[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]82

PCActionゲーマーのための入力装置、マウスパッドなどについて語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

※前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1359879738/
関連スレッド　その1
ゲーマー用マウスパッド Part33【ステマ禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1360339795/
FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1360899846/

※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
　ここへの書き込みは自粛してください。
　PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。

※マウスパッドスレは、ハード板からこちらに分離したスレです。
　入力装置スレでもスレ成立当初からマウスパッドは話題となっていますが、
　文字数の関係で、スレタイには「マウスパッド」の文字が入れられません。
　専門的話題はマウスパッドスレでということでいかがでしょうか。
　まとめwikiはどうせ共通なので、おおらかにどうぞ。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
　気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。

>>1乙

前スレまとめ
http://size.blog.shinobi.jp/%E3%81%B5%E3%81%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA/%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%95

手長/手幅/身長
195mm/90mm/175cm
189mm/81mm
197mm/95mm/178cm
176mm/73mm/168cm
195mm/90mm/179cm
177mm/79mm/178cm

ゲイのスペック申告じゃねえんだから・・・

おつ

前スレ
>>982
そういえば、38は低速時にポインタがふらつく初期不良が報告されてたの忘れてた。
それに関しては交換品で直った報告を何件か見たんで、
交換してもらうといいと思う。

>>2
2番目175cm

ていうかデカ手大杉。

>>1
おつ

195mm/90mm/179cm
平均です

一番下に自分のを勝手に足したんだが
比率で言うと俺が一番小さいじゃねえか
なんか悔しいな

imo使いなのですがセンサーが貧弱過ぎて萎えてます
センサーを別のものと交換してもちゃんと動作するのでしょうか？

>>4
ぜんぜんサンプル数足りないからなんとも…
外人さんはどうなんだろうか
ガタイもでかいしデカ手だと勝手な印象を持ってるんだけど

ホイールて他のマウスにも移植できたりすんの？
すんなり外せるし、でかさもどれも殆どかわらんよな？

>>9
同じメーカーとかシリーズなら移植できるかもね

ロジとかゾーイみたいな光学式じゃなければできそう

ロジのホイールだけなら位置さえ合わせれば移せる
よくあるTTCのエンコーダーとかはまず無理
ホイールじゃなくて光学部分を移すのは移植しても動くけど位置合わせがまず無理

センサーが違ったら書き込むドライバが変わるから動かないんじゃないの？

日本産芋が壊れたからシナ芋つかってルンだけど動かすとセンサーが点滅するんだよ、、。
仕様なのこれ？

ＥＣ２がホイール空転するというのは
Ｇ４００と同じじゃないのかね

分解図見たところＥＣは機械式か

ECのホイールは光学式だけど

ECは出たときから光学式ホイールで高耐久って宣伝してたけど
実際のとこどうなのよ

スカスカ　

スカッ

とんでもないマウス考えた・・・消されるかも
xaiかsensei持ってる奴、ちょっとマウス反対に持ってみろ・・・！

kanaだけどもそれはとっくに気づいてた
今のところまだ消されてないけども

>>20
G13とSpaceExplorer使ってるから無理

ふとマウスソール貼り替える時思ったのですが、
マウス本体の保証は純正ソールじゃないと受けられないのですか？

>>23
流石にそれはないでしょ

友人が仕事中に機械のベルトに指持ってかれて左手の薬指と中指無くなったらしい･･
せっかくQuick Fire Pro買ったのにもうFPSできねーやなんて笑ってたんだが…笑えねえやちくしょう

シビアなゲームじゃなければ片手コントローラー+多ボタンマウスでなんとかなる

お気の毒に・・・
でもモンゴリアンスタイルをマスターすればFPSまであきらめる必要は無いぜ

手長ってどっからどこまで測ってんの

デスアダ２０１３買おうと思ってんだけど、
大丈夫だよね？このタイミングでいいんだよね？

むしろタイミング的には初期の不具合期も過ぎて最適かもな

尼でsteel赤軸2500円ぐらい値下げで8800円だー急げー

Xaiがお気に入り過ぎて他のマウスに移行出来ないんだけど、まだ使ってる人いる？
Senseiや同RAW、Kanaなんかも買ったけどなんか違うんだよなぁ・・

>>32
【FragYou!】SteelSeriesキーボード＆マウス Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319716651/

>>32
SteelSeries Diablo III Mouseはカラーリングが違うだけで
形や性能がXaiと同じじゃなかったっけ

あまりキーボードの話が出ないけどなんで？
アクションだからマクロ使わないしって事？

REALFORCEかダイヤテックの茶軸か悩む
テンキーレスじゃないと邪魔すぎて無理なのでゲーマー向けは無いに等しいし・・・

アクションゲーでリアフォはちょっとね

リアフォ買えるならリアフォ一択。これ真理な。

黒軸　青軸（騒音許容）
Realforce
パンタ
金無い　X4
さぁ好きに選ぶが良い

>>32 形状はRAWと同じはずだが何が違う？
海外輸入という手もある
>>33 ここはゲーミングマウスキーボードスレだから問題ない
>>35 マウスほどではないが話は出ている
ゲーマー向けテンキーレスは何種類かある
ZF MXがいいならCMStorm QuickFireRapid,Blackwidow Tournament
どうしてもFILCOならカモフラ　リアフォはUDK-Gがゲーム向けのようだ

>>34
sensei[RAW]と一緒な。
ss的には、senseiに一本化してxaiはなかった事にしたいんじゃない。
senseiが出て以降、xaiベースのマウスは出てないよ。

>>35
この前ダーマから出たテンキーレス、店頭で触ったけど結構良かったよ。
バッファローのゲーミングみたいにメンブレンだけど、しっかりしてる。
値段が高すぎるのがデメリットだわ。
7000円でメカニカル買えるし、割高感が半端ない。
もうちょっと安くなって低価格帯で勝負出来たら一択かな？

お前ら悩ませるの得意だなｗ

青は大好きだけどうるさすぎる

QUICKFIREかカモフラの2択かな
しかし、茶軸より赤軸のほうが人気なのね
普段はReal Forceを使ってるから似たような赤にするか、クリック感の茶にするか

淀にポイントがあるからQUICKFIRE検索したけど売ってない
クーラーマスターのキーボードは不人気なの？

クーラーマスターはCPUファンとケース以外の取り扱いがあんまり多くないから淀が扱ってないだけじゃね

>>42
海外じゃQFR結構人気だよ。
日本ではCMstormブランドの認知度が低いから取り扱いが少ない。
好きの反対は無関心的な状態。

FK輸入してみたけど、kanaの縦の長さのkinzuって感じだな
背が低くてkinzuっぽい操作感　右サイドもそっくりだけど左サイドが若干丸みを帯びてる
そしてやっぱりクリックは硬い　kanaと同じくらい

前スレ978だがやはり手元の38に遅延は無いようだ
他も確認してたら自分のsensei MLGで起きることが判明した
どんな状態でもほんーーのわずかに遅れてついてくる
Windowsデスクトップの状態だとわかりやすい
Taipanでは起きていない
海外ではTaipanでも起きてると言う話なので
同じ環境同じSROMでもし同じ製品であれば同じ不具合がでるはずだ

ということはdatecode...(ｺﾝﾆﾁﾊｰ47通運ﾃﾞｰｽ)...ん?尼損かな?

>>45
いくらだった?
表面はAMとかと同じ?
もっとプラっぽい?

日本は春発売だったっけ

>>44
そっか
ヨドバシ店頭で確認してもなかったら日本橋を徘徊してくるかな

filcoの茶軸黒軸を2台潰してRealforceに落ち着いた
やっぱ初期投資はかかるけどタフな方がいいわ
同じ感覚を長く使いたい

同時押しに対応して高品質なメンブレンがあればそれでいいんだがな
メンブレンなら工員の技量でハズレができたりすることが殆ど無いし安定している

>>50
ダーマの新しいやつはなかなか押し心地よかったよ
RealForceの45gと55gの中間くらいの押し心地

>>51
ステマと言われるだろうけど、新しい奴結構押しごこち良いよな
マウスはトラブってるけど、キーボードは変態機能無しの
一般的な感じだから安心して買えそうだし。
ただし高いから俺は買わないが・・・。
あれが3000円代で買えたら速攻飛びつくけど。

ただし結構五月蝿いけどな。
キーの底打ち音より、戻った時のキーのガタつきのような音が相当。

http://www.youtube.com/watch?v=qSFKoFrbNSY
38の遅延の検証ってこの動画みたいにマウスとポインタの動きを撮るのは良いと思うけど、
出来るだけ高fpsで撮れるカメラで撮影後、1フレームごと検証。特にローセンシでマウスを左右に激しく振ると動きの切り返しの時に分かりやすいはず。
さらに遅延がないと思われる普通のマウスでも同じ事やって38と比較すればいいんじゃね

キーのがたつき音はキー引っこ抜いて軸にプラを侵さないシリコングリスなり
フッ素グリスなりごく少量塗布すれば改善される
乾性フッ素潤滑剤とかも昔ちょっと流行ったりした

4亀でダーマキーボードが絶賛されてたがいくら積んだんだろうｗ
37、38の時も絶賛してたがあのザマだったしな・・・

4亀のBRZRKとかいう御用野郎の事は今後一切信用しない
自分だって光学マウスしか使わないくせにダーマの光学使用者叩きに乗っかってレーザーセンサーと性能差は無いとかぬかしてやがるしな

そりゃ全ての個体で遅延が起きてるわけじゃないからな

遅延なしの個体があるとか信じられんわ…感じないってヤツいたら一時拝借したい
多少の拝借量払うから、割とマジで

スペックシート上性能差はない

だから問題ないマウスと二つ同時に動かして検証しなって
マルチマウスのサンプルをビルドしたやつうｐしといたから
http://www1.axfc.net/uploader/so/2834737

ひょっとしたらDLL足りないかもしれないので動かなかったら教えてくれ

ステップスカルプチャで普通のキーピッチ、薄型、パンタでは無い
で探すと最低でもダーマのアレかG105くらいまで出さないと駄目かな？
昔はMSとかロジの1000円台でもステップスカルプチャの奴合ったんだがな
マウスほど気を使わないから安い奴でいいんだけど

記事みてて思ったんだけど、
wasdキーだけメカニカルとかできないの？
かなりコスト抑えられると思うんだけど、

ｗａｓｄだけキータッチ違ったら通常用途に使えんやん
それに使いまわしのできない特殊設計にしたら余計コストかかるしょ

>>56
37,38の時は開発者がレビューしてたし
Ark行って触ってみたけどわりと良い感じのキーボードだったよ
とりあえずBRZRKはクソ

テンキーをwasd用に使ってもいいんだよ
つってもメカニカルや静電容量式のは高いけどなｗ

おっ
BRZRK叩きか、いい流れだな

オウルテックのメカニカル(茶軸)買ったんだけど、クレバリーの交換用キートップって使用できるかな？

スペックでは・・・とか数値では・・・とか言うけど
DRTCM38はそれが当てにならないってのを証明してくれたよね

レビューでへんちくりんな持ち方をやたら進められてもちょっと

BRZRKとか過去の人物だろ
いつまで持ち上げられるのやら
大した戦績も残してないしなｗ

criminal face持ち

そういや、zowieのfkどうなったん？

オススメされたQUICK FIRE RAPIDの赤軸買うてきたで

ヨドバシでFILCO各軸を触って青＞黒＞赤＞茶で気に入ったが、
五月蝿い、重いがゲームに支障がありそうなので赤にした
買ったのは大量在庫があった日本橋某店だけどｗ

東プレと違って打ってて気持ちいいな

ここまでゲームの話です

>>61
アプリケーション:Microsoft.Multipoint.Sdk.Samples.TicTacToe.exe
フレームワークのバージョン: v4.0.30319
説明: ハンドルされない例外のため、プロセスが中止されました。
例外情報: System.IO.FileNotFoundException
スタック:
場所 Microsoft.Multipoint.Sdk.Samples.TicTacToe.GameWindow.TicTacToe_Loaded(System.Object, System.Windows.RoutedEventArgs)
場所 System.Windows.RoutedEventHandlerInfo.InvokeHandler(System.Object, System.Windows.RoutedEventArgs)
場所 System.Windows.EventRoute.InvokeHandlersImpl(System.Object, System.Windows.RoutedEventArgs, Boolean)
場所 System.Windows.UIElement.RaiseEventImpl(System.Windows.DependencyObject, System.Windows.RoutedEventArgs)
場所 System.Windows.UIElement.RaiseEvent(System.Windows.RoutedEventArgs)
場所 System.Windows.BroadcastEventHelper.BroadcastEvent(System.Windows.DependencyObject, System.Windows.RoutedEvent)
場所 System.Windows.BroadcastEventHelper.BroadcastLoadedEvent(System.Object)
場所 MS.Internal.LoadedOrUnloadedOperation.DoWork()
場所 System.Windows.Media.MediaContext.FireLoadedPendingCallbacks()
場所 System.Windows.Media.MediaContext.FireInvokeOnRenderCallbacks()
場所 System.Windows.Media.MediaContext.RenderMessageHandlerCore(System.Object)
場所 System.Windows.Media.MediaContext.RenderMessageHandler(System.Object)
場所 System.Windows.Media.MediaContext.Resize(System.Windows.Media.ICompositionTarget)
場所 System.Windows.Interop.HwndTarget.OnResize()
場所 System.Windows.Interop.HwndTarget.HandleMessage(MS.Internal.Interop.WindowMessage, IntPtr, IntPtr)
場所 System.Windows.Interop.HwndSource.HwndTargetFilterMessage(IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr, Boolean ByRef)
場所 MS.Win32.HwndWrapper.WndProc(IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr, Boolean ByRef)
場所 MS.Win32.HwndSubclass.DispatcherCallbackOperation(System.Object)
場所 System.Windows.Threading.ExceptionWrapper.InternalRealCall(System.Delegate, System.Object, Int32)
場所 MS.Internal.Threading.ExceptionFilterHelper.TryCatchWhen(System.Object, System.Delegate, System.Object, Int32, System.Delegate)
場所 System.Windows.Threading.Dispatcher.InvokeImpl(System.Windows.Threading.DispatcherPriority, System.TimeSpan, System.Delegate, System.Object, Int32)
場所 MS.Win32.HwndSubclass.SubclassWndProc(IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr)
場所 MS.Win32.UnsafeNativeMethods.CallWindowProc(IntPtr, IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr)
場所 MS.Win32.HwndSubclass.DefWndProcWrapper(IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr)
場所 MS.Win32.UnsafeNativeMethods.CallWindowProc(IntPtr, IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr)
場所 MS.Win32.HwndSubclass.SubclassWndProc(IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr)
場所 MS.Win32.UnsafeNativeMethods.ShowWindow(System.Runtime.InteropServices.HandleRef, Int32)
場所 System.Windows.Window.ShowHelper(System.Object)
場所 System.Windows.Threading.ExceptionWrapper.InternalRealCall(System.Delegate, System.Object, Int32)
場所 MS.Internal.Threading.ExceptionFilterHelper.TryCatchWhen(System.Object, System.Delegate, System.Object, Int32, System.Delegate)
場所 System.Windows.Threading.DispatcherOperation.InvokeImpl()
場所 System.Windows.Threading.DispatcherOperation.InvokeInSecurityContext(System.Object)
場所 System.Threading.ExecutionContext.runTryCode(System.Object)
場所 System.Runtime.CompilerServices.RuntimeHelpers.ExecuteCodeWithGuaranteedCleanup(TryCode, CleanupCode, System.Object)
場所 System.Threading.ExecutionContext.RunInternal(System.Threading.ExecutionContext, System.Threading.ContextCallback, System.Object)
場所 System.Threading.ExecutionContext.Run(System.Threading.ExecutionContext, System.Threading.ContextCallback, System.Object, Boolean)
場所 System.Threading.ExecutionContext.Run(System.Threading.ExecutionContext, System.Threading.ContextCallback, System.Object)
場所 System.Windows.Threading.DispatcherOperation.Invoke()
以下略

Orbweaverが届いたんだがコレは売れそう
n52・n52te・G13と一通り使ったけど、やっとまともな製品が出てきた感じ

メカニカルキーの感触は想像以上に感動が大きいね

高くて良いものは当たり前
安くて良いものが一流

つまりロジ最強

醤油こと

ロジもテンキーレスキーボードを出してほしい
2万くらいで快適なのを出してくれたら直ぐに乗り換えるよ

>>76
おう、やはりDLL足りなかったな
まっ更なXP機で試して動いたから今度こそファイル揃ってるはず
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4052634.zip.html

>>82
動いたけどwww

>>25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%9F#.E6.8C.87.E5.88.87.E6.96.AD.E4.BA.8B.E6.95.85

>>82
これで何をどう検証しろってんだ？
二つ同時にきっちり揃えて動かすことなんざ出来んし
DPI同じに設定してもマウスによって移動量はマチマチだし何の意味もない気がするんだけど

>>85
片手でマウス二つ持つくらい出来るっしょ。なんならゴムバンドか何かで固定してもいい
それに移動量もDPIも合わせる必要はない
何故ならDRTCM38の遅延の有無を、他のマウスと同時に比べて確定するのが目的だから

試しにG500とM-KWUP2RSVっつう普通のマウスを同時に動かしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4053178.mp4.html
動画取ってみて気づいたがこれフレームレート30fpsくさい・・・
まあ2〜3フレの遅延（前スレ983より）があるならこれでも遅れは分かると思うが

>>86
なるほど、やってみたけど映像ととして38の遅延確認出来ると思うわ
つかあからさまに遅れてるわ
どうやって撮影したらよいだろか
やっぱカメラでモニタ撮影かな？でも60fps出来ないと駄目なのか

ああ、調べたらゲーム中で、しかもDHARMA CONTROL2.1が常駐してる間でないと
遅延を感じないという報告がみつかった

もしそうなら>>82で比較しても意味ないな
おまけに>>54の検証動画も意味ないな

>>87
>>86の動画はSCFF DSFというスクリーンキャプチャするためのフィルタとアマレコTVで録画して、aviutlで編集した
http://alalf.github.com/SCFF-DirectShow-Filter/
http://www.amarectv.com/
動画の知識が少し必要で大変かもしれんが、もしやる気あったら頑張ってくれ
予め補足しとくと、SCFFの設定でShow Layered WindowとShow Mouse Cursor両方チェックしないとマウスまで取り込めなかった

ダーマのキーボード絶賛されてたが誰か持ってる奴いねーのか
マウスの件があるだけに手出しにくいわ

カシオのデジカメなら1000fpsの動画撮影できるらしいが

昔使ってたデジカメが60fpsで撮影出来たなと思い出して探してやっと見付かった…
無加工で少しファイルサイズ大きいけど勘弁
恐らくそのまま見られると思うけど、見られなかったらすまない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4053332.avi.html

一応、kone pureとの比較でどちらもポーリングレート500Hz、DPIは1600の設定
このツール、何故かウチの環境だと定期的に処理落ちというか引っ掛かるような症状が出るのだが
十分比較出来てると思うがどうだろう
どう見ても遅れていないかい？

あ、あとマウスのツールは起動していない
ファームは先日公開された最新
モニタはCRTでリフレッシュレート120Hz

>>93
CRTうらやましい

>>86
二つくっつけて動かすのね理解した
帰ってからちゃんとやってみよう
OpticalとLaserで違うのはわかった

質問。これってDirectX経由?

