格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい！!2萌え

文化として根付く可能性すらあった格ゲーを衰退させたのは、
いわゆる「社会不適合者・現代社会の敗者」が大半を占める萌えゲーマーと、
それに対する懸念を一切示さず、ただただ迎合するだけのメーカーのせいだ。

特にゲームなんかそもそもやるつもりもない
（下手なのに甘んじるわ金ないわ）のに
あーだこーだ言うだけの連中。
業界の癌です。ゲームは社会不適合者の受け皿ではありません。

萌えゲーマーは自然の摂理が働いて自然界から淘汰されてしまえばいいのに。

前 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1115823416/

>>1
死んでね♪

・コテハン「塩爺」はスル−しましょう。もしくはNGワ−ド登録推奨。
・意見と同時に、自分がどんなゲ−ムをするのか書くといいかもしれません。

・萌え要素の積極的な導入は、数字を見る限り、売上の向上に繋がらないばかりか、
　その後の売上に悪影響を起こしていることが伺えた。

・これは萌え要素の積極的な導入によって得た新参者よりも、
「うわ、萌えオタがこのゲームやってる！萌えオタは見るのも関わるのもイヤ！
　同じゲームしてることで同類に思われるのもイヤ！
　超、意識しちゃう！！ …もうこのゲームに寄るのイヤになっちゃたよ〜…」
という、一般人が萌え系を伴うシリーズ（そしてそれをリリースしたメーカー）に対し
色眼鏡を掛ける（戻ってこれないレベルの悪印象を持たれる）ことによって起きた。
≒一部娯楽施設が荒廃したのはチンピラのせいってのと似た理屈

・萌え要素を積極的に導入したエース級2Dの方が、
　萌え要素を積極的に全面に押し出さなかったエース級3Dに比べ先に荒廃した。

・ただ数字を見ただけではいろんな解釈ができ、
　「2Dと3D格ゲーのインカムに差があるのは萌え要素のあるなしがその原因である。」
　と言ってしまうにはまだその根拠が足りないという指摘がある。
・しかし、前スレ段階においてでは
　「萌え要素の有無に関しての差異の存在自体は明白である分
　　荒廃の理由としての可能性を萌え要素に伺えるというポイントは高く、
　　それを覆す為には2Dと3Dの差異を具体的に列挙する方がいい」
　というところで議論が止まっている。
・現段階では
　「差異の具体例は萌えのほかに○○があるけれども
　　どれが売上の違いに作用しているのかは分かりませんよね」
　となって初めて「萌え以外にその理由がある可能性がある」という論が説得力を持つ。
・萌え原因派としては他の具体例の差異を否定することにより
「萌えが元凶である確率を上げる」こととなり、
　今はこれが争点になっている。
・今のところ他の「荒廃の理由」に根拠を伴った具体例が出ていない為、
　萌えが荒廃の原因である可能性は100％である。

議論に参加する場合（議論参加しない場合は以下無視）
●チラシの裏はチラシの裏にでも
●萌えオタにありがちな「根拠のない思い込みの発言」は叩かれます
●未来を憂うスレではありません
●ソースが「オンラインで出せる場合」「オフラインで存在する場合」は
　存在するという旨だけ公表するだけでも嘘をついていない限りは根拠足りえます

補足
●KOFもGGXXもメルブラも、VF・鉄拳の売上には及びません
●当然のことながらソースがある方が有利ですし
　そのソースを誰にでも提示できる方が有利です
●同じ展開の繰り返しにならないよう、ログをこまめに読みましょう
●論理力に乏しい人は議論自体が不向きです

萌えって言葉の意味もいまいちはっきりしてないしな−。
友達の2ちゃんねら−に聞いたら、主に2Dロリキャラへの愛情を熱く、熱く語ってくれましたよ。

>>4
ぐっジョブ！！
俺も、もう萌え萌えだよ〜ん！！

>>6
「萌え」って言葉が、登場したのってＰＣエロゲのｔｏ　Ｈｅａｒｔ（東鳩）だよな？
比較的おじさんの俺からすると、「今更、何で？」感が強い。

萌えが導入された一般作って、みなさんの認識ではどの作品から？

とりあえず、ここ2､3年よく聞くな−。隠語（スラング）、ネタとして。

◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド１３◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113743312/l50
【憤激】アニメが腐敗したのは誰のせいだ？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112813253/l50

アニメ業界も萌えに侵食されているようだ

>>2　
塩爺が>>4-5作ったようなもんなのに
NGワードなんかにしたら議論になんねーぞ

塩爺は自分が臭いって気付いていないから仕方無いよ

>>10
そっちにもここのリンク貼ってきたら？

これはいい塩爺萌えスレですね

おい(;´Д`)このスレを守り立てて来た俺がアクセス禁止ですよ
とりあえず話の材料を置いていく

・インカムの違いは平均的プレイ時間が違うことに起因している可能性がある
2Dももっとプレイ時間を短くするべきか3Dのインカムを適正な数字で割るべき　
・萌えで母数が減ったのは間違いないがどれだけ減ったのかわからない
・一般層をつかむのが無理と見て初めて萌えに走った可能性がある
バーチャ2が流行ったのに同時期それに背をむけ変な萌え演出を入れたKOF
というのはこれを裏付けるものである
・スト2をバーチャのようにシステムやらを変えつつ永久に存続させるべきだった
Eボタンを追加存続し続けるバーチャとブロッキングを提示して
一般層を追い落としたスト3との違いは検討に値する
・バーチャ鉄拳「だけ」が長期の使用に耐える普遍的対戦ツールになって
他は2Dであれ3Dであれツールになれなかった
・個人的にはイージーにアニメ絵路線を突っ走って2D対戦格闘ゲームを
容易に萌えまでたどり着ける間違った方向に導いたヴァンパイアシリーズがA級戦犯だ
・硬派2Dゲームのインカムを同時期に萌え格闘ゲームのインカムと
比べれば2D3Dの違いなんて観念論を経由しなくても結論は出るはず

商売にするから悪い　趣味で売れよ
金持ちに義援金出してもらえ
っていうのが冗談にしか捉えられないんではな…

>>15
お疲れさん、専用ナビ使えよｗ

>個人的にはイージーにアニメ絵路線を突っ走って2D対戦格闘ゲームを
>容易に萌えまでたどり着ける間違った方向に導いたヴァンパイアシリー
>ズがA級戦犯だ

２Dの良点を「アニメーション」と名打ったのは、そう謳わない限りは
２Dは３Dのローテクに過ぎなくなるから。一般層イメージでなｗ
そして、２D格闘が目指すアニメは夕方６時のゴールデンや日曜朝の
萌えアニメ（？）でもなく、日本初のアニメこと手塚先生のパラパラ漫画ｗ

　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　ヽ｀' ､
　　　 　 　 /　　　/ヽi,',. ',　ヽ.　 　 　 ヽ　ヽ　 _
　 　 　 　 ,' 　 i　,' '"´ ヽ.l＼ ',,ヽ　　　　'､ ､.'､!_ゝ-r- ､
　　　 ,. '"i .i　 l .,'　　 ,./ヾヽ,ヽヾヽ　.l､. N　ヽi i., ' ., ,.' ﾍ
　　　,'-_.,' .l　/!.l..-‐'´　　 　 ｀ヾ''''ヽ l.', l }｀'‐l l' .,.,'i´　　i
　　　',__/,　! ,'´'l _,,,,_ ､　　　　r-==.-'､.l,' .'z ..', V/ヾ.､　ﾉ
　　　 ゝ,'l　N ,ｨr'´￣｀　　　　　　　 ｀r'っ　'i _. ｨ'ヽ--｀'
　　　'´　.! i'l !r'/i/i　　丶 　 　 '´'´'　｀i !　 ´,ヾl　 !
　　　　　 ',!.l.ll.!　　　 r=＝ﾆ'‐ヽ.　　　 l ! 　 ,' ,.,i　 !
　　　　　　 i. ',l.　　　 !:::;: -‐‐-:;i　　　 l.!　, ','.ｲ.l　 !　　　　なんだこのクソゲー！
　　　 　 　 !　','､　 　 l.{　　　　 ,l　　　,'i.,.'.'´　.l. !　.l
　　　　　　i 　 !.l＼.　 ヾ === ' '　　 ノイ´　　 .l. l　 i
　　　　　　!　 .! !　 ｀' .､ 　 　 　 ,. ｰ',.. 'i　　　 .l. l　 l
　　　　 　 !　 .! !　　　','､' ー. '"r;''"‐'´i　　　　.!. !　.!
　 　 　 　 !　 .! l　　 　 !ヽ'i´i-´' 　 　 .|　 　 　 !. i　 !
.　　 　 　 !　 .i .!　　 　 !　 ! |　　 　 　 '､　　 　 !. i　 i
　　　　　 i　 .i .i　　,.- '　 く.r'_,,.'''''　　　 ヽ、　　',. i　 i
　　 　 　 !　 i_,i.ｨ'"　　　　i i　　　　　　　　 ｀'i;--' ､　.i
　　　　　i , '´ 〃＿＿　 .,'.,'　　＿_　　　　　,','　 　 ヽ i
　　　 　 !'　　,',' !　　　｀'.i^'i'"´　　　!　　 　.;.i　　　　l.'i,!
.　　 　 /　　 i.i ,.! -‐ ', -| ,'　 ー--.', 　 　 .i.i　　　　 ',.','､
　 　 ,./　　　i.!　!　 ,.　イ7iヽ,　 　 ./　　　 .!i　　　 ,､　ヾ ',
　　, 'ヾ.､, 'ﾍi.!　 7´　　i i.i.l　 ｀'iｰ '　　　　.i.!ヽ, ;.' 'ヽ',- .,ｰ',.、
.　〈　　｀　　i.!　 i_ i　　i i.l l　　l iヾ, ､　　　!i ｀'　　　　｀'ー‐ヾ
　　',　　　　i.! , ;' ' '､_,.' .!.! '､,,_.!-'　`'｀, ､. l.l　　　　　　　　 /
　　 '､　　ヽ!'r '　　　　　!l　　　　　　　｀'｀､i　　　　　　　 ,i'
　　 く　　　'.l　　　 　 　 !l　　　　　　　　　　｀' .､　　　　 /!

例のあの人は、どーもKOFメインの2Dプレイヤー（GGXXはしない）っぽいな。
3Dはほぼノータッチなんだと思う。

それとKOFのキャラの方向性を決定付けたのは庵。

>>19
KOFで思い出せたんだが
倒産以前のSNKは萌えを含むヲタプレイヤーを相手に
声優会だのキャラCDだの、すげぇボロい商売してた事実ｗ

カプ擁護じゃないが２D離れを直接引き起こしたのって
当時のSNKじゃないの？　今は、庇ってもらってるから皮肉だが・・・・

>>4-5に至るまでには前スレの中でも序盤の200ログ足らずなのに
そこから700ログぐらい萌えｷﾁｶﾞｲが妄言で弁明してるとかいって笑えんじゃね？
700ログの間まともに議論の続きしてたの1人しかいなかったとかいって
論理力がいかに萌えｷﾁｶﾞｲにないか分かんじゃね？

萌えに走ったかどうかは、前作に比べて何人女キャラが増えたかで判る。
ストゼロなら3、こｆなら96、ヴァンパイアならセイバー、等がいい例
侍魂は・・・法則に当てはまらんな。（ダメなのに間違いないが）

>>4
おおむね同意だが、

>・今のところ他の「荒廃の理由」に根拠を伴った具体例が出ていない為、
>　萌えが荒廃の原因である可能性は100％である。

ここは結論を急ぎすぎだな。
ここの言い分は、”消去法”で、
「○○は格ゲー荒廃の原因とは言えない」
「××も原因とは言えない」
「△△も原因とは言えない」
…略…
結論：「だから最後に残った”萌え要素”が原因である。」
と言いたいわけなんだろうけど、

萌え要素だってその他と同じく「荒廃の理由として根拠を伴ってない」ん
だから、
「○○は原因とは言えない」
「××も原因とは言えない」
「△△も原因とは言えない」
「萌え要素も原因とは言えない」
…略…
結論：「何が格ゲー荒廃の原因か特定することができなかった。」
となるしかないよ。
（今の段階では、ね。）

格ゲーを衰退させたのはデスノートのせい

>>23
まだ微妙に論法の流れが読めてないんじゃね？

一般人の多くが引いた原因は
ゲームをスポーツと勘違いしている硬派オタ

多くの一般人にとってゲームとは
本来の競争（→学業、職業）から解き放たれる
ストレス解消のための娯楽

だからこそ趣味の一つ、娯楽の一つとして「萌え」が一大市場築いた

にも関わらず、本来の競争から逃げた
「社会不適合者・現代社会の敗者」の勘違いオタが
ゲームを敵をやっつけるためのツール
殺伐とした戦場とさせてしまい
娯楽とはかけ離れたものにしてしまった

あまつさえ、敵をやっつける事にしか
頭にない勘違いオタは
自分と好みが違うというだけで
叩く、文句を言う、敵視する

そう、こんなスレを立てる>>1や塩爺か良い見本

これでは一般人が引いて、離れるのも無理からぬこと

プロ野球にしてもまだ、和気藹々としている

競技にはスポーツマン精神がつきものだが
闘劇あたりのゲーマーにはそれがない
>>1のいう「文化」とは
氏の商人が「戦争」を「産業」と言っているようなものだ

戦争を煽り、特需で景気を促そうと言ってるだけに過ぎぬ

だが、そんなものに正義はない
人は惹き付けられぬ

まともな流れになりそうとかおもってたら
また萌えｷﾁｶﾞｲが妄言垂れ始めたんじゃね？

確かに対戦は面白い
しかし、これは同じ趣味の人間が集っているという
一種の共有感覚、ライブ感覚ゆえのものだ

人は社会的な生き物だ
どこかで誰かと繋がっていたいと望むものだ
だからこそインターネットもここまで普及した

敵をやっつけろなどという排他的なものが
対戦の魅力とは勘違いも甚だしい

真の競争を求めるのなら仕事や学業の場で
頑張れば良い

萌えｷﾁｶﾞｲが突っ込まれてる自覚ないで妄言続けるとかいって笑えんじゃね？

>>ALL
アドバイスとしては、
議論や考察をするときには
「なぜ、”反対の意見は間違ってる”と言えるのか？」
ということを考えるのも大切なことだナ。

たとえば>>4で言えば、
・「萌え要素は数字を見る限り、売上の向上に繋がらない（後略）」
→なぜ、「萌え要素の積極的な導入が売上に悪影響をおよぼしていない」と
「言えない」のか？
とか。
「萌え要素の積極的な導入が売上に悪影響をおよぼしている。」
「同時に、萌え要素の積極的な導入が売上に悪影響をおよぼしていないとも言える。」
…これでは矛盾しているよね。

つまり、
「同時に並び立ちえない論」（A＝Bであって、A＝CであったりA＝Dであったり
できない論）を自分が主張する場合は、
「相手の主張が間違っている」
ということを証明できなければ完璧ではないということ。

…
どんな結論が導き出されるとしても、建設的で化学的な検証が行われることを望む。

>>32
何に突っ込まれてるかまだ理解してないみたいだし
講釈垂れる前に論理力つけた方がいんじゃね？

そうそう、そのためにはまず感情を抜きにしないとね。

>>20
それもそうかもしれんが、KOFが一番の原因だと思う
タイトルに年数入れてるから調整やらが一年以内と限られている
開発としては精神的に追い込まれるって感じ
まともだったのは98、あとのはバグすごい
しかしそれでも出回りは良いときてるからかなりボロイ商売
アケ市場としては引っ掻き回された感はかなりあると思う

>>32
んなこと言ってもな。

例えば、このスレでは萌えはいいなんて主張はほとんどなくて
衰退には他に原因があるという考えから、例えば萌えは二次的原因だとか
衰退のサイクルの「一因」とか、ゲームが難しくなる一方だからだとか
そういう主張があって、
それに対して鉄拳バーチャを見ろって形で主張を踏み潰すのがこのスレの基本的なサイクルで、
別の衰退の理由を探すってのは萌えが悪いこと自体を
否定しないわけだから話がすれ違いになっちゃうでしょ。

でそういう構造が見えてない奴がどんどん証明もできない
他の原因(例・ゲームを遊びでなくしたアルカディアが悪い)とか言っては
塩爺がバカじゃねとか言って正面からその主張を論破するんじゃなくて
かわすような形で誰もが悪いと見てる萌えを唯一の理由として挙げるわけで、
つまり釣堀だろ？
前スレの最期で言い争いになったのはかわさないで正面から
受けて立ったからだよ。
一般人がたくさんいるという現実を楯にとって取り合わなければいいのに
なんでレバーやらコマンドやらの話に応じたのか理解できん。

ゲームの議論じゃなく、スレの内容の議論してる奴もいるしな

「スレタイの日本語がヘン」とか？

「格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマー！！」
または
「萌えゲーマーのせいで格ゲーが荒廃した！！」
のどちらかが正しいわけだが、2chの場合そういうことは指摘しづらいふいんき（何故か変換できない）がある。

>>36
塩爺としては、見た目のデザイン以外でVF鉄拳が2Dに勝ってもらっちゃ困るんよね。例え一つでも。
だもんでVF2は話題に上げられない。そしてVF中心に話も出来ない。

また論理力ないｷﾁｶﾞｲが群れてきてんじゃね？

塩爺は家庭用しかできないひきこもりヘタレゲーマーですから
アケ板のときこんなコテハンいたっけ？

>>26
だったら、勝敗なんてもんは存在しないし
体力ゲージも存在しない！
弱者保護は、硬派ゲーマーの義務であると同時に
未だゲーム自体を理解出来ない人間に努力させる事も一つ。
　ただ、一部の心無いプレイヤーが一切の思い遣り無く
初心者を踏み躙る（＝暴力）ことが弊害を生み出したことは
紛れも無い事実・・・・・

人間、遊戯だって趣味だってとりあえずはNo,１を目指すもんだろ？

>>26
わりと同意。
ただその「硬派オタ」はスポーツと勘違いしてるんじゃなく、戦場と勘違いしてる。
硬派オタっつーか餓狼伝とか刃牙の読みすぎ。ただし空気は読めないって感じでｗ

>>43
娯楽の域を超えて勝負に拘る奴が多いって事さ。
勝てさえすればゲーム性がどうなろうがなんて知ったこっちゃねぇって感じでな。

>勝てさえすればゲーム性がどうなろうがなんて知ったこっちゃねぇって感じでな。
そりゃメーカーが悪いんだろ、ゲーム性をプレイヤーにゆだねてどうする

>>44
確かに、依存する人間が多いなぁ

が、競争としての格闘ゲームには
「全国どこでも戦えて、全国どこでも出会える。」
というメリットもある。

ゆだねるしかない部分もある。プレイヤーはいつも貪欲に勝つための方法を模索してるし、
「大技のガード硬直が少ないので爽快な打ち合いが出来ます！」ってコンセプトで出しても、「大技ガードしても食らっても損なので、相手が空振るまで手出しせずひたすら避けつづけるのがセオリー」になっちゃう場合もある。
ま、最低限（屑風大P）×n終了とか（しゃがみ大Pｸﾗｯｸｼｭｰﾄ）×n終了なんつー「気がつかないほうがありえねぇ」なんてのがないようにした上での話だが。

そんなのも庵がやるから許せるんじゃないか？
と、キャラ萌えの話に戻してみる

>>43
>No,１を目指すもんだろ？

対戦相手が居なくなってはNo,１もヘッタクレもない

全てを打ち滅ぼし、草木も生えぬ焼け野原にして
たった一人の国の王になって、たった一人ぼっちで
「俺様が一番偉いんだ」とでも叫んでみるか？

対戦相手とは、叩き潰す敵ではなく
己の技を受けてくれる大切なパートナーである

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/14/news001.html
http://www.j2.bz/menu.html

堀江由衣オタ、萌えオタを釣る気満々だな

ガチ対戦化による荒廃なんて格ゲーというジャンル自体が最初から内包してる欠陥。
こんなのがいつまでもアーケードゲームの主力であり続けるはずもなく

だからこそ「萌え」という一適の雫が潤いをもたらすんだろ

>>51>>52
ソウルキャリバー２の練習モードやマヴカプ２のコントローラー可能てのも
よかったんだがな。

>>50
鬼武者が十兵衛ちゃんをパクる時代が来たか。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050520/sha018.htm

さすがゲームでプロとか言っちゃう彼の国は
スポーツでも雄弁に語ってくれますね

とりあえずラブリー眼帯置いときますね

　 ＼
　(⌒ ⌒)
.　 ＼／
.　　　＼

萌えは日本特有らしいし
韓国じゃまだまだ萌えなゲームを作るのは無理だよな

萌えを否定して、ゲームはスポーツだ何だってのはどっちかというとチョンの感覚に近いよな

>>49
前の文章で、相手を育てる必要云々について触れてるでしょｗ
＞No.1に〜
常にNo.1で居る必要は無い、今日は僕が、君が明日のNo.1さ！！
って今時なまでのスタンス。

ここで低レベルの理論喚いてる奴らは何がしたいの？
そんなに現状に不満あるなら自分達で起業するなりして変えればいいｼﾞｬﾏｲｶ。
どうせお前らは騒ぐだけで自分では何も出来ないゴミ。
まずは起業しろ、話はそれからだ。
社長のホリエの口癖であります。

俺は身の程知ってるから、日和見公務員しながらゲーマーやるのでじゅーぶん満足。
でも楽しい格ゲーは出て欲しいね。

>>59
みんな形を変えた対戦に夢中なんだよｗ
こんなにも格ゲーが好きなんだったら
ゲーセン行って、対戦すればエエのにねぇ・・・・・・

勿論、実行出来れば実行に移したい所ですが
自分の能力では、企画・発案で精一杯。。。。

くそ萌ゲ−最前線のメルティ〜をやってみた。
とりあえず男キャラが少なくて、優男と変態さんしかいなかった。仕方ないから何回か女キャラ使ってやったけど、何か空しかった。キャラと一体感みたいのが無くて、敵に勝っても「これは俺の力じゃないし」って感じた。
思うに、萌えキャラばっかでも駄目なんじゃないか？少なくとも俺はメルティを持ちゲ−にしたくはないな。

>>57
リネージュやＲＯの雰囲気は萌え路線ジャマイカ？
あと差別擁護あんま気分よろしくない
>>62
RPGでもなけりゃ自己投影な感情移入はあんま気にしないがメルティは
たしかにそういうとこあるな。キャラが合わなかっただけといわれれば
それまでかもしれないが。
さもなければ「月姫」という元ネタのゲームを予めプレイして感情移入を
完了した上で遊ぶべきなのか。

というか、大抵の格ゲ−で自分と同じく標準体型のキャラ使ってることに気付いた。俺もおそらく変身願望のクチなことに気付いた。マジ。
そ−いや知り合いに春麗、ミリアとか女キャラばっかでネトゲで所謂ネカマもやってる奴がいるんだけど、どっちかってとナヨナヨしてるな。格闘技の話とか合わないし。
萌えキャラ好きな人って、操作することでそのキャラになりたいのか、それともつまりHしたい願望持ちなのか、どっち？

>59 >61 例え議論上で解決をみなくても、他の人たちのカキコを見ることで自分の中では気付いたり納得したりするモノはあるはず。
そんな排他的なことばっか言うならわざわざこのスレ来ないでいいだろ。話自体を潰すような事しか言わないんじゃ、塩爺のときと同じですぐ相手にされなくなるだけだぞ。

>>64
「感情移入」と言っても形はいくつかあって、キャラへの感情移入という
形をとるか、さもなくば自己投影の形の二つ。その自己投影もさらに二つに
分けられ、現在の自分と同じタイプを好むか、さもなくばこうありたい自分
を求める変身願望タイプがあるんじゃないかと。
　１キャラへの愛着タイプ
　２現在の自己の投影
　３理想の自己の投影
64さんは２タイプ、知り合いさんは３タイプ。
元ネタがあるメルティやキャラが強調されてるGGXはキャラ描写が多い分
２に合致する確率が非常に低い。それゆえに62のような印象をうけてしまった
のではないかと推測。

なお、実際のキャラ選びには自機としての性能のフィットも大きな割合を
しめてるわけでそれも無視できないケド。

凄いな−…うまくまとまってると思う。それとももしか心理学方面の人とか？こんなとこで思いがけず身になる話ができて嬉しいですよ、>63さん
さすがにそろそろ落ちますよ。オヤスミ〜(-_-)zz

その内　１と３は同時に持ち易い　変身願望と対象への欲を同時にもつ　というか
欲への対象と為り得るほどのモノだから　変身したくなる
男だがレズが好きというのは　この可能性があり　生まれ変わりを自在に出来るなら美少女になりたがる>>6６

>>62
何が一体感だ言ってて恥ずかしくないのか。
俺は恥ずかしい。
とてもそんなこといえないし感じたり言ってる奴の正気を疑う。
俺は最終的に2Aが下段だという理由で金髪を持ちキャラにした。
その程度のもんだ。
狙いすぎのキャラに引くならわかるが一体感ってなんだ？

だいたい少し引いてみればどれほど異常な発言かは明白だ。
自分がスペードのジャックだとか飛車だとかと一体感なんて
感じてる奴がいるんだろうか。
ディプロマシーでいつも自分の国でイギリスを選択する奴はイギリス好きなのか？
汝は人狼なりや？でいつも人狼役を希望する奴は人狼になりたいとかそういう願望があるのだろうか？
PARANOIAで所属する秘密結社をコミュニストにする奴は共産主義者なんだろうか？

答えは明白だ。一体感などなくてもいいしそういうのに引きずられるからゲームが駄目になる。
一体感が必要というのは、つまり、萌えゲーマーの形質なのだ。
62は今すぐ全ゲームから引退するべき。

よく解らんけど文句があるなら自分で作れよ。そこにパソコンあるだろ。さあ作れ。
クレクレ君うぜぇよｗ

まあキャラ萌え野郎も困ったものだが、プレイしてて恥ずかしいってのも同類だな
女子高生がUFOキャッチャーのエヴァンゲリオンの水着人形見て
「足長〜い、ウエスト超細いよ！いいな〜これ」
とか言ってた。本来ならこうあるべきなのかもな

本題から必死に話題を逸らそうと懸命な萌えｷﾁｶﾞｲ集団とかいって笑えんじゃね？

>>71
んーなにも知らないとそんなもんだよ。
俺も予備知識何も無くてメルブラやったけどキモいとかは思わなかったな。
やってるやつは除いてな。ランブルと同系列と思ってた。

話は変わるがみんなどうして格ゲーを神格化できるんだ？
俺だって好きだけどそこまでヨイショする気になれない。

みんな難しく考えすぎなんだよ
衰退したのはアイディアが不足してくれば新しいものをだしてもパクリといわれるんだ
それじゃあ流行らないだろ
やっぱりそのゲームに魅力がないといかんのだな
萌えは魅力なわけだよ

萌えしか魅力が無いってのも何だかな・・・・・・
結局萌えを売りにしてもそれが格ゲーである必然性がないっていうか。
シューティングであろうが音ゲーであろうがかまわない訳だし。

