史上最強格闘ゲームキャラ決定戦

ＦＩＧＨＴ！！

2

2

ジョー東・・・マジで。

たぶん俺が最強

マジレスならカプエス２のブランカ

オロチも強い

プレイヤーの使った神・豪鬼もかなり

MSHのアニタのラブフォーユー

何このイデオンvsターンAガンダムみたいなスレ。

イデオンは時間制限短いから↓
悟空が最強かな？

エディ

マグニートー　/　X MEN

ボッツのワーロック

デュオロン

やっぱﾃﾞｭﾗﾙでしょ

真空投げガイル

パイロンだろ
惑星リングのカットはインパクトあった

バルログ

登ってりゃ平気ダモンね。

ギル

>>7
「史上最強格闘ゲームキャラ」というスレみて
直ぐに頭に浮かんで書き込もうとしたら・・・

アニタのラブフォーユー ←　一緒だよ！！　　ガクブルッ

ＫＯＦ２００２版ルガール

アニタ
全てが卑怯な最強幼女
削り殺しの無口な子

取り敢えず、SFCのガンダムWに出てきたウイングゼロガンダムが最強候補。

カイザーナックルのジェネラルだろ

浮遊恭介

マジレスすると
















アニタ

>>24
ありえない。

俺使うﾀﾞﾙｼﾑ

ブッチでワーロック

↓おまいのがNO．1

リュウだろリュウ。彼こそ最強だ。豪鬼なんかメじゃない。

ここですか？

格付板に行こうぜ

懐かしいな

金ソル最強


金ソルはパスワード入れればアケでも使えるｗ
金ソルのＦＤはバリアだから何でもガードできるｗ

黒さくらのいっこ下くらいにはいけるんじゃね？

ゼクスのミリア｡フォルキャンでの固めと中下段投げの三択､鬼の起き攻め､性能のいいデットアングル､判定でかくなるジャンプＨＳ…etc

>>35
三択が三沢に見えた
と、いうわけで
↓

普通にオメガ･ルガール(2002)

JOJO

使って最強ならマグニでしょ。
バリア張りっぱなしで一切ダメージ食らわないし。
無敵→無敵があるキャラ（スト１リュウとか）とかで操作ミスを考えなければ延々と決着つかないだろうけど

CPU神豪鬼（カプエス２）

>>40
起きあがりにワンテンポ置いて下段重ねるとガードしないからﾖﾜｽ

あとザンギの回り込み→スクリューでも逝ける

キューブ版カプエス2のガイル
溜め無しで技が出るから鬼強い

KOFNWの若ギースも普通に戦うと鬼

あとカイザーナックルのジェネラルが最強なのは確定だな

このスレ誰も見てないしそんな力んで書いても意味ないですよ

>44
見たいヤツだけ見たらええやん。
つうかＧＣ版カプエス２がアリだったら断然バイソン！10回したら一撃でガードブレイクするターンパンチとＡグルーヴのオリジナルコンボでダッシュストレート連発→クレイジーバッファローに繋げたらガードブレイク確実→大ダメージ！

最強はブーメランと実戦空手道を組み合わせた
全く新しい格闘技だ・・・

>>45
GC版ってカプエス２って、何が今まで違うの？

とりあえず性能うんぬんで強いのは…

金ソル（家庭用ギルティ）
ゲージ無限、常に体力回復。なめとんのか

ジェネラル（カイザーナックル）
システム的にしょぼいけど無敵ワープの存在はやはりでかい

シオン（無印メルブラ）
なんか技ヒットすればそっから永久。ちょっと待てや。一応通常キャラなんで立ち回りは大したことない

神奈（EFZ）
異常な攻撃判定とリコイルガードで立ち回りではこの中で最強だろう。

ノイエ・ジール（ガンダム・ザ・バトルマスター）
常に飛行状態＋ハイパーアーマー。ただでかすぎる上にガードができない。

まあこんなもんか。

>47
ＥＯというモードだとＣスティックを倒すだけで必殺技が出せます。タメとか超必殺技とか関係ナシで(例えばＣスティック↓で瞬獄殺みたいな)

>>48
ノイエジールよりサイコガンダムMk3のがやばくない？
ノイエジールと同じく常にハイパーアーマーだが、こちらはガード可能。
動きは遅いけど、体力一本持って行く昇竜拳持ってるのもヤバイ。

他は同意。
あと、X-MENのマグニートーを加えてもいいと思う。

>>49
なるほど、そりゃやばいな…。

家庭用のキャラだと、カライとか、ラダ・エム・アンクとか…。

…マイナーだな。

カライは知ってるが、ラダ・エム・アンクって何のキャラだっけ？

>>48
KOFのイグニスと若ギース入れてもよくね？

あと金ジョニーと金ファウストも

なんか見っけたので貼り

ttp://homepage3.nifty.com/kyhansin/cpumugen.wmv

なんだかよく解らないけどコレ置いておきますね。
(´ω｀)つ「ストIIレインボー」

>>55
こーゆうのメチャメチャ好き
最強はコレでＦＡ？

精神力の固まりのようなキャラ、オロチ

実力はダメダメだが

東方不敗が最強じゃない？格ゲー出てるかどうかは知らんがな(´･ω･`)

>>59
話　の　論　点　が　全　く　違　う

出演してるゲームでのシステムもキャラの強さに考慮するかで全然話が変わってくるわな

ここでカブキ一刀涼談のラダエム・アンクをすすめる
・エレメンタルスパーク
手から球状のエネルギー体を出す技)

・グランドスマッシャー
地面から手を出して相手を引きずりこみ、攻撃を加える。迎撃はもちろん、
回避も防御もほぼ不可能という厄介な技である。
・サッキュバスコール
上空から魔方陣を降らせて、それによってダメージを与える技。
真上に、しかもかなりの速さで落ちてくるため、回避はほぼ不可能である。ちなみに、この技は防御不能技である。
・ソウルクラッシュエクスプロージョン
黒魔術の権威でもある魔術師、ラダエム・アンクの超必殺技。
巨大なエネルギー体を作り出し、相手にぶつける技。
迎撃も回避も防御も不可能なうえ、受けるダメージは体力ゲージの約２分の１以上という理不尽極まりない技である。
いくらラスボスだからとはいえ、これは反則なのではないかと思う

サムスピの羅生神ミズキ

とりあえずカプコンの最強はZERO2真豪鬼でFA？

いやFA出すのは早すぎる
ここは>>55みたいなのを引っ張り出したり
このシステムがどーたらこーたら論議してﾊｧﾊｧするスレなんだ

デコのアベンジャーズのCアメリカは、開幕時に相手がレバーをガード方向にいれてないと
それだけで即死コンボに持ってイケたと記憶するが…

家庭用もあり？
マイナーだがスーパーチャイニーズファイターのギンガラマオーが最強だと思う

家庭用で対戦中にスタートボタン押す気合があれば最強は鬼の山田だな。
金ソルだろうがジェネラルだろうが、Dボタン押した瞬間に勝負が決まる。
マグニートーのバリアにもおそらく決まるだろう。

同人とかmugenとかのオナニーはイラネ
正規商業ベースに乗ったのじゃなければダメだろ

統計すると神ゴウキ最強でＦＡ？

推定直径２００ｍの球体、魔界大帝フェルナンデス

ドラえもｎ

ガイル（MVC２バージョン）
使い方次第でハリケーンも恐怖とかす。

イグニス
永久即死は当たり前。常時どこキャン状態に、超アホ性能の通常技&必殺技群。

サイコガンダムMk3
常時スーパーアーマー状態。チマチマコンボを繋ぐ相手を強引に蹴り飛ばす爽快感。
ゲージ一本持ってく昇竜拳。

ギンガラマオー
鬼の防御力と攻撃力。弱点を突けば一応ダメージは通るが、それがどうしたという感じ。

…かな。性能的には。

>>71
フェルナンデスのガード不能超必は強いな

>>70
あれは雑魚だよ

俺が使う


シュマゴラス

多分>>1000までアヴドゥルに勝てるキャラは出てこない

多分>>1000までアヴドゥルに負けるキャラは出てこない

じゃあペットショップ

ペットショップはジェネラルマグニートー辺りの上位には負けそうな木がす。

2Dvs３Dってやってみたいなｗ
KOFなどはもちろんシステムは2Dでライン移動付き、鉄拳などはシステムは３Dそのもので…
最強決めてみたいと思うのは僕だけ？

強いですか…CPU性能改造コード使用の真神豪鬼

つかサイコガンダムMK3でFAだろ
攻撃食らおうがお構いなしに昇竜でゲージ一本取れるんだから

ケビンとグラント

>>84
でもあいつ動きがとろすぎるしなぁ…神奈あたりには逃げられて封殺されそう。むしろリアクトの青子相手が結構やばい。
ゲージ一本といっても３本中の一本だしなぁ…普通のキャラでも超技でゲージ８割とか持っていくゲームでゲージ１本として考えちゃいかんよ。
でもジェネラル相手にはもっとも相性のいいキャラだね。投げ効かないし。

性能だけならNWの若ギースがヤバイな

>>55
何　こ　れ　？
是非詳細が知りたいのだが。特に最初の変な豪鬼と黒い影みたいな奴

エディっぽい

100近く進んでるのにここでもアヴが出てこないんだな

あ〜ボンバーマンとかｗ

スパアマ系はマブカプのレーザーでやられる
そんな俺はザンギエフ使い
何時も強キャラにやられるザンギエフさんの事も玉には思い出してあげてください

>>88
MUGENつーフリーソフトのキャラ
紫色の豪鬼はオーガ、黒いのはエルクゥっつう名前
ちなみにそのムービーにいるキャラ以外にも異常なキャラは探せば大量にいる
ﾃﾞﾓｶﾞﾒﾝｾﾞﾝﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾌﾉｳｿｸｼｺｳｹﾞｷﾄｶﾓｯﾃﾙﾔﾂﾓｲﾙﾖ

フォクシーいるだろ。神
神奈も神。

フォクシーって何がそんなに強いって言われているの？

フォクシーはKOFシリーズでは上位だろうが、格ゲー全体としてみると…。

・屈Bガード不可現象
・超見切り困難の下段→中段派生必殺技による連携
・判定激強かつ無敵時間・食らい判定の狭さが光るプレニルニウム
・ダブルKO確定MAX超必殺
・通常技から確認して簡単に超必殺に繋がる
・当たる方がおかしい飛び道具のヒット後の追加ボタンによるダメージ変化

他にも全体的なリーチとかJDとか。しかも使いやすかっただけに
大会での使用禁止も当然だったと言える

そもそも何をもって最強を決めるのかが曖昧。
操作性もシステムも違うから直接対決させるのはほぼ意味がないだろう。
フォクシーもＶ豪鬼もペットショップも、ＳＪで逃げ回るロールちゃんに手こずるだろう。

つまりそのゲーム内においての強さを、共通の物差しで測るのがいいのではないか。
例えば、「作品内のキャラのうち何割に有利がつくか」「作品内最強を推す声の割合は」
ボスなら「そのボスに勝てる確率はどれほどなのか」

だから永遠に無敵のアヴドゥル様には誰もかなわねぇっつってんだろがボケ頭巾が

ジョジョやってねーからそんなの知るかよこのタコスケが

ジョジョは鳥がヤバいという話しか聞いたことがない。

マジレスすると開幕から何しようが封殺できる真空投げガイル

んで投げられモーションの無いサイコmk3が最強
サイコは喰らいモーションすらないし攻撃判定もでかすぎるので神奈で逃げ殺すのはちと無理

>>100
アヴドゥルは自分だけ終日無敵。しかも自由に行動できる。
スーパージャンプとか関係ない。攻撃当たらないんだからな。
ていうかアヴも相当なジャンプ力+２段あるんで結構飛ぶぞ。
ジョジョ内では時を止めれば無敵も消えるが
時が止まるまでが時間かかりすぎて余裕で潰されるし
永遠に無敵ゆえにコンボで確定状況作ることも不可能。
アヴ無敵中はマジで無敵なので当て身投げすら無効。
そこにあるのは攻撃判定のみなので文字どおり相手にならない。
昇龍拳+ボタン２つという簡便極まる入力も頭の悪さを後押ししている。



鳥のヤバさもほかのゲームで通用すると思うな。
破格の中下段崩し能力から簡単に即死する攻撃力もウリだが
それ以上に、ガードしながらノーリスク反撃＞即死というのがヤバい。
ガードしてるところに手を出すと死ねるわけ。
手を出さないでガードしようとすると中下段の超ラッシュが待っている。
さらにアヴほどの自由度はないにしても背後をとられるまで無敵になるというバグもある。

>>102
うわーそれはたしかにアヴドゥル最強だなぁ…完全無敵かよ…
でも攻撃判定はあるのに当身が効かないってのもおかしな話だな
ただ単に成功したら自動で相手をロックして絶対に命中するタイプの当身技がジョジョにないだけとかじゃなくて？
そういう系統の当身技の場合攻撃が当たらなかったらまた何かバグが発生する気がするんだけどなぁ…
それにしてもフォクシーといいバグがあるから最強というのはちょっと悲しいな…

>>101
攻撃判定がすごいのは神奈も一緒だし攻撃の出が遅いサイコにはちと分が悪い相手だと思うけれど
神奈の攻撃はかなり隙が少ないし恐らくサイコの攻撃が出る前に攻撃してもガードが間に合う
そもそもガード不能のビームサーベルぐらいしか崩せる手段が無いの辛い。神奈相手じゃ簡単に避けられそうだし
逆に神奈のほうはガード不能技こそないが上下段の揺さぶりが強いから簡単にガードを崩されるだろう
それに神奈には発生中完全無敵＆多段ヒットの超技が２つあるからな。うかつにくらうとかなりまずい
昇竜はたしかに強力だが近づかなきゃ当たらないし読まれてガードされた場合↑の技で大ダメージをくらいかねない
以上の理由からサイコ：神奈は４：６あたりでサイコ不利だと思う

それとメルブラリアクトの青子が多分サイコ（というかスーパーアーマー系）にとって天敵だと思う
改造して使ってみると分かるが飛び道具連発しているだけで相当な防御力のG秋葉が数秒で沈む
サイコが硬いと言っても通常キャラの倍程度だったと思うしスーパーアーマーが完全に仇となる青子相手は相当辛い

>>102
そのアヴドゥル無敵ってのはどんな状態なんだ？
パワーうｐ系の技の効果中？　バグ？

>>102
悪いが・・・ジョジョの当身投げは投げじゃなくって当身→打撃だから
ギースみたいな成功した瞬間ロックして投げるタイプは防げないだろ
無敵とか関係ないし
あと、アンクは１ゲージ使うし、逃げ切られてゲージがなくなったら使えないのも痛い
永遠に無敵なんかじゃない
逃げが強い神奈にはかてないだろ、アレは逃げれないジョジョだったから強いだけだ

>>101
サイコmk２はリアクト青子みたいなのに弱いと思う・・・

>>101

>>104
アンクという技があって・・・設置技なんだが
コマンド入力した瞬間、２秒間完全無敵になるんだ
しかも設置しているあいだ、何回でも入力できるからヤバメなんだが
アンクがゲージ使用技のうえ、崩されない限り２０秒で効果が切れるから
逃げ切られると意味がない

２ゲージ弱をキープしてアンク連打すれば永久に無敵だよ。
そうすれば時間切れ発動＞無敵時間中にゲージため即アンク＞また1.9ゲージまでためる
これでマジ一生安全。
当て身投げについてはそうだね、ジョジョではたしかにカウンター打撃を加えるものばかりだけど
だったら飛び道具撃てばいいだけの話かもね。
幸いアヴは高性能飛び道具スパコンも装備してるし。

ほかのゲーム含めてまじめに勝つ方法を考えるとしたら
ゲージをタメで空振りしている打撃を当て身投げで取りにいくとか
開幕スタンドオン＞コマンド成立までの４、５フレまでに何か攻撃を成功させてそこから完勝するか
そのくらいしかないんじゃないかな。

ちなみに２０秒で自動発動はするけど
アヴが投げを決めることで設置はキャンセルされるので
実践的にはアンク＞無敵で接近＞投げ＞アンク…
っていう、いわゆるアンク投げが頭悪いです。
２０秒も無敵があればどんなヘタクソでも１回くらいは投げられますから。

バグとかじゃなくて普通のスパコンっていうのが始末悪いんですよこれ。
アルカディアとかたしか推称してたし。アンク無敵を活かして立ち回れ！
って。バカだよまじで。
ちなみに、後にリリースされたネット対戦版では無敵は削除されました。

ワールドヒーローズパーフェクトのゼウス

>>106
とんくす
３行目はつまり、設置中はゲージ使わずに入力し放題ってことなのかな？　これはバグじゃないのか

とにかくこのスレ不毛ぽ

発動する時にゲージ使う技なんですよ

>>109その通り

>>107
神奈をいちど見てみるといいとおもうが
アレをアブドゥルの機動性で投げるなんてむりぽ
まあ、実際に勝負したら
神奈＞逃げまくって遠距離から超高性能飛び道具連打
アブドゥル＞アンクで接近

って感じになって、ミスったほうが負けるってようになると思われ
まあ、見ててつまんない試合になるのは見えてるな

投げる必要はないと思うのね。
永遠に無敵ということは引き分け以上は確定してるわけで。
まあ無敵をつかって喧嘩したほうが話は早いとも思いますが。

>>112
山田は相手の状態関係なく投げるよ

だから山田は投げられないキャラには意味がないと何度言えば（ｒｙ

家庭用ガロスペの山田のDおしっぱなし投げハメ(バグ)は、相手が無敵でも投げそうだな。
そういう種のバグだしｗ

>>106
いまいち性能がよくわからんが…要約すると
・コマンド入力するとゲージを消費してアンクを設置できるようになる
・アンクを設置コマンドを入力すると２秒間完全無敵になる
・アンク設置できる状態は２０秒間持続する
こんな感じでいいのか？
というか技使用後も無敵が持続するって絶対バグだろ。普通にその性能はおかしいって

それと山田は…普通に無敵使わなくても立ち回りで負けそうだなｗ

あれ、なんかのゲームに
食らい判定関係無しに強制的に体力ゲージを減らす技持ってる奴いなかったっけ？

>>116
ゲージ消費は発動する時ね。
で、無敵中に再度アンクで無敵時間もらいなおせるわけ。
ゲージ消費は発動時なので当然ノーコスト。
攻撃を食らうか相手を投げるかでゲージを使わず設置キャンセルできるので
時間切れ発動するまでになんとかそういうことをするか、
上記されてるようにゲージを適当なところでキープしてればいい。
ついでに、自分の意志で発動する時はボタンを離せばいいんだけど
攻撃ボタンはどれでもいいからひとつを押していれば発動しない。
途中でいれかえてもオッケーなので相当自由。
まあムダムダラッシュをスルーして近付いてくるアヴは初見なら笑えるかも。

これはバグじゃなくて無敵を付けてるだけだと思う。
二次ロットで他キャラのスパコン＞スパコン永久なんかがなくなったりしたけど
アンクはそのままだった。

いや、バグだろ

バグが許されるならこいつ
マッスルファイトの火事場の糞力を奪われたキン肉マンが最強
アンクなんか目じゃない

アンクといってもべつに特殊なことをやるわけじゃない。
単なる無敵が長すぎる超必だ。バグじゃないだろ。異常な性能ではあるが。

テリー・ボガード

http://kun22.net/m/img05/029.jpg

>>121
いやまて
ゲージ使用なしで
何度でも入力できて
半永久的に繰り返せる
そして、家庭用では削除されている
バグじゃなかったらなんだ？

>124
通常の家庭用ではそのまま。ネット対戦版で無敵がなくなった。
まあなくなったことは変わりないが。

でもバグってのはちょっと違うだろ。
見れば分かると思うけど、アンクってただ無敵な超必ってだけで
それ以上でも以下でも裏技ですらもない。
ストリートファイターの昇龍拳ってたしか下降中も無敵だろ？
あれに近いっていうかほぼ同類だと思う。

まあバグっていう言葉の定義で争うつもりもないけどさ。

庵

ジョジョは初代も壊れてる性能のキャラ多かったよな
イギーのメガスラとか

>>125
ただ無敵な超技ならアンクを設置しているモーションが終わったら無敵が終わるだろ。
設置中完全無敵ならそういう技だと納得できる。だが設置が終わって自由に動けるようになった後も無敵っておかしいだろ。
ギルティのスレイヤーにもある無敵付加という現象だと思うが確実にバグだと思うぞ。

何でそれがバグなんだよ
ただの調整ミスだって
それともお前の脳内ではモーションが終わったら
もれなく無敵が切れなくてはいけない法律でもあるのか？
技の無敵だけもらって他の行動をする、ってのなんて
他のゲームでもいくらでもあると思うけどな

>>129
それをバグっていうんですよ
あんたのいっているのは、バグ技を使用ですって言い切っているだけ
バグじゃないって思っているのはお前の脳内だけだろ

＞技の無敵だけもらって他の行動をする、ってのなんて
＞他のゲームでもいくらでもあると思うけどな
スレイヤーの無敵付与もカプエスの前キャンもバグ使用技
デスノートが勝手に使用ですっていっているだけ

よい子にも解かるバグの定義
製作者側にとって、予想していなかった現象がおこることをバグという

アンクによる半永久をメーカーが予想していたと思っている？

空気悪いよ


ところでハイパーアーマーキャラにはメカ豪鬼が有利だと思うんだがどうかな

130さんは何が最強だと思ってるんだろう

界王拳炎邪の話題が出てないな

age

斬サムの斬紅郎（最終戦）に未だに勝てない｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

じゃあバグ抜きで、完全無敵で攻撃力のみの存在になれて、機動力が上位なのが最強か。
マグニートーしかいねぇじゃん。

最初のストリートファイター時代のリュウケンだろ
昇竜打ってるだけでずーっと無敵だし
こういうのはこのスレではバグなんだったか

>>137
それは普通に仕様だろ
ムキになるなよ

でも昇龍拳を完璧に出しつづけて対戦するってのは
開発段階では想定外だったわけだし、やっぱバグだろ

とりあえず百聞は一見に如かずって事で。結構古いけど。

ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~s-game/mc2/ofisyaru3.mpg

ちなみに最近の対戦事情はもっと酷いです。

そこでそれを持ち出しても、マヴカププレイヤーなら別に驚かないんだよなあ
まあ苦笑する試合ではあるが・・・確かパーフェクトのヤツだよね

バグありとかだったら
開幕から誰も近づけない天空の彼方に飛んでそのまま降りてこなかったり
画面をフリーズさせて試合自体を無かった事にしたり
筐体の電源落としてゲーセン自体を機能不全にするバグがあったりするんで
あまり酷いバグは抜きの方がいいかもね。
なるべく人間が操作する前提で考えたほうがいい。

ボスキャラなんかはそのゲームで実際に行ってくる立ち回り、もし
プレイヤーがまともな方法で使うことが出来るのなら人間操作基準で。

理論上で決めるなら無敵動作→無敵動作〜が出来るキャラ、もしくは
それを上回る壮絶な攻撃能力（例えば開幕０フレで発生着弾するガード不能
全体攻撃など。こんなやつほとんどいないと思うけど）を
持ったキャラ以外は必要ないと思う。

水滸演舞の武松。
卑劣先制撃でラウンド開始前にダメージをあたえられる。
もちろん回避orガード不能ね。

問題は、ラウンドまるごとタイムオーバーまで逃げ切れるかどうかだ。

相手のサブゲージに影響を与える能力があれば
アンクとかもどうにかなるんじゃなかろうか
サイキックフォースとかにいたと思うし、竜虎の挑発クオリティにも期待
でもアヴ（に限らずジョジョキャラの多く）は普通に永久したり破壊力もあるから
竜虎挑発はリスク高すぎて勝負にならんかもしれん

必殺技封印系の技を食らったらアンク封じられるな

おそらくそれが当たる前に無敵になられるところが問題だな

とりあえず今の所最強キャラ候補っぽいのは
ジェネラル（カイザーナックル）
金ソル（ギルティギア）
神奈（EFZ）
サイコガンダムMk-�V（ガンダム・ザ・バトルマスター）
アヴドゥル（ジョジョ）
青子（メルブラリアクト）
マグニートー（マブカプ）

あと適当に追加していってくれ
それと誰か「でかぁぁぁぁい！説明不要！」って感じの格闘技の選手説明みたいなコピペしてくれないか？

アニタ（MSH）はゲージが無いと弱いからダメか？

マグニートは単体で戦うならマブカプ版よりX−MEN版のほうが強い

バリアーの悪質な性能もあるし



あと、青子はハイパーアーマー相手には強いが・・・
単体では最弱候補

金ジョニーはどうよ
ミストファイナー一発で金ソルとかの一部キャラ以外は即死だぞ

できれば１作品１キャラにしたほうがいい気がするんだがな
金ジョニーは確かにミストファイナー強いけどあれ出が遅いし立ち回りも入れれば金ソルのほうが強いと思ったから

全選手入場！！ 

タクマ・サカザキは生きていた!!　更なる研鑚を積み極限流が甦った!!! 
武神!!　本気になったＭｒ．カラテだァ――――!!! 

