ゲーマー用マウスパッド Part35【ステマ禁止】 [転載禁止]©2ch.net
乙
いちおつ
csgoのTwitchとか見てるとARTISAN使ってる外人多いな
ゲーマー乙武ことHandiさんが紫電改使っててビビったわ
ガラス製使ってる人いない?
G-Padってどんな?
耐久高いみたいだから
長く使えそうなところがよさそうだね
まあ値段調べて驚愕なんだけど
昔steelpad sx 8000円で買って三ヶ月でよく使う部分が剥げてきたから
もう高いの買うの怖いわ
レビュー見る限りこれは滑り落ちたりはしないようだけど
数年は前はセールで4000とかだったみたいだけど
今はずっと7000円のまま売ってるのかな
売ってるところは公式?ショップだけという
まったく売る気がないようなかんじだしセールは期待できないのかなー
G-Padがどんな感じなのかは前スレ参照
いっぱい書かれてた
ありがとー
しかし値段がなあ
永久に使うなら安いのだろうけど
はたして永久に使えて
しかも滑りに満足できるのか・・・
前スレが埋まってから書き込めや
>>10 前スレに書こうとしてみ。オレは無理やった。
別に満足できなかったらオクで売ればええやん
誰かが30分使っただけで美品ですって言ったものを買うとはおもえないな
俺なら買わないわ。
半額以下とかなら売れるかもだが・・・
Qckminiと同サイズでオススメあったら教えてほしい
オクならたぶん売れるんじゃない
なにしろアクティベート済みと明記されたゲーム買う奴居るって話だから…
でも売れる事を前提にするのはやめといた方がいい
使用済みのパンティが売れるんだから大丈夫だろ
数時間使っただけの美品なら売れるとおもうよ
negitakuに6ヶ月使用のtalentと2ヶ月使用のマウスのセットを5000円位で売るってあったけども
6ヶ月使用の布製のマウスパッドを売るという発想がすごいな
可愛い女の子のが使ったというならマウスパッド以外の使用用途はあるかもしれないけども
スピーカーと同じように
エージングという価値観を流行らせればイケるかもしれない
【2年もの】PURETRAK TALENT【ビンテージパッド】
年季があり味わい深い趣に包まれながらのプレイはきっと格別なひとときとなるでしょう
>>14 ozone ground level s 、
miniよりは大きいがzowie PTF roughはおすすめだ
G-PADやすくなーれ
史上最強のマウスパッド使ってますが普通にいいです よく滑るし
ただ値段が高めですが
Dexは丸めて箱に入れて売ってあるけど、ちゃんと平らに伸ばせる?
Qck miniを買った時に月刊誌10冊くらいを数日間上に乗せて伸ばしたけど、それでも丸まっていた跡が数本残ったから気になって
そのQck miniは動作に問題はないけど、もしDexも跡が残るとなると割といい値段するからちょっともやもやしそうで
>>24 私は発売間もない頃に買ったけど、今は真っ平ら
どっさり他パッド乗せといたけどな
>>25 ありがとう、安心した
丸めて箱に入れたら体積が大きくなるんだし、ARTISANみたいに売ってくれればいいのにね
>>26 あれは平らでいいよな。紙のパッケージ全面に、あの能書き印刷してあんの見た
時は笑ったw
久々にswift出したけどやっぱプラはいいな
何でプロってみんな布使うんだろ
いつの間にか布に侵食されたな
俺なんか10年前のsteelpad 4D使ってるよ
なかなか耐久高いぞこれw
最初の滑りがどうだったか覚えてないから
どう変わったのか不明
丸まってる系は逆方向に丸めなおして箱に入れて10分くらいすればまっ平らだよ。
やっぱその耐久性もあるんだろうよ
摩耗しないものを売るのは商売人としては下策ではあるし
あ、使う側の話だったか
ARTISANは耐久性とかトラッキングとかいろいろあって好きになれないけど
裏面の滑り止めだけは文句なしの性能
他のメーカーもどんどん真似して欲しい
昨日DeXぽちった。
明日届くはず
ここに伝説になる男がまた一人
昔から布パッドの引っ掛かりが気持ち悪くてずっとプラなんだけど
プラって滑りすぎるから嫌悪されてるんだよな?
使うほど滑らなくなるのしらないのだろうか
滑らないプラとか理想じゃん?なんでみんな布なんだ
季節や気温湿度に影響されまくるじゃん布なんて
承認要求ってやつか
>>37 布の引っかかり俺も嫌いで次何買おうか悩んでたけどやっぱプラかあ
でもプラも表面が変わっていくってことは不安定じゃない?
あとソールが削れていくらしいし、そういう意味でも不安定じゃない?
あとガリガリうるさいとかいうし・・・
それぞれ好みがあるんだから
人によってプラが絶対良いとは限らないだろ
なんで自分の世界しか見えてないんだ
布は沈み込みのとめやすさがあるけどプラはそれがない
いくらプラの滑りが落ちたってその辺りが感覚にあわないと
あわないだろ
疾風買ったけどすごいな
よく滑るとか止まるとかいうけど意味が理解できなかったけど
これかってわかったわ
あと定期的に買い換えたほうがいいな
>>42 何宣伝してんだゴミ売りARTISAN社員
ソールすぐ削れるから無理
>>43 いや、俺も何年もFPSをやってきたが一番良かったのが疾風だぞ
なんでARTISANの名前を出すとステマなんて言われるんだか
>>45 何年もやってんのが普通じゃね
疾風なんてゴミ使ってる強い奴みたことないわ
>何年もFPSをやってきたが一番良かったのが
>なんでARTISANの名前を出すと
何年もの間でこのスレ御利用は今日初ですか。
では強さに関係しないシップーということで、ありがとうございました
先生の次回作にご期待下さい
疾風もってるけどそんないいか?
良くも悪くもすごい普通だなって感じだった。
あとマウスパッドの角のエッジが立ってて腕に角があたって不快感がすごかった
Taitと疾風って滑りと止まり比較するとどんな感じ?
>>53 TaitoはQcK heavyに毛が生えた程度の滑りだからそんなに滑りやすいわけではない
>>54 なるほどthx
疾風以外で初動が軽くて止めやすいってなるとswiftしかないのかな?
>>52 普通が一番素晴らしいんだぜ
疾風使った後にQck heavyは初動重すぎてもう使えないわ
>>56 最近プラばっかりつかってるから
布パッド同士の差が微妙すぎてわかんなくなったわ
>>55 もっとすべる布っていったら
G-TFとか
ARTISANの紫電とかになるんじゃないの?
