PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part52

PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターの情報交換スレッドです。

FPS等競技性の高いゲームはリフレッシュレート120Hzをスルーパスするネイティブ120Hzモニター(現在TNのみ)が低遅延で望ましい。
中間調(GtG)の応答速度が速くてリフレッシュレート120Hz以上、アスペクト比固定拡大なモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

一方その頃海外では、TN 古HD から 125Hz IPS 2560x1440 WQHD越え時代に・・・（；´∀｀） （´<_｀ 　）
http://www.overclock.net/f/44/monitors-and-displays
http://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/
http://120hz.net/

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1370532826/

■PCアクションゲームならCRTじゃね？
　このスレは液晶ディスプレイの中でPCアクションに使えるモニターを探し出すスレです。
　CRTモニターについての話はこちらでどうぞ。
　【FPSなら】おすすめディスプレイ【CRT?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/

■120Hzモニターって何？
　このスレのメインの話題となるネイティブ120Hz液晶モニターとは、
　グラフィックボードのリフレッシュレートを通常の60Hzから超えて、
　120Hz（120fps)の信号を液晶パネルに直接伝える仕組みを持ったモニターです。
　信号を更新する速度が上がるのでタイムラグが減りアクションゲームに有利になります。

■リフレッシュレートって120Hzも必要なの？
パッシブ型のCRTと違い液晶はホールド型なので残像等も60Hzでは大量に出ます。
本気で残像をなくしたかったら液晶だと900Hz必要になると言う話も・・・。
http://capricciosoassai.blog51.fc2.com/blog-entry-116.html

■〜に120Hz液晶は効果ある？
　PCではグラフィックボードがリフレッシュレート60Hzを超えて出せるスペックで、
　デュアルリンクDVIもしくはディスプレイポート(DP)接続かつ、
　ソフトウェアが120fpsに対応している場合においてのみ効果があります。

　コンシューマではそもそも120Hzに対応しているゲーム機がないので無駄です。
　コンシューマーゲーム機に最適なモニターが欲しい方はこちらへ。
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機52【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/

■倍速モニターってのがあるけど120Hzとは違うの？
　ネイティブ120Hzモニターはその名前の通りグラフィックボードから来た120Hzの高速な信号をそのままパネルへ受け渡します。
　一方、一部モニターやテレビ等の倍速と呼ばれる機能は60Hz以下の信号から中間情報を自動生成し再構成します。
　動画は確かに見かけ上滑らかにはなりますがそれは補間情報が乗っただけの60Hzであり、
　自動挿入される画像生成にかかる時間のせいでタイムラグはむしろ大きくなります。
　AAで示すと、

120fpsのソースが流れてきたとして
　　　　＜120Hz＞　　　　　　　　　　　＜60Hz＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜倍速＞

━('A`)━━━━━━━　　━('A`)━━━━━━━　　─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇1フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 <フレームを一次ストック>
━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━　　━('A`)━━━━━━━　　　├─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇1.5フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（120Hzでは2フレーム目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │
━━━━━━━('A`)━　　━━━━━━━('A`)━　　─┘　 │　　　　　　 　━('A`)━━━━━━━　　　◇2フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （120Hzでは3フレーム目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→　　　━━━━('A`)━━━━　　　◇2.5フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<1フレーム目と2フレーム目から　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（120Hzでは4フレーム目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補完フレームを自動生成（倍速処理）>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━('A`)━　　　◇3フレーム目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（120Hzでは5フレーム目）

　のようになり、倍速補間では1.5フレーム目（120Hzでは2フレーム目）において120Hzであれば見えていたはずの(ﾟ∀ﾟ)が
　1フレーム目と2フレーム目から自動生成された('A`)に置き換わってしまい本来の情報が得られません。
　さらに一度フレームをストックして再構成するする流れから最低でも1フレームは遅れることになり、
　そこに中間フレーム生成による遅延まで加わるわけで、これならノーマルな60Hzモニターの方がマシかも知れませんね。
　つまりPCゲームではタイムラグ（遅延）が増え、かえって不利になりますのでスレ違いです。

■発売中・発売予定の120Hz以上入力出来る液晶モニター。
　BenQ XL2720T
http://www.benq.co.jp/product/monitor/XL2720T/
　BenQ XL2420TE
http://www.benq.co.jp/product/monitor/XL2420TE
　BenQ XL2420T
http://www.benq.co.jp/product/monitor/XL2420T
　BenQ XL2411T
http://www.benq.com/product/monitor/XL2411T/
　ASUS VG278H
http://shop.asus.co.jp/item/VG278H/
　ASUS VG278HE
http://www.asus.com/Display/LCD_Monitors/VG278HE/
　ASUS VG248QE
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/VG248QE/
　iiyama G2773HS
http://www.iiyama.com/gb_en/products/prolite-g2773hs-1/
　AOC g2460Pqu
http://www.aoc-europe.com/no_cache/en/monitors.html?useCacheHash=1&showUid=248
　Philips 242G5DJEB
http://www.philips.co.uk/c/pc-monitor/brilliance-144-hz-24-inch-61-cm-242g5djeb_00/prd/
　SAMSUNG S27A950D-2
http://www.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS27A950DSL/XJ

■液晶のTNとかVAとかIPSってなに？
　液晶は駆動方式によってピクセルを構成する方法がまったく異なります。
　その結果、反応速度・視野角・コントラストと言った部分に大きな違いが出ます。

TN＝応答速度が圧倒的に速いので動画がぶれない反面、色や視野角等画質関連がダメ。
　　　応答速度の良さから120Hzモニターには主にTNが使われる。

IPS＝明るく色が綺麗で視野角が良好で画質は最高だが、バックライト漏れで黒の表現がダメ。
　　　画面の美しさから主に静止画関連に使われる。PLS・AHVAといった製品もこれとほぼ同じ。

VA＝白黒のコントラストが良好で黒がバッチリ見えるが、色や視野角がIPSに劣る。
　　　コントラストの良さからテレビに使われることが多い。

・参考サイト
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html
http://www.tftcentral.co.uk/specs.htm
http://www.digitalversus.com/tv-television/screen-technology-sub-pixels-up-close-a1547.html
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fnavercast.naver.com%2Fcontents.nhn%3Frid%3D122%26contents_id%3D7526
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Favenuel.tistory.com%2F1031
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fblog.naver.com%2FPostView.nhn%3FblogId%3Dmarlin016%26logNo%3D100120664352
（画像が表示されない場合→http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=marlin016&logNo=100120664352）
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.elecfans.com%2Fnews%2Fhangye%2F20120723281228_3.html
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fphotohistory.tistory.com%2F12815

■さらに高みを目指したい方へ。
　海外フォーラム等で話題になっているWQHD 120Hzモニターですが、
　まず帯域がグラフィックカードのドライバの上限を超えており、
　そのままでは安全のためのリミッターがかかり機能しません。
　この330MHz制限を解除するのが海外の有志の作ったテストモードパッチです。
　ATI
http://www.monitortests.com/forum/Thread-AMD-ATI-Pixel-Clock-Patcher
　NVIDIA
http://www.monitortests.com/forum/Thread-NVIDIA-Pixel-Clock-Patcher

　さらにこのWQHDモニターですがパネルの仕様としては60Hzであり、
　OCをかけた状態で無理矢理120Hzを回している作りになっています。
　したがってパネルが実際に120Hzで動いてくれるかは完全に運であり、
　OC出来るロット「も」あるというCPUのOCみたいなものと考えて下さい。

　このあたりは4Kモニターが一般化してグラフィックボードの帯域も上がり、
　330MHz制限もなくなった頃には公式で動くようになっているかも知れませんね。

http://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/（120Hz動作モニター一覧）

　QNIX QX2710 Evolution 2　　　 　27″　2560×1440　　90Hz 〜 130Hz
http://www.amazon.com/dp/B00BUI44US/?tag=ufomonitors-20
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=QNIX+QX2710+Evolution&LH_BIN=1
　X-Star DP2710 　　　　　　　　 　　27″ 2560×1440 　　90Hz〜 130Hz
http://www.amazon.com/dp/B00CI2EJAU/?tag=ufomonitors-20
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=X-Star+DP2710&LH_BIN=1
　Overlord Tempest X270OC　　　　27″ 2560×1440 　　90Hz〜 130Hz
http://overlordcomputer.com/collections/27-displays/products/tempest-x270oc-glossy
　Overlord PCB Upgrade　　　　　　 27″ 2560×1440 　　90Hz 〜130Hz
http://overlordcomputer.com/products/overlord-pcb-set
　Catleap 2B　　　　　　　　　　　　　 27″ 2560×1440 　　120Hz
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=YAMAKASI+Catleap+2B&LH_BIN=1

■レビュー・データ関連サイト
　TFT Central Reviews
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
　PRAD
http://www.prad.de/en/monitore/reviews.html
　PlayWares
http://www.playwares.com/xe/maingame
　DIGITAL VEESUS Reviews
http://www.digitalversus.com/lcd-monitor.html
　FLATPANELS HD
http://www.flatpanelshd.com/reviews.php
　Hardware.info
http://uk.hardware.info/reviews
　Extrahardware.com
http://www.extrahardware.com/monitors
　Monitorokat
http://monitorokat.blogspot.jp/
　Displaylag.com
http://www.displaylag.com/
　Overclock.net Forums
http://www.overclock.net/f/44/monitors-and-displays
　Overclock.net Reviews
http://www.overclock.net/products/category/lcd-monitors
　120Hz.net
http://120hz.net/
　TFT Central Monitor Panel Part Database
http://www.tftcentral.co.uk/articles/monitor_panel_parts.htm
　Panelook
http://www.panelook.com/modelsearch.php

■リフレッシュレート・フレーム関連アプリ
　RefreshRateMultitool
https://github.com/shurcooL/RefreshRateMultitool
　pixperan
http://www.prad.de/en/monitore/testsoftware/pixperan.html
　Monitor Tests
http://www.monitortests.com/
　SmoothVideo Project (SVP)
http://www.svp-team.com
　BLUR BUSTERS
http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost/
■お買い物
　価格コム
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/
　coneco.net
http://www.coneco.net/SpecList/01101020/
　ebay
http://www.ebay.com/sch/Monitors-/80053/i.html?LH_FS=1&_sop=10&_from=R40&rt=nc&LH_BIN=1
　Aliexpress
http://www.aliexpress.com/category/70804/monitors-accessories.html

テンプレここまで

乙

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016209.png

>>1乙

>>1乙

ねぇ、前スレの奴は全部説明してあげなきゃ意味わからないの？
レースゲーに向いてるだとか他のにも向いてるだとか言われたから結局高fpsは良いと言っただけなんだが

釣り開始！

反論が怖くて釣り宣言しちゃったんですね
みっともない
言いたいことがあるなら堂々と主張すればいいのに

つまんねー流れになりそう

ちょっと滲みや遅延を調べたいから、
誰かルーペ持ってきてぇ！

>>15
すまんROMるわ

G2773HSも144Hzになってたんだな、全然知らなかった

>>13
日本語でおｋ

2420TからTEに変えたけど、見易さがぜんぜん違う
目が疲れなくなった

ほほう
やっぱりフリッカーフリーって効く物なんだな

2410Ｔも目がスゲー疲れる
画質に関しちゃほんと糞、
いくらTNでもこりゃないだろってぐらい酷いよ
会社のDELL液晶TNの方がよっぽど良い

あといくら調節してもしっくりこない
あちらを立てればこちらが立たずみたいに
なんともならん

>>21
凝視しても目が重くならないね
ブライトネス下げると他のモニタは点滅が遅くなってちらつきが目立つけどそれもないし

>>23
そっか
リフレッシュレートが上がるほどフリッカーとの干渉がでかくなるもんな
むしろ120Hzでこそ必要な機能かも知れんね

TEはT位まで安くなるまで待つ

相変わらず画質はクソだし値段たけえし今買うならVG248QE一択

あとphillipseとiiyamaもあるよ

242G5DJEB/11のレビュー待ってます

そんなにフリッカーフリーが良い物ならほかの144Hz買うのに二の足踏んじゃうな

フリッカーフリーが効いてるのか？
ゲームで疲労度がぜんぜん違う

>>13
厨房うぜー

なんかフリッカーフリー推しがワザとらしすぎる

>>32
それくらいしか話題がないとも言う
Philipsの新製品や>>6を買う人柱が出て来たらまた変わりそうだけど

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016209.png

>>20
ピボットや高さ調節は軽く動く？

個人的にはこれに特攻する剛の者に出て来て欲しいな
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w

http://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/（120Hz動作モニター一覧）
にも載ってるし

>>36
一枚いくらするんだこれ

>>20
先日、ツクモでTE見てきたけど凄い見易かった。
刺さる感じがないというか。おそらく明るさとかデフォ設定で高めだとは
思うんだけど、それでも見易かったな。
VG248QEから買い替え決定。
ステマ乙とかいう人は実機を見れば分かると思うよ。
実機を見ても何も感じない人は、ぶっちゃけ何を使っても良いと思う。

なんか、ちょっと前にも同じようなレスを見たなぁ

宝くじでも当たればTEとVG248QEとか買って全部レビューできるんだがなあ

>>38
買い換えならasusくれww

映画鑑賞とかにも使うんだけどVG248QEって色合い悪いらしいね
本当ですか？

似た値段でゲーミングで映画鑑賞にもオススメなの教えて欲しいです

IIYAMA

>>42
>>5にあるように120Hzゲーミングモニター＝画質最悪のTNなので両立は無理
映画にはVAかIPSを別途買った方が早い

>>6に挑戦するなら両立したWQHDのIPSやPLSが手に入るぞ
ただし外れても保証のない完全なおみくじだ

>>42
＞似た値段でゲーミングで映画鑑賞にもオススメなの教えて欲しいです

そんなものがあったらこのスレは存在しないｗ
ゲームと映画をどっちを重視するか。

>>44
詳しい説明ありがとうございます。
際ですか…

しょうがない、PS3リビングに持ってってでかいテレビで見るか…
BDレコーダー買わずにPCですまそうと思った次第です。
でもこっちの方が友達と鑑賞する時とかにいいですよね

>>45
ですよねー

詳しい事は知らなかったのでがっかりしました、
いつか出て欲しいですよねそんなディスプレイ

>>46
その方がいいね
ついでに言うと>>2の通りPS3とかのコンシューマーゲームも120Hzモニターと相性は良くない
コンシューマーで最速のモニターが欲しかったらこっちに行こう

　【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機52【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/

>>13
自分は朝鮮人ですと叫ぶなんて恥ずかしい

>>49
もうその話は終わったんだ

蒸し返そうと必死な人がいるね

2420TEの値段は安めのほかの120or144Hzディスプレイより一万くらい高いけど、そのくらいの価値はあると思う？教えて買った人

お前にとってフリッカーフリーに1万の価値があるかどうかだ
ただしこのスレのフリッカーフリー押しは少し臭せえから気をつけろよ

近場で展示されてる人は羨ましいなぁ

性能は横並びだからフリッカーフリーを持ってるTEが頭ひとつ抜けてる感じか

値段も頭ひとつ抜けてる感じ？

蒸し返してる奴同一人物だな

他のよりも1万くらい高いな
でも長時間見続けるものだから1万くらいの差は誤差みたいなもんじゃないかな

>>53
正にコレ

このスレ業者の巣窟だからな
他のモニタと違って120Hzは一台売るだけでかなり粗利が出るみたいで
価格.comの業者が様子見にうじゃうじゃ居る

低遅延の有機ELorプロジェクターorHMDほちいぉー
HMDで自由な姿勢でFPSやりてーわ

ゲーマーの財布の紐は緩いからなｗ

HMDってどうなの？
使ってみたいけど価格に見合う価値はあるの？

Oculus Riftはかなり気になるな
ソニーの有機ELのも最初のは遅延酷かったけど今は1フレーム程度になってるらしい

>>13
ガキクセー

キチガイが居着いてしまった

直近価格10/1から一万円程値上げするからFS2333ポチった。
120Hzモニターはまた今度だな

これ逐一ID変えとるんか？

また関西弁かよ・・・

ハード板のASUSモニタースレでも突然フリッカーフリーの話が出てきたからな
フリッカーに目を向けさせようという思惑があるのは確かだと思うわ
どこの業者かは分からんが

便器がステマしてんのか

あからさま過ぎて笑えるほどに

今日、2420TE到着したよ
映りがよくてびっくり、ｂｆ４用だけどＲＰＧでも使えそうだな

フリッカーフリーで見易いとただ単に感想を書いただけなのに、
ステマ乙とか、業者とか。そう言う奴ほど業者と疑いたくなるわ。
ASUSの社員か。仮にBenQが売れたとして貴方の生活に何か困ることあるの？
まあ、こういうやつは性格がネジ曲がってるんだろう。
一生ステマ乙と言い続けてくれよ。
今後、フリッカーフリーが標準化してどのメーカーでも搭載されるように
なったら、ステマ乙って言い続けるの？アホらしい。
ステマだろうが業者だろうが、良い物は売れるしそうでないものは売れないんだよ。
そんな事も分からんのか。

