PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part53

PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターの情報交換スレッドです。

FPS等競技性の高いゲームはリフレッシュレート120Hzをスルーパスするネイティブ120Hzモニター(現在TNのみ)が低遅延で望ましい。
中間調(GtG)の応答速度が速くてリフレッシュレート120Hz以上、アスペクト比固定拡大なモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

一方その頃海外では、TN 古HD から 125Hz IPS 2560x1440 WQHD越え時代に・・・（；´∀｀） （´<_｀ 　）
http://www.overclock.net/f/44/monitors-and-displays
http://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/
http://120hz.net/

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1379918095/

■PCアクションゲームならCRTじゃね？
　このスレは液晶ディスプレイの中でPCアクションに使えるモニターを探し出すスレです。
　CRTモニターについての話はこちらでどうぞ。
　【FPSなら】おすすめディスプレイ【CRT?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/

■120Hzモニターって何？
　このスレのメインの話題となるネイティブ120Hz液晶モニターとは、
　グラフィックボードのリフレッシュレートを通常の60Hzから超えて、
　120Hz（120fps)の信号を液晶パネルに直接伝える仕組みを持ったモニターです。
　信号を更新する速度が上がるのでタイムラグが減りアクションゲームに有利になります。

■リフレッシュレートって120Hzも必要なの？
パッシブ型のCRTと違い液晶はホールド型なので残像等も60Hzでは大量に出ます。
本気で残像をなくしたかったら液晶だと900Hz必要になると言う話も・・・。
http://capricciosoassai.blog51.fc2.com/blog-entry-116.html

■〜に120Hz液晶は効果ある？
　PCではグラフィックボードがリフレッシュレート60Hzを超えて出せるスペックで、
　デュアルリンクDVIもしくはディスプレイポート(DP)接続かつ、
　ソフトウェアが120fpsに対応している場合においてのみ効果があります。

　コンシューマではそもそも120Hzに対応しているゲーム機がないので無駄です。
　コンシューマーゲーム機に最適なモニターが欲しい方はこちらへ。
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機52【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/

■倍速モニターってのがあるけど120Hzとは違うの？
　ネイティブ120Hzモニターはその名前の通りグラフィックボードから来た120Hzの高速な信号をそのままパネルへ受け渡します。
　一方、一部モニターやテレビ等の倍速と呼ばれる機能は60Hz以下の信号から中間情報を自動生成し再構成します。
　動画は確かに見かけ上滑らかにはなりますがそれは補間情報が乗っただけの60Hzであり、
　自動挿入される画像生成にかかる時間のせいでタイムラグはむしろ大きくなります。
　AAで示すと、

120fpsのソースが流れてきたとして
　　　　＜120Hz＞　　　　　　　　　　　＜60Hz＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜倍速＞

━('A`)━━━━━━━　　━('A`)━━━━━━━　　─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇1フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 <フレームを一次ストック>
━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━　　━('A`)━━━━━━━　　　├─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇1.5フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（120Hzでは2フレーム目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │
━━━━━━━('A`)━　　━━━━━━━('A`)━　　─┘　 │　　　　　　 　━('A`)━━━━━━━　　　◇2フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （120Hzでは3フレーム目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→　　　━━━━('A`)━━━━　　　◇2.5フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<1フレーム目と2フレーム目から　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（120Hzでは4フレーム目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補完フレームを自動生成（倍速処理）>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━('A`)━　　　◇3フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（120Hzでは5フレーム目）

　のようになり、倍速補間では1.5フレーム目（120Hzでは2フレーム目）において120Hzであれば見えていたはずの(ﾟ∀ﾟ)が
　1フレーム目と2フレーム目から自動生成された('A`)に置き換わってしまい本来の情報が得られません。
　さらに一度フレームをストックして再構成するする流れから最低でも1フレームは遅れることになり、
　そこに中間フレーム生成による遅延まで加わるわけで、これならノーマルな60Hzモニターの方がマシかも知れませんね。
　つまりPCゲームではタイムラグ（遅延）が増え、かえって不利になりますのでスレ違いです。

■発売中・発売予定の120Hz以上入力出来る液晶モニター。
EIZO FORIS FG2421
http://jp.gaming.eizo.com/products/fg2421/
　BenQ XL2720T
http://www.benq.co.jp/product/monitor/XL2720T/
　BenQ XL2420TE
http://www.benq.co.jp/product/monitor/XL2420TE
　BenQ XL2420T
http://www.benq.co.jp/product/monitor/XL2420T
　BenQ XL2411T
http://www.benq.com/product/monitor/XL2411T/
　ASUS VG278H
http://shop.asus.co.jp/item/VG278H/
　ASUS VG278HE
http://www.asus.com/Display/LCD_Monitors/VG278HE/
　ASUS VG248QE
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/VG248QE/
　iiyama G2773HS
http://www.iiyama.com/gb_en/products/prolite-g2773hs-1/
　AOC g2460Pqu
http://www.aoc-europe.com/no_cache/en/monitors.html?useCacheHash=1&showUid=248
　Philips 242G5DJEB
http://www.philips.co.uk/c/pc-monitor/brilliance-144-hz-24-inch-61-cm-242g5djeb_00/prd/
　SAMSUNG S27A950D-2
http://www.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS27A950DSL/XJ

■液晶のTNとかVAとかIPSってなに？
　液晶は駆動方式によってピクセルを構成する方法がまったく異なります。
　その結果、反応速度・視野角・コントラストと言った部分に大きな違いが出ます。

TN＝応答速度が圧倒的に速いので動画がぶれない反面、色や視野角等画質関連がダメ。
　　　応答速度の良さから120Hzモニターには主にTNが使われる。

IPS＝明るく色が綺麗で視野角が良好で画質は最高だが、バックライト漏れで黒の表現がダメ。
　　　画面の美しさから主に静止画関連に使われる。PLS・AHVAといった製品もこれとほぼ同じ。

VA＝白黒のコントラストが良好で黒がバッチリ見えるが、色や視野角がIPSに劣る。
　　　コントラストの良さからテレビに使われることが多い。

・参考サイト
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html
http://www.tftcentral.co.uk/specs.htm
http://www.digitalversus.com/tv-television/screen-technology-sub-pixels-up-close-a1547.html
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fnavercast.naver.com%2Fcontents.nhn%3Frid%3D122%26contents_id%3D7526
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Favenuel.tistory.com%2F1031
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fblog.naver.com%2FPostView.nhn%3FblogId%3Dmarlin016%26logNo%3D100120664352
（画像が表示されない場合→http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=marlin016&logNo=100120664352）
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.elecfans.com%2Fnews%2Fhangye%2F20120723281228_3.html
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fphotohistory.tistory.com%2F12815

■さらに高みを目指したい方へ。
　海外フォーラム等で話題になっているWQHD 120Hzモニターですが、
　まず帯域がグラフィックカードのドライバの上限を超えており、
　そのままでは安全のためのリミッターがかかり機能しません。
　この330MHz制限を解除するのが海外の有志の作ったテストモードパッチです。
　ATI
http://www.monitortests.com/forum/Thread-AMD-ATI-Pixel-Clock-Patcher
　NVIDIA
http://www.monitortests.com/forum/Thread-NVIDIA-Pixel-Clock-Patcher

　さらにこのWQHDモニターですがパネルの仕様としては60Hzであり、
　OCをかけた状態で無理矢理120Hzを回している作りになっています。
　したがってパネルが実際に120Hzで動いてくれるかは完全に運であり、
　OC出来るロット「も」あるというCPUのOCみたいなものと考えて下さい。

　このあたりは4Kモニターが一般化してグラフィックボードの帯域も上がり、
　330MHz制限もなくなった頃には公式で動くようになっているかも知れませんね。

http://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/（120Hz動作モニター一覧）

　QNIX QX2710 Evolution 2　　　 　27″　2560×1440　　90Hz 〜 130Hz
http://www.amazon.com/dp/B00BUI44US/?tag=ufomonitors-20
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=QNIX+QX2710+Evolution&LH_BIN=1
　X-Star DP2710 　　　　　　　　 　　27″ 2560×1440 　　90Hz〜 130Hz
http://www.amazon.com/dp/B00CI2EJAU/?tag=ufomonitors-20
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=X-Star+DP2710&LH_BIN=1
　Overlord Tempest X270OC　　　　27″ 2560×1440 　　90Hz〜 130Hz
http://overlordcomputer.com/collections/27-displays/products/tempest-x270oc-glossy
　Overlord PCB Upgrade　　　　　　 27″ 2560×1440 　　90Hz 〜130Hz
http://overlordcomputer.com/products/overlord-pcb-set
　Catleap 2B　　　　　　　　　　　　　 27″ 2560×1440 　　120Hz
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=YAMAKASI+Catleap+2B&LH_BIN=1

■レビュー・データ関連サイト
　TFT Central Reviews
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
　PRAD
http://www.prad.de/en/monitore/reviews.html
　PlayWares
http://www.playwares.com/xe/maingame
　DIGITAL VEESUS Reviews
http://www.digitalversus.com/lcd-monitor.html
　FLATPANELS HD
http://www.flatpanelshd.com/reviews.php
　Hardware.info
http://uk.hardware.info/reviews
　Extrahardware.com
http://www.extrahardware.com/monitors
　Monitorokat
http://monitorokat.blogspot.jp/
　Displaylag.com
http://www.displaylag.com/
　Overclock.net Forums
http://www.overclock.net/f/44/monitors-and-displays
　Overclock.net Reviews
http://www.overclock.net/products/category/lcd-monitors
　120Hz.net
http://120hz.net/
　TFT Central Monitor Panel Part Database
http://www.tftcentral.co.uk/articles/monitor_panel_parts.htm
　Panelook
http://www.panelook.com/modelsearch.php

■リフレッシュレート・フレーム関連アプリ
　RefreshRateMultitool
https://github.com/shurcooL/RefreshRateMultitool
　pixperan
http://www.prad.de/en/monitore/testsoftware/pixperan.html
　Monitor Tests
http://www.monitortests.com/
　SmoothVideo Project (SVP)
http://www.svp-team.com
　BLUR BUSTERS
http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost/
■お買い物
　価格コム
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/
　coneco.net
http://www.coneco.net/SpecList/01101020/
　ebay
http://www.ebay.com/sch/Monitors-/80053/i.html?LH_FS=1&_sop=10&_from=R40&rt=nc&LH_BIN=1
　Aliexpress
http://www.aliexpress.com/category/70804/monitors-accessories.html

テンプレおわり

>>1乙

さすがにVESA無しはないわー

発送メール来たわ
Tシャツいらねー

テンプレ多すぎだな
おつかれ

>>1オツ！

Tシャツ売ればいいんじゃね
そこまで人気ないかね

XL2720Zって2720Tを144Hz対応させただけかな？

>>16
http://www.benq.com/news/4357/1
あとフリッカーフリー、低ブルーライト対応らしい
最後の方でGROMがなんちゃらかんちゃらって書いてるけどカンマだらけの文でわけ分からん

>>1
おつおつ。 最近急に選択肢が増えた気がする。

これだけ出だしたら値下がりも期待できるな

>>13
テンプレ多すぎだよねw
削った方がいいと思う
あと、スレ立ってないのに埋めるの本当やめて

>>12
FORIS FG2421ですか？
レポ楽しみにしてますよ！

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1383107475
Input lag is virtually zero based on our testing.

遅延は殆どゼロに近いっていうレビューになってるが
実際の使用感はどんな感じなのかなぁ

数値主義だしなあ

エイゾは5万以下だったら即買いしてたな
日本のメーカーはほんとコスパの面をまったく考慮せんな

前スレで走査遅延のこと初めて知ったけどさ
120Hzモニタを使ってリフレッシュレート120Hzなら
60Hzと比べて走査遅延は半減するってことだよね？
テンプレには120fps出せなきゃ意味ないって書いてあるけど
例え30fpsしか出せなくても走査遅延は半減されてるから意味があると思う

結局パネルはどこ製

十中八九シャープ製のLQ235D1LW03だろうってBenqスレで

【PCゲーミングデバイスレビュー】FORIS FG2421
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20131101_621490.html

>>25
接続が120Hzならそうかもな

>>28
残像が無くクッキリしているから、視認しやすく中距離でチョロチョロ動く敵を捉えやすいと
黒挿入の効果は実際に目にしないとわからないのかもしれない

黒挿入のないTNパネル120Hz液晶は遅延が少ないけど、早く表示開始されてもブレて認識しにくく
FG2421は表示されるまでの遅延は1.5フレあるがクッキリ見やすく認識しやすい

トップクラスのゲーマーに使ってもらってどっちが早く認識できるか統計とるしかないんじゃないか
ディスプレイのラグに加えて人間の認識速度も考慮される時代が来たわけだね

らいとぶーすと影薄いな

VESAマウントがありゃなぁ、残念だ
でも見た感じ足は小さいから邪魔になりにくいのかな？

FG2421はハーフグレアなんだな。暗転した時に顔を見るのは勘弁だが、大丈夫だろうか。

俺もVESAにさえ対応していれば買うんだが・・・。VESA未対応だと物理的に置けない。

次はTNパネルを使った2410T並に遅延の少ない288Hzがきそうだから
FG2421はスルー

帯域まだ足りる？

240Hzとかそれ以上になると
TFTと処理系のコストの方が大きくなっていくから
TNでも288Hz入力G-Sync対応とか23型FHDで10万とかしそう

>>30
応答性早い方が認識率高いよ
残像は生理現象だから、うまく脳が処理してくれる

前スレ>>999
試遊は出来る

>>30
あれは120hzのVAパネルだと思ったほうがいい。240hzは三菱の120hzみたいなものだよ

FG2421はFPSだとBF4みたいな無数の場所、敵を視点ブンブン振り回して
クリアリングする必要があるゲームには向いてるんじゃないかな

表示遅延は策敵にはそれほど影響はないだろうけど遅延の程度によっては
ドラッグショットとか違和感出るだろうからCS系FPSには厳しそう

カジュアル系FPS：FG2421
CS系、スポーツ系FPS：XL2420TE
こんな感じで落ち着くんじゃなかろうか

1000Hz液晶はよ

XL2420TE キャリブレーションしたらTと同じ値になった
当たり前か

パネル違うから当たり前では無いと思うけど
性能変わっても色変わらないほど製造品質安定してるんかね
実は同じパネルをオーバークロックしてるだけだとｋ

XL2720Zきたか、ゼーーーーット！

XL2420でもZくるのか？

色合いならipsが最強と思ってたけどぶっちゃけどれでもいいもんかな

ぶっちゃけとか言ってる奴がぶっちゃけてるのを見た事がない

916 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 11:06:36.02 ID:2KfB83NJ [1/8]
今から入る

銀座カレジアにな


921 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 11:31:38.30 ID:wl5X903y
VESAマウンタがない理由聞いてきてくれよ


924 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 11:38:43.13 ID:2KfB83NJ [5/8]
>>921
持ち運びを意識し、さらに背面ロゴいれたから無くした。

時間差で出すなやまとめてやれ糞BenQ

XL2720Zのモーションブラー削減技術ってXL2420TEには無いよな？
そろそろ新調してみたいけど、次から次へと新しいのが出てきて迷うなぁ…ここまで来たらG-Sync待ちか

さっさと欲しいのになかなか買い時が来ないよな

高速で残像感の少ないAUOのVAが出た今無理してコントラストの低いIPSを選ぶ理由は無いな

>>53
120HzはTNで！ってのがBenQの方針らしいが
AMVA+なら十分120Hzで出してもいいと思うんだ
EIZOに続いて欲しい

VAで120Hzのバックライトブリンキング倍速の無いモデルを出して欲しいもんだな

EIZOがTNで120hz出さなかったのがそもそも疑問
開発コストも低いだろうし技術的に他の120〜144hzのTNより写りが良いモニタ作れたはず
VAにあえて拘ったのはTitanみたく一般製品と業務用を両立させることでコストダウンを図る狙いがあるような

TN120/144Hzじゃ他製品と大きな違いが出せないからVAにしたんじゃないの
EIZOブランドで画質面が残念みたいなことにはしたくなかったのかもしれないけど

でもVESAマウンタを見た目とかしょうもない機能に重視してなくしちゃうのはちょっとね
そのカバーとハンドルくらいリムーバブルじゃダメだったのか

>>56
TNじゃ残像感と視野角の狭さがひどいからねえ
>>28のレビューにもあるとおりくっきりとした色合いと残尿感ない画面じゃないと凡百ものしかだせないとおもったんじゃない？
日本メーカーは細かいとこ拘るからな

eizoなんてボッタクリ誰も買わないわけだがまあ他メーカーへの刺激要員としては良かったかな
なんかcsプロ界にやたら媚売っててキモイが誰も買わないのに必死なことｗ

ナナオが出すシャープ製VAってだけでも需要があるだろうに
何故かゲーミングで出しちゃうEIZO

EIZOには2代目に期待するからどんどん人柱になってくれ

あの値段出すなら2333Aと適当な144Hzモニターを買ったほうが良くないか。
2台もいらんか。

使い分け前提でわざわざ2台買うならそれこそ値段気にせず
G-sync対応VG248QEとFG2421どっちも買えばいいよ

>>57
>>58
ただの憶測だけどね　細かいことは中の人じゃないと結局分からんしな
仮にTitanだとしても欠点はCPだし唯一無二の製品として欲しくはある

>>47
AH-IPSはまだやめとけ

ELパネルだとネイティブ240も可能だと思うが
ELは自発光だから寿命が極端に早いのがネック

120HzのVAってだけでめちゃくちゃ買いたいのVESAマウンタ非対応とか舐めてんのか！

マウンタなんてマニアックなもの使ってるのがいけないんだろ。
普通に机の上に置けばいいじゃないか。

人柱レポートまだですか？

VESA付きなら10倍は売れただろうけど
今回のは市場の反応知るのが目的のモデルで
そのうち一般販売モデルを出すんじゃないかと期待

マニアックでもなんでもないだろう

エルゴトロン使ったことあるか否かでVESAマウンタの有無に感じるところ違うんじゃないか？
このスレの値段に対する執着をみるに、多くはなさそうだけど。
これが27インチ超の載せられない重さだったらあきらめもつくがなぁ。
とりあえず発注したけど。