一撃必殺はスデに我々が完成している!! 
完全無敵３ヒット即死！　スト１リュウだァ――――!!! 

組み付かなくても投げまくってやる!! 
真空投げ　ガイル少佐だァッ!!! 

殴り合いなら我々のハイパーアーマーがものを言う!! 
ガンダム・ザ・バトルマスターより　サイコガンダムＭｋ−ＩＩＩ!!! 

真の護身を知らしめたい!!　アンクバグ　アブドゥルだァ!!! 

全格闘技のベスト・ディフェンスは私の中にある!! 
バリア張れば完全無敵ッ　磁界王マグニートゥ!!! 

バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!! 
家庭用のピュア・柔道家　山田十兵衛だ!!! 

韓国イオリスから調整放棄キャラが上陸だ!!　フォクシー!!! 

特に理由はないッ　超反応が強いのは当たりまえ!! 
断空牙はないしょだ!!!　ジェネラルがきてくれた―――!!! 

あとは頼んだ 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1115403054

なあ、やっぱコレってプレイヤーが使えないとダメ？
サムスピの天草＆ミヅキなんかはスキなし無敵ワープがあるからそこそこ強いと思うんだが。

マヴカプ２のアビスはラウンドが始まる前に画面から消えれる上に
画面外から画面全域をほぼカバーできる飛び道具を連発出来る。
しかも適当な必殺技を連打されるだけで永パになるとか意味不明。

ＣＰＵの特性上、時間たてば勝手に出てきてくれるから助かるけど
ゲーム開始前から画面外に逃走って離れ技はなかなか他のキャラには
出来ないと思うよ。とりあえず開幕前に消えて開幕直後即飛び道具連発を
回避した上で、画面外からハイパーアーマー状態で攻撃してくる相手に
ほぼコンスタントにダメージ与える能力持っているキャラ以外太刀打ち
出来ない。

>>152
超GJ

ところでマヴカウ２のアビスってあの３形態あるラスボスの事だよね？
あれってそれぞれまったく別の性能だし３つとも別キャラとして個々で考えたほうがよくない？

>>155
とりあえず>>154のは全部第三形態で起こる現象っていうか行動だよ。
アビスなら投げられ判定なんて存在しないから真空投げはとりあえず
防げるっぽい。

思いっきりノーマルキャラだけど、カプエス２のAブラベガ桜辺りは割といい線いける気がする。

>>157
ベガは初代のほうが強いよ

Dベガの足元にも及ばないなそれじゃあ。

153だけど、真サムのミヅキの性能分かりやすいところだけ(うろ覚え)

・出始めから終わりまで完全無敵のワープ有り、コマンド　２ＡＢＣorＢＣＤ
　出現地点は相手の３キャラ分くらい前と真後ろの２ヶ所
・相手を動物にする飛び道具有り、これだけで永パ可能
　方法は当てたらまた出すだけ。相手は何してもよけられない。
・他の性能はゲーム内ではトップクラスだが、このスレで見れば割と普通ゲーな性能

>>153
今改造コードとかで使える場合が多いからいいんじゃない？

吹き荒ぶ俺のゲーニッツ

ＺＥＲＯ2真豪鬼と界王拳炎邪はどうよ？

界王拳炎邪って何すか？

それとZERO2真豪鬼は…CPUが強かっただけじゃない？
さしあたって性能的には他シリーズの斬空波動２つ同時発射な豪鬼と違いはないと思う。
それよりはメカ豪鬼のほうが強いんじゃないかと。波動でかいしロケットパンチ出せるしシステム的にも強いし。

>>163
ＺＥＲＯ2真豪鬼は
のけぞり時間が通常キャラの半分
つまり普通は入る連続技が入らなかったりするわけで（ｒｙ

メカ豪鬼は待ってれば余裕
ハルクなら更に余裕

ちなみに界王拳炎邪とはサム零（だったかな）で炎邪であるコマンドを入れると
食らいモーションやら攻撃のモーションやら全ての動きが２倍になることから付いたあだ名
相手に攻撃食らっても余裕で反撃できたりする恐ろしいキャラ
ただし本体にんのすごい負荷をかけるため本体がぶち壊れる危険もある諸刃の剣なキャラでもある

もののついでに関連スレっぽいのを貼り
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1115313838/l50

ウメジェネラル
これ最強。

むしろ実況が最強
ttp://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=4-7gacakk

ｻﾑｽﾋﾟ零の慶寅

バルバトスだろ。

>>140
このマグニート古いせいか下手過ぎ
最近のはもっと性能を引き出してる

結局超反応ロック系当身投げか強制ダメージ技と
無敵→無敵を維持できる技が有るキャラが最強って話しな訳だね

気になったんだがハメという用語があるが
ACの今までの格ゲーでハメなんかある？

当身で思い出したが
たしかＧＢのガロスペのギースがガード後に当身コマンドで投げれたはず
飛び道具ガードしてからコマンド入れてもなげれたっけ

DCクロニクルの初代サスカッチ

>>172
やられモーション中に攻撃うけるとガードできないよ
このハメを連続技という。


>>173
ギースじゃなくてクラウザー。
他にも鳳凰脚やダッシュ二本背負いがダウン中の相手に
きまったり（つまり無限）したな。

Ｘ−ＭＥＮはマグニートしか出てないけど、ジャガーノートはどうなんだ？
あの時代のは文字通り数回のコンボではひるまないし、
パワーアップ→強Ｐで６割だぞ。
しかも鉄骨を持った奴の攻撃判定はほぼ一画面全部。
ＳＮＫタイプの超反応単発系ＣＰＵ相手なら無敵なんじゃないか。

別に普通だな

確か、相手を掴んだらそのままジャガーノートが下ろさない限り時間切れまで持ち歩けなかったっけ？

>>165
炎邪の界王拳は１．５倍ね
あとメカ豪鬼ってそんな弱いの？

>>165
メカ豪鬼待ってれば余裕っていうけどそれはCPUの場合だろ
もしプレイヤーがメカ豪鬼を操作したら普通に待ってたら確実に殺される気が…

って今思ったがプレイヤーが操作するんじゃなくて実際のCPUも視野にいれて強さを図ってみるのも面白そうだ
それならアヴドゥルの無敵バグとか永久とか気にしなくてもいいし

実際のCPUが操作しているキャラで強いと思うのはジェネラル、サイコ、神奈あたりか
ここら辺はそのままマヴカプのオンスロートやアビスを任せても倒してくれそうだ
ある意味CPU相手なら青子先生も相当ひどい事してくれそうな気がする

オンスロートやアビスはどちらかと言えば、アクションゲームに近い
感覚で戦わないといけないので、対戦格闘用のＣＰＵだと荷が重いと思う。
必勝パターンをあらかじめＣＰＵに記録させれるなら雑魚だと思うけど。

アビスのコアの下付近が安全地帯とかを、発見できるかどうかも怪しいし
この手のボスは、ボス限定コンボを入れないとまとまったダメージが
取れないから、かなり苦戦すると思うよ。まあサイコＶＳ他のゲームの
デカキャラとか見る分にはすごく楽しそう。

イスカのLV999レオパルドンも糞強いと思われ
防御力がオ�hルだけだが

>>182
どんくらいヤバイの？
ＮＷの若ギースよりヤバイ？

つーか、ずっとEFZの神奈を主張してる奴は何なんだ。
同人ゲーなんぞ除外だろ。
そんなの入れてたらMUGENの厨キャラが最強に決まってんじゃーん？

>>184
MUGENは自由にキャラ作れるからいくらでも厨キャラが作れるんであって同人ゲーとかは関係ないと思うぞ




所で超今さらなんだけど　「厨」←これなんて読めばいいの？

>>184
じゃあ開発者が「兎に角強い誰にも倒せないようなボスキャラを作りました」
って言ってるジェネラルも開発者の自己満足キャラなんで除外だね

（-3-）

>>187は>>185宛てでおｋ？

まともな商業ベースと同人を同じ位置だと思ってる時点でｳﾎﾞｧー

つまりメルブラｳﾎﾞｧー

とりあえず神奈は厨キャラとは違うんじゃないか？
たしかにやたら強いけど実際倒せない事はないし永久も完全無敵もなかったはずだが…

商業ベースと同人で壁を作ってる時点でｳﾎﾞｧｰ

プレイする側から見れば出来が良いか悪いかそれだけ

>>192
出来が悪くても楽しめるゲームだってある


ＫＯＦアニバーサリーとかアホすぎて面白い

「出来が悪い」と「楽しめる（面白い）」は別かな
KOF2000とか出来（ゲームバランス）が良いとは思わないけど面白いし
クソゲーと思うけど闘神伝3とか好きだし

>>183
ギースなんか比べ物にならないくらい
デカキャラなのにあたり判定がチッヤイ＆何かに当たったら一撃で半分確定

そして、目を疑う体力の高さ、ソルの空中Dとか当ててもドット単位でしか減らん

まあ、普通にひるむし無敵技ない（ガードポイントはあるが）から最強になれるか微妙

スーファミ版Ｇガソダムの、サイサイシーボルトガンダム
とかどうですか？4タメ6ＰとＰ連打だけで同一ゲーム内の
全キャラにじゅうぜろです。

Wのエピオンで開幕からスパークウインドハメとかなら中堅には入れそうな気が。

スパークウインドはやりこんでる奴には見切られるぞ

あの技の何を見切るんだｗ

ぶっぱなら全避けできるけどキャラ限だし

一応全キャラで全避け可能だった記憶がある

ＰＳ２クロマティ高校のフレディは強キャラ

自分で使えるなら、相手の攻撃無効で一方的に攻撃できるマグニ、アヴで決定じゃないか？
永遠に飛び道具〜ワープで逃げができるジェネ様でもミスができない唯一の相手だろうし。

アヴドゥルのは操作も条件も超簡単だしな

とりあえず
超優秀なガードシステム、ＧＧＸＸやマーヴルＶＳカプコンシリーズ級の
ＳＪや機動能力を持ってない限りは、マヴカプ２のスパイラルや飛竜の
終わりなき連携に開幕から固められ続けて終了すると思う。
他にも、ドゥームアシスト+バックジャンプ大Ｐ→バイパービームの
初心者御用達連携されるとＳＪ無いキャラの殆んどは終了すると思うよ。

システム的にはヴァリアブルアシストで無敵対空や
飛び道具を非常に少ないリスクで繰り出せるマヴカプ２は
強いとか通り越してセコい。
演出とかも格ゲーというよりは、シューティングゲームや
アクションゲームに近いから必殺技一つとっても
どれも規格外。キャプテンコレダーとか画面のカバー範囲ギャグだから。

魔王拳真

>>204
それでもポーズ有り十兵衛には負けるけどね。
ポーズ無しなら言ってる通り固められて終

アブの無敵技の発生フレームによってはマグニの開幕
押しっぱなしダッシュしゃがみ小足につぶされて終了になってしまう

日焼けさくらが阿修羅旋空隙間無く出しまくれば無敵

>>208
攻撃できないじゃん

>207
アヴドゥル様はガーキャン（システム的にノーゲージ）も強いぜ
ついでにコマンド成立直後から無敵だ

そういう系にはワープの正面or背後でコマンドミスを狙う

実際、アンクアブとか使ってくるアホと対戦する時は
いかにしてコマンドミスを誘うかがポイントになるよ
でも２秒って長いんだよな
ミスって大昇竜とか出させても着地した後まだ余裕で無敵だし
まあ暴発させるなら波動コマンドのスパコン出させてゲージ無くしたいんだけど
それも結局相手のミス待ちというか

パイロンのワープ繰り返しとかは?

ＫＯＦ94のハイデルンとルガールはどうよ？

>214
普通に強いってだけじゃ
永遠に無敵系の相手をするのはちょっと厳しいと思う

>>212
とりあえず、アビスでラウンド開始前に画面から消えて
開幕直後に画面外から画面中に火の玉吐きまくる。
たまに画面の反対側（もちろん画面外）に移動して
コマンドミス誘う。微妙なタイミングで左右の位置変えつつ
火の玉大量に撃ってればいつか当たるだろ。
時間制限有りなら１ドットでも削れればよし。時間無制限な上に
神掛かった入力精度を永遠に保てるヤツが相手でも
こっちも開幕前から永遠に引き篭もって最悪引き分けに持ち込める。
最早格ゲーですらないが。

永遠に無敵系のキャラは除外で良いのでは？
違うゲームのキャラ同士を戦わせるのもどうかと
思うのだが　　　　　　　　　　　　　　　　　
確かにアビスは強いね、要改造だけど

１）無敵→無敵などの常識外れの防御能力。

２）有無を言わせない破壊的な攻撃能力。

３）画面のどこにでも（最低でも画面３スクロール分くらい上まで）
　　移動できる機動力、もしくはその位置にまで届く攻撃。

４）さらに上記の事項をお手軽に実行できる。

この条件を一つでも満たさないキャラは最強は名乗れない。
誰かに負ける、もしくは勝ちにいけない。４）に関しては
人間コマンドコントローラーならば難易度高くてもＯＫなのかもしれない。

ＣＰＵ戦部門とかいくつかにわけた方が
わかり易くなると思う。
とりあえず、なんでもあり部門はアビス
でファイナルアンサー？

>>217
書いてて思ったけど、確かに無敵→無敵は不毛な香りしかしないね。
無敵持続が出来るキャラは全員殿堂入りさせて除外でいいかと思う。
無敵な以上、決着つかないので上も下も無さそうだし。同率首位。


武士道ブレードかなんかでラウンド開始前から相手を惨殺できるって
無法なシステムがあったと思うんだが、あれは結構強いと思う。

ブシドーのそれは対ＣＰＵ戦だけだったと記憶してる。

無敵系殿堂入りとか良いやね。

なにげにD&Dのマジックユーザーとかもノーゲージで無敵＞無敵できるよな
けっこうムズイ上に対戦格闘でもなければ時間切れ＝自分が死亡っていうゲームだけど

つーかマグニートの無敵ってどうやるの？初代X-MENのCPUとかじゃないよね？

おそらく初代

その無敵ですらタカラ十兵衛なら投げてくれそうだ。
同じく熱闘ギースだったかクラウザーもそこに攻撃判定(含飛び道具)さえあれば投げてくれそうだ。

ガイルの真空投げって無敵も投げられたよな？

MUGENで検証してみればいいじゃん

>213
やった事あるが、あれは初代でも隙があると思う。
どうしても攻撃を食らう時があるので。

投げが最強系のキャラは、投げられ判定を持ってないキャラが鬼門。
いくら間合いが無法でも掴む場所がない相手には唯の投げスカりだからね。

攻撃面で最強を名乗るのであれば、強力なガード不能の打撃攻撃
もしくはガードしきれない怒涛の打撃連携が行えるキャラじゃないと
最強の座からは一歩遠のくと思う。

初代のマグニは確かに無敵だった。
次作のＭＳＨでジェムを使えば同様のバリアを張れたけど、これはブラックハートの大Ｐ攻撃を喰らうという穴があった。

初代マグニって、普通使えないじゃん。改造すれば動かせるのか？
そんなのとアヴを同列に語ってたのかよ
MSHのバリアっつってもあれってたしかジェム技で時間限定だろ
そんなもんアンクの足下にも及ばんわ



とクソゲー自慢をしてみる

使用可能キャラに限定するとする文はどこにもないからな。
ただ単に性能を語ってるだけなのでCPU専用キャラもありってことでしょ。

>>107の文を基準に考えると初代磁界王には勝てないと思うんだけどな。
JOJOってラウンド開始からゲージあったっけ？
開始直後から完全無敵になれないとガード不能の磁力弾食らって死ぬ。
追尾性能高すぎて回避も困難だし。

開幕からゲージあります
あとガード不能はともかく、スタンドモードにしとけば削られません
ついでにいうならスタンド使いじゃないとスタンドには触れません

今でもそれなりに対戦があったりするゲームでこの性能はマジ勘弁してほしいので
正直あまり広まって欲しくないとも思います

アンクの性能に興味もってジョジョはじめる＞アンクわからされてジョジョやめる
ならいいんですけど、最悪のケースではアンク使いひとりでジョジョなくなることもあるんで

まあ普通わかるだろうとも思いますし、
個人的にはアンクとゲージタメだけでプレイしてる人って見たことはないんですけどね

>>233
でも２ゲージないと永久アンクはできないよ

あと実プレイではホルと鳥がJoJoを終わらせた

だから無敵持続キャラとか試合放棄性能持ってるキャラは
全員殿堂入りで終了でいいって。
アヴがどれだけ無敵でも、コマンド完璧の日焼けさくらに
ダメージ取れないのも事実だし、アビスに消えられて対戦自体不成立
ってのもあるしね。

負けない戦いならガンビ大気圏脱出バグ使って数ドット削り開幕逃げや
ルビィーフリーズバグで文字どうりゲーム自体をご破算にする事も出来る。
削られません触れられません動けません。

こんなヤツらはとりあえず殿堂入りさせといて、他に残ったキャラで
新たに議論しないと、新しいキャラの名を挙げる度にアヴやアビス
マグニートーなんかが無敵状態を主張する。無敵キャラ同士は
名前の通り無敵なんだから永遠に勝負付かない。よって全員光の国行き。

上位陣から下は全部ダンゴでそれこそ永遠に勝負つかない気もするが。

そもそも無理のあるスレだったと言う事ですか

違うゲームのキャラ同士を想像上で戦わせるの
はひとまず置いといて、各ゲーム内の最強と呼
ばれているキャラが同一ゲーム内でどれだけ２
位以下のキャラに差をつけているか挙げてみませんか？

>>ついでにいうならスタンド使いじゃないとスタンドには触れません

基地外が居ますね

カプコンｖｓシリーズにジャーレッドが出ていればなぁ

殿堂
アヴドゥル、マグニートー、アビス

次点
十兵衛（制限あり）、飛竜、イグニス、金ソル、サイコガンダム

ジェネ様はどっちだ？

しきりたがり屋が勝手に結論だしたか。このスレももう終わりだな。
こういうのは結論を出すのが目的じゃなくてあーでもないこーどもないって騒ぐのが面白いのに

>>235
その２ゲージ目もアンク無敵中にためれば良いんだって

ジョジョの最強キャラはある意味レインボーだと思うな
承太郎のあたりでガチャガチャやってると出現するバグキャラっていうかバグ
キモイ虹色のそいつを選択するとその時点で強制終了＞店員召還のコンボが確定
永遠無敵とかラウンド開始前とか関係ない、碁盤を引っくり返すが如き荒技

試合すら始まらないバグキャラは、そもそも「勝つ」という行為が出来ないからダメだろ

>>241
ジェネラルや神奈も次点に入れてあげてください

同人ゲーありなら、メルブラRe・ACTのVER.2.0.0.0吸血シオンもなかなか強い。
下段、中段、投げ、空対空どれ入っても即死にもっていける。ダッシュ投げもスムーズだし。

ちなみにコンボのレシピは
下段中段投げからエリアルばりに浮かせて、空中投げ×ｎ　だんだん落ちるが地上に着く前に死ぬ。

まあ他の性能は微妙だが。

>>247
Ｘストのキャラの多くは、その程度の即死は朝飯前です。
というか対戦が即死コンボありきなので、別にそれが強いと感じない。
感覚的には普通。

ついでにいうと、システム的に投げ→投げを受け付けないゲームって
多いと思う。投げ判定が強いキャラには逆に吸われるし。

Xストって略スパ2Xかと一瞬思ったぞ。
つかX-MENvsのｲｶﾚ具合は知ってるがね。

メルブラは投げ抜け不可能＆食らいモーションを投げられるので脱出不可能。
仮に金ソルと戦ってもサイクバーストも出せないと思われる。まぁ、投げまでもってくの辛いけど。
いや、別に大したことないって結論でも構やしないんだがね。

だが
>システム的に投げ→投げを受け付けないゲームって多いと思う
これだけは賛同しかねるな。別ゲームのキャラ比べるのに同じシステムで統一してどうする。
上の例のアヴドゥルなんか、ゲージ最大1本しか溜まらないゲームシステムだったら一気に下位グループ落ちだろ。
「スパ2Xのシステムだったらアヴ弱いよ」とか意味不明だぞ？

真空投げなら無敵アヴだって投げれるもんな。

アンクアブなんかイスカのレオパルドンに手も足もでないんだな
超必殺が無敵無視＆相手のゲージを空にするから
LV９９９限定だけど

そう考えると、キャラ相性がある奴は最強とは言い難いな。
他にも相手ゲージ減らすキャラとかいそうだし。

>249
アヴは永遠に無敵にならなくても
20秒以内に1度投げさえすれば設置がキャンセルされるんで
また無敵もらいなおせる

つか実戦レベルではこの、いわゆるアンク投げのためのアンクになる
わざわざタイムオーバーまで昇竜拳だなんて律儀なことする必要ない

>>249
同じシステムで統一してどうするっていってるけど
では投げに対する防御が充実しているゲームのキャラも
メルブラのキャラは投げちゃうんだね。それこそメルブラ基準で
考えている。
メルブラ投げは、投げ抜けありシステムになると通用しませんじゃなくて
投げ抜けを持っているキャラは防げる可能性があるのではないかな？

メルブラの投げが投げ防御に対して効果があるかどうかは
永遠にわからないから、答えなんて出せないが、少なくとも
防がれる可能性もあるわけでしょ？

要するにゲームごとのシステム同士の、ぶつかり合いでもあるんだから
そういった物を超越できる性能を持たない限りは、出身ゲームでのみの
強キャラで終わる。

　

金ジョニーだな

>>254
比べるなら、出身ゲームでの性能が最大限に引き出せる状態と考えるのが普通だと思うが。
249の例で言えばメルブラのキャラだからメルブラ基準で考えるのが当たり前じゃね？

