【BF3】 BATTLEFIELD 3 戦闘機スレ Part.1
空。。。それは男のロマン
終了
3 :
UnnamedPlayer:2012/03/02(金) 14:03:46.82 ID:Cg0GXnG2
再開
終了
終焉
6 :
UnnamedPlayer:2012/03/02(金) 22:37:44.87 ID:Cg0GXnG2
再開
無力化
無力化されて、飛び降りるのだけはやたら早いザコ
ね、プライドだけは超一流パイロットだね
早く消去依頼出せよ
終了
12 :
UnnamedPlayer:2012/03/03(土) 12:08:02.56 ID:4g7ofB7E
再開
終了
14 :
UnnamedPlayer:2012/03/03(土) 12:12:10.54 ID:4g7ofB7E
再開
ヘッドオンでしか落とせない奴は間違いなくnoob
終了
17 :
UnnamedPlayer:2012/03/04(日) 10:48:55.85 ID:VLauqpe2
再開
18 :
UnnamedPlayer:2012/03/07(水) 12:04:38.95 ID:pWVbSRWe
あげ
19 :
UnnamedPlayer:2012/03/16(金) 15:42:16.46 ID:4TXOIMMG
ドッグファイトとかは基本キーボードオンリーで
対地攻撃とか精密な操作が必要な時だけマウスに持ちかえるのが最強って事にやっと気付いた
まあな、旋回をボタンに割り振ってもマウスだとロール時に多少でもロスが出てしまうからな
でもそこまでのレベルの奴は日本にはほとんどいないよ
なんだか機関銃が思ったところに飛んでかないんだが
22 :
UnnamedPlayer:2012/04/06(金) 07:14:48.17 ID:tlOczkPo
十字のレティクルじゃなくてその周りにある丸の中心点に飛ぶからそこでAIMするといいよ
US側からB取れたらスカッとするから極たまにメトロ行くけど、たいてい裏切られるな。
ドッグファイトになると糞弱いくせに、すれ違いざまだけやたら当ててくる奴って何なの?
25 :
UnnamedPlayer:2012/04/18(水) 13:06:57.31 ID:KXo2W4Yu
旋回が未熟だからこそすれ違い様のキルを狙ってるんじゃね
そんな奴は大抵まもなダメージ入れられないが
一番勘弁して欲しいのは体当たりを最初から狙ってくる間抜け
それが適当に回避してると無力化されるし、全力で回避しても20〜30%持ってかれるのがむかつくんだよね
最悪そのままぶつけてくるし。
しかもそいつ、ヘッドオンで仕留め損ねると即C-RAMまで逃げて
こっちが離脱すると反転してまたすれ違い狙いを繰り返してるチキンだったから余計むかついた。
クルビット出せる猛者は居らんか
>>26 相手が逃げた際に自分もECMでレーダーくらましつつマップ隅に隠れて
相手が固定AA範囲を出るまで待ったほうがいい
死なない限り戦闘機を目の敵にするタイプならキッチリ殺さないとたぶんラウンド終了までその嫌がらせが続く
正直、さすがにぶちぎれたんでAAの死角から侵入してそいつが萎え落ちするまで延々とレスキルしてました
顔真っ赤でリスキル頑張ったんだね
そのレス要らなかったね
舐めプレイには舐めプレイ
いらいらするからな
なんかK/D見ただけでチート扱いする奴いるな。
60K/2DしただけでコンクエサーバーからHacking/CheatingでBANされた。
なんかあまりにチートとか言われるからたまに手を抜くラウンド設けた…
skill値ががが
チーター乙
外鯖で戦闘機の金ドッグタグを持ってるわりに弱い奴をぼこってたら
鯖缶の身内だったみたいでBANくらった
戦闘機の金タグ一回だけ見た
星70程度でも割と戦えた
たぶん対地攻撃主体なんじゃね
金タグ鷲なんて視界に入って数秒後にはキルカメになっている自分がいる・・・・
あいつら旋回が変態すぎるwwwwww
世界ランク一位の奴ドッグファイト弱くね?
スコア稼ぎに関しては、ドッグファイトは最低限でいいからね。
というか戦闘機がからんできたら仕方なく叩き落す感じ。
視界に入ったお尻には追跡して機関銃撃ち込むけど。
実際に戦闘機でスコアを稼ぐ時はロケット(お好みでミサイル)装備で
ひたすら急降下爆撃でシュパシュパするのが仕事。
ドッグファイトで星50以上の奴とラウンド中ずっと空戦して自分が勝ったとしても
20分やって10killも行かなかったなんて世界だからなぁ。
旋回のベスト速度はわかったんだが
それよりもさらに小回りのやつってなにやってんの?
本当に分かったか?そのベスト速度とやらで本当に全ての戦闘機に勝てるか?
速度だけじゃ解決せんぞ
270〜280km/hでアフターバーナーかけながら宙返りで大体のは勝てるんだが、鷲50より上のやつには勝てない
ちなみに自分は鷲37くらいかな
速度は310〜315がベストだよ
それとバレルロールを完璧にマスターすればケツを取られかけてもKAMIKAZEやRATmarineとかトップクラスの連中以外は大抵振り切れる。
>41 自転車でも車でも小回りするときはブレーキだろ
上昇時にABをON OFF連打して頂点に到達したら減速で300以上を維持すれば変態以外には落とせなくても落とされなくはなった気がする ただトップクラスには勝てるきがしないわ
見方のAAが上手けりゃ変態がいても問題無いんだがな
ホントだ
310km/hくらいがちょうどいいね
ありがとう
速度単位はノットかと思うけど・・・・
確か最高速度430前半だよね?430km/hじゃ零式艦上戦闘機より遅いw
旗までのメートル表示で速度を計算してみなよ
俺は290前後で調節してたな・・・・
ググッっと曲がる速度ではあるが維持してると気づかないレベルで失速してるのかな
もうすこし速度あげてみるか
偏差撃ち難しいな
ジョイスティックだったら楽になるんだろうなぁ
マウスだと旋回で追いついてからの微調整がなかなか出来んわ
むしろジョイスティックのほうが難しいんだが
わざわざ買って三分で投げ捨てたわ
後で拾ってJASFってゲームに活用した
55 :
UnnamedPlayer:2012/05/16(水) 06:28:33.01 ID:ksvuvMZo
ジョイスティックはコンフィグを弄ってデッドゾーン0にしても
ワンテンポ遅れて入力操作が反映されるような感じでやり難かった
微妙な操作もむずかしい
>>47 射程ギリギリでもソコソコ当てれるけど範囲外で自動回復しちゃうのがなぁ
加えてロケットポッドと機銃の射程が長すぎてな・・・
1942や2はスティックがやり易いけど3はなんかやりにくいね。
皆はパッドのアナログスティック派?
キーボードの矢印が大好き派
デジタル入力は微調整が出来ない分旋回にロスがでないからな
フリールック中に操縦桿効かなくなるのは仕様なんだろうか?
だとしたら、旋廻戦になった時にみんなどうやって敵機を探してるんだ?
旋回戦になったら常に三人称視点でやってる
速度コントロールは景色の流れる速さで判断
F35も急旋回速度って300付近?いまいち体感できねぇや
最適速度はそうだが
機体によって加速力違うしな
A-10とかは上下の影響を受けやすい
アフターバーナーって旋回中のどのタイミングでふかせばいいの?
>>64 上昇中の推力が低下しているときに焚く
ただし焚き続けて上昇すると旋回範囲が広くなってケツにつかれる可能性が高くなる
うまい人の操作見てるとA/Bって焚いたりとめたりして最小範囲で旋回しているようです
そんでもって降下中は嫌でも速度出ちゃうから旋回範囲を狭くするためにブレーキを効かせる
どなたか俺にバレルロールのやり方をご教授ください。
ロールしながら上昇すればできるよ
>>67 ありがとうございます。 練習してみます。
Chibarakiって、アメリカからのログイン拒否してるのかなー?
プレイしてたら、どうやって入ったんだ?って米フレからチャットが来たんだが、
って言うか、出身日本にしてるんだからちゃんと見ろよなとw
誤爆スマソ
俺も戦闘機載る時はchibarakiにお世話になってる
最近はAceAirMapか元CaspianFirestorm(現在名忘れた)、二次裏とかに行ってる。
まーたチート扱いかよ・・・・
俺程度でチートとか(ry
誰?
300くらいの高度から歩兵見つけて殺しに行く奴って目が良いって話じゃないよな?
適当にスポットして誰かいたら探しながら撃ちにいってんのか?
タンクもヘリも戦闘機も居なければ歩兵殺す
ジープは速くて狙いにくいけど歩兵は殆ど動かないから当てやすい
>>74 700くらいからひたすらスポット、点がたくさんあるところに急降下&ロケット
A10だと機銃だな
>>75 ジープ速いけど移動場所は予測しやすいから
耐久力低い分おすすめ。
運がいいとC4がくっついてるから3人くらい爆ぜてくれる
バレルロール使うメリットって何だ?
バレルロールにすらついて来れない奴のほうが多いからな
勝手にオーバーシュートしてくれるから結構使える。
雑魚にケツとられた時に有効なこともある
敵AAやヘリ範囲から逃げて邪魔のはいらない場所でドッグファイトしたいときに
敵の機銃をある程度撒くため
81 :
UnnamedPlayer:2012/05/20(日) 14:46:37.78 ID:lk25dsPC
それでもキチガイがヘリに乗ってたらマップの隅まで追いかけてきて粘着してくる
ヘリ単体なら
ECMorフレア→旋回してMAPで重なるくらいまで接近→急上昇→高度700くらいから機銃
→叩き落とせるまで繰り返す
でどうとでもなる
オマーンのヘリはどうするよ?
あー単体かなんだ
マウスとキーボードでやっている方にお願いなんですが、
皆さんのキーバインドを教えていただけないでしょうか。
86 :
UnnamedPlayer:2012/05/20(日) 20:53:42.31 ID:lk25dsPC
とりあえずピッチアップにスペースか無変換をバインドするのは絶対。
あとはキーボードのみでやってる人とロール速度に差が出ないようにマウス感度は高めにしてる。
>>86 遅くなりました。
ありがとうございます。試してみます
すれ違いざまにヒートシーカー出す戦闘機めっちゃうざいんだけどフレアじゃ回避できないのけ?
89 :
UnnamedPlayer:2012/05/21(月) 04:42:12.22 ID:iQ5tgDTQ
ヒートシーカー打たれる前にフレアまけ
パッチ後のECMの産廃ぶりがなんともいえないんだが
ECM出した後にミサイル発射されるとかもうね・・・
フレアはどうなんだ?
相変わらずミサイルさんがフレアを見なかったことにして機体にまっすぐ突っ込んでくること多数
>>91 複数にロックされててフレアまいたあと撃たれたんじゃね?
少なくともおれならそうする
93 :
UnnamedPlayer:2012/05/22(火) 02:48:03.80 ID:9yczJtFs
フレアっていつまで有効なの?
投下した後のミサイルでも引き付けてるし
アレ消えるまで生きてんの?
フレアまいて2~3秒ぐらいは判定残ってる気がするねえ
フレアが視認できる間はつられてどっかいっちゃうね
フレア消えるまで待ってると戦闘機以外じゃ戦闘機にゃ振り切られるんだよなぁ
仕方ないのか
回答サンクス
重複
すまん誤爆だ
戦闘機32機vs32機
ー翼の群衆がおりなす大戦場ー
「BFAC」
MAPを今の10倍は広くしてくれないと撃墜じゃなくて衝突の爆発が巻き起こる
戦闘機の速度をマッハ3まで出せるようにしてほしい
実際より速い件について
そうすると空対空ミサイルはマッハ5程度で飛んでくれないといけないな
F35って最近挙動変わってないかな?
前までは、Sキー押しても減速するまで結構時間かかる印象だったんだけど、さっきやったら反対にWキー押してないとどんどん減速してった。
すごくラグかったんだけど、それと関係でもあるのかなー?
パッチ後はかなり変わったよ。
旋回速度もSuさんにフルボッコ確定なひどい仕様だったが
一応なんとか戦える程度にはなってる。
いま、BF3i.netってオマーンonly鯖でF35試したんだけど、やっぱり挙動が変というかバグなのかラグなのか
自分のキーボードが変なのか、W + Shift押してもホバリングになっちゃったりして滅茶苦茶だったw
いくらボタン押してもECMジャマーも全然出せなかったし。
なんだったんだ、ありゃ
キーボード?
なら何かのボタンが押しっぱなし扱いになってたんじゃね
>>108 一応、PS2キーボード、USB(Nostromo)の両方でなったんで、あれーっと思ったんです。
何らかの原因でソフト的にキーが押しっぱなし扱いになったって事なんでしょうかね。
また試してみようと思います。
歩兵でW押しても前進しないバグあるけど、あれってWを押してないことになってるっていう状態なのかもな。
>>110 歩兵だけならまだしもヘリでもたまになりますよね。
こういう基本的なところのバグを先につぶしてほしいもんです。
セ◯にボコられた
(´;ω;`)
バレルロールすらまともにできないけどもうすぐ全部のアンロックが終わりそう・・・
どうしたもんか
そこからが本番だブービー!
やっと野良で落とされないようになったw
おれtueeeeやってたら有名どころのジェット乗りにあっさり落とされたw
まだまだ修行が足らんわ!!
地面や飛行物との衝突時の墜落判定って
単位時間あたりの値蓄積なのかな
岩・鉄塔はかすめて一撃(鉄塔はその後千切れる)
木は正面衝突でもすぐ抜ければ方向転換のみ(たまに木の枝がくっついた戦闘機が飛んでる件)
1秒ほど引っかかると爆発
地面も接地が緩やかなら胴体着陸も可能だけど
修理→離陸時に段差と速度によっては爆発
ヘリや他航空機はカスるレベルで10〜100%削れる。
削れる際、ダメージが双方で違って
自分はほぼ無傷なのに相手が火を噴いて落ちるときがある。
117 :
UnnamedPlayer:2012/05/31(木) 12:27:16.19 ID:TcDm6zvD
最近、平坦な地面を見つけると着陸したくなる
とくに狭い所だとスリルがあって楽しい
>>117 Khargの車道で短距離着陸競争やらね?
世界一固い電灯が横にあってスリル
>>118 そのあとファイアーストームで標識2連続くぐり競争な
カルカンだっけ、オマーンだっけ
工事してるでかいビルの隙間って通り抜けられるんだよね
オマーンだな
でもSuは難易度高い
パッチ後の操縦その他体感変わった人いる?
まだ帰宅出来ないから後で確認せねば
やってみた体感
・機体の優劣(旋回速度:蜂>フランカetc)の調整は確認できず
・歩兵や車両に対するロケットの威力減少(タンクに全弾命中で60〜70弱?)
・ロケットのスプラッシュダメージ範囲大幅減少、これによりロケット産廃化
(歩兵一人を真剣に狙って1セット撃ち切るくらい撃ってようやくキル程度の体感)
・空対空ミサイル(および対空砲ミサイル)からの即被ロック被発射がやや解消、
ECMが産廃脱出。ただしスティンガーやイグラは従来通りロック速度が早い。
・ロック範囲離脱後ずっとロックされている音が鳴るバグ有り。
心臓に悪いだけでなく、新たにロックされても気づかない場合がある。
・機銃のダメージ調整は確認出来ず。
ロケットがひどいので機銃でヘリが墜としやすくなった気にすらなる。
・AAの射程が鬼畜化。ロケット産廃化と相まって
戦闘機2機+ヘリにでも協力してもらわないとAA乗りの腕によっては対処不能に。
ああ
やっぱりロケットの威力落ちたか
なかなか無力化できないなーって思ってた
あくまで体感だからもしかしたらスプラッシュ範囲減少のせいかも。
ただ結果的に無力化や歩兵殺害が難しくなっている。
人によっては誘導ミサイルに絞ってもいいかもしれない。
やっぱりロケポ威力下がったが・・・・
どおりでビークル無効化も手こずるわけだ・・・・・
それに今までなら歩兵の群れに打ち込んで2キルぐらいは普通にあったのに
今はアシストすら付かなくなった
EMCって、パッチ後も相変わらずいくらキー押しても出ない時があるんだけど、これって自分だけなのかな。
他にこんな書き込み見かけないから、自分だけの現象なのかなー?
そんなことより戦闘機のカスタマイズ画面で2番席が出てるんだけど何コレ
バグかな?それとも複座機が出るのかな
3人称視点でECM使うと準備中でもReady表示のままになるバグあったけどそれじゃないの?
戦闘機リスキル出来てる?
固定AA乗られたら不可能
むしろ固定AAが仕事すると近くの旗の上すら飛べない状態
マジか…
スティンガーも弾速上がったみたいだしな
戦闘機は強かったからこのくらいでちょうどいいんじゃない?
戦車乗ってて脅威だと思わなくなったからね
戦車2番席の機銃対空車両みたいに弾幕が濃くなってる・・・・・
ロケポが産廃になって地上機銃が強化されたらジェットの役目は本来の制空戦闘に戻るのか
まあそれはそれでドックファイト好きだからいいんだけどね
ロケットがあんなゴミみたいになったらどうしようもなくね
威力減少はともかくあの爆発範囲減少はひどい気がする(ソフラム+ミサイル優遇の為なのかも)
おまけにAAがチート射程、戦車2番席からの機銃にすらカンカン鳴る
新参戦闘機乗りだったら対地に関しては何していいか不明なレベル
え?ロケポ普通に当てれるだろ
エイム障害か?
当てられるのと殺しやすさは違うけどなー
言うほど弱体化したとは思えないけどな
もともと当て方下手なんじゃないの?
普通に無力化まで簡単に持ってけるだろ
いや歩兵への話。
機銃で撃った方がいい。
戦闘機のロケポって殺せこそしないけど、サプレッション凄くないかあれ?
自分でキル取れないのが不満なんだろ
車両を行動不能にするっていう役割自体は十分果たせるし何も変わりない
歩兵やりやすいようにFOV上げたら
戦闘機乗るとすごい見難くなった気がする
戦闘機乗りの人はFOV変えずにやってるの?
