PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part38

PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッドです。
中間階調での応答速度速くて、120Hz/アスペクト比固定拡大なのが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
　　⇒　誘導先　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1312862740/

TN？　VA？　IPS？　──液晶パネル駆動方式の仕組みと特徴を知ろう
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html

視野角比較
AUO TN
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014667.jpg
AUO P-MVA
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014849.jpg
LG S-IPS
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014665.jpg
(ttp://www.behardware.com/articles/598-6/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html)


残像比較
AUO TN 8ms (GtoG 4ms)
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014617.jpg
AUO P-MVA GtoG8ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014614.jpg
LG S-IPS 16ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014838.jpg
CRT
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014616.jpg
ttp://www.behardware.com/articles/598-5/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html

プレイするタイトル
　FPS等競技性が高いゲーム→リフレッシュレート120Hz(現在TNのみ)が低表示遅延で望ましい、発色はIPSに劣る
　その他のゲーム→グラフィックが売りのゲーム等、綺麗な発色を楽しみたいならIPS

プレイヤーの環境
　1日10時間以上モニタの前にいるよ、視力が悪い
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1178339276/

発売中・発売予定の120Hz入力液晶。
アイ・オー　LCD-3D231XBR
ttp://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-3d231x/
LG　W2363D-PF
ttp://www.lg.com/jp/it-product/monitor/LG-16-9-wide-W2363D-PF.jsp
Acer　GD245HQ
ttp://www.acer.co.uk/ac/en/GB/content/model/ET.UG5HE.004
Acer　HN274Hbmiiid
ttp://www.acer.co.uk/ac/en/GB/content/model/ET.HH4HE.001
DELL　AW2310
ttp://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&sku=230-11600&redirect=1
BenQ　XL2410T
ttp://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1727
Samsung　2233RZ
ttp://japan.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS22CMFKFV/XJ/index.idx?pagetype=prd_detail&returnurl=
Samsung　S23A950D
ttp://japan.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS23A950DS/XJ/index.idx?pagetype=prd_detail&returnurl=
Samsung　S27A950D
ttp://japan.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS27A950DS/XJ/index.idx?pagetype=prd_detail&returnurl=
ASUS　VG236H
ttp://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/VG236H/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1302416386/904

まあとにかく、XL2410T と W2363D-PF は本当にどっちも甲乙付けがたいと思ったよ。
このスレでは　XL2410T　の名前が圧倒的に出てくるので

　「LGのW2363D-PFは地雷なのか？」　「W2363D-PFを買うのは不安」

と思ってる人結構いると思うんだけどそれは考えすぎだと思います。
じゃあ5000円ほど安い　W2363D-PF　でいいんじゃね？ともならないのは、やはり

　　　XL2410T　は

・LEDで白の色味が清潔感がある
・画面サイズが若干大きい
・モニタ側のスケーリングで全解像度120Hzに対応している
・台座のクオリティが高い

というアドバンテージがあるのでその部分に+5000円を出せる人はXL2410Tが最適解だと思います。
　
W2363D-PF　は

・コントラストが高くクッキリ感が強い
・HDMIが2系統付いてる

等のXL2410Tより優れている所もあり
PCとは別に　PS3、XBOX360をHDMIでスッキリ繋げたい人はセレクタを買う費用が省けます。

色々調べて、やっぱりどうしても最後は自分の目で見てみないとわからんな〜と思い
ひょっとしてあるかも？と覗いたグッドウィルに3台とも揃っていてラッキーでした。

ちなみに僕は　XL2410T　を買います、
LEDの白が僕好みだったので。

■〜に120Hz液晶は効果ある？
コンシューマでは120Hz出力出来ないので無駄です。
PCでは、 [ DVI-D ] 接続かつ60〜120fps以上出せるスペックの場合に効果があります。
チョンゲでは120Hzに設定できないことがしばしばあります。

テンプレ変更案があったら今のうち。
次スレは>>950が建てれ、建ててください、まちょと覚悟はしておけ

■120Hz入力に対応していない倍速モニタは遅延が大きいためスレ違いです。
　荒れるため話題も禁止です。

■コンシューマでは120Hz出力出来ないので無駄です。
　PCでは、 [ DVI-D ] 接続かつ60〜120fps以上出せるスペックの場合に効果があります。

■NG推奨「知覚できない」

■「120hzは知覚できない」「画像工学の定説」「MDT243WG2は最も遅延が少ない」などといって
　三菱以外のメーカーを貶めてる人は荒らしなのでスルーしてください。
　反応した人も荒らしと同じです。

■Q:人間は60Hz以上認識できるの？
A:人間が動画に劣化を感じる知覚限界は240Hz
-エフ・イー・テクノロジーズによる論文
ttp://www.fe-tech.co.jp/jp/pdf/FET_PressRelease_J_20070801.pdf
-論文のアブストラクト
480Hz CRTによる実験結果
ttp://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=JSIDE8000015000001000061000001&idtype=cvips&gifs=Yes&ref=no

以下荒らしはスルーするか、我慢ならない場合は「>>6」とだけレスするように。

14 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 09:56:21.43 ID:WDJEvkzm [1/3]
>>7
倍速の話題も禁止はやりすぎじゃないか？
遅延より画質を重視するアクションゲーマーだっているだろうし
遅延が悪いことも理解したうえで使うなら普通にありだと思うが

15 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 09:59:07.75 ID:KJjQf7f1 [1/3]
>>14
選択肢としてはありでもスレ的には大荒れだから御法度。


16 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 10:10:33.56 ID:WDJEvkzm [2/3]
>>15
選択肢としてありならむしろ語るべきことだろ？
荒れるのはキチガイのせいで別問題だし
荒れたところでキチガイはスルーすりゃいