PCゲーマー的120Hz液晶ディスプレイ Part46
1 :
UnnamedPlayer :
2012/08/09(木) 15:47:49.49 ID:EtK40pq/
ナナオの新製品期待だな
今は買うな時期が悪い
エイリアンはさっさと後継機出せ
「BenQのXL2420Tを買え」 でこのスレは終了してるな
27インチの120hzではVG278HとG2773HSがあるわけだけどあまり話題にされないね やはりFPSでは大きすぎても逆に見にくくなるのかな? やっぱりFPS以外の用途のモニタを別に使ってる人が多くて デュアルモニタにするには27インチは大きすぎるってのも一因だと考えてるんだけど
Benq以外が後継機を出さないのがいけねぇよ。 何か新技術的な物でもあってそれの組み込みを考えてるならアレだけど。
しばらくは2420安定だろ
>>9 他に語ることがないな
つまらない時代になったもんだ
IOは生産終了してるし、Asusは新機種になって5msに劣化したし、あとはAsusの144Hz位しかないわな
なんで144Hzの発表あったのに今更120Hzのゴミスレがたってんの?
120Hz以上っていう解釈でいいんじゃない
だって144Hzのあれって27インチじゃん机の上に置けない
CPUが頭打ちすぎる現状、120fps張り付きすら色々大変なのに、144fps張り付きとかもっときついわけで ニッチな120よりもっとニッチな製品だぞ
2420Tマンセースレ乙
24インチ以下はBenQとDELLしかないのな どこも新製品は27インチばかり 3DVisionの頃は沢山あったのに2になってからどこも出さなくなった
総合スレはシミュとかRPGとかまあ動画なんかも見ますって用途 こっちは完全ガチのそれ用モニタ、24時間bot撃ち上等、目潰しモニタ?なにそれうまいの? てな感じの人用
極度の目潰しは簡便していただきたい プレイに支障がでる
2420三つ並べてBF3がしたい
じゃあ俺は4つならべてプレイするわ
じゃ、おれ3個2段の6個ね。
じゃあ俺は12面
じゃあ俺は6個3段で18面
じゃあ俺は36面
実際4面とかでBF3になるとどれ位のグラボいるのかなぁ 3面で690だっけ?
HD7970-GhzED QCFXでいいんじゃない
FPSでモニタ偶数枚…
突っ込まれた本人がその発言をするのもネタなのか?
様式美ってヤツだろ。 しかし、ネタがないのがもろに出てるな。
肉の万世
BenQのRL2240Hは駄目? 1.2万くらいで2ms出せるからほしいと思ったんだが。 他にIODATAのMF224XBRも5→2ms出せて1.4万くらい。
そのふたつの液晶ディスプレイは120Hz出せるの?
カタログみたらRL2240Hは120Hz出ないんだな。 XL2420Tと同じと思った。でも候補から外すのが惜しい。 やっぱりSTGや格ゲー用で120Hzないと不満でるかな。
すまん。XLとRL見間違えてた。価格ぜんぜん違うわ。
CRTもネイティブ120Hzも使った事がないなら、別に60Hzで不満なんて出ないんじゃない? 120Hzでどのくらい満足するかなんてお前が実際に使ってみるまで誰も解らん。 回る寿司しか食った事ない人が、回らない寿司のがうまいってのを知識では知ってても体感で解らんのと同じ。 人によっては両方食った結果回る寿司に帰結する人もふつーにいるわけで。そういう事です。
元禄寿司なめんなよ
数値に出ないけど明らかに動画見るだけでも変わるからな、なんだろあれは 2410だけどさ
せめて応答速度はこだわろう
魚べいなめんなよ
>>44 回転寿司と回らない寿司は値段が違うだろ
言いたい事はわかるかけど例えが馬鹿だね
自分でプレイしててストレス溜まるかたまらないかが重要だから60Hzまでしか体験した事ないなら60Hzでよいのを買えばいいよ
一番美味しいお寿司ってかっぱ寿司のことでしょ。
かっぱより武蔵が旨かった。
ネタのいい回転寿司屋で握ってもらうのが安くてうまかったな。 名前は忘れたが金沢へ出張で行ったときに連れて行ってもらった店がよかった。
回る寿司なら札幌のはなまる最強だぜ
Partスレで継続で立ててるのに勝手にスレタイ変えて 別板も適当に立てて勝手に立て逃げって狂ってるな 最初判らんかったよ FPSなどのアクションゲームで120Hzが最良なのが現状だけど もし万が一何らかの問題が奇跡的に解決して120Hzじゃなくてもいい製品とかの話が聞けないのは問題しかない
狂ってるとまでいうなら スレ両方見て、速攻落ちそうなあっちもちゃんと書けば? 俺は画質原理主義者と我々120Hz厨(ごめん、言い方が悪いのは解るけど他に言葉が浮かばない)との切り分けへの最適解だと思ったけどね。 モニタ10cmガン見勢がニッチで理解されにくいってのは、はんと理解するべきでしょ俺ら。
×はんと ○ちゃんと
59 :
UnnamedPlayer :2012/08/11(土) 03:45:00.09 ID:PrGKxGa3
切り分けは賛成だけどなんだか立てた人の性格の悪さがにじみ出てる立て方なのがちょっとね 10cmでガン見するくらいなら素直にサイズ大きくしたほうがマシだと思うんだけど駄目なん?
わざわざスレ分けんなよ馬鹿が
>>59 詳しくはたまに出てくる理論的にどうこうとかの人に任せるけど
120Hz 10〜20cmでレティクルガン見が一番スコア出るからなあ
そうじゃない人は知らん
俺はそれでスコア出るから120Hz至上主義だよ
60じゃ疲れて無理だもん
2420TってHDMIでは120Hz出ないんですか? それと、60hzのディスプレイと同時に使ったら120hzでなくなったりしますか?
10cmって、ちゃんと手元に定規があるのか? どんだけド近視なんだ?
CRT並の液晶開発してくれー
XL2420Tに関して言うとHDMIだと1024x768以下の解像度じゃないと120Hz出せない(2410Tはちょっとわかんない) フルスクリーンで120Hz出したいならDual-Link DVIかDiaplayPortが必要よー
l
71 :
UnnamedPlayer :2012/08/11(土) 09:14:47.02 ID:vxvX5EFi
迷ってる人 騙されたと思って2420T買ってみな 60Hzには戻れない別な世界が見えるから
お薬多めにお出ししておきますね
CRTが壊れるまで買わない これだけは譲れない
胃薬もオナシャッス
75 :
UnnamedPlayer :2012/08/11(土) 10:23:24.19 ID:y52PYksp
うわ、とうとうスレタイ改ざんかよ、マジで120Hz厨馬鹿しかいねえな
Dual-Link DVIとDiaplayPortで遅延に違いはあるの?
>>75 120hz分離厨が勝手に立てたんだろ
板が別れたから次スレはスレタイ元に戻していいと思うよ
120Hzパネルの話しかしたくない人が荒らしていたから、分離したのは良いこと だと思う でも、出来れば同じ板に二つのスレを作って欲しかった。 PCゲーム板なんて普段行かないので。
120Hz厨同士の仲良しなれ合いスレが欲しかったのかね 両方使ってる奴からしたら不便極まりない話だ
改めてこの板に "PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part46" ってのを立てて、このスレ使い切ったら次スレは "PCゲーマー的120Hz液晶ディスプレイ Part2" っていうスレタイにしたほうがいいかな? しばらくは同じスレ番号が並行しちゃうけどそれで良ければ立ててくる
いやどう考えてもこれ以上増やさんでいいだろ 120Hz単独で独立させてもXL2420T買えで終わるんだし、まったく存在価値がない
分離された方が荒れないなら、このまま分離がいいなあ もうループめんどくさいし 正直60Hzスレはハード板の個別スレで十分だと思ってるから、あっちがdat落ちしてもしらないけど。
お前の都合で勝手にルールかえんなよハゲ、ループが嫌ならお前が消えればいいだけだ
60hz高画質広視野角モニタと120hzTNハイレスポンスモニタでは ユーザーの目的や背景が明らかに違うから、分けたのは理にかなってて 現在その切り口として120hzという技術的ポイントを使うというのはよかったけど 実際は用途で区別できればそれに超したことはない それをなんと言葉にしていいかよくわからんが しかし分けるほどその総和が大した数じゃなかったというのも事実だな
>>83 スレ立てたのは俺じゃないし、個人的な意見言っただけだよハゲ。
逆に聞くけど、お前はあのループが楽しくてたまらないわけ?
だとしたら絶対噛み合わないからこの話は終わりだ。
分離したら今度はなんで分離したんだよって話が延々とループするんだぞ そんなこともわからん馬鹿はマジで死んだほうがいいと思うわ 荒れるから分離なんて意味ねえんだよ、荒れるのが嫌なら見ないかスルーしろ
分離はいいけどあっちの板に建てた意味がわからん
じゃあ、あいだの90Hzでオナシャス
はいはい、もういいじゃん 俺も60Hzの話ならハード板で充分じゃんとは思うが 折角駄スレ作ってまで隔離したんだからこれ以上触れないでおこうぜ ってか、スレ荒らしたいだけのバカに触んなよ
iiyama G2773HSはどうなんでしょう? レビューで黒が潰れるってあったんだけど、実際耐え難いんですか? ゲームはBF3とDia3 あと映画鑑賞なんですが、使ってる方の感想聞きたいです。
92 :
UnnamedPlayer :2012/08/11(土) 15:20:33.45 ID:PrGKxGa3
常識的な考えて特に分けたがってる方達が勝手に 「PCガチゲーマー的120Hz液晶ディスプレイ 」みたいな別の新スレ立てれば良いだけ それ以外の方法で誰が納得するかよ 勝手にこのスレ変えるなw
ノートPCでゲームを起動して、液晶テレビにHDMIをつないで出力すると、綺麗に感じるんだけどHDMI効果? それともどちらも同じなわけ?
>>93 映像信号的には同じだけど、映す側のパネルの性能の違いでしょw(ノートPCのパネルっていまいちだしw)
分けても人がいねーとか言ってこっちくるカスが必ず沸くんだよ どこにスレを分ける意味があるんだ?
98 :
UnnamedPlayer :2012/08/11(土) 16:11:38.98 ID:etpHjqbb
>>94 PCとテレビ?テレビとオレ?
どちらも1メートルあるかないか。
>>96 人がいねー。
分けてしまったんだから仕方が無い。 120Hzパネルのスレがどの程度需要があるか試してみるのも一興。 同じ板に二つをスレを作って公平な条件で確かめるべきだったとは思うけど。 120Hz以外の話題は誘導するしかない。
FORIS2333の話題はあっち。XL2420Tの話題はこっち。
21.5インチでPS3やPCゲーム、動画などみたいのですが映像が綺麗に見えるモニターありませんかね?
すみません、グレアを探しています。
グレアさんなら、先ほど町を出ていきましたよ。
これは釣りだろうけどPCアクション板でこういうアホな質問してくる奴を誘導して隔離できるから分けて大正解だな
PCゲスレに立ってしまったけど 向こうはPartついてないし、勝手に住人が形成されてスレが伸びるもよし 放置されてdat落ちするもよし他板まで出張するほうがナンセンスすぎる 現状XL2420T一強でそれだけで内容が埋まりかねなかった ASUS144Hzも出るけども、FORIS2333などの情報も集積した上でFPSに会うかどうかを判断して FPSには合わない方向なら合わないといえばいい 荒らされたと感じるならID付の板なんだから専ブラなりでスルーすればいい 荒らしを相手にしたやつも荒らしと同義だよ
向こうは人いない人いないって言うけどさ 誰も話題を作らないから書き込まないだけで質問すれば答えてくれるんじゃね?
一番安いのはどれ?
ゲーマー向けIPS60hz買ってレビューとか感想があれば多少盛り上がるんだろうけど 問題は買った人の満足度があまり良くない?・・・から? 120hzは買って良かったって人が多い気がするけど
111 :
UnnamedPlayer :2012/08/12(日) 00:40:37.59 ID:TDVe4r5x
今一番安い120hzでるモニターってSAMSUNG 23型ワイド液晶モニター S23A700Dですかね
急にちりちりドットノイズが入ると思ったら接続ケーブルが緩んでた。ネジで留めないとだめか?
XL2420Tは秋葉行けば安く買えるかね?
ゲーマーなら今更60Hz買うわけないだろ
既に120hz買った人が次に買い足すから60hzの話題はあっていいんだよ
>>115 ゲーマー向け60hzの話ならまだしも、
120Hz持ちのサブモニタの話だと、ゲーム用途が完全にゼロなんだからこのスレでやる意味皆無じゃんかw
そこに気付くとは…
>>113 普通に秋葉原よりネットのほうが安いよ。
職業:ゲーマー
>>115 その60Hzディスプレイの話題はこのスレでする話題じゃないな。
スレタイを読めつう話だな。
激安情報見て買いに行ったら売り切れてて無駄足ということも
>>120 勝手にスレタイ改ざんしといて何言ってんのこのアホは?
まあ勝手にスレタイ変えるならPart1からやり直せってこった
こっちPart1でむこうがPart46だよな普通
じゃあ次スレはそれでいこう
そもそもスレを別ける必要はなかったと思うけどね 殆どの奴がFPS用に120hzモニタと2Dゲームや作業用にIPSかVAのモニタをそれぞれ買って使い分けてるはず 糞画質の便器モニタがメインなんて考えられないし
>>123 言われて気づいたが「PCゲーマー的液晶ディスプレイ」スレがこの板に建ってなかったんだな。
誰か建てた気がしてたが、それがPCゲーム板に建ったとか言ってたスレか。
主流が120Hzであるのは間違いないとは思うんだ 120Hz厨にそれ以外のパネルの利点をまったく認めない極端な閉鎖的な思考の持ち主が多すぎた あれじゃあ総合スレとしての機能は果たさないだろうから分けたのは正解だと思うよ 綺麗な発色でFPSやりたい人もいるだろうし 大画面を嫌って60hzしか選択肢の無いFPSゲーマーも居るだろう
ディスプレイは店頭に行って自分の目で確かめたほうがいいわな
>主流が120Hzであるのは間違いないとは思うんだ FPSゲーマーにとってはね ただPCゲーマー全体から見れば少数派
>>133 60Hz厨は時代遅れの異物だってことを認識していないようだな。
だったらPCゲーマーで60Hzと120Hzとどっちが使ってる奴多いか数出せよ 何が時代遅れなんだよ。妄言も程々にしとけよ
俺の言っている主流はこれから購入されて行く物な 使われている主流なんて市場じゃ購入すら不可能っていう スレで交換される情報ってのは結局買い替え前提がメインでしょ
PCゲーマーってどこからがゲーマーに分類されるの? PCでゲームするだけじゃゲーマーじゃないって事だよな
ここがPC「アクション」板だと何度言えば
もう120Hz液晶に何でもいいから噛みつきたいだけにしか見えない
144hzのやつっていつ出るの?
>>141 今年度末と言われてるがこの手の物が流通するのにいつまでかかるかなんて誰も分からん
いつだったかのVAみたいに、結局お蔵入りになる事もあるしなあ asusだし流石にそれはないとは思うけど
2420TってFPS向けに作られたみたいだけど何気にレースゲームも凄いよね ヌルヌル感が凄すぎる ハンコン欲しくなった
2420Tの機能は魅力だけど24インチってのが気に入らない 27インチで近い性能出せるのないの? 飯山の27インチ買った人レビューしてよ
ASUSのでいいじゃん
800x600 表示とかでも120出るの?