布だけどプラパッドの滑りを意識してる系のやつ
DeXもすべるらしいよ
>>58 Swiftと4HDは持ってる
最近はずっとSwift使ってた。
使いすぎて磨り減って滑り落ちたからマウスパッド反対にして磨り減ってない部分使ってる
4HDはヌルヌル動きすぎて個人的にとめにくいのであんまり使ってない
DeXはあんまり良くないみたいだね
止まらんって言ってるフレンドが多い
自分が止めれないからって粗悪品扱いするのは自分はどうかと思うけどなぁ
マウスが止まらないならマットを動かせば速度は相殺できる
マメな
DeXはすべるらしいから
そりゃあ普通の布から移行したのなら止めづらいんじゃないかな
だからって悪い製品っていうのはどうかと自分は思う。
布使っててプラスチック買って布よりとめずらいから良くない製品って言ってたらおかしいだろ?
DeXのレビューは布から移行した人のとめづらいから良くないって話ばっかりで
プラスチックから移行した人の話も聞いてみたいね。
なんでこいつ必死なんだ
ちょっと真面目にかいたら必死だなんだとか
ほんと2chってアレだね。話もできないのかよ
まあこの前ぽちったDeXが今日届くから
届いたら俺もここにちょっとした使用感でも書き込もうと思う。
G-padほしいわ
耐久考えたらプラを数ヶ月で買い換えてると結構出費やばい
hypergrideソール買ってるような金持ちなら気にならなそうだが
ソール代ってばかにならないよな
トスベールにしようかなぁ・・
変なのいるな
DeX届いた。
とりあえず30分くらいつかってみたがメチャクチャすべる
個人的な感覚だと摩擦が異様に少ないせいか
プラスチックのパッドのSwiftや4HDよりすべる。
布の沈み込みは殆ど無い。
とりあえず今まで使ったマウスパッドの中で一番すべるかもしれない
布製品だと思ってプラよりはすべらないだろうと思っていたけど
こんなに滑りがいいとは思わなかった。
これは別に絶賛しているわけではなくて
メチャクチャすべるということを書いただけね。
FKをDexで動かすとネガティブアクセルが酷くて使い物にならない
>>59 Dexは小さいんだよなあ
滑るらしいけど180度17.5cmには小さい
GT-F試してようかな
>>73 俺もFKだからDexは無理か
>>75 正直自分が持ってるプラスチックパッドよりスムーズに滑るとはおもってなかったんで
かなりすべるほうのマウスパッドだと思います。
人によっては・・というか布から移行した人には間違いなくとめれないと思うので
ここで何個か話に出てた「とめれないから良くない」って話になっちゃってるんだと思います。
力を入れて押し込んでとめるって感覚より力を抜いてマウスを動かさないようにするって感覚かもしれません。
扱えればかなり繊細な動きが思い通りにできそうなマウスパッドだと思います。
なので一般的な布からのDeXの移行にはかなり注意が必要というか
もう全然滑りがちがうのである程度覚悟をして購入した方が良いと思います。
プラ使ってる人も、なまじそこらへんのプラより滑るきがするので
そこらへん考慮して購入すると良いと思います。
個人的にですがDeXの止まり性能はほぼない様な気がします。
滑るだけみたいな感覚。
(自分が比較したプラはSwiftと4HDなのでほかのもっと滑るプラ使ってる人はこの限りではないかもしれません)
Dexを発売日付近に買った人、耐久性はどう?
読みにく
>>76 なるほど〜
参考になります
ありがとうございます
>>78 発売日に買ったが30分で使うのやめたからな・・・
埃の吸着力が抜群なのは確認できた。
82 :
76:2014/12/16(火) 00:45:14.50 ID:Uu8oIBle
>>80 Amazonにも同じ様なレビューをこちらよりは詳しく書いておいたので
もし購入する際は判断材料の一つとして参考になるかもしれません。
>>82 そうなんですね
読ませていただきます
再三あれですが、
ありがとうございます!
そんなにすべるんだ
swiftや4HDユーザーが言うんだからもう間違いねえわ・・
布だけど一般的な布の感覚を想像したらだめなのね
布だからプラよりは耐久よさそうだね
DexかG-padか悩むわー
Dexならより安いG-TF speedでもいいんじゃないかと思うが
短期の消耗品だからいろいろ買って実際に試すのが正解だね
>>84 たぶんサーフェイスを見てもわかるのだけれど
凸凹になっているせいでマウスとの設置面がとても少なく摩擦が激減し
驚異的な滑りになってるのだと思われます。
サーフェイスにマウスがぴたっと吸い付くような感じとはちがい
普通のマウスパッドより若干マウスがサーフェイスの上にういているような感覚があります。
若干訂正。
マウスがういているというかただサーフェイスにのってるだけみたいな感覚。
ほかのマウスパッドだとしっかり摩擦して吸い付いてるような感覚あるんだけどね。
Dex買うときに気をつけなきゃ行けないのがネガティブアクセルが起こるマウスかどうか
いまんとこ同じスティール製マウスは起きないが他社のマウスだと起こるくさい
Dexの話題が出ているから聞きたいのだが、マウスソールのすり減りは早い方?
他のよく滑るマウスパッドはマウスパッド自体の寿命が短いか、ソールがすぐにすり減るのばかりなのでそこが気がかりで
>>89 まだ使い込んでないので事実からはなんとも言えないのだけれど
滑りが良いといっても材質は布なのと
摩擦が異様に低く設計されてることからも
ソールはプラほど磨り減らないとおもわれます。
たぶん普通の布と同じくらいなんじゃないかな・・?
自分はプラがソール磨り減りすぎでコスパが割るいのでDeX買いました。
そういやTGSのArtisan新世代マウスパッドの耐久性なんだけど、2ヶ月弱といったとこかな
滑りの速度が一定じゃなくなってる
まあこいつに関してホームページでも触れなくなったし、量産はとりやめたっぽいけどね
疾風より短いじゃねーか
量産しないのはコストが掛かってんのか数出せないんだろまだ
tait程度の滑りと止まりやすさでおすすめって他にある?
やっぱQCKが無難?
