[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]86
998 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2013/12/09(月) 22:42:51.60 ID:BKQ0mLkv Rival触りたいな〜早く展示してくんないかな もう展示してるらしいよ
taipanの唯一のいいところ ソールをはがさなくても分解できること あとは全部うんこ
rival良さそうだな〜ついにG400から卒業する時がきたか
1おつ つかみ持ちの為 g400の形きらいだからサイド削ったんだえkど まだいまひとつ ほんのすこしスリムになっただけ ドリルで穴開けまくりで軽量化しなきゃだめかな?
昔のミニ四駆みたいだな
普通に自分の手に合うマウス買い直したほうが早いと思うが、 G400軽量化したいならサイドボタンがついてる基板 取り外せば10g近く軽くなる。LGSのセッティングとか出来なくなるけど ついでに言うとG500はホイールが異常に重いので ホイールを外してしまうとかなり軽くなる
>>6 俺もrivalに行くわ
指痛くなってきたし
指って言うか指先だったmisu
G400の右サイドが気になる人はKonePureかSavuにすれば満足すると思う
SE3の話を見かけないけど 出来はどうなの?
14 :
6 :2013/12/10(火) 19:08:46.27 ID:lqa3pL/p
>>9 レスありがと
サイドボタンの基板はずしてやってみたけど、個人的には旧サルモサの軽快さ?に
遠くおよばないので
Abyssusも悩んだけど
g100Sいってみるわ
サイドボタンのナイフキルはしばらく諦めるわ
G700S、分かってはいたけど実際持つとかなり重たいな しかしこれぐらい重量があったほうがいいのかもな
まぁピッコロさんのマント的な修行としてはいいんじゃねぇか
読めない(困惑)
ロジMS最高!デバイスメーカーのボッタマウス買う奴はアホ! って流れになるんだろ。どうせ
kinzuPRO使ってるけど正直WMOでいい
まあsenseiとか使ってるやつはバカだろうな
なんやかんやでRival気になるからはよ金曜になぁれ
>>17 確かセンサーのネイティブって3800dpiくらいじゃなかったけ?
それ以降はエミュレーション精度の違いじゃね?
CMstormがダーマ3738と同じ形状のマウス出すらしいけど それだったら元ネタのIE3.0パクればいいのにと思ってしまうんだが 何かの権利の関係でMSマウスの形状丸パクリは無理なのか?
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>24 んなもんダーマ潰れたんだからこんな良質な形状の金型利用しない手はないだろ
金出して買い取ったんでしょ
CM stormのADNS3310初搭載マウスと思って期待してたんだが
まさか38と同じ9800とはなぁ
ソフトウェアに力入れてる会社だから心配してないけど
これで遅延復活してたら大爆笑ですわ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やでェ〜〜〜 やでぇ〜〜〜〜〜 やでぇ〜〜〜
Kone Pureの白欲しい
世紀の糞マウスTaipanについて語ろう!
LEDが微妙にあったかいから光物マウスは冬場に重宝する
32 :
UnnamedPlayer :2013/12/11(水) 07:36:29.81 ID:7x1Zk907
俺もtaipan合わなかったな SSの左右対称みたいな感じで 期待してたけどまったく違った。 遅延・逆加速もひどい
ハードウェア板のRazerスレじゃそこまで叩かれてないけどなTaipan
taipanが発売されたときはsensei対抗としては十分という見方をされてたな 今ならもう少し出してrawや、高DPIが不要ならAMやFKの方が無難だと思うけど
普段Xai使ってる俺がアキバでRival触ってきたぞ 手のひらに当たる部分が結構盛り上がってるように感じだけど、形自体はかなり良いと思う スイッチは自信あるようだけど正直Xai(オムロン)の方が優秀かと サイドのラバーは滑りにくくて持ちやすさに貢献してるが、将来の劣化が心配かな Arkだと6280円となかなか安いし、IE組の移行には良いんじゃね
kana v2センサー開口部にテープ張ったら神マウスになった
>>37 いい製品だと思うけど
taipan絡みの話題だったから中〜大型の左右対称マウスしか挙げなかった
>>36 店頭でちょっと触ったぐらいでお勧めされてもな
買ってしばらくして気づく問題もあるからな
補正のON/OFFとか試した?
今の定番マウスってどれを買えばいいのかな
>>38 うおお
ものは試しとやってみたらマジだった
ドンピシャにいい感じのLODになった
kana v2持ちはやってみるべしだ
と思ったけど、トラッキング挙動不審になるな…色々貼る位置試してるけど
>>38 どんな感じに貼ったか良かったら教えてくれまいか
>>39 数字でみたらFKはAMと同じだが、手に感じる大きさは全然違うぞ
FKは小型マウスの分類でいい
>>43 俺も試してみたけど何貼ってる?
透明のゴミ袋だと割と大丈夫だった気がする
そうなんだ、関西だと触れる場所がないからそういう情報は助かる。ありがとう 持つと小さく感じるってkanaみたいやね
>>43 テープとか紙みたいに波打つヤツより、薄いプラ板とかのがオススメかな
上というか頭側をセンサーレンズの円にカブるかカブらないかくらいのとこで微調整して覆う
変な挙動出るなら上側にほんのちょっぴりズラす
>>40 補正はユーティリティから強弱の設定出来るらしいね
俺が触った奴だとほぼ気にならなかったけど、つくもげーみんぐのTwitterで補正最強にするとほぼ使えなくなるレベルって言われてたから
補正あるマウスが好きな人にも良いかもね
俺はセンサー性能そこまで気にせず持ったときのフィーリング重視で考えちゃうから参考にならなかったかな
すまん
rivalは使い込んでみたいから既に頼んでるけど 初物だから使ってみないと判らないよね某社みたいにすぐに治らない例もあったし 他人に勧めるのはその後でもいい
(死体蹴りは)やめなよって言うこと自体 死体蹴りなんだがなw 50が名前伏せてるんだから察しろよ あ、ワザとかww
この前kone pureの話題ふったけど参考になりそうなレスついてなかったな
やっぱ自分で試すのが一番ってことでポチった
明日くらいに届くから楽しみ
>>30 taipanは消費生活センターに訴えていいレベル
paipan
rat7安いけどあれどうなの?なんかセンサーがイマイチらしいが
ナメプするのには凄くいい
kone pure opt持ってるけど、良い買い物した思う。 被せ持ちなんでよく馴染む。
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
Rival届いたわ
taipanって何が不味いん? 形が気に入って購入検討してるんだが
Synapseドライバ、初回メールアドレス登録しオンライン認証しないと使えない
パイパンみたいではしたないから
どっかのスレでシナプス、みそクソ言われてたのそのせいか
taipanの一番ダメなところは遅延だろ
taipanの遅延ってadsm-9800の遅延のことでしょ? ファームアップデートで治ってるんじゃなの? 少なくとも他のメーカーは、もう修正してたよね?
打ち違えた、adns-9800ね
>>65 クーラーマスター自体が自作ユーザーなら知ってるかもくらいのレベルだからな
CMstormなんてそれよりさらに少ないだろうし代理店も交換在庫持たないくらいだしな
俺cmstormの緑軸のほすぃ…
steelseriesengineの新しいもの入れたらわいのkanav2が認識されないでなんでや!?
DA安定
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
PCに刺したら箱○のコントローラと認識されるタイプのコントローラで Microsoft純正のより性能いいオススメ品ってない?
この前spawnかったけどすごい使いやすい
ス・・・すぱうん!!
スポーーーーーーーン!
スポン、、並行モノたけええ
Rivalのスイッチいいゾ〜これ
高すぎワロタ
安っぽすぎるだろ
8300円って高杉だろ吉野家の牛丼約30食分だぞ
だからオレが前スレで高いって言ったじゃーん。 工作員認定したバカがいたけど。
今EC2evo使ってるんだけど右サイドのラバーって使っていれば馴染んでくるんですかね? 普通の状態だと若干滑って違和感があるのでグリップテープをつけてるんだけど見栄えが悪くて・・・
まーだおまえらゲーミングデバイスメーカー(苦笑)のボッタクリ買ってるのか
EC eVo CLとRivalってカタチそっくりだ 部品同じとこから卸してるのかと思うくらい
は?全然違うだろ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
rivalのLOD短すぎて重ね貼り出来ない 早くソール出してくれないとすぐ削れそう
92 :
UnnamedPlayer :2013/12/14(土) 02:11:32.13 ID:b4VGuS86
ラバー加工流行ってるけどマジいらない
RivalのLOD長くない? トスベ2枚重ね貼りで落ち着いたんだけど
Talentだとかなり短い
LODはマウスパッドによって違う品
G400とかkana2系の乾いててのっぺりしたラバーはいいんだけどな つぶつぶのヤツは手垢溜まってダメなんだよなアレ
97 :
UnnamedPlayer :2013/12/14(土) 03:34:20.88 ID:b4VGuS86
kanaってラバーなの?
>>97 Kana v2の話な
あとラバー加工いらないとか思ってる奴の方が少数派だから
もしくはまともなラバー加工を触ったことないのか
DAblackとかAM・ECevoとか酷いもんな
SteelSeriesのはまともなのになぜなのか
v2もラバーじゃないだろ
せやで
ラバーは最初はいいんだが絶対劣化するからそれがな
偉そうなこと言ってラバーが何かも分かってなくてワロタ
rivalは何故LOD調整できんのだ ケーブルもアレだしもしかしてメーカーはあんま力入れてないのかな
価格を抑える為じゃないのか? コードを布製 クリックをオムロン LODを調整出来る機能 これを付けてxaiと同じ1万くらいの値段だったら買う人が少なくなる気がするんだが
クリックオムロンより悪いの?
現時点で最高のコーティングはFKだな。
つるてかプラに勝るものはないだろ あの指に吸い付く感じがたまらん 異論は認める
汚れやすいのは掃除すればいいけど劣化するのはどうしようもないからなー
ゴムのイボイボって気持ち悪くないのかな TaipanとかDA2013とかRivalとか
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
kanaの黒→白と買ったけど、つるてかプラは汗でグリップ変わるのが気に入らなくて、v2では黒に戻したで ウェットティッシュでふき取れば元通りなんだが面倒になっちった
形が気に入ったマウスに限ってセンサー・lodが糞なのばかり
届いたkone pureやっと開封できた 小型マウスじゃないなこれlol 元のxtdがデカいからしゃーないんかね 右側のでっぱりのせいでさらにデカく感じる でっぱって低くなってるからあのあたりに薬指がくる俺には合わなかった コーティングも滑りやすくてつかみにくい 9800系のもっさり感もあるし期待はずれだったw IE3.0みたいな右利き特化マウスが好きな人なら合うかもれん
塗装はハゲるから嫌気するんだよな。 でもツルピカは肌が吸い付く感覚が嫌だな。 senseiのメタルコートはどんな感じ? サラサラ?
Rival LOD調整くらいはほしかった
みんなもエレコム教に入信しよう
ようやくCL発売か!と思ったら8,300円前後ってたけー もうちょっと安かったらな
んで、CLのサイドのコーティングはラバーなのかラバーじゃないのか分かったか?