あとデスクトップで動いているのにこのアプリで動いたり動かなかったり
sensei抜いて挿した後とか顕著
一応報告

テンキーレス欲しくてコスパ優先でダーマの新作買った
一ヶ月でWASDのキートップ禿げてきたけど
それ以外は不満ない

ttp://rafaut.blog46.fc2.com/blog-entry-123.html
ついに人柱をなさっとるよｗｗｗ
で遅延は感じるとのこと
38完全終了だな

sengoku38

>>92の動画をみて思ったのは
初動は1フレーム程度遅れるかどうかって感じだけど、
カーソルが移動し始めてから目的位置に到着するまでが妙に間延びしているってこと

遅延というよりは追従性が悪いというか
移動中のもっさり感がひどいってことなのかな

ダーマの製品持ってないしどうでもいいけど問題を誤魔化そうとするダーマの態度にはイラッと来るな。
身近な人間関係なんかでも問題が起こった時の言動でそいつの本性が出るよな。間違いや失敗はだれにでもあるけどその時どうするか

BRZRK
＞もしそういう話を人づてに聞いたとしても，気にする必要はないと述べておこう

どんなに時間が経とうが他に興味が移ろうが38のレシートは捨てるなよ
ダーマの狙いはそこだぞ

USBコントローラーとかも関係してくんのかね

>>92
の動画みたけど左のポインタがkone pureだとしたら動かすたびにポインタがずれてるから、トラッキングできてないんじゃない？

37なかったらダーマつぶれてたかもな

そろそろ潰れるんじゃね

>>99
そうだね。動き始めより動いている最中が気になる。
遅延よりモッサリ感と表現した方がいいのかね。

>>104
ずれているってのは斜めに行ってるという事？
マウスの形状的に合わせるとハの字になってしまうのだよね。
んで、38の方を基準に垂直に動かしているからkone pureの方は斜めにいってしまってる。

ちなみにこれは交換後の物でこうやって検証した訳ではないけど、交換前と全く変わってない。
ツール起動してないと遅延はないとか、ファームで改善してるとか話もあったみたいだけど
俺の個体では何をしていようが常に遅延は感じる。

とにかく動画で確認出来る遅延は確実に存在してます。少なくともウチの38は。
仮に個体差だとしたら2個立て続けにこれってのは品質管理に問題あり過ぎじゃないかね。
当然複数台のPCで試してるし、環境依存ってのもうーんって思ってる。

えーと、その間延びは恐らく直線補正（もしくはスムージング）だと思うんだがどうだろう？
38には「かなり強力に効くので賛否はあると思いますが」と言うほど強い補正が掛けられる（ON/OFF設定可）ようだし
補正用のカウントバッファも多分大きいんだと思う
それがモッサリの原因だったりしないか

ソフトウェア処理での話になるが、スムージングに関してはここが詳しい
http://www.flipcode.com/archives/Smooth_Mouse_Filtering.shtml

>>108
直線補正は当然OFFにしてます
ONにしてもこの遅延というかモッサリ感には影響を感じない

そっかぁ
となるとそろそろロッカーの準備が必要か

今>>82を試してみたけど、上下に細かく動かすと二つのマウスのタイミングがズレる
試したマウスはEC1eVo、EC2eVo 、G400、DRTCM15
38以外は全部タイミングがズレることは無し
ただ初動の遅延は何とも言えない

やっと「遅延」が伝わる確かな情報が出せたって感じか
有志の方々乙やで
こんなこと本当は社員がやるべき事だろう

>>92
マウス自体とポインタを撮影した動画もあげてくれないか。
その検証方法だと本当に同時に動いてるのかだとか
遅延に関する検証に関係ない懸念点が増えすぎる。
検証は簡潔な方がいい。

社員見てんだろ
さっさと直せゴミ

>>113
そう撮ろうと思ったのだけど、三脚の類い持ってないしカメラの画角的に手元も一緒に撮るのが厳しかったんだよね
カメラの電池切れてしまったんで充電終わったらチャレンジしてみるわ
取り敢えず、誓って小細工はしてないぞ

>>115
小細工してるとか疑ってる訳じゃないよ。
ダーマには個人情報を晒した上で訴える訳だから、不具合を確信したい。
>>114みたいなネット弁慶の野次馬と違って、
問い合わせする人間には一定量のリスクがあるからな。

orbweaverを買うか悩み続けてる
Nostromoも使ってないのにどうするんだって話だけどさ

ジャップ企業はもはやガワしか作れないようになってしまったんや
そのガワも丸パクリだけど

みんなでIE3、IE3って連呼するからしょうがない

そのガワすら37　38共にIEをパクれてすらいないんだが
褒められる点はクリック感とホイールくらい

撮ってみた
>>92で書いた謎の処理落ちが別のPCだと起きなかったからそっちで撮った
やっぱ三脚でもないと上手いこと撮れない…見辛いけどどうかな

http://www1.axfc.net/uploader/so/2835513

ソールの窪みもHGだと長さがカツカツすぎるんだよな
まぁもう使わないだろうからいいけど

>>121
こりゃ酷いな

あんま・・・いや、全く関係ないんだけど
なんか卑猥な動画に見えてしょうがない

>>121
CPIがセンサーやレンズや高さでマウス毎に微妙に違うのも加味しても
シコシコ動かした当たりでうわぁ・・・ｗってなっちまったわ
これは酷いというかこれならデスクトップで触った時点でん・・・？ってなるだろうな

これは素人目にも明らか

まず手前のマウスを確認
ちゃんと同時に動いてるか・・・動いてる
リピート再生、次はカーソルがどうなるか
うわぁ・・・
明らかに動き出しが遅れてるよな

最初に報告してた銀行員だの被害にあって報告しあってた連中が可哀想過ぎるｗ
見た目でこんだけ違和感ある動作なら手で触ったらあからさまにクソだろこれ
遅延なんてねーよっつってた奴は社員だろｗ
4亀の記事修正しろｗ

バーカースの記事が

>>92の動画だとわかりにくかったけど、
>>121の動画だと初動も停止もROCCATのと比べて2フレーム遅れてるように見えるわ

書き忘れてた
動画撮影お疲れ様。
ついでに
動きがなんかえろい

>>128
個体差がある可能性も依然として残ってる
無いと断言した人のマウスで同様のテストをして遅延が発覚したらエイム感覚のリトマス試験紙になるな

>>121
これに気付かずにプレイしてる奴がいるわけだし
その程度の腕なんだからそのマウスでええだろと思うっちゃうわｗ

まじで酷いなダーマ

ダーマはドイツまで行って頭下げてROCCATに遅延の直し方教えてもらってこい

ttps://twitter.com/alamtaric
　こっちでも遅延してるっぽいな
　38全部遅延してんじゃねーかな。
　遅延はないっていってる人は
　感じ取れないだけかも

G400s
G500s
G700s
マイチェンかね

G400のスカート付きバージョンでねーかな

G300sも頼めねえかなあ
個人的に感度設定4つも要らないんだよな

4亀の例のライターは改名したほうがいいんじゃね
もうあの名前で何を書いても眉唾で見られるだけだろう・・・

>>121
これsenseiのExactaimみたいなもん、っつーかまんまじゃねぇの
低速で動かすとセンシも下がって動き出しゆっくりになるっていう誰得機能
向こうも完全にoffに出来ないとかだったよな

やっぱまだレーザーって微妙なんだよな

動き出しがゆっくりというか動画をフレーム毎に手動で進めて再生すると動いてない

なんかダマポ凄いことになってるな、、、でも37はいいものなんだよね？買おうか迷ってるんだけど

>>140
たしか自分も開発に関係してたんじゃなかったかな

ちょうど俺もマウス買い替え考えてた時で、あの記事みて遅延問題なんて知らずにすぐ買ってしまった
で、PCに接続して動かしたとたん「一昔前の無線マウスかよｗｗｗ」って思うくらい酷かった

全く>>121と同じだね

うちの38は遅延してないぜ、って奴
居ないのかね

>alam ?@alamtaric
>対向mambaにしてやってみたけど無線有線関わらず8ms程度遅れるくらいだった。 http://ow.ly/i/1IIpT http://ow.ly/i/1IIq0

これグラフよく見ると37と比較してmambaが無線の時だけ微妙に遅延してるっぽいな。やっぱ無線はよくないな

G700s
http://www.flickr.com/photos/53525892@N03/8571544915/in/photostream/
G500s
http://www.flickr.com/photos/53525892@N03/8571545271/in/photostream/
G400s
http://www.flickr.com/photos/53525892@N03/8572640540/in/photostream/
G100s
http://www.flickr.com/photos/53525892@N03/8571546293/in/photostream/

あほかっつーの

なにこれ？塗装変えただけ？

G500s、サイドボタン5つになってるよな、これ
てかG700の存在意義、無線ってだけじゃないのか？

http://www.overclock.net/t/1373150/new-mice-from-logitech

いろいろ中身も変わってるようだぞ

>>149
G500は無印と何も変わってないように見えるが・・・
側面3、上面左の2（これは元々dpi変更ボタンだが）、
ホイール下のは無限スクロールのロックでボタンじゃない


>>150
適当に読んだ感じだと変更点はセンサーと表面仕上げっぽいな

>>149
G500も親指サイド3つ、人差し指サイド2つだろ
凹んでる部分は前後のボタンとつながってる

http://www.flickr.com/photos/53525892@N03/8571545271/sizes/k/in/photostream/
http://content.hwigroup.net/images/products/xl/076830/logitech_g500_gaming_mouse.jpg
いや？三つのままでしょ

ああ、ほんとだ
矢印付いたボタンの延伸部分がボタンに見えたんだよ

ゲーミングマウスらしい見てくれになったなｗ

ところでG9xの後継はないんですかねぇ

G100sのセンサーはG300と一緒っぽいね

なんかださい

個人的まとめ

G100sはG100と違い全世界で販売される

G400sトラッキング性能向上、最大dpi4000に。重さや形状に変化なし

>G500s and G700s feature updated versions of their respective sensors. Their max DPI has been increased to 8200, and tracking performance and consistency is improved as well.
G500sとG700sトラッキング性能向上、最大dpi8200

>People who dislike one or more tracking characteristics of the G500 or G700 (or G9x…) will probably not find these new mice to be significantly different.
G500 or G700 (or G9x…)のトラッキング特性（おそらく微加速のこと）を嫌っていた人は新しいマウスをそれほど違うものだとは思わないだろう。

残念ながらG500とかの微加速（ゆらぎ）はそのまま臭い。

G100sとG400sは直線補正なし
G100sとG400sは“Delta Zero sensor technology”とかいう技術で体感できるような加速が無いことを謳ってるよう

センサーはASDN3090と9800かね

見た目だせえけど性能向上してんな・・・買い換えるか迷うな

この変な模様さえなければ・・・

やべえ、性能と使い勝手さえ良ければ見た目なんか気にしないっていう俺の中の価値観が一瞬で覆された
現行G400ストック決定

G500sとG700sの重さは変わらないんだろうか
特にG700sの重心位置

G400の手のひら真ん中にくる丸く出っ張ったロゴの部分いい加減なくせよ
G3optのころからずっと思ってるけどなんだよあれ

ガワの違いがデザインだけなら旧のを乗せ変えて使うかな

>>164
ハゲ具合を見て時の流れを感じる目印

>>164
俺のはテカテカにハゲてるぜ

G500sは無地バージョンでたら欲しいな

発売いつ？

>>169
>>150を読む限り、USは4月、それ以外は5月だとさ

型は一緒の使うだろうから既存のG400とかから移植は出来るだろうな
MX518だってそうだし
G100sはやっときてくれたか

G100は重量どのくらいだっけ？
50gクラスなら購入する

G100は80g前後

G100にサイドボタン1個つけちくり

50gってガワも中身もスカスカの安物じゃなきゃ無理だろ

>>147
なんじゃこりゃ

>>173
なるほど、ﾄﾝ
やっぱゲーム用はそのあたりが限界かな、耐久性も考えると

>>175
ちゃんとしてるのもあるでよ、俺のマウスは一応定価二千円
セール時は半額以下になるけど

とりあえず値段が現行と据え置きならロゴハゲてるから買い換えるわ

G100はKinzuやKanaと同じようなもんだけど更に軽くとなるとスカスカというかペラペラの剛性ナッシングになっちまうなｗ
グッと握ったらバキィしちゃうストレス発散構造採用マウスになってしまう

G100はボタン少なすぎて普段使いでさえ不便だろコレｗｗ

>>179
いい風に考えるな、ただの安物

全部Diablo �Vマウスじゃねえか

仮面ライダーの様にも見えるな

http://www.flickr.com/photos/53525892@N03/8571536984/in/photostream/

Gx00sだけど

日本はいつ発売?

ロジの場合大抵同時展開か早ければ4-5月でしょ
国ごとにカラー変えてくることもあるからこれが正式モデルというわけではないけど
中身はまぁ純粋にセンサーマイチェンだね
G100sにG3のようなサイドつけてくれよおおおおおおおおおおおお

G700の重心改善してぇぇぇぇ

G400に直線補正返して･･･
ストック大量に買い込んでおくんだったわ

G100は中に15か20gの錘入ってるから、それ抜けば60gぐらいになるぞ。

Additional strain relief has been added to the cable where it exits the mouse.
http://www.overclock.net/t/1373150/new-mice-from-logitech

G400断線しやすいとか一部言われてたから断線対策してきたみたいだな

これ以上性能よくしたらゲーミングマウス死んでまう

ダサいことが唯一の欠点
ゲーミングデバイスメーカー信者が鬼の首獲ったかのように叩くよ

http://www.youtube.com/watch?v=uiPKTFLKx6o
この動画の角度から見るとダサくないな。白いラインみたいな模様がダサい

Ｇ４００Ｓはホイール直ってるかどうか
レビューきぼん

ロジがインテリマウスみたいなオーソドックスな形のゲーミングマウス出したらRazer以外全滅するだろうな

白いラインも外側だけだったらまだ良かったんだがな

腹にある縞は>>147の写真だと気にならなかったが
斜め後ろ視点だと「あぁ、Gってそういうこと」と思ってしまった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4059958.jpg

なめくじ

>>191-192
ロジ信者っていちいち他の会社叩かないと気がすまないのね

何を言っているんだお前は

皮肉と叩きの区別がつかない人がいると聞いて

>>186
早めに出るといいね
3090と9800(9805かなw)なら基本問題ないだろうし
価格据え置きだろうし

価格相応のホイールが改善されてればいいが
多分そのままだろうな...

3090は各社がやってるように1600 4000dpiだろう

>>202
>>190を読むと1600はソフト補間な気がする

>>195
G400sがあるだろ
あれ10年は形の変わっていないオーソドックスな形のマウスだぞ

誰が何と言おうが
IMO、WMO、初代kinzu、kana的なマウスが出ない限りロジは使う気にならない

でも挙げてる他はともかく初代kinzuの代わりになる様なマウスってマジで出ないだろうな

ロジのマウスはボタンが特殊すぎやしないか？
950の有線でもう少し軽ければ良いんだけど

>>205
razerやsteelseriesは「有名FPSプレイヤーさん、お願いしますよ、我が社の製品を使ってください^^;（ヘコヘコ）」
みたいな態度を取るのに対して（いや、取らざる負えないか？）

そもそもロジの会社自体はFPSゲーマーとかメインターゲットにしてないからな。

ロジとしては「お前らFPSゲーマーは文句だけはいっちょ前に吐く癖に全然金落とさないよなー、使いたかったら勝手に使えよ。
そもそも俺の会社はお前らに買ってもらわなかったらって経営が傾くような会社じゃねーんだよ^^」でしょ

ロジと他の会社では規模も違うし

メインに据えると口うるさいから実質ゲーマー向けでも表面上は一般向けってスタンスとってそうだよなぁ>ロジ

もう少しゲーマー向けに特化したやつ出して欲しいがｗ

>>207
言いたい事が遠回り過ぎる上に自分の妄想前提で書いてる様子なので尚更わからん
企業の話がしたいんじゃなくて企業が出してるマウスの話なんだが・・・

まあ要するにターゲットの違いを言いたいのかな
別にロジにFPSゲーマー向けマウスを開発してくれとも言っておらんし、
元よりSSやRazerはゲーマーを商売相手にしてるんだから当たり前じゃねとしか

プロとのスポンサー関係についてはお互い様だよね、宣伝して貰ってる側と金出して貰ってる側
ただシーンや大会タイトルはスポンサー中心で移行するから金出してる側の方が権限あるんじゃないかな

>>209
ごめん、あなたに充てた文章じゃないよねこれ。
申し訳ない。

自分のＰＣ環境やping等の状況を棚上げにし、全てロジのせいにしてるからキレちゃったと思うんだ

スポンサー付いてるのに自宅配信の時G400使ってるプロ居たのは笑った

ID:HDlZasX/
最高にアホ

Kone XTD買ってみたんだがパッドの相性厳しくないか…XTDかkone pureな人パッド何使ってます？
ゴラスピとDRTCPWRS試したけどどっちもポインタ飛びする…
キャリブレーションしても何も変わらないし

ゴラスピでKoneXTD使ってるけど一切これっぽっちも問題無しだな

マジかい…初期不良なのかな。机に直だと問題ないんだよな。
ゴラスピが特に酷いんだよね。カーソルが挙動不審過ぎて使い物にならん。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000XF6VL4
これの出番か

>>216
俺なんてRazer同士のdeathadderとゴラスピの組み合わせですらそうなるぞ(´・ω・`)

>>214
ファームウェア更新したり、LODやPOLLING RATE変更してみて

>>214
きったねぇ布とかだと9500とか9800とかは横にゆっくり動かしてみるとカーソルがブルブル震えたりする
汚くなくても使い古して表面がボロボロだったりハゲたりしてるとそうなるんじゃね

>>217-220
ありがとう。ファームはツール入れたら勝手にアップデートされた。
LODやらポーリングレートちまちま変更してみて、お、直ったかな？と思い気や直ってないの繰り返しだった。
>>220
ゴラスピはマウスと一緒に買ってきた新品です。使い古してボロボロのDRTCPWRSの方が不具合出ない感じ。

試しにビデオカードやらゲーム購入したら付いてくるようなペラペラの貼り付けるハードタイプの試してみたら無問題だったのだけど
滑りすぎで俺には無理だし困った…>>215さん、どんな設定で使ってるか教えて頂けんかな。

The G100s has a brand new sensor that significantly outperforms the sensor in the G100 in every important metric
- particularly overall tracking quality (ripple) and accuracy variance (aka "acceleration").