>>144 Titan Questみたいな見下ろしスクロールでも強烈に効くよ。もう60hzのガクブル画面には戻れん。
2Dは倍速補完でいいって人が少し前のスレに居たけど、あれはは所詮TVだし、
遅延で回避やアイテム拾うのメッチャきつくなるから結局120hzに落ち着く。
倍速でゲームはジャンル問わず操作の違和感ひどい V-SYNC ONとかフリップキュー3設定ですら違和感感じるしなあ
120hzってmameとかのエミュでも効果あるの?
エミュ(笑)
XL2420T使ってる人のメインモニタって、どんなモデルをどんな用途に使ってる? やっぱり2420Tって、ネットとか動画視聴には厳しいから、もう1枚持ってる人が多いんだよね?
XL2410T1枚で大満足の俺が通りますよ〜
画質にこだわりないなら普段使いもXL2420Tだけで問題ないよ 画像編集するような人なら論外だろうけどね
>>153 >>154 なるほど!
安物TNをメインにしてた時期もあったし、とりあえず2420を配備してみようかな
画質が不満に思った頃には安いIPSとかVAがたくさん出てるだろうし
ずっとLGの糞液晶で我慢してたけど、XL2420T買うわ あれってDual-Link DVIでなくてもDisplayPortあれば120Hz出力可なんだよね?
IPSに比べたら発色は悪いけど普通に画質は綺麗だけどね ゲーム用とネット用と動画用で設定作れば不満もないと思うよ 何より120Hzの恩恵はデカい
ここの120Hz厨のみなさんはもちろん2420Tのトリプルディスプレイがデフォだよね え、もしかしてまだシングル?うわ、マジかよトリプルディスプレイの快適さも知らずに 120Hzだけで満足してるとか、俺には考えられないわ、よくそんなショボイ環境で我慢できてるな
120Hz以外はどうでもいいのが120Hz厨の120Hz厨たる所以よ
>>158 キャンペーンやらないし、FPSにマルチディスプレイはいりません
シングルで充分なんで
そもそもトリプルで120張り付きとかどんだけ設定落とせばいーっちゅーねんw 設定の妥協点は人それぞれだろうけど、俺はHaswell出ないと無理だわ多分
マルチディスプレイにした場合、表示範囲が広がるの?それとも解像度が あがるの?それとも引き伸ばされるだけ? 例えば、5760×1080にした場合、正面方向の視野が3倍になるの(表示範囲 が広がるケース)?
>>162 お前横に3倍引き伸ばされたら大変なことになるだろ
fovとか細かく調整できるゲームなら表示範囲も広がるんじゃね? 視点移動とかどうなるのかはよく分からんけども
表示範囲が広がるだけだぞ
XL2420T緑の発色どうも悪いから設定弄りたいのに色相と彩度の所がグレーになってて選択できん 誰か設定できた奴居る?
>>162 任意の解像度に対応してるタイトルなら、単純に左右に視野が広くなるよ
もちろん競技性の高いFPSじゃマルチでは有利になるから設定上許されてないだろうけど
ただ当然左右のディスプレイに表示されている映像はかなり歪んでて注視する必要がないので
センター以外のモニタを120hzにする意味は現状でないだろうね
同じモニタを揃えたいという満足感ならまだしも
まあ視界の端に入るだけだし左右を60Hzで妥協するって選択肢もアリかもしれんが センターが120Hzなら120Hzで揃えたいよね そんなところで妥協したくはない
さすがにそれは同じモニタで揃えないと気持ち悪いわ 別々のものを映して目的ごとに使い分けるとかなら気にならないかもしれないけど
繋がった画像なのに色調が違うとか気持ち悪いよな
>>167 対戦FPSって解像度制限があるよね。
この板はプロ志向のFPSゲーマーが基準みたいだけど、そういう人たちが
マルチモニターを使う場合、スケーリングで引き伸ばすだけになると思う
んだけど、それに何か利点はあるのかな?(使い道がイメージできない)
>>166 そこはHDMIのみ設定出来るだけでDVIは無理じゃなかった?
間違ってたらごめん
まさかPCAすれのにHDMIで繋げちゃう情弱がいるの?
120hzのモニターのSAMSUNG 23型ワイド液晶モニター S23A700D ってどうなの? やっぱりベンキューのほうがいい?
>>174 サムスン製とか買うだけ金の無駄だろ。。。
>>175 そうなのか
やっぱり高くてもベンキュー買うべきなのか
うーん こうなると精度の高い三菱にTNの120hz作ってもらいたいなー 値段は高くなりそうだけど。。。
8万の24インチTN液晶でグレアですがよろしいですか?
三菱が精度高いとかなにいってんだか
まあどのメーカーもアンチは憑き物だね
181 :
UnnamedPlayer :2012/08/15(水) 15:46:24.32 ID:7vyrXt/p
2420TとGTX670が届いた 120Hzで遊ぶゲームに感動 初めてVF1を見た感覚に似てるw ヌルヌル感マジすげーな 普通に画質は綺麗だぞ 一昔前のTNより遙かに綺麗 ゲームする楽しみがひとつ増えたw
182 :
962 :2012/08/16(木) 00:18:17.61 ID:IDasQ3zI
120hz出力を最高のパフォーマンスにするには、 グラボは、ハイエンドクラスの物が必要かのう‥ NVDIAだとGTX690とか680SLIとか。 あ、ちなみにモニターは一つね
黙って7970を4枚挿せ
2Dゲームにこそ120Hz液晶が必要だよ 僕、ISPと2410Tのデュアルモニタ構成だけど エミュレータとかで昔のゲームやってると60Hz液晶はギクシャクした動きになる、残像も酷い 2410Tは超絶なめらかで気持ちいい
>>171 いや別にプロ志向とかそんな基準はないぞ
一部の痛い自称プロ志向さんが勘違いしてるだけだろ
大多数の奴は普通に趣味としてFPSやアクションゲーム一般を楽しめたらいいんだよ
>>182 俺は580で充分ヌルヌル動いてるよ
580あたりから買ったら?
どうせ来年BF4に向けて良い奴が出るんだろうから
金に余裕あんなら680.690でいいんじゃね?
いや今更GTX580とかすすめんなよ、時期が悪すぎるだろ 確か今日がGTX660Tiの発表だったはずだし あと現時点でもGTX670がイチオシ、それより上を目指すなら670SLIか690だね
670ならピーク性能上で消費電力も大幅削減されるのに580すすめるとか・・
120Hzスレで580なんてゴミ勧める奴は頭湧いてんのか?
捨て値になってきたからじゃね
数ヶ月前までは580様々だったのに今ではゴミ扱いだもんな PCパーツのサイクルは早過ぎる
660Tiですら580を軽く上回るだろうし ミドルレンジで充分になりそう
550Tiですら9800GTXを軽く上回るしもうローエンドで充分だな
しかしCPUが頭打ちな以上、6xxにしても恩恵あるタイトルが少なすぎるのがなんとも 物欲わかん
CPUが頭打ち? またまたご冗談を
BF3ではCPU遊んどるよ@2600K4.5GHz ベンチはアレだろうけど
BF3はもういいでござる
頭打ちになるゲームってどれ? ちょっとやってみたい
頭打ちとか羨ましい この前GTX670買った後に調子にのってトリプルディスプレイにしたら 一気に性能が足りなくなって笑えた、これで120Hz維持とか無理だわ GTX690ほしくなった
>>198 スレチなゲームの話だよ。Skyrimとか。
MOD濁で100fps張り付きが、Haswell(が当たりかどうかわからんけど)でも出てくれないと現状無理ゲー
スカイリムやFOはCPUがマルチコアに最適化してないしな せっかくPCでMOD入れて遊ぶなら120Hz液晶である必要ないね
>>202 そこは価値観の違いなんで知らん
俺は100fpsで遊びたいんだよ
お
スカイリムで100fpsだしたら色々と壊れないか
物理エンジンぶっこわるるのは101fps以上でござる
昔のスポーツ系なら333fps張り付きで遊べます
ゆ
XL2420T来年の2月くらいには3万前後になることを祈って今は待とうかな
永遠に待っとけよ。
120Hzモニタは出荷数自体少ないから、また無くなるよ? 今まで全部そうだし 次投売りになる可能性あるのってLG位じゃね。 あとはAsusの5msの奴か。3msのは取り扱い店舗の少なさ見るともう在庫ほとんど無い気がする。
まあ、一部のゲーマーに需要があるだけだからな 需要が少なければ価格も下がらないわな
ipsから2420tに変えてみて感じたのはゲームのなめらかさはよかったけど明るさがきついのか目が疲れる 両方ともブライトネスは0-10設定
目が疲れるのは明るさ云々の話じゃなくて発色が糞だから
どうでもいいけど、お前らブルーライト対策したほうがいいぞ
どうあがいてもTN糞液晶パネルだから仕方がない だからはよIPSの120Hz液晶モニタ
>>215 色温度を5000Kに落として輝度を120cd以下にすれば
ブルーライトは1/6以下だから気にする必要も無い
過去スレから言われているように、2420tは輝度を120cd以下に落とせないので、 2420tユーザはブルーライト対策眼鏡を使った方が良いかもね。 色温度は、WEBコンテンツや動画は6500K前後で作られているから、5000Kにする と違和感が大きい。
>>218 使うにしてもクリアタイプのブルーカットメガネじゃないと意味ないな
色付メガネとかフィルターとかつけたら
どうせ色温度落とすのと大差ない発色になるし
220 :
UnnamedPlayer :2012/08/17(金) 13:37:03.42 ID:AdGnVc05
2420T買って来たんで早速スカイリムとBF3で遊んでみた 120hzに感動 このヌルヌル感は気持ちいい
Skyrimは100fpsで制限しないと物がぶっ飛んでいくぞ
222 :
UnnamedPlayer :2012/08/17(金) 14:39:15.83 ID:AdGnVc05
>>221 上見直したらスカイリムってそんな制限なるのね
スカイリム内の設定で100fps以下に抑えれば大丈夫なの?
物理エンジンの演算が狂って世界が崩壊する
よく判らないけど100以下にしとくよ
ポルターガイスト現象が頻発する
スカイリムのバグってそういうバグなのか。 クライアント落ちるとかじゃないなら逆に一度やってみたくなったわ笑
ドアを開けた瞬間、いろんなモノが一斉にガシャーンってぶっ飛んで、かなりビビるよw
100fps超えるとポルターガイストが起きるってどんな物理エンジンだよ…
とりあえずチョン製不買は徹底させないとな
231 :
UnnamedPlayer :2012/08/18(土) 18:24:51.73 ID:wkOXViUe
接続って DVI-I出力(29ピン) 、DVI-D出力(25ピン) どっちでもいいの?
232 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/08/18(土) 18:25:42.20 ID:0KnpNgho BE:104745762-PLT(45072)
D-Sub以外意味ありません。
>>218 ブルーライトを軽減するFPS用スポーツグラスとか出てきたら面白いなw
しかしマウスやキーボードと並んでモニタの性能が求められる時代なんだな
VG278HってG2773HSに比べるとどんな感じなんだろう
27インチ120hzモニタを選ぶとしたらその2択だから気になる しかしいかんせんG2773HSの情報が不足してる
>>235 G2773HSに関しては流石に登場当時の過去ログとかで結構出てると思うけど
押忍!
238 :
UnnamedPlayer :2012/08/19(日) 13:05:48.36 ID:h1uUkn/Y
んでipsの120hzは何がベストなん
何言ってんだこいつ
G2773HSは、動きとか文句ない かなりヌルヌルと動くよ ただ明るさがな・・・少し暗い場面だと かなり暗く見えるし 逆に少し明るい場面だと かなり明るく見える 表示も粗い 27インチだと もっと解像度が高い表示じゃないと ギザギザが目立つ
2420T買って来たっす これから設置するっす
XL2410Tの色温度設定方法を優しくわかり易く一から丁寧に絶対に教えてください
たぶん、カラー設定ってとこで設定するんでしょうけれど、項目が、「標準」「薄赤」「薄青」「ユーザー」 となっていてそれぞれ何Kなのか不明です。 ユーザーにすると自由に設定できるみたいですが、赤、青、緑、色相、彩度の項目があって0〜100%にできます。 5000Kにしたくてもほかのモニタと表示が違うのでどうすればいいかわかりません助けてくださいXLに変えたら目が疲れやすくなりました・・・私女です
しねおっさん
120Hzでてゲームで問題ない色が出てればいいのでそのままでいんじゃない?
>>233 かなり前からSteelが眼鏡出してるし、
最近CMしまくってるJINSもゲーマー向けのブルーカットグラス出してたろ
>>245 色は気にならないですが、目に刺さる感じが嫌ですどうにかしてください
前のCCFL液晶の時は5時間連続とかやってもへーきでしたけど今じゃ2時間で疲れます
>>248 輝度0にするかベンキュースレで聞けば?
XL2410T XL2420Y専用スレじゃないんだし
おめ
>>248 光興業のフィルターでもつけるか
ブルーライトをカットする眼鏡掛けるかすればいいんじゃない?
>>248 色温度を薄赤に設定すると6000K前後になる。
色温度を薄赤にして輝度を0にしてコントラストを微調整しても駄目なら、
ZoffのクリアタイプのPC眼鏡を買ってみれば。
設定いじれば問題無いけどプリセットのゲームモードは眩し過ぎ カスタマイズ出来る枠が1つしか無いのでゲームする時との切り替えが面倒 ゲームかゲーム以外をプリセットで賄えば解決(プリセットで納得出来ればですが 私は2420TとG2773HSを買ってゲームでG2773、それ以外でFS2332を使ってます 2420Tは倉庫で眠ってます 機能としては2420Tの方がいいけど、機能そこそこの27インチの方が「使える」 FPSで銃構えると(ADS)ホント観やすいのですよ
2420T買ってきた 夜はヌルヌルBF3で遊ぶぞ! 早く帰りたい
ゲームモードはちょっとあれですが、自分の好みにカスタマイズすれば満足出来ます ただ、薄いプラスチックのはめ込み台座がほんとダメ 27インチなのに軽いもんだから、ちょっと早くマウスを動かすと揺れまくる 結構しっかりしたデスク使ってるんですけどね 表示が荒いとの話もありますが、1920×1080表示では私は感じませんでした(ゲ−ムのみ使用で) むしろ「大きいのにハッキリ綺麗」といった印象です
てことはアームで使えば問題ないな!
>>257 俺も最初めっちゃ感動したわ
もう60hzでFPS無理ゲー
エロイべんちソフトも変わるんだぜ 揺れとか
動画見るのもちょっとキツイな、60/120のデュアルだけど
2420T設置完了
ヌルヌル凄いよこれ
噂どおりだった
買って良かったよ
>>261 確かに60hzモニタには戻れなくなったよ
ようこそ120fps求めてスペックアップに追われる日々へ
680SLIするべきか悩むが、ハイエンドSLIに手を出すともう引き返せなくなりそうで恐ろしい
2410に比べて価格が安定してるなぁ 需要供給ともに最適化されちゃったかね 3万切るのは品切れ寸前の一瞬になりそうな予感
FPSやっててそろそろ本格的に120Hzディスプレイが欲しくなってきたんだけど、軒並み3〜4万するんだね、結構高いなぁ。 安めのものないかと探してLCD-3D231XBR見つけて舞い上がってたら生産終了とか…orz S23A700Dが2万円台で良さそうと思ったけど、ここどころかネット上でレビューがほとんどないんだけど、このスレ的にはどうなのかな?
