でしょ。とっつきやすく動かしやすく色々理解できて更に派手。
スト2とか3rdみたいな濃いのを最初にやらせるのはおすすめしないな。
カプゲーならバンプかカプエス　マーブル系は軽すぎるから駄目。
SN系は格ｹﾞｰ像を勘違いし易いから全くおすすめできない。別の1タイトルまともに
動かせるようになって中級以上になって遊ぶ分には問題無い。
3DならVF。鉄拳はやってる奴が終わってる。システム的に俺より弱い奴に会いにいくが
コンセプトなプレーヤー達だから入門者行かせるわけにはいかんねｗ
スパイクアウトとかガンダムとかあーいうのは普通の格ｹﾞｰじゃねえから。

ゲーム性とか関係ない
問題はちょうど良い相手がいるかどうかだって
まあそういう意味でも結局ギルティになるんだろうけどな

ところで、自分自身が「もう初心者ではない」と感じた時や、そのきっかけはどんな風だった?
自分の場合は、格ゲーはSFCのスト2デビュー、
当時はパッド派で、ゲーセンだとジャンプ大キック→大足払い一辺倒。
その後、SFCのスト2ターボと同時に買ったホリのファイティングスティックで、
コマンド入力やボタン捌きを徹底的に練習し、
スティックでも自由自在に操作出来る様になってからは、
友人やゲーセンでの対戦をこなしていく内にどんどん上達していった。
最初に、ゲームスピードの早いスト2ターボでトレーニングした事もあり、
その後のゲームでも、シビアな判定のコマンド入力もあまり苦にならなかったのは良かった。

その後、3D格闘ゲームが出てきた頃も、
サターンとVF2とスティックを使って、ほぼ同じ様な流れで上達していたな。

３すくみを理解した時

キャラに萌え・燃えたい奴
ＫＯＦ、ギルティ
コマンドに萌え・燃えたい奴
スト２とか、それのシリーズ、鉄拳
相手との駆け引きに萌え・燃えたい奴
バーチャ

今までキャンセル気にせず家庭版で遊んでた程度だったけど
キャンセル意識してから途端に格ゲーの奥深さを感じた

コピペだけど意味深
524 名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2004/10/21(木) 19:43

初心者教育は俺もいくらかやってるよ。
ちょうどいいレベルの対戦相手という最高の存在。
なかなか遭遇できないなら、自分で作ろうという考えでね。

ただ、先日ちょっとヘコみました。長くなりますが、あらまし書いてみます。
先日、しばらく疎遠になってた友人と再会することになった。当時は毎日格ゲー対戦したやつだ。
しっかり格ゲーも続けてたらしいので、超期待して対戦した。でも内容は散々。正直片手で勝てた。
どうも格ゲーをやっていたといっても、家庭用を購入して演出ひととおり眺めて終了、という話だったらしい。
少々まじめに対戦練習してしまっていた自分とはまるで違うスタンス。
勝手な思い込みではあったわけだがちょっとガッカリ。

それでも俺にボコられて悔しかったらしく「なんか悔しい。教えてくれ」と言ってきた。
そうなればシメたもの。俺は、何でも聞いてくれ！と二つ返事で答えると同時に
手取り足取り、ド基礎から教えはじめた。家に帰ってからも速攻で
簡易初級攻略作ったり、興味持てそうなコンボムービーや対戦動画集を見繕った。

それから数日。アドバイスやお手製攻略、動画集も与えて、
どれくらい上達してくれてるかな？期待高まる俺。
しかしそこに待っていたのは「コンピュータ強くね？」という言葉とともに
基本コンボすらままならない露骨な初級者だった。