そういったものを超越した性能ならマグニ・アヴでこのスレ終わっちまうぞ。

メルブラもマヴストシリーズ、ギルティと比較するとやっぱワンランク落ちるな。

GGってvsX-menみたいなクソゲーなん？
正直、このスレッドで強い強い言われてる連中は今ん所
システム的な穴を使ってるキャラばっかだと思うんだが

マグニは別にシステムの穴を使っていない罠。
VSもギルティも別にバグ使わなくても攻撃力と防御能力は他ゲーに比べてズバ抜けてる。

>>257
という事は、移動起き上がりなどのダウン回避システムがあるキャラが
ミリアとかにこかされたら、その場から動けずにおとなしく起き攻め
喰らわないといけないんだね。

で、なんでも吸い込めるガイル真空投げに対してはグラップルディフェンスも
受け付けないだろうね。

文句言う前にもっとまともな方法でも考えたら？

「全ゲームの全システムが有効」だったら
アヴドゥルなんかKOF96のチンとか庵とかに勝てやしないぞ。
挑発で一瞬でゲージなくなるからな。

>>262
いいんじゃない？それで。
ゲージ無いアヴがどの程度やれるか知らないけど
空中ガードを盾に飛び込んでいったらそこそこの勝負に
なるんじゃないの？
まあ、ＫＯＦのキャラの攻撃が空中ガード不能ですとか
なら話は別だけど。
まあ、システムの干渉ごときで負けるくらいなら、最強決定戦に
名乗りあげる資格無いと思うよ。

総合格闘家相手に、俺ボクサーだからそっちの寝技無しねって感じで
ルールを狭めてもあまり最強決定戦な感じはしないね。
むしろ俺ボクサーだけど総合ルールでもなんでもいいよ、寝技出来なくても
殴って勝つからって感じのほうが最強決定戦っぽい。

ここでサイコガンダムＭｋ−ＩＩＩ派の俺が登場

>>263
同意
ていうか、ローカルルールでも作らないとこの話は半永久的に終わらない気がする
多少でもいいから作ってみないか？

>>257
「出身ゲームでの性能が最大限に引き出せる状態」とあるが、
メルブラの投げに関してはメルブラの性能を引き出していると思うが、
投げ抜け可能なゲームのキャラの「投げ抜け出きる」というのも、
その出身ゲームのシステムを最大限に引き出すための重要な要素だと思う。

個人的な意見としては、投げ抜けは可能だと考えた方がよいと思う。
でないと、極論としては
「このキャラの出身ゲームには投げられ判定が無いキャラなんていないから、相手が誰でも投げられる。」
「このキャラの出身ゲームには当て身投げなんて存在しないから、当て身投げはくらわない。」
「このキャラの出身ゲームにはガード不能技なんて存在しないから、何でもガードできる。」
「このキャラの出身ゲームにはガードキャンセルなんて存在しないから、相手はガードキャンセルできない。」
とかになってしまう。それは流石にまずいっしょ。

別ゲームを比べる以上、厳密に考えれば考えるほど矛盾が浮かんでくるから
ローカルルールとか下手に決めないほうがいいと思うんだけどね。

上でも挙げた例だけど
最強候補のアヴドゥルの強みが、KOF96のたかが1システムである挑発一つでほぼ封殺される、
というのはあまりにも理不尽じゃないか？
他にもシステム上の相性悪すぎるキャラがわんさと出てきて
最終的にシステムの全てを超越した「マグニート」って結論しか出ずスレの寿命を縮める結果になると思うんだけど。
いいかげんに考察くらいが丁度いい。要するに>>243

じゃあ、次スレからは、「最強かもしれないキャラ考察」に変更だね。

１つ突っ込ませろ。

×　十兵衛　　これは柳生の方。
○　十平衛　　山田はこっち。


「タカラ十兵衛最強」とか書かれてもわけわからんから。

システムが全部なくなっても最強なキャラが最強？

>>270
ジェネｒ

>>270
そうなったらサイコが出てくるなー。
あいつもともとシステム的な強さは全然ないしなー。

>>270
どちらかといえば、一つのシステムがなくなっても別の
システムっていうか、別の方法で戦えるキャラが最強に近い。

多分、どれだけシステム同士の干渉を受けないかが強さを決める
一要因になると思う。もちろんこれが決めるための全部ではない。

サブシステムいっさい無用のスト１昇竜だろう

超攻撃力、広範囲判定の昇竜拳
抜け反らない、投げられない、硬い防御力
サイコ３はこれだけであるゆえシステムは殆ど関係ない

ガイルの真空投げ
アビスとかも投げれそうな気がしてしょうがない

投げられモーション無しでも普通にダメージ食らってそうだ

真空投げって、出すためにはソニックのタメが
完了しててなおかつ近大Ｋが出せる間合い内で
ある事が条件。　実はそれほど理不尽な技では
無い気がする。まぁスト２当事は最高に理不尽だったが・・

>>278
それって普通っぽくない？なんか今までの流れだと
お互い画面端だったとしても、いつでも投げれる
みたいな事書いてあったんだけど。ある程度近づかないと
駄目なら、ウォーマシンの飛行からのショルダーキャノン＆スマートボム
連打みたいなおちょくり攻撃でも勝てるよ。

＞２７９
ただし、条件がそろって入力さえミスらなければ
相手が無敵だろうとダウン中だろうと問答無用で投げられます。
詳しくはこちらまで
http://games.t-akiba.net/sf2/bug.html

このスレで言うところの最強キャラは「誰にでも６：４以上が付くキャラ」だと思うが、
キャラ相性やシステム相性を考えたらまず無理な注文、多分。
例えばだが、今までの流れを読んでみると、日焼けさくらに対しては
ほぼ全員が５：５になりそうなので、この時点で論外のように思える。
（アビスＶＳ日焼けさくら　とかってものすごく不毛なイメージが）

これらを踏まえての提案なんだが、
最強候補を８キャラ程度に絞って、
そのメンツ内でのダイアグラムを作ってみるのはどうだろう。
これなら総合的な最強キャラが絞り込めるのでは？と思う。
（バグ技キャラやＣＰＵ専用キャラをどうするかが問題だが。）

実際にプレイヤーキャラとして使える上で、ある程度やり込んだ
人間同士が戦うと考えた場合、アシストフル武装のストームを
強キャラ候補として推薦しておく。

ＳＪ→上空中ダッシュ→レバー上いれっぱダブルタイフーン連打
これにライトニングアタックと飛行を組み込めば、機動力が無い
相手には、ゲーム終了まで高高度から一方的に爆撃し続けれる。
もちろんＸストの対空クラスの高さの攻撃が出来ないと何も届かない。

空中での自由度が圧倒的。８方向空中ダッシュをはじめ、最大３回方向
転換が出来きヒット確認で即死級のコンボに持っていけるライトニング
アタック、それに加え飛行やレバー上入れっぱなしでホバーリングが出来るなど
事、空中戦においては次元の違う立ち回りが可能。体力リードさえ奪えば
同一ゲームでの他の強キャラですら、焦燥感が漂ってくる。

各種技の性能が良すぎる。画面のどこにも逃げ場のなくなる最強削り兵器
アイスストーム、飛び道具貫通属性を持つ上に、消して相殺されない
不思議な飛び道具ワールウインド、スーパー判定をもつ対空兵器立ち大Ｋ
他にもライトニングアタックやライトニングストームなどの強烈な技を持つ。

そして極めつけは、逃げも強いが攻めも強い。高速かつ、リーチが異常に
長い中段攻撃からの体力７〜８割ゲットの安定コンボ。気が向いたら
中段からそのまま永パで魅せプレイ。ワールウインド→アイスストームの
安定削り連携。そして最近流行の置き攻め地獄。

これらの性能に加えて、スーパー対空アシストキャプテンコレダーや
飛び道具系アシストを同時併用でき、ゲーム本来の各種防御システム
が使えるから、相当上位に食い込めると思う。
バグとか一切使用して無い点も評価出来る。

>>282
そのストームに勝つためには
・タイフーン等にダメージ勝ちできる画面全体orホーミング攻撃
・飛び道具を当身で取れる
・間合いの関係無くいつでも出せる投げ技
・開幕から隙間無く永久にガードさせられる

結構いそうな気もするけど中々思い浮かばないね

>>283
永久ガード系はアドバンシングガードで、連続ガード状態を解除
出来るから確実な方法とは言えない。実際マヴカプ２では
アドバンあるから、固め連携が安定しない。

もし永久ガード状態にするなら、ヒットすれば３０ヒットオーバーは
確定するくらいの、絶え間ない攻撃を隙間なく出し続ければ
固め勝ちできるかも。理論上は最強連携を展開できる
飛竜+岩も空回りするからな。

マヴカプ２だとセンチネルが優位に立てるけど、他のゲームで
はなかなか思い浮かばない。流石に永遠に無敵のヤツを
倒す術は無いかもしれないけど、普通に対戦する分にはかなりなもんだね。
サイコ３なんかはセンチネルと同じ匂いがするし、センチなんかより
段違いな性能もってそうなので、相当有利なんじゃないかな。
ただ、巨大な分アイスストームのダメージとか凄まじそうだけど。

ちょっと待った、アシストは有りなのか？
それは「ストームのキャラ性能」ではないんじゃないか。

個人的には人間が使うよりもＣＰＵ同士で戦わせたほうが面白そうで好きだな
なんてったってバグ無敵や永久とかを危惧しなくていいしそのキャラの純粋な強さが出てきそうだ
まあ順当に行けばX-MENのマグニートーだな
サイコや神奈も捨てがたいがさすがにマグニートーに勝てるかといわれると疑問だし。どちらも十分対抗はできそうだが
普通に勝てそうな存在としてボスイノとか思いついたが…さすがに反則だな

CPUに競わせるなら、それこそ
ジェネラル一択じゃないか？

逆に人間が動かす、そして各種難易度を考慮するんだったら文句なしでアンクだろうな

>>287
さすがのジェネラルもサイコ相手では勝ち目ないというか相性が悪すぎると思うのだが…

ジェネは動作に隙が無いだけで攻撃は普通だし当てればダメージはいく
つまりサイコを攻撃に掛かってもハイパーアーマー昇竜拳で返されるだけだろう

＞そのキャラの純粋な強さ
ちょっと難しいよね。
CPUだとタメ技はタメないで出せちゃうので。
というわけでCPU十平衛はいつでもアレが出せる。

今調べたらこの大いずな落とし、相手に投げられ判定が無くても投げちゃうのね。
性質上相手に投げられグラフィックが無くてもダメージは入ると思われる。

つーか、日焼けさくらの阿修羅連打とかスト1リュウの昇竜拳連打とかはアリなのか？
人間が使って簡単に1フレームの隙もなく連打できるようなもんだったっけ？

もしそうでないなら、理論上連打できれば無敵、とかはナシにしようぜ。
理論上全ブロ＆投げ抜けすればスト�Vキャラも無敵、とかになっちまうんじゃないか。

つ「コマ投げ」「空中投げ」「ガード不可攻撃」「ガード不可連携（中下段同時攻撃）」

>>292の言いたいことはわかるのだが、このスレにおいては
「理論上最強キャラ」決める方がよいのではないかと思う。

・・・ところで、ガード不可攻撃ってブロッキングできたっけ？
スト�V・CVS２・ＪＡＭのどれかに事例ってあった？

>>291
でも流石にダウン中とかガード硬直中の相手は投げられなかったと思う。

>>293
とりあえず、電刃波動拳はブロッキングできる。
他は知らない。

理論上コマンド投げも読んでかわせば…とか
「理論上」をどこまで使っていいのかがあいまいでどうにも、と思ったんだけどね。
まぁ「理論上全ブロで削り回避して投げもかわせば3rdが無敵」とかは流石に説得力ゼロだけどなｗ


ちなみに3rdのリュウのSA電刃波動拳はガード不能のブロッキング可能。
投げじゃないガード不能技はこれくらいかな3rdでは。
CVS2とJAMはわからん。ガード不能打撃はないんじゃない？

イメージ的にはギャラクティカファントムとかもブロッキングできそう。
そういえばJAMの真豪鬼はJAMのサブシステム全部使ってきたような…

CPUvsCPUたどXﾒﾝ(マーブル)vsSFのアポカリプスも強そうじゃない?
あでもボスイノの超必直撃しそうだ…その前にドリルガードなり直撃なりさせないと負けるか。

いぶきの雷打はブロッキング不可能な打撃投げ。
それといかにブロッキングが完璧でも、自分の攻撃モーション中は
ブロッキングもグラップルも不能だし、必殺投げに対しては
グラップルする事も不可能なので、完全無欠っぽさはないね。

ちなみにのけぞりなし、投げられモーション及び投げられ判定無し
のキャラに対して確実に投げを入れれるとしても、ダメージ入るだけ
で、相手の動きが止まるわけでも無いし、むしろ投げモーションの
前後に攻撃されて終了ってパターンが発生すると思う。
せめて投げてダウンという状況を作れない限りは、ブロッキングない
相手にピヨらない電刃波動拳打つのとあまり変わりない。

その投げ一発で殺せない限りは、アビスの適当な攻撃ぶっぱからの
永パか、仮にガード間に合ってもゲーム終了時までに
ハイパーコンボ属性の必殺技（つまり暗転完全無敵時間を伴うが
ゲージを使わない）だある、横一列を全てカバーできる火炎弾連打
を画面外からずっと打たれ続けて削り殺しされる。
投げの有効範囲がどの程度かわからないが、開幕前から画面から
いなくなる相手を投げる事が出来るのかも疑問。

投げ封じられたくらいで何も出来なくなる位のキャラは
最強っぽさがあまりない。むしろ投げなくても余裕ですくらいの
キャラじゃないとね。

永パとか削りとか無敵とかセコいの無しで、１発で殺せる技持った奴って意外と思いつかないな
'94ルガールのジェノサイドも確かパワーＭＡＸでないとダメだし
格ゲーも結構歴史あると思ってたけどこんなもんかねぇ？

何かのゲームの真豪鬼が瞬獄殺１発で全部体力持ってったような

>>295
CVS2→滅波動拳

当たるかどうかは知らないけど初代ギルティの殺界。

>>298
ラルフのギャラクティカカウンター
ＮＷギースでレイジング→烈風
ゼウスのビッグバンパンチ（だっけ？）

キャラ限定なら
火月の怒り六道
ギルのセラフィックウィング（ゴウキしゃがみくらい）
レシオ１相手にシンゴウキやルガのＬｖ３

ＣＰＵがやってくる可能性があるのはこれくらい？

完全に一発即死：
・3rd/コピー解除途中12にゴウキの金剛國裂斬
・ストEX2PLUS/ダランでメテオコンボ全技成立
・MVC2/ハルク×3でVコンビネーション（全員γクラッシュ・キャラ限定）
・X-MEN/スーパーアーマー中コロッサスにωレッドorシルバー侍のハイパーX連打
・一部3D格ゲー＆RB餓狼/リングアウト

作業的即死：
・ジョジョ/DIOで時止め中にスタンドON強攻×13
・ジョジョ/承太郎で時止め中にスタンドONスターブレイカー×5
・MVC2/ベノムウェブ→ヒットした瞬間にディレイドでビューティフルメモリーでバグって無条件に勝つ場合アリ


プレイヤー側の手作業なら他にどんなのがあったかな

とりあえずそのジョジョ知識は大間違いだ

フェルナンデスの超必って全部体力持ってかなかったっけ？

ＫＯＦＭＩのデュークのグランド・ゼロをカウンターで食らうと即死してた気がす

キャラ限で
怒り覇王丸の前強切りの即死をわすれないでください

>>294
今確認しましたです。
ガード硬直中の相手→投げた
ダウン中の相手→やっぱり投げた

(((ﾟДﾟ;))))

要は自分が動けるかどうかが問題みたい。
キャンセルでは出ないと思う。

ワーヒーゼウスのパンチもモロにあたると一発KOだったと思う。

追加ｻﾏｿ

>>297

>投げモーションの前後に攻撃されて終了

十平衛のそれは１フレ投げなので技前は攻撃受けない。
技中および技後の隙は謎。恐らく投げられ判定、食らい判定ともに
自分が動けるようになる瞬間まで無いと思われる。
少なくとも技中は両方に対して無敵かと…。

なのであくまで空論だがもしタメ技でなかったら
リバーサルで延々と投げを決め続けることが可能。
（ポーズを使うことによって一応の再現は可能)


ただし、もし投げられモーションの無いキャラに同じ大いずな落としや
KOF97のM.スナッチャーのような技があればそれは確実に食らうはず。
また、着地に移動投げを重ねられた場合は
リバーサルでの2回目の投げと同時発動なので運になる。

　

>投げの有効範囲がどの程度かわからないが、開幕前から画面から
>いなくなる相手を投げる事が出来るのかも疑問。

相手の状態に関わりなく強制的に投げが始まるので
有効範囲は恐らく無限かと。

あと、あんまり知られていないけど
タンで24秒タメても烈千脚で全く同じことができる。

>>310
だから仮に連続で投げれても、相手の動きも同時に拘束出来なければ
意味無いって。スト１とかの昇竜ダンスならともかく投げ→投げの
間に一フレも隙がない訳じゃないだろ。それなら投げモーション
のないヤツも投げれダメージは入るかもしれないが
投げによってのダウン状態が存在しないキャラとかに強引に
ピンポイント爆撃喰らって普通にダメージ喰らう。

というか、その投げ最強の十平衛がいるゲームの、投げに対する
防御システムを知りたい。大した対処法がない相手を永久に
投げてもここでの議論だとあまり意味がないからね。
投げ系に最強性が感じられないのは、この辺りが原因。

>>310
>投げ→投げの 間に一フレも隙がない
コマンドの関係でポーズを使うorCPU以外は実際の対戦では不可能だが、
もし溜めコマンドでなかったら多分1フレの隙もなし。
阿修羅→阿修羅状態のまま相手にはダメージが入りつづけるわけ。

まあ、ここでの議論はポーズとかCPUは無しの方がよいと思うので
実際こいつは除外でいいと思うよ。

>>311
餓狼ＳＰではジャンプ・無敵技・ライン移動以外に投げに対する対策は無いよ。
それらの行動にすら勝てるのが十平衛の大イズナ落とし。
>>312の言う通り、技開始から終了まで少なくとも打撃には完全無敵。(飛び道具を利用して確認)
投げ系に対してはゲーム内でイズナ落とし喰らい中に行動できるキャラがいないので確認できず。

ポーズってひょっとして家庭用とかで言う所のスタートボタン押すってこと？
それがありなら、どのゲームでも相手のコンボ中にスタートボタン連打する
戦術が取れるので、大体のゲームに擬似的なサイクバーストを装備させる
事が出来るね。やばくなったらスタートボタン連打でコンボ妨害。
難易度の高い連続技や入力が主力なキャラは結構辛くなるね。ポーズ強いよ。

人間操作が条件だと厳しいだろうけど
理論的にはスタート連打はほとんど問題ない

>>315
スタートボタン→タイトルへ戻る
理論的にはＣＰＵはなす術なし。プレイヤーなら文句言えるけど。

まあ、上記の意味無い馬鹿げた事はどうでもいいけど
実際投げられ判定以前に投げられる事を前提に作ってない
キャラを投げる事なんて不可能だし
相手に投げられ属性を作り出すなんて事、都合良過ぎる。
君らの投げには別ゲーのプログラムまで書き換えるほどの
能力があるのかって思ってしまう。
そもそもアポカリプスやアビスなんかは投げの対象物として認識されない
んだぞ。投げを密着して出しても投げスカりモーションがでるか
もしくは打撃技に化けるだけだよ。
打撃当たり判定だけが存在する背景見たいなもの。

他だと、ＺＥＲＯ３のクラシックキャラに、エリアルレイヴは
入らないと思うし、もともと無い物に、こっちの
都合のいい物を付加するのは無理があると思う。

>>316
君頭よさそうだね。
全面的に同意。

>>316
つまり最強はマグニートーだと言いたいわけですね？

そう言えばサムスピのアースクェイクが
投げられなかったとか聞いたような気が。
シルバーサムライだったかな?

「相手の状態に関わらず投げる」大イズナ落とし
「投げられ判定の無い」アビス

ここはドラゴン紫龍の故事にしたがって、両方砕ける
（バグってゲーム停止）というのが正解だろう

う〜ん、一部の話しがループしているなぁ。

まず根本的な部分を決める必要があると思うのだがどうか。
具体的には
・バグ技はあり？なし？
・上記を「なし」とした場合、バグ技の定義は？
・ＣＰＵ専用キャラはどうする？
・対戦する際の動きの精度はどの程度を想定？
　（それこそ、スト�Vの全ブロとかあり？
　　それとも上級者プレイヤーが動かすレベル？）

最低でもこのあたりは決めないと話が進まないような。

ちなみに、個人的な意見としては
・バグ技はなし。
　そうでないと、一部の議論にキリがない。
　また、キャラの純粋な強さとは言いづらくなる為。
・ＣＰＵ専用キャラはなし。
　想定できない場面が多すぎて、これまた議論にキリがない。
・動きの精度は上級者レベルで想定。
　ＣＰＵにすると例によってキリがなくなる。
　おそらく最終的には「無限コンボ」「完全無敵持続」「待ち」のどれかになると思う。

こんな感じでどうだろうか。

>>320
矛盾は起こってないよ。投げられ判定の有無以前に
投げの対象物じゃないから、投げモーション自体発生しないって。
もしくは投げすかりモーションが出て終了。
少なくともマヴカプ内ではどの投げを用いても反応が無い。
明らかにプレイヤーキャラとは別の物体として動いてる。

極論言うと、マヴカプシリーズのでかボスは格ゲーという世界に
強引に押し込んだアクションゲームの住人。
格ゲーのキャラを使ってアクションゲームをしなきゃ倒せないのが
マヴカプのでかボスだよ。属性からして全く違う。
少なくとも強引にプログラムを弄らない限りは、投げは無理。

これでも大イズナで投げれると言い張るなら、十平衛は格ゲーのキャラに限らず
ビックバイパーやテトリスバーなんかもとりあえず投げれる可能性があるね。
史上最強のゲームキャラにエントリー出来るよ。十平衛最強。

そういやアビスって家庭用で使えたっけ？
アポカリプスやオンスロートは家庭用で使えたけど

プレイヤーとして使うなら改造コードしかない。
ちなみに、ここいらで語られてるアビスの性能は
コード解析による性能調査とＣＰＵが実際に行ってくる
行動から判明してる事。一応実際にアビス動かしてる動画とかも
存在するけど基本的に対戦にならない。ＣＰＵ戦のラストバトルじゃない限り
負けたら自動的にエンディング画面に移行するという演出が行えないせいか
断末魔と同時に何事も無かったかのように動き出せたりする。要するに殺せない。

という事でこいつ抜きでもいいと思うよ。最強っぽい性能持っているけど
概念があまりにも突飛過ぎるので格ゲーのキャラというカテゴリーから
外しても良いかと。
それにいかにアビスでも３次元で動ける鉄拳やバーチャには勝てないかも
しれないしね。一番強いとは思わない。

>>322
最近のゲームじゃ投げ技は
「コマンド入力→技成立→つかみ判定→つかめたら投げモーションに移行」
というのが普通だがな、スクリューなど初期の投げ必殺技は
「コマンド入力→間合い内かつ相手が投げられる状態か？→
　yes→技成立、投げに移行
　no→技不成立、技はでない（通常技が出る）」
ってプログラムされてたの。

で、件の十平衛のイズナバグだが。
これは間合いや相手の状態チェックをすっとばして、大イズナ落としを「成立」
させてしまうもの。
「２３６Ｐで波動拳が成立する」のと同じく「強Ｋ4秒押しで大イズナが成立」する。
クラシックキャラにエリアルが当たらない、とかいうのとは根本的に違うよ。

マヴカプ２でアビス相手にスクリューや必殺投げは成立するよ。
２３６Ｐで波動拳が成立するように。
掴むモーションだけ行って終わりだけど。あれは結構寂しい。
とにかく無いんだって成立後にダメージを与える対象物が。
どの位置で出すとかどの状況でも出せたとしても、いないんだって。
分かりやすく言うと画面には十平衛一人しかいない。

いくら技が成立してもこれだと唯の一人相撲だろ。自分でも投げるか？
打撃でしか倒せない状況下がＶＳアビス戦なんだって。
飛んでくる弾を避けながら、打撃攻撃で体やコアを攻撃しないと
ダメージが取れない。これに投げによるダメージを付加させるなら
文字どうりアビスの性能自体を変更しなければならない。
で、イズナには他ゲームの防御システムを変更してまで
ダメージを通すといった強制力は間違いなく存在しない。
これが可能なルールで語るなら、システム的な強さは無いに等しいね。

それでいいならアビス弱いよ。投げ抜けという
概念がないしガード硬直ないから延々と投げられる。ガードできて
投げが使えるキャラなら、我がゲームでは画面外という概念が無いという
ルールを盾に、アビスを画面内に固定して投げ続ければ勝てるからね。
アビス弱キャラでいいと思うよ。おれも十平衛最強派でいいや。

強制投げダメージ・投げられモーション・投げられ判定付加能力最強。
これからはこの強制付加能力を破れるキャラを探していくしかないね。

流れを読まずに質問。
噂の大イズナってのは相手が手元にワープしてきちゃうの？
それとも真空投げみたいに一人で舞い上がっちゃうの？

>>327
手元。

>>328
�d。だからアビス等で矛盾が起こるわけね。

しばらく前からループしっぱなしだな。
「相手がどこにいようと吸い込む大イズナ」vs「投げられ判定の無いアビス」
は実際にどうなるかは誰にもわからん。当たり前の話だが。
内部的に投げをどう処理してるかで変わってきたりもするだろうし。
誰にもわからないから議論したところで決着がつくはずもない。不毛。

細かく考えすぎるからループすんだって。

まあ 強制投げダメージ・投げられモーション・投げられ判定付加能力が
あるらしいイズナが最強でいいよ。アビスには残念ながら相手の能力
書き換えるだけの力はありません。どのゲームのキャラも投げられて終わり。
サイコも投げられガイルも真空投げをする事すら許されず、アヴやさくらの
無敵も強制キャンセル。こんな事出来るらしいから他のキャラ
では勝てないでしょ。文字どうり無敵。
とりあえず俺はもうアビスを押す気はない。投了。

こんな事で何いじけて半ギレしてんだ…
サッカーのゲームで点差開いたからってオウンゴールし始める奴を思い出した。

上にも書いたが結論なんか出るはずもないし、どっかに書いてあったように
あーだこーだと騒ぐのが面白いんだから。
「アビスで消え続けたら無敵じゃね？ｗ」
「タカラ十平衛のバグ大イズナは相手どこにいても吸うぞｗ」
「イズナで吸われるとしたらアビスもやべーなｗ」
くらいに考えることはできんのか？

つまり最強はタカラ十平衛でＦＡ？

>>332
心配するな。半切れじゃなくてあきらめだ。
これ以上意見を押し付けると余計に採算つかなくなるし
実際話題がループするだけだしね。とりあえず俺が結論出しただけで
それを他人に押し付けるつもりはないと言っておく。
上の文章だけ見ると確かにヤケクソ気味だからね。
他の人はまだまだ色々な可能性を語り尽くしてくれ。
ユルく語った方が絶対楽しいしね。基本に帰ります。

オラオラ〜
お前らオレを差し置いて最強をかたろうなんざ100万光年早いわ〜

test

まるで火が消えたようだな

むかしコミックゲーメストで似たようなネタが4コマになってた。
オチは…

孫悟空が地球ごと破壊してたなｗ

>>338-339
ﾜﾛﾀｗ

それは「設定上の強さ」では

地球割れるぐらいじゃ全宇宙を支配するサノスやパイロンにゃ
勝てませんよ

一気にクソスレと化したな　やれやれ

この際だから祭弱キャラを決めようぜ

ダン

以上

シュマゴラス・「メイスター，メェッツシュー」

キャラ性能、設定ともにマヴカプのコブンが最弱だな。

とりあえず、地球割るくらいじゃカービィにすら勝てないだろ。

>>341>>347
なんて芸の無い突っ込みなんだ・・・

>>346
スーパジャンプでガン逃げ＆ゲージ貯め、削りまくりで機動力低い大抵のキャラには勝てると思う。

>>349
強化のりまろ戦法ですか

性能最強キャラはこれ以上語っても水掛け論にしかならないから
次は設定上最強キャラでも決めてみるか？

宇宙最強・地球最強・人間最強・日本最強…まぁスケールはともかく色々あるな。

世界一と宇宙一・・・
さてどちらが日本一？

けどパイロンってハンター2ではジェダ復活の糧だったな

アビスって設定ではどうなん？
サノスがノーマルキャラになってるくらいだからかなりなもん？
動物最強はまるるん・・・だったらいいな・・・

動物だったらジョジョ1のイギーが結構強い
土砂がキャンセルできたり、砂かけ、砂玉、メガスラといろいろ揃ってる

仮に大イズナが決まったとしてもダメージだけ成立して
一人で飛んで降りてきたジュウベエは無防備なんじゃないの?

まだやるの？
とりあえず、イズナのモーション中は無敵。
その後４秒ためないとイズナ出せないので、その間に殺すなり
永久ガードに持ち込むなりすれば勝てる。
ポーズ使われれば隙なしだが。

ポーズ有りならポーズ＋セレクトのリセットもアリだな。

リセットしたら例え負けないにしても勝てないだろ

もう人間が使うの想定するのやめようよ…

>>360
同意
しかしそうしたらシステム的にアビスかマグニートあたりが最強になりそう

ランブルフィッシュ2のサバイバルモードの最後のゼンとかどうよ？
俺的には金ソルの次くらいに糞な性能だと思うんだが

どうよ？とかいわれてもマーナーすぎてわからんので説明を

・・・ゲーセンで現役で活動してるゲームがマイナーとな？

流行ってないんだから仕方ない

投げ判定が存在しない物は投げられないよ。
おそらくどのゲームもそういう処理をしている。

アポカリプスが背景扱いとか別次元とか言ってるけど、ただ投げ判定ないだけで他は同じだよ。
あたり判定が顔と手にあって、投げられ判定のない１つのキャラだろ。
（接触判定とかはちゃんとあるし）

つまりイズナを掛けることができない。
あれはイズナを掛けることがある相手前提の話でしょ。

同様にメカザンギみたいにやられモーションを持たないキャラは、絶対にやられになることはない。
表示する絵がないのだから、どんなに強い攻撃喰らおうが関係ない。（一応、ＫＯモーションあるけどね）
しいていえば、無理にそれをすると大抵バグる。（石化モーションを持たないアニタに石化技をあてるとリセットなど）

>>366
背景みたいな物発言の時でも、イズナは投げれますって返ってきたし
投げ判定存在しないは散々出てるけど、それでもイズナ投げちゃう
らしいよ。
投げのダメージが相手に関係なく無条件で入る上に、前後のモーション無敵を
繰り返す事によって、こっちの攻撃は無効化。しかも無敵も投げる。
無い物をあることにしてしまうイズナのクオリティーは他を超越していると思うよ。

>>367
だからガキみたいにいじけるのはやめろ。
>>366もどうせ結論なんか出やしねぇんだからむしかえすな。

イズナならスト２のボーナスステージの車を投げられるんですね
すごーい

イズナの話題がでる度疑問だったんだが
おそらくジューベーのイズナは
投げられ判定が存在し、投げによりダメージを与える事ができる相手に成立する
というバグなんじゃないか？
近いバグとしては、ガイルの真空投げだと思うが
あれは対象相手全員に
投げられモーションというものが存在し、
投げによりダメージを与える事ができるから、バグで投げられてしまう。
詳しい仕組みはよくわからんが
投げられ判定が存在し、
投げによりダメージを与える事ができるキャラに仕掛けているから
無敵中でも空中でも投げられてしまう。
それと同様にジューベーも投げられモーションがあり、かつ投げによってダメージが与えられる相手に、
イズナが成立する。
というバグなんじゃないのかな？
アポカリプス等、投げられ判定・モーションが皆無の相手に
ダメージを与える仕組みがわからない。
飢狼において投げられモーション自体がないキャラとかいないよね。
という事は以前でてた
投げられ判定を付加し
ダメージを与えるという事は推測だと思うんだけど。
俺には、投げられ判定どころか
モーションの無い相手にダメージをカウントさせる仕組みが理解できないのだが
この辺の仕組みについて教えてほしい。
あおりとかじゃなく純粋に知りたいので誰か詳しい人解説ヨロ。

長文ｽﾏｿ

このまま1000までイズナの話題でいくつもりか？

>>370
誰にもわかるはずがない、が正解。

そういや真空投げで車を投げた記憶が無いな。
ガイルならやれそうなモンだが無理か。

>>368
いじけてるのではなくて、イズナ凄いと思ってるんで。
実際にプレイヤーが手で動かせる点が評価できる。

後、俺の意見をいじけているって言うのは別にかまわないが
>>366や>>370の、普通に議論している状況をも
やめさせようとするのはどうかと思う。
少なくとも、今出てるのは新しい視点での意見なので考える
余地があると思うけど。

>>332で結論でなくてワイワイやるのが楽しいんだみないな
意見も出てるけど、今の流れは特にそれに逆らっているとは思えん。

> （石化モーションを持たないアニタに石化技をあてるとリセットなど）

シュマゴラスVSアニタでリセット掛かるのはそれが原因だったのか

↑そうだよ。
だから石化技（タイムジェム）を使われなければ問題ない。
ただ、ＣＰＵはかなり早く発動してくるんだよね。

ボーナス面での真空投げは、ガイルが投げモーションをとるだけだったはず。当然樽や車にダメージは入らない。
この例から推測するに、イズナで十平衛がひとりで舞い上がることはあっても、相手がついてきたり、ダメージが入るとは考えにくい。

また、イズナ中本人が無敵かどうかってのも掘り下げてもおもしろいかも。
例えば、Ｘのファイナルアトミック中のザンギは無敵だったりする。（ザンギに一人でＦＡさせることができる）
別の例なら、ＭＳＨのキャプテンアメリカのＦジャスティスで舞い上がる時は本体は無敵ではない。（降りてくるとこに空中投げなど決められる）
これは単に本体が無敵に設定されているかどうかの問題なんだけどね。

イズナはともかくとしても、２ラインシステムはどうなのよ？
大半のキャラは別ラインにいるジューベーに対して攻撃不能なのか？

イズナはどんな状況でも決まるわけじゃないぞ。
なんかそくわからんが当たらない事があって、友人とビビった。
当然コマンドミスなんてありえんし。
条件は不明だが、全部投げるわけじゃなさそう。

>>376
餓狼だけが、１ライン中で２つ移動って感じで処理される予感。
つまり無意味臭い。

画面関係もむずかしいね。

あるキャラはズームアウトできるから、離れやすいとか。（←コレは無視してよさそうだけど）
スーパージャンプ系は２画面スクロールできるとかね。

ＳＪすると地上側が置いてきぼりになるから、片方が画面内に存在できない状況が多発しそうだ。

イズナとイズナの間の溜め時間はどうすんの？
ポーズ有りで考えるの？

>>379
確か十平衛のイズナは強襲飛翔棍で画面外に跳んだビリーを吸い込めたハズ。

>>370
餓狼SPではガード中の相手やダウン中の相手に
投げられ判定が無いのだけど、それでも投げが発動する。
→投げられ判定の有無に関係なく投げられる。

＞投げられ判定を付加しダメージを与える
これも違っていて、>>325 の言う

＞相手の状態チェックをすっとばして、大イズナ落としを「成立」させてしまう
が正しい。

ただし大いずなのモーション中は十平衛の横に相手キャラの
投げられモーションが読み込まれているはずなので、
投げられモーションの無いキャラに発動させた際に

読み込むべきグラフィックが存在しない　→　フリーズ

になる恐れはある。
ただこの論理展開を使うとロック系・一定時間行動不能系など
他の技も議論の対象になってしまうので、
フリーズはしないのを前提にするほうがよいかと。

ネオジオ版の大いずなのモーション中の判定をデバッグモードで見たら
叩きつけた後の宙返り→技終了 間に白と緑、二種の判定枠が！
この区間は無敵じゃない気がしてきたのだが…。

ただ、二つの枠は食らい判定とキャラの大きさの判定かと思うのだけど
どっちがどっちか分からない（両方違うかも）。
あとこれがSFC版に忠実に移植されている保証も無いのがなんとも。
なんせあの糞移植っぷりだし。

投げられ判定うんぬんより、「イズナやられグラフィックがない相手に成立させる」と・・・・
ってことか。　まぁ正常動作しないだろうな。

投げやられモーションを持つ相手には成立して、それ以外には決まらないってことにしないか？

そもそも、イズナが「常に」投げられモーションの存在しない物体を
「相手」として認識するかって話だろ？
ソースを直接にでも見ないことにはわからんよ。

ソース読んでもわかるもんか。
バグイズナのプログラムに「対象は投げられモーションが常にない／ある」なんて
条件分岐があるとでも？

例えばじいさんと、攻撃判定だけの飛び道具だけを画面に置いた時、飛び道具をイズナで投げて消す、なんてできないだろ？
投げられ判定の無いものを投げられるわけねぇじゃん。普通に考えて。

なんで攻撃判定を相手と認識しなきゃいかんのだ？
攻撃しなきゃ相手と認識されないキャラなんぞいるわけねー。

アビス戦だって敵がどっちにいるかで自キャラの向きが変わる。
つまり『相手と認識するための何か』があるのは確実だ。
飛び道具にはそんなもんあるわけない。飛び道具を飛び越えたら反対向くゲームなんぞない。
同じ土俵で考えんなよ。

で、アビスには『相手と認識するための何か』はある。
そしてバグイズナがどの時点で成立するのかソースを見れば
決まるか否かの判断くらいはできるだろうな。
仮に「イズナコマンドが完成した際、相手がいる」という条件だった場合
投げられ判定やら何やらをすっ飛ばしてるため、アビスすら投げる可能性もでてくる。
投げられモーションの問題じゃねーよ。考えズレすぎ。

いや、ジュウベエにとっての「普通」とは、「必ず対戦相手がおり、そいつは
イズナやられモーションを持っている」のが普通なの。
それ以外の状況はありえないの。

あとバグイズナは相手に投げられ判定の無い状態（無敵技中、ダウン中など）でも
投げるよ。

プログラム的に
じゅうべいは相手がどこにいようが投げを強制発動
アビスは投げ無効、投げられモーション、食らいモーション無し

これを両方有効としてアビスにイズナを発動させたと仮定した場合に起こり得る現象は

１．フリーズ、リセット等による強制終了
２．イズナのモーション自体が発生しない
３．じゅうべいが１人でイズナモーションを取る＆ダメージ無し
４．じゅうべいが１人でイズナモーションを取る＆ダメージ有り

こんなもんか？
被ダメージ発生の判定はあくまでも食らい側でしょ。
そうすると１〜３の現象が発生する可能性が濃厚だと思うが。
じゅうべいの勝ちは以下の条件があてはまる場合と思われる。
【パターン４発生でかつスタートボタン有りでかつイズナ自体に隙が無い】

これでもじゅうべいが勝つのか？

>>389
>被ダメージ発生の判定はあくまでも食らい側でしょ。 
これの根拠わからん。
ガイル真空投げやスパＸの空ＦＡＢはフィニッシュ時にダメージ入ったりしてるけど。

モーション中は完全無敵らしいよ（>>313）
それにポーズなくともバグイズナはできる、ポーズあると完全連続になるだけで。
タカラジュウベエ（ポーズ非使用）相手には、連続ガード連携があるＭｏＷケビンとか
ふつうのマブカプキャラ（マグニあたり）のほうが勝てると思う。押しガードないしね。

>>390
内部的には投げられる→被ダメージって判定でしょ。
プログラマは投げる→与ダメージってプログラム組むような超脳味噌ならその前程は無いね。
現象基準で見た場合も食らう→被ダメージのが自然だしね。
ポーズに関してはもし無しとするなら普通に強キャラ連中には勝てないしどうでもいいさね。


あとこういうのって下の例に似てると思うんだけど。
【前程】スト２キャラは空中ガードが無い。
・ストゼロ３のXizmは空中ガードされる。（相手基準）
・JAMのストキャラは空中ガードさせない。（自分基準）

これって一方が相手のシステムを受け入れてるからゲームが成り立っているけど
じゅうべいは強制的に投げる/アビスは投げられない のどっち派も
自分基準でしか発言しないなら議論はループするだけだね。
相手基準ならお互い確実に勝てない。
すごく不毛な気ｶﾞｽ。

>>391
一応言っておくけど、ＺＥＲＯ３の空中ガードだと
結構ガード不可能な状況発生するんで、Ｘイズムは空中ガードされるは
その例えに相応しくないかも。空中ガードだけだと普通にＸイズムに対空処理されるゲーム。
みんな詐欺飛びやオリコン空爆発動なんかで工夫するんだよ。だからＸでも
Ｚ相手だと一応試合になる。Ｖはほぼ無理だが。

それとイズナや真空投げって、何でも吸い込める強さよりも
それらに対処できなく吸い込まれるキャラのヘボさや
ザルに調整されたポンコツシステムにしか目が行かないんだが。

そりゃ、システム自体は10年前のモノだからねぇ…

ていうかポーズ禁止にしたら十兵絵なんてかなり弱くなるじゃん

というかポーズありなら、こっちもポーズ押しまくって
お互い萎える展開にする事も可能。精神力の勝負にどのキャラでも持ち込める。
むしろポーズありの方が都合がいい。

【厳重隔離】KOF2003 Part136【池沼ｸｵﾘﾃｨ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1119933603/

そもそもポーズ自体キャラの性能じゃなくて、SFCとしてのシステムだから
十兵絵の強さとは関係ない
ポーズもテクニックの一部だ！っていっているのは、リセットや電源落としも
システムのひとつだからこのキャラは負けはしない！っていっているのと同じレベル

それに、イズナのコマンドは↓タメ↑＋Pだから
マグニレベルの速さを持ったやつがしつこく中段を狙っていけば問題ない

てか、闇慈に勝てる格ゲーキャラなんていんの？

ロックマンなら勝てる

>>398
GGXX内ですら最弱なのにナニをｗ

俺の知ってるかぎりじゃ、サムライスピリッツの天草四郎時貞。
だってあれよ？「汝、暗転入滅せよ」って技だったかな?
空中で、玉状になって下りて来る技。あれ食らったら一撃よ？
一撃必殺ですよ？わぉ。
それと、やっぱり、GGXX＃Rの金ソルだよな。
金ソル使うと誰にも負けない気がする。ってか、テンションゲージ減らない。
体力回復。攻撃力増加。これで、負けるわけが無い。
大斬りばっかりでも勝てるし・・・。

>？「汝、暗転入滅せよ」って技だったかな?
>空中で、玉状になって下りて来る技。あれ食らったら一撃よ？
>一撃必殺ですよ？

あんな隙の塊を食らうヤツがいないワケだが

最強キャラはいいとして、良く雑誌で観る｢強キャラ｣って何よ？

ヤンキーが適当に使って勝ちやすいキャラ

>>404�dｸｽ
じゃあ、使い方わからんでも出しやすい強い技をもってるってことか…
なるほどなぁ

納得してんじゃねえよ
文字どおり強いキャラのことだ
きょうきゃら、とか、つよきゃら、と読みかたは人それぞれ

>>403
柏原強（かしわばらつよし）っていうキャラデザイナーが考えたキャラのこと。強（つよし）キャラと読む
この人物はメーカーの壁をこえて数多くのゲームでキャラを作っていて
格闘ゲーム界において大きな影響を持つ人間だ

>>401
金ソル<<<サバイバルLv999ソル・バットガイ

>>401
金ソルっても一発入れたら永久即死とかじゃないから
このスレの中では大したことないほうに入るな。
永久コンボキャラに勝てないと思われ。

>>397
↓ため↑P　は普通の大いずな落とし
バグイズナはA5秒タメ(20秒以上タメるとセンベイ手裏剣になる)

>>409
ヒント：ゲージ使い放題、ロマンキャンセル

とりあえず格付け板みたいにランクつけていこうぜ。


金ジョニー＞

これから続きを書いていってくれ。

>>409
いえいえ、一発入ったら終わりですよ。
テンションゲージ減らないから、ロマキャン連続できます。
パンチ→大斬り→ロマキャン→大斬り→ロマキャン→∞。
とにかくパンチ、キック、斬り、大斬り、どれか入ったら終わりです。
>>408
え？サバイバルLｖ999のソルってそんなに強いの？
サバイバル・・・最高でも、400前後。
そっか・・・999もなれば・・・。
確かに強いかも、空中ダッシュなんて、画面端から端までいけるしな。

>>413
そういやロマキャン無限があったな。
しかしギルティはHIT数でヒットバック増えるわけだが死ぬまで入るのか？

あと金ソルといえど永久持ちキャラに先手取られたら負けるから5：5が関の山ではないかと。


>>412
初代マグニート＞金ジョニー

メイ＞＞オール

>>413
ＨＳ＞ロマキャンＸ∞よりタイランレイブ１段目＞ロマキャンの方が減らない？
ＬＶ９９９ソルは確かガンフレイムがサーベイジファングになってた気がするが。

そういやギルティにはサイクバーストなるものがあったんだ。
金ソルってサイクゲージも無限なの？
もし無限なら大体のキャラに対して10:0がつくな…敵は永久無敵系キャラだけだ。
無限でなくても、相手の永久コンボを1回脱出できるから6:4か7:3くらいつくかもな。

だから金ジョニーなんてミストファイナー一発でだいたい死ぬじゃん。
金ソルでも２発あてたら死ぬし。
コンボじゃなくて１発だよ。
マグニートとかも一撃で死ぬんじゃないの？

結構みんなLv999ソルを知らないもんだな
Lv999ソルは基本が金ソルで、ガンフレイムが自分より前を全体攻撃になってる（硬直ほぼ無し）
防御力も機動性も高いし、マグニ辺りでもかなりキツイ

９９９ソルって金ソルとは違うのか。
サバイバルそこまでいけないから知らんかった。

>>419
999ソルってガンフレイム以外に金ソルと違いあったっけ？
あとあのキャラって改造コードとかで使えるのかな？

>>418
金ジョニのミストはガード不能なの？
ギルティはもうやってないからわからんわー

開始直後ガード不能即死ミストファイナーとかじゃない限りトップは狙えないぞ。
初代のマグニートはフォースフィールドとかいうバリア張って全身完全無敵のまま
移動できて攻撃してくるからさ。
しかもゲージは自動で増えるわ、敵を吸い寄せるガード不能磁力弾は追尾性能高すぎで一部のキャラは回避不可能だったわ。
ラスボスってことで異常すぎる性能してる。永久も探せば多分あるんじゃないかな。