2410は、2万4000円くらいで買ったな 毎日、使ってるけど満足過ぎる 2420が安くなれば欲しいけどな・・・
2420の下位機種なんてあったのか。 うわ、でも生産終了か… 2420は価格の前に、発色とか見た目、操作性に癖がありすぎる?みたいなこと聞いたけどどうなんだろう
>>270 何と比較するかによりますが、TNパネル120hz液晶の中では特別画質が悪いということは無いです
操作性とはOSDのことでしょうか?
もしそうなら2420Tは素晴らしく操作しやすいです
むしろ全部の液晶にあのコントローラーが付いて欲しい位です
>>270 スタンドの高さ調整とかは2410と比べたら格段に扱いやすくなってる。
画質はTNの中では比較的マシなレベル(2410と同じ)
見た目は好みによるからなんともいえん。
普段TNの安モニタで満足してるなら問題ないだろ
2420Tは選ばれし者に許されるデバイス 素人には使い熟せぬ
この2420狂信者みたいな書き込みも、いい加減飽きてきた
私は2420Tを続けるよ
2420T使用中だけど絶賛するほどではないな 2万5千円位ならば絶賛してもいいが今の価格だと高すぎる
じゃあ2420T使わないで下さい
買っちゃった後で値段のことなんか考えないけどな だってその価値があると思って金払ってるんだから
逆に安くなったら悔しいから買った後は一切値段を見ないようにしてる
120fps安定到底無理だから100Hzで使ってる なんかむなしい
>>282 デスクトップとか120Hzで動くじゃないですか!!
…それがどうしたというのは無しで。
100Hz動作しかしなくても120Hzのほうが有利なのにアホだな
数多くの、とは言わないけど、テンプレ見ても分かる通り何製品か120Hzディスプレイが販売されてるにも関わらず XL2420Tが鉄板と言われてるのはなんで?他製品に比べてどこが秀でてるのかな。 あと悪い点挙げるとしたら何?(価格以外で)
画面の上げ下げ 横回転 縦回転と幅が広い 応答速度もいい ブラックイコライザーあるからガンマいじらずにすむ 悪い点は発色 つっても俺は色にこだわりないんで普通に見える
勢いで2420T買っちまった
それでいい 後悔はしないはずだ
俺も買うかな2420T ボーナス手つけてないし
144Hzが出るかもしれない 今は時期が悪い
しかし案の定過疎ったな、これが分離厨の望んだ結果なのかね?
144Hz出たとしても144FPS以上安定して出せるほどのスペックじゃないしなぁ
XL2420T買いました。性能はいいんだが・・・ 初期不良なのか、シグナルが検出されません!が度々出てもう疲れた。
dx9系のゲームでも混戦時はGTX680一枚で120fpsギリギリだったりするから144hzだとSLI必須になるかもね。
144Hz欲しいんだが、27インチはデカすぎるな…
144Hzの23か24インチも出してくれると信じてる
>>291 俺は分離厨じゃないが、元来がこの程度の需要だったんじゃねーの?
60Hzモニタの話を振る→PCAではカス の繰り返しで。
現状120Hz液晶がニッチ分野でタマ数が少ないからどうしようもないね。
GTX680のSLIとGTX690一枚だったら安定度具合とか総合的なコスパとかではどっちのほうがいいですかね? あと性能はどっちのほうが上でしょうか?
うーん、スレが荒れる前には普通に購入相談とかもあったけどな それがいつしかXL2420T以外を勧めると煽られるようになっただけ あとこのスレにしてもスレタイだけ変えてテンプレはそのままっていうお粗末さ 結局は何がしたかったのかよくわからんわ そもそもXL2420Tが決定版ってことなら、このスレもいらないしな ハードウェア板のBenQ総合スレ見てるほうがよっぽど有用
もうその話題はいいんじゃないかなあ
何がいいのか理解できない
120hz(benq限定?)の話題しか認めない変なやつが粘着して荒らすようになったからこうするしか無かったんだろう 今でも2420とか少し批判しただけで煽られるし
303 :
UnnamedPlayer :2012/08/22(水) 17:40:57.41 ID:CAJUoQOB
地元のPCショップでドット欠けの2420が3万で売ってるんだけど買いかなぁ……
粘着されたくらいでスレの趣旨を変えるとか2chも軟弱になったんだ もう荒らしたもの勝ちだね、今度別の嵐がきたらまた素直に屈服するわけだな
そんなに機種あるわけじゃないし こんなに伸びてるのが不思議なだけよ
>>304 荒らしたもの勝ちだけど、2chのスレに拘っても時間の無駄だしね
それにけっこう前から手放しでbenq最高!ってレスばかりのスレになっちゃってるからもう存在価値もほとんどないんじゃないか
まともな内容が新製品情報くらいしかないという しかもリリース貼られるだけで、リークの掘り下げとかも全く無し あとは全部2420教の書き込みで埋まってるという有様
意味のある書き込みかどうかはともかく一日20レス以上あるし過疎ってはいないと思うが…
今までスレが延びてたのは60hzVS120hzがあったからだし・・・
Q.ゲーマー向け液晶買いたいんですが A.BenQのXL2420T買え このスレ必要ないよね
2420教とか言うが現状これが一番だからしょうがない
2430は240Hzで登場!! だったらいいな
BF3やってるから240Hzは簡便してくれないか
負荷が増えるわけでもないし多けりゃ多いほどいいだろ
240fpsとかどうやって張り付かせるんだよ
そういやBF3の上限FPSは200だったな
240Hz可能なら欲しいわ プレイしてるのスポーツ系FPSだからスペックはあまり気にしなくていいし
俺はFreespace2って古いスペコンやってるから、240hzが来たら超有り難い。 60>120でも星の流れ方とか笑っちまうぐらい違う。
>>320 G2773HS使ってるが、ファクトリーメニューの出し方なんて知らなかったぜ。まあいじらないけど。
追加機能だとかそれを除いたパネルそのものの性能に大した差異は無いな 24インチならXL24020T 27インチならG2773HSになるかもな 144Hzがどうなるかが気になるところだけど
Asusは3msの実績あるから、ハイエンド向けで妥協せず作ってくるならいい仕事してきそうな気はする
2420T37000円もするのか でも欲しい
結局XL2420T買っちゃったけどこのヌルヌル感はすごいなwww S.Switchも結構使いやすいし良い感じだけど、最初に画面つけた時は色に違和感感じたなぁ。 普段使ってるIPSパネルと比べるからかもしれないけど、まぁ色設定で暖色系選んだらまぁましになった。 あと、今までグレアタイプ使ってたけどノングレアも結構いいね。 多少ギラギラ感あるような気もするけど、映り込みないのはいい。
値切って35800円で買ってきた これから取り付け楽しみだ
>画素数 水平7,680×垂直4,320 うわあああああああ(椅子から転げ落ちる)
foris2333と2420Tで迷ってる。それぞれのいいところ foris・・・画面サイズ、普段使用、暗い画面が見やすくなる機能みたいなやつ、外見 2420t・・・速度 応答速度1.4msってどのくらいちがう?FPSと格ゲーやります。
あれ、forisって120対応じゃないの・・・ 迷うまでもなかったな
迷ったら両方買う。
”暗い画面が見やすくなる機能みたいなやつ”ならXL2420Tにもある 画面サイズで選ぶならG2773HSもありやで
ttp://www.dosv.jp/ ↑の記事(9月号@立ち読み版)でG2773HSは2420Tに比べて残像が出てしまうって書いてあったんだが
これってホントなの??
カタログスペックを見る限りどう考えてもGのが優秀だと思っていたんだが。。。
両方持ってる素敵な紳士様 検証おながいします><
・カタログスペックなんて当てにならない ・評価者の主観も当てにならない ・提灯パワー お好きな理由をどうぞ
>>334 画像もついてた
けど大して詳しい内容も書かれておらず 非常に詰まらない記事だった
4亀のfumioとか米田のモニタレビューのほうがずっと読み応えがある
XL2420Tがこのまま値下がりし続けて、売り切れになったら みなさんはなんのモニター買いますか?
W2363Dを2万のときに勝っておけばよかった あれみたいに2420も後継機種でなければ5万くらいまであがったら嫌だなと思ってるのでそろそろ買おうかしら
IPSが3万 安価なTNが1万台で買えちゃうからそう考えると36000円の2420Tはお高いよね その分120hzの恩恵はデカそうだけど 俺もそろそろ本気で購入考えよ BF3をヌルヌル操作で遊んでみたい
糞みたいなモニタで上手くなってから高性能なやつに買い換えたら覚醒できるかなって
>>336 …。
二ヶ月前に買った時は37,800円だった。
たかが2,000円安くなったぐらいで買いやすくなるのか?
グズグズ言ってねーでとっととポチりやがれ能無しども。
342 :
336 :2012/08/24(金) 05:50:16.93 ID:BAfJl+6l
>>341 俺は2420T、2台買ってる。
1枚目\40,780 2枚目(今月)37,700円
配送佐川嫌いだから、2枚ともクロネコ使ってるドスパラで買った。
4万超えてた時に比べれば、だいぶ買い易くなったんではと思ってる。
三万切ったら本気だす
気分的に覚醒するだけですな、最初のうちだけ
ただし、元には戻れない
覚醒したいならトリプルにしとけ、マジで別世界だから
>>342 佐川ほどではないが黒猫も気をつけたほうがいいよー
スタンドの構造は違うけどテンプレにあるLS23A950DSと基本的なスペックは同じっぽいよ 在庫限りだから欲しいならお早めに
>>349 サムスン欲しいか??
竹島とか陛下ディスりとかじゃなくてサムスン欲しいか?
サムスンはdocomoですら採用してる信頼のメーカー SSDでの評判もあがってきてるし、好き嫌いはアカンで
価格による アーム不使用なら現状XL2420Tのスタンドの利便性は非の打ち所がないし
韓国は、日本に対して外交であれほど非礼を働いているし、国民一人ひとりの 反日行動も酷いから、韓国製品は出来るだけ買いたく無い。 これは普通の感情だろう。
そういうレス見ると買いたくなる不思議
韓国製ディスプレイを不買したところで、別になんか利益あるわけじゃないし 好きなもん買うわ といってもおれは三菱しか買う気ないけどな^q^
IODATAのあれで三菱も120Hz出しにくいんじゃね
向こうのはトラブル多いから買いたくないな 嫌いな人が比較的多いのも仕方がない
サムスンの得意分野は メモリーとかそんなん 俺はギャラクシー使ってるし、SSDもサムスン830シリーズ買ったけどサムスンの液晶モニタ買おうとは思わない
2420買った 古い液晶とデュアルにすると60Hzにされちゃうんだな フルスクリーンでゲームしながらブラウザ開いたり動画でも流そうかと思ったけどダメか
それはビデオカードがしょぼいとしか
普通にサブPCを買えばいいだけの話。
画面のプロパティじゃなくてCCCのホットキーで切り替えれば120Hz+60Hzできた OSDの表示だけなのか,ちゃんと動いてるのかよく分かんねーけども
120Hzじゃなくていいから三菱あたりで90HzくらいのIPSで出してくれんかなぁ。
>>363 メモ帳開いてマウスくるくる回して残像の影を数えりゃわかる
120Hzの方が分身の数が多い
残像凄すぎワロタ
368 :
UnnamedPlayer :2012/08/25(土) 12:33:52.13 ID:FxLBYsKt
だいぶ先ですけど、144hzのモニタ買う予定の人います?
一番fps欲しいBF3でCrossfireのバグかなんかでfps出ない罠
>>365 120fps出せるDeusEx:HRでvsync-ONにしたら120fpsに張り付いたし,カーソル残像量も多いし問題ないみたい
>>367 今ちょっと試した感じ普通にコンパネから変更しても問題なかったので関係なかったかもしれないけど一応手順
環境はWin7Pro 64bit 2600k(OC4.2GHz) Mem16GB HD6850-CFX(Asus+Sapphire) CCC12.3 液晶二枚目LG L204WT
CCCたちあげて右上の「設定」→「ホットキー」を選ぶ
ホットキーのリストで「デスクトップの作成と配置」選ぶ
下のリストビューで「プライマリディスプレイ以外を全て無効にする」と「拡張モードを有効にする」にホットキー設定
xl2420t使ってる人で5850HDでも120Hz設定できるか確かめた人いますか? 対応してるなら買いなんですが
HD5850でゲームによりけりだけど常時120fps保つの辛くない?
BF3だけどそれは想定外だった。無理な気がしてきたね。PCの構成から考え直します。
bf3でhd5850で120fps保つのは無理だね。 120hzモニター高いけど120hfps保つのに金かかるよ 特に通常時300-200fps出てるゲームでも混戦時は100fps以下になるとかざらだし fpsが120以下になるとラグ、遅延が発生する時もある
120対応のプロジェクタでもいいような気がしてきた
調べたら結局3万くらいするグラボ買わないとモニタの性能が発揮できなくて、グラボのスペックに見合った電源とか他のパーツも用意しないといけないらしい。 完全に詰んだなこりゃ・・
普段使いで120も無駄じゃないし90fpsになっても120でいいような。 どちらにしろ60hzじゃ満足できないから120なんだし。
CSとかQuakeなら120Hzの恩恵を100%受けれる気がするけどBF3だとなあ
中古で5850追加してCFしたらそこそこいけるんじゃね
確かに120fps維持するのにパーツ総取換えで16万近く使ったな それに2420Tの38000円足すと20万か こうやって考えて直すとたかがゲームに20万ってアホくさいw ただ120hzのヌルヌル感には大満足してるけどね
STALKER CSとCOPで最高設定&フルHDにして120fps常時張り付きだとどのくらいのスペックが必要?
120hzと60hzモニターでデュアルディスプレイしていて、120Hzの方でのみゲームしてるんだけど遅延って発生する?
流石にスレチすぎるしインディーカミニューはエンジンが残念だから
[email protected] GTX680/HD7970GhzEd
で安物電源買ったが故に爆破して死んでください><
G2773HS注文したんだけど HDMIにPS3つないでDisplayPortにパソつないだ場合って ちゃんと別々にps3は60でパソは120になる?
>>376 ゲーム以外の用途がメインなら120hzはまったくの無駄だろ。
値段高い・画質悪い、唯一の取り柄の120hzはゲーム以外の用途では意味がないっていう。
ゲームをはじめ動画視聴ならギラツブやザラツキなしの60hzよりも 多少ギラザラありでも120hzの方が圧倒的に目に優しいと思うがなあ。 逆に静止画や編集作業、事務用途なら一般的に言われてる 目に優しいモニタを選択するのが正解なのは分かるけど。
35000円切そうだな。 ある日突然3万くらいにならねーかなぁ
価格改訂しない限りはなさそう
>>385 フレームレート60以上の動画ってなかななかないから
倍速とかでフレーム補完してくれる60hz液晶の方が動画の動きはきれいなんじゃない?
>>388 CPUとGPUのパワーがあれば、PC側で動画のフレームを補間出来るので、パネル
側で補間する必要は無い。
120Hz低遅延高速応答パネル、マルチディスプレイ、PC側でのフレーム補間、
120Hz張り付きのVsync、これらを実現しようと思ったら相当お金がいるだろう
けど。
xl2420t買ってみた。 S.Switchで画面設定いじってると、たまに勝手に画面が戻るんだけど、 これってそういうもん? 不良なのかしら。
>>389 でもそこらのPCソフトの倍速より、家電のテレビとかの倍速のほうが性能良い気がする
掛けてる金が違う
液晶TVと外付けHDDで録画も倍速もできるんだからPCの中途半端倍速いらなくね?