予感はあった。最初に手取り足取り教えはじめたその際に
誰でもできる、とされる基本コンボ（俺もできない人間見たことなかった）を
彼は何十連続でミスった挙げ句、一回も成功しなかった。
詳細は割愛するが、ほかにも初心者がひっかかりそうな様々な問題を体現していた。
山積みだなぁ〜というのが正直な感想。だけど課題は分かるから俺は萎えずに教えるだけ。
その日はまた手取り足取り基礎の練習したり、対戦したりした。
手加減しているのが分かるとはいえ、対戦で勝つと彼も楽しそうだった。

で、それからだいたい一か月して、彼はゲームをやめた。
というより、演出見物者に戻った、の方が正しいか。
今でもたまに俺との接待対戦で勝てると本気で楽しそうにする。
もちろん相変わらずコンピュータ戦はクリアできないし基本コンボもできない。

まあ、もともと興味のない人間だったんだろう。
俺の誘導にも何か問題があったのかもしれない。
むつかしいね。でもやめる気はない。
受ける側が本気で欲している場合なら、かなりいい吸収率が見られることもたまにあるし。


こういうのって、よくある話なんだろうか。

525 名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2004/10/21(木) 20:27

似たような経験はある。俺の場合は教えられる側だったんだけども。
友達に色々教えてもらった。一人で練習もした。

けど、何年経ってもどうしても出来なかった。
どうしても指になじんでくれないんだ。

その経験から、俺は格ゲーにも才能は必要なんだ、って事を理解した。
だって、友達は俺が出来ない様なコンボを
さしたる時間も掛けないで次々に習得していくんだもん。
で、俺はいつまで経っても決して追いつけない。近づく事も出来ない。
凄い羨ましかったなあ。


526 名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2004/10/21(木) 22:16

入力動作の千本ノックで格ゲーコマンド回路を脳内に構築する作業ってのは
全てのプレイヤーがほぼ確実に通る道
基本コンボとか低難度扱いのものがままならないとしたらそれは単純に練習不足
そういう基礎すら億劫だ、というなら、まあ、そういう意味で才能ないんだろう

529 名前： 525 投稿日： 2004/10/21(木) 22:39

>>526
よくそういわれたよ。
でも練習不足ってことはないと思うよ。一日中やってた時期もあったし。
それを数年間です。
まあ、出来る人にはわかんないもんだしね。このテの悩みは。

533 名前： 格キャラ副長 投稿日： 2004/10/21(木) 23:50

>>529
　その気持ちはよく理解できます
私も人の１０倍努力しないと普通に戦う事さえできないプレイヤ−です
　私の知人は５分で修得したコンボも　私は２年かかりました
　ある初心者が数週間で全国のトップ水準にまで昇りつめたという事例も
耳にしたことがあります
　これらの事例からすれば格ゲ−に対する適正というものは必ず存在すると
言わざる得ません
　人はその立場になってみないと絶対にその痛みが実感できない動物です
　それを補うのが想像力です　相手の痛みを想像する
　それが最も欠けているのが私達エンドユ−ザ−なのかもしれません
　相手の痛みを想像するうえでのコツは自分の最も苦手とする分野で
苦しみぬいた時の気持ちを重ねるとなかなか効果的です（笑）

　頑張って下さい！

とりあえず、反射神経はいいにこしたことはないよなぁ

どうしようもなく初心者な方は
弱パンチ→強パンチみたいなことをひたすら繰り返すとかしてればいいんじゃね？

格闘ゲームに反射神経がいるっていうのは起こりやすい誤解だよ
赤信号見て止まれるレベルのものがあればそれ以上の必要はとりあえずない

特に初心者に必要なのはまず記憶力
格ゲーほど覚えるべきことが先行する娯楽もなかなかない

もっともそれは興味さえあれば戯れる中で覚えることでもあり、
意欲をかき立てる対戦相手さえいれば自然とわき上がるものでもある

ちょうど良い対戦相手というのも今は相当な希少だろうがね

ＫＯＦやってたら変な奴が乱入してきてすぐ死んだ

1 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/08/09(火) 02:49:23 ID:Nlo+w9Bw
一人用やってるんだから入ってくるなよ。
俺がヘタなのは見てたらわかるだろバカめ。
もう格闘ゲームにはついていけないよ