「格ゲーならでは」の魅力がなおざりのまま萌えに走っても単なる延命行為にしかならないような。
それこそ萌えを売りにしたところでギャルゲーやエロゲには敵わないとは思うし。
我々の側も安易に萌えを求めすぎたというのは反省すべき点。
ユーザー側が過剰に求めて企業がそれに応えたのが今の結果。

ろくなリサーチもせずにただ金持ってないｷﾁｶﾞｲの声の大きさだけ測って萌え導入したか
あるいはスタッフが既に萌えｷﾁｶﾞｲだったかなんじゃね？
数字見れば萌え導入とか浅はかな行動取る理由無いのに導入強行とかいって馬鹿じゃね？

>>58
そういうのなら、まだマシだけど
デスノートの場合は余所者が勝つと「通夜だ」とか言ったりする、そういうNo.1だからなぁ

＞ギャルゲーやエロゲには敵わないとは思うし

明け透けな全裸より、チラリと見える胸元の方がドキドキしたりするだろ
萌えとはまさしく、そのような感覚なんじゃないかな

売るために人気の出るキャラ作りをするのはあたりまえ
ゲーム性だけで売れるってもんじゃないだろ

名無し議論並にループしてんな、このスレ。

因果関係の立証もしないで2Dと3Dが空中の行動や
平均的なプレイ時間や駆け引きの形態など多数の違いがあるのに
その中からあえて萌えだけ選んで叩いてるような詭弁で
成立してるスレだからな。頭の足らない奴が集まってれば
ループするのは必然。

ある程度ループはしょうがないよ。
結論だすなら今だに格闘ゲームにこだわってるこのスレの奴らより離れた人間の意見が重要だし。

詭弁扱いしないと否定できないとかいってかなり必死じゃね？

格闘ゲームの胆であるシステム部分がウンコなのにもかかわらず
ヲタ狙いのキャラだしとけばいいや、の姿勢が叩かれてるんだと思うがどうよ
よく例に取り上げられてるメルブラはその最たるものだろ

メルブラはよく出来てるよ
よく例に出てくるのは成功例として

原作付　→　原作を知ってるプレイヤーを囲える。
やりやすい　→　一見さん、ライトゲーマーを囲える。
奥が深い　→　コアゲーマーを囲える。
その他付加価値　→　それぞれ受ける層を囲える。

このその他の部分に萌えがくる程度だろうし、荒廃の決定的な原因にはならんだろ。
ブームが過ぎ去った、もしくは２Dの品揃えや狙っている客層が悪いだけなんだろう。

女キャラしか使わないと公言してる奴のパターン
建前＝スピードが速い、かく乱できる、カッコイイ
本音＝女に相手にされなくセクースも出来ないので女支配したことない
　　　　よってゲームの一時だけでも自分で女支配したい
そしてそういうカモがいるからこそ格ゲーに女キャラはいるし、女キャラはなぜが色気を出してる
これは萌えキャラにも同じことが言えてメルブラはその連中のみをターゲットにした分かりやすいゲーム
メルブラが良く出来てるという意見があるが、確かに良く出来てる
ターゲットを絞り込んで分かりやすくしてという点においてはだがな
以上反論あるならヨロ

メルティが成功例？脳が膿んでんのか？

>>88
ランブル信者さんちょっと落ち着いてください。
あのゲームがヒットしてるのはGGXXのパクリで敷居が
ゼロに低いから他のゲームのプレイヤーがすぐに
対戦目当てで続けざまに金を放り込む連荘モードになっただけです。

２D格闘の衰退の原因の1つにコマンドの複雑さが上げられていたが
その複雑さを更に難解にした要因の１つにプレステ標準の十字キーが関係してるかもしれない
なぜかというと昨日ちょっとカプエス2のレビューを検索してたんだが、
プレステ2ユーザーのレビューの中に、技が出にくいという意見がなんと多いことか。
プレステのコントローラーでこんな技出せない！って本気で怒ってる。
ゲーセンデビューする前にプレステのせいで２D格闘難しいと思われたらそれは悲しいことだよな

＞プレステのせいで２D格闘難しいと思われたらそれは悲しいことだよな
アーケードで稼げなくなったからプレステで出しただけで筋違い
それにコマンドを全部簡単にしたら個性が無いとかつまらねぇとか言うんだろ
そもそも今更ゲーセンデビュー？　何言ってんだか・・・・・・
ネットの普及、ゲーセンより魅力ある道楽があふれてる現在なぜゲーセンという選択肢を選ぶ
大体同じゲームだってゲーセンより家庭用とかネット対戦のが手軽で楽しくゲーセン自体が無用になってるのにな
ゲーセン行かないといけない魅力とやらを言って欲しいものだ

>>90
あんな糞十字キーを買い換える努力も
しないほうがどうかしてる。

確かにピーステのコントローラは使いにくい>>90

強い技のコマンドは難しくて結構だ
ただ入力がシビアなのは堪忍な

>>91
＞アーケードで稼げなくなったからプレステで出しただけで筋違い
格ゲブーム以前のファイティングストリートから殆どのカプの格闘ゲームは
家庭用に移植されてるのでこの意見は違うと思う

ゲーセンデビューという書き方はマズかった。
使いやすいインターフェイスで２D格闘ゲーム知らずに
使いにくいコントローラーのせいで２D格闘が難しい！つまらん！と思われたら悲しいなと
そこだけ意見拾って欲しい。俺自身それほどゲーセン行かないしな。

>>92
努力するにも金かかる
スティック結構高いし、他のパットでも二千円程度する、小中学生には痛い出費だよ

よし　今さっきキャミィ萌えで買ったカプエス２が届いた

メルブラもギルティも操作、コマンドが簡単だから売れてるんだろ。なんせ同じボタンで連続技になるしな。うちのとこではかなり流行ってるよ。ここで40勝とか初めて見た。
ちなみに、ランブル２はすぐ消えて閃光の〜はボチボチってとこ。地方の大学生街。

萌えゲーマーを隆盛させたは格ゲーのせいだってことに気付けよおまえら。

新説だな。
たしかに後期SNKの罪は重いからな。

みんなスルーしてるがよ
＞ゲーセン行かないといけない魅力とやらを言って欲しいものだ
これに誰も答えられないって事は、もうゲーセンはゲーマーですら行く魅力がわからないって事でＦＡか？

はい！いろんなひとたちとたいせんできることだとおもいます！

ヒント：共有感覚、ライブ感

同意。

>>62
格ゲーを荒廃させたのは愛好会のせい

>>100
スレ違いだから答えなかっただけだろ
ゲーセンは無くならないよ
まあ今の「格ゲー」をゲーセンでやる意味はあんまりないかもしれんが

>>105
ビデオゲームのないアミューズメントスポットだな

>>102　やべぇ　今パック中だから　笑わさないでくれる

>ゲーセンは無くならないよ
>ゲーセンは無くならないよ
>ゲーセンは無くならないよ
>ゲーセンは無くならないよ
>ゲーセンは無くならないよ
>ゲーセンは無くならないよ
>ゲーセンは無くならないよ
妄想で釣るにも限界がありますよ
ちゃんと釣るならもっと現実的に書きましょう　＾ー＾

>>108
まさか、１００万年後はゲーセンなんてなくなってるよ
とか言うつもりじゃないだろうな
>>105-106の流れで理解してくれ

＞まさか、１００万年後はゲーセンなんてなくなってるよ
ゲーム脳　＋　小学生脳ですか
もうお前を救う手立てはありません
リセットして次の転生をお待ちください　＾ー＾

頼むから、こっちも書いてチョ

††Vampire新作希望スレ††
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116664678/l50

萌え格ゲは、格ゲ層を薄く
JAMは、直接２D格闘を荒廃させてるのが現状

最近、総集ゲ＝コピペゲ−ばっかなのは確かにヤバい。完成度低いとさらにマズイ。
ちなみに、ネオコロのオリジナルキャラは正統派でもなく萌えですらない気がする。

なんだか萌えゲーのせいにして
格ゲー貶めてるだけのスレになってる気がする

格ゲーを盛り上げたいのか？
貶めたいだけなのか？

勝てなくなった硬派オタは、ちょうどその勝てなくなった理由を
萌えに押し付けてるだけで、引退の口実（勝てなくなって
自分がその面白さを見出せなくなってるだけ）を萌えで
誤魔化してるだけに見える

>>114
ID:mYVCrI2Zみたいな愛好会の人が紛れ込んでるからね

> 勝てなくなった硬派オタは、ちょうどその勝てなくなった理由を
> 萌えに押し付けてるだけで、引退の口実（勝てなくなって
> 自分がその面白さを見出せなくなってるだけ）を萌えで
> 誤魔化してるだけに見える

いくらなんでも暴論すぎないですか萌えオタさん

「もっとどろどろした残酷な展開や硬派キャラを！」とかいってる奴らも萌えオタとウザさキモさは一緒。
ただ、萌えゲーはオタ抜きに考えてもキモい、そら荒廃もするわ

残酷系（大江戸・モーコン）は荒廃する以前にメジャーにすらならなかったからな、、

でもさ、硬派オタの絶対数って、萌えオタよりかは遥かに少ないような気がするんだけど

硬派キャラ　武力
残酷な展開　MK

だめじゃん。

ゲーセンは対戦をやるのか
対戦型の格闘ゲームをやるのかを明確に
したらどうだろう。

>>119
一般人＞＞＞＞＞＞萌えオタ＞＞硬派オタ
人口としてはこんなもんかね。
両オタにとってもの足りないぐらいのデザインが
一般人の許容範囲。

結局こうやって格闘ゲームに集結した人々が互いを否定しバラバラになる道を進んだことが荒廃を招いたのでは？

鉄拳あたりがベストなのかな。

なにしろ硬派オタは
「周りは敵だ」
「敵はやっつけろ」
ですから

>>124
ｱﾚﾚ?なんか変なのばっかだよ？

>122について言ったんだけどな。

攻破オタは協調性ゼロ自分正義の理屈屋だからな
萌オタは協調性ゼロ自分中心の妄想屋だからな
一般人は・・・・・・・残念だが一般人は既に格ゲーなんてうやりません
萌えオタ＞＞硬派オタ ＞＞＞＞＞＞＞＞興味本位の他ゲーマー＞＞＞＞＞一般人

結局ゲーマーは協調性に乏しく脳みそが退化してる為に自分が理解出来ないものを敵と認識する
彼等の脳は常に敵と自分しか存在しない

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116472508/
ここでオマエラが話題にしてるメルブラをあの種の奴等が必死に理屈語りしてるぞ
暇な奴はＧＯＧＯ

萌えオタは萌えを楽しむためにゲームするが
硬派オタは敵をやっつけるためにゲームする

楽しむためにゲームするか
他のプレイヤーをやっつけるためにゲームをするか

ここのところに本質が隠されている

誰か塩爺役やれよ

テスト

萌キャラだしたらいでグチャグチャいってんじゃねーよハゲ
こっちはな糞ディレクターのせいで寝る暇さえないくらい大変な思いして作ってるんだよ
それをリテイク連発しやがって
お前等糞ゲーマーがそれを理解できるってのか？　ああーおいなんとかいっていろや
いい加減にしくされよワレ
こちとら作りたくもない糞格ゲーをただ利益回収　ｱｰﾝﾄﾞ　俺の給料のために作って　や　っ　て　る　ん　だ
ぐちゃぐちゃ言わないで黙ってやれこのチンカス共












・・・・・・・・・・・アンケートにはすごい楽しいゲームでしたって書いてね　＾ー＾ｂ

>>133
何のゲームか教えてくれたら書くよ

ゲームは新規の人の参入確保と、既存のプレイヤーの安定した保守が必要。
それらを阻害するのが、特殊になりすぎてしまった世界感が原因である
とする論（萌え否定論）と、対戦があまりに競技的になってしまった
のが原因であるとする論（ガチンコいき過ぎ論）があるわけで。
これは逆説的に、これまで格ゲー人気を支えてきたのが競技性に着目した人達
だったか、キャラ重視の人、であることと思われる。もちろん両方の面に魅力を
感じた人も少なくない。問題はどちらに比重が置かれるか。

そもそも格ゲーって何で流行ったのかな？

ものすごく簡単にまとめれば、見た目の新しさ＋技術的な新しさ＋スタート地点がみんな一緒な新システム＋極力レバーコマンドやボタンの数は少なくシンプルに＋上手い人にたまに初心者が勝てる感じで
とゆーことか。

つまりVF2の衝撃をもう一度。すんごく無理っぽいねそれは。

>>136
当時一番面白かったから。
もちょこっと書くと、デカイキャラクター（スト2はかなり大きいです）が生き生きと画面を飛び回り、視覚的にも派手な必殺技を繰り出して闘う見た目の素晴らしさ
それとなんと8人という大多数（当時な）の個性豊かなキャラクターを選んで闘える。しかもリュウケン以外全員違う技。コマンドまで違う。凝ってる。
そして昇竜拳なんていう激ムズかつ高性能高威力の技、コマンドさえ正確に入れられれば体力消費なしでも使いまくり！？なんてサービスのいい。

以上、「スト2が」流行った理由の一端ね。「スト2」で既に流行ってたの。対戦調整をしたダッシュ以前に。ろくろく対戦なんてしない状態で。

これに対戦ってなると単純に勝負事の部分（勝てば嬉しい負ければ悔しい、相手が人間ならなおさら）と、
あとは向かい合わせ対戦台とゆーアイディアが大きいと思う。必ずとなりに座って対戦、だったらあれほど流行ったか疑問。

>>138
対戦がはやった理由の一つに向かい合わせ対戦台の導入があるのは間違いないだろうけど
同時に昔ほどはやらなくなってしまった最大の原因だと思う。

向かい合わせ対戦台導入以前のように「対戦、いいですか？」「いいですよ」などと
一声掛け合ってから対戦するなら、市場拡大にとって最大のガンである初心者狩りも起きないし、
対戦に嫌気がさす原因となる待ちやハメといった問題も起きづらくなる。

向かい合わせ対戦台の導入はそういったものをすべて奪ってしまった。

スゲキチガイな展開が続いてるとかいって笑えんじゃね？
辛いという日本語を打ち消しなさいという問題が出題されて
口を揃えて皆甘いと答えるあたり
ここにいる奴らの知能の程度が知れんじゃね？
幼稚園児の為に答え言っとくと辛いを否定するなら
辛くないってことぐらい理解できねんじゃ知能はゆとり教育世代以下なんじゃね？
ここまでストレートに馬鹿にしても萌えｷﾁｶﾞｲには何を馬鹿にされてるか分かんねんじゃね？

また見当違いのものの例えを書くだけのバカが出てきたな

見当違いにしかみえないとかいって笑えんじゃね？

笑えよ。

>141 ってか待望の塩爺登場じゃないか。存分にやれよ。

愛好会が暴れてたってゆー前スレがみたいんですが
誰かｈｔｍｌしてくんない

敢えて空気読まずレスも読まずに書くけど
「萌えゲーマーが云々」と言うなら
いわゆる「ノーター」も批判されて然るべきじゃないのか？
店には一銭も落とさずそのくせ変な縄張り意識持っててやたら態度がでかい。
マルゲ屋潰れたのもノーターどもに一因があるわけだし。
俺はいろんな奴見てきたけど大半が痛い奴ばかりだった。
ゲームなんか一切やらない、或いはやっても初心者に毛が生えた程度のレベルなのに
「この店は俺たちのもの」みたいな感じでもう見てられなかった。

>やっても初心者に毛が生えた程度のレベルなのに 
ここに自称硬派・独善排他ヲタの気配が隠しきれてませんな。

ノーターが営業妨害集団ってのは当然だが。

>やっても初心者に毛が生えた程度のレベルなのに
事実なんだからしょうがない。問題は向上心のカケラもなかった事にある。

話は逸れるがデブヲタ(本当にデブばかりだった)がレイヤーを
口説き落とそうと必死になってたのも今にして思うと微笑ましい光景だったな。

メイド喫茶とくっつければいいんだよ
ギャラリーは飯食ってればいい

餓狼３で「下大Ｐ→クラックシュート×ｎ」連発して
「俺は強いんだ」な顔して負けが込むと
相手に吸ってたタバコ投げつけるノーターもいたな。

寡聞にしてノーターなんか目撃したことがない

>>151
世の中には見ない方がいいものもある。

>>150
それはノーターじゃなくて
勝てば何やってもいいんだって考えを体現してるだけの
ガチンコ行き過ぎ勘違いゲーマーじゃないか

>>153
いや、「それしかできない、それ取ったら何も残らない」ノーターだった。
現実にKOFでは曙並みの勝率だった。KOFでもバーンナックルやクラック連発して自滅してた。

>>154
例えノーターでも
勝てば何やってもいいんだって考えを体現してる以上
それは勝ちに固執するだけの醜い哀れなガチンコオタの
露呈した姿だろ

いつまでも萌えｷﾁｶﾞｲが話題逸らしてるとかいって笑えんじゃね？

ノーターでそういう人は中々見ないがね。

逆にゲームをゲームとして見る事が出来ず、別の何かと勘違いしてるｶﾞﾁｵﾀがノーターになると
自分のナワバリだとか主張し出して、煙草投げつけたりして、排他的な、敵はやっつける的な
考えに取り付かれるという良い見本なんじゃないか。

いや、ほんとにそれしかできないんだろうよ

まあゲーセンに愛着を持つのはいいことなんじゃないか
バーチャの店舗登録もそういった狙いだろうし
もちろん、ガチはゲームの中だけにしてほしいけどね

ハメや煙草投げといった行動に出るのは「勝てば何やっても良い」というガチ至上主義の考えに
囚われてる証拠だろ。

>>153
＞勝てば何やってもいいんだって考えを体現してるだけの
別に反則でも何でもないんだから悪いこっちゃないだろ。
それだけで勝てるなら世話はない。

池袋サラとか
新宿ジャッキーとか

バーチャプレイヤーなんて、それこそ
「ここが俺様の縄張りだ」みたいな
DQNの代表例だよな

自分で名乗りだしたわけじゃないでしょうそれは

煙草投げつけも勝つための手段。
別に反則じゃないから何やってもいいだろってか。

さすがだな。

煙草投げは駄目だよな。
150の一番下みのがしてた。スマソ。

でもタバコ投げるのはガチンコゲーマーのやることじゃない。

>>163
「『新宿ジャッキー』と呼ばれる強いジャッキー使いがいるらしい。ぜひ対戦してみたいのでどなたか教えてください」（羽田孝之のファミ通編集後記）
で
「先日の新宿ジャッキーは俺だったらしいです」
ってやつだな。これVF1のころ。VF2で大会が頻繁に行われるようになって、地名＋キャラ名ってのが増えた。大体は自称。

ちょっと話戻すけど、荒廃の原因は概ねこんな所じゃないかと思う
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1115324415/360

あと、同スレの368も興味深い

池袋サラとか
新宿ジャッキー
とかこんなのが自然発生するわけが無いだろが全部自称
もっとも痛いブンブンン丸は当時ﾈﾀにこまってた深夜番組に自分から売り出しに行った
本人自体ﾈﾀ性抜群の真性だったから番組も取り上げた
もちろん格ゲーがいいじゃなくニート（当時はそんな言葉はなかったが）のアホさを強調する番組になってた
本人カッコイイつもりだったらしいが端から見てるとバカ丸出しだった
ＶＦの有名人と言われてるのはニートでＤＱＮ

バーチャ１はあのローポリの絵がコンピューターっぽくて好きだったな。
1がデザインとしてある意味一番完成されてる

１ついえる事はこのスレが荒れるのは塩爺がいるから
そして飽きれて誰もいなくなり廃れる
格ゲーにも塩爺レベルが沢山いて、誰もいなくなり廃れる
萌えとか言う前に塩爺クラスのＤＱＮを排除していかないと
一般人は去ったが最大のガンはいまだ健在、反対に業界は不健全になるだけ

常に新しい子供が入ってくる世界なのに、礼儀作法を誰も教えてくれない点でゲ−センと２ちゃんは似てるな。新しい文化だしな。

つまりKOFの荒廃がきっかけだったと。
そう言いたい訳だな。

おまえらが必死に称えてる鉄拳廃人とはこういう連中だぞ


http://www.tougeki.com/


この面みてそれぞれ何か思うことがあるだろう、あえて個人的意見は何も言わない

>>171
教える前に潰す！育つ前に潰す！それが硬派オタクオリティ

お前ら結局2Dがどうとかばっかで
なんで3Dが2Dより母数がでかいのかとか
全然議論しないのな。

とっつきやすいからってのもあると思うが

イパーン人の格ゲーマー　がダチに居るやつに
ここに書かせるしかねぇな

俺最近友達に３Dを教え始めたぞ　大学入ったのきっかけに
結構楽しんでる

つーかアレだよな考えてみれば
初代バーチャやバーチャ2はコンピューターの飛躍的な進歩がどんなアホでも
眼でわかるゲームだった。しかもそれ以前のゲーセンのゲームから隔絶してた。
一般人が信じられないほど食いついたのはこの見た目の力いや暴力に尽きるだろう。
萌えとか以前にドット絵や硬派であれ軟派であれ
オタの方を向いたようなデザインのゲームが太刀打ちできるわけがない。

と押入れから出てきたゲーム必勝ガイドを読み返して思った。
この雑誌を読み返してみると初代バーチャをやることは明らかに
ある種の態度表明だった。

そういう意味は技術力＝今のインターネット技術から
置いてけぼりにされたのは痛かったな

×そういう意味は
○そういう意味では

訂正

あの頃はＳＦＣの時代だったからゲーセンのゲームを家庭用ゲームに移植が不可能だったからね。
その後、プレステ、サターンでなんとか移植可能レベル。現在は完全移植＋αでやれる時代。
そりゃ昔とくらべてゲーセンから人がいなくなるのも当然だわな。

まあ、ようは1の妄想だったわけだが・・・

>>1
シューティングゲーを荒廃させたのは格ゲーマーのせい！！

格ゲー寸前、グラ3で既に死亡状態だったわい。

>>182
なるほど判りやすい
だから俺は昔ねおじお買ったんだ
真ｻﾑとかが家庭でできた時はかなり感動したのを覚えている

>>182
家庭用ユーザーがゲーセンに行こうとすると盛り上がるんだが
ここにレバーとコントローラーの壁が立ちはだかるんだよな。

シューティングゲームが衰退したのは、敵の弾を阿呆みたいに増やして難易度を玄人好みにしたから。
格闘ゲームが衰退したのは、システムを阿呆みたいに複雑にして玄人好みにしたから。
後、シューティングも格ゲーも、キャラクター性を重視してｵﾀ好みにしたから。
要するに、業界を駄目にしたのはゲオタと萌えｵﾀの両方ってこった。

また根拠なしに妄言並べてご満悦なｷﾁｶﾞｲが沸いてんじゃね？
むしろｷﾁｶﾞｲはゴキブリみたいなもんで絶滅しようがねんじゃね？

>>189
ｵﾊﾖ

>>188
コアゲーマーのほうだけ向いて商売が成り立ってれば、ゲーセンもつぶれりゃせんわな、確かに。

そうは言うけど、塩爺は一度でも自分の意見を根拠だてて論じたことある？
他人を揶揄してるだけじゃあ萌えｷﾁｶﾞｲとかわらないよ。
いつも同じようなレスを繰り返してる割にあんまり中身ないし…。
手本を見せるためにも塩爺が説得力あるレスをしなきゃ！

>>190
礼儀いんじゃね？

>>191
流れは>>4-5からの続きでいんじゃね？

塩爺違うよ
違うよ塩爺
全体の流れじゃなく塩爺の意見を根拠付きで知りたいんだよ。
今までの塩爺のレスじゃ伝わって来ないんだよ。

万人が知れるデータかどうかまでは分からんし調べられる範囲で数字見りゃいんじゃね？

それを使って塩爺の意見を聞かせておくれよ。
そろそろここらでスタンスをはっきりさせておくべきじゃないかと思うんだ。

>>4-5って俺の主張が主だからそれ見ればいんじゃね？
あるいは何が知りたいか具体的に聞くといんじゃね？

概ね>>4-5でいいんだね。塩爺が書いたの？

俺が書いても同じような記述になんじゃね？
強いて書き加えるなら
・操作感や遊びやすさとっつきやすさ等は2Dと3Dの間に大きな差異はなかった
ってのも前スレ末期に出てた話題だし加えとくといんじゃね？

んー、外野から見物してた公正な目で見ると、たとえ98が単一ボタン連打でラスボスまでいける（俺は無理だったと思う）にしても、
3ボタンのバーチャの間口の広さにはかなわねぇ、って話だとおもったが。
あんたの相手してた人の「ガチャでも連携がでてカコイイ動きができて相手が吹っ飛ぶバーチャや鉄拳のほうが爽快で楽しいと感じる」ってほうが説得力あったと思うぞ。

あと二人してもし初ゲームややり始めで乱入されたらって話はなぜか避けてたが、飛び道具と対空のある2Dじゃ初心者ボコで終わりだべさ。
手の届く範囲に必ず来なきゃならない、場合によってはガード抜きでも勝てる（おかげで初心者の暴れが妙に強い）バーチャ鉄拳のほうが「勝った！」に近い。

その辺如何。

爽快感云々の点は相手納得してた以上既に結論でてるしもう繰り返す必要ねんじゃね？

2Dだろうが3Dだろうが格上に乱入されたら遊ぶどころじゃねんじゃね？
何かにつけ暴れが強いとかいって本当に3D知ってんのかって話じゃね？

＞早い話格ゲーやってる大半の人間はコミュニケーション能力が著しく欠如しており異性に対応できない
＞対応できないから突っ走ったり、毛嫌いする
＞自分の対応不足を認めたくないから理解できない異性は排除したい
＞要するに社会不適合者の溜まり場がゲーセンであり格ゲーコーナー
＞そしてそういう場所であることを認識できず周りの空気を読めない女
＞結局は回りの状況を把握出来なくて常に自己中心的に振舞うことしか出来ない連中がひしめき合ってる訳だ
＞格ゲーとか女とか言う前に低レベルで構成された人格にこそ問題がある

格ゲーを荒廃させたのは萌えとか以前に格ゲーマーの質の低さ
これに尽きます

まるで納得してない風だったが。
だいたい、そもそも「触る以前に逃げるだろ」って観点で萌えゲーマーの罪を問うていたのに、
触ったあとの話でしかもどー考えても塩爺がむちゃな例え持ち出してて、しかも意図的に流してる部分が多いってのが気になった。
3D知らんなら知らんでもいいけどさ、あれ以降相手にされてない理由はそのへんだよ。
「最初からまともに話を聞く気はない、ただ俺意見がパーフェクトだだから聞け」なんて言われても相手する奴はいない。