動画にこだわるならプラズマよ
ヌルヌルに拘るなら2420Tよ
マットプレイが得意です
Samsung S23A700D 応答速度のカタログスペックとかどこまで信用していいか分からんけど2420Tと同じってことになってて1万円安く、 サイズが23と都合がよかったので買った。 TN初めてだからTNの中での比較は出来ないけどIPSに比べて思ってたより発色が悪い。 本体は角度はおろか高さすら調整できない構造になってる、そのかわり軽い。 ただし目線は合わさないと上下で画面の濃さが違って見えて違和感があるのでモニタの下に板とか敷いて調整必須 グレア液晶で画面が暗くなったとき自分が写るのが不快だから2420Tでも良かったなーと思う
XL2410T 50cmくらいの距離でも上下で色変わってかなしい
グレアなのか
>>397 メーカーやプロゲーマー監修の信頼性、アームスタンド、コントローラとかの付加価値を考えると
1万高でもやはり2420T有利か
他にいい候補がないと知りながらも、たかがTNに4万出すのはたしかに馬鹿らしい
と考える人なら買うかも
PCゲーム専用と割り切るなら文句ないよ2420T 発色も悪いと言われてるけどBenQの旧モデルと比べたらそこまで悪くないし 他に用途があるならお薦めはしない
なあに、IPSのモニタも買えばいいのさ
スルーモードないと垂直同期したときに遅延が長すぎるってのがあるから しないとティアリングでて結局リフレッシュレートとフレームレートが高いだけになるし スルーモードってそんなに難しい機能なんかな 120Hzなのについてないのが多いんだよな
そんなあなたにVirtual Vsync
>>403 上でS23A700D買ったけどスルーモードの存在完全に忘れてたわ。なしとありでどのくらい違うのか…
昔のLGのW2363Vってやつはスルーモードでも遅延1F+あって、スルーモードのないbenqモデルよりも遅かったらしいから
スルーモードのなしありがすべてじゃないと思うけど、分からんもんは分からんのでどうしようもない。
結局プロゲーマー慣習の信頼性ってやつが一番大事なのかもな。だから2420T買えばいいと思う
スルーモードってご大層な名前付けてるけど 元々が低遅延のモニタと比べると詐欺みてーなもんだから気にしなくて良い 純粋にフレーム遅延だけ見とけば
倍速駆動とかやってるモニタならスルーモードはそういう処理を切ってるんだなってわかるけどXL2420Tってインスタントモードオフだとどんな映像処理してるの
近所のPCショップに2420Tが2台在庫としてあったのに1週間で品切れになってた 地方のド田舎ショップなのに意外と売れるのね
120Hzじゃなくても低遅延の液晶ならかなりヌルヌル感はでるよ。 同じ60Hz液晶でもipsとかTNは全然駄目、残像感や操作のラグを確実に感じてかなりストレスになる。
???
412が言ってることが理解できん。 何を言いたいの?
2420Tの専用ドライバって付属CD以外じゃ手に入らない? なくしたんだけど、どっかでドライバ公開されてるところ知らないですか
描画数と遅延と応答速度、その全ての区別がついてないとかもはや末期だな
みんな釣られすぎお
XL2410Tの良い所は、 ゲーム内で暗い場面があるとモニター側で感度を上げて 少し明るめに表示させる機能があるから 眩し場面も光や明るさを抑えて表示してくれる この機能があるからBenQに決めた 大満足過ぎる
ちょっ・・ビデオカードをゲフォからラデに変えたら、画面のプロパティで120hz表示されず、60hzのみになったんだが・・・ XL2410Tが120hzで動くのはゲフォの時だけなのか・・・最悪
______ /___ \ _____ 思った通り ( ( ))  ̄ \ \. / \ 小っさい脳みそだお / ̄ ̄ ̄ ̄\ . \ / \ /;;:: ::;ヽ / ノ ー \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .| (●) (●) | \ (__人__) / / ` ⌒´ \ __/_;;;::ヽ___ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) <ブツブツ |ノ (∵∴ ( o o)∴) /| < ∵ 3 ∵> ::::::\ ヽ ノ\ :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ ;;;;;;;;;;;;;;;;;ID:qC22MaKd;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
事故経穴しました・・DVI端子が二つあって、120hzにならない方に刺してしまっていたようです
ワロタ
>>415 普通にドライバを更新するときにオンラインから検索のやつじゃダメなのかな?
CDつっこむの面倒だったからそれで済ませて使ってるんだが
DLできるところは俺も探したけど見つからんかった
BF3って680一枚じゃLOWでも垂直同期しててフレームレート半減するよね これってもう一枚買えってことか
垂直同期ってBF3の設定でオンオフするほうじゃなくて?
リロードしてなかった死にたい
2chのリロード癖が酷くてFPSやってないわ
I need ammo
3回に1回はリロード中に撃ちぬかれてる死に様だわ俺。 リロード癖つーか、一歩引いてリロードすればおkなんだけど脳汁出てるとだめだは。
>>409 XL2410TだけどBF3でパラシュート降下するミッションで多少違いがあった気がする
私は2420tを続けるよ
スルーモードとか情弱騙すためにそう名付けただけで、映像処理(スケーリングとか)をしないようにすればスルーモードと同じになったりする。 実際スルーモードある機種とXL2410Tを比較したりすると、同じかXL2410Tの方が速い事もある。
つーかXL2410Tのインスタントモードって他機種におけるスルーモードじゃないのか
436 :
UnnamedPlayer :2012/09/01(土) 11:26:41.39 ID:QTgiYJ7N
2420が2万になったら買う
一生買えないだろうなあ
中古でいいなら
2420tは処女が一番
2万切る前に次のモデルが出て現行機はフェードアウトしてる
XL2410Tのときもそんなパターンだったなぁ
2420は2410より高いうえに、値下げ幅も少ないからな 3万切ったあたりで生産終わりそうだ
たかだか数千円差で買うとか買わないとか何なの? そういう奴って一生貧乏から抜けだせなさそうだな。
金持ちはケチが多いらしい 僕はケチで貧乏です
2420には今の値段ほどの価値はないと思う
>>445 こんなもん、ゴルフクラブとかそんなもんと一緒だろ。
ゴルフやらない奴にはただの棒、球を遠くへ飛ばすだけの為に何万円もの価値はない。
どっちも一緒なのは趣味の世界であって、自己満足のレベルを超えていないこと。
俺は3万7千円で買ったけど 3万5千円は高すぎだよな 3万ー2万5千円が適性価格だとおもうわ これが買えないから貧乏とかありえんから。 金あるやつほど無駄な金は使わない
液晶モニタ市場全体から見るとこういうのって需要やら規模やら小さいだろ こんなもんじゃないの?安くなることは嬉しいけども
一年経とうとしてる今でさえまだこの価格って事は底値付近だよ 待って時間を無駄にするよりさっさと買って使い倒す方がいい もう5000円引かれるかどうかの前に生産自体が終わる、そしてまた4万〜5万の新型の値引きを1年待つ作業に戻るだけ
450 :
UnnamedPlayer :2012/09/01(土) 20:05:41.99 ID:ia1QSbaK
こ、これは幻といわれた・・・ついにあれが始まるのか
453 :
UnnamedPlayer :2012/09/01(土) 20:38:03.38 ID:gQ7XWo8v
120hzのヌルヌル感最高 2420T文句ないわ
454 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/01(土) 20:40:09.21 ID:c+OUj1JM BE:549915179-PLT(45072)
1million¥
応答8msのIPSからGtG2msのTN液晶に変えてからBF3のスコアが跳ね上がった 撃ち合いに限ってだけど体感k/dが0.7から1.2くらいになった感じ
>>449 2420以外にも選択肢はあるから大丈夫です
iodataでもsamsungでもiiyamaでも何でもあるしな
IOは生産終了しちゃったでしょおじいちゃん
FPSに関してはめちゃくちゃ有利になるよな〜 IPSには負けるきがしない
>>447 25,000〜30,000円が適正価格だとする根拠は?そんなの自分の感覚だろ?アホか?
金額どうのこうの言ってるんじゃないんだよ、欲しいのにたかだか数千円のために
下がるかもわからない値段が下がるのを待って数ヶ月も鬱々と過ごすのは本当に
得なやり方なのか?って事を言ってるわけ。度し難いな。
無駄と言うが、そもそもこんな趣味性の高いものに金を出そうってんだ、それこそ
個人の価値観の問題。無駄かどうかは感性の問題。
>>456 選択肢はあるが最善では無い、安物買いの銭失いを増やしたいのか?
もしくは安物を手にした自分への慰めか?2420T以外と言っても話題にすらならん
FS2333が120Hzだったらかなり有力な対抗馬だったんだけどねぇ
もしそうだったらXL2420TとFS2333で派閥戦争が起きるレベルだな
ゲームへのガチ度が高いほど2420T寄りになるんだろうが、国産メーカーはなんで今頃60Hzのモニタなんて作るんだか
コイツらBenQのまわしものかってくらいだな 2420が高いー、うるさい安い買えーとかそんなレスばっか XL2420Tスレ作ってそこで書き込んでろ
そういうことを言う奴は間違いなく持ってない せめて見てから言え
467 :
UnnamedPlayer :2012/09/02(日) 02:36:40.54 ID:2aiJu6fi
まわし者でも何でもないけど2420買ってからいろいろと幸せになった ゲームする楽しみも増えたし
買った奴からすれば、他の液晶薦めるのはゲーム用PC組む奴に向かってPen4やAMD-FX薦める様なもんだからな。 戻れないよマジで。H&Sなんかをやる場合は特に。
最近このスレに限らず、ステマなのか信者なのか分からないレス多いからなぁ
>>460 は人によって感覚が違うってのを書いた後に、自分の感覚で物言ってるしw120hzに興味があっても、=2420が欲しいにはならない
>>461 は2420以外は安物買いの銭失いってよく断定できるねって感じだし
まともな話し合いすらできなさそうなレベル
>>466 持ってないし、持ってても他の120hz液晶と比べてるやつなんてほとんどいないだろ。
そもそも需要がなさすぎて家電量販店とかに置いてないことのほうが多いし、
置いてあってもただ動画とか流してるだけじゃ色合いくらいしか比較できない。
,、、、----‐‐‐‐‐--、, / :ヽ / :\ ./ ,,,,;;::''''' ヽ / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ | . __ '<'●, | |. '"-ゞ,●> .:: | | ::: :⌒ 、 | ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | へーそうなんだ l.. | | | | __,-'ニ| |ヽ_ | ヽ: ヾニ| |ン" /__ .ヽ: | l, へ ::::ヽ, l.:`. / / , \ /ヽ ::\ `、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ |:::::: | ー‐/ / ::::\
benqのモニタって祖父とかにかなり置いてる気がする
PCデポなんかは、ほぼ全店舗在庫1台は在庫するようにしてるっぽいね 売れたら補充ってな形で けっこう地方の店舗でも、置いてあったりする
あっ2420Tの話ね
2233RZでがんばってます
>>462 派閥どころか2333圧勝じゃん 6万でも買うわ
MDT231WGって当初10万だったが。。。
まだ生産してたのあれ
478 :
UnnamedPlayer :2012/09/02(日) 12:20:59.09 ID:2aiJu6fi
うちの近所のPCショップには全店必ず展示してあるな2420T ここは良い物は良いと言うとステマや信者扱いされるから困る
何それ付近はPCゲーマーだらけって事か!! 需要があんのかな
自作PCの雑誌に2420TとG2773HSの比較が載ってたけど2420Tが性能圧勝してたぞ 特に実測の応答速度勝負でG2773HSが負けてたからiiyamaのステマがどれだけ酷いのかが分かるね
481 :
UnnamedPlayer :2012/09/02(日) 14:05:06.92 ID:AGNyJPTJ
482 :
UnnamedPlayer :2012/09/02(日) 16:53:59.63 ID:IS/1vx9S
お前ら数万もする便器買うって金持ちだな わしゃ1.8万で買ったIOでヌルヌルゲームを満喫してますわ
>>480 ステマが酷いって何のことだ?
もともとiiyamaのはスルーモードないぞ
DOS/Vパワレポのアレ?
応答1msとか適当書いてんじゃねーよって話になるし今後iiyamaの出すゲーミングモニタ売れなくなりそうだな
でも27型みたいな大型120Hz液晶はG2773HS以外意味ないんでしょう?
エイスースとサムソンも27インチ出してる
アスースじゃないの?
アサスでしょ
呼び名なんてどうでも良いじゃん えいすすもそう言ってたし
アスースって書いてあったような
>485 :UnnamedPlayer:2012/09/02(日) 17:42:47.92 ID:I0mZ5vQM >応答1msとか適当書いてんじゃねーよって話になるし今後iiyamaの出すゲーミングモニタ売れなくなりそうだな まだ応答速度とスルーモードの違いがわからないアホがいるのかよ
493 :
UnnamedPlayer :2012/09/02(日) 21:02:44.71 ID:2aiJu6fi
アザース
エーエスユーエス
144Hzはいつでるんだよ
496 :
UnnamedPlayer :2012/09/03(月) 00:34:25.07 ID:G1RHFpgY
今年中
498 :
UnnamedPlayer :2012/09/03(月) 02:03:21.35 ID:G1RHFpgY
1920×1080でbf3をやって fps144以上出せるPCってやっぱGTX690SLIとか?
1000Hzマダー
>>492 応答速度は主に残像の出にくさを表してて
スルーモードは特別な映像処理しないでそのまま画面に描写する遅延対策用の設定
2420Tに比べてG2773HSの方が応答速度のスペック勝ってても実際は残像出まくりって話じゃないの?
スルーモードの話はしてない気がするけど
502 :
UnnamedPlayer :2012/09/03(月) 10:24:01.58 ID:1yLbK4hf
台湾本社の広報のお姉さんは呼び方はどれでも良いけどアスースと読んで下さいと 言ってたな。 でも決してアヌースと言っちゃいけないぜ。
それは外だと下手すると捕まるな
明日ス?
506 :
UnnamedPlayer :2012/09/03(月) 13:42:48.96 ID:YjSQ6ATi
VG278H買いました!中央にドット抜け有!青点灯せず・・・・ BF3高設定で120維持ぎりぎりです、それでも青1ヶ所点灯せず・・・
3770k+GTX670ocでPC組んで2420TでBF3低設定で遊んでみたけど120hzマジ凄いね 他のFPSやレースゲームもヌルヌル動いてる ほとんどのゲームのオプションに120hzが選択出来る項目が増えるのね 高かったけど買って良かったよ
ゲームのオプション?windowsの設定で120fpsにするだけじゃだめなのか?
フルスクリーン時って事だろう Crysis2フルスクにしたら60Hzになんだが イラッ
値段は別にこのくらい気にするほどじゃないが、 1年経つってんで2420Tの後継機が出るんじゃないかと警戒してる。
後継出るとしたらエイスースから今度出るのと同じように144Hzになるのかな
240Hzはよ
モニタとパネルのモデルの一覧が欲しいところだ
やっぱり240Hzが欲しいよな 24、30、60、120の整数倍は気持ちいいし
515 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/04(火) 10:29:04.89 ID:QQgRUQid BE:209491283-PLT(45072)
32,64,128,256のほうが気持ちいいだろぉぉ!