俺の中でG100sの購入が決定した。

一部デバイスヲタFPSヲタがネットで騒いでるだけの微加速とかを改善して、その技術をウリにした製品を作るってのがなんか凄いな

>>223
そもそもサーフェスを読み込んで移動量を測る機械で
加速が発生するって事自体がおかしいことなんだから、
誰かが文句言うとか以前の不具合を直したことをウリにするって事がどうなの。
ヤンキーが席譲る様になったので、お小遣いを上げて下さいみたいな感じだぞ。

改善も何も、G100は元々光学じゃないのか？

微加速あるのは9500と9800だからな
体感できるレベルで入ってるのに一部がーとか面白い事言うね君

G7から卒業したいからG700ｓ早く発売して

>>227
俺もG7もってるんだけど、どのマウスパッドで使ってる？
相性いいらしいQCKですらネガティブアクセル感じるんで使ってないんだよなぁ

9800も微加速あるんか

先日スクリプト同時押しの件で消費者センターに問い合わせた者だけど、
本日、38の遅延について電話で直接問い合わせてみました。

2chの動画やらhttps://mobile.twitter.com/alamtaric
で遅延の証拠が集まりつつある中、ダーマで遅延を確認出来ないと言い張るなら、
遅延が見つからなかった検証データを公式サイトで公表してくれと言っておきました。
検証データをねつ造した訳でなければ、今までのデータを公表出来るはずで、
公表しないのであればねつ造と同義、ダーマの主張に信憑性はないと伝えたので、
近いうち公式サイトに遅延が見つからないデータが公表されると思います。
(もちろん公表しない可能性もあります。しなければ信頼を失うだけですが。)
また、売買契約という法的なやり取りに関わるので、
Youtubeの動画の様な子供騙しではなくて、
法的効力のある客観的「数値」データと頼んでおきました。

以下個人的な憶測ですが、
https://mobile.twitter.com/alamtaricで、35ms
2ch動画で60fpsの2フレームつまり、33ms
自分の環境で30fpsの1フレームつまり、33ms

3件でほぼ同じ値が取れてるので、個体差や環境差は考えにくいと思ってます。
ダーマの検証データとの比較が楽しみです。

ダーマさっさ対応しろと言われてもうすぐ半年か
重い腰だった

むしろこういうところで騒がれなかったら知らぬと突き通して対応すらしなかったろうな

G700sいつになったら買えるんじゃ

>>231
マジGJ
俺も環境依存や個体差なんて信じられない
既にダーマには報告してるけど、こちとら交換前、交換後共に複数のPCで検証してるってのに環境依存って言われてもな
遅延感じるヤツの殆どが複数台のPCで試してるだろって気がするんだが

環境依存でも個体差でもないならほぼ全てに遅延発生してないといけないわけだが
そういうわけでもないんじゃないの

>>236
立て続けに>>230が言うように遅延がある証拠が出てきたじゃないか
だが、遅延が無いっていう確たる証拠は出てきてないんじゃないか？
ちらほら言われているけど、感じないって言ってる知覚出来ていないだけじゃないかと思ってるよ

勿論、遅延が無い個体ってのも無いとは言い切れないけど、これだけ騒がれているのだが遅延がある個体が有り触れているのは間違いないでしょう
それはそれで品質管理に問題あり過ぎだわ

遅延分からないやつが元から糞モニターだから気づかないってのは有りうる？

4gamerあたりは記事用にマウスたくさんもってそうだし
38と他のマウス並べて動かしてる動画あたり上げてくれればいいんだけどな
「ごらんの通り我々の環境では遅延は確認できない」
とか言えばライターの株も上がる

もしそういう話を人づてに聞いたとしても，気にする必要はないよ
気づかないならその程度の感覚だったということ

>>221
見落としてた
XTDはもう使ってなくてソフト類はアンインストールしてしまってるので確認出来ない
今繋いでみたけどゴラスピで全く問題なくトレース出来てるよ

もしかしてゴラスピって柄付きと無しがあるからそれで違いが出てるってことない？

ゴラスピは2月頭くらいに尼で買った奴だな
トラッキングに関しては問題無いよ

>>238
変えたてだともっさりしてるけどそれが慣れてくいると
初動の遅延自体はしてないしわかりにくくなるんでないの？

38買った人はもともとレーザーセンサー搭載のマウス使用者が多そうだし
逆加速の入ってるマウスからの乗り換えだと遅延に気づきにくいとかあるかも

ゲーミングマウススレとここ話題かぶってるなｗ38の遅延は確実に出てるのにダーマは断固として認めないんだな
やっぱりダーマ02が最高だわ38とか糞

KoneXTD,KonePureとかのセンサーの9800って微加速あるor感じる？なんかハッキリとした情報が無いんだよなあ

>>228
Airpad Pro

もうG7のバッテリーがもたないｗ
早く700ｓを〜

37はDPIおかしい
38は遅延
Sensei[RAW]はDPIは90刻み
DA2013安定

決定打が無いのが痛い

DA2013ってオンボードメモリ内蔵されてる？
オフイベのためにDPIとポーリングレートだけでも保存出来ればいいんだが

DA2013は評判も良いし良さそうなんだがデザインが個人的に無理
37買おうかな

DAは薬指の部分が普通なら使ってたかもしれん

37薬指が接地してしまうのが気に入らない
クローンにすると決めたなら徹底すればいいのに

薬指が長い人ってエロいんだって！

世の中エロくない人なんていないよ？

>>255
おっさん乙

ロジ→　担当社員が身分を明かした上でフォーラムに新マウスの詳しい情報を知らせ、質問に対して答える

それに対してダーマはネットで何をやっているのか

そういえばZowieのFK？って発売何時なんだG-TF roughとかも発売されるのかされないのか

ダーマさん逆ギレやめてくれません？

kone pureどうよ
購入検討中なんだけどレビュー殆ど見つからない

ゲーマー用のマウスを作っててユーザの事大事なパートナーだと思ってる会社ならリコールするだろうな
ダーマポイントはどうなんだろうね！

開発、品証、テスター、広報、営業上から下まで全部ダメ
こんな会社も珍しい

みんなダーマされたわけか

もう、ダマポ('A`)

ダーメポイントに改名しろクズ
絶対に許さない

ダーマに一体なにがあったんだよｗ

>>261
そこそこいい感じだよ

>>261
右手用の形状をしたマウスで小型がウリになる大きさ
ラバー採用の持ち心地は上等
平均よりちょっと多めのボタン数で感触良好
ボタンの応答速度は体感ではあるがロジと肩を並べられる最速クラス
と、ハードは隙のない完成度
右手用小型マウスを探してるなら大本命だと太鼓判押せる出来

欠点に入るのだろうか、マクロをリピート出来ないのが難点ではある
1ms単位のディレイ指定とかは出来るのに、何故押しっぱなし中リピートが出来なくしてあるのか謎だわ

実はさっき買ってきました
手の小さい自分には神マウスでした

感想書いてくれた方ありがとう

ここの話見てkone pure買ってみたけど、俺もここ最近のマウスなら打っ千切りで良いと思ったわ
マクロは使わんからよく分からんけど、他は申し分ない

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/m-pg2up2r/
これぐらいのサイズのゲーム用マウスないかな？

その大きさだとKinzuとかしかないぞ
形的にはG3やG100（s予定）だが・・・

>>272
気になったから今アマゾンで注文してきた。
地雷だったらつらいなぁ・・・。

正直Roccatのは無難だと思うよ
Razerが緑ならRoccatは青のようなくどさはあるけどどれも無難
あんまり話題にはならないけど

>>274

kinzuでも大きいですね・・・
ゲーム用じゃなくても遅延なくて800dpiに設定できるマウスが・・・ないかorz

Zowie FKどこで注文しました？
Zowieの海外公式から注文しようとしても支払いの所でうまくいかない。

>>273
厚みは違うが丁度タバコの箱くらいの大きさか
あとはOrochiくらいかなぁ

kone pureはレーザーじゃなかったら買ってたんだけどなぁ…

>>121の動画うpしたもんだけど、kone pureはマジでいいと思うよ
38と同じセンサーらしいが、遅延も一切感じないし追従性もいいしLOD LOWでも全く問題出ないし
持ち心地の好みだけだと思う

kone pureは形がつまみ持ちっぽいのがちょい不安なんだよなあ

kone xtdのほうはそこそこデカいよ
確かG400ぐらいだったはず

>>280
savuがあるよ

savu結構酷使してるけど未だチャタる気配なし

>>273 ROCCAT Pyra Wired これぐらいのやつならある

http://www.4gamer.net/games/102/G010229/20130108052/
Roccatのこれオンボードメモリ付いてるの？

IE3.0ってサイドボタンだけじゃなく、クリックするボタンもゆるゆるじゃね？
反射神経フラッシュのタイムが全然伸びなくていろいろ試行錯誤してるうちに、
IE3.0だと平均0.23秒なのに、980円のクリックする部分が堅いマウスだと平均0.19秒だという事に気付いた
これかなりの差だろ。なんとかしたい

ボタンがしっかりしてて、IE3.0みたいに使いやすいマウスない？

はいはい、37、37

>>273
あることにはある、多分それより小さい、女でもかぶせ持ちすると指余りそうなほど小さいよ
一般用として人気あるから、型番は言わないけど。ノーパソ用のマウスで色々探してみんしゃい

間違えた>>277だ
センサーは貧弱だから、センシは高めにならざるを得ないけどね
G100sは現物触ってみてから買おうか決めよう

>>288
クリック側のソールはがしてネジをぶっ壊れる寸前くらいきつく閉めたら少しは改善する

>>287
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130108_580873.html
576kbのオンボードメモリ搭載

誰か>>82のファイルうpしてくれないだろうか
38の遅延無いって人が居るので>>61を試してもらおうと思ったんだが動かないらしいんだ

>>288
G400 EC1

IE3はレスポンス遅めだったはずだけど
名機だけどやはり過去の品だろう

過去の遺物よりレスポンスが遅い製品があるらしい

http://rafaut.blog46.fc2.com/blog-entry-114.html

execut1ve大先生また荒ぶってたんだな

正論しか言ってなかったのに荒ぶってるとは

本人乙としか思えない
相変わらずキチガイだな
高校生ならもっとリテラシー持つべき

xaiとかってホコリに弱いって聞くけど9800系のレーザー式も同じ？

俺の環境ではホコリに弱いっぽいのは9x00ではどれもあるな

>>303
thx、やっぱレーザー式は好きになれないなあ

>>301
別に本人じゃないけど144Hzモニターの話だろ？
まったくもって正論だろう
やるやつはやるし、やらないやつはやらないんだよ

どうしてもその話しがしたいのならツイッター観察にでもエグゼキティブスレを立ててそこでやれ死ね

>>294
http://www1.axfc.net/uploader/so/2842560
ほい
斧にしたから年単位で残ってくれるはず

>>307
忘れてた
ありがとう！

>>292
どうせ買い換えるつもりだったし、とりあえず試してみる。ありがとう

ツクモ行ってマウスいろいろ触ってこようかな
37とDA2013が気になる。G400EC1とやらもあったらためそう

KonePureに変えてからG400より反射神経テストが0.02秒ぐらい平均速くなった。
普通新しいマウス買うとしばらくは多少の違和感があるものだけど、今回はそれがない。
自分にはこれ以上は考えられないぐらい相性がいいマウスだった。あえて言うならホイールがちょっと固いぐらい。

sensei自体がフリーズする話ってある？
最近PCが何故かプチフリ頻繁に起こしてると思ったら、どうもマウスが動いてないだけみたいなんだよね
マウス操作受け付けない状態で普通に動画とかは再生さあれるし

横幅が大きいマウスってなにがありますか？
小指が地面にすれるのがいやだし、地面につかないように
気を使うのがしんどい。
デスアダ２０１３買ったんだけど、手前のおしりのほうは
大きいんだけど、肝心な指先がふれるところは横幅が小さい・・・

幅が広いというか小指を置けるような形になってるマウスって
Razer Ouroboros、Cyborg R.A.T、SteelSeries WoW MMOぐらいしか思い付かない

ikari
spawn
sentinel
naos
qpadなんとか
小指しか考えてないが

func ms-3

>>311
それたぶん断線だぞ
USB抜き差しと同じ症状じゃないか？
俺も同じ症状出て保証期間中だったから交換した

KonePureホイール回すの固いらしいけどブラウジングとかするときはちとキツイ感じなのかな？

固いというか、カリカリ感が強い
別に固くてキツイって事はないと思うぞ

>>317
回すほうはそこまで固くはない。ただクリック感は強い
押すほうが個人的にはちょっと固い。

>>316
う〜ん、実は国内版じゃないからわざわざ海外に送らないとダメなんだよなぁ
もうちょっと要因探ってみるわ、抜けてる状態になってるわけでもないと思うし

ダーマは方向性自体は悪くないんだから今度は最高のIMOコピー作って汚名返上してくれ

http://www.jeroblo.com/2013/03/25/delay/
38問題、チェックメイト
ってところだろうか
どうすんのさ、ダーマさんよ

DRTCM38の遅延を検証してみる
http://www.jeroblo.com/2013/03/25/delay/

このスレで前にレーザーは光学よりセンサーがすこし遅延してる（体感できないレベルで）みたいな書き込み
見たことあるけど、mambaが37より遅いってデータ見ると本当の可能性あるなこれ

普通のマウスでドライバ入れてると僅かに遅延が出る説はどうなんだろ

>>324
ドライバの意味わかっていってる？
ないと動かないよ？
37と38はMS標準ドライバで動いてるよ？

>>325
何言ってるの？
ドライバーをマウスに入れると重たくなるのと
大きいドライバー入れると改造して形が変わるから
動作が一瞬遅くなるだろ

ゲームソフトウェアを起動して終了すると、G300のレポートレートが半分になるのはなんなの
（dx_mouse_timer_dialogで1000→500になるのを確認）
プロファイル変えれば元に戻るが

>>326
そりゃ改造で形変わるし重くなるよな・・・
てっきり勘違いしてた、恥ずかしいから忘れてくれ



え？

これは神ドライバだわ

>>325
言いたいことは判るがゲーミングデバイス界では
マウス設定ツールソフトのことをドライバという
正しいとは思わんが否定しても始まらんので放置

>ゲーミングデバイス界ではマウス設定ツールソフトのことをドライバという
ほんとなんかこれ…初めて聞いたわ

いわないよ

>>331
普通に4gamerなんかでも付属のユーティリティとか言ってるよ。
ドライバとユーティリティのインストーラは大抵1つになってるから、
インストールの説明はドライバとしか言ってないことはよく見るけど、
少なくともごちゃ混ぜにする常識はないよ。
レクティルとかリスボンとかダークネスショットの類でしょ。

どうでもいいだろｗ言語学者なのかよｗ

razerだとドライバって言ってるけど。まあ呼び方なんてどうでもいいが
http://www.razersupport.com/index.php?_m=downloads&_a=view&parentcategoryid=48&pcid=0&nav=0

ドライバって言ってるとこはドライバとユーティリティがセットになってるんじゃね

>>334
車で例えるならタイヤとハンドルはどっちも丸いから一緒って言ってる様なもんだぞ
お前はタイヤとハンドル間違えて話してもどうでもいいのか？
PCの基本もわからないならCS機で遊んどけよ

>>335
カテゴリがドライバになってるだけ。
リンク先の内容見ろよ。

> Razer DeathAdder 3.5G - Razer Synapse 2.0 (PC) - Cloud-based configurator and manager for Razer devices

こういう場合は便宜上ドライバソフトウェアと呼びます

>>327
ソフトを終了しちゃったらソフト側の設定も終了しちゃうだろ。
再起動したら好みのプロファイルが自動的に出て欲しいなら
そのプロファイルをデフォルトに指定しとかないと。

普通にRazerもmanagerと言ってるし実際まぎわらしくなってるのに呼び方がどうでもいいわけないだろ
アホは黙ってろ

>>339
オンボードメモリの設定・プロファイルでそうなるんだ
今試したら250Hzに設定したプロファイルでもソフト終了直後は500Hzになってたから
一時的に初期化されるみたいだなぁ


スレの流れに沿った話題書いとくと、「ゲームソフトウェア」ってツール名も
かなり紛らわしいからやめて欲しいわ

>>335
http://www.razersupport.com/index.php?_m=downloads&_a=view&parentcategoryid=147&pcid=48&nav=0,48
>Razer DeathAdder 3.5G Windows Legacy Driver (English)
たしかにRazerはドライバって呼んでるな
結論出たからもうこの話は終わりな

>>341
基本ドライバと設定ツールの2種しか無いことを念頭におけば、
メーカーは基本ドライバはドライバとしか言わないから、
ユーティリティ、コンフィグツール、マネージャ、ゲームソフトウェア・・・
メーカー独自の言い回しのものは全て設定ツールだとわかるよ。
ドライバは共通規格だけど設定ツールはメーカー独自だから、
メーカーは好き勝手に名前をつけても問題ない。
それを理解出来てない馬鹿がどうでもいいなんて言ってる。

>>342
Razerは専用ドライバ入るから当たり前だと思うんだけどｗ

どうでもいいよ

ハイハイ情強様万歳

反論出来る者無しか

情弱様が間違いのに威張ってるスレはここですか？

ドライバもツールもソフトウェアも全部ドライバで統一するから
他の言葉は禁止な

＞＞３１２
おいら、デスアダァーBEのサイドにエポキシ接着剤でプラ板つけたよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2844717.jpg

すまん　間違えた
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2844717

何度もスマン
www1.axfc.net/uploader/so/2844717

きったねぇな（笑）

Level 10 MouseでFPSって無謀ですかね？

別にスコアを気にしている訳では無いし、メインがArma3なのでFPSと言うよりは
移動時間は長く戦闘滅多に無いし、RTSに近いので、いけるとは思うのですが

店頭に有れば、触って見ることも出来るけど都内ヨドバシ何店かみたけど無かったしで。。

青山に土地買うってヤバいっすかね

本人が不満を覚えなきゃいいんじゃない？

重さ150ｇのデザイン以外に何一つ取り柄の無いマウスをあの値段で買うのか
勇者だな

左サイドボタンはともかく、右サイドボタンって押しづらそうだな

安いぞ！

http://www.amazon.co.jp/gp/B005XGMNLU/

あれ？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005XGMNLU/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=computers

人間の感覚ってすげえな、ドンピシャな測定結果になってるじゃん

もしそういう話を人づてに聞いたとしても，気にする必要はないと述べておこう。

もうやめてやれよｗ

IE3.0とCM6000の後にDA2013使ったら手に馴染まなすぎてやばい

38のイメージは良い　プロゲーマーの愛用デバイスだ

バーカースです

38は遅延してないよ
理由？
BRZRK様が遅延していないと言っているんだから、遅延してないに決まってるだろ
自分の考えよりBRZRK様の考えを信じろ

kraitさっさと出せよ

http://blog-imgs-50.fc2.com/r/a/f/rafaut/response_test_overall_130325.jpg
COD（）と言われそうだけどCoD4で世界一うまいと言われてたスナイパーがG5愛用してたらしいな

こっど（笑）

CODボーイとか参考にもなりません

CSであろうと誰が何使ってるなんてまったくもってどうでもいい話

宇宙一プレイされてるゲームの地球一上手いスナイパーならそれなりに指標にはなるらしいな

>>369
誰だよ名前言えよ

>>369
なにこれ？左に行くほど、ラグが少ないってこと？

んなもん見りゃわかるだろ

>>374
qLimAxzUはMX518だから違うな

どう考えてもStevyでしょ、ただ彼は加速ありの変態でもあるからやっぱり参考にはならないと思う

f0restがkinzuだからkinzuが最強に決まってんだろ！

zowie fkまだ発売されないのかな？3月終わっちゃうけど・・・。

>>369
G700が載ってない

Amazon USにG700s来てるな。1〜2ヶ月以内に出荷だと。
http://www.amazon.com/dp/B00BFOEY3Y/

>>381
自分で調べろよ。検証結果はタダで空から降ってくるわけじゃねーんだぞ

>>382
前のごんぶとバリカタケーブルのままじゃねえか
クソだな

そもそもG700自体FPS向きじゃないだろ

37にさっさと最新SROM適用してdpiまともにしてくれよ

そんな技術あるわけないだろ死体蹴りもいいかげんにしろ！！

37が欲しい
はやくまともな商品にしてくれ

サイズが小さくてオススメのマウスってある？
mico kinzu abyssusあたりが大きさ的に許容範囲。
ただホントはサイドボタンありがいい。

G9x

1万越えとか高すぎて鼻血でた。

>>389
orochiの新しいverに期待したら？

小さいマウスが欲しいのか，持つ部分が細いマウスが欲しいのかでまた違って
くる．
自分はそこらへんの見極めがついていなかったよ・・・

>>392
>>389
Orochiはモバイル用だから小さいってだけで
家で使うんなら他のもののほうが使い易いと思うよ
Abyssusにサイドボタン欲しいならTaipanじゃね？
尻長いから敬遠するかも知れんが、ウェスト細いから安定するよ

いや単純に持ち運ぶノートパソコン用に小さいのが欲しいってだけ
持ちやすさとか細さとかは結構どうでもいい。

これまで使ってたのがIMOで正直でかすぎて
カバンのなかでかさばって仕方なかったってだけで
新しく買うならなるべく小さいのがいいかなって程度の希望。

orochiってのが希望にドンピシャだわ。無線機能はいらないけど。
ただあんまり売ってないね。新しいverがでるんならそれまで待つかな。
micoって安いしつなぎに買おうかと思ってる。

pyra wired
安いし用途にあってるよ

早くG100Sを出してくれ！
Abyssusを卒業したいんだ！

もう中国から現行のG100買っチャイナ

G9xはゴミ

人づてに聞いたとしても

FKﾏﾀﾞｰ?

米尼で好評&日尼でも激安だったのでこれ買ってみますた
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00AAQRNQ8/

で、遅延はどうなの？

最後まで放置の売りっ放し

ダーマは人間のクズ

個人じゃなくて企業だろ

anker、3vだし遅延報告いっぱいだし
使ってみてそのへんどうなの？

ツられて買いそうになったよw

kone pure買ったけどすごい良かった。　設定も最初英語だけで不安だったけど、起動したら38のダーマなんちゃらよりもすげえ丁寧に日本語解説書かれてて驚いた。

>>409
コンフィグにも日本語あるしな

結局roccatのpyraっての買った。
小さくてサイドボタンありで使い心地もいいね。
ただ個体差かもしれんが右栗がすごい軽くて小ささもあって誤爆する。
それと見た目はものすごい安っぽい。まあ実際安物なわけだが。

>>409
pureと38って形はどう違う？
持ちやすさは38のほうが上な感じなのかな

>>412
38よりkone pureの方がくぼみがあって個人的にだけどkone pureのほうが握りやすかった。

>>412
手の大きさが標準なら37
小さいならPure
大きいなら他のを探すべき

>>413
>>414
なるほど小さいサイズを探してた自分にはPureが合いそうだなありがとう

>>409
ドイツ企業は裏切らないッ！

ドイツの技術力は世界一ィィ！！

roccatのsavu買ったけどローセンシだとネガティブアクセル出るんだが・・・。

>>418
savu気になってんだよね
パッド何？

>>419
パッドはqck+LEです。
いろいろ調べてみたんですけど、このスレで上がってるpyraは加速度が30Gですがsavuは20Gでした。これが関係あるんかなぁ。

>>420
センサーが丸っきし違うからPyraとは比べてもダメ。
ADNS-3090だからDAとかと同じセンサー
たぶん特定dpiだとダメとかこのdpiじゃないダメとかありそうだな
同じセンサーのZowie AMとかcmstormのspawnがdpi下げるとネガティブアクセルは減るとか言われてるし
独自チューンとかレンズ周りの影響だと思う
ファームウェアもしばらく出てないみたいだ

counter-strikeシリーズやるんだけどおすすめマウスある？

>>418
savuはネガティブアクセル出ないパッドの方が少ないと思う、俺の環境で唯一まともに動いたのがtalent

IE3.0もどきはいっぱいあるけど
WMOそっくりな形のマウスってある？

37買ったんだけどボーリングレートってデフォルトで125?
125じゃない場合ってドライバ入れないと125に出来ない？
ダーマのドライバって入れても不具合起こらない？
教えてくださいお願いします。

ドライバというか設定ソフトウェアなだけだから入れて設定した後落としておけばいいよ
というか常駐は絶対にするな

kone pure買ってきたけど、リモートプロシージャコールに失敗しました。とエラーが出てツールがインスコできん…
RPC関連のサービス全部有効にしても駄目だし、調べても具体的な解決策がいまいち出てこないし困ったorz

>>424
あるよ でも秘密だからただでは教えられない

>>428
俺だけに教えて

Anker届いたけど遅延してるのかどうかよう分からん
少なくとも私のレベルでは無問題

人づてに聞いたとしても問題ないと言おう

ttp://rafaut.blog46.fc2.com/blog-entry-113.html

　いろいろ調べてみたけど
　38に負けるとも劣らない遅延マウスだろこれ
　

>>432
その辺とかこの辺
http://rafaut.blog46.fc2.com/blog-entry-115.html
読んだりアマゾンレビュー読んだ上で買ってみたけど私のエイムスキルでは無問題
まあ心配な人はもっと上のモデル買ったほうが良いんでない

>>432
値段考えてぇ

は？

>>426ありがとうございます

>>434
は？
センサーなんだよセンサー

g500は？

kone pureは？
結局調整じゃねえの？

PureもXTDもouroborosも遅延してないぞ

的外れすぎでしょ

俺もAnkerは結構前に買ったけど
遅延してるって言われても正直わからんよ。
少なくとも俺は問題なく使えてる。

DA2013買った
握りやすいね

せやな

サイドの滑り止めがむしろ滑るんだが

今更ながらIE3.0を入手したのですが、サイドボタンの手前側が奥よりもストロークが長いのは仕様でしょうか？

>>446
ストロークというより、奥より柔らかく奥まで押し込めるのかのは仕様か？ でした
連投失礼。

スイッチの応答速度をお手軽に測る方法として反射神経フラッシュがあるけど、
あれ改造して左クリック押下の部分をマウスをどの方向にでもいいから動かすに
変更出来ればセンサーの方も手軽に比較できるんじゃないか

>>448
それそもそも比較出来てないしね
どちらかというと人間のその日の体調次第
持ち慣れてるとか、クリックが押しやすい形状とか、
そういうのもめちゃ影響してくるし。

だが純粋性能面で応答速度の早いもの、遅いものがあるのは事実だ
ゲーム内ではっきり有利不利として影響を及ぼすほどの差だ
最速と最遅で1〜2Fの差は格ゲーとかFPSでは天地の差だし

自分の出せる最速値（自分の場合0.14秒台）が出せるかどうかでみるとわりと分かりやすくて
客観手な測定方法の結果とマウス同士の序列・順位という意味では変わらない結果になるけどなあ
遅いマウスは何十回、別の日にやったりどう頑張っても最速値から0.0何秒遅れた結果しか出ない

configや起動設定弄りなんかと同じで、本当に効果があるか客観的にどうかってより
心理的に最適な設定・デバイスを使っているという安心感を得たいというのがどちらかというと目的なんだけど

クリックこみの反応ソフトだと
スイッチが硬いのか柔いのか浅いのか深いのかの方が大きく差に出ちゃうから
完全に置きaimだったり見えないゴーストがいきなり出現するような状況の反応速度しか測れないのがね

実際、敵見つけて追いながら合わさるだろうタイミングを測ってクリックするからスイッチの硬さや深さで出る差は実践だとほとんど影響ないし
センサーの追従の反応と精度のが段違いで大事

>>451
>心理的に最適な設定・デバイスを使っているという安心感を得たいというのがどちらかというと目的なんだけど

何故、客観的データ無しのオカルトで心理的に安心出来るのかわからない。
世の中、宗教やら占いに騙されてそれに安心感を得てる馬鹿となんら変わりない。

「自分が試した中ではコレが一番反応が良かった（気がする）」ってだけでも安心感を得るには十分だろ
重さや形を全部自分仕様に改造できるならともかく、
手の大きさや使用環境次第で使用感やら相性が全く異なるデバイスで客観的データだけを比較したところで意味はない

遅延で騒いでる奴はレンダ前数の設定変えてないんじゃね

もしそういう話を人づてに聞いたとしても，気にする必要はないと述べておこう。

慣れが最強
小さいマウスだろうがでかいマウスだろうが慣れればなんでも使える
デバイスにいつまでも拘ってないでいいかもって思った奴だけ使ってりゃいいんだよ
ころころ変えてたらいつまでたってもマウス探しの旅はおわんねぇぞ

遅延問題の変な援護増えすぎだろ…

>>454
人間側で発生するボトルネックは練習や慣れで解消が見込めるけど、
機械側で発生するボトルネックは解消することはない。
人間がボトルネックになってる内は原因は自分だとわかってるから努力出来るけど、
他が足引っ張ってるせいで努力しても無駄とわかれば人は努力しなくなる。

>>455
興味ないなら適当なこと言わずに黙っとけば？
遅延はもう証拠が出てる。
思い込みなんてことはありえない。
http://www.jeroblo.com/2013/03/25/delay/

G400sまだかよ手が震えてきた

その震えをタップ撃ちに応用すれば最強だな

>>457
まさにそれ
だからこそ慣れる対象をどれにするかが重要なんだよ
いくら慣れてもセンサー性能だけはどうにもならないからな

人づてに聞いたとしても慣れれば問題ないと言っておこう

もしそういう話を人づてに聞いたとしても，気にする必要はないと述べておこう。

これでレスるヤツ自重ｗ
もうこの名言次スレからテンプレ入れといてくれ

米国在住だけど1月末に買ったG400が早くも断線したのでサポートに
クレーム入れたらG400sと交換してくれることになった。前に持ってた
G518も断線でダメになったって言ったらG400sから断線対策を
取り入れてるのでこの点に関しては期待してほしいって返答があった。

そういわれてみればG400ってマウス側のケーブル付け根に何も着いてないな
G300とか新しいSシリーズにはグロメットって言うのか？が着いてるけどこれが対策か

37使ってるんだがダーマコントロールでcpiを1ずつ変更することができない、、。

450にしたいのだが451にしか設定できなく、下げると441、上げると461になる。

どうしたもんか、、、

なぜダーマ製品を買ったのか









BRZRK謝罪しろ

人づてに聞いたらそいつの人格を疑うべきと述べておこう

スポンサー気にして嘘レビュー

スポンサー様ヨイショ嘘レビューならまだしも、
実際には遅延があるのに、それを感じていないのだとしたら…その程度のヤツがレビュー記事書いてるってどうなんだ

とりあえず今回の件は著しくダーマとBRZRKの株を下げるだけの結果になったな

ていうかまた公式なんにもないの？データ出たんだからなにかしらアナウンスするべきだろ

ダーマ（人づてに聞いたとしても無慈悲の無視）

結局、ファームで修正できるもんなのかねえ…それだけ知りたいわ
ハード的な起因だとしたら、回収修理なんて事をしてくれるとも思えんし
直るなら使いたいし、直らないなら友人が欲しいって言うからさっさと手放したいわ

そこらへんの見極めすらつかない現状なんじゃね？

遅延さえなければ良マウス候補なだけにこれだけ騒がれてるんだわな
それと一応検証↓はしてるわけで、無視ってのとは違うと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=qSFKoFrbNSY

>>478
>>230の通り、遅延がなかった証拠出さない辺り検証なんて多分ロクにやってないよ。
というか多分出せないんじゃないかな。捏造してるんでしょ。
無視して黙り込むしか出来ないんだよ。

38は持ってないのでしらんが、37はよいマウスだと思うよ
自分には形が小さすぎたけど、IE3が大きすぎた人にはぴったりじゃないかな？

DA2013って壊れやすい？

>>480
37に関して今のところ大きな不具合はDPIが設定した値にならないこととネガティブアクセルが出やすいことか。
adns3090でネガティブアクセル報告ないのカスタムモデルのG400くらい？
spawnは最新sromで改善してるらしいし、それを適用して欲しい。
そしたらDPI不具合も解決しそうだしな。

sensei半年程使ったけど左クリックの左に下がる傾斜がきつく感じてきた
人差し指の腹右半分でクリックしてる状態で、酷い時は指の側面を押し付けるようにしてクリックしちゃってる
疲れ易いし将来的に指が変に捻じくれそうで怖い
左右対称はいかんな

>>482
カスタムモデルのG400
について詳しく

37のDPI、やっぱりまだおかしいよな

散々遅延を指摘されても公式にまともなアナウンスがないところを見ると
技術がなくて本当に遅延直す方法が全くわからないんだろうな・・・

ロジはAvagoに特注というかいちゃもん付けて独自ののせてるなレンズも一応デフォじゃなく別物
Razerもだけどそれは型番だけなのかもしれない

>>484
>>487が答えてくれてるけど、ロジとRazerだけは特注品で、詳細は発表されてない。
レンズも違うからレンズの可能性もある。
ちなみにマウスのレンズは倍率を上げると、最大加速度が上昇する。
その2社以外はADNS-3090にADNS-2120-001の組合せを使うことになる。

>>485
おかしいよ〜
設定したDPIより1割弱速くなる。

Avago純正でもそれぞれのセンサー用にラウンドレンズとトリムレンズの二種類から選べるけど、
それとは違う特注品なの？

ロジのレンズはMX510から代々特注品だよ

>>468
キーボードの方向キーで1ずつ変更できるぞ

>>468
変更してもそれは正しい値じゃないけどな・・・

abysusからG100とかいってるけど
センサー下意モデルだぞ

むしろ上位モデルのkrait2013が同系統マウスで発売控えているのだが

はやく直せよダーマさんよ
逆ギレしてる場合じゃねぇぞゴミ
プロゲーマー集めてやってさガワだけ作って終わりかよ
ゲーマーを愚弄すんのはいい加減にしろよ

>ガワだけ
それだ、ダーマは他のマウスの中身使ったコンバージョンキット作ればいい

ダーマは小型マウスに力を入れてくれると思っていた時期が僕にもありました

Krait2013はワールドワイドでは発売されないだろ
中国だけ

kone pure、SteelSeries Enginedが起動してる、起動すると一瞬で固まる
うちの環境だけかもしれないけど参考までにどうぞ

FKの発売まだかー
海外の評判はどうなんだろ？

遅延は言語道断だが、DPI叩きはどうかと思うんだけどな
同数値でも実際のセンシは各社けっこうバラバラなんて当たり前じゃね
細かく調整は出来るんだから、体感で合わせろよアホらしい
プロゲーマーだってけっこうコロコロセンシ変えてんのに、絶対同じじゃなきゃ嫌とか下手糞の戯言にしか思えんわ