フリッカーフリーってなんなの？ぐぐってもCRTの話ばっかなんだけど

>>73
キチガイに釣られてるんじゃねーよ
スルー力磨け

>>75
確かにスマンかった。
馬鹿に向けて書いても、そいつも馬鹿だから分からんもんな。
ああ、馬鹿って羨ましいわ〜。何にも考えてないんだもんな。

76は不要

またそうやって煽るから終わらない

イタい

>>76
ミサワ乙

糞ワロタBENQ乙

120Hz モニタと 60Hz モニタを並べて展示するのが面倒なら、120Hz モニタ１台でこれ動かせば雰囲気が伝わるかも。
http://www.testufo.com/#test=framerates-marquee
　※120fps, 60fps, 30fps などで文字がスクロールするだけのデモ。
　　 上の選択肢で他のテストも選べる。
　　 エアロ (Desktop Composition) オンで、かつ垂直同期に対応したブラウザでないと動かない。

>>82
30fpsの糞さ加減も判り易いね

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016209.png

>>今後、フリッカーフリーが標準化してどのメーカーでも搭載されるように
なったら、ステマ乙って言い続けるの？アホらしい。

いるよね、すぐこういう極論言い出す人。アホはどっちかと
まあ俺は便器がフリッカーフリーだしてくれて喜んでる側だけど

元々フリッカーはメーカー側としては隠したい情報だったんだよ
それを海外のフォーラムの奴らが動画検証までしてデータを裏付けちゃったもんだから
Dellとかの一部企業はこっそりフリッカフリーにモデルチェンジしてたモデルも出て来てる
http://www.tftcentral.co.uk/articles/flicker_free_database.htm
EIZOとかもハイブリッド機出してるしBenQだけじゃないよ
単に今は過渡期なだけ

また便器1強か

一番きれいな画像でという感じなら、IPS液晶で三菱のものとかがいいの？

便器だけに（ステマ）臭いってか

>>88
静止画が一番綺麗なのは画面補正回路の専門家NEC
そしてそれ故にゲームには全く向かない遅延のでかさ
まあ万能モニターはないって事だ

そうか・・
店頭で2420TEみたけど、テキスト多いRPGはきつそうだった
文字がぼやけてるような感じで、シャープじゃない

>>91
文字のシャープさで行くならコントラストの高いVAパネルが一番だろうな
ただ>>5にもあるとおりIPS/VAの公式120Hzモデルはない
60Hzでいいなら
　【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機52【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/
に低遅延のモデルが色々出てるからそれを参考に

2420Tはぼやけてるとか感じた事無い
それともあれか
フリッカーフリーの弊害か

>>93
モニター設定のシャープネスじゃね？w
店頭のは時折変に弄られてる場合あるからなあ

>>94
店頭だと接続が未だにD-subだったりするクソ店もあるから
そこは注意ではある

エイゾーの業務用の新しいやつはVAの120Hzでしょ

>>96
これに関してはほんと誰か特攻してくれないか待ってる
業務用だけに120Hzだけど遅延が20msとかいうオチになりそうな気はするが

確実にゲームじゃ使い物にならんだろ
価格的にも遅延的にも

しかしBenQ=便器って色々すごいと思う

蔑称を略称と思って使ってる人もいるみたいね

品位を疑うな

韓災人のニートなんか品性ゴキブリ並だから

便器にanusに飯うまに屁リップスか
144Hzも楽しくなってきたな

2420TE買ってパソコンにHDMIで繋げばOK？ツインなんとかじゃないとだめ？

2420Tしかないときの秋葉原で展示してた店はどこも解像度もビットレートも足りてないRPGの動画だったり
コントラストとか色彩表現度を宣伝するためのゲーム用途には関係ない映像ながれてたりして
ツクモのBF3のキャプチャー動画くらいしかまともな比較できるところ無かったな

ツクモのあの音楽が思い出されるｗ

>>104
HDMIだ駄目なんじゃないか。
デュアルリンクDVIで繋がないと144Hzは出ないと思われる。
詳しくは公式から説明書なりDLして確認した方が良い。

フィリップスのレビューはよ

関西人発狂しすぎだろ

関西人は関係ねぇだろ！

韓債人なら関係あるだろ！

そろそろ242G5DJEBのレビューくるかな？

242G5DJEBのカタログスペックならxl2420te並なのに
初値3万4千って安すぎだろ

>>113
今後、どんどん安くなれば面白い存在になるな。

nvidia3d対応してなさそうですし
フリッカーもあるし
そんなもんでね〜の？

NVIDIAの3Dって120hzモニターならどれでもできると思ってたけどちがうのか

俺もそう思ってたけど
飯山のは出来ないらしい

2420TEは買いなんですかね？

お金に余裕があるなら買いです。

フィリップスのTF27インチ欲しい。

「です」や「だろ」ってワロツｗｗｗｗｗｗ
『やろ』っていいたいんだろ？関西人はこれだから・・・・・

やっぱり液晶モニタの音声出力からスピーカーって音が劣化する？
PCから直でスピーカーのほうがいい？

>>122
そのほうがいいよ

HDMIだから直前まではデジタルだろ
PCとモニタどちらのほうがより大きなノイズ発生源になりうるか考えりゃいい

考えても分からんから俺は寝る

ゲームするなら安いサウンドカード買ってアルミやらノイズ遮断シートでカード挟んで直さしかな

PC、Xbox、PS3、WiiUをつなげたいけど端子が少ないからモニタからにしますた。

VG248QEと2420Tならどっち買い?

Dlinkケーブルで120の映像出力しといて、音はHDMIは可能？

>>127
今更2420t選ぶ意味が分からん

皆様に評価願い。
ゲーム:BF3コンドミ925
画質:自動設定
測定ソフト:FRAPS
測定方法:ゲームリスポンから360秒
結果:フレーム34378
Time329328ms
Ave101.388
Min:40 Max194
120Mhzのディスプレイを使用するメリットがあるか否か。
現在75Mhz使用。グラボらで7950OC
マニアな皆さん。無知な俺にマジレスを！

>>130
金あるなら買え

2420TE購入したので、簡単に報告。ちなみに2420tからの乗り換え。

144ヘルツがどんな物か気になって購入したけど、一層ヌルヌルだね。
4gamerのASUS27型のやつのレビューには、ゲームでは体感できないと書いてあったから不安だったけど、
実際に交互に比較してプレイしてみると体感できると思う。（もちろん60→120ほどの変化はないけれど）

応答速度については、正直よくわからない。特別撃ち合いに強くなった感じもない。(元々noobですので）

フリッカーフリーっていっても、やっぱ長時間ゲームすれば、目は疲れる。
体感としては映像面で輪郭とかが柔かく描画されてるように感じた。(2420tとの比較）


120ヘルツ所持者で144ヘルツを導入するか迷ってるのなら、ASUSや飯山にするにしても導入する価値はあると思う。
フリッカーフリーについては、ASUSや飯山の実機でゲームしてみないと何とも言えない。
これに差額1万以上の価値があるかと言われれば、なかなか難しいところ。コスパを重視するのなら無いと言える。

>>130
下記の条件を満たすなら買っても良いかも。
　・今、75Hz を 60Hz にして遊ぶといらいらする。
　・BF3 を、平均 120fps (できれば最低120fps) の設定にしてみて、その画質や描画距離(＝メッシュ品質設定)で楽しめる。
　・液晶の画質が、PCショップで売ってる一番安いやつ程度で楽しめる。
　・綺麗さより有利さ最優先の方が楽しめる。
今自動設定を選んでるみたいなので、特にお勧めはしない。

有利さで言うと、うまい人は 「敵を見つける→１回のマウス移動で敵に照準を合わせる」 みたいなので、fps が低くても影響が少ないかも。
自分はマウスがうろうろするので、fps が低いと弾が当たりづらい。

高 fps モニタの実物見たことない人には、文字で説明しづらいな。

実際使ってどう感じるか、それによるゲーム内での成果やかける熱意やお金の価値観は人それぞれだろうけど
その体験も含めてまったくの無駄にはならないと思う
仮にグラボに不足を感じたとしても、設定を落とすなり、グラボ買い換えやCFXへと気持ちが傾くんでないかな

>>130です。
皆さんありがとうございます。
アベレージでfps100は超えたのでそれなりの意味は有るという解釈でいいのでしょうか？今某ショップで有名メーカーが3万ちょっとなのと微妙なアベレージなのでみなさんに相談させてもらいました。Aimはヘボです。

池沼犬死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016209.png

さて、今日はフィリップスの242G5DJEB/11発売日だ。
人柱様、レビュー頼みます。

>>133
むしろ上手い人のほうがfpsの影響受けるよ
ピタッと照準をとめる止めやすさが違うからね

160hzが来たら本気出す

asus144hzってアス比固定で拡大とかはできないんだっけ？

フィリップスのモニター買ったでぇ〜

おお人柱乙
レポ楽しみにしてるかんな！

>>140
DL DVIで繋いでいるけど、設定のところはグレーアウト
しているな。けど、GPU側で出来るから無問題。

>>143
サンクス。これ買います

じゃ俺は別の買おうっと

>>144が買うならおれは買わねぇ。

>>144が買うなら俺は便器買うわー

>>139
> 160hzが来たら本気出す

オーバークロックなら、VX2265wm 無印 (FuHzionじゃない方) で一応 180Hz にできたけど、色がちょっと汚くなった。
　1) >>6 の http://www.monitortests.com/forum/Thread-NVIDIA-Pixel-Clock-Patcher を使った。(180Hzまでならたぶん不要)
　2) 1 のページの CRU を使って 180Hz にできたんだけど、色が結構おかしかったのでやめた。
　3) NVIDIA コントロールパネルの custom resolution で 180Hz を作ったら、色がちょっとおかしい程度におさまった。
240Hz にもできたけど、表示が乱れて文字が読みづらかった。

※180Hz/240Hz で動いているかどうかは、http://www.testufo.com/#test=frameskipping を chrome で、エアロ(デスクトップコンポジション)On で表示して確認。
※高リフレッシュレートの方が、http://www.testufo.com/#test=photo&photo=quebec.jpg&pps=960&pursuit=0 で残像感が少なく見えた。
※マウスのポーリングレートが 125Hz でモニタが 180Hz だとマウスカーソルの動きが不自然なので、マウスのポーリングレートも要変更。

>>148
そう言うことも出来るんだな・・・
他の144Hzモニターでも試してみると面白そう

NVIDIAのcustom resolutionてfullscreenにしたら解除されない？

関西人はちょっと慌てふためきすぎだろ

うーん

のーぱそにでっかいディスプレイ買いたいんで調べているんですけれど。
おもにやるゲームはｄｏｔａ２、ｆｐｓはシングルだけですね。

自分の場合はそんなに拘らなくていいのかな？

24インチぐらいで予算は2万程度、仕事そして勉強にも使うので疲れにくく、
長時間使いたいんですけれど。何か良いものあるかな。

2万円で買える遅延少ないIPSを探せばいい

予算2万ならIPSにこだわらず応答速度やら優れたもの選んだほうが良いんでないかな
例えばRL2455HMとか

>>152
120Hz使わないならこっちのスレの出番だと思う

　【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機52【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/

2420
DualLink DVIケーブルかDisplayPortケーブル
2つあるんですが、何か違いはありますか？

>>152
22インチくらいがいいんでないの。

RTS を遊ぶのなら、
画面は大きすぎずに目に近くて全体を見渡せるのがいいよ。

>>156
DPはモニタスリープで電源切れるとOS側がハードウェア認識しなくなるのか
マルチモニタ構成で復帰時にウィンドウ位置がおかしくなることが「昔」あった
でも今起きてないからドライバか何かで改善されたのかもなあ

>>150
解像度とリフレッシュレート設定できないゲームだと、解除されるかも。
kohada 直ったのかな？

なんで壊れてたんだ。なんで治ったんだ
レンタルサーバー代払えるようになったのか？

関西人の仕業やで

PHILIPSのレビュー待ってたのに
結局誰も書かないな

kohadaがおかしくなってたからレビューする気も失せたのか

VG248QEとphilipsって便利機能除いたスペックで見るとどっちが上なの？

便器と飯山とフィリップス、結局どこも似たり寄ったりなのかな〜
あと２週間以内にモニター買わないと、先に本体だけ届いちまうよ。

3Dとかはどうでもいいんだけどなぁ。
価格抜きにして、質で選びたいけど迷うわぁ。

早くフィリップスのレビュー知りたい〜

BenQはフリッカーレスバックライトで目が疲れにくい
ASUSは照準を常に表示させておくことが出来る機能付き
iiyamaは27インチだからちょっと大きい
PHILIPSはちょっと安い

４社の比較、ナイスまとめ！
詳しくない人にはこんなざっくりな比較助かるわ。

２７インチはたしかに大きいよね。
近くで操作すること考えるとちょっとキツい。

特徴はわかったから、あとは画質の良さというか、
綺麗さはどうなんだろ？
便器とASUSだと、後者の方が若干綺麗っていう
口コミあったけど、見る人の個人差かな？
そこにさらにフィリップスとの比較も知りたいっすね！

あと１週間様子見るか〜。

フィリプソのはASUSやBENQのより
画質よかったりするんだろうか

PHILIPS購入したけど置き場所が確保できなくてまだ未開封だ…120Hzつか144Hzだけど、の液晶も初だし

>>165
もういっそお前さんが人柱になったらどうだ
海外のレビュー見る限りだとPhilipsと言う会社自体は結構しっかりとした調整してるみたいだし

LGのW242PA-BF　２４インチ購入して
ＢＦ３で使っているが、快適だと思う
G TO G 2M B TO W 5M　でなかなかいいんじゃないかな。
しかも、ゲームモードまで搭載しているし。

ＰＣは１０．１インチのノーパソつかってたけど、
このモニタに表示するようになって、首角度も下をうつむかなくてすむようになり
モニタとの距離も取れるようになり、ＰＣの操作姿勢も快適になったようだ。

はい次の方

>>171
>>171
>>171

>>169
あくしろ
俺はいつまでも待つぞ

フィリップスのTN今日買ったわwwww
到着したらレビュー書くわ

ゲームのことを一番考えているのはベンQ

荒らすことだけ考えてるのが関西人

VG248QEとXL2420Tって生産終了?
3万前後で売ってたとこはどこも在庫切れなんだが

BenQはユーザーのことは考えてないからな

なぜ旧モデル？TEだろ断然
フリッカーフリーで目にやさしいし

フリッカーフリーてそんなに目に優しいのか？

>>180
40kも出せねえよ

3年使った2420Tがオクで3万で売れたんだよ、レンタル商品と考えればいいんじゃないの

おおそうかこれ買うわ

俺の1年と半年で画面が真っ白になってしまった
XL2420Tもヤクオクで3万で売れますかね？

http://www.tftcentral.co.uk/images/benq_xl2420t/P1080746.JPG
このモードあったんだな

秋葉原一通り見てきたけどどこもフィリップスの144hz置いてない

フィリップスのモニター板にレビュー少し来てるよ
悪くはなさそうだね

便器かフィリップスかASUSか飯山出揃ったし、
どこにすっかなぁ

2420TEが徐々に値下がってきてるな。どんどん落ちろ。

PHILIPSは製品の質もそうだけどサポート面とかも気になるわ

フィリップスって、強気の５年保証じゃなかったっけ？
対応もいいなら、売れるかもね。

コスパ的にも悪くないし、画質も悪くなさそうだし
ポチっちゃうかなぁ。

windows8の3フレーム遅延ってどうなんだろうなあ

ぐぐってみるとフルスクリーンなら遅延無いとかそもそも遅延自体ガセとか
8.1だと対応GPUなら遅延無くせるとか色々書かれてるけど
どれを信じていいかわからんぜ

>>192
なるほど

とりあえず買っといて5年持つならPHILIPS買うな

便器1年
asus3年
PHILIPS5年

benq信者冷えてるか〜？

上限４万までのおｋ程度のIPSありますか？
２１から２４インチ。

ゲームはたまにするぐらいなんですけれど、FPSで残像くらって頭痛が...
そしたら動画と閲覧かな。スピーカー搭載なしで。

解読班！解読班はまだー！

>>192
2chでは8でも3フレ遅延が起こると勝手に決め付けられてるけど
いまだに明確な情報が無いんだよな
フルスクリーンのゲーム内で検証する方法があればいいんだが

俺も8触ったこと無いんだが、フルスクリーンでもDWMの弊害があるのかその辺知りたいわ
ここにも8使ってる奴当然いるんだよな？
DWMの遅延なんてちょっと敏感な奴なら余裕で知覚出来るし検証してほしいわ

関西人には30hz出ればいいやろ

他人に頼るな
プレビュー版など体験版で試せよ

IPSで120Hzパネルがたとえ出たとしても
遅延が多くては意味ないよね
それぐらい遅延はゲームをやるためのグルーヴ感を損ねる

なのでどうしても画質に拘るのなら
有機ELで120Hzが出るまでは諦めてTN一択だよ
IPSやVAの遅延はもう構造上どうしようもないから

有機ELは残像が残りすぎだろ
60hzですらまともに使えない

そういやFORISってIPSだけどTN並に遅延少ないんじゃなかったけ？
そこから120hzになることによって遅延がすごく増えるとも思えないけど

>>202
http://www.displaylag.com/display-database/
60fpsソースでのラグテスター計測だと最速の9ms出してるの全部IPSだけどせやな