入門者ってこんなの門なのかな？

おれはＳＦＣスト２を1000円で買ってキャンセルを覚えた。
駄菓子屋のＫＯＦ９４で強パンチ2段目キャンセルゲイザーを覚えた。

コンボが苦手
覚えるの大変だし入力も忙しいし・・・

慣れてくると、自分でコンボ作ったり出来るのかな〜？

文章や記号だけで書かれたコンボレシピを読み解くのが苦痛っていう気持ちは分かる。
まずは他人のコンボなぞるよりも、そのキャラの技を一つ一つしっかり把握しとくことかな。
頭では理解してるつもりでも、指がまだ覚えてないってこともある。

脳みそで考えた行動を実際にロスなく取れるようになるまでは、
タイトル差や個人差はあるにしろ２週間〜３か月、極端に長い人だと年単位ともいわれます。
コンボというのもこの『実際の行動』の範疇に含まれます。
できるようになるには反復練習のみが唯一の道。気長にのんびりがんばって下さい。

コンボを作るということですが、そのためにはそのゲームを深く理解する必要があります。
それは実際には作る、というよりも発見というほうが正しいものだからです。
そしてよほどの新作だったり、相当な労力を持って最前線に食らい付いていかない限りは
後発者が知識分野で新たな発見に至ることはありません。
十中八九、先人のフォロワーに徹することになるでしょう。
しかしコンボ分野が発達している現在の格闘ゲームでは
実践する中である程度の自己主張を織りまぜることなら可能ともいえます。

ここ格ゲー初心者にオススメのスレだな。
格ゲー初心者のためにage

そういってsageてるお前が好きだ

http://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1/kakutou1.html

今の格闘ゲームは、連続技・連係技自体が主な攻撃手段となっており、
それらのもつ本来の意味が失われている。
その上、それらの連続技・連係技を習得するために膨大な
知識・技術が必要で、初心者無用の「暗記ゲーム」となっている。
さらには、あまりに連続技・連係技に比重が片寄りすぎて駆け引きの要素が薄れ、
単に強いフローチャートを構築したプレイヤーが勝つゲームとなっている。
この状況を改善するには、まず連続技の本来の意義をもう一度見直し、
初心者でも気軽に駆け引きを楽しめるゲーム性を追求すべきである。

これ元ゲーセンの店員さんが書いたんだけどおかしくない？
この人とその友人は知識・技術と駆け引きをまったく
違うものと捉えてるみたいだね、きっとそんな人多いんだろうね
けど自分は駆け引き・読み合いは知識・技術が二人の仲で確立して
初めて成立すると思うんです、だから初心者さんがこのゲーム
は知識・技術の占める理由が大きく駆け引きとかない言いそうで
怖い、ゲーセンの店員さえそう思うんだからどうしょうもないのかな？
皆どう思う？
自分は相手と自分がある程度のそのゲームの知識があって初めて
3ｒｄに究極の読み合いが生じKOFに至高の駆け引きが存在し
侍に日常で味わえない緊張感発生し、GGに自分がしたいことを
相手を行動を防ぎながらするプレーする爽快感がでてくると思う。

＞２０１
確かに、ＧＧＸＸやメルブラみたいなコンボゲーは全く持って初心者を無視していますな
初心者の人にはKOFかCVS２を激しくお勧めします。

コンプーター相手なら弱中強の基本チェーンでも気持ちよく勝ててしまうから
なにか勘違いする家ゲーマーが多いような気もする

>>200
そのサイト先日もエニックス漫画で取り上げられていて
読んでみたけど自分のオナニー意見だけでゴリ押し
して書いてある印象を受けて、何言ってんだと思った。
こう正論ぶって書いてあっても実際の中身が恣意的だから
困るというか…。自分の意見は自分のものとしてしっかりと
持っているのが大切だと思います。 ゲームの内容どうこう
も結局人に合う合わないというのが大前提でしょう。