94 :
UnnamedPlayer:2014/12/17(水) 16:05:50.60 ID:InbrWPv8
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ttp://myoji-yurai.net KAZ - 2012/10/03 - バージョン 1.5.5
更新しなきゃ良かった
有料版誘導の為か、使いにくくなってしまって残念。改善されなければアンインストールかなぁ。
のももす - 2012/10/04 - バージョン 1.6
文句があるやつは使わなければいい!
苗字本やほかの有料アプリも見たが、これ程の苗字情報が詰まっているサービスはなかった。
文句があるやつは使わなければよいと思うが、私は苗字の検索には、ずっとこのアプリを使うだろう!そりゃアップストアでも1位になるだろ
のももすはリクルーティングスタジオの人間でないのに必死なのがすばらしい!!
キラキラネームで金儲けするリクルーティングスタジオの評判はステマ、捏造、でっちあげとは無縁!!
岸本良信は自分でウィキペディアを書いていない!!自作自演していない!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E6%9C%AC%E8%89%AF%E4%BF%A1
>>90 遅くなったけどありがとう
レビューを探しても、擦れる音が結構するからソールのすり減りがはやいかも、程度のが1件しか見つからなかったから気になってたんだ
買うとしてももうちょっと先なんで、もしよかったらしばらく使ってからソールのすり減りについてレビューしてもらえないだろうか
プラと布(化学繊維)って柔軟性が段違いなだけで硬さそのものはほぼ同等だから
中間層も含めた柔かさ、力の分散具合でほぼ摩耗は決まってくると思う
>>93 使ったことはないがTalentの評判が良さそうだぞ
>>93 qck辺りならankerでもいいんじゃない
自分はqckとの違いが判らなかった
steelseries Dexが止まりやすければ買うんだけどな
ロジのアウトレットで
G240とG440を抱き合わせがくっそやすいが
ついてくるマウスがG300rとかG100sとかG600とか
プラ系で止まり重視で滑りすぎないのない?
今使ってるのはsphexで、他には新S&Sとswiftを使ったことがあるけどしっくりこなかった
>>97 >>98 >>102 解答サンクス、QPADが良さげかな
Talentは滑り過ぎそうでankerは少し大きさが物足りなかった
>>95 実はレビューを書いたものの
どうしてもDeXを使いこなせない為に、マウスパッドを元に戻してしまったという・・・
なめらかなAIMができるんだけどやっぱり止まりが弱くて行き過ぎてしまうんだよね。
結局Swiftに戻してしまってソールの磨り減り具合はかけないかもしれない、申し訳ない。
rivalとheavyの組み合わせを使っていたのですが、ゴラスピもらって使ったら使いやすいんだけど柄のせいかカーソルが斜めに動きます
ゴラスピみたいに滑って無地のマウスパッドってありませんか?
>>104 僕は95ではありませんが
振り向き何cmくらいですか?
手首AIMですか?
良ければ教えてください
>>106 計ってみたら180度22cm程度でした。
基本的には手首AIMです。
手首で足りなくなったら腕ごと動かしてます。
ローセンシで手首エイムって辛そう
俺は17.5cm/180 degree だけど腕AIMだぞ
>>107 手間かけてすみません
ありがとうございます
参考になります
>>104 そっか、ありがとう
Dexは買ったけど使いにくくて戻したって人が多いみたいだね
疾風の寿命が長いのか、紫電やP-TF Speed Versionのソールのすり減りが少ないのがあればよかったのだが
何かのおまけに付いてたポリプロピレンの奴を使い続けてきたんだけど初めはどんな奴に替えるのがいい?
>>111 どんなゲームするかにもよる
FPSとかするなら最初は無難に布でQckあたりじゃないかと(Qckにも種類があるから調べてね)
osuみたいな、とにかく滑れば滑る程いいみたいなゲームならプラとかガラスかな
113 :
107:2014/12/19(金) 03:00:39.73 ID:fCO9KjKj
>>108 べつに全然辛くないよ
遠距離から近距離戦まで全部ちゃんとできる
>>111 ロジのG240良いよ。止めやすさが抜群にいい。
ZOWIE新マウスパッドのラバーベースを見たARTISANボスの顔が見たい
縦がQCK heavyで横がtalentと同サイズっていうのもいいね
なになにと思ったらZOWIEの新しいのが出るのか
滑走面がどんな仕上がりなのか気になるね
疾風XSOFT買ったけどやっぱいいわ、柔らかいし滑るし…
寿命は3〜5ヶ月くらいなんだろうけど
飛燕と比べてG.L.I.D.E. 7とQckってどうなんです?
プラ飽きたからDex買ってみたけど最高に気に入ったぜ
プラからの移行ならさほど違和感なく使える
>>120 プラはswiftとsphexを交互に使ってた
布使ってた頃はゴラスピゴラコンあたり
プラからDexなら止めやすくなって使いやすいと感じるけど、布からの移行だとプラ並みの滑りに止めにくいと感じる人が多そう
あと左下のエンボスはマウスが少し引っかかるから注意
ZOWIEの新製品楽しみだな
ここはどんどん新しく、無駄の無い物を作ってくれるから助かる
強いて言えばマウスのモデルチェンジが多すぎる
性能は安定してるし大して変わらんのに
ロジのプラアマタイムセールで1800円だったけどどんなもんやろか
>>123 マウス云々は本気で言ってるならセンサーについて勉強しなおした方がいい
おーっと噛み付いたぁ!
本気で言っている
センサー変えられるとヘビロテで使いづらくなる
安定してるんだから性能上がるよりも挙動が変わるほうが俺にとってはデメリットがでかい
こんな顔してそう
_, ._
(;゚ Д゚) …!?
QCKより滑らないマウスパッドで、あんな感じの材質のパッドってある?
疾風MID買おうと思ったのに無かったからTalent買ってきて使ってるけどなかなか良いな
Artisanと違って半年以上持つってのに期待してるんだけど
>>130 SteelSeries NP+はどう?