>>113 完璧なものを作ってしまったら他のもの・後のものが売れなくなってしまう
わざとやってるんだよ
センサーすらまともに制御出来ないことばっかの奴らが そんなこと考えられるとは思えない
もし単純に技術不足だというなら完璧なものが出来るまでMS旧御三家でいいな 売れても開発が斜め上だし、いい物を作ろうという姿勢が見られない
なに?結局37買っとけばええの? つまみ持ちでオススメはコーンぷるー?
g100sと、LOD長いけどRAZERのアビちゃん サイドボタン無いけど漢はいらんだろ。なっ
DA2013ってほとんど弱点なくね
直線補正のON、OFF
MSを使い続ける俺カックイイーwwwwwwwwwww
ワイ、Rivalを開封しテンションMAX 他所を偵察する強豪校のテンションでウドンアタックに乗り込み中学生に撃ち負ける
Kone pure opt買ったけどサイドボタンが最初からチャタリング起こして連打になる まじありえねぇ・・・・喜びが台無しだ 調べてみたらTTCのスイッチかよ オムロン使えよ・・・・
>>131 そんなもん初期不良だろ、交換してもらえ
>>132 してもらうさ
でもなぁこれ不安だわ
スイッチそのものが糞な可能性も捨てきれんわ
TTCはチャタ報告めっちゃ多いし
そうなんか 俺はレーザーの方のKone pureだけど同じくサイドボタンのチャタで2回も交換してもらったわ 店頭で交換品の方チェックしてくれたんだがそれもチャタってて、在庫の最後の一つで問題なかった クソサポートと評判のドスパラだったから不安だったけど、割と親切に対応してくれて良かった 店員が、このマウス昨日も同じ不具合のお客さんいたんですよねーなんて言ってたが
135 :
UnnamedPlayer :2013/12/15(日) 07:36:59.97 ID:CKZXh3VE
左右対称マウスはなぜクソセンサーばかりなのか
KinzuV2の黒って売ってるの?
>>136 個人的に合わない&初期不良を評価と捉えるかどうかだ
>>136 MX518よろしくの卵型だから合わない人はいると思う
俺も合わなかったけど
クリックは浅くて反応いいしパチッとはっきりしてる
センサー、ホイールも悪くない
作りはしっかりしてると思ったよ
>>140 FKと同じコーティングなんだからラバーだろ
>>141 それは上部の部分だけって書いてただろ?サイドの事は何も書かれてない
サイドの白いところもラバーなの?
白いラバーのマウスって珍しいな 触ってみたい
148 :
UnnamedPlayer :2013/12/16(月) 07:01:31.02 ID:SgfkFGt8
ラバーは掃除しにくいからクソ
>>148 スライムが便利。吸着して皮脂汚れを取ってくれる。
IEが大きいから、それと同等以上の大きさのライバルは買うの迷ってる(形はいいんだけど) 似たような状況の人で買った人いれば感想を聞かせて欲しい
rivalはIEより小さいぞ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
マウスのセンサーがマウスの先端よりにあるマウスで良いものありますか? 今まででie3.0使ってました。ec1デスアーダーrival買ってきたけど問題は形じゃなかった。今までie3.0つまみ持ちしてたからセンサーが自然に上の方で慣れてきたみたい。 wmo.imo.kinzuは持っているので、これ以外でオススメはないでしょうか?
別にIE3.0はセンサー上のほうじゃなくね・・・? 位置で言えばRivalもDAも変わらんでしょ
ゾーイさんはFKの次はCLか やたらサッカー関連ねじこんでくるけど狙ってやってる?
お前そうやってなんでもかんでもサッカーにこじつけようとしてない? 迷惑がられてるからやめたほうがいいよ
>>157 FKとCLなんてサッカー以外で何を連想すんだ?
他にあるならむしろきかせてほしいね
>>159 fackはfackだろw
クリスマスははじめてきいたわ
やっぱフリーキックとチャンピオンズリーグだな。google先生もそういうてる
ネタなのかマジなのか
え?ネタ?なんかネタいってる?ぼくちゃん 事実しかいってないぞい
(誰かつっこめよ)
圧倒的事実だから誰もつっこめないのさ
バカじゃねーの FilipKubski→FK Cooller→CL
>>165 プロゲーマーエディションてことか
そんなニッチなやつらの名前しらんがな
てかはじめからそういえばいいのに
普通、FKとCLといえばサッカー関連連想するよな
くだらん喧嘩すんなチンカスども
けんか腰なのは変な横槍カッスだけなw この手の馬鹿の不思議なとこがどうせ最後にいうのに最初から教えないことだ
>>166 このスレはforPCアクションなんだからプロゲーマーって知ってる奴の方が多いぞ
本名だとZowieASか AMの別バージョンみたいな名前に見えるから避けたのかね
的はずれなことしか言ってない奴はどこ言っても小馬鹿にされるのは当然の事だよ ってか最初からEC、AMと同じ命名ルールなんだけど
>>ID:spBITxcC ニッチって相当有名なんだが... NiPとかNAVIは知ってる?
HeatoN、SpawN、Neo、Coollerがニッチだったら 何だったらニッチじゃないの?Fatal1ty?
>>174 HeatoN、SpawN,Fatal1ty
ここらへんはしっとる
あとはしらんな。プロゲーマーといえば格ゲー勢のイメージの方強いモンで
The Beastとか・・・?
日本でs-Sportsとして盛んなのは格闘ゲームだしな
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
MSIの赤軸キーボードって他社の赤軸と違ってなんか押し心地が違うんだがなんで? cherry赤軸でもグレードに差があるの?
つかなんでこいつCSもQuakeも全く知らないのにこの板にいるの?
cs系のプロは知ってるけどもQuakeのプロは一切知らない
>>181 片方は知ってるでしょ?俺もQuakeには疎い
>>155 何かつまみ持ちだと微妙に違うんだよね。だから最初からセンサーが先端よりにあるマウスでいいのないかなって探してるんですけど中々良さげなのがないんですよねー
kone pure opticalが届いたんで報告 メインクリック文句なし スクロール最高の出来 ボディ形状 お尻の部分がなんか妙にとがってて気持ち悪い サイドボタン 前側がさっそくチャタリングしてる スクロールクリック これはちょっとよくないねスクロールを回そうとして反応することがよくある ソール あまりよくない LOD 前評判通り長い Dpi 設定がおおざっぱでよくない400刻みとはどういうことだ うーん50点かなとりあえずサポートに言わんとな
ああ書き忘れた ラバー部分がよくあるラバーで剥がれてきそうな感じがする ラバー以外の塗装はいい
ラバー加工ってほんといらないよね
>>186 ロジのラバーはべたついたりするが剥がれてくることはないんだがな
そもそもサンドブラストでいいやって話だ
rivalのLODが短いって言ってる人と長いって言ってる人がいるけどもどっちが正常? 届いたのは1円玉2枚で全く反応しなくなるくらい短いんだけども
LODはマウスパッドで変化するから
kana v2、最新steelseries engineで認識しないの firmware updete toolから一度Driver reinstallすると認識することに気付いた 既出?
正直グリップ感で言えばラバーコートよりエレコムとかサンワのラバーグリップの方が遥かに良いわ サンドブラストも実用性は高い気がするけど清掃と肌触りがちょっとなあ
>>184 レーザーのほうしか持ってないけどなんか色々劣化してんな
チャタリングもないしスクロールクリックもむしろ硬いくらいだし
LODも調整できるしDPIも200刻みだし…
値段考えると酷いわそれ
光学の鉄板は難しいことになってきたな FK CL pureOP rival G400S あたりでどれがくるのかだなFK良いと思ったがフルラバーとはな
光学はDAもいいよ
Kana v2忘れんなよ
今はいい製品が多いし 鉄板決めるより製品ごとの特長まとめる方が役にたつと思う
小型でつかみ持ちがフィットするマウスない?サイドがチャタリング起こすのはNG
サイドとかいらんやろ
rivalは結局ケーブル抜きでなんgなんだよ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
小型 軽量が命のつかみ持ちにはサイドボタンなど必要なし。つうか邪道です
じゃけんabyssus買いましょうね〜
小型軽量ならG300が安価かつ無難だな 形状このままに部品を高品質化したのを出してくれればいいのに
205 :
UnnamedPlayer :2013/12/18(水) 11:08:10.94 ID:w8dYoL4j
rivalどこも売ってねーじゃん どこで買えるんだよ
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
Kone Pure Optよりレーザー版の方が品質いいような気がしてきた
つかみ持ちでサイドボタンが要るならG300が最有力候補だろ
G300はサイドボタンが上のほうにあって押しにくい サイドボタンを押しながらのクリックにどうしても無理が出るから すぐ使わなくなったな
押しながらはそりゃ無理だ 明らかにそういう用途を想定した配置じゃなかろうもん
フィットしやすいっていうなら左右対称より非対称モデルだと思う つかみっていうののがClowGripならちょっと大きいけどSpawnかEC2とか FingertipGripならKonePureかSavuじゃないかな 左右対称の方がよかったならもう少しマイナー所を漁るといいかもしれない
そろそろフルオムロンのマウス出てきてもいいんじゃね?
はさみで切っちゃえ
Rivalのクリックって深いんだっけ?
なかなか鉄板が登場しねーな
sensei Navi Editionはよ
400dpi刻みとLoD3mm以上で論外やろ
君にエレコムを買う権利をやろう
Kone Pure愛用しててKone Pure Optも買ってみたけど 9800のもっさりってのは俺には分からんし、Kone Pureのが確実にいいわ Kone PureはLOD normalで絶妙にいい感じだが、Optは評判通り長すぎて酷いわ
シナプスアプデでtaipanの逆加速マシになってる気がする
と思ったらネガティブアクセルがひどい やっぱ糞マウスだwwww
と思ったらやっぱりネガティブアクセルはなかった
無限ループキボンヌ
もう寝なさい
漢才人にrivalは豚に真珠やで
どう見てもRazer
234 :
UnnamedPlayer :2013/12/19(木) 16:56:09.59 ID:nGF/jduK
taipan少しマシになったね
漢才人にゲィミィングゥマァウスゥは豚に真珠やでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
DAのCLGのやついいなあ 日本でも普通に売ってほしいわ
mionixは日本では輸入品しか手に入らんからなぁ どっか代理店契約したら面白いのに
と思ったら
>>232 を全く見てなかったハズカシイ
これはzowieよりは期待できますね
と思ったらフルラバーか きついな
Kone pure買ってみたんだけどクリック糞じゃね? たまに右クリックと左クリック干渉して戻り遅くなるし最悪だわ
まあ会社の規模が=部品調達価格と開発リソースと言っても過言ではないから 品質面でロジやMSに劣るのは避けられん
MSなんて特に学歴が違いすぎるわ
>>236 俺もホシイ♥
Razerはシンガポールだから輸入してもそんなにかからんぞ
>>215 海外のサイトでそんなこと言ってる奴がおったやで
razerは光らないやつしか買う気にならんな
>>247 そうなんだ
実物持ってるけど、限りなくプラに近い
サーモプラスチックラバーかな
>>246 いや、レーザーの方
右クリック押しっぱで左連打すると干渉して引っかかる
256 :
UnnamedPlayer :2013/12/19(木) 22:31:45.67 ID:J702IgvK
ツクモでrival売ってたから買ってきた かなりいい 最高のマウスとめぐりあいました 神様ありがとう
>>253 その症状って俺だけじゃなかったのか
BF4でADS状態から咄嗟に左クリックするとよく俺もなる
あとやっぱクリックチャタるの早そうな感じがあるよなこれ
Kone Pureたしかにいいマウスなんだがいくらなんでも国内のいくつかのレビューblogは持ち上げすぎだと思う・・・
自分もそれに釣られたわけだが
お、ついにMionix来るんか 大昔にソールだけ海外サイトからポチったわ
>>259 steelとかrazerとくらべてどうなんよ
>>260 ソールは別にどこも大差ないなっていうのが結論かな
ヘッドセットがカッコ良かったから欲しかったんだけど、もう作ってないっぽいなぁ
>>254 Avior 8200は過去スレでもレビュー上がってるよ
俺も住人のレビュー見てから買ったので
>>262 ほほうどうよ
現代最高のマウスってほんと?
264 :
UnnamedPlayer :2013/12/20(金) 00:18:18.53 ID:mZfk8naB
レーザー式の時点で地雷
>>263 ADNS-9800センサーだけどTaipanのような遅延はないね
ドライバーが優秀だから同センサーのsensei、Kone pure使用感はとほぼ変わらない
左右対称が好きでsenseiより10g軽くてクリックが軽いマウスが欲しいなら買い
漢才人にMionixは豚に真珠やで
>>232 マウスよりマウスパッドが安めでいいな
ゴラコン特大ヘタってきたからこっちに乗り換えようかな
EC2 evoのクリックってFKと比べてどんな感じですか?