FOVは変えてないかな
射撃時以外は三人称視点でトライだ
145 :
UnnamedPlayer:2012/06/14(木) 17:20:14.16 ID:Bfl38bIx
お前等ロケポが産廃化とか随分不満たらたら杉じゃねえか
今までが戦闘機がでかい顔しすぎたと俺は思うがな
なんせ戦闘機の敵は同じ戦闘機しか居なかったんだからな
要は戦闘機は食物連鎖の天辺にいたわけだ
AAの超射程化? なんのための対地ミサイルだよ
無力化できないなら数を撃てばいい ロケポで落とすなら接近するリスクくらい負え ノーマルならどうせ回復するんだ
と、対空機銃があたらずイライラしているAAが申しております。
noobジェット乗りがドッグファイトで勝てずに固定AAで真っ赤になってる様子を想像したw
いやAA強化はいいんだけどさ中の人がノーリスクってのが許せないわ 破壊ぐらいさせてくれよ
クラン戦考えるとノーリスクなのは問題あるかもしれんが野良的に考えるとリスク有りならわざわざ乗らない
AAは戦闘機2機が協力して瞬殺すべきなんだけどな
だが残念ながらまともにAAを狙うレベルのパイロットに出会うことすらほんと稀
え AAって狙えるの?
>>150 対空ビークルの何が嫌ってさ、下手な奴が乗ってるのは簡単なんだけど巧い奴が乗るとあれウロチョロしてロケポ当たんないんだよ;
当たったとしても威力低下のせいでなかなか壊せないしさ
なんであそこまで速くしたのか・・・
戦闘機同士空戦してる所に敵機もしくは味方機が支援に来るのはめっちゃ熱くていいんだよ
「1v2だ!2機とも叩き落してやる!」「友軍機だ!ECMを焚いて上方から再アタックといこう!」
でもさ、敵味方問わずAAVがくると本当に萎えるんだよね
読み合いしながら速度を調整して最小旋回半径で回れるよう心がけてる
そこに邪魔者が急に来て敵or味方を叩き落す
さっきまで戦闘機に乗ってたやつが使ってたりもするしさ
>>145 戦闘機の敵は戦闘機しかいないというが飛行機は高速で飛んでいる
だから戦車や歩兵と比べるとマップを窮屈に感じるんだよ
その窮屈なマップで敵戦闘機を無視して対地なんかしてたらすぐやられるわけ
しかも機銃威力減少のせいで双方落としにくい
そんなこんなで敵機だけでも手一杯なんだよ
ミサイルも飛んでくるし
対地ミサイルはスモーク焚かれて終わりだし
ロケポで片付けようと思えばAAVも含めて全地上兵器で可能だがAAV壊してる間にまた敵機が上がってくる
どちらにせよ戦闘機の優位性は薄れないんだから自由落下爆弾とか実装してくれないかな・・・
なげえw
でもAAは今くらいでいいと思うけどな
戦闘機に対する抑止力としてあれくらいあってもいいだろ
野良じゃ厳しいけど、航空機が一斉に狙えば一瞬で落とせるわけだし
AAV
うざい
消えろ
AAVがいるマップではもうやらねー
バランスぶっ壊れすぎ
>>152 言いたい事については割と同意するんだが
それちょっと長すぎw
まとめると
>>155になるという
戦闘機に離陸まで無敵ついてるのってPS3だけ?
そういえば昨日ベースレイプ受けてる際に離陸しようとしたら
ヘリや戦闘機からの機銃をしこたま喰らってたのに離陸までダメージ受けなかったな
正確には98%だった。
たぶん人が搭乗するとダメージ受けなくなるんじゃなかろうか。
無人の戦闘機に試しに機銃撃ったら普通に破壊できたし。
コンシューマはそんなゆとり仕様だったのか
コンシューマーだと誘導ミサイル強いってマジなのか?
あのソフラムなきゃ使えないクソ仕様はその影響?
コンシューマーは歩兵のスポットが見える距離が高度300位だから誘導ミサイル付けて地表を拡大してすぐ機銃に切り替えて歩兵を殺さないといけない というかそのぐらいの戦闘機乗りじゃないと空気になる
12VS12で戦闘機2 攻撃ヘリ2で四人は空にいるから
ロケポの対人 対ビークル威力が下がってるから前みたいに修理工が居る方向から空爆しても誰一人死なないし
>>152 どうせAAVなんて1台しかねえんだ
削られたくなけりゃ近寄らなければいい 移動範囲が狭いってのは分かるが本来対空車両は敵航空機の対地攻撃を防ぐためにある物だからな
AAVの射程が円柱状だか半球状だかしらないが、やはり敵航空機があまり近寄れない空域を作るってのは当然だとおもうぞ
それに対地なんて本来自チームや対空機銃が作った制空権範囲内からやるもんだ
考えてもみろよ? 現実で敵の領内や中立の土地で自国領内以上の積極的な航空支援が望めるか? 無理だろ?
地上の車両を航空機で削りに行くのは現状ノーリスクだろ? だったらせめて敵領内で行動するなら多少のリスクくらいは覚悟してもらいたい
近寄れない空域はチート化前から十分にあったがな
雑魚は前後移動せず棒立ちでロケポ全弾被弾するから空域作る前にやられていたようだが
今のチートAAVは棒立ちでも問題なし
どんなに上手い戦闘機乗りでもロケポの照準合わせる前には既にチートAAVの超射程で被弾しまくるっていう
ヘボいAA乗りならバランスいいかもしれないが、変態が乗るともう相手ヘリや戦闘機は何も出来ないからな
カスピで離陸直後にAAから無力化貰ったのはトラウマ
射程どんだけ伸びてんだ
それは単にAAがベース付近にいたけど気づきもしないで離陸したってだけじゃないの?
>
>>168 そりゃ滑走路付近に敵居たら飛べないに決まっとるがな
目の前に敵戦車がいるのに車両に乗る奴などいないわ
自分で陸上戦力で潰しにいくなりヘリで退かせるなりせんと
>>169 文をよく読めよ
開幕早々、まだAAがUSベースから発進してBに向かう途中のポジション
Aにすら到達してなかった
こっちが戦闘機で滑走路から離陸早々、そいつから撃たれて燃やされた
AIMBOTなんじゃねぇかと思った
それ以上に射程長すぎクソワロタ状態
>>164 別に対空機銃の存在自体はいいんだけどあのくっそ速いのをどうにかしてほしい
ロケットポッドが弱体化しすぎて逃げる上級者にはマジで当たんない
射程は今のままでいいから命中率と弾速を下げてほしい
あのレーザービームはいくらなんでもおかしいっしょ
しかも対空砲大幅強化のせいで後ろにつかれると逃げ出す戦闘機の多いことといったら・・・
AAは走行速度をもっとうすのろにするといんじゃね。
FIRESTORMん時信じられない速度で地面を這い寄るAAを見たんだが・・・・
>>172 物理エンジンのバグなんだろうけどデコボコした道をShift使って走ると航空機並みの速度が出るよ
本当の超機動はEODボット
信じられない奴は、火嵐かカーグの山登れ
俺みたいに敵陣の航空機を使うこと前提のひねくれたヤツいる?
戦闘機じゃないけどダマバンドでこれやると完全レイプになってかわいそうになるw
つまんないから普通は皆やらないだけだろ
>>175 勝てばいいって発想のやつは死ねばいいとおもう
というより
>>175がデフォでしょ?
なんのために自軍にAAが設置してあるの?
やることなくなったら基本奪いにいくわ
完全に圧倒していたらやるかもしれんが最初からそれはやらない
兵器の鹵獲はBFの醍醐味
下手な奴はそうなんじゃない
上手い人は餌が減るからわざわざ奪いに行ったりはしないよ
>>181 相手がうまい場合、無力化に時間が掛かるから離陸前に始末する
それに地上ビークル狙ってる時に邪魔されるのが嫌だからね
航空機だけが餌じゃないんだよ?
奪取に失敗した時のためにRPG持ってくし
3vs1の状況にもってけば自分よりうまい戦闘機乗りも倒せるしね
>>182 下手だから落とすのに時間掛かってるんだろ?
まともな戦闘機乗りに会う確立が極端に低いのに、相手が上手い場合ってのを持出してる時点で気づけよ
>>184 なんでそんなに顔真っ赤なの?
鹵獲されてリスキルでもされたの?
まあ、ルール上問題ないだけどベース駐機の戦闘機奪取とリスキルは野良でやられると気分悪いわ
リスキルとかしてるヤツって同条件下じゃ勝つ自信ないへなちょこ野朗なんだなぁなんて思って見ているけど
そんなこと言って顔真っ赤にして離陸する自分がいるw
鷲100には勝てる気しないからね
ニートだろあれ?
たまに弱いのいるけど
今時鷲100くらい学生なら達成できんじゃね?
>>185 お前トップ5武器にM320やM16はいってるだろ
弱体化前はUSASとかも
敵の航空機に乗り込もうとするときにリスポンされたときはパイロット倒せて航空機奪えて最高です
いつかチームで協力して敵側の全ビークルを奪ってみたいw
そういえばF35って嫌われてるのか、比較的置いといてくれることが多いね
沸き潰しとか戦闘機奪取はクランで固まって遊んでる時にクラマスに言われたら仕方なくやる程度
もともと勝ちには拘らない方だけど、みんなでやる時は勝ちにいかないといけんからね
普段からやってる奴は勝てばいいっていう人格障害かな
勝利志向は人格障害だと決め付ける奴の方が人格障害に近いと思う
>>191 俺が戦闘機奪うのは空を自由に飛びたいから
味方に自陣に沸いた戦闘機を奪われずに済むし、敵戦闘機も飛んでないから悠々と対地攻撃が出来る
楽しいからだよ
>>193 物はいい様だな
楽しければ何してもいいなんてのはゲソの考えること
,.-――――‐ 、
/ ,.-――┴- 、
/ | /: : l、: : : ;l: : : : :\
. / :! ./: : :、: :!_\;/ _V\ : |`
〈 ___V: : : :|∧| __`|∨
` ̄丁 |: |:l :| __ 〃⌒V|
ヽ|: NV:!〃⌒__ //}| 間違えたでゲス
/: :{_|: :|//f´ ヽ} 八
_/: :/:/ : ト .丶___,ノイ\_:\
__,/: :_;/: /,.イ⌒ヽ!ヽ: ト、\ !: |__
|: : : : :/__/: ;.イ:/ ,リ }、\| : | └┐:|__
/: : | ̄ 「: :__∧fニyイ|:〉 Vにう: 〉 \/
. \/ _,|: :|_〉:(/:/ ,Vト-' :|
\/―ヘ《O\___/O〉 ̄
>、O_O,.イ
(/  ̄ ̄|_ノ
クラン戦の時は隙あればやるが野良でやろうとは思わん
勝ちに拘らない
楽しいからって何をやってもいいわけじゃない
超強者のプロゲーマー様は言うことが違うわー
>>197 全く持ってその通りですよね
ありがとうございます
空を自由に飛ぶために奪うのは俺も一緒だ
シャルキのロシア側でバイパー奪ったときなんてスティンガーのロック音が楽しい
201 :
UnnamedPlayer:2012/06/18(月) 19:02:30.64 ID:AGzAYhYK
地上では普通に戦車とか奪い合ってんだろ
なんで航空機だけダメなのか
>>194,197,198
昔さ、某MMOがあったんだけどそのゲームはPlayerKillが出来たのね
で、運営もPKはあってしかるべきでそうゆうゲームだって説明してたの
所があるとき、クランで集まってそのゲームに流入した奴らが声を大にして
「PKできるのはおかしい、できないようにしろ」
って運営にクレームつけたの
数だけは多く見えるから仕方なく運営はPKを廃止したんだけど直後どんどん人が離れていって
結局潰れたんだよね
それと似てるわ、こいつら
BF3からのFPS初心者なんだろ
鹵獲に文句とかねえわw
ジェットのリスキル・鹵獲は野鯖だとやらんかなぁ、クラン戦だとよっぽどアホナ所ぐらいしか出来ないけど
ここで意見が分かれてるのってクラン員か野良かの差じゃない?
クラン員からしてみたら野鯖なんて練習とか軽く遊ぶ程度だけど
野良からしたら1戦1戦勝ちたくてやってるんだろうし
>>202 なんでBF3の売りが沸き潰しできることみたいになってるの?
本当に沸き潰し出来なくなったらBF3の開発止まるとでも思ってるわけか
そこまで沸き潰しや戦闘機奪取が面白いと感じるなら止めないし、元々非難するだけでやめる事を強要なんてできないからね
「数だけは多く見えるから」って書いてあるけど、自分でも自分達が少数派に見えると自覚している訳だよね
それでいて少数の意見は通らないという事もその話の中には入ってるね
ところでPS3では戦闘機が離陸中無敵ならしいけど、このままじゃPS3版のBF3はなくなっちゃって大変だね!
進入不可区域の乗り物をわざわざ奪ってゲームを有利にしてもな
可能性は低いといえども確かに可能だが、
そういうのって寒いだけだし俺はやらんね
寒くねえよ
ゆとり脳すぎだろ
>>207 こいつ煽られて悔しいのにいい返しが思いつかなかったんだな〜と思ってたけど
>>202見たら本気で勘違いしてるのかと思っちゃったわ
こんな内容で言い争いになる位BF3のプレイヤー層は終わってる
パクリパクラレは当たり前
それを阻止しようと対処に人数を割いた所で手薄になった面を攻める、そう言うのがBFだ
Jet から脱出する人が多いみたいだけど、超がんばればそれを奪って消火器とか使えるのかな。
>>212 うまく行けば可能
相手は( ゚д゚)ポカーン
超旋廻する戦闘機いるけどアレ何なの?
スキルでもついてんのかよ
チートだよ晒せ
>>206 お前アスペか?
誰もBFの開発が止まるなんて言ってねぇよ
要点はクレームつけた奴ってとこだよボケ
そもそもBF3含めてBFシリーズは伝統的に敵戦闘機を鹵獲できるように作られてんだろボケ
それともBFシリーズは初めてか?
しかも
>>190で言ってるように取られるのが嫌なら自陣対空機銃に乗れって話だろ
DICEはちゃんとそうゆう選択肢も用意してくれてるのにお前らは取られた文句しか言えない
実に醜いですねぇ〜
>>217 まあまあ落ち着けって
俺にバカだのアホだの言ったって何の意味も無いってば
戦闘機取られたらもう1機に乗って落とすだけだけど気分が悪いからやめて欲しいと言ってるわけ
鹵獲やリスキルにくる奴を見ると「ああ、正々堂々空戦する気無いんだな」って感じて凄く萎える
返り討ちにした時にnoobだのなんだの英文考えるの面倒だし
単にクレーマーと言う事を言いたいのであれば
>>202の例えは全然適切じゃないですね
クレーマーのせいでBF3の開発は止まらないと分かっているのであれば
単に沸き潰しに反対している人らを悪者みたいに言う為だけの話だった、という風に捉えておきますね
そもそもDICEに要望書送ったりしてるわけでもないですしおすし
コイツの問題は勝ちに行くわけでもなく自分が楽しいからって理由だ。勝利思考ではない。単に自分勝手な奴だ。
逆に奪われたら楽しくないんだろ?大人になっても「されて嫌なことは人にするな」って人間の常識にも気づけてないアスペはお前だよ。
川っぺりで拾われたのか単に友達がいなかったのか、そういう事からterchしないといけなかったかー?おー?
一人っ子か?いじめられっ子か?家族とネットにしかデカい顔できないだろお前は。
全チャで文句言われた事ないのかー?鹵獲できるからおkなんて発想でゲームまわしてんじゃねーよ。今時ジャイアニズムなんてネタでしかねーし。
何が「空を自由に飛びたいから」だよ。ドラえもんのパクリじゃねーか。
「ハァイ、ヘリコプター」とでも言えってか? ねぇよ、バカ!
アンランクサーバーで飛び回っとけ!米軍基地いってセントーキでも鹵獲して北朝鮮に亡命してこい。
どーせお前アレだろ?ワンサイドゲームになったら落ちたりすんだろ?一方的にやられるのは嫌でも一方的に対地攻撃したいんだなw
そういうのは卑怯者って言うんだよ藤木君。
ttp://bit.ly/NLqlNH 自軍のヒコーキが沸かなくなってAAがヘッタクソな奴でもquitすんなよ。別にムカツかないんだろ?
大空のように心の広い奴だな。なるほどなー。
193 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2012/06/18(月) 12:00:02.55 ID:0w926teH [2/3]
>>191 俺が戦闘機奪うのは空を自由に飛びたいから
味方に自陣に沸いた戦闘機を奪われずに済むし、敵戦闘機も飛んでないから悠々と対地攻撃が出来る
楽しいからだよ
お前たちは陰険な陸兵達と違って空のように澄み渡る感性と広い心を持っているはずだ。
そう熱くなるなよ
大地の同志に軽くいなされてしまったw
しゃーね、先に書いとくか。
>>225周辺
からかってるんだよ気がつけアスペ
>>219 うわキモ・・・
>されて嫌なことは人にするな
とか言って人格攻撃とは随分出来た人間ですことね
>米軍基地いってセントーキでも鹵獲して北朝鮮に亡命してこい。
リアルとゲームの区別もできないのか
>どーせお前アレだろ?ワンサイドゲームになったら落ちたりすんだろ?一方的にやられるのは嫌でも一方的に対地攻撃したいんだなw
やめないよ、俺は
空が飛べなくても、やれることはあるしな
対空支援をしたり、戦車に乗ったり、歩兵やったり、旗取ったり
お前はまさか空しか飛べないの?
>自軍のヒコーキが沸かなくなってAAがヘッタクソな奴でもquitすんなよ。別にムカツかないんだろ?
>大空のように心の広い奴だな。なるほどなー。
AA下手じゃないし、むかつくけどだからそいつを「落とすよ」
ゲーム内でやれるんだから何やったっていい、グリッチやチートじゃないんだから
お前BF3向いてないよ、エースコンバットでもやっとけよ
224 :
UnnamedPlayer:2012/06/19(火) 12:09:54.60 ID:4/TXJigB
テレビゲームで道徳とかスポーツマンシップ的なもん求めるようになったらおしまいだなw
225 :
UnnamedPlayer:2012/06/19(火) 12:37:48.03 ID:4/TXJigB
まあでも皆が皆飛行機奪取やるようになっても厄介だしな
世論的には卑劣でセコイ行いって風潮にしといて手を染めるヤツの数を最小に留めてくれてたほうがこっちとしてもありがたい
てなワケでどんどんアンチ活動よろしくアンチさん、俺のためになw
>>222 お前は過疎スレのおもちゃにされてるんだよ
気づけよニート
つうか戦闘機が余ってる時点で勝敗捨ててるようなもの
勝つ気もないくせにパクられたくらいで文句言うなよ
本来、BFにおいて鹵獲はファインプレーだっつの
だから鹵獲に文句たれてるようじゃBF向いてないってことだよ
>>231 鯖に人数が少ないとかそういう場面での鹵獲以外見たことないんだが?
取った戦闘機も割りとすぐ落とされるし、下手糞の苦肉の策って印象を受ける
延々湧きつぶしする奴も1掃射で壊せないような奴ばっかりだよな
対地攻撃が楽になるからじゃなくて空戦で勝てないからやってるってのが正直な所じゃないの?