NP+は2日でアホみたいに滑るようになっちゃうクソパッド
SteelSeries NP+高すぎちゃうか
NP+劣化早いのか・・・
逆にARTISANの滑りを落とすソールを使うって手もあるね
amaタイムセールでG300r G600r G700sがセール中
137 :
UnnamedPlayer:2014/12/25(木) 22:05:49.81 ID:ubJN/cKt
>>130 それ、俺も知りたいね
Artisanは飛燕と疾風を使ったけど
飛燕は表面ザラザラで感触が悪すぎるし
おまけに左右と上下の滑りが違いすぎて使い物にならなかった
疾風は滑りすぎて止まらない(止めに神経を使いすぎる)し
そもそもネガティブアクセル出まくりで使い物にならなかった
で、今は Qck Heavy に落ち着いてるけど
この感触のまま、もう少し滑らない(止めやすい)パッドあれば最高だ
さすがに疾風のネガティブアクセルはマウスが悪いんじゃねぇか
同じという人もいるけど、個人的にはheavy・massより無印・+の方が滑りは重い気がする
後はperfect glideのような滑りを抑えたソールを使うとか
疾風は対マウスセンサーにはかなり良心的なテクスチャなんだがな
流石にこれを読み取れないのはセンサーが悪いとしか
どうせ何世代も前のレーザー使ってるってオチだろ
142 :
UnnamedPlayer:2014/12/26(金) 01:47:17.18 ID:x/vjUSuf
>>138 俺が上手いか、下手か、の問題ではなくて(もちろん下手だけど)
本来であれば不要な神経を使わされるパッドはダメだと思うけどな
縦横で明らかに滑りが違うとか
止めにやたら神経を使う必要があるとか
問題外だと思うよ
>>139 疾風のネガティブアクセルは
ロジクールのゲーミングマウス(2種類)で確認済み
一流メーカーのゲーミングモデルが使えないとかありえないよ普通
自社テストしてないのかな
>>142 "ロジクールのゲーミングマウス(2種類)"
その名前を出さないと意味ないだろ
さすがにそのマウスパッドより後に発売された機種じゃないよな・・・
>>142がアホすぎて・・・
こんなんでARTISANが叩かれてるのか最悪だな
道具の使い方にも上手下手はあるだろ
俺は飛燕も疾風もQckも使ったが
飛燕の上下左右の滑りの違いがマウスの動きに影響を及ぼすレベルとは思えないし、飛燕よりもQckのほうがその度合いは大きいと思う
疾風softは最初は確かに止めにくかったが、慣れたら初動の軽さの割にはかなり止めやすい
Qckは初動重いわ止まりモッサリだわでクソ
よって
>>142は下手糞、議論に値しない
過度に滑るパッドではなくて止められないなら
自分が使いこなせてないだけか、滑りが自分にあってないだけ。
それういった理由でマウスパッドを下劣品扱いするのはやめよう。
セールになってたG240ポチったけど
3年選手のQckでまだ戦えそうなんだよなぁ・・・
パッドは替え時がわからん
俺は毎年買い換えてるな
ソール変えてもよく使う部分は滑りが悪くなってくるから、半年で180°回転させて一年で買い換え
ほんとな
飛燕の縦横の滑りの違いはあるにしてもそんな酷いものではないわ
疾風でネガティブアクセルが起きるとか言っておいて具体的なマウス名を出さないし
QcKとか全然滑らんのにQcK以上に滑らないものを探しているとか、滑るマウスパッドが合わないだけだろ
ちょっと〜
>>142がダメダメすぎんよ〜
151 :
UnnamedPlayer:2014/12/26(金) 15:25:43.16 ID:Dhb+I4lL
滑らないマウスパッドが欲しくて何故滑りのいい疾風を買ったのか謎だわ
>151
それはさすがにお前がアスペすぎんだろ
153 :
UnnamedPlayer:2014/12/26(金) 15:46:58.44 ID:Dhb+I4lL
なにがアスペなんだよ?具体的にはっきりいえよ
>>153 おいおい、こんなとこでそんなくだらない書き込みに反応すんなよ
なんでわざわざゲームやるのにマウスパッド敷くのかって言ったら、滑り止まりトラッキングを良くしたいからなんだよね
つまりは頭に思い描いた軌跡で実際にマウスを捌けるように
そしたらまあマウスパッドは止まらせてくれるものじゃなくて、止めたいと思った時に止まるもののほうがいいよな
だから止めに神経使って当然
>>137を書き換えてみた
いろいろ使ったけど、自分にはQckHeavyがあっていた
似た手触りで、もう少し滑らないものがあれば欲しい
だけどレスを返す時
>>140を無視したあたり、Artisanを扱き下ろしたかっただけかもしれない
以前疾風を使ったことがあるというだけで、滑りにくいパッドが欲しくて疾風を買ったわけではない
現在はheavyを使ってて、より滑りにくいものを探している
こんなとこか
どちらにせよ止める技術がないと自覚してるなら疾風なんて買わんがな
止められないならどのパッド使っても一緒じゃね?
パッドに止められたいんだろ
わかるわかる(適当
162 :
UnnamedPlayer:2014/12/27(土) 17:56:13.71 ID:RwszfMPK
>>159 止める技術がないと自覚したあとに疾風を買ったってどこにかいてある?
アスペとかは思わないけどほんとに文章読めない人多い気がする・・・
すべらないパッドが欲しいのに疾風買ったとも書いてないし
とめる技術がないと自覚する前に疾風買ったともかいてない
でも最後にすべらないパッドが欲しいと書いてあるし
疾風が滑りすぎで使い物にならないと書いてあるので
なんで疾風買ったんだ?とおもわれても仕方が無い
まだこの話してんのか
アスペばっかじゃん
ZOWIEの新作まだかよあくしろよ
●●●●●●●●@●●●●●●●● 7 時間7 時間前
ECの3310版さっさとしろクソZowie
Dex買った
想像以上に滑ったが
これほんのわずかにめり込みあるね
プラみたいってのは事実だけど
プラの一切のめり込みによる重みがないのとはちょっと違うよ
さて耐久はどれくらいやろね
ハードゲーマーじゃないし1年くらい持ってくれればいいな
169 :
UnnamedPlayer:2015/01/01(木) 08:18:15.82 ID:lx1ePIBN
ソールのPerfectGlide(無印)って新しくなったんだな
8mmになってる。
滑りとか変わったのかな?買った人おる?