今更24インチはなぁ

>>68はパソコンも机の上に乗ってそう

24インチの何が「今更」なのかさっぱり分からない僕に詳しく

アームじゃないとスペースが全然違うからなー

付属スタンドが高さ調節くらいしかないから縦置きで横に3面並べることも出来ないんだよな
値段や直販オンリーということからおそらく商品化こぎつけるの苦労したと想像するけど
変なこだわりで客逃してもったいないな

俺は20インチでほしいくらいなのになんで24が主流なのか

FG2421暫く使ってみたけれど左右の視野角が狭い。
50cm位の距離だと顔を画面のセンターに置いてないと端が白く見える
アームで3画面はしないほうが良いよってことでVESAマウントが付いてないんじゃないかと思う

マジ？
これではむしろ視野角が広いのを売りにしてるんだが
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html

>>78
左右の視野角176度とうたってるが、実用範囲が狭いということ？
XL2420TEとかよりは広いはずだがそんなに白いのか・・・？

上下の視野角はTNとは比較にならないくらい広いんだけどね
あとコントラストも流石VA、黒が真っ黒にみえます

VG278からの代替だけどVG278では気にならなかったのに2421では画面端の色の薄さがどうにも気になってしまう
上下の色の変化が少なくなったからかなぁ

>>81
角度によって白くなるのは普通のVAだし仕方ないと思うよ

>>81
おお、レポサンクス。
遅延はどう？感じる？

寝ちまったか
期待してるだけにレビューもっと欲しいな

>>78
同じ仕様の奴をAMVA+でBenQが出してくるのを待った方がいいのかもな・・・
あっちは視野角バッチリだし
http://capricciosoassai.blog51.fc2.com/blog-entry-369.html
http://www.youtube.com/watch?v=kg1utVA2frs
http://www.youtube.com/watch?v=dQJSu9nfLtc
http://www.youtube.com/watch?v=qubnLNmMya4

普通のVAの実用視野角は30度程度なので
23型を距離50cmで使うと端の方はギリギリ
ちょっとズレれば左右端の違いは分かる
元のコントラストが高いからこそってのもある

>>85
AMVA+みたいなマルチ画素駆動は
視野角は広がって素晴らしいけど開口率が下がって
それはそれでピクセル表示が若干汚くなっちゃう

放送局のマスターモニターはELだけど
早く民生にフィードバックしないかな
PS ビータは既にELだけどなぁ〜

有機ELは焼き付きが…
業務用は高性能な補償回路（焼き付き防止回路）が入ってて
CRT同等以上に持つとか聞いたけど24型FHD60Hzでお値段50万からだしな

>>88
あ、それもう止めちゃったんですよ。ビータのEL

50万は手がでないなぁ
10万ぐらいなら、タイミング次第で買うかもしれない

>>90
ガーンだな

有機ELは30インチ超えで
100枚パネル作って1枚ぐらいしか良品が出来無いくらいの歩留まり率だから
価格はしょうが無いのかもね
10インチ以下のサイズだとかなり良品がとれるから
スマホ等には積極的に使われる

格ゲーとfpsは選ぶポイントは一緒なんだろうか
格ゲーマーなんだけど目にも優しく遅延少ない液晶ないかな

PCの格ゲーなのかCS機なのか
CS機ならスレチ

>>94
【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1349511304/

格ゲーなら適したスレがある

29インチを50cmの距離で使ってるのがおかしいでしょ
どんだけ目を潰したいのかと

ちらほらレビュー上がりつつあるのかな

https://medium.com/p/8be157acac5c

FG2421使用してみたけど、Screen Managerでプロファイルがアプリごとに登録できて
自動変更できるのが助かる。
現状唯一の不満はPC起動時に、Screen Managerが開くこと。
設定完了したらいじらないんだからいちいち開かなくていいんだが。
最小化した状態で起動したいが設定が見当たらない。
しかもなぜかモニター認識してない状態で開く。
実際には認識してるみたいで、タブ切り替えすると
表示されるから問題はないんだがどうなってるの。

FG2421の姉妹モデルと思わしき製品あった

ttp://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html

BENQ XL2720Z は黒挿入に公式対応らしい。
http://www.blurbusters.com/benq-xl2720z-another-official-motion-blur-eliminating-strobe-backlight/

小さいモニタも、3D 用の Light Boost だけじゃなくて普通に黒挿入対応して欲しい。

>>99
常時、ターボ240をオンにして使ってるの？
チラツキとか気にならない？

>>102
自動で変更できるので、ブライトネスとターボ240以外は同じ内容の設定を2個作成して
ゲームの時だけターボ240をONにして、それ以外の時はOFFになるようにしています。
今のところゲームでちらつきは気にならないです。
ゲーム以外でターボ240を使うつもりはないです。

>>100
それ夏頃に発表されててこのスレでもちょっと話題になってた
言われてたけどパーツ共有のコストダウンなのかもね

>>102
常時ONにしているけどチラツキは感じないですね(目は強めなほうなので参考までに）
VG278使用時のlightboostは明るさが大幅に変わってしまうのであまり使っていなかったのですが
Turbo240は常時ONでもそれほど違和感がありません
http://www.testufo.com/
を表示するとON/OFFでハッキリ効果の違いがあるのがわかります。
DTXmaniaやロックスミスみたいな音ゲーは流れてくる音符がクッキリ見えて気持ちいいですね。

遅延についてはシビアなゲーム（格ゲーやCS）をそれほどやってないのでなんとも言えません
申し訳ないです

>>105
ありがとうございます。
XL2420TE買おうかと思ってたけど、こりゃ迷うなあ。

ちなみにあと一つ質問いいですか。
パソコンで動画見る時もターボ240の効果ってあります？綺麗に見えるかとか
VAの120Hzの効果というか。乗り換え前に普通のTN使っていたのなら
その時の比べてなど・・・

>>106
30or25フレームの動画でTurbo240は有り無しでそれほど変わらないのですが
VAの高コントラストは見ていて気持ちいいですね。液晶テレビを見ている感じって表現が適当かな

関西人に２４０ｈｚは贅沢すぎるだろ

VAはFPSだと遠距離が見えやすいんだよなー
買ってみるかな

韓才人に240は豚に真珠やな

VESAマウント非対応は致命的すぎる

普通に置いて使ってるからVESAマウントの価値がわからん

モニターアーム使えばモニタスタンドの部分のスペースが使えるようになるから机をかなり広く使えるね
机からモニタをはみ出させても設置できるし設置の自由度が格段に違う、特にマルチモニタの場合
持ち運び云々を気にするんだったら
ワンタッチでマウントできるアダプタとか開発して付属してくれるとかすれば良かったのになぁ

ロゴ取り外してマウントがこんにちはでよかったのにな

昔はCRTドンと置いとけばすべてこなせたしな
選択肢は広がったが迷うことも多くなった

上のリンク先のレビューでも触れてるが
XL2410T系統の画質は本当に糞、これはガチ
どうやって設定なぶってもどうにもならん
TNの中でも最強レベルの糞画質
正直会社のDELL純正TNパネルが高画質に思えてしまうほど

素人レベルでもその糞画質っぷりは一目瞭然なのが恐ろしい
つまり本当に駄目な画質ということなんだろう。
あと、目が異様に疲れる。
遅延等では素晴らしい性能なのに
本当にこの部分は悔やまれる

なんか臭いな

じゃあどれがいいの

>>118
是非購入して自分の目で俺の言ったことが真実だということを確認してくれ

>>119
どれがいいかは分からん
だって俺XL2410TとXL2420Ｔの２枚しか持ってないから
XL2420TはXL2410Tより画質が向上してるのを期待して買ったが同じだったｗ

>>121
いやいや、TNに画質期待するなよ。
画質より、高リフレッシュレートと応答速度をとったって話だろ。
画質に優先度を置くなら大人しくIPSかFG2421買っとけ。

いやあ、俺もVG248QEなんだけども、目がシュパシュパするよ。
FG2421買ってみようかな・・・

高リフとは言え今更TNパネルを買うのはかなり勇気がいるな
気持ちはどうしてもVAに…

VAの遅延もさほど気にならなくなったからね
気にする人はTN買ったらええ

ゲームと株とインターネットと動画鑑賞の複数作業のためにいくつかモニタおきたいんだけど

買うなら　1900×1200か　2560×1080 どっちにする？

ASUS　MX299Qにして普通のモニタ２，３台おくようにするとしたら
横は長いのはいいけど縦が足りないから実際どうなるんだろうなあ　

1900×１２００はASUS　MX299Qほど横広くないし

縦に置くという発想はないのか

エロ画像見るときは高さもほしい･･･

縦1200のIPSモニタを縦置きしてメインは好きなの選べばいいよ
スレチだが

Ghostに合わせてモニター買おうと思ったが、どれもイマイチな気がしてきた...

EIZOの新作は、縦シューとかも考えるとピボット欲しかったよなー
VESA対応してくれればこっちで何とかするわって感じだったんだけど
VESA付き出たらドナドナして次モデルに換装かな

EIZOの120HzのVAは、最近話題の目に優しいVAと同じパネル？

目が疲れない120hzならそれだけで買いなんだが

FG2421は公式サイト見てると高さ調整できなそうなんだけど無理なのかな？
最低でも机からモニタまでの高さは15cmほどあるみたいなんだけど
今使ってるモニタはアームつけて机から5cmほどにしてるがFG2421だと今より10cmも上がるのか・・・
モニタは見下ろす感じで設置できると疲れにくくていいんだがFG2421はアームつけて下げることはできないしな

下向きにモニタ見ると必然的に姿勢が悪くなるし気持ちも沈むよ
長生きしたいなら平行かやや上向きがベスト

>>133
昇降60mmって記載されてるんじゃね？

ゲテモノっぽいフレームやスタンドに金を掛けるより、
VESAにマウントに対応してほしかった。

>>93
90年代にアイレムの人（親会社はアソコ）が
「液晶パネルの歩留まりは20%未満」つってたから
続けてりゃあ改善するんじゃないのかねえ

>>121
分からんなら言うなやゴミカスが

Foris FG2421のそこそこ詳しいレビュー
ttp://www.sweclockers.com/recension/17817-eizo-foris-fg2421-gaming-med-hog-uppdateringsfrekvens-och-va-panel/1
1-9まである

>>139
Turbo240の説明画像わざと間違えてるんだよねこれ
上のグラフでは理解してるはずなのに下の画像が逆なんです

japanese, please,,,

バックライトの明暗逆だよね
書き換え中の画面は暗くして書き換え終わった次のフレーム見せないと

バックライトはEIZO自身も割と適当な説明してるよね
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20131028063/SS/006.jpg
PDFの方はちゃんと説明してるけど
http://jp.gaming.eizo.com/wp-content/uploads/2013/10/QNNZ-13X002_Turbo240_ja.pdf#page=5

REGZAなんかのTVでPS3のゲームやったりyoutubeのゲーム動画をみると
やたらと鮮やかに見えるんだけど
PC用モニタでそんな風に調整するにはどういう項目をいじればいいのかな？

>>144
IPSパネルの液晶にする

グレアパネルの液晶にする

缶才人に240Hzは豚に真珠やな

>>144
グラボの設定で「ガンマ」の数字を上げるといいぞ

>>148
ありがとう！やってみるよ

真面目な話グレア+IPSがファイナルアンサー

IPSだけはゴメンこうむる

>>144
動画のレンジがフルレンジ(0〜255)になってるのに対して
何らかの処理によってPCスケールされて限定レンジ(16~236)になってる

ブラウザかコーデックかドライバの設定のどれかが間違ってると思われ

梱包、上の発泡スチロール外すと中身出せるのが何気にいいな。
コード類入ってる袋も破かなくていい奴だから返品するとき楽だ。
個人的にデュアルリンクのDVIケーブルのほうがDPより嬉しいんだけどなぁ。
ぱっと見て視野角狭いね。特に左右。
あと最初ガンマ値が低いから持ってるIPSモニタより色が全然ちがくてびっくりした。
それとハーフグレアって思ったよりてかってるのね。
U2713HMと同じくらいのグレアかと思ったら全然違ってびっくりした。
残像感の少なさはやばい。
それとターボ240入れるとなんとなーく超高速で点滅してる気がするくらいの感じ。
本当に点滅してるかどうかはわからんが、なんか違うなってくらいは分かる。

100時間くらい使ったら目の疲れとか頭痛の出現とかのリポートよろしく

FG2421の画質ってどうなんだ
割りきって144hzかってEV2336Wとの二台持ちの方が幸せになれるんだろうか

iPad Air買おうかと思ってたけど、FG2421ポチっちゃったぞ・・・
どうしよう。どうにでもなーれ！！！
直販で3%オフになったよ・・・

確かに高いけど、VAで120Hzがこの値段っていうのが
凄いんだよな。少し前まで何十万？とかだったし。
ゲームはそんなにしないが、いっぱい動画を楽しもう。

少し前まで？そもそもネイティブ120HzのVAって初じゃないの？

やっとこのTNの糞画質から開放されるかと思うと楽しみだわ。
あとは、設置か。アーム付けられないから考えないと・・・

あーうらやましい
届いたらどんどん自慢して僕を悲しませて

>>158
いや前にナナオが出してるんすよ。一般向けじゃないけど。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130829-00000068-zdn_pc-prod
FG2421は、上記モデルを改良したものだと思われる。
価格がオープンだけど、当時は何十万かと思われる。

TNじゃない120Hzモニタ10万以上とかここの奴らが勝手に言ってたことだし
6万だからすごいとは全然思わんな、TNが3万ならVAで4,5万が妥当だろ
たぶん次のメーカーは5万〜4万で出してくるよ
EIZOたっけぇって後になって思うだろうよ

来年まで新しいモニタには手出せませんわ

144HzなだけのTN144Hz機種が3〜4万に対して
国産VA、Turbo240、10bit-lut、5年保証その他で6.5万は
高くはあってもぼったくりでは無いだろう

アーム付けられる５〜４万のVAを期待してます。
１５万貯金しなきゃ・・・

>>164
なに自演擁護してんのeizo君
そんなに金が欲しいのかeizoは

文句はAUOに120HzVAが有りながら
商品化できなかったBneQに言えよ

BenQの次はEizoがターゲットですか
糖質君は大変ですね

AUO 120HzVA量産に目処立ってるなら便器も出すんじゃねえの？

AUOのVA120Hzパネルは結局白紙になったんだっけ

ラインナップから消えたはず

そもそも海外なら120hzが2万で買えるし
144hzも3万切ってるからな
そう思うとむかつくし　
FG2421で無駄遣いしたくなる

二年前 ひ素を使う事によって
液晶は1/10にコストダウン出来てるのに
未だにぼったくり価格

正確にはひ素を使って液晶化合物が
容易取り出す事が可能になり
コストダウンで1/10になると報じられた

結局はAUOの120HzVAパネルの供給が始まったってことだと思ってたけど違うのかな
そのうち他もVESA付きで追従してくると楽観的に見てたんだが

違う
EIZOのパネルはまずこれ
http://www.sharpsme.com/lcds/16-24-inch-41-63-cm/LQ235D1LW03

120Hzと60Hzって見た目全然分からんかった

>>176
まじでAUOじゃなくシャープ？
できればソースを教えて貰えるとありがたい。

シャープパネルのEIZOブランドで
VAの120Hzとくれば6万でも納得せざるをえない

>>178
そもそもAUOは視野角176°のVAパネルを作らない
作ってるのはシャープとInnolux（CMI）ぐらいで
CECH-ZED1JのVA240Hzパネルが分解によりSHARPのLK235D3HA0Sと判明
で、FG2421もその後継の大方LQ235D1LW03じゃないかという話
相変わらずInnoluxその他には仕様の合う候補パネルが無いし

178°なら作ってるがな

くだんの品は明日届くけどおまえらに大事なお知らせだ！
シャツはまだもらえるぞ！
急げ！疾く！

EIZOでコンビニ払いで注文したら注文票郵送されるまで一週間待たにゃならんとは
大人しくカードで払えば良かった これじゃもうシャツ貰えないな

5日注文だとお届け日お知らせメールにTシャツの文字はなかったな

>>177
ソースが60hzだったってオチだろ

G2420HDずっと使ってるしTNのゲーミングモニタでいいじゃねぇかと思ってたけど
取り敢えず買い換えたEV2336W-ZBKが画質良すぎてハゲそう
EIZOはVA止まりだが三菱ならIPSでやってくれると信じてる

またIPSの画質を知ってしまった被害者が・・・
エロゲとか漫画を表示させるとTNとの違いに愕然とするよねｗ

しかし応答速度の遅さは致命的なんだよなぁ

fg2421届いて使用しているのですが、箱○がHDMI接続で映らないんですが同じ症状の方いませんか？
PCはディスプレイポートで問題ありません。

俺はシグナルボタン押してPC映るようになったよ

マジでVESAアームに対応していたら即効でEIZOの奴に買い換えるのに
悔しいくらい買い換えたいのに。もうTNからは逃げ出したい。かといって120Hzは手放せない。
VESA非対応を決めた開発者をビンタしたい。

>>189
自分で工作しろや

今まで考えもしなかったんだけど、OS依存の遅延てもしかしてwin7にもある？
昔ハイスペ自作win7(120hz@aw2310)とメーカー製xp(付属の60hz液晶)で遅延比較したら自作の方が1F近く遅くてめちゃくちゃショックだったんで、マウス変えたりいろいろ切り分けてみたんだが結局わからなかった
その時はソフト面なんて疑いもしなかったけど、あれもしかしてOSが原因だったのかな…

>>187
初歩的だがHDMIケーブルが1.4a又は1.4でない場は合
ケーブルが結線してないから時々 認識しない時がある

場合のところが変 orz

なにを今更レベルな話かと
8は無効にできないかもって話題になっただけで、同じ理由の遅延自体はvistaからあるで

8だけが遅延する
設定でAeroを切らないと遅延する
こういう生半可な勘違いをよく見る

>>191
いったいどうやって2台のPCの遅延を比較したの?