そいつが鯖を抜けるまで湧き潰し仕返すのもスッキリするがな
この流れの何が面白いって鹵獲反対派の自称強者が必死になってレスをしてるってこと
>>233 姑息に見えてイラつくって事をいってんの
別に自分強いおとかが言いたいんじゃない
実際本当に歯が立たない程強い人は湧き潰しなんてしないからね
俺がイラつくから禁止
>>234 歯が立たないほど空戦が強い人達がクラン戦でリスキル・鹵獲を盛んにやっていることについて一言
>>236 元々クラン戦の時は嫌々やる前提で話してるからその指摘はおかしい
ID変わってるから読んでないなら分からないのも無理ないが
もう一度書くと俺だってクラン戦ならやるよ
本気で勝ちに行かないと駄目だからな
結局普段から本気で勝ちに来てるかとそうでもないかの違いだけなのかね
>>237 嫌々だろうがなんだろうが指示されて実行するのは自分の意思だろうが
大体野良なら勝ちに行かなくてもいいのかよ
野良ならナメプしてもいいのかよ
自分がよけりゃいいのかよ
そんなのは最低だ
>>238 ナメプとは違うだろ
全力で角キャンするようなもん
クラン戦なら角キャンだって厭わないしM16も使えばM320もポンポン撃つよ
暇つぶしに長文かいたらレスつけすぎだろ引いたわw
と、飛行機のらない俺がシャシャシャ
和鯖しか通わない生ぬるい連中増えてんな
ping100越えると航空機は酔うぞ…
100程度で酔うとかよっぽど質の悪い回線なんだな
BFのping表示は平均値だからそのまま信じちゃだめだぞ
TMCだけ近距離戦になると一方的に溶かされる気がする
何なのこれ
>>242 pingじゃなくてlag。
ping1桁でもカックカク(全体マップで戦闘機や車両が前後するような状態)だともう吐く。
アンランクの戦闘機練習鯖無くなっちゃった
まだまだ実戦で出れるほどじゃないから何処で練習したもんか
チケット倍増鯖を省くフィルタ寄越せやDICE
>>246 おれもだぜー。
しょうがないから普通の無人鯖を使わせてもらって練習してる。
つーか全然うまくなんねーよ!
要は鹵獲賛成派の言いたい事は可能な手は全てやるべきだってことだろ
ゲームを楽しむことが目的ではなく勝つことが目的になってる
BF3はお仕事ですかそうですかキメェ
グリッチM26とかM320とか使ってるのもこういう考えの奴ら
M26・M320ユーザー達はバグとはいえそういう武器やダメージになってることは現在の仕様だってのを言い訳にしてるんだから
戦闘機を鹵獲できるのは仕様だから仕方ない って主張のお前等も同じ考えから来てる訳だ
正直言ってお前等、俺から言わせてもらえば目くそ鼻くそ
そんな言い訳をしてまで自己を擁護したいのか?そんなに自らの尊厳が傷つくのが嫌なのか?wwww
自分で恥の上塗りしてどうすんの?それらしい理由をつけて自分を正当化してなんとか批判を躱したいかwwwww
お前等自身やってる事が卑怯って思ってないなら言い訳する必要もないよな? 理解してるからこそ尊厳を保つ為に言い訳をしたがるんだ
どうしても鹵獲したいなら何言われてようと黙ってやってりゃいいんだ
言い訳するな、詭弁を弄するな、自己正当化をするな お前等正直醜くて見苦しいぞ
↓顔真っ赤鹵獲沸き潰し派の暴言
潰したっていいじゃない 戦争だもの みつを
俺なんか普通の無人鯖で練習した
アンランクなにそれ?うまいん?と超絶情弱だっただけだけどw
いっぱい墜落したなぁ・・・きっと練習だけで100killくらいバットラックした
その後実践でまたまた200killぐらい廃人の肥やしになってw
え?今?下の中ぐらい。野良での勝率(ジェットのみ)は5割くらい
鷲30くらいの方までなら何とかグルグル膠着状態まで持っていける
でも、敵にヘリとか僚機の加入があるとお手上げw
真剣にゲームをやって一喜一憂する奴もいればわいわいがやがややりたい奴もいるよね
真剣にやって相手を極限までボコボコにするのが快感です
255 :
UnnamedPlayer:2012/06/21(木) 14:03:32.57 ID:l4a+l/zc
っぷっぷっぷるっぷー
今時、産業とか縦読みとか言ってる奴は2ch初心者
便所初心者www
260 :
UnnamedPlayer:2012/06/24(日) 14:16:23.12 ID:POpWbKCy
そうそう、おまえら鹵獲するなよ
俺もしないから(ニヤニヤ
最近ずっとゲームやってなかったから
鷲15くらいの初心者にも負けるようになってしまった
なんか旋回のベスト速度変わった?
なんかGG異常にラグいんだが
俺noobなんだが
よくわからず適当戦闘機動かしてたらハンドル利かなくなるときあるんだけど
誰かボスケテ
キーボードなら歩兵と同じく入力認識バグ
操縦ってやっぱりジョイスティックやりやすいのかね?
皆キーボードとマウスなのか?
パッドにしろジョイスティックにしろ割り当てバグあるしな
特にヘリなんかは緊急着陸して修理だとかとっさに鹵獲したヘリで飛び立つとかあるしキーボード+マウスのほうが楽
ヘリはマウスとキーボード操作ですり鉢飛行とかも楽勝なんだけど、戦闘機はどうもうまく操縦出来んのだよね。
センシが低いのもあるかもしれんが、旋回しきれない。
キーボードの十字キーでやるのも持ち替えも面倒でキツイから、パットかジョイスティックが良いのかなと。
パットは持ってるんだけど狙いが定まらなくてね。
>>267 ピッチアップをSPACEに
ピッチダウンをLCTRに割り当てるだけで世界が変わる
他のキーバインドももうちょっと詳しく
いやこれだけ
ロールはマウスでできるし、ヨーもデフォルトから変更無し
コンクエの戦闘機は速くて重い、ラッシュの攻撃機は遅くて軽いと意識すれば変わる
片方に慣れると最初の2,3killは機銃に違和感覚えるな
普段ヘリ乗ってるんだけどヘリ乗りに要望とかある?
AB連打の熟練者に旋回戦勝てないから建物や地面に引っ掛ける練習をし始めまんた
>>273 ・DF中に敵をロックして嫌がらせ(ペイント・シーカー等)
・戦闘機のロケットがぶち込まれている付近では予測不能な動きをしない(衝突防止)
・敵ヘリとの交戦はなるべく敵陣側で行わない(援護できない)
>>275 カスピの木は応用出来ると強くなる
277 :
273:2012/06/27(水) 20:09:35.70 ID:Gati12yl
>>276 近くでドッグファイトしてたらとりあえずロックするようにはしてたわ。
ヘリ乗りからすると、敵ヘリを速攻で落としてくれると助かるんだがなー。ヘリなんか二秒も掛からず落とせるんだし。
まあ敵戦闘機もいるから難しいんだろうけど、AA狙うくらいならヘリを狙ってほしいかな。
AA最優先で潰さないとヘリも戦闘機も行動制限されすぎるからAA優先はしょうがない
ヘリなんかスティンガーでロックしてりゃ勝手にどっか行くし
279 :
273:2012/06/27(水) 21:19:45.41 ID:Gati12yl
ヘリを野放しにしておくと地上部隊に被害が出るわけよ。戦車が一瞬で沈むし。
そしてヘリ同士でのガチンコ対決になると相打ちになりやすい。
ヘリに対しては戦闘機はほぼ一方的に攻撃に出来るんだから、サクっとやってほしいな。
AAを放置すると確かにヘリにも制限がかかるけど、それよりは(一瞬で)ヘリを倒してからAAを倒した方がいいと思うのよ。
特にTVミサイル持ってるヘリだとこちらのAAを落とされかねない。
あとたまにAAで戦闘機落とすときに思うんだが、なんでAAの射程まで出張ってくるだろう、って。
ヘリは対地攻撃が仕事だから前線に出ないといけないんだが、戦闘機はちょっと引いたところで敵戦闘機の様子を伺っていればいいんじゃないかとか考えちゃう。
あくまで戦闘機乗らないヘリ乗りの感想だからトンチンカンなこと言ってるとは思うが。
>>279 あくまでイチジェット乗りとしての意見だけど
敵戦闘機が自分より格下ならAAを攻撃する
ヘリは敵戦闘機、AAが脅威じゃない時の攻撃目標
まずは自分の身の脅威を排除しないといけない
敵ジェットがうまい人だと1旋回で火を吹くし・・・・AAはベース芋でも自軍ベース付近まで弾幕張ってくる
さらに芋らないAAはいやらしい所に前進してくる。拠点とは無縁の場所にポツンとキャンプ・・・・見つけづらいんだなこれがw
地上の人がスポットしてくれればいいんだけど野良でそれを求めるのは無理
もちろんジェット、AAがへなちょこでヘリが積極的にジェットに攻撃しかけてくるようならヘリが最優先目標になる
うまいヘリはジェットにとっても脅威だしね・・そういうヘリはガンナーとの連携が取れて始末に負えないw
言い訳っぽいけどヘリは2人、ジェットは1人・・・ちょっとズルイwいくらジェットの方が有利とはいえ、いろんな意味で
2人の方が有利に感じる
AAの射程が鬼過ぎる上にいやらしい位置にいられるとヘリも落とせない
そのヘリも見かけるときは大抵AAの近く
そして離れたと思ったら敵機とヘッドオン
戦闘機から見て一番こわいのは
敵AAとヘリが上手く連携取ること。一定以上の腕の人が同じ地点に上下でいられると手が出せない
ヘリパイロットはTVの射程知っててほしい。スポットしたAAに向けて機体上げてくれ。一発ぶち込んでから突っ込めば簡単に壊せる。
行き成り突っ込んで行く糞は乗るな。向かってくる戦闘機もTVで落とせるわ。だから機体上げろ。取り合えず上げろ!
ヘリのスレって無いよね。航空機スレってことでこのスレも使っていいんでないかね?流石にまたスレ立てるのも乱立し過ぎだと思うし・・・
まぁいいと思う。
ところで装甲キルさんには複座戦闘機とか出るのかな
機体的にはF15やMig来るといいな
複座戦闘機は相当息合ってないとパイロット発狂すると思う
TVミサイル以外の兵装はパイロット側でマニュアルに切り替えれる仕様にしてほしいな
キャンペーンで目標を画面中央に捉え続けるようにする対地ミサイル?あったよね。アレとか使えるようになればいいのに。
パイロットはその間急激な機動は出来ないようにすればいい。
あとは地上部隊が目標をレーザーで捉え続け、そこに誘導爆弾落とせるとか。そんなのも現実に有ったよね?
ソフラムが泣きながらお前のことにらんでるぞ
>>290 いや戦車のミッションじゃなくてF18の対地攻撃ミッションで出てこなかった?
>>291 それA-10の機銃掃射や。レーザーで近接支援指示しとったんやで
破壊力あり過ぎてミサイルおもたやろ?戦車も紙切れやで
>>288 あれはレーザーを照射して味方のA10に目標指示を出してるだけ
いや砂漠の基地じゃなくて空港を攻撃するミッションでそういうのなかったかな?
白煙を引きながら目標に向かっていくミサイルが有ったと思うんだが・・・
まあ特にこだわるほどのもんでもないんだけどさw
僕は航空管制官!
BF3ではなぜリコンにその役割が・・・と思ったけど
現実でもリコンがSOFLAM持ってって目標指示したりするよなぁ
クラスター爆弾、JDAM、ディジーカッター、ナパーム
もっと対地攻撃にバリエーションが欲しかったなぁ
>>296 現実じゃそいつらの事をJTACって呼ぶしリコンなんて言わないけどな
離婚
>>295 空港攻撃で対空砲潰すのにJDAM撃ってたような
でもコンクエラージでも狭すぎていちいちロックオンしてらんないと思う
航空機って地面に対して垂直に飛んだらそこで試合終了?
>>300そうすると爆撃や旋回で終了してしまうぞ同志
てすt
df時だけキーボード操作にするって人多いけど対地の時はマウスとキーボードなんだよね?
旋回キーをスペースに割り振ってるからやり辛い・・・
同じキーを2つ設定できる方法ってレジストリ弄る以外にないのかな
俺はDFも対地もキーボードにしてるよ。
あるいはサイドボタンに上昇割り当てでDFもマウス&キーにしてもいいと思う。
無理してスタイル変えるよりは気に入った方に統一した方がよさげ
306 :
UnnamedPlayer:2012/07/03(火) 17:58:13.44 ID:rVm4E+pK
サイドボタンに上昇・下降を割り当てるとマウスでのアナログ操作が出来なくなる
なんとかアナログ操作を生かしたままサイドボタンに上昇を割り当てたくて
マウスのマクロでキーアサインしたけどBF3じゃ効果がなかった
仕方ないからレジストリを弄ってキーボードのキー自体を入れ替えても効果なくて駄目だった
俺はもう諦めて旋回はスペースのままで機銃は矢印の↑にバインドしてる
あと海外の上手い連中はマウス+キーボードでやってる人が結構多いから無理にキーボードでやらなくてもいい思う
ただロールの速度がキーボードとマウスじゃだいぶ違うから差が出ない程度にマウス感度を上げないと厳しいかも
今日ジェットのグローバルランキング2位の人と一緒になったから、
なにで操作してるか聞いてみたらジョイスティックだって。
自分はキーボードのみ派なんだけど普通の人にはドックファイトで勝てるけど、
ジョイスティックの人には勝てないのかまだ自分が下手なのか
マウスで旋回も試してみたけどなぁ
308 :
UnnamedPlayer:2012/07/06(金) 12:41:22.28 ID:VU13naRv
2位の人ってキル数だけでドッグファイトはあんまり強くないらしいね
そのレベルの人の「あんまり強くない」は俺的に全く参考にならない
レーダーカウンターが欲しい
消化器使ってる人っている??
状況によってはたまに消火器使うな
消火器使うときは、基本的に低空飛行してロックされないようにする
対地やらDFのときにスティンガー2発撃たれたらあぼんだけど
消火器2回で全快すべきだよな。 当たらんし死なんし、こんなん今からアンロックするの無理やん。
最近始めた新参だけど、ビークル関連はDLC使ってアンロックしたわ
そうでもないと乗るのも申し訳ないし育たないしで、BFの醍醐味を楽しめないと思って,,,
ジョイスティック使ってる人はどんな奴使ってる?
尼で安いやつ買ったけどレバー反応遅いし旋回無理ゲー;;
>>315 1startのランク鯖使えよ・・・
というかアンロックが最初の醍醐味だぞ
反応遅いのはコンフィグをnotepad+で弄ってdeadzoneを0にすれば解消するよ
1時間40分乗ってて初めてヘリを無力化できたから記念カキコ
ヒートシーカーまでの道のりは長いな
>>318 相当いいやつじゃないか…
私の使ってた奴は Saitek Cyborg V1 Stick PS37
敵が旋回してる時じゃないと落とせない
感度高すぎてエイムは無理といってもいいレベル
>>321 BF3のために買ったわけじゃないからな
BF3側のオプションで弄っても感度高すぎ?
ならSSTで軸をマウスエミュレーションにして感度調整するとか
おとなしくマウス&キーボードで操作しとけ。
国内のジェットうまい人でジョイスティック使ってるのは皆無だぞ。
デバイス選びなんて好みの問題
問題はまともなセッティングを出せるかどうか
BFは地上戦もやんなきゃいけないからキーボード+マウスが多数派なだけで強いかどうかは本人次第
フライトスティックの私が通りますよ。。。
マウスキーボードでやってる人のキーバインドどれぐらい変えてるか参考に教えて欲しい
自分の場合マウスのサイドボタンにピッチアップ入れてロールをスペースと無変換に入れてるぐらいなんだけど
かなり変えてる
ピッチup:Sとマウス上
down:Wとマウス下
左右ロール:AD
ヨー:マウス左右
スロットルup:シフト
down:サイドボタン
AB:サイドボタン
フレア:スペース
武器変更リロード:スクロール
ロールをマウスにしてラダーはADにしとけ
ラダーを入れっぱなしに出来ないと旋回に影響出るぞ
ラダーはアナログ軸じゃないと対人やるときに支障出るわ
みんな俺と一緒にオールキーボーダーにならないか
小刻みに上下左右ボタン同時押しで割といけるけど
みんなジャマーとフレアどっち使ってる?
フレアどす
ジャマーかなー
俺はフレアかなー
フレアなら一回使ってからもう一回ロックされても、アフターバーナー使って全力で逃げればヒートシーカー回避できる事があるからねー
上手い人とドッグファイトやる時は絶対ジャマー。でも野良にそこまで上手い人いないからフレアが基本になってるなー
>>319 すまんが、BFの設定画面てことか?
意味不明でもう少し具体的に教えてくれると助かる
C:\User\*****\Documents\Battlefield 3\settingsにあるPROF_SAVE_profileをnotepad+で開いて
GstInput.Deadzone 0.300000をGstInput.Deadzone 0.000000にする
>>338・339
ありがとう、試してみる
ところで箱コン使っていると、デフォでフリールックがやたらスローで使いものにならないんだが、解決方法はある?
341 :
UnnamedPlayer:2012/07/17(火) 21:16:43.46 ID:/oiqZ/qj
無い
キーボード最強だよ
カジュアルに遊びたい気持ちはわかるけどね
最強はジョイスティック
最近乗り始めたんですが、後ろから攻撃を受けた時の回避方法がわからない
上手い人の後ろについてみれば判るかもと思ったんですが、上手い人相手だと後ろに付く前に落とされる
どなたかいい回避方法を教えてください
インメルマンターンした後にバレルロールもどきをしてみる
後旋回中にアフターバーナー連打してみるのも良いかも
ジョイスティックって右手はぎっしり棒みたいなの握るみたいだけど左手はなにしてんの?
インメルマンターンよりスプリットSの方がリスクが低いよ
まあ、高度にもよるけどさ・・・・
インメルマンターンと見せかけてスプリットSの機動をするのも良い
こちらは中上級者には通じないけどw
試してみます!