あんた面白いんだから、もーちっと盛り上げてほしいと思うぞ。

>>202
時期的にその類の露出が顕著になった時期とは重ならねんじゃね？

>>203
議論の流れが読めてねんじゃね？

>>199
ラスボスまでいけるとかいって捏造してミスリードするあたり
公平さの欠片もないｷﾁｶﾞｲなんじゃね？

塩爺もっとわかりやすい日本語にしてくれよ

なんか不利なこと言えば「議論の流れ嫁」「妄言じゃね」って
わかりやすい日本語が出てくる

論理力が無い奴には何言っても無駄だからじゃね？

おまいらやさしいですね
俺はあぼーんしてるからわからんよ

適当にチラシの裏に妄言載っけて意見した気になってるとかいって
萌えｷﾁｶﾞｲは議論の経験ねんじゃね？

p9KWtbjd
7Yzr/s/f
oAH4tkNP
5qJ2nxV
このスレのテーマについて話し合うことの意義についてはわからんが、
少なくとも塩爺と話し合うことの意義（ｷﾁｶﾞｲに説法）についてはわかれよ。

反論できないからレッテル貼りとかいって
田舎系の能無しにありがちなパターンじゃね？
小林の祖父なんじゃね？

>>210
あぼーんだらけだが何がおこってるかはわかる（苦笑）

塩自慰も根拠とか示してないし論理がどうのとかいえないだろ。
つーか>>196あたりでさも自分がスレの流れを作ったみたいな戯言のたまってるけど、
こいつ自身は言い返すときも全く論理力発揮してないしな。
他人の言ってることに便乗してただけのくせして何自分の手柄にしてるんだ？
他人には根拠求めて自分は一切それをせずに妄言とか流れ嫁とか、おかしいだろ。
全員で無視した方がいいな。どうせこいつ何ひとつ論じらてれないんだから。

>>212
いやぁ、でも完全に無視されてると（このスレの途中までみたいに）つまんないじゃんか。
そりゃスピーカーに向けて話すのは退屈だろうけど。

選定が厳しいのはゲーマーかイパーン人かじゃない　知能の問題だ　
これを勘違いするものが多すぎる　オタクにはオタクの事しか分からない物が多すぎる
イパーン人がそれほど引かないものでも　オタクが対イパーン人を考えるとき無用で足手纏いな対策を練る

もうちょっと　前スレであった　イパーン人はメルブラに引かないというのを　考えてほしい
お宅の喪前らにも　イパーン人の感覚とオタクの感覚二つを持ってほしい

萌えにひいたのは　オタクだったということになるので
イパーン人を連れ込むのか　オタクだけを対象にし続けるのか　で
萌えを　存続させるか　撤廃させるかに分かれると思うのだが

>>215
数字は雄弁じゃね？って何度言ったかって話じゃね？
根拠示してないんじゃなくて根拠示されても萌えｷﾁｶﾞｲには読めねって話なんじゃね？

>>217
風貌チンピラには中身問わず関わるだけ損って一般的発想と一緒じゃね？

>>220　では　対イパーン人は切り捨て　オタク内の　萌え派と硬派について
硬派はどこから恥ずかしがるのか　メルブラと鉄拳アスカ　について硬派の方どうぞ

>>98
スルーされているが、おまえの意見は正しいな。

また萌えｷﾁｶﾞｲの妄言が始まったみたいだけど
カライを否定するとアマイになるというその妄言は
いつになったら治るのか見ものじゃね？

>>223　このスレは今後　オタの中の　萌え派と硬派の内　仮想目標を硬派に絞るため
硬派は　どこから萌えと認識するかを　検証するスレになりました

だーかーらー萌えじゃねえよ。
ドット絵だから駄目なんだよ。
ドット絵＝オタ。
ドット絵でバーチャ鉄拳級のヒット飛ばしたゲームなんて
人間とかじゃなくてオブジェクトのテトリスとかそもそも
ドット自体が確信だったインベーダーぐらいだろ。

本格的に論理力ないんじゃね？
俺にでも俺以外にでも頭下げて何言われてるか教えてもらった方がいんじゃね？

>>224
>>226

>>225
そもそもドット絵だからダメとするのは
ポリゴン＆萌え系が流行ってないから苦しんじゃね？

一般人なんて3Dじゃないとそもそも手出さないよな今

>>227
ドット絵＆硬派格闘ゲームがバーチャ鉄拳級に
流行ったならその話をもう少しについて考えないでもない。

スト�U、スト�Uダッシュ、ターボあたりはバーチャより上を維持してた
逆に3Dじゃバーチャ、鉄拳「しか」ヒットはない

>>229
カライという語を否定しろといわれてアマイと答えるあたりｷﾁｶﾞｲなんじゃね？

>>230
何をいいたいのかさっぱりわからねんじゃね？

俺工房時代、アホの友達がアルカディア学校に持ってきて、表紙のギルティの絵をみた女子高生が
「こーゆーアニメみたいのってキモいよね」って俺にふってきたのを覚えてる
もう一般人じゃないから一般人の気持ちはわからねー
「ゲーム」自体で引くのか、「アニメ」っぽいので引くのか「車ゲー」とか「ガンシュー」は割りといいのか
もうわかんねー

>>233
アニメみたいのはキモイんじゃね？

俺の「ドット絵では流行らない」
という主張になぜか萌え＋3Dは流行らないという
ドット絵に全然言及しない反論にもなってないレスが

>>235
萌え＋3Dが流行ってないからドット絵自体が理由じゃないってことじゃね？

ドット絵＋硬派＞流行らない
ドット絵＋萌え＞流行らない
3D＋硬派＞流行る
2D＋萌え＞流行らない
これで終わりだな。
もちろんドット絵内で異論はあるかもしれないが
バーチャ鉄拳から見れば変わらないから。
カプコンもバイオ鬼武者で一般人獲得したら2D切ったし。

＞2D＋萌え＞流行らない
ここ2Dじゃなくて3Dで

萌えという語を否定すると硬派という語になるとかいってｷﾁｶﾞｲなんじゃね？

何回同じこといっても理解しないとかいって論理力本格的にねんじゃね？

塩爺は同時期のゲームDOAとVF2をシステム面で比較した場合、どういう検証するね？

あ、もうちょい下ってDOA2とVF3・鉄拳3でもいいや。

DOAとVF2は同時期じゃないとかいってミスリード誘っててタチ悪いんじゃね？

え？同時期じゃんか。

記憶違いだ。2年違うな。3Dは足が長いからこんがらがる。

萌えじゃないなら硬派じゃねえの？
硬派とかじゃ駄目なら一般人でもプレイできるデザインでもいいけど。
まあどんな議論を展開しようがドット絵でバーチャ級のヒットは結局不可能だけどね。

VF2　94　
DOA　96
鯖読みすぎでコメントミス誘うとかいって陰湿じゃね？

勘繰りすぎ。
3Dに比べると作品サイクル短いな2Dは。

んな鉄拳とバーチャでさえ結構違うんだから
システムなんてそこまで重要なもんじゃないだろ･･･

>>245
萌え参入が格ゲーを荒廃させたって部分を覆す内容ではないし
データ的にも間違ってねんじゃね？

何回でも言っとくけど
下品という語を否定しても上品という語にはならないことぐらい理解しといてもいんじゃね？
250ログ足らずでスゲ連呼してる気がするとかいって俺親切じゃね？

いくら喚こうがドット絵では駄目だという現実は覆せないよ(´ー`)

>>251
論旨自体が俺と同じ方向向いてることに気づかないとかいって笑うところなんじゃね？

なんでみんな格ゲーしないんだろーな
こんなに楽しいのに。 擬似的に格闘技できるんだぜ？
しかも勝負とか熱くてたのしーし。
闘って勝つのが楽しいから、俺は萌えとかあんま気にならねーけど。
それでもなんでみんなやらねーのかなー

アニメみたいのはキモイんじゃね？

>>252
こいつは空気も読めないのか･･･

>>255
余計な一言が原因で論理力ないことを俺がばらしちゃうとかいって俺罪な奴じゃね？

>>256
自分がやられる側になったら種明かしするって最低。

論旨同じ方向向いてるのにやられるとかねんじゃね？

硬派オタにとっては回り全てがやっつけるべき敵だろ
やっけるためだけに議論やゲームをやる訳だから

>>254
じゃあ既存のゲームをみんな３Ｄ化すればいいわけだな！？

でもなんでアニメはキモいのに３Ｄはキモくないんだろ

>>260
アニメじゃなくてもキモイものはキモイんじゃね？
>>233参照してみるといんじゃね？

>261
わかんねえ
なにがキモくないのかはわかんねえ
なにがキモいかは分かる
てゆーか全てキモいんじゃねーのかとおもう

あれ？いつのまにこのスレは2Dvs3Dになったんだ？

スレのテーマとは直接関係しないけど
現実に存在しなさそうな対象なのにそのファンによって違和感無く認められてる図式とか空気がキモいんじゃね？

あるいはマスコミ報道とか日常の身の回りで最もインパクト強く誇張された像が見る人の頭にインプットされんじゃね？
乞食はみすぼらしいとかヤンキーは常識知らないとかと一緒なんじゃね？

つまり、ゲーセンでビデオゲーム→キモいってイメージがあるってこと？

ゲーセン自体にはUFOキャッチャーもメダルゲーもプリクラもあるし
ゲーセンすなわちキモイとはまだなってねんじゃね？
結局キモイのは萌えの匂いがありそうなジャンルなんじゃね？

そうだなあ
でもそういうイメージて定着したら払拭しづらいんじゃないの？

一般的には、薀蓄にもならない薀蓄垂れて他人を
小馬鹿にする塩爺みたいなのが一番オタ臭くて
キモがられるんだけどな

>>268
結局イメージ戦略ってのはそういうもんなんじゃね？
萌えｷﾁｶﾞｲ勢がｷﾁｶﾞｲ入ってる限り払拭は無理なんじゃね？

バーチャなんか今や見る影も無いのは
塩爺みたいな他人をやたらと基地外呼ばわりするような
そんな輩が群れてくる、そんなイメージ、そんな戦略だから
失敗したという訳か

格ゲーというジャンルの本質的には、本来あるべき姿になったと見るべき

>>272
スレのテーマと関係なくね？

ドット絵＝ヲタの公式が通用しないゲームがある。
未だ我々に向って波動拳を撃ってるスパ�UXこそがソレ
とはいえ、それは９０年代からの懐かしさを引き摺っているから
でもある。

そして、幸いながら３ｒｄやZERO3もその影響があってか
ヲタ風潮が少ない。

飛躍すると、作りこまれた２Dはヲタ臭かろうが、そこそこ受けるｗ

単純にｹﾞｰｦﾀでしょ。
2D格ゲーのゲーム性に惹かれる人。
今の一般人にとって、もはやそのゲーム性すら判断材料となりえないこともある。
見た目の迫力、演出がすべて。
結局のところ2D格ゲーなんて萌えキャラがいようがいまいが終わってたジャンル。

>>274
今の時代の一般人はたぶんスト２だって他と印象変わらないと思うよ

>>271
ﾉﾝﾉﾝ塩爺は3Dやらない人。メインはおそらくKOF、レス内容と某スレの書き込みから察するに
どーも初KOFが97か96。第1世代KOFの94→95、刷新第一作の96で一気にオタ色が上がったのが気に入らないっぽい。
んで庵は萌えキャラじゃないらしい。

>>271
あんたも3Dはやらない人だな。
バーチャは失敗してないよ。FT見てそう言ってんならチト見当違いだな

kofというとオタ臭いにもかかわらず10年以上続いてるあれか

ただ庵は萌えキャラじゃないというのはわからんでもない
ヤンキーがよく使うからな
そういう基準の人は多分女じゃないと萌えキャラ認定しないだろう
腐女子受けとかは彼の世界の中には存在しないのではなかろうか

結局論理的に覆せないからって
萌えｷﾁｶﾞｲが暴れてうやむやにしようとしてるとかいって笑えんじゃね？

一度も理論を口にしてないくせによくいうｗｗｗ

途中参加とかいって素敵なお客様なんじゃね？

定期的に目を通しに来てたまに書き込むのが珍しいのかもな。
長時間張り付いてる奴にとっては。

皮肉られてるのに気づけないとかいって笑えんじゃね？

ハイハイ、頭いい振りしなくていいよ。程度は知れてるから。

論理的に覆せないからとかいって次は俺に因縁つけて八つ当たってんじゃね？

お前のクソレスにいつ論理出てきたんだよｗｗｗ
しかも次って何か勘違いしてるし。
塩爺マンツーマンなんてキモイから退散すっか･･･

ｽﾚﾀｲが悪かったですね
荒廃とか余計なテーマが入ってなければ
塩爺もただ感情に任せて萌えｦﾀを叩きまくる流れにできただろうに

さてここで　し　お　じ　い　クォリティの話にそれてみよう

Ａ：ゲームが廃れたのは○○のせいだよね？
塩：キチガイが沸いてる、○○なんてありえねぇ
Ｂ：ゲームが廃れたのは××のせいだよね？
塩：ながれ読めてない、××なんてキティの意見
Ｃ：じゃ塩の理論語ってみてよ
塩：論理的に覆せないから〜　俺に言うのは筋違い
Ｃ：だから塩の理論語ってよ
塩：キティが必死だな　だから俺に八つ当たり〜
Ｄ：塩ってさ否定ばっかりだよな
塩：必死なキティキター　自分の意見が通らないから俺に八つ当たり
Ｅ：塩うざいからＮＧワード
塩：ｷﾓｲからｶｴﾚ


非難するならサルにも出来る
悔しかったら他人の非難を一切しないで自分なりの理論を確証となるものを沿えて出してみな
ま　さ　か　他人にはそれを求めておきながら自分は出来ないなんて言わないよな？


し　お　じ　い　クォリティの話ＥＮＤ

>>4-5をまずは読むといんじゃね？

>>289
他人の論理を自分の発言として騙る
同じ発言にループさせて逃げる

も追加ね。

>>4-5を誰が作ったかぐらい分かっといた方がいんじゃね？

俺だよ俺俺

>>4-5に悪意が満ちてることには気がついていて、そのベクトルが自分に向いていることに気がついた上で使ってるならそれなりに面白い人だ。

3Dで萌えなDOAはあんま売れてなかった。最も、エロ＝萌えを特化する為に家庭用に行って成功したけど。

今のゲ−センから萌え要素を省いたら、大きな店以外やっていけないだろうな。というか、格ゲ−ブ−ムが過ぎた後、小型店が生き残る為に一人でも興奮する萌えゲを積極的に入れようとしてる、とかは無いか？小さい店は脱満とかレゲ−とかがやたら多いし。

>>295
萌えｷﾁｶﾞｲ一回引き寄せちゃったら零細企業張りに自転車操業するしかねんじゃね？
それを招いたのが萌え導入とかいってメーカーも馬鹿なことをしたもんじゃね？

バーチャに勝てるゲームを思いつかなかった。作ったゲームがバーチャに勝てると思えなかった。
で、バーチャと違う方向で、確実に金を取れるオタを収集しようと思った、と。まぁ発端はそんなとこだろ。
もちっと遡ると「春麗と違う層のファンを獲得したかった」「カプ・SNKと同じ方向じゃ勝てないと思った」等々。

んで、まぁ結局金字塔となったスト2もVF2も規模で超えられるヒットが出てこないんじゃ、格ゲー
も収縮するやね。

>>275
激しく物申す！！
＞２D格闘のゲーム性に惹かれる人
漏れは、バーチャプレイヤーだが
バーチャ４のゲームシステムは、３ｒｄの３段階硬化差を取り入れて
成功し、成功避けシステムもBLのそれと同じ！！！
鉄拳５も上段扱いの投げから２D格闘の投げにも等しい！！

３Dバリバリのヴァンヘルシングと、特殊メイクのフランケンシュタイン
どっちがいい？

>>4-5言ったの俺なんだけど勝手に人の意見使うのやめろ塩ジジイ
もしオマエが言ったと言い張るなら証拠見せてみな
どうせ証拠提出できなくてスルーか煽りだろ
ずっと板張り付いてるのだから早く証拠提出しろよな
それから毎回毎回上げんじゃねーよく糞が





ｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽ
塩：じゃオマエも証拠見せてみな、出来ないならお前がいったことじゃねーな

はいはいそれでもいいよ
だけど塩じじいオマエも証拠ださないとオマエが言ったことにもならないね
はい次どうぞｗ

流れ切ってるし…(-_-)まあ、そういった見えない部分の処理の進歩は、敷居を上げなくて良いよな。GGみたいなリアルじゃないコンボシステムとかは分かりにいしやられる側にとって理不尽だし
>298 あと、後半の例えはよくわからなかった。

>>297
瀬賀と提携（匿った）しているＳａｍｍｙの２Ｄ格闘
ランブルフィッシュは、攻めにおけるリスク・リターン
や一般向け、出来るだけヲタ臭くないイラストレーター
の登用と、明らかにバーチャ（３Ｄ格闘）層を意識した作品

２Ｄ格闘層と、３Ｄ格闘層がいっそう二分化した為に
アニヲタの多い２Ｄ格闘層に、萌え格ゲーを与えた罠

とはいえ、月姫はヴァンパイアなんだけどな・・・・

あ、ちなみに全文>298向けだからね

一般人はリスクリターンなんて概念は知らない

さらに、論題や議題、流れまで無視して言うと
萌えヲタは、ゲーヲタの俺からしても表面しか見ていない
ゲームのシステムも理解せず、対人戦で駆引きすら
出来ない。そんな「身内読み」という言葉すら存在しない輩に
我等が養われた２Ｄ格闘の未来を托せる訳がない！！！

ま、格ゲー無かったらスポーツでもやるけどなー

>>303
そこっ！イイ事言った！！
格ゲーにおいてのリスク・リターンをシステムとして
表面化させ、積み上げた結果が２Ｄ格闘の複雑化
新規プレイヤーを遠ざけた要因である！！

もう一度、原点回帰を果たすべきなんだよ！２Ｄはな！！！

結局萌え要素をエース級2D作品にまで注入しちゃったから
もう引き返せねってことなんじゃね？
育てたシリーズを萌え要素で台無しにしたとかいって馬鹿なことしちゃったもんじゃね？

たまにはいいこと言うな塩の中の人も。他の人の尾ひれに乗っかったようにも見えるが。
シリーズ物で萌え要素もりもりーってーと、GGは最初ッから特化されてるから除外するとしてもKOFとかサムスピが筆頭で、ついでゼロか。
SNKは数で勝負してたから、意地でもファンをふやさにゃならんかったんだろーな。

>>4-5言ったの俺なんだけど勝手に人の意見使うのやめろ塩ジジイ
もしオマエが言ったと言い張るなら証拠見せてみな
どうせ証拠提出できなくてスルーか煽りだろ
ずっと板張り付いてるのだから早く証拠提出しろよな
それから毎回毎回上げんじゃねーよく糞が





ｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽ
塩：じゃオマエも証拠見せてみな、出来ないならお前がいったことじゃねーな

はいはいそれでもいいよ
だけど塩じじいオマエも証拠ださないとオマエが言ったことにもならないね
はい次どうぞｗ




早速塩がスルーしたな
塩が偉そうに話したら必ずこれ入れるからヨロ　＾ー＾ｂ

>>307
最初から俺の論調はそういってんじゃね？
そもそもは萌え要素が荒廃を招いたって話じゃね？
>>308みたいな俺の主張を丸々スレメインの流れに据えてまとめてくれるような
論理力のある良き理解者がこのスレにいることも
俺の理論の主張がいかに筋が通ってるかを示してるんじゃね？
ちなみに>>4-5の主張と流れを作ったのは俺で
その論拠は前スレ拾えば分かるから読んでみるといんじゃね？

別に萌え要素抜いても客へらないんじゃない？
金落としてくのは対戦やりこむ連中か、ヤンキーＤＱＮだろ
萌えだけ狙いのヤツなんて一回負けたらブツブツ言いながらストーカーするだけ

抜いても大丈夫だって　女キャラ全員消せ　キャラ絵は荒木と武論尊と板垣で
そうすりゃ一般人も触ってくれる　ぜってー　　福本でもいい

>>308みたいな俺の主張を丸々スレメインの流れに据えてまとめてくれるような
論理力のある良き理解者がこのスレにいることも
俺の理論の主張がいかに筋が通ってるかを示してるんじゃね？
ちなみに>>4-5の主張と流れを作ったのは俺で
その論拠は前スレ拾えば分かるから読んでみるといんじゃね？



このレスが証拠
オマエが言った証拠なんて何も無い
残念だったな
ちょっとひまな時間板に　張　り　付　い　て　オマエ演じればすぐ偽装できるしな
さぁ前スレ読めは崩れた
まーさか例の俺本人とわかるだろう説ださないよな？ｗｗｗｗｗｗ
わざわざわかりやすく書いてやったのだからな
次の言い訳ヨロ

んー、塩の中の人は「萌えゲーばっかでキモがって一般のひとがゲーセンにこなくなったのが原因」ってのは言ってたと思うが。
まぁいいや。メーカーはもっとがんばろう。真に面白ければ人は来るさ。
2Dのガチ主義全盛でいっちばんゲーセンがギスギスしてた95年にもVF2で人が呼べたんだ。
なんとかなるだろ。死に体の芋屋と撤退組のカプコン以外・・・2Dむりぽだな。

おい！貴様等！！！
人がギム・ギンガナム演じてるのにスルー―かよ！！！！

>>313
ガンダムシリーズフルコンプの俺が答えよう。

　　わかりずらい。

せめてガトー程度にしてくれっての('A`)

>>311
簡潔かつ論理的なまとめを書いてくれたおかげで俺の主張の正当性も確立されたし
君にはとても感謝してるって素直に褒める俺っていい奴じゃね？

>>312
それも言ってたけど両意見に矛盾点が無いからどっちも言ってたはずじゃね？
それが萌え導入前後を見たときの
数字は雄弁って部分じゃね？

>>316
あんたの言葉人に伝わりにくいから。疑問系なんてどんな事後解釈もできんじゃね？ということ。

更に、流れも読まずに敢えて言わなかった事を
口にしてやるッ！！！

ゲーセンに溜まる人間のほとんどは、負け犬だ！
仕事も勉強不足で賃労働、人間関係はマズくなくても
どこか満たされない、そんな人間が社会の立場を
放っぽり出して、ガキに戻って勝負する、そんな場所がゲーセンだ！！

ボールがあればサッカーは出来ると説いた賢人は馬鹿だ！
人が居なければ、リフティングしか出来やしない！！
が、ゲームは、ゲーセンは受け止めてくれる！！！

我々の鬱屈した欲求をブツけあう個と個が衝突しあう！！
そんな場所が、ゲームセンターだ！！！

チラシの裏はチラシの裏にでも書いてみるといんじゃね？
今のチラシはあらかた両面印刷だからチラシの上に黒のクレヨンで塗りつぶして
爪楊枝で引っかいて文字書くといんじゃね？

どう考えたらそこまで絶望的に捉えられるのかわかんねー
映画好きなヤツもいればスポーツするのが好きなヤツもいれば格ゲー好きなヤツもいる
それだけじゃねえのか
それでも格ゲーやってて世間の評価が悪いのは悲しいけどねー

俺の主張の正当性も確立されたし
俺の主張の正当性も確立されたし
俺の主張の正当性も確立されたし
俺の主張の正当性も確立されたし
俺の主張の正当性も確立されたし
俺の主張の正当性も確立されたし
俺の主張の正当性も確立されたし
俺の主張の正当性も確立されたし

俺が言う事が絶対に正しいです
都合が悪くなると別ＩＤつかい煽ってます

これが塩爺クォリティ　＾ー＾ｂ

まースポーツ好きなやつで生活全部スポーツとか、映画好きなやつで生活全部映画なんてのは稀だが、
ゲーム好きなやつで生活全部ゲームなんてのはザラにいるからな。その情熱たるや萌えオタのグッズ魂に勝るとも劣らない。
んでゲーセンってのはそんな「コア」ゲーマー憩いの場所だからな、本来。そりゃ評判も悪くなるわ。

>>320
趣味か？
趣味が何故楽しいかといえば、日々の労働が虚しく
現実逃避している時が、自分を忘れられるからだ。

俺は、マルクスについて説くつもりは無い！！！

俺の主張を端的にまとめてくれたからありがとうとお礼したら
いきなり国交敵対に変えて逆切れとかいって
ニューｷﾁｶﾞｲキャラ誕生の瞬間って感じじゃね？
マジ受けんじゃね？

>>322
あー…　反論できねー
どーしよーもねーな、コリャ。こうやって淘汰されていくものなのかね

>>325
安心しろｗ
パチンカーよりまだマシ。

>>323
社会とのつながりが弱い奴にとってはさぁ、ワンコインで人と
触れ合えるｹﾞｾﾝは最後の駆け込み寺みたいなもんなのよね。

そういう奴にとっては、格ゲーは趣味じゃないやね。
生活そのものといってもいいくらい。

格ゲー廃人に捨てゲーを嫌う人が多いのも、これが理由だろ。
拒絶されたと思うんやろね。

>>327
そんな人いるの？
仕事とかしないの？

>>327
居るねぇ、俺も今はその一人。
昔もその昔も、ゲーム廃人は居たけど
結局は、卒業する過程にある人間がほとんどなんだよ。
あ、社交性云々は関係無いね。＜駆け込み寺

1つ質問なんですけどギルティギアは萌えですか？

あれを「萌え抜きで形成されたゲームです」と証明できたら、それはそれはブラーボォなことです。

>簡潔かつ論理的なまとめを書いてくれたおかげで俺の主張の正当性も確立されたし

つまり自分で根拠だてて論じたわけではなかった、と。
偉そうな口調で態度でかい割に、論理的でもないんでもなかったんならただのDQNじゃん…

ギルティランクってのがあるんですけど昔はねーりってところがずっと１位だったんですけど
半年ぐらい前かな？じょじょに順位を上げてたエロ本サイトが１位になって今も１位を維持してるんですよ
ｉｎの数がすごく多くて多分のーりってサイトに行ってた人も沢山行ってると思うんですよ
だけどのーりのサイトではよくオタクとかオタクじゃないの話がよくあるんですよ







あれ？微妙に話題が違う？

ギルティの場合、ファン層に似非メタルが「オタクじゃないから俺」と主張しつつ入ってるからな。根っこは同じ。

結局塩爺も偽者もＤＱＮでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
ずっと板に張り付いてるなんて異常だし両者スルーでＦＡ

ふむ。
いままでの流れをまとめると、
格ゲーが衰退した原因は塩爺という事の様だな。
ぶっちゃけ、ゲームごとき駄目カルチャーを熱心かつ真剣に議論している時点で一般人からしたら｢キモス！！｣
な訳だが。
塩爺にはそれすら理解出来んらしい。
一般人からしたらな〜、萌えｵﾀもゲオタも同じ生き物にしか見えねーのw
つ･ま･り、業界を駄目にしたのは萌えｵﾀとゲオタの両方なんだよ塩爺。

我を主張するコテハンが存在がするからそれに反対する動きが生まれて、争いが形づくられるんだよ。加えて、塩爺は自体が立ちの悪いコテハンだし尚更だわ。

まったく無駄な知識を披露して悦に浸ってる屑
しかも雑学とはいえ何か役に立つならいいが、ゲームの知識なんて何の約にも立たない
リアルでまったく認められなくて回りから無視され続けて、この板に逃げ込んできたんだろ
正直こんな屑の意見は見たくないから排除したい
が！
だが！少しまってくれみんな！
奴にとってはここが最後の逃げ場所なんだ！
ここを失うと言う事は奴の最後の希望が失われる
そして、幼女誘拐、監禁、殺害、親に骨送るなどの蛮行をする訳だ
だからなみんな、奴はここに監禁してみんなから神とあがめられてると錯覚させるべきなのだ
それこそがリアル社会の為にもなる
だからアイツが意見いったらみんなで
うんうんそのとーり　すごいですねー立派な意見です　おおーそんなすごい意見はすばらしい
とか適当なこといって優越感に浸らせようぜ