そういうひともいるね。 しかし120Hzでこんだけ感動なのに、さらに倍の描写力で知覚的な恩恵も等倍足りえるんだろうか。
>>514 まず240fps張り付き可能なPCがだな
GTX980SLIでやっとかもしれないね
やはり240Hzなら4k2kのトリプルだろう。
dx11のゲームで常時240fpsはgpuいくら足しても無理でしょ sliで120fps保つのがやっとなのだから
あと4亀レビューのfps値は混戦時の値ではなく最高値なだけで 実際のゲーム内の混戦時のfps値はgtx680sliですら120fps以下になる事も多々ある ゲームはbf3 最低設定
4gemerは最高値じゃなくて平均値 最も多少盛ってたり目減りさせてたりするからあの数字を鵜呑みにするのは気をつけたほうがいいが
523 :
UnnamedPlayer :2012/09/04(火) 17:56:03.19 ID:cT0VaOPw
asus680oc 1200mhz 設定でBF3高設定で平均100位です。
BF3は糞みたいなんでBF4出る頃に新しいディスプレイと一緒に買うは
CPUにも目を向けたまえ
2420 34280円だからポチってしまった
30k前半きたか 便器は2420でいつまで頑張る気なんだろうか
まだまだ売る気じゃない?
ゲーム仲間にアメ公でプロのゲーマーが居るけど、普段使いも大会でもCRT一択だとさ
でっていう
>>524 今日BF4がでるぞオリジンでbf3とアーマードキルかえ
120hzモニタの話題に噛みつく人っているよね なんか恨みでもあるのかっていうぐらい 『ヌルヌル感なんて3日で慣れる!』『120hzモニタにしてもゲーム上手くなりません!』って発狂してた人いたよ 俺2420T買って数ヶ月経つけどヌルヌル感未だに味わえるし BF3で上位スコアキープ出来るようになったよ
そう(無関心)
60Hz液晶使ってた頃は60fpsに張り付きさえしていればけっこうヌルヌルに感じたよ
120Hz常用してるとfps変えられないゲームにぶち当たったときスゲーカクカクに見える MHFが30固定で泣いた 半年前にデュアルモニタにしがてらアウトレットの2410買ったけど、ゲームで酔うことが無くなった気がする
ヌルヌルもそうだけど、画面を横に振ったときに画面がブレずに細部まで細かく見えるのがなにより感動したなぁ。 やっぱ近距離の撃ち合いで勝てるようになった。
XL2420T値上がりしてる・・・
540 :
UnnamedPlayer :2012/09/05(水) 18:01:12.65 ID:G31zfLYB
XL2420Tの価格を見守るスレじゃないんだからさっさと買えよ
専用スレでもないのに信者が暴走してて機能してないスレだからどうでもいいだろ
なんでそんな安いのん?警戒するわ
新古って書いてあるじゃん
電脳売王怖いなぁ
怖すぎワラタ
人柱した。届いたら報告する
548 :
UnnamedPlayer :2012/09/06(木) 07:53:13.71 ID:hBh0HFVN
2420T買ってからBF3の成績がうなぎ登りです 何となく撃ち勝てるようにもなった気もする
やっぱりこのスレ、ステマあると思う
BenQがこんなところでステマしてどうすんだ?っていうのはあるが、それが嫌なら Alienware AW2310でも買ったらいいんじゃないすか CCFLバックライトでLEDの奴より色味が自然らしいよ
ステマしなくても売れる
最近なんでもステマステマって言えばいいと思ってる奴多いよね 褒めたらステマ^^貶したらネガキャン^^
ちょっと前はオワコンとか情弱だったね
ステマに反応はやすぎだっw
ここもニュー速みたいにステマアフィ騒動で分裂か
なんとなくだろ。それ最初はそう思いたいだけで慣れてくると 実はモニターかえても実力向上してない事がわかるから心配するな。 画面は見やすくなるけど肝心のaimはモニターかえても変化しないよ
動体視力の部分にもろに影響でるんだから実力向上するだろ
2420Tが発売してから2410Tってどれくらい値段下がった? 出るかしらんが2430Tの発売を気にしてポチれないw
BenQがステマしてるよりはショップがステマっていう線のが現実的だな 自作板でのショップ店員バレ例は過去数知れず
匿名掲示板でステマステマ言い出しても暖簾に腕押しですやん
561 :
UnnamedPlayer :2012/09/06(木) 13:07:43.96 ID:hBh0HFVN
>>558 価格で値動きのグラフ見て来いよ
2420と比較してもたいして参考にならんが
>>559 BenQのモニタを一店が独占販売してるならともかく、ショップが製品のステマしても意味無いじゃん。
ショップがやるなら「○○でBenQの2420T安かった!速攻ポチったったwwww」みたいな。
例はベタな発想力ですまんけどw
>>558 値段下がってきたなーどこまでさがるんだろう?
と様子見てる間に買い逃す可能性が
>>563 ハイエンドグラボとか120Hz液晶みたいなニッチ商品は、在庫抱えたまま次が出ちゃうと悲惨だから意味あるよ
PCパーツショップの利率マジ終わってるからな
>>565 そうなんか。
まぁショップのステマあるなしはともかく、パーツショップも大変だろうからな・・・。
実店舗の数が減れば、手にとって見れる機会が減るんだし、できるだけそういう店で
買うようにしてるんだけど。アキバから店がどんどん無くなっていくのは寂しいというか
危機感すら漂うしな。
2420の話題中に悪いんですけど 皆さんS27A950D-2についてどう考えてますか? 性能は申し分ないと思うのですが、あまり人気がないように感じられます。
>>568 過去スレでそんな話がチラッと出たと記憶してたんで
>ネットでS27A950D-2買ったんだけど
>中身が古い形の950Dだったんだけどこれ詐欺だよねw
つーのがヒットした。
ま、サムスングの話はここじゃ滅多に聞かれないね。
売王の2420t在庫3個から動かないんだがw
LEDバックライトでも輝度最大で酷使されてそうな展示品買うのは抵抗ある
もう3個しかないのか・・・ これは買うのに躊躇してたら売り切れてしまうな・・・ い・そ・げ!
買うヤツはそんなこと書き込まないで黙って買うだろ
俺なら買ってから書き込むな
保証なしの新古品は怖くて買えない。
保証なしじゃなくて保証は2週間か。 でも俺には無理
現状グレアと言ったら S23A700D しか無いの?
580 :
UnnamedPlayer :2012/09/07(金) 14:08:24.25 ID:6nxOFllO
2420T買ったよ
チラシの裏にでも書いてろ
2420T以外の話はスレ違いだからスルーでよろしく
だな
S23A700D かなり快適、応答早くて遅延の少ないモニタにすると早撃ちだけでなく命中精度も上がった
120hzのモニタ欲しいけどそんな高フレームレート出せないし出せるだけの環境用意するだけの資金もないけど 現状85hzのCRTからの乗り換えに60hzのLCDは辛い俺はどうしたらいいですか
587 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/08(土) 09:00:38.80 ID:3530eZa9 BE:157118663-PLT(45072)
ちんこの裏でもかいとけよ。
590 :
547 :2012/09/08(土) 15:54:00.20 ID:A3zGftbY
乙
>>590 報告おつ
これなら買って大正解だな良かったじゃないか糞が!
俺も購入した 欠品とかあったらぷぎゃーしてください
リスクは高いかもしれんが思ったよりはいいというか全然いいじゃん
俺も買う!
>>590 反応が悪いというかXL2420Tはボタン横のスリットに手を当てて光らせてからタッチしないとだめだけど
そうしてる?
>>586 120Hz買って90Hzで使えばいんじゃね
2420最高や OLEDが出るまでこれで頑張る
>>588 ,589
Radeon 7970とCRTはDellのP260
気温にもよるけどモニタの電源入ってから点くまで時間かかって、冬だと3時間ぐらいかかっちゃっててもうそろそろ限界なんだ
ところで120hz駆動で120fps未満60fps以上の時、60hz駆動60fpsよりもヌルヌル?
正直ただ煽られてどっかに追い返されると思った
ヌルヌル ってか7970って十分いいじゃないか・・・
残念ながら120fps未満60fps以上だとヌルヌル感はない
>>600 そこは85Hz以上と聞くべきだろう
まずは60Hz液晶を使ってCRTからの落差を実感するべき
>>603 いや、実際試してみたが120hz以下だと60hzとかわりない
あと120hz設定で120fps以下になるとラグが発生して弾が逆にあたらなくなる
60Hzと75Hzの差すらなんとなく判別できてるとなると 120Hzでは射精してしまうかもしれない
>>600 垂直同期してない時、モニターの垂直周波数以下だとフレームスキップが起こるよ。
描画されないフレームが存在するって事ね。だからカクついて見える。
実際、cod4とかで120Hzのモニター使って、125fpsでプレイすると頻繁にティアリング(液晶の特性に起因する描画の割れ)が発生してカクツキを感じる。
でも250fpsにすると、ティアリングがかなり減ってカクツキがかなり減る。
かと言って、一般的な垂直同期を入れると、同期待ちする為に描画が遅れて操作に遅延を生じる。
ティアリングは液晶じゃなくても起こるし250fpsにしたらティアリングがひどくなる気がするんだが
ティアリングはCRTでも起こるよな。 ただFPSは向上すればするほどティアリングの体感は減ると思うけど。 気になるなら垂直同期か、遅延がいやなら設定を軽くするのがオススメ。 FPS出しながらキレイにしたいなら金を出せ。
チップセットがIntel 7シリーズなPCつこうてる人はVirtual VSync使ってみてほしいな
くっ、液晶が僕の反応においつかない!
120Hzなら垂直同期の操作遅延も60Hzより減りそう
616 :
UnnamedPlayer :2012/09/09(日) 20:42:22.97 ID:LVOULmiv
つうか君たちはマウスポインターのエアロは切ってるの?
マウスポインターのAero?
618 :
UnnamedPlayer :2012/09/09(日) 22:27:21.42 ID:PVwDbZod
これやってるの俺だけかなーと思って コンパネ→マウスのプロパティ→ポインタ→デザイン でマウスポインターのエアロをなしにしてる。
それしてなんの意味があんの?
XL2420とG2773 画質はどちらに軍配?
むしろワロタ
XL2420T、画面モードで普段から17インチモード常用したいんだけど、文字がぼやける。 windowsのモニタ解像度、1024 × 768にしてもぼやけるし、1280でも同じ いくつに設定すればいいの?
24インチ
>>621 あれそれはRTS用のRL2450Hの開発の人じゃないか
XL2420Tは黒人と白人の二人組みだったきが
>>621 左右から2番目の二人見て笑いすぎてむせたわ
>>621 >"RainBOw"
>"Bomber"
>"july"
>"AcE
ネーミングセンスwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーか、どう見ても"Bomber"は右から二番目だろ!!!
見た目カレーが大好物っぽい。
大文字小文字混ぜるのを未だにやってるの見るだけで吹き出しそうになる
Fatal1Tyの真似をして、数字を英字に見立てるのもな
韓国って、ネタじゃなくてガチでナルシスト系なのがハンパなく痛い。
631 :
UnnamedPlayer :2012/09/10(月) 17:30:32.30 ID:urDKKRKm
おいおい、おれがそんなグロネタ踏むわけねーだろ。 誰か見てきてw
グロじゃないよw
でも、強いんでしょう?
2420Tは地雷でしょ ドットバイドットしても4:3解像度とか選ぶとぼやけまくり 多機能とかいうけど結局使わなくて役に立たない機能ばかり AMAだって切るしね しかもTNの分際で強気な価格設定。調子乗りすぎ S23A700Dの方が安いしいいかも
一番の勝ち組はIOのを16kとか17kで買った連中だな
俺のことか
お前のせいで俺は倍出して2420を買うことになった 死ね
勝ち組www
2410を22kくらいで買ったやつが一番の勝ち組だろw
ioのやつを19800円だった時に買って三台確保してある 死ぬまで安心やで
645 :
UnnamedPlayer :2012/09/10(月) 21:10:11.13 ID:4pwbtabp
VG278Hはどうして話題にあがらないの?
647 :
UnnamedPlayer :2012/09/10(月) 23:35:35.28 ID:4pwbtabp
VG278Hだけど・・120hz期待で購入しましたが、そこまでの感動は無かったな。 3Dvisonが面白いけど実用性はあまり感じない、27型でかい。 ヌルヌルとしているのかわからんwドット欠け保証2台目で正常なものが来た。 680DC2OCでBF3高設定で120ギリキープ。690欲しいところだが金がない、 結構遊べるよ。
27インチは飯山のG2773HSが強い気がするなあ 値段はそっちの方が安いのかな?
VG278Hみたいな3D VISIONエミッタ内臓で24インチがほしいなぁ ついでにPS3の3Dとかもいけそうだし
ヌルヌル感がわからないのはおかしいな 2420tのヌルヌル感は使用1ヶ月でも実感ある
XL2420Tポチった。来るの楽しみ。 主にレースシム系やってて、今は19インチスクエアモニタ3枚なんだけど とりあえず1枚だけにしてみた。 後2枚欲しくなるんだろうなあ・・・ でも3枚はさすがに120FPSキープがキツくなるか?
君らまだ120hz使いなの? 240hzを体感してみなよ
480hzSUGEEEEEEEE
ネイティブ960hzだろJK
240hzなんて三菱液晶がとっくの昔に達成してますが? その程度で未来人ぶらないで下さいね
658 :
UnnamedPlayer :2012/09/11(火) 12:56:46.83 ID:ADlvZEdr
2420T画質悪いって聞いてたからある程度覚悟してたのに全然綺麗だろ もっとも前のモニタが2年前のTNだからそう見えるのかもしれないけど それよか120hzは別世界だな 60hzには戻れないと言うが本当だ すげーよコレ
だろ
660 :
UnnamedPlayer :2012/09/11(火) 14:31:00.19 ID:dsSDEUqF
VG278H画像悪いというか27インチHDだから荒いね。 3D面白すぎでゲームにならない。
だべ
>入力映像は56〜76Hzの対応ながら >240Hz相当 ハードウェア板か他専門板モニタスレへ
ID:TK/rKr3Yを虐めるのはやめたげてよお!
倍速奨めるのは荒れるからよそう!な?
>>663 入力映像は56〜76Hzの対応ながら、倍速補完で120Hz表示を実現。さらに、LEDバックライトの制御によって残像感を低減、「240Hz相当」(同社)の表示が可能になったという。
製品発表の会場にいたら物投げるレベル。
LEDバックライトの制御によって残像感を低減 なに言ってるのかちょっと分からないですね オーディオマニアみたいなカルトはNG
それかよ はい解散
倍速補完が平然と出てくるなんて、家ゴミちゃんなんかね。 それにしても、よくあんな酷い遅延で遊ぶ気になるもんだ。
LEDバックライトの制御によって残像感を低減するのは普通の技術だぞ。 各社がその技術内容を説明しているけど、理解できないのか?
TN厨は脳みそまで安っぽいから無駄無駄
可哀相・・・
倍速IPSはゲーマー向けじゃなく動画鑑賞用だろタコ
>>674 バックライト制御技術を理解しているなら、そういう発言は無いはずなんだが
優れた倍速補完もLEDバックライト制御もゲームを楽しむ時はほぼOFFにするのが普通だし・・・ その仕様が人気なら類似製品が各社から出てるはず
日本メーカーは相変わらずインチキカタログ詐欺やってるのか
>>677 「倍速とバックライトスキャンで240hz相当!」
とか訳の分からん宣伝してるしなw
倍速で120hzは分かるが、バックライトスキャンで更に倍ってのが意味不明w
次スレタイとテンプレどうするー?
680 :
UnnamedPlayer :2012/09/12(水) 01:05:44.96 ID:5qZ4QeK8
2420は所詮ゲーム用だなw regzaと比べると、動画なんて見られたモンじゃないし
2420がゲーム用て今に始まったことではない きちんとしたレビューをwebでかいてるのはゲーム用だといってるよ
え?
>>542 の新古品、俺も買ってみたぜ!