>>200
「３Ｄ格闘も変わりませんよ。バーチャなんてようするに空中コンボ入れゲーでしょ。」
この一文だけでこのサイトを見る価値はなくなったな
この友人ってやつ痛すぎ、友達は選んだほうがいいね

強くなる上で読みっていうのはあんま重要じゃない

101から113までで少し読みについて議論されてますね
読みについて否定的な意見お人も多いでしょうけど
何らかの確信があったらなら確定状態じゃなくても
能動的に行動しはいいんじゃないかと個人的に思います、

例えば対戦相手はよくバットスピンを低めにガードさせた後ブリス
をよく出してくる癖を見つけたとします、それは相手の確定した行動
でないけど次相手がバットスピンを出してきたら警戒するべきだと思います
でこの癖を見抜く人のことを私は読みが強い人と認識してます

あ、その状況だとブリスは読みとかなしに普通に警戒
するでしょう、
という突っ込みはなしであくまでも例えなので

ソウルキャリバー２は好きなんだけど、人気無いようだね。

>>206
それが完全手癖ならつけ込み一択だろうけど
その相手がよほど付き合いの長いツレでもない限り一点読みしちゃいかんと思う

そもそもその手のシーンでの警戒、
というか選択肢を視野に入れて選択するってのは読みとか以前に
たんなるやるべきことだと思ふ

なんにせよ『入門者』に示唆することではないような

PSのKOF98とストリートファイターコレクション
安いアーケードジョイスティック
安く始められるぞ

>>209
言いたいこと分かるよ、自分はいま月華ってゲームいまでも
やってる希少な人種でランバトとかも毎月出てるんだけど
そのゲームの中に弾きって行動があるんだ当身みたいなもんで
飛び道具以外なんでも返せる行動なんだけどリスクがものすごんだ
対空に使って失敗したら相手の怒涛のコンボショウが始まるって感じ
　全部読みだからまったく安定しないもんだから209さんの考えじゃ
弾き封印しなければ勝てないって理屈になる、でもトッププレーヤーは
どうだろう？普通に使ってるよ、そりゃ人間性能がアレだしボタン
1っ個だから見てからやってのもあるかもしれないけど明らかに
見えてない状況で弾いてきます、で弾きの使い方が博打だ
例えばコンボして最後の一撃をわざとミスって相手の反撃
に弾き、ダッシュで近づいて相手の牽制に弾き、飛び込んで
相手の対空に弾き、一見すると博打って感じですね、
でも不思議なことに高確率で決めてくる、使ってる人の中には
おそらく何らかの確信があるんでしょう。
　でもまったくといって弾きを使わない人もいることも確かです
自分もそのタイプだったんだですね、弾きなんて1ボタン対空だと思ってました
せいぜい出が遅い技や判定の持続が長い技を見てから弾くぐらいにしか使ってませんでした
で、知り合（月華では対戦したことなかった）と対戦してたらしてたら1,2本目
すんなり勝って3,4,5本目一気に取り返されたってことがあった
なぜか弾かれまくるんですでその友人としゃべってたら自分の動きが読めてきたって
いうんです、特に牽制によくしゃがみAを使うから弾きやすかったって言われました
　これ当時かなりの衝撃を受けましたよ、
そのとき自分はこの間合いでの牽制は後ろAこの間合い
だとしゃがみA、最速の反撃はしゃがみBとか自分で最良
だと思われるパターンを決めて画一的に動いてたんですよ
そのころそのゲームで勝率がかなり上がったのは
自分の行動のパターン化が要因だったんです、だからそれを聞いたときは
ショックを受けました、
どうもそのパターンがバレタみたいなんです、今ではばれないように
最良の行動をとらず、投げに行ったり小ジャンプで飛び込んだりして
読まれないように努力してます、でも闘ってると絶対癖が出てくるんです
でそこを上手く狙い撃ちにされる。
　で自分で弾きのことを真剣に考えたんですよ、結論から言うと
弾きを封印することは自分の選択しを減らすことそれは相手の
選択肢を増やすことでNGだから弾きは必要ってことです。
例えば確定状態ないと弾きをしない人がいるとしますね、
これ相手にバレると死活問題となりますよ、って言うか死にます、
どのゲームでもいえますよねあの人は確定状態じゃないと動かない
とバレるとそこに付け込んだ行動を相手に許してしまい自分が不利になる。