ん？　奴？アイツ？って誰かって？

もちろん決まってるだろ　　　　　　「　　　塩　　　　爺　　　　」　のことだ　＾ー＾ｂ

まぁ確かに、もうそんなレベルの御方なのかもな、アレは

なんで塩爺そんなにきらわれてるん？

やたらとシステムばかりが複雑怪奇になっていく2D格ゲー。
1キャラ分の技を全て覚えるだけでも頭が痛くなってくる3D格ゲー。
画面のほとんどが自機と敵の弾だけのシューティングゲーム。
もはや超感覚の覚えゲーと化した音ゲー。
アーケードがこれら一般人お断りのオナヌーゲームばかりになってしまったのは一体誰のせいなのか？
それは、次から次へとマニアックな要求ばかりをするゲオタ共と、
それを受け入れ続けたメーカーに他ならない。
つまり、萌えｵﾀがどうこう言う以前の問題なのだ。
確かに、萌えｵﾀ共の存在も業界を閉鎖的にした要因ではあるが、
最も市場を閉鎖的な物にしてしまったのは、他でも無いゲオタ自身なのである。
と、俺が無駄に長文書いてみた所で、
それでも塩爺は、必死に業界衰退の原因を萌えｵﾀだけのせいにするんだろうなw

上半身全面パンチのみのボクシング。ボ−ル持って走れないサッカ−、バスケ。役を覚えないとやれない麻雀、ポ−カ−。
どれもマニアックなんだけど永い時を経て普及した。初代ストあたりはもう定番化してもいいんじゃないかと思うんだけど。定番化したからキャラ性を全面に出した亜流が生まれたのか？

ともかく、マンネリと言われようが、毎年同タイトルでもいいから、闘劇みたいなとかプロ制とかで大きな場を作って社会にアピ−ルするべきじゃないか？むしろ同タイトルで繰り返したほうがやりこむ意味があっていいのかも知れん。メ−カ−の収益はカ−ドとか調整版でさ。

>>342
正直俺はなぜスト2が謎のアニメ絵ストゼロシリーズと
ブロックキング無しでは物足りないスト3シリーズに分裂して
スト2自体が消滅したのかが本当の鍵だと思う。
スト2が永遠の定番として存在したなら萌えなど傍流のままで
終わっていたはず。
3Dで言えばバーチャがファイティングバイパーズとよくわからん
ウルトラリアル指向のゲームに分裂したぐらいのことだ。
多分こんなコンセンサスの崩壊が起きたならバーチャも死んでたはず。

>>330
萌えはブリジットだけですﾏｼﾞﾚｽ
もうちょい拡張してミリアとメイを入れてもいいです。
ネタ的萌えとしてスレイヤー(理由・声)ジョニー(理由・声)
エディ(理由・黒い)まで入れていいです
後はコテコテのアニメ類型(ただし髪を染めたりファッションとして
ロザリオを身につけてたりｦｻﾚ色眼鏡してる層狙い)です。

つまり異質なオサレに走った腐女子狙いだな。

>>342
つまり・・・・・アップライト圧力ボタンの復活ですね！！

論理力ない奴は俺がいない時だけ出てきて妄言吐いて俺が出てくる前に消えるとかいってマジ笑えんじゃね？

>>332
俺の発言と主張が>>4-5になってる事実わざわざ見ないで妄言とかいって論理力ないどころかｷﾁｶﾞｲなんじゃね？

>>348
お前の論理力ってそれの事かよw

塩爺タイムか
それにしても正直グダグダだし皆飽きてきたように思われ。

マジ受けんじゃね？

確かに塩爺の妄想論理力はウケるわなw

結局萌えｷﾁｶﾞｲには論理力持ってるやつがいなかったってことなんじゃね？

塩爺、レスは単発じゃなくて纏めて返すようにしろよ。
無駄にスレは伸びるわあがるわ話は途切れるわでログ読む途中でダレる。

萌え基地害に対する被害妄想が塩爺の論理力。

邦楽ファンは偉いよ。
ハッピーマテリアルが3位になったってｷﾓいとか言うだけで
アニオタが邦楽を駄目にしたなんて言わないんだもん。
なんとうか自制心？客観性？現実逃避をしない強さ？
そういうのを感じる。

ゲーム云々の前に二次元キャラに可愛さとか求めるのって気持ち悪い

そのハッピーマテリアルって最近あちこちで目にするから何なのか気になってた。
アニソンだったのか

>>356
現在主流の邦楽の歌い手が突然路線変更して
キモイ声出してキモイ詩に乗せてキモイ歌歌ったらいわれんじゃね？

>>359
ちゃんとアーティストのファンの動向つかんでるから
歌わせないの(´ー`)
なんでゲームメーカーは同じことができないの？

>>360
エース級作品に萌え要素導入して市場荒廃させちゃったからじゃね？

それは鶏卵。
>>358
あれな、同じ歌だけど毎月歌ってるメンバー変わるから、ファンがそのたびに買うんよ。

>>362
なんだそりゃ…ボロい商売だな。これから増えそうな手法だ。
でもそれでスレ乱立させてる房がいるのは困った。

>>362
時間の前後が違うことを無視するとかいってｷﾁｶﾞｲじゃね？

>>363
ほかじゃ苦しいと思うぞ。32人分歌い手確保してからやってる企画だからな。
モー娘。が全盛期なら、同じ曲を2・3人で歌いまわすってことも出来たかも知れんけど。

売れなくなったから・より売りたくなったから萌え要素満載にしたんだよーん。
実際SNKなんかはそちらに特化して名をあげたからの。

オリコンの例えから「普通の格ゲーが駄目になってから初めて
萌え系が大きな影響力を行使するようになった」ということを
読み取って欲しいのに自分の見たいように前後を逆転してこじつけを
してるさまを見てまた彼がバカだとわかっていただければ幸いです。
市場が荒廃→ﾄﾞｰｼﾖｳ(;´Д`)ﾓｳｶﾗﾅｲﾖ→萌え投入！！！！１１１

モルヒネ投入しちゃったらもうその市場もモルヒネなしでは終わりなんじゃね？
手を出すと余計回復困難になるとかいってMSCB並に馬鹿な手段じゃね？

馬鹿だからその手段に走っちゃったんだろう。実際短期的には儲かってたみたいだし。

その馬鹿に見事にカモられたアニヲタ…32人てもうアホかと。

>>366
ミスリードとかいって笑えんじゃね？
その並びでいくなら
市場が停滞→ﾄﾞｰｼﾖｳ(;´Д`)→萌え投入→市場荒廃→ﾓｳｶﾗﾅｲﾖ
なんじゃね？

>>367
モルヒネ投入しなきゃすぐ死んでたがな

1度勝てるようになると、それまでの努力を忘れて、
自分はゲームがもともと上手いんだ、強いんだと勘違いしてしまう。
しかし新作が出ると、それまで対戦で培った技術や経験が通用しなくなる事がある。
で、ほとんどの人間は（変なプライドも出来上がってるから）、負けた理由を自分のせいではなく
「相手が卑怯だ」とか、「このゲームはクソげー」とか言って責任転嫁してしまう。
もう一度、練習や対戦で同じ努力を繰り返しても、新作が出れば一からやり直し。
そのうち、お金も時間もなくなってバカらしくなって、ゲーセンに逝かなくなってしまう。

VF4が成功したのは、システム自体をVF2に近いものに戻して、
VF2が大ヒットしていた、当時のプレイヤーを呼び戻したからでは？と思う。

2Dゲーは古い基盤でゲーム作ってるから、ぱっと見があんまり変わってない。
新作が出ても気付かない時がアル。

あと、格ゲー衰退の理由に、ベビーブームの世代（今の30代前半）が、
社会人になってゲーセンに逝かなくなり、対戦人口が激減したのも大きいと思う。

長文、汚しスマソ。

市場が停滞→ﾄﾞｰｼﾖｳ(;´Д`)→萌え投入→微増（あるいは横ばい）→ﾓｯﾄｲｯﾃﾐﾖｰ→結果格ゲー離れ→市場荒廃→ﾓｳｶﾗﾅｲﾖ

ゲーセン業界全体での大幅活性化って、音ゲーのスマッシュヒットしかないのな。VF2以降。

>>372
いや一応30代前半でも行く人は行くぞ
ほとんど麻雀格闘倶楽部とかMJとかだが

とはいえその年代になるとゲーセンよりもスロ打つ奴の方が遥かに多いのも事実

>>374
確かにそうですね。

ゲーセンに行かないと言うより、格ゲーをするためにゲーセンに行く人が減ったと
理解してくれるとありがたいです。

いずれにせよ、ゲーセンから人が減ったのは事実だしね。

いつまでも格ゲー、格ゲーて化石にしがみついてる塩爺は基地害じゃね？

＞市場が停滞→ﾄﾞｰｼﾖｳ(;´Д`)→萌え投入
自分で市場の衰退と言う原因が先に存在してることを
認めていることに気づいてないな。やはり萌えは衰退の
表徴に過ぎなかったことを塩爺も暗に認めた。
ではモルヒネを打たざる終えなかった市場停滞の原因を考えようぜ。

>>377
その並びでいくならって一文が読めないとかいって本格的に文字が読めねんじゃね？
識字率までも心配してやる俺ってやさしんじゃね？

「市場が停滞」なんて単語持ち出してるのが
萌えゲー以前からよくない状況にあったという
認識がなければ出てこない。
もう「並び」とか全然関係ないところで反論してるしバカすぎ。

音楽業界の話自分で振っといて
いざ自分が話せばいつの間にか業界すり変えてるとかいって笑うところなんじゃね？

>>380
結局は、自分の論理至上主義的思考で掲示板ですら排他的な塩爺みたいなゲオタが、
同様の理由で市場を縮小させた事に実は気付き始めてるんじゃね？

すり替えにも気が付かないで今まで付き合ってたってバカじゃね？

すりかえた時点で突っ込んでることに気づけないとかいってマジ笑えんじゃね？

「すりかえた時点で突っ込んでることに気づけない」とかいって
支離滅裂じゃね？

国語レベルで理解してないとかいってマジ受けんじゃね？
とりあえず論理力とまではいわずとも国語の基礎勉強するまでは以後パスするけど自業自得じゃね？

お前らギャグでやってんのか？

もう普通の奴らキモイ
アニメ絵とかすぐに　キモイとかいって　マジキモイ

塩爺必死杉てキモス

キモスキモスモスキノウチ

普通の人でも萌えキャラは好きに決まっている（嫌いなやつはホモ）が、
ちょっと恥ずかしいんだろうな。
メルブラやギルティの開発者は男の羞恥心というのをいまいち理解していないのではないか。

昔の格闘ゲームみたく、無骨な男キャラの中に少数の萌えキャラを
入れてやるのが親切というものだろう。

格ゲーを荒廃させたのは>>390のせい！!

>>390
> 普通の人でも萌えキャラは好きに決まっている（嫌いなやつはホモ）

いくらなんでも暴論すぎないですか萌えオタさん

>390>391 …どっちも正しい気がするな。男である以上、闘いもしたいし女キャラも欲し−し（女性プレイヤ−の事は今は考えないことに）。ど−したものやら…

・経年格闘ゲーマーに合わせたシステムの複雑化（前の刺激では飽きた・満足できな）
・非ゲーマー層の取り込みとして行われたキャラクターのオタ系特化（シリーズを重ねるごとに同上）
・家庭用ゲーム機の高性能化、ネットPCの普及によるゲーム好きの家への移動
・携帯電話の普及による戸外にいる場合の暇つぶしに対する時間消化の変化
・全体的な景気低迷とPC、携帯への予算割り振りによる「個人レベルのゲーム予算」の低下

他なんかありそうなものを列挙しれ。

>>342
ボクシングジムは気軽なエクササイズ、ダイエットジムを看板に掲げ
雀荘もプロの勝負場なんて謳い文句は居れず「フリーでお一人からでも
気軽に打てます」と謳っている

サッカー場やテニス場は、およそそれだけでは運営が成り立たず
市や県が税金で運動場や市民体育館として賄ってる有り様

格ゲーを荒廃させたのは、気軽で楽しめた娯楽を勘違いして
やたらと殺伐とした雰囲気を煽り、ゲーセンを戦場とした愛好会のせい

エース級2D格闘の売上が急激に落ちたのは97年前後だから>>394の多くはあてはまらねんじゃね？

VF2以降の全体傾向だが。携帯とPCは2000年代入ってから、景気低迷はVF2あたりには既に。

97年前後を捉えないと考察の意味ねんじゃね？

97年つーとビーマニのヒット始めやらプリクラやら電車でGOやらでゲーセンの中身も客層もがらっと変わった時期。
続編続編で息切れの始まってた時期でもあるが、格ゲーだけを取り出す意味がわからないね。
98年はダンレボヒットとWin98の「じゃぁ98からPC（95の時はあくまでパソコンマニア向け）」層の開拓や
ISDNとテレホーダイ（・・・みかかのバカ）の普及で「高くなく遅くないインターネット」が出始めたあたりだし。

と、自分で情報を開示しない塩爺に提示してやる親切さんでした。

格ゲーだけを取り出す云々とかいってスレタイ読めないで逆切れとか笑えんじゃね？

自分じゃ何も考察してないのにな。

塩爺のｷﾁｶﾞｲぶりを観察するスレですか？

まあもう彼自身萌えより先に市場の停滞があるのは
認めてるからもう市場の停滞を議論すればいいだろう。
墓穴を掘ったのを彼を認めたくなくてミスリードだの
言ってるが萌えが市場の停滞より先にあったとは言ってないし。

人目につかないようにこっそり妄言まだ続けてるとかいって笑えんじゃね？

もう格ゲー業界はライトユーザーをつかめないからおしまい

>>395
スゲーわかるかも…
でもワイワイやるよりも、ガチガチで勝負した方が楽しくなってしまってるなー俺
なんで楽しむために始めたゲームで、勝てなくてイライラしてるのかねえ

他人のまわしで相撲をとる。
それが塩爺クオリティ。

相変わらず虫食いだらけだな
何が起こったかは容易に予想が付くが

>403 я．

>>357
モノ申す時だな。
人は成長過程において、’好み’の女性を自分の中で形作る。
アニメが月曜七時のゴールデンで、ピノコや愛ちゃんが活躍
する今でも、影響を受けない男子はごく稀。

街中に溢れるギャルであっても、漫画顔してると思わない？

理屈ではなくイメージ。それとマイノリティかメジャーか。今のギャル系だって、数が少なければ「キモイ」「ダサイ」で終了。

ゲ−ムやる奴がマイノリティってわけじゃない筈だけど、皆隠したがるよな。

斬九郎やら画廊3みたいなクソゲや
ストゼロやスト3みたいなこれってどうよ
みたいなゲームが出るたび人が減っただけだろ。

萌え導入に対するイメージ自体よくねんじゃね？

萌えなんて結構昔からあると思うがな。
それこそマイッちんぐマチコ先生や初代キューティーハニーの時代から。
そのときは単に「萌え」って言葉が発案されてなかっただけの事で。

そもそも手塚治虫も「ふしぎなメルモ」を描いてる位だから
漫画・アニメと萌えは結構切り離せない関係だったでしょ。
一般人が絶賛してる宮崎作品も大半は主人公が少女である事が多い。それこそパラノイアと言える程だ。
ゲームもある意味漫画的表現の延長上にあると思ってもいいから
萌えの導入事態は別に問題でもなんでもない。
「ワンダーモモ」や「タイムギャル」、「アテナ」の時代から少なからず
そうした要素はあるしな。
ただ市場に占める割合が多すぎるとどこもかしこも安易にその方向に向かって
ゲーム性を放棄してしまうのはちと問題だが。

スレのテーマとは違うけど宮崎はいかに萌え要素から離れるかを念頭に置いて
作品作ってるかとかって話じゃね？

＞宮崎はいかに萌え要素から離れるかを念頭に置いて

物を知らないなら喋んない方がいいよ

個人の嗜好すらパスしてアニメ時代と映画時代で路線変えたんじゃね？

「一般的」なヒットさえしてしまえば、宮崎監督が何を考えて作ってるか
知らなくても、こういう「一般的」なものとしてイメージされるんだよなぁ

メルブラの元ネタを知らない人間が「一般的なゲーム」と見るのと同じだな

よく考えたらマヴカプは萌え路線じゃない分硬派だな。

アメコミも一般人は引くけどな

あれだけハリウッドスパイダーマン売れてんの見えてねんじゃね？

格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい
…にしている自称硬派（ガチ派）の低質ゲーマーのせい。

ゲーム性を破壊してまで勝利を求め、それをつまらないと感じる人間に
イヤならやめろと排除し続けてきた結果に過ぎない。
彼らにその自覚が無いが故に、自分達が生きてきた時代には無かった
異質な存在＝萌え（萌えゲーマー）が原因であると根拠なしに
言っているに過ぎない。

「ゲームそのものをつまらなくされる」のと
「ゲームに萌えキャラ（女キャラ）が増える」のと、
どっちが排他的要因として上だろうか。
それを考えれば格ゲーが荒廃した理由なんて分かりそうなもんだが。

まだ辛いを否定しなさいという問いに甘いと答えるｷﾁｶﾞｲがいるとかいって
永久に不滅なんじゃね？

どっちもだと思うけど

限度が分かっていれば若干の萌え要素くらい構わないけどな。

日本でアメコミ何度も発刊したけど全部コケたの見えてないのがいるな

宮崎が萌え排他とか言ってる無知が居る様だが、あの監督はどう考えてもロリ路線。
割と周知の事実なんだがな。
ま、論理力とかわめいている厨の程度が知れるな。
本格的に無知と恥を晒す前に消えな。

監督の嗜好じゃなくて世に出た映画作品見ればわかんじゃね？
マジ笑えんじゃね？

監督の恰好じゃなくて作品がだよ。
知ったか厨が。

つか、監督の趣味もと訂正。

売上と作品並べて考察してみりゃ分かることなんじゃね？
数字無視とかいってマジ笑えんじゃね？

とりあえず、塩自慰が必死だなというのは分かった。

萌えとロリ・萌えとエロは似て非なるものなのだよ。
例えるなら宮崎監督は、アニメ幼女ではなくリアル幼女にしか興味がないのだよ。

>>424
ゲーマーがゲーム性を破壊するってのは変だろ。
対戦を対戦として楽しんだらゲーム性が壊れるんだとしたら、それは単に
ゲームがもともと駄目だった。ただそれだけ。

萌えゲーマーのせいとかいうのは嘘だと思うが、純粋に対戦してる
プレイヤーを悪く言うべきでもないと思う。レベルが高くてついていけなく
なっただけ。かくいう自分もそうだ。

部活でやるかクラブでやるか

>>436
ヒント：スポーツマンシップ

>>433
宮崎監督が少女への淡い幻想を作品のあちこちにちりばめている事は割と有名。
そこに売上との因果関係は存在しない。
何故なら、映画の本質に抵触しない範囲での表現に留まっているからだ。
だが、ロリは確実に作品内に存在している。
知ったかマジキモス。

>>439
単なる思想と作中への折込程度具合をごっちゃにするとかいってマジｷﾁｶﾞｲなんじゃね？
論理力ないとこうも妄言に変わるとかいって扱われるソースも可哀想じゃね？

>>438
スポーツマンシップに反するプレイってなんだろか。
他人のプレイに文句言うほうがそれに反すると思うがなぁ。
俺はそこは認めた上で、ついてけないから止めたクチだが。

どう考えても宮崎作品＝少女は切っても切り離せないとは思うがな。
そもそも話の内容考えれば主人公が少年でも何も不都合は起こらないし。

まあエロス的な感性では作ってないからＯＫなんだろうね。
少女＝多感な時期でありかつピュア＆イノセンス的な部分を強調すべくして主人公としていると言った方が
正しいのかも知れん。
一種のマリア崇拝みたいなものかな。愛ではあるが性ではないって事で。

ただそれにしても少女の話が多いのはある種の執念みたいな物を感じずにはいられないが。

で、まあ最近の傾向はどうも萌え＝エロスに直結する節が多いのは何かなあとは思うが。
エロスが無くても萌えは成立するとは思うんだがその辺どうよ？

少女すなわち萌えという図式自体がなりたたねんじゃね？
宮崎映画の昨今の大成功は
商業としてみたときに萌え排除は一つの命題であるってことに気づいたチームの勝利なんじゃね？

>>441
スポーツマンシップとは違うやね。
「ちょっとは手加減しろよｗ」
これ、ｦﾀじゃない奴と遊ぶとでてくる言葉。
カルチャーが違うねぇ。

なにが言いたいかというとさ、
サービス精神が足りないの、ｵﾀは。

ギルティを例に取るなら、発信対象が違うだけで全部萌えキャラ。
ソルカイやヴェノムザトーなどは人間関係込みの萌えキャラ。
ポチョやファウスト・ロボカイなどのイロモノ萌えも常備。

と、まぁ今やこの程度の意味にしか使われてないんだよな。「萌え」って。

で、スポーツマンシップなんつーのは関係ない。
近くの球場で自由に野球の試合が出来るって聞いて日曜野球のおとーさんチームが行ったら、
先にいたのがバリバリの実業団チームだった、つー話。
最初っから対戦格闘ゲームに対する姿勢が違うから、話にすらならない。話し合うだけ時間の無駄。

「萌え」という腐れ用語が出現して6,7年

ついに世間の人達も"異"を唱え出したか…


俺はこの時を待っていた。本当に日本の文化に溶け込まなくてよかった。
キムチ臭い二次絵なんか淘汰されちまえ


思えば萌えという概念が頭角を顕し出したのは
エヴァ辺りからだよな。
人類オタク化計画、か・・・

>>446
テイルズ萌えオタは巣に帰れ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1117024367

いや、異を唱えているかどうかは知らんぞ。「萌え系」って言葉、ポッポティーンやCawaiiでも使い出してるし。
概念はかなり違うようだけど（ちいさくてかわいらしくて欲しくなる＝萌え系って感じで）

>>446
アフォ
萌えは日本独自のもの

キムチ産の萌えゲーって何があるんだよ？
ラグナぐらいだろ

キムチ臭いのはプロゲーマー制度なんかをマンセーして
娯楽であるゲームを歪んだ物にしてしまってる硬派オタだよ

まったく無駄な知識を披露して悦に浸ってる屑
しかも雑学とはいえ何か役に立つならいいが、ゲームの知識なんて何の約にも立たない
リアルでまったく認められなくて回りから無視され続けて、この板に逃げ込んできたんだろ
正直こんな屑の意見は見たくないから排除したい

しかも自分がいないときにとか言っちゃってさ、いちいちお前の行動監視なんかしてねーよって感じ
ああ、日頃からストーカーしてるお前は相手の行動を把握してるのは当然のことなのな
わりぃわりぃ一般常識からかけてるから気が付かなかった
で、話戻すが


が！ だが！少しまってくれみんな！
奴にとってはここが最後の逃げ場所なんだ！
ここを失うと言う事は奴の最後の希望が失われる
そして、幼女誘拐、監禁、殺害、親に骨送るなどの蛮行をする訳だ
だからなみんな、奴はここに監禁してみんなから神とあがめられてると錯覚させるべきなのだ
それこそがリアル社会の為にもなる
だからアイツが意見いったらみんなで
うんうんそのとーり　すごいですねー立派な意見です　おおーそんなすごい意見はすばらしい
とか適当なこといって優越感に浸らせようぜ


ん？　奴？アイツ？って誰かって？

もちろん決まってるだろ　　　　　　「　　　塩　　　　爺　　　　」　のことだ　＾ー＾ｂ

秒でID見抜かれるのな・・・
ネチネチして気持ち悪鴫

どっちかというとお前らの防波堤だろ、2chはｗ

ここは塩爺の池沼ぶりを観察するスレですか？

だーかーらー
塩　爺　がいくら社会不適合のデブオタ悪臭ストーカーだからってさ
板で無駄な事に自己中で自分の意見に浸ってる糞虫だからって
本当のこというなよ
どっかの幼い子供が被害にあうより
ここで糞虫意見を悦に浸って言わせておけばいいだろ
塩　爺　がきたら
まってましたー　今日もすばらしい意見よろしく　ネ申の酔うな意見です　おおーさすが天才は紙一重
とか適当なこといって誉めておけ
ん？　誉めてないんじゃないかって？
そんなこと気にするな、どうせ小学校もいってないような知能レベルじゃ皮肉に気が付かないからさ
あからさまに馬鹿とかいうのはやめておけ
どっかで怒りでストーカーして見知らぬ幼女が犠牲になるからな

怖いんですけど

>>438
ゲーム性で破壊できると勘違いしてる君が居るね。
ゲーム性を壊さないまま、’本物’と立ち会えば、圧倒されるよ。

どうせ、防御手段を読みきるだけの精度も経験も無いんだろ・・・・

>>456
>>445
ゲームに求めるものも目指す先も違うんだから話なんざ合うわけないの。
加えて言うなら「どっちが正しい」なんてのも存在しないの。

>>444
あほーー、態々手加減して、２本取らしても
サービス精神無いは酷過ぎる！！ｗ

俺、ヲタだけど金無いのね・・・・
負けたら、￥１００は確実に無くなるんだよ・・・・・

パヤオがロリコンなのは有名。

>>458
サービスで１本取らせてくれるような人はいいんだけどね。

一本取らせるどころか、初心者じゃどう対応すればいいのかもわからない連携で
端に固められたまま２本とられて終わりとかじゃ２度とやる気しないわな。
で、初心者が入ってこなくなれば人が増えず減る一方なんだから荒廃していくのは当たり前。

>>449
キムチって韓国のこと？ラグナ以外にリネージュとかあるだろ。
そもそも、それも好みの差。アメリカ人はマッチョウーメンに萌えるって
だけだろ。
っていうか>>446>>449萌えもガチにしろ両方とも価値あるもんだろ。
「萌え」の娯楽と「真剣勝負」の競技性をダブルで楽しめるんだから。
>>460
「手加減しろ」というならいいんだけど、自分の技術が劣ってることを
棚にあげて相手のプレイスタイルを（正当なものであるにもかかわらず）
否定して逃げる奴多すぎ。萌え・勝利至上主義を衰退の原因に挙げるなら
俺ルール押し付け房も理由に加えて良しだゾ。
二択かけただけで「キタネーヨ」と大声で怒鳴る奴もゲーセン離れを誘発
しかねん。

さて、問題はここで仮にだ、
格ゲー衰退の最たる要因が萌えだという塩爺の主張で結論が出たとしよう。
で、その後どうすんの？
何か業界や市場を立ち直らせる手段でもあるのか？
塩爺よ。
解決能力の無い問題意識や問題定義は糞の役にも立たねーんだよ。
つまり、お前は論理力云々以前の基地害という事だ。
ま、いかにもｵﾀｸらしい短絡的オナヌー思考でめでたい奴だよな。お前はw