何いってんのコイツ
ネイティブ解像度に合わせられないじゃないか
気分の問題だという奴もいるかもしれんが重要視する人は少なくないぞ？
それにダーマが叩かれてるのは単に遅延の問題じゃなく、それに対する態度だ
なーにが人づてに遅延と言われても気にする必要はない、だ
なーにが遅延が発生してる個体を入手出来ていない、だ
ふwざwけwるwなw

大体、設定DPIより遅いって指摘されてFWと設定ソフト更新したら今度は設定DPIより早くなりました、とか
どこまで無能なのよ
その面の皮の厚さと無能っぷりが叩かれてるんだよ、ボケども

おい、社員、見てるんだろ？
出すマウス出すマウス、尽く不具合アリとか、どこまでもお前ら無能ばかりなんだよ
ケーブル断線、ホイール劣化、クリック応答速度遅いと来て、今度はレーザーセンサー遅延に光学センサーのDPI設定値不足→超過とか
って、ここまで並べてみたがホントに酷いのな
頼むから日本メーカー名乗るなよ
恥ずかしいからさ

対応の遅さ不誠実さで余計に不満を呼込んでるだけだろ

>>501
BRZRKのレビューはダーマさんと関係ないだろ
いい加減にしろ！

ダーマの中の人はピックルにいくら積んだの？あんまり効果を上げてないようだけど。
その金をちょっとでもいいから自社製品の改善にまわせばいいのにね

まあ落ち着け
ダーマ製品の悪い噂を人づてに聞いたとしても気にするなよ
好きなマウス使えばいいよ

しっかしダーマはゲーマーへの影響力が高い？4亀と組んで
お互い美味しく稼ごうと思ってたみたいだが
得たものは両者のイメージダウンだけとか
しかも遅延問題をうやむやに揉み消そうとしてた姿勢が余計反感を買って
やる事なすこと裏目に出てる
ここまでくると笑い話だ

>>503
ねーわ
開発に関わってたゲーマーの一人だぞ
こいつに依頼したのはダーマじゃないか
関係者だっつーの

4亀は別にイメージダウンしてなくね？

38のレビュー記事はどこのHPに載った？
メーカー側の欺瞞を独自検証すらせずにタレ流したんだぞ、4亀は
38を自前で用意して調べる程度のこともせずに、だ

>>487,488
G400自体がカスタム仕様って意味か
G400とカスタムG400があるのかと思ったよ

もう直らんだろこりゃ･･･調査してますの姿勢だけとって沈静化待ちとしか思えんよ
これだけ騒がれてんのに遅延ありの個体を確認出来ないとか信じられる訳がねぇわｗ

>>500
お前本当にゲームしかしてない馬鹿なんだろうな。
DPIはdots per inchの略で、センチ、グラム、リットルとかと同じ単位なわけ。
だから各社DPIというのは同じ移動量を示す。
一応聞くけど、なんてマウスのDPIがおかしいの言ってみろよ。
どうせ測り方もわからなくて適当に言ったんだろ。
トンボとぺんてるの定規買って1cmの長さが違ったことあったか？
むしろお前は1cmの長さが違ってもなんとも思わないのか？

絶対同じ必要ないとか学が無いゲーム人間の戯言にしか思えんわ

>>511
これが無知か・・・
IE3.0が400dpiとか思っちゃってる人なんだろうな

ダーマ叩きはダーマスレでも作って隔離してやってくれんかの。
いい加減どうでもええわ。

>>507
記名記事だから社としてのダメージは抑えられてるな
また同じ奴使うんなら、提灯持ち企業扱いも免れないだろうけど

>>512
IE3.0ってそもそもdpi公表されてなかった気がするけど

くだらない議論してる奴等にDPIどうこうより強ければなんでもいいだろと言いたい

なんでもいいならこんなとこでレスしてないでゲームしろ

とりあえず気になったのは全部買って自分で試すのが一番いいよ

取り敢えず買って不具合発覚したり人づてに聞いて気になったとしても問題ないといっておこう

なんでもいいと言いつつデバイススレ覗いてる奴になんでここ居るのと言いたい

37使ってたけど、ネガティブアクセルがひどいから使うのやめた。
180°25cmだけど、素早く振り向くと付いて来なくて半分くらいしか振り向かなくなる。
少なくともSpawnとかではそうならない。

振り向き25cmならネガティブアクセルは死活問題だわなぁ
右腕だけムキムキになってそう

なんで書き込めない？

G100Sいいね

ttp://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-2957.html#more

やっぱゴキブリだろ…

37はFPS6400だっけ
IE3.0も9000でネガでるんだからそりゃでるわな〜

新Gシリーズはあのセンスのないストライプで買う気が起きない

G5-Tの時も同じようなこと言ってた気がするぞ

kone XTD使ってる人いたら体感でいいんだけど
左クリックと右クリックで若干固さ違ってたりする？

左はちょい深度低めでそこまで固さないんだけど、右クリックはほんのわずかだけど固さがあるというか反発が強めなんだよね
音も左がちょいやわらかめのカチッって感じで右クリはカチッ！って感じなんだけど。

ROCCAT初期不良多めらしくて心配なんだわ、店頭サンプルいじったときはそこまで感じなかったんだけどなぁ

>>529
XTDじゃないけど俺のsavuは左クリックの方が浅い。
FPSやってたらたまに弾がでなくなったり・・・。

>>524
いいねも糞もただの1000円マウスだろ

kinzuv2のかわりになるかなG100s

kinzuとか反応速度遅すぎてよく使ってられるなってレベル

>>530
んーやっぱそういう弊害あるよね・・・
とりあえず返品ってことで対処してもらった。
持ち心地は好きだったんだけど、大きめのマウスはDA2013とかあるから
kone pureにでもしてみようかな・・・。

XTDの在庫が少なすぎて泣ける

3090センサーマウスでネガティブアクセルガーと騒いでる子ってソール重ね張りしてるファーム更新してない相性悪いマウスパッド使ってるのいずれかだよね

長い

2ちゃんねらの国語力()

↑()

3090でもローセンシの人が全力で振り向くとネガティブアクセルが出るらしいけれど
全力で振り向いてaimする場面なんて試合で頻繁にあるのか疑問だし
そんな人ならある程度センシを高くした方がプレイしやすいと思う

FK輸入した人おるかー？

37買ったけどどこが　そのまんまIE3.0を一回り小さくした形　だよ
右サイドのグリップ感が全然ちげぇし左右メインクリックの傾斜角もなくて右手が歪んでる感覚だわ
これならEC evoのよっぽどマシだった。無駄に値段高いし更に遅延がプラスされてる38とか完全に産廃じゃねえかｗ

>>541
なんでそのままだと思ったんだ写真も見れないのか
大体右サイドのグリップ感は確実にIE3.0より良くなってるだろ

それは手の大きさとか持ち方で人それぞれだろ

>>542
逆にあの出っ張り感が好きなやつと嫌いなやつに分かれる

>>541
まんまとダーマされおって…

>>542
おいおい、あの右サイドでグリップ感よくなってるとかクロウグリップじゃない限りありえないだろｗ
IE3.0の右サイドは薬指と小指にしっかりフィットする感覚があるのに
37は小さくしたせいで形は似てても薬指の部分が完全に浮くしIE3.0ほどの段差もないから
Evoみたいな丸みを帯びた形状とIE3.0の間の中途半端な感じになってるよ

http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20130130042/
＞DRTCM38BKとIE 3.0を並べてみた写真。パッと見は似ているが，DRTCM38BKのほうが一回り小さい。
＞また，IE 3.0だと左メインボタンが高い位置，右メインボタンが低い位置にあって，前側から見ると斜めに傾いているのに対し，
＞DRTCM37＆38ではそうなっていないのもポイントだ

4亀にここまではっきり書いてあるのに、
＞傾斜角もなくて右手が歪んでる感覚だわ
＞37は小さくしたせいで
とか喚くなんて…

G300、サイドボタンの位置で全く眼中に無かったけど、実際触ってみたら滅茶苦茶いいな
俺には普通の位置よりこっちの方がいいや
トラッキング性能も全く問題ないし何しろ安いし、さっさと使っとけば良かったわ

>>533
v2以前のなら全然問題ない
Proエディションはプロが誰も使わないくらいの産廃になってるから
初期のkinzu使ってる人たちは今後壊れたりした時の移転先を見つけなければいけないのだ

まだKinzuはSERedがあるからいいけど無くなったらあばばばだろうな

そもそも有名どころのプロはkinzuから普通のv2にほとんど乗り換えてるじゃん

コーンスネーク買うわ

>>551
だからその普通のv2、プロが使ってるv2ってのは売ってなくて
買えるのはプロも使わないv2 Pro Editionだけなの。

プロがスポンサーのものを使うのは当たり前だろ・・・ｗ

>>548
サイドボタン押すのに指開くから中指の付け根が痛くなるわ
親指の位置にも一つくらいボタン欲しいんだよなぁ
つまみ持ち用形状だから難しいだろうけど

kinzuすぐチャタるからproでクリックの判定遅くしてチャタリング対策しましたって感じなのかな

>>556
同じKinzuでもバージョンと特定Editionでスイッチが違うんだよね
ちゃんと調べてないけど初代kinzuとv2はたぶん同じで（プロが使ってるやつ）、初代の限定カラーとv2Proはオムロン化してるっぽい
初代の限定カラーのやつがv2Proとどれくらい遅延結果が変わるか見てみたいけど入手出来んだろうしなぁ
オムロンにアップグレードされたと思ったらデグレードだったっていう
なんだろうね

両方もってるけどv1とノーマルv2はttc v2proはチャイナomron
v1のproのほうは日本製omronで　触った感じ荷重値がチャイナomron>ttc>日本製omronの順で重い
v2proはチャイナomronに加えて　さんざん言われてるけど塗装のせいで最悪な感触になってるよね

一番いいのは尼で精密機器用はんだごてと最も荷重値が低いomron D2F-01F買って換装すればいい
俺はpro editionのあの指に吸い付く塗装と押したときのグニャって感じが嫌だから
公式から普通のv2輸入して　G400と一緒に左右クリックをD2F-01Fに換装して気分で使い分けてる

kone pureの設定ソフト、windows8で固まらない？

windows8なんて安定しないもの使ってんのがダメだろ

Win8って3f遅延切れないんだろ？
ゲーム用途としては終わってると思うが

>>561
それWin7のときにも似たこと言ってたよね
まだ言ってるんだ

>>562
自分で試したいっていうならWin8でreactiontest試してみろよ
これが一番納得できると思う

dwmの仕様的には切れなくなってるはず
何か裏技的な方法があるかもって言われてたけどレジストリ云々の前に
根っこから使われてるから無理ってなってたような

>>561
知らんかった…aero廃止されたのにDWM有効なのかwindows8って

>>562
7は簡単に切れる（0or1f遅延にできる）から別にいい
8は何をどうやっても切れないから問題になってる

Macですら2フレーム遅延で済んでるのに3フレームはちょっと…

OSのコア自体に埋め込みされてて切ること自体が不可能
回避できるとすればMSが8SP1だしていじくり回して・・・ってそれ7やんｗSP2だせやｗｗｗってなる
ゲームする人にとっては致命的な弱点があるOSではあると思うよ
というか散々言われてることだけどもｗ

ゲームやるならxbox買えと言うメッセージ

>>558
なるほどねぇ　良い情報を有難う

そして業界はLinuxへ。
ゲーマーがWin去ったらいよいよMSもやばいよな。

唯一デフォで01F積んでるのKinzuSERedだけだっけ
\1400で3つ買って持ってたけど一個分解して別のに換装したらなんというかコリコリ感が良すぎる
Redはガワで損してるわ初代のガワに変えればいいだけだけども

初代kinzuってまだどこかで売ってるのかな…

DABEのホイールが調子悪いので買い替えを検討してます
DA2013とTAIPANも考えてるんだけどどうも薬指の置き場とか無駄なサイドボタンとか悪いレビューが気になる。
ここでROCCATの名前を見てから気になり始めたんだけど
ROCCATの製品って各所のレビューを見た感じだと手の大きい人には不向きですか？

>>574
DA2013もTaipan所持、かつROCCATのKone XTDをもってるけど
結果的に右利きって想定で話すと、左右対称のTaipanはあんまオススメできない。
あれを視野に入れるならsenseiのほうがいい。
で、DA2013はかぶせ持ち　kone XTDはつまみ持ちって感じ
持ち方次第なので、自分がよく持つ持ち方で買うのがいいんじゃないかな
手が大きめなのでpureよりはXTDだった。

DA2013はMamba2012比でいくと手のひら部分の設置面が大きいというか若干突起してるのでよりかぶせ持ちにフィットしてる感覚があるかな？

個人的にはROCCATのkone XTDに落ち着いてるよ。
もともとがつまみ持ち気味だったのでフィットしてる、結局はサンプルとかいじったフィーリング次第だとは思うんだけど。
参考になれば

手が小さいと大きいマウスは不便かもしれないけど
手が大きい場合は小さいマウスも別に普通に使えない？
まぁ好み、といえばそれまでなんだが

>>575
正直つまみ持ちってのがあんまりよくわかんないんだけど
DAはすごくフィットしてるから自分はかぶせ気味なのかな
でもユーティリティ関連はすごくXTDに魅力を感じる
XTDにしようかなあ

>>575
DAがフィットしてるとかぶせなんだろうね
あれでつまみは手に余計な負担かかる感じがする

でもXTDなかなかいいよ、Easy Shift機能使い慣れてくるとなかなかに便利だし

アンカー間違えた・・・
>>577　ね

ROCKETのマウスはマクロの押しっぱなしリピートが出来ないのとShift機能キーがサイドボタンから動かせない事
左右クリックを機能変更出来ない事に注意（Shiftモードでなら割り振れる）

DA2013買ったんだが右クリックは柔らかいのに右クリックは硬い感じで感触が全然ちがうんだけど初期不良なのかこれ？

硬くて軟らかいものなーんだ？

ヒント：ちんこ

右クリックは柔らかいのに右クリックは硬い
何を言ってるのかわからねーと思うが催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃ

まともに考えりゃ左右クリックで違和感を感じるほどの差がある訳ねーだろタコ
この程度でクレームかよ…神経質な野郎だなと店員に思われても構わんならさっさと交換して貰っとけ
問題なく応じてくれるから

＞まともに考えりゃ左右クリックで違和感を感じるほどの差がある訳ねー
あるって言ってるのに
＞この程度でクレーム

なんだこいつ

アマレビューみた感じ右が柔らかい、浅いという報告がそれなりに見受けられるな
仕様なんじゃね

右が柔らかい左が硬いだったわすまん
>>586
同じ人多いみたいだから仕様ぽいね、ありがとう

>>583
そういうマウスって少ないけどあるよ
初期不良ではないんじゃないか？

4gamerのレビュー分解写真みると一発でわかるが
左右で設計が違う。仕様。

左右非対称のマウスは感覚違って当たり前
ガワの形がそもそも左右違うんだから。

FK19日か

しかし、円安のせいとはいえ、店頭希望小売価格が今までのより高いのはなぁ＞FK
http://www.mustardseed.co.jp/news/release130405_2.html

FKたっか
欲しかったけど様子見しよ

AMさんとはえらい違いだな

ハード、ソフトに電気代も値上がり
PCゲーマーに円安は辛いね〜

Kinzu v2 買ったけど、ネガティブアクセル酷いなこれ・・・。
パッドはARTIZANの隼つかってるけど、相性の問題か？
と思って調べたらその他の色々なパッドでもネガティブアクセルがおきてるみたいだな。
形状はいいだけに残念だ。

MASHUとFK買おうと思ってたが結構たけぇな

やっぱマウスとパッドって同じメーカーが無難かなぁ
俺が見た限り、プロはみんなそうしてるし

プロはスポンサーがついてるからじゃないの？

プロはスポンサードしている企業が出してるデバイスを使うように言われてるから
デバイスは全て同じ企業の物になってるだけ

でも同じメーカーで統一するとかっこいいよね

ゲーム内センシを０にしてマウスのＤＰＩで感度を合わせるのってなんで良いの？

>>598
同社製品同士を合わせると使えないRazerみたいな罠もあるから一概に言えないかも

SENSEI使ってたらケツの所が凄く熱くなってくるような気がするんだけど仕様なのかな？

>>604
LEDのせいじゃね

>>604
アーーッッゥ！

やっぱりメーカーは統一すべきだな

f0restがKinzu v2つかってたから俺も買った
でもネガティブアクセル起きまくりで話にならなかった
しかし、SteelSeries QCK heavyを買ったら、途端にネガティブアクセルが消えてすげぇ快適になった

別にすべきなんてのはないよ
代理店が相性について文句言うか言わないかぐらいだし
好きにすればよろし
G400とQCKとか定番だぞ

大体のメーカーって他社製でも主流になってるパッドは相性調査してるしな

ここでkinzuV2PRO反応が遅いって書かれてたから、ひっぱりだして使ってみたがクリックの反応がワンテンポ遅い何これ怖い

違うよ。
表向きには、メーカーは他社製パッドでの調査をうたっているけど、実は凄い雑にやってる。
つまり、他者製品でチャタリングやネガティブアクセルが出て、自社パッドに流れてくるのを狙っているんだよ。
俺が経営者ならそうする。ばれない。

Steelから左手用でないかなー・・＞＜

左右対称マウス買ってドライバで左右クリック変えろってのは言っちゃだめですかね

俺も左手でマウス操作したいので右手用パッド出してくださいお願いします

>>613
その理論でいくと、世の中には左右対称マウスだけ存在すれば事足りることになるな！

ちなみに左利きで左右クリック入れ替えてる人を見たことがない
Windowsのコンパネから切り替えれるにも関わらず
問題なのはどっちでクリックするかじゃない、形状だ

そもそもSteelの主なマウスは左右対称だろ
左利き用を出すわけがない

左右対称がある時点でな・・・

G400sはよ

なんで高級マウスってレーザーばっかなんだろう
何一つ良い事無いと思うんだけどな
解像度なんて一定以上要らないだろう

最高速度400km/h出るスーパーカーみたいなもの
あとはわかるな?