>>212
「チンコ チンコ クッサー」までがんばって読んだ

間違えた
× >>212
○ >>211

213
「言いたいこと分かるよ、自分はいま月の物。毎月一回来るの」までがんばって読んだ

自分が不利になる。まで超がんばって読んだ

いま頃気付いた！
213×
211○
間違えスマソ

完璧に全部読んだ

>206
「読み」の上位が「確定」なんじゃないでしょうか。

おそらく"確定状況"＝"確率的に０である"（または１００％）と認識していませんか？
ここで使われている「確定」とは、厳密には可能性はあるが、解は１つであるという場合です。
＃いわゆる１択ですね

バットスピンの例だと、提示の状況に加え、
・相手のゲージが１しかない（プレジャーは出せない）
・残り時間
・体力差
・前回の選択
・試合全体のデモンクレイドルの比率
このような項目をプラスして考えてみてください。

残り時間わずかで、ブリス１発で逆転可能、かつゲージ２は無い。
これなら、はっきり言って選択肢としてブリスしかありません。（あくまで例ですよ）
このような状況判断で「来るかもしれない」を「確定」に変えることができます。

さらに、バットスピンに対してＡＧ/ＧＣをわざとしない。
という自分の行動を加えることで、より相手を誘い込むことができます。

確かに、初見の相手や試合序盤では上級者でも「読み」を使うことがあります。
それをいかに「確定」として昇華させているかが腕の差だと思います。
>209さんもそういう意味で、入門書に不要と言っているのではないでしょうか。

>>218
ていうか、ESデモンと対になってこそのプレジャーorブリスしょ
あと状況限定し過ぎかと

そして入門者っつーのは
「両替機ってどうやってつかうの？」
みたいな人のことを指すはずなので
上記みたいなことはイメージどおりの行動をそれなりにとれるようになってかtら、
いわゆる中級者くらい以降の話だと思う
ようするにスレ違い

>>212
やっぱあれウポポ語だったんだ
読めないはずだ

人間、同時に覚えられることってだいたい３つまでだと思うんだよね。
それなりに咀嚼してやらんと、まともに消化してもらえんよ。
自戒の意味をこめて書いておく。

>219
>これなら、はっきり言って選択肢としてブリスしかありません。（あくまで例ですよ）
いや例だからさ。 デモンがあるのは承知だよ。
一応「・試合全体のデモンクレイドルの比率 」ってのも項目にいれてあるし。

>あと状況限定し過ぎかと
うーん、コレはどうだろね？
自分が言いたかったのは、毎回スピン後の選択を「確定」させるのは無理な話だが、
ココ一番って時や、勝負所では「確定」させることができるってことです。

試合を振り返って、
「スピン後の２択は、読み勝ったり負けたり何度かあったけど・・・」
Ａ. 最後はたまたま、読みが当たって勝てたよ
Ｂ. 最後は確定で来るのがわかっていたから勝てたよ

この違いですね。

最初からＡが格ゲーにおける「読み」です。強い人は高確率で見抜きます。
と教えるより、
読み勝ちと混同視されがちですが、Ｂのような「確定」させる戦いが理想です。
と教えた方が、いーんじゃないかってことだ。