>>547 は運が良かったな!
……ああ、見事に初期不良引き当てたよ。 orz
>>684 いや、さっき開けたばかりなんだ。
それで画面右半分が緑色になってて、何しても消えないからこりゃ初期不良かなと思って
写真撮ろうと思って真っ黒な画像を表示させたらなぜか消えた。今使っている分には問題無い。
設定をいじってた際にデモモードをONにしたら丁度緑色になっていた右半分が暗くなったのでその影響だったんだろうか。
ひとまず報告としてはモニターに汚れあり。(拭いた跡が結構残ってた)
さっきの右半分が緑色になった現象以外では常灯、ドット欠け等なし。
丸印のボタンの反応は悪いとは感じなかった。
欠品はモニタの持ち運びに使う鞄が無いぐらい。
稼働時間
Monitor On Time : 340時間
Backlight On Time : 89時間
右半分が緑色になっていた現象が無ければ値段相応だったかなと。
ひとまずこの話は一度店に相談してみます。
687 :
UnnamedPlayer :2012/09/12(水) 08:11:17.12 ID:27ojswfP
>>681 いやいやその前に2420とREGZAを比べる自体おかしいでしょw
そこは突っ込まないとw
regzaは糞だったよ 一度だけ買ってしまったことがある すごく後悔している すぐに過ちに気づいて売り払ったが、いまだに思い出すだけで怒りがこみあげてくる 動画用にBRAVIA、ゲーム用便器が情強
689 :
UnnamedPlayer :2012/09/12(水) 09:08:26.15 ID:6SskZ9mj
じゃあ2420最強ってことで総意は固まったからこのスレ解散ね、次スレはいらないよ
AUOパネルって便器御用達じゃないか まさか
692 :
UnnamedPlayer :2012/09/12(水) 10:26:42.47 ID:27ojswfP
>>688 多分REGZAの低価格モデル買ったんでしょ?
Zシリーズならゲーム用途には液晶テレビとして最強だよ
>>692 Z1だけど?
最強笑 も何も液晶テレビでゲームなんてありえない
ゲーム用途には便器以外ありえないのだから、テレビは画質で選ぶべきであり、
BRAVIAの美しさを体験していれば騙されることはなかったのだが、先に糞REGZAのゲームに強いとか謳い文句に惹かれて買ってしまったがために
最高の環境BRAVIA(動画)+便器(ゲーム専)という組み合わせにたどり着くのが遅れてしまった
言おうREGZAは糞であると
見た目の美しさは人それぞれだからBRAVIAが綺麗と思うならそれはそれでいいんでないの
ところで
>>685 はどうなった?
ゲーム用に24より小さいのがほしい
XL2420T買ってディスプレイモードで好きな画面サイズ選べばいいよ 17型(4:3)、19型(4:3)、19型ワイド(16:10)、21.5型ワイド(16:9)、22型ワイド(16:10)、23型ワイド(16:9)、24型ワイド(16:9)
置き場が限られてるとかじゃなくて?
2420届いた 皆言ってるように、画質は全然許容内だね 安いIPSよりは良いんじゃないか 視野角は広いとは言えないが、ゲーム用とすれば必要十分 それより、レースシムのヌルヌルがたまらんw あと2枚欲しいw
悩みに悩んでG2773HS買ってきたよ 色々教えてくれた店員さんに感謝 で このモニター 第一印象としては色味が信じられない位悪い! TNだから仕方が無いとは言え。。。これは酷い 全然許容範囲じゃありません 2420も多分同様だと思うんだけどなー 上の人は前使ってたモニターがよっぽどアレだっただろうか? 設定をどこぞのサイトで公開されてる物に変えたらマシにはなったが それでもIPSのが断然キレイだよね やっぱり ぬるぬる感はまだ試せて無いです 良くデスクトップでのマウスポインターで感動したって話が有るけどさ ふーん だから何?って感じだった。。。寂しいね(´・ω・`) 只今ゲームをインスコ中 40%完了 早くインスコおわれ〜 おわれ〜
同じものを使っておなじゲームで同じ体験をしないと同じ感想を持てないんじゃなかろうか 他のやつが共感できないんだから、ふーんって言われて終わりだろ
煽り為だけにこんな改変長文書いたのか。
>>699 は空しい人生送ってるな。
初120hz使用でデスクトップのマウスポインタで感動はしないな ゲームでは感動したけどね
703 :
698 :2012/09/13(木) 00:37:17.94 ID:LBDQ8RMi
俺もマウスポインタでは感動しなかった スムーズな気がする?程度
ポイントはWin2Kで感動した記憶ならある
お前ら安いマウスでも使ってるのか? 俺の環境だとマウスポインターの動きの違いは一目瞭然なんだが
ゲーム用にわざわざ2420T買うような奴が安いマウス使うわけがね pcや周辺機器もハイスペで揃えてるのが大多数だろ
27インチでTNはきついものがあると思う
マウスの高い安いで違いあんの? モニターが120Hzならポーリングレートを1000Hzにしてるかどうかってとこか 500Hzなら何のモニター使ってても変わらんかも まぁゲーマーなら1000Hzはデフォだよな
マウスポインターがスムーズな気がする?レベルの違いではないよな 120Hzに設定できてるか一瞬で100%確認できるほど違う 例によってきちんと設定できていないか それとも眼の感度が人によってそれほどの違いがあるのか
マウスの値段笑 こういう馬鹿が確かめもしないでゲーミングマウスなんて買って強くなって気になるんだろうな 別に値段なんかなんでも良い 自分の手に合うかどうかだけ ほんま素人は困る
>>709 だから分からんって言ってる奴はポーリングレートが低いんだろ
125Hz 500hz 1000Hzから選択可能ですがなにか? 俺は左利きだからDethadder 3500 left使い。左右対称マウスなんかで妥協するにわかとは違うんですよ 大体マウスレートってあげれば良いってもんじゃないの分かる?
必死すぎwwww 落ち着けよ
朝から元気だな
>>713 糞スペックだからマウスレート上げれないんだね
貧乏人カワイソス(´;ω;`)
若さっていいなー
60Hzと75Hzですら違いは明らかだし 体感できない人はたぶん止め時に来てる
stellより引用 >マウスを使用する場合、接続されているPCのCPUを使いキーボードの動作をチェック(ポーリング)します。 >ポーリングレートが高ければ、よりCPUを使用することになります。 >そして上質なマウスにはデバウンスレートというものが存在し、これはノイズ等で発生する入力の重複を防ぐために設定されているもので、 >このデバウンスレートがあるために、ポーリングレートが200Hzを上回ると恩恵が無くなり、CPUの無駄使いになります。 >200Hz以上は何の意味も中身もない宣伝のためのスペックという事です。 情弱宣伝用項目に出されたアホ共乙www 100Hz以上はネガティブアクセルを出しやすくするだけの情弱設定なのはあきらか 雑魚は引退しなさい
まちがえた つまり 200Hz 以上の設定は 害あっても恩恵がない罠設定というわけです はい論破 無知な馬鹿の相手はしてらんないから去るわじゃあな
何言ってんだコイツ(゚Д゚)
ディスプレイスレでマウスの話とはたまげたなぁ
>>719 なんか勝手に改変してるし引用できてないけど
それキーボードでの話だよ
724 :
UnnamedPlayer :2012/09/13(木) 09:00:05.79 ID:zaMhbH3Q
なんとなくわかってきた このスレって要するに自分のゲーミングデバイスを自慢したい奴が集まってるだけだね 俺こんなのもってるぞ、すげーだろとか。だから自分が持ってる製品以外の話をされるのが嫌 スレタイの120Hzに固守したのもそのせいだな
自分の持ってるものしか分からない 買ってしまった物の批判されるとイヤ
未購入勢の吟味か複数120Hz液晶所持者か海外レビュー転載する人
CRTが死んだときのためにこのスレはウォッチしてる
Razer以外のマウスとか糞だろ 120hz使いならマウスはRazer
729 :
UnnamedPlayer :2012/09/13(木) 13:55:04.14 ID:IgOfWMTU
俺もRazer使ってるがそれはない
スレ違いも大概に
>>724 ひがむぐらいならこんなスレ見なければいいし、実のところ興味あって欲しいけど買えないんだろ?
隅から隅まで読んどいてその態度はないよな。
このスレが荒れるのは
>>724 みたいな妬み嫉みの酷いヤツがいるからだってのがよくわかるね
2420来てゲームプレイしてみたんだけど、 垂直同期オフなのにティアリングが出なくなった。前は出てた設定。 これは2420のおかげなんかな。
734 :
UnnamedPlayer :2012/09/13(木) 18:41:33.57 ID:IgOfWMTU
3〜4万の自由に使える金がないって酷い生活してるのね
正直すまんかった、マウスがーとか言い出すんじゃなかった
TN厨のは馬鹿ばかりだなあ 余裕ないんだね
余裕ないから2420T使ってる・・・
余裕をぶっこいてる奴から順にヘッドショットされていくんだよ PCゲーマーのスレなんだからもっと殺伐とするべき
740 :
UnnamedPlayer :2012/09/14(金) 02:43:59.08 ID:Asu6m8zK
2420Tのことでお聞きしたいのですが 画面サイズを1:1にすると何となく遅延を感じるのですが気のせいでしょうか? 画面サイズを変えたからといって遅延が発生することは無いですよね?
741 :
683 :2012/09/14(金) 03:44:15.33 ID:9gWRhg/p
>>683 で初期不良を引き当てた者です。後日報告を。
右半分が緑色になっていたモニタだけど
>>685 で一度直ったと思ったらまたすぐに再発して、
モニタを前後傾けたり上下させると収まる。そして使っているうちにまた再発の繰り返し。
店に相談してみたら初期不良扱いでかつ交換できる物が無いって事でそのまま返品扱いになった。
交換ではなくなったけど返品できるだけマシということでそのまま送り返す。
代わりに別の店のタイムセールで新品を34700円で売っててポチった。そのうち届く予定。
安いという理由だけで中古品に手を出したら痛い目に遭うという意味では色々といい経験になったよ。
AcerのGD245HDからXL2420Tに乗り換えたけどいいねこれ。
新品が届いたらちゃんと堪能したいわ。
>>740 基本的にスケーリング入れると遅延するよ。
遅延はモニターによりけりだけど、大体1f遅延発生する。
どのモニターでも、全画面が一番遅延少ない。
あとAero切るのはデフォね。有効だと3f遅延発生する。
ゲームexeのプロパティのデスクトップコンポジションを無効にするにチェック入れると、切り替えなくてもいいから便利。
マウスは500hzか250hzがオススメだな 1000はマウス止めたと思っても微細な動き読み取るから微妙に止まってなかったりして安定しない
744 :
UnnamedPlayer :2012/09/14(金) 11:06:03.41 ID:P9kFQv+0
>>742 有難うございます
違和感があったのでやはり遅延してるんですね
勉強になりました
745 :
UnnamedPlayer :2012/09/14(金) 14:04:06.77 ID:XgcopOfJ
>>731-732 超ウケる、俺の2420Tに嫉妬してるんだろってかwww
たかだか数万のモノでそこまで増長できるとか羨ましいわ
おまえらまだ低品質の糞便器液晶なんか買ってるのかよ
煽るなら推す製品をあげるべき 推す製品もないのに煽る奴は単に煽りたいから煽ってるだけ つまりリアルの自分が惨めすぎて誰でもなんでもいいから煽らないと 精神の安寧が保てない負け犬だな
3枚同時に買ったがドット抜け皆無だったから低品質ってのは昔の話だと思う
ここにくるレベルの奴なら糞便器の糞っぷりは百も承知してるはずだが どうやら最近は無知な糞便器初心者が多いみたいだな
具体的に何がどう糞なのかを言わない時点でお察し 昔がどうあれ120Hzでは実質BenQ一択なのが今の常識 スレタイが変わったことに気がついてないんか?120Hzオンリーだからなここ
751 :
UnnamedPlayer :2012/09/14(金) 14:31:33.96 ID:XgcopOfJ
テンプレ編集もろくにできない屑が良く言うわ スレタイだけ120Hzにして、ぼくちゃんの2420Tを悪くいう奴は許さないぞ〜ってか
なにこのスレこわっ
次スレタイ 「FPSゲーマー的液晶ディスプレイ Part**」 他PCA板ハードウェア系スレ見てるとどこもFPS向けって感じだから、 このスレもそれに沿ったほうがいいんじゃない? どうせお前らもFPS用途で120Hz求めてるんだし PCゲーマー総合用ならPCゲー板に立てたんなら尚更
>>753 すまんが何言ってるのかよくわからんわ
誰かが勝手に作ったPCゲーム板のスレを活用しろと言ってるのか?
それともスレタイを少し変えてここを元に戻そうと言ってる?
>>756 キチガイが立てたPCゲー板のスレの活用もあり元に戻そうという意図もある
個人的にはFS2333以下の60/75Hz液晶推すようなバカをまたこのスレで見たいとも思ってるけど
またクソまみれになろうや
新しく立てる時にPCA板に両方作ればいいと思うがね、PCゲー板の方は放っておけばいい もし120Hz限定の次スレが立つならpart2が妥当だろうけどな
スレ改変案の前に、お前の日本語を矯正するべきだと思います
なんかキチガイ沸きまくってるな。 なんなんかね?前スレではPCAなら120HzでFAって話だったんじゃないの? 気に喰わないなら自分でスレ建てて、そこから永久的に出てこないで欲しい。
テンプレににも書いてあるだろ FPSとか格ゲーならTN、RPGとかならVAかIPSだと それを見ずに突撃してくるキチガイ工作員はNG
120Hzとかいらんから 発色が良くて疲れなくて応答速度も優秀なゲーム向きの液晶教えて
ないんじゃね?
767 :
763 :2012/09/14(金) 22:27:34.42 ID:cs++23oB
つーか無駄なスレ分散やめろよ てことで次から統合ね。120hz以上の液晶も出てるわけだし120hzのみに拘るのは偽PCゲーマーなので。
2420が売れないと困る人たちがいるので猛反発されます
120Hz IPSパネル ってモニタないの? 倍速補完とかだったらみたことあるけどあれは違うもんな
三菱、IPS 240Hz相当
有機ELディスプレイだと60フレームで120hz以上のヌルヌルなのかね? 焼き付きや耐久時間の問題さえクリアできれば最高なんだけど。
>>774 googl短縮貼るなら末尾に+つけろカス
3770KとGTX680と2420T買ってきたぜ
はよ・・・三菱はよ・・・
779 :
UnnamedPlayer :2012/09/16(日) 16:41:37.09 ID:f71xBM3B
120fpsで動くBF3すげー 感動したぞw
BFをやってる人多いんやね 意外やね
以外も何もBFとCoDとチョンゲーしかないじゃん
何言ってんだこいつ
120HzIPSに危機感感じてるの?