>>168 買う気満々で店行って試したら、その滑りに感動してそっと棚に戻したワイ。
右手にはゴラスピの入った袋が。
大阪の日本橋周辺でマウスパッドの試用できる店知ってる人いたら教えて欲しい
ドスパラでroccat
ソフマップでrazer
ワンズでartisanとsteelのdexもあったと思う
飛燕ve使ってみたら斜め移動がすごく気持ち悪かった 慣れるまで大変だな
ナントカは三日で飽きるしカントカは三日で慣れるって昔の人もいってた
トラッキングとかの性能に関係する部分じゃなければ人間割とどうにでもなるもんだ
その一方でムカシのヒトは思い出補正でどんどん神化していくのも人間だが
ナントカで飛燕選んだら性格カントカだったと言うことか
マウスのソール1500円もするのか
しょうがないから、エアーパッドとCorepadで妥協した
トスベぐらいの滑だといいなぁ
まじ高すぎだよな
トスベだと角を削がないと変になるから注意だぜ
このへん加工してあるソールはやっぱ性能高いと思う
Dexを購入し使ってみたが、これは布である必要があったのかね
薄くて硬いのでシリコン系と似たような滑止バランスだし、ソールもよく削れ、擦れる音も中々大きい
また滑走面の凹凸が大きく深いので、センサーによっては読み取りに悪影響を及ぼすかも知れない
この大きなテクスチャによって、マウス滑走時のフィーリングがソールの形状に大きく依存する
ソールが占める面積が余程大きいマウスでない限り、ガリガリとした感覚を味わうことになると思われる
防滑面はARTISAN製ほどではないにしろ中々良い出来だと思うが、何しろ硬いので机を選ぶかも知れない
プラ系などと違って丸めて運ぶことも可能だが、多くの人にとってこれは利点とはなり得ないだろう
布系マウスパッドとしては非常に高価だが、価格に見合った耐久性があると思われる
使用者は布系マウスパッドではなく、シリコン系マウスパッドとして購入を検討すべきだと思います
Dexは耐久性が立証されれば買う予定
まあ箱に耐久あるって書いてあるし
そういうテストでなんらかの結果が出たんだろうね
すり減らないエッジとかいってるけど
どうなんやろなー
プラみたいにこすれてるって印象はないし耐久は高いと思うよ
Dexのサーフェスはゴラコンみたいな大き目の凹凸があるタイプだからゴラコンがダメな人はダメかもな
DEX触ってきたけどすぐわかるほど止めにくかったな
ヌメっとした滑りっていうか
そりゃ止めやすいマウスパッドじゃなくて滑りやすいマウスパッドだもの
プラで止められる人じゃないと止められないんじゃない?
プラ寄りの滑りとかよく言われてるし
まじとまらんな
微妙に動かしたい時に
がくって動いてしまうw
これはプラの時に感じたのに近いけど
プラよりはマシ
Talent今日届いたけど、heavyより滑るね
ほんの少し滑り抑える場合、PerfectGlideと零四式ってどっちいいかな?
今使ってるのはエアーパッドソールです
Talentを使ってみてもう少し滑りを抑えたいと思ったって、それheavyを使えば済む話なんじゃないのか・・・
タレントはqckよか滑りやすく止めにくい
滑りやすいが止めやすい、という矛盾を可能にする
究極の構造は存在しないの?
構造だけなら両立は可能
Dexみたいな穴開きテクスチャと、その穴をすっぽり埋めるような
凸型のテクスチャを重ねた二重構造にして
負荷が掛かると沈んで平らになる(接地面が増える)ようにすりゃいい
問題は材質をどうするかだが
qck重曹使って手入れしてみたがだいぶいい仕上がり
Dex確かにプラみたいなマウスパッドなんだけど
これやっぱ布なのでめりこみがあって
いったん止めてすぐ更に少し横に移動みたいな動作の時に
布特有のめりこんだソールからの抵抗がある
これはソールの形状が広いものだと抵抗が少なくなるが
広いソールだと滑りが若干いまいち
やはりプラの人が耐久の高い同じような滑りのマウスパッドを求めて買うとお金の無駄かなと思う
耐久低くても2000円くらいのプラを2回買うほうが安心
これに買えてスコア上がったとか下がったとかないけどねw
音は聞こえないけど
手首にキュっと振動が伝わるっていうのかな
プラではこれがなくてするするっと無抵抗で動くから手が疲れなくて済む
だから止めたつもりでも少しの腕のずれで動いちゃうんだけど
Dexはプラと布の良い所取りのパッドでもあり悪い所取りのパッドでもあるね
滑りすぎるという意見が多いがそんなものは慣れの問題で
扱い方を理解してそれを実行できれば、素早く動いてピタっと止まるという理想に最も近いパッドだと思う
その慣れが難しいという話ではないのか?
ハイセンシだからか止まらないって悩んだことない
TalentはQckheavyに毛が生えた程度の滑り
これテンプレな
>>197 両方持ってるがタレントはくそ滑るだろ
タレントのほうメインで使ってるけど差はかなりある
布パッドに毛生えたら滑り悪くならねえ?
SteelSeries HANAGE
むしろheavyの方が産毛が生えて滑りにくくなった感じ
>>198 Talentなんてお前が言うほど滑らんぞ
heavyが劣化してるだけじゃねえの?
1年ほどDRTCTPW35SDを使ってたんだけどついに層に空気が入っちまって凸凹になり臨終を迎えた
代えを買ってなかったんで同じものを注文しようとしたらもうこれ売ってないのね…
今度は大丈夫なようにとicematに手を出したんだが相性がキツくて手持ちのマウスはほとんど反応がない状態でダメだ
DRTCTPW35SDに近い、もしくはこれ以上の硬さと耐久度を持ってて現行売りに出されてそうな代替候補ってないだろうか?
材質はプラか金属がいいのかな…ガラスはicematで凝りてしまったし布はペラペラ曲がってしまいそう
耐久度といったらG-Pad
ガラスだけど
G.L.I.D.E. 9 Gaming Surface とかは?
結構色々あるのね。ありがとうありがとう
>>205 ダーマのやつクラスのサイズになると1万円ってのはすごいなあ
レビューちょいちょい読むと下地が白だと誤動作みたいな報告がちょくちょくあるんでちょっと遠慮させてもらう
でもありがとう
>>204 >>206 アルミニウムかー ちょっと気になる
サイズや値段やレビューも眺めてみてどっちかにしてみようと思う
ありがとう!