＞「萌え」の娯楽と「真剣勝負」の競技性をダブルで

例えば映画のエンターテイメント作品と文学作品

映画オタは得てして「映画とは文学であるべし」なんて
言ったりするわけだけども
一般層はそんな眠たくなるもの金出してまでみようとは思わないし
興行的にも、その手の作品は失敗に終る

結局、見て楽しめ、興奮と熱狂を与えてくれるエンターテイメント
作品の中でヒットしたものが「文学」として認められ
興行的にも成功を収める

>>460
確かに格闘ゲームやってない奴とやると「俺はいまさら格闘ゲームは無理」って言うな。
あとレバー無理とか
散々友人にボコられても挫けず強くなろうとする奴はそうはいない
俺は今更3rd始めたが地獄の中にいるみたいだぞ
一勝もできん

格ゲー廃れて来たのってヴァンパイアセイヴァー２・ハンター２
とスト３が出た頃じゃないっけ？

丁度ゲーセンではプリクラと音ゲーが流行り始めた頃に出たけど
ヴァンパイアは手抜き感丸出しだったし、
スト３はみんな大好きだったスト２シリーズとはキャラも違うしゲームシステムも
違うしハァブロッキング？なにそれ？って感じで何このクソゲーって感じだった。
SNKもKOF98からクソゲー化して飽きれていった気がする。

格闘ゲー廃れさせた原因は
・音ゲー、プリクラの流行
・セイヴァー２、ハンター２、クソスト３
・KOF98以降クソゲー化
これでそ。

でも格闘ゲーに最初にハマッたのってスト２の影響が多いと思うので
元スト２プレイヤーを失望させゲーセンを去らせたスト３が一番の諸悪の根源かな。

昔のプレイヤー自体も大事だけど、新しい時代になれば求められるものも当然変わっていくんだから、
旧ゲーマーを切り捨てるのはある程度仕方の無いことだけど（そうしないと差は開く一方だからね）
問題なのは新規をあんまり得られなかったってことだ

>465もう反射的に俺は否定だ！何しろ俺が本格的にハマったのがスト1stからだからな。
SFCのストから入ったんだけど、その後ゲ−センで出たゼロ２はストと比べて絵柄、システムとか違いすぎて萎えた。ストが出たときは遂にストの続編が出た、って思ったよ。

>465もう反射的に俺は否定だ！何しろ俺が本格的にハマったのがスト３ 1stからだからな。 SFCのスト２から入ったんだけど、その後ゲ−センで出たゼロ２はストと比べて絵柄、システムとか違いすぎて萎えた。スト３が出たときは遂にスト２の続編が出た、って思ったよ。

>>464
上の方にいる人は大抵それを乗り越えてきてるんで
今は家庭用が充実してるだけまだマシじゃない？
http://members2.jcom.home.ne.jp/monmon999/gamest.html

>>465のスト�V（多分、３ｒｄ）への批判を
具体的に聞きたいなｗ

セイヴァー２＆ハンター２は、爽快感だけ推して
ゲームとしては捨ててたよねｗ

ネオジオ６４のせいです、間違いありません。

>>465
KOFは操作性ｳﾝｺｰの96→96のイメージのせいで手のつける人の減った97からだと思う。

97はウチでは処理落ちが凄かったけど。あとBGMショボ過ぎ。

論理力ない奴は俺がいない時だけ出てきて妄言吐いて俺が出てくる前に消えるとかいってマジ笑えんじゃね？

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l　　 　　　　l　l　l　~Ｔ~　　　　,　　　 　　 　l　　l ヽ
_;;;;:::-‐:::;;;;;;;;;;-‐~　　 ./　　 　　　　ヽl　 ヽノヽ、　 ／ )　　 　 　 　l／　 l::lヽ　　　な！！
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>>474
また、被害妄想かましててマジで笑えるんじゃね？
論理力とか馬鹿の一つ覚えでボキャブラリー乏しいんじゃね？
マジ脳が膿でんじゃね？

>>436
ゲームはツール（道具）に過ぎんよ。
道具をどう使うか、どんな道具にするかなんてのは人間が決める事。
包丁を人殺しの道具に使うか料理道具に使うか…ただそれだけのこと。
この場合、人が殺せるような「包丁」自体が悪くて人殺しに使った人間に
責任はないとでもいうのかい？

萌えという要素につられて萌えゲーマーという新規参入者が現れた。
萌え「ゲーマー」とはいってもしょせん格ゲー新参者。
その新参者を育てずに排除したのは他ならぬ自称硬派（ガチ派）の低質ゲーマー。
彼らが、同じ考えを持った者同士で対戦する分には問題は無いが、
新参者に初心者狩りやしょっぱい試合して、その新参者がゲームをやり続けて
くれると考えてる方がおかしいのではないか。

「新たな客層が入った」事が衰退の原因であるわけがない。
その新たな客層を囲い込むどころか排除しておいて、
「格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい！！」とは失笑モノ。

あと断っておくが自称硬派（ガチ派）の低質ゲーマーと
あなたのいう「純粋に対戦してるプレイヤー」は多分全くの別物。
初心者狩り等も「純粋な対戦」、というのなら話は別だが。

萌えという語を否定すると硬派という語になるとかいってｷﾁｶﾞｲなんじゃね？

何回同じこといっても理解しないとかいって論理力本格的にねんじゃね？

自称硬派（ガチ派）≠硬派（ガチ派）
とだけ言っておこう。
わざわざ「自称」をつけたあたりを読み取って欲しいな。

論理力とｷﾁｶﾞｲしか単語が出てこないところをみると、
マジでボキャブラリー貧弱じゃね？
日本語不自由なんじゃね？

そもそも論理力なんて単語が存在しない事に気付いてねーんじゃね？
論理力って不自然な単語振り回してｷﾁｶﾞｲじゃね？

http://www.google.com/search?as_q=%E8%AB%96%E7%90%86%E5%8A%9B&num=30&hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
マジ笑うとこなんじゃね？

硬派とか軟派とか他人が認識するもんだからな
自分で硬派なんて言ってるのは馬鹿ですよ

A　　　　
「俺は、巨人ファンじゃない。」

萌えｷﾁｶﾞｲ
「じゃあ、Aは阪神ファンだ。」

B
「俺は、甘い食べ物は好きじゃない。」
萌えｷﾁｶﾞｲ
「じゃあ、Bには激辛の食べ物を用意しておく。」


萌えｷﾁｶﾞｲってこんなんばっかでとことん論理力なくね？
マジ受けんじゃね？

宮崎作品に「萌え」がとか言っちゃう時点で論理が破綻してる

自分の好きな作品は「萌え」じゃなくて「一般的」
自分の嫌いな作品はオタクに媚びた「萌え」
自分自身がまずゲームオタクってのを理解してないんじゃないの？

で、唯一の存在意義をゲームでしか見出せず
ゲームの強さなんかに依存して、娯楽をスポーツだとか言っちゃって
現実はニートの自分をイチローやベッカムなんかと同一視しちゃってる

マジで基地外はどっちなんだって感じだよな

単なる思想と作中への折込程度具合をごっちゃにするとかいってマジｷﾁｶﾞｲなんじゃね？
論理力ないとこうも妄言に変わるとかいって扱われるソースも可哀想じゃね？

ゲーム作品への「萌え」の折込程度具合も考えてみようね

>>4-5を読めばわかることなんじゃね？

ハリウッド映画で綺麗どころの女優を使うのは当たり前

若くて綺麗な女優を使えば「萌え」になり、売上げが落ちるか？
映画製作者はわざわざ不細工を用意するか？
女優を一切使わないか？

同じ娯楽作品の映画で考えてみよう

スパイダーマンのヒロインが話題になったこととかぐらい知っててもいんじゃね？

事実で即覆される妄言が続くとかいって可哀想なんじゃね？

いや？
そこまで綺麗じゃないというだけで「ヒロイン」の存在は
ヒット要因に必要不可欠と立証されたわけだ

またスパイダーマンの例をとって「全ての映画作品に
綺麗な女優は必要ない」とする論調はどうかね？

それこそ「基地外」の言ではないかな？

女優と萌え要素を同一とするとかいって笑えんじゃね？
そのうち万物森羅万象は皆萌え要素であるとかいい始めそうじゃね？

>>493
それはないだろう。

>>493

自分の好きな作品は「萌え」じゃなくて「一般的」
自分の嫌いな作品はオタクに媚びた「萌え」

ちなみに興行収入的には「タイタニック」の方がはるかに上

同じだろ>>493

女優が萌え要素じゃないと分かって映画作品女優で比べるとかいって理論破綻で笑えんじゃね？
論理立てられなくなったから次は萌えの定義意図的に広げようとしてるとかいってあざといんじゃね？

はいはい、落ち着いて

萌えゲーマーめ、許さんぞ

エウレカセブンがおもしれー

塩爺の意見がすべて疑問で終わるのは
自分の意見に自身がもてない癖に他者に答え求めて答えたら叩くＤＱＮでＦＡ
みてると煽りの文句だけでまともなこと言ってない
都合が悪くなるとスルーなのも得意な手

塩爺ってそもそも何モン？

97年以降のKOF（SNK系？）のファン＞塩爺
他は知らんが、3D系とGGXXはおそらく手を出してない。

あとまぁこういう人らしいから、家庭用専門の可能性もあり。

376 ：塩爺 ：2005/05/20(金) 16:46:44 ID:bdpwzoKU
どっちか程度低いかっていったら
元アケ住人の方がゲームの話してないし話せるだけの知識も無い分低俗なんじゃね？
ゲームへの注目っぷりとかいって
2chなんかには来ないアケプレイヤー＞熱心な家ゲー攻略住人＞吹き溜まりのアケ住人
なんじゃね？
キャラ系住人はもとよりこの板には来ないんじゃね？

>>482
マジ釣られて笑えるんじゃね？
必死にググって来るのも予測通りで程度が知れるんじゃね？

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

ｵﾀがｵﾀを叩いてマジ滑稽じゃね？
萌えｵﾀとゲオタでの差別化を前提で論じている事が無意味じゃね？
一般人からすれば同じｵﾀじゃね？
所詮ミクロなレベルでｵﾀの枝葉の末端同士が責任のなすりつけあいは一般人からしたらｷﾁｶﾞｲじゃね？
所詮、塩爺も一般人からしたらｷﾓｵﾀじゃね？
萌えとゲームの難易度高騰の両方が原因だと考えられない二次元的思考が既にｷﾁｶﾞｲじゃね？

よくわかんねーからって糞も味噌も一緒にして
両方とも原因とか考えてるのはただの思考停止。

複合的要因も視野に入れて考えろって事。
萌えのせいだ等と単一要因に絞り込もうとする事自体が愚行だって事。

後から別の事象に挿げ替えておきながら
さも最初からそういいたかったかのような振る舞いとかいって笑えんじゃね？

>>511
文章の表面理解しか出来ずに本質を理解出来ない事を自ら露呈してｷﾁｶﾞｲじゃね？
お前にはそう見えるだけの話で、相対的には違うんじゃね？
具体的反論材料が見当たらないとその程度のレスポンスって、
マジ知能低いんじゃね？

両方が原因　と　複合的要因　は違うぞ。
前者はそれぞれ単独で原因足りうるが、
後者は単独では原因足りえない。

うん。
その解釈でOKだよ。
オレは萌えｵﾀ嫌いではあるが、
萌えという原因のみで、今の市場衰退が起こったとは考えていないので。

他人の煽りしかできない塩爺糞じゃね？

思ったんだけどさ、萌えって何？
ギルギアで言えばディズィとブリジットだけで
後は萌えじゃないでしょ？
だからここで言う萌えはもうちょい拡張されてるはずなんだが
どの辺りまでがここでの萌えなの？

>>516
塩爺に聞いてみな、まともに答えるとは思えないけどな

何、と言われても曖昧な定義しかされてないから困る。
キモオタ狙いの萌えっていえばGGではディズィと鰤だが、
そのキモオタに腐女子も含めるならソルやカイ、アクセルやチップ・アンジも入る。
例えばGGの同人市場は女性向のほうが規模大きいし。

論理力のなさを>>513に突っ込まれた後にすました顔して路線変更する>>514とかいって笑えんじゃね？

そもそも萌えという単語の意味の定義をきっちりさせておかないとだめだな。

＞A　　　　
＞「俺は、巨人ファンじゃない。」
＞萌えｷﾁｶﾞｲ
＞「じゃあ、Aは阪神ファンだ。」
甘い辛いもそうだが適切な例えではない。
1の命題に固執して萌えとそれ以外の全要因を勝手に
二項対立にもっていってる塩爺が萌えｷﾁｶﾞｲにあたる。

お前がこんな明白な間違いにいつまでも固執して
話の引っかけところもないから書いてやった。

>>519
まあ、お前の性能ではその程度だろうな。
路線変更って、お前にはそうみえるだけで、【相対的】には違うんじゃね？
何度も同じ事に言わせるな低脳。

妄言をもっともらしくリアルタイムで改変とかいってマジ受けんじゃね？

>>521
ログ読まないで云々とかいってｷﾁｶﾞｲじゃね？

狂言ばかりの知ったか厨が必死杉な件について

自分の意見に異を唱える者を最初から萌えｵﾀと決めつけて批判するなんざ、
思慮浅過ぎで笑えんじゃね？
この先入観で勝手に路線変更とかマジｷﾁｶﾞｲじゃね？
論理力・理解力・ボキャブラリー・知能全て低杉じゃね？

ログなんて読むまでもない。
「萌え・その他全部(しかもなぜか両方に原因があるということはない)」
という独りよがりな対立軸の元発言してる「ｷﾁｶﾞｲ」。
他の原因を言っても妄想扱いしてるのはお前が「巨人か阪神かだけ」
という世界観だからだ。
文句があるならお前の言う「阪神ファン」とか「甘い」に直接反論してみろ。

>>526
辛いを否定すると甘いになると主張してるのは
萌えｷﾁｶﾞｲ側なことがログ読んで理解できないとかいって論理力なさすぎなんじゃね？

塩爺の脳内対立図は、
相変わらず萌えｵﾀとｱﾝﾁ萌えの二極しかねーらしいな。
そんな多角的思考が出来ない低速処理の脳で議論の場にのこのこ現れるなんざ愚の骨頂だなw

塩爺は
｢自分の意見に賛同しないor自分を批判する＝萌えｷﾁｶﾞｲ　で、全員が　非萌え＝硬派　の思想｣
だと最初から決めつけている。そして延々と

辛いという日本語を打ち消しなさいという問題が出題されて
口を揃えて皆甘いと答えるあたり
ここにいる奴らの知能の程度が知れんじゃね？
幼稚園児の為に答え言っとくと辛いを否定するなら
辛くないってことぐらい理解できねんじゃ知能はゆとり教育世代以下なんじゃね？

↑のようなことを繰り返すだけ。寧ろ散々｢Ａの逆＝Ａでない｣を自分で強調しておきながら
｢甘いの逆＝辛い｣のようなミスリードをしているのは、もう釣りなのではないかとさえ思える。
そして｢萌えｷﾁｶﾞｲ｣｢妄言｣呼ばわり＆ひたすら自我自賛。

全員が　非萌え＝硬派
全員が　非萌え＝硬派
全員が　非萌え＝硬派

これまでのやり取りすら何ら理解してないとかいってマジ受けんじゃね？

塩爺って小林よしのりなんジャマイカ

>>527
よしよし、じゃあそう主張してる萌えｷﾁｶﾞｲのレスとやらを
持ってきなさい(´ー`)ないだろうから捏造してもいいよ

じゃあそうじゃないって証明すること。
茶化すだけで終了でいつも証拠が伴ってない発言はもう秋田。

前スレも700ログぐらい萌えｷﾁｶﾞｲの妄言で進んだとかいって
>>4-5の続きに戻る奴がいてもいんじゃね？

>>530
急所を突かれてファビョり始めたなw

このスレを硬派で検索すればほぼ全てお目当てのそれなんじゃね？

塩爺四面楚歌の図

会話になってない、つまんね

もはや塩爺が、萌えｷﾁｶﾞｲによって格ゲー市場が萎んでしまった事にしないと困る立場の人間なのかと妄想してきたくなったよ。

前スレも読んだけど、塩爺が証拠だして喋ってたとこなんてなかったけど…どこよ？
読み落としがあるっていうならどこだったか教えれ。
｢>4-5読め｣もそうだけど、オウムか九官鳥みたいに同じ台詞リピートするのはもういいから。
あと、｢自分以外はスレの流れを理解していない｣と思いこんでいるね。
塩爺みたいに常時張り着いてなくてもログくらいちゃんと読んでるんだけど。
間違いを指摘できずに｢読めていない｣と吐き捨てるだけなのは説得力０。妄言ととられるよ？

>>540
間違い自体は指摘してるけど指摘された側が理解できてねんじゃね？

だからその手のレスは逃げでしかないから。
具体的に証拠を用いて塩爺自身がその理由を述べているレスはどこにあるの？
存在するなら前スレからでも持ってきて貼り付ければすぐ済むのに、それをしないのはなぜ？

前スレ落ちてんじゃね？
具体的に証拠を用いて理由を述べているレスとかいって
何に関する内容なのかその書き方じゃ分からなくね？

俺がログ読んだ限りでは硬派とか言ってんのは名無しであって、塩爺じゃないよ。
「非萌え＝自称硬派」って煽ってんのもそいつら。
もうこの話題つまんないから終了してよ。

結局>>544みたいにちゃんとログ読んで論理力をもってして理解してるのもいるってことじゃね？

ここのスレは何でこう　基地外に構ってやってるのか
部外者として不思議に思う

おもちゃだから

どの話題でもいいので自分のレスを。
具体的に証拠を用いて塩爺自身がその理由を述べている発言がなければ、
>>502にあるようなスタンスで発言するのはただの煽り屋であって、
それなら>>544の言ってる自称硬派と他のスレで煽り合いでもしてればいい。
徒に他人の発言を茶化すコテハンはスレを冗長させるだけだから。

>>546
正論で図星突かれてるからじゃね？

>>549
証拠も伴わない説得力０の発言は正論ではない。
とにかく塩爺は自分が煽り屋でないことを証明して。

正論・・・正に厚顔無知

>>550
前スレで散々数字は雄弁じゃねって書いてんじゃね？
前スレ今でも読める人からログもらうといんじゃね？

>>544
お前がログを読んでないんだろう
ｷﾁｶﾞｲじゃね

と塩爺はずっとこういうスタンスを取ってるのに
対話がどうとかｱﾎじゃね？
斜め読みでスレの趣旨も理解できずに口はさむのやめたほうがいいよ
いや君みたいのがいれば君のレスを助けに塩がどんどんレス書くから
いてもいいや。君は塩陣営ね。

>>552
>数字は雄弁じゃねって

その数字を証拠として使った意見そのものを見せてと言ったんだけど、
ここへきてミスリード装って逃げるのはやめてくれない？
自分では証明できないの？

>>554
アンカー番号までは覚えてないけど前スレには書いたから見るといんじゃね？

>>546
塩爺がかわいいから
塩爺萌え

人には同じ箇所を何度も読めと言うくせに碌にレス読んでないんだな。
>>540をもう一度読んでね。
レス番覚えてないんだったら具体的内容ぐらい書けるよね普通。
つまり証明できないし、自分でも何を言ったか覚えてないと？
自分の発言を覚えていないのに、他人の意見を自分が言ったなんてウソをつけたね。
あーあ、もうこれではっきりしたね。乙。

>>556
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

つまりが接続詞として論理的に繋がってないとかいってマジ受けんじゃね？

それをいうなら文法的にじゃない？しかも間違ってないけど。
塩爺が｢論理的｣って言葉を口にすると寒い。

>>560
ｂｎｋｚ

文法的と論理的の違いが分からないことを自ら晒すとかいってマジ笑うところなんじゃね？

塩爺は、実は「塩爺」という「萌えキャラ」を演じて
「萌え」を広めてるんだろ

健気じゃないか

たまにはもうちょっと理論武装したのと話したいと思う俺ってわがままじゃね？

>>562
ハイハイクマクマ。今更煽り屋風情が何言ったってもう引っかからないよ。
ウソと誤魔化しの薄っぺらい言葉で逃げ回ってて。

理論のりの字も実践できてないくせによく言うわｗ

うｐロダ教えてくれれば、ギコナビの前スレdatうｐしてもいいが。
ちなみに塩爺が具体的な数値出したレスはない。どこぞへのリンク（過去1週間の数店舗の状況が見れる）を貼ったことがあったぐらいで。

今時これほどのｷﾁｶﾞｲも珍しいな。

政府は即刻保護するように

>>567
出典元を提示したレスがあんじゃね？

「業界誌」って単語を連発したあとリバーサービスへのリンク貼ったくらいだな。

>>625
塩爺はたぶんttp://www.riverservice.co.jp/j_income/index.htmlを
出す（これしかないから）だろうけど、これ見ても萌えの功罪については
なんもワカランよね…。
そして、「いや、わかる。」と言うであろう塩爺の思考を哀れむ。

チナミニこの後、「数字は雄弁」とはいいつつも「業界誌」という単語は出さなくなった。
あと他の人も指摘しているが、96年以前（スト2ダッシュやVF2がゲーム業界全体を巻き込んでヒットしたあたり）の話はできないらしい。

>>570
話題の流れとかログの展開無視して抜粋とかいってｷﾁｶﾞｲなんじゃね？
ゴシップ誌のやり方そのものじゃね？

それはお互い様。

んじゃメシ喰ってくるからだれぞロダへのリンク貼っといて。

>>567
それが｢その店一軒だけの売りあげをもって一般的とするには不充分｣ってことで
ソースとしてみなされなかったわけでしょ？
当然それは証拠を持って論理的に述べた意見とは違うわけだから、
俺には見つけられなかったわけなんだけど。見落としがあるか指摘してって言ったら、
そのことを思い出して自己弁護するぐらいはできたはずなのに覚えてないときた。
そんな香具師が常時他人を批判するためだけに貼り付いてるのってどうなんだろうね。
まあこれで塩爺の本性分かったからすっきりしたけどね。

どんどん当時の流れ無視して妄言で理論構築してくとかいって萌えｷﾁｶﾞｲ特有の行動再発って感じじゃね？

他人を誰かと勘違いしたまま、それを信じて疑わない認知障害者が他のスレにもいたねぇ。

まぁあれだ、制服シャオ使いは90パーがテブのヲタっぽい奴だ
しかも弱ぇ。救えないほど弱ぇ

だが別にそれはいい。ゲーム始める理由なんてなんでもいいからな。
キャラが可愛い！かっこいい！あのキャラを自分の手足として動かしたい！
はい結構。今更、斬新なシステム！なんて言っても、食い付くのは格ゲーユーザーだけだからな
一般の人は何が斬新なのかもわからんだろうし。
そういうわかりやすさ（キャラの外見や派手なエフェクト）ってのも一つの手段だろうさ。
問題は、そんなもんじゃ「萌目当てのヲタ」は獲得できても普通の人がわざわざ
始める魅力になってないのにそれをやめないメーカー側じゃないか？
キャラグッズやなんかで副収入があるのかもしれんがさ。

>>578
始める魅力になってるどころか離れる原因になってるって話じゃね？

>>579
人による。

で、だ。ログ上げることは「ログ読め」としょっちゅう言う人が当然有利になるわけだが、
うｐロダの一つくらい教えてくれんか。

>>580
人によるというその結果が数字に表れてるから雄弁じゃねって流れになってることぐらい
分かっててもいんじゃね？
萌えｷﾁｶﾞｲはテーマ必死に逸らすとかいって現実把握がしたくないだけなんじゃね？

>>579
どーだろな。俺は3Dはそこそこ、2Dは触る程度のヌルゲーマーだが正直惰性で続けてる
そりゃ楽しいけどな。だが、勝ちにこだわるギスギスした奴が増えた気がするし
確かに複雑すぎて最近の2Dじゃやってもいいカモだ。
音ゲーも初期のころはやってたが今じゃ難しすぎてできない。
ゲーセン自体がやばいから萌がどーこーだけが原因じゃないんじゃねーかな。
ただ、その末期のゲーセン業界ですら、音ゲーはプリクラや景品系と同じフロアにある場合が
多いがほとんどのビデオゲーが別フロアに隔離された今じゃ
月並みだが格ゲーの寿命な気がするし、原因は萌だけじゃないよ
時代というか、受け取る側の変化だろ

人による、その結果がどうとは俺はなんもいっとらんが。
つーかログ上げてやろうってんだぞ。一応味方よ俺。

>>583
双方が事実からの根拠を伴って議論がスクラム組んで論戦してるならともかく
妄言吐き続けるｷﾁｶﾞｲに事実見せてるだけだから味方とかの関係はまだねんじゃね？

>>582
数字というデータを見ると97年前後から2D格ゲーの売上減少幅が急激に増えてるってところに
原因のヒントを見出すといんじゃね？

2ちゃんロダってなくなったのな。
>>塩爺
なんだ？過去ログになんぞまずいことでも書いてあるのか？ざっとみたが他のが言うように破綻はしてないぞ一応。
だれぞうｐロダ教えてくれ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116653614/l50
ここ見てる限り塩爺は単なる荒らしだな

＞数字というデータを見ると97年前後から2D格ゲーの売上減少幅が急激に増えてる

どこにある数字データ？
君の脳内？

ソースは？

格闘ゲームが荒廃したのは　　


格闘ゲーム存在そのものが時代遅れだから

>>586
>>588が呼んでるって話じゃね？

だからロダ。何でも上げていいところって意外にない。
ついでに俺が見た限りでは「数字によるデータ」はない。

流石にそこまでの記憶力を期待されても困んじゃね？

ところで、こんな板に毎日毎日長時間粘着してる塩爺ってマジキモス
本当にこの板なくなったらリアルで幼女監禁殺害とかしそうだな
レスみてもストーカーそのままだしな

都合悪いことはスルーして、煽れる所だけ煽る
何一つ建設的なことを言わないで自分の意見すら疑問符つけて他人任せ

結論
こういう奴は間違いなくリアル屑の無知無能力者
働こうにも社会に受け入れてもらえず、板で自分のアホさを理解せずに威張ってる真性馬鹿
塩爺とその日のＩＤ検索してみ
こいつが引きこもりのキモスってのがわかるから

友人より「つーか普通にUPローダーでググれ」とアドバイスもらった。

ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea2926.zip.html
パスいらず。2・３日は残ってるっぽい。解凍したら2ちゃんブラウザに放り込んで。

追伸：やはり数字によるデータはないようだ。

リンク先とアンカーを憶えていないと論理的レスポンスが出来ない塩爺がまだ駄々こねてんの？
いつまで他人のまわしで相撲とる気なんだか。
サーバーのマシンパワーに頼る旧型PCみたいな奴の癖に態度だけはハイパワーw

格ゲーを荒廃させたのは塩爺のせい！！2爺
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116515837/