危機感感じるとすれば2420の在庫大量に抱えてる小売店位だろ
調子乗って糞ボッタ値上げした便器 絶対に許さない
いくら120Hzとはいえ、糞便器に3万円以上はさすがに出せんな 3万出すならナナオか安いLGのIPS買った方が遥かにマシだし満足度も高いだろ
120Hz液晶のスレで60Hz液晶の方がとか何いってんだ・・・
>>789 じゃぁお前はそうしろとしか言えないなぁ。
これは荒らしが勝手に改変したスレタイだから次からは統合だ
なんで改変とか統合とか言い出す奴って決まってキチなんだろ
確かに 今時120hzのみに固執し続ける奴はステマ野郎だから次から統合で 有機ELや120hz以上の液晶とかもゲーマー的ディスプレイとして取り扱う
>>776 俺もその構成で明日組むわ
120hzのヌルヌル感味わってみたい
120hz液晶をやたら忌諱するアホがいたから別スレにしたけど、 60hz液晶スレの方は機能不全に陥ってるし、120hzスレの方じゃ 統合しようとか言いだすし 統合したらお前ら次は仲良くしなさいよ
最近、120hzは甘えにおもえてきたな それまではできてた30fpsゲームがすぐ酔ってまるでできなくなってきた
フレームレートが安定しないと酔うな。 その点でも120fpsで張り付けられるCPUとGPUが必要。
ここまで一人の自演
G2773HSが3万切ってるな
>>796 スレを荒らしたいだけの馬鹿が居ついてるだけ
つかあっちの書き込みが皆無な時点で120Hz以外の話題はハード板行ってるって事だろう 統合する必要なんてどこにもないんじゃね
スレを分けたのは、 定期的に現れる60Hzで十分と言い張る人との不毛な論争を排除するのが目的だったはず。 144Hzとか出てきたので、120Hz限定にする必要はなくて、120Hz以上で良いが。
ここまでしつこく荒らしてるはテンプレにある知覚出来ない君だろ 何とか工学とかそれっぽい言葉並べて池沼丸出しですわww
2420ポチった あとで心配なんだが 120維持できないこともあるのか? 低スペではないがグラボはたいしたことないんだ
タイトルによる ってか自分のPCで自分の遊ぶタイトルがfpsどこまで出るか位モニタ買う前にやっとけよ・・・ 金ドブにならんといいな
>>44 ネイティブ144Hzも使った事がないなら、別に120Hzで不満なんて出ないんじゃない?
144hzでどのくらい満足するかなんてお前が実際に使ってみるまで誰も解らん。
回る寿司しか食った事ない人が、回らない寿司のがうまいってのを知識では知ってても体感で解らんのと同じ。
人によっては両方食った結果回る寿司に帰結する人もふつーにいるわけで。そういう事です。
144はこのスレでいいだろ 古いFPSタイトルなら144張り付きも余裕なんだし
120Hzだけに限定して得があるのは売れないと困る奴だけだからね 荒らしが〜云々言ってるけど自演で荒らして変える流れにして固定したんだろう 当スレは次スレから統合となり、スレタイは「PCゲーマー的液晶ディスプレイ」に戻ります 立てる人はお間違えないようにお願いします
>>809 807 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2012/09/17(月) 12:15:13.27 ID:bx0KNvQV [1/2]
>>44 ネイティブ144Hzも使った事がないなら、別に120Hzで不満なんて出ないんじゃない?
144hzでどのくらい満足するかなんてお前が実際に使ってみるまで誰も解らん。
回る寿司しか食った事ない人が、回らない寿司のがうまいってのを知識では知ってても体感で解らんのと同じ。
人によっては両方食った結果回る寿司に帰結する人もふつーにいるわけで。そういう事です。
といいつつ独断で統合しましょうってアホじゃないの?
それ、120Hzだけ推す奴のコピペだから 120Hzに限定しなくてもいくらでも候補はあるしより優れた製品についての討論の余地を奪いかねないスレタイを保持しようとするのは 工作員だけだな
>>806 サンクス
調べてみたら400前後出てたわ
金ドブにならずに済みそうだ
>>813 よかったな
そしてお前は数ヵ月後に
「やっぱりAsusの144待てばよかったアアアア」
と叫ぶんだ
815 :
UnnamedPlayer :2012/09/17(月) 18:26:39.94 ID:wVo1hHly
始めてこのスレに書き込みますww ゲーム用モニターで120hz 1msってのに興味があるのですが、どうしても光沢(グレアパネル)が見つからないんですよね・・ 非光沢ばかりで、個人的に今一つ購入する気になれないんです。 光沢、120hz、1ms、という条件で金額は幾らでもかまいません。ご存知の型紹介してください!
816 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/17(月) 18:32:20.64 ID:Qs67xDQm BE:139661344-PLT(45072)
最近グレアパネル自体あまり見かけないな。 せいぜいハーフグレアとかしかない。外光に気をつければノングレアでもう十分なんじゃね。
>>816 最新式の非光沢を自宅で使った事がないのですが
もう昔のイメージと違うんですかね?
なんかモワ〜ンと霞んだ様な、光沢式のようなクッキリ感がない気がするんですよねえ・・
>>800 CRTからの乗り換えで使ってるけどなかなかイイヨー
最初は画面でかくてびっくりしたけどね
FPSの戦績も使用感もCRT時と変わった気がしないし
ガッチガチのFPSerじゃなければ2420以外も気楽に選んでいいんじゃないかなー
AVAってチョンゲーにCRT対応って設定ができた そんなもん誰が使ってるんだwww
>>815 IPS液晶、「240Hz相当」の表示能力を持つハイエンド液晶 MDT231WG
金があるならこれ
821 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/17(月) 19:31:45.66 ID:Qs67xDQm BE:418982786-PLT(45072)
>>817 さぁねー。私よりここの人のほうが詳しいだろうけど、もうグレアって必要ないのかな。
液晶は自分で発光しないからバックライト以外の外からの光を反射しやすい光沢のあるタイプは
コントラスト比や光温度において有利で制御もしやすいんだろうけど。
まあ、うちのスマホはやっぱ外で直射日光を浴びることも考慮してるのか有機ELでもグレアだけど。
822 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/17(月) 19:34:56.68 ID:Qs67xDQm BE:418983168-PLT(45072)
全文「けど」で終わるとかどんな文章。サイアクだ。
>821 3570K???
825 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/17(月) 20:38:52.01 ID:Qs67xDQm BE:628474098-PLT(45072)
そんなのねーの?3770だはw
脳みそ大丈夫?
>>827 沢尻エリカの別に騒動の時の衣装みたいだな
>>827 ノングレアの凸凹層を埋める吸着式のグレアフィルムでも使えば
し,しんせいヒンってことでいいのか....!?
な、なんだって〜!? TCO 6.0ってなってるし完全に新製品じゃねーか! うおおおおおおおおおおおキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! えっ、USBハブはなし・・・?
地味に最低価格が下落してると思ったらやっぱり新製品か
見た感じXL2410T+α版でしょ
まぁ1msって言っても目新しくはないし、レビュー待ちだからなんともいえんが わざわざ2420から買い換える奴はいなさそうだね
新製品と劣化版という対比になるのか
来月にはXL2420Tを購入予定だったが・・・ HDMIもあるならCS機も繋げられるし問題はない 機能面で見劣りするところがなければ人柱になるか
とりあえず値段だな 4万以上だったらさすがにきつい
また350 cd/m2とかなり眩しいんだけど、最低輝度は今より下げられるようにしてくれ。 ここだけが不満でこのシリーズをスルーし続けている。
XL2411TはXL2410Tの順当な後継機じゃない? XL2420Tは豪華すぎてもうちょっと機能を絞って安くして欲しい・・・ と思ってるゲーマー(大部分の俺たち)にとっていいんじゃないかな
ちなみにこんなこと書いてあるんだけど 本当に0.001フレームしか遅延しないんだったら神なんだけど CRTの存在を完全に過去にできるね Ultra-Smooth Gaming Experience Take advantage of ultra low 0.001-frame input lag to embrace the smoothest gaming experience! To give gamers precious milliseconds during the game, all action will be rendered smoothly without ghosting, and mouse motion will be synchronized with no latency.
オレにはS.Switchが必要
$300で来て欲しいなぁ
844 :
UnnamedPlayer :2012/09/19(水) 08:11:29.50 ID:fH1B9yP7
\35,000きったな
845 :
UnnamedPlayer :2012/09/19(水) 08:13:37.63 ID:YunJs9zz
XL2420Tの実売価格が35k($400)前後だとしたら XL2411Tは25k〜30k($300〜350)くらいになるのかね
なわけないw よくて30Kだな 32Kだろうな
おぉ新型か! なんで2420より安くなるのん?
予想以上に他社が追随してこないんだよねー ネイティブ120Hzに市場価値なしと見てるのかは知らんけど もっと増えんとBenQも下げないでしょ
まあ高いけど、買取(中古)がいい値だから勝手もいいのでは 2410も1年使って、買値と同じで売れたし
>>849 動きの激しい映像で有利とか3Dもみれてお得!なんて必死だったけどそれらが下火になってきたし
ゲーマー以外は興味ないからじゃない?
4K2K/120Hzのスーパーハイビジョン そしてそれをサポートするHDMI1.5 これが普及すれば(世間一般にというよりはハイエンド向けのAV機器としてね) 自然と市場も追従するだろう 逆に言えば便器の天下はそれまでなんだから、今しっかり稼いどかないとヤバいでしょ
スーパーハイビジョン規格は8K4K/60Hzだろ
855 :
UnnamedPlayer :2012/09/19(水) 13:50:45.61 ID:dWtGY4du
機能や性能なんて日々進化してるのにスレタイで120Hz固定にしちゃう奴ってアホなの? それとも144Hzが増えたら144Hzにするの?2種類混ざってたらどうするの?ちったあ頭使えよハゲ
当分120hzでいいわ 120hz維持するのでも大変なのにこれ以上になるとさらに金かかる
857 :
UnnamedPlayer :2012/09/19(水) 15:36:11.26 ID:rYAiIg/O
まあいろいろ思考して後10年は安物でやってそうな負け組の俺
貧乏は大変やね
859 :
UnnamedPlayer :2012/09/19(水) 15:42:33.15 ID:rYAiIg/O
ほしがりません、壊れるまでは これが基本的無気力貧民の思考回路
10年後は流石にTN死滅してるだろw
10年後なんて既に液晶に代わるモニタが
PCゲーマー的120hz以上液晶ディスプレイ にすればいいんじゃね
HMDが小型化されてFHD対応になってたりはしそうだけど、液晶に代わるモニタは出てないんじゃね 大画面有機ELのコストダウンは目処が立ってきてるらしいし、10年だとその辺がスタンダードになる程度が限界では
>>839 ネガキャン乙
グラボ側で落とせばいいだけだろゴミカス
XL2411はあとどれくらいで発売なのか
そのレスとそのレスに対するレスをちゃんと読みましたか
>>867 そういうこと
3画面なら23インチクラスのの高速なIPSモニタを3枚そろえるのがいいだろうね
俺の場合は3枚とも見事にメーカーが違う、かつ1枚はTNが混じってるんだけど
普通に5760×10870@60Hzでサラウンドできてるよ。まともなモニタなら結構大丈夫
ちなみにトリプルモニタの凄さは120Hzの比じゃない
別にヌルヌルもわるかないんだけど、なんというかもうそんなレベルじゃない
目の前のモニタに現実が写ってるような錯覚が起きる
これに慣れてしまうと、もうシングルモニタに戻れなくなる
ただ60fps以上維持はGTX670や680でSLI必須なので掛かるコストに覚悟が必要
で見慣れてくると枠が気になってきて窓越しに見てるような錯覚になるんだろ
871 :
698 :2012/09/20(木) 00:30:47.48 ID:wk8KxLA5
>>870 逆だ、慣れると枠が見えなくなる、
ちなみになぜIPS3枚がいいかと言えば視野角と発色の問題
も実際にやってみればよくわかる、俺の場合右1枚がTNだからそこだけ暗くて発色悪いので
そのうちFS2333でも買おうかと思ってるところだ
有機ELはまだかよ
>>872 発色気にする人が3枚機種揃えなくてよく平気ですね
120Hz3枚だと120FPS維持は680SLIとかじゃムリ?BF3高画質とかで
無理
確かに同じディスプレイで揃えたいよな
発色はまともなIPSなら同じに調整できるから色はそれほど問題じゃねえな でも安物TNはまず無理、いくら調整しても同じ色にならんから TNなら3枚とも同じしとかないとひどい目に合う
既に2420を使ってる奴がトリプル行くなら、同じ2420を2枚追加がいいだろうけど 120Hz維持はQuadSLIでも難しいから2420のメリットは半減するな そこまで投資できる奴なんてほとんどいないだろうし、1枚でマンセーしてるのがいいと思う
120fps以上維持?
何でBF3やることが前提になってんだよw BF3からFPS始めたドnoobが物知り顔でデバイスについて語ってんじゃねーよ
えっと何から始めていればいいんですかねぇ^^;
>>878 トリプル使った事がないなら、別に1枚で不満なんて出ないんじゃない?
120Hz以上に体感できるトリプルの素晴らしさを知るには実際に使ってみるしかない
回る寿司しか食った事ない人が、回らない寿司のがうまいってのを知識では知ってても体感で解らんのと同じ。
人によっては両方食った結果回る寿司に帰結する人もふつーにいるわけで。そういう事です。
883 :
UnnamedPlayer :2012/09/20(木) 09:03:23.50 ID:MFaPt19j
トリプルモニタでやってるけど 左G2420 真ん中XL2420T 右FS2333 と変な組合せでやってる 発色はバラバラだけど両脇のモニタはオブジェクトみたいなもんだから ゲーム始まっちゃえば全然気にならない 金あれば2420Tで揃えたいところだけど
>>883 俺は左EW2334、中央RDT233WX-3D、右I/Oの地デジ対応モニタ(22インチ)
の超変則だけど、慣れてくると結構平気だね、人間の脳みそってすごいわ
それに快適さ向上のためにはPC本体にも金を掛けたくなるから
モニタばっかり買ってる場合じゃないよな
ところでGPUは何?それGeForceだとサラウンドで解像度あげれない
組み合わせのような気もするけど
2420を3台繋げてるけど一度解像度上げれなくなったことあったな なんかよく分からんうちに直ったけど
>>880 俺はBF3やってますんでねー
今やってるゲームで一番重そうなの基準で考えても別にいいよね
>>885 ゲーム何やってますか?
PCスペックとFPS維持できてるかがめっちゃ気になります
機種違いで組み合わせても意外と気にならんもんなんですねえ
>>887 自分は色調差とか2420だけ24インチな事に我慢できずに2台追加したクチ
ゲームは最近Diablo3しかやってない(^q^)
まあ680GTXsingleなのでここ数年のfpsやレースゲーを最高設定でやるとまず100fps維持出来ない
ultra highをhighくらいに落とせば100超えるのは結構ある
GTX670シングル、主にARMA2とかSTALKERでのんびり遊んでるけど やっぱシングルは厳しいね、もう少し安くなったらSLIにする予定 今は最高設定はカクカクになるから結構落とさないと60fpsすら維持できない まあどっちも60fpsも出てれば十分なゲームなんだけど
GTX690買えよ
>>888 レスありがと
やっぱ120fps維持は大変なんですね
今、2420×1枚なんだけど、3枚にするにあたってモニタをどうしようか悩んでました
3枚で120fps維持ができないのなら、発色や視野角優先でIPSにするのも
アリなのかな。
でも120Hzのヌルヌルを経験すると60Hzでガマンできるのか・・・
まずはIPS1枚買って、60Hzが許容範囲か試してみるかなあ
>>891 60Hzの体感知りたいだけなら、わざわざIPS買わんでも自分がやってるタイトルを60fpsでやりゃいいだけじゃんw
無作為にゲーマー液晶知識のない知り合い10人を呼んで 120Hzと60Hzのテストをしてみたことがある まず「この液晶はゲーマー向けでめっちゃ高性能、倍の更新速度なんだよ。マウスとか動かしてみて、ぬるぬるでしょ?」 と言って、60hz液晶を与えた。すると超ぬるぬる!もう60Hzには戻れないよ!等と言ったのだ。 次にこれ、君らが普段使ってる性能のしょぼい液晶だよ、ほら反応が鈍く感じない? といって60Hzを与えた。 するとマウスをぶんぶんしながら、おおっ、さっきのと全然違う! 遅い等といったのである
つまり60Hz以上のフレッシュレートは全くの無意味であり。効果を感じたのはプラシーボ効果で単なる思い込み。 というのは、フレッシュレートの速度は人間の意識が伝わる速度よりも、つねに1/2秒速いからです。具体的に言うと、目で見たイメージが脳に伝わるまでに400ミリ秒(1ミリ秒=1/1000秒)すなわち、0.4秒かかります ですから、60Hz以上液晶を使ったとしても目で見たイメージが脳に伝わるまでに追いつかないのである。 では何故多くの自称ゲーマー達が騙されてしまうのでしょうか。プラシーボ効果で単なる思い込みですが一般人でも効果があるのに、 自称ゲーマーともなれば調べた事前知識とゲーマーとしてのプライドが邪魔をし(俺だけは絶対に感じられる等)がネット上の情報を鵜呑みにし、 効果がなくても、ぬるぬる!等思い込んでしまうのです。こうして連鎖して裸の王様が増えていきます
どこのコピペなんこれ
リフレッシュレート増やしたとこでディスプレイの寿命ダメにしちゃうだけなんだから 60で充分
>>890 既にGTX670持ってるのになんでGTX690に買い替える必要があるんだい
普通にもう1枚GTX670買った方がいいと思うんだが、何か特別な理由でもあるの?