俺の家にあるGLIDE9は曲がったな
まあ管理がクソ適当だったからだけど
DEX布だし細かい動きするときに妙な圧力でひっかかるな
結局布マウスのデメリットは引き継いでるしプラ派の人は手だしちゃいかん
ゴラコン信者だった俺はDexも気に入ってしばらく使ってたけどまたゴラコンに戻ってしまった
滑りは違うけど似たようなサーフェスとゴラコンより耐久性もあってゴラコンの上位互換みたいに思ってた
実際今でも上位互換だと思ってるけど使い慣れてて愛着もあるゴラコンに戻った
Dexは滑り途中はあんまり摩擦を感じないけど滑り出しに布特有のキュッとした引っ掛かりを感じるんだよなぁ
その割りに止まりが良くなくてバランスが悪い
前の磨り減りまくった5HDからの乗り換えでDexだけど
aimのしやすさは若干あがったような気はするけど
やっぱ動き出しがマウスが重く感じるからストレスがたまるし腕も疲れやすくなったかも
耐久性高いプラみたいなパッドと期待したがこれは期待外れかな
ただ、もう別のパッド買う気はないがね
結局今まで使ったパッドで完璧だって思ったパッドは1個もなくて
いい部分ばかりあっても微妙にダメな部分があって
そこを気にしては新しいのを試したりして無駄金もいいとこだったわ
G-SRまで話題はないのかね?
steelpad SX再販しないのかな
似たような金属製のってある?
qck+とheavyの表面は同じ?
>>215 違う
mini=無印=+
mass=heavy
その他柄付き
って感じ
ゴラコン系でなんかおすすめある?
初動が軽い布パッドを探してる。
飛燕つかってるけど結構軽いよ
疾風はもっと軽いけど滑りすぎて扱えないので飛燕にしてる
Dexつかってみたら?
サーフェスぼこぼこタイプで似てるでしょ
DEXって初動引っ掛かるってここに書いてあったよ
初動ひっかかるのは布なら当然
ただDexのひっかかりは極小
それでも微妙にひっかかるのは事実で
気になる人は気になるだろうね
ハード系使ってたらひっかかりなんてないし
変えた直後が違和感ありまくりだろう
Dexが引っかかるとというのはあくまでもプラと比較してで十分に軽いと思う
ただ、ゴラコンからだと止まらないだろうし
とりあえず飛燕やTFシリーズあたりからじゃないか
G-PAD音が滑らかになってきた
なるほど
Dexの滑走面はもはや布要素のほとんどない完全にシリコンっぽい何か
下地は布なんだけど、滑走面になる部分はTaitとは全く別物なレベルで布要素がない
故に滑走面のメンテナンス性は高いが、滑りに関係ない下地は白くなる
それは実はオレンジの面を上にして使ってましたー
とかいうオチじゃなくマジでそうなの?
DEX持ってないからわからないけどそんなにシリコンしてるのか…
ゴラコン使いなら普通に扱えると思うけど
あと表面はシリコンっぽくはないがナイロンとかポリエステルみたいな感じ
正直IE3.0に一番似てるマウスってなに?(サイドボタンの仕様は問わないとして)
SteelSeries 5Lみたいな布とプラの中間的なマウスパッドでレーザーマウスに完全対応したものってもう無いですか?
copperheadに慣れ過ぎてこれに合うマウスパッド探してるんですがなかなか見付からなくて・・・
ちなみにゴライサスのコントロール、ROCCATのTAIT、vespulaを試しました。
前者二つはまともに動かず、vesoulaは好調でしたがすぐ劣化してしまい劣化した部分にセンサーが重なると使い物になりませんでした。
ゴライサスじゃなくてゴライアスじゃないか?
Goliathus…ゴライサス
Goliath…ゴライアス
ゴリアテ
>>233 何言ってんだ?
Goliathusは昆虫の英語名でもあって、それはゴライアスと読むのだが
>>233 ついでに言うとGoliathはゴリアテだぞ
>>231 プラパッドがすぐ劣化するって
ソール見直したほうがいいんじゃないの
ID:X2ju+aX4
こいつ最高にアホ
ゴライアススとかゴリアススと思ってた
布プラ中間、、、traceか?neutronってのも出たが
つべでゴラの外人レビューいくつか見てみたけどゴライサス、人によってはゴライザスと聞こえるな
ゴライアスだろうがゴライサスだろうが大抵ゴラコンやゴラスピって言うからどっちでもいいが
仮に音的に正しいとしてもAppleはアップルじゃなくてアッポーだぜ!って言ってるようなもんだろ
正しくGoliathusか、あるいは周知され認知しやすいゴライサスと表記すべきだろ
「ゴライサスじゃなくてゴライアスじゃないか?」とか言ってる奴は完全なるアホ、無知無能
>>243 素直に字面で読めばゴライアサスだろうに、なぜゴライサスを認知しやすいと言うのか
>>244 「周知され認知しやすい」って言ってるだろうが文盲
「ゴライサス」「ゴライアス」「ゴライアサス」でググって何が出てくるか見て来いゴミクズ
正直どっちでも分かるからどうでもいい
ゴラコンゴラスピと略すしフルで言うやついねーからさらにどうでもいいだろ
もう「ゴラ!?」でいいじゃん
カタカナで表記しようとすることがそもそもナンセンス
英語の教科書に読み方書いてそう
そんなことよりG-SRまだかよ
A4サイズくらいまでの布製で、
縦置きで使っても横置きと使用感変わらないのってないかな
定番のQcK miniかGoliathus辺り買おうかと思ってたけど、
どちらも縦置きすると滑らないとかとか言うレビュー見つけて・・・
ゴャーサスじゃないん
>>217だけどDEX買ってみた
いままで使ってたダマポラフのほうが滑りがいいな
でもその分止めやすくていいね
ダマポラフがもう手に入らないから似た感じのマウスパッドがみつかってよかった
DEXはデコボコが大きいせいでソールの角がひっかかって滑りにムラがでるな
地雷だったか
マウスの話になってしまうが、マウス側もソールの形状を考えて欲しいな
どこかが尖ってたり角ばったような形ではなく、大きな円を四隅に配置すれば
やわらかい布パッドやデコボコが大きいパッドでの滑りムラを減らせるのに
文字化けした、"10²"の部分は10の2乗
どれテスト
10^2
ポリカーボネートってことはプラの一種か
形と柄入りなのが気になるけど買ってみてもいいな
funcはms-3 r2という今一番買いたいマウスを作ったのでこれも買ってみたい^~^
右サイドの指置く出っ張りが人を選びそうだな
俺はサイドスカート付いてるマウスがダメだ
artisanで汗に強いのって飛燕?
汗に強いってだけで言えば紫電とか紫電改じゃないの多分
プラスチックで尚且つvespulaみたいなつるつるのパッドってありますか?