Lv999ソル対マグニとかすげー事になりそうだなｗ

普通に左上二番目で選択できるアヴに勝てるわけがない

アヴ相手に２０秒投げられずに逃げ回りつつ強制発動中に
２０秒でもらったダメージ以上の与ダメを出せるキャラがいればいいんでしょ？
これを繰り返すことが出来るキャラがいればいいわけで。

X-MENマグニは言うに及ばずマーブル系キャラなら勝てる奴はいっぱいいる気ｶﾞｽ

タンデムでのバカダメージも見逃せないぞ

タンデムでゲージ使っちまったらアンク無敵が使えなくなって
逆に秒殺される危機に陥るんじゃないの？詳しくは知らんが。
アンクのないアヴはただのキャラと化してしまうぞ。

>424
だからゲージ○本弱をキープすればずっと無敵だと何度いわせれば

過去レス見ると２０秒以内に投げる等しないとアンク強制発動するから
２０秒以内に投げないといけないと書いてあるんだが？

アンク強制発動→再発動の場合でも無敵→無敵なのか？
そうじゃないなら崩せるキャラはうじゃうじゃいる。

○本『弱』たまってれば、強制発動した後の無敵時間で足りないぶんをタメ直して即ゲージ回収、また無敵
何度も書かれてる

暫定順位

金ソル＝マグニート＞金ジョニー


続きをどうぞ

十平衛はアンク無敵中のアヴを投げれるの？

無敵技中でもジャンプ中でもダウン中でも投げるよ。

俺の記憶違かもしれないがどんながんばってもジョジョで
空振りだけで20秒以内に１ゲージためるのは無理だったと思うんだがどうよ

>>430
修正
999ソル＝マグニート≧金ソル>（がんばれば超えれるかもしれない壁）>金ジョニー

>>418
上位陣にそのミストファイナーをあてるのはかなり苦労する（経験者談）
攻撃力以外強化点が無いし

可愛さの意味では史上最強格闘ゲームキャラは双葉ほたる。

LV999ソルもマグニートーもCPUしか使えないんじゃ・・・・

つーか普通に初代ＧＧのキャラ＞金ソルだろ？
初代は全員一撃使い放題でしかもその一撃は防御不能で
回避技使わないと回避できない
回避技は初代ＧＧにしか無いからどうあがいても他の
ゲームじゃ防御できない始末　　

ライン移動でガン逃げしつつ回避不能の大いずな落としで相手をぶっ殺すSFC版餓狼SPの山田がどう考えても最強。

十兵衛といえば、熱湯サムスピ斬九郎の柳生十兵衛もなんかバグで強かったような

こｆ２０００のゼロは？
白羅打ち放題

999ソル＝マグニート≧金ソル＞（がんばれば超えれるかもしれない壁）＞金ジョニー＞ZERO2真豪鬼

>>439
流石に金ソルとかには勝てんよ

大イズナって別ラインでも投げれる？

>>442
投げられる。

浮遊恭介はやっぱ十平衛には勝てんかな?
投げられ判定は地上に普通にあるし

>433
余裕でたまるから。
２０秒あればアブでも２、３本はいく。
ついでにヴァニラとかなら４本以上いく。
こういう知識ひけらかし系の場所で無理するのは恥ずかしいぞ。

>>422
金ジョニーのミストファイナーは普通にガード可能。
ケズリ量もたいしたことないよ。

>>436
LV999ソルのような機動力を持つ相手に、殺界始動技を当てるのが困難だろう。
与えれば終了だろうけど。

つーか。

回避技が初代ＧＧにしか無いというなら
殺界発生も初代ＧＧキャラ同士でしか起こらないだろう。

そんなことを言うと、

アレックスのフラッシュチョップ当てても、スト３キャラ以外は
後ろ向かない（モーションがないから）
パワーボムもバックドロップも決まらない（やられアニメーション枚数が違うから）

とかなるぞ。

十平衛と同じ構図だな
まあただの即死攻撃だからどっちでもいいが

ゴールドと言えば　クリフだろ

金ファウストも相当ウザイ

>>446
チップなら可能では？ダッシュするだけで一瞬で
近づけるし

>452
それ以前に金ソルのタイラン→初段RC→タイラン×ｎに初代キャラは何もできないから
関係ない

>>436
初代の一撃必殺がどんなもんか知らんが
他ゲーキャラといえど回避技がなくても無敵になれる技がありゃいくらでも回避できるぞ。

あと金ソルやらLv999ソルがマグニと並んでる理由がわからんのだが。

いろいろ妄想してみたがアンクアブって意外と穴が多そうだな
ロック系の当身とか普通に食らいそうだし、
相手がゲージを減少させる技を持っていたら
普通のキャラに格下げ
他にもGGXXやメルブラに見られるカットイン等の時間停止中に飛び道具を当てる
っている技（？）も普通に食らいそうだしな

無敵は強いが穴も多いから最強には程遠いじゃね？

同じジョジョならやっぱペットショップじゃね？

アンクは時間停止中に無敵時間なくなることなく無敵です
まあ妄想するだけじゃなくてやってみるといいよ
つーかアヴはコンピュータとか家庭用とかフリプモードとかの限定がないという点でブッチギリだと思うんだけど
普通にエドモンド本田みたいな位置に鎮座してるんだぞ

>>457
何故か引き合いに出されるエドモンドﾜﾛｽｗ

しかしアヴのアンクってバグ扱いで家庭用で消えてるんじゃなかったっけ？
通常プレイヤーキャラって点は評価高くてマグニと比べたらアヴ≧マグニって感じだけど
家庭版AC版はあんま関係ないんじゃない？タカラ十平衛もエントリーしてることだし。
まぁ十平衛は完全無敵キャラではないけど。

>>457
悪いがギルティやメルのカットインは時間停止はしていない（きちんとタイムを見ると
動いているし、ジョジョのはきちんと時間停止している）
アンクは他のキャラの無敵技みたいに、特定フレームで無敵じゃないっぽいしタイミング合わせれば何とか食らいそうだが・・・


あと

いくらがんばってもいくらアンクでもメルブラのワルクの時間切れボンバーは絶対防げない

>458
消えてるのは家庭用じゃなくてネット対戦版だと何度
普通に家庭用としても機能するが、そういうのは論点にならんだろ
細かいことをいうなら、アーケードでも微調整バージョンが出たにもかかわらず
アンクはそれを免れて据え置きされていた事実に着目すべき

とにかくやってみれば分かるよ
昇竜コマンドさえ出せれば、はじめたその日にゲームを終わらせられる、
使いこなすことが前提だとか理論上うんぬんだとかする必要のない超暴力
カプコンのバカ

あと一応。分かると思うけど、知らない人とのアンク対戦は控えた方がいいよ。

デフォルトでクソキャラ・クソシステムが充実している
マヴカプ２はなかなか強い。

アドバンシングガード・永パ防止リミッター・移動ダウン回避
ガード方向入れっぱなしで無敵対空アシ連打（要約するとガードしながら昇竜拳）

この辺りの防御手段が地味に他のゲームには効果があると思う。

>>460
ジョジョやらないからとりあえず聞きたいんだけど
昇竜コマンドが出来たら、上級者のペットショップ相手でも、始めたその日に
終了させれるの？もしそうだったら凄いし、そうじゃなかったら言い過ぎ。
ペットショップ強いってよく聞くので一応疑問に思った事でも聞いてみた。

まず鳥の何が強いのか理解ほしいってのはあるけど
まあ終わると思うよ
落ちる穴もなく、好きな時にスターが出てくるマリオといえば分かってもらえるか
好きな時というのは当然、スター無敵中も含まれる

とりあえずバグイズナの発生条件から

十平衛が地上にいる
十平衛がガード硬直していない

これだけだ。
あとはAを４秒押して放せば
相手がどこにいようが何してようがどんな状態であろうが投げる。

そんな訳で投げれるキャラには滅法強い。
しかし、ポーズ中にタメ無しにすると固めに弱いって弱点がある。
一度永久ガードでハメられるとそのまま押し切られる可能性がある。

>>465
バグイズナは6秒でしょ。
餓狼SPならライン移動でガン逃げすれば時間稼ぎも余裕。永パに持ち込まれることもない。

ライン逃げは難しいけど、
>十平衛が地上にいる
>十平衛がガード硬直していない
↑これらは崩せるよな。連続ガードさせっぱや浮かせておとさなければいい。
餓狼SPは当然空中でコンボきめられないけど、エリアルが決まることが前提なの？

だとしたら、永久でなくともエリアルから先降りして、再度浮かせ技当てれば何もできないよね。
（当然浮かせを空中ガードできないわけだし）

vsマグニであれば、マグニは開幕グラビを出せば完勝な気がする。
開始６秒以内にグラビがあたれば終わり、例えイズナを喰らっても技中にグラビが割り込んで終了。
十平衛ならグラビはジャンプしないと避けられないし、もし飛べばマグニダッシュなら余裕で着地点にいける。
（飛んでもよけれなそうだが）

とすると、やっぱ肝はライン移動だな。

>>467
流石に真ん中の部分は同意できんぞ。
地上技を空中ガードできないキャラはエリアル始動技×ｎで終わるとかそりゃないっしょ。
元のゲームでの性能と全く関係ないしさ。
このへんはしばらく前にも議論になったけど、出身ゲームでできない事はやれないと考えたほうがいいんじゃない？

>>468
空中ガード持ってないキャラはガードできんでしょ。
もっともスト２（Ｓまで）や餓狼２のキャラは空中１ヒットで無敵やられになるけど。




＞例えイズナを喰らっても技中にグラビが割り込んで終了。 
イズナモーション中は無敵なんで、これはない。

>餓狼２のキャラは空中１ヒットで無敵やられになるけど。
なるほど、十平衛にはエリアルや空中多段によるコンボは無理って制約もつくのか。
ダウン追い討ちも無理か・・・

だとしたら、連続ガードで削り殺す選択肢しかなくなるなー
ＥＭパルスって連続ガードできたっけ？

マグニならエリアルしなくても、低空ダッシュ大Ｋで
×Ｎずっと固め続ける、当たれば地上で永久パターンも一応可能。
岩アシストとか出せば連続ガード性+削りで磐石なハメになる。
画面端まで運んであとは投げループとかで遊ぶ。密かにコイツの
通常投げの性能も無法。投げればもちろん追撃確定。まあそんな事しないでも
固め続けてればいい。
Ｘメンマグニートーの出番すら必要ない。マブカプ２で十分。

というか低空ダッシュ大Ｋで適度にめくりループしてるだけでいいと思う。
マグニ側の有利フレームが常時半端じゃないし、なによりめくっても
位置によっては正ガードの時と逆ガードの時があったりとマジで頭にくる。
あれ、ガード+アシストで吹き飛ばすかアドバンシングガードで距離離さない
限りは延々とガードし続けるか、補正の掛からない攻撃をもらい続けるしかない。
これにアシスト絡めれば、同ゲームの防御システム無い限りは多分人間でガードは無理。

普通にライン移動してた方がいいと思う。

全然わかってないだろ・・・
有利フレームがすごかろうが、返されにくい連携だろうが、行動可能な状態であればイズナは発動すんの。
マブカプ２マグニでアシなかったら永久連続ガード無理だろ。

ま、対十平衛には初代ストームなら５分になるんじゃないか。
ラウンド開始まえに技が当たる間合いに移動して、開始から終了まで連続ガード成立。
ガード中はライン移動も出せないだろうし。
ただ、削り技挟めないので勝つことは難かしいかもね。

だがしかし、十兵絵のガード硬直の長さ的に、キツイのは確かだし
>行動可能な状態であればイズナは発動すんの
間違いではないが、硬直中に間違えてでも話してしまったらもう一回溜めなおしだからな
マグニ相手にガードで待つなんて無理だろ

ライン移動でいいんじゃね

>>472
君の方がわかってないのでは？
だってマヴカプ２マグニも開幕前に密着できるよ。開幕中段超早い。
開幕昇竜なんかの暴れがリスキーなくらい早い。
あとアシスト禁止なんだね。別に交代するんではなくてアシスト出すくらい問題ない気がするけどね。
まあ、マヴカプ２にかんしては性能が制限されるんだろうね。
アシストあったら都合悪いっていうなら別にかまわないよ。
アシなくてもアドバンとか跳ね飛ばすガードなかったら余裕で連続ガード。
後は画面端まで運んで適当に。投げ殺すなりなんなりで。
中段ラッシュなんで不通にしゃがめないから、どこでゲージを貯めるのかが
気になる。開幕？まあイズナの性能をもってすれば何でも出来るという
最近の風習なら可能だろうけどね。

ライン移動しとけって。そのほうが安定。

とりあえずイズナ派の主張を簡略にまとめ。

十平衛にエリアル通用しない。なぜなら空中１ヒット目で無敵だから。
・・・この場合は相手の空中コンボ属性一切無視。まあこれはわからんでもない。
　　　ＺＥＲＯ３のクラシックなんかが良い例だし。

投げられ判定ないキャラは余裕でしょ。→イズナに投げられない物はないので投げられる。
・・・これはいかがなものか。上では自信の無敵を主張するのに、こっちの無敵は無視かよ（ｗ
　　　無いものも作れる。それがイズナクオリティー。

それならアシスト使った連携で反撃出来ないように。→アシストは駄目。１ＶＳ１が原則。
・・・お前らアシストないと何も出来ないでしょ。

じゃあ、開幕から絶え間なく弾幕はるか。→ポーズで完全無敵。
・・・ポーズ使えば誰が相手でも完封。

つか、与硬化は攻撃側のフレームが適用されるって考えるのが普通じゃね？

> 落ちる穴もなく、好きな時にスターが出てくるマリオ


もしこれが格ゲーにいたら最強だな
なんせ体が当たるだけで攻撃判定

まあ自然とは思うが、そんな事より十平衛には
地上コンボすら無効な事に触れられて無いのが不思議。

>>477
マリオには制限時間以内にゴールしないと死んでしまうという
不可侵の呪いがかけられている。

つかギースの当身投げって無敵無視して投げられるんじゃなかったっけ？

>>475
＞投げられ判定ないキャラは余裕でしょ。
＞→イズナに投げられない物はないので投げられる。

いや、判定云々じゃない。それ以前に勝手に出ちゃう。
他のキャラだとA数秒タメで飛び道具や突進技なんかが出るんだけど、
それがこいつの場合たまたま投げ技だったってだけ。
プログラム的に言えば投げ成立後の関数が直接呼び出されちゃってるわけさ。

>>478
それ餓狼２

>474
マブカプ２を馬鹿にされたと思ってんのか？　なんか過剰反応なんだけど。
アシスト有りマグニ＞無しマグニ　なのはあたりまえなんで、
単に十平衛には弱い方で倒せることを証明すればと思っただけ。

当てるキャラを間違えなければ十平衛とも戦える。十平衛も万能ではなく穴がある。
と言いたかったんだよね。

初代マグニ：完全無敵のフォースフィールド
->バグイズナ十平衛には関係なし

　↓

十平衛：イズナ発動条件さえみたせば投げが決まる。
　->ガード中は発動できない、投げモーションのない奴には効かない（アビス、アポカリ）

　↓

初代ストーム：連続ガードが簡単、それ以外は普通
　->連続ガードを無効化できれば問題外

　↓

マブカプ２マグニ：標準でＡＧ、カウンター装備、コンボも痛い
マブカプ２マグニ＋アシ：さらに完璧
　->無敵なら揺さぶりも削りも関係なし

　↓

初代マグニ：

みたいな感じ。ただライン移動が・・・・

　

>>483
多分、あなたの書き込みも過剰反応かと・・・。
というか>>467→>>470→>>472ときて>>483な訳だけど
結構チグハグな流れじゃないか？
要点が散乱し過ぎてちょっとわかりにくいかも。言いたいことはわからんでもないが。

散乱？　ん〜、まぁそうかもしれんな。
ただバグイズナ最強の一辺倒な意見から、ずいぶん崩したと思うよ。
実際どうなるかわからんってのは事実だが、ちゃんとシステムや原理を把握して議論すれば穴も見つかるかもしれないし、机上論でも案外おもしろい。

過去レス読まずにガロスペの山田じゅうべいが最強じゃないか？
Aボタン押す→ポーズ→10秒くらいたったらポーズ解除→A離す→大イズナ落としじゃー
これの繰り返しで勝てるじゃんｗ

>486
1つ上ぐらいも読めないのか・・・
ポーズは排除の流れだし

最強はウメハラ

あんまり触れられていないけど
当然人間が操作するのが前提でOKだよね？

理論上での最強は
「リバーサルでバグイズナを出し続けるCPUアルゴリズムを組んだタカラ十平衛」
だと思われ。CPUならタメる必要ないしｗ

人間が操作する前提ならポーズは無しで当然でしょ。
そしたら十平衛は大したことない。

ただ、バグイズナは技単体で見たら最強かと。
（自分は投げられモーション無しキャラにも効くよ派
だけど十平衛最強とは思わないよ派）

ふと思ったんだがなんで投げられモーションがないと投げが効かないって事になるんだ？
ただ単に投げを食らったら大量のグラフィックの中から数枚モーション表示するってだけで
「投げられ専用モーション」があるわけでもなんでもないじゃん。
「投げられた時に表示するモーション」が設定されてなきゃ
投げられる直前のモーションのまま投げられるか、ゲームが止まるかのどっちかって感じじゃないのか。

俺の予想では投げられモーション無いキャラは普通の食らいモーションが出るんじゃないか？
デミトリのブリスをブリス絵が無いキャラに決めたりしたらそうなりそうだが

ドラゴンボールZ 超武闘伝のパーフェクトセルが最強

攻撃力や防御力などの全てのパラメータが最強な上
必殺技の吸収攻撃は相手のHPを半分近く奪って自分のHPを回復する最強技

>479
後期のマリオゲーはライフ制＋時間制限なしですよ

>>492

残念ながらこのスレじゃ「所詮その程度」で終わると思う

もう投げ判定云々はホーム＆アウェーによって変わるでいいよ。
相手側のシステム全否定で自分のシステム押し付ける輩はいらない。

だからさぁ、投げやられが無いキャラは違うのを使いまわすとか、ポーズ有りとかでもなんでもいーんだけどさ、
ガード硬直中はイズナ発動できないし、ライン移動もできないんだって。

そんでもって、開始から終わりまで、永久にガードポーズとらせることができるキャラがいるの。
タカラ十平衛も強いかもしれないが、そういう特定のキャラには負ける。

＞永久にガードポーズとらせることができるキャラ
キムしかわからん

間違いなくキャプテン沢田

＞永久にガードポーズとらせることができるキャラ
ロマキャン使えば金ソルなら余裕

>>499
開幕にライン移動されたらそれまでなんじゃねえの？

新しいサムスピのいろは
あれは強杉

最強はムリっぽいが、最凶なら
SSガーディアンヒーローズのLv198二コレ
　
ひーりんぐ、ハメばりやー最凶

ひーりんぐ
　ランダムで三種類の効果（いずれもアンデット系に対してはダメージ）
　自分のみ回復
　サークルを発生させ触れたものに少しづつ回復
　全体に対してHPの半分を回復

　欠点　MP消費量が最大MPの1/16

ばりやー
　発生の隙が皆無、終了時の隙が少なめ
　間合いが前後に5キャラ分以上、相殺判定、敵は内部に侵入不可
　一発のダメージは低めだがふっとばし判定あり
　画面端でガードさせると凶悪な多段削り（終了時の隙がほぼないので連続で続けることが可能　通称ハメばりやー）
　任意で解除可能
　
　欠点　一部の雷系の技に貫通される
　　　　　ハメばりやーはアドバンシングガードがあれば回避可能っぽい
　　　　　（ガーキャン系は、ばりやーの間合いが前後に広く高さもあるため
　　　　　　一部を除いて抜けるのが難しいと思う）

　

>開幕にライン移動されたらそれまでなんじゃねえの？
イスカなら余裕で先回り

>>502
また懐かしいものを持ち出してきたな。

バリアハメに対抗手段がありそうなのは
・アドバシングガード
・ブロッキング
・ジャストディフェンス
・アルティメットガード
・フォルトレスディフェンス(間合いが離れる　かも)
・シールド
等など。まだあるかも。
しのがれ続けるとそのうちニコレのMPが切れる。
MP回復するには多段コンボを当てなければならんが、金ソルとかに近寄る勇気あるか？ｗ

そしてお前さんは大切な事を忘れている。
ガーヒーは削り殺しができないから、たとえ相手の体力を0ドットまで削れても
最後の一撃入れる前に永久コンボ食らったら負けるぞ。
ちょっと永久コンボがあるだけのキャラに5：5まで持ち込まれてしまうな。


全く関係ないがガーヒーはサターン最高の名作だと思うガーヒー信者。

>>496
ポーズありだったら
「ラウンド開始最初のフレームでポーズを掛けて、
充分時間がたってから解除リバーサルでAボタン離す」
のとき十平衛の勝ち。
だが完全目押しなので実質十平衛不利。

>>504
思ったよりニコレに穴があったみたいだな

ばりあーガード時における行動については
　間合いを離すタイプ
　ばりあーを超えることができる移動技（バレッタのGC移動技など）
　ゲージ消費なしで削られない防御方法など
なら対抗可能
ゲージ消費による削りを防ぐ方法はLv198ニコレの最大MPが2620
ばりやーの消費MPが64ということを考えると難しい（間合いを離す効果があるなら可）


MP稼ぎについては実用レベルでは回復手段はナシ
　しいて言うなら、すまいりーで雷を出して、ばりあーでふっとばして感電させて
　ばりあーをキャンセル後、感電した相手に打撃を2HIT以上させる　風が吹けば桶屋が儲かるコンボとか
　相殺システムを利用して弱連打で間合いに入るとか
　（ハーン、不死英雄などのリーチ長め連続HIT攻撃持ちキャラには不可）
　避けを使って相手の攻撃を避けてから反撃とか


最も難しい体力0ドット後の攻防については
　相手の攻撃が届かない間合いからすまいりーすたっふ（空中含む）＋C高速連打
　逃げながらファイア連打
　タイムアップ狙い
　こけないように神頼み
　素直にあきらめる

．．．流石に無理があるか

ジョジョのペットショップの氷柱ってガード中でも発動できるんじゃなかったっけ？

kof２０００のバグゼロは開幕から白羅出し放題だよ

一番強いのは屠龍のリュウじゃねーの？昇竜拳で波動拳10発くらいでるし自動追尾だし
食らいモーション中でも必殺技出せるし（吹っ飛び中、ダウン中も）

>>508
ガーキャン移動あるキャラにはきつい

>508,509
相手が終始無敵なら関係ない。

片手無しでボスキャラと張り合うオロと山崎竜二最強

>>512
山崎は片手あるし使ってるよバカチン

>513
山崎は｢ほぼ｣だった
スマソ

>>511
しかし相手も近づくことが出来ないぞ
全体攻撃連発だからな

>>515
・・・？

>>515
マグニとアヴは余裕で近づけるかと。
裏周りでコマンドミスも誘発できるし。

>481
そもそも本来イズナってダッシュして、
相手を掴んだら投げる技だったと思うから、
アレっておかしいんだよね。

いきなり投げが成立した所から始まると言う。
投げられ判定の無いキャラに対してそれをやるとどうなるかは…?