というかバレルロール俺できないんだけど
みんなどうやってやってるの
ピッチアップと左右ロールどちらか押しっぱなしにすればバレルロールになる
降下と水平は簡単に出来るんだけど上昇しながらが結構うまくいかない
というか無意識にやってると思うよ
技の名前なんて覚えなくても
俺の普段の飛び方にすげー名前ついてんだな
そのうち超必殺電磁うんちゃらとか付きそう
箱コンでもバインド変えればフリールック使えるようになるな
>>352 どんなバインドしてます?フリーの時だけマウスとキーボード持ち変えるのしんどいっす
>>353 俺がやってるのはフリールック開始のボタンをBにして、上下左右は十字キーに
それぞれ割り振ってるよ。
マウスほどキビキビしてないけどとりあえず実用的な速度で周りを見渡せるようにはなった
昨日初めたけど機銃しかない…
どうしろと…
>>356 一番必要なのは機銃だし、いきなり戦闘機狙わずに歩兵が溜まってるところに掃射すればすぐにポイント稼げるよ
>>356 ただし、たまってる中で1人ずつ殺すことを心がけて点をしっかり狙うこと
少し慣れてくると戦闘機やヘリの方が倒しやすくなるよ
的がでかいし倒せなくても無力化でポイントが入る
ジェット、200時間以上乗ってるやつと50時間程度
乗ってるやつとではどの操作に決定的な差があるの?
まるで勝てる気がしないんだが・・・
旋回と機銃の精度
場数踏んでるヤツの方が勝負勘が付くんだから、仕方ない
スロットルの使い方
A/Bの連打速度
上手い人に申請飛ばして色々聞くのが手っ取り早いぞ。
最近うまくなった人とかいねえの?同じ人の名前ばっか聞くからなんかなー
結構知らなかったけどうまいなって奴最近見るよ。
戦わなきゃ誰がどう強いかわからんのだから
おみやげのロケットでも下げて戦場にお邪魔しろ
おいかけっこで旋回するときのラダーの重要性がよく分からん
それとアフターバーナーは縦旋回だけ重要だと思ってたけど横旋回でも重要なの?
旋回半径を小さくしたかったらスピード落とせよ
直後を取られたらブレーキかけて追い越させて相手の後ろを取れよ
戦闘機Noobってなんで一両の戦車ばかりに拘るんだろう
んなことよりAAgun壊しにいこうぜ
どっちが先にビビって旋回して尻をまくるか俺が地上で観測しといてやるよ
AAの射程が長すぎてどこ飛べばいいのか正直わからん
暇な奴はマジで空ばかりみてるからかなわんわ
つかゲパルト欲しいわ
もちろんオートモード付で
戦闘機強すぎない?
上手い人が1人いるだけで制空権とられるとかバランスおかしい。
しかも戦車や歩兵狩れる有能っぷり。
さらにミサイルをフレアやジャマー使わず撒ける。
戦闘機上手い人に聞くけどほとんど負けないでしょ?
>>379 一人で対処しようとするから負ける
歩兵の旗取りも一緒でしょ
敵AAがまともだとどんなにうまい人でも、現状対して仕事できない。
逆に敵AAが無能で、敵ジェットも雑魚しか居ない時は無双出来る。
>>379 所が、味方が糞で敵が装甲車に全く乗らず歩兵だけで地味に旗取り出すと戦闘機では殆ど対処できなくなるので負ける
敵AAが巧みに位置変えてロック警報ならしながらダメージ入れてきて
戦闘機2機がタイミング少しずらしながら常に機種こっちに向けてくるとかだとそろそろ何も出来なくなる
別にそんなガチガチにやられなくても、AAがちゃんと空見てるってだけで大分辛くなるけどな。
まだまだAAが強すぎるんだよな
AAの装甲が戦車と同レベルっていうのが・・・
ヘリ乗っててもAAにやられることなんて滅多にないけどそんなにAAきつい?
下手くそなんじゃね?
制空権取るの結構大事なので乗らないで欲しいね
練習鯖である程度のレベルになったら来て欲しい
>>382 兵器マップでも 「もしかして全員歩兵で蘇生とかスティンガーしたら強いのかな?」 とかたまに思ってしまう。
勝ってるチームで戦車2〜3台余ってる時とか。
AA強過ぎと言うが、ヘリならロケポでプチプチやってれば無力化までもっていくのはそこまで難しくない。
あとは一気に接近して全弾ブチ込めば破壊出来るし。
戦闘機だって近くを飛ばない限りは大して気にならないだろうし
つーか騒いでんのはわざわざAAに突っ込んで行くようなアホだけだろ
まじで言ってるの?
ジェット三桁時間乗ってるけど、今のAAは相当やっかいだぞ。
高度500までロックオンが有効
射程距離がチートおまけに少し硬い
AAは高度800までロック可能。
機銃は射程無限。
装甲はロケポ12発程度で無力化。
>>393 高度800まで有効なのかよ
高度500までだと思ってたわ
スティンガーとsoframは高度500までだな
偵察、戦闘ヘリのミサイルも地味に射程長いからなぁ
以前練習鯖で敵ヘリ2機対自機のみでの戦闘になったけど
アフターバーナー全開でも常にロックオン状態であれは無理だった件
あー戦闘機は対空メインになるから敵戦闘機と巴戦になりやすい→等速運動になりやすい→狙いやすい、ってことかね。
技量が同等の相手との空戦やってると、ほんのわずかな邪魔で一気に勝負決まる事があって
援護の大切さが身にしみる・・・
>>389 いや、ここは野良だから厳密に言えないけど部隊の運用の仕方
いくら戦車大隊組んで拠点を廻ろうが、固まってたら結局それ以外の拠点を取られるだけ
そうなるとチケット的に不利になる
更に戦闘機やヘリの良いカモ
逆に戦車を分散させて5〜6拠点を取りに行っても敵がゲリラ戦術で展開していて
尚且つ地勢攻撃賭けられるとどうにもならない
おまけに航空攻撃もあるわけだから、燃やされたところにRPGぶち込まれて各個撃破される
ショックパドル持って走り回るポイント厨ゴリラを押さえる為に本来戦車が居るんだが
その戦車が拠点を守ってくれなきゃ押さえられる
なんにせよ、制空権はある程度、20〜25mm機関砲の弾道特性を把握してる人間がAAにのるだけでい
それで居て戦闘機に燃やされたりしない位置か、味方の戦車を護衛に付けて積極的に戦闘機を狩りに行くかは状況次第
ゴリラだけど戦車見つけたら敵のRPG奪ってきて対処してます
>>396 戦闘機狙っている暇あるなら
地上攻撃しとけって言いたくなる
このスレでヘリは戦闘機の援護してくれると助かるって言われてたんですが・・・
状況によるな。
味方戦闘機が敵を圧倒してるようなら対地行けばいいし、
逆に押されてる時は空戦に入った時にヒートシーカーでロックとかしてあげるといい。
ドックファイトより一撃離脱だな。結構、上やマップ端見てないパイロット多いから
離陸→マップ端限界まで移動→高度限界まで上昇→戦域の上空まで行って敵機見つける→敵機の進路読んで急降下→瞬殺。これで大体落とせる。
上からならどっちに逃げられても追跡できるからな。
上ににげる
>>402 ずっとは狙わなくてええよ
空戦に入ったかなって状態で一瞬でもヒートシーカーしてあげると味方JETは喜ぶ
上からだと確実に後ろ取れる。そこから巻き返されるなら腕の差が相手より劣ってるってこと
なんでAAはあんなに射程が伸びたのか
働くAAだとどこ飛べばいいのか分からなくなって戦場からかなり離れてロケポちまちま放り込むくらいしかできないんだけど
うまいパイロットみんなどうやってAAつぶしてるの
>>409 しばらくマップ外からAAを観察
味方ヘリを撃ち始めて隙が出来る
そこにすかさずロケポで燃やす
もう1人空気読めるヘリor戦闘機が居るとAA破壊してくれる
そううまく行くことなんてあんま無いけどね
ヘリパイからすると、敵のヘリさえ落としてくれれば後はAAに集中出来るから勝手に潰しとくんだけどな。
それか味方戦闘機と二方向から同時に攻撃すればいい。大抵無力化まで持ってけるでしょ
>>412 ただし連携取れなかったら意味がないんだけどな・・・
というか神風してもキルできないってのはどうなんだよ・・・
AA乗りとしてちょっと
AAからすれば、ロケポ撃とうと接近してくる時が一番のチャンスです
ジェットはすぐ逃げられるから、無力化・破壊まで確実に持って行けるのは攻撃して来た時なんです
AAが一番怖いのはヘリのTVミッソーです、遠距離からあれで狙われるとどうしようもないです
極論を言いますと、ジェット乗りの方はAAは「一定以上の高度を取ってスルー」で良いと思います、高く飛ぶジェットは、
カンカン嫌がらせは出来ても無力化までは中々いかないので
もし味方ジェットと意思疎通できそうなら、2機同時ロケポはかなり有効です あれをやられると1機は墜とせますが、
こちらも確実に破壊まで持っていかれます
かなり高度取って離れてるのにちょくちょく当てて来るならズーム持ちの可能性が高いです、試しに1回だけ
誘導ミサイルに変えてみて下さい、モク炊かなかったら蹂躙できます
ヘリ乗りの人はとにかくTVミサイルを使って下さい、ただしヘリは足が遅いので、絶対に距離を取って下さい
TVミサイル1発目で無力化しても、なるべくロケポや機銃でとどめを刺そうとするのではなく、次もTVミサイルで
狙って下さい、とにかくヘリは足が遅いので少しでも近付くとあっという間に無力化されます 2発目で破壊する際に、
その時点で相手が降りて修理してるようなら歩兵を狙って下さい、AAのリスポンを遅らせられますし、
味方が鹵獲してくれる事もあります
>>414 戦闘機ドッグタグが金色の人がAAに転職すると糞強いぞ
zoomつけなくても遠距離から無効化される
金タグだけど最初AAやって以降やりづらくて止めてた
アレDFと同じ感覚でいいの?
自走AAはアンロックすらあと1つ残ってる状態
ドッグファイトとは全く違うよ
フランカーが鈍すぎて乗る気しねえ
>>417 了解。弾速的な意味でかな。
何事も練習しなきゃいけないか
TVミサイル当てるの苦手過ぎる・・・
戦闘機の機銃は偏差射撃も得意なのに。
TVミサイルは入力してから機動に反映されるまで1秒ほど遅延があるから予測して撃たないと一般人には無理すぎるからなぁ
>>419 弾速というより、ドッグファイトの時とAAの時じゃ、追い掛けるターゲットとの距離が全然違うって事かな
AAだけでスコア上位狙うなら高度300〜500ぐらいのジェットも当てられるようにならないといけないから、
より軌道の先読みが必要って事 400越えてくると大体ジェット3つ分ぐらい先を撃たないと当たらないから
ただ逆に言えば、それさえ練習すれば後は強化レーザービームのAAは猿でも無双できるって事w
ちょくちょく3人称視点に直して、C4野郎とかタンクに気を付けていればだいぶ敵の空を抑えられるはず
ジェット乗りこなすのに必要な時間に比べれば、AAうまく運用出来るようになるまでにかかる時間の方が圧倒的に短いしな。
良いこと教えてやる
戦闘機 20mm
AA 25mm
の機関砲は弾道落下が殆どないと思って良い(多少はあるが)
M98B使ったことあれば納得すると思う、他のSRより弾の落ちがあんまりないからな
練習すればカスピUS陣地内からRU陣地上空飛んでるヘリを無効化するくらいは出来る
ピッチアップとアフターバーナーってどう使い分けしていますか?
寝ぼけてたピッチじゃなくスロットルアップだった
>>425 降下するときにスロットルダウン
上がるときはアフターバーナー
横の旋回はスロットルダウンやアップそしてアフターバーナーの微調整
ニコニコ動画でしょうもないジェット機動画あげてる奴多いな
初心者に毛が生えた程度が指南動画()とか恥ずかしくないのかね
そっとしといてあげて・・・・
きっと本人はうまくなったと思ってるのよ
>>422 了解サンクス。
とりあえずJET機銃時の距離・偏差をそのまま遠くする感じでやってみる。
昨日やろうとしたがJETが沸くとついJETのコクピットに吸い寄せられるんだよな・・・
マップ作れるようにして欲しいよなあ
32vs32の戦闘機マップが欲しいわ
最近ジェット機乗り始めたnoobなんですが機銃しっかり当てれなかったり
操作に無駄多くて敵を追いかけるのがやっとだったり打たれて煙出したら思うように
動く事も出来ずすぐ破壊されたり… こういうのは慣れの問題なんでしょうか?
それとも練習方法などがあるんですかね?
立ち回りと状況ごとの判断は慣れ。機銃やロケットも慣れかな。
火を噴き始めたら左右どっちかに機体傾けて下に押し込むようにしていけば高度下げて着陸出来る
ドッグファイトは野良もいいけど上手い人適当に捕まえてアンランク鯖で修行が近道
ファーストコンタクトで仕留め損なってグルグル旋回ごっこになった時の打開策がない
味方jetとAAが頼りにならないとき、みなさんはどうやって旋回ごっこから抜け出してます?
マニューバキル狙いにいくとか?
F-35だったらすぐそっちに切り替えるよ
ドッグファイト練習しろよ
なんとか防空レーダーとったけど、常時敵の航空機が映ってるわけじゃないのね。
レーダーに機影がないのにいきなり機銃受けて爆破したり、ケツの取り合いで相手が見えなくなったりする。
ECMジャマー使ったり低空飛ぶとうつらない
>>436 昔の仕様は航空機も地上に居る兵器も表示されていたけどね
防空レーダーはもっと範囲広くていい
今の範囲だとレーダーに映ったらもう危険区域じゃないか?
あの距離からなら普通に機銃当たるんだが・・・
>>432 そんな自分の特にならないことをやってくれるお人よしいるのか?
>>440 ドッグファイトコミュニティの人ならやってくれると思うよ
純粋なドッグファイトの練習にもなるし1vs1は意外と面白いから得にならないってわけでもないし
速度絞って急旋回→加速 vs 一定速度で旋回
ならどちらがいいの。
ちょっとスレチかもしれんが、空戦ゲーってほかになにやってる?
LOMAC、FALCON4.0、RISE OF FLIGHTあたりかな続いてるのは
フライトシムっぽいの含めるなら
エースコンバット系、サイドワインダー系、エナジーエアフォース、エアロダンシング系は面白かった
もうやってないが
普通にマイクロソフトのフライトシム面白くないか?
CSだけど、蒼の英雄ってWW2ベースのフライトシミュが体験版やっただけだけど、
凄い良くできてた。計器類動いてるのに感動したわ。
世界的にdfうまい人の中でPADの人っているの?
本スレでちょっと気になったから質問してみた
そりゃあ居るだろうけど探す方が大変
マウスでうまい人もいればキーボードだけでうまい人もいるしなぁ
操作方法ごとに確かに限界はあるけど突き詰めれば自分が一番やりやすい方法に落ち着く気がする
旋回中にラダー仕込むと良いってのを上ので初めて知った…
もしかしてヒコーキ乗りには常識なの…?
自分CSのパッドで操作設定上 ピッチ + ヨーの入力がやりづら過ぎるんだけど
設定変えてでも出来るようにした方がいいんでしょうか
X68000のグラディウスの難易度HARDをキーボードでクリアしたことのある俺にはFPSくらい余裕だっつーの
454 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/08/07(火) 22:23:20.46 ID:CE5Qeegb BE:78559733-PLT(45072)
>>452 簡単な物理の法則考えたらおもしろいよ。
ぐるぐる旋回してるとブラックアウトしちゃうんだけどどうやって克服すればいい
456 :
UnnamedPlayer:2012/08/07(火) 22:57:23.25 ID:ZS0unmZy
空戦うまいとはいえない俺だが、プレミアム開始時にBF初めて戦闘機アンロック全部終わらせたぜ
むかしWarbardsやってたのは無駄じゃなかった。感覚全然違うけど。
で、このゲーム、ブラックアウトなんてあるのか?今まで一度もそんなことになったこと無いんだが。
操縦桿押し込み続けてもレッドアウトすらないだろこれ。
我慢の限界で逃げ出して殺されちゃう。そしてブラックアウト
PAD派だけどバレルロールがキーボードと比べると死ぬほどやりづらい
>>456 ないよ
たぶん速度出すぎて旋回半径大きくなったことを言いたいのかもしれない
あるんだったらレッドアウトも入れてね
>>453 ネタが古いなw
俺もX68kで当時唯一のグラ2完全移植を堪能した年代だが
>>457 嫌になって逃げるならタイミングと向きをよく考えとけ
結構逃げるチャンスはあるぞ
キーボードの同時押しが効いてないのか知らんが左ラダーしながら旋回すると速度最大で旋回態勢のまま真下に落ちる
頭が悪いと大変だな・・・
465 :
463:2012/08/09(木) 10:42:04.10 ID:4+C/WQPP
まあ、俺は京大工学部・院だけどな 少なくともお前よりは遙かに頭良いし、某メーカーにも内定決まってるエリートなんで、
そういう無知な発言をすると恥をかくぞ
どうやら彼の脳内では、書き込みから出身大学と就職先をエスパーしないといけないらしい。
相当なアホだな。
釣られるの好きねぇ
ちょっとかわいそうな子だな
ようやく鷲51になった
最近雑魚増えてジェットがうまい
ここまで痛いの久々に見たわw
どうでもいいけどanother鯖ラグひどい
アレはひどい
50人超えたあたりから空飛ぶと吐きそうになるぉ・・・・
今までジェット載るの避けてきたけど、飛行機ゲーが大好きなビーエフ3で出来るって考えたらちょっとやりたくなってきた
バッフィーJETでは相手がNPCじゃない素敵なフライトシューティングが楽しめます
476 :
UnnamedPlayer:2012/08/10(金) 10:10:11.21 ID:v3u8qOor
機体は近代ジェットだけど、やれることはWWII時代の固定機銃による戦闘そのものですがね。
ブラック、レッドアウト、ストール、スピンもないからフライトシム上がりには物足りなさがあるぜ。
主役はあくまでも歩兵と考えればきらいじゃないけどな。
477 :
UnnamedPlayer:2012/08/10(金) 12:38:41.86 ID:9qb6EJIX
消火器準備完了になってるのに押しても無反応とかマジきめぇ・・・
PCぶっ壊す勢いでムカついたわwwww
FPSやっててモノに八つ当たりする奴多いらしいけど考えられん。
キ○ガイ予備軍じゃないの?
というか今作はマニューバが出来なさすぎ
ドッグファイトっつっても先に相手のケツ取るか、ひたすらぐるぐるケツの取り合いしようと回るかだけ
480 :
UnnamedPlayer:2012/08/10(金) 14:30:29.52 ID:WWG01rpX
お前ら一生グルグルしてろ。
地上の戦闘は関係ないんだろ?
>>478 プロスポーツ選手でも道具に当たる選手はたくさんいますが?