>>203
元は蛍だから仕方ない

>>205
多分>>202は応答速度のことを言ってるんだろう

>>202ー遅延（ラグ）は信号を入力してからパネルが反応するまでの時間で
応答速度はパネルが動いてから描き終わるまでの時間（残像）で別物だぞー

明日フィリップスのTN27インチが到着予定っす。
需要あるかわからないけどレビューかくっす。

いらないっす

まあその応答速度の遅さ（残像のでかさ）から
BenQが採用しなかったと言うのはあるけどね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121126_575247.html

有機ELも応答速度は遅そうだし画質と残像のなさとの両立は難しそうだ
MEMSシャッターにでも望み託すかな
http://www.youtube.com/watch?v=Rneypc1pU2o
これも原理的に視野角は良くなっても画質はダメそうだが

2420TEが出たからまた一強時代に戻っちゃった感がある

>>208
273V5LHAB/11ってやつ？
TNの27型に26000円出すなら、あと5000円出してIPSか144Hzにすれば
良かったのに、なぜそっちを選んだ？

>>212
24インチはいらないし、応答速度でTN選びますた。

2420TE買ったけど、2420と比べると画質がもわっとしてるというかぼやけ気味じゃね？
2420でもギリギリ許容範囲内だった画質がさらに残念なことになるとはまさか思わなかったわ
まあ好みの問題かもしれんがクッキリ画質が好きな人にはお勧めできんな
フリッカーフリーの効果はまだよくわからない、がもう少し使い込めばば効果が実感できるのかな…？

2420TEはなんか遠くにいる敵が見にくいんだよな

>>212
このスレでIPSなんて論外も良いところ

また昔みたいに高級TN出せばいいんだよ

フィリップスなら、このスレ的には２４型の１４４Hz一択だろ！
まぁ、画質とか知りたいから一応レビュー頼む。

関西人なら３０Hｚ一択やで！

フィリップス届いたったｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/i964iaZ.jpg

はよしろ

ヒゲ剃りの箱だな

梱包雑すぎワロタ
しかも傷はいってるお、、、。

早速フィリップス強気の5年保証の出番か

144Hz液晶価格を根こそぎ破壊か IOの3DXBRのようにならなければいいけど

フィリップスって、やっぱりパネルはLGなのかな？
レビュー楽しみだなぁ。
何買ったかも頼む。

144HzTNパネルってAUOしか出してないんじゃないの？

>>210
有機ELの応答速度はとてつもなく速いよ
何年か前、SONYの試作パネルで白<->黒10μ秒という応答波形と数値を出していた

どちらかというと有機ELは大型パネルを低コストで製造できない点が
未だ課題として残っているんだよね

髭剃りテレビｗｗｗｗ

ケータイがほとんど有機ＥＬ？

リフレッシュレートのOCするならどのメーカーがいいの？
iiyama2773hsじゃ129hzが限界。どっかいい情報ありませんか？

>>228
有機ＥＬのテレビソニーが出してたけど
あれとか、ＶＩＴＡの有機ＥＬ版と液晶版あるけど
ＥＬってだけで内部遅延とか細かいこと考えなくても問答無用に速い？

液晶でフリッカー感じたことないな

CCFLバックライトのモニタ使ってるんじゃないの

>>234
最近42W650A買ったけどフリッカー無いよ

関西人の目にはフリッカーなど感じられんわ

CS液晶スレより誘導されてきた者です
PCで音ゲーやレースゲーを遊ぶ場合60hzと144hz表示だとどの程度見やすさに違いが出るますか？
例えば音ゲーなら譜面の残像感、レースゲーならぬるぬる動くか、といった点です
モニター購入の参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします

ぐちょぐちょ

>>237
ソフト側が60fpsを超えた動きに対応してないことには変わらんよ
だからジャンルで一概には言えない

>>237
関西人やなこの　出るますか　というのは関西弁や

60hzと120hzの比較画像や動画がたくさんあるんだからそれ見ればいいんじゃないですかね

242G5DJEB/11のレビューはまだかな
発売して1週間以上たってもどこにもレビューないし店にもおいてない

レビューって何書きゃいいの

画質やらが知りたいね。
くっきり描写なのか、ボヤけ気味とかさ。
あと、色の感じとか？

実際ゲームした時の感想とかもオナシャス。
明日までにレビュー来なかったら、俺が人柱になる！

BENQでいうAMA、ASUSのTFみたいなのはあるかどうかとかそうゆうのが知りたい

smartimageがどんなもんか知りたいね

>>232
有機ELは回路の種類にもよるけど低遅延高応答速度で高コントラスト視野角はほぼ180度で最高のゲームモニターになる可能性はある
ただし今の製造方法では水玉模様の酷い色ムラが発生するのと短寿命な為焼き付きのような現象もある
あと高い

遅延の大半はパネルの前までの話なんだから液晶とかわらんだろ
応答速度で２〜３ｍｓ稼げるかもしれんけど

2420のAMAはオンがいいの？

AMAってなに？

>>239
今手持ちのゲームで幾つか120fps程度が出せるものがあるのでソフトは問題ないと思います
>>241
音ゲーの比較動画が見つからなかったんです、譜面の見やすさに違いがあるのか確認したかったのですが
レースゲーの比較動画は拝見しました、あまり変化は感じられなかったのでこのジャンルでの期待は程々にしておきます

>>251
だったらむしろ君が人柱になってくれ
レポよろしく

>>250
じぇじぇじぇ！？

>>249
2420ってAMAプラチナって項目なかったっけ？
あったらそれ。
まぁどっちにしろON以外選択肢はねえ

24インチのTNって下10cm位見下ろすだけで白が水色になって見えるんだけどこんなもん？

TNはそんなもんです

便器は少し角度変えただけでも真っ白に見えるな

>>254
Platinumはオーバーシュート出るから便器ならHighが鉄板

関西人ならvery lowが鉄板

フィリップスのTN買ったけどTNのくせに視野角広くてワロタ。
ー

>>260
ほほう
160/170TNを120Hzモニターに使うとは珍しい

>>261
いや、CS機でしかあそばねぇよwwwww

Light Boost を On/Off するツールが使いやすくなって、キー操作で可能になったとの事。
http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost/

※Light Boost 対応モニタは黒挿入により残像を大幅に低減できるはずだけど、実物を見たことない。
　60Hz <-> 120Hz と同じぐらい重要な機能に思えるけど、暗かったり疲れたりするのかな。
　フリッカーフリーじゃないモニタで Lithg Boost する場合、明るさを最大にした方が綺麗に見えるという噂があります。

部屋の電気変えてないから部屋が若干暗いんだよなぁ
これでW2363Dの明るさMAXとか目に悪そうだわ

>>263
なんか色が紫っぽくなったりするらしい
LB時はコントラストを落として無理やり普通っぽく表示させるとか

ここ、Light Boost（3DVision2）対応液晶ばっか勧められてんのに、実際に試したやついねーのかよ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

242G5DJEB/11クーポンで値引き
http://nttxstore.jp/_II_PH14440695

型落ちの2420T欲しかったけど
値段も落ちなかったしどこも扱ってないな

29800だっただろｗ

尼のセール並にいくかと思ってさ
差額考えたら144hz買ったほうが得だし

>>268
欲しいけど赤い部分と発売早々にクーポンだから値下げ激しそうで悩むな…

値下げせずまま早くに消えることもよくあるが

>>263
UFOのページはLight Boostを効かすと確かにくっきりと見える
黒挿入は1フレームがはっきり見える技術なので滑らかに見える動きの範囲では
よりはっきりと見えるし空気感も増していいんだけどそれを超える動きはフレーム間の粗が目立って目が疲れる

2D向きとしては良い機能だろうけど120fpsの2Dって同人音ゲーくらいしかないし…

これよりも高精度でなるべく遅延の少ないモーションブラーのほうが欲しい機能かなぁ

242G5DJEB/11届いた。

フィリップス液晶板でも書いたが、ハズレ引いたかも。
液晶自体はドット抜けもなく良好。

たけど電源コードの液晶側に刺す部分がスポスポ(笑)
コード持って軽く振るだけで、すぐ電源落ちる。
もちろんコードを軽く引っ張るだけで即抜けるレベル。

コードの形状的にここまで刺さるだろうなって思ってるところまで、
刺さらなくて中途半端に止まる。
深さで言うと２センチ刺さってるかなぐらい。
頑張ってもそれ以上刺さらない。

所詮チャイナクオリティか(-_-;)
とりあえず明日サポートに電話してみる。

モニターがっちり掴んでやればささるって人いるけど試したら？

おれも、固すぎてしっかりはめ込んでないだけな予感がする

そこまで堅いと抜けなくなりそうで怖いな。

まじ？

かなりの力でやったんだけどな。
一回フトンの上に寝かせて、やってみます。

これで自爆したら、怖いなぁ(笑)

ごめん、みなさんの言う通りでした。
クッションの上に置いて、がっちり掴んで差し込んだら
奥まで刺さりました！

ここまで刺さるだろうな的の五ミリ手前で止まったけど、
たぶんこれが普通なのかな。
カッチカチになったので、とりあえず解決です。

てか、置いた状態で刺さらないとかすごいな初体験w
とりあえず電話して恥かかなくてよかった。
２ちゃんも捨てたもんじゃないな、心から感謝m(__)m

何やってもダメだな、お前

遅延の測定と画質についての感想お願いします

>>280
どうでもいいけど、モニタをレビューしてくれよｗ
頼むわ。

パソコン本体がまだ届いてないんだ、スマン。

引っ越しの際に型古かったし、調子悪かったんで
処分しちゃってオール買い替えなんだよね。

繋げたら、画質やらの感想や遅延測定もして、
レビューするわ〜

フィリップスの電源入れた時の青画面がキツすぎて消したい

2420と一緒の方法で裏モードには入れるんじゃないの？

結局ナナオの一択か

このスレでナナオ・・・？

>>228
結局PCゲーマーNo1に選ばれてただろ

これかな
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html

http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333a/index.html

これだよ。
プロゲーマー仕様だろ。

>>286
メニューボタン押しながら電源オンってやつ？
やってみたけど無理だった

結局ｗ

ゲーミングモニターという名のマルチメディアモニターだろ
ゲーム用とマルチメディア用には大きな差がある

南極ｗ

>>291
ネタならネタと書いとけ
紛らわしい

大冒険ｗ

>>293
>>295
>>297
おっさん乙

液晶最強はつまり・・・

レスありがとうです。 Light Boost で紫になったりするのは、手動調整が必要らしいです。
　http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost/　　　　 の 「For better LightBoost colors, adjust your nVidia Control Panel」
　http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost-faq/　　の 「Picture」

>>148
> http://www.monitortests.com/forum/Thread-NVIDIA-Pixel-Clock-Patcher
このツールは、NVIDIA のドライバがバージョンアップしたときは更新をチェックした方が良いみたい。 なんか動かないと思ったら更新来てた。

色々面倒なので >>291 みたいなモニタで良い気もしてきた。せっかくなので 2560x1440 にして欲しかったけど。

>>300
乙
いっそ>>6を試してみる勇気はないかね

飯山の2773HSこうたんだけどさ
Win7(64bit)でWin側でもGeforceのドライバ（670）側でも120hz設定できないんだけど不良品かな
120hzに設定しても画面ちらついたあと60hzに戻る

ケーブルがシングルリンクなんじゃね？

DVI-Dのみじゃなかったか
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1299514597

あ、ごめんなんでもない

>>301
> いっそ>>6を試してみる勇気はないかね

いつか >>6 みたいなモニタ買おう　→　2420TE発売された、欲しい
→　BF4でmap表示用サブモニタ必要だから今のモニタ(1680x1050)＋XGAのままでいいか。 部屋せまいし買うの面倒だし。
でスレを眺める日々。

価格にフィリップスの242G5DJEB/11のレビュー上がってた。
あんまり参考にならないかも。

海外レビューは？

xl2420teじわじわ値下がりしてんな
初値のぼったくり価格は分かってやったんだろうね

それでも買う奴いるんだからやる意味あるわな
そういう層があらかた買ったの見越しての値下げだろ

iiyama下げてくれ
PLG2773HS-GB2 36kなら即決する

グレアの120hzモニターないかな
ノングレアのボケてツブツブしたのが嫌なんだけど探してもノングレアしかない

>>312
博打でいいなら>>6の
http://overlordcomputer.com/collections/27-displays/products/tempest-x270oc-glossy
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=YAMAKASI+Catleap+2B&LH_BIN=1
がそれに当たるよ

フィリプスの242G5DJEBってノングレアなんですか？

自己解決しました。youtubeの動画みたらノングレアだった

高Hz液晶を望む層はグレアは好まないだろうからねえ

てす

当方初120越えディスプレイ購入予定。
遊んでるゲーム平均90fps
1.120越えディスプレイ購入して利点あるか？
2.フィリップス242G5DJEBなら金額的に手が出そうだがどうか？

グラボHD7950OC
CPU i7 2600
メモリ 16G

皆さんの知識と経験をお借りしたい。
よろしくお願いします。

>>318
よしそのままPhilipsの人柱ゴー！
レポよろしくね

そのスペックなら120Hzの効果は十分にあるだろうから悪くない選択肢だと思う
ただ人柱報告の少ない機種なので242G5DJEBの操作性とかそっちの報告が知りたい
レポよろ

>>312
光沢にする掛けるカバー買え。

サムソンの120Hzでグレアのあったけどもう売ってないのか
あの変なスタンドのやつ

サムチョンは液晶から撤退したんじゃなかったっけ

あそこにはケータイにも下ろしてるLGって言う大手があるからなぁ。

XL2420TEとフィリップスで激しく悩んでるんだが
もうスレ的にフィリップス選んでレビューすべきか

ゴー！人柱ゴー！

>>325
値段高くて画質ボケてて効果が有るのか無いのかわからないフリッカーフリーがいいなら2420TEどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=H9OiDkPy0Kk
http://www.youtube.com/watch?v=fg92H1Wcd18
http://www.youtube.com/watch?v=d5MxuXH4bfc
はこでかいな！

俺もベンキューとASUSとフィリップスで激しく悩んだわ。

値段とかは大して変わらんから、気にしてなかったけど、
ベンキューはやっぱり画質がボケ気味ってレビューが結構
あったから、結局フィリップスにした。

実機見比べたら、ベンキューとASUSじゃベンキュー
のが、画質良くないってレポあったし。

早く試したいのに、パソコン本体こね〜
台風とか勘弁してくれよ(-_-;)

フィリップスポチった

フィリップスの付属品のなんたらコントローラー不良品掴んだわ
使わないからいいけど

すてま

なるる

俺はステマじゃなく、人柱覚悟でまじフィリップス買ってるぜ(笑)
Amazonで買いたかったが、ラスト１台売り切れて納期１週間だったから、
焦って楽天で買ったわ。

ドット抜けで交換してくれるらしいから、Amazonが良かったのに(-_-;)
さっき見たら、もう在庫あるしね。。。
パソコン本体遅れるなら、Amazonで待っても良かったわ。

まぁ、モニターはLGからの買い替えだし、どこの買っても性能上がると思ってたから、
そこまで拘ってなかったんだけどねw
だから、最悪バズレでもいっかの気持ちでフィリップス買ったわ。

あいかわらず価格コムのレビューは脳みそ足りてないのしかないな
最高です綺麗ですいいと思いますでなにが分かるってんだよ

価格のレビューなんてそんなもんだろ
ここですら大したレビューよこしてくれた人もういないんだから

頑固なオーク乙

Philipsの144hzのモニタって日本じゃ買えない？

検索すりゃ3秒で分かることを何故わざわざ質問するんだ？

>>339
検索って結構難しいんだぜ？
うちの母親に検索サイト教えて分からないことを色々調べられる便利なモノだと説明した。
もちろん、どういう風に検索したら良いか例示もしてみたけど、
実際やらせると…どうも、なんか、こう…今一歩届かないんだよなぁ。

まぁ、>>338よりはましだけどな。

>>340
お前のクソババアの話はいらないから。
さっさとあの世に送ってやれよ。

>>340
お前の頭が足りない母親の事など知ったっこちゃないが
この場合どういう風に検索もクソも型番で検索すりゃ一発だろボケ

専ブラ使えば右クリックで一発やで

>>338
買えるよw

前世で何やったんだって頭が残念な奴でもインターネットが使えるって怖い時代だね

BUYMOREの入口付近が改装中、iiyamaショールームに
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131012_619274.html

これ既出？ 見に行ってみようかな

338です
日本ではまだ未発売なのかと思い、調べてなかったです

申し訳ない

>>346
触れるわけでもないし屋外か
形を確認できるだけだな

>>346
うーん

242G5DJEB買ったけど144hzだとSmartResponse機能がオンにできなくて60hzだと使える

フィリップスの箱を見てると昔のゾイドを思い出すわ

>>350
なにそれ。詐欺じゃん。
それとも144Hzだと意味ないとか。

家ゴミ向けの機能かな

120モニタ買ったら最低設定でヌルヌルの方が快適なことに気が付いた

>>351
俺はモニターが二つ束になってるかとｵﾓﾀ
まあ箱がでかければ中身が壊れにくくていいよね
輸送時の箱蹴り職人は世界中にいるし

120hzでフリッカー対策は必要なんだろうか

関西人にはフリッカー大作必要

>>356
2773使いだけど涙流しながらゲームしてるから2420TE買い足した
効果あってくれないと困る

VirtuのオンダイGPU併用の垂直同期OFFでフリッカーフリーにはすげー期待してたのに使い物にならんゴミだったしな…

2773涙付きで使ってるけどほんと目が疲れるの早いよな、目薬3個とかまとめて買うようになった

2420Ｔも目に悪いから、手放す人多そうだな、ＴＥに限る

2420teとフィリップスので迷ってる

>>359
そのソフト垂直同期を有効にして使うものだが

ASUSの144hzから2420TEに乗り換えたけど、普通に目痛くなるしフリッカーフリーの効果なんてほとんど実感できないぞｗ
画質も白っぽくぼやけてるし、むしろ買い換えたことを激しく後悔してる