P-TF買ってこれは満足してるんだけど丸まりがなかなか直らない
4隅がわずかに浮いてて気持ち悪い
プラスチックじゃないけど
あんな感じのならMadcatzのアルミのやつがいいんじゃない
x.(-│
o.(-)-│
dexの右側もちょっと浮いてるな
パッケージから出して癖が付いてたら
使う前に軽く水洗いしてタオルで挟んだまま干すようにしてる
>>254 それだと少し削れるだけで滑りが格段に悪くなるんだよ
ゴラスピ買い換えたら絵がでかくてダサくなってる上に
Kinzu v2ちゃんが水滴部分でカーソル飛びするんだけどなにこれ産廃なの?
Toshihiro Kobayashi
?@artisan_boss
疾風のバージョンアップ版は「疾風 乙」。
2月下旬頃にリリース出来ればいいな。現行の疾風は廃番にしない。で、もしユーザーのリクエストが多かったら再発売するかもしれない。
つまりどういうことだってばよ・・・?
現行の疾風はそのままで疾風乙と併売するってことなのか
疾風乙をテスト販売的扱いで出してユーザーのウケが良ければ販売継続するってことなのか
現行の疾風は一旦打ち切りで疾風乙のみ販売して、ユーザーリクエストで現行疾風を再販するってことなのか
>>271 廃盤にしないって言ってるのに再発売という単語が出てきていて意味不明だな
小林とか在日かこいつ
>疾風乙をテスト販売的扱いで出してユーザーのウケが良ければ販売継続するってことなのか
それやろ
日本語入力のミスをちょっとでもしたら在日とか頭沸きすぎじゃね
在日呼ばわりされる事は日本人にとって最大の侮辱だそう
侮蔑が強すぎるな
汚言症だろう
『左右対称な苗字の法則』くらいにしとけ
Dex購入して1カ月経ったんだが、耐久性は今の所良好
ピンポイントに消耗の激しい使い方をするせいで飛燕や疾風は片面1週間でテカり出してあからさまに滑りが悪くなったが、Dexは1カ月経過でテカりが目立つ程度で消耗での滑りへの影響はあまりない
洗浄する事で汚れを落とせば、かなり滑りを維持出来る
ちなみに同様の使い方でGT-Fは片面2週間で劣化した
そしてマウスパッドの端が捲れても発見が早期ならば瞬間接着剤での補修が容易な構造になっている
補修の際は滑走面に接着剤が付着しないように気を付ける事
以上から耐久性に関しては布パッド最上位クラスと思われる
しかしDexはあまりにも湿気に弱すぎる
湿気が滑りを大きく低下させるので、手汗の多い自分にはそこだけがマイナス要素
Dexが滑り過ぎて困る人は一度湿らせてみるといい
パッドが濡れたら乾燥させてからゲームを再開して下さいと注意書きがあるぐらいに湿気に弱い
後はroccatのsaveのような角が立っているマウスソールは滑走面の凹凸に引っかかったりするかもしれないので注意が必要
とりあえず1カ月使ってみた感想は今の所こんな感じ
感謝
パッド自体の耐久性があってもソールがガリガリ削れるんでしょ?
湿気弱いのか残念。先日買ったG440(プラ)も手首との接地面だけ
使用時間と共にモッサリしてきて使えなかったわ。またしばらくGPADのお世話になるわ
282 :
278:2015/02/10(火) 16:21:04.42 ID:ESnb/z+L
>>280 むしろ金属ソールなので基本的にマウスパッドの方が劣化する
その上で手首支点のハイセンシ
ピンポイントに劣化するのはこの為
283 :
278:2015/02/10(火) 16:40:15.35 ID:H17ReD3h
>>280 すまん、答えになってなかったな
ソールに関しては金属なので、普通のソールがどの程度削れるかは全く参考にならないと思う
ここからは推測だけど、接地面は少ないからソールに与える影響は少ないんじゃないかな?
滑走面の素材の硬さはだいたいゴラスピぐらいだと思う
GT-Fよりはかなり柔らく、taitよりは硬い
使っている感じは既存のqck繊維(と何か)を部分的に硬く縫い込んでるイメージかな
284 :
UnnamedPlayer:2015/02/11(水) 20:06:08.94 ID:dyScvsQM
ZOWIEの新しいマウスパッド、つくもで展示してるみたい
行ける人、試してきてー
>>284 もうarkで売り切れてるね。触ってくる
ARTISANのVEと同じラバーベースらしい
SRシリーズは表面がTalentでラバーベースがARTISANみたいな感じ。
QcK+LE、Talentよりは滑らない。(EC)
滑りQck heavyと同じぐらいなのかな?
Talent買ったけど滑りすぎて、heavy買いなおそうと思ったけど、SRも気になってきた
289 :
UnnamedPlayer:2015/02/13(金) 23:22:56.14 ID:XyXsRYk4
senseiとQCK heavyの組み合わせ快適
DeX買ったけど全然滑らない(´??ω??`)
ごめん表裏間違えてた
飛燕ってFPS用としてはどう?
FPS用じゃない奴に比べれば使いやすいよね?
FPS用として開発されてるもんだからそりゃFPSとの相性はバッチリよ
耐久性はゴミだけど
FPSでQcK使ってるんだけど出だしが引っかかるような感じがしてきたから買い換えたい
G500使ってるんだけど何がいいと思う?
ハイセンシかローセンシによる
変えると慣れるまで暫くかかるから、それが嫌ならまあQck
でもせっかくだし冒険しようぜ!
小さめのマウスパッドでローセンシでやりたい
ローセンシはないわぁ
>>296 飛燕はFPS用として開発されたのにFPS用としてはどう?とか意味わからんわ
SteelSeries Glide MSって何処にも売ってないけど、生産終了したのかな?
>>300 ローセンシならとりあえず飛燕VEかな
ある程度持つと思うし、値段的にもお試しするなら丁度良さげ
余程角の立ったソールとか止まりで力かけてガリガリ行かない限りはすぐに劣化したりしないと思う
>>302 評価を聞いてるんだから普通だろ?お前池沼か?
製品にレビューついてたり2chで批評してたりするのが現実だぞ
>>305 お前池沼だろ
FPS用として開発されたものに対してFPS用としてはどう?とか聞き方おかしいだろwwwwwwww
レース用に開発された車について、そこら辺の車より速いよね?とか聞くのかよwwwwwwwwwwwww
>FPS用じゃない奴に比べれば使いやすいよね?