>>481 あー、いるな。
そいつら自分が食わせてもらってる道具に八つ当たりするとかマジキチだろ。
何かを(何かで)叩く行為は過剰に働く自律神経を落ち着かせようとする人間の本能的な行動
高い集中によって呼吸が浅くなるときになりがちな現象
優れた集中力を運動中に発揮できるスポーツ選手には特によくある
まあ大抵一流はメンタルトレーニングで制御出来るようにするんだけどね
でもテニスとか一流の人でも結構やってるよな
よくラケット破壊してるのは見る
カート・コバーンとかな。
俺もガチでFPSやってるからラケット破壊の気持ち凄い分かるわ
自分のミスがマジで許せなくて、マウスとかキーボードぶち壊したくなる
俺こんな感じなんだけどお前らどう?
・プレイ時間0時間
まだまともに操縦すらできない
・プレイ時間20時間
そこそこ機銃が当たるようになる 思ったところに機首を向けられるようにも
上達を実感でき楽しい時期
・プレイ時間50時間
野良ではほぼ敵なし
操縦ミスも少なくなり、戦闘機に乗りたくてたまらない時期
・プレイ時間100時間
上位クランのパイロットとの差に絶望する
クランのレベルとパイロットの腕関係なくね?
VALのパイロットとかたいしたことないし、逆にSJSの人すごいだろ。
>>487 このとおりだわ
100時間越えたあたりから、まったく上達しなくなったような気がする
ドッグファイトはぐるぐる回るだけ、と思ってるうちはまだまだ中級者
あと、クラン戦はドッグファイトよりも連携が大事
クラン戦のジェット乗りは野良みたいにワンマンできるわけじゃないからな
イチシステムとして組み込まれていて司令官がヘリに体当たりして倒せって言われればやらにゃならない
もちろん一定の空戦能力も必要だけど空戦うまいだけじゃ勤まらない
上位クランってよりは国内トップクラスの人らだな
あのレベルのやつらには勝てる気がしない
>>491 どこだったかのクランのパイロットが動画あげてて
実際に敵のチケットがギリギリのとき削るために衝突狙いにいってたわ
三個のミサイル飛んできたときどうすればいいの
外れることを期待して旋廻する
>>491 ヘリの方が1.5倍くらい沸くの遅いし二人乗りだからある意味体当たりは有効な手段なのか
>>488 SJSの奴は随分前に野良であったけど確かに強かった。1vs1だと全く勝てなかった。
VALのはDFは普通だけど立ち回りうまいと思う。いつの間にか横から墜とされる。
>>493 障害物使うか祈りながら一生懸命回るしかない。どのミサイルかにもよる。
497 :
UnnamedPlayer:2012/08/10(金) 18:56:26.97 ID:v3u8qOor
>>487 航空機30時間くらいでランク制限あるところならほぼ負けなし
ランク制限外れると絶望。なぜ一斉射で倒されたのか理解もできない
とりあえず、道具のせいにしてスティックとペダルを物色。そんな俺
BF過去作の経験もフライトシムも経験あったから操縦自体は初めてでも余裕だったし
1時間くらいすれば大抵の戦闘機乗りには勝てるようになったよ
てか戦闘機乗ってる人間の内、戦闘機乗りと言えるレベルじゃない人間が95%くらいだからまともに旋回できるだけでほとんど勝てるだろ
ドックファイト中、旗上空のオブジェいっぱいある所に行かれるとラグか処理落ちかでカクカクして仕留めるのてこずる。俺だけか?
低スペック乙
>>500 さすがにそれはスペックじゃね。
解像度か画質落とさないと終わる
やっぱりか、そこまでゲームやらんからGTX285で我慢してたけどさすがに買い替え時かな
そいつは死んでるな
ジジジジジGTX285でBF3wwwwwwwwwwwwwwwww
506 :
リリン ◆BTFdBaCJhE :2012/08/11(土) 06:58:54.26 ID:BRQsWuqt BE:392796959-PLT(45072)
,.、 ,.、
i,!'; ,!i';
; lj: ;,リ;'
;' "´゙ヽ
;' ;. ‘,,λ)
;' ( -_-) 誰がジジイやねん
,.;゙; (ノ ';)
`'ヾ;, ,. , .;'
'∪''∪
>>495 高高度に居るヘリからのヒートシーカーや
地上から来るMAAのミサイル。そしてソフラムロックオンによるジャヴェリンのミサイル
合計すると五つになるけど、一発ずつ飛んできたとしてどう対処すればいいの?
1発目をフレアで回避したあと、アフターバーナー炊いてMAP外に全力で逃げれば、
2発目、遅くとも3発目が届く前にフレアが装填される
そしてその頃には敵のロック射程外
空戦中なら諦めて撃墜されるか脱出しろ
フレアがジャマーに勝る点ってありますか?
ミサイル撹乱の確実性(但しミサイルが自機に接近しすぎている場合は除く)
ジャマーは発射後に激しく動かないと当たる
後スモークにもなる
高度限界で操作不能になってからの復帰方法を教えてください。。
>>513 範囲外に出るのを避けるためにブレーキ入れる。んで、あとはラダーを入れとけばそのうち動き出すから、それまでは諦めてスポット作業してる。
ブレーキ入れてても、動くようになれば200ぐらいまではスピード上がってくるから、のんびりするこった。
オマーンすぐ高度制限引っかかりまくってイライラが半端無いわ
あんな広いマップなのになんで高度制限意味不明なことになってるの?
>>515 何でだろうな〜 500ちょいで天井とかマジで苦行だわ
初期のカナルよりはまし
スティンガーが警告が鳴り止まなかったんだから
初期カナルは400弱で既にストールしているというイミフ高度だった。
なんだったんだろうなあの苦行は
速度計見ずに速度調節とかできる奴の頭の中どういう回路してんのか不思議でならない
めまぐるしく景色が流れる状態で体感速度なんてわからんわ
慣れ
>>519 30時間くらい乗ればだいたい分かるようになるよ
大体はわかるけど正確な速度調整はある程度計器見ないと駄目じゃね?
視点切り替えで速度みつつ旋回しないと・・・・・
いつも旋回戦で負けちゃうから効率の良い旋回速度を意識して視点切り替えを駆使して旋回していたら大半の敵は
自分の旋回についていけなくる。でもこっちは速度計を睨めっこしつつ旋回するから敵を追い回して攻撃まで行かない・・・・・
お互い手詰まりになり、最終的には相手が別の敵を求めて去っていく・・・自分は気づかずぐるぐるw
うまいといわれる人たちは三人称で速度感つかんでいるとは思うが、それでも10〜20ノットぐらいの誤差は出ているはず
そこを三人称で敵を追い、視点切り替えを駆使して速度計を見つつ最も効率の良い旋回で戦える方法をば勝機が見えるかもしれない
言うのは簡単だが実際は相当練習しないと難しいけどw
頭悪いのがゲームにも文章にも出てるぞ
まあ、俺は京大工学部・院だけどな 少なくともお前よりは遙かに頭良いし、某メーカーにも内定決まってるエリートなんで、
そういう無知な発言をすると恥をかくぞ
522はまぁあれだな相手も522もどnoob
524は上のほうで湧いてた奴をパクってるだけだろ
まあ、俺は京大工学部・院だけどな 少なくともお前よりは遙かに頭良いし、某メーカーにも内定決まってるエリートなんで、
そういう無知な発言をすると恥をかくぞ
まあ、俺は東大工学部・院だけどな 少なくともお前よりは遙かに頭良いし、某メーカーにも内定決まってるエリートなんで、
そういう無知な発言をすると恥をかくぞ
まあ、俺はスイス連邦工科大工学部・院だけどな 少なくともお前よりは遙かに頭良いし、NASAにも内定決まってるエリートなんで、
そういう無知な発言をすると恥をかくぞ
531 :
UnnamedPlayer:2012/08/12(日) 18:04:04.46 ID:pcYzpvMZ
まあ、俺は銀河連邦大学工学部・院だけどな 少なくともお前よりは遙かに頭良いし、ブラックホール庁にも内定決まってるエリートなんで、
そういう無知な発言をすると恥をかくぞ
サイバー警察の方から来ましたが身分詐称の臭いがするスレはここですか?
プレイ時間30時間ほどの初心者だけど、
なんとか戦闘機を壊せるようになったけど、そこからキルまで持っていくのが難しい。
パッチ後硬くなってからは、着陸しそうになかったら無力化したらもう離れてるわ
ふらふらされて機銃当たらんし、自殺、脱出でどうせ逃げられるしでキル取ろうとしてもよっぽど上手く行かないと無力化で終わりだな
>>533 キルは歩兵やヘリ狩りで稼ぐのが正解
脱出ボタンに常に手をかけて乗ってる雑魚パイロットなんてキルする価値もない
脱出したパイロットをスポットして地上に着陸しても執拗に機銃で狙います
脱出した敵パイをロードキルしたときの満足感
×脱出したパイロットをスポットして地上に着陸しても執拗に機銃で狙います
○脱出したパイロットをスポットして地上に着陸するまえにロードキルします
ずっとフレア使ってたんだけど、ECMってどこらへんのタイミングで撒けばいいの?
ロック中なのかヘリみたいにミサイル接近してからなのか
本当のゴミはパラシュート開かないでそのまま自殺するからな
ロードキルで人に当たって
そのダメージで無力化してワロタ
>>539 ジャマーはミサイルが当たった後すぐに発動させるものだよ 消火器+ロックオン妨害の効果がある
なんというデカイ釣り針w
いくらなんでもそんなん騙されんわ
ウソは駆逐しとけよ、本スレみたいにスルーするとスレの信用がなくなる。
一発目被弾したあと二発目を回避するためにジャマー発動するとしても
一発目がジャベリンだったら即死するな
くだ質行けと言いたいところだが、ジャマーは完全にロックされる前に使い、ロックオンされることを防ぐために使用するもの。
ミサイルを発射されてからだと稀にミサイルを回避出来ることがあるものの、フレアより確実性が低いため、基本的にはロックオンされる前に使う。
フレアはミサイルが発射されてから使う。ほぼ確実に回避可能。ジャベリン相手だと確実性が下がる。
ジャマーはロックオンそのものを妨害するため、ソフラムによるレーザーロックも妨害出来る。
ここまで真実なし
>>547 なにこのwikiからコピってきましたってレベルの内容は
本人はドヤ顔してるんだろうからそっとしといてやれよ
これすら知らない奴が多いんだなこれが
ジェットアンロック全部終わったけど、今までスポットの存在すら知らなかったぜ。
無力化食らった後の着地が上手く出来ない
HCか?
無力化される前に直せ
スポットの入り具合で鯖のレベルってすぐ分かるな
スポット時は3人称より1人称視点移動で風防の横から戦場流し見る感じのほうがやりやすいと思う
いつの間にか最前線でしたなんてこともないし
最近戦闘機乗り初めたが楽しいな。まだフラフラ飛んでるヘリくらいしか落とせないが
>>557 ヘリは減速入れながらマウスで微妙にピッチアップしながら撃つと簡単に無効化・破壊までもってけるぞ
>>558 AAに三百時間以上乗ってる廃人が相手にいる場合はどうすればいいですか。距離とってバレルロールしても当ててくるんですが
>>559 丘陵や遮蔽物を影に遠くまで逃げる
AAの射程外(厳密にはそんなものないが)に出たらフリールックでスポットしながら様子を見る
残念ながらそれしかできん
運が良ければ味方のヘリがTVMを撃ち込んでくれるかもしれない
味方のジェットがAAを積極的に狙いに行ったらそれはチャンス
すかさずロケポ撃ち込んで無効化
太陽を背にするのがセオリーだが、基本は味方ジェットとは別方向から
ロケポ撃ちながら(この時点で無効化)機銃をオーバーヒート(4秒)するまで撃ち込めば撃破できる(それだけ距離をとれ)
廃人AAは大抵、敵陣の立ち入り禁止エリアにいるか、
味方戦車小隊の援護下にいるから歩兵に処理して貰うのは考えない方が良い
安全な場所に居るから性質が悪いよな
カーグだと酷い場合Bの丘陵の木の陰に隠れてやがる
とりあえずは逃げの一手というわけですね。
あと、アフターバーナー連打するとか言いますけど、具体的にどうやってるの?
連打する人と、一定時間吹かす人いるな
とりあえず自軍方面のマップ端へ一直線だなA/B全開で・・・・
連打はどうがんばっても400ちょっとしか出ないからあまり意味がない気がする
最悪一発食らっても即死じゃないし戻る途中で回復しちゃうからな
ヘリのTVか味方JETと意志統一が出来なければ放置しかない。
たまに一気に詰め寄ってくるからそのときだけ様子を見て攻撃を考えてもいいかも
まぁ自分しかロケット撃たないとすぐ戻っていくしこっち下手すると無力化くらっていいことないんだが
>>562 別に連打しなくてもいいよ。速度さえ整えば
566 :
557:2012/08/15(水) 09:12:29.99 ID:yvx4GIo7
みんなありがとう。今からじゃどうやっても廃人相手に対抗出来ないから戦闘機は諦めるわ。
ハゲ鯖とか行ってもセスとかの廃人に瞬殺されちまうし( ; _ ; )
ほんとにセスとやったことあるのか?
セスはドッグファイトちょっとやっただけですぐ乗り捨てて地上行くはずだけど
ジェットは歩兵と違って才能いらないぞ。
乗れば乗るだけうまくなる。
>>567 この前なんか乗り捨てるんじゃなくてわざと地面に突き刺さってた。
なんかすがすがしかった
徹底して稼げないプレイはしないもんな
現実じゃ一銭も稼げないのに・・・
AAたのすぃーーーーwww
飛行時間50時間程度なのですが、先輩方に質問です。
自分はマウス&キーボードでプレイしているのですが、センシはどの程度ですか?自分は3000DPIのマウスに感度ゲージ50%くらいでプレイしてます。
あと、防空レーダーの端に敵が移るくらいの距離で尻につかれた時、どうやって対処しますか?自分は下旋回で敵の機銃を避けながらヘッドオンー>ドッグファイトに持っていくのですが、
うまい人には下旋回でも無力化されてしまいます。
>>573 取りあえずバレルロールを使ったりしながら太陽に突っ込む
レーダーを確認して引きつけたらヘッドオン出来るように一気に旋回
なるほど、太陽ですか、、、
うまい人とも対等に渡り合えるようになるにはもっと時間が必要ですか?
>>575 基本を守れて(旋回速度云々)操作もある程度習熟すればすぐ
50時間も乗ってるなら2時間くらいずっと上手い奴とドッグファイトしてればすぐ覚える
ていうか"うまい人"にケツ取られたらその時点で終了
まぁ対等の技術があるなら普通は振り切れないよね
それこそマニューバキル狙うしかない
まあ何しようとAAに蹂躙される運命なんだけどな
味方AAの上でひたすら回ってるのに
当たりもしない対地射撃をひたすら続けるAA
ゴミ屑はAA乗るなよ
>>580 あるある
カミカゼアタックしてやろうかと思ったぐらい殺意が沸いたわ
AAって対空用ってことすら知らないんじゃねぇの?って思った。
対空にしむけるように
歩兵や戦車へのAA威力弱体化されたってのにな
初期陣地から10mも離れずにミサイルだけ撃つ糞AA
本当に上手いAAは陣地から出て来ないよ
実際に腕があるAAならむしろ敵から見た禁止エリア内で仕事する方が良い 顔真っ赤野郎がタンクや特攻ジープや
C4直付けで粘着して来るからね 慣れればベースからでも十分当てられる
一番糞なのはAAをタンクの一種だと勘違いしてるのか知らないけど、AAで旗を取りに行く奴
敵タンクと遭遇or工兵に囲まれて案の定奪われてやんの
マジでAAは敵の空に粘着してるだけでいいから…
本当に上手いAA使いさんちーっす
別に俺がどうって訳じゃないよw ただ友軍陣地圏内にいるからって役立たずAAとは限らないってこと
敵の航空兵器が自軍の対地支援ほっぽり出して顔真っ赤で敵陣に近いAAこぞって狙いだしたら
それは相手の航空勢力にとってとても邪魔な存在であるということ
そうだね、すごいね
それなりに戦闘機乗ってれば分かるだろうけど自陣で芋ってるAAVなんて脅威じゃないよ
AAVがいるところを避けて飛べばいいだけなんだから
カーグRU側で自陣からEに向かう途中のコンテナ密集地帯に隠れながら撃ってたら戦闘機2機とヘリが顔真っ赤で襲ってきたぞ
>>582 リアルバランスにすると手足でも即死のミートチョッパーになるからそれこそ地上が阿鼻叫喚の地獄絵図だけどなw
ヘリならともかく動きの読みやすいジェットなら大体どこいても機銃なら当たるよ
特にカスピみたいな開けたマップならね
それこそある程度戦闘機乗ってるならAA避けりゃ良いなんて言っちゃう段階は終わってる筈なんだけどな
ヘリもジェットもすごい当てやすいじゃん
距離による弾道落下がほとんどないんだから単純に速度比の偏差射撃すれば済む
とっととAA弱体化しろ
そんでもってJETを強化しろ
ジェットはまだ優遇されてるだろ ロケポだって3割ぐらい外しても1巡で無力化まで持って行けるし
ヘリのロケポなんて弱体化を重ねて今や1発の威力が4だぜ?ガンナーの機銃が2だから如何に豆鉄砲になったか…
むしろヘリはTVで安全にAA処理出来るだろ
まあTVもってないカスばっかだけど
TVは明らかに何発も当ててんのに無力化しない時があるからな。修理して反応装甲回復させたわけでもないのに。
当たり判定どうなってんだ
酷い時にはヘリにしっかり当たり判定があるのに(敵ヘリに当たって空中で爆発エフェクトも出てる)ヘリがピンピンしてたりなw
後は未だ健在の自爆バグとかか
スプラッシュダメージでも花が咲くぜ
キー入力が突然無効になるのも何とかしてくれ
旋回中にキーが効かなくなって何度地面に激突したことか・・・・
攻撃時もこれで何度となく敵を殺し損ねたし
うわ・・・rammerかよ・・・noob乙
>>601 USB接続のキーボード使ってるだけじゃないのか?
俺もUSBなんだけどこれダメなん?
まあガチ()でやるならUSB接続なんて使わないよな
PS/2使うだろう
3人称でカメラが前後に激しく動いたり1人称にするとHUDがガックガク揺れる・・・なんだこりゃ
一度発症するとその試合ずーっとそんな感じなんだが
ラグ
たまにあるなそれ。
原因は分からないけど、とりあえずクライアント再起動しないと直らないね。
ラグか、サンクス
USB接続なんでダメなん?マザボにPS/2ついてねえよ・・・ちきしょう・・
ジェットの強さと操縦技術について熱く語るガキ、そいつらを隔離するために出来たスレと聞いてきました!