>489
>CPUアルゴリズム
CPUは何でもありだからなあ…。
フレームスキップとか、何でもキャンセルとか。
レゲー板のスト2過去ログで少し触れられているが…。
モーションを繋げて技を作ったりするし。
勿論プレイヤーは再現不可能。

>517
>裏周りでコマンドミス
真サムのミヅキのワープはこれに対抗するかの様なコマンド…。

>>517
マグは回り込みないから無理では
方法としてはダッシュとスーパージャンプだろうけど
開幕から全体攻撃連発されたらキツイっしょ

>>518
ヒント　ダッシュ一本背負い投げ

>>518
>>520
ヒント　ダッシュ二本背負い

>>519
ヒント：完全無敵だから全体攻撃だろうと関係ない
華麗にスルーして近づいてきますよ

しかもﾏｸﾞﾆなら技の終わりに磁石重ねられるし。
ｲｽﾞﾅにも磁石だしてさえおけばイズナの終わりにでるじじいの判定に当たって後は以上。一発イズナ食らうだけだな。
イズナ食らうとラインが一緒になるのが仇になるから、ライン移動も意味なし。
そうでなくてもガードさせっぱなしで終わるし。

>>523
別ラインの相手にバグイズナ決めるとお互い別ラインのまま起き上がるよ。
ライン移動中の相手に決めた場合はたまにラインの真ん中で起き上がったりする。

三闘士ステージでライン飛ばし後にバグイズナ決めると相手が本来は行けない別ラインに留まってしまって十兵衛だけが一方的にバグイズナで攻撃できる状態になったな。

んじゃそろそろ最強決めようか？

ウメハラ

デビルガンダム SFC

やっぱウメハラじゃね

ウメハラが！捕まえて！の実況した奴が強いと思う。

どんな良ゲーでも係わることによってクソゲーにすることができる芋やが
最強

オロチ

>>530
一瞬ビシバシチャンプのミニゲームのタイトルかと思った

>>533
ウメハラが！

捕まえて

　　　　　　　　　Dループだ〜！


こうですか？わかりません

あかり、ほたる

チンシンザン

格闘ゲーム板の名無しを決める投票を行います。
7月17日 00:00:00 から 23:00:59 まで

名も無き挑戦者
名無しさん＠挑戦者募集中
774 HIT COMBO
774WINS
Here Comes a New Nanashi
Here Comes a New Challenger!!
（　´∀｀）vs（ﾟДﾟ,,　）
（ ´∀｀）□■■■■[77.4]■■□□□（ﾟДﾟ,, ）
俺より強い名無しに会いにいく

候補は以上です。詳しくは↓で
格闘ゲーム板　デフォルト名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1121487566/
格闘ゲーム板の名無し議論 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1118400732/

やっぱ最強とは何かと考えたとき
「何でもこなすやつ」だと思うんすよ

じゃノレガーノレか。何でもそつなくこなす。

何でもこなすといえば、木人、デュラル、ネオ・ギガスだな。

ヤコプのこと、時々でいいから（ｒｙ

コンボットのこ（ｒｙ

コンボットはPS版だと平八を瞬殺するしなｗ

マスターハンド

１２のｋ（ｒｙ

つまり　はぐれ人形が最強でOK？

サムスピの飛脚
喰らい判定一切なし
体力ゲージないからダメージも受けない
爆弾で一方的に攻撃可能

とりあえずボスを合わせたとしてもバグや連繋は論外


キャラとしての性能と実力を兼ね備えたキャラが相応しいだろう


とりあえず磁界王マグニートーは有力候補だと思う

肉体を武器にするソウルキャリバーのタキ

マグニートはニートだから引きこもり

>>550
とりあえずニートの意味を勉強したほうがいいんじゃね

マグニートは月に３万円の小遣いで生活してる

節約家の磁界王か。
なんとなく萌えキャラになってきたな。

tes

マグニートはマグネットパワーがありますから小銭にこまりません

なんか一緒にゴミとかついてきそうだ

マグニートは空き缶の分別作業にすぐ就職できる

マグニートはツンデレ

マグニートーは格好からして普通に警察に連行されそう

パンツはいてるから問題ないよ

こいつが最強だろ

No.207：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage [2005/06/26(日) 08:15:48 ID:46KrpAQC]

ファミコン瀕死隊　しょうはしげんじん
おそらく格ゲー史上最強キャラ。
範囲画面全体、ガード不能の即死攻撃を持ってる。
コマンドはA×16。

全身無敵なら食らわないし、ブロッキングすれば問題無し

ガード不能ってブロッキングできるのか？

ブロは出来ないがJD不能だったな。

アホ発見。ブロ可だた

打撃なのかどうかが問題

Ａ16回押すまでに固め続けられたり永久食らいそうだな

名前： 遠野　志貴（しき）
年齢： １７
一人称： 俺
髪型： 長くもなく短くも無く、小学生でよくいる髪型でそのまま成長した感じ
服装： 基本的に動きやすい格好をしている。
職業： 高校生
性格： 普段は誰にでも優しいのだが、過去の体験により心の奥に深い闇が存在する。
好きな物：休日の昼間に野良猫とじゃれる事。屋台ラーメン。
嫌いな物： 何かがおこりそうな夜。
趣味： 人助け。
備考：　特別な力を持っていて、志貴の家系に関係があるようだ。

ごっついタイ…

セルだな

ウメハラ！ワロタw！

ウメハラならどんな相手だろうと
捕まえて〜！
画面はスィ〜！
バースト読んで！
まだ入るぅ！
最後に近づいて〜ぇ…決める！

だろうよw！

やべ↑欄間違えてるしw
それにしても‥
ウメハラにネタに
マジワロスw！

「史上最強格闘ゲームキャラ」といったら絶対シャオユウ！！
かわいいし、強いし・・・（強いよりかわいいの方が優先されちゃってる・・・）

MWのボスｷﾞｰｽ

>>574
は？

正直シャオユウはキモい。
開始前の台詞聞くとイライラする。

うりゃ

ジョジョの奇妙な冒険より『ＤＩＯ』
決め手は時を止められるから！

>>579
時を止めたとしてもマグNEETには何もきかない！

ていうかあれはネタ技だから

次の課題

マグNEET　VS　ネプチューンマン

磁力王対決！

ネプチューンマンってマグネットマイナス（時にはプラス）の相方がいないと大したことないのでは？

マグニートは体内の鉄分を利用して相手を攻撃したりする。
ネプチューンマン（ゆでたまご）にそこまでの脳ミソがあるかどうかだな。

レンちゃん。
可愛いし強杉だし

これって設定上の強さ？それとも仕様の強さ？

肩肘はらずにてきとうでいいみたいよ

ジェネラルが最強では？
彼のワープは、喰らい判定が全くないし、
飛び道具は、相殺するグラフィックがないらしいのでどんな飛び道具も貫通する。
(おそらく同キャラ対戦したら、お互いの飛び道具が貫通するだろう)
スライディングも返せるのか疑問だし。

マグニュートのバリアーはあの飛び道具が貫通してもダメージ無し？（張ってる間は無敵？)

無敵。

>>５８８
なるほど、じゃあマグニュートの方が強そうですね。
回答どうもです。

名前間違えました、577さん、すみません。

キャラとして完全無敵なアホさも無く（宇宙最強とか神とかサノスっぽい感じ）
格も申し分無く圧倒的な力を持ち
カッコ良く魅力も有るダークヒーロー



マグ様が最強で問題無いと思う

ならパニッシャーだろ

ヒント：格ゲー

>>583
ネプチューンマンは雷をつかめるほどの実力だぞ

ブランカのがすごくね？

>>594
さらに時を戻すことができる！

しかしながら、どちらもひとりでは出来ない

ただ、セイウチマンを一瞬で凶暴にした男だぞ。

普通にＤＩＯが強いと思うんだけど。

ファイプロの氷川光秀に決まってる

ｵｴｯ!

何も知らない初心者に扱わせても脅威を感じるキャラってことで
フェルナンデス

小橋健太

若ギース様

孫悟空

惑星壊すんだぜ？どうしましょ。

MSHのアニタ

ストゼロの真豪気。 鬼もいいとこ。 とくに空中波動

ラオウ

>>605
竜以下じゃねぇか

そりゃーなんといっても 【ブロードウェイ】 が一番強いさ。　　フフフ・・・・　誰も知らないだろー

永田さん

パイロン…とか出しちゃ駄目？なら豪鬼…でも駄目か…

>>610
露出狂のアラブ女とか出てた奴？

>>613
プロフィールで「好きな雑誌」ってのがあったな

６０５へ
ＤＢは除け
つまらなくなる

ミサワっ!

亀レスだが
サイコとジェネラルってそんなに相性悪いとは思えないのだが
確かにジェネ特有の凶悪さは出ないだろうけど
サイコ足遅いからジェネが無敵ワープと飛び道具使えば安定でしょ。

それだけじゃなんなんでゴウカイザーの王牙はどう？
ＣＰＵはそれなりエグかったし、ネオジオ版で使えたと思うのだが・・・

>>615
パイロンサノス辺りには逆立ちしても勝てないから別にいいだろ

DB最強という考えは井の中の蛙ってことにいい加減気づいて欲しい。

>>617
アンク無敵みたいな奴を除けばかなり上位と思うよ。
スーパージャンプが無いキャラだと何も出来ない悪寒

アニタ・コブンのような如何様キャラ以外だとマグニート。
それか、ジャスティス学園２の洗脳されたやけに削り難い校長。

いや、コブン弱いから

パニシ

>>619
そんなこといったら、アメコミだって劣化版の神話みたいなもんだろ？
普通に考えたらＤＢキャラってことでいいんじゃね。

マジスレするとカプエスのサガットかギルティのエディ

あ

>>624
何を言ってるのこいつは

正直アメコミ興味なしの俺には何のことだかさっぱり

この間地獄に墜ちた。
でも地獄の悪魔が生き返らしてくれるっつって「何でもする？」って聞いてきて、
俺も嫁とヤリたりなかったんで即答YESですわ。

でもいざ生き返ってみたら、なんか、体が真っ黒コゲなんですよ。
そりゃさっきまで地獄の業火で焼かれてたわけだけど、こういうのって普通サービスで治ってね？
ていうか嫁、再婚してるし。しかも俺の連れと。ガキまでこさえて。何なのコレ。
５年経ってる？いや知らんしそんなこと。つーかそういう重要なことは先にいえっつの。
そもそも生き返った直後は記憶とかあいまいで、こういうことも今さっきようやく思い出したんですよ。
たしかにビームとか出るし、黒コゲキモメン隠すマスクとかは配給されてるんですけど
俺、これからどうすりゃいいんですかね。


スポーンはだいたいこんな感じ。

>>624
納得いかないレスなので絶対に認めない。
最強クラスのアメコミキャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞厨DBキャラ

不等号の数からすると相当な厨設定なんだろうな＞アメコミ

友人に聞いたがマグニートーは過去に何度か死んでて
「何らかの力で生き返って」「何か知らんけどパワーアップ」とか
そんな世界なんだろ？

危うくIDがアメコミ化orz

アメコミを読み込むためには
あれは神話がエンターテイメント化されたものであるという認識を持つ必要があるだよな
このへんが日本人にはすこしネックになる

>>632
大阪版ｷﾀｰ

豪鬼やパイロンを放っておいてはいけない

DBって国内の漫画ですら上の下くらいだからｗ

マグニートーのバリアは高性能だけど、1ラウンド1回しか使えないのと、ハイパーXでバリアを削られるっていう欠点があるんだよな。

>>636
やっとまともな人がｷﾀｰ。

ま、ライジングインパクトの下ぐらいじゃね？＞ＤＢ

ドラゴンボール＝ボンボン餓狼

こう思ってるのは俺だけ？

ボンボン餓狼の心理描写は素晴らしい

EX3のトゥルーベガ

>>639
ボン餓狼をDBなんかと一緒にしないでくれ。

ただ「親父話だけやけに出来がいい」という共通項がある

分野ごとに最強決めたら？じゃなきゃパイロンで乙な気がする。
最強の定義はわからんが。。大食い最強ならチャン

チャン以上の大食いくらいいくらでもいそうな気がするが。
EFZがアリなら川名みさきはカレーライスを4秒で30皿食ってたりするぞ。

腐れ外道には勝てないよ

カプジャムのせいでパイロン＜豪鬼だと思ってる俺ガイル

イグニスかな？名前うろ覚えだが、奴こそ最強！

キャラスペックなら、ワーヒーパーフェクトのゼウスを押したい。

大食いチャンピョンはスマ○ラのカー○゛ィー

不朽の名作「ドラゴンボール」を、「ばかぷんこ」のくっだらねぇ〜無名キャラ
なんかと比較すんじゃねぇよ

ごうき？　ぱいろん？

ハァ〜？　誰それ？

知名度
悟空＞＞永久に越えられない壁＞＞ごうき

強さ
ヤムチャ＞＞永久に越えられない壁＞＞ぱいろん、しんごうき

銀河と同じ大きさ（自称、ばかぷんこのうんこ設定）なのに人間に負けちゃうなんて
きっとぱいろんは宇宙一デリケートな生命体なんでしょうなあ！

そういやセルでさえ太陽系が消し飛ばんばかりの
かめはめ波を撃てるんだよな。

なんか荒れそうな流れだな。厨もアンチも静かにしてろよ。

イケ面最強は誰？

パイロンは本気出したら惑星が消し飛ぶから、
コレクションにするために人間サイズで戦ってたんじゃなかった？
まぁ、でもだからって負けんなよって思うけど・・・。

孫悟空は宇宙空間では生きられないから最強ではない。
最強はブロリー。
「惑星の衝突ごときで俺が死ぬか」とかいってた。バカだこいつｗ

何にもないよりはこんなスレは荒れた方が世のためじゃないか

>>652
実際は自爆の破壊力すら普通に惑星破壊クラスだった。
その規模で考えるとカプJAM豪鬼よりも雑魚い。

今思ったけど、ストZEROの元ってどれくらい強いん？
ストーリー的に豪鬼とタメ張れる存在だったような記憶がある。
豪鬼同じぐらい強いけど、信号機より弱い感じ？

>>657
その後死の淵パワーアップでインフレしたんですよ。
てかJAM豪気ってどんなEDだったの？見てないんで…

>>659
ただ隕石ぶっ壊しただけ。
仮にあの波動拳？で地球が壊せたとしてもせいぜいべジータ初登場クラス。
セルはおろか、フリーザにすら遠く及ばずｗ

で、カカロットとかはどうやってアンク無敵に攻撃できるんだ？

で、ここは格闘ゲームの話題なのに、なんで悟空がでてくるんだ

SFCの天下一武道会で出てはいるが、糞弱いだろ
ダン以下だな

>>660
お前さ、見てないだろ？
生身で突撃してるわけだが。

以下ドラゴンボールの設定の話は荒らしとみなします。

キャラ性能を語るならOK。
だからといってDBキャラが上位にたつことはありえんけどね。

どのみちドラゴンボールはアニメ版だか漫画版だかのストリートファイターにすら勝てないけどね

つーか設定の話したら豪鬼とかパイロンとかアルクェイドが最強だろ

>>665
そこで何故豪気が出てくるのかとｗ

作品世界の中で最強て点じゃどれも変わらないって事じゃないの

山田とかマグニートーはゲームの中で強さが分かるからまだしも、
豪鬼やらアルクェイドやら、その辺はぶっちゃけ各作品の世界設定が
どれだけトばしてるか次第だとは思う

＞６６５
そこで何故アルクェイドが出てくるのかとｗ

豪鬼はいいだろ。

>>667
各作品で見ても豪気はギルの下だしボスを除外しても
片手封印のオロが居る。

>>670
�U、�V、ZEROってそれぞれ関係ある？
自分がZERO3メインな所為で3rdを忘れてたのも確かだが
ZERO系列だと豪鬼って設定的には一番強いっぽいんで

>>670
�Vの豪鬼はあくまで挑戦する側じゃないのかな。
てか、オロが豪鬼を倒す描写なんてあるの？

>>671
２＞３は繋がっててZEROはﾊﾟﾗﾚﾙ的な存在って記憶してます。
ZERO限定なら最強扱いですが、自分のイメージではZERO=KOFなもんで…

>>672
両手使えばギルと同等以上と聞いてますが
これ間違い？これじゃダメ？

>>673
だからって、豪鬼より強いという訳では…。
個人的に、ギルはベガと同レベルだと思います。ラスボス格として。


シリーズ関係無く、何より豪鬼はカプコン格ゲーの強さの象徴ですからね。

ギルは豪鬼のほうが自分より戦闘力が高いって対豪鬼の勝利ゼリフで言ってるよ。

ふむ…力だけは私と対等以上のようだ。って奴ね。

すごいねー

勝利メッセージはほとんどあてにならない。
ボス格でも、負ければバカにされたようなコメントされるからね。

でも豪鬼は例外と言えると思う。負けても｢危なかった｣とか｢素晴らしい｣だとか言われるからね。

ストーリー上なら「無」の象徴的キャラクターのオロチ
も結構行くと思う

ただＣＰＵの強さならジェネラル

豪鬼って元と同格くらいじゃないか？
ＺＥＲＯ３だと闘う前のやりとりから見ても互角っぽいし

>>680
少なくとも、ZERO時代ならね。
元はおいさき短いけど、豪鬼はまだまだ強くなるって感じかな。
スト�Vに豪鬼が登場するってことは…って、何回も同じ説明してるな俺W

パイロン、サノス＞＞＞＞＞＞DBキャラ＞＞＞＞＞豪鬼＞＞＞＞＞他の格ゲーの皆さん。

こんな感じでどうよ？

>>682
どう贔屓目に見てもぱいろんがサノスと同等とは思えん

http://www.stuart.iit.edu/students/adamadr/images/darkstal/darkclip.htm

を見る限りパイロンはデミトリと互角くらい
いや、デミトリが強いのか？

ガイルでいいじゃん。ニーバズーカ最強！

ゴウキやベガは設定的には強さ変動制を採用してるから実質無限
強さを求める気持ちとか人の悪意とかいう
概念的存在だから死ぬとかやられるってこはほぼない

パイロンは宇宙消せるけど殴り合いで負けてるとかそういうのは
基本的に道楽としてつき合っちゃってるってのもあるけど
そこまでやるには仕込みやタメが必要で、瞬間的に出せるのはあんなもんっていう考えが主流かと
DBにしても２フレで惑星消せるカメハメハ出せるわけじゃない

２フレで叩き割る事は出来る気がする

まぁパイロンは道楽と言う割に、負けたら往生際悪い。
道連れにしようとしたり、パイロン自身本当に殺されたり。

架空世界の「強さ」ってのはインフレ化した段階で説得力が失われる。
フリーザの時は「悟空、勝てる気がしねえ」と感じていたものが
セルや魔人ブゥあたりだと「どーせ悟空一家の勝ちだろ、ハイハイ」みたいな感じで。
その点格ゲーだと、どんなに殺意の波動がインフレしても勝ち負けは
プレーヤーの腕次第だから、かえって「（真・あるいは神）豪鬼の強さ」を
実感できる。いやー、本当に格ゲーって、いいメディアですね

インフレのハシリはラディッツ…
アワレ。

GGXXのスレイヤーはどのくらい強いのだろうか。
設定上は倒されても余裕っぽいらしい

オルバスとかビクトルくらい？

>>682
サノスの強さはパイロンどころではないかと。。。
指パチンで宇宙の生命体の半分が消滅したり、ただ普通に叫んだだけ（攻撃する気なし）で次元崩壊おこす奴だから。

>>691
ソル（確か設定では最強）に近いくらい強かった気がする。

宇宙レベル＝サノス

銀河レベル＝パイロン

太陽系レベル＝DB

地球レベル＝豪鬼

人類レベル＝他の格ゲーの皆さん

・・・・・・・・こんな感じか。

ドラゴンボールにも、銀河を破壊する奴いますよ。

GTとか含めれば居たかも。

でもDBの登場人物は基本的に宇宙空間で生きられないからなぁ・・・。
上の連中と同レベルに渡り合うにはちょっと苦労しそう。

>>697
サイヤ人て、宇宙空間でも闘えませんでしたっけ？確か最初のバーダックとかは無理っぽいけど。
フリーザ辺りから可能になって来たんですかね。

所でナムカプの豪鬼なんですが、彼はどうやって別次元に現れるんだろう？
次元の壁を破ってんのかな？ベガもやるし。

まぁ、後の方は結構なぁなぁになってきてるからな、DBの設定。
ブロリーも死なないっぽいし・・・。

ナムカプの豪鬼は自分で次元を超えているはず。
サイコパワーと殺意の波動が類似したものなんで、
ベガも豪鬼も出来るんだと。
で、お互いにそれじゃあ相手を倒せないから
リュウに殺意の波動を超えさせたというストーリーだったはず。
・・・・中々の策士、豪鬼

厨設定の多い作品を晒し上げるスレに趣旨変えしたんですかい？

最強系スレは少年漫画板からドラゴンボール厨が来ると荒れる法則があるから。

少年漫画板にいんの？
漫画サロンに多いと思うが。

>>699
情報あざーっすm(__)m
やっぱりアツいな豪鬼さんは。


じゃああれだな。パイロンやサノス、あるいは豪鬼ですら強すぎるから、そいつらは除外の方向で。
DBは注意が必要みたいだしW

ナムカプの設定とかはカプコン非公認の同人設定だろ
第一格ゲーですらねえし＞南無カプ

まるでナムコが全て勝手に作ったかのような言い方だな。

まぁ、例えナムカプの話を無しにしても>>703の内容は変わらんが。

ユリアン

>>693
その”最強”の本気ソルを”あの男”は一撃で倒しましたが

あの男って三沢さんでしょ？
勝てるわけないじゃん。

ＪＯＪＯのＤＩＯだな！どんな相手でも時を止めて血を抜けば最強ウリーーーーー

宇宙超越レベル＝サノス

宇宙レベル＝パイロン

太陽系〜銀河レベル＝井の中の蛙DB

地球レベル＝豪鬼

人類レベル＝他の格ゲーの皆さん

なんかさ…サノスはパイロンより強くて、パイロンは本気出せば豪鬼より強いんだけど(てかデカすぎ)、豪鬼はなんとなくサノスより強い感じがするのは何故だろう。

宇宙の力を使っても豪鬼は死なない気がする…てかたぶん破壊力の問題ではなさそう…

それが「説得力」

つか豪鬼ってカプエス2のエンディングからすると不死身ってことになるんじゃないか？

豪気なんてせいぜいルガールとでも張り合ってればいいレベル

>>711
それは豪鬼厨の願望。

つーか豪気の数々のエンディングは厨の妄想

実際の力は金剛刻烈斬で車を破壊するのがやっと

更に言うと開発担当者（？）が豪鬼厨だからキモさに拍車がかかってる。
３ｒｄムックに新技案のラフ画が載ってたが凄かったぞ
・百鬼Pに自動ブロッキング判定
・百鬼投げは大の軌道で跳んだ場合跳ね返ってきて追い討ち可
　↑
これは出来るだけお願いします

とか。お前マイキャラ強くしたいだけちゃうんかと('A`)

>>716
そもそも架空の人物である豪鬼に「実際の力」も何もない訳だが

DIOよりヴァニラアイスのが強い希ガス

アンチ豪鬼厨の妄想はイタイな。
さすがに無理がある…金剛で車破壊とか寝言は寝て言えバキャ

バキの作者板垣の勇次郎マンセーと同じようなもんだろ。
最強設定なんてそんなもんだ。

どのゲームのキャラかわかんないけど
必殺技で「まだまだいくよっ！」（うろ覚え）ってかけ声だすキャラ誰だかわかる？
確か、2D格闘で女キャラ。

サノスのエンディングを知っているのか･･･
散々人を殺しておいて農作業をしているんだぞ・・。

懐かしいなｗ
破壊やり尽くしたら破壊に飽きちゃったんだよ、チート使って遊んで30分もしたら飽きるのと一緒
んで地味な育成作業に走りたくなったのさ

豪鬼やユウジローマンセーは本当痛いな、負ける描写が無いから負けないそうにないと感じるだけでもっと厨設定なキャラには勝てないよ、宮本武蔵みたいなものか？
だからアメコミの馬鹿設定っぷりには適わない