>>191 win7はレンダリング前最大フレーム数1より0の方が遅延するが
それが原因じゃない？

>>189
俺にもビンタさせろよ

韓差異人に240ｈｚは猫に小判やで

240だとめっちゃヌルヌルくっきりだろうな
公式の静止画だけでも120と比べて画像が鮮明だもの

これの30インチはよだしてくれ

何言ってんだこいつ

FG2421マジで何故にマウントねえんだよ…
エルゴアームの快適さを知ったらもうアーム使えないってだけで購入から外れるわチクショウ

fg2421確かに左右の色変化激しいなー
正面から見ても左右色変わるから俺も気になるわ。
ただ240モードは素晴らしい！
mdt231も使ってたが、チラつきまじで感じないからスゲーよ
個人差はあると思うがmdt231とは比較にならないくらい目が楽です。
操作遅延も俺は感じないから、よっぽど厳しい操作じゃない限り問題ないと思う。
左右色変化が気になる奴はやめた方がいいかもね....
色によって目立つ色と気にならない色がある。
スポーツゲー、FPS、レースには相性抜群だと思う。
映画等も寝転がっても色変化は気にならないからとりあえず満足だわ！
本当に完璧を求めるならやっぱりIPSパネルがいいねー
まあ現状は最強ゲーマーディスプレイだと思う。
長くなったが参考にして下さい。
Tシャツも因みに付いてたよ。
デザインださいから寝間着に使用してるがなーー

FG2421って土台の円盤部分ははずれるらしいが
その上の支柱（？）部分てはずれない？
あれがネジ止めされてるだけとかならどうにでもなりそうだけど

>>203
レポありがとう
ディスプレイからの距離はどのくらいで使ってますか?

>>197みたいなデマってどういうソースで広まるんだよ
糞スペックが負荷上がって遅くなりましたーとか言ってんの？

ディスプレイとの距離は80センチくらいで使用しています。参考になれば幸いです。

>>207
どもです
自分の今の使用距離と同じですね・・・
どうしようかな〜


ちょうど今こんな記事を見つけたｗ

ムービー『EIZO FG2421 - Always on Target』
ttp://www.negitaku.org/news/17658/

実機を見れるのら一番いいけど、左右の色変化は個体差を加味しても我慢出来ない人は出来ないレベルだと思います。
TNの様に色が変に変わるまではいかないけど白味かかって色が薄くなるような感じになります。
色そのものは再現されてるんですが、色素が薄いって表現になるかなー....
ただいい部分も沢山あるので、メリットの方が大きいと許容できるなら有りだと思います。
擬似120じゃないので、本当のヌルヌル感は最高ですよ。
あと黒が本当に黒い！
上下の色変化はIPSと大差ないです。
自分はメリットの方が大きいのでその点はもう諦めました。
IPSバージョンがでたら即乗り換えると思いますが....
まあ技術的に難しいみたいなのでとりあえずこれで満足するしかないかと思います。

>>197
ありがとう
調べてみる

実機見たくても銀座じゃなぁ
せめて大阪でもやってくれ

確かに銀座のみは商品いいのに損していると思います。
今迄はfs2333だったので余計に左右の色変化に違和感感じるんだと思う。
あと語弊があると思うから左右の端が色変化があるということです。
左右端の幅3cm分くらいが白味かかります。バックライト漏れとはまた違います。

頭を横に動かしてディスプレイの横に来た時に画面が白くなる、
アレがディスプレイの両端に出現しているということですよね?

そうです！
正にそれです。
表現が下手ですいません....

なるほど典型的なVAの癖ですな
旧AMVAより狭いかも

ただTNよりは確実に綺麗ですし、視野角も広いのでそういう意味ではいいかなと思います。
VAもMDT243を使用していたのでそれと比べるとかなり左右が狭いです。

http://i.imgur.com/vVTlJv6.png
http://i.imgur.com/haWlReh.png
http://i.imgur.com/0ySTFec.png
携帯カメラじゃわからんが、画面がついてるかどうかは実際には分かる、しかしやっぱＶＡは黒い！
両側はどっちもＩＰＳパネルでちょっと斜め上から撮ってるから余計漏れてはいるけどね。

真っ黒なのはいいね
VESA対応のFG2422出たら絶対買うわ

>>217
うーん黒いなｗ
両端のカラーウォッシュって
グレー画面で撮ったら分かる？

>>217
なんて黒いんだ
この黒は有機ELに匹敵するな

それはねーよ

消画にしとるだけやん

有機ELはいいのは完全暗室でも黒浮きが分からないレベルで次元が違うからなぁ
VAは暗室なら普通に分かるし>>217も肉眼では分かる言ってるやん

>>222
消画はバックライトoffやろ

>>217
返す返すもアームが付けられないのが惜しい。買いたいのに。

視野角はAMVA+のモニタのほうが大分広く感じた気がする。
部屋真っ暗なら黒画面でも普通に画面が付いてるのわかるよ。俺の携帯カメラで撮ったら真っ黒だったから面白くてうｐした。
さすがに消画には程遠い。これみて期待した人いたらごめんね。
斜めからならhttp://i.imgur.com/RRsvMG1.png
>>219
おれあんまこういうの詳しくないから参考になってるのかわからんが（携帯カメラだし）
正面グレー（輝度50）ＦＧ2421
http://i.imgur.com/y6a5mYt.jpg
手抜きで悪いが参考に隣のU2713HM
http://i.imgur.com/HJruVuG.png
ＦＧ2421は目で見てはここまでは違わない気がするけど、色の変化は写真の通りだと思う

今年のAMVA液晶の出来は段違いだな
去年シャープとクロスライセンスもらってIGZOの技術が使われてるからだろう
コントラストと反応速度が良くなってる

http://www.youtube.com/watch?v=B1pQ5k0MzvY&feature=youtu.be

240モードて点滅が激しそうだけど本当に大丈夫なの？

>>227
撮影したカメラのフレームレートと、液晶のリフレッシュレートの差で点滅しているように見えてるだけじゃないか？
テレビでヘリコプターの羽がゆっくり回ってるように見える現象と同じ。

>>228
240モードは実際に点滅してる

でもVAの良いとこって黒が引き締まってるってだけじゃね？

でも実際にこんなに点滅して見えないけどね

まあゲームでは240モードとかつかわんし

以前話題になってた8.1でのラグ問題、Microsoftが公式に認めました


【PC】「Windows 8.1で一部のゲームがマトモにプレイできない問題」の回避策をマイクロソフトが提示　修正プログラムは準備中
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1383801825/

実際に120Hz点滅が直接気になる奴はいねーよ
CRT時代を思い出せよ、90もあればまず知覚できない
分からないけど何となく疲れるとかいう
今時のフリッカー問題はあるだろうけど

>>229
対象物の動きがカメラのサンプリングレートを超えたらまともな動きをとらえきれないでしょ。
XL2410Tのバックライトも実際は点滅しているけどこのカメラで捕えきれてないでしょ？

簡単に例えるなら
�@240モードの点滅
�Aビデオのサンプリングレート

�@：●●●○○○●●●○○○●●●○○○●●●○○○
�A：●　　　　 ○　　　　 ●　　　　 ●　　　　 ○　　　　 ●
↑�@だと点灯(白)・消灯(黒)半分なのに、�Aは消灯が2倍ある。
動画をみると、消灯の時間が長いので、点滅しているようにみえる。

�@：○○○●●●○○○●●●○○○●●●○○○●●●
�A：○　　　　 ●　　　　 ○　　　　 ○　　　　 ●　　　　 ○
↑別のタイミングでサンプリングすると点灯が多くなる。
こっちは動画をみると点灯しっぱなしにみえる。

ライトブーストは点滅感じたわ
えいぞのは明るいから感じにくいのかな

>>234
G2773HSだけど知覚できるよ
もちろんゲーム中に気になったりなんかはしないけど

ライトブーストってパネル120Hz駆動に
全画面バックライトon/offだからちょっと歪なんだよね
元の3Dvision2からして蛍光灯と干渉するとか
デューティー比が小さいとかもあったし

>>234
240Hzの黒挿入にチラつきが感じられるかは置いておいて
CRTのインパルス方式と比べるのは間違ってるから

>>227
XL2410Tの方が遅延少ないのかこれ・・？

お前ら4Gamerの記事もちゃんと読んでやれよ…
240fpsで撮影したムービーをスロー再生してるって書いてあるだろ

知覚出来ようが出来まいが、どうせ倍速240Hzとかオフにして120Hzで使うっしょ

強力な両面テープでVESAマウンタのアレくっ付けるのじゃダメなのかい

それなら普通に枠固定した方が早くね

>>242
おまえそれマジで言ってるの？

IPSの120hz出そうにないし
つなぎでTN買っとくかな

turbo240っていう語感に騙されてる奴結構いるけど、あれ補完フレームで240hzにしてるわけじゃなくて120hzの立ち上がり半分のフレームをバックライト消灯してるだけだからね

>>247
まあその方がラグもなくていいんだけどね
倍速補完とかやった日にはどれだけ遅れるやら

2倍速+黒挿入でちらつくと
家電屋の大型テレビも大方点滅して見えるのかな

韓差異人に240ｈｚは猫に小判やで

ちらつかせることでフレームレートが2倍になる理由が分からん
もっとちらつかせれば4倍、8倍、16倍とかできんのか？
極限までちらつかせたらフレームレート∞Hzｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動作周波数とフレームレートの区別付いてない奴が何人かいるな

わりぃわりぃ、疲れすぎて後から暴走する予定があたまっから暴走してたわｗｗｗｗｗｗ
フレームレートっていう単語は消してがんがえてぢょん

FG2421の実機が見れないからなあ。
一応銀行振り込みで注文済みだけど、とりあえずあと1週間だけ
ネット上での感想見てから来週振込みするかどうか決める。

>>243
カーショップで売ってる全天候型であれば貼れると思うが
耐荷重が分からんし密着すれば良いが凹凸があれば剥がれる
一般に売ってる強力テープは寒いと剥がれ温かくなると剥がれる

建材用のガチで強力な両面テープなんかだと行けるとは思うけど万が一考えたら出来んな…
いざ剥がすとなると大変そうだし

FG2421のパネルはシャープ製でした
オーバードライブ入れてもオーバーシュートが皆無って褒められてるね

68 名前:不明なデバイスさん :2013/11/08(金) 18:39:16.26 ID:34qE9vnd
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_fg2421.htm


73 名前:不明なデバイスさん [sage] :2013/11/08(金) 20:37:23.30 ID:CryANmyk
FG2412銀座で見てきた

ゲームは良く分からなかったけど（動かしてる母艦がノートPCやし・・・）
ウインドウをつかんでグルグルやったときに、残像無く
紙みたいに見えたのはすごかった

とおもう

遅延がちょっとな・・・

公式ではCSコラボで押してるけど
既出のWarsowプレイヤーのレビューとか見てると
CSみたいな反射即死ゲーよりスポーツ系向きじゃね？
なんでCS？

>>257
コントラストが実測で〜5900まであるのはすごいな
AUOのは同じカタログ5000でも実測だと〜3600とかだし

プロは大会では主催が用意したモニター使うから遅延が原因で負けることはない。
更に隣のチームメイトの画面を見て情報を得るので視野角は広い方が良い。
つまりFG2412はCSプロ向けモニターでありそのプロの意見のみを聞いて、CSに最適と判断して宣伝しているんだろう。

個人ユーザーだと隣の画面に情報は無いので単純に応答速度重視になっちゃうけどね。

肝心のサイドからはLED漏れないのかな

EVO2012は遅延だらけのクソディスプレイが話題になったけどな

今の流行はFG2412のステマなのか？
それともガチの神機なのか？

FPSで一番賞金がでる（盛ん）ゲームだからじゃないからかな

FG2421、白背景だと残像が激しいな。
残像がIPSより目立つ気がする。

ttp://thehikaku.net/display/EIZO/FG2421.html

この「Turbo 240」機能による240Hz駆動の動きは、作られたような滑らかさではなく、
ごく自然な動きで画面がスクロールします。画面のチラツキやカクカク感も一切ありません。
モニタで世界が変わるというのは本当の話で、是非とも購入して体感して頂きたいです。
ちなみにこの「Turbo240」機能は常時オンにしていてもほとんど違和感がなく、逆にオフにしていると
その差に気付かされる程です。また心配になるのはバックライトブリンキングによる目への負担ですが、
私は長くプレイしていても目が痛くなるということはありませんでした。


これは実際に体感してみないと分からないということで遅延をチェックするべく
PC版「スーパーストリートファイターIV AE」をプレイしてみたところ、特に致命的な遅延は感じず、
格闘ゲームをプレイする上では十分実用的範囲内と言えます。むしろVAパネルでよくここまで遅延を抑えたなと
素直に感心しました。体感的には同社のFORIS FS2333の方が遅延が少ないですが、
なにより画面がとても見やすいのが強みだと思います。

韓差異人に240ｈｚは猫に小判やで

240モードは本当に凄いよねー
自分も通常モードとの違いは殆ど差が無いと思います。
ただ長時間プレーしていると目は240モードの方が疲れます。
通常モードはフリッカーフリーなのでかなり目に優しいです。
自分は目の奥の疲れがかなり緩和されました。
遅延はガチ格ゲーとかじゃないと関係ないレベルだと思いますよ。

benQの120Hzゲーマー液晶の画質は本当に糞だから
FG2421の登場はマジでありがたい
シャープの液晶テレビが120Hzになった感じならメチャクチャいーじゃん。

でもこれの買い替えで中古市場にXL2410Tとか大量に流れてきそうなんで
金無い人、または画質は度外視で低遅延命な人は
そっちをチェックしてれば2万以下で手に入るよ

XL2411TやXL2420Tでも買い渋ってる奴が多いのにFG2421が買う奴がそんなに居るわけねぇ

遅延はFPSでブンブン振り回すときに一番感じるんだよな
格ゲーはそもそも60fpsじゃなかったっけ？

TNが理由で買い渋ってた連中がこぞって買ってんじゃないの？
VESAもあれば総なめしてたんじゃないかなｗ

国産厨もいるだろうしなー
今回はパネルまで国内メーカーだし

24インチ使ってて買い換えたいんだが23と24って結構大きさ変わるかな
21も持ってるけど小さくてメインには使いづらいから気になってる
FS2333とGL2460で迷ってる
持ってる人いたらFS2333の液晶の部分だけのサイズでも教えてもらえると助かる

>>274
見比べると結構違うけど、いざゲーム始めると気にならなくなるｗ

なんかレビュー見てるとFG2421すごく欲しくなってきたが
俺はG-Syncまで待つぞー！

俺はXL2420TEを二台買った
トリプルになったけど良いアームを教えて下さい

G-sunc説明読むのめんどくさいから誰か簡単に教えてくれ

とりあえずＧ待ち

>>259
まあfnaticのスポンサーですし
FG2421は5万円台まで落ちてきたら考える それまでは60Hzで戦うわ

FG2421、先日届いたけど、先着100名のTシャツ付いてなかった・・・
結構売れてるのか。
ttp://i.imgur.com/6eLHMFX.jpg
早速、使ってみてるけど遅延は心配だったが、問題ないと判断した。
VG248QEからの以降だけど。それよりも画質が良いから最高！
黒が黒いｗ
TNの糞画質から開放されたわ。ターボ240は、自分はそれほど凄いと感じなかった。
ああ、残像確かに少なくなってるな程度。それよりもVAで120Hzは素晴らしい。

iiyamaのG2773買った俺は異端かもしれない

LGサイコー

>>282
安価な27インチ 144Hzの選択肢として普通

>>278
モニタのリフレッシュレートをFrapsとかで表示できるフレームレートと同期させるのがG-SYNC

遅延が海外のモニタと戦えるレベルになったら買い変えるわ

IPSで同じ遅延レベルなら納得なんだが

120Hzモニタでコンソールつなぐとどの程度遅延するの？
メインはPCでCSGOとBF4でコンソールはたまにしかやらない
XL2410Tの中古が想像以上に安くて手持ちのE2420HDが想像以上に高く売れるから買い替えたくなった

モニタ次第

>>282
レポ少ないから書いてくれや

>>282
24じゃ小さいよな

>>281
残像少なくなってるなって思えるなら凄いんじゃない？
オーディオの上流とかと一緒で、（プラセボではなく）違いが分かるってだけで相当違うんじゃない？

>>290
他の144hz使った事ないから比較は出来んがウィンドウの動きがヌルヌルになった
最小化する際タスクバーに吸い込まれるように入ってく、見てるだけで楽しくなる

ゲームは正直よー分からん
144hz対応ゲームのAVAとバイオ6で試してみたがAVAは気持ちヌルヌルしてる？程度、戦績に目に見えた変化なし
バイオ6は視点移動の際の残像が減ったと思う、凝視してても60hzディスプレイの時より目が疲れなくなった

しかしまぁ今まで24インチ使ってたから単純に画面がでかくなって満足してる
アクション映画も60hzのディスプレイで見るよりヌルヌル動くのかな？
その辺知識ないからよー分からんが、画面が大きくなって迫力は間違いなく増した、大満足