ジェットにやられて顔真っ赤です
って自己紹介わざわざしなくていいのよ
ゆっくりしていってね
>>612 USBで一度に送れる信号の量から、同時に押せるキーの数が限定されてるんだ
6だったか?8だったか?そんな感じ
それとは別件で、wとxのような同列のキーを同時押しすると反応しないキーボードも多い
キーボード選びは結構重要なんだぜ
>>615 マジカ・・・・
俺もジャックUSBしかなさげだが
マザーボードを換装しましょう
東プレリアルフォース使いだがPS2ポートの為だけに他社の糞ボードなんか使いたくない
リアフォでもPS2端子ありますけど…
俺なんて6,980円のマザボにWin98時代から使い続けてるPS/2キーボードだけど全くFPSもジェットも支障ないぞ
だよね
俺もリアフォのPS2付使ってる
ケツ穴にUSBケーブル突っ込んで自前のジョイスティックで操縦してるよ
超気持ちいー!
そう・・・・(無関心)
外鯖でFcuk you rammerっていうとなにかしらの文言が帰ってくるけど和鯖で言ってもだれもなんも言わない
和鯖って人がいるのだろうか
面倒くさいから無視
626 :
UnnamedPlayer:2012/08/20(月) 08:54:06.74 ID:DTbWUAIj
チャット入力行の出し方すら知らない。知る必要もないと思ってる
627 :
UnnamedPlayer:2012/08/20(月) 15:59:06.92 ID:hVG2ur/u
盆休みに親戚の幼稚園生が遊びに来てておいらのやるBF3見てたが
ある日みんなで食事中に「けちゅのあなぼふやしてやるぜ!」 と突然言って焦ったw
英語版でやれば賢くなれた
英語版も放送禁止用語だらけだがな
親戚が集まってるのにネトゲやってるのもどうかと思うがな
質問です
自走対空砲のミサイルはもしかしてロック範囲がかなり広いのでしょうか?
いままでCS版をプレイしていて鉢合わせする機会が無かったもので感覚が掴みづらいです。
ミサイルなんて使ってないで機銃で墜とせ機銃
>>631 そんなに広くない
ただロック範囲に入った奴ぐらいは機銃でガリガリ削れないとまずい
回答ありがとうございます。
質問の仕方が悪かったようなのですが専ら飛んでいる側です...
AAのヒートシーカーは高度500mだか400mだかまでロック出来るとか誰か言ってなかったか
>>635 AAがロックオン出来る高度は500までだよ
637 :
UnnamedPlayer:2012/08/24(金) 10:01:29.38 ID:nV8NMep9
じゃ横の距離は?
わからん
これだけは言える、ヘリやスティンガーが狙ってフレア焚いてなければ
どの距離でも機銃の方が手っ取り早い
たぶん631はロックされた範囲からAAの位置を逆算したいんじゃないかな
まともなAA乗りならヒートシーカーは使ってこないからあんまり意識したことはないけど
視界ガクガク現象起きるとマジ萎えるなーどんな縛りプレイだよ
途中まで問題なかったのに
地上車両にロケポ撃とうとした瞬間に大地震発生とかイラッとくる
キャンペーンのヘリパイの不遇さに比べたらなんともない
この前HCのラッシュで攻撃機乗ったがスポット効かないから歩兵プチプチできなかった
フレに航空管制官頼んだらやってることが米軍みたいで滅茶苦茶テンションあがった
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | < とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \
| | \ ヽ
ピッチアップをスペースに割り当てるって、スレ読んでやっと気づいた
今まで猫の手の動きみたいに必死こいてマウスを下へ下へとこすって操縦してたわ
スペース押しっぱなしは何と楽&安定してることか
癖でマウスを下へコスってしまうでござる
よくある事だ
そしていつの日か646はスペースキー小刻み連打を覚えることだろう
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | < とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \
| | \ ヽ
歩兵やヘリタンクはそうでもないけど
戦闘機だけは格上にはどうやっても勝てない
やっぱひたすら乗って練習するしかないのか
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | < とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \
| | \ ヽ
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | < とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \
| | \ ヽ
名前欄がまんまだから、お前がシコってる事になるな
うん
シコシコ
あっイクッ ゴリの顔に出すよ!
>>624 俺も和鯖の無言っぷりは気味悪くて嫌いだな。たまに中国人とか台湾人とかがが返信してくれると安心する。
洋鯖はじゃれ合いやジョークが途切れることなく飛び交ってて楽しい。
でた!外人は楽しんでるとかの人
洋楽ブームの中学生と言ってる事同じだな
ちなみに日本人は基本スカイプでボイチャやらなんやらやってるからテキチャは使わない、ゲーマーなら普通知ってると思うがな
ぼっちですん♪( ´θ`)ノ
662 :
UnnamedPlayer:2012/09/02(日) 18:34:06.99 ID:NsSaCBYj
外人さんがいたんで適当に…
hello how r you goodmorning♪
oh no comeon WTF!? sir yes sir!!!
って打ったらどっか消えた
>>660 これだな
チャットが盛んってことはVC使ってないってこった
アメ公は煽られたらすぐ晒しスレに書き込む単細胞だぞw直接言えよwといつも思う
基本変わらん
外鯖で遊んでるのだけど、
十分な距離からフレア炊いて回避行動しても2発当ててくる特定のJetによく苦戦してる。
ケツ取ると全く弱いのでどうにもならんというわけではないのだが。
パッシブにビームスキャンも見えてないのに
同じヒートシーカー持ちでも、明らかに当ててくる奴とフレア一発で問題ない奴の差はどこからくるのだろう。
ヒートシーカーの時点でゴミクズ確定です
生暖かく殺してあげましょう
防空レーダー味方表示、
歩兵さんがロケットで爆ぜやすくなりますよおまいら
ただしAAさんは対地上能力強化で前線に突出し
スティンガーさんは長射程の上低空も問答無用でロックする鬼装備に
航空機操作は一人称視点しか使ってないんだがやっぱ三人称視点アリきで戦ったほうがいいのかな
一人称オンリーとか逆に縛りプレイだろ。
一定以上上手い人は「全員」三人称使いこなしてる。
1人称が使えてようやく半人前
3人称が使えてようやく一人前
やっぱ使いこなさなきゃ駄目かあ・・・
3人称で練習したいけどすぐ撃ち落されちゃう
一緒にアンランク鯖で修行しようぜ
三人称の下に下がるときの速度調整は出来たが
上に行くほうの調整がなかなかできねえ
676 :
UnnamedPlayer:2012/09/04(火) 19:34:44.58 ID:39yfx6Oh
攻撃ヘリのガンナーフレア廃止なんだってよ
ったく・・・獲物が減っちまうよな〜
通常索敵は三人称でプレイ、一人称は攻撃時と空中戦の速度確認に使う
それより三人称のときにジャマー使うと射出音が無くて出てるんだか判らないんですけど・・・
確認のため一人称に戻すとジャマー射出準備完了とかなってる ( ゚Д゚)ハァ?
でもフリールックで見るとモクモクと煙出てるしwww
ヘリオワコンじゃねーか
戦車とヘリは弱体されたけど
JETちゃんは何か弱体されたの?
それともJETちゃんが乗り物最強になっちゃたの?
>>679 ていうか今の中学生ってボカロとアニソンとチョンとAKBとクソジャニしかいねぇじゃん
>>680 スティンガーの射程が伸びてフレアのリロード感覚が遅くなったような気がするので
迂闊に旗本に近づけなくなった
マウスキーボードで難しい。素直にパッド購入するべきか
慣れだよ慣れ。めげずにがんばるんだ
慣れるまで無人アンランク鯖で練習するとよろしい
対地しはじめる時にスティンガーロックされるとフレアじゃロック圏内から脱出間に合わないし二人目のスティンガー来たら絶対逃げれないからECM安定っぽいな
下降→スティンガーロック→ECM炊いて高度500以上に即離脱
あと条件がわからないけどヒートシーカーorスティンガーを撃たれた後にECM使って回避出来る時が4割位ある 急旋回しなくてもね
キーボードだと地上への照準調整が出来ない。マウスだとドッグファイトに負ける・・・
マウスとキーボード両方のピッチアップとダウン振り当てればいいじゃん
空戦時はキーボードで操作して地上攻撃とかヘリへの攻撃はマウスで調整する
少々慣れがひつようだけどね
マウスだからドッグファイトに負けるなんてことはない。
キーボードのみで戦ってる
690 :
UnnamedPlayer:2012/09/06(木) 12:09:34.41 ID:Kq8nf9dD
ドッグファイトで世界1に近い海外プレイヤーはジョイスティックが多いよ。
有名どころだとClearDarkzとpadskiはジョイスティック使ってる。
その二人の世界一の座も、最近は怪しいところだけどな。
ドッグファイトの実力関係なんて結構コロコロ変わるから、誰が一番とか言うのはナンセンス
693 :
UnnamedPlayer:2012/09/06(木) 15:42:27.63 ID:Kq8nf9dD
確かに最近だったらYIN3やmofolordの方が強いかもな
パッドだとエイムがうまくいかないなあ
キーボードマウス安定
696 :
UnnamedPlayer:2012/09/06(木) 17:57:42.43 ID:Kq8nf9dD
なんだかんだでマウスとキーボードか、対空キーボードで対地だけマウスが安定
まったくスポットできない奴いるけどステルス付けてたらスポットしにくくなったりするの?
スポットは出来るよ。ただ消えるのが早いだけ。
出来ないのは連打しすぎたかバグ。
自分もスポットしてる音声が聞こえるのにヘリマークでない時とかある
csでパッド使ってジェットするのと
pcでパッド使うのじゃ全然違う
csジェットでのパッドの安定感は異常
家ゴミではドッグファイトうまいやつとかいるの?
>>700 普通に居ます
csのbf3って何故かダメージ低くない?
pcに来てから地対空ミサイル一発でアウト
だからびっくりしたよ
702 :
UnnamedPlayer:2012/09/08(土) 23:21:55.71 ID:PfhQlqSm
スティンガー一発で無力化するようになってしまったか
ダイスはBF3をどうしたいのか迷走してるな
無力化してもいいけど、帰還出来たら回復が容易にしてくれ
全部一発キルでいいだろあんなの。
ニートになりたい
2の時みたいに発着場へ戻ったら回復する仕様にしてほしいよな
バランスの為なんだろうけどスティンガーがジェットに当たって落ちるって普通ありえないよな
それを言ったら戦車の主砲で戦闘機が墜ちる戦場というのが意味不明だが
あんな低い所をトロトロ飛んでいたら、そりゃ落とされるわww
落とされなければ燃料と弾薬の補充なしに
延々と飛んで攻撃し続けられるのに今更何を
そもそも最大速度が400ノットちょっとって大戦末期のレシプロ機の速度じゃないか
もっとでてもいいじゃね
戦闘空域が狭いからあっという間に府大女子
普代女子ってどういう意味なの?戦線に戻れって意味?
ヘイ!府大女子!グリニージゼブラータ!
あ〜らがった し〜ふぉーいんなぷれいす!
>>714 お前は戦場から逃げようとしている! 逃亡者は銃殺される!
日本語だと「どこに行く気かしらんがさっさと戻ってくるんだ!!」って言うよね
720 :
UnnamedPlayer:2012/09/11(火) 22:56:35.51 ID:bBFjZjdH
白兵戦だとほぼ負けないのに戦闘機はキチガイニートばっかりで勝てる気しない。
スティンガー持って地上から嫌がらせしてやれ
アーマードキルどうよ。ヘリ乗りからすると神DLCだが
景色も良いし高度制限かなり高いし、飛んでるだけで楽しい
雪山がアレ
もっとジェットの機数増やしてくれよAK
全く乗れないんですけど
カスピと同じ感覚で対地攻撃すると木に激突する。
木がめちゃ高いの生えてるマップあるな
>>718 アレ銃殺で死んでるんだとしたら、撃ってるやつとんでもないスナイパーだよなw
ソビエトの督戦隊ぱねぇっす
米兵はなんなの?衛星レーザーにでも殺されてるの?
つか自由落下爆弾の追加は今後も無いんですか!
BF2ばりの無誘導爆弾があったら
相手にエースが一人いるだけで完封されるな・・・
簡単に地上兵器ぶっこわせるもんな
それでも無誘導爆弾が切に欲しい
チームとマップ全体でバランス取れてれば個人レベルでバランスなんか取れてなくていいんだよ
歩兵が戦闘機落とせないと気が済まないパパパパッド勢はマジ害悪
734 :
UnnamedPlayer:2012/09/13(木) 17:22:17.13 ID:pMPI+mw1
戦闘機の人に対する機銃の威力下がった?
2発じゃ落とせない気がする・・・
>>734前までは2発で死んだけど今は三発必要やな
ダメージが45%になってる
736 :
UnnamedPlayer:2012/09/13(木) 19:29:26.83 ID:pMPI+mw1
>>735 やっぱそうだったか、ありがとう
ロケポでやるしかないか
>>725 ほんと?おれはヘリに乗りたいのにいつも空いてるのはフランカー
おかげですこーーーしうまくなった
え?戦闘機の機銃ってそんなにダメージ与えれてたの?
俺、いつも3秒くらいヒットマーカー出ても殺せない事が多いんだが・・・
>>738 ラグなのかなんなのかやたら固いの居るよな
FLABSLAB見てる人に質問なんだけど
ALTの上下に赤緑のマークが出るがあれはアフターバーナーとピッチダウンキー押した時に表示されるの?
フランカーが変わらない限り俺はUS側を続けるよ
フランカー弱いもんな・・・
チーム移ると文句言われるから仕方なくホーネットを鹵獲しにいく作業が始まる
そもそもビークルに性能差があること自体おかしいよな
あとアンロックも格差を酷くするだけのマイナス要素
プレイヤーの人数分全てのビークルが存在するなら別だけど
もうこんなところにまでバランス厨が湧いてきたか…
フランカーで鷲100の廃人追いつめた時の快感が忘れられない
鷲前半のnoobに落とされる、しかもフランカーに・・・・
人目もはばからず「廃人ざまぁwwwwww」って言ったら家族にキモがられた
リビングでBF3
tsunakanってやつチート確定だろ.....
フレと戦闘機乗ってたら戦車で連続して落とされた。
一回くらいなら分かるけど連続して何回もはあからさますぎて萎えるわ。
PC版でのAimbotなんぞよくあることですしおすし
あの手の輩に粘着してるとマッハで禿げる
大丈夫だ、俺なんか歩兵のライトマシンガンに墜とされたぞ
完全にざけんなと言える
旋回はそこそこいけるようになったけど、機銃で狙うのが致命的に下手で、後ろについてもチャンスを逃しまくってる。
上手い人は一気に機銃をブワアアってぶち込んで無力化かそのままキルするけど、
あれができなくて簡単に後ろ取れるnoob相手にも何十秒も後ろくっついてやっと無力化するレベル。
数分もの追いかけっこの末に上手い人の後ろを取れても、ほとんど機銃が当たらないため、そうこうしている内に逃げられるか後ろとられ返されるかで結局は負けてしまう。
歩兵のAIMは普通にできるから、何かが根本的に間違ってるのだろうか。
センスがないといえばそれまでだけど、よかったら狙うの上手い人ご教授ください。
戦闘機のコックピットの先をちょっと話して狙う
近くになるにつれてコックピットを狙う
LMGですれ違いざまにHSとか完全にチートだろって思ったことはあった
対地攻撃で無双してたらチーターがSRで粘着撃ち落としてきたことならあるな
高度600近くで飛んでても確実に当ててくる
やっとドッグファイト勝てるようになって来た
大事なのは高速旋回だったんだな
>>751 俺はまだ旋回が駄目だわー
三人称の縦旋回難しすぎワロチ
機銃のコツは当てられるときにまとめて当てること
真後ろとってもひらべったすぎるときは下手に撃たず、旋回開始直後とかの面積が広いときに一気にあてるとよろしい
どのぐらい先を狙うかは照準をあてにするよりも弾丸の軌道を見て慣れた方がいい
>>755 旋回が早いだけじゃ強い人には勝てないよ
旨い人とのくrくrドッグファイトで必ず負ける・・・
310付近の速度維持、ラダーも使ってるのにまったく相手の機体を画面で捕らえることができない!!!
最小半径で旋回する方法は↑以外にもあるんかな??
教えてエロイ人!!!!
旋回はそれが最速だけど、ドッグファイトは旋回だけで勝負が決まる訳じゃない。
上手い人と
>>758との差は軌道の取り方の差。
詳しく知りたいなら、上手い人にフレンド送って聞いた方がいいよ。
>>759 どもです!・・軌道ですか・・・
やっぱ直接聞くしかないんかな。了解です。
単純横旋回だとハイヨーヨーとローヨーヨーで詰められるわな
世の中にはその場でヨーイング90°ターンする奴も居るから怖い
えっそんなことできるの
国内上位のやつらは三人称で速度調整バッチリなことが前提でドッグファイトしてるしな
一度うまい人とやったことあるけど
わけのわからん機動取られて瞬殺されたわ
何故か一人称視点だけで敵機の位置を常に把握できるすげえ奴もいるな
>>752 756
非常にためになった、意識してやってみる。
フラもホネも共にやっと十時間そこそこだけど、戦闘機ほど乗った時間で差が出るもんはないと思った。
強い人は大体100時間以上乗ってるし、それに伴う腕、センス、勘があるし、1on1でやりあえば、歩兵と違って運よく勝てるということがない。
そういや、確かに相手が対地攻撃中の平べったいときによく撃ってたし(そして当たらない)、
自分がやられるときも、相手から見て平べったい時でなく、狙いやすい旋回開始時もしくは旋回終了時がほとんどだった。
それよりも多いのは、すれ違いざまに半分近く削っていかれる場合で、酷い場合にはすれ違いざまに無力化されちまう。
強い人ばかりに挑んでるからなんだろうけど、あれってどうやって回避するのだろう。
ヘッドオンはチキンレース
ドッグファイトは下手糞なくせにヘッドオンのときだけやたらと機銃当ててくる奴www
いるなw
>>769 で、仕留め損ねたら即AAGUNまで逃げる奴。
ヒートシーカーでヘッドオン狙いも非常にうざい
フレア撒いても一発は確実にくらうし
地雷設置からの接近乗り捨て
昔に比べてビームスキャン+ヒートシーカー増えたな
結構うざい
ヒートシーカーも2発打てば1発は確実に当たるからな
機銃で勝負できないウンコは墜落しろ
最近キルカメ見るとガジェット1が無しになってる人がいるんだけど
あそこって防空レーダーだけど縛りプレイでもしているのか?