漢才人にEC2 evoのクリックをFKと比べるのは豚に真珠やで
272 :
UnnamedPlayer :2013/12/20(金) 07:44:31.32 ID:jlvK4eA2
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
>>265 senseiもtaipanの様な遅延報告が多かったけど
修正FWでもでたの?
>>237 Naos 5000なら昔輸入したから持ってるぜ
多分その8200と型は同じだろうから書くけど、チョイ横長で角張ってるIkariって感じだな
mionix を10とすると SS 5 Roccat 4 logi 2 razer 7 zowie 6
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
なにそれ razerっぽさランキング?
EC evo CLの初期ソールってテフロンですか?
>>275 Mionixそんなに凄いの?
IE3.0を使い続けてきたミーハーな俺が乗り換えるときが来たのか
Mionixの代理店が出来た途端のこのゴリ押し
281 :
UnnamedPlayer :2013/12/20(金) 18:21:32.11 ID:ql0WgOI2
見た目logiの系統の立体感にちかくない?>moi ie3.0使いなら気に食わないんじゃないか ie3.0は使ってたけどなんかちょい高さがないのっぺり感が気に食わなかった daはさすがゲーミングマウスだね rivalも買う予定だが細かいデザインがちょい気に食わない
PCパーツメーカーがこぞって出し始めたゲーミングデバイスよりはマシだけど OEM感が拭い去れないのがMionix
あとはQPAD。。。
logiが不当に低すぎる と思ったがNaga14とG600を比べたらさもありなん
razerの塗装の弱さだけはガチだわ
おっとASKの悪口はどんどん言え
>>286 もしそうならロジは代理店じゃないから入れちゃダメだろ
メーカーのユーザーなめてる度でいいんじゃない
自社がサポートするロジはサポートの態度は最悪だか3年はいいね
ステマは誇りを持ってやっているって
>>275 こういう感じなのね
292 :
UnnamedPlayer :2013/12/21(土) 00:30:14.12 ID://YQceaf
先月99で特価のDRTCKB91UP2を買ったんだけどこれって上海問屋とかで売っている色付きキートップに変えれますか?
mionixのnaos3200なら持っているけど全部ラバーコーティングされてるよ steelseries xaiに凄く似てる感触
在庫処分のDA Black買ってきたんだけど、旧ドライバー で動かしたときに、デバイスマネージャ上で「HID準拠マウス」 と表示されるのって正常? 一応設定ソフトで設定した内容は ちゃんと反映されてるようだけど。 (ちなみにSynapse2.0は「ネットワークが使用不能です」エラーで ログインすらできんかった。別のマシンでは大丈夫だったので よくわからん)
295 :
294 :2013/12/21(土) 01:36:11.39 ID:D25eMZ1V
『ヒューマンインターフェイスデバイス」の方にはちゃんと Death adderって出てました。大丈夫っぽいですね
※漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
zowieのマウスこそが至高
ゾォウィーのクリちゃん反応硬いのはお断り
dpiが糞すぎる
>>298 , 299, 300
Zowieの欠点は本当これ
まあ、無駄に高い以外問題なかったからFKちゃん使ってるけど
abyssusとかsalmosaのクリックって軽い?
Zowieは壊れた時が悲惨 サポートが史上最悪
kone pure optはドライバで設定変えてもLOD低くならないの? ノーマルkone pureはときどき変な挙動するのよね。 やっぱりFKにもどそうかなぁ
Zowieのプロゲーマー志向という謳い文句の胡散臭さ
すぐ壊れるZowie
huanoスイッチの時点で論外 意味不明で調整しづらいDPI Coollerの名前を汚す色違いマウス FKオムロンスイッチに変更して使ってるけどzowieは本当に糞
俺のAMなんてネジの頭が最初から全部潰れてて取り外すことさえできなかったぜHAHAHA
senseiしか信じられないよ
kone pure上でも言われてるけどマジでクリック引っ掛かるんだな、FPSでは致命的すぎる kone pureの形でFKの表面加工にsenseiのクリック感と調整機能を合わせたようなマウスって無いのかよ
>302 salmosa気にいって使ってるけど問題なし 親指とカバー干渉するところは カッターで削った 最近ABYSSUS買うかg100s買うか悩み中 AMは、、オムロンに変えてもガワけずらんとねー しかも失敗してペナペナになるんだよな おまけにコネクターのとこで断線しやがったし 直して喜んでたら短いLOD災いして俺の飛燕と相性悪いし でもなぜかツクモのお試しコーナーにあったのはクリ軽いんだよな
Krait 2013買ってみたけど、重心が後ろにあるせいか小さい癖に重く感じるわ こりゃ失敗だったな
錘入ってんじゃないのtaipanと一緒で
315 :
UnnamedPlayer :2013/12/21(土) 20:27:28.96 ID:bkuegNtC
重いほうが良いだろ
亀ですまんが
>>215 は俺もなる
ただし、力の入れ方による感じかな
なるときとならないときがある
それ以外は最高だと思うわ
買ってよかったー
自演乙
kone pureも
>>215 の画像みたいに奥の方でクリックすると干渉する
まーじかーみんなごめーんもうしわけー
※漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
俺のkone pureもボタン干渉したから隙間にサンドペーパー挟んで削ったわ おかげでもう滅多な事では干渉しない どうせ消耗品だし見てくれは気にしない
俺のkone pureは無問題だな サイドボタンが稀にチャたるけど
汚いマウスだなぁ
kone pureはoptかどうかちゃんと書いてくれ
俺のkonepureもサイドチャタるわ コード寄りの方だけ
CLはevoのr色違いみたいな感じなんですか?形は同じ?
Rival微加速(ゆらぎ)入ってないか?光学式なのに…
センサー周りはDA2013が完璧 形が合う人には最高のマウスじゃないかな
直線補正を返してください
>>330 あのソフトが糞だし
塗装がもろい
光るのが切れない
ライト切れるし塗装は別にもろくない。適当なこと言うなよ ドライバがクソなのは認めるけど。PC起動して認識されないことが時々あるから
ライト切れるってLEDじゃないのか
あ、ゴメン勘違い。
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>333 えっ切れるようになったのか?
ライトオフ可能になったのか
そりゃすまん
synapseからできるよ。 もろい塗装ってサンド加工のこと?
>>338 ちょっと前の話だ
ブラックエディションだったかな
あれのサイドがあっという間に剥がれた
DA2013じゃねーじゃん
>>340 そんなに短期間で塗装が劇的に進化するとは思わなかったもんでな
すまんね
342 :
UnnamedPlayer :2013/12/22(日) 18:42:33.59 ID:A4tbitW8
razerは保証が三年ならオススメなんだがなー
2年もあれば十分だろうと思うのは贅沢なのか
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
塗装はガラケーが一番進んでたなあ。 あっちの技術を転用する会社が出てくれば。
>>342 ブラックエディションじゃないDA3500なら、その部分は元々未塗装
テカテカプラスチックだから多い日も安心だね
楽天ソフマップでRazer Deathadder 3500 BLACK editionが3,980円 ポイント10倍+楽天ツールバー10倍で20倍 これは買いか?
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
個人的評価だとねー 品質 使用パーツ 塗装 ドライバ安定性 ドライバレス Logicool 3 4 5 4 × Razer 5 4 4 3 ○ steelseries 3 3 3 3 ○ zowie 2 2 2 5 ○ Roccat 3 3 2 3 ○ こんなかんじなのね 参考にしてねー
凄く安いというわけでもないのか・・・ でもIkari Laserがくたばりかけてるからいいと思ったんだよなあ こいつは本当に酷いマウスだった 二度とレーザーマウスは使いたくなくなった
>>351 razerってシナプスとかいうソフトとドライバいれないと使えないんでは?
MSI GK-601どうしても欲しい。でも買ったら、情弱って言って 俺をいじめるんだろうな・・・
もうASRockのゲーミングマザーを買ってIMOやIE3.0をつなげて、終わり
ASUS R.O.G.シリーズこそ至高、異論は認めん
買ってから好意的なレビューをすればステマの称号をたくさん貰えるぞ!
小さいスペースキーと太いケーブルが気になるけど、機能と価格を考えると買いじゃないの 個人的には交換用キーキャップにwasdの刻印がないのがうれしい
硬いマウスケーブルったらアズレウスだったけ? あれはイヤで窓からなげたw
スイッチ交換はしてるけどケーブルは考えたことなかったな
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
形状とセンサーに不満がなければそれで十分だし クリック感などには拘らないから特に触らないな
WMO使ってるけどいじるところがない 今までrazerとssたくさん買ってきたけど全て倉庫の肥やしとなった・・・
RAZERは買った後ソールの交換が必要になるから嫌い SSは原点に戻ってほしい光る必要なんかない
定期的に現れるWMO信者 くさい
プロファイル切り替えができなくなる
>>370 散財したくせに結局2000円のマウス使ってる自分に嫌気が差すんだよね
まじでデバイスに拘るとロクなことねえわ
そういうのはゲーミングデバイスに限った話ではないよ 買い物は一種のストレス発散
手にあう形がわかるまで彷徨うもんさ >>374 その2000円のマウス教えて♥
俺
>>368 ね
元々WMO使ってて、ゲーミングマウスが普及してから7年くらいたって結局WMOに戻ったってわけ
長いこと使ってたからそういう補正がかかってるのかもしれんけど
378 :
376 :2013/12/23(月) 10:41:38.10 ID:2hB2UF18
WMOはたまに使ってます 予備もあり あとひとまわりちいさければね あの軽さは命っす 手荒に使うと誤爆 ホイールが軽いのイヤだけどそのへんは慣らすしか無いのかな
>>363 外径2mmなら市販の極細USB延長ケーブルぶった切ってphコネクタつければいいじゃないか
自分はそうしてる
延長ケーブル再度測ってみたら2.5mmあったわ となると2gくらいは軽くなるな
kinzuでおk
EC2のdpiが800/1600/2000になりますように・・・
やっぱDA2013、センサー周りが最強なのか G100S買おうと思ってたんだけどこれもセンサー周りそこそこ良いよね? DAと比べると結構劣る?
エレマウのセンサー位置が気に入らないから分解したろ
どうでもいいけどZOWIE、値段高くない?
ZOWIEがムダに高いのはいつものこと でも最近は他にも色々いいマウスがあるなかで この価格設定は強気だよなぁ
値段の高さがブランドの価値を維持すると本気で思ってそう。別にzowieに限った話じゃないが
zowieはスイッチとか基盤はめっちゃ低コストだよなw
センサー性能だけじゃなくて制御の問題もあるでしょ まあそれ込みでもロジのマウスは見た目で避けるけどさ
見た目っていうけどマウスなんか見ないわ
まーぶっちゃけ見た目は最後の選択だよな
>>392 同意
見ないし使ってる分には握ってて見えんし
マウスの見た目気にする前に醜悪な容姿を気にしろってんだよな
光るほうが気になるな マウスの自己主張なんかいらんな ちゃんと機能的にベストなら黒一色でいい
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
見た目はいいに越した事無いけど 使いやすけりゃいつの間にか愛着持てるしな。 見た目重視で重くなったりとかは勘弁
>>397 漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
SSのマウスはどれも見た目凄い好みだわ だがスペックが要件に合わなくて買えないという… サイド4ボタンあると嬉しいのだが そうすると見た目も変わっちゃうだろうというアンビバレント
KANAv2くらいのマウスを高すぺっこにしてくれればいいのにね
KANAはなんで4サイドボタンじゃないのかが本気でわからない
4サイドボタンとか senseiかaviorしか選択肢なくね
Taipan Ouroboros Orochi 2013 どれも糞センサーだけど
DO DRTCM37とSteel series Rivalだったらどちらがいいと思いますか? 使用用途はBFで自分の手は小さいです。 手の大きさ、センサーなど全て含めて両方持ってる方が居れば教えてもらいたいです。
どっちも持ってるけど37のほうが小さいからいいんじゃないか 37ってまだ売ってんの?