120/144Hzモニターは映画の24pを整数倍表示できるからちょっと動きが良くなる
（60Hzだと3:2プルダウンでコマの流れが一定じゃ無いのでカクつく）

ttp://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/eizo_fg2421.htm

↑によるとFG2421はユーザー設定でガンマ2.0にして
初めてガンマが2.2になるそうじゃないですか(焦
バックライト漏れは全くなくて輝度もTurbo240オン時でも40カンデラまで落とせるそうな

FORIS FG2421きたけどすげえな

ブラウザのウィンドウをドラッグでぐるぐる回してみたけど文字がまったくぼやけない　CRTを思い出す
あと三菱とかにあったMPモードみたいな黒挿入入ってるみたいだけどまったく暗くならん

>>288
中古どこが安いの？

ちょっと前までは、便器１強状態だったのに、asusが出てきてさらにEIZOまでいいの出してきた
ベンキューの殿様商売が嫌いだったら、いろいろ選択肢が増えて嬉しい限りだ
FG2421もほしいし、G-SYNCもほしいなぁ

G-SYNCってウィンドウモードは非対応とかの制限がありそうで怖いな

例え制限があったとしてもそれは多分G-SYNCの問題というより
Windowsの設計の問題だと思うからG-SYNCを責めないであげて

韓最人に240HZは牛に経文やで

LG以外認めませんよ

Windowモード使う奴ってMMOやるやつとかじゃないの
そんな奴に必要ないだろぶっちゃけ

fps出ない環境下でのティアリング防止なんだから
MMOの方が利用価値あるんじゃないの

MMOならAero有効にしておくだけでティアリングはほとんど感じないぜ

ＴＮ120は狭いゲーマー向けであったが、ＦＧ2421はVAになったおかげで
ちょっとＭＭＯとかやるくらいでも"金さえあれば"買っておいて損はないでしょ

三菱なんかも出してきそうな気がするから取り敢えずもうちょい待つわ

8KテレビはIPS 120が標準で144対応でHDMIが2.0
現在 試験電球発射中

三菱はパソコン用ディスプレイ事業は撤退じゃなかったっけ

144HzのTurbo 288でVA、もしくはIPS
vesa規格対応、遅延1フレ以下なら15万でも買いますよ

>>309
マジで？って調べたら個人ブログがソースか…どの三菱の液晶スレでも殆ど話題になっていないし
液晶事業拠点を熊本に移して開発設計と生産を集約ってニュースなら最近あったみたいだが

今年のAUOパネルとシャープのUV2A液晶どっちが高性能なんだろうか？

>>304
フルスクないゲームもあるらしい

今
さ
ら
２
４
イ
ン
チ
な
ん
て
ウ
ン
コ

１０億くらい投資すれば９０インチの120Hz液晶作ってくれるんじゃない？

桁が足りなくね？

てか大きいのはプロジェクタじゃダメなの？

設置に無理があるな

でもシムレーゲーマーは湾曲スクリーンに映し出す用の120Hzプロジェクタほしがってるかもお

そこまですんならサーキット行くわ

え？なにいってんの？？

１００万ポンと出るのかー

>>302
例の21：9超ワイドで120Hzパネル出して欲しいねえ
と言うか残像出てもいいから120HzのAH-IPS出せやLG

缶祭人にVA,IPSは猫に小判やで

頭ぱーばっかやな

ぱっぱっぱー

るんぱっぱー

高級TN液晶舐めんなよ

安物120Hz液晶舐めんなよ

テスト

便Qかってで〜
フリッカーフリー！！フリッカフリー！！

EIZOの奴がVESAマウント対応だったら即乗り換えなのに。今更アーム無しに戻れない。
EIZOはオプション別売りでもいいからVESA対応にするパーツとか売ってくれ。

日本だと直販だけだけど
米尼だと普通に売ってるなFG2421

>>331
マジで作ってあげてもいいけど
外枠の四隅をつかむような形でアルミ削り出しになるから
3万は費用がかかる。
見た目は曲線を多用してアルマイトコーティングを施し
傷が付きにくくかつ美しく仕上げてあげるけどどう？

>>333
さすがにそれは他のメーカーからVESAに対応した120HzのVA液晶ディスプレイが出るのを待つ。

ですよね。

g-snc
フリッカーレス
遅延改善
ブルーライト改善

このどれか１つでも、待てずに買った奴は負け組み乙

ぱっぱと買い換えられない奴の僻みやん

それらが実装されたモニタが手頃になる頃には次の技術が既にもうそこまで。

まぁ進歩してるならそれでよし

待てるならそもそもいらない

Microsoft、Windows 8.1でゲームをプレイする際に
マウスの反応が悪化する問題を修正
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20131111_622995.html

見た目はまるで軍用PC？ 24インチディスプレイを側面に取り付けたPCケースがマイルストーンから登場。採用PCは11月下旬から発売
http://www.4gamer.net/games/089/G008924/20131112033/

凄く・・・熱そうです

結構狭い机でfpsをプレイする予定でディスプレイ買おうと思ってるのですが、27インチでデカすぎて後悔してる方っていますか？

24か27かで迷っていて…

24で小さいとも感じないし
27でデカイとも感じないし

買い

俺は24でもデカイと思ってるよ
FPS用に21インチだせや
値段も安かろうに

24はちっちゃいぞ
小さすぎて離れてプレイができない

20インチの1680x1050のやつならサムソンが以前出してなかった？
AW2310とかが主流だった頃

そういえばAW2310は神ディスプレイだったな

便急ハコでかすぎでしょｗｗｗｗ
サムソンの３倍ってｗｗｗｗｗ
4畳半なめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓最人に144hzは猫に小判やで

AW2310とXPはまだまだ現役だ
スタンドアローンだけど

バックライトCCFLだから、LEDのが嫌いな人にはこれしかないんだろうなAW2310
流石に今から買うのはないと思うが

21インチがベスト
距離80cmの場合は
8000÷80＝100ppiぐらいに、なってる

24インチの大画面でBF4やってみた
あまりの迫力にしょんべん漏れた
画面が大きいから遠方の発見率も上がってKDも上がった

結局今はベンキューと飯山とASUSどれが鉄板なの？
144hzは120hzと比べるとやっぱ違うの？

FG2421届いたけどちゃんとシャツ付いてきたよ　追加生産でもしたのかな
しかし三菱RDT232からだともう目が覚めた位の凄い差を感じるわ
スッキリくっきり鮮やかでどんなに銃振り回しても残像全く起きないんだから
今までやってたゲームがまた新鮮な気持ちでプレイ出来て楽しい　BF4の
為にと買ったけど　ホントいい買い物したと思った　

>>357
ゴクリ・・そんなに凄いのか・・・
あああ〜俺もホスイ〜ホスィ〜よ〜
VESAマウントさえついていればくぅ〜くそ〜

FG2421用VESAアタッチメント
とか出たら売れそうな勢いだな

VESAマウントの人いい加減しつけーよ
ここで騒がないでメーカーに要望メール出すなり自作するなりしろよ

VESAマウントさえあればな〜

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/EIZOwall_WUXGA.jpg

懐かしいなｗ
ってS2411W問題からもう7年近くも経つのかよ…早すぎだろ

60Hzの入力信号は120Hzにアップスケールされるそうだけど
CS機や格ゲーも目に見えてヌルヌルになるの？

120Hzのゲーム以外は逆に残像増えるよ
単に二度描きしてるだけだから

黒挿入パワーで普通の液晶よりは残像少ないでしょ
コンソールで格ゲーする人は遅延ちょっと気になるみたいだけど

>>360
ここはA社のステマ会場だからな
競合各社の弱点を挙げて潰すのが目的
新参や情弱にはわからないだろうが
A社が参入した頃から過去スレ読めば判る
乗せられてる素人もいるので見分けるように

なんだA社って、もしかして青ペンのことか？

>>366
黒挿入モードは暗くなるし色が控えめになるし嫌なんだよな
でもゲーセンのはほぼこれなんだっけ？

エイゾウダイレクトでしか販売してないってのがなあ
Tsukumoみたいなドット欠け保障掛けられる店じゃないと不安だわ
特に前科があるだけにな

ドット欠けぐらい別にいーじゃん
俺は全く気にせんけどね

男らしいな
俺は絶対許せんわ

一回気づいてしまったら気になってどうしようもなくなるんだよなぁ

eizo一択。
あとは無駄

>>370
定点欠けを6年も引きずってるの？大変だな
まぁ輝点保証の無いダイレクトのみってのはEIZOに限らず嫌ではあるが

EIZOはドット欠け当たり前だからな
俺はスルーしてるけど

まだまだ世の中CRT主流の時代に興味本位で買った初の液晶でど真ん中に赤の常時点灯引いて死ぬほど悔しかったから
ドット欠け保証なんてサービス出来てからは必ず付けるようにしたわ
ナナオの確か18インチだったかで30万近くしたし

今思えばナナオでしかドット欠け引いたことねーな

ナナオの工作員とナナオ被害者の会の皆さんが集まっているのはここですか？

FG2421で検索してたらこのスレを見つけ読んでみたら既に購入されてる人が結構いるので質問なんですが、
このモニタはゲームしない＋目に優しいモニタを探してる人(自分)にとっても買いでしょうか？
基本テキスト読み書き8割＋動画鑑賞・簡易編集(avisynth)2割くらいでの使用です。
視力はかなりの近視＋乱視です。ヤフオクでL997の中古2枚またはLC-26P１の中古を買うか、
またはFG2421を買うかで迷ってます。ゲーマーでないのでスレ違いの所すみません。

だってベサマンコ付いてないんだぜ！？？

>>379
同じ金額を使うなら倍速とかWQHDのモニターを買ったほうが幸せになれると思う

>>379
現在、使用している者ですけど。ハーフグレアなので
ギラギラ感は全くないです。ただ、妙なテカリは感じるので
目に優しいかはどうか・・・あとは、好きなモニタ買って光フィルタなどを
付けるという手もありますよ。

FG2421は電源OFFにしたらクリーチャーが映るらしい

120Hz唯一のグレアパネルだったS23A700Dとは

チンコマスター持ってるけどこの薄さと軽さは貴重なものがある
お前らに売ってやろうかと思ったがやめた

>>379
FG2421は買って愛用してる自分としては見やすいし目が疲れないし良いモニタだと思う
自分の好みのディスプレイ設定も設定したホットキーですぐに切り替えもできるし便利
文章も動画もゲームも一つのモニタで不満なくこなせて文句ないよ
ただ安いモニタじゃないしゲームしないならこれを選ぶ必要はないと思う
FG2421はやはりゲーマー用モニタ欲しいけどTNはな・・・ってユーザ向けの製品だし
これを買える予算があるなら色んな質の良いモニタが候補になるしそういうの探した方が良いよ

>>379
ギラツキ無し、黒挿入(240turbo）をONにしなけりゃ
基本的にDC＋輝度20%からDC+20kHzPWMでフリッカーフリーだし
画素も千鳥配列のUV2Aやジグザグ配列のAMVA+みたく
マルチ画素の弊害でギザギザにならないし良いもんだと思う

難点は視野角はL997と比べたらべらぼうに狭い（C-PVA並でTNよりマシというレベル）
L997と比べると初期のガンマ値が少し高い
出荷時キャリブレーションは映像（ゲーム）特化で静止画向けとして調整されてる
静止画用として扱うには外部センサーで調整してあげないとダメ
総合的には良いモニタだと思うが
ゲームにこだわらないならP242Wなんかも良いモニタだとは思う。
P242Wは光り漏れが異常に酷いけどな…

EIZOで他のだとCX271がファンレスになって
営業マンいわくCX240の次期モデルもファンレス化になる予定と言ってたから
焦らず待ってみるのもありだと思いまっせ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326764718/
こんなところも

>>388
キチガイの巣窟に案内するのはやめなはれ…
まだハード板なら初心者質問スレのが良い
EIZO関連と目に優しい系スレはグレキチとID改変キチが常駐してまともに機能してない

>>387
横からだけど
CX240後継ファンレスになるのか
欲しいモニタが１つ増えたな

>>379
視野角が本当に狭いからゲームしないならお勧めできないな

黒挿入で暗くなるのが嫌って人、いるかわからんが
この明るさで足りないって、よく目がいたくならないなぁって思う。
大体どのモニタでも俺の輝度50以上は目が痛くてだめぽ

>>391
お前外に出た事ないだろ？

外出たことない人がいるわけないよね

>>392
日本人だって目の色素や体質で白人のように光りに敏感な人だって居るし
環境光次第では映像鑑賞でも明るいのはダメって人はいるし当然逆もあるわな

いつも引きこもって夜中にしか出歩かないからそうなる

>>395
経験談ですね？
お外に出られるようになったんですか？

>>364
アップスケールって言っても倍速補完する訳じゃないから滑らかさは60Hzのままだよ

あと黒挿入は滑らかに見せるための技術ではなく1フレームをはっきり見せる技術です。
人によっては1フレームをよりハッキリ知覚してしまう分黒挿入無しよりカクついて見えると思います。

FG2421はもうちょっと安くなればなー
ワイにはちょっと高すぎるでー

>>392
外にはでるよw
外は全部明るいじゃん。
ディスプレイだと回りに比べて若干明るいと目がすんごい疲れる。
夜寝る前に電気消してタブレットやらスマフォ弄ると輝度最低でもすぐ目が痛くなるでしょ。
そんな感じ。

名前にsage入れてた今気づいたしにたい

輝度が低くなるのが嫌なんじゃなくて色味が変わっちゃうのが嫌なんじゃないかな

FG2421の高さってカチッってロックしたりできる？
説明書読んでも高さ調整に関しては特に記載ないのでよくわからん。
スムーズに上下するんだけど、別に固くもないし、高くした状態で
使ってても気がついたらさがってそうな構造に感じる。
取り付け方法を間違えてるんじゃないかと不安だわ。

明日やっとfg2421届くぞ
初120Hzだし240Hzにもできるとなると、うずうずしてどうにかなりそう
頼むからドット抜けだけはこないでくれ

近視でメガネ無しだと長時間は疲れる
なのでコントラスト０輝度０でユーザーカラーALL30くらい
nvidiaコンパネでgammaあげ

379ですが沢山のアドバイス有難うございます
私の求めている目に優しいという条件は満たしているけど
ゲームをしない私には宝の持ち腐れ＋必要以上の出費、みたいな感じでしょうか。
>>387さんの紹介されたP242Wと、あと中古でL997、LC-26P1、EV2334Wあたりから
絞ろうかと思います。ありがとうございました。

というかさあ、どんなディスプレイだって
長時間画面を見れば、そりゃ目は疲れるよ･･･

>>402
FG2421は分からないけどDellとかのモニターにも自重で均衡する方式はあるから安心しなさい

>>402
カチってならないです。
一番低くした時は、付属のピンを差し込んで上がらないように
固定出来るけど。
けど、下がってしまうことはないよ。ちゃんと固定されてる。

>>403
とりあえずブラウザをぐるぐる回してみると120Hzのすごさがよくわかる
紙を直接動かしたかのようなヌルヌルさ

120Hzモニター欲しいけどクソTNは嫌だ。

そんなあなたにeizo

VAも視野角がなぁ
IPSならもっと売れたろうに…

ゲームやるならVAだろ

視野角か黒浮きか

お前らPCゲーマーなんだから椅子に姿勢良く座ってゲームしてんじゃないの？
一般人より視野角こだわる必要ないだろ

VAはまだしもTNなんて真正面から見ても酷いもんだろ

>>416
17インチぐらいは丁度イイ
高級TNはイイぞう
視野角はそこそこだけど応答性は最高
他がゴミに感じる

そうVAもIPSもゴミだな

過去に酷いTNを使ってその時の印象で語ってる人多そう
VAやIPSと比べて劣るのは当たり前なのに

VAもIPSもゴミだな
明らかに反応が遅いわ

なんかきもち悪いのが湧いてるな
これがTN信者ってやつか？

ゲーマーでTN使ってるのは当たり前だろ
ノロノロのIPSやVAは劣化パネルだ

使い分ければええだけやん？

使い分けとか必用ない
全部TNで十分だ
残像感少ないから動画にもイケるし
高級TNだから色も綺麗

ゲーマーでIPSないわってのは分かる
でもVAは全然選択肢としてあるわ ハイコントラストのメリットはデカい
TN以外ゴミ言うやつはCRT買った方が幸せになれるだろ

はい
FPSや縦横スクロースの残像が気になるのは未だCRTでそれ以外はIPS使ってるわ
TNの発色の悪さと視野角にはどんなに残像感が無かろうが120Hzだろうが我慢できん
俺個人がそう思ってるだけでTN使いを貶しているつもりはないから悪しからずな

お前が高級TN使った事ないのは分かったから

TNに高級機種なんてあんの？

お前がIPS高級機持ってないのは分かった

さっきから高級TNばかり言ってるけど具体的に商品名教えて欲しいわ

高級（せいぜい5万程度ｗ）を頑張って買ったけど真実を言われて発狂中

IPS高級機は総じて色が地味
産廃です

TN高級機（XL2410T）

今年EIZO以外買ったやつは運が無いとしか言えない。。

新製品は突然に

そもそも液晶は高級機になればなるほど静止画編集モデルに成って
ゲームには微妙じゃないか

ゲームなら基本TNだろ
TN叩いてる奴って頭おかしいのか？

ゲームならっていうか
スコアラーならな

俺もTNのほうがいいと思うけどそのFG2421を実際に見られるところが銀座にしか無いのでなにも言えねえ

FG2421使ってる人に試してもらいたいんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4667298.png
ターボ240オンにしてこの画像表示させて、○や矢印の先辺りのドットがチカチカ点滅しないか試してもらえないかな？
グーグルクロムなら開いてブラウザ最大化、保存してなら（Windows7なら）Windows フォトビュアーで最大化すれば再現出来ると思う。
ターボ240オフだとチカチカしない。
もしターボ240オンでもチカチカしない人はケーブルはDVIかDPかも教えてくれると助かる。
俺DVI接続なんだが、デュアルリンクケーブル2本試したがどっちもチカチカしてるからモニタ側の仕様なのか不良なのか。