普通手元において比べてからうるんじゃねーの

virtuのはフリッカーフリーじゃない
ティアリングフリーだろ
しかも垂直同期オンならティアリング発生しないし

242G5DJEBだと80hzまでしかSmartResponse機能がオンにできないけど
BenQのモニターのが120HzでAMAオンにできるから性能良いのかな？

>>364
全く俺の状況と一緒じゃん。
今、VG248QE使ってて目が疲れるからフリッカーフリーのXL2420TEを
検討してるんだけど、店頭でTEを確認した限りだと見やすかったからなあ。
どうしようか。色っぽいのはしょうが無いけど、ぼやけるってマジ？

フリッカーって液晶の前に手をブンブンすると
残像が見えるやつでしょ
それで２つ比べればええ

やっぱり120Hzと144Hzの差も侮れないか

俺は2420tから2420teに買い換えたけど満足してるよ。
2420tはなんか画質がギラギラしてるけど2420teはまろやかで見やすくなってる。にじむという表現も分かるけど、ゲーム用の設定で鋭さをあげておけば問題ない。120hzと144hzの違いはある。見比べたら分からないかも知れないけど、とにかくヌルヌル感が半端ない。

>>368
VG248QEは画質が割とクッキリしてる方だから2420TEに乗り換えると高確率でボヤけてると感じると思うよ
まあ好みの問題っちゃそうなのかもしれないけど、遠くの敵もなんだか見ずらいし俺的には微妙
フッリカーフリーの代償だと考えればまだ納得もできるんだけど、肝心のフッリカーフリーの効果もイマイチ実感できないというね

>>372
今すぐって訳ではないから、TEの値段が落ち着くまで待ってみようかなあ。
予算はもう確保してあるんだけど。
どうしたもんか。

買いたい時が！？

のべ10時間以上使用したけどまだ泣いてない
どうやら俺にとってはフリッカーフリーは効果があるらしい

2773に限らず他の液晶やノートのモニターでも泣けてたから半ば諦めてたけど
これはかなり嬉しい

泣くって涙でてくるってこと？
どんだけ目腐ってんだよ笑

GPU側で微調整してない人が多そうだなｗ
GPU側の設定のほうが設定が多く・細かくできるから煮詰めるとぜんぜん違ってくるぞ

>>376
そう、ティッシュで涙拭きながらモニター見てる

>>378
キモすぎワロタ
そんな目さっさと潰せよw

そろそろFullHD120Hzから買い替えたい
4K60Hz、2560x1440の120Hzはよ

>>380
今んところ>>6しかないな

>>378
フリッカーフリーで改善って事は点滅を目か脳が認識できるってことなんだろうけど
動体視力がいいのかな

>>377
GPUはゲフォだから、デジタルバイブランス91%にしてf.luxインストールして終わりだわ、色設定
フィリップスは144Hzだと遅延は5msって認識でおk?

結局フィリップスは144hzで応答速度を早くする機能は使えないわけか
これで遅延がひどかったら目も当てられないな

普通は光量が　0 100 0 100 0 100　を繰り返して50に見せてるわけだろ
フリッカーフリーは　50 50 50 50 50　とそのまま50
同じ光量に感じられるが実際は100の光量を受けてるわけで
100で見て目が痛い人には同じダメージがあったということじゃないのかな

目が痛いとか言ってる奴はjins pcを買え
大分軽減されるぞ

PCメガネはマジおすすめ
2420tで目が痛くなくなったわ
ただクリアタイプでも若干色合いが変わるのが難点
絵描きにはつらい

どの製品？

JINSが出してたミリタリーグラスみたいなPCメガネ自宅専用に欲しかったけど数量限定だったんだよな
縁無しでレンズ幅広とか最高なのに

青下げるのと違いあるの？

関西人が目なんか気にすんなバカヤロウ

白っぽく写るパネルってまだ存在するのか

>>390
sRGB や6500K並に青を落とせば楽になるけど
コントラストの疲労だけはどうにもならんから
眼鏡が楽　肩こりも減るぞ

>>389
ハッカーズなら、新しいバージョン出てるな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00F2BNIB0/

jins pcは楽天優勝セールで半額だったわよ

メガネ君はどうすればいいのさ

コントラストの疲労ってなんぞ

コントラストもOSDで下げられると思うんだが

OSDを弄る手間を省き、メガネを装着するだけで防御体制に移行出来るメリットが有る
それがどんなメリットなのかは知らない

目に優しい設定にするのはいいが、
それがFPSする時に見やすいかどうかはまた違うから困る

PCメガネって青色をとっぱらて黄色ぽい尿液晶にみえるんだろ？
カラー設定で青おとしたほうがはやいよな

普通にJINSPCでええやんチタン１９８０円で買えてウマウマ

XL2420TE遠くにいる敵がぼやけて見えないのですが

テキストとか2ch読むときは尿液晶でかまわんと思うけど
ゲームとか全画面動画見る時はモード変更でコントラスト上げるだろ？
BF3とかHDR多用してるFPSとか特にきつい（と思う）から使えるで

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/151/151424/E3_BF4_fsa04_cs1e1_1000x.jpg

ｄｅｌｌのこの液晶の型番は？2420のＯＥＭ？

>>396
眼鏡市場とかレンズ加工してくれたはずだし、ほかにもそんな眼鏡屋あるんじゃね？

OSD弄るのもボタン一発なXL2420T系には最初だけだからなぁ。

遠くの敵ぼやけるってシャープネス弄ってもダメなん？

>>405
比率が16：10っぽいしU3014あたりじゃね

誰かXL2420Tのドライバが落ちてるところ知りませんか？
引越しでCDが紛失したorz

＾ｑ＾

＾ｑ＾のおうちはこっちでしょ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1367647437/l50

>>409
ヒント：BenQのEUサイト

ttp://catalog.update.microsoft.com/v7/site/Search.aspx?q=xl2420t

>>412
サンクスあった
何故日本のサイトに載せないんだろう？

xl2411t　四万円かぁ。
買おうかな

XL2420TEとXL2411Tの違いってなんぞ

TよいTEの方がいー.....

>>416
UsbハブとSスイッチがない

時間差で廉価版出してイクゥ

>>416
画質をとるかフリッカフリーをとるか

日本じゃ出さない言って結局出すんか

XL2411T高すぎんだろ…

この価格差で2420TEじゃなくて2411T買うやついんのか

>>420
画質ってどう違うの？
2411ってグレアなの？

http://www.gamespark.jp/article/2013/10/18/44122.html
>フリッカーフリーバックライトを搭載し
ここのは誤情報か

つか公式見たらフレッカーフリーって書いてんじゃん
http://www.benq.com/product/monitor/XL2411T/

11も21もパネル一緒じゃなかったっけ

2420Tも公式でフリッカーフリーってなってなかった？あれ紛らわしい

www.youtube.com/watch?v=2ROIyGNQbPk

これみたら、２４２０Tもフリッカーフリーの１４４があるみたい　後期出荷？（うちの箱は１２０hz表記だった・・）
後半の比較動画でびっくりしたけど、こりゃあ頭痛くなるはずｗ

ケータイで動画とっても波打つなｗ
頭痛が慢性的だから2411に買い替え決定だなｗ

ここ最近になって突然の頭痛大量報告にフリッカーフリーゴリ押し…同一人物か？

眼精疲労気にする身としては
フリッカーフリーでぼやけるって声の方がネガキャンだと信じたい

今120hz以上出せる奴って全部フリッカーフリーじゃね？
ゴリ押しも何もないだろ

あんなクソディスプレイ出してだれがかうんだよw

先日の●流出事件で名立たるメーカー見ても
日本支社やショップが暗躍してたって何ら不思議は無いし
2420TEも2411もたけーしな
ステマの出番だろ

結局2411もフリフリなんだ？
2420TEと違いがいよいよ無いな

コントローラー付くか付かないの違いじゃないの
公式にフリッカフリー表記あるし

23と24

2411はすぐ3万半ばくらいになるだろうな
フィリップスと2411が同じ値段なら2411買うわな

画質の違いがどの程度なのか気になるけどな
5年保証もあるし

お前らバカ？
XL2420TEとXL2411Tじゃデザインも違うじゃん。
俺2411Tの右下出っ張りが嫌なんだが。
けど、スイッチもいらんし結局2411T買っちゃいそう。

2720T使ってる人に質問なのだけど
DPで接続して120FPS出力可能？

http://videocardz.com/46943/nvidia-announces-g-sync

気になるなこれ
ASUS、BenQ、Philipsが調印したみたいだし次世代で積んでくるかな

30インチの120はよこいよ
24じゃ小さく感じるようになってきつくなってきたわ
慣れてこわいね

買い換え前で良かった、次はG-Syncにしよ

http://www.geforce.com/whats-new/articles/introducing-nvidia-g-sync-revolutionary-ultra-smooth-stutter-free-gaming

g-syncって遅延とかマウス動かした時の違和感はないのかな？
期待

これが乗ってるとどうなんの？

242G5DJEBをポチろうと思ったのに

2411でるとか参っちゃうな・・・・
どんだけ俺を悩ませるんだよ怒っちゃうぞ( "・ω・゛)

2411はボタンそのものと位置が悩ましい

>>447
垂直同期切ってもティアリングが発生しないとかかな

5年保証？

>>445
G-Sync Reflesh Ratesという項目が30-144Hzという幅のある数値になっていて接続がDPのみになってるんだけど
DPはDVIやHDMIと違ってリフレッシュレートのためのクロック信号もデータパケットに埋め込んで送ってるから
専用の制御基板を使って液晶パネルを可変リフレッシュレートで駆動させるんじゃないかね

遅延も減らせるのか

http://www.blurbusters.com/benq-xl2420te-best-120hz-monitor/
今は XL2420TE か XL2420T-2.0 が良いのか？ という意見もあるけど、
>>445 見ると VG248QE は G-SYNC module を入手できれば G-SYNC 対応になるのかな？

自分で組み込むの？できるわけないだろうｗ

NVIDIA's G-Sync: Attempting to Revolutionize Gaming via Smoothness
http://www.anandtech.com/show/7436/nvidias-gsync-attempting-to-revolutionize-gaming-via-smoothness
NVIDIA G-Sync demo | Engadget
https://www.youtube.com/watch?v=Lg5TAUrtXxo
Guru3D - NVIDIA G-SYNC Overview
https://www.youtube.com/watch?v=KZyhCKH8IbQ
NVIDIA G-Sync eyes-on with Tomb Raider demo
https://www.youtube.com/watch?v=Vs1Jf9FLQwQ

・No tearing
・No VSync input lag
・No VSync stutter
・Improved input latency compared to VSync Off mode on 'standard' monitors
・Clearer, smoother movement (tech demo shows readable text on a moving object)
・DIY modkit available before the end of the year for the ASUS VG248QE (~$175, aiming to reduce price to ~$130)
・Modded ASUS VG248QE versions available from partners before the end of the year
・Off-the-shelf models available from retailers next year. ASUS G-SYNC VG248QE MSRP is $399.
・Will be in monitors of every resolution and size, right up to 3840x2160 - selection determined by manufacturers like ASUS, BenQ, Phillips and Viewsonic
・Requires GTX 650 Ti Boost or better

http://www.geforce.com/hardware/technology/g-sync/faq
VG248QEにG-SYNC DIYキット買えば、誰でも20分あれば組み込むことが出来るみたいだ

このｽﾚ見てたらどの液晶ディスプレイ買っても負け組みたいな感じだ

正解はないからな

>>456
はっきり言って動画見ても違いが分からん。
右側がG-Sync？

G-syncとフリッカーフリーどっちがいいの？

日本語の記事。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/179/179164/

G-Syncいいね。
欲しいわ。

一昔前に比べてたら、ずいぶん選択肢が増えた

１１年使ってたMITSUBISHIの17型CRTからの乗り換えだけど、
ゲームしたいし、長時間のネットブラウジングやプログラミング、
動画も見たい俺にEIZOのFORISはぴったりかな？
ワンタッチで画面設定切り替えできるみたいだし。

第一ヒント：Virtu

Talked for six hours today at the Nvidia G-Sync announcement event.
If anyone has tweet sized questions, I can field a few more...
https://twitter.com/ID_AA_Carmack/with_replies

ジョン・カーマック氏がG-SYNCについての質問に答えてる

>>465
そう言う使い方ならその方がいいかもね
ここは画質その他全て犠牲にして速さだけを追求するスレなんで

>>467
> the didn't talk about it, but this includes an improved lightboost driver, but it is currently a choice -- gsync or flashed.
さすがに G-SYNC と黒挿入の両立は無理か。
今モニタ壊れたら何買うか悩みまくる。

>>465
> 長時間のネットブラウジング
> EIZOのFORIS
http://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part9.html
バックライトの明るさ調整が点滅式らしい所だけ気になる。バックライトの明るさ最大で使うなら点滅しなさそうだけど。
他の 「フリッカーフリー」 のモニタなら点滅はしないんだろうけど、パネルが TN なせいで目が疲れる人もいるのかな。

> CRTからの乗り換え
液晶の残像が許せなくての CRT なら、LightBoost 対応モニタがいいのかも。 裏技みたいな使い方になる ＆100Hz〜120Hzのみ ＆ 点滅するけど。

現行の FS2333-A とリンク先の FS2333-BK は別製品？ と思って調べても判らなかった。
ついでに FS2333 スレあった。 ゲーマーとは判断基準が違うだろうけど。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1375154380/

>>470
同じだよ
パーツ高騰でリニューアルしただけ

液晶のフリッカーってそんなひどいもの？
今使ってるCRTは85hzだけど、
これよりはマシでしょ。
たしかにバックライトの明るさ下げて使う予定だけど。

最強サブモニターにいいな
フリッカーフリー的機能が搭載されたら買ってしまいそう

>>472
人によると思う
全く影響ない人もいるし、そういう人にはフリッカーフリーで騒いでる奴はステマか？
みたいな感想持つだろうし
俺のように長年苦しんできた者にとっては、SSD以上の革新的機能だったりする

>>472
それはある
フリッカー言ってもPWMは120Hz以上出てるからな

PCゲーム向けはG-Sync対応一択になりそうだ

CRTをケータイの動画でとってみて、波がわかるよ

目が疲れやすい人ならフリッカーフリーの効果は絶大よ
今までLEDバックライトのモニタ使ってて疲れ感じたこと無いなら替える意味ないと思うけど

2420Tの輝度・コントラスト0にしてるけど、悪い使い方？

60hzならフリッカー対策は効果あると思うけど120hzなら天井にある蛍光灯と同じだしなぁ

>>472
FS2333使いの俺登場

バックライトがLEDの液晶はこれが初めてだけど
輝度は17まで下げて使ってるがフリッカーは感じないよ
ちな西日本在住

さっきFS2333A買いにEDION行ったんだけど
展示品が32999円で発見。
だけど半年使ってたようで画面に２カ所傷があったから
15000円で交渉したけどダメだって。
今後最低５年使うから最初から画面に傷では買う気なかったけど
ネットで買うわ。

XL2411T　でたな。

今までのとりあえず2420tみたいな状況が変わってきていいね

G-SYNC 対応なら、現行機種では DIY Kit の使える VG248QE 一択

399USD　日本だと48000円かな　買えるかよｗ

リフレッシュレートとフリッカーを混同してる人がいるけど、液晶の場合のフリッカーはLEDバックライトの点滅周波数。
リフレッシュレートの 60Hz, 120Hz とか全く関係ない。

で、実際の点滅周波数は機種に依るけど、250Hz前後。昔のブラウン管に比べれば知覚出来る人は圧倒的に少ないはず。

G-SYNCはラグがなくなるような事と書いてるけど、
サーバーが海外にあるようなネトゲのラグはまた別ってことだよな？

>>487
知覚できない=影響がない
ってことでは無いんでしょ？

>>488
当たり前だろw
というかこれまでの遅延でティアリングがなくなる技術って考えた方がいいのかな？

当たり前だろ

G-SYNC実機で是非ともみてみたいなあ
120Hz液晶出てきたときなみにワクワクする

だな、実際に触ってゲームしてみたい
G-SYNCなら振り子内の文字までクッキリ認識出来る
http://images.anandtech.com/doci/7436/DSC_3607.JPG

G-SYNCはV-sync待ちの遅延部分が無くなるだけであって
GPUの描画が遅れてそれに伴ってリフレッシュレートも落ちると結局カクつくのは仕方ないんだな

でもおもしろいアイデアだから対応モニタが買ってみたいね

>>493
G-Syncは遅延の最小化とティアリングフリーのためのものであって
この画像がクッキリというのは関係ない気がするんだけど・・・

タッチパネルで画質もいいやつってあるのかな？

2014年頭からG-SYNC対応モニター発売みたいね

asus　benQ、Philips

あんま高くないと良いのだけど。

DIYキットだけでこの値段。
高いな。

Q: How much more does G-SYNC add to the cost of a monitor?
A: The NVIDIA G-SYNC Do-it-yourself kit will cost approximately $175.