>>405 37あと在庫1つで売ってましたw
今回はフィット感重視で37にしてみます。
一時期騒がれてたダーマの問題?的なのは37には無いんでしたっけ?
>>406 なんのことか分からんが恐らくポインタ遅延のことだろう
あれは38に搭載されてたセンサー特有の現象だから
37には無いから心配しないでいいよ
>>408 ポインター遅延のことです!
37には無い物でしたか!それは安心です
ちなみに38は2つ在庫がありました
410 :
UnnamedPlayer :2013/12/24(火) 17:25:56.22 ID:1frGlJtB
てかダーマって潰れたんじゃねーの? 求む今更潰れた会社のマウスを買う意味
>>410 CMstormが同金型のマウス発売するから問題ない
つまりOEMだったのダメポ?
うわっ!出たこのラバー加工!
あのザラザラ加工はすぐ駄目になるしこっちの方がいいな
416 :
UnnamedPlayer :2013/12/24(火) 18:13:06.53 ID:1frGlJtB
>>417 US配列だからしょうがないが、スペースキーが長いな
静電式もいいんだけど、キーボードメーカーはもっと静音性に気配るべきだと思うわ ダイヤテック社員はうるせぇから自社キーボード使ってねぇとか嘘かホントかどっかで聞いたけど、 じゃあうるさくないの作れよと
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
EC2 evoを1年使い続けたが、LODが異常に短い事によるカーソル飛びに嫌気がさしていた んで秋葉でrival触ったら、形はECと全く同じと言ってもいいぐらいにすんなり馴染んだので即お持ち帰り rival売れすぎらしくヨドバシなんか全店在庫ないとか言われたぞ
37買ったものです。 帰って使ってみると当たる当たる 最高です。アドバイスくれた方々ありがとうございました
昨日ポチったCLが今日届いた kana v2使ってたから左右対称でないマウスの持ちやすさに久々に感動 ec1 evo持ってるけどサイズが違うし、37に近い感覚 重さはkana v2と同じ位(測ってないから正確には不明)、 持ち上げやすい分だけkana v2より軽く感じる LODは一円玉一枚でギリ反応するかしないか位になるんで 1.5mmちょいってとこか 普段使ってるG-TF Speed上では飛びも全くない で、気になるホイールだが…ちょっとマシになった程度(ec1 evoと比べて) もちろんノッチ増えた分だけ正確に止まるようにはなってるけど、 心もとない空回り感というかあの感触は相変わらず (まあ勝手に1ノッチ分動いたりしないからそういう意味では全然いいけど) コーティングはec1 evoよりもっとしっとりしてて若干ベタつくような感触 (これはFK触ったこと無かったんで知らなかった)
EC2のCLだろ?
huano最高だよな 即効でゴミ箱行きレベル
426 :
349 :2013/12/24(火) 23:12:15.44 ID:E9sqTLFQ
結局Razer Deathadder 3500 BLACK edition買っちゃった これ凄くいいな Ikari Laser窓から投げ捨てたわ
CLはまじで何のために出したんだ・・・ coollerとコラボしてECの色違い出しました みたいにしか思えない
429 :
UnnamedPlayer :2013/12/24(火) 23:47:29.34 ID:1frGlJtB
clってevoシリーズとサイズは同じなのけ?
>>427 塗装が溶けて粘ついてたIkari Laserよりよっぽどマシだと思う
マウスパッドのメーカー揃えたのにカーソル飛びまくってたし
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>429 同じだと思う
>>428 俺はec2 evo欲しかったから、ホイールが少しでも
改善されてるならと思ってCL出るまで待った
少しはマシになってるから、まあ良かったかな
>>424 ああ、そうそう、EC2 evo CLです
書き忘れてた、すまん
エラストマー使ってるのがまだロジだけって時点で塗装を何とかする気はなさそうだ
さすがにLoD調整は変わらんかったか
>>413 ダマポの37,38と形状一緒やんって
ちゃんと突っ込み入ってるあたり
どこのオタクも変わらんのだな安心した
DA2013ホイールの遊びが大きすぎてホイールクリックやりにくい
CMの37っぽいやつホイール改善されてるなら神マウスじゃね? 期待しとく
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
IE3.0で満足してる辺り、このスレを見てると俺はそんなに拘る必要も無いようだ。
avior 7000ってのよさそう
初めてゲーミングマウス買おうと思って店で実機触ってきたんだけど、CLとg100sを持ったときの触った感じというか表面加工がいいなって思った でも実際使ってると手汗とかかくから、どちらか実際使ってる人表面の感じ不満等ないか教えてくれませんか? あと、ドライバレスって重要ですか?
>>443 汗をかくなら、すべすべ系のほうが逆に水分で吸い付くのでグリップ力が高い
ドライバレスは主にLANパーティの盛んな欧州向けみたいなもんで
正直自宅以外でゲームすることがないなら意味は無い
表面の加工はFKが最強
3流メーカーが殆どだからドライバ入れて不安定になることがあるんだ
EC1 evo CL買おうと思うんだけどEC1 evoと大して変わらない? なら安い後者買うんだけど
初めてゲーミングマウス買おうと思って店で実機触ってきたんだけど、CLとg100sを持ったときの触った感じというか表面加工がいいなって思った でも実際使ってると手汗とかかくから、どちらか実際使ってる人表面の感じ不満等ないか教えてくれませんか? あと、ドライバレスって重要ですか?
>>448 汗をかくなら、すべすべ系のほうが逆に水分で吸い付くのでグリップ力が高い
ドライバレスは主にLANパーティの盛んな欧州向けみたいなもんで
正直自宅以外でゲームすることがないなら意味は無い
表面の加工はFKが最強
スベスベ系+汗は人によってはヌルヌルになる可能性もあるよ やっぱグリップの効くラバーが安定
ラバーは2年もしたらドロドロになるのがな−。 買い換えるから構わないと言う人はいいんだろうけど
俺も汗かくタイプだけど、さらさら系使ってる。 すべすべ系の吸い付く感じ苦手。
ツルテカくらいは一発でわかるけど、さらさらとかすべすべとか言われてもわかんねーよw あのG400とかkana2みたいな吸湿すんのがすべすべ? でG100sとかWMOみたいなプラがさらさら?
ラバーっつても昔からのラバーと今のサラサララバーとは違うからな。
シャンプーなに使ってるの?的な
僕はプロテックジェルシャンプー 綺麗な毛穴にトニックジェット噴射してちょー爽快ですっ!!!
>>442 avior8200って奴なら買ったよ
表面加工がめっちゃ滑る
460 :
UnnamedPlayer :2013/12/25(水) 23:28:59.68 ID:EbODuK9x
すべすべはda2013じゃね? あれやばすぎ まともにもてねーwww
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
KonePureファームウェア更新きてたか
Minoxはアホネガキャン抜きにしてもいいものだと思うぞ ステマーステマーっていっぱい聞きたいな!ほらどんどんステマーステマーって書き込んでいこうぜ!
OK俺が一番に書き込むぜ”ステマー!”
オラ、ステマー! なんだよお前らネガキャンが仕事なんだろ?書き込んで見ろよw
mionixはフルラバー
面白くないので、みんな今年も神経質になって行こう?・・・あれっ?
FKとCLどっちにしようか悩んでんだけどさ CLのホイールってどうなん?ZOWIEのホイールはクソって聞いたんだけど 出来ればFKのホイールについても教えてくれ
>>469 うんとね〜面白くないですキミ!
ぼくはエレコムのマウスを買って達人を名乗ると面白いと思います!!!!!!!!(悪い名ちょっと笑いゲージが下がるが安いんだぞ)
いつでもどこでもどこでも呼んでくれ
ロジクールがやっぱ無難 新モデルでたらチェンジできるし
なんでさCUDAのお値段分を俺らが払うんだよw ボランティアじゃねーんならはずせよ、オラ!OK100円
>>469 FKのホイールは硬い重い、ガタつく、糞。
確実に慣れが必要なレベル。
avior8200のラバーコーティングは滑らなかった。
面白いだろ俺草生やしすぎだぞ
DA2013のクリックがチャタってきたから形状の似てるRivalに乗り換えようと思ってるんだけど Rival使ってる人に使用感を教えてほしい
みんなDA2013のホイールの遊び気にならないの? 個体差あるのかな
>>478 俺が使ってるやつは普通だったけどなあ
個体差かも
>>478 俺のはまわす度にきゅるきゅる変な音が鳴る以外は普通だな
CMStorm Mizerレーザーかよ解散
>>477 保証期間内ならMSYのサポートでチャタったDAを取り替えてもらうのも忘れずにな
Razerから直接買ったのかもだが
Rival 直線補正かかってない? 奥のサイドボタンって押しにくい?
>>463 あててみた
BOT撃ちだけやったけどなんか良くなった気がする
しかしsetup.exe二回やらしたり
FAQの質問が英語なのに回答がドイツ語だったり
なんとも雑な会社だな
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
そろそろ漢才人でも使えるマウスを教えてくれへんか
そんなあなたに地雷センサー搭載 OZONE RADON3K 置き直しでカーソルブレるどころかクリックでもぶれてたw 昔ツクモにお布施しました
SteelSeries Rivalがいいんじゃない
>>483 直線補正は無い
奥のサイドボタンは押しにくい
Avior8200は左右対称でサイド4ボタンっすか もうちょっと先に知ってたらクソpureに手出さなかったのに 値段設定が強気だな でも気になるんで買ってみるか
どうせもっさりレーザーマウスだろ AVIOR 7000出るまで待つ
492 :
UnnamedPlayer :2013/12/27(金) 12:58:12.90 ID:vI4tv0vJ
rival補正かかってるだろ
huanoスイッチって壊れやすいし遅延するしタップ遅くなるし それなのになんでCLとFK人気あるの??
ダーマのhpって復活してたのか でももう更新されることは無いんだろうな
どこかで今日Rival入荷とか見たんだけどどこも無いじゃん どういうことだよ
>>493 完璧なマウスではないけれど、欠点も実用上問題ないと感じているからam-gs使ってる
癖の無いセンサー、短いLOD、形状
zowieの製品を使ってる人はその辺を評価してるんじゃない、自分はそう
ZOWIE AMの重いSWに違和感なかったの?
硬めだなとは思ったけど、慣れたら意識することはなくなった 我慢ならないという人もいるだろうけど それ以上に形状とサイドプラにトップラバーというのが手になじんで変える気にならなかった
先生opt出してーや
>>215 だけど、Rival交換されて返ってきた
症状は直ってるけどホイールがかてぇ・・・
502 :
498 :2013/12/27(金) 22:52:09.12 ID:ifF774Kp
>>499 レスありがとう つくもで4千円だから、また自爆覚悟でいってみっかな?
zowieはスイッチが拷問
avior 7000いつ発売されるんや 光学マウス最強はこいつだよな?な?
>>504 サイドボタンがTTC
konepureと同じコースよ
別にサイドなんかTTCでよくね? メインがオムロンならそれでいい気が
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
そろそろ漢才人でも使えるマウスを教えてくれへんか
チャタは運が悪いと思え
漢才人にサイドボタンなど邪道の極みじゃ。
違うな 漢才人にサイドボタンなど、、、イカンサイ
senseiからavior8200に変えたけどいいね つかみ持ちで抜群のホールド感だわ
今現在光学マウスで一番を決めるとしたらどれよ
rival 今まで使ってきたマウスの中で総合的に一番だわ サイドのイボイボが糞だけどな
ELECOMのM-XG3G
俺はG300になるな つまみ持ちだとボタンの位置ももうここしか考えられないくらい 調教されてしなった
性能がどれだけ良くても形合わなきゃしかたないしなぁ
Rivalは奥のサイドボタンがちいさくなけりゃ買ったんだけどなぁ・・・
Rivalのサイドボタンにもゴムにも不満はないけど 買ってからつまみ持ちだったことに気づいた
マウスによってマチマチだけど、手に合ってるマウスはバーザーク持ちなのに気付いた・・・ 矯正したい
バーザーク持ち(笑)
気にする必要はないと述べておこう
気づく必要はないと言っておこう
俺のターン!!