他のスレだと塩爺が華麗にスルーされてるのにワロタ
ここのスレ住人かまいすぎ

ばか
萌えキャラを愛でるのは、このスレでは当然ではないか

塩爺萌え

塩自慰かっこいい萌え〜ハァハァ(棒読み)

塩爺が萌えキャラとしてこｆあたりに出て欲しいくらい萌えるね。

実はゲーム会社の人で製作に携わったゲームがクソゲー認定されたのを萌えの
せいにしたいという、必死な人に思えてきますな。

>>601
朝から晩まで張り付いてる会社員がいるかよ
それこそ給料ドロボーだ

会社はもう無いのかも知れん。

で、ボク達が一所懸命作ったゲームが売れなくて会社が潰れちゃったのは萌えゲーマーのせいなんだ！
ボクは何にも悪くない！とか思ってるのかも。

凄い妄想力ですね萌えオタさん

>>598
>>450読め、ここの塩以外の奴らは社会の害虫隔離に役立ってる

まあ毎回塩爺に粘着して叩いてる御仁もどーかと思うけどね

いまや萌えゲーマーか格ゲー廃人しかいないんだから。もう手遅れ
格ゲー自体終わった。原因は色々だ。萌えだけじゃねぇ

本当に復活させるのなら
一旦完全に死ぬ（全く出ない状態になる)上で
10年後位に形を変えて再び出てくるしかない。
無論その頃は現役プレイヤーはほとんど引退し、死滅しているだろう。
だがその頃には今現在赤子や幼稚園児といった世代が成長し、新しく始める新規プレイヤー達となって
新たな息吹を吹きこんでくれるはずだ。
その時に我々は父親になってるだろうが、そこで昔を思い出して感慨にふけり
息子たちと一緒に純粋に格ゲーを楽しむのもまた一つの形なのかもしれない。

>>607
>>608
なんかそれでFAに思えてきた
ほんとそう思うわ
今の新作、メルブラ、ランブル２って言っても盛り上がりは局地的だし

単にゲームそのものに飽きただけだろ

>>582
勝ち負けを決めるのが目的だから勝ちにこだわるのは悪いことじゃない。
荒廃したのはカモにされるのを嫌がる萌えゲーマーのせい。
PC上がりのメルオタが1週間足らずでギルオタに駆逐されたのを見てそう感じた。

>>611
でも最近のカード導入とかは、無駄に勝ち至上主義に繋がってると思うよ
初心者狩りとかもな

>>477
萌えに釣られただけのゲーマーじゃない層を育てる理由がそこまでない。
同じ育てるならゲーマーの方を優先して育てる罠。

>>611
萌えゲーマーが居なくなっただけで消費者層が激減して市場が退廃するという事なら、
原因は排他的なゲオタ共なんじゃねーの？
要は萌えだろうが一般だろうが、ライトプレイヤーに配慮の無いヘビープレイヤーが主要原因なんじゃ？
何で格ゲーｵﾀは自分達が被害者であるという立場のみを主張するかね。
自分達にも原因があったのではと何故考えられないのか。
とかく、知能の低い奴は何かの要因を模索する際、
その要因には絶対自分を含めないんだよな。
何故なら、自分はその要因を模索する立場であり、
それ故、自分は要因に含まれないんだという無意識下での先入観や思い込みがあるから。
正に灯台元暗し。
自らも要因に含め、客観的・相対的思考や判断が出来ない奴は単なるｷﾁｶﾞｲ。

喧嘩両成敗で

「萌えプレイヤー」と「娯楽として楽しみたいプレイヤー」はキャラをうごかせれば
楽しいならどんな負け方しても文句を言うな。長く萌えたり楽しみたいなら強者に
あっさり屠られないように強くなれ。

「対戦至上プレイヤー」は、競技として楽しみたいなら競技性が保たれている以上は
キャラがどんなでも文句を言うな。相手減らしたくないなら初心者狩りはひかえとけ。

>>614
ヘビープレイヤーも最初はライトプレイヤー。
知能の低い奴は権利享受を声高に上げるなら義務も発生すると何故考えられないのか。

>>616
文章理解力無いらしいな。
ライトプレイヤーのまま終わる人間と共存しようとしなかったから、
ヘビープレイヤーのみ残され、
市場が縮小し、お前等ヘビープレイヤーが困ってんだろ？
義務云々を無視と言うが、
だったら尚更お前等が今の格ゲー市場を嘆く権利は無い。
身から出た錆だ。
これだから知能の足りない奴は。

自らも要因に含め、客観的・相対的思考や判断が出来ない奴は単なるｷﾁｶﾞｲ。

>>618
俺は萌えゲーマーでもなければライトプレイヤーでもない。
どちらかと言えばヘビープレイヤーに入る部類の人間だ。

メルティ〜台に1Pで何回も張り付いてる奴がいた。対戦ナシ。ありゃ何ゲ−マ−だ？

ヘビー萌えプレイヤー

>>617
ライトプレイヤーとの共存は本来は店側がやるべきこと
ヘビープレイヤーも最初はライトプレイヤー
この時点でヘビープレイヤーは立派に義務を果たしてる
これだから頭が悪い奴は・・・

共存が店側の管轄とか言っている時点で責任放棄じゃねーか。
最初はライトプレイヤーだった事が何故責任を果たしている事になるのか意味不明。
まるで格ゲーやる以上はヘビープレイヤーになるのが義務だとでもいいたそうな理屈だな。
本気でそれがプレイヤー側の義務だと思っているなら真性のｷﾁｶﾞｲw

>>620
いいじゃないかよ、俺だって餓狼３やジャス学は一人用で
メッセージ飛ばさないでやってたぞ
昔はワンコインクリアってだけでヒーローだったからな
一人用でストーリーを楽しむ＞上達する＞対戦する
っていう図式が一番入りやすいはず

>>624
横槍すまんが、
多分、一人で延々とやってた事が問題なんじゃなくて、
一人で延々とやってたゲームに問題があるんだと思われるが。

>>623
本来店側の管轄なのはそれで飯食ってんだから当たり前
ヘビー層にライト層の面倒見るのを義務化するなら
ライト層はヘビー層の対戦相手が務まるまで成長するのが義務になる
これだからこれだから頭が悪い奴は・・・

ID:QbEx53CN
お前嵐軍団の愛好会員じゃないのか？

>>626
やれやれ。
格ゲー市場衰退の原因を萌えゲーマーやライトプレイヤーに押し付けて被害者面するんなら、
お前等ヘビープレイヤーにも果たすべき責任があったんじゃねーかって言ってんだがな。
お前等が市場衰退の原因を店側の努力不足として論じるなら筋は通るが、
ライトプレイヤーや萌えゲーマーのせいにしている以上は成り立たない理屈なんだよ。
だったら最初から被害者面すんなって事。
それとも、格ゲーが衰退したのはゲーセンが上手く共存を図らなかったからにすり替えて結論出すか？
ったく、馬鹿の相手はマジ疲れる。

喧嘩すんなよ

>624 別にセリフ読んだりするのが悪いとは言ってない。と言うか俺も1Pやりたいけど台開けてくれないから困ったわけで。向こうはずっとやってるから乱入しても勝てないし、かといってあのゲ−ムを鍛えようとも思わんし
シカシあれやってる時セリフ読んでると恥ずかしくなってくるな…

ヘビーユーザーのライトユーザーに対する態度は昔から変わらん。
変わったのはライトユーザーのほう。
自分が楽しめないのを相手のせいにする甘ったれたライトユーザーが増えたんだよ。
今ゲームなんてほとんど親切設計だしな。

>>628
真性のお馬鹿さんなんだな、ま〜愛好会っぽいし仕方がないか・・・

完全移植の家庭用とネットが普及してる時点で
現在のヘビープレイヤーに果たす責任なんてものはない。店側にもだ。
ライトユーザーや萌えゲーマーに対戦相手いなくなってもいいのと
足元見られて脅されるヘビープレイヤーはまさに被害者

あんたら、いちいち余計な煽りを入れるのやめろ。ほんとガキの喧嘩みたいだし、厨房って言葉が出来た理由がよくわかるよ。空しくならないか？

愛好会だったら情けは無用。
今まで色んなスレを荒らしてきたプロの集団だから。

つ−か愛好会って何？

闘劇スレで有名な荒らし集団。
過去色々なスレで荒らし回ってる。
２ｃｈの真実、犯罪ってコピペ張るのが好きみたい。

とりあえずID:QbEx53CNの言うあったんじゃねーかって責任を聞こうか

お前ら愛好会vs塩爺のスペサルマッチが実現しそうなのになんて発言を(;´Д`)
塩爺が戻ってくるまで適当にあおりつつ相手してればいいんだよ
それもできないなら謹んでご高説を拝聴してろゴミ共

むしろアンタら一緒に荒らしてる感があるけどな。自演かどうか知らんが。どっちにしても、そんな実態の無いものの名で決め付けてまで叩くことはないだろ
スレなんて潰れてもまた立てりゃいんだし、執着するほどのもんでも無いだろ。マッタリやりなよ

実態あることは過去にとっく証明されてる
過去ログであった活動の一旦を貼ってあげるよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/150
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/154
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/156
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/205
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/218
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/319
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/330
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/377
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/388
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/390
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/403
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/404
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/425
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/427
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/454
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/456

乙。でも関係なくないか、これ？

ここでは名指しで注意までされてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031195077/500

わとgif.meshも愛好会員

ヒロユキとか法務局とか、このスレと全然関係ないしなぁ…。大体今ここにいるのが同じ荒らしとも思えないし。

メルブラ・メルブラ・ランブル２・GGXX・GGXX


こういう配置はヤメてくれ
やりづらい事この上なし

スレが下がってるのにログがやたら伸びるとかいってキモいんじゃね？
そういうところに俺が相手すると思ってるとかいってｷﾁｶﾞｲなんじゃね？
真性のｷﾁｶﾞｲに巣食われたら終わりなんじゃね？

俺は愛好会を「ｷﾞｽｷﾞｽが原因でゲーセンが廃れてその原因とみなしている
アルカディアをデスノとか言う謎のスラングを使って呼称して叩いてる」
奴らの概念的な呼称として使ってるだけで別に特定個人による連絡が
存在のするうなチームであるとかそういう概念では使ってないぞ

過去のまとめより
28 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/03/01 10:17:45 ID:???
愛好会・・・意見が偏ったプロ団体。同意しない意見は全て敵とみなし、攻撃対象に。
リーダー格以外読解力がないのを棚に上げて団体で攻撃を始める為、多くに煙たがれている。
無意味に攻撃された、調整板管理人、そして、まともに議論が出来ないと名無し住人等も被害を被った。

デスノな人（通称ﾁｮﾝ君、ステレオ君） ・・・全ての話題をアルカディアに結び付けないと気がすまない人。
調整板で暴れることもあるが、もっぱら2chの一部スレに居住。
議論が成り立たないという苦情が毎回のように寄せられている。
いわゆる、詭弁で相手の意見に関わらず、話題をデスノに変えてしまう人、
デスノな人だけが使う固有名詞があるので、2chでもデスノな人の判別は可能と思われる。

ステレオ君＝チョン君
待ちハメ、否定肯定スレで愛好会と共に最後までｶﾞﾑﾊﾞｯﾀ人。
返答にﾁｮﾝレッテル張りしだすようになり有名に。
例えが大好きだがいつもジリ貧になり
最後には同じようなオウム返しの繰り返ししかしなくなることから壊れたステレオと言われる事も
例
デスノ、チョン、英会話（フランス語、ドイツ語）、活人剣、
淡水海水、将棋囲碁、スポーツ、歪んだ歪な物、よく学びよく遊べ

25 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/03/06 00:32:40 ID:???
愛★会
最強流ダン長、富士ダン　愛好会NO.１
格キャラ副長＝S桜　愛好会NO.2　実質上の指導者　公務員
荒川大助　特班員　副長補佐　
Mee、KIRARA、ゆな　愛好会三大腐女子
ヤン　ゲーマに恨みを持つ元アケ板荒し屋
荒井　東北の公務員　
ポパイ　九州の愛好家
じうこ、頭脳派　元仲間？愛★会の自演と言う説もあり

他全国規模に特班員、情報収集係達を擁してる模様。 　

愛好会
救済活動なんて称した集団情報工作で
カプゲーヨイショ、他ゲー叩き、スレ荒らした嵐軍団
ネガティブキャンペーン、ステルスマーケティングお手の物
狂気の集団

260 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/11/30 10:14:12 ID:???
愛好会特班とは
特班さんたちとやりあっても超不利。
荒しの行動知り尽くしてる猛者揃いだからやばいよ…（平均年齢隆）らしい。

>>632
>ライトユーザーや萌えゲーマーに対戦相手いなくなってもいいのと
>足元見られて脅されるヘビープレイヤーはまさに被害者

すっげぇ自己中な認識だなオイ。
狩りに例えるなら、
「鹿を乱獲しすぎて数が減ってきた。鹿に狩猟対象いなくなっても
　いいのと足元見られて脅されるハンターはまさに被害者」
って言ってるも同然。

自分達で狩っておきながら相手が増えない！と文句を言うって
一体どういう神経してやがんだ？

少なくともヘビーユーザーを「対戦相手いなくなってもいいの？」と脅す
ライトユーザーなんて見たことねぇよｗ

愛好会の得意技　特班吊るし
9 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/02 18:15:16 ID:???
949 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/10/14 01:22:10 ID:???
団体ナンバー２叩くだけなら、、（ナンバー２は叩かれなれてるから）
でも会員叩いたのはまずかったね、、、
ここでアラシ吊るしてんの団体の情報収集係達かもしれない。
よく特班員て呼ばれてる人達少し前までサイトで募集してたよ。
あの団体仲間意識強そうだから会員は叩かないほうがいいと思う。
一応は全国規模に特班員いるみたいだからね、、、
以上団体ウォッチですた。
950 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/10/14 01:39:24 ID:???
やっぱこいつら特班かよ…
場慣れしてるわけだな。
納得。
988 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/10/15 21:47:16 ID:???
現在副長の所属する格ゲー愛好団体サイト＆行きつけの掲示板サイトをじうこ一派が攻撃ｐ
一時期、愛好団体は沈黙を守っていたが、団体の副長以外の仲間を叩いたため
団体の情報収集係たちがキレてじうこ一派を総攻撃、現在に至る。
994 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/10/15 22:48:32 ID:???
仏の顔も三度までってな。
漏れは副長さんほど優しくない。
忘れんなよ。
995 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/10/15 23:00:26 ID:???
あと一つ、副長さんは叩かれ慣れてっから漏れ達はなにもしない。
やが関係者叩きやがったらトップと副長が止めても漏れはやっちゃうよ。
うちは口だけじゃないことも忘れるな。

>>649
ID変えたのかな？
>少なくともヘビーユーザーを「対戦相手いなくなってもいいの？」と脅す
>ライトユーザーなんて見たことねぇよｗ

1133 名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2005/05/11(水) 00:16:02
中、上級者が調子に乗りすぎ
おまえらが勝てるのは当たり前なんだから
一見と思われる奴には徹底してサクラになるべき
それを大人げなく蹴散らすから新規参入がいなくなるんだよ
俺はへたくそだけどこの世界にいてるのは初めてやった対戦で勝てたからだし

て言うか、お互い対等の条件でやってんのに鹿狩りとか例えに出されても困る。

>>651
ＩＤ？

しかし、リアルでの脅しかと思ってたら掲示板の書き込みの話か。
というかその書き込みを根拠に、
「ヘビーユーザーはライトユーザーに脅されてる」と
主張するにはかなりムリがあるっつーか被害妄想レベル。
脅されてるっていうなら
「諸君らヘビーユーザーは対戦を続けたいか？
　続けたいならただちにライトユーザーを保護しろ。
　さもないと貴様らは対戦相手に困る事になると思え！」
ぐらいの勢いで、しかもヘビーユーザー側がそれ見て
「くっ！従う！従うから頼むからそれだけはやめてくれ！」
とかそういう状態じゃねーとなあｗ

狩り続ければ数が減るのは当たり前。自業自得。
ま、散々いやならやめろといってきたツケまわしとも言えるな。

>>652
ヘビーユーザーとライトユーザーを対等といわれてもねぇ。
同じリング上にいるからってドシロウトとプロボクサーは対等だとでも？

>>653
>リアルでの脅しかと思ってたら掲示板の書き込みの話か。
>というかその書き込みを根拠に、
>「ヘビーユーザーはライトユーザーに脅されてる」と
>主張するにはかなりムリがあるっつーか被害妄想レベル。
1140 名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2005/05/11(水) 10:45:17
1133を強要してたゲーセンが昨日潰れた。
地元最後の格ゲー盛んなゲーセンだったのに・・・
ま〜唱えてたのは一見じゃなく脱初心者グループだった訳だが。

>>654
で？

掲示板の書き込み（それも特定の板の１レス）を以って
「ヘビーユーザーはライトユーザーに脅されてる」と
主張するにはかなりムリがあるっつーか被害妄想レベル。

書き込みを根拠にするなら
・主観ではなく客観でライトユーザーの脅しが原因で潰れたのか否か
・↑を証明できる証拠の有無
・他の要因の有無
・そのゲーセンは本当に存在するのか？
・存在するならどこのゲーセンなのか？
位の情報が揃ってないとなぁ。

デスノートが無くなればいいよ

変なキモオタ取り上げて、ゲームが強いってだけで
大々的に誌面に載せるから、キモオタがキモオタである事忘れて
一流スポーツマンであるかのごとく勘違いしてはびこるだけだから

健全な娯楽である事を、今一度取り戻して原点に返らないと

>>655
ID:QbEx53CN＝ID:LmFOsV5/と違うのかい？
証明できる証拠の有無？
自分の連れのホームだから
・主観ではなく客観でライトユーザーの脅しが原因で潰れたのか否か
・そのゲーセンは本当に存在するのか？
・存在するならどこのゲーセンなのか？
全部クリアしてますｗ

論理が破綻してるので人格攻撃しか出来なくなる

自称硬派排他オタは塩爺みたいな香具師ばっかだな

>>657
あぁそういう意味か。別人。

>証明できる証拠の有無？
>自分の連れのホームだから
…はぁ？
あなたの脳内じゃそれで納得できるだろうが、
そんな事情知らない多くの人達に
>自分の連れのホームだから
をソースにして「主観ではなく客観でライトユーザーの脅しが原因で潰れた事」
「それを証明できる証拠」「他の要因の有無」「どこのゲーセンなのか」の証明になるとでも？

仮に俺がそれと全く反対の事例、ヘビーユーザーが自粛したらプレイヤー増えて
売上げ倍増イヤッホォォォウ！なゲーセンがあるぜ！俺の連れのホームだから
間違いないとか言い出したら「俺の連れのホームだから」の一文で
納得するんか？

ま、そのゲーセンの事を証明できても次なるカベがあるんだけどね。
・そのゲーセンの１事例を以って「ヘビーユーザーは
　ライトユーザーに脅されてる」と証明できうるか否か。
というカベがね。

このスレの住人は毎日どうでもいい口喧嘩に夢中になれて羨ましいね。

格ゲーを荒廃させたのはデスノートのせい！！2デスノ
デスノートの推奨する勝負とは身内以外を敵とする憎しみの連鎖
しかも勝負といいつつ身内さえ盛り上がれば良しとする勝負とは名ばかりのもの


アルカディア　16号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1112271939/

>>660
憎しみ合わせることが格ゲー盛り上がる事に繋がると勘違いしてる
愛好会が紛れ込んでるんだから当たり前

>>659
別人ね〜固定に頼めばすぐ分かるからまっいいかｗ
じゃあなんですぐ引用できたと思うんだい？
自分の連れが投稿したこと知ってたからだよｗ
それに強要してるつーのはどういう意味か考えるといいよ

>>663
鑑定したいんならどうぞ？

>じゃあなんですぐ引用できたと思うんだい？
すぐに引用できたから真実だと主張するつもりかぁ？
それでどこの誰が納得すると思うんだ？

>それに強要してるつーのはどういう意味か考えるといいよ
話をそらさないでくれます？強要じゃなくて
「ヘビーユーザーはライトユーザーに脅されてる」事についての話だろう？
で、「ヘビーユーザーはライトユーザーに脅されてる」事の証明は？

>>664
なんで強要されてると思うの？シカトして対戦でボコればいいのにさ
何らかの力が働いてるから強要されてるだよ

>>665
話をそらさないでくれます？強要じゃなくて
「ヘビーユーザーはライトユーザーに脅されてる」事についての話だろう？
で、「ヘビーユーザーはライトユーザーに脅されてる」事の証明は？

投げた。とても付き合いきれん。落ちるわ。
あと、間違った決め付けの可能性も忘れずにな。んじゃ俺は落ちるわ。

なんかどっちもどっちだなぁ
つーかさ、別にライトユーザーはそこまで「ゲーセンでの勝負」にこだわらない
だろ。闘劇とかも含めてな。完全移植があるんだから
強くなるまで金を注ぎ込むより、買って家で友達とやるのが一番だしさ。
別に排他的なヘビーユーザーがライト層を駆逐したとは思わんし
逆にライト層が「ゲーセンに俺たちの居場所作れよ」なんて
言い出すとは思えない。ぶっちゃけライト層のゲーセン離れは技術の進歩がでかくね？
家で練習してゲーセン行く奴も中にはいるだろうが
そういうのは一応中級者だろうしさ。
まぁ娯楽のはずのゲームを、スポーツのようにしてしまった風潮は少なからず
問題あるとは思うがね。ゲーセンなんぞ全然いかない友達が
アルカとか読んだら「この人なに？どっかのメーカーの広報かなんか？」
って有名プレーヤーについて言ってた。説明したら、
で？どっかと契約とかしてるの？って聞かれた。
やっぱ外から見たら異常なんだなって感じた

>>649
>>632は真性の馬鹿だから仕方がないよ
議論にすらならない

つーかガチりたい人はさ、別に初心者や軽い人たちとやる時まで本気出すなんてことはねーんじゃねえのか？
俺は格ゲーはキリキリする対戦したい派だけど、あからさまに弱そうな人を探し出してわざわざ狩るなんて
ことはしないし恥ずかしくてできない。
そんな性根の腐ったよーなヤツってそんなに居るもんなの？

闘劇プレイヤーはわざわざ弱い所に遠征して
切符を強奪していく訳ですが？何か？

ほらみろ塩爺いなくなっちゃったじゃないか(;´Д`)
お前らなんで俺の楽しいひと時をぶち壊しにするんだよ
お前らみんな死ねばいいのに
人の楽しみをぶち壊しにする奴なんて生きてるに値しないよ
そんな奴消えちまえばみんながハッピーになるんだ
死んでくれ

塩爺消えたの？　ラッキー＾ー＾ｂ
では最後の詰めとして>>672キサマもここから立ち去りそして市ね

とまぁ塩爺の自慰レスの相手はこれくらいにしておいてだ
みんなここでﾜｰﾜｰ喚いてたが現実何か変わったか？
煽りじゃなくそれだけが聞いてみたいね
何かコメントしたいなら、まずここで喚いて現実に何が変わったかを書いてからコメントヨロ

変わらないからここで話す。力なき一般市民の楽しみを笑うなかれ。

この国では力ある人だけが発言したり自由を満喫できる
力ない屑は地ベタに這いずり回って一生歯車として働くだけ


うちの社長ホリエの口癖です

まぁ資本主義社会で世襲制民主主義だもんね。そりゃ富も権力も一極集中するさ。
ほどほどに暮してく分には苦労しないからいいよ俺は。

つーことで身を持ち崩すほど金もかからずそこそこ刺激的に遊べる格闘ゲームは大好きです。

2chの書き込みなんて98パーが便所の落書きだろ

あー、昨日前スレをうｐしたものなんだが



ひょっとして余計なことだったか？

>>675
アンタが本人だろと言ってみるテストｗ

マルクスではないが、労働の疎外―ここでは本人の自己実現を満たす―
なんてものは、この日本どころか世界中で平然と行われ、難なく階層化
しているのが、フツーの世の中。

だから、大人は子供にオンリーワンを推し進める。
世界を伝える事も無く。

昨日必死で自演してた奴いたのな。
ログ一気に読むとバレバレ。

結局こじつけでないと萌えが荒廃の原因と立証されなかったな
いつまでもしこしこ捏造で魔女狩りレベルの叩きを続けてればいい
萌えも3D対戦格闘ゲームもゲーセンも生き残り死ぬのは2Dの格ゲーのみ

まあ、そもそもゲーム業界そのものの国内市場が冷え切っている中で、
格ゲーだけをクローズアップして語る事自体がナンセンス。
業界全体がライトプレイヤーのゲーム離れに歯止めをかけられずに業績を落としている現状がまんま答えだろ。
そうでなければ国内市場に見切りをつけて、
海外市場中心の経営転換なんかしない。

・自分の弱さを棚にあげて相手に勝ちを懇願するような精神のヤツは何をやってもダメ

・ゲームじゃん娯楽じゃんこれ競技でもないんだから楽しくやろーぜ？

こんな意見が混ざり合うわけはないよな
どっちかが死ぬか、どっちも死ぬか。

しかし真剣勝負だ何だと精神的にも疲れてプレイ回数減るだろ

真剣勝負なのに「待った、待った、今のなし、もう一回」ってのは
真剣勝負の世界じゃそぐわないんじゃないのかい？

日本人ってとにかく流行に流され易いから、とりあえず萌えブームなら
それ以外は全く無視して萌えものに大挙して押し寄せる
質は全く関係ない

日本人ってとにかく流行に流され易いから、とりあえず格闘ゲーブームなら
それ以外は全く無視して萌えものに大挙して押し寄せる
質は全く関係ない

塩爺がいないとスレまで荒廃気味か？
格ゲーが廃れたのはこのスレにおける塩爺みたいな
客を引き付ける人気キャラを生み出せなかったからって事でFA？

塩自慰〜カムバ〜〜ック

明日あたりニュースで塩爺リアルが幼女殺害犯人として捕まるんじゃね？
あの妄想肥満悪臭キティが実名と共に写真付きで出るのかと思うと、吐気するぜ

予想
コスプレ、アニメキャラに変装するも全然似合わない
連行する警官達があまりの悪臭にガスマスク着用して引っ張る
歩くたびに肉がブヨブヨ動いてマジキティ
カメラに気がつくとニタァーと藁って訳わからない言動を繰り返す


精神異常を理由に出所→犯罪の悪循環を繰り返さない為に即決裁判の後に即効死刑を強く要求

オタクの購買力は凄まじいからな。身を切り売りリアルにする事を
いとわない真性廃人連中だからリリースベンダからすれば今や最も重要なニーズなのだろう。
末恐ろしい資本主義だ。自由競争の利潤追求も水面下で来る所まで来たって感じだな。


が文明人として間違っちゃいないのがこの関係を肯定する各種の屁理屈だったりする。
やっぱ日本人は見栄え世間体がとっても大事らしい。明るみに出さず排他社会の特権を
感じたいみたい。

>673 俺は格ゲ−の持ちキャラに何を求めてるかわかった。萌えとかエロじゃなく、変身願望の類だったよ。俺と同じ体格の兄ちゃんのままでで闘いたいみたいだ。
ちなみに、最近格闘技カジったからか、格ゲ−をやる数減ってケンカもしなくなった。