>>611
雑にやってるのバラしちゃっていいんすか？

>>620
スペック上はってのを付けなくてもよくなった分進歩はしてるんだよなあ・・・

レーザーセンサーにはネイティブDPIで細かく設定できるものがあるから
その日の調子や環境に合わせてセンシを微調整する人には便利かも

Roccatのマウスにセンサー感度調整機能があるんですが
これって使わないほうがいい機能でしょうか？

なんで自分で判断できないの？

PCアクション板のこのスレ的にはFPSメインなんだろうけど
世の中の流行りがFPSじゃなくなってきてるから今後は多機能マウスが増えてくと思う
ぶっちゃけFPSゲーマー以外からしたらそこまでシビアなセンサー性能って求められないし

FPSメインってかまともなセンサーにある程度の汎用性のボタン数（せめてサイド2）が基準で
そこからボタン数を増やした物から重量や形の好みもまじりーのいろいろじゃない
確かにシビアなms単位の遅延気にする人はいるけどスイッチ遅延に関しては特に気にしない人は多いと個人的には思う
センサーに関してはあからさまに挙動がおかしくなる物はシビアな人じゃなくても　ん？ってなる
だからKinzu＋G300でセンサ位置真ん中をだせいいから早くだぜ

>>626
一票入れます

>>625
RTSとかだとむしろ軽けりゃなんでもいい感じだから
むしろ簡略化が進む気がする

>>628
だと思うでしょ？
でも弱い人ほど多ボタンマウスを求める
FPSも初心者が多機能を求めるのは同じかもしれないけど、RTSはショートカット多様するからマウスに割り振る奴も当然でてくる

軽量小型は現状と同じように少しあればいいみたいな存在じゃない？
メインストリームは変わるんじゃないかなぁと思う

5ボタンあると普段のブラウジングが楽
チルト含め7ボタンあるとページの閉じ開き割り振ってさらに快適
だけどFPSじゃ割とどうでもいい

もう左手用キーパッドをマウス化したの出せばいいんじゃね
リフトオフはセンサーオフキーつけて浮かせない運用

kanaのホイールを右に力加えるとホイールクリック扱いになるんだけど俺だけ？

どのマウスも同じ
てか仕様です

産廃ダマポのチルト付きには
ホイール下にスイッチあるな

ぼったくりゲーミングデバイスメーカーは今ウハウハ
あんなマウスが1万するわけねーだろボケｗ

ぼったくりはデバイスメーカーじゃなくて代理店だろ
ろくにサポートもしないくせに代理店税を2〜3000円くらい追加してる

>>637
そいつにマジレスしてはいけない

国内事業のダーマさんのぼったくり感は何なのでしょうか

neoとDosia使ってるからFK凄く欲しかったのに高い；；
円安の影響と思って諦めるしかないのか・・・

Spawnマウス使ってる人いたら教えてください
ikariに似てるとよく聞きますが、実際どのくらい似てるんでしょうか？
ikariの背がとても低く平べったい感じ、親指と薬指でマウスを挟んだ時のとても細い感じが好きなので、その辺が知りたいです

FK 59.90 EUR 　7690円
MASHU 129.99 EUR　16690円
P-TF Rough　24.90 EUR　3197円
G-TF Rough　29.90 EUR　3839円

FK 59.90 USD 　5923円
MASHU 129.99 USD　12854円
P-TF Rough　24.90 USD　2462円
G-TF Rough　29.90 USD　2956円

FKのクリック部分が反り返ってるのが良さそう
エロいし

黄色にしてももう少し色なんとかならんかったのかね
チープすぎる黄色

１ヶ月ほど使ってみたがKone pure 良すぎるのでレビュー
良い点
・ド安定センサー。問題の無い追従性能。もちろん遅延など全く見られない。
・ハイスペック？な本体。７千円もしたRazer taipanですらDPI変更ボタンでDPI変更したら0.5秒ほどマウス(カーソル)固まったんのにこのマウスは一切それがなく滑らかなDPI,プロファイルの変更が可能。
特筆したかったのはこれぐらいだけど他にも、上質なクリック感、ド安定ドライバー、効果がかなり実感できるリフトオフディスタンス、オンボードメモリ、布巻ケーブル、etc
とあげていったらきりがないからコレぐらいにしておくけど、結構金ドブに捨ててきて、いろんな企業に失望してきたが、やっと安心して使える安定マウスに出会った。
まさかROCCATなんていうガワだけっぽいメーカーが、こんなド安定マウス作ってるなんて思いもしなかった。なめてたわ ROCCA。
というわけで予備も買おうと思う。ニューカラーも出るみたいだしな。

ちなみにパッドは飛燕

＞ちなみにパッドは飛燕
はい終わり

>効果がかなり実感できるリフトオフディスタンス
俺がkone pureで一番いいと思ったところここだな
他のマウスだと効果が実感出来るレベルまで下げるとトラッキングに問題が出てくるのばかりだったけど
pureはLOW設定でも全く問題出ないしボールマウスレベル
パッドはゴラスピ、ゴラコンだが

でも俺には若干合わなくて押入行き

あのオオカミのロゴが気に食わない
まぁRazerよりはマシだからまだいいが

ライオンじゃないの…？

にわかにはあれがライオンに見えるのかー幸せなやつだなお前は

>>651
ガキにはあれがオオカミに見えるのか。
動物図鑑でも見てろ。

いやいや、トラだろう

ネコ科好きのにわかばっかでわろた

Roc　cat　とわけると二択になるな

他人を煽る練習してるガキは消えろよ・・・

>>655
なるほど、Rockの略つまりあれは岩か

そう言えば自分の握りやすいように実際に握って型をとってマウスを自作してる奴はいないのか
中身なんて全て既存品で言い訳だし

>>658
勝手に型取ってろ

>>659
どこから湧いたか知らんけど帰れｗ

ロジの新マウスクリック感悪くなってるらしい。古いの買いだめしといて本当に良かった

ソースもなしとな

spawnいいんだけど意外と重いなコレ
リフトは問題ないけど、振ると90gくらいのマウスの感覚だわ
やっぱWMO、kinzuばりに軽いマウスってなかなかねぇな

Spawnは平たく幅広いのと重心が偏ってないから全体を持ち上げて重く感じる
それでも実測で俺のは84gくらいだけどKinzuとかはスカスカで75前後だしな
重さは割りと慣れるからいいがやっぱ形は大事

モンゴリアンスタイルの人ってどんなマウス使ってるの？
多ボタンマウスじゃないとまともにパッドとマウスのみの操作できなさそうだけど

6ボタン＋ホイールで余裕

てすと

ちょっと聞きたいんだが
マウスでCyborg R.A.T.7が格好良かったんで、最初はそれ使ってたんだが
初期不良なのかカーソル飛びが酷くて駄目だったんだわ

で、懲りずにMMO7に乗り換えたんだが、これまた使ってる内に消耗したのか
サイトボタン（4と5）の反応が悪くなって、2回3回連続で押ささったりするんだ

分解掃除とかで直るような感じじゃないっぽいんだが、他にこれ使ってる人は調子どうだ？
糞メーカーとして今後見切り付けるかどうかちょっと迷ってる

…ここまで書いといてチャタリングという現象に気付いた

カーソル飛び：マウスパッドとの相性の可能性もある
マウスボタンの反応悪化：分解してスイッチに接点復活剤を使うことで劇的に改善される場合もある
　　　　　　　　　　　　　　　改善されない場合は素直にスイッチを、あるいはマウスごと交換する

EC2初期とevoは買い換えるほど違いがある？
センサーの直線補正が緩くなった、スイッチが軽くなったと言われているけれど
誤差の範囲そう感じるのかモノが変わっているのか気になったので…

買ったばかりのK80にレモンティーぶちまけてしもうた
いくつかの軸にまで浸透しちゃったみたいで、ベタベタでもの凄い渋くなってしまったんだが
良い清掃方法ってないものか…軸バラして掃除するしかないのか

G100sが錘抜けばKinzuと同等レベルの軽量マウスになって
センサーもハーフサイズ？というか8ピンセンサーとしてはかなりまともみたいだな
OverClock見てるともう買ってひゃっはーしてる奴いるんだなーいいなー
G400sはSROM変更になんちゃらゼロシフトくさい名前つけてるけどどうなるんだろう

>>670
ブログとかで見かけるからみると良いけど
evoは補正感じないしAMと違ってクリック柔らかい
初代はいつの間にかomronからhuanoに変わったらしいけど
要はガワですしおすし

>>671
俺はFILCOの黒軸使ってて、3年前に梅酒をぶちまけてしまって酷いことになったんだけど、
水に浸してベタベタ取れるまで洗って、その後、分解した状態のまましっかり陰干し（水分が完全に無くなるまで）したら治って、未だに使えてるよ。

>>674
ありがとう
軸ごと基板も全て水に浸したって事だよね？しっかり乾かせば無問題なもんなのか
このままじゃ使い物にならんしやってみるよ
サンクス

水にドブ浸けして洗った後、無水エタノールに一晩漬け込んでドライヤーで乾かす
あとは接点復活材を適宜使用

完全に乾ききる前に通電すると死ぬ
乾燥はこれでもかってくらい完璧にやるように

無水エタノール使うなら>>676のようにドライヤーでもいいから適当に乾かせばいいけど
使わないなら最低3日は乾燥させないと水分飛ばないからな

だからあれほど飲み物は水にしろと

こぼすとかきめぇわ
絶対に在日だろ国に帰れよ

ﾜﾛﾀ

断線したMX518とG400があるんだけど、USBケーブルを移植して直した人いる？

>>682
YAMADAでもMIDORIでもどこでもいいから家電量販店で
LogiCoolのオプティカルレーザーマウス買ってきてそれバラしてUSBケーブルだけ
MX518のと交換しなされ
バラし方と、注意点はネットでググれば説明してるblogがある
必要経費は、+ドライバーとマウス代(1500円〜1700円くらい)
最新のドライバー当てても問題無いし、これするだけで半永久的に使える

>>682
USBケーブルってのはマウスに使われているものは基本的にすべて同じ
ただピンアサインというか接続色がバラバラだからそこだけ元のと合わせればどんなのでも使えるのよ

別に100均のUSB延長ケーブルとかでもよくね？

はんだこて一本あればスイッチ変えほうだい
あとはチャタってもスイッチ分解して中の銅バネクイクイして調節もできる
電気的なチャタだとスイッチ変えようがダメだけど

>>686
WMOにG400のスイッチ移植しようとしたときは、WMO側の形が合わなくて出来なかったな
何かいい方法無いものか

まぁWMOはスイッチ自体が違うからな
よくあるomronスイッチでも使う接点はスイッチ側と真ん中の2本だけだからつなげさえすれば動くけどね

その手のDIY出来ると選択肢広がっていいよなぁ
センサー換装は素人の付け焼刃じゃさすがに無理？

センサーは8ピン　20ピンさえ合ってればいいだけだから使えないことはないというか付けることは余裕だが
USBコントローラー含めMCUも移植しないと無理まずセンサー動かしてるファームウェア入ってるからね
あとは基盤の配線周りもいろいろあるから難しいよ
同種のセンサーでファームが違うだけの物ならセンサーかチップ付け替えでも動くけどさ

今ロジクールのG400使っているんだが、壊れだしたんで新しいのを買おうと思っているんだが
おすすめあったら教えてくれ

主にRTSをプレイしてるが、FPSもやる。
RTSならDota2、Wargame、CoH、Men of War
FPSはボダランとか

もうちょっと条件や希望を出したほうがいいんじゃない

G400からだと難しすぎる
出来れば保証使って無料送付が安牌

>>692
今使ってる奴だとマクロするのに不便なんでボタンあるやつがいいんだ。

>>693
多分保証切れてる

新たにG400を買うorちょっと待ってG400sを買う

>>694
来年からやってきた人なの？
G400って2011年8月発売らしいんだけどもう保証切れてんだね？

>>694
G400からの移行によさそうな多ボタンマウスを自分は思いつかない
追加の情報をいただいたのに申し訳ない

マクロとなるとこのスレ的におすすめできるものは・・・
G600だのダーマ系とかA4とか簡易的な物ならRazer系列の手に合いそうなものとしか言えない

話題の37、38あたりを買ってウェーブに乗る

自分から地雷を踏むとは死亡フラグ成立

生先生使ってるんだけどホイールクリックがチャタりやがった、、。
バラしたら治せるもんなの？

Vengeance　M95っていうマウスなんですが、
持っている方いましたら使用感を教えていただけないでしょうか

4亀でFKレビューきてるな

Text by BRZRK

あっ…

やめたれ

Amazonのレビュー

今までいろんなマウスを使ってきました．
特に最近までは,XAIを使ってましたがBRZRK持ちの自分にはあわず,苦労しました．
しかし,このマウスはしっかり手にフィットし,挙動もしっかりしてます．
ここまで自然に手に馴染んだマウスはKANAが初めてです．
自分と同じ手首でAIMするつまみ持ちやBRZRK持ちの人には,本気でおすすめします．

ダーマの提灯記事で信用失ってるからもはや価値の無い記事と化してるな・・・

クリック感は硬めか
AM硬すぎと言っていた人には合わなさそう
これもそのうちFG出すのかね

もしそういう話を人づてに聞いたとしても，気にする必要はないと述べておこう。

なんでFPSプレイヤーはマウス設定を４００dpiとか低くして、windowsやゲーム内設定で感度合わせるの？
windowsやゲーム内設定はできるだけ低くして、マウスのdpiで感度あわしたほうがいいんじゃないの？

>>710
自称プロFPSプレーヤー（）のしったかがやってるだけだから
分かってるやつはDpi上げてセンシを下げる

その辺はプロでもない奴が語ってるだけだからなｗ

DPI上げ過ぎるとキュッと止まる感じが無くなる
DPI上げ過ぎると大多数のマウスでIPS性能が落ちる
DPI上げても別に細かく動くわけではない（動かせるわけではない）のでどうでもよい
んなことより形
メンドクセーからいつも通りの設定で十分
DPIがいくつだろうとセンシさえ同じなら多少違えどどうでもよい
わかってる奴っていう>>711さんにご高説願いたいね

ぶっちゃけその辺はプレイに熱中してるプロよりそういうネタが大好きなデバイスオタクの一般プレイヤーの方が調べてる
格ゲーでもそうだ

>>713
なるほど。そういう理由でなんだ。

デバイスヲタ系のヤツは大抵ただの理屈バカだろ
信用出来るのは測定器具作ってきっちりデータ取ってくれるような極一部の人のみ

つーか、ほとんどのゲームデフォのセンシ高すぎなんだよ
下げきっても高すぎなのもけっこうある。400か高くて1000前後くらいじゃねーと使い回しきかないんだよな

FK買っとけ

>>716
自己紹介乙

FK高いし、今はkinzu v2に満足してるからいいや

>>716
「直線補正」の問題なんてちょっと前には誰も気付いてなかったし
某定番ゲーミングマウスのクリック反応速度が某普及品ゲーミングマウスの十数倍遅いのも
電気的計測データが出る前は誰も気にしていなかった。人間の感覚では気にならないからだろうな。

ところが数字が公表されると「数字が低いから駄目だ」「俺には違いが分かる」と言い出す。
高い方のリポビタン飲むといつもより元気になったような気がするのと同じだろうな。
人間そういうものだからそれで満足するならそれでいいw

最近はじめたからどこ見て信用するのがいいのかわからない
4Gamer.netは駄目なんだろ？

自分で買って確かめるしかない
机の高さでも使い勝手変わるしね
店舗で触って情報調べて吟味するのも楽しい

>>711じゃないけど、>>710が言う様なプレイヤーは知らん
俺が知ってるのは400dpi 6/11の典型か1600-1800dpi 3/11か4/11のタイプ、良くプロが使ってるヤツだね

逆にDPI上げてwindowsセンシ下げる理由だけど
windowsセンシは上げても飛び飛びになるだけなのと自分の感覚に近い細かいセンシ調整が出来ないんで
DPI上げてwindowsセンシを下げるのが主流

そしてそういう話とはまた別であえて400dpiを使う理由だけど、これは>>713が書いてる感じの人が多いかと
後は当然解像度低い方が雑把にカクカク動く感じになるから
あまり細かく狙え過ぎるよりはこっちの方がAimし易いというのもある

でも流石に400dpiでwinセンシ上げる人は見た事無いな、ingameは調整するけど

ゲーム内でセンシ調整しないの？

400dpiなんて使ってる人はXGAくらいの低解像度でやってるガチな人とは違うのか…？
フルHD以上で400dpiでゲーム内センシ上げて調整なんてしたらガクガクで出来たモンじゃないと思うのだが
なんか勘違いしてるのか俺

結局、どっちが良いんだ・・・・。

ちなみに俺はモニタがBenQ24型で、4:3でFPSをプレイしてる。

だから好きにしろよ
上げたきゃ上げればいいし
センサーの対応解像度の最大値に設定してないと勿体無いとかいう変人もいるし
DPIに関して勘違いしてる奴までいるんだからマジで好きにしろ

いや好きにしろよっていうか、こんだけ個々人で意見が違ってたら好きになんて出来ないだろ
俺は正しいやり方が知りたいんだよ

じゃ例えば>>727は、>>725の意見についてどう思うの。

winセンシを真ん中より上げないで、あとは適当

試したけどやっぱ解像度によりけりじゃないかね
UT99で400dpi、800dpiのWUXGAでゲーム内センシ調整だとガクガクでまともにaim出来ない
高解像度であればあるほどdpiを上げる方向の方がいいんじゃないかと俺は思う

>>728
個人限定して言うならフルHD以上でFPSなんてやらないありえないから何も言えない
ガクガクってのがポーリングレートの話しなら納得するが
何をどう拘っても当たる当てやすい動かしやすいのが一番＆結局慣れという事になるから
正しいやり方＝自分で適当に設定してやりやすいのでやれとなる
400DPI云々はWindowsの仕様的に昔から安定ってだけで別になんでもいいよ
よくあるG400なら表記対スピード性能（IPS）1.78-3.56とあるがポーリングは500でも1000でも変わらないが
400DPI-3.56〜パッドにより4.00↑　1800DPI-1.78〜1.90に下がるということもあるが
別にハイセンシなら関係ないしカーソルの止めやすさで400選ぶ人もいる

プロは低dpi時代のマウスに慣れてるからってのが大きいんじゃないかね
大解像度でガクガクって言ったって別に低解像度時と可能な操作の精密さは変わらないんだし

慣れと、CS1.6系のゲームからのやつ（プロ含め）は低解像度でやってたからそういう風潮があった
好きにしろ

そもそもCS1.6が低解像度の方が集弾率がいい
っていう謎使用なのがいけなかった
今でも偶にそういうゲームあるけど

だよな
結局昔の名残と慣れで本気組なヤツはそのスタイルを貫いてるだけなんだよ
高解像度で400dpiとかやってらんねーから
>>731
やらないありえないじゃなくて、一度でいいから高解像度400dpiでやってみろよ
確実にやってらんねーから

フレームレートで集弾変わるだのリコイルが変わるだの解像度で云々は未だあるな
ひとつだけ言えるのは必要のない無駄な高DPIは要らない

>>735
俺にやらせてどうするん
ガクガクって認識させたいの？まぁわかるけども
その環境が必要になったらその都度変えるだけだから別に否定はしてないぞ
WUXGAだのWQHDにしてDPIいくつだとこうなるからこうと説明したほうが>>728は納得すると思うが
設定の理由付けが欲しいだけで別に出来ればなんでもいいでしょっていう
1000Hzは安定しないから500Hzにするってのもそう別に1000でいいしっていう

>>735
高解像度ってどれくらい?