アンロックは間違いなくしているはず(階級、右タグともにゴールド)
それともバグで表示されないのか?
バグで表示されてない
フレンドに落とされたが防空レーダーが表示されてなかった
初期にあったバグがまた復活してるな
前のパッチのときは
バグで
[ステルス][ステルス][ステルス]
ってなっている戦闘機がいたぜ。
どんだけ身を隠したいんだw
そのステルスバグ戦車でもあったな
お前ステルスつけれたんかと
エスコンベースでBF3向けの操作でもいいなら
左スティック左右:ロール右スティック左右:ヨー
右スティック上下:ピッチ(下入力で機首が上に)
左スティック押し込み:アフターバーナー
△:武装変更 〇:乗降 R1:ガジェット(フレアとか) L1:武装使用 R2:加速 L2:減速 セレクト:スポット
しかし780の動画は酷いな
米欄もジェット乗ったこと無いような奴ばっかり
それともそうゆう層向けにアピールとしてわざとやってるんだろうか
ワロタ
そんだけ付いてりゃスティンガー撃たれないだろうな
>>783 正直一人が自演しまくってるようにしか見えないレベル
>>780自体本人の自演だろう
キーの配置聞くのにわざわざ動画まで貼る必要があるとは思えない
>>780の動画見てみたが色々酷いな軌道も速度調整も機銃も甘すぎる
これ見るならflycrowの動画の方が参考になる
そもそもパッドで戦闘機は歩兵と同じくらいありえない
外国でも国内でもドッグファイトうまい人でパッド使ってる人は一人もいない
初心者はドッグファイトコミュニティに誘導してやるのがいいんじゃないか?
日本の強い人はみんなあそこ入ってるし
怖くてラダー登録できないです><
もし次スレあるならテンプレにでもいれとけばいいんじゃね
>>790 登録するだけすればいいんじゃね。
上手くなりたいなら積極的にいかんと
>>767 ヘッドオン時はまっすぐいくから機銃当てられて削られちゃう。
小さい半径でバレルロールしながらヘッドオンすればOK
ヘッドオンヒートシーカー狙う奴にこそECM
ヒートシーカー装備してるまともなパイロットなんてあまり見ないから、DFに持ち込めば簡単に落とせるよ
バレルロールか
いいことを聞いた
キーボードオンリーもいるしパッドが特に劣ってるとも思えないが
まあパッドで 上 手 く 乗れるならいいんじゃないかな。
上達の過程でパッドに限界を感じて、他のデバイスに切り替えた人が多いのが実情だけど。
うーん・・・・パッド使ってる人はいるっていえばいるんだけど、
自分より上手い人もいない現状だからな・・・・
パッドに頑張って慣れるくらいならジョイスティックに思い切ってみないか?
スティックってパッド以上に大雑把な操作しかできなくて即蔵入りしたわ。安物だけどな。
>>793 なるほど、そういやバレルロール使ってなかった
やろうとするとそれに必死になって速度調節がおろそかになってしまう
練習がいりそうだ
自分はPADでやってるがDFやる人やる人負けまくりだわ
エンジョイ勢だし野良では困らんし対地も楽だからこのままだが上達したいんなら変えるべき
ピッチアップだかダウンだかずっとスティック押し続けるのはキツイ
水平にくるくるdfなら勝てるけど
垂直だと全然かてねーわ
結局戦闘機って
キーボード>パッド>ジョイスティック
でFA?
ていうかこの他に使えそうなデバイスってあったっけ?
各デバイスの特徴はドッグファイトコミュニティのHPに書いてあるからそれ読めよ。
マウス&キーボードが主流だよ
マウスだとドックファイトの時に相手の居場所わかんないんだけど
防空レーダー見ても逆さまになったらわけわからんし
どっかの動画でチェイスカメラ使わず防空レーダーと音?でずっと尻覆いかけていた奴いたんだけど
慣れたらいけんのかこれ・・・
超上級者は防空レーダーの軌道で場所がわかるようになる
後ECMジャマーは戦闘機特有の音?が聞こえなくなった瞬間に焚くらしい
807 :
UnnamedPlayer:2012/09/24(月) 03:20:33.11 ID:j5o4cfNF
防空レーダーの軌道だけではなく、すれ違う時の音の聞こえ方、すれ違う瞬間の敵機体の方向け具合などから敵が取るであろうを予測できる。
それをさせないためにすれ違って音が聞こえなくなった瞬間にジャマーをたいて軌道を変える
808 :
UnnamedPlayer:2012/09/24(月) 03:21:35.61 ID:j5o4cfNF
間違えた、敵機体の傾き具合
809 :
UnnamedPlayer:2012/09/24(月) 03:23:15.10 ID:j5o4cfNF
さらに間違い発見、 敵が取るであろう「軌道」を予測できる
申し訳ない
>>807 BF3でスイッチと呼ばれてる機動だね
今や基本戦術なんで絶対覚えるべき
初心者の雑魚ジェットしか落とせねえ
最小半径で旋回出来てるのかすら怪しい
上達するまでおまえら当分ロケポ縛りで頼む。対空もロケポな
>>810 スイッチ練習中なんだけど、たまにすれ違いの音がほとんど聞こえないときがある。
(さらに確殺のタイミングまで機銃も撃たれない)
この場合、どの瞬間が敵の視界から外れる時か判別すればいいんだろう
というかスイッチのやり方がわかんねーすわ
さんざ言ってるがこんな所じゃなく、強い人にフレ申請して聞いたほうが良い
FLABSLAB小隊に入ってる人なら間違いない
jet乗り的には攻撃ヘリにやられると面倒くさい回避行動ってどんなのかな?
並のパイロットなら神風やられない限り割となんとかなるけど、手練れのパイロットだと瞬殺されてどうしようもない。
なんとか回避しても数秒で戻ってきてとどめさされてしまう。
ぶっちゃけある程度のレベル以上のジェット乗りからしたらどんな回避行動されようと、ヘリはただのスコアが美味しい鉄屑でしかない
ヒートシーカーでしつこく狙ってくるヘリはやっかいだけどね
ジェットに粘着されて真っ赤になった敵ヘリ・・・
敵ヘリは地上攻撃を捨ててジェットとの対決をすべく中高度で臨戦態勢
こうなるとヒートシーカーが曲者でジェット、AAと連携されると大変厄介
でもこれにより地上への圧力が減ればジェットの役割は果たしていると思う
なるほど、やっぱりそうなっちゃうよね。
レスありがとう、お邪魔しました。
相変わらず鷲100連中の戦闘機の動きが変態じみてる
どうやってこんな連中に勝てるっていうんだよ・・・
JDFCに入ってドッグファイトしまくればいいよ
そうすりゃ勝てるようになる。そのうち
821 :
UnnamedPlayer:2012/09/28(金) 03:15:01.82 ID:IBt6Iy/U
実力差相当離れてたらロケットポッドでも相手の戦闘機落とせるよ
最近戦闘機乗り始めたんだが、自機がホーネットで、敵スホーイと横向きに旋回する形でドッグファイトになったんだけど何時の間にか撃ち落とされる
旋回速度は312くらいを目安にしてたんだがこれじゃいかんのかな?それとも真横に移動してたからいけないのかな。斜め上に向かって旋回するような感じの方がいいのかな?
単純横旋回だとハイヨーヨー・ローヨーヨーでやられます
実力が拮抗している戦闘機どうしでドッグファイトするのが一番おいしくないな
最大の楽しみである対地攻撃ができない
>>822 敵を良く見ると、上下に少し動きつつえぐりこむように自分を追い込んできたはず
ただ単純斜め旋回するのとはまた違うから、一瞬でも3人称にして相手の機首の方向と動きを見てみるといいよ。
ついでに、最小旋回半径は単純旋回なら縦の方が小さいから縦で戦ったほうがいいよ
攻撃機の方は陣営による性能差はなし?
あとF35ってどう飛べばいいかな?普通に飛ぶとフランカーに負けるし、攻撃ヘリみたいに飛ぶと鈍くてRPGと戦車にやられるし
(゚」゚)ノ アイヨー
ギャー ノ|ミ|_/ ̄ ̄\_
//└-○--○-┘=3
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
こんな感じに兵器と一緒に玉砕しよう
F35はWakeでUS側でRUを押し込まないと活躍できん
828 :
UnnamedPlayer:2012/09/28(金) 15:12:05.65 ID:+ForaC/d
64人メトコンみたいに寿司詰めで戦略も糞も無いプレイよりは24人のが楽しいな
ぶっちゃけPC版が優れてるのって、乗り物主体の大マップコンクエだけだろ?
ラッシュもCS版のが盛り上がってるし、メトロやセーヌみたいな歩兵コンクエもCSのが楽しい
>>825 例えば右旋回してる場合、右斜め上に向かって上昇、その後右斜め下に向かって下降(速度は310くらいを維持)、これを繰り返せばいいの?
>>828 そりゃ家ゲー向けに作られてるんだしそうなるわな
832 :
UnnamedPlayer:2012/09/28(金) 18:47:59.54 ID:dNz4dDbb
ランクでうまい人落として勝った気になって調子こいてたら1v1でボッコボコにされましたとさ
まあランクじゃ横槍入るし不意討ちすりゃうまい人でも何回か落とせるか
1on1とコンクエストは別物だからね
立ち回りがやたら上手いJETもいるし
墜とすのに時間がかかりそうならロール入れて少しずつ自軍AA上までDF地点を持ってくるのも手
>>832 なんという俺
1on1でめっちゃ強くても立ち回りいい加減な人もいるよね
AAの真上通ったり制空権無視したり
ドッグファイトの世界じゃ常識みたいになってるジャマーも野良では役立たずだし
味方AAやヘリが居る近くで戦うってのは理解出来るんだが、それじゃあ結局DFの技術が向上しないからAAの居ないところでも構わず戦ってるわ。
カミカゼアタッカーだっけ?日韓戦でも戦闘機乗ってた人。その人の日韓戦の動画観たけど、どうやったらループしながらかつ三人称視点でベストな旋回速度維持出来るんだよ・・・
ある程度やってるとベストな速度を体感で把握出来るもんなの?
>>836 おおありがとう!でも上昇する時はアフターバーナー連打して下降する時は減速してね、ってことしか分からん!w
親切な動画だ。
それとこのスレ全部読むだけで、まるっきり初心者でも一気に中堅くらいになれると思う。
>>837 旋回中のどのタイミングで何回アフターバーナーを炊くといいか、どの角度まで降りてきたら減速すればいいかを目で覚えるとヨロシ
上手い人は景色の流れから自機の速度を割り出せるんだろうけど、
それができない俺らはタイミングを暗記してそれを崩さないように炊いたり減速したりすればいいんじゃないかな
斜めは一人称視点で一回旋回してみて、そのときの動きを思い出しながら三人称でも再現してみるといいよ
空戦だとジャマーがベストなんだけど現状対空ミサイルを防ぐ手段としては弱い
ハッタリなのか本気なのか判らないロックでも即発動しないと間に合わないし
自分は結局フレアに戻った。まあ、それでも複数ロックされたら終わりなんだけどね
やっぱり戦闘機は乗るしかないねー
戦闘機で10000キルしてるけど
ランカーには勝てる気がしないw
旋回でラダー入れろって言うけど、たとえば右旋回のときはラダー右と左どっちに入れたらいいの
中途半端な腕の俺に違いが実感できない
ラダーは邪道
気合で曲げろ
ふんぬぅぅぅ!!!
ブリッ!!
実感できないなら旋回速度の精度に力入れたほうがいいよ
どれだけ312〜315のあたりを維持できるかが重要
横旋回よりさっさと縦旋回を身につけた方がいいな。初心者で縦旋回に対応出来る奴は殆ど居ないから大抵勝てる
変態が来たら諦める
848 :
UnnamedPlayer:2012/09/30(日) 12:15:46.40 ID:lvjObaeB
ドッグファイトでは縦旋回がいいとか横旋回がいいとかじゃなくて、相手の軌道に対応した旋回がいい。
アングルを取れればベストだけどまだできないうちは防空レーダーを見て相手の機体のある方向に旋回する。要するに相手に向かって最短距離で詰める軌道をとることを意識すればおK。
防空レーダーをとってない人は一撃離脱戦法に徹するべき。慣れてくれば防空レーダーを持っていなくても、相手機体が視界から消える直前のロールの入れ具合、音の離れ方、相手が自分の裏をとってくると仮定したときに取りうる軌道を考えれば、
相手機体の軌道を予測できるようになる
849 :
UnnamedPlayer:2012/09/30(日) 12:23:47.55 ID:lvjObaeB
>>812へ
単純なループの状態で後ろから追われているとき、相手視界から消えるタイミングは防空レーダーを見ることで判断できる
特に縦旋回が一番わかりやすいんだけど、旋回中に防空レーダーに映る相手の機体がちょうど逆向きになる直前の間はこちらの機体が見えない状態になっている
相手もアングルをとってきたりどれぐらい後ろに詰めているか、などによって見えない間は変わってくるからこれ以上は慣れるしかない
とにかくドッグファイトやりまくってスイッチやりまくってタイミングと感覚を体で覚えるしかない。
850 :
UnnamedPlayer:2012/09/30(日) 12:30:46.21 ID:lvjObaeB
ID:lvjObaeBが誰だかわかってしまった
>>850 いやいや、こうゆう動画いいね
じっくり見てしまったw
はやせひろしさん、少しは隠してください
はやせさんの説明は理にかなってるしマスターしたら強いよ
みんな野良鯖でもジャマー使ってるのけ?自分は非ランク鯖でのdf時だけジャマーなんだけど
noobだからフレアじゃないとキツイ・・・
俺は強くないから話半分に聞いてもらって構わないけど、野良でジャマーは辛いと思う
対空ミサイル撃たれたあとに炊くと低空飛んで障害物にぶつけてやらないといけないからどうしても隙がでかい
ロック音が聞こえ始めてからすぐに炊いても間に合わないことがあるし
フレアにしてからミサイル対策はだいぶ安定したからフレアの方がいいんじゃないかな
野良でジャマー使わなきゃいけないようなレベルの敵にそもそも会わないし、必要なレベルの敵だとしてもヘリとかAAいるからジャマー使うようなレベルのドッグファイト自体無駄な気が
858 :
UnnamedPlayer:2012/09/30(日) 18:27:31.67 ID:lvjObaeB
ランク鯖で無双したくて戦闘機乗ってる時にDFしかけてくる人はめんどくさいな
そのラウンドは無双するの諦めて相手の戦闘機をボコる事だけ考えて終わったら勝ち逃げでほかの鯖にいく
DFしたけりゃ1対1でやればいい
いや、別にDFやりたいだけのやつばかりじゃないぞ
何が悲しくてスコアにもならない無限ループ続けなきゃならんと思う
それだったら地上相手にtueeeやった方がいろいろメリットあるしw
一番の脅威だから排除するのが目的であって手出ししなければ攻撃してこない場合もある
ただ野良だから色々な奴がいるから一概に言えないけど・・・・
空戦が詰まらないんだよな
BF1942の頃は面白かったんだが
自軍の戦車が息できなくなっちゃうから戦闘機は真っ先に落とす
自分と同じぐらいの腕だったり格上だったりしたらやめときゃよかったと後悔する
863 :
UnnamedPlayer:2012/09/30(日) 19:41:43.13 ID:lvjObaeB
戦闘機だろうがヘリだろうが戦車だろうが歩兵だろうが全部倒す。これでおK
戦闘機にしてもBF2のようにマップが広かったらまだよかった
なんだかんだでベースに追い込まれての空爆地獄が懐かしいなぁ・・・(遠い目)
BF2で機銃の撃ち合いになったことはなかったな
殆どミサイルだけでかたがついた
>>861 ループしかできなかったら空戦つまらないだろうなぁ
野良でのDFは確かに苦行なんだけども
とりあえず落としておかないと自分がお尻見せて対地してるときに落されるし
何より味方のヘリが半べそかいて引きこもってしまう
>>866 何故ドヤ顔しているのか知らないが
有用なマニューバはジェット機同士よりレジプロ機同士の方が多いぞ
戦闘機でドッグファイト仕掛けてくるなとかマジキチ
セールでBF2買って戦闘機乗ってみたがbotに落とされるレベルでわらた
防空レーダーなんてないしDF超難しいくないか?白煙?は見えるけど
BF2は基本的にミサイル万能
872 :
UnnamedPlayer:2012/10/01(月) 17:37:28.76 ID:JnjKERi8
>>869 邪魔が入るし野鯖でやっても時間の無駄じゃない?
ドッグファイトになるレベルの奴が来た時は互いの為にとっとと落ちる
そのままむきになって空戦続けてるとしょぼいスコアになるしね。
野鯖での戦闘機は一方的に相手兵器やら歩兵を狩りまくる乗り物だと思う
スコア厨の意見でした。
やっぱりスコアの存在も害悪だな
874 :
UnnamedPlayer:2012/10/01(月) 17:58:38.56 ID:JnjKERi8
>>870 BF2はF12キーのフライバイ視点だったかな
それで敵の位置を把握
>>868 現実ではそうだけど、BFの戦闘機はそうとも言えない。
単に面白くなるレベルまで腕が到達してないだけかと。
やたら厳しい高度制限があって垂直加速上昇できて全MAPが視野に入って
しかもやたらSAMやAAの攻撃を受けて空戦というとドッグファイトしか選択肢がない
そしてゴミのような対地火力しかないBF3より
索敵から始まるBF2や一撃離脱できるBF1942の方が航空機乗ってて面白いのは当然
制空権取ってもヘリがスティンガー持ちを狩ってくれないと対地出来ない現状を誰が望んだと言うのか…
野良の話か。
そりゃ過去作の方が面白いわ。
1on1のドッグファイトはBF3のが面白いと思うぞ。
1on1の空戦のこだわるならフライトシムのほうが面白いよ
BFである必要がない
初期のカナルの高度制限とかやばかったよな
400くらいで天井刺さってた覚えが
>>879 はぁ
いい年扱いてゲームやってるオッサンの思考の画一性にはあきれるね。
マジでこういうのはARMAやっとけよと思うわ
まぁ普通の人はわざわざアンランクに行ってまでDFしたいとは思わないだろうな
野鯖で20k0dくらいの腕があればそれでいい
あたかもBFをクラン入って遊ぶほどやり込んでる奴が「普通の人」みたいな言いぐさだな
まぁまぁ落ち着けJET同士でいがみってどうする
>>884 俺は1942からずっと野良だぞ
普通に見える人ほど裏があるというじゃない
もしや空飛んでるときはEを押しても何の意味もないのか?