37はホイールバグが無ければなぁ CMで治るのだろうか
どんなバグ?
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
軽量の強補正マウスない? kraitやkinzuの後継機っぽいやつ
>>527 ホイール回した後、逆方向に1回回しただけじゃスクロールしない事がある
抜き差しで治る
発生条件不明で頻度はほぼ毎日
38も同じ
大した問題じゃないっていえばそうだけど、普段使いも兼ねてると気になるんだよなぁ
IE3.0みたいな形状で直線補正ないマウスでなんかいいのない? CLとRivalはスイッチがあれだし。 DeathAdder 2013が直線補正なきゃ完璧なんだけど・・・
>>531 Rivalは高耐久スイッチで問題ないんじゃ
まわりまわってG400Sにもどってきたわ 笑えよ 右隅に指退避させるからこれじゃないと無理だわ
あの右前方の張り出しは慣れていない人には不快らしいけれど 慣れると、あれがないと薬指が小指に乗るのが不快になってくるんだよね
DA2013のラバーぬるぬるしてきた
DA2013は直線補正無いだろ 使ったことないのに書いてんのか?
これはもう一種の病気だろ
>>530 Bfやってるけどメインとサブの切り替えはCに割り当てて回避その他は数字キー押して変えてるからマウスホイール使わないんだよね。
マウスホイールで武器チェンジしてるやつはnoob
FPS基準の奴は総じてアホ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>542 ほとんどのマウスがFPS基準で作られてるからしゃーない
>>544 へぇ〜
1万近くするゲーミングマウス(笑)に中華製スイッチ搭載してぼってるだけにしか見えんけどw
マクロ使うから押しっぱですか?w
ゲーマーって名ばかりでマクラーだしねw
どこのチョンゲーやってんだか
PCアクション板はそもそもチョンゲーとかのオンラインゲームは板違いなんだよなぁ
用途はどうあれマウスの仕事は基本ポインティングだからな それが一番重要なFPSで使えるマウスはどんな用途でも一線級で使える だからマウスはFPS基準で正しい 多ボタン多機能求めるのは楽したい横着者かキーボード使いこなせないnoob
在日ガンオタのスイッチ入れたの誰だよ 謝罪を要求しる
MMOとかやりこむと 物理上どうしても届かないけど使わないといけないキーとか出てくるから そういう人にとってnagaとかはすごくありがたいんじゃないかな
3ボタンでいいからサイドボタン入れる分の重さ削って欲しい
>>545 自分のレス3年後に読み返してみろ。
誰がアホなのかその時気がつくから。
>>547 残念だけどガンダムオンラインの開発はヘッドロックっていう日本の会社だよ
ちょっと調べればわかることなのに
マイクラとかも多機能マウス欲しくなるだろ MMOより欲しくなると思うよ
>>530 の「普段使いも兼ねてる」って文言見えないんでしょうか
ゲームの話になってんぞ そんなことより光学の鉄板決めようぜ
じゃあKanaV2で
561 :
UnnamedPlayer :2013/12/30(月) 15:57:49.31 ID:3NdyoN/6
光学の中ではKanaV2いいよね
じゃあRivalで
俺はFKで
俺はG400Sでいいわ
sensei・・・かな
軽さは最大の武器Abyssus
同意するが俺はkinzu とても鉄板とはいえんが俺の中では最強
おれはいまだにSALMOSA つぎはabyssusかḠ100s MWO Ḡ400 deathader等は合わん
やっぱAbyssusだな 頼むAbyssus2014として無難センサーで出してくれ!!
左利きなんでDA left hand edition一択。シンメトリーは使いづらいっす
DA2013準拠の左手エディションは出るんだろうか?
マイクロソフトに本気マウスつくってほしい
>>575 ゲーム機やってるからコントローラーはそれなり以上に本気だろうけど
PCゲーミングは定番3機種を捨てサイドワインダーを再度捨て来年半ばにはGfWLを捨てるから
今さらMSがPC用デバイスに本気になるとは思えないわ
本気…とかいってサイドワインダーとかやってるからな・・・ 本質は分かってない気がする、というかIEシリーズを生み出したのが誰か知らんが開発がもう完全に違うだろうからムリだろう
今までに買ってきたマウスどうしようかな。箱とか捨ててるしオークションとかで箱無しで売れたりする?
売れるが見た目汚いと格安落札になったりする
Abyssusはセンサーでめちゃくちゃ残念なマウスになってるよね・・・
Cypherがもう使ってない時点で・・・
形はいいんだけどな
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>577 サイドワインダーで本気出したのはフォースフィードバック搭載ジョイスティックとストラテジックコマンダーだけな気がしてる
あとフリースタイルプロが時代を先取りしまくってたけどゲームパットとしてはうんこだったっけなあw
ストラテジックコマンダー復刻版出ねぇもんかな・・・
小型軽量マウスはなんか低価格にするためにセンサーケチられるんだよな Abyssus, kinzu, g100とか FKとかKone pureとかはそうでもないけど、この二つでもデカイって人はいるかもなあ
kone pure 買ったけど、左クリックと右クリック干渉すんのな。
kone pureのクリック干渉はマジで謎だわ メーカーもよくこんなクソ仕様で製品化する気になったよな
ここ最近になって突然言われだしたなそれ…同一人物が騒いでるだけとしか思えん
俺のKonePure・KonePureOptは両方共クリック干渉しないぞ 逆にどうやって押したら干渉するのか疑問なレベル 代理店に問い合わせて交換してもらえばいいと思う
レーザーセンサーの方の時は一切言われてなかったしたぶんoptの話じゃない?
俺も半信半疑だったけど
>>215 の画像のように右クリを奥の方で押しながら左クリックすると干渉するよ。
騒いでる人はかぶせ持ちで中指全体を押し付けてるんだと思う。俺はつまみ持ちだからちょうどホイール辺りでクリックするからまったく干渉しない
あ、kone pureのレーザーね、もう一つ騒がれてるサイドボタンの即効チャタは今のところない。
手でかい奴にKonePureは合わない気がするよ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
誰が豚やねん 他のキモヲタは豚に真珠でいいけど 僕ちんには猫に小判って言ってね
konepure初期不良多いな 本体持ち上げるとマウスカーソル震えまくる
サイドボタンがチャタるって報告もあったな
599 :
UnnamedPlayer :2013/12/31(火) 23:35:57.27 ID:J0T15ucx
579 それ仕様じゃないの
生姜無い
おいRivalどこにも売ってねーぞ いつ入荷すんだよ
ロジがG500の小型だせば万事解決なんだけどな 基盤ちっちゃくてガワがスペースあまりまくってるし余裕で小型化できるはず
>>602 ドライバレス仕様にしてサイドもオムロン
インジケーター廃止で完璧やな
rival買ったけど左右でクリック感違う 左は気持ちいいのに右がどっかに干渉してんのかグニュッて感じで気持ち悪いわ 交換してもらえるかな?
糞みたいなドライバに悩まなくて済みやすい 悩む羽目になる事もある
>>605 OS環境破壊するソフトを入れなくていい
なるほど ありがとう
>>604 スレ読めよ
干渉するってさんざん出てるだろ
コルセアのM40逝くヤツいないよねw @悩み中
IYHすれば尊敬されるよ
WMOにサイドボタンつけて性能アップさせたようなマウスありますか?
kana2 リフトオフもアップしちゃってるのが玉に瑕だが
615 :
UnnamedPlayer :2014/01/01(水) 20:02:16.25 ID:lMVNVEvf
ガムテープで解決したぞ ソール重ねて貼りより有効
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
オムロンで光学でIE3.0みたいなのって言ったらもうDAしかないよね? Black Editionと2013どっちがいいの?
G400は?
ゲーミングマウスの7割くらいオムロン製らしい そしてそのオムロンスイッチが中華の劣化コピースイッチときたもんだw
DAとか中学生がこぞって欲しがりそうで、その一員になりたくないという思いから買いません
かなちゃんのホワイトは名前も見た目もかわいいからほしい・・・ けどつるつるな表面はNG
IE3からの移行でDAはZ軸の高さに違和感凄いかもしれないから注意 DABE1日しないで使うのやめてごく稀にに気分転換で使うくらいになった
にが二個になった・・
z軸の高さってなに?
センサの前後の位置ってことじゃない?
純粋に高さって事
今更ながらIE3,0買ってみた
IE3.0使ってた頃が一番輝いてたわ 手に合うマウス探すの大変すぎわろた
z軸とか高校で習うやろ…
高さって言えばそれで済むのにZ軸の高さなんて二重にかけられたら何のことだってなって当然じゃない?
Y軸だと思うんだ
実は特に決まっていないんだ ゲーム3DではZ軸を奥行きとすることが多いけど(Yが高さ) 定義とかは特にないんだな・3・)
正月だから、、、いいんじゃね
大阪でRivalどっか展示してないの?
豚に真珠なのでありません
CLって結局どうなの?
何故か一瞬キャスレイテンシと思ってしまった
すまん高さだけで言ったら値段?って言われた時あったから分かりやすいように書いたつもりが逆に分かりにくかった・・ 背の高さ サイズ表記でH
>>638 ああなるほどね
それでまたこんな状況になるとかじゃあどうしたらいいんだよって話だわなw
お前悪くないから謝んなくてええんやで
IE3.0と同じ形のマウス作ってくれ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
やっぱie3.0っていいマウスだったよなぁ 形といい安さといい。マウスに1万近く払うのは気が引ける
>>644 それのコピー品出るんでしょ?ダーマだっけか
>>636 CLは結局ec evoのホイール改良型って以外特筆すべき点はない
個人的にはスイッチがしょーもなかった
痙攣気味に小刻みにクリックしても深くて反応してくれない事多々
結局kana v2に戻した、CL高かったのに残念だけど…
RivalはIEと違って手首側が高いから持ちづらい
648 :
UnnamedPlayer :2014/01/03(金) 11:34:45.79 ID:UaPcqNCu
むしろ高いほうが好み てかieは色々不満多いわ 昔出た時は他に対抗できるものがなかったけど 今となってはゴミと思う 形状はともかくボタンとホイール周りは酷いと思う
MSがゲーマー用を本気で開発すればイイという事だな 不可だろうけど
家庭用ゲーム機にリソース集中するために Sidewinderシリーズから撤退する有り様なので無理でしょうねぇ…(´・ω・`)
流通量と価格だとロジだなやっぱ ロジに本気出されたら専門メーカーじゃ勝てない
ロジのデバイスどう?
ロジマウスは自分に合えば最高 合わなかったらお察し
個人的には手の大きさが合えばロジ一択 手が小さいのを恨む
ロジステマキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
656 :
UnnamedPlayer :2014/01/03(金) 16:42:36.83 ID:UaPcqNCu
ロジは立体的すぎてフォームを強制されるからあんまり好きじゃない でも慣れればその型が使いやすくなってきて他がしっくりこなくなる種類だな で形は機種によって違うから、、、
小さいやつにはG300一択
Rivalネットじゃどこも売り切れかー
rivalがsensei RAWにしようか悩んでたけどRivalダメみたいだからsenseiにしとくか…
やっぱり平坦なマップだと直線補正強めのほうがHS当てやすいな
rival年明けに大量入荷とかしないかな
サイドのつぶつぶゴムを除けばRival良さそうだなー
左右メインボタンにクリック連射マクロ設定出来るならRIVAL欲しいなぁ ソフトマクロで全く問題ないんだけども
3000円台で無難なのがなくて困る
G300rかG400sくらいか? 半年くらい前に円安対応で値上がりしたがだいぶ落ちてきた感じ 個人的にはロジはG300rとG400sの間くらいのサイズのやつが出てくれるとうれしいんだが
ローエンド&ミドルエンドで満足されると儲からないからわざと不満の部分作りハイエンド製品へ誘導します
ロジは全製品反応同じSSは価格帯によって変えてある
DA2013のクリック感ってどうなの 3500ある程度使ってたら気持ち悪いクリック感になったんだけど
ヌチッヌチッって感じで歯切れ悪くなってくるよね、DA
DA2013は浅くて軽いクリック、使い込むとフニャフニャになってくる
俺の妹的にsenseiが一番らしい
フニャフニャクリックになるのか さんくす
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
ミドルエンドw
クリック感は最悪オムロンスイッチに交換すれば良いのではないか?
あ、DAは知らんけど
ZOWIE AMでた時に買ってイロイロ直して使ったけどダメでなげたんだけど 今日 AM-GS買ってみたら、、、なんかクリック良くなってた オーバークロックフォーラム覗いてたら 向こうの連中、レンズ変えたりいろいろ やってんのね
FKみたいに背が低い(FKは34mm)マウスって他にない?
>>678 AM-FGじゃなくてそれ?
FKなんかは長さを短くしてKinzu風にしたのがあるみたいね
初代kinzuみたいなキビキビ動くセンサーかつ軽量、推し心地の良いスイッチのマウスはまだかね
>>679 AMFG,欲しいんだけどこっちのツクモにゃないんだわ GSは初代AMの表面処理、サイドやってないバージョン
ホイール大雑把でよくないわ
明日、秋葉原へマウスとキーボードを買いに行こうと思うんだけど どこの店に行ったらいいの? スレチだとは思うけど誰か教えてちょんまげ
Ark人大杉うぜー!ってなったらTSUKUMOに行こう
あとはヨドバシな arkは狭いが品揃えも展示も多くていい
ありがとう arkと99とヨドバシな 行ってくるぜ!!
ダーマのGMKB109BKがヤレてきたんで買い替えたいけど、同程度のオススメ教えて下さい。FPS用途です
BSKBC02BKFとかは? 他にもダーマに同じようなのあるから調べてみて
>>686 99はex地下よりもDOSVの4階のほうが遥かに良いし、店員もそういう人がいる
>>687 99のDOSVにあったダーマメンブレンはもう売り切れたのかなあ?あるならそれが良いんでね?
それかもう奮発してメカニカルか
○軸最高!と思いつつも心の片隅で 「やっぱ△軸にしとけばよかったかな」という思いが拭えない そんなチェリースイッチ最高!
黒赤は買ったので茶と青も欲しい今日この頃
赤軸大好き 青はうるさい 黒は疲れる 茶は赤に負けた
赤で安定だろ
ダーマのメンブレン91キーの方ならまだ在庫たくさんあったぞ 108の方買ったがシャコシャコ打てて楽しい 安いしオススメ
漢才人にゲーミングキーボードは豚に真珠やで
アキバだからカンケーねえよ (ノ`Д´)ノ彡 ダーマメンブレン91キー 今のうちに買っとくかな? HHKBLITE2使ってそこそこ満足んてんだけどNキーロールオーバー対応気になってきた
91UDk神すぎるwww何この押し心地と美しいフォルムwwww 毎晩一緒に寝るわwwww
>>697 こんなん出てたんか。いいなぁコレ
静電のリニアタッチって作らねぇのかな
Rivalいつ買えるの
今でしょ!
702 :
687 :2014/01/05(日) 21:12:14.00 ID:7nUg424X
色々と候補あげてくれてサンキュー メカニカルは未体験だけど、少し興味あるな、ゲーム用途なら赤軸?が適しているとの認識であってるかな
できれば青軸がいいけど好みもあるしそれにうるさいからな 触れる店があるなら実際に行って触れてみるといい
リニアかタクテイルかの違いは大きい
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
706 :
682 :2014/01/06(月) 09:04:25.69 ID:9VvzWNGa
昨日、秋葉原へ行ってきたよ 99dos-vがわりと見やすくてよかった アークは混んでてなんかむさくるしかったw 結局ポイントが貯まってたからヨドバシで買ったんだけどさ マウスはkone XTD キーボードはマジェスタッチの赤軸テンキーレス アドバイスくれたみんなありがとでした
>>706 そのマウスのスイッチは中華オムロン製のD2FC-F-7N
半年くらいでチャタる
チャタる奴は大抵扱いが荒いだけだから気にするな 普通に使っててチャタることなんてまずないよ
中華オムロンのスイッチは俺もすすめない
中華じゃないオムロンスイッチのマウスなんてほとんどないだろ…
中華オムロンか、ただの中華か それ以外の選択肢なんて自分で入れ換えるくらいしかない
712 :
682 :2014/01/06(月) 19:17:00.24 ID:9VvzWNGa
>>707 よくわかんないけど、せっかく買ったのに〜
オムロンて書いてあったから安心かと思ったよ
でも気に入ってるから大事に使うね
気にすんな 大丈夫だろ
D2F-01Fとかのほうが作りが良いし丈夫なのは分かるんだけど しっかりしすぎててマウスに使うと逆に疲れる 荷重自体はほとんど変わらないはずだから不思議なもんだけどね
今日99でrival触ってみたけどあれ良いね 在庫無いし入荷未定だからdeathadder2013買ってきたけど在庫あるならrival即決だったわ
rival入荷まだー
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで 漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで 漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで 漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで 漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
KANAくらいのサイズでかぶせ持ち向け・センサー位置真ん中のマウスってないのかね
見えない人がいるんだけど何言ってんだ?w
漢才人>漢盗人
AM-GS、、、ホイールの動き、、、というかHセンサーの拾いだな、、イマイチだからばらしてみたらホイールセンサー の受光部、平行になってなくて 少し空むいて曲がってた 直したら良くなったw
>>714 かなり前の事でそのスイッチか解らないけど日本製オムロンはスイッチの出っ張りが少し高くて遊びが無くなったから側少し削ったらよくなった
今KANA使ってて、もっとつまみ持ちしやすいマウス欲しいと思ってるんだけど、konepureとec2evoどっちがいいかな
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>723 それならkone pureおすすめ、カナよりも掴みやすいし少し重い、けどそれが逆にいい感じ、あとクリックの干渉なんてないよ
>>723 FKおすすめ。
KANAからFKに乗り換えたけど微妙に重く感じること以外は全ての面で超えたと思う。
普通にkanaのがいいと思うけどな。EC2もけっこう重いし つまみでkanaより重くちゃダメだろ じゃなけりゃG100sとかでいんじゃね
摘み持ちなら俺もFKを勧めるな kone pureは右クリックホールドで左クリック連打すると左右のクリック干渉するぞ
g100sを悪く言っちゃいけない風潮あるよね
730 :
UnnamedPlayer :2014/01/08(水) 02:07:28.86 ID:xit/rVGU
kinzu
>>729 形と軽さは文句ないけど、400dpi付近がソフトウェアを起動しないと使えないのはクソだと思う
年末にGK601買った。 コルセアのK65 Compactとくらべて打鍵感が明らかに違う。 GK601のほうがしっとり軽い感じ。同じ赤軸なのに。
左手用に前はnostromoが欲しかったんだけど、今ってどんなのが人気なん?
>>736 とかよさそうだけど
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
nostromoにあるホイールいらないならRazer Orbweave(青軸)かTartarus(メンブレン) 液晶が欲しいか左手親指のアナログ重視ならロジのG13 って感じだと思う
あれ、TartarusってただのOrbメンブレンverかと思ったら随分と廉価な仕様なんだな… 流石にOrbの4列に対して、3列は常用辛そうだ
そうなんです その3機種、似てるようで全く別の次元にあるわけでして っていうかNostromo終了かよ/(^o^)\
長らくG13を使ってたけど これがないと満足にプレイできなくなって キーボードのみにリハビリ中
belkinから出てたときに買った事あるけど、 あんまり良くなかったな G13はまだテンキー感覚でよいけど なんつーか立体感が慣れるまで時間かかる、キーが足りない ハードウェア自体もなんかしょぼかった razerバージョンはマシになってたりする?
Orbはキーでかすぎ もう少し小さければ常用するんだが
madcadzのmous9買ったんだけど光沢のあるカラーだから手汗でマウスと手がぺとぺとして辛い 何かぺとぺとしないいい方法ない?
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
あぼ〜んさんこんばんわ
買って1年しないのにImperatorのホイールがチャタるようになった Razerは本当に耐久性皆無だな
この前の投売りで買った旧DAのホイールも一週間しないうちにチャタったんだけど、これ交換してもらえんの?
razerは最初は良いのにな
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
この1年はkana v2でいけそう
Kone Pure買うならレーザー式と光学式どっちが良いの?
Kone Pureに関してはレーザー式を使えるならレーザー式の方がいい
Sidewinder x4ってもう売ってないのかー パンタグラフかパンタグラフに近い感じのいいやつない?
ないっすねないっすないっすよないっす…(´;ω;`)
>>759 良さそうじゃんamazonで扱ってくれへんかな( ´∀`)
ところで、Sidewinderって2000年あたりに一回ディスコンになって その後マウスとキーボードのみで復活してまた今回ディスコンになるわけだけど 理由は案の定「売れてないから」なんだってね…いい出来でも売れなきゃそりゃ消えるわな(´・ω・`)
いい出来じゃないから売れないんだろ
不当に売れてないと感じるなら、ロットで買って商売すりゃいいだろ 商機じゃん
MSはマウスもキーボードも撤退してるし出来の問題では無い気がする
IE3.0再販してくれんかね
箱関係で人材持ってかれてPCハード部門がスカスカなんじゃない?
MSが本気でゲーミングマウス作ったらデバイスメーカーは絶滅するわwwwwww とは何だったのか
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
箱関連関係なくプアセールスが原因だそうだ
MSのデバイスでゲーマーに広く支持されたのって 御三家マウスとSidewinderX4くらいでしょ 初期の開発メンバーが神がかってただけでその後はひどい 終焉は見えてた気がする
品質も下落の一途だしな むしろ撤退してくれたほうが無駄にマウス売場の面積取られなくなっていいわ
サイドボタン・ホイールクリック・右クリックの改善 センサーの変更 IE3.0はこれやってくれたら最高
Sidewinder x4使用中だから大事にしようと思いました。
マウスぺっとぺとwwwwww イライラする
G300について質問 G300のホイールはG400みたいに高速でスクロールすると反応しない系ですか? ホイールさえまともなら欲しい
777 :
UnnamedPlayer :2014/01/11(土) 03:47:35.53 ID:fJnxWhbp
G300はむしろセンサー位置が中央じゃないのが気になるんだが 使ってたら気にならないのか
LODが若干長いのもあって持ち上げるときに大きくぶれるから最初は使いづらかったな ソール重ね貼りでLODの問題とともに解決した それ以外の点で寄ってることによる違和感とかはない ホイールはよく分からんがブラウザで試した感じだと取りこぼしてる様子はないから多分まともだろ
気になる人もいるんだろうが,俺個人の感想としては,気にする必要はないと述べておこう。 前のレスに含めるべきだった
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
781 :
UnnamedPlayer :2014/01/11(土) 05:07:34.67 ID:OUgHoz0D
anker8000のファームが変更されて遅延がなくなったらしいんだが
年末年始4.5個買ってみたけどKonePureに戻ってしまった 早くソール単品販売してくれないかなぁ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
KonePureのホイールがG400みたいなマウス無いかね どうも回しすぎたり回せなかったりして安定しないんだわ
>>784 koneXTDだけど適度に硬くていいよ?
WMO並に軽いマウスって今買えるものでいうと何になりますかね? WMO使ってた方は今何使ってますか? steel三兄弟はセンサー位置やセンサー性能がちょっと微妙な感じでした。
>>786 senseiかな。
QuakeLiveをプレイしていた頃は、
WMO以外受け付けなかったが、今はsenseiで十分。
今までセンサーが前方にあるマウス使ってたから新調したマウスだとセンサーが真ん中にあって使い辛い
>>787 ありがとう
今はもうquakeliveやってないんですか?