ケンカしなくなった？
ということは今まではケンカしてたんだ？

へー

さすが愛好会

>>692
釣られんなよ

するだろ。

ところで、塩爺が来なくなったのは、塩爺が論破されたから？

飽きたんやろｗ
荒廃の理由を考える以上に、これからを考えるほうが
楽しいんもんでだろ。

きのこるスレとか、ダクコレスレに板よ

塩自慰がいないと却って寂しいなあ

まあ　格ゲーやると師匠に　おまえ喧嘩に使うなよって言われるしな

>>699
でも友達が不良に絡まれてて、結局約束を破っちゃうけどな

それでお姉さんに　何でこんな酷いことしたのっ　って言われるけど　ムカツクからだよバーカとか言っちゃうんだよね

罰として山ごもりさせられるんだよな
でもそこで新たな必殺技を編み出すんだけどな
「あいつにはいい薬じゃろ、ふぉっふぉっふぉっ」

萌えゲーマーのせいと言うよりかは
キャラや設定に固執したメーカーにも責任がある気がするし
キャラオタにも問題がある気がするし
家庭用ゲーム機の進化ってえのもあるし
まあ格ゲー荒廃の要因は複数あるんだよね

それらをひっくるめて「時代の流れだから仕方ない」

でも、そういう複合的な要因という事まで頭が働かなかったのが、
塩爺を代表とするｷﾁｶﾞｲプレイヤー。

>>695
奴は会話してないから論破はありえない

萌えオタがキチガイな事にはかわりがない

まあ、萌えｵﾀがｷﾁｶﾞｲなのは確かだが、
格ゲー衰退の最大要因ではないわな。

>>695
論破ですらない。
議論したふりを装っていたがただの煽りであると確定したので逃げた。
来ないのは無能を証明されて居辛くなったから。

>>706
今日は名無しか？

>>708
禿同
というかあの悪臭糞デブオタ（＝塩爺）は都合いいときは塩爺
都合悪いと名無しで荒らす常習犯
塩爺に賛同してる名無しは全部自作自演
塩爺の文と賛同してる奴の文をよーく読んでみな
わかってくるから

塩爺がキチガイなのは間違いないけど
悪臭でデブというのははなにか根拠があるのか？

>>709
デスノ編集の在日の愛○会乙
荒らしは他所でどうぞ

そーゆー「右でなければ左」みたいな物言いはどっちもイクナイ。

塩爺がいないなら永遠の命題である
萌えとゲームの下降傾向とどっちが
先かでも議論するか。
結局3Dの方がゲーム単体の寿命が
長くて2Dはどんどん別のゲームとして
出てくる中でジリ貧になる中少しづつ
隙間的な萌えがあからさまになった
と衰退を先においてるんだがどうか

萌えなんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです＜これ真理

ストZERO2のテコ入れサクラはZERO2の不人気が原因。この不人気は、マニアック化による衰退のはしりだったと思う。俺の周りのもZERO2で脱落した奴何人かいたし

>>715
「春日野さくら」なんて萌えの心をつかめなかった失敗作の代表のような
気もするけどな、、
ベガも、なんだかデブ魔人になるし、ドット絵も手抜きチックだし。
単にZEROのキャラは全般的に魅力が失せてるだけと思う。
さくらに関しては萌えを外したゆえの失敗という印象しかうけない。

今更だけど..>>715は「ZERO”１”の不人気」でした。ZERO2は結構人気出たことを付け加えときます。
まあ自分はサクラ嫌いだしその後スト�Vに行ったんだけど。

さくらって、男性対象と違うんじゃ？

>>713 →スト３に行った

セ−ラ−服だよ!?男狙いでしょ。
ゼロ２はサクラよりはむしろ、ザンギ、ダルシム復活で正統な続編として人気が出た気がする。あと個人的には元が良かった。ステ−ジ、BGMも好き。まぁ俺は硬派寄りだから参考にはならないかもしれないけど

さくらは萌え狙いだったのは間違いないね。オープニングとSS板のギャラリー
で前面に押しているのがわかる。

あの当時でも、セーラー服サワヤカ系なんて
一般受けしたか〜？

とはいえ、歴代カプコンには女王タイプしか存在しない事から
プロトタイプの萌えキャラ初代がサクラだったのかも知れんなー
おもっきり滑ってるけどｗ

当時（96年）はセラムン成熟期でもあるからな。義務感を持ってでも制服キャラは出さなきゃならんかったろう。
出来上がってみたら爽やか熱血キャラで、中平マンガともあいまって明らかに当初狙いとは別の層へ受けたようだ。

>>723 これもカプゲ−信者のサガか…ガチ対戦主義者が多いからな−
あと、ジャムのOPデモのイングリッドの位置はZERO2のOPデモのサクラのに似てると今思ったんだけど、どうだろう。

つーか、2D格ゲー自体が萌えだろ？

たまにそんな極論聞くけど、何でだ？

アニメみたいなもんだからじゃね？
一般人が見たら何を見ても同じだと思うよ

2D＝絵がアニメ調＝萌え

という3段論法じゃないか？

そこで劇画タッチですよ

劇画調を好むのは、むしろクドくて濃いのが好きな一部のオタクだけだと思う。
萌え入れりゃなんでもいいってわけじゃないが、逆走すれば何でもいいってわけでもあるまい。

>>729
香港や台湾テイストが漂うゲームだな
キャラデザは池上遼一か？

硬派オタのなれの果て

> ★都内の高校生２人、路上強盗容疑で逮捕
> ・警視庁万世橋署は２９日夜、東京都豊島区の私立高校２年生（１７）と文京区の都立
> 　高校２年生（１６）の２人を、強盗容疑で緊急逮捕した。
> 　調べによると、２人は２９日午後７時１５分ごろ、千代田区外神田２の路上で、埼玉県の
> 　男性会社員（２０）の腹部を殴るなどしたうえ、現金約１０万円が入った財布を奪った
> 　疑い。男性にけがはなかった。
> 　２人は、現場近くのゲームセンターで遊んでいた際、この会社員と目が合ったため、
> 　「なめるなよ」などと言いがかりをつけて路上へ連れ出したという。調べに対し２人は、
> 　「遊ぶ金が欲しかった」などと容疑を認めているという。
> 　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000406-yom-soci

いろいろ社会問題と結び付けたいのはわかるが、かなり、すごぉく無理がある。あっちもこっちも。

つーか何の関係もねーじゃん
強いて言えば事の起こりがゲーセンだってぐらいで

いや、多少こじつけなのは分かるがね

でも、ゲームは勝負だ勝ち至上だ勝つ為なら何だっていいんだ
ってのもこじつけじゃん
ゲームはゲームだろ、と
思ってたんだが、近年、本当に勝つためなら何してもいいと思ってる基地外が
出てきてる
勝ちにこだわる事が硬派だと

だからな
こじつけも言いつづけてれば頭の悪いデスノ編集者に本気にされて
取り上げられ、それがさも、ゲーマーの本意であるとされる、と
な？

いつも気になってた

デスノって何？

>>736

アルカディア　16号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1112271939/4

>>737
なるほど…。でも無理に流行らそうとした感がある呼称だなあ。普通にアルカでいいじゃん…

デスノの前はアルカイダと呼ばれてましたよ

やだ
アルカなんてオタ臭い
デスノの方がクールで（・∀・）ｶｺｲｲ!

格ゲーを荒廃させたのはアルカなんてオタ臭い雑誌が創刊したせい！！2デスノ

>>735
完全にこじつけだろ(;´Д`)
硬派オタが全員犯罪に走ってるならともかく
お前次の塩爺役な

そもそもｵﾀに硬派も糞もあるものか。
一般人からしたら単なるｷﾓｵﾀだろに。

>>735
・・・言われて信じるやつがバカ、とは思わんのか？

アルカディアってゲーメストとそんなに変わらないんじゃないの？

>>735をこじ付けとか必死にゲーセン擁護する社会負け組みの香具師が沸いてるが
社会のお荷物が集まる一般常識やモラルが全く無い空間の存在がいけない
近年の凶悪犯罪はその殆んどがゲーセンから始まってるといっても過言ではない
仮にゲーセンを無くしてみると、社会不良人が行き場を無くす
やることないから
１．家に引きこもり外に出ない
２．しょうがないから暇つぶしに働く
となる訳だ
働いていけばそのうち社会になじみアホなことはしなくなる
引きこもればそれだけ社会とかけ離れていくので外に害が漏れなくなる
後にヒッキーを政府が片っ端から処刑すればいいだけだしな

ゲーセンなんていう外にありながら、無法地帯のモラル無い精神年齢ガキが集まる空間の存在が悪い
よってここに全国ゲーセン撤廃法案を本日可決します
「小泉首相よろしいですね？」
「ええ！もちろんです、こんな日本の恥じ晒しはすぐに撤去すべきです、都知事の石原の了承しております」
早くよりよい日本の第一歩を踏み出して欲しい物だ

>>735じゃなく>>732だな
どっちいしろゲーセンいらね
潰れて困らない人のガ圧倒的に多いにも関わらす
ゲーセンあるお陰で様々に迷惑してる人がたくさんいる
業界もすでに切り離してる部門だしマジいらね
ゲーセン擁護してるのは、ゲーセンＤＱとゲーセン経営者
ゲーセン経営者はパチンコと同じく在日だからまったく遠慮する必要は無い
どんどん潰せ

マジレスすると
格ゲー衰退の原因は高性能な家庭用ゲーム機を作った技術者のせい
家庭用である程度再現されちまうどころか今じゃ完全移植だ
ゲーセンとしては基板代回収する前に家庭用に逃げられちまう
家で腐るほど出来りゃCPUや仲間内でやるだけのユーザーが
わざわざゲーセンにもいかんし

完全移植じゃないぞ。あとから出る分、家庭用のほうがデキがいい。

今トレカゲーをなんとか軌道に乗せようと奮戦してるけど、その前に携帯で同種のことが出来るようになって衰退するだろうな。

あーあと一応。
>>745
お前が思うほどゲーセンに人いねぇよ。いるのはプリクラ撮りに来る女子高生とメダルゲーとキャッチャーやりにくるアベック＆家族連れ。
そーゆーのがこないゲーセンは地方から順に潰れて行ってる。
「ゲーセンにたくさん人がいる」と思えるお前さんは、ある意味ゲーセンに未来を感じてるイイヤツだよ。

つーか、２Dアンチの方々って

　　ア　ニ　メ　　＝　ヲ　　タ　臭　い

　　ヲ　タ　臭　い　　＝　女　に　嫌　わ　れ　る　

の2公式で成り立ってね？
２D、もといアニメじゃないと表現出来ないモノも多いんだが・・・・・・・
人生曲るほど、とは言わないけど、程ほどまでにしとけば？
今度出るフランスアニメのなんだっけ？ビルディブランデブーなんか
彼女と見ても面白いと思うぞｗ

スレ違いスマソ

>>750
その２公式に、自分自身＝見た目がオタ　っていうのがあると８割方引かれるだろ
見た目がまともなら変わった趣味で済む　用は見た目
あとネチネチした性格とかは論外だよな。

格ゲーを荒廃させたのは腐敗女子のせい

女がとりついて流行ったジャンルって後で衰退してるよな。
競馬とか。一時、すげぇ盛り上がるけど、それを維持出来ない、もしくは
ほかの流行りに流れて行ってしまう。
　

>>747
この理屈でいくと格ゲー衰退の原因はライトユーザーのせい

>>751
おそらく、君が正しい生き方してるから
客観視するにも、女性第一で考えられるんだよｗ

女性、恋愛が始めにありき　が今の時代の正しい思考なんだな〜

どっちもねえや、ハハ…

要するにお前らが言いたいのはこういうことだろ？
「風雲黙示録の続編を出せ！」

SNK信者って萌えキャラオタがおおいよな

八神庵は格闘ゲーム初の「アニメマンガ好き女子へターゲットを絞ったキャラ」ですから。
演出にも絵にも他のキャラと比べ物にならないほど手をかけ、しかも強調整により「勝ちたかったらまず庵を入れとけ」な状況を初期に作り出し、
手をかけた演出を頻繁に目に付くようにしたとゆー。
以降汗の臭いのしない男性キャラといえばまずSNK。

>格闘ゲーム初の「アニメマンガ好き女子へターゲットを絞ったキャラ」

ソースは？
人気の出た成功例なら「初」と言えるかもしれないけど
そういう「狙い」のキャラなんて以前にも居たわけだが？

ソースはないようである。が、気に障ったなら「初の成功例」にしよう。
どっちにしろアレと舞・ナコルルの3つで味をしめたんだろうな。

庵で流れてきた格ゲー初体験者がいたってことだろ
庵じゃなくて京だと思うけど

なんつったって京サマいおりんだからな

しかし京サマを選択すると大門がついてくる不具合があったからな、94は。
95は京・庵・（テリー・リョウ）あたりの大安定チームが多かった。ボス解禁するとルガールと京パパが入る。

ギルティも相当キモイ。

ロボット庵
眼からビーム、ガード不可超速乱舞、ホーミングロケットぱんち、足からジェットで画面外に逃げ
真空移動パワーゲイザー、しゃがみ足キックは画面の端まで伸びる、これ最強


























・・・・・・・・・・・・・という夢を見た

よくKOF、ギルティはキモいっつわれるが、
ぶっちゃけ春麗もキャミィもさくらもリリスも舞もユリもメイもディズィーも
メルブラのキャラもカプオタもSNKオタもギルオタも月厨もみんな等しくキモいよ。

>>767
その２タイトルは腐女子率が高いんじゃなかったっけか？
コスプレとか８０１同人も多いしな

ゲームに関わらない一般人にとっては、
ゲーセンやってる時点でみな同類。
細かい分類なんてしてないんだよね…。

ゲームをたまにやる一般人にとっては、
体感ゲーじゃなくて格ゲーやってる時点でみな同類。

ヘヴィにゲーセンに通ってる人にとっては、
それぞれに細かい分類がある。ただ、
「オレはメルブラはやってないからそこまでｦﾀじゃないよ」とか
いってるｦﾀが一番しょっぱいという事実。

一番キモイのはメルブラやってるお前だけどな

>>764
不具合てwwﾊｹﾞﾜﾗw
大門ってﾊﾞｸﾞ?

会社でカラオケとか飲み屋行くと全然盛り上がらない癖に、２、３次会の酔い覚ましや暇つぶしにゲーセンにいくと、急に目の色輝きだして腕披露する奴いるよな
俺が勤めてる会社にもいるけどさ、はっきり言って仕事ダメで対人も全然なってない
客を不快にさせて取引中断になりそうな時あったし、一言で言えば　”使えねぇ奴”
高校の同級生で未だにゲーセン行ってる奴いるけど、たまたま同窓会であったときに２，３分話しただけで
そいつの圧倒的なボキャブラリ不足が手にとるようにわかったね
確かに一時期（高１の一時期）ゲーセンに通った時期があったが・・・・今から思うと無駄な時間だった
俺は幸運にも部活にはまってゲーセン行かなくなったけど、ゲーセンにはまった奴等見て
もし自分が・・・・・・と考えただけで、本気で恐怖した
別に人生いろいろだし悪いとは言わない
ただゲーセン行ってる奴に一言言っておく　”覚悟しておいた方がいいよ”　
ただそれだけが言いたかった

別に趣味は趣味として楽しむ分には、何の問題も無い

これがゲームの強さに自己を依存して、ありもしないプロ制度とか
夢見てゲーム強けりゃ働かなくてもいいと思い込むようになると
韓国に移住、身も心もチョンとして生きなくてはならなくなる

何事も度を過ぎてはいけない
これはパチンコなんかとも一緒

取らぬ狸の皮算用で「勝ちさえすれば負けを取り戻せる」
「勝ちさえすれば」と
そういったことに執着し出せば身を持ち崩すのは必定

あとゲームの腕前＝強さを誇示
というのが社会的な”使えねぇ奴”を
量産しとる原因でもある

カラオケや飲み会などで一緒に行きたい奴とは
別に早酒飲みや、大酒飲み、カラオケの点数が
イイ奴のことではない

ゲームの腕前＝こいつとゲームすると楽しい
であれば社交術として認知もされように

いつからゲーセンは娯楽場じゃなく戦場に
なってしまったのか

これでは荒み、荒廃し、一般人が足を遠ざけるのも
無理からぬ

金掛かってるから自然とそうなる。どっちかってと一人でも延々やれるのが問題だろうな。

それ萌えとなんか関係あるの？
社会上の問題なんか語られても困るんだけど。

逆にいうと金がかかってるのにマニアの遊び方が競技的すぎるんだよな。
まぁもともと一過性のものだったのに、熱心な信者がつきすぎたんだろうね。
格ゲーにしかない魅力は沢山あるが､とても社会に定着するほどの力はなかったわけだ。
でも勿体無いよな。

勝ちに拘りすぎとグチ垂れる人の方が実は勝ち負けに拘ってると言ってみる

かといってグチの対象が勝ちに拘ってないかといえばんなこたぁない

メルブラ見てるとギルティが普通に見えるな・・・
ちなみにボクは格ゲーはメルブラしかやらないキモヲタだよーん

例えばスキー場に行こうと言う時に
「一緒に滑りに行こう」というのと
「共にオリンピックを目指そう」だと
どっちの方が気軽にスキー場に行こうと
言う気になるかな？

多くの人間は「オリンピックを目指そう」
なんて言われても尻込みするだけじゃないか

とするとスキー人口は減り、競技場として
一つ二つのスキー場が残るだけで
多くのスキー場は閉鎖に追い込まれるだけだと

そうだね

極論〜

>>780
残念、一般人はテンプレートから逸脱した衣装ほどオタ臭いと見る
学生服やおばさん臭い服の方が全然まともに見えてしまう

メルブラをキモイと「思える」のは、
「メルブラがどういうものであるか知ってる」、オタクのみ。

メルブラをエロ同人ゲー出身であるということを知らない一般人はメルブラ見ても
なんとも思わんだろうな。
「やっとプレイしても恥ずかしくないまともなかっこうのキャラが戦う格ゲーが出た」
くらい思うかもしれん。

ゲーム画面はもとより、プレイヤーがキモイ。

>>785
これ以上ない普通のかっこうしたキャラだもんな。
パンツひとつ見せないし。

Ｙシャツ１枚の下はいてないガキいなかったっけ

それ多分、大き目の拳法着の上着にスパッツのキャラだと思う。

>>785
メルブラの元を知らなくても、やってる人たちの雰囲気見れば異質なのがはっきりと分かる
例えるなら浮浪者の集団、みたいな独特な空間が出来上がってる
それに気がつかないなら既にその仲間入りになってると思った方がいいね
外見気にしないのもいるが、その中に混じっていくら外見小奇麗にしても自分の漂う気質は隠せない
残念だがね、普通の社会で活躍してると明らかに異質の物には否応無しに判別できる物
社会から逃避したり、見向きもしないのがそれに気がつかないで、自分は普通だと言ってるに過ぎない
一度、追いついて深呼吸してから周りを見回してみな
多くの人間がキミを嫌悪、侮蔑、の混じった視線送ってるのが分かるから
もし分からない時はもう手遅れだと思われるので、親族に迷惑かけないために今のうちに吊ることを進める

ゲーセンに居るのは、無益なコトに金使ってるオタクか、ｷﾓｲゲームばかやるデブオタか、勘違いばっかの音ゲオタか、人間失格ﾔﾝｷｰｽﾞしかいない

メルブラの周りにはスーツ着て３０超えてるクセにこいつ
本当に社会人か？暗くてキモイ営業不適合者なのに・・・って思う奴多い
こういう奴が新卒で就職できた時代もあったのか。今だったらＥＳで落ちてる
と思う大学４年

技術職なら関係なし

まず女キャラばっかりなので萌えゲーだと気付くよｗ

メルブラ見たときマガジンでネギ始めて見たときと同じ感じがした

俺は主人公がのび太みたいだってのが納得いかねえ
もっとかこよくしろ

ネギは萌えヲタじゃない人もけっこう読んでるよね

ネギは萌えヲタじゃない人もけっこう読んでる
ネギは萌えヲタじゃない人もけっこう読んでる
ネギは萌えヲタじゃない人もけっこう読んでる

ホントかよ・・・
ま〜メルブラオタもネギオタを見習ってなんか活動してみればってことだ
ttp://happymaterial.com/

>>797
それでもあーゆーすっからかんな漫画嫌いだわ

一般向け→スト�U、サムスピ
硬派向け→マヴカプ
キモヲタ向け→ギルティ、メルブラ

>>790
いやごめん、おれメルブラやってないから。（一回もやってない。）

メルブラオタを擁護するつもりはないけど、
「メルブラオタを無視できずに気になってしょうがない790」は

・ゲーセンを自分の巣だと思って異物から守ろうとしている（ゲーセン行き過ぎ）
・似た者同士に感じる近親憎悪（790もしょせんゲーオタ）

のどっちかなんだと自分で気づいたほうがいいよ。

メルブラの周りってゲーセンの中でも一際独特の空間になってるよね

一般向け→クレーンゲーム
硬派向け→STG
キモヲタ向け→スト�U、サムスピ、マヴカプ、ギルティ、メルブラ
の間違いじゃねーのw

中でもギルティ、メルブラの肝率はぶっとんでる。

>>785
キャラが殆ど女
キャラ選択に３サイズ

これだけで十分キモイと思ったが。
同人ゲーと聞いて深〜く納得した。

ボーリングだってヘタクソは行きたがらないぞ。

>>803
STGなら虫姫さまでも硬派かw

虫姫と何とかの舞踏と式紙は無理だ。

式神２の、一面ボスを倒した時の叫び声「キャ−！」は大音量で本当にハズかった。

まだ脱衣麻雀の方が恥ずかしくないなあ
脱衣麻雀で一生懸命連打してるとこ見られても、「うひゃこりゃ恥ずかしいｗ」で笑ってすませられるけど
格ゲーでウン連勝してたり女キャラ使ってるとこみられると恥ずかしくて死にたくなる
「うわこいつゲームに必死だよ」的に思われるのがアベシ

2chで必死になって
「萌えオタ氏ね」
「俺達ゃ一日中ゲームばっかやってるけどオタじゃないんだよ」
硬派なんだよ」
って書き込んでるモニター見られる程、恥ずかしいものは無い

蟲ぽこはその比じゃないぞ

蟲ぽこ…？

エロゲオタは乱入されてムキになって対戦ゲ−マ−になって、対戦ゲ−マ−はキャラ萌えに目覚めてエロゲオタになる。この夏はメルブラのお陰で新アビリティを取得する奴が多そうだな。

>>813
多分今年の2chの全書き込みの中でも屈指の机上の空論

>>785が>>790に痛い所疲れて顔真っ赤にして必死な言い訳がﾊｹﾞﾜﾛｽ
＞いやごめん、おれメルブラやってないから。（一回もやってない。）
＞メルブラオタを擁護するつもりはないけど、
785が凄くメルブラオタクで擁護したいのが感じ取れたｗ

＞・ゲーセンを自分の巣だと思って異物から守ろうとしている（ゲーセン行き過ぎ）
＞・似た者同士に感じる近親憎悪（790もしょせんゲーオタ）
上と含めて785はメルブラオタクでゲーセンを自分の巣だと思ってるが、同じメルブラオタクは嫌い
自分はアイツとは違うと勘違いして俺は格闘ゲームだからやってると、同じオタクからも認められない哀れな言い訳で言い逃れしてる
あまりに哀れ、もう手遅れ
世の中にはこういう底なしの低レベルが存在するんですな
哀れすぎｗｗｗｗｗ

>メルブラをエロ同人ゲー出身であるということを知らない一般人はメルブラ見ても
>なんとも思わんだろうな。

これはある種真実だろうな。

A「うはっｗあいつコミケカタログなんて買ってるよ！超ヲタ！」
B「…あの分厚い本がコミケのカタログだってよく知ってるな」

A「（鉄拳のカードネーム見て）こいつスゴイ名前だなｗ」
B「そうか？割と普通じゃね？」
A「ゲイ専門のAV男優の名前だよｗｗｗ」
B「よく知ってるな、ひょっとしてお前……」

こんな感じ。

日本の文化を萌えオタが食い潰してるのは事実

餌をやらなきゃ豚は死ぬ。
際限なく食べる豚に際限なく餌を与えて、その排泄物で生きていこうとする企業にも問題アリ。

禿同

まさに馬鹿の拡大再生産

>>818
文化じゃ飯は食えません
「産業」足りえないとな

アキバ系ビジネス2580億円
http://www.geocities.jp/z20050329/0328.html

産業にする分にはかまわん。産業しか残らないのでは意味がない。

プロゲーマーみたいなもんを「文化」だ何だってのは
チョンが日本人に成りすまして工作してるだけだろう

金に成る日本のゲームビジネスを否定して
競技だプロスポーツだとか金にならないように仕向けて
日本のゲームビジネスを根底から崩すための戦法だな

>>822
どうぞ、キムチの国に移住して下さい
イチローだってメジャー目指して海を渡りました

向上心を持った競技プレイヤーだと自負するなら
チョンの国に行けばいいんです

プロ化も無意味な行為だな。なったとしても極々極々一部のゲームライター程度で充分。
メシの種にならないものをメシの種にならないまま受け入れられるようにならなきゃ文化とは言わん。
数値化できない心の充実が文化。

利益にならなきゃメーカーもゲーセンも撤退するだろ

＞数値化できない心の充実

何言ってんだ、まさしく「萌え」こそがそれ。
「萌え文化」じゃん。

>>827
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)

まぁ
人の心をやたらと殺伐とさせた上に
金にもならん「文化」なんかより

ほんわかとした気持ちにさせる上に
金になる「文化」の方が

やっぱ誰しもイイわな

違うぞ。粗製濫造されて集金システムになった今の「萌え」に、「ほんわかとした気持ちにさせる」ものなどない。それが産業化だ。
与えられるものがそれしかないから、かつての「萌え」の残滓を引きずって「これは萌えるものだ」と思い込もうとしているだけだ。

それはスポーツ化だって一緒だろう

強くなれ、強くならねばならぬと義務化して
押し付けたって同じことだ

どっちも極論していけば、同じなら>>829に落ち着くと思うが

どうも最近の日本は風当たりが強い。何に対してかっていうと、それは勿論オタクとオタク文化。なんだけど、その実態の一つとしての現象は、それっぽい人を見つけたら「興味無い」人みんなで晒し上げることだから困る。

俺が大学の部活に入部した直後、俺と同じ一年のメガネデブの兄ちゃんに他の即席ぽい茶髪（つまり弱い奴がイキがってる感じ）の一年が一言「ねぇねぇ、おまえ何オタクなの？」…信じられなかった。キチガイかと思った。

数か月後、その茶髪は警察沙汰スレスレの問題起こして退部。実際に少々キチガイだった。

これは極端な例だけど、みんなの周りでも同じようなことは起こってないか？勉強ばかりやってる理系の人について、あまり俗な事を知らないってだけでオタク扱いしたりされたりしてないか？
一方でそうやって他人を叩いてる「興味無い」人間が、以外とオタクだったりする。