高級TNいいぞー
残像感極小で視認性は最高クラス
色ズレも極小で視野角も昔に比べ良くなった
正面から見る分にはこれ以上無い高品位画面だよ
ちょっと斜めから見たり寝転んで見ると反転するけど
そういう使い方はしないからな

だから機種名書けよ

高級VAいいぞー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4667451.png
それとこの画像をFG2421で上下左右に動かしてみてほしいんだけど、文字が物凄く尾を引かない？
これはターボ240をオンにしてもオフにしても出る。
ケーブル変えてもリフレッシュレート変えても解像度変えても出る。

>>444
諦めなそれがVAの宿命

>>440
Windows7で、保存してWindows フォトビュアーでスライドショーで
みてみたけどわからん。
チカチカしなかった。
ケーブルはDP。グラボは780。
クロムはブラウザ最大化の仕方わからん。とりあえず拡大したけどなにもなし。

>>444
黒は尾を引く。ほかは引かない。
黒が黒すぎるんだね、きっと。

>>440
Windows8.1環境だけど、Windows フォトビュアーで最大化してもチカチカ
しないよ。接続は、デュアルリンクDVI

同様に、>>444の画像は、上下左右にウィンドウを動かすって事？
よく意味が分からないんだけど、上下左右に動かす時は、実際のウィンドウは
動かないから、何を言っているのか分からない。

ID:Jo8wV5Yrの画像はグレキチがいつものナナオ叩きのためにチラつくように加工した画像だよ

>>446
そしたら>>444はVAの仕様っぽいね。
最大化は全画面表示のことね、右上の画面いっぱいにブラウザ表示するボタン。
>>447
上下左右は画像を等倍表示したウィンドウを振って黒文字が尾を引かないかなってこと。

画像は分かりやすいのを選んだだけで、いろんな画像でチカチカする場所あるんだよね。
大きさはドット単位だから近距離で見ないと背景黒じゃないとわかりにくい上、場所は同じ画像ですら一定じゃないけど。
ケーブル結局DPケーブル2本も試したが同じ症状だから不良なのかなぁ・・・。

何だとグレートチキンパワーズ許せんな

すみませんFG2421の同期極性教えて下さい。

まぜまぜよーうミックスジュース

>>451

Timing characteristics
Horizontal scan range.... 31-138kHz
Vertical scan range...... 59-122Hz
Video bandwidth.......... 290MHz
CVT standard............. Not supported
GTF standard............. Not supported
Additional descriptors... None
Preferred timing......... Yes
Native/preferred timing.. 1920x1080p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 148.500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync

FG2421を使ってると、時間で自動的にディスプレイの電源を切る機能が正常に動作しないんだが
俺だけ？
OSは7 64bit。
設定時間は20分。
ScreenManager Pro for Gamingでアプリ毎にカラーモード切替を使ってるのが原因なのかな？
ちなみに、正常に動作していない時でも電源設定を変更したら、その時点から設定時間がたてば
ディスプレイの電源は切れる。

>>545
俺のは30分設定できっちり動作してるかわからんが、放置してたら画面消えてるから多分動作してるな。
OSは７でアプリごとの切り替えは使ってない。
それより俺のはたまにブラックアウトするんだよね。んで電源入れたとき見たくEIZOのロゴがでて復帰する。
これってPS3用ディスプレイの時に流行ってた症状？
俺その当時のモニタは買ってないからわからんけど、シャープ製のモニタの特徴なのかな？

>>440
チカチカ…カラースペースが「RGBリミテッドレンジ」設定時にターボ240をONにすると再現。OFFで再現しない。
尚、「RGBフルレンジ」だとターボONでもOFFでも再現しない。
ターボON時は適切なカラースペースを選ばないとダメなのかね。
接続はDisplayPort

EIZOだったらカラープロファイル適用して「User」に設定だろ・・・
って思ったけどもしかしてFG2421のは公開されてないの？

>>440
原因分かったじゃん

>>453
ありがとうごさいます。
同期極性が合わないので2420Tとの3画面化は無理そうですね。

>>457
自分でキャリブレーションし無い限りは
6500K G2.2　5000K G2.2プロファイルはプリセットの6500と5000Kで
あとは輝度さえ調整すりゃ良いよ
EIZOは主要プリセットは出荷時調整されてるからな

>>456,>>458
DVIで接続してるけど、DVIだとフルレンジ固定な仕様なんだよね。
一応DPで繋いでフルレンジとリミテッド両方で今試したがどっちもチカチカする。
でも>>456がリミテッド時だけでもチカチカするってことは個体差程度に当たり外れがあるのかも？

EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1383470523/85

85 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 11:02:16.20 ID:tQlW4iZY
Brightness 24
Contrast 50
Preset mode User 1
Temperature Off
Gamma 2.0
RGB Gain 100, 96, 90

これでFG2421をsRGB@120cd/m2にキャリブレーションできたよ。
OSD設定は実際の数値とずれが大きすぎてマジでクソ。
特にOSDからガンマ2.2に設定して測定すると2.5出てるとか何考えてんの。
色温度はOSDで6500K設定にするよりパネルデフォでゲイン弄った方が正確に6500KのsRGBになりました。
とてもEIZOとは思えない雑な出荷設定だわ。製造時に一切キャリブレーションしてねーだろこれ。

プリセット使わないほうがいいようだが

環再人に240Hzは豚に真珠やで

EIZOスレわろたｗ
ドット欠け交換してくれない、くれなかったレスの多いこと
ツクモで買えるようにならないならFG2421買わない

やっぱりゲームは三菱だわ
期待してますよ

昔みたいにSONYのPCディスプレイ欲しいわ
色味が違い過ぎる

おっさんはまだゲームやってるのか

人生の先輩に対してその口はなんだ!

俺のCPD-G520先輩がそろそろ壊れそうで移行先を物色している

横2560で120Hz対応ってまだない？

>>470
4　UnnamedPlayer　2013-01-09 00:32:41　ID:if5HY6ir　
■さらに高みを目指したい方へ。
　海外フォーラム等で話題になっているWQHD 120Hzモニターですが、
　まず帯域がグラフィックカードのドライバの上限を超えており、
　そのままでは安全のためのリミッターがかかり機能しません。
　この330MHz制限を解除するのが海外の有志の作ったテストモードパッチです。
　ATI
ttp://www.monitortests.com/forum/Thread-AMD-ATI-Pixel-Clock-Patcher
　NVIDIA
ttp://www.monitortests.com/forum/Thread-NVIDIA-Pixel-Clock-Patcher

　さらにこのWQHDモニターですがパネルの仕様としては60Hzであり、
　OCをかけた状態で無理矢理120Hzを回している作りになっています。
　したがってパネルが実際に120Hzで動いてくれるかは完全に運であり、
　OC出来るロット「も」あるというCPUのOCみたいなものと考えて下さい。

　このあたりは4Kモニターが一般化してグラフィックボードの帯域も上がり、
　330MHz制限もなくなった頃には公式で動くようになっているかも知れませんね。

　YAMAKASI CATLEAP Q270 LED SE 2B EXTREME OVERCLOCK EDITION（海外フォーラムで120Hz動くとされているもの）
ttp://buy2korea.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=3379
ttp://buy2korea.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=3381
　Crossover 2730MD・MD-P（パネルがOC出来なかった場合フレームスキップします）
ttp://crosslcd.co.kr/main.html?tmp=product&pg=2730MD
ttp://crosslcd.co.kr/main.html?tmp=product&pg=2730MD-P
　First FSM-270YV（パネルがOC出来なかった場合フレームスキップします）
ttp://firstsemi.com/02_product/index01_view.asp?Rollover=1&subimg=8&code=A01-B08&idx=266&Currentpage=1

eizoの話題で持ちきりの中フィリップスを買った俺ちゃんでし

http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20131115017/
内部240Hz駆動のVAパネル搭載モデルは「買い」だ

VAみたいな中途半端なものより遅延少ないTNの方がいいから
240Hzでgsync対応したTNはよだして

「V-SYNC待ち」を革新するNVIDIA「G-SYNC」がデモ
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131118_623997.html
NVIDIA，独自のディスプレイ同期技術「G-SYNC」のデモを秋葉原のイベントで国内初公開
ttp://www.4gamer.net/games/236/G023686/20131117001/

>>473
本命きたか
これは買いだな

>>476
今さらそういうステマされるとほんとに買っていいか心配になるわ

どうせ買わないんだろ？

ステマw

>>475
本命きたか
これは買いだな

どうみても本命はGsyncなASUS

やっぱりASUSが最強ね
便器もゴミモニタ売ってないで
さっさG-sync対応品出せばいいのに

例えばヘッドショットが凄いうまい人って
対象がスムーズに動いていれば
この位置に来るはずって予測も含めて照準を合わせてるから
ブラーがあってもうまく照準を合わせられるんだよね？

という訳でゲーマーは残像が出るモニタは許容できても
遅延やフレームスキップやティアリングが発生するほうが
ゲームにとって害ってことで良いんだよね？

たいしてうまくない人や逆に
タイミングを自前で補正できるくらいの上級者になると
ブラーがなくなったほうがスッキリして良い
くらいの感じなのかな？

無印VG248QE持ちとしては
G-SYNC DIYキットを全力待機なわけだが…
というわけで、はよ

>>480-482
見事なステマだ

>>485
ステマな訳がない
実際全てが完璧で最強

>>484
G-SYNC DIYキットというのが出るのか
それなら現行機種買っても問題ないな
他社にないから

この手の製品はプロゲーマーが太鼓判押すか何かしらの賞を取らないと信用おけんな〜
カタログスペックが上手いこと誤魔化されてるケースなんて多々あるし

「144hzだよ、ただしゲームには対応してないがな」とかゲーマーにとっては詐欺なディスプレイを平気で注意書きなしで売る企業もあるしな
問題にならないのはPCディスプレイを求める多くがゲーム以外の用途でディスプレイを購入するからなんだろうな・・・

いいんじゃない。
どうせ金があるか無いかだけのタイミングで購入してるだけだろうけど。

まぁ初物を即購入はこえーな…人柱頼んだぞ

>>487
よく読め
北米市場って書いてある
どうせおま国

興味はあるんだけど
期待されてた割には・・・っていうパターンが多いから
レビューが出回るまでは様子見する

Virtuも以前は注目されてたのに

男は黙ってVG248QE

ttp://www.4gamer.net/games/236/G023686/20131117001/

GPUがG-SYNC対応ディスプレイを検出すると，「Display」メニューに
「Set up G-SYNC」という項目が現れて，ここでG-SYNCの有効，無効を
切り替えられる。そこの説明には，
「アプリケーションはフルスクリーンモードで動作する必要がある」という記述や，
「G-SYNC対応ディスプレイをプライマリディスプレイで使うこと」
（Windowsでは「メインディスプレイ」）という記述もあった。
少なくとも今のところ，ウインドウモード状態だとG-SYNCは機能しないようである。


また矢戸氏によれば，国内のディスプレイメーカーも，G-SYNCには強い関心を
持っているとのこと。将来的には国内メーカーの製品も登場してくると思われる。

価格は当然まだ分からないが，海外で流れている噂によれば，
既存のVG248QEをG-SYNC対応製品化するための“自作キット”が175ドルで
販売される計画があるという。

高ぇよw
囲い込みの一環として安価になんねぇかなぁ

>>494
フレーム光沢がちょっと

フルスクリーン限定ってのは痛いな…。
ゲームによっては仮想フルスクリーン使ってるってやつ多いだろう

今のところShadowPlayもフルスク限定だしnVidiaはウィンドウモード嫌いなのかね。
それとも技術的に難しいとか？

勘債人にG-SYNCは豚に真珠やで

FPSもよくやるがスカイリムとかMMO関連やるのにオススメのディスプレイあったら教えてたもれ

>>501
EIZO　FORIS FG2421

>>502
6万だすなら先にグラボ換装せにゃ効果きたいできなそう…
安いのハヨ

>>501
EIZO　FORIS FG2421

G-SYNCって120Hzとかの環境でも意味あるの？
ティアリング防止が目的なのか、30Hz位の環境でもヌルヌルさせる技術なのか良くわからん
後者だったら今の120Hzとか144Hzとかの液晶はあんま意味なくなっていくのかな

こっからEIZOのステマが始まる

>>503
ここは基本120Hz以上のモニターしか話題に上がらないから

60HzならFS2333とかでいいんじゃないすかね

>>505
120Hz液晶、fps119〜60、VSync有効→60Hzで描画+1フレーム遅延
120Hz液晶、fps119〜60、G-Sync有効→119〜60Hzで描画
60Hz液晶、fps119〜60、G-Sync有効→60Hzで描画
こんな感じだと思うから120Hzや144Hz液晶の意義はあるはず

つかG-Sync自体120hz対応してんの？

G-Syncの推奨が120Hzみたいですが

http://www.4gamer.net/games/236/G023686/20131019004/
>組み合わせられる液晶パネルの垂直リフレッシュレートは60〜144Hz
書いてたわ

その記事の画像でさ
ttp://www.4gamer.net/games/236/G023686/20131019004/SS/012.jpg
これって120Hzモニタなら8.333msが最小更新間隔だけど10msや12ms後に次のフレーム描画開始ができるってことなのかな

ハイフレームレートに対応した製品のほうが，G-SYNC表示時の映像がクリアになる
ってのがイマイチ分からん
ティアリングが一番目立つのって60Hzだし、ティアリングフリーが一番生きるのは60Hz液晶な気がするけどな

60Hzは画面上から下まで16.666ms必要だけど120Hzなら下まで8.333ms
同じ60fpsなら120Hzは8.333msホールド表示できるからじゃない？

ハイフレームレートに対応した製品のほうがより滑らかに描画できます
というだけの話だと思う

60fpsでも完璧に16ms超えるフレームもあるかもしれないしね

書き換えのタイミングが一定だから使えてた手法が使えなくなるから
液晶の性能はむしろ必要になるだろう

裏を返せば60HzモニタをG-Sync対応にするのは
まだ現実的ではないという可能性もあるな

windows上の垂直基線帰還待ちで問題なのは一定周期で起こるカクツキ
ティアリング防止だけならv-syncで十分だし
g-syncで一切のかくつきのない完璧な同期ができるかどうかが重要だな

カクつきはG-Syncであってもレンダリングが一定間隔にならないと若干出るわけだから
ティアリングを抑えつつV-Sync方式よりもカクつきが最小限になるっていうのが本当のところかもね

FG2421届いたった
Tシャツはもうなかった
そして俺の愛機にはDPがなかった。しばらくHDMI接続だよお…

俺もFG2421届いたぞ
ってか内蔵スピーカーあると勘違いしてたｗｗｗ

“CherryTrail”のGPUの特徴
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7219.html

＞“Dynamic Refresh rate swiching”は自動的に高リフレッシュレート・帝リフレッシュレートを
＞システムが表示しているコンテンツに合わせて切り替えるものである。
＞例えば動画再生では高リフレッシュレートとするが、Idle時にデスクトップを表示しているようなときは
＞低リフレッシュレートとする。この機能を用いるにはパネルが複数のリフレッシュレートスイッチングに
＞対応している必要があるが、効率が増すことにより電力消費を低減することが期待される。


狙いはG-Syncと違うけど技術的には同じだよね
G-Syncと競合して普及が妨げられるのだけは嫌だな
どうにか共通化してほしい

モバイル向けみたいだし、効果的にもG-Syncとは違うと思うが…

xl2420t　と　xl2420te の購入者にしつもんでーす。
三画面にするんですが前者を両側に、後者を中央に持ってくるようにしたいんですが。
問題点はあるんでしょうか？１２０統一なのはわかってるんですが。色合いなどが気になります。

>>524
デイトレでXL2420TEを二枚とIPSパネル17インチを使ってるけど
XLは個体差が激しいらキャリブレーションしないと使えない

VG248QE妥協して買っちゃったけど色ひどすぎ泣いた

>>522
スマホはアイドリングストップ液晶採用した製品あるけどデスクトップPCにはいつくるのか

勘債人にG-SYNCは豚に真珠やで

FG2421購入者はドット欠けあったか報告して

>>529
昨日届いたので、早速確認してみたけど全く無かった。
今回は気合入ってるんじゃないの？

>>501
それなりに安いという前提で
MMOなら少しでも解像度高いほうがいいだろう→WUXGA
長時間見続けるから目に優しいほうがいいだろう→フリッカーフリー

というわけでVS24AHにしたまえ
IPSの遅延？知らんよ！

無かった

>>529
俺もなかった。こればっかりはどう証明したらいいか。
信じてもらうしかないが。
EIZOは、以前2411?でドット欠け問題を出してしまってるので、
敏感になってるかな。工場で精査してるかも知れないな。ただの推測だけど。
特にFG2421のような自社サイトの販売のみだと。

明日届く俺の奴にみんなの分の不良が集中してるって流れきた

俺のもなかったよ
たぶんドット欠けで騒がれてるから相当気をつかってんじゃない？
ぶっちゃけ今も活動してるアンチのおかげで良いパネル買えたとも言える

やっぱダメなものはダメって言うのって大切なんだねえ。

>>529
なかった
1週間使ってみたが本当にもうTNには戻れないくらい素晴らしいと思う
しかし値段がもう少し安くならんかなー

>>536
三菱とか他のメーカーも大概酷い欠陥品だしといて
リコールしませんとか当たり前だったが
ナナオはアンチが朝鮮人並に悪質な粘着してるから
少しは改善に役に立ってるんじゃねw

FG2421の欠点はリモコンが無いことだと思う
いやPCからも操作できるけどね
高級感のあるリモコンが欲しかった

海外ゲーマー向け製品だからあっちで要望多かったらすぐ改善される気がする

>>539
リモコン要らんよ。
PCで出来るから。むしろ良点だよ。
それよりもVESAマウントを何とかしろとｗ

日本は直販限定
欧米でも直販とアマゾン等一部のネット販売のみに留めた試験販売みたいなもんだし
すぐにそこら辺改善したマイナーチェンジ版出たりしてね

パソコンから設定するのがサクサク動作するんで気持ち良いよね。

勘歳人にFG2421は豚に真珠やで

5年位つかったLGのくっそ安いTNから思い切ってFG2421に変えた
もうTNに戻れないくらい画質いいなｗ

そろそろCRTから買い替えてもいいくらいの液晶出た？

>>546
FG2421
超高いけどな

レースゲーにハマって3画面でやりたくなったんだけど、今持ってるのが23.6インチのXL2410Tだけで23.6インチの120hzディスプレイってもう在庫ないんだよね
大きさ違うディスプレイで組み合わせても違和感とか感じないかな？
あとその場合のオススメディスプレイ教えて欲しい

VESAマウント対応した時の為に、来年はEIZOの株主優待取りに行くかな

EIZOはドット欠けがあるからもうこりごり

いつになったらドット保証範囲が99.9994％から改善するんだ
4kモニター発売した暁にはドット抜け40個あっても正常扱いか

なんでいちいちこのスレにまで どつとかけ が出張してくるんだよ

>>552
ヒント　逆ステマ

それネガキャンって言うんだぜ

>>547
CRTに比べれば安いよ…

CRTってそんなに高かったっけ?