XL2411T公式発表まだー?
>>892 それもそうだなw と思って60Hzやってみた。
たしかに比べるとガサガサっとする感じはあるが
許容できないか、と言われると・・・
悩むなw
人体構造上知覚できないと分かってるものにたいして、ガサガサするとか違和感あるとか言ってるののは 己の無知を晒してるようなものだから控えたほうがいいぞ
>>899 確かにあと2枚をどうするかって話もあるけど、他にもできればモニタアームは
あったほうがいいし、設置場所がちゃんととれるかも考えて買わないと
俺みたいにモニタ買った後に机を作りなおしたりと余計な時間や出費がかさんでしまう
トリプルはマジ金くい虫だ
設置場所が自作コクピットなので アームも自作になるかな でも場所に幅がないので普段は折りたためるようにしないとw
ベゼル改造もしたくなるしな USだとベゼル改造やってくれる業者ちらほらいるみたいなんだけど、日本にはいないんかね
2411が40Kだったらブチ切れる
>>903 どっか日本のサイトでベゼル改造してる人のページありますか?
>>899 この手の物って、許容できるかどうかでなく、1%でも快適な方がよくね?って事では?
とくにPCゲーマーってそういう嗜好の人が多いし。お手軽ライトゲームから入って、
結局ズブズブと金をかけだす人もいるしねw 3枚とか上を目指すなら「許容」なんて
言葉を使っちゃダメだ!w
>>903 前にチラっと見たけど、2枚分のモニタをくっつけて中央のベゼルが重なる部分が
シームレスに一体化してる商品があった。まぁゲーム用途ではないんだろうけどね。
スペース的に3面おけないから、2画面ぐらいをトリプルっぽく繋げる、若しくは湾曲させた
モニタでないかな。超ニッチっぽいけど。
>>905 ぐぐれば出てくるんじゃね?調べた事ないな
>>906 TNって時点で妥協はしてるし、トリプル120fps張り付きはタイトルなり設定なりが限られるからこれまた妥協を強いられる
どんだけ金積もうが現状無理なもんは無理だし、単純なプラマイじゃなくて許容範囲内でバランスとるしかないよ
日本でベゼル改造業者ってのは見たことないなあ それに、あっても保証も切れちゃうからなかなか踏ん切りがつかないな つかベゼル加工くらいなら自分でできる人も多いんじゃない? 俺の場合はもしやるとしたら自分でやるわ、ホムセンのL字アルミアングル加工・塗装したりして
>>908 いやいや、上には上なりの技術的な妥協点なり限界点はあるかもしれんけど、
液晶三枚並べようって時点で既に至高の域なんだからそっから更に上を目指して金掛けてくださいということw
結局さ、それより上が出た時点でそっちを導入したくなっちゃうんだから。それが人間の欲望w
>>910 だから、タイトル次第じゃトリプルって時点で120fpsで低設定か、60fpsでそこそこの設定しか選択肢ないんだってば。
幾ら金かけてもそこが現状の限界点だから妥協せざるを得ないから、ID:wk8KxLA5は悩んでるんでしょ。
トリプルにする時点で大体の人は覚悟決めてんだから、金出して完全解決する話なら金出すと思う。
>>911 GTX690SLIトリプル使った事がないなら、別にシングルで不満なんて出ないんじゃない?
120Hz以上に体感できるGTX690SLIトリプルモニタの素晴らしさを知るには実際に使ってみるしかない
シングルモニタの糞さなんてお前が実際にトリプル使ってみるまで解らんだろう
回る寿司しか食った事ない人が、回らない寿司のがうまいってのを知識では知ってても体感で解らんのと同じ
>>912 流石に690SLIじゃあないが、680SLIにLCD3Dx3なんだが・・・
そもそもトリプル120Hz検討してる時点でハイエンドグラボSLIは必須でしょ
あといい加減その寿司ネタはやめろw
せっかく120Hzにして、スルーモードで遅延少なくってのを追及してるのに SLIもしくはCrossfireXすると1フレーム遅延してしまうという・・・
G2773HSって9/5に新型出したみたいだけど旧型と何が違うんだ?
すまん自己解決した 欧州輸入モデルってだけだった
>>913 120fpsで1フレーム遅延なんていいじゃん
120Hz液晶だともう気になることはないっしょ
フレーム遅延なしを追求すべきなのは60Hz液晶の方だと思うわ
>GTX690SLIトリプルモニタ それだけで30万オーバーかw 一年持つかどうかの道楽だわなw
>>919 あと数年も経てばわずか5年ほど前に8800UltraSLIでCrysis最高設定をシングルモニタ30fpsで
ヌルヌルとか言ってた頃と同じ運命を辿るのか。諸行無常_______
ハイエンドは下取りも高い
二束三文じゃん
それにしても金持ちの多いスレだ
金持ちと言うか友達いなくて他に趣味も無いだけだろw
自己紹介乙
家庭を持つことを諦めれば養育費がそのまま遊興費になるわけだ ん? 俺のことだが
少子化対策に独身税が必要だね
>>920 しかもあの頃はまだフルHDが普及してなくて
1600x900でもスゲーって時代だったよなあ
それが今は5760x1080に手が届くようになったとか
パネルは相変わらずTN()だけどfpsや解像度の進化はすごいね
こんなもんでトリプルモニターとそれに耐えられるハイスペパソ揃えてるから金持ちとかありえんからw 要は生活水準が低くても働いていてパソだけに金つぎ込めば誰にでも揃えられる。そんだけの話だよ。 ニートや引きこもりで親金は論外。 日本人の富裕層は人口の4%。あとは中間層とそれ以下。これが現状
931 :
UnnamedPlayer :2012/09/21(金) 09:07:50.28 ID:qyq0ZJ5i
まぁ金持ちの基準は人それぞれだしPCにそれだけ金をかけられる余裕がある生活を送れる人は貧乏ではないな 単純に生活費、食費、遊び代、貯金を抜いても数十万余る計算なんだし 俺みたいな独身1人暮らしの場合だけど
一般的な会社勤めで独身なら十分こういう趣味には金はつぎ込めると思うが 車・バイクよりかは安い趣味だよ 知り合いは両方ともやってるが
あくせく働いて給料はパソコンにつぎ込む そのパソコンで遊ぶ時間は無い
934 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/09/21(金) 13:17:30.72 ID:xALUFFfx BE:157119629-PLT(45072)
パソコンは観賞用。 使うもんじゃない。
使えよ、このバカちんが
>>932 ゴルフみたいに道具で金かかって、練習で金かかって、プレーで金かかって
交通費で金かかって、その後の遊行で金かかって…じゃないからな。
年間でみると平均20万ぐらいかな、俺のPC及びPCゲーム投資額。
他にも金のかかる趣味はあるけど、時間でいけばPCにかけてる時間が圧倒的に多い。
時間で割るとかなり安い趣味ではあるかも。
937 :
UnnamedPlayer :2012/09/21(金) 15:46:10.42 ID:RV0St0KT
PC98のぼったくり価格を知ってる俺からすれば、 今のPCなんて全然安いと思うぞ 25万出せば、ほぼハイスペックのPCが手に入るんだからな PC98なんて20万でロースペックのマシンしか買えないし
16万でEPSONのPC286買った俺に謝れ
PCの値段って年々安くなってると思いがちだけど、 それは陳腐化したハードが捨て値になったり ローエンドの性能がそれなりに向上したりしたってだけで、上を見続ける限りはそうとは言い切れないよね・・・
そんなもんPC以外のもの全てに当てはまるわけだが
XL2411が待ち遠しい
2411、なんか情報でた?
情報が出たら聞くまでもなく騒ぎになるから安心して待っていろa
XL2410TかXL2420TXのときもBenQのどっかの国のサイトでXL2410Tが出てきてそれもまた大騒ぎだったよね?
XL2411 ボタンの配置が良くない
>>937 今の30代半ば以降の世代なら昔のPCがどれだけ高価だったかはよく知ってるはず。
X68000とか学生時代に半年以上バイトして金貯めなきゃ買えない値段だったし。
週末のTGSでXL2420Tを抽選して配るらしいから2枚目貰いに行くか・・・・・・
FPSって制限したほがいいの?
必要以上に高い必要はないかな 2.300くらいまでならそのままでいいんじゃね
XL2411の値段どれくらいになると思う?
33k
歴代XL24xxTシリーズなら4万5千円辺りからスタート、1ヶ月後に4万切ればいい方 人気シリーズでパネル応答速度進化してて競合製品はASUSの144Hz製品位か・・・って出るのか?
2420tをサブ機 amd 3870に繋いでデスクトップ設定を120Hzにしたら 対応出来ませんみたいな表示でてきた。 やっぱオンボではダメかw メイン機はgtx680だから良いんだけど試しにやってみた
でっていう。
グラボからクローン出力で XL2420T120HZ駆動+普通の60HZ液晶にしたいんだけどそういうのって物理的に無理? グラボ2枚させばおkなのかな? ちょうどそこにHD6450転がってるし・・・ でもマザボの空きがPCIx1だけだからx16に変換・・・ゴクリ・・
そもそもDVI-DL出力端子付いてるマザーが存在しなさそう
958 :
UnnamedPlayer :2012/09/22(土) 06:52:31.91 ID:J3TLxWTe
959 :
UnnamedPlayer :2012/09/22(土) 10:40:00.97 ID:/u+irfHI
956の質問内容は毎スレで出ているね。 テンプレに入れておけば
180Hzを知ったらもう120hzなんて化石使えんわな
120hzの次は240hzでお願いします
>>960 くっそおおおお
めんどくせえええええ
たててくるわ
>>946 PC9821Xvとか3万もしなかったわ96年位の話
2410の後継が2420なのに 2411って中途半端 2410の部品省略化のコストダウンバージョン?
いつから2420が2410の後継と錯覚した
973 :
956 :2012/09/22(土) 19:36:11.76 ID:Gn9PEiqt
>>958 ほんと?
60HZ+30HZのクローンは無理そう、というか無理だっただから半ばあきらめてたんだけど、
120HZ+60HZはいけるのかい?
974 :
UnnamedPlayer :2012/09/22(土) 19:54:40.90 ID:J3TLxWTe
>>973 GTX670にDVIで2420Tと60hzモニタに繋いでるけど何ら問題ない
975 :
956 :2012/09/22(土) 20:47:24.54 ID:Gn9PEiqt
>>974 いけるのかー。
デスクトップの拡張じゃなくてクローンの場合、リフレッシュレートを個別にすることは不可能(解像度とかと同じ)
っていろんなとこで見て実際無理だったたからマジ無理かと思ってた
120Hzはまだ一般的じゃないからグラボ側がうまいことやってくれてんのかな?
ありがとう
ポチるか、新型待つか・・・
新型は機能的にスリムになりそうだな 歓迎
243wg持ちで半島製なんて買わねって思ってたけど、 現状は一択だから壊れれば「仕方なく買った」と言い訳できるかなって思えてきたから、はよ三菱
>>977 残念だけど神品質だからそれは無理だね
240Hz相当のMDT231WG買えばいいじゃない
バックライトを順次点滅するLEDバックライトスキャンニングを加えることで、120Hzの2倍の240Hz相当の駆動を実現
「バックライトを順次点滅するLEDバックライトスキャンニング」 って、だいぶ前に東芝TVレグザのカタログで見たな。 全然新しい技術でも、なんでもないじゃん。
三菱の方が先にやってるしな
今XL2420Tを1枚で使ってるんだけど、左右に1枚づつ足して NVIDIAのサラウンドでトリプルモニタ構築するのに、 やっぱり左右も120Hzのモニタにしないと駄目? 60Hzモニタにしちゃうと真ん中の2420も60Hzになっちゃう?
よくわからんが、60Hzのモニタは垂直同期切ればいいんじゃね?
>>981 NVIDIAのWebでサラウンドの要件みてこい、リフレッシュレートの同じにする必要がある
>>981 補足、そのとおりで真ん中も60Hzになる
あとちょっと前のスレにもあったけど、XL2420Tから違うモニタ増やしていく場合は
解像度とリフレッシュレードが合ってても極性の違いで解像度が上げられない
ことがあるらしい。俺はそもそもXL2420T使ってないから良くわからないけど
1920*1080を単純に3枚って意味なら別々の垂直周波数設定は可能。 5760*1080の1画面扱い(Eyefinityみたいに)だと、1つの画面として扱われるから、一枚でも60Hzが混じってると60Hzにしか設定出来ないよ。
>>985 「NVIDIAのサラウンドでトリプルモニタ構築」ってちゃんと要件が出てるんだから
知らないのなら適当なこと言わないように、サラウンド設定なら通常のデスクトップは
5760*1080の1画面扱いにならないし
988 :
UnnamedPlayer :2012/09/24(月) 12:40:01.88 ID:Vv5BjC9V
2411が2万だったら絶対買う
なんという重複スレ、せめて20レスでもいいから過去ログを・・・
これはひどい
そうなのもう立ってたの? テンプレスレ番指定で立ててなかったから無いと思った。ちゃんと守れよ。 じゃあ三つ目の新スレにしよう 140Hzやゲーマー的液晶全般全てにおいて語るスレで。 120hzスレは、120hzのみしか興味ない人専用で
立てる前に気が付かなかった。
これも全てテンプレで指定されている、
>>950 が立てずに975が立てたために起きた見落としである。
よって新スレ住み分けとして140Hzやゲーマー的液晶全般全てにおいて語るスレでとして使ってください
120Hzスレは120hzの話題に限定したスレとして使ってください
何言ってんだコイツ お前が間違ってたてたんだから削除依頼だしてこい 過去ログも読めないクズはしね
クズあげ
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ 立てる前に気が付かなかった。
/ ⌒(__人__)⌒ \ これも全てテンプレで指定されている、
>>950 が立てずに975が立てたために起きた見落としである。
| |r┬-| | よって新スレ住み分けとして140Hzやゲーマー的液晶全般全てにおいて語るスレでとして使ってください
\ `ー’´ / 120Hzスレは120hzの話題に限定したスレとして使ってください
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
998 :
UnnamedPlayer :2012/09/24(月) 14:34:58.94 ID:TUWNNqUV
なんという・・・
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。