>>724
負ける描写が無いからって…それは人をバカにしすぎだっつーの。
金剛が車破壊とか言ってる奴とどっちがイタイかすら分からんか。

あちこちでさんざん言っているが、豪鬼はパイロンやサノスには設定では足元にも及ばない。

ただ、豪鬼という存在は、どの世界に行っても裏の存在になる(実際そうだが)とか、雰囲気的に可能性を感じさせるというか…ただそう言いたかっただけ。

豪鬼の出場ゲームをプレイすると、そんな感じに思えてくる。

信者No1漫画はジャンプのアレだろうけど、どこも最強厨はウザいからね。

豪鬼を咬ませ犬扱いするゲーム出ねぇかなぁ

ついに貶める対象が作者に至った変態アンチがいると聞いて飛んできますた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

豪鬼とか好きですよ、いやむしろ大好き
寡黙で渋いしいかついし、魅力的なおっさんです
だからなんでもかんでもサイキョーなんて某ジャンプ漫画みたいになってほしくないわけよ、人類最強で十分、太陽系とか銀河とか宇宙とかもうどうでもＥ

豪鬼より

秦　崇雷
秦　崇秀　兄弟が自分のなかでは強いと思いますが何か？

>>730
むしろ天龍の乗り移った舞

キャラ設定上での最強
サノス
敵に回したときの最強
カイザーナッコーのジェネラル
結論出たのはこれだけだぞ！！がんばってもう一個くらい結論出そうぜ

プレイヤーが使うと最強はマグニとアヴって結論出てるだろ

大食いチャンピョンはカービーっていう結論もでてるだろ？

>>734
お前マジ頭いいな！

そういや、最強の女キャラって誰なんだろうな？

シュマゴラスとか
完全女だとストームじゃね

>>736

モリガンじゃね？

イングリッドは？

バレたんは？

バレッタのことをバレたんと呼んでいいのは赤頭巾だけ

ﾀﾞﾝ

ｼﾞｮｰ

ミスズ

テラクシアじゃね？（使えねーけど）
サノスの彼女で、ガントレットパクったから能力はサノスと同じ。

サノスの勝ちポーズで登場

そのガントレットなかったらサノスは弱いのか？

十分つえーよ。

イグニス。
プレイヤーが使えば史上最強。波動拳だけで永久。

イグニスって女なの？

剣サムのガオー強すぎ

>>748
ギルティキャラとかには途中で抜けられるから却下

>>748
他のゲームでその永久が通用すると思ってんの？

そういや、パイロンの女化ってどんな姿になるんだ？
ジャムとかセバ２でできるよな

プレイヤーが使うとオロチも最強域だと思う

>>752
イカっぽい

イカ・・・　ヌール子たん？

そうそう、そんな感じ。

アイが最強だろ

嫌いなもの：お芋

芋屋の自虐とかどうでもいい
最強はもうサノスでいいから最弱決めようぜ！

設定最強：サノス
CPU最強：ジェネラル
プレイヤーが使うと最強：初代マグニートー

>>758
それだとスレ違いになる罠。

プレイヤーが使うとっていうか使えないじゃんマグニ
大人しく無敵のアヴドゥル様を崇拝しとけって
位置的にも承太郎の右という実に分かりやすいポジションだしな

じゃあ最弱候補として取り合えずボーナス君

>>761
それに負けた友人が居る。
無論ギャラファイ版だぞ

小パン連打で勝てる牛以外いなくね？

そういえばマグニってあちこちで騒がれてるけど、どういう風に強いの？

八方位空中ダッシュがらみの高速中段とかじゃないか？あと浮遊、触れないキャラは触れないと思う
それよりアブさんのが気になる

>Ｘｍｅｎボス版マグニ
バリアを張れば完全無敵で、かつ自由に動ける

アヴもアンクバグで同様。

「負ける要素はない」ってこと

そんなの投げればいいだけ

どこから突っ込めばいいんだ

ボスマグニのバリアってSS版でも耐久力と時間制限あった気がするんだが。。。

>>764
CPUがものすごくいやらしい
あんなのは絶対おかしい

サイクロプスの昇竜拳で楽にはめられるじゃん

聖騎士団ソルの方が強い
一発で８割くらう

高速移動で目の前に来て超必発動されてガード不能でよろけて
いきなり８割

糞キャラ

…楽に？
まあ、今となっちゃ勝とうと頑張れば勝てるけど
飛行で逃げる、飛び道具連発、バリア張る、ぶっ放す…
なんだあの必死な負けず嫌いCPUは
そんなにプレイヤーを勝たせたくなかったのか？

ジェネラルの方が遥かに酷い
あれこそクリアさせる気ねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CPUキャラをアヴと同列に語る神経が分からない

過去にCPUアルゴリズムのまま戦わせる？みたいのでマグニは最強となった
家庭用ではマグニが使えるので無敵となったとさ

原則気心の切れた相手との対戦であるマッタリグダグダ家庭用＝マグニ
どこの馬の骨とも知らない相手が無敵を纏って迫りくる快感＝アブ

次元が違う

気心のしれた、だろｗ
マグニの例えはよくわからんがアブドゥルはなんかしら無敵で透かせるバグがあると、そりゃ強ぇな

>>767がバカすぎて笑い死にしかけた。

>779
スレ内検索してみろよ
もう強いとかハメとかいう地点は稼働２週間で通過済みって感じだから


それでもいまだに大会とかやってるのがすごい
実はゲーム自体がよくできてる上に
プレイヤーたちがいい意味でアホなんだ

勘違い（？）が多いようだがマグニートはマブカプ２じゃなくて初代だよ。
高速中段とか崩しとかないから。

やばいのは、バリアと自然ゲージ回復とビームとハイグラ。

飛行＞ヤスコ連発だけでもどうしようもなくなるやつ多数だよな


でも彼はCPUですからね
アンクや初代昇龍拳と同列に語るのは違うと思います

ジェネラル最強説をスルーする連中はまずカイザーナックルをやってこい

俺がマヴキャラ使えるなら余裕で勝てると思うよ。
でもマグニ先生はマヴキャラですらキツイ。

古ゲーのキャラとかみんないくらすごい技を持ってようがケーブル相手に詰むと思うハイパーバイパーで終了

今やチート使えばどんなキャラでも使えるでしょ。
チート批判は禁止ね。

俺ケーブル使いだけど、某有名人のアナカリ先生にボコボコにされたぜｗ

>>784

おまいがまず初代ＸＭＥＮやってこい、話はそれからだ

CPU戦なら
遥かにジェネラルの方が難しいな。
マグニートの方は普通に戦っても勝てるけど
ジェネラルは、まずそこへ行くまでが困難。
会ったところで、勝てやしない　orz
そもそも、カイザーナックルなんて
滅多に置いてないから、
しょうがないんだけどさ。

>>19
>ラブフォーユー
当時放送していたゲーメスト番組名のパロだっけ？

マグニートはゲージ自動回復があるとはいえ、バリアーが切れるまでにゲージ満タンになった所は見た事無いな。
対して、ジェネラルはゲージ消費無しで無敵ワープ＆貫通飛び道具だからなぁ。

マグニートはウルヴァリンで倒したことあるけど、ジェネラル相手ではちょっと難しい気がする。
まあ、X-MENは基盤の種類・難易度設定や、セガサターン版？で少し違うみたいだけど。
カイザーナックルの方は、難易度下げても全体的にCPUが強く、難易度変更してもあまり変わらないみたい。

双方、対戦前に画面の後ろから飛び出してくる演出があるよね？
カイザーナックルってアーケードに出たの何年だったっけか？

>全体的にCPUが強く、難易度変更してもあまり変わらないみたい。
変わるよ。全CPUに対してパターンでハメてるから大差ないように感じるけどね。
普通のレベルだとパターンから外れたときのアドリブが効かない。低いレベルだと持ち直せることがある。
（このちょっとの差がクリアに大きく影響する）

マグニをカイザーナックルのキャラで倒すのは無理。
ジェネラルをマーヴルキャラで倒すのは可能。
つまりはそういう事。

どうしてカイザーでマグニを倒すの無理なのか、それが判らない。
相手がCPUである以上、双方のプレーヤーキャラを取替えようが、絶対に倒せないことは無いと思うがね。

あと、マブキャラでジェネラルにどう挑むんだろう？本当に余裕なのか？？

アヴドゥル様ならどっちも敵じゃない

>>795
よくワカランが、マヴキャラはコンボとか色々凄い＞楽勝
みたいな理由なんだろ。

ジェネラルには単発が重いキャラじゃないとキツイと思うが。

>どうしてカイザーでマグニを倒すの無理なのか、それが判らない。
スーパージャンプに攻撃が届かない。（届いてもバリア張ればいいし）

>>796
アンクアヴだっけ？
あれは投げを決めないとゲージ消費しちゃうとか聞いたことあるけど・・・。

>>797
X-MENジャガーノートで相打ち狙いとかかな？

マグニのスーパージャンプ中に
地上に有効な攻撃ってあったっけ？
敵引き寄せる飛び道具くらい？

あとジェネのワープって連発すると
隙無しで無敵〜無敵だっけ？

飛び道具だけじゃないかな？
まあ、ずっと空中にいるなら、確かにカイザーキャラは手が出ないだろうけど、
でも、CPUマグニはずっと飛んでるわけじゃないしね。
一応、ジェネラルなら3WAY貫通飛び道具で反撃可能。

ジェネのワープは発動前も後も無敵ですよ。
ワープからワープで、重ね置きの弱断空牙や飛び道具をかわされたことあるし。
しかも、X豪鬼の阿修羅旋空よりも技のスピードがぜんぜん速い。
っていうか、あれより速いワープってどんなのがあるだろう？？
初代ギルティのチップの転移よりも速いきがする。

無敵〜無敵なら
ジェネが一生ワープモードとかに入ると
ダメージは与えれないのか。
逆にダメージも与えれないけど。
マグニ側も
飛び道具対策でバリア・スーパージャンプ・飛行で
ジェネの真上辺りをキープし続けるっていう
不毛な展開になるのかな？
ジェネの3WAYも垂直には飛ばなかったよね確か？
違ってたらスマソ。

３WAYはどうだったかな？真上があったような気がしないでもないけど。
まあ、例え違くても、ジェネは瞬間ワープで位置調節できますし。
それと、マグニートのバリアはゲージ消費なので・・・。
（自動回復&飛び道具だけじゃ多分バリア〜バリアは無理だと思う。）

でも、ハイジャンプできるほどの空中にいるということはマーブル系のマップシステムだよね。
とすると、あのゲームはジャンプしたほうが視点を独占できる感じになるみたいなので、
プレイヤーが使えるのであれば、マグニートのほうが気分的にも操作的にも優位なのではないでしょうか？

>>791
当時そのラジオしていたパーソナリティをしていたのが
小森まなみhttp://www.starchild.co.jp/artist/komori/index.html
速攻生徒会（家庭用？）とかギルティとか声入れている。

>>799
投げなくても永遠に無敵だって何回ループすりゃいいんだ

ついでにいっとくとアヴは完全無敵＆ほぼ自由に行動可能
ワープ＞ワープのような防御のみの行動ではない点や
初代昇龍拳のような攻撃一択というわけではない点が圧倒的
さらにいうなら難しい操作が一切不要という現実
友達じゃないやつとの対戦では絶対使うなよ

ガイルの真空投げには効かんけどな。
ありゃ、空中にいても無敵技でも投げるし。
まあ、範囲に入らなけりゃ良いだけだろうけどさ・・・。

それと、２ゲージ弱をキープすると言うけど、ジョジョって開始時２ゲージたまってたっけ？
私はPS版の初代ジョジョしかしらなんだが、確か１ゲージはたまってたと思ったけど。
まあ、１ゲージあればゲージため間に合うのかもしれんが・・・。

１ゲージだけでも２０秒は確保されてるから余裕で間に合う
真空投げは仕込みの問題で論外

ぶっちゃけ一回無敵になっちゃえば無敵消えるまでにかなり減らせる火力もあるしね

ＭＵＧＥＮとかアリならどこかでダウソした超兄貴のアドンだな。
アレだけはＧＨのボスキャラの戦闘力を遥かに凌駕している。
バリアハメみたいなのすら通用しそうも無い・・・・・・・
>>184の言う通り、絶望的な強さの奴がゴロゴロいる。オメガルガールが雑魚扱いw
通常格ゲー最強と思われるジェネラルとかも普通の強豪程度になる。それがＭＵＧＥＮクォリティ。

>>808 & >>809
返信どうも。
なるほどよくわかました。
確かに、PSの奴でも中攻撃やスタンド弱攻撃を空連打してるだけでぐんぐんゲージが上がってた。
あれなら10秒ぐらいで1ゲージ溜めれますな。

６、７カウントで十分かと

いや、アンクアヴは１秒ごとに６２３PP再入力しなきゃならんのじゃなかった？

>>810
ＭＵＧＥＮは無しだろ
画面全体ガード不能即死攻撃とかダメージ無効化とか持ってる奴もいますから

>813
体感２秒に一回
設置モーションは一瞬

どれほど無法か、やればわかる

MUGENアリならDIPスイッチもアリになって終わらないｗ

ゲージを溜めつつコマンド入力ですか・・・、設置モーション一瞬でも、やるのは結構急がしそうだな。
自由に動ける時間が実質2秒区切ってことなのかなぁ？
かなり上に書いてあった2秒って20秒の間違いじゃなく、そういう意味だったのか・・・。。

割とそうでもないよ。
一回やってみると笑いがとまらんよｗ

あの無敵感はスターマリオ以来だった
しかもこっちはミスらない限り永遠に続くときてる
やることは623とボタン２つ同時押し、それだけ
チートでキャラ強くするのすらバカらしい
これがゲーセンの対戦台で普通に使えるキャラってのがすごい

つうか新スレで◆CguL0MAxVkどうせ出るから丁度いいんじゃねえかｗ
さしずめ俺は歴史（スレ）の吟遊詩人だなｗ

↓２のＥＤの曲を流しながら


昔、◆CguL0MAxVkという無知の存在がいた。

大勢の人を苦しませた彼の存在は残念ながら来世でも続くであろう。

ここに栄書を残し邪悪な存在を打ち砕くよ望めし・・・・

http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../index.html
ttp://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../bulleta2.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名もなき吟遊詩人の詩より

モタロ

>>810
MUGENは無しに決まってるでしょう。非公式のゲームだし。

非公式とかは関係無いっしょ
アケや同人含む格ゲーは対戦ツールとして成立させようと調整しているのに対し
MUGENはバランス考えずに個々人で無茶苦茶なキャラ作れるのが問題

プレイヤーが使えるかどうかもわからない初代マグニート
でもエントリーできるんだからMUGENも別にいいと思うけど

MUGENがありなら海外のでかい＆黄色い棒人間でFAじゃん

テーブル版ストリートファイターのリュウ、ケン。
自分は勝つまで昇竜拳出し続けられるから負ける気がしない。

ボタン壊すなよ

歯磨けよ

リュウに決まってるだろハゲ

パイロンやサノスは設定が阿保だけど、豪鬼も退けをとらないんじゃないかな？


例えばパイロン…本気を出せば銀河系を凌ぐ大きさかも知れないが、まずは加減して闘う訳だ。
結局殺されたり、加減した割には負けて、メッチャ悔しそうな顔するしで、実は大したこと無いんじゃないか。
本気出すも糞も無いまま、豪鬼に消される気がする。


サノス…こいつは指鳴らしで宇宙の半分の生命を消すらしいが、こういう技に関しては、例えば“精神の強い者には無効”だとかっていうのが漫画界の定説じゃないか？
そうでなければ、ヒーローも糞も無いまま宇宙は終わることになる。
少なくとも、豪鬼に関しては、それだけで終わるキャラでは無いでしょ。

宇宙の力を使う…よく分からないけど、ビッグバンだとかブラックホールだとか重力云々だとかそういう事かな？
理不尽に強大な力を使おうが、無数の強さを求める格闘家の亡霊が宿った豪鬼は終わらない気がするな。

でも逆に言うと、豪鬼はどうやってサノスを倒すんだ？金剛？瞬獄？効くかな…確かにデタラメな力を出すキャラだけど、相手は宇宙レベルだし。
でもヒーローはサノスを倒した訳だよね？
豪鬼にも勝算無いかな？

>>831
百鬼襲最強説

アメコミに詳しい人とかいたら助かるな。

>>832
なぜ？？

【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノスwithインフィニティ･ガントレット
【属性】タイタン人(地球人の子孫)
【攻撃力】生命体を任意に消滅させることができる。
　作中では全宇宙の生命体のちょうど半分を消滅させることを決定。(台詞などから)
　地球、タイタン、クリー(銀河帝国)､スクラル(銀河帝国)で人口の半分が消滅した。(地球のニュースや銀河帝国の君主達への報告などや、人々の消える描写より)
　ただし、人間以外の生命体が消滅したという明確な発言があるのは地球のみ。(ニュースでの科学者達の調査の結果報告より)
　宇宙的秩序をつかさどる存在達(以下宇宙的存在)を力押しで倒し、光の檻のようなものに閉じ込めた。(描写あり)
　宇宙的存在が投げつけてきた惑星砲弾群をビームで一蹴した。(描写あり)
【防御力】太陽系規模かそれ以上の次元破壊に耐えることができる。
　作中では、「宇宙的存在達の素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの宇宙の物理法則を無意味化した(宇宙史の記録者の発言)
　比較的近傍の恒星系を消滅させ(ナレーションによる)、次元の歪みの波動を引き起こし、遠く離れた(といっても最大で十万光年)地球を軌道からずらし､異次元と混交させた(描写あり)攻撃」でノーダメージ(防御手段は不明)。
　宇宙的存在達(ギャラクタス、エポック、ストレンジャー)がエネルギー体となって突撃する攻撃を不意打ちでくらってノーダメージ。
　「純粋なエネルギーの膨大な塊が…
　サノスに向かって突進した！
　ギャラクタスとエポックとストレンジャーが、エネルギー体となって
　狂える神を急襲したのだ！
　その猛威に、サノスは一瞬体勢を崩したかに見えた！
　しかしサノスは考えるだけでそれ以上のエネルギーを操る事ができるのだ」(作中より引用)
【素早さ】反射速度は、一瞬で1光年移動できるスピードで突っ込んでくる相手(シルバーサーファー)が、数十cm後ろまで接近した段階で気づいても反応して反撃できるレベル。
　詳しい説明は以下の通り。
　シルバーサーファーはアダム･ウォーロックと一緒に、サノスから一光年離れたところに留まる。それにサノスは気づいている。
　その後、地球の超人軍団を送り込んでサノスを戦わせる。
　サノスがそっちに気を取られている間に、シルバーサーファーにガントレットを奪わせる予定だった。
　しかし、実行したときに直前で気づかれて作戦は失敗に終わった。
　なお、このときのサノスは「力」のジェムのみ使用し、他の5つのジェムの力を封印した状態だった。
　移動速度は不明。
【特殊能力】魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットの力で宇宙を操れる。
　時空間操作が可能(描写からの推測)
　※作中では、時間操作で作る牢獄(詳細不明)に入れられたときに、そこから脱出し
　サノス自身も実際に時間そのものを止めることが出来る描写があるため。
　物質変換能力(描写から解る範囲では、敵の体の金属製骨をスポンジにしている。力のジェムのみで使用可能。)


らしいです。マーヴルｖｓカプコンみたいなゲーム上での強引な帳尻あわせが無い限り、豪鬼の基本スペックでは
ちょっと辛いものがあると思う。

>>834
長文なのに…詳細ありがとうございます！

確かに設定で闘ったら次元が違うな…。
パイロンすら可愛く思えるｗ

でも…ここでなんとかしてくれるのが豪鬼おじさんなのさ…波動の能力や不死身っぽい所以外は全くのカスだけどｗ

隕石砕きの描写から、豪鬼でも地球は破壊できるだろうし、もちろんそれが限界の力では無いんだろうけど…そうだとしても次元が違う。

ああ…でも変な話、ドラゴンボールのイーシンロンの攻撃喰らったら、結構まずいのかな？

カスのセルですら太陽系破壊規模のパワー持ってるし…


星闘士だかってののキャラは、ドラゴンボールより強いと聞くけど、理由は“光速で動ける”ってだけなのかな？

聞いた話じゃ、深海や宇宙空間には行けないし、破壊力などの描写から考察すると、やはり戦闘に関してはドラゴンボールが最強と聞くけど…

でもドラゴンボールは肉弾戦が微妙だからなぁ

や、DBじゃ無理なのは明らかでしょ。
いい加減DB出すのやめようぜ。

>>837
なんで？厨がウザいから？
まぁ、確かに矛盾やデタラメが多々あるし、比較対象にはしずらいかもね。

でも、何故ドラゴンボールキャラが明らかに聖闘士に勝てないのかは分からん…読者の話を聞く限り、大したこと無いように思えるんだけどな。

んな事言ったら、豪鬼がどんどんカスになってくる。

自分もDBは矛盾だらけと思うし、デタラメと思うけど比較対象にはいいんじゃないか？

豪鬼の破壊力は隕石破壊止まりでサノスと比べるとカスと思うけど、殺意の波動によって不滅の闘士だし、この点ではサノスにも負けないでしょ。

とにかく豪鬼とサノスは比べにくいけど、器という点ではすばらしいね。

>>825
例のアドンは棒人間に勝てるぞw　キャラのＦ１にも勝てるし。
最強のverだと、インチキ設定の奴に一切負けなくなっていた。
原作の戦闘力の設定が曖昧な上に無茶苦茶なだけになんでもアリって所か。

でもさ、サノスって結局ガントレット取られて負けたっしょ？
強いのってガントレットじゃないの？
例えば、そのガントレット装備した豪鬼やパイロンに勝てるんかな？
パイロンと豪鬼、んでガントレット無しのサノスの設定も頼む。

カプコンが公式にカプコン世界最大の正義のスーパーヒーローと認定している
キャプテンコマンドーがカプコンキャラの中ではＴＯＰクラスなのは
間違いないと思うよ。

とりあえず、君たちはみんなキャラ板かなにかにいけばいいと思うんだ

ガントレットで山村貞子を倒せるかな？
呪いの概念を攻略できないとやられるぞ

人間の恨み一つでサノスが死んだらお笑い話だな。

そもそも殺意の波動自体が、亡霊の集合体みたいなものじゃないのかな？
貞子の恨みとは違って、“強くなりたい”という尋常ではない程強い思いから、豪鬼を突き動かしてるんだろうけど。

豪気オタがしつこいから、もう殺意サノス最強でいいじゃん。

サノスよりも強い奴がガントレットをはめた方がいいだろう
とすると最強は「殺意の波動に目覚めガントレットを装着したゴクウ」じゃないのか

>>847
ゴクウは無酸素呼吸とか出来ないし、油断しているとクリリンの投げた石でも痛がるからな。
最強は無酸素呼吸出来て、サノスよりもスケールのデカイ奴に関わる奴でＦＡだろ。