一番の普及帯だったであろう17インチ、ナナオで4万前後で
ソニーのトリニトロン機や三菱のダイヤモンドトロン機だとそっから1万安くらい
最安モデルのシャドウマスクで更に1万安って感じだった気がする

19インチは7万以上してた気がする

21インチで10万とかザラ
1280x1024で業務用サイズとか言われてた
その頃は1024x768が一般的だったからなぁ
これまた奥行きもすごいでかさだったよ

自分が21インチかったときは30万ちかくだったわ
いまは安すぎ、てか昔がぼったくり杉だったのかな？

今が安すぎるし、昔は普通

CRT主流の時代は21インチなんぞ一般的じゃなかったし、一部を除いて各メーカーとも21インチがフラッグシップモデルだったからだろ

FG2421で、誰かキャリブレーションしてる人います？
カラープロファイルを共有させてほしいなと思いまして・・・
中々納得いく色調整が出来なくて。
カラープロファイルとかどこかのサイトにあったりします？

レビューサイトを見るにガンマは2.0に設定するとちょうど2.2になるらしいで

>>562
困ったときのtftcentral
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_fg2421.htm
http://www.tftcentral.co.uk/articles/icc_profiles.htm#e

グラフィックス用モニター以外はある程度個体差あるし
他人のプロファイル当てても半端じゃね？
FG2421買えるぐらいで色を気にするなら
素直にキャリブレーターも買ったほうが良くね？

>>542
むしろFG2421が業務用のマイナーチェンジだし
数がそろえられないから一部だけで販売してるんだろう
パネルの入手性が改善されたら他メーカーからも出るんじゃない？

>>564
こんなのあったんですね。
参考にしてみます。ありがとうございました。

うちのFG2421、ドット欠けなかったけど色ムラが結構気になる

MDT241WGが10万オーバーだったことを考えると
FG2421は安い

MDT241WGはゲーミングモニタじゃねーし、マルチメディアモニタの第一弾って感じだし比べるのはどうかと思うが

その時々の価格よりも価格が下がり過ぎて
粗悪なパネルの製品ばかりになったほうが問題だな
良質なモニタが金出しても手に入らないんだから

というよりかは粗悪なら買い換える時代
家電だって引っ越す時に全部買い換える人とかいるぐらいだから

なんで粗悪品買う前提なんだよ

まあ良い製品は馬鹿には見えないからなぁ

買いもしないのに粗悪粗悪言ってる奴が何言ってるのって感じですな

最近のモニターは基本安定してるのに
そんな地雷な製品を対して調べず買う奴が悪い

242wgを10万で買ったのが懐かしい。
貧乏が悪い。

EIZOのは例えドット欠け直ったとしても買いたくないな

まぁ直販のみだからドット欠け保証も付けられないし次のモデルあたりで量販店に出回るようになってからでいいんじゃねえか

まとめるとこんな感じか
ナナオ　ドットかけなければ最強
ASUS　G-Sync(kit)出れば
BENQ　G-Sync対応する噂のみ
Iiyama　お好きにどうぞ
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ　モニタ通ですね

並行輸入iiyama買えた俺が最強

ゲボ厨はマントル対応ゲームが増えたらどうするん？

>>581
更にラデがG-sync対応したら乗り換えも考える

>>581
G-Syncなら多少fpsが低くても問題ないだろ

>>581
マントル実は対したことない可能性

どこで聞いたら良いのかわからなかったから、ここで聞かせて
ディスプレイ買い替え考えてるんだけど、
3Dディスプレイとタッチ対応ディスプレイと買うならどっちがいいかな？

お前が必要としてる方を買えとしか言えん
用途が分らんし

>>583
自分もそう考えてる
Mantleでfpsを引き上げても遅延無しでのテアリング回避は出来ないしね

EIZOは自前のチップ開発に自信を持ってるので
G-SyncもnVIDIAから買わずに独自に対応してくる予感

ステマかと思うぐらい根拠のないレス多すぎるわな

俺のFG2421色むらがひどい。
白を表示すると、見る角度に関係なく、右が青っぽく、左が赤っぽい。
色むら補正ついた新機種でねーかな。

仕様ですかって画面の写真と共にメールで聞いてみてよ

>>590
IGZOスマホやUV2Aのアクオスでさえムラ酷いからなぁ…
EIZOなら同パネルでムラ補正付のFDF2405W買えって事かね

>>591
写真でとると、視野角が狭いせいか輝度最大でも中央以外が暗く映って
色むらが隠れてしまうんだが。

>>592
まじですか・・・
シャープのパネル自体がそういうものなのかなぁ

>>593
液晶のシャープみたいなイメージ戦略してるけど
パネル自体は糞だしテレビも微妙だよ

ラデ厨期待のマンカス！

>>594
シャープパネルは昔から表面処理の技術力除けば
TVやモニタ用含めて発色悪い、視野角狭い
残像感ある、ムラがひどい、TV専用じゃ千鳥配列が酷い
無駄に4原色()とかでかなり質は悪いもんなぁ

そんなシャープより劣る韓国勢って…

別に韓国を贔屓するわけではないが液晶に関しては劣ってないよ
と言うか韓国で一括りにはできんけど
AFFS方式っていうのをIPSは使っているけどそれは韓国の企業が特許持ってるし
大型有機ELテレビを出したのもLGとサムスンだけだしな今ん所

うわべだけ最近知ったような語り口だな

>>598
大型OELTVは、あの国ならではの虚栄で出した見切り発車の未完成品だよ
クソ高いくせに1時間程度で焼きつくからゲーム不可能（そして焼きつきは保証対象外）
酷いムラがあると散々な出来

>>600
結構遅延も酷いらしいね

ただ焼き付きに関してはどっかのサイトにレビューかなにかある？
ちょっと読んでみたい

>>602
ゴメン1時間で〜ではなかったよ

http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57598963-221/seven-problems-with-current-oled-televisions/
明るさあげて2ヶ月後に焼きつき発生
極端な例と書いてるが、ゲーム時のメニューや映画
TVの額縁なんかは同じ状態を再現する事になるから値段の割りに未完成感が凄まじい

遅れて発売したサムスンはソニーと同じピクセルを定期的にずらすピクセルシフト保護回路つけたようだから
それをONにすればギャラクシー搭載の有機ELやLGの有機ELよりは持つみたい
それ以外はムラがやっぱり気になるようだ
ただ寿命問題をサムスンが解決できたかは知らない


http://www.digitaltrends.com/tv-reviews/lg-55ea9800-review/
焼きつきではないが減点項目に
通常の目視では分かりにくいレベルの
不良ピクセル（輝度が不均等なピクセル）が多数
さらに輝度ムラが多いことが挙げられてる

AQUOSて2ちゃんでの評価最悪だよな
シャープパネルに何のブランド価値もない

液晶テレビならシャープなんぞ産廃でしかねえな
チョンパネ採用の他社の方が全てにおいて上

因みに海外では液晶の中ではトップクラスの高評価＞AQUOS

残念だけど、ここは日本なんだよ

日本でも弱いと言われてるのはエンジンで
パネルまでネガってるのは一部だけだけどな

>>603
おおどうも

568だけどまさに>>590と同じだ。
右に行くほど青いなぁ。

シャープ製パネルって中途半端なVAパネルだし

色ムラは仕様なのか
実機ってどこかで見られるの？高いから確認しとかないと買う気になれないわ

>>608
いや日本のパネルが悪いんじゃない
シャープのパネルが糞なだけだ
同じVAの台湾AUOにも劣る

パナとか日立（JDI）とかはガチで品質いいんだけどね

AUOVAってカタログコントラスト5000なのに
実測で3000も出てなかったりしてあれはあれで詐欺レベルだな

>>613
JDIも悪いぞ
Nexus7では悪い話しか聞かないしスタパもドット欠けに悩んでる様子だ

なんでお前らPCA住人なのにそんなにパネルに詳しんだよ
ここにだけ別の住民が流れ着いてんのか

ハード板から参照されるスレって２ちゃんねる全体通しても10ないんじゃなかろうか
その中の一つに何故かなってるんだよなここ

液晶モニタはメーカーだけで評価する事は出来ないってこのスレで学んだよ俺

>液晶モニタはメーカーだけで評価する事は出来ないってこのスレで学んだよ

液晶モニタはメーカーだけで評価する事は出来ないってこのスレで洗脳された
ことに気づけないやつが学んだとか馬鹿丸出しもいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

液晶に限らず何でもそうだろそんなもん

FPS用にモニタポチろうと思ったんだけど
24インチあたりならFG2421　が主流なの？
iiyamaのProLite G2773HS-GB2使ってる人いる？
ポチる判断がつかない俺に使用感とかオススメ教えて

デカイ。買い。

PCメガネとか使ってる奴おる？
やっぱFPSとかだと目の疲れ軽減される？

半信半疑でJinsのならつけてたけど効果なかったから今は裸眼
友人は効果あると言っていたがプラシーボ効果にしか思えないなぁ
普通に色温度少し落としても一緒じゃないのって感じかな

レンズの分、輝度が下がるから意味はある
ブルーライト？知らんがな

輝度だけならブライトネス下げたり
それでも眩しければゲイン下げたりすれば良いだけだろ

>>621
120Hzの旧型の方だけど、下に傾けられないから
ローデスクなんかで使うと上の方の色味が変わるのが不満かな
左右の視野角はTNにしては頑張ってる感じ
3D機能排除してるのも良い
3D機能有してるモニタは画面中央から左右の色味が変わったり、
不具合時に片側半分だけおかしくなったりしたけど、2年程度の使用だけどそれがない
あとは何気に遅延がXL2420Tより少ない

韓国製ディスプレイが壊れたので買い替えようと思うのですが、
三菱買っておけば問題ないでしょうか。

WQHDIPS120Hz出してくれたら10万超えても買うんだけどなぁ
帯域的に無理なんだっけそもそもなんでFHDですらIPS出ないんですかねぇ

>>628
三菱だから国産パネルと言うわけではない

>>629
現状の120HzIPSパネルもAH-IPS化して無いくらいだし
120Hz入力に対応できるパネルなんてLGは作る気ないかもしれない

WQHDの120Hz化は4K2K全盛になってドライバの帯域上限が増えたらでしょ
今は裏技で有志作成ドライバで帯域解除して
モニタを無理やりOCして120Hz化なんて事しか出来ないし

>>628
NANAOのディスプレイを買えば大丈夫です、問題ありませんよ

>>632
なにいってんの？

>>622
２７インチは大きいよね、その大きさに悩むけど
>>627
ローデスクだからちょっと考えちゃうな…
詳しく教えてくれてありがとう、もう少し色々選んでみます

勘歳人にFG2421は豚に真珠やで

>>631
その辺はHDMI2.0が一般普及した頃に解決しそうやな
DPだと1レーンでは帯域超えるし

>>621
1年くらいg2773hs“b1使ってますが、27インチは最初はでかく感じるけど慣れれば見やすくて気にならないよ。大きい分遠くの敵を見つけやすいし。って、db2?120hzじゃないみたいだけど大丈夫?

レースゲーとか3画面で遊んでる奴いる？
モニタなに使ってるか教えて欲しい、今持ってるのは2410Tなんだけど後2枚追加したい

3画面で設定落とさずゲームとかうらやましすぎる

>>638
余ってる安物acerとRDT231
個人的には左右のはなんでもいいわ

>>64
確かに両端は特殊効果レベルでいいから120Hzはいらんわな

真ん中だけ120Hzで両端は60Hzとか出来るの？GTX680使ってるんだけど

俺の知識の範囲内で確実に言えるのは
周辺視野は分解能が低く動体視力は良いということ

だとすると両端の画面はどうなるだろう？
可能なら解像度低くてもいいかな？
フレーム数少なくするとスピード感が増すかな？

http://item.rakuten.co.jp/dtc/4716659363002/
VG248QE
32764円ポイント10%

32768円だったらきりが良かったのにと考えてしまう

勘歳人に１２０Ｈｚは豚に真珠やで

>>642
7970だけどレースゲーなどで5760*1080にするときは３モニターを1つの画面扱いにするから60Ｈｚになる
普段は拡張モニタ−として使ってるからそれぞれの性能

>>644
価格で見ると一度だけ27000円に下がってるよな祖父
尼の時といいいつも逃す
G-Sync待ちですかね

27インチ120Hzで一番いいやつを頼む

お前はもう、答えを知っている

そんな液晶で大丈夫か？

神は言っている、ここで買う運命ではないと

工工エエｴｴ(´Д`)ｴｴエエ工工

もう24インチでいいよ

やっぱゲーマーなら42インチ以上でしょ
ブラビアの42W650Aと東芝の42J8はオススメ

それはねーわ

とりあえず4Kテレビかっとけば良いよね〜

なんで画面の中に入るという選択肢がないのか

頭蓋骨かち割って脳みそ取り出して謎の液体に漬け込んでから電線100万本くらいぶっ刺して脳の電気信号をパソコンと同期させたら画面の中に入れそうだよ

>>659
実は俺たちはとある実験室の中でそんな状態になってて現実だと思ってるものが電気信号で見せられてる偽物似すぎない
そしてそれを誰も否定できないし逆に証明もできないって哲学思想があってだな･･･

でも実際に人間の脳を媒体に使ったらどれくらいの性能出るんだろう
個体によってマルチタスクはサポートしておりませんとかだったらいやだなぁ

マルチタスクは女性の方が得意らしいな
男の脳はPen4みたいな一点特化型とか

>>656
死ね

>>662
言われなくても死ぬだろ
良くて廃人だ

>>661
そう女は文章を書きながらしゃべれるから恐ろしい

こっちがなんかやってる時でもガンガン喋ってくるから困る

セックスしながらメールとか打てるから恐ろしい

>>662
スレタイすら読めないバカは消えるべき

>>661
聖徳太子が女だってのは有名な話

>>660
1+2+3が一発で解けるかどうか！

>>666
お前の女は100%メールに集中してるから

>>647
ということは120hzでやるなら三枚とも120対応じゃなきゃダメ？

真ん中だけ120左右60はムリ？

>>655
プアマンズモデルのW650Aなんか要りません。

>>672
来年はアナログ出力廃止でもう無くなるかもしれないから買っといたほうがいいぞ
間違いなくゲーミングモニターではベストモニターだ
臨場感バツグンだよ

http://twitter.com/pkns_marine
0ms　　　　CRTの殆ど

5ms
　　　　　　MX279HR(9ms)
10ms
　　　　　　42W650A(12.7ms) J8シリーズ(13.6ms)
15ms
------[超えられない壁]------格闘、シューティングでは絶対(音ゲーも設定で変えられないものも含む)
　　　　　　W802Aシリーズ(16.5ms)
　　　　　　W900Aシリーズ(19.4ms)
20ms
　　　　　　Z8シリーズ(22.2ms)



30ms
　　　　パナソニック、シャープの最短、各社4K液晶テレビ(34ms以上)

http://www.youtube.com/watch?v=UIgVa_ijPBI
http://www.youtube.com/watch?v=ak2o-OtrboU
http://www.youtube.com/watch?v=Jpn2DbKy0qE
http://www.youtube.com/watch?v=N4ap1rJCgmE
http://www.youtube.com/watch?v=-jUAkiHAaJc
こことか

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl42w653-201308113237.htm
こことか

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

分かったじゃあMX279HR検討するわ
ありがとソニーって微妙だな

W650A君はこんなとこまで来るのか

また液晶「ディスプレイ」と
液晶「TV」の区別もついてないバカがスレタイ無視して沸いてるのか

いいんじゃね？ディスプレイとしても使えない事ないし

ゲーマー向けってのだけ見れば、良いんだろうけどここPCアクション板だったのよね〜
っていうのがあって色々難しいな。

テレビでPCゲームやるとか論外

やる分は全然問題無いだろ
ただ映すモニタと観るTVは設計思想が違うもので
あくまでディスプレイとして使おうと思えば使えるってだけなんだから
そこはPCゲーマー的液晶TVでも作って勝手にやれよって思う