世間一般的にはHD以上が高解像度…なのかな
この板だったらフルHD以上の解像度で使ってる人が多いと思うけど

たまにBF3を400dpi フルHDでやってるけど全く問題ねぇよ
1800とかにすると>>713の言う通りきっちり止まらない。確かにヌルヌル感は増すけど俺にはデメリットでしかない

加速なしでドット飛びしてないんだったらかなりローセンシだな

要するに低dpiはカクカクする、高dpiはヌルヌルする
低dpiはこのカクカクするのがやりやすいって人がいる、多少雑把に動かした所で律儀に拾わない

そもそも勘違いしないで欲しい部分として、dpi変えるのはセンシの問題じゃなくてdpiによる操作感の問題
dpiがセンシに影響を与えていても、dpiを変える理由はセンシの為じゃないという事
ただウィンドウズセンシ7以上ではピクセルスキップが起きるからゲーム内センシだけ変えるのも基本

振り向き10cm以下のハイセンシならdpiは上げたほうがいい
低dpiだとレポートレートだけ上げても細かい動きが反映されない

>>729を守ってればなんでもいいよ

普段はWUXGAの1600dpi程度でやってるけど
400dpiで1600dpiの時と振り向き合わせてBF3やらcrysis3やってみたけど、カクカクっていうかドット飛びと言うのか？してまともに出来んのだが
これがやり易いって信じられん･･･ほんと人それぞれって事なんだな

>>745
俺もBF3で400dpiだとかくかくすぎてダメ
つーか1600dpiだもきっちり止まるんだけど。使い方が悪いんじゃないの

だから自分の環境やプレイスタイルで変えろよ

>>745
立場逆にしてみると同じ事が言えて、普段400dpiでやってる奴が1600dpiでやり易いなんて信じられん
って話になるんだぜ、慣れと好みってあるよ
あと400dpi派が言うキッチリ止まると1600dpi派が言うキッチリ止まる
っていうのは文章として同じものでも感覚的に違うものだしね

>>745　自分には合わないがこういう人もいるんだなと納得する
>>746　否定しないと気が済まない自分が正義　同調してくれる者に慣れ合う
>>747　もうめんどくせーなお前ら　結論

>>745,746
いやいや、その設定で一番重要な振り向き何cmかを書いてくれないと
低dpiでやる人は振り向き30cmとか高くても15cm前後だろう その設定ならカクカクしないしスームズに動くだろう
もし低dpiでハイセンシな奴が居るならそいつが真のアホウ

というかこのパターン以外なら何でもいいよ 個人的にはdpiバカみたいに上げすぎるのも使いづらくてダメだこりゃって思ったけどね

ああ、あと上にもあるけど画面解像度も関係あるか

DRTCM38BK使ってる人いる？
センサーの位置が指先に近くて、リフトオブディスタンスが短く設定できるみたいだから気になってる。

>>752
ｗｗｗｗ

>>753
遅延はその人の環境によるところが多いらしいぞ

おっ、そうだな

人伝に聞いたとしても気に

あっ、そうですね

いやスレに張り付いてないで仕事しろよ＞ダーマ

遅延するマウスの中ではダーマよいよね

これだけ言われても買う奴がいるんだからダーマも笑いが止まらんな

やっぱりダーマはダメなのかぁ
きになってたんだけどなDRTCM38BK

>>761
いや、人づてに聞いたとしても心配いらないらしいから大丈夫じゃない？

俺も人づてにきいたところ大丈夫らしいよ？？？

一ヶ月も経つのにまだ経過の報告もしないのか

おもんない

>>755
そうだよ（便乗）

ダマポはセンサー以外にも外装の耐久性も低いから気をつけろよ

遅延って実際どうなんだろうな
マウスとパッドの相性で遅延感じるときあるからなぁ
俺はダーマ持ってないけど、他のマウスでもパッドによっては遅延感じることが多々あるな

某国産パッドの最初の奴は光学センサーを暴れさせたな

パッドを変更してどうにかなる程度の問題がここまで騒がれるかよ…アホか

遅延するマウスの中ではダーマがよいよね

Kone pureいいな
感触が熱り立ったちんこみたいで気持ちいい

>>768
実際どうなのって、検証データあるのになんで調べないの？
君の頭は実際どうなの？低能なの？
http://www.jeroblo.com/2013/03/25/delay/

dpiのやりとり見てたらわかるだろ
結局は主観なんだよ
気になる製品は買って確かめろ

移動量は結局同じだけど、違和感は実証されタンだな。つまりやはり糞マウスであったと。

kinzu v2 pro のセンサーの位置をもっと指先の方にしてくれ。頼むよホント。

買って確かめろって・・・ｗ

>>776
買わないで家のPCで試せる方法教えてくれ
そっちに興味あるわ

こんな捏造ブログ信じてるやついたんだ

はいはい

ここ一ヶ月で遅延の証拠はゴロゴロと出てきたけど遅延が無い証拠なんぞ一切出てきてねーしな
>>230が問い合わせた件はいつ公表されるんですかねぇ

捏造に踊らされててﾜﾛﾀ

捏造でもどうでもいいよ
買った人がどのように感じたかが問題
俺はダーマポイント製品は何であっても買わないと決めたしな
保証期間切れるまで粘ってそのままうやむやにしそうだ
ハードメーカーでここまで酷いのは余りないぞ
ネットゲの運営並

ねつ造ってなんだよｗ
こちとら実際に遅延感じてんのに

ぶっちゃけ遅延してない個体とか無いだろ
鈍くて気づいてない奴が居るだけとしか思えん
そもそもネガティブアクセル確認ツールで遅延調べましたよってレポート送ってくるとこからして
誤魔化す気満々だよな

dpiやセンシの主観というか個人の好みのやり取りと、遅延が明らかに発生している事実を一緒にするなよｗ
遅延が明らかに発生している事実を受け入れた上で、俺は遅延している方が好みなんだ
って話なのであれば、それは主観だから別にいいんじゃない？ってなるけどね

ダーマさん書き込んでる場合じゃないっすよ
37はまだしも38は完全にアレなんですから

捏造w

遅延遅延うるせーよ
遅延を感じてるとかｗデータ出せないくせにガタガタ言うなよ

そのレス遅延してない？

38めちゃくちゃつかいやすいじゃん、遅れてるとかないぜ？
4gamerのレビューでもみとけよ

ガチゲーマーなので遅延は許せないですｷﾘｯ
ちなみにマウスはダーマの38

お、おう

みんなダーマ叩きに飽きちゃったから、ダーマ叩きを最近の数少ない心の拠り所にしてた子が寂しがってるなｗ
ぶっちゃけダーマ叩きやってた奴も38なんか買ってないだろ？ｗ

まぁ確かに全員が全員遅延を感じてるわけじゃないからなぁ
４ゲーマーでも遅延は感じないって書いてあったし

個人の環境によるんだろ

38で遅延してないとか、使ってる人の思考が遅延してそう

おまえの環境では遅延しちゃったんだな
かわいそうに

結局どう収束させるつもりなんだろうな
全品交換くらいはしてもらわないと

マウスが遅延しているのではない、プレイヤーが前進しているのだ

ほんと、ダーマは未だに解決出来てないわけだし、どっちも哀れだわな
まあ買っちゃった人と噂を聞いた人はこれから絶対に敬遠するだろうし
ブランド変えても噂は付きまとうだろうからその点でダーマのが哀れなのかもな

37買えばいい
37はオムロンスイッチで出せば完璧だった

一手間余計なのがダーマの　こ・だ・わ・り

38が遅延していない事が判る客観的な証拠を見た事が無いから
多分例外なく全ての38が遅延してるんだろうなーって勝手に思ってるよ

読み取りエラーではないからな。全ての個体に起きてると思った方が合理的だろう。
今まではサポートも製品作りも真面目なブランドだって印象があっただけに残念。
マウスは興味ないがマウスパッドは愛用してるので潰れないで欲しい。
Razerは不良品バックレ騒ぎでも潰れない体力があったからいいけど、
ダーマみたいな弱小ブランドにはキツイだろう。つくづく対応を誤ったな。

37はサイドボタン遠すぎてダメ。DAより全然遠い
実はこのマウス、手がデカいやつ専用だろ

>>788
遅延してないデータ出したら信用してやるよ(笑)

恐らくセンサーの問題だと思われるから、対応のしようが無いんだろうな

・このままダンマリ
・確認できないと再度声明を出す
・現象を認めて仕様とする
・別センサーでハード、ソフト共に再設計し(有償、無償)交換

一番下は無理として、3番目がユーザー的には無難なところだが
回収だなんだと発展しそうで厳しいだろう
となると永久に許さないユーザーや野次馬が出ることを覚悟するしかなくなるな

遅延が出てるのは在日コミュニティーだけ

38は見捨てられた
買った奴がバカだというダーマからのメッセージ
情弱共は安い勉強代で良かったと感謝するべき

ここまで引っ張るなんてもうファームで改善出来ないような問題としか思えんし
回収修理なんて事になったらまた破産なんて事になりかねないのだろうし、もう知らぬ存ぜぬするとしか思えない

弱小企業のマウスを買うとこういうことになるという良い勉強になったな

fkって相変わらず安定しないセンサー、反応の遅いスイッチなの？
そうでないなら買いたいのだけど

Zowie　Fuck？

38買うならkone pure買っとけ

センサー普通に安定してるけどなぁ
ARTISANのマウスパッドとか、絵柄、赤色系とか使ってるんじゃないか？
もしくわ、Hyperglide MS3とか分厚いソール使ってるとか
某銀行員は、必ずMS3に変えてレビューしてるって言ってたからな

>>813
マウスパッドなにつかってるの？
４gamerにはARTISANでも問題ないと書いてあるけど　
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20130130042/

あと分厚いソールだからって読み取りに障害がそんなに出るのか？
確かにソールオンソールにしてるなら出るかもしれないけど、普通は元のソールをはがして貼るだろうし。

バカ社員極まれりだな

G100Sまだかいな

sシリーズは失敗だろうな
G400sとか6千円するぞ
安くて高パフォーマンスだったから人気だったわけで高くて良い物なんて当たり前
ゲーミングデバイスメーカーと同レベルに落ちたし要らない

ゴラスピ、ゴラコン、紫電改、qck mass、机の上
上記全ての条件で38は遅延してますが？
勿論ファームウェアも更新済み

ダーマコントロールを切ったら遅延がおさまったという報告もあるけど。

ロジ公式でSバージョンの日本価格出たな。700・900は無印と変わらず
400だけ1500円値上げの希望価格5480円。
買うなら1〜2ヶ月待ちで4000円台に入ったタイミングだろうな。
軒並み品切れが続いてる300も新Gシリーズカタログに掲載し直されてるところを見ると
登場時期が新しいから当面はバージョンアップなしで継投って判断か。
縞模様が入る前に300のスペアを買っとくかｗ

米より安いのはいいがマイナーチェンジ程度でこの価格上昇はちょっとな〜
向こうのファンボーイも怒り心頭だし

内容から言えばこの定価でもまだ安い部類だけどな。
「気が狂ったように安くて物はいい」が「まあ安くて物はいい」になっちゃったな。
ロジのマウスは黙ってても売れるから小売もゲーミングブランド物みたいに
３ヶ月で半額になるような極端な値引きはしないしね。

ダーマコントロールを常駐なんてさせるわけない
メモリ喰いは修正されたけど未だにCPUを10％専有する糞ソフトだぞ
XPでもWin7でも安定して遅延してるわｗｗｗ

http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130417043/

こいつの記事はもう全く信用できないな
ロジみたいな大きい会社だと個人にサンプル送るなんてことしないんだろうか

何言ってんだこいつらｗ
G500とか最初7000円弱からアマで3500円まで値下がりしたんだし実際の値段なんてまだ全くわからんだろが

38の遅延の話からだけど500sのセンサーは気になってる
ADNS-9800だよね。きっと

結局g100s日本では発売しないの？
欲しかったのに・・・。

海外サイトで買えばおｋ
zowieFUCKが駄目だったらG100s試すわ

G9の新型はよ

>>826
9860だろ

>>824
BRZRKのレビューはハードの写真を参考にするのが正しい読み方な気がする
動作に関してはfumioの方は結構参考になったがこいつのは無理

写真を細かく載せてくれるのはいいんだけど肝心の使用感に関しては甘すぎ

DPIの設定幅は，やろうと思えばソフトウェアベースでいくらでも広げられるので，
主要なトラッキング速度や最大加速度のスペックが変わっていない以上，
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130417043/

　いろいろと突っ込まれそうな文だな。G100/G100s以外は実用上のトラッキング性能に大した進化がないのは多分正しいだろうけど

>>832
いや別にそこにツッコミどころなんてないだろ

>>830
ありがう。センサ違うのね

え？ソフト変えただけで200〜5700DPIを200〜8200DPIに広げたり200〜100000DPIにしたり出来るの？

senseiのダブルCPIのようにソフトウェアで補正するならいくらでも広げられる

BRZRKの使用感は全く参考にならない

ソフトウェアで無理やり最大dpiを引き上げるって
それwindowsセンシを7/11以上にするのと何か違うのか

細かく設定出来る

それゲーム内センシで細かくセンシ設定してるのと何が違うのか

ゲーム内センシで細かく設定出来ないゲームで細かく設定出来る

BF3、明日正午から500円だぞ。持ってない奴買っておけ

4/19 FK G300r
4/26 G400s G500s G600r G700s FrostBlue

金足りん

全部買うつもりなのかよ

ホントBRZRKのレビューはあてにならないな

もっとガチのトップレベルにレビューさせてくれ

天に唾するような発言をｗ
バーサク越えるガチなんて日本に何人いるんだってレベル
いまはやりの無料FPS現役だけが世の中の全てやないんやでー・・・

遅延が明らかに在るマウスを「遅延なし」っていったり、ちゃんとしろよな

>>847
それ信じて買っちゃった人が何人居ることか

ガチのトップレベルでもレビューが下手では意味が無い

G300rは流石にただのリネームだろ

結局信用なんだよね
別に監修とか関わってなければまだ擁護できたけど
レビュー書かせた4亀と引き受けたブリザックはアホ
リスク管理もできんのかと

>>850
コーティングが変わった程度のからセンサー位置が変更になったやつまでいろんなパターンがあるから
リネームだけとは限らんよ

わざわざ仕様に変更あったのはsで区別してるんだから
rはただのリネームだと思うがな

文章は下手でも別にいいんだけどとりあえずfumioみたいなやり方でマウスパッドとの相性調べて欲しい
普通の布3種類ぐらい、プラ、柄物(qck+LEとか)、ガラス系の計6枚ぐらいで十分だから
さらにマウスパッドの内、どれか1つ代表を選んでそれとの相性についてはDPI、レポートレートも色々変えて調べてくれたら完璧だが

ふみおの時は画像とそれなりの使用感というかある程度参考になったけど
今はもうメーカーから発売しますよーのお知らせ程度だもの
個人のブログや詳細知りたいならOC見りゃいいしOCの情報をそのまままとめてくれてる人だっている
このスレでも前は人柱達が速攻で画像だのなんだの出してくれてたけど今はもうあれだもんな

ダーマさん、38販売停止して買った人には37に交換してやればいいんじゃね

よくこんな糞対応で海外で売ろうと思ったな

海外でこの遅延発覚対応なしだったら完全に一発で干されるな

どうせ対応する費用をどっから出すかで揉めてんだろ

下手したら海外だと訴訟ものだろこれは

さっき初めてコーヒーぶちまけやっちまったんだが、これどうすりゃ良いの‥速攻通電切って水分とったけど洗って平気？匂いがヤバイ‥

最近FPSを始めてゲーミングマウスという存在を知ったのですが、何か安めで入門向けっていうのはあるのでしょうか？
手の大きさは結構大きい方かと思います

来週でるg500は手の大きな人にオススメできるよ！

>>862
g400

はいＦＫ微妙だったので
g100sポチッター

手が大きくてマクロだのなんだの要らないシンプルイズな人はG400がベスト
これ以外で迷うと無駄な出費するだけ
まぁDA2013でもいいとは思うけど

大須に行ったら既にG400が全然無かったんだけど、
回収されてたりする？

品切れだろ
終息だからって普通はわざわざ回収しない

G100S結構高いんだな、これに送料か…

G100s買う奴は錘抜けよ？Kinzuより軽くなるぜ
まぁ抜かないと80台だが

なんとなく地雷臭がするからG400のストックを2個用意しといた

G700sやG500sはやっぱりSetPoint5では使えなくなっちゃうんかね

DA2013は遅延あるからごみだろ

G500なんかは、見た目がギリギリ一般人にも勧められるオサレデザインだったのに
まさにゲーマー向け！って外見になっちゃって買う人減るんじゃないのかな

作業用で後々G600買う予定だから、こっちは無骨なデザインのままでいてくれよ
SSもXai復活してくれ、先生の見た目は使う気おきんぜよ

>>872
最新のsetpointじゃ無印がすでに使えなくなってるからSでsetpointが使える余地はないんじゃね？

まだsetpoint使ってるの？
みんなLcore使ってるもんだと思ってた

あのーPCActionGamerWikiが無いんすけど...