じゃあ殺意貞子にガントレットでFAな。

とりあえず、殺意の波動の使い手ってカテゴリーならストＥＸのガルダの方が豪鬼より有力だよ。
なんせ豪鬼の存在意義が霞む設定だった為、カプコンが激怒したくらいだから。
クロスオーバーなんかのパラレル設定を無しにしない限りは
豪鬼には常にガルダという目の上のタンコブが付きまとう。

電波な説だが、アドン達超兄貴のキャラが最強と言う説が前にあった。
最強の根拠は時代的に最初の方で星をぶっ壊しまくっていた（おそらく銀河レベルの破壊であるのは間違い無い）
で、ブラフマーと言う宇宙作って色々創造する神が恐れるような奴もぶっ倒した。
その後に出てきたさらに強烈な奴らもぶっ倒した。設定的に封印も施されているし。
さらに言えば、究極の肉体とやらも実質的に手に入れており、究極の強さを手に入れていると言う説。

あまりにもぶっ飛んだ設定から来ている説なので最初コーラ吹いたw

>>851
この上に並んでるレスのが電波ですな、非常にわかり易くて良い。

>>852
凄い馬鹿な設定から来ているので未知数過ぎるよなあw

>>840の説明しているＭＵＧＥＮ版のアドンってどんな生き物？
ダークアテナとかブロリーとかも一発な訳？？

アックマンの次は貞子かｗ
ネタ系の話はいいんだけど、本気で絡めるのはやめてくれよ。

貞子って精神生命体か何か？

それならパイロンもだよ！

そういやザッパに取りついてるS子が貞子だとすると普通に格ゲーキャラだな
貞子は強い。まず念じるだけで人を殺せる
そして自分が死んだ後も呪いで殺人ができる（この時貞子は無敵状態）
さらにうろ覚えだが確か女の体に取り憑いて自分を生ませて復活したりするね
星を砕いたりはできないけど対生物的には最強クラスだな。
パイロンは生きてるし実体があるから呪いで死ぬ恐れがある

やっぱ最強は殺意貞子にガントレット

確かに、最初に「もう死んでる」ってのがでかいな。
星を砕くとかはパイロンに取り付けばいいだけだしな。

だから最強は殺意貞子憑依パイロンガントレット。




このスレの趣旨を没却しそうだから
もうキャラを混ぜるとかはやめよう。自粛おｒｚ

>>837に同意してDB出すのはやめよう。本気でウザイ。

あとサノスはガントレットなくても充分強いので。
豪鬼は>>850の通りガルダには設定で劣る。

どうでもいいが、俺はカプコンに豪鬼とガルダに関する件で苦情のメールを送った。

もう死ねよ 何が貞子だクズ

おもしろいと思ってんのか…

ｶﾌﾟｺﾝ｢おいおいおい！何勝手なことしてくれちゃってんの！？｣

ｱﾘｽ｢す…すいません…｣

ｶﾌﾟｺﾝ｢…まぁ、殺しちゃったもんは仕方ないし、EXシリーズだけは続けていいよ…｣

ｱﾘｽ｢ホント…ホントすんませんした…以後気をつけます…｣

みたいな感じか。

MUGENがありなら人が使ったゴルゴ13が最強なわけだが

>>862
当たらない奴には無力だが。
棒人間、Ｆ１、インチキＫＦＭ、サイコシュレッダー、アドン（特定のverのみ当たらない）と言った連中には当たらない。

>>860
ゴネても豪鬼最強だけはありえないから。

>>864
はぁ( ﾟдﾟ)？
なんだこいつｗ

>>861
アリスなのはわざとですか？

アリカｗ

貞子最強？はあ？

Ｘｍｅｎって格ゲーのラスボスのマグニートがテラツヨイヨ
今まで最強のボスだった

渋いところでＴ・Ｍ・Ｎ・Ｔミュータントウォリアーズの「カライ」。
マジで強い。

クリザリッドです＞＜

G秋葉
以上

>>861
こんな感じだと思われ。

ﾊﾞｶﾌﾟｺﾝ｢おいおいおい！何がガルダだよ！勝手に豪鬼より強いキャラ作るんじゃねーよ！｣

ｱﾘｶ｢す…すいません…｣

バｶﾌﾟｺﾝ｢豪鬼はストリートファイターで最強キャラなの！EXシリーズは続けていいけど、もうお前らには豪鬼は使わせないからな！｣

ｱﾘｶ｢ホント…ホントすんませんした…以後気をつけます…｣
ｱﾘｶ「（しょうがないから豪鬼を故人にしてカイリを豪鬼的なキャラにするか。。。）」

貞子＞サノス＞パイロン＞＞＞＞＞＞＞豪鬼

↑総合するとこんな感じでいいかな

OK。

サマラ＝貞子＞サノス＞パイロン＞＞＞＞＞＞ガルダ＞豪鬼

アニタたん最強

つまんね

ガルダ最強でいいよもう

ストリートファイターは地味だよ
クリザリッドにしようよ

ていうかビデオ見なきゃええんとちゃう？

クリザリッドなんてＫＯＦのボスじゃ最弱のほうじゃん

マガキがやばい

金ソルかX-MENのマグニが最強でしょうね

金ソルは開幕から遠S(発生5Fクラス)が届くのでRC掛けて密着、以下RC連発
つまり4F以内に何らかの対策が打てるキャラじゃないと永久ガードが確定する
いざとなったらFD張りっぱなし、ガーキャンRC等やりたい放題、永久回避のサイク
基本性能が究極レベル、常時ドライン、体力自動回復等

X-MENマグニはハイパーグラビテーション（空中可）がウンコ
誘導弾がガード不能で拘束、拘束中にももう一回当てることが可能
つまりスーパージャンプしてしまえばほぼ勝ち、空中からハイグラ
以下(ハイグラ×n)>タイムアップ
拘束できない相手(アポカリプスやアビス)に対しては「236中P」連発であっという間に昇天
バリア、ゲージ自動上昇等

マグニート ジェネラル スト１リュウ X豪鬼 アンクアヴ
エントリーできるのってここらへんじゃないの？

金ソルより初代ギルティキャラの方が強そうだがなぁ、特にチップやジャスティスあたり。
ガーキャン＆チャーキャンがあるし、チップなんか無敵転移でガーキャンラッシュ抜け、空中ガード不能βでお手玉、背骨折りバグで時間切れ勝ち等々。
まあ、どっちにしろ最強キャラ決定戦にエントリーできる強さじゃないと思うが。

ジョジョのペットショップも無敵バグなかったっけ？

あるけどあれは後ろとられたら終了

X豪鬼だけ普通だろ。灼熱ハメもたいしたことないし。

>>884
金ソルより金クリフのが強いのではないかという説が浮上しだしてるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1117738754/l50

でも機動力と防御力が糞だからマグニとかに勝てないだろうけど。

>>885
初代チップで金ソルに勝てるわけないだろ
「ダッシュ足払いRC×n」これはほぼ全てのガーキャンをすかす固め
もちろんチップも、ガーキャンの隙に攻められたら３秒で死ぬ
>>889
リフレクの発生は早いが、ソルのグランドは1Fから低姿勢で一方的に勝てる技
そこからRCでラッシュ掛ければ終わり、クリフは飛びまくるしかない
空中からリフレクは打てない、ソル有利のジャンケンが延々続く

そんな金ソル作るなんて何を考えて考えてるんだ？ｗって思う

マグニ、アブが飛びぬけててその少し下にジェネラル、あとは大分下にその他って感じだな。
３形態を１キャラ扱いのアビスもいいセン行けそうだ。

>>890
初代チップはガーキャン転移で抜ければ良いじゃん。
チャーキャンでガーキャンしてジャンプやとかもあるし。
屈Kだと喰らい判定の無さそうなあの足払いには勝てそうにないが。
（あと、チャーキャン後ガードしたら、ガード殺界発動することもあり、あまり意味ないけど。）
ガーキャンの隙って例えばどんなの？
先に金ソルがラッシュをかけられるかも判らんし。

後、初代キャラは空中でダウン属性の攻撃ヒットさせるとその後の攻撃はガードできるから。
空中ガード不能が無い金ソルのボルカニックバイパーとかは、ヒットしても途中で空中ガードからガーキャンされる。
でも、金ソルのは一発当たってもかなり痛いけどｗ

アブは金ソル、マグニ、オンスロート、ジェネラルに勝てないよ

金ソル>オンスロート>マグニ>>>>ジェネラル>>>>>>アブ>他

金ソル>オンスロート
まずこれがないｗ

間違えた
金ソル>オンスロート>マグニ
だな。
この３キャラなら
マグニ＞金ソル＞オンス
だろ。
マグニに勝てる要素がない。

>>896
金ソル VS マグニ
金ソルが開幕遠S>RCに対しマグニ、ガード 永久固め 金ソル勝利
パターン２：開幕遠Sジャンプで食らい逃げ 金ソルRCからJP連打で地上に引きずり降ろす 永久固め 金ソル勝利

金ソル VS オンス
第一形態：「オンス身代わりキャラを出す、金ソル身代わりキャラを瞬殺、帰ってきたオンスにタイラン」×n ４回目ぐらいでオンス死亡
パターン２：オンス身代わりキャラを出さない場合、FDに対抗できるのはグラビテーションだけ、その発生前にタイランRC食らいまくり>死

第二形態登場と同時に金ソルJPで1ドット削る>画面端でずっとFD オンスの攻撃は全て無効 金ソルのヒーリングによるタイム勝ち

マグニ VS オンス
マグニ、バリア 謎の飛び道具「236中P」で第一形態を余裕で倒すも
オンス第二形態が画面の見えない程上空から延々とアイビーム オンス勝利

金ソル>オンス>マグニ
何か？

>>897
ジェネラルや、アンクアヴの場合は？
後、金ソルの遠Sは相打ち出来ないほど判定強いの？

ジェネラルは、マグニより弱いかね？
後、アンクアブがジェネラルやオンスロートに勝てないというのは？

>898
知ってる限りかくけどアヴだとオンスロートが空中でアイビームずっと打ってきたら
ダメージ与えられなく無い？マップの広さによるけどさ
ｖｓ系の高さだったらオンスロート有利、アヴ側からすれば良くて引き分けじゃない？
それだったらペットショップのほうが強そうだ
確か無敵バグ見つかったんでしょ？

発生たかが５フレだとマグニに勝てなくない？
マグニたしか色々ともっと発生はやかった気が。知らないけど。

マヴカプ１て試合開始前動けたっけ？
動けたら第２形態で始まる前に上いって引き分けじゃない？

つーか金ソル設定があまりにも厨房臭いし語る要素ないしつまんない。
他のキャラみたいにアーケードで出るわけでもないし、そもそも他の
ラスボスと違って人が倒せるように最初から作ってないし。

金ソル VS マグニ
金ソルが開幕遠S>RCに対しマグニ、ガード 永久固め 金ソル勝利
パターン２：開幕遠Sジャンプで食らい逃げ 金ソルRCからJP連打で地上に引きずり降ろす 永久固め 金ソル勝利

開幕から無敵の相手に何やってんの？
ガード永久固めも無理だし。
せめてＸＭＥＮのシステムくらい理解してから語ってくれ

>>897氏は本当にX-MENやったんだろうか。。。

>>899
なるほどね、一応２段ジャンプすれば１画面より上には行くけどね、アヴドゥルも。
だから、オンスロート変身後の開始時にダメージを与えることは多分可能。
・・・だけど、それ以上のダメージを覚悟しなきゃいけなそうだから、自動回復して時間切れ待ちの金ソルみたいにはいかなそうだわ。
その点、ジェネラルは３方向飛び道具で大丈夫そうだけどねぇ・・・。
ペットショップはよく判らないや、後ろ回られるとどうとかってどういうことなんだべ？？

♯リロはしらないけどノーマルXXだと、金ソルの立Sは剣先を当てないとソルの立Kとかでも潰されることもある。
（というか、技モーション初期に体の方が結構前に出るからだと思うが。）
初代と違って慣性が効かないみたいだし、ダッシュが極速でも潰せる可能性は大いにありそうだけど。(狙ってできるかは別だが)
初代チップなら、同じくダッシュS(慣性付)で相殺からHS→S→HS→・・・狙いも出来そう・・・かなｗ

>>901&>>902
初代マグニートは動けないけどゲージ減らないバリアも張れたんだっけ？
確かX-MENではゲージ０からスタートだよね？

>>898
ジェネラルのスライディングは金ソルの全ての通常技に勝ちそうだし隙も無いんだが
ガードされた時のDAA>RCがどうにもならん、スライディングからAQがあれば勝負になったんだが

アブは金ソルの画面端まで一瞬で達する速さと空中バックダッシュでコマンド方向をかき回せる
仮に上手く入力し続けても、ソルのヒーリングに対抗できる火力があるかどうか、サイクもあるしな

ジャネラルはマグニに勝てる、開幕から延々スライディング、これにマグニは対抗できない
上手く空中に逃げても５方向飛び道具で地上に一回でも降ろせばスライディングで乙
でもジェネラルは他のトップキャラ達に勝てないから総合的にマグニより低いかと

アンクアブはジェネラルに勝てない、無敵ワープでコマンド方向を金ソル以上にかき回せる
無敵が継続できない瞬間にスライディングが触れたら終わり

>>901
バリアはXパワー扱いです
どうやって開幕から無敵になるんだ？あと固めが無理って
ソルのHS>RCは体感で25F近く有利なんだが

>>902
は？

うん、やってないな

そもそも家ゲ入れたら鬼の山田に金ソル勝てないんだから家ゲーマーはそろそろ帰ってくださいな

>>906
とりあえず「開幕から無敵」「永久固めが無理」について聞こうか
仮に俺がX-MENをやってないとしてもちゃんと説明ぐらいしようぜ

鬼の山田？
強制イズナはガード硬直中に発動できないんだけど
ポーズ中にA押しですか？「家ゲーマーは帰れ」と言ってる割には家庭用限定の素晴らしい戦術ですね

ギル房は煮えたぎってて恐いねぇ。

そういえば初代Xmenってアドバンジングガードある？
そしたらジェネラルと戦えそうでない？

>>909
アドバンシングガードは残念ながらXMEN VS SFが初出のはず
仮にあったとしてもジャネラルのスライディングは間合いを離すだけでなんとかなる性能じゃないけどな

>>904
なるほど
でも、ジェネラルのスライディングを金ソルのDAAは胃突きだから、当たらないんじゃない？
カイのスタンディッパーには当たるけど、あれより体勢低そうだし、何より２発目のしゃがみ斬りの時に当たってる気がする。
さらに、スライディングはガードすると３回削れるけど、削れるって事は攻撃判定が残ってるって事だから、１&２ヒット目でDAAするとスライディング喰らうかもしれないし、３ヒット目では距離的に当たらないかもしれない。

５方向飛び道具って、話はよく聞くけど、自分は実際にみたことないんだが、いつもの３方向＋後ろ＆後ろ斜めにでるのかな？

X-MENはアドバンシングガード無いよ。ラウンド開始前の移動は出来るね。
後、AVALONステージかどうかで、マグニートーは基本的な強さが変化するね。

>>911
なるほど・・・確かに、１ヒット目２ヒット目にDAAするとソルが転ぶ
３ヒット目ならDAAが届かない(RCできないからソルは隙だらけ)ってことになりそう
ジェネラルのスライディングは他のゲームのキャラと違い密着から出しても、めり込まないからな
でもソルのリバサ行動をどうするか・・・１０回ぐらい読み勝たないといけない予感

ジェネラルの飛び道具は「前方に一発」と「−＼│／−の方向」の二種類だったと思うが

アレ・・・
ソルの起き上がりに単発の飛び道具を重ねてからスライディングすれば・・・

まとめると
金ソルの勝利法は小技を相手に触れさせること>RC>RC連発のウンコ固め
ジェネラルの勝利法はスライディングを触れさせ延々繰り返す>ヒットした>リバサ封じの飛び道具重ね>最初に戻る
しかしソルはガードに徹することが可能なのでタイムアップ寸前まで続け「投げ」or「スライディング」に二択を当てる
投げはガード（FD含む）に勝ち スライディングは投げに勝つ選択肢である空中FD（ジャンプ移行Fに当たる）や投げ返しに勝てる

スライディングに勝てる技が無敵技ぐらいしかないが決定力は100%のソル、最強の通常技を触れさせればあとは50%のジェネラル
意外に好カード？

これは人間性能はどの程度の話なの？
JDとかブロッキングとか全段取れる＆投げぬけできるって前提になると変わりそうなんだが

金ソル強いけど当身あるキャラだと開幕時５分じゃね？
俺が強いと思うんが、ＧＧの黒キャラ全般。
当身ある奴で、出の早い通常技持ってる奴。
全員ＲＣ永久あるから、先に攻撃当てたほうが勝ちな希ガス。

>>913
まあ、ジェネラルが自動回復とFDのある金ソルを殺るには圧倒的に火力不足なのは、まあ間違いないですがね。
ただ、結構判定が下に強い無敵技じゃないとスライディング返すのは難しいですね、足払い連打じゃ一方的に負けた気がしたし。
（ボルカニックバイパーじゃ多分無理・・・βブレードならw）
でも、タイランレイブβの１発目は実は下段判定強くて、カイのスタンディッパーの足先を返せたからいけるかもね。
ただし、発動時の画面停止時点で足が触れてるぐらいひきつけないとスタンディッパー喰らったけどw

とにかく、ジェネラルはタイムアウトぎりぎりまで逃げて、投げて判定勝リ狙い。
アンクアヴとかも金ソル相手だとそうなるのかなぁ？

ジェネラル飛び道具は前方の等身大のと、３方向しかみたことなかったんだが・・・、じゃあ、後ろの方にも出てたんだな、見間違いでしたか。
あの飛び道具、ダウン中に重ねた飛び道具を食らっても飛んでくるぐらい発動早いけど、結構硬直あるんだよねぇ。

てかさ、ＧＧの黒キャラって金キャラより強くね？
開幕戦勝ったらそのまま固めて終わりじゃん。
ＤＡＡもあたればいいけど、スカったらそのまま永久持っていかれるし。
サイクもお互いあるから五分っしょ？
まぁ、その中で金ソルが最強なわけだが、
他キャラでも渡り合えないことはない。

後、初代ＧＧはやっぱりえぐいと思う。
ＧＣもそうだがＣＣの固めの自由度と
低空ダッシュの無限の使い分けあるから。後、いろんなバグねｗ

というわけで俺的には開幕最強の技、
ＳＢＴ青キャンを持つ黒ジャスティス最強だとおも

ていうか何故殺界の話題が出てこないの？

確かに、ガード不能だし、無敵技以外で他のゲームキャラじゃ返しようがないね。
防御殺界もあるし。

殺界は回避された後の攻防も熱かったなぁ。
殺界技にデッドアングルアタックやると防御行動が間に合わなかったり、乱舞防御中に防御殺界が発動してお互いビックリだったり、あの頃は楽しかった。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1127874068/l50
最強はこのスレの>>1

ﾊﾞｷ最強

最強スレは何度も立っては同じ話題を繰り返すな

いんだよ別に、結論なんて二の次

>>917
開幕ＳＢＴ使わんでも開幕ミカエルブレード青連発で事足りるじゃん

　

＞９２４
ＤＡＡされたら当たるんじゃね？

理論上最強ならブロッキングのような打撃無効＋投げられないって条件があれば十分だと思う。

あげ

殺意の波動に目覚めた漏れは一番強いはず気様らなぞ目ではない

俺に一票

>>929
台バンくらいでビビるなよｗ

で結論でたの？
そろそろ総評の時期じゃね？

ﾕﾘｱﾝw

間違いなくDIO

アヴドゥル？そんなのルガール様のジェノサイドでゲージ溜まる前に瞬殺

ワーヒーパーフェクトのゼウスの存在を忘れてるな、おまいら。
メガトンパンチは喰らい方が悪かったら一撃死確定のシロモノだぞ。

サブゼロ

>>932
ぶっちゃけアーケード板時代に既に語りつくされて総評もでてるよ。

いや900辺りに総評で締めて忘れた頃に次スレってお約束だから。

EX1　公式設定
ガルダ＞＞カイリ＞＞＞＞＞ゴウキ

>>939
次スレいらねぇｗ

サノス＞＞＞＞＞＞＞パイロン＞＞＞＞＞ガルダ＞＞カイリ＞＞＞＞＞ゴウキ

>>938
ホホｳ、その総評とやらの結果を聞かせてもらおうか？

サノスとかガルダって誰やっ？

>>943
過去ログを探す努力もできないから同じスレが立つんだなという事が理解できた

>>945

うん、で結果は？

アーモンド本田



















てかスト�Uの影響ってスゴいよな。
格ゲーの技コマンドの例えが波動拳とか昇竜拳なんだぜ。
コレってスゴいコトだと思う

>>946
みんなの心の中に

だからヴァネッサだっつーの！！何回も言わせんな！！！

>>987
今は一部ではボルカニックなんちゃらが主流のようです
一部では

昇龍コマンドは芸術だよな
ちょっと練習すると安定してくるけど、いざという時確実に出せないこともある
この絶妙のバランスは噂では人間工学の権威の研究室で開発したらしいな

波動昇竜竜巻ヨガサマーソニックコマンド
これらはスト２開発時に船水氏や西谷氏に弁護士が「特許をとりましょう」と進言した。
だが彼ら先駆者達は「それは格闘ゲームの未来を閉ざす事になる」即座に断ったという実話がある。
もし彼らが利益至上主義者でこれらのコマンドに特許を取っていたら今日の格闘ゲームの
姿はなかったといわれている。ウソのような本当の話。

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まぁ結局ヴァネが史上最強格闘ゲームキャラってことだろ？

>>952
全英が泣いた。

弁護士じゃなくて弁理士じゃないの？

スーパーゴジータ

>952
スゲェ、カッコイイぜ船水氏、西谷氏
どんなお方か知らんが…。

特許って他はパクんなってコトでしょ？

シランってお前…
これがゼネレーソンギャップつーのか

>957
ストリートファイターの制作者、即ち格ゲーの第一人者だよ。

某エニッ糞さんは「ホイミ」「ベホイミ」で特許取ってるキチガイ

>>960
ぱにぽには？

>961
ぱにぽにってガンガン系列だからENIXかかわってるんじゃなかった？

>>962
をを！サンクス！

>959
どうも！覚えておきます
>960
うわぁ、うぬぼれんなっつーのねwww

>某エニッ糞さんは「ホイミ」「ベホイミ」で特許取ってるキチガイ
特許じゃなくて商標だろ？
最近メディアが騒ぐから、特許/著作権/商標が全て混同されてんだよな。

ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/index.html
たしかにホイミが登録されてるな。山之内製薬のベホイミンもおどろきだが。

あげ

さーいよいよ総論です
盛り上がってまいりましょー
↓

ユリアン

で誰になったの？

魔術師の赤

ケンスウ

スト2ベガ

マリオ

長州力

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1133712397/
はい、おせっかい

>>975
http://ex13.2ch.net/ranking/

さっさと削除板へGo！

一応あと２５レスで第一回最強キャラを決めてくだちい

ユリアン

キム

メカ豪鬼だろｗｗｗｗｗ

アンクアヴドゥル、初代マグニート、サイコMk3、ジェネラル、神奈
家庭用ギルティの金だか黒だか、家庭用餓狼SP山田

一通り見て有力そうなのをあげてみた
忘れた頃に次スレがどっかで立つだろう

いつかそのときまた会おう


こんな〆で良かったかな？

金ジャスティスは？
３段ジャンプ
空中２回ダッシュ
あともろもろ

だから、初代チップの方が・・・。

神奈とか金ソルならマヴカプ２の上位陣の方が強い。