さすがに、両替機の使い方レベルが対象なら無意味だがね。

初心者のためになるかもしれないのでage

とりあえずはこの流れで十何行もレスがくるとは読めなかったわ


なんつーかなぁ
入門者初心者はあまりそういうところにいかないよ、まずは。
たとえば「体にいいから」とかそんな枕詞と一緒に
ひたすら口にねじ込まれた食べ物に好感をもつ子供がいるだろうか。
具体的な内容も、ひいき目に見て普遍的な読みあいをテーマに据えているとしても
今このご時世にヴァンパイア。
ためになる、としてもそれは大多数の初心者の、ではなくて
むしろ指差し自己確認を通過することによる自分自身のためだろう。

ようするに、そろそろ巣にかえろうぜ、ということ。

う〜んまあ僕はこう言う掲示板を機会に格ゲーに興味を持ってくれれば・・
ただそれだけなんだがね。

ヴァンパイアを例に出したのは>206であって、それが適当な例であったかどうかは知らん。
（まぁ、適してないと思うけど）
個人的にタイトルは好きだけど、ここで変に持ち上げる気もないよ。
もちろん、スピンの対応策を議論したいわけでもないし。

>入門者初心者はあまりそういうところにいかないよ、まずは。
うん、そう思う。だからカジってすぐやめる入門者初心者が多いんだろう。
ゲーセンでプレイを強要してるわけじゃないし、ここでいかに発言しようが、プレイするしないは本人次第でしょ。
初心者を罵倒してるってなら話は別だが、悪影響がないなら話をするぐらい自由だろ。

「そうは言っても多少高度だから、もう少しレベル下げた方がよくないか？」とか、
「根本的に話がおかしいよ」とかならわかるけど、
なんか、スレ違いだとか、巣にかえろうとか、意味無く話を終わらせたがってるようにとれるけどなぁ。
＃と、いいつつも、ここ数日は>219さんと話しているようなもんなので、相手がいてウレシかったりするけど。

んでいきなり話変えるけど、やっぱ最初は「触ってて楽しい」ＧＧを薦めたいな
コマンド受付甘いし、ほとんどの通常技がキャンセル効くから
適当ガトリング→必殺技みたいな流れが考えずに楽しめる
システムでは個人的に空中ガードとサイクが親切だと思った

んで入門者→初心者になってきたらカプエスとかでいいと思うよ
読み云々は格ゲーのいろは覚えてから
なんか前に似たようなこと言ってた人がいた希ガス…

初心者のためになるかもしれないので今日もage

XMENvsストなんかは真空波動拳出してるだけで楽しいゲームだったんだがなあ
対戦から入るっていうのはどのゲームもキツい
ヒマ潰しにCPU戦だけやってる人が居て、その人はそれで楽しいっていう
逆に対戦はしたくないそうだ
昔はそういう人結構いたと思うんだけども
娯楽としての格ゲーっていうのが今は無くなっちゃった気がする

対戦したくない人間なんて基本的にはいない
そういう人はちょうどいい相手がいないだけ
ていうかこの存在がないと格ゲーなんて続かないよ
よほどのマゾでもない限りね

オススメタイトルおよびその理由を羅列してくれる人もいるけど
正直いってそんなもんは事を始めたり続けたりする理由にはまずならんのです

う〜ん、オレが言ってるのは要するに格ゲーはヒマ潰しの道具で
それ以上じゃないっていう知り合いの例だったんだけども
感覚的にはシューティングと一緒なんじゃないかな

ちょうどいい相手がいないっていうのは確かにそうかも

ま、格ゲーのスコアとかは対戦したくないの例だよな。

>対戦したくない人間なんて基本的にはいない
ここまで断定できるもんじゃないぞ。

初心者のためになるかもしれないので今日もまたage

>231
いや、断定できるよ
仮に相手がいないように見えても
それは自分との戦いなはずなので

こしゃくな言い回しを

なんかカッコいいな
でも実際戦ってるのはCPUなんだけど

よしage

最近のＣＰＵは強過ぎだよ
ギルティ＃のイノ勝てない
関係ないけど＃の説明書変な臭いがする

名前が上がってないのですが、ワールドヒーローズパーフェクトで格ゲーに慣れるのはダメですか？
他のは人が居てこれしか空いていません。キャラがおもしろそうなんですが…