Geforce 限定でこの値段だとあまり普及しそうにないな…
描画タイミングを送るだけだから、オープンな規格にすればいいのに。

>>485
100＄高いG-SYNC版が出るって話じゃないの

>>499
オープンにしたらAMDが

これ動画再生ソフトも対応してきたら革命が起こりそう
映画を再生するのに24fps表示できるモニタとか必死になって探してるしね

G-Syncなら何も考えず再生するだけで勝手にやってくれるもんね

でもG-SYNCモジュールだけで$175らしいから搭載モニタは相当お高くなりそうだな…

普及すれば安くなる
需要のありそうな機能だし数年で値段は下がる

















といいな

2万円くらい追加で出す価値は十分にある

>>502
24フレームの動画なら、普通に x5 の 120Hz でちょうど良い気が。
再生ソフトと NVIDIA ドライバが変な風に変換しそうだけど。

なら6倍の144Hzだ！！

AMDが家庭用ゲーム機を掌握した結果
ｎVIDIAがPCゲームの発展に力を入れるようになってくれて良かった

G-Syncみたいなアイディアって昔っからあったろうけど
こうやって形にしてくれたからね


>>506
映画再生は24Hzだの23Hzがいいだのという議論もあるし
PALの25Hzを再生したい需要もあるし
なんかごちゃごちゃしてるんだよね

確かに120Hz液晶はその解に限りなく近いが
彼らはIPSパネルでないと納得しないのだ
なのでG-Sync積んだIPSが出れば福音となる

>>6みたいなバイパスモニターも
通常のDVI-D変換回路じゃなくG-syncだけを乗っけたモデルとか出ると面白いかも
nVIDIAでしか接続できなくなるけどなｗ

コロンブスの卵的発想だなこれ
全く思いつかなかった
思いついたやつ天才だろこれ

Gシンクよさそうだねぇ
次はマントルがくるラデにしようかと思ってたのにまた悩みの種が出来た
どちらも囲い込みに必死だな

これって今までに買った液晶にも付けれるの？

>>512
VG248QE には付けれそうなんだけど、もしかすると 「後で発売するリビジョン x.xx 以降のみ対応です」 ってなるのかも。

この動画が分かりやすい
Nvidia G-Sync Demo
https://www.youtube.com/watch?v=NffTOnZFdVs&hd=1

>>500
現行機にもDIY Kitを後付け出来る。
って話だ。ちゃんと読め。

但し $175 位とお高い。

>>514
これは分かりやすいな
手前の柱が特に顕著

柱すげー

G-syncってnVidiaのグラボと対応のモニタが必要ってこと？

まあ出力側の限界が近づいてきたから入力側にアプローチしてきたんですな
けどnVIDIAは墓穴掘ったと思うね、これ系技術は似たようなものを作って後追い可能だし

AMDのマントルに対抗したいなら、nVIDIAはこれの開発を止めてでもこの時期にマントル追従して似たようなの開発初め、
発表会で似たようなの出すよと発表しとけばシェアの泥仕合に持ち込めたはず

４がめに載ってたけどドライバGPU液晶に対応製品が必要な囲い込みだな
対応品が揃えば画面描写全てに恩恵ありそうだから
physXみたいに効果はあるけどいまいち普及しない状態にはならないんじゃないかな
今AMD使ってる身としてはGPU問わず使えればもうけものなんだけど、
商売的にもモジュール単体に絞って数出せばいいのにGPU縛りで欲丸出しなのがどう転ぶか興味ある

これがきっかけでラデも同じことやってき競争してくれたらおｋ

AMDのマントル誘致に対抗して独自APIの時代に逆戻りかと思いきや
さすがNVIDIA、発想のスケールが違った

>>520
physXよりは普及すると思うな。
結局のところphysXはゲームタイトル側が対応しないといけないわけだけど、
今回のG-SYNCはGeForce Experienceで対応する限り有効なわけだし、
その価値を発揮する場面が非常に多いのが大きなメリットだよね

オープンな技術にしてもらいたいけどNVIDIAだしなあ(´・ω・｀)

CS繋いでも効果でないんかな

>>523
こんどはソフトが対応するのではなく、ハード側が対応しないといけないから
余計に普及の足かせになると思うが・・・？

>>525
CSは全陣営ラデだから意味ないだろ

でもこれYoutubeやニコ動みたいな
元のソースにティアリングがある場合は意味がないんだよねきっと

さすがにフルスクリーン時のみの有効になるのかね

どっちかというと>>6のバイパスモニターが近いんじゃないかな
グラボとパネル直結状態にしてティアリング等はなくなるけど
OSDとかの調整が一切出来なくなると言う

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131019_620128.html
http://www.4gamer.net/games/236/G023686/20131019004/

チップを売ってベンダーが各自色付けして作るっていう、今までグラボでやってきたことをモニターに持ち込んだような発想だけど、Geforce専用のゲーム用モニターを購入する人達がどれくらいいるかって話だな
個人的にはIPSの60Hzでそこそこの値段で出して欲しいけど、当分は120Hzパネルが主流でかなり高級路線になりそう

Overclock.netや120Hz.netの奴らが
>>6のモデルに組み込んだぞーみたいなことをしてくれないか期待している

>>519
数年前から開発してたんだと思うよ。マントルに対抗してすぐに開発できるわけがない
そしてAMDがCSを利用して囲い込みしてるんだからNVも囲い込みするに決まってる。

Mantleへの対抗策はOpenGL拡張であってこれじゃないよ

>>534
Mantle対策の本命じゃないにせよ、多くのユーザーにとってG-SYNCがMantleと比較しうる
nVidiaの魅力と思っている点は好意的に解釈できるよね

安さに惹かれて↓こいつを29800円で買ってしまったのだが良かったのだろうか？

ProLite G2773HS-GB1

今週末に到着予定だそうだ。

ご愁傷様です

120Hzで一世代前だけど十分だろ

並行輸入品だと26,000円くらいでなかったか？PLG2773

円高並行輸入品のときはお得でコスパよかった
今は微妙

フレームレートが120位上ある動画ってどっかないかな

>>541
ようつべとかニコニコで120fpsで検索

20万ぐらいでもいいからIPSでCRT並に反応がいいのでてくれないかな
IPSでなくてもVA、TNでまともに見える画質でゲームもストレスなくできるのが欲しい
いまだにCRT手放せない・・・でかいワイド画面でゲームがしたいぜ

CRT最近まで使ってたけどFS2333は結構いいよ

VG248QEからXL2420TEに買い換えたい

また君か

>>545
買い換えてもいいよ許可する

>>545
モヤモヤ画質がお好みならマジお勧め

別人です
デザインが微妙なんで買い換えたいんですよね

今は時期が悪い

>>543
便器も言ってたけどシャープは医療用モニター
IPS 120は既にある
8Kも同じパネルで140対応
8KはＮＨＫが押し進めて推測だけどオリンピックに間に合う様に進行中
4Kは印刷業界では解像度が足りないから普及は難しい

>>544
FS2333は内部遅延は非常に優秀だよ
内部遅延は0.5ms(0.05フレーム)しかない
オーバードライブ強はオーバーシュートが強くて使い物にならないので普通の方の数字を見てね
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part9.html


XL2420Tは内部遅延は60Hz時 6.4ms/120Hz時 3.4msもある
応答速度が早いからトータルでの遅延はいいよ
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-benq-xl2420t-part7.html#Responsiveness

両方使ったことある人は、2420しか選ばないと思うけどｗ

結局ちっともレビューあがんねぇな
PHILIPS　3万切ったらポチるか

コンシューマなら60hzだからF2333のがいいのかな？

すまん>>552に書き忘れていたが
FS2333はIPSパネルなので遅延が大きいことは指摘しとかないとイカン


内部遅延+液晶の応答速度で実際の表示遅延になる

FS2333はオーバードライブ普通で約5msの遅延

誰かVG248QEとXL2420TE交換してくれないかな

やっぱ業務用で既に存在してる技術なんだね

ttp://hardware.slashdot.jp/story/13/10/21/0746235/

これって要はGenlockじゃないかと思いちょっと調べてみたところ、
オプションボードでのSDI出力対応をやめた最近のQuadro向けGenlock、
Frame Lock用オプションボードがQuadro G-Sync IIという名前で出ていた。
最新のK5000/K6000向けボードはQuadro Syncとなっている。
どうやらワークステーション向けの機能を一般向けのグラボに載せるために
BNCコネクタを不要にしてDisplayPortだけで実現し、名称を流用しつつ
Quadroのオプションに「G」を付けるのもおかしいからこっちはGを取ろう、
といったところではないだろうか。

それでも60HzならFS2333のが遅延少なくていいのかな？

応答速度は輝度が100%になるまでの速度だから
見え始めるのはもっと速いし回路遅延みたいな厳密なものではないでしょ〜
断然内部遅延がない方がいい

>>557
VG248QE なら G-SYNC Kit 後付け出来るのに。

高リフレッシュレートのモニタは内部遅延大きいのだろうか

と言うか推奨リフレッシュレート以外で動かしたら重くなるってだけじゃね

PC Perspective Live!
http://www.pcper.com/live/

日本時間:10月22日午前3時〜
NVIDIA G-SYNC Live Stream

>>558
Quadroのオプションは複数のモニタに出力するときにフレームがずれないように同期させるもので
モニタ側は固定リフレッシュレートのままだから今回発表されたG-Syncとは別物
イベント会場のビデオウォールとかでプロジェクターを何台も並べて映像を映すときなんかに使うんだよ

動画が30hzだからそれの整数倍の120hzのモニタがいいと思ってたけど、
この技術使えば144hzモニタでも問題なくなりそうだな

ほんといろんな問題解決しすぎやろこの技術

価格がこなれるまで5年以上掛かることを願って2411tと280x買うわ

G-Syncってティアリングが発生してない環境では特に効がないよな？
それともGPUの性能がリフレッシュレートを超える場面以外でも何か効果あるのか？

平均30fps程度でもカクつきがなくなる
むしろこっちがメインだと思う

これか
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131019_620128.html

benqの最近の新機種は糞ばっかだな
まともなの作れや

http://overlordcomputer.com/collections/27-displays/products/tempest-x270oc-glossy

一応120Hz正式対応しているんだな。
つーても応答6msだから微妙っちゃ微妙だな。
送料込みで日本まで7万弱かかるの考え物だ。
I/Oとか販売せんかの。

>>572
あとそれ林檎パネル使ったグレアだしな
　QNIX QX2710 Evolution 2　　　 　27″　2560×1440　　90Hz 〜 130Hz
http://www.amazon.com/dp/B00BUI44US/?tag=ufomonitors-20
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=QNIX+QX2710+Evolution&LH_BIN=1
　X-Star DP2710 　　　　　　　　 　　27″ 2560×1440 　　90Hz〜 130Hz
http://www.amazon.com/dp/B00CI2EJAU/?tag=ufomonitors-20
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=X-Star+DP2710&LH_BIN=1
の方がPLSのハーフグレアで見やすいぞ
公式でOC認めてないから博打ではあるけど半額以下だし

>>568
リフレッシュレートがフレームレートと同期するから、
フレームレートが下がってもある程度カクつきが抑えられる

性能が十分な場合は
1.○○○○○○○○○○
こんな感じで全てのフレームが作れるとする
各○が一枚のフレームね
性能が低い場合は
2.○×○×○×○×○×
こんな感じでfpsが半分になったりする
もっともこんな感じで均等にバラけてくれればカクつきはそれほど気にならない
ただ実際はフレームの要素によって
3.○○××××○○×○
こんな感じでフレームが偏ってカクつきが目立つ
2と3はfpsは同じなのに3の方がカクついてるように見えるはず
G-Syncはこの問題も解消してくれるってことでいいのかな？

でも正直モニタ側にチップ入れた所で3を2に変えられるとは思えないんだが
どういう理屈でGPUが作成するフレームが均等になるんだろうか

>>575
G-syncは別にフレームを均等にするわけじゃない
モニタ側の固定リフレッシュレートをやめにして、動的に出力フレームとリフレッシュを同期させるのが肝

RL2455HM買っちゃった。120fpsアベレージだせねぇし。19インチワイドからフルHDのデカイ画面で酔うね。BF3エラーさえなけりゃ。4だとどうなんだろう。エラー嫌だな。助けてくれ。

リフレッシュレート120、FPS100
みたいな状況でもG-sync導入すると何か効果あるの？

>>578
Vsyncオンの状態で遅延を感じないなら恩恵はないかもな
Vsyncオフならティアリングがなくなってハッピー

>>579
ティアリングって
FPSがリフレッシュレートを上回った時に発生するもんだと思ってたけど
FPSがリフレッシュレートを下回る場合にも発生するのか？

>>580
120要求してるところを100までしかレンダリングできてないんだから、どっかでズレてるでしょ
ttp://www.4gamer.net/games/236/G023686/20131019004/SS/010.jpg

>>581
なるほど納得しまた、ありがとう

EIZOのFS2333A届いて早速レースゲーやったけど、
コーナーで若干背景がかくつく感じが気になった以外はまあまあかね。
まあ所詮液晶だからCRTにはかなわないか。
FPSもやったけどオーバードライブ強でもたつき感が消えたから
まあまあだね。
さすがにHD表示はHD4400だから厳しいか。

120Hzモニタを例に上げると

100fpsしか描画できない状況
・垂直同期オフでは100fps&テアリング発生
　モニタは定期的に120Hz描画
　VGAからは100Hzで描画するべきデータが送られてくる
　VGAがデータをフレームバッファに書き込むタイミングと
　モニタの垂直周期が違う時はテアリングが発生する

・垂直同期オン・ダブルバッファリングでは60fps&テアリングなし&遅延発生
　モニタは定期的に120Hzで描画
　描画が間に合ってない時は次の垂直周期まで同じ画面が表示され続けるのでfps半分
　バックバッファを用意する分遅延が発生

・垂直同期オン・トリプルバッファリングでは60fps&テアリングなし&遅延発生
　バックバッファを2枚用意するのでfpsが半分まで落ち込むことはない
　当然遅延が発生



これまでの仕組みでは
・テアリング発生するが遅延が少ない(モニタの垂直周期までの遅延が発生)
・遅延が発生するしfpsもガタ落ちするがテアリング少ない

だったのが、G-Syncではテアリング無いし遅延も無い理想的な環境が手に入るわけだ

・遅延が発生するしfpsもガタ落ちするがテアリングない

の間違いだった

http://kakaku.com/item/K0000538688/
これ買おうと思ってるんだけどどうかな？

http://kakaku.com/item/K0000576625/?lid=shop_pricemenu_ranking_3_image_0085
こいつのが人気あるみたいだけどどうせ同価格なら映画を大画面で楽しめる27インチが欲しいし
その代わりTNパネルというデメリットがあるけど机正面に置いて使うし問題ないと思うんだ

>>586
27インチとなると画面がかなり大きくなるので
画面からどのくらい目が離れているかが重要になってくるよ

27結構デカいよな
ゲームメインなら24くらいでいいのかなと思た

>>586
coneco だと、条件指定して検索しやすいみたい。TN 以外でもかなり安いけど、値段なりなのかな。
http://www.coneco.net/SpecList/01101020/

bestgate の方が安い場合が結構あるけど、検索条件は少なめ。
http://www.bestgate.net/

>>586
迫力求めて27インチならこれなんかもどうかな？
http://nttxstore.jp/_IIUL_BQ14320163_kkc_kkc
ゲームや好みに合わせて画面サイズやアスペクトも変えられるし

>>564
PCPer Live! NVIDIA G-Sync Discussion with Tom Petersen, Q&A
http://www.pcper.com/news/Graphics-Cards/PCPer-Live-NVIDIA-G-Sync-Discussion-Tom-Petersen-QA

若干スレチになるが明確にDP 1.2aを謳ってるカードなかなか無いな
メーカーサイトでも1 x DisplayPortだけだったり1.2表記だったりする

RL2455HMレポします。
購入:AMAZON\19980
ゲーム:BF3
フレームレート測定(flaps)80-110
CPU:i7 2600
メモリ:16G
GPU:HD7950OC
ゲームモードプリセット1-3と標準で比較

ゲームモードはうたい文句の通り暗所が見やすい。
ゲームモードでwebの文字がかすれるように見えるため標準に切り替えている。

XLに値段的に躊躇してる人、マシンスペック的に120fpsアベレージ出ない人にオススメ。アマが売り切れた直後ドスパラが18000円代でうりはじめたw

お役にたてれば。

Windows 8.1において複数のゲームでマウスラグが発生するらしい
ttp://skyline798.blog118.fc2.com/blog-entry-4568.html

このラグは、複数のモニタでのDPIの扱いの変化に由来し、Metro 2033をはじめ、
Call of Dutyシリーズのほか、多数のゲームが影響するようで、具体的には、
Raw InputやDirect Inputを使用しないゲームの他、高DPI・高ポーリングレートマウス、
および、オンボードメモリ搭載マウスを使用している場合に影響を受けるようです。