あれ見えた
失礼

PCゲーマー向け周辺機器の売り上げは，2010年から2012年にかけて全世界で約24％，日本市場では36％も拡大している
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130418085/

　日本始まったな

家ゲが落ち着いて今待ち状態だし
Steamユーザー数の伸びも含めて移って来てる奴かなりいるだろう
PC自体もCPUは性能もコスパもぶっ飛んでたSandy以降からはもう何も変わらないレベルになっちゃった
そこらで買えるPCだって素でCPUだけなら大体現世代で性能いいしね
GPUさえあればなんでも動くレベルになったし
まぁソーシャルだのなんだのあるんだろうが・・・

G100Sだけどこにも売ってないんだが日本は発売しないのか

ロジは全モデルを全世界で売ってるわけじゃないからな。
G105キーボードみたいに忘れた頃に突然日本発売する事もないとは言えないけど、
「３ボタンゲーミングマウス」の日本需要を掴みかねてる気がする。
実際俺もそれが必要になるケースが思い付かない。

3ボタンは需要はあっても少ないからなあ
最近のゲームは使うキーの数も多くなってきたしサイドボタン使い始めたら便利で3ボタンに戻る気がしない
たまにWMOやKrait使ってやっぱ軽いしスコア安定してるなって思うけどやっぱりサイドが1ボタンは欲しい

半分以上BF3のおかげだな

マジで半分以上BFシリーズだろうなｗ

kone pureなんだが、スリープ復帰後にトラッキングの挙動おかしくなる事がない？
一度おかしくなるとツールからリセット掛けないと直らなくなってしまう

kone系使ってる人はEasy-Shift機能使ってる？
他のマウスのように戻るに変更してるけど慣れたらやっぱ便利なのかな

BFプレイヤーのロジ率は異常

なんかやたらKone Pureが挙がってるけど、そんなに良いのけ？
小型マウスならkinzuだと思っていたが

キンズってクリック反応速度がG300の24倍遅いやつか。
実際使って遅いと感じる？感じないだろうな。0.02秒じゃ。

reactiontestやってみればいい
0.02秒縮めるのがどれだけ苦しいか
そのマウス使ってるだけで相手に対して1f以上遅れるとか絶対に許容できない
IE3の頃は相手もIE3だったから問題少なかっただろうがね

G700sポチった

さよならG7

>>891だよなー
応答が早ければそれだけ自分の思い通りにAIMできるし
マウスの応答速度を求めるのも
120Hzのモニター使ったり回線速度を限界まで調整したりすることと一緒だ

>>888
路地とか使ってないだろ、もう
Razerが一番多いんじゃない？

G300Rでセンサー位置は真ん中になったのかな？

ググったら箱が変わっただけらしい
Razerで何か探すかな

>>891
計測して数値を見ればはっきり分かる。感覚では多分0.02秒のラグは識別できない。
識別できないけど何かが上手く行かないとは感じるかもしれないし、
しょっちゅう遅れを取るという結果は分かる。多分そういうこと。
カタログスペックで高性能な車がレースで勝てるとは限らない。
ロジはそういう所が強いのかもね。何の変哲もないマウスだけど「使える」っていう。

>>894
いや、安くてどこでも買えるG400辺りが一番多いんじゃね？

http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130418085/
販売金額ランキングじゃロジ製品総取りだな
正直ゲーミングデバイスメーカーはラウドマイノリティだよ
キーボードの1位はSWX4らしいし

なんか知らんけどロジ製品は非ゲーマーもゲーマー向け買ったりするし

どこでも買えるしな

>>898
BFプレーヤーの話ね

0.02って・・・ｗ
そのぐらいだったら、持ちやすさや軽さのメリットの方が上回るわｗ

って、マジでこんなに違うのか・・・。
http://rafaut.blog46.fc2.com/blog-entry-114.html

g400つええ

それ出すとSSやらRazor信者が発狂するぞ

Razerだ
二度と間違えるな

一応数字で差は出るけど知覚出来るものではないし、反応時間が原因で撃ち負けるとは思わない

Kone Pureはダーマ３８と同じセンサーなのに遅延がないみたいだし、

来月給料はいったら、Kone Pureとg400sポチルか

>>907
まぁ確かに実際はそうだよね
0,0何秒さで勝負が付くとは思えない
こだわってる所があまりにミクロすぎるっちゃミクロすぎる

zowieはどうなん

マウスの良し悪しを語るスレで数字で差は出てるけど知覚できないとか言い訳がましいなｗ
信仰心凄いわ〜

こういうのは積み重ねなんだよ
38の遅延だって2fなんだぜ？

即着弾のゲームなら、同時に発砲→撃ち負けるってことだよな
わざわざラグの大きいデバイスを選ぶ理由もないだろ
数msならともかく、10数ms差があったらかなり不利
pingでこの数値分上昇してたらぜんぜん違うじゃん

うわぁ、今のマウスボタンの入力遅延で負けたわー
ってことが今までにあったの？

>>914
ないだろうなｗ

海外プロゲーマーは、日本人みたいに細かく考えてないよ多分。
海外勢に仮にクリック応答速度について聞いても、
「クリック応答速度？気にしたことないかな。それよりも僕は持ちやすさや重量をきにするさ☆」みたいにサラッと流されるよｗ

じゃなんでf0restとEdwardがkinzu pro使ってんだよw

自分に自信がないからって妄想コメントで
プロゲーマの意見出すのやめろ
腹痛いわｗ

単純な理由だよ
道具のせいにしたくないから起訴性能は最速を求めるってだけ

クリック遅延はそんな気にならないかもしれないが
センサーみたいな常時読み取りからくる感覚的な移動遅延は体感できるな
まぁ速いに越したことはないし慣れと安定して　普　通　に　動くっていうのが大前提だからな
それさえあれば形次第になる
38のは許せない　Kinzuは別にどうでもいい
ただ何かしらあれ？なんかんー？ってのがあった時にこれ遅延してね？みたいな事になりかねないから>>917だな

f0rest、Edwardが使ってるのはKinzu v2 proじゃなくてKinzu v2ね
最近のLANでf0restはv2壊れたからv2 pro使ってたけども

>>917修正
起訴性能→基礎性能ね
まぁマクロだサイドボタンだ言う前にそういうところ作って欲しいなぁ

でも20msも差があれば違和感を感じると思うよ

38みたいに動かして決定的な遅延あるならまだしも
0.02秒だかクリック反応遅いだのセンサー性能はこれが一番いいから最強だのって
中級者あがりたての坊やか。ｗ
500hzと1000hzの違いすらまともに自分で検証せずに1000hz使ってそうだわ

ここにきて単発が
しかもこの短文で妄想部分が２つも
お察しである

まあ入力遅延は少ないのが悪いことはないんだからそれで選んでもいいんじゃないの
38使っても遅延を感じないで使ってる人もいるんだから結局個人の好み

もう誰かプロゲーマーで38ってのを使ってなんかの大会で優勝してこの流れ一蹴してやれよ

0.02秒のクリック遅延について「別にいいだろ」「いや、よくない」と言い争ってるのを見てると
言い争いにすらならなかった38の遅延がよほど酷かったのがよくわかる

そもそも同じ土俵に上げるような性質のものではない

パフォーマンスに直結するのはマウスの形や重さ、センサー、クリック感といった部分であって、
クリックの反応時間なんていうのは本当に些末な要素だよ

クリック応答速度とか、そんなこまけぇことこだわってんなよｗ
きりねぇだろｗｗ

LAN環境とかなら20msの違いは結構でかいと思うがな

だからそれならなんで皆ikariつかってねえんだよｗプロなのにどうして応答速度最速のマウスを使ってないんだよｗ

そういう細かいことに拘ってる奴に強者はいない
お前らはマウスを買って金をなかばどぶにすてるようなことが趣味になってんだよｗ
ヒューマンスキルを磨けｗ

形その他の理由だろ
他が同じなら速い方がいいに決まってる

>>931はヒューマンスキル(が高いから分からないんだよしかたないね

だから、形や重量＞応答速度、なんだろｗ形や重量が同じなら応答速度速いほうが良いに決まってるって当たり前だろｗ

だから、そんな例コンマ何秒の応答速度の違いを重視して、操作しづらい持ちづらいマウスにするなんて愚の骨頂だって言ってるのｗ

G300と同程度なら良しってとこだろう？
程度問題なんだからさ
こいつ、何でこんなことで発狂してるんだ？

>>933
高くないよｗ
というか俺の話じゃないから
プロの話だから

>>934
いや、あの・・・
多分全員その意見だと思うのだが・・・
どうしてこうなった

ずっとikariはスウェーデンとかでは一定の人気あったけどな
まぁ終息品だから消えてくだろうけど

体感的に、キビキビ動くなぁクリック感がいいなって思えたのがabyssusまでのやつらだな
ガワが硬くてタップ撃ちしにくいみたいなのもあるから一概に評価はできないけど。

どうしてこんなに必死なのかは興味はある

>>935
いやお前らが本質見れてないだけだろｗ
発狂って心外だなぁ

とにかく些細なこと気にするな
持ちやすさや重量を最優先しとけ
ダーマ３８は、あれはもう程度の問題をこえてるから例外ってこと

ID:y20ujLc5　ID:oIpftk+nのせいでしょうね

>>931のレスを見て発狂してないと思わないほうが少ない
そして>>940でも煽ってる
心外だなぁといいながら自分は煽る

>>937
って発端はてめぇじゃねぇかｗｗ
盗人猛々しすぎるｗ

>>942
発狂ってもっとうわあああああああああああああああぎゃああああああああ
みたいなことだろ
あれぐらいで発狂って言われたら、実生活でどうやっていきていくんだよｗ

発狂って言われるのは言い方もそうだがそのレス回数もさ・・・
速度に関わる部分は可能な限り早いほうが良いに決まってるじゃないの

>>945
可能な限りと言うのは当たり前だが、お前は「絶対に許容できないと言ってるよな？
全然意味合い違ってくるよ」

お前らそこらへんにしとけハゲるぞ

1f以上遅れるとか、だぞ？
程度問題だよ
解りにくい表現でも無いはずだがなぁ

0.02は普通に体感できるけどな
drtcm15とdeathadderで色々比べてみたけど0.01〜0.02ぐらいの差はあったしゲーム内でも普通にわかるよ
>>904の表でいうG300とｔａｉｐａｎぐらいの差だったら分からんけどね。少なくともかなり遅いと言われてる15と普通のゲーミングマウス？なら体感できたで

でzowieはどうなんですか？

ロジはみんな意地でも使わないかと思ってたわ
ダーマはなんていうか・・・乙

ロジはG400が好みだがロゴのところの塗装がすぐ禿げるし塗装がすぐツルツルになる
まあ他のも同じかもしれないが

ロジとかゴミだけどなぁ。
このスレ本当にロジステマがハンパないわｗ

今日FK届いた。WMO→Abyssus→G100からの移行だけど、かなりすんなり移行できた。
持った感じはKinzuを一回り大きくした感じ（XaiやSenseiは持ってないので比較できない）で、
重さはAbyssusやG100（10g錘抜き)よりちょっと重く感じるけど、マウス自体が指先だけでもしっかり掴めるのであまり重さは気にならない。
センサーも問題なし。LoDが他より若干短いのが気になったけど、2時間ぐらいゲームしてたら慣れた。
唯一の不満点は、7980円のお高いマウスのくせに標準ソールがプラスチック製で
プラパッドで使うと底擦るような感触になるから、すぐ交換用のAMソールをポチるハメになったことぐらい。

小型マウス以外手に合わない呪いにかかった人にはかなりオススメできると思う。

>>954
テフロンじゃなくてプラなの？

>>955
Zowieの公式ブログにそう書いてるから多分そうなんだと思う。
滑り自体は悪く無いから普通に使えるんだけど、
プラだとジャリジャリ鳴るから最初本当に底擦ってるんだと思ってた。

>>956
クリック感どう？
個人的にそこが一番きになる。
タップうちするのに固すぎるときついから

米尼でSteelSeries Apex RAWが売ってるな
メカニカルだったら個人輸入で是が非でも買うつもりだったんだが…

38のアップデート更新来たぞ

もうダマポ('A`)

つ、ついに遅延の呪いから開放される・・・・のか・・・？ｗ

FK買う利点って何なの？

信仰心が高まる

じゃなくて機能面よ
機能面で秀でてる何かがFKにはあるんじゃないのか？
マジで、信仰心先行で買っちゃうのかここの連中は

フホホ・・・愚問である

勿体ね・・・
まあどういう金の使い方をしようと本人の勝手だが・・

一時期のAMの様に3000円台まで下がったら買ってみたい
Zowieのマウスは性能や機能に対して高過ぎ

G400Sどうすっかなぁ

38、0.0.21Lにアップデートしたら俺の環境だと
遅延消えたっぽい。お前らはどう？

買ってません＾＾

次

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1366617116/

>>969
本当に遅延が消えたのなら、DRTCM38はガチで良いマウスだとおもう
センサーの位置、リフトオブディスタンスの調整、クリック応答速度、どれとっても申し分ないしね

もう少しまって情報を見てみるか
見切り発車するにはあまりに価格が高い

ダーマから粗品の当選メールきてたで

同じく、多分遅延治ったと思う
詳しくは某ブログの人の計測待ちかな

って、38の遅延は治ったぽいのに37のDPIが設定より高くなる現象は治ってないじゃないか
何やってんだよ、糞ダーマ

ダーマのライフはもう0だから許してやれよ
分かってる奴はハナから手出してないし見事に釣られた奴もさすがに学習しただろう

・・・ごめん
37のDPI問題、やっぱり治ってるわ
つくづくスマン

クリックが軽いマウスある？

おーSROM更新かやるじゃん
まぁでも37はまだしも38はケチつきすぎたなｗ

マジで38の遅延直っているんか…？
もう直ることなんぞないと思ってつい先日友人に3000円で売ったんだが
ホントに直ってるなら涙目だわｗ

遅延は存在しないとか言ってたのに直したんだな

37は持ってるからCPIイジイジしてみたけど大体他のと同様なもんだな
ただ更新して最初の設定の時にCPIが変えても変わらないバグ臭い事があったな
それ以降は設定通りになるけど

修正したってことは遅延があったと言うことか
気にする必要は無いとか言ってた人どうするの？

後はダーマコントロールがやたらCPUリソース喰うの何とかしてくれ
これのせいで常駐させられない
アプリに対応したプロファイル使いたいんだ

マウスソフトウェア系は何にせよ常駐させるのはダメだろう不確定要素になりすぎる
まぁアプリケーション毎に自動チェンジとかはもう別マウス使ったほうがイイというかゲーミングだのの類じゃない
素直に下押せｗ

最近やっと37のdpiになれたのに！！
でもいいよ！直してくれてありがとう！

まだ遅延感じる気がする
設定ソフトのファームウェアバージョン表示って0.0.21Lであってる？

>>981
ファームウェア側に遅延があったんです、
マウス本体には何も問題はありませんでした＾＾とか言いそう

>>983
レビューのブログとか見てても遅延が有る人無い人いたから、
本当に環境によっては以前のファームウェアでも問題なかったのか、
もしくはあれだけの遅延でも全く動じない人だったのか…

G100s届いた
錘はずしたら凄い良いマウスになった
錘を投げたら人殺せるぐらい重い

ところでdpiが250刻みなのは使用なのかい？
G300のときみたいにどうにかしたら50刻みで設定できるようになる？

お前らの感覚も割とアテに出来んよな…前のファームの時もいたけど
多分直っただの、直ってない気がするとか
気がするって何だよ…断言出来るヤツいないのか

こんな遅延直ってりゃ瞬時に分かるだろ
俺は即手放してしまったけど、本当に直ってるなら再度買いたい

>>989
ネイティブが250刻みだからそのまま使いなされ
錘は外せば60g台だからなぁｗ

>>989
使った感じはどんなかんじ？
センサーの追従とか挙動を知りたいです。
あとどこで購入しましたか？

G100sは旧G100との比較で微妙なカクカク感が無くなってぬめぬめになってる
G300よりいいよ
レンズは純正になりセンサーは同じハーフサイズだが型番変更されている
錘15gあるから抜くと65-69gになるよ
クリック感はまぁよいよ
ホイールはまぁ価格相応なロジクールって感じだよ
3ボタンで普通のセンサーで4点ソールで軽いのが好きな人はいいんじゃない？（分解必須だよ！）
小型軽量でサイド要らない人はオススメできるよ
ってOCにあるで

ダーマはこれを機にスイッチとセンサーの低遅延を追究したマウスを開発すれば名誉挽回のチャンス

汚名挽回してジェリドるダーマ

G400Sの出来はどうなのよ

安くて良い物だったのがまぁそんなもんか的なコスパになった代物

http://rafaut.blog46.fc2.com/
遅延は解消、ってとこかねぇ
けどこれ、ファームアップで直したから許してちょｗｗｗ
で済ますつもりかね
ダーマの新製品に飛びつくようなユーザーは居ないだろ、もう

>>991 500dpuiでも違和感無いからいいや
>>992センサーはG400よりキビキビしてて切れがある決してカクカクじゃなくて
マウス止めた時にぴたっと止まる
アマゾンUSAで４日で届いた

スイッチは最初は微妙に硬いけどすぐに柔らかくなって使くやすくなる
反応速度はｇ４００＞＞ｇ１００＞＞XAI(diablo3)
並より若干早い

あと500Hzまでしかない
連レスすまそ

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