初心者のためになるかもしれないので今日もまたまたage

>>238
自分の腕前とピッタシの対戦相手がいるゲームがベストだとは思いますが
面白そう…と思えたのならそれが一番大切な感情です
難しいことなど考えず、迷わずコイン入れてみて下さい

もしもいまいち楽しめない、ぶっちゃけクソゲーだと感じたとしても
それを含めて楽しんじゃうのがアーケードゲームの醍醐味かもしれません

いい事言うじゃない。俺はメルブラやってるけど
最初は「うわ！！・・」って思ったけど。コンボ決めているところ見て。
「実は面白いんじゃないの？」って感じで始めたからな。まあ始める動機なんてわからないモンです

自分がオタクだと思う奴は迷わずメルブラから始めろ
好きなキャラ使ってればそのうちうまくなる
そのあとランクあげてギルティとかやればいい

俺は秋葉に輝くおたくの星目指し歩きはじめて早１５年だがメルブラだけは吐き気がする
あまり自分の感覚を信じ過ぎないことだ

ギルティで良いんじゃない。何もかもカプのVS系並に簡単だし
勝てるようになるまで一番時間かからないと思う。

久々に初心者のためになるかもしれないので今日もまたまたまたage
ageといってちゃんとageてたのが昔の俺なんだよな
今の俺はみんなにたたかれるのがこわくてsageてるから困る

なんか前に似たようなスレでお世話になった者です。
俺に教えた方々がいると思うのでお礼をいっときます


ありがとう

その節は大変お世話になりました

わからない人はスルーして下さい
荒らしじゃないんで・・・

これから格ゲー始める人頑張ってください
応援してます

>>244
たしかにそこまで強くない人間の絶対数が圧倒的に多いかもしれないね
人口的な問題なんだろうけど

つうかほかのゲーム未だにやってるやつなんて
基本的にセミプロみたいなのばっかりだしなぁ

スト2やVFは対戦ツールとして優秀だけどやってるのは
もうセミプロ通り越してプロ高段クラスしかいないしなあ。

3rdやこｆやカプエスは上二作に比べてマイルドなせいかイマイチ爆発力に
欠けた（少なくとも時のムーブメント起こす程では無い）作品だったが
最近人がいないし今更って感じがする。対戦やってても色んな面で偏るしな。
3強ゲーとかそういう感じで。
それとカプ系はスト権利の米売却でもう将来無いし。

やっぱ続編も出てデキも良く将来性もあるギルティをやっとくのが一番だな。
スト2以来の優秀な2D格ゲーだと思う。と言うか俺の中では2D界でスト2の後継は
ギルティ一択だな。

そこまでやり込まれてなければ３強ゲーとか意識する必要はないかと
あと、売った権利は『スト２』のものなのでほかの作品例えばスト３は無事だとか

新作が出るのは重要事項ではあるけど
最も大切なのは対戦シーン、現場環境だと思う
そしてそれはプレイヤーの手によって生き物のように常に変化する
新作が出ることのみが変化ではない
むしろそういうところで
メーカー側のアプローチのみに頼り切ってしまうのは思考停止につながる
良い傾向とはいえない

ギルティが悪いとはいわないが、万人を受け止めるには少々先鋭すぎる部分もある
今さら「とにかく格闘ゲームをはじめよう」なんて人間はまずいないだろう
はじめようと思った時点で、既になにかしらのきっかけ、候補があるのが妥当な線
まずはその流れに逆らわない、自分の欲求に素直になるのが肝要だと思う

ＧＧで基本連続技を覚えて、中の下程度の腕になって
上級者にハメ殺されたら、そのまま格ゲやめることになるかもしれん
なんとなく。