仮にもPCゲーマーなのにWindows 8みたいな情弱OS使う奴の気がしれん

CSやるために未だにXP使ってる猛者も居るしな

8のエアロとは別問題なの？
だとしたらエアロの遅延も加わって最強じゃね？

Macも遅延を直せない仕様な上にゲーム自体動かない作りだし、PCゲーマーの未来は暗いな・・

古いゲーム用にXPはおいとくほうがいいかな？

3フレ遅延問題もWin8では実は存在してないっぽいとか怪しい事になってるし
ちゃんとした検証待って判断しないとそれこそ情弱になっちゃう

>>597
BF関係のとあるブログからだと、
8向けに作ってるゲームなら3フレーム遅延はないらしい

>>599
3フレーム遅延自体については4gamerとかにも普通に書いてある

新しいOSにソフトが対応してないってだけの当たり前の話

対応されないのは8がその程度のOSって事でもあるね

8.1　マウスの遅延がやばいらしいねｗ
さすがMSだな〜

マウス遅延とか致命的だな

>>599
自分の場合は簡単なflashゲームでの計測だけど
デスクトップコンポジション有効のwindows7は明らかに遅い結果になるけど
デスクトップコンポジション無効のwinodws7とwindows8だとほとんど同じ結果になる
windows8に遅延があるとしてもwindows7と同じということはなさそう

Win8.1の目玉機能でWin8よりも遅延が少なくなるってあったのに新たな問題出てきてるのか…

マウスの遅延確定っぽいな
どこぞのジャップのえせゲーマーがエアロガーとか言ってるのとはわけが違うからな
著名なレビューサイトでも情報出てるし

overclock.netのフォーラムちょっと読んだ感じだと
Direct Inputを使用しているゲームで遅延が発生し
Raw Inputをオプションで選択できるゲームなら問題はないみたい

Win8.1でのDirectInput限定の問題ならDX11.2の問題ってことか？
それならさすがに問題の詳細が判明すればアップデートで直る余地は有りそうだが

windows8.2にご期待ください！

Win8.1 SP1が出たら本気だす

普通に考えて7で乗り切って9待つだろ

普通にXPとLinux併用で十分

XPにゃインスコすら出来ないゲームだって出てきてるのにもうXPはねえわ
本当にゲーマーなのかお前は

FPSは酔うのでやってないが列記としたゲーマーだよ
新作もXPで十分やれる

やれません

宗教上の理由かしらんが未だXPで十分とか言ってる人って…ましてやゲームなら尚更
DX11世代のビデオカードもOSも買えない底辺なのかとしか思えんわ

>>618
常に3フレーム遅延発生する7よりXPの方がいい
大体DX11の機能自体どうでもいいし

意外にXPの方がdx9だと速かったりして
XP無いから誰か計測よろ

両方持っておくのが普通だろ(´･ω･｀)
(´･ω･｀)7だと不安定な昔のゲームもやりたいし

7は知り合いが持ってるからちょくちょく扱わせてもらってる
ユーチューブの枠が無いのはイイね

>>599
3フレ遅延の話は実際は
・DWM
・２種類のSetMaximumFrameLatency
・レンダリング前最大フレーム
の関係が明示された詳しい説明が無い
ゲ制作技術その他の板の奴でもよく分かって無いという

>>619
7はDWM切れるし、ウィンドウモードでも遅延なしでいけるが
8は知らんが7に限ってはフルスクリーン時は関係ねーし

>>619
これが生きた化石か…
初めて見たｗ

>>619
常に3フレーム遅延なのは8な

8なら遅延不可避（なぜならDWM不可避だから）というのも…？

UACとか起動制限無くポーリングレートが弄れるのはXPの利点だと思うよ

http://www45.atwiki.jp/goodgames/pages/962.html
この人の検証待つしかないな

糞ブログ乙

>>628
レイテンシ稼ぐ為に弄ってるわ

>>629
ガチガミは2の方で勘違いして悲観してるけど
SetMaximumFrameLatencyは3がスタンダードと言う訳じゃない
おそらく計ったゲームがSetMaximumFrameLatency0指定だったのでDWM遅延が無かったというだけ

VG248QEって100fps以下だと遅延する？

>>633
リフレッシュレート 100Hz 以下ということか？
下げるメリットがないと思うが、下げたい理由は？

チョンゲーなんだろ察してやれよ

ASUS，G-SYNC対応液晶ディスプレイ「G-SYNC-enhanced VG248QE」を2014年前半に投入 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/236/G023686/20131025006/

思ったよりも安いな

>>634
Windows側が144hzの設定であれば
ゲーム中100以下に落ち込でも関係無いかって事が聞きたかった

便器の一強も終わりか

>>636
もうどう考えてもそれ一択でしょ
っていうかこんなに早期に告知するなんて
嫌がらせとしか思えん
これで今日から従来型の120Hz液晶全く売れなくなるだろうに

>>637
うん、それなら大丈夫よ
エロゲーとかチョンゲーとかで起動したら
リフレッシュレート60Hzにされちゃうのだとどうなるのかは知らんが

>>640
センクス

G-sync積むにはKepler対応じゃないとダメらしいし
取り敢えず買っといてグラボと同時に交換するかね・・・

そろそろ144ｈｚモニター買いどきだと思ったらこれだよ

>>636
さすがにIPSに拘らないならこれ最強だな

アスースの他にもベンキューやフィリップスもパートナーだから2420TEのG-Sync対応品が本命でしょ

http://kakaku.com/item/K0000538688/
こいつ買ったんだけど付属ソフトがなかった
120HZとかの製品は特殊なドライバがないと性能を発揮ないって聞くけど大丈夫なんかね〜
とりあえず画面解像度の画面で設定を144HZに切り替えたが心配だ

G-syncって今のところDPのみらしいけど、変換下駄履かせたDVIでもいけるのかな。

G-syncは、nVIDIAのグラボじゃないとダメとか無いよな？
ラデでも良い？

釣りかい？

>>646
無理だろう

>>649

オレモそう思う。3D SurroundをnVIDAがどうするつもりなのか見えてこないんだよね。
これから先、接続はDPのみですっていうならわかるんだけど。

発表段階ではDPのみだけど、発売までにはDVIも対応するんでなかったか？

DPで144hzっていけたっけ

現状ではDPのみだけど今後それ以外も検討していく
だから少なくとも第一弾はDPのみだろう

>>645
> 120HZとかの製品は特殊なドライバがないと性能を発揮ないって聞くけど大丈夫なんかね〜
何もいらないと思うけど、使うとしたらカラープロファイルかなー。 無かったらダウンロードすれば良いんじゃないかな？
http://www.iiyama.co.jp/support/

よく分からんのだが、G-sync対応のディスプレイはAMD派の俺でも幸せになれるのかい？

しつこい

EIZOのFS2333、三日ほど使ったけどここまで大満足だな。
ゲームもテキストもさすがオールマイティー
ストレス無く表現してくれるわ。
特に2Dシューティングが全く残像が無くCRTと比べても
遜色ないのには驚いた。

不満を言えば設定変えても目が疲れやすいことか。
これはディスプレイの宿命か。
明日メガネ買ってくるわ

Mantleが出たりで次はラデかなぁと思っていたが
G-syncでやっぱりゲームはゲフォだね！って感じ

正直ティアリング無くなるだけじゃあね・・・

>>659
？

http://www.pronews.jp/column/yukihiro-ishikawa/1310251750.html
テレビ関連でもEU関連では倍速じゃない高リフレッシュレートが出てくるっぽいぞ
それも120Hzどころか300Hz想定してるみたい

俺はティアリングによる不都合を感じたことがない人種なので、なんとも思わん
Portalでさえ垂直同期なしでGTX660でリフレッシュレート60Hz上回るfps出てたはずだけどなんも気持ち悪くならなかったし

>>659
ティアリングを諦めてラグをなくすか
ラグを諦めてティアリングをなくすか
が従来だったけど
良いとこどりしたのがG-sync
ラグもないしティアリングもない
ビデオカードの性能がそのまま活かされる

液晶の寿命縮みそう

XL2420Tの画像設定でグレーアウトしている
ところを設定出来る様にする事は出来ないのですか？

１４４hzのディスプレイ買ったんだけど垂直同期をＯＮにしないと１４４hzの描写にならんのかな？
ディスプレイが何hzで動いてるか調べるソフトとかあれば良いんだけど心当たりある？

ソフト使わんでもモニターのメニューから情報で何Hzか見れる
144になっていればあとはfpsによるから、FRAPSやアフターバーナーでfpsを表示させれば
いいんでね

ありがとう、さっそく試してみる

ティアリング気にならんとか羨ましい限りだわ

G-Syncの効果は低フレームレートで特に効いてくるらしいけどそもそも高フレームレートが出るように必要なら画質落とすからなぁ
どの程度違いが実感できることやら

なんにしてもこれからのPCゲーマー的液晶はこのG-Syncと120Hz以上のコンボが必須だな
NVIDIAしかグラボは選べないが、そもそもゲーマーならほぼNVIDIA一択だから問題ない。
俺は今ある2410Ｔを中古に出してG-Sync付120Hzに買い換えるよ

G-Syncが価格に見合うだけの劇的な効果があるのか？否か？なんてのはどうだっていい
少しでもゲームに適する環境になるのならそこに投資する、それがPCゲーマーってもんだろ？

>>670
多分60の倍数だとそこまで効果がない
144Hzとかの変則的な数字で効果を発するんだと思う

>>671
radeonのグラボじゃあかんの？

fps40台とか意外と多いシチュエーションだからなぁ
DP専用というのが気になるけど、すごい期待してるわ

高fpsを維持できない環境で威力を発揮しそうだし
amdのapuとは相性がよさそうなんだが、nvidia専用の規格というのが惜しいな

真似してくれればいいが今のAMDはマニア向けのPC関連のこととかあんま力入れそうにないな

>>664
G-syncの耐久度がどの程度か知らんが
壊れた時後付kitの方が有利かもしれないな

米尼、2420TE 日本に発送してくれる？

>>678
アルファベットで自分の住所を打ち込んで行けるならそのまま決済まで進める


駄目って言われたら、転送サービスを使えばいい

>>662
確かにテアリングを気にならない頭になってしまえば良いんだろう
でも垂直同期オフでもGPUでのレンダリング終了から
モニタの垂直周期が来るまでの待ちがあってしかもそのラグは一定してなかったのが
G-syncによってそのラグが完全に無くなるというメリットがあるぞ

垂直同期待ちやティアリングの表示遅延よりG-SYNCとNVの映像エンジンの入力遅延がどれくらいなのかの方が気になる

うちはRadeon一拓だ
動画画質がいいからね
ゲーム兼用ならこれしかない

見た目に滑らかに映るのとゲームプレイでメリットあるかはまた別の話だろうからね
逆に悪さする可能性もありそうな気がするんで実機インプレ待ちかな

>>683
ちゃんとした情報が揃うまでモニター側はちょっと待て
ってことだからティアリングが出ても最新情報を！
って向きには不利になる可能性があるんだよな

>>680
マジかー、それは魅力的だな
でも今はGTX660使ってるけど、今度290か280x買うつもりだから、結局共通規格にしてくれないと意味ないなあ

>>684
ただその場合遅れた1フレームの残りの部分は次のフレームに回されるから、より遅延が大きくなるんじゃ？
G-ｓｙｎｃには1フレームの全部分が均等な遅延になるというメリットもあるかと思う。

>>678
米アマゾンにログインしてから商品を見ると、日本に送れない物は赤字でそう表示されると聞いたことあるので、アカウント作ってみるといいかも。

>>686
G-SYNC：　　絵が完成 → バッファスワップ → モニタの上端から変更し始める
VSync off：　絵が完成 → バッファスワップ → モニタが今描いてるラインから変更し始める
って事なら、例えばモニタの下端 10 pixel だけで戦う格闘ゲームがあったら、G-SYNC の方が平均 0.5 フレーム遅れるんじゃないかな。

フィリップスのやつ、フリッカーはどうなってる？
だれか携帯（動画モード）で確認して

>>678
個人輸入は世界中でしてるけど
今調べたら日本輸入桶

さっきやってみたら、NGだったんだけどｗ

何処か間違ってない？
普通に出来た

スマン 米Amazon無理
現地ショップで送ってくれるところ調べて
支払いはペイバル クレカ銀行振込みのどれかになる
銀行振込みが一番手数料が高く手続きがマンドクサイ

ペイバルてなんだよ
ペイパルの間違い

地理的に中国寄りなのに
アメリカより高い
ぼったくってんのか捌けないから仕方ないのか

G-syncはVirtuの香りがするけど
実用的かつ流行るといいな

>>687
200fpsとか描画fpsがモニタのリフレッシュレートを超えてるならそうなるね

vsyncなしでもティアリングしないって最高だけどな
ゲームによっちゃあvsync掛けるとマウスカーソルが異常に重くなるのもあるし
vsync切ると派手にティアリングするからほんと困ってたんだよね
でももうこれで何も考えずにvsyncなどという機能は無かったことにできる
俺はすげー嬉しいよ

平均0.5フレーム遅れにするにはリフレッシュレートの倍のfpsで描画しないと駄目じゃね？
ようは288fpsでしかもその場合の0.5フレームって1.7ms程度

…別にいいんじゃないのかなぁ

AMDでTriDefを使って3Dを楽しんでいるのだが
解像度が縦１／２になってしまう。
nVIDIAで120Hzも考えたが対応モニターが少ない。

>>687
> って事なら、例えばモニタの下端 10 pixel だけで戦う格闘ゲームがあったら、G-SYNC の方が平均 0.5 フレーム遅れるんじゃないかな。

↑はG-SYNCの方が遅い場合もありそう、と言いたかっただけなので、基本的に 「G-SYNC=早く表示できる」 なんじゃないかな？
来年じゃなくて、今年3社ぐらいから発売してくれると嬉しいんだけど…。

>>700
言いたいことは分かるが、逆にモニタの上端はG-SYNCの方が0.5フレーム早いから、V-sync なしと平均すれば同じ。
しかもテアリングがない分だけG-SYNC有利。

でも大抵重要なのって画面中央から下じゃね

2411　3万くらいだろ　下がらんなｗ

検証が出てこないと何とも言えないな
流石に4亀が最速で出すでしょ

ていうか液晶ってブラウン管みたいに左上から表示してるの？

>>705
動きは同じ
違うのはCRTは描いた端から消してるので高速写真で見ると一本線しかない
液晶は消さないのでお馴染みティアリング画面になる

>>703
そんなもん2万でもいらんぞ
第一世代PCゲーマー液晶は完全に時代遅れ
これからはG-SYNC搭載の
第二世代PCゲーマー液晶の時代だよ

とにかくASUSが来年早々
第二世代ゲーマー向け液晶出してくれると発表してくれたので
来年上期までなら全然待てる
値段も499ドルならまあ5〜6万でいけるだろうし
10万以上の日現実的な値段でないだけありがたい
ゲーマーとしてここはしっかり投資します

いらねぇ・・・

いる

来年早々とは言ってない
前半としか
おそらく4月5月

>>711
え・・・そんなに？
困ったなあ待ちきれん

自分でdevkit取り付ければいい、それなら年内に出来る
日本へ発送可能なら今すぐでもポチるわ

やーい第一世代w

よくわからんが上のレス見て思ったのは
画面中央から液晶の描写はじめたら重要な情報から最速でみれるようになる可能性が高い？
液晶の構造とか全くわからんが

http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4544438013844/
これって安いんか？

ゲーマーモデル以外のモニタの遅延の情報って無いもんなの？
60hzってことになるとして
BenQのGL2450とRL2450（2455でも）ってどのくらい違うんだろう。

>>717
http://www.displaylag.com/display-database/
http://www.squidoo.com/top-20-gaming-monitors-by-input-lag
あとはここで聞け
　【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機53【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1382005360/

ガチガミの検証きてたのか

海外ではとっくの昔にプログラム次第と言われてたのに
日本じゃ曖昧な情報がいつまでも蔓延ってただけだよな

>>716
出たばかりだから高い
速攻で下がるぞ

フルスクリーンで比較してるけどウィンドウモードで比較しないと意味無いような

DWM入れると絶対に遅延する
DWMが切れないなら遅延も不可避
っていう話だったんだから？
とりあえずその検証に表示モードは関係無いでしょ

Win7でもフルスクリーンモードならAero切らずともDWM起因の遅延起きなかったじゃん

>>724
それは窓表示だとどのタイトルでも遅延が3フレ増えたという検証とセットで？
それなら失礼しました
でも一般的には>>723って話が通ってるからそういう検証になったんだと思うけど

フルスクリーンならAero干渉しないから当たり前だろ

尼で2420TEかうんだけど、なんかクーポンと家内？

>>727
米尼が発送不可だから国内尼で注文
明日届く　これでTとTEのDualデスプレイ
デイトレがメインだから気にしない

RDT235WX　使ってる人いる？BF4用にどうかな？

こいつはひでえ奴だ

なにこのID重複

60HzでいいからG-Sync対応IPS出してくれー

G-Sync対応で60Hzってほぼ価値が無いだろ

フィリップスとASUSの144Hzで激しく迷っている・・・
誰か肩を押してくれないだろうか

調べたら２年くらい前に買ったE2241っての使ってるんだけど、これはゲームに向いてない？
予算20000で最近のゲーム用ディスプレイにしたら結構違う？
近々FF14とBF4デビューするつもり。