1942以来だからずっと加速したいとき押してたわ
Wキーの事だと思うが一定以上のスピードまで行ったら、Wキーおしてもおさなくても変わらんよ
ずっとW押してたんだが、意味なかったのか・・・(*0*)
加速とABって同一キーで問題ないよな?
縦旋回の時のWは意味ないの?
Wなんて離陸のときしか押さないだろ
893 :
UnnamedPlayer:2012/10/04(木) 22:13:37.92 ID:68LywwWr
私の感覚ではwキーは押し続けてもほとんど変わらない。
多少は変わるかも知れないけど、どんな方法であれ最適速度
縦315 横312 斜め313〜314 に近づければ問題ないと思う
自分が一番やりやすい方法を探して下しあ。
ちなみに私はwキーはまったく押さないでアフターバーナーだけで加速しております
Wキー押してた方が早くなる気がするし、強くなる気がする(`・ω・´)
まあ気のせいなんですけど
>>893 やっぱ変わらないのかなあ
癖になってるから直すのめんどくさいな
ところでキーボードとマウスでプレイして最適速度を保つのは三人称視点でも310〜318は維持できるんだけど
機銃を撃つ時についつい速度調整が疎かになって290とか320とかになったりするんだけど
これはどうやったら直るかな・・・慣れるしかないのかしら
一人称でも速度メーターを見ずに速度調整出来るように練習すればいいよ。
あと機銃を当てる事に意識を集中しすぎないようにするべし。
最近野良なら勝てるようになってきた。変態相手だとどうしようもないけど。
お前ら首を洗って待ってろよ
>>898 中堅パイロットの俺の屍を乗り越えて変態になってくれ
BF4ではBF2を踏襲した広いマップが出るといいなぁ
ついでにシステムやバランスもBF2辺りに戻して腐れバニホを出来なくすれば完璧
BF2やってろよ
BF3が過去作に比べると劣るのは過去作やったことある人なら誰しも分かるはずだ
ゲームシステムよりプレイヤーの層の問題だと思うけどな。
今のプレイヤー達でBF2の様なシステムになったら、それこそ今以上のボロボロなゲームになる。
システムが糞みたいなプレイヤー層を生み出してるとは考えないのか
スコア厨がその典型
まあシステムの時点で明らかに劣ってるけど
システムが難しくなったらプレイヤーの質は上がるだろうが、量は減るだろ
それじゃEA的には失敗な訳だから、今後システムがBF2のように複雑になることはない。
昔には戻れないんだよ諦めろオッサン
嫌ならわざわざBF3プレイする必要もないんだぞ
まぁ待て、システムもプレイヤーも糞ということで落ち着こうじゃないか。
改善しろって訴えるのは消費者の権利だから別にぐだぐだ言ってるのは構わない
絶望的だけどな
なるほど、プレイヤー層がクズだというのは納得だ
戦闘機スレでそんな議論をしてるのだからな
せやね
戦闘機強い奴ってリスキル野郎度々見るよな
あーいう奴ってランキング上位のためにリスキルするんかね
弱い奴は保身のためにやるだろうけど、強い奴はそんな感じじゃね
あまりにも実力差があると悲しくなっちゃうんだよね
そんでもっていつもはやらないリスキルはじめちゃう「おまえら上がってきても無駄無駄。出直しておいで」って
実力の差が拮抗もしくは若干下くらいなら敵陣上空で「早くあがって来いwDFやろうぜw」ってなるんだな
もちろんどちらも地上からの脅威がほとんど無い場合だけどね
そんでもってあきらかに相手が格上なら真っ赤になって突っ込む
変態レベルの人の中にはは最初は裏取らせてくれるひともいる
俺はリスキルはしないな
飛んできた奴を即効で落としてひたすら対地
そのうち敵ジェットは誰も乗らなくなるから気分で鹵獲してる
リスキルって仕様でできなくなったんじゃないの?
この間普通の撃墜に飽きたのかパイロットだけを倒すようにしてる変態がいた
>>915 湧いて誰も乗っていない機体は破壊可能、
離陸しなくても乗って5秒?程度でダメージ入るようになる
たぶんこの場合は離陸したての機体とかを殺すって意味じゃね
念願のロケットボットを手に入れたのに全然当たらない・・・(´・ω・`)
基本的に中心の十字に行くと思えばいい。
後は機体の慣性によって多少合わせる。歩兵は伏せて隠れているか走って逃げ始めたかで多少調整。
I字は正直おまけ
>>915 離陸前の「ジェット」は壊せない
中の人は殺せる
EAがリスキル対策をした=リスキルは推奨されない
って事だからやめとけ
んなわけねえだろ
えっ
論理の飛躍
はい
926 :
UnnamedPlayer:2012/10/08(月) 09:18:38.64 ID:FU5x2kPy
>>920に補足
離陸前のジェットにも無敵時間がありますが、
ジェットでスポーンした直後の兵士にも2秒ほど無敵時間が存在します
10時間以上乗ったがケツとっても機銃安定しなさすぎて泣きたい
タクシーぐらいしか撃ち落とせない
10時間て・・・
100時間が最低のラインだと思うが
バレルロールをする時のコツってある?
進行方向に向かって綺麗に回転しないで、孤を描きながら回転してしまうのだが
バレルロールは防御機動だから綺麗に回転しないほうがいい
>>930 そうなのか
バレルロールやってるつもりでバカスカ落とされていたけど効果はあったんだな
後ろにつかれてる状態でバレルロールしたってどのみち落とされる
というより後ろにつかれたらなにやったって落とされるから
早い段階でバレルロールからローリングシザーズの形に遷移を考えた方が良い
綺麗に回転しない方がいいなんて事ないぞ。
対称性が崩れた軌道はカットしやすいから、偏りのあるバレルロールはすぐ詰められちゃうよ。
綺麗に回転しつつ、相手から見えないタイミングでズラす。
これが防御の基本形。
これをいかに上手く、相手の虚を突いて行うかってところで争ってるのが世界レベル。
後これだけ書いておいてアレなんだけど、ここでの書き込みは間違いが多いからあまり真に受けない方がいいよ。
ちゃんと上手い人にチャットで直接聞いた方がいい。
この上手いってのも、野良で無双とかいうレベルじゃなくて、FLABSLABのメンバーとかね。
>綺麗に回転しつつ、相手から見えないタイミングでズラす。
これはその通りだが、なんでバレルロールでカットとか詰めるって単語が出てくるんだよ
シザーズと勘違いしてるんじゃないか?
BF3の戦闘機においては、バレルロールとシザースはほとんど同じ概念だと思ってたけど違う?
あんま軌道の名前意識してやってこなかったからよく分からないんだよね。
そもそもBF3の1on1ドッグファイトである程度のレベル同士になると、
ジンキングやバレルロールみたいな防御系機動のなかでもとくに回避系の機動なんて使う間もなく落とされる
こういう機動はむしろ野鯖で重要
ID:g9NWqr/y
色々難しい言葉知ってるんだね。
間違ってるとか指摘しておいてその言いぐさは無いだろ
知りませんでした、すみません。だろうが
あなたの言ってることが正しいとはつゆほども思って無いけどね。
>>935 少なくとも俺がやっていたフライトシムでは
巴戦やってるとき互いに螺旋描きながら軌道が交錯してるのはシザーズ
後ろをとられたときに回避しながら間合いを調整するのがバレルロール
BF3の1on1でヘッドオンから始めるドッグファイトでバレルロールなんて使う機会無い
まぁID:LEIzvLweがBF3ではシザーズとバレルロールが同じって思うそうなんだろ
お前のなかではな
とりあえず軌道の名前に対する知識が不足してたのはすまんな。
誤解を生んでしまった。
けど残念ながらここはBF3の戦闘機スレで、あなたのフライトシムでの知識はあまり通用しないんだよ。
なんならアンランク鯖で1v1ドッグファイトしてあげても良いよ。
あなたの知識が役に立たない事を証明してあげる。
ID:LEIzvLweきんもーっ☆
>>940の定義でバレルロールとシザースって言葉を使うにしても、
>BF3の1on1でヘッドオンから始めるドッグファイトでバレルロールなんて使う機会無い
なんてことは無く、頻繁に使います。
間違った事を正しいことだと言ってこのスレのぞきに来る人混乱させるのやめてね。
わろた
まあ、匿名掲示板の情報をどこまで信じるかはひとそれぞれ
うそをうそとって言う言葉もあるしねぇ
なんで機動の定義の誤りについて話してたのに
俺がその知識を生かせているかどうかって話になってるんだよ
その理屈でいくとスポーツ選手のコーチは知識はあるけど通用しないから役に立たないってことになるよ
まぁ1on1ドッグファイトやるって言うなら付き合うよ
俺はhayase_hirosiって名前でやってるからフレンド送っておいてw
マジでハヤセさんなん?
バトルフィードになんか書いてくれたら信じてフレ申請するよ。
>>945の言うとおり、今までのレスを見てお前の言っていることを信じるか
俺の言っていることを信じるかは見てる奴の自由であって
ここで間違ったことを正しいことだと言うなってのは筋違いだろ
hayaseなんとかっていうのなんか結構いるけど
兄弟か何かなんですか?
hayaseなんとかっていうのなんか結構いるけど
兄弟か何かなんですか?
俺の見立てではID:g9NWqr/yはハヤセヒロシじゃない。
ID:g9NWqr/yの発言とハヤセが動画で言ってることの間には乖離がある。
さんざ間違った事を言い、他人を侮辱し、あまつさえ自分はハヤセだと騙るとか最高にクズ
はやせはこんな喋り方しないしVCした時こんなこと一言も言ってなかったが
NOOBで頭の悪い奴が、匿名を良いことに玄人気取って失敗した典型例だな
他人を騙るほどの猛者は中々珍しいがww
戦闘機乗ってるとはやせからskypeのお誘いが来るのはもはや周知の事実だな
俺様ハヤセ一家の最高名誉顧問なんだけど何か質問あるか?答えろ雑魚共
本スレにも変なの沸いてるしどうしたのかね
季節の変わり目は頭おかしいのが出てきやすいとは聞いたが
g9NWqr/はBF2のが良かった〜、フライトシムが〜ってよく言ってるいつものオッサンだろ
今後も定期的に湧きそうだから気をつけないとな。
むしろ ID:LEIzvLweのいけ好かない感じがすごくはやせっぽい
はやせってなんであんな胡散臭いの?
俺達がはやせひろしだ
今からこのスレはエアはやせひろしでお送りします
ID:LEIzvLwe がはやせっぽいのはわかるな。前もそれらしいのが降臨してたし。
特定個人の話とかどうでもいいわマジで
そもそもこのスレにいるのがJDFCのアクティブメンバーくらいだろ
いえいえ自分は野良勢です
いつも楽しく見させていただいております
967 :
hayase_hioris:2012/10/11(木) 07:47:25.81 ID:ODOHy5jx
g9NWqr/yさんとID:LEIzvLweさんについて
まず最初に彼らはhayase_hirosiではありません。
g9NWqr/yさんは人の名前を騙り挑発的な書き込みをするのをやめていただきたい。
軌道の名称について、
bf3の戦闘機の文化では、フライトシムなどの別ゲームでの軌道の名称と
一部ずれている部分があります。用語の定義に関しては意味さえ通じれば
問題ないと思っています。
バレルロールの有効性の議論について
まずはフラブスラブのタグを付けた人たちがどのようなドッグファイトをしているか
youtubeなどで動画を探すことをお勧めします。それを見ていただければ今のトップレベルのdfは
どのような戦いをしているのか、どのような軌道が有効なのかが分かると思います。
968 :
UnnamedPlayer:2012/10/11(木) 07:55:25.85 ID:ODOHy5jx
ハヤセ一家について
ハヤセ一家はハヤセのニコナマリスナーがネタで立ち上げたプラトーンです。
入隊は名前の先頭にhayase_つけていただければ誰でも入れます。
一種のネタです。
hayase兄貴オッスオッス
1v1のドッグファイトを否定するつもりはないけど、野良で使いこなせてこその戦闘機乗りだよね
ドッグファイト上手い人が敵リス上空で戦ってたりAA無視して突っ込んでいったりするのを見るとなんだかなーと思う
野良勢には野良勢なりの良さがあるもんですよ
野良で稼ぐプレイなんて誰でも50時間も乗れば出来るようになるし、もう飽きたってだけ。
ジェット余ってるから乗って、感情の赴くままにテキトープレイしてるだけなんですよ。
クラン戦だとドッグファイト上手い勢もちゃんとそういうの意識してジェット乗ってるだろ?
まあ野良勢は野良勢なりに楽しんで下さい
君もすぐに飽きてこっち来るようになるよ
まぁ楽しみ方は自由だが
野鯖に来てまで
1on1でDFしようよ
とか言うのはやめような
別に言うだけならいいと思うよ。
しつこく誘ったり、断られたら粘着するとかそういうことしなければ。
AAやヘリに助けてもらう野良も好きだしDFも好き。
野良中も敵JETからたまに誘われるけど嫌ではないよ。
その場合はアンランクでやろうぜーって言って試合後一緒にどこかへ入る
ぎしあんぎしあん
同レベルの戦闘機乗りってあんまり居ないんだよなあ。コンスタントに落とせる奴か、その逆しかない
ちょっとの力の差で勝負が決まるからそうなりがち
一定速度で旋回できるようにまではきた。でもここにラダー入れて旋回ってのがうまくいかない
ラダー入れてる方向にちょっとずつロール入れて、大きなバレルロールにすると調整しやすいよ。
ドッグファイトでケツの追っかけ合いなんて甘え
最近は一撃離脱スタイルが通
射程から1サイクルかつ旋回せずに落とせ
通もなにも、それは野良やクラン戦での立ち回りの基本だろ。
そんな誰でも簡単に出来ること、ここでドヤ顔で語るような事じゃない。
はやく1v1はじめようぜ。
俺ゴリラだしネタのつもりで書いたんだが
まあ四の五の言わずにさっさと戦車沈めろや
うまうまできねーだろ
戦闘機乗らない奴はスレから出てって、どうぞ
BF3で一撃離脱は不可能なんだけど…
間違った用語を意味が通じればいいと開き直るのはこのコピペに通じるものがあるな
【スッペサルフォース 専門用語集】
・標準…照準の事。SF厨の間では標準と呼ぶ
・レクティル…レティクルの事。SF厨は何の疑問も持たずレクティルと呼ぶ
レクティカルと言う奴も存在する
・弾ロス…被弾してもダメージがないSFの画期的なシステム
SF厨が他のFPSをプレイすると、「弾ロスがない!ふしぎ!」とはしゃぐ
・キャニ地下…SF厨に大人気のプレイスポット。何かに吸い寄せられるかの如く進んでいく
・ノーブ…noobの事。英語に縁の無いSF厨が誤解したまま定着した
・クリアニング…クリアリングの事。そもそもクリアリングを知らないSF厨のほうが多いが、
よく訓練されたSF厨は「クリアニングも知らないノーブが」と語る
・QS…クイックショットの事。が、彼等の間でははやくうつ事。
ドラッグ、ポジショニングショットではやくうってもQSになる
QSはやいね、とかQS遅いね。と、「頭痛が痛いね」並に日本語でおk
・裏技…壁等に入れるバグの事。
・ミドルエンド…最強VGA・7900GSの事。
・フルバースト…フルオートの事。SF用語と思われがちだが実は普通に海外の専門誌なんかでも目にする
れっきとした用語である。はずしといた方がいいんでね?
・バニホ…ジャンプでぴょこぴょこ移動する事。
・チーター…フラグTOPのプレイヤーの事
また出たよ知識だけおじさん
まあチョンゲー上がりばかりの今のBFにはどうでもいいのかもな
このスレもいつの間にか1on1厨に支配されてしまったし
さっさと大好きなフライトシムに戻れよ。
まあそこで通用しなかったからBFに逃げ込んできたんだろうけど、ここでも通用しなくて残念だったね。
俺フライトシムとかやらないけど…
それはすまんかった
アクションゲーは上手い=正義な所あって、んで上手い奴が必ずしも正確な知識を持ってる訳じゃないから、
>>984みたいなの気にする人少ないね
>1on1厨に支配されてしまったし
野鯖ジェットはニコニコとかにある解説動画で十分カバーできるから、ここであえて語る必要ないからな。
1on1の方はまだまだ発展の余地があって、解説動画とかサイトも充実してないしね。
強い奴に追い回されて、10分以上くるくる追いかけっこしてたら
最後には集中力切れてやられたわ。
次に出撃してもまた追ってきて、長時間同じことの繰り返しだし、相手は疲れないんだろうか。
991 :
UnnamedPlayer:2012/10/12(金) 06:23:55.15 ID:8GE+WkVE
それが同じくらいの実力同士のドッグファイト
992 :
UnnamedPlayer:2012/10/12(金) 07:03:02.88 ID:8GE+WkVE
1on1ドッグファイト解説講座って需要あるの?
野良でどうゆう立ち回りして野良に強い奴がいたらどう対処するかの講座のほうが需要あるとおもう
ID:lvjObaeB=ID:02UpFMZl=ID:LEIzvLwe=hayase_hirosi
ID:lvjObaeB=ID:02UpFMZl=ID:LEIzvLwe=ID:I3MVX/0B=hayase_hirosi
野良の立ち回り方に関してはflycrowの動画で十分だな。
ニコニコにたくさん解説講座(笑)が挙ってるけど、たいていflycrow以下だったりおかしな事言ってたりする。
野良やクラン戦のジェットなんていかに待つかってだけの我慢大会
Pの野良好きジェット乗り達見てればわかるけど、
あいつら相手に上手い人いたら自分からは絶対攻めていかない。
そして、仕留め損ねたらドッグファイトを避けて全力でベースに帰って行く。
初心者は突っ込んで行きがちだからすぐ落とされる。
芋り続けて、敵が自分の目の前で対地行った時だけ攻める。
これが野良での基本であり、完成形。
誰でもすぐ出来るようになる。簡単。
そして一言加えると、これに飽きた人達が1on1のドッグファイトに目覚めてる。
野良なんて単純すぎて実力の差が出にくいから。
それでも野良でせっせと頑張ってる人達は、ヌーブ相手に無双したいだけの雑魚か、ドッグファイトの技術を理解できない馬鹿orやる気がない奴だけ。
>>998 野良からアンランクDFへ以降するタイミングが見切れません。
5試合に1試合、jetでMVP取れるようになったぐらいの実力ですが
そちらのセカイへ行くのはまだ時期尚早でしょうか?
このスレも終わりだから、最後に初心者向けまとめ
野良...flycrowの解説動画
1on1...hayase_hirosiの解説動画、FLABSLABの動画
これ見てあとは上手い人に聞け。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。