当たり前だろうがwwwwwwww
そんなこともわからんのかwwwwwwwww
てか飛燕なんてググればいくらでもレビュー出てくるだろ
さすが、ググることもできない奴は頭おかしいな
>製品にレビューついてたり2chで批評してたりするのが現実だぞ
日本語で頼む
まあまあ
それだけこのスレのマウスパッドの感想に信憑性があるんじゃないかい?
商品説明ではなんとでも書けるし、商品レビューは社員かもしれないんだから、きっと贔屓とか抜きの素直な感想を聞きたかったんだろうさ
>>306 草の多さと改行の多さが必死さをよく表してるな
池沼って指摘されて鶏冠に来たんだろうなあ
NGしとくから好きなだけわめいとけ負け犬
>>307 そもそもFPS用として作られたからそうじゃないマウスパッドより使いやすいなんて保証はないしな
>>308 うわ、何も反論できないでやんのwwwww
おい、
>>305の日本語の意味を教えてくれやwwwww
こいつ自らが池沼であることを自覚していないようだなwwwwww
ARTISAN「けんかをやめて〜♪二人を とめて〜♪私の〜ため〜に〜争〜わない〜で〜♪」
そもそも使いやすさというもの自体が多分に主観的なものだからなぁ
じゃなきゃ世の中にこんなに製品が氾濫してない
本日の池沼
ID:ixATDht3
どっちもだろ
池沼が池沼をいちびる仲良し学級だよここわ
>>313 お前は「は」と「わ」の使い分けもできない馬鹿だもんな
ほらね
>>315 何がほらねだよwww
また頭がおかしい奴が出たぞwwwww
このスレは池沼しかいねえのかよwwwwwwwwwww
はわわ
なんかまた変なの湧いてんな
あらら噛み付かれちゃったよw
ガキはさっさと寝ろよw
>>318 変なのとは誰を指しているのか、具体的にどうぞ
G-SR欲しいけどどこも売り切れだわ。買ったやつ誰かレビューしてくれ
G-SRはheavyより、少しでかい。
G240欲しいけど厚さ1mmって耐久性平気?
なんかすぐ端がめくれ上がってきそう
>>325 ロジにスポンサードされてるプロでも特注のheavyサイズ使ってるのでお察し
>>326 それはどういった要件でheavyにしたのかわからんだろ
サイズも滑りも違うんだからよ
土台の厚みが薄いだけで他の布パッドと変わらんよ
G240は薄くて柔らかいのでマウスを押し付けた時に変形しやすいのが気になる
ソールやマウスの端がパッドに食い込んだ時にたわみやすいというか
>>327 Qckheavyじゃないぞ?
G240を特注で450x400x6mmにしたやつだぞ?
>>330 すまんよく読んでなかった
そんなのあるのか
一般向けにも売ったらいいのに
>>329 普段はパッド何つかってんの?
俺はQck使ってたんだけど、
長く使ってると手首が当たる部分が伸びてきて浮き上がってたのが
薄いお陰で手首と当たらないから、逆に伸びなくてたわまなくなった
滑りはQckとほとんど変わらないけど厚みがないから
押さえ込むような止め方はし難いかな
あまりマウスに力を入れないならQckとほとんど変わらないと思う
布って縫い目の方向があって動かす方向によって抵抗が変わるよな
指で触ってみても表面なぞる方向で感覚が全く違う
ペイントで斜めの線引いてみるとわかるけど、布はブレが大きくプラスチックはブレが小さい
プラスチックでとめやすいパッドがあれば最高なんだけどな
逆に言うと6枚重ねて6mmにすれば…同じじゃないな
プラの止めに関しては慣れによるところが大きいんじゃないかな
布の沈み込みを利用した押し付けるような止め方はほぼ意味をなさないから
指をパッドに当てて止めるようにするとか自身の止め方を変えないと難しいと思う
デバイス勢が検証するまでg402のy軸問題に気づいた人がいなかったくらいだし
縦横の滑りの違いはプレーにほとんど影響しないんじゃないか
影響しなくてもこういうのは意識の問題だから一回気にし出したら止まりないんじゃないの
ZOWIEの新作とheavyってどっち滑らないの?
heavyは超えられそう?
越えたね正直
湿気に影響を受けにくい時点で超えてるだろ
本当?
Talentも超えたと言われてたけど、結局heavyに戻ったし
まぁ、好みもあるし買ってみるしかないか
零とG-SRならどっちよ
どっちも止めやすい。零のほうが少し精度高いかも。
腕が楽なのはP/G-SR
疾風乙まだ?
ゴラスピをツルツルの机に置いて使ってるけどずれやすいなあ
間に100均のカッターマットでも挟めばずれにくくなるのかな?
つ両面テープ
それしかないか…
あんまりそういう物貼り付けたくないけど
ツルツルの机っていうのがどんなもんかわからないけど
ウェットティッシュでもいいからアルコールで拭いて脱脂してみたら?
スリップストップシートという滑り止め用の製品がある
100均滑り止めよりは安定感がある、がお値段やや高めそして無駄にでかい
P-SR届いたけど結構いいね
腕置くスタイルで、気持ち縦の長さたりないから縦置きしたら滑り丁度よくなった
もちもち柔らかいのが最高だ
欠点はガソリン臭いところ
>>352 どんな製品なのか全然レビューが無いので
もしよかったら簡単なレビューでもかいてくれると助かる
後はG-SRの耐久性が気になるところ
G-TFシリーズを越えて欲しい
スリップストップシートいいな。薄い。ロジ布も超ガッチリ
SRって、柔らかくなったTalentって感じだな
メリットは汚れが目立たないのと、上下回転してもロゴが同じって所
変な癖もなく万人向け
>>287でもTalentに似てるって書いてるな
色々調べてTalentが気になったものの一回りちいさいやつでもまだでかいし、どうしようかと思ってたからP-SRを買ってみようかな
今QCKminiだけど、もっと滑るようになって寿命が長ければいいな
しかし結構値が張るのね
>>356 Talentより滑らないのが残念
個人的には疾風乙待ちかな
疾風乙出る出る詐欺状態やではよして
S&Sがへたってきたから乗り換え先探してるんですが
似たような滑りのパッド教えてもらえませんか?
なるべく広い方がいいです(400mmx300mmくらい)
S&Sとか物もちがいいってレベルじゃねーな
そこまで使い倒すならg-padとか考えた方がいいんでないかな・・・
>>361 あーあのガラスの奴かな?ちょっと調べてみますね。
ありがとうございます。