>>735
どっちもそんなにシビアなゲームじゃないと思うし、2万の予算だと選択肢が少ないし、
現状気になるところがないならそのままでもいいんじゃない。

>>734
2420TEマジでいいよ
フリッカーフリーで目の疲れとおさらばだし、白っぽく見えるってのもブラックなんちゃら
のせいで下げるとふつうだし
個人的には2773推すけど

フリッカーフリーって言うけど
輝度落とせないだけだしな

FS2333買ったけど
フリッカーなんか全然気にならないね

>>737
性能としては間違いないんだろうけど、少々フィリップスとASUSに比べると高いんだよね
その差の金額の価値を見出せるならbenQにしたいんだけどね

>>734
VG248QE買ってG-SYNC後付けキットを…。 G-SYNCキット日本で入手できない予感がするけど。

>>741
確かにそれも頭の片隅にはあるんだけど、近々グラボ変える予定でそれが280Xなんだ・・・
フィリップスがもうちょいレビュー出れば決めやすいんだが、いかんせんまだ未知数すぎる・・・

3Dメガネですら出たのに
G-SYNC出ないとか・・・・・

ありそうですね＾ｐ＾

>>738
デューティー比リミッターでしか無い
とでも言いたいの？

今はGTX660tiSLIにして使ってるけどR290XがTITAN並みであの値段だからG-SYNCの検証結果を早く知りたい
てかG-SYNCってSLIでも使えるのかな？描画タイミングとか変わるだろうし

レンダリング前フレーム0にできないとモニタにこだわる以前の問題だという意見を某所で見かけたのですが
ここにおられる方は0にしてますでしょうか？

レンダリング前フレームの設定は基本的に垂直同期オンの時挙動だからなぁ

逆にカク付くってのは聞いたことある

今は買いどきじゃないな

レンダリング前フレームの設定は結局プログラムの作り方しだいよね
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/19168/17161/72413859

>>734
古くからの言い伝えに

『迷ったら両方』

というものがあってだな…

結局Aero、垂直同期、レンダリング前フレームはどうしたらいいんだろう

フルスクリーン、垂直同期オフ
熱が気になるときはソフトで120FPS制限が安定

予想通りのゲフォの値下げ来たー

いくら下がったの？

780Tiが499ドルだったか

日本だと7万円くらいか
値下げされればだけど

ttp://www.4gamer.net/games/117/G011783/20131028063/

EIZO「FORIS FG2421」 VA23.5インチ/フルHD/240Hz
今日発売で直販64,800円
http://jp.gaming.eizo.com/products/fg2421/

http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20131028063/
http://www.famitsu.com/news/201310/30042429.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131030_621153.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131030_620703.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131030_621408.html

ちょっとまて釣りかこれ？
始まりすぎだろ

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

おいおいマジかよwww
2411買おうと思ってたけど買わなくてマジで良かったわ

神モニター光臨

「ScreenManager Pro for Gaming」ってのも面白いな

買ったらこの手のスレ覗くなっていうのは正解やね

ティアリングがよく見えるようになりそう
G-Sync付きか廉価版でVESAマウント用のネジ穴が用意されたら考えてやってもいい

高スギィ

しかもなんとか買える値段だな

店頭で見させてくれ
秋葉であったら報告頼む

じゃあ買ってレビューよろ

IPS120hz輸入しておみくじでOCするよりは全然ありだな

>240Hz入力に対応しているわけではないが、入力された120Hzの映像信号に、240Hzのバックライト処理を加える事で、

業務用240Hzモニター発表したときに
もしかしてゲーミング用も出すんじゃね？
って言われてたことがまさか現実化するとは
しかも意外と安い！

VAに240Hzで国産とか神すぎんだろwwww
10年前のCRT時代のナナオが戻ってきた

USBも便利そうだし買って報告よろ＾＾

VAパネルで240hzとか
安い安すぎる・・・買うしかない

>>772
業務用のが話題になったときも言われてたけど
avg240fpsなんてそうそう出せるわけ無いので
残像低減に振ってくれるのはむしろありがたいんじゃ無いか？

G-Syncといい>>759といい
このスレとして嬉しい話題が続くな

続々と第二世代が生まれてくるな
G-SYNC付きのTN120Hzか
G-SYNC無しのVA240Hzか
その内
G-SYNC付きのVA240Hz
も出てきそうだな

なんにしても従来の120HzTN第一世代が完全にゴミになったわ

完ゴミ

人柱はよ

ぐあああ
売り切れる前に欲しいんだが・・

4亀が本格的なレビューして
問題なければ人柱になるがまだか

行き成り凄いのがきたなｗ

テンプレ以外で初めてVAを見たわ

倍速とは違うのこれ？

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131030_620703.html
＞EIZOダイレクトサイトおよび、EIZOガレリア銀座店のみの取り扱いとなる。

店頭は銀座だけか…

＞「G-SYNC」への対応については「現在検討中」という比較的前向きな回答が得られた。

対応してくれ！

遅延が気になるな・・・

Eizoはじまりすぎ
ついにクソ画質でない
高フレームディスプレイがきた
業務用でないから手が出る価格だし
内部遅延の面も期待できる
それに仕様みたらHDMIでも122HZまで受け付けるのなこれ

しかしこんな隠し球用意してたとは…
猛威を振るってきた便器とasusが
今度は追う立場になるぞ

>120Hzの入力信号に、240Hzのバックライト処理を加えるというEIZO独自の新機能「Turbo 240」により実現されている
しゅーりょー

>>789
画質画質やかましかった人らには朗報だろ

このスレの勢いも増したな！
VAのメリットがめちゃくちゃデカイわ black eQなんていらなかった

フリッカーを抑えてるのXL2420TEだけ？他のメーカーでもある？

240ってｗｗｗｗ
480もくるん？ｗ

>>787
遅延は処理遅延？が12ms未満、応答速度は1msだとか（処理遅延はちょっと遅いね）

あとあまり気にされないが
画面走査速度は当然60Hz（約16ms）比で4倍の約4msになる

>>792
いままさにフリッカー一番抑えてると思われてるFG2421の話題してるじゃん

>>789
Turbo240無効にできるって書いてあるだろ

遅延でかすぎ
雑魚専用
結局ゲームはTNしかない

一択になったな買い時

Turbo240の解説PDF見てるけど
これ応答時間に消灯時間を当ててるから
応答速度と画面走査速度は実質0msみたいだね
その分処理遅延が増える

そろそろアレが湧いてきたな

G-SYNC対応表明してくれたら突ってみるわ

確かにTurbo240 onでもoffでも遅延の具合は大差なく、XL2410T比で1フレーム以上2フレーム未満ってのは気になるな…

画質が気になるな
ボケボケなのかクッキリなのか

あとバックライトはDC調光＆20000HzPWM調光だから
Turbo240オフならフリッカーフリーだとさ

エイゾーまじかよ

60Hzモニタから見れば、もしくは画質・残像優先で見ればすごいけど
遅延優先ならG-Sync対応144HzTNの方が良さそうだな

ここにいるPCゲーマー的に考えたらスルーだろ

画質と残像だけでこれはねーよｗ
もっといいのがIPSにいくらでもある
これ1台でなんでもやりたい貧乏人向けだけど
価格帯があってないな

中途半端すぎて完全なゴミ

>>807
軟弱な画質主義者は全員出て行ったからな

一部信者の書き込みが目立つもよう

高すぎ

やっぱTNが最強だな

240hz入力に対応するとは言っていない…！

画質を語る敗北主義者にお似合いなナナオ

240Hzでは十分に早いだろ
同じパネルで60Hzなら3ms以下だろう

ネイティブ240HZと何が違うの？誰か教えて

海外フォーラムの内部遅延計測レビューに刮目かなあ

120fps出せればいいんだからなかなか良いな・・・

FG2421はゴミ
G-Sync対応VG248QEが最強

>>808
どんまい。君が買った物は良い物だ。長く使いなさい＾＾

ああTurbo240オンだと若干ラグがあるのか

普通の120Hz駆動だと残像感が目立つから240Hzのバックライトブリンキングにしたんだろうな
音沙汰が無くなってたAUOの120HzVAで開発を進めてたのかな

>>816
120Hz信号を入れると
�@（応答中は消灯）→�@（応答完了後表示）→�A（同じく消灯）→�A（同じく表示）：となる
ネイティブ240Hzなら240Hz信号入れて
�@（応答しながら表示）→�A（応答しながら表示）→�B（応答しながら表示）→�C（応答しながら表示）：ってなる

>>822
視野角176°を作ってるのはシャープと台湾CMIだけ

バックライトブリンキングって三菱のmdt231でも使えたな
確かに残像感は低減されたけど画面のちらつきが気になった実用に耐えなかった覚えがある

>>823
よくわかった　サンクス

目が弱くてTN120Hzだと泣きながらゲームしなきゃならんオレはFG2421みたいなの待ってた
明日銀座行ってくる

G-SYNCは検討中て、もう発売してるじゃん
＞DisplayPortに刺すだけでG-SYNC対応とするG-SYNCキット
これで対応するしかないんじゃないの

あと背面デザインひどい
モニタアーム…

VESAマウントないんか

VAってだけで買えるわ

数字のインパクトだけだな
こんなことやってたらいずれ痛い目みまっせ

前にソニーが出してたPS3用モニタと同じパネルかな
ていうかVESA穴マジで無いんか

>avg240fpsなんてそうそう出せるわけ無いので

勝手にBFを基準に考えるバトフィー厨がいい加減クソウザいな
だいたいバカゲーお祭りゲーのバトフィーに120Hzモニターとかいらねーだろ

>>824
あれは120駆動で60Hz疑似インパルス駆動
人は75Hzぐらいまでは直接点滅を知覚出来るのですごいちらつく（ブラウン管は残光を長くして対策してた）
これは240Hz駆動で120Hz疑似インパルス駆動だから
直接的にちらついて見えたりはしないはず（目の疲れは別）

FG2421は敗北主義者用モニター

>>823
てことは、サイズとか仕様考えるとCMIか

ＢＦなんて関西馬鹿専用のカスゲーは６０でも十分だろ笑笑笑
eizoのサイトでもBFなんて眼中にないみたいだし、映されてるのはcsgoだな

とりあえずポチったわ

縦回転もできずスタンドの交換もできないとかちょっとクソすぎんよ
EIZOの文字LEDで光らせてる場合じゃないだろ
待望の国産初モニタだというのに

完璧じゃ無いけどちょっと欲しくはある
でも興味本位で手を出すには値段がちょっと高い
直販のみってことは値下がりもほぼしないだろうし
ようは人柱待ちか

>伝統的にリモコンが用意されていたのだが，FG2421ではそれが廃され，代わりにUSB接続でPCから各種設定を直接変更できるようになった


素晴らしい
モニタの設定が本体のボタンでしかできないと、接触不良で設定できなくなることが怖いし
リモコンでしか設定できないと、リモコンを無くすことが怖くなる
全てをPCから設定できるようにすることが一番の解決法だと思っていたよ

ＢＦなんてウンカスゲーで
超ハイスペPCで無理やりfps240以上安定やるやつ出てくるのかねｗｗｗ
痛々しくて目も当てられねえｗｗｗｗｗｗ

マニュアルの公開してくれないと

いやもうあるか

FORIS FG2421はアーム付けられないし、
遅延は酷いし・・・
XL2410T比で1フレーム以上遅れてるって、完全にゴミだろ。
Turb240って三菱のMDT231WGの技術を240Hzにしただけのやつだろ。

しかし、これで三菱から良いの出ないかなあ。
三菱も発表来たりして。

2410T　＞約1フレーム遅延＞ VE248 ＞約1フレーム遅延＞ FG2421
こんな感じだな

>>845
2フレーム未満なのだからそれはおかしい

FG2421の遅延1.5フレームって240hzの1.5フレーム？
ってことは入力の120hzで換算すると0.75フレーム
てか入力が120hzあれば満足なんで値段下がったら購入したい
負け組みらしいけど

人柱の検証待ちってところか
明日夜勤明けに銀座寄ってきて見た目と感触だけでも見てくるかな

遅延12ms未満ってサイトに書いてあるから120Hz換算だね
Turbo240時にこれだから基本性能としては
VAで120Hz入力、遅延は8msとかそんなもんじゃね

>>847
120Hzの1.5フレーム
http://www.youtube.com/watch?v=B1pQ5k0MzvY

>>838
全くその通りだわｗ
しかも。販売が直販か銀座のみだろ。こういうところも
何か腹立つよなあ。値下がりしたくないんだろうが。
FS2333が少し売れたくらいで調子乗ってんのか。痛い目見るぞｗ
Fanaticは試合でこのモニタを使うのだろうか？

ん〜でもTurbo240のときに120Hzの入力信号を240フレームに変換するって書いてあるから
120Hzの1フレームが全部来るのを待ってるせいで遅くなるってのもあるのかもね
1フレーム待ってる分の8msと表示し終わるまで暗くしとく分の4msで12msとか？

>>850
ありがとう
おかげで選択肢から外れたわ

どうせ黒挿入なんてフリッカーでつかいものにならんし
遅延気にする人はG-SYNC待ちだろう
VAパネルで120Hzってのが価値だね
AMDユーザーかTN汚くて嫌いな人はどうぞって感じだな

>>852
そういうのはあると思う（フレームバッファ待ちは4msでいいけど）

G-Syncってその前処理部分スルーできるもんなの？それなら期待したいけど
ついでにVESAも追加な！

残像ってみんなそんなん気になるもんなの？
俺全然気にならないけど。液晶も結構遅いものから早いものまで
使ってきたけど。
FPS用を謳ってるならまずはどう考えても遅延だろ。
0コンマ何秒でヘッドショットが決まり勝負が左右するFPSなんだから。
開発者馬鹿なの？
これはVAで120Hz出来るってだけの機種だわ。それが凄いんだろうけど。
BenQやASUSは、本当にゲーマーの事を考えてると思うわ。
G-Sync対応といい。

現状はG-SYNC-enhanced VG248QE($399)が期待大だ

>>857
NVIDIAもlightboostとかあるがな
作ってる間にG-SYNC発表されちゃったんでしょ
ナナオのFS2333は60Hz入力で便器やASUSより遅延少ないし
コンシューマー向けにはいいと思うよこれも

>>855
ああ、そうか半分待ってれば間に合うのか、なるほど

三菱にしろ今回のEIZOにしろ日本の企業は残像ばっかり気にしすぎなんだよね
そこしか見えてないみたい
個人的には高リフレッシュレートの利点は
表示される情報量（フレーム）が多いことそれ自体だと思ってるんだけど

>>860
G-SYNCが発表されて次期が悪かったから仕方ない
TURBO 240はオフにできるんだから使わなきゃいいだけ
VAで120Hzってだけで価値だろう

黒挿入オフで低遅延モードになるのが理想的だったな
FS2333では低遅延にこだわってたのになぜこんなことに

MDT231WGみたく持ってるだけで物欲が満たされる
別にCSやってようが世界大会出るわけじゃないし
遅延に目を瞑らにゃならんのがあれだが

昔の液晶ディスプレイは残像がすごかったからなぁ
最近のだとそこまで気にならないね

Turbo240オンでの120Hzでの1.5フレームの内部遅延って11.25msじゃん

内部遅延の少ないモニタと比べるとその差は7ms位しか無いから
VAパネルでの120Hzに価値を見い出せるならアリだと思うけどな
ttp://www.squidoo.com/top-20-gaming-monitors-by-input-lag


>>850の動画を見る限り、Turbo240を切ればもうちょっと遅延が少なくなるっぽいし

>>865
そこラグタイマーでの数値じゃないの
FS2333やVG248QEは1ms以下だろ
回路遅延が12msならお話にならない

>>735
RL2450でよかったと思う。fpsアベレージ120超えないから。

>>865>>866
Turbo240オンで応答速度と画面走査の隠蔽も処理遅延に入れた数字だから
VG248はともかく60Hzで実用応答速度も遅いFS2333とどこまで差があるのかは…？

>>868
4gamerでのXL2410Tとの比較はTURBO240オフでのものじゃないの
http://www.prad.de/images/monitore/benq_xl2410t/latenz.jpg
XL2410Tが回路遅延7.3ms＋パネル遅延3.8msだから
更に+8ms以上遅れてるんでパネル遅延も含めたら19.1ms以上になる
走査タイミングを考えてもFS2333のほうが断然上

VAは遅延はどうしようもないよ
このレベルならよくやってると思う
でもシビアな反応が必要なゲーマーには
選択外かな。

>>869
オフ/オンの比較だよ
どっちも1フレ強（オフの方がより1フレに近い）
それでFS2333は回路＆応答6.5ms＋走査1フレでしょ？
断然？

>>871
>走査1フレ
そんなのないよ?