俺の周りのそんな風を装う奴らの好みの一部は、鋼の錬金術師やガオガイガ−、Flashや各種画像集め、MUGEN、ケロロ軍曹、ラブひなとか。でも彼らに「よく知ってるな−」なんて事を言うと、途端に真顔になって「知ってるのはそれだけ」「そんなに知らない」とか言いだす

昔の魔女狩りの時代もこんな感じだったんだろうか。ともかく、世間が思ってるよりは深刻で現実逃避したオタクは少なくて、一方でオタク文化をわりと知ってる程度の人は沢山いるんじゃないかと思う。

ちなみに自分は時々メガネかけてるんだけど、入部当時はパソコン経験がほとんど無かった。だから俺は「知らない風を装ってる奴ら」のマニアックな話に全くついていけなかったのに、何となくオタク扱いされて迷惑だった（最近はそれなりに浸かってるがw）。

「メガネ、デブ＝オタク」って言う迷信が世論なら、それを疑問視する意見を2CHで世論として広めればその迷信は修正されるはず。前述の「世間が思ってるよりは〜」の考えに賛同してくれる人がいたら、他の所でもこの事について考えて欲しい。

ついにここまできたか・・・

オタクを対象にした「メイド旅館・もえるーむ」が6月OPEN

入館料　1泊2食付
お1人様　￥25,000（税込・サービス料別）

「おかえりなさいませ、ご主人様」や「いってらっしゃいませ、ご主人様」こんな言葉は当たり前！！
宿泊施設“もえるーむ”だからこそできる就寝前の「おやすみなさい、ご主人様」や
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夕食・朝食共にメイドたちが完全手作り。
ご主人様の為に一生懸命作った料理は愛情と真心いっぱいでとにかく美味。
夜にはメイドしゃかしゃかカクテルバーも有り！

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この内容の他、ここでは言えない数々のサービス有り！！
“モエルーム”は「ご給仕」にとどまりません！！
“もえるーむ”にしかないメイド達の『ご奉仕』にご主人様も大満足まちがいなし！

http://www.moeroom.com

どーでもいーけど臭いから風呂入れや。隣にいられて臭いんじゃ。
あとどのゲーセンでもデブでﾋﾞﾛﾋﾞﾛのＴシャツ着てﾛﾝｹﾞの奴は居る。
そーゆー奴がなんかｱﾆﾒとか人形集めとかに現実逃避してんだろ？
現実戻れよバカ。そういうﾔﾂﾗ食い物にすんなよｸｻﾚ企業。
さっさと家から叩きだせやﾋｯｷｰどものバカ親。理解できねえ。
別にカワイイ絵とかのｱﾆﾒとかｹﾞｰﾑが好きなんは構わないわ、趣味だし。
ただそれだけに没頭して風呂も入らず人間関係断って親にﾒｰﾜｸかけて寄生する、そーゆーバカは死ね！！！ばーかばーかﾄﾞｩーン

むしろ839の行く末が心配だな

「ばーかばーかﾄﾞｭｰﾝ」って何だ？
砂の惑星か？

頭悪すぎて、自分で何言ってるのかもわからなくなり自爆したイメージを伝える手法・・・・ばーかばーかﾄﾞｭｰﾝ
池沼ガキ幼稚園からやり直せとは言わない・・・・が・・・・生まれなおして来い、もう既に手遅れだ

うるせーひっきーども
風呂に入って働け！かあちゃんが泣いてるゾ！

オタク叩きを馬鹿だと思わせる自演か…

昨日ゲーセンでこんなことがあった
俺と友人４人でゲーセンに行った
そしてゲームしてたら何とも異質な奴が側通りかかった
別に通るのは自由なのだが、問題はそいつの臭い
風呂１年入ってないんじゃねーかくらい臭かった
通っただけなのに臭いがこっちの体にまとわりつくくらい強烈だった
連れの一人で少し怒りっぽい奴が耐え切れなくて
クセェんだよこのデブと思いっきり言ってしまった
そいつの身長は１６０くらい、相手はデブだが身長が１８０くらいあった
デブで臭いが身長差があるなーと思った
相手は何が悪いんだよ、自由だろ連呼、連れはクセェから消えろ連呼
どっちも痛いという平行線
立場上連れの方もって・・・・というか参加してねーけど
遂に連れがマジギレして相手の腹にパンチ一発
腹に食らったそのデブはは思いっきり前かがみでゲロ吐いた
見かけ倒しで貧弱だった
タダでさえ悪臭臭い奴のゲロだから凶悪悪臭、もはや毒ガス、ゲーセン中に漂った
一瞬にしてそのゲーセンから客が逃げた、店員も金より自分の命と職務放棄して逃げた
それこそどこかで毒ガスまかれた事件のように逃げた
そして誰もいなくなった・・・・・あまりの悪臭に・・・・前かがみでゲロしてるデブ以外は・・・・
今朝こっそりそのゲーセン見に行った
そしたら　「衛生上問題有りの為、営業停止」と書かれていた・・・・・・・・・

他人に「クセェ、消えろ」と因縁つけた挙句に
暴力事件

店を閉店まで追いやっといて、悪びれもせず
自慢げにカキコ

全国レベルの強者DQNですね

まあ言える事は
「友人は選べ」って事だな

っていうか、おまえら塩爺の正体が、あの伝説のバカ“幅厨”だってこと気付いてないのか？
知ってればヤツの発言見ただけで速攻気付くと思うがな。

見知らぬ相手への「これ友達の話なんだけどさ」は9割がた本人の話。
MMRでもそう結論付けられている。

数字は雄弁なワケ

>>849
ＭＭＲ信じてる電波池沼が未だに存在してたのが何よりの驚きだ！　　
脳みそ電波飛び交ってるお前に聞くがね
じゃ見知らぬ相手への「これ自分本人の話だけど」は9割がた他人の話か？

さぁ答えてくれよＭＭＲ仕込みの頭脳でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもいいから臭いのだけは勘弁して
頼むから

我慢できないほどの体臭を持ったやつは、メルブラとポップンでくらいしか見たことない。
それも二、三回程度だし。
いくらオタでも、悪臭放つようなヤツは言うほど多くないと思うんだが。
俺の運がいいだけか？

>>851
MMR込みで皮肉ってのに気づけよ・・・

>>853
俺もメルブラで数度遭遇したぐらいだ。そう考えるとすげーなメルブラ。

>>853
いやあ結構いるぜ〜　今日はギルティで見た（つうか臭った）
なんていうんだろう　牛乳雑巾とか腐卵とかじゃないんだな
なんつーか、シナびたキンタマみてーな臭いがする　５年くらい使った電動髭剃りの中身みてーな感じ

俺基本的にニオイフェチで（カワイイ女の子のしか興味ないけど）嗅覚を常に全開にしてるからかもしれんが

心療内科とかで診断される症状のひとつに、「自己臭」というものがある。生真面目て神経質な人が自分のニオイが気になって人前に出られなくなり「ひきこもり」になるというものだけど…

昨日通学途中でこんなことがあった
俺と友人４人で最寄の駅から電車に乗っていつも通り通学した
そしたら次の駅で何とも異質な奴が乗り込んできた
別に乗るのは自由なのだが、問題はそいつの臭い
風呂１０年入ってないんじゃねーかくらい臭かった
少し離れていたのに臭いがこっちの体にまとわりつくくらい強烈だった
連れの一人で少し怒りっぽい奴が耐え切れなくて
クセェんだよこのデブと思いっきり言ってしまった
そいつの身長は１６０くらい、相手はデブだが身長が１８０くらいあった
デブで臭いが身長差があるなーと思った
相手は何が悪いんだよ、自由だろ連呼、連れはクセェから消えろ連呼
どっちも痛いという平行線
立場上連れの方もって・・・・というか参加してねーけど
遂に連れがマジギレして相手の腹にパンチ一発
腹に食らったそのデブはは思いっきり前かがみでゲロ吐いた
見かけ倒しで貧弱だった
タダでさえ悪臭臭い奴のゲロだから凶悪悪臭、もはや毒ガス、乗ってた車両中に漂った
次の駅に付いた瞬間、一瞬にしてその車両から客が逃げた
駅つくまで息止めててマジ苦しかった、息止めても臭いが漂ってきて胸焼けが凄まじかった
それこそどこかで毒ガスまかれた事件のような出来事だった
その車両から誰もいなくなった・・・・・あまりの悪臭に・・・・前かがみでゲロしてるデブ以外は・・・・
今朝同じ時間の電車をこっそり見に行った
そしたら　「衛生上問題有りの為、車両消毒中」と書かれていた・・・・・・・・・

既出コピペ乙。

メルブラは、対戦をわざわざ鍛えて持ちゲ−にする気にはならないけど、エンディング見たいのを邪魔されたくないからムキになって結局対戦することになるニクいゲ−ム。
ちなみに商業には、巷では明らかに成功しとる。対戦部分の出来が本当は「萌え」の為にプレイしてる言い訳になるというか…

結果はともかく方法と未来がﾒﾒﾀｧって感じ

>>869
開発の方、そんな時間に乙です
それとも売上が伸びずに夜逃げする準備の合間に書いた為にその時間帯ですか？
>エンディング見たいのを邪魔されたくないから
そこまでムキになるエンディングじゃないだろうし、そこまでしてやらないのが普通
>ちなみに商業には、巷では明らかに成功しとる。
採算まったく取れないのに必死ですね
業界関係者なら周知に事実ですからね


社員の書き込みって本当にあるんだな
自分達が作ったのがまったく成功しないあせりがあるのだろうけど
所詮同人レベルだし、それそのまま移植して金もうけようなんてセコイこと考えてるから失敗する

倒産しそうで必至な屑連中に一言
　自　業　自　得　

次があったら・・・・無いけどなｗ　自分達でまともなのを作りな
まず不可能だろうけどな

>>859
開発の方、そんな時間に乙です
それとも売上が伸びずに夜逃げする準備の合間に書いた為にその時間帯ですか？
>エンディング見たいのを邪魔されたくないから
そこまでムキになるエンディングじゃないだろうし、そこまでしてやらないのが普通
>ちなみに商業には、巷では明らかに成功しとる。
採算まったく取れないのに必死ですね
業界関係者なら周知に事実ですからね


社員の書き込みって本当にあるんだな
自分達が作ったのがまったく成功しないあせりがあるのだろうけど
所詮同人レベルだし、それそのまま移植して金もうけようなんてセコイこと考えてるから失敗する

倒産しそうで必至な屑連中に一言
　自　業　自　得　

次があったら・・・・無いけどなｗ　自分達でまともなのを作りな
まず不可能だろうけどな

861が何を言ってるかいまいちわからんのだが、誰か訳してくれ。

【訳】メルブラ嫌い。メルブラ評価する奴は開発者。

日本のゲームが売れちゃうのが嫌なチョンなんだろう
きっと

>>861->>862俺なんかの為にわざわざこんな長いのをこんな大事な時間に…頭が下がる。ってか俺って開発者だったんだ。

荒廃してるとしたら萌えゲーマーというか
スト２とか格ゲーの全盛期の時代を体験してきてるほとんどの人が飽きてきたからでしょ
同じタイトルの延々シリーズ化も原因でしょ。間違いない。

FA言っちゃったな−。
実際そう。俺はスト３以外真面目に鍛える気はない。これの正統続編でもなけりゃ本気で飛び付くつもりはない。

スパ２時代あたりの経験者もそんなんだろうな。

萌えオタは格ゲーに限らず全ての産業を衰退させてるだろ
何を今更>>1

>>867
一時が異常なブームだっただけで今くらいが正常だよな。
音ゲーと同じ。

確かにそこまで落ち込んでないような気がするけどな

萌え、とか言ってそうな奴に乱入されて負けると通常の５倍くらいムカつく。

メルブラが成功してるとか格闘ゲームとして高い水準とか聞くと
胸がむかついてくるね
こんな同人エロゲーあがりのゲームに格闘ゲームというジャンルを汚されたくない
というかこんなのがあることが既に格ゲーそのものに対する侮辱

メルブラが成功してるとか格闘ゲームとして高い水準とか聞くと胸がむかついてくるね
こんな同人エロゲーあがりのゲームに格闘ゲームというジャンルを汚されたくない
というかこんなのがあることが既に格ゲーそのものに対する侮辱
やってる奴は確実に人生設計崩壊してる対話能力ゼロで２Ｄと右手が恋人のオタクに間違いない
現実にやってる連中見れば・・・（ｒｙ

・・・と、排他的で「ムカツク」「あっちいけ」と
格ゲーを取り巻く環境を荒廃させてるのは
他ならぬ硬派オタの方なのであった

両方だ両方。
だいたいだな、システムよくて結果の残せないゲームより、システム劣化つなぎあわせでもインカム上がるゲーム入れるだろお店は。
メルブラをアケに送り出したメーカーを攻撃するより、同人ゲームにシェア奪われるプロ集団の情けなさをなじれ。

>メルブラをアケに送り出したメーカーを攻撃するより、同人ゲームにシェア奪われるプロ集団の情けなさをなじれ。
おっしゃる通りです、まったく反論の余地がありません、言い直します


メルブラなぞに格闘ゲームのシェア奪われてるほかの企業、お前らやる気あるのかと小一時間
こんな雑魚会社が一流とか聞くと胸がむかついてくるね
同人エロゲーあがりのゲームに格闘ゲームの人気を奪われた事に恥じることがない糞開発集団
というかこんな奴等が開発してること自体が既に格ゲーそのものに対する侮辱
同人上がりの旧世代ゲームにインカム奪われた開発者は確実に無能で自己満足しか出来ないオナニストに間違いない
現実にやってる作ってる作品見れば・・・（ｒｙ

結局オナニーなのかｗ

自己満足ゲーしかつくれないならオナニストだろ
いくら技術が凄くても所詮自慰ゲー
だから同人メルブラなぞに人気奪われるんだろな
大体３Ｄのあの破廉恥なキャラはなんだ？
寸止めエロゲー　ＶＳ　同人エロゲーという図式かコラ
格ゲーが荒廃するのは萌えや硬破　ゲーマー　のせいじゃなく
自慰ゲー　か　同人ゲー移植しか出来ない糞開発陣のせいじゃねーのか？

だ　っ　て　に　ん　げ　ん　だ　も　の

今ちゃんとした格ゲー出せば人気がとれるのか？
ゲーセンの採算がとれるのか？
自慰ゲー　か　同人ゲー移植だろうとなんだろうと
金儲けできりゃそれでいいんだよ。
奇麗事じゃ金は掴めないんだよ。

>>882
だから結局はそういう姿勢が格ゲー自体をダメにしたという話の流れであるわけで・・・・・・・
もちろんわかってて書いてるんだよな？

今のアケは冒険できるほどリターンのある市場じゃない。それは認めなよ。
それこそさんざ言われてるとおり、娯楽って市場にVF2以降入ってきたものは山ほどある。そして分けるパイは減っている。

逆に言えばそれを覆せるだけのパワーのあるゲームを、ユーザーは望んじゃうわけだけどな。

　 ／￣￣￣￣＼
　（人＿＿＿＿＿）
　|ミ/　　ー◎-◎-）
（６　　　　　(_　_)　）
　|　∴　ノ　　３　 ﾉ｀＼　ヲター！
/　＼＿＿___＿_ノ>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

鼻唄うたって描いても傑作は傑作
真面目に描いても駄作は駄作
とっ言ったのは藤子不二雄だったかな

こんなスレにわざわざ過激な中傷書くような奴は、それこそニ−トとかで精神状態マズイことになってる奴なんでしょ。放っといた方が。

寝る

誤爆？

いや。

荒廃というかビデオは元々構造に問題があるのよ。
基盤売った時点でそれ以降はメーカーに収入が無いからな。
VF4なんかはそういうのを考えて1play課金や、カード、VFNETなどで収入を作ってる。
でもあれ以上金を取るのは難しいだろうな。
その点今流行ってるトレカ系はカードが売れるし好まれる。
ただどっちにしろゲーム自体が面白くて何ぼなので下手するとNWみたいな事になる。

アヴァロンってさ・・・Sレア以上があからさまに強カードでさ・・・。
最初制限なかったから「Sレア以上が何枚入ってるか＝いくら金をかけたか」が強さの全てでさ・・・。
アンコモン・コモンオンリーだと頭や判断力も関係あったんだけどさ・・・。
儲けたいのわかるけど、もうちょっと考えろよってさ・・・。

>>890
直営店つくればいいじゃん
本当にゲーム作りだけで客を呼べる面白さを提供できる
ってんなら、直営店ボコボコたてて利益回収できるだろ？

>>890
VF4はともかくバーチャストライカーなんてひどいけどな
基盤どころかレバー台買わないと使えない
1プレイ課金が25円もかかる上に、回線の金額合わせると採算が合わない
プレイ時間が長いので回転が悪い

VF4だって大きなゲーセンでしか動かせないよ
100円だろうが50円だろうが25円取られるからな
よくわからんがVF4導入してるとこは客呼びメインで採算度外視してるのかもね

某三流大学前駅の15時ぐらいの客数。

KOF 3
メルブラ 6
ギルティ　4
鉄拳　3
スペジェネ　1
ZDX　5
閃コロ 1

うるせー！今萌えばっかでつっぱしってもな！いつかそれも終わるんだよ！
で、そのときに振り返ってみると、萌えのせーでもう取り返しのつかない事態になっちゃってるんだよ！

当然格ゲーもいつか終わるけどね。萌えとか関係なく。

>>887
>>889
誰に対しての中傷？まさか萌えオタに対してとか言わないよな?

　　　　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　おまえらどうでもいいことを真面目に語るなよキモいから
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

>>895
ゲーセンを戦場と混同した馬鹿が
競技だ競技だと喚いて荒廃したゲームを
萌えという要素が娯楽としての地位を
再認識、復活させてるわけだが

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

ゲーセンは　神聖なる　戦いの場所だ
キモ過ぎる　萌え野朗　はこの場から消えろ

　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ, 　　　ﾅﾆｵｰ　ﾓｴﾊﾌﾒﾂﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ
　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　 　　ﾌ････ｵﾛｶﾅ
　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┳┓　　　　　　　　　　萌えオタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┗┻╋┛　　　　　　　 　 ＼　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┏┓┃　　　　　　　　　 ── ＋ ─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃┏┳┳┓　　　 　 ／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛┗┛┗╋┛┃ 　 　 ／　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 ┗━┛ 　 ／ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ､　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヾ、 | 　 　 　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 <_,へ ﾉﾞ`‐-、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　　　 　 　 　 ＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　 　 _＿＿l｀' ｰ--z＿　　　＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　fご´__,,L ,.ｨ|‐-､,.ｨﾞ‐-.､.｀l 　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 弋 .ﾘ_｀了　うｰ-'ﾞ|⌒,　yﾞ .　 　 rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　　＿＿＿_　 mうfﾞ . /　 　. }_,,し'ﾞ 　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　＿┐　 ／　　　},_,'　　　 ／　　　　　| └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　/　'rlご ┥ .,,,、　（　 ~"''弋 ト ､　　 　 ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　|　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　｀'.r-　　 ＼　,＞ .,　　 fヽ､ 　 ￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r　　 　 ＼　　　 ＼ ,,_　 ｀)''ﾞ 八 　　　 　 　 　 　 　 　 ＿二─ "
　r�_,ノ''こ!､,,┴． 　 　 _,.ゝ-　　 }　　~"'.ｰ＜ﾌ
　|　‘''く′ ,／　l　lﾞ｀)´,ハ｀Y__.,ノ
r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"　「　ﾊﾞ~￣
厂|,`'-,,　 .|'ヽ、　　ﾞ'ｰ'’

家でエロゲーでもやって引きこもってろブタが！

AAでわざわざ４コマ漫画みたいなの貼って
喜んでる奴が硬派ねぇ
AAってアスキー文字を組み合わせて
マンガやゲームのキャラに見せている物なんだけど

キャラ萌えの象徴みたいなもんじゃないかねぇ

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

萌えは　日本の独自の文化だ
ゲームを　競技だプロ化だとか　言う
キムチ過ぎる　チョン野朗　はゲーセンから消えろ

　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ, 　　　ﾅﾆｵｰ　ﾌﾟﾛｹﾞｰﾏｰﾊﾌﾒﾂﾆﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ
　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　 　　ﾌ････ｵﾛｶﾅ
　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┳┓　　　　　　　　　　ﾌﾟﾛｹﾞｰﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┗┻╋┛　　　　　　　 　 ＼　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┏┓┃　　　　　　　　　 ── ＋ ─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃┏┳┳┓　　　 　 ／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛┗┛┗╋┛┃ 　 　 ／　/　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 <_,へ ﾉﾞ`‐-、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　　　 　 　 　 ＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　 　 _＿＿l｀' ｰ--z＿　　　＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　fご´__,,L ,.ｨ|‐-､,.ｨﾞ‐-.､.｀l 　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 弋 .ﾘ_｀了　うｰ-'ﾞ|⌒,　yﾞ .　 　 rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　　＿＿＿_　 mうfﾞ . /　 　. }_,,し'ﾞ 　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　＿┐　 ／　　　},_,'　　　 ／　　　　　| └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　/　'rlご ┥ .,,,、　（　 ~"''弋 ト ､　　 　 ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　|　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　｀'.r-　　 ＼　,＞ .,　　 fヽ､ 　 ￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r　　 　 ＼　　　 ＼ ,,_　 ｀)''ﾞ 八 　　　 　 　 　 　 　 　 ＿二─ "
　r�_,ノ''こ!､,,┴． 　 　 _,.ゝ-　　 }　　~"'.ｰ＜ﾌ
　|　‘''く′ ,／　l　lﾞ｀)´,ハ｀Y__.,ノ
r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"　「　ﾊﾞ~￣
厂|,`'-,,　 .|'ヽ、　　ﾞ'ｰ'’

キムチ食って半島に引き篭もってろ！

　　　　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　うわーすっげーおもしろーい
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
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　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

ゲ−ム
の読みかた＝「げ　まいなす　む」

AAとか張る奴の属性はな、硬派も萌えオタでもない。暇人。

>>878
面白いゲーム作ってもインカムに反映されないから撤収したんだろ？
考えなくてもわかる。
一定のリターンがあるなら続編作るだろ。

競技とかより遊びの方がいいが、萌えは嫌だな…という場合はどうすれば

萌えでも何でも儲かればいいんじゃないの？
ちょっと前までは格ゲーも何とかなると思ってたけど、もうどうでもいいやｗ

で、これは自分のことかな？違うのはゲーセンでも”使えねぇ奴”ってとこかｗ

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/01(水) 21:24:27 ID:O4TAdb+6
会社でカラオケとか飲み屋行くと全然盛り上がらない癖に、２、３次会の酔い覚ましや暇つぶしにゲーセンにいくと、急に目の色輝きだして腕披露する奴いるよな
俺が勤めてる会社にもいるけどさ、はっきり言って仕事ダメで対人も全然なってない
客を不快にさせて取引中断になりそうな時あったし、一言で言えば　”使えねぇ奴”

>>913
まあ、わざわざそのカキコに噛み付く奴が居るとすれば、
そこで言われている
【使えない奴】
の事例のほとんどが該当する人間しか居ない訳だが。
それ以外、噛み付く動機が無いし。
>>913墓穴掘り乙。

>>914
朝から爆笑ありがとう
おかげでコーヒー吹いちまった
あまりの的確な指摘のレスのせいでなｗ

>>914
ワリそれここの誤爆だｗ
格ゲーがこの先生きのこるには part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1118237478/
ついでに張っとくか
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/01(水) 21:39:02 ID:O4TAdb+6
ＧＧＸなんて一般人やったら指吊る罠
バーチャなんて訳わからねーよ
そしてお決まりの、自分で調べて来い、練習してこい
あのなーこっちは仕事の息抜きにやってわけよ
お前らみたいな仕事しない分、ゲームに能力振り分けてない訳よ
そもそも遊びにマジになって調べろ、練習・・・・・・もーねアホかと
お前らそんな遊びにマジになるなら、マジに就職しろよと小一時間
すると俺はリーマンだけどゲーセンでもＴＵＥＥＥＥＥとか言い出すのがいるが
ゲーセンでＴＵＥＥＥＥするならもっと仕事でＴＵＥＥＥＥしろよと・・・・必死な嘘がバレバレでみてらんね
普通の一般人はゲーセンなんてマジで取り組む余裕がないってこった

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/01(水) 21:56:33 ID:O4TAdb+6
悪いけどね遊びでストレス溜める気は無い訳ね
で、対戦格闘だが初心者は勝てない訳よ
勝てないとストレスたまるのは当然だよな
普通の初心者は勝てない→ストレス溜める→やめるのコンポな訳
仕事で忙しいからやってる暇ない
だから格ゲーは初心者おことわりな訳　わかる？
別に負けてもいいじゃんと言う人に聞く
１００円入れます、１ラウンドも遊ばないうちに乱入されて１分で負けます
普通なんだこれと思ってやらないもん
そんなのでストレス溜めるならカラオケ行くわけで
だから　格ゲーは　初心者お断りでマニア向けになるわけ
マニアとは格ゲー時間費やせる人、すなわち一般人離れしてる訳

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/09(木) 09:30:57 ID:p0+AJamT
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/01(水) 22:43:28 ID:O4TAdb+6
別に初心者保護しろなんて一言も言ってませんよ
むしろ初心者排除いいんじゃない？
マニア向けゲームいいんじゃない？
別に俺は格闘ゲームなくなっても、出来なくてもどっちでもいい

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/01(水) 23:04:50 ID:O4TAdb+6
さて８０分に渡る論議？楽しかったよ
本日参加していただいた格ゲーを語る連中のレベルも分かった
ちなみに、俺の書いた文は１年ほど前に似たようなスレにほぼ同じ内容で書いてあるから
機会があったら読んでみると楽しいかもな
そっちの反応もなかなかのものでした
案の定、先に煽りスレでコメントしたら探してきた厨が出現したところは去年とそっくりだったのがうけました
似たような人はどこにでもいるのですね
ついでに予想としてID:JwhcyFJMはこちらがいなくなった後、罵倒言いたい放題ｗ
去年はこうでしたが、今年はどうなるのかな、後で跡地を拝見しますからがんばって

ちなみに格ゲーは好きですよ
腕前はそこそこ上手いと表していいかもな
大会だと準決勝くらいレベルだから自慢出来る腕ではないけどな
別に信じなくてもいい、自慢するつもりもない、ただ事実を淡々と述べただけ
あえて初心者にしたのには理由がある
知りたいならレス読み返せば気が付くかもね

ではまた、別の板で会えたら楽しいかもな
それでは失礼します

ま、よーするに才能もないくせに金や時間使って努力する気もなく
歪んだ平等主義を唱えるプロ市民気取る初心者が
格ゲーをダメにしたってことだな

メーカーのオペも上級者も被害者だなコリャ

いいや、違うな
そうやって強くならなきゃいけない、強くなるのが義務だ、と
娯楽である本分を忘れ、義務の強制を押しつけることこそ
プレイヤー離れを誘発させてるに過ぎぬ

義務だから金を使うのも億劫になるし
いかに少ない金額で済ますか
ということに終始するようになる

結果、ゲームは利益を生まない斜陽産業になってしまった