と言うか長寿スレがAV板にある

　ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 103枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381873770/

ZP2使ってるけど残像酷くてゲーム用途じゃないわこれ
いいゲーミングモニタ出たらすぐ買い換えたい

FG2421一択だろう。
クソTNなんかつかってられね。

年末年始に新PCとディスプレイを買う予定だがFG2421は予算的に厳しいなー。
TNの144Hzならどれも同じような画質と考えてもいいのかね。
実物を見る機会がなくて。

BenQは変なこだわり持たずにAMVA+の120Hz出せや

>>671
ウチの環境（AMD+真ん中2410T)じゃ、Eyefinity使うと低いほうに自動で合わせるね。あくまで３つを１つのモニターとして使うからね
ゲフォは知らんわからん

EIZOのFS2333-AかASUSのVG248QEで迷っているんだがゲーマー的にはどちらがお勧め？

スペック足りてるならVG248QEでしょ
FS2333はコンシューマー向けの印象しかないな
三菱と一緒で、あれもこれもってどっちつかずな印象だしEIZOならFG2421一択

米Dell、1,000ドルを切る28型4Kディスプレイの発売を予告
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131203_626046.html

4kゲーミングモニタまだっすかー

そもそも4k対応のゲームが少なすぎ
いつもハードだけが先行する

>>690
VG248QE買うかな。
グラボがGTX680だからBF4で高FPS出すのは厳しいだろうけど
現状のacer G245hbmdよりはマシだろうし。

ASUSのVG248QEだけが真のゲーミングモニタだ
他の選択肢はありえないな

そういえばGシンク対応モデルが出るんだっけ

>>694
そうだなASUS以外ありえない

LGってのがちょっとねｗ
俺のPC韓国製のパーツ一切使ってないぜ

まあLGのパネルもほとんどは中国工場で作ってるんだけどね
メイドインコリアは今となっては高級品だ

ｯﾌﾟｗ

一切使ってない人の使用モニターが気になるわ

国内メーカーでも中身は韓国パネルって事を知らない馬鹿だろ

>>695
早くして欲しいわ
手が震えてきた

>>ASUSのだけど何か？

まあゲームだけなら台湾のパネルだけでもいいわな
写真編集とかだと韓国のパネル使わないと話にならんけど

キョッポ臭い

チョンパネ

まあそれは本当のことだけどね

今時チョンパネで騒ぐとか10年前からタイムスリップでもしてきたのか

時をかける池沼

パネルまで気にしたらスマホとかも持てねーよな
iPadとかLGだろ

iPadは最近はJDIとシャープの混在
俺はやっぱAUOが好きだな
シャープのよりいいぐらいだから

AUOのVAには期待してる

vg248qe届いたんだけど色がおかしい
フォルダとかの黄色い色が今までよりきついんだが
お勧めの画面設定教えてください。

色合いなんて好みの問題だろ
子供か？自分でやれよ

>>714
そうだな。すまんかった。



重いと思ってたCODの新作もヌルヌル動いて楽しいな
買ってよかったよ。

このスレ冷たい時とそうじゃない時の差が激しいよな
PCA住民かハード住民の違いだろうけど

PCA住民は殺伐としてるからな

三菱オタワー

三菱 個人向け液晶ディスプレイ事業から撤退へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386234993/

さよなら。三菱サヨナラ。MDT242WGはなかなか良かった。

三菱終わったのかー
日本は市場が本当にせまいのぅ

頭が堅い経営陣がニッチ向けもメインとしても微妙な
中途半端にズレたもんを高額で出しすぎた結果だろうし残当

>>713
ttp://www.tftcentral.co.uk/articles/icc_profiles.htm#e
ここを参考に色設定すると、いいと思うよ。

ゲーム用途以外の液晶はずっと三菱乗り継いできたから
なくなっちまうのは寂しいな。
なくなる前にRDT234WX-Zもう一台買っとくかな。

ミズビシェ・・・ずっと待ってたのに・・・

三菱で120or144Hz出るの待ってたのにな〜残念。

120hzモニタ以外全部三菱だった
悲しいなぁ

下げ忘れたすまん

三菱がいなくなってメシウマ

三菱の120Hzをずっと待っていたのに…

三菱電機って今は何で稼いでるんだろ

IPSで応答速度4ms切り達成して、もうモニタとしては特にやることなかったんだな。
今は似たようなモニタが他社から出てるし、わざわざ三菱選ぶ理由はないわな。
IPS120Hzはまだ当分出てきそうにないな

4ms秒切りと言ってもオーバーシュートが酷すぎてろくに使ったこと無いわ

>>731
重電
インフラとか人工衛星とかの官公庁向け
元々コンシューマー自体がおまけなんよ

CRTでお世話になったから初液晶も三菱にしたんだけど最悪だった。返品した

三菱はCRT時代に懲りてそれ以来一切使ってない
まあ持ち込み修理しか受け付けてなかった時代の話だが

いつの時代だよそれ…まだ球面の時でも持ち込みのみなんて事なかったが

三菱って何が良かったん？
パネルは同じじゃん

ブロック（）だし
三菱が高いのは、見栄

D端子くらいかな・・・

勘歳人に１２０Ｈｚは豚に真珠やで

勘歳人に１２０Ｈｚは、
豚に真珠やでえ　　ぶぅたぁにしぃんじゅぅやあでぇ〜〜〜〜〜〜〜

ほんまそれな

VG248QEの同期極性分かる人いますか？
今使ってるXL2410Tが+/-で新しく買ったモニタ二つが+/+なんでNvidia Surround出来ないんです
最近出たモニタって大体+/+なんですかね？

>>739
HDMIが普及したらいらねーなそれ

pcゲームのスポンサーしてくれる
こと多いBENQやろなぁ

XL2411Tが結構値下がってきたな

ツクモで\32800になったから交換保障つけてポチった

ゲームのss撮ってPCとスマホで見比べてみたけどスマホ綺麗すぎワロタ…
なんであんなに発色がいいの？俺のモニターが糞に見える
画質と応答速度が両立するのはいつになるやら

画素ピッチが細かくて高精細だからってのに限る
スマホによってはガンマ調整されてなかったり
色域や色温度がメチャクチャで見せ掛けの綺麗さだけで
実際に正しい色は微塵も出て無いものも多いがね

>>743
http://gyazo.com/7e4305d4a65cb4180d37333939add56c.png

Detailed timing #1....... 1920x1080p at 85Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 198.500 1920 1968 2000 2080 1080 1083 1088 1124 +hsync -vsync
Detailed timing #2....... 1920x1080p at 100Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 235.500 1920 1968 2000 2080 1080 1083 1088 1133 +hsync -vsync
Detailed timing #3....... 1920x1080p at 120Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 285.500 1920 1968 2000 2080 1080 1083 1088 1144 +hsync -vsync
Detailed timing #4....... 1920x1080p at 144Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 325.080 1920 1944 1976 2056 1080 1083 1088 1098 +hsync +vsync

５インチで1080pなら
切らずに24インチにすれば8K10Kディスプレイのできあがりじゃんｗｗｗ
俺超天才

>>751
歩止まり気にしなければここまで行けるんだよなあ
早く商品化しないもんかね

三菱まーじかー　いやーもうしわけーねー俺のせいだー俺がもっと買わなかったせいだーまーじーごめーんもうしわけーねーみんなーごめーん

三菱のモニタ買って、これはだめだと早々と手を引いた俺の完全勝利
もともと持ち上げられる程のものじゃなかったからな
化けの皮が剥がれただけだ、潔いのだけは認めてやる

お前がそう思うんならそう思うならうんたらかんたら

三菱はCRTが良かっただけ
液晶はチョン以下

パネルはチョンなのにチョン以下って…
チョンパネは最底辺てことか

チョンパネのセッティングはチョンに任せたほうがいいって事

能無しに用はないよ三菱君

サムスンだけはねーわ
色バランス取りにくい地雷

>>750
おお、ありがとうございます Dual DVIケーブル接続ですよね？
144Hzの時だけ+/+か…これ3枚買うしかないのか…？

http://www.amazon.co.jp/dp/B00DVU88K0
G2773HS-2
タイムセールで3万切ってるぞ

200台とかどんだけ売れてないんだよw

ドット欠け保証がなければ全く買う価値ないな

そこは問題ないでしょ
尼なんだから気に入らなけりゃ返品すりゃいいだけ

ブランドイメージって大事ですなあ

>>765
え、返品できるの？知らなかったぜ
ドット欠けとしてではなく間違えて商品選んでしまったってことで返すの？
詳しい仕様知らんけど、返送する送料とか取られるようじゃあんま値段変わらなくなるんじゃない？

つか単純に27インチでかくない？

つかD-Subいらねえ

iiyamaだとG-sync後付がかなり難しくないか
BenQなら可能性あるけど

G-Sync後付けなんかSoC自体を交換するんだから最初からそういう設計にしてないと無理だよ
おそらくASUSは開発に参加してたから対応できたんだと思う

ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2013/10/gsync.jpg
ベンキュアスースフィリップスビューソニックの文字が見えますな

ViewSonic久々に聞いたわ

時期が悪いなぁ
もうここまできたら
G-Sync対応でかつIPSの144Hzディスプレイ待つわ

先生、19インチ以下の120Hzモニタって無いですか…

あるよ

お、教えてください！お願いします何でもしますんで！

ケツ出せ

　　∧∧
　 (д｀;　) ＜（モニタのためなら…）
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

>>777
ん？今なんでもするって言ったよね？

ipsの144hz出たら売れるんだろうな
ほしいな〜

>>762
仕事から帰ってきたら終わってる…
昨日の夜もチェックしてたのに 何の嫌がらせか
このままじゃ塩柱になっちまうわ

XL2720Zに狙いを変えればストレスも少ないぞ

勘歳人に１２０Ｈｚは、
豚に真珠やでえ　　ぶぅたぁにしぃんじゅぅやあでぇ〜〜〜〜〜〜〜

>>781
さすがに144Hzは実用的には厳しいだろ

このスレほとんどゲーマーいねーな。
遅延シカトで画質が〜画質が〜って、ただの液晶スレでワロタ。

低遅延が有利になるゲームするやつだけがゲーマーと思ってんのか

ブラウン管がまだ売ってた頃は画質も遅延も問題なかったけど
今は遅延も画質も両方気にしないと気持ち悪いからな

FG2421買った人いたら感想教えて

TNにはもう戻れん

ところで19インチ以下の120Hzモニタの件ですが

ブラウン管時代も画質には拘る必要あったろ
シャドーマスクなんか使ってられなかったし

XL2420でケーブルにDisplayport使ってる人いる？
今使ってるケーブルがクソで画面ちょっと動かすだけでディスプレイ見失ったりするんだけどいいケーブルないかな

それケーブルの問題じゃなくてDisplayportでよくある不具合

Displayport手にしたことないけど新しい規格のくせに微妙なの？
ツメはついてるみたいだけど、昔のSATAみたいに接触悪いとか？

Mini Displayportじゃなく通常サイズのDisplayportは接触不良なりやすいな
デスクトップなら端子が金メッキとか云々じゃなく、ツメでロックかけられるタイプのケーブル選ぶといいかも
ケーブルに足引っ掛けてノートを落として破損さないようにあえてDisplayportはケーブル抜けやすいようにしてるって話もあるけど本当かは知らん

HDMIでええやん、DISPLAYPORTのメリットってなんなん？

>>797
Displayportはオープン規格なので企業はHDMIのライセンス料年間$10000を払わなくていい
ただ、現行の大抵のモデルはDisplayport搭載モデルはHDMIポートも現在搭載してるからコストダウンにはあまりなってない。各社移行期間中ってところ。
転送速度の上限がHDMIより約2倍。4Kの次の2020年に登場予定の8K（7680 x 4320）解像度もサポート
8KはHDMI1.4でも表示いけるようだがHDMIみたいに規格のバージョンがコロコロかわらなくていいようにマージンがかなりある
NvidiaのG-Sync機能はDisplayportのみ使用可能

ケーブル変えてもだめくさいのかなぁ
ツメの形状とかみて良さそうなの探してみるわさんきゅー

>>797
120Hz出力ができるとことか？

グラボによっては出力端子の関係で複数ディスプレイにしようとするとDP必須になるのはデメリットか？

DPやばすぎ、HDMIは糞やな
はよDPの時代こんかな

というよりか、有償なのにDPよりだいぶ劣るってどういうことだよ

>>785
VSync オフなら何fpsだろうと、高ければ高いほど良いと思うが。

>>800
利権ってのはそういうもんだ

Displayportはドライバやらの不具合も頻発するから全く良い印象がない
ゲーマーなら現状DVI一択だから知らない人が多いだろうけど
G-syncでDisplayportの糞さを初体験する人が続出するだろうな

>>803
DVIｰDでもモアレがきになるからDVIはオワコン
Displayportで不具合っておま環だろ。

>DVIｰDでもモアレ

えっ

>>804
ふぁ！？

ツイストペアじゃないケーブルだと、デジタルといえどもノイズ拾うことはあるな

この時期は寒いからね
水で洗い物とかしてると仕方ないよね

手荒れかいな (￣3￣) 考えてもたやんか

オーバードライブ効き過ぎるとモアモアする

BenQ新製品刻みすぎだろ

だな…こういうリビジョン商法的な事やり始めたらもう買う気しねえわ

BenQ、モーションブラーを最適化する高速駆動のゲーミング液晶「XL2411Z」「XL2420Z」リリース
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2013/1211/53953

10月にリリースされた「XL2720Z」の兄弟モデルにあたり、いずれも不要なモーションブラーを
軽減する「Motion Blur Reduction technology」や画面のチラツキを効果的に取り除く
「Flicker-free Technology」、ブルーライト軽減機能などの最新機能を搭載。

リフレッシュレートは100/120/144Hzの3段階に切り替えできるほか、1msの高速応答に
対応するなど高いパフォーマンスを誇る。

中間色と標準の応答速度があるけど違いって何です?

自己解決しました
GtoGが実質的な速度なのね

>>811-812
型番は細かいほうがユーザー側に得なんだぜ
刻んだ型番全部買うってわけでもあるまいし
なにが気に入らないんだよw

>>816
EIZOの社員様だからだよ
三菱の次は便器なんだろ

要素の出し惜しみは普通に嫌がられるけど

年末年始で新しいディスプレイを買おうと思ってたが、BenQの新しいやつが出るまで待とうかね。

DellのU2414Hってドナノ。世界で最も細いベゼルってのがきになるけど応答速度的にゲーマー向きじゃない？
http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&sku=391-BBND

それが120Hzなら買ってた

他のスレならベゼルが細いだのなんだのでキャッキャウフフできるだろうけど
このスレ的には単なるゴミだろw

お前らは性能以外に、マザボやらグラボやら
性能に関係ないところでもうるせぇからな
あれ色がどうだの、形がどうだの
冷えそうだの、マジでうるせぇって
だったら自分で作れよｗ、バーカｗｗｗｗｗ

>>823
http://www.youtube.com/watch?v=qN0xrtubHWs

PCアクションゲーにとってはマザボやグラボもモニタも
暗部が見えやすさとかの階調を含めた色も
120Hzで常時120FPSを高解像度で維持する為に巨大グラボ使うから
冷えもどれも重要なんですがそれは…

コピペだろ？
形とか冷えとかこのスレで一切語られてないし

便器はまた出すのか
今のモデルが値下がりすればいいが

出しすぎじゃね？

前は市場が小さいから種類は絞るって言ってたけど他社が出すから対抗しなきゃいけなくなったんだろ
それすら無視するほど日本市場を軽視してたわけじゃないってことだしいいじゃん

まだ日本で出るって決まってなくね

XL2720Zを日本で売ってからにしてくれ

>>831
日本はPCAゲーマー少ないから後回しだろうなぁ

>>789
FG2421は暗い所での黒がGtoB44msだけあって結構尾を引きます。
この辺が許容できるかどうか

それから144か120かで悩んでいると思うけど
BO2までなら144Hzにアドバンテージがあったけど、BF4とGHOSTなら120Hzで必要十分
あと144Hzのほうがが良いのってコードマスターのレースゲームとソースエンジンのゲームを遊ぶ時ぐらいかな

個人的にはネガティブな面を差し引いてもお勧めできると思います。

間違えた
BtoGね

>>833
Source Engineはなんで144のほうが良いの？

残像やっぱ出んの？
TNと比べてどう？

サムチョン撤退か

個人用は前からとっくに撤退してる

HMDをもっと頑張って進化させてくれよ

目を悪くするので要らない
最低80cmぐらい遠ざけないとね

HMDといえば神戸大学工学部電気電子工学科 塚本昌彦教授

大体俺はセガアトラクションで酔って吐いて迷惑かけた苦い思い出がある
ありゃシンクロしてないとホントやばいぐらい酔うぞ

ゲーマーならフィギアスケートはじめて三半規管を鍛えて3D酔い克服するのは一般常識

FPSをやらないゲーマーの事も考えてくれ

勘歳人に１２０Ｈｚは、
豚に真珠やでえ　　ぶぅたぁにしぃんじゅぅやあでぇ〜〜〜〜〜〜〜

>>842
VR-1ね
ぐぐって分かった

あと昔ソニー初のHMDでグラストロンってのがあったけど
これでサターンのパンツァードラグーンツヴァイってのやってて気持ち悪くなって吐いた
プロフィール16x9でプレイした時は吐かなかったのでHMDは3D酔いの人には鬼門だろう

凄い昔にバンダイが出した奴が初体験だったな
画質が悪すぎて吐きそうになるが
あれで寝転がって64を良く遊んだ

XL2411T 30k
http://nttxstore.jp/_II_BQ14508260

HL2のボート面をHMDでプレイ
想像しただけで気分が悪くなる

http://www.youtube.com/watch?v=INDKNA7kXoo
http://www.youtube.com/watch?v=p94MIy8UJsc