120Hzと60Hzの比較だからだな

XL2420TE北
Tを今まで使ってたけどフリッカーフリーて
地味だと思ったが効果あるな 目の疲れが全く違う

ポチってもうた。
ちょうどXB2483HSU買ったんだが初期不良で返品したとこ、何か運命を感じる。
俺はPCはFPSよりLoLとかやるから、遅延なんてどうせpingのほうがでか過ぎて無視できるレベルだし
結構残像気になってたしVAパネルがほしかったし、買うなら出た瞬間かずっと待ってからの２択だしね。
三菱のバックライトブリンキングの残像低減効果は結構気に入ってたんだが、かなりちらついてたが
こっちはチラつきもあったとしてもかなり低減されてるだろうから楽しみ

あれだけ話題に出てたのにフィリップスのレポ全然出ないんだな・・・

VESAマウントできないってだけでゴミモニタ確定だわ
これ作った奴はアホやろ

LightBoostと仕組みは一緒な感じなのかな
メリットはVAって事か

やっとやっと120Hz入力可能なVA液晶のモニターが出たのか。長かった。
ゲームのためとはいえそれまでIPSやVAからTNに乗り換えて早数年。
やっとこの視野角の狭さから逃げることができるのか。

まだ60HzでOD時2msなTN使ってるような俺はどうすればいいんだ

>>874
いいな。俺も欲しい。
ほかの人で画質がぼやけるって言ってる人がいるけど、どう？

分からないならとりあえずG-Syncの評価が出るまで待とう

>>758
>>879
他社製品より１フレーム遅いと聞くと (ﾟ�听)ｲﾗﾈ って言いたくなるけど、実物見ると綺麗で欲しくなりそうな気がする。

てめーの視野角は見飽きたぜ

>>861
＞VAで120Hzってだけで価値だろう

確かにこれは凄い進化だね。
多分、開発者も頑張ったあげく遅延がこれ限界だったのだろう。(今の技術で)

俺は何気に以下
FG2421は60Hz表示モードを持たず，60Hzで入力された映像信号は
120Hz表示にアップスケールされるとのこと。つまり，
据え置き型ゲーム機の映像も120Hz表示されるわけだ。

これが狙いだろ思うんだ。よってコンシューマ向けだろうと。
少なくともPCのFPSゲーマー向けでは無いよなあと。

あと、気になる記述が、
＞筐体デザインは、背面に、航空機をイメージしたという通風孔を装備

おい、これってファン付きじゃないだろうな？
付いてたらもういいやｗ

ファンは蓋だけでも取り外し出来ないとホコリが怖い

>>881
初期ロットだから個体差があるかも　タッチセンサー？の感度良好でビビった
画像は変わらないよ
あとAMAの設定が高とプレミアがあるのが良い

>>871
走査1フレってなんぞ？液晶は固定画素でしょ

液晶も画面表示は線順次走査ってことでしょ

EIZOのは業務用のパネルの在庫処分だったりしてw

>>889
そうなの？なら中央部で8ms遅延が乗ることになるけどそんなはずはない

別に走査速度は周波数準拠ってわけじゃないでしょ
基本的には回路遅延、パネル遅延に内包されると思うけど？

>>891
実際に遅延が乗るよ
http://www.displaylag.com/the-lag-tester-a-new-standard/
http://www.displaylag.com/display-database/

60Hzの液晶なら1/60秒かかって画面が書き換わると思ってる
クッソ哀れな>>871くん

液晶の検証記事でよくある240fps撮影されてるムービーを見ても
何も思わなかったのかな?

>>893
パネル由来でしょ
PLSは60Hzでもはやいんじゃねーの速い結果が出てるんだし

そんな一瞬で書き換わるものでもないけどな、走査速度は結構遅いモニタがほとんど。

回路遅延と応答速度と画面走査は本来別
大体DVIを初めとしたデジタルケーブル自体がパケット転送ではなく
アナログを模したストリーム形式
DDWGのDVI仕様書でもwikiでも見れば良い
なので60Hz送受信なら絶対値で見ればbottomは16msを超えられない

>>894
>>893を見よう
個別の記事も見れば周波数に応じてtop〜bottomで一定の遅延が出てるのも分かる
Leo Bodnar Lag Tester bottom　でググってもいい
あと>>893にVG278の480fpsビデオも張られてる
120Hz白黒表示（60Hzフリッカー）で順次走査が分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=hD5gjAs1A2s
60Hzモニターのもある
http://www.youtube.com/watch?v=nCHgmCxGEzY
こういうのもある
http://www.youtube.com/watch?v=wts8f1bNnbo

>>897
典型的なTNパネルはって書いてあるし、パネルの設計によるもんだよ
DVIの仕様で走査にかける時間がきまってるとなると拡大解釈
パネル応答速度を引いてみ？bottomも16ms超えるよ

むしろtopの値からして応答速度のカタログスペック超えてるとかもある
Leo Bodnar Lag Testerは素子による光量検知をしてるだけで
応答途中だろうがオーバーシュートだろうが閾値を超えればいいので
応答速度はあまり・殆ど考慮されない
そして応答速度抜きで文句無く16msを超えたというか切ったものはあった？
設計によるならあるはずだけど

>>899
FS2333は測定されてるの？

測ってないもんはないだろ
俺は>>869しかみてないよ

PRADの遅延検証メソッドは
あれは結局何をどうしてるのかね
画面走査要素をむしろ注意深く除外してるみたいだけど

どうも遅延云々はDTV板並のオカルト臭がするな
公称の表記があればそれを信じればいいやん
フレームであっても120〜240Hzの間の話だろ？
4msから8msの間なんて誰が知覚できんのってレベル

音ゲーで例えたら±4msの調整なんてジャストタイミングの数を精密にカウントせんとまず判らないよ
地雷とか言う前にもうちょっと大らかに評価してやってもいいんじゃね？

まずLeo Bodnar Lag Testerの数字が
１フレ情報の送り始めからなのか送信完了からの数字なのかわからん

120Hzで1.5フレームって60Hz液晶でいうと0.75フレームだもんな
まあTNの応答速度命パネルには負けるが、黒挿入してこれならまぁアリだと思うぜ

あと、黒挿入が切れないようになってるのは
たぶんオーバードライブがかなり強めにかかっててオーバーシュートがでてる書き換え時のフレームを黒くさせてるからだと思う
たとえ黒挿入オフに出来ても偽色出まくりでかなり気になるはず
FDF2405Wの頃にそのへんを詳しく考察してるブログがある
ttp://capricciosoassai-annex.blogspot.jp/2013/08/30.html

画面走査に関してはウチの古い物から比較的新しい物まで４つほど（IPS、TN、120Hzなど）
1000fpsの動画撮影してみたことあるけど
全部リフレッシュレート分の時間かけて画面走査してた
海外フォーラムの写真や動画でもそうじゃないのは見たことないな
（当然ながら絶対無いとは言い切れないが）

4gamerのもあんなちっちゃいマスを並べるんじゃなくて
縦の帯を並べる構成にすればどこまで描画されてるか一目瞭然だと思うんだけどなぁ

>>904
送り始めからじゃ無いと何を測定してるのかって感じだけど

あれは結構な人気でAVよりの検証系サイトでも広まってるらしいね

数回施行した上での1.5フレ（ぐらい）の表記なんだろう
最低限１フレ(8ms)以上２フレ(16ms以下)は確定

残りの0.5フレは前フレの入力タイミングから
現フレーム、または8ms後のフレームに表示されるカウント数を平均した数字

だから見た目は２フレ後に表示される場合があるにしろ
内部的にはほぼ1.5フレ程度が平均値ですよと

机上の計算話なんぞどうでもええわ
実際触って遅延を感じるかそれだけや
ただその辺で触れんってのがな…

http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/
こっちのスタンドはちゃんとしてるんだな…VESA穴もあいてるし
EIZO正気に戻ってくれ…

>>903
マウスだと結構感じると思うよ
この動画がわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=vOvQCPLkPt4#t=56

まさにこんな感じで遅延が大きいとゴムで引っ張ってるみたいな感触になる
この動画がどれくらい正確かわからないけど少なくとも10msじゃ十分ではない感じだよね
まぁ慣れることができないほどじゃないけど遅延はモニタだけじゃないし少ないに越した事はないかなぁ

VESA穴がないのは縦回転できないのと関係あるんじゃないかな？
パネルをオーバークロックで使ってるだろうから熱設計的に縦での使用は禁止なのかも

確かに大半のユーザは困らんだろうけど
こういうニッチな物に限っては複数台構成の奴多そうだしな

FG2421、なんでVESAが無いのよ・・・
VESAあれば三枚買ったのに

そんな人、全世界的に大勢いると思うぜ

こまけぇこたあいいんだよ！

今から入る

銀座カレジアにな

http://i.imgur.com/sTuwoXA.jpg

http://i.imgur.com/T3lNdXW.jpg

これはすごい

おお！報告楽しみにしている！

ハーフグレアってこんな感じの反射なのかー

VESAマウンタがない理由聞いてきてくれよ

こまけぇこたあいいんだよ！

http://i.imgur.com/wLqyxJs.jpg
http://i.imgur.com/dWBqCtV.jpg

今の時間帯だと太陽様が妨害してやがる
でも綺麗

>>921
持ち運びを意識し、さらに背面ロゴいれたから無くした。

あと、石川県から発送するから買いたい人はオンライン注文だってさ。店舗の在庫は残念ながら置いてない

以上、レポ終わり。
注文してくる

ゲームはファークライとCoD4? CSGOある？
暗部がどう見えるのか気になるからあるなら行きたい

>>924
ええええ、そんな理由なん！？

ふざけんなって言っといてくれ

VESAがないと困るべさ

何が凄いのか教えて欲しい

欲しいけどたけーよ

ロゴの下の方をパカッとフタを外せてマウントもできる
ってなってたら今のデザイン崩さずに両立もできそうなのになぁ
まぁ詳しい内部構造がわからないからもっと変更が必要になるのかもしれないが
その程度のことでユーザーを限定してもあんまり得はない気がするんだけどねぇ

>>929
設置できない

今どきVESA無しはありえんわー

チラシ裏
http://i.imgur.com/K9QgxRn.jpg


>>927
裏まで見てない。すまない

あれ？

VESAがないと困るべさ！

カバー外したらVESAあった
みたいな感じならいいんだけどねー

>>918
ハーフグレアなのか？これは期待
シャープパネルだと上にツルテカシートかぶせただけの場合もあるけど
ソニー3Dゲームモニタがそうだったよね

人気FPSチームのスポンサーや新型ディスプレイを続々発売 ― 積極的にゲーミングに取り組むBenQインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2013/10/31/71628.html

結局のところFG2421って
ネイティブ240Hzモニタじゃなくて
ネイティブ120Hzで倍速表示してるだけ？

となると魅力なのはVAってことだけか
HDMIで120Hz出るのかね

>>906
LCDチェッカーにも正に画面走査を計るモードがあるのに使わないし
4亀は分かってるようで詰めが甘いところが

>>940
倍速はかかってない
>>823のように消灯を挟んでるだけ
画面走査自体が240Hzなので120Hz＋lightboostより多少自然なはず

あとはEIZO独自のEyeCare調光だからフリッカーフリーと輝度調整幅の広さを両立してる

倍速というか倍速補完はかかってないだな
60Hzを入れても2度振り4度振りするだけで（アップスケール）
補完はしないっぽい

関係ないけどafter burnerにCPUモニターがついたな

>>941
無知でごめん
スペック表では120hzが限界みたいだけど
画面走査自体が240Hzってどういうこと？

デジタル走査周波数（水平／垂直)
HDMI: 15 - 100 kHz, 23 - 122 Hz
DVI: 31 - 138 kHz, 59 - 122 Hz
DisplayPort: 31 - 138 kHz, 49 - 122 Hz

>>924
なんだその理由

まぁ自分は急いでないしG-Syncの評価が出てから悩もう

回路遅延12msはありえないな　FS2333からも劣化してるじゃん

>>945
信号の欄で言ってるのは接続の話

Turbo240の解説PDF
http://jp.gaming.eizo.com/wp-content/uploads/2013/10/QNNZ-13X002_Turbo240_ja.pdf

>>947
同じ話を繰り返すの？

>>948
回路遅延の話だよ？1.5フレってメーカーが言ってる

>>949
回路遅延だけの話ならそうですね

>>950
回路遅延以外に何があるの？

回路遅延だけなら120/144Hzモニターより強いなFS2333

>>948
なるほどなー勉強になりました。
BenQ XL2420T持ってるけどこれなら買ってもいいかもなぁ
ありがとね

>>951
応答速度や走査周波数を考慮しないなら
回路遅延だけでモニター選べばいいんじゃないですか？

>>954
なにキレてんの
遅延の話しかしてないんだけど？

最終的な表示遅延には応答速度と走査周波数も絡むっていうことですけど？

>>955
なんか君頭悪そうだね

>>956
それでもFS2333に負けるから劣化って言ったんだけど
応答速度で2.4ms＋走査速度で8ms差をつけてもFS2333超せないよね？
回路遅延と応答速度と画面走査は本来別

元がFG2421の場合は応答速度も走査速度も処理遅延に隠蔽されてる（実質0ms）だろうからって言う話なんだけど

NANAO VA vs ASUS G-Sync
Round 2
ﾌｧｲｯ

黒挿入倍速入れてんだしFS2333より劣化してんのは至極当然だろ

下げない奴多いし
折角さいきょうのげーみんぐもにたーをお小遣いで買ったのに
すぐに時代遅れのゴミになりはてて僻んでるだろ

G-Sync対応も真面目に検討してるみたいだしバリエーション機として出るかもよ？

煽るほどすごいモニターじゃないじゃない
だからって悪いというわけでもないけど

>>959
XL2410Tに1フレーム差って時点で回路遅延1.5フレは確定じゃないの？

>>869で>>871でしょ？

(´･ω･｀)金がある奴は好きなの買えばええんや

理論値でもXL2410との実測でも
画面下部はFS2333より早いかもって程度じゃ無いの？良くも悪くも

ま、机上の話はどっちでもいいよ
どっちにしろXL2410よりは遅かったんだし

>>966
それでもFS2333に負けるから劣化って言ったんだけど
>>869で>>871であってんじゃん

>>969
完全表示まで6.5+16.7で？

>>970
XL2410Tの回路遅延7.3msに1フレーム遅れ+8.3ms＋スキャン8.3msとして26.6ms
でないの？2410Tのパネル遅延分も追加するならもっとでしょ

遅延がどうとか語っても60Hzモニタには興味無いんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ的に嬉しいニュースばかりだからスレの消化が早いな
そろそろ次スレお願いします

>>971
断然？

60hzモニターで争ってたのか
違う土台と争うとかただのキチガイかｗ

>>974
断然。

HDブラウンでも使っとけばいいのに

120Hzの時点でかなり有利なはずなのに60Hzモニタに表示までの時間で負けるのはちょっと…

トップを目指すなら1msを気にするべき

>>976
あなたにとってはそうなんですね
これは申し訳ありませんでした

遅延気にするなら60Hzモニターは必須条件

>>975
60Hz機にすら負けてるのにスキャン速度で勝つるとかいうのがおかしい
120Hz超機はタマ揃ってるわけで
家ゲとかつないだらボロ負けやんか

>>980
スキャン速度でカバーはPCゲーマースレでは通用しないかと^^
XL2410Tに1フレーム差残念でした

モニター二台購入しようと思うんだけど一つはこの240hzにしました。予算の都合上新しい120hzのモニターほしいんだけどオススメはなんですかね？

まぁ視野角や発色はTN120Hzのモニタよりはいいだろうからそういう人にはいいのかもね
大きな一歩なのは間違いないけど現時点で欲しいかと言われるとうーん…

流石にあれに家ゲ繋ぐ奴いるの？ｗ
だって60Hz入力で240Hzだとバッファ待ちだけで0.75フレでしょ？

>>986
家ゲは120Hz機すら敬遠されてるから
確かに全然向かない

もうXL2420Tポチってしまったわ

別にそこまでガチなゲームやってないから
多少の遅延よりも映像の綺麗さが欲しい、でも60Hzには戻れないっていう
俺みたいな人種にはうってつけだわ

X2410Tから1フレ遅れで残尿感0で視野角もTNより良いとかほしくなってしまうな
振り向きとかX2410Tでもぼけぼけだもんな

VAで120hzって時点で選択肢がこれしかない
しかも他メーカーから類似商品が出る気はしないし
おまけに残像低減機能付きで遅延は16ms以内？
PS3や将来PS4にも繋げる、っていう感想。
もう注文したが、まともなゲーミングモニタ持ってないからレビューは出来る気しない

何せよfnaticが協力開発してるなら、fnaticがはっきりそのへん言って欲しいわ
プロの視点から遅延の問題とか高コントラストによる索敵効率の向上とか複数の視点から総合的な評価してもらいたいわ

ほんっとプロならはっきり言って欲しいな

提供してもらってるからという理由で
悪い点については黙りこむ日本のプロゲーマー気取りと同じであって欲しくない

IIYAMA辺りから後追いで出そうな気がしなくもないけどゲーム用のものは出してないしダメかな
benqこそVAで120hz出してくると思ってたんだがな

IIYAMAは24の格安144Hzを出すべきだと思う

実際に一時期120HzVAがAUOのラインナップにあったしな
ただ23インチで6.5万とかBenqはそこまで吹っ切れないんじゃ？

>>911
まさにこれだよ。
理想は1msだなあ。

次スレは？

>>935
銀座ガレリアって実際に試遊出来ない？
マウスとか動かせれるならいいんだけど、動かした？

梅

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