ちなみに無印SENSEIでしょうか?
senseiなんてクソ重いし遅延あるしでごみたろ
確かにsenseiは重いよ、形状大きさだけなら一番WMOに近いけど
>>786 kone pureかEC2 evo
重さは好み。 遅延はクソ。 sensei持ってないから遅延してるのかしらんが。
senseiは逆加速が論外。 WMOならkanav2のが似てるだろ
>>789 OSを7にしてから謎のもっさり感が消えないし、和鯖潰れてやめた。
今は仕事で忙しい中チョンFPSやBF4をまったりやってる。
つか歳と多忙で弱くなったしもう戻れないと思うw
そうそう、WMOの次に使い出したのはXaiだよ。こっちが本命。
しかしXaiは大好きだったが、2度の故障と生産終了で無印senseiへ。
Xaiほどしっくりは来ないが、設定弄繰り回してこれで妥協って感じ。
しかし現在マウスが敗因だと思うことは皆無だな。
こいつもXaiと同じくセンサー不良で1度逝ってる。
>>794 逆加速とはネガティブアクセルのこと?
MS御三家ではレート上げてもネガティブアクセル強かったし、
プレイするタイトルによってはマウスアクセルを利用するので
個人的に加速とネガチブは慣れの問題だと思ってる。
EXACTAIMのことなら、0設定で違和感無いね。
人から相談されて、久々にこのスレも覗いてたんだが
どれも一長一短で鉄板なんてないよね?
結局は自己満足。
昔はMS御三家以外は異端だったが、今は色々選べて楽しいよ。うん。
昔はレーザーは色々と問題ある奴多かったし、光学式は種類が無かった。 今はもう好みだろうな
>>736 なにこのゴミみたいなモック
Razerと比べるのか?
MODだがまだXAI売ってる所あるぞ
USO800
>>786 G100sを薦める
錘を外せばWMOよりも軽く、センサーの位置も性能も申し分ない
802 :
UnnamedPlayer :2014/01/12(日) 21:16:48.26 ID:TjUw6Zr5
>>782 pureのソールだったらあーくに売ってた気がするけど
803 :
786 :2014/01/12(日) 21:42:19.78 ID:ncx3KZlY
皆さんレスありがとうございます 触ったことのないkonepure、FK、G100sをとりあえず試してみようと思います
804 :
UnnamedPlayer :2014/01/12(日) 21:55:54.26 ID:TjUw6Zr5
kana使ってたなら平気だと思うけどfkは 右側のサイドボタンに指がかかっちゃって エイムがズレることあるから注意。 俺はそれが嫌でpureに乗り換えた
WMOユーザーにg100sはオススメできないなぁ あれMicoと同じようなもんで手の中にすっぽり収める感覚で、掴んで動かすWMOとは全く違う
WMOのかたちは良くできすぎてて あれに慣れてしまったユーザーは どれに乗り換えてもしばらくは持ちにくいだろうよ
g100sメインに使っていきたいけどサイドボタンの代用が効かない・・・ どうすりゃいいのかな
フットペダルを買え
ついでに鍵盤型キーボードを導入して 戦場のオナニストを目指そう。
俺はWMO掴み持ちからg100s掴み持ちに自然に移行できたけどなー 小指球と拇指球に尻が当たる事意外は殆どWMOと変わらない
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
812 :
UnnamedPlayer :2014/01/13(月) 04:34:43.96 ID:dhY7y1vg
漢才人>>>漢盗人
813 :
UnnamedPlayer :2014/01/14(火) 00:43:19.02 ID:b/KiHAQx
とにかくタップ撃ちしやすいやつを安い順に教えてくれい
人によって違うと思う 遊びが大きいのがやりやすい人もいれば ほとんどないのが好みの人もいる
ROCCAT Ryos MK Proって今月末〜来月に発売なんだな 最初は赤軸から入荷だとか
>>815 マジ?どこ情報?
ずっと待ってたんだよ。うおっしゃああああああああああああ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>816 ツイッター情報
なんかジグソーでレビュー募集してたっぽいな
820 :
UnnamedPlayer :2014/01/14(火) 17:13:19.45 ID:sGTv2+O4
マウスの遅延ってどうやって測るんだろな
正確な遅延は某ブログみたいに装置組まないといけないんだろうけど 比較だけならMouse Shooting Speed Testとかいう胡散臭いアプリケーションで出来る
823 :
UnnamedPlayer :2014/01/14(火) 18:15:39.99 ID:1GiI4FQv
sensei mambaがフラッグシップとか笑えるよな SSもワイヤレス出すらしいし
三八、taipan 遅延してる気がする・・・
taipanは動きだしに逆加速感じるね
>>823 Mambaはガワだけ良いんだけどな
初期型のセンサーも悪くない
最近のはいいかげんダイナミックなんちゃらをOFFにできるようにしろと思うけど
ちなみにDynamicDPIscalingはPhilipsセンサーのみだから 同じ4GでもAvagoセンサーのTaipanやOuroborosには存在しない なおAvagoレーザーの持病微加速は健在なのであまり変わらない模様
ダーマコントロールにあるDebouなんちゃらって30にした方がいいの?それとも一番低くした方がいいの?
829 :
UnnamedPlayer :2014/01/15(水) 03:34:09.61 ID:KwvPMOgQ
Taipanも逆加速あるから
CMのマウスってどうなんや?
>>821 では優秀な数値がでてるが
お前らに聞きたいんだけどそんな誤差レベルの違いとかどうでも良くね? そんなに正確さが求められる事やってんの?
razerの逆加速が気にならない奴が羨ましい
DA 2013 のラバーって外せますか?
外せる ラバーの厚さが2mmくらいあるからマウスの形変わるけど ラバーの下にシールがあってそれも剥がれる シールは二度と貼れなくなる ラバーにかなり粘着力があるからまた貼れる 剥がすメリットは0なのでオススメしないけど
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
rivalのソールが結構削れてきてる 早くソール出せよ
今g300使ってて今度g500(有線の新型)に変えようと考えてるんだが 左クリックの所にある2つのボタンって割り当て変えられる? あと側面の3ボタンの中央上部のやつって押し間違いって起きやすい? 近所の量販店にg300とg700しかなくて分からないのでお願いします
G500sは新しいけど元になったG500はG300よりだいぶ古いぞ
G500では上面左のボタンはデフォだと感度変更だけど ゲーミングソフトウェアで割り当てできたからG500sでもたぶん可能。 サイドボタンは中と手前しか使った事が無いからわからん。 老婆心だが、現物が見れないとしてもカタログの重量だけは考慮にいれといた方がいい
PCAwikiのプロゲーマーのマウス周り見るとkanaV2じゃなくてkana使ってる人ばかりだけどV2はなにか問題あるの?
なにも問題はないと述べておこう V2が初代に劣るとすれば リフトオフディスタンスが高いことくらい つかV2出たの最近だし海外でも地域によっては入手困難で 欲しくても手に入らない難民ゲーマーが多いみたい
senseirawを使ってる今現在そろそろ別のマウスを試してみようかと思って 最初にfkにしようかと思ったがfkってクリック糞かてえらしいしあのevoで味わった糞ホイールかと思うとやっぱやめやめって感じになった ついでpureoptにしようかと思ったがこのスレ見る限りそこまでの評価じゃないしレーザーからの劣化具合酷くねみたいな状況だし なによりkonepure買ってちょっとマウス持ち上げたらめちゃくちゃカーソルぷるぷるする糞挙動起こしたから正直品質も微妙だし やっぱねーなーと思いつつ次はやっぱ手にあったマウスがいいと思い一回り小さいkanaにしようかと思ってるけどどうすればいいだろう
>>841 ありがとうLoDはソール重ね張りでなんとかなりそうだし買ってみる
kanaでええんちゃう
答え出てんじゃねーか
kanaのクリックの硬さもfkとどっこいだぞ
ダーママウスはバランス良かったのにもう手に入らないの残念だ ゲーマー向けデバイスはどこも頑なに厨二糞デザインにしてくるし どうにかなんねえかなあ
>>846 それガチュ?
ならfk使おうかな
あでもあれやっぱホイール糞だわ
バランスは好みがあるだろうから分からないけどどこも中二ってのは盛りすぎでしょ
>>849 ホイール光らせるのと変なエンブレム/模様が無いのを探すほうが難しい
別に設定で消せるし…
使ってる時は見えないマウスの見た目気にするほうが厨二
ダマポのマウスはダサすぎて使う気が起きなかった・・・
てかホイール光らせてるのは今のDPIとかを分かりやすくするためだったりするのもあるだろ 何でも感でも中二って言いたい年頃なのか?
いろいろ手だしても結局MS御三家に還ってくるんだよな… まじでこいつらが壊れた時にどれにするか
お定まりのああ言えばこう言われるパターンだから反論ができない 一人くらい同意してくれてもいいじゃないかw
プロゲーマー様は真っ暗にした部屋の片隅でカチカチやってんだぞ 光ってなかったら投げつけた時に探せないだろ
光らないのにダサいMadCatzさんはどうなるんですかねぇ・・・
便所の落書きに同意求めるなんてどうかしてる
欧米はランパで見せびらかす習慣があるのと、 アジアはネカフェが盛んで、ネカフェ側が設備整えてるアピールのために いかにもゲーミングな見た目のものを採用する。 そういう理由で海外メーカー品は中二病デザインになる。 一方日本は自宅でやるのが一般的だから違和感あるが、 日本向けデザインを起こすところとかダーマかエレコムくらいなんだろうな。 ダーマは倒産したが。
基本的に光るのはオフれるしなぁ Kone Pure Colorはプロダクトデザインとしてはかなり良いと思う、無難で。 まぁエンブレムはあるが・・・
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
4gamerとかSSに鬼の首取ったかのようにしつこく 突っ込んでたけどLEDが光る光らないってどうでもよくないか?
今までさんざんDisってたからしょうがないね
Kone XTD買った。かなり持ちやすいけど結構デカイのでPureが気になってくるな
SSは言ってたこととやってることが真逆だからな 光らせるわ、高DPIセンサーばっかだわ、まともなセンサーの少ないわ
>>866 イージーシフトが便利なんだけどそのうち邪魔くさくなるぞ
ゲーム中バインド出来なくなるんで俺はオフってる
どのマウスが結局いいのよ?
Kana v2が攻守共に最強
迷ったらG400sでも買っとけ。 センサーは定番だしサポート期間長いし価格も安いし。
KanaV2から更に軽くしたい でもこれスペック上ではKinzuやG100とも重量同じなんだよな 実際に両方使ってる人居るかな、差は感じない?
g100sは錘はずせば69.9g kanaも持ってるが明らかにg100sのほうが軽い
ヒント:ミニ四ファイター
kraitはebayで買うのが最安でおk? 気になるから買ってみたい
おk
KANA v1が個人的にはいいと思うなぁ。 トラッキングスピードもv2と比べると倍近く高いしクリック硬いのが少し残念だけどそれ以外はいいと思うんだけどどうだろうか
個人の環境としてカーソルクルクルが発生しなきゃいいんじゃない
初代kanaは反応速度フラッシュやるとゴミなんだよなぁ そういうとこ気にしちゃうともう使えないわ
>>797 レイザーのやつ買ったけど、ハットスイッチ部分が箱○のアナログスッティックだったら文句なかったのに〜
>>882 そう思う気持ちは理解できるが
スイッチだからこそ色々割り当て出来て良いのもあるぞ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
EC2 eVo CL使ってみた人いる? クリック感改善されたのか気になる
rawかkone pureどっち買えばよかですか
かぶせならraw つまみならpure 手大きいならraw 小さいならpure
サンクスコ
トラッキング速度よりフレームレートのほうが重要
4亀からの引用で質問して申し訳ないのだが Kone Pure Opticalでは,内蔵する容量576KBのオンボードフラッシュメモリにマウスの設定やマクロを登録できるようになっており,登録した内容は,ドライバソフトウェアを導入していないPCでも(Windows側とリンクした設定以外は)利用可能だ。 これ自体は便利な機能だが,オンライン専用タイトルで,ソフトウェアマクロが禁じられているケースでも,Kone Pure Opticalなら物理的にはマクロを利用できてしまうので,オンラインゲームをプレイするにあたっては,ゲームの規約を確認してほしい。 これはマウスの中の576kbのフラッシュメモリのなかにマクロの設定とかを保存できるからLANとかでソフトウェアをインストールしてないPCでもマクロが使えるって事?マルチとかでも検知されたりしないの?