ゲーミングモニターとPCモニターの
コントローラの遅延は違うですか？

おすすめはありますか？

今使ってるのがSONYのブラビアKDL-32J1

CGゲームモードもできます。
コンポーネントも 使えます。

遅延がなくなるにはブラウン管テレビが良いと聴いた事がありますが

BSもCSも録画してPS3でモニターを探してます。

PS3は20GBです。

遅延がなくなるにはどうすれば
いいですか？

KDL-32J1では不満です。

1万のPCモニターにするか？
3万〜4万のゲーミングにするか？

どちらいいでしょうか？

それとも現状で向上する方法ありますか？

>>849
30k切るのか
G-syncどうでもいいし買おうかな

>>852
まず病院で頭みてもらえ

ドット抜け保証のない店で買うの怖い

ドット抜けしてても脳内補正で全く気にならん
おかげで人生楽しい

NVIDIA G-Sync Review
ttp://www.anandtech.com/show/7582/nvidia-gsync-review

>>852
モニタよりも日本語を向上させろ

>>857
冗長すぎて読みながら3回寝たわ
要約すると
・確実に60/120/144Hz出せるマシンならG-Sync要らねえわ。VSYNCで充分
・だがそんなマシンで画質や解像度を上げてFPSが落ちてもG-Syncなら滑らかなままなんだわ
・つーことでとっとと4kや2kのG-Sync対応IPSモニタを出せよ
・あとDoTAはクソ

G-Syncって遅延ないん？
遅延あるなら使い物にならんぞ

VSYNC無効でもティアリングフリーで遅延もなしってのがウリの筈だが

遅延はあるだろうな
軽減されると考えたほうがいいと思う

原理的にあるわけないじゃん

これ見る限りあることはあるんじゃない？
>>862の言うように軽減されてるってだけで
http://images.anandtech.com/doci/7582/Screen%20Shot%202013-12-12%20at%207.07.57%20AM.png

思いっきりLess Lagって書いてあるがな

「原理上、遅延を「減らす」だけなんだから遅延は0じゃないよ! あるよ!」って
言葉遊びするだけならいいけど
それを>>860のいう「遅延あるなら」と
一緒にしちゃう男の人って・・・w

現状G-Syncの方で待てる下限が30Hzで、それ以下になった場合は同じフレームを再表示するとあるな
そういうときは勿論、遅延は発生する

100Hzオーバーで動かすなら1フレームくらい遅れてもええやん

G-Syncは実物を試さないと何とも言えないな

120fpsディスプレイだって仕様を知らなければ
家庭用ゲーム機でも遅延が少ないと思ったでしょ？

？？？

BenQのフリッカーフリーとG-Syncって共存できんのかな
SoCまるごと交換だから無理か？

は？BenQのフリッカーフリーはDC調光でチラつきがありませんよって話で何の関係もねーだろ
ティアリングと勘違いしてんのか？

>>872
そのフリッカーフリーの制御ってどこでしてんの？

>>872
俺も「は？」ってなったわｗ

>>873
何いってんの…何処でって言われたら基板上としか言いようがないが
調光をG-SynのSoC上でしてるとでも思ってるのか？
従来のPWM制御からDC制御になってるだけで方式の違いだ
詳しくは自分で調べてくれよ

http://www.amazon.com/dp/B00D7IG556
BenQ XL2420TE 144Hz, 1ms High Performance 24-Inch Professional Gaming Monitor $279.99
ってつぶやきみつけたこれ日本から買えるの？買い方おしえて。コンセントの形状とか違う可能性ある？

まず渡米します

次に服を脱ぎます

服脱がざる者モニター買うべからず

>>875
多分表面の液晶自体とバックライトが別パーツということから説明が必要になるなｗ

ネクタイは締めとけよ

GPUが処理できるFPSがCPUから発行される描画コマンド数/ｓを下回ると
レンダリング前最大フレーム数分遅延する、これは現在０にできない
FPSがリフレッシュレートを下回るG-Syncが役に立つ状況では
最低1フレは遅延が増えるのではなかろうか

PLG2773HS-GB2 またタイムセールやってたからポチった
RADEONだし27インチ派だからこれでいいんじゃ・・・

VG248QE安くならんし280x買う予定だから俺もポチっちゃったよ

27インチでtitanfallやるのも悪くはないが
机的に27は厳しい

ゲーミングモニターデビューしようと思ってFG2421気になってるんだけど
やっぱ劇的に変化すんの？
やってるゲームはBFシリーズなんだが

CRTは拡大すると横線縞々で糞だし、液晶は残像と遅延で120hz液晶でも消える魔球状態だった。
ソニーのHMDは遅延がスルーモードあれば買ってた…
もう10インチでいいから有機ELのタブレットなりをモニターとして使いたいんだが。（視聴距離10cm）
遅延無しで接続できます？。

>>886
スペックは足りてるの？
今が60Hz以下なら体感できるはず
ただ成績にはたいして影響しない

>>888
スペックは大丈夫
重要なのは、今までより綺麗に、本当に滑らかに見えるのかってこと
今使ってるのがBENQのE2420HDってやつなんだ

個人的に黒が引き締まって見えるって部分に凄い惹かれるんだ
発売したばっかであんまりレビューとか無いから買った人達の声聞きたくてさ

24でも27でもアーム使え

>>887
わざわざタブレット使わなくても
既に25型有機ELモニターあるやん
ちょっと高いけど

あれ60Hzだろ

>>887
サマーウォーズで使ってた業務用CRTなら多分横線見えない

>>889
XL2420TからFG2421に替えたけど黒の表現は一目瞭然で違うな
ターボ240も明らかに体感できるレベルで変わる

>>889
黒が本当に黒い。有機ELは大袈裟だけどソレに近いくらいの満足はしてる。
ドット欠けもなかったし当たりで嬉しい。

因みに以前使ってたのは三菱のMDT243WG2。同じVAでも黒の表現が別格でここまで変わるのかと思った。

>>892
タブレット使うよりはいいでしょ
疑似インパルス駆動(on/off可)だし

>886だけど皆レスサンクス
FG2421ぽちったわ

勘歳人に１２０Ｈｚは、
豚に真珠やでえ　　ぶぅたぁにしぃんじゅぅやあでぇ〜〜〜〜〜〜〜

みんなありがとう、ポチったわ〜報告が意味不明すぎる
まず何がありがとうなのか？
ポチるごときレスを貰わないとできないのか？
逆に考えるに、こいつの想像と違ったものだったら
ここで暴れるんじゃないだろうかと

やめてほしいわそういうの

どういう育ち方をすればお前のような捻くれた人間になるんだろうな

だって普通に気持ち悪いじゃん
そもそもそのレスだって人様に向けるものじゃねー

>>902
周りから見たらお前一人が異常なだけだよ。社会不適合者って奴

何聖者気取ってんの？
自分だけはオタクじゃないとか思ってるやつか

>>902
残念ながらお前のほうがよっぽど気持ちが悪い
これを機に自覚しようね
よっぽどカスな親に育てられたんだろうね
君のせいじゃないよ、クズな親を恨もう

うわぁ気持ち悪すぎ

キモオタ同士傷をなめあってるといいよ＾＾

何故かオタがどうとか言い出した
狂った

ID:SGLh4mhDはID:ha72wZ8Nに言ってやれよ
俺に続いて、一人を攻撃するようなことはやっちゃいけませんって
そしたら本当の聖者になれるかもね

謎の自演失敗

オタクで耳が痛い人がいるね
狂ったのは自己表現だね

ﾈﾀですよーって方向に逃げるのか？
この手の人間は毎度同じだよな

ネタじゃないよ、ネタってなに？

ボク聖者でも何でもねーし
気持ちの悪いお前を叩いてスッキリしたいだけのクズですからねぇ
お前は俺に輪をかけてのクズだけど

908 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 20:16:44.28 ID:SGLh4mhD [5/7]
ID:SGLh4mhDはID:ha72wZ8Nに言ってやれよ
俺に続いて、一人を攻撃するようなことはやっちゃいけませんって
そしたら本当の聖者になれるかもね
908 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 20:16:44.28 ID:SGLh4mhD [5/7]
ID:SGLh4mhDはID:ha72wZ8Nに言ってやれよ
俺に続いて、一人を攻撃するようなことはやっちゃいけませんって
そしたら本当の聖者になれるかもね
908 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 20:16:44.28 ID:SGLh4mhD [5/7]
ID:SGLh4mhDはID:ha72wZ8Nに言ってやれよ
俺に続いて、一人を攻撃するようなことはやっちゃいけませんって
そしたら本当の聖者になれるかもね
908 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 20:16:44.28 ID:SGLh4mhD [5/7]
ID:SGLh4mhDはID:ha72wZ8Nに言ってやれよ
俺に続いて、一人を攻撃するようなことはやっちゃいけませんって
そしたら本当の聖者になれるかもね

でたでた、お前よりはましだから別にいいし発言

海底掃除さんようこそ

なんなのこの即レスっぷり
リロードしまくりなの？
2時間半も空いてるのに1分半で即レスしとるしかわいいね君

俺はお風呂でキレイキレイしてくるからもう構ってあげられないよ
バイバイ

つまらんなぁ

残念、お前らの負けか

まま楽しかったよ、まぁでもマジレスも程々になｗ

本当に惨めだな

あー、いやいや全面的にID:SGLh4mhDの勝ち。勝ちね異論ないね。皆

俺が最後に書き込み〜！
はい大勝利

もう終わってるぞｗ　お前が今度はなんかやればいいじゃん悔しかったら
次回期待してる

なにこれ
どちらがより駄目人間かを争ってるの？

お前らが悔しがったら笑いが止まらんじゃんｗｗｗｗ

急にレスしだすところとか最高にｇｊ

ここの奴らがこんなに楽しいとはちょっと心外

新しいコピペかなにかかな

自演失敗ワロタｗ

あれはすで間違えただけだｗ
格ゲーしながらやってたもんでなｗ
いそがしいつうのｗ

伸びてるからなにか特価品でも出たのかと見に来たらゴミが喚いてるだけだったときの悲しみ

わかる

FG2421使ってBF4やってるけど、頻繁に視点を回すゲームなら
残像が無くて見やすいよ
240モードにしても画面は暗くならない
目もあまり疲れないかな
ただ、俺のFG2412一日に、1回〜2回ぐらい
入力デバイスで操作してても、勝手にモニターの電源落ちって真っ黒
になるんだけど、初期不良なのかな

知るかボケnoob

>>931
それは演出な　黒が黒すぎて真っ黒くろすけってな

スレが荒れるとEIZOが儲かる

三万円台で、120〜144hzモニタがほしいんだが
今売られてる奴の中ではASUS VQ248QE、BenQ XL2411T、iiyama G7773HS、Philips 242G5DJEBくらいか
FPSやるならここのPCA住人はどれ選ぶ？それとももう少し待ったらいい新製品でる？

>>935
半年くらい待てるならまって、G-Sync対応 VG248QEがいいんじゃないか。

G-sync対応VG348QEが30kで買えるかなという話ですわな

俺は便器が好きなのでXL2411T

>>935
今は次々に製品が出てるから落ち着くまで待つかな。新製品が出るペースが速すぎて、いつ買ってももったいない

仮眠するからG-Sync付きで24インチでベゼル薄くて120Hz以上で3万円切った液晶が出たら起こして

>>936-939
G-syncってのが次出るのか
調べてみたが、確かによさそうだなこれ
でもやっと120hzモニタの値段もこなれてきたなってころに新技術かーどうするか

今は144hzだし
120hzは少し前まで2万で買えましたがしかし

TNなんてよく使うわ

マルチディスプレイで中央TN、サイドIPSって人が多いんちゃうかな

それが理想的だけど、実際そうしてる人はそうはいないと思う

組み合わせだけなら割と普通じゃね
使ってたTNをサブに回してIPS買い足し
120Hzでも何でもないが・・・

更にド本命のVAを買い足して液晶の旅に一段落付けたいがまだ時期が悪いな

ほら、TNをサブにしちゃうでしょ

ドヤッ

中央120HzTNサイドIPSやってるよ
発色違いすぎてFG2421買っちゃったがｗ

FG2421はガンマ2.2でTurbo240ONだとコントラストがきつく感じるので、
ガンマ2.0コントラスト46にしたらちょうど良くなった。

俺はホックにTN アンダーにIPSでやってる　これが一番落ち着くわ

>>950
個体差って知ってる？

何で6万近くつぎ込めるのにアホなんやろか･･･
キャリブレもろくにしないんやろな･････

FG2421はゲーム用に調整で出荷時キャリブレーションされてないからなー

Turboとかださいスタンドとかいらないので廉価版出して欲しいわ

金無いならTNの120Hzで我慢しとけよ

ゲーマーなら金が有ってもTN買うべきでしょ
俺もゲームはASUSのTN
テレビ用は55GT60
3D映画用にEPSONの5500
と使い分けてる

ゲーマーならブラウン管だろJK

http://www.youtube.com/watch?v=B1pQ5k0MzvY

このムービー実際には左上から右下まで1秒で
それをスロー再生してると言う事で良い？

>>957
レトロゲームには今でも使ってるよ

大体TN以外を買うという思考そのものがヘタレゲーマーの証
ゲーマーならTN一択だろうに

FG2421の色は魅力的だけどあの遅延は無理だなあ。
FPSなら横移動する敵に先読みでAIMすることもあるし。
4gamerの比較で明らかにもっさりってのが解る。

惨めになるだけだからその辺でやめとけ

世界ランカーや大会で上位を目指してるとかでもなけりゃ
ぶっちゃけFG2421の遅延でも問題無い気がするが
そこはもう好みで勝手に買えとしか

VESA対応したら買ってやってもいい

てか今はほんとに時期が悪い
ほんとにな　

>>953
キャリブレの意味理解して無さそうな使い方しますね

>>963のアホ発言といい、あまり無理しない方がいいと思うは･････

ぶっちゃけとか言ってる奴がぶっちゃけてるのを見た事がない

モニターの値段関係なくキャリブレーションセンサーは持っていて損はない
最近のはゼラチンフィルターではなくなって寿命も伸びたし

ぶっちゃけ童貞

2410Tとブラウン比較したのないの？

CRTはRAMDACでアナログ信号に変換するときの遅延が実は存在してたりして

DAC処理の遅延を認識できるとか

あ「処理」いらん

ゲームやるならTNでいい

韓国製パネルをひたすら隠しながら販売しなくていいからね

TNでいいんじゃなくてFG2421が買えないが正解

TNｗ

TNしか知らなければ、TNでも良いと思うよ
ただ一度体験してしまうとTNはないわってなる
まぁそれは人それぞれ経験が違うから決めるける必要はない

俺は黒がほしいから、遅延もアームもすててVAいった
何をとるかだ、今はDELLの4K超ほしい

ヘタレゲーマーと自覚してるのならいいわ

勘歳人にFG2421は、
豚に真珠やでえ　　ぶぅたぁにしぃんじゅぅやあでぇ〜〜〜〜〜〜〜

FG2421買う奴は全員ヘタレゲーマー自覚してんだろ？

酸っぱい葡萄理論のサンプルが豊富なスレですね

ゲーマー＝上手い、ではないからな。
趣味なんだから自分の予算と好みでいいんじゃないの。
仮に皆予算があっても全てが同じ構成になるなんてことはないだろう。

勘歳人にFG2421は、
豚に真珠やでえ　　ぶぅたぁにしぃんじゅぅやあでぇ〜〜〜〜〜〜〜

今日もツクモ社員が自社取り扱いのない製品を必死に貶めてるな

同価格でiiyamaの27インチが買えるってのに24インチを選ぶとかお前らEIZO大好きだな

ゲーマーというかスコアラーかどうか
糞グラ糞画質でもいいからとにかく勝ちたいならTNだろ

27インチなんか無駄すぎだろ
コンシューマーじゃねえんだぞ

FPSとか格ゲーはあまりプレイしないからわからないけど、RocksmithとかBMSとか音ゲーはIPSからTNパネルにしたら明らかに快適になった
使ってたのはIPSといってもX2377HDS-B（応答速度5msGTG）だったからスペック的にゲーム向きじゃなかったのかもしれないけど
応答速度じゃなく周波数が60Hzじゃなくなったからやりやすくなっただけかもしれないけど…

音ゲーってソフト側で遅延調整できるんじゃないの？

そういう設定項目はあるね
全音ゲーにあるとは限らないけど

>>931
もうスレも終わるしまだみてるかわからんけど
電源おちてeizoのロゴから再起動なら修理出せばなおるかもよ
俺も修理だして直してもらった。
電源部の感度調整と最新ファームウェアにしたっていってたかな
モニタ戻ってきてからは一回もなってない。
修理中はFG2421の貸し出し機だしてくれる。
ただ、貸し出し機は買ったのがこれだったら100%返品レベルのが来るけどね。
モニタ表面に引っ掻きキズのような模様がたくさんあるようなのがくる。
部品切らしてるから新品交換でもいいよっていわれたが怖すぎて待つって言ったわ。

１２０のＴＮはないわ

現状で120Hz液晶欲しいならTNで我慢するしかないだろう
しゃーない　

144hz>>>IPS

>>994
え？

残像の少なさ"だけ"ならTNが一番良いからなぁ…
応答速度だけを求めるなら120、144HzはTNしか選択肢が無いってのは確かだと思う
個人的にはマルチモニタ前提で2枚は120HzのTN使い続けるとして
FG2421をとりあえず1台足して3枚構成にしたい。
全部アームで吊ってる身としてはVESA対応してくれたら良かったんだがなぁ

正面から見る分にはIPSみたいに黒浮きしないからTNの方が視認性は良いよ

>>992
やっぱり同じ症状の人いるんですね
ありがとう
相談してみます

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