読んだとおりだろ
>>891 大抵のゲームは規約違反だからやりたきゃやれば?BANされたって当方は知らね
ってことだろうw
ロジは軽くしてくれたら最高なんだけどな
895 :
UnnamedPlayer :2014/01/18(土) 05:00:25.80 ID:/u/igMFr
senseiって遅延どんなくらいあるの?教えて
なぜ挙動に問題あるレーザー式を選ぶのかわからん
>>884 アナグスティックの入力設定しだいで変わりになるよね
キーボード移動は指を3本使うのが勿体無いんだよね
FPSでアナログ移動を徹底したゲームってまだないよね?
10度方向に移動とか移動スピード10段階に分けるとか、
移動スピードMAXでアナログスティック押しでスティック方向に緊急回避とか、
移動スピード1段階〜3段階でアナログスティック押しでしゃがみ移動とか、
親指一本で相当行動のバリエーションが増えると思うのだけど…
BF3はアナログスティックじゃないと出来ない動きがあるな つか夢見すぎ 普通にパッド使えばいいだけじゃん
レスしようと思ったけどバカすぎてやめた
雰囲気悪くしてごめんなさい FPSは移動よりエイムの方が重要だよね…
>>902 君は浅はかだなあ
QuakeとかWarsowとかはどう考えてもアイテム管理を支える移動のほうが重要
Kone pureはクリックがすぐ壊れるって聞いたんだけど
>>903 それってアナログ移動に対応していないスポーツ系FPSですよね?
私はもともとFPSはBF1942から初めて遊んで操作になじめなかったのでやめてしまいました
家庭用ゲーム機でHALOとか遊ぶようになってFPSに復帰したのであまり他のFPSのことを知りませんでした
今は片手用キーボードを使ってPCでもFPSを遊ぶようになりました
出来れば他のお勧めの入力装置を教えていただければ幸いです
こいつ釣りだぞ〜〜w
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
ヨドバシ.comにてrivalが少量在庫がある模様
アナログ移動って何だよw 新技術か?www
キーボードだと前後左右しか動けないと思うけどアナログスティックだと斜めのかにも動けるって意味じゃないかな 違ったらごめん( ̄▽ ̄)
>>910 ロールオーバー対応なら斜めならできるだろ
>>909 アナログスティックを使う家庭用ゲームだと64方向とか移動に対応したやつとか
倒す角度に応じて移動速度が変わるやつ普通にあるけど…
>>910 斜めは動けても8方向しか動けないよね
ガチのPC初心者は人差し指だけでキーボード操作するからな
>>911 あ〜そうだねw
書いた時は全くきおくになかったけど911に言われてみればWとS押して斜め移動してるわw
FPSは視線の向きに進むからこれで調整できる。そこまで細かい移動方向は必要ないね
>>912 FPSをやってて言ってるようだけどさ
キーボードで64方向に動ける必要性ってあるの?
PCゲーならMouthで方向変えられるでしょ?
パッドってのはすべての性能が中途半端なんだよ 元々安価で汎用性の高いコントローラーを目指してるから当然そうなるわけだけど >倒す角度に応じて移動速度が変わる これはたしかにキーボートマウスには無い機能だけど 例えばレースゲームでそれをやりたいならハンコンのほうが性能高いし
>>736 みたいなのって左手が忙しすぎてスティック操作が安定しないように見える
アナログスティックの細かい操作は親指に注力できるがゆえ、だと思うし
そうすると結局keybindの数が足りないよねつってPCゲーマーに敬遠される
TPSならともかくFPSなんて操作が忙しいゲームで微調整を効かせたい理由がわからん
mouth
まぁ発端はOrbweaverにアナログスティックがついてればいいのにって話だからな キーボードでやる子はそもそもOrbweaverなんて興味ないだろうしアナログスティックがつけばいいのにってのはまっとうな意見だは
OrbweaverでFPSやってるけど慣れると結構やりやすいと自分は感じる。 元々キーボードでやってたから慣れるまで相当時間かかったけどね笑 自分みたいな人もいれば反対の人もいるしその辺は本当に個人差だと思う。 どっちの方が強いとかそういうのはないと思うし好きな方使えば良いと思うよ。
歩きたけりゃSHIFTに+walkでもbindして歩きゃいいじゃん アナログで微調整したいと言っても実際は0と0.5と1程度なんでしょ? 「歩く」というのがないゲームなら諦めろ
アナログ移動で便利なのはNPCの後をついていく時だな 走るより遅く歩くより早い微妙な速度のことが多い
アナログパッドで移動とかマジないわw 本当にFPSやったことあんのってレベル ストッピングはどうすんの?QuakeでRGでやる左右のケツ振りは?
キーボードに最適化されたゲームやったらそりゃそうなりますがな
パッドに最適化されたゲームなんて無いだろ それこそCS機やってろよPCでやる意味ないじゃん
卵が先か鶏が先かみたいな話だな
ヒヨコが先だよ
鶏のほうが美味しい
rivalもう少し軽かったらほしいんだけどなー 110グラム以上はなんか無理なんだよねぇ
ケーブル無しで110切るけどな
アナログに夢見てるやつはロジのG13使っとけ
文句無しだったdeathadder2013がたった半年でチャタリング発生しやがったあああああああああ 保証書ねええええええええええ
だからあれほど箱とレシートと保証書は保証期間が過ぎるまで大事に保管しておけと
>>935 アマゾンで日本製スイッチ買えるぞ200円くらいだから自分で直せば
レジの前でワンカップドンってしてちゃんとどれみって酒常備しとけよ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
今までG400とEC1だったけどkanaV2買ったらすごいいい感じだわ。 Senseiは窮屈に感じたからそれより小さいkanaは合わないと思ってたけど色々試してみるべきなんだな
kana v2にはテープでLOD短縮がおすすめ さらにHyperglide重ねると体感でDA2013くらいになった
LoD変えると挙動も変わったりしないものなの? 必要最低限あればいいのか長ければ長いほどいいのか
長い方は駄目だろどう考えても マウスを浮かせるときのフォロースルーも考えると短すぎてもいいというわけでもないが 短いに越したことはない
いやいや、トレードオフだから
kanaに厚めのソール貼ると遅延発生しない?俺は気持ち悪くて剥がしたよ v2は知らない
元のソール剥がして張れよ
senseiとRawどっちがオススメ?
ソールで遅延??新しいですね
遅延ていうかセンサーの感度が悪くなるのはあるだろうよ 昔使ってたマウスは二枚張りしたら180°までに必要な長さが少し伸びたよ 測定方法は同じゲームの同じ方法で同じマシンだから環境の問題ではないと思うが
個人的にはマウスのリフトオフは2mmが最適だと思う
kanav2が最新のenjine認識しないのって初期不良なのこれ?
知人からrivalを貰ったのでボロクソに叩いてやろうと思ったらかなりいい出来だった。steelのマウスにしてはとても良くできてると思うしIE3.0以外無理ってやつでも使えそう。
>>953 ファームアップツールでドライバ再インストールみたいなのが一番したにあるからそれで認識した
ちょっとした単語をあえて英語で書いてスペルミスって流れはやってんの?
Enjineだけで流行ってるって言われましても
みりゃわかんだろ こっちはオカルト 向こうはヤフー知恵遅れ
ホイールついてる左手デバイスあったろ(過去形)
ここはPCアクションゲーム板のゲーム向けの入力装置のスレなので それ以外のゲーム(オンラインゲームとか)はスレ違い あっちはゲーミングデバイス全般
ちょっとくらい浮いても追従する長めのLOD 本体を浮きにくくするために重量級のマウスが欲しい
鉛でも詰め込め
ローセンシで振り回すときはAMやEC並のlodだと擦り付けるように滑走させないといけないからシンドイ G400くらいの長さだと少し浮いててもちゃんと読み取るから安心
ロジのステマ半端ねーなw
ロジ吉君だろ ゲーミング関係全般に出没してるよ
結局鉄板どれよ?
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
チャタり易さに絡んでくるから…
Rival、Steelの日本公式ショップで普通に買えるじゃないか 何故小売のほうに回さないのか謎だが
チャタるといえばMajestouch2青軸が買って半年でチャタるようになったぞ ショックだわ
漢才人にゲーミングマウスは豚に真珠やで
>>973 ハンダクラックだったらコテ当てれば復活の目あるぞ
>>975 強く打ち気味だからその可能性は高いわ
新しいの買う前に分解してみる
1年間保証があるから修理に出せばいいだけなのでは
青軸買うならマジェ2とアーキスどっちがいいかな
マジェだろ
キーボードに1万も出せねえ!ってんじゃなければマジェだろうな
茶青赤と使ってきて赤軸の打ち心地と打鍵音がもっとも良くて別の使う気おきん
982 :
UnnamedPlayer :2014/01/21(火) 18:54:47.17 ID:Eq6LpoVk
IE3.0に近い形で安価のマウスって5000円台しかない? ダーマは売ってないしレーザーとゾウィしか無いよな?
先週末位に秋葉原のツクモでダーマ38あったな 4000円だったかな?
984 :
UnnamedPlayer :2014/01/21(火) 19:02:39.58 ID:Eq6LpoVk
通販しか無理なんだけど
985 :
UnnamedPlayer :2014/01/21(火) 19:04:53.60 ID:Eq6LpoVk
G400から買い換えようとamzon見たらg400が1万円とか何があったんだw
986 :
UnnamedPlayer :2014/01/21(火) 19:06:37.50 ID:Eq6LpoVk
zowie EC2 evoが4000円か
てめえのメモ帳じゃねえよここは
988 :
UnnamedPlayer :2014/01/21(火) 19:11:29.33 ID:Eq6LpoVk
やっぱsteeel rivalにするべきか デスアダーかEC2か どれがお勧め?
989 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0:8) :2014/01/21(火) 19:13:16.80 ID:Eq6LpoVk
デスアダーとEC2で最軽量なのはどっち?
990 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(3+0:8) :2014/01/21(火) 19:15:40.21 ID:Eq6LpoVk
デスアダー3500はサンキュッパか 邪魔なLEDって消せるんだよな?
991 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/21(火) 19:25:38.28 ID:Eq6LpoVk
ZOWIE EC2 EVOが最軽量だしこれにするか ポートレート固定とか死活問題だろ 変更できるっぽいけど
992 :
UnnamedPlayer :2014/01/21(火) 19:28:22.55 ID:LbxZOyYl
\  ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `'ー '´ ○ O __,,,,、 .,、 /'゙´,_/'″ . `\ : ./ i./ ,,..、 ヽ . / /. l, ,! `, .| .,..‐.、│ .| (´゛ ,/ llヽ | ヽ -./ ., lliヽ .| /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./ .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛ l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄| . | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん …と思うちんこであった l / ヽ .`' `、、 .,i゛ .l| ! ''''v, ゙''ー .l、 |l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ .ll゙, ./ ! ,! .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ l: l「 ! . ゙゙̄ / ! .| .| ! ,i│ |
993 :
【東電 82.3 %】 【Dgaysaloon1388582331166112】 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:8) ひ ろ し ◆warechuu9U :2014/01/21(火) 19:28:48.51 ID:Eq6LpoVk
っうっせぇなぶっ飛ばすぞカス
なんだこいつ
わろた
手のひらと親指だけで持ちあげられる なおかつ 手のひらと薬指だけで持ちあげられるマウス無いですか? 今の所手もちではWMOだけです。Rivalもできるかなと思ったけど無理でした。
おかしいなまだ夏休みには早いぞ
>>996 お前の指は欠損でもしてるのか?
素直に指使って持ち上げればよくね?
>>998 欠損じゃなく病気で麻痺して動かない時があるんだよ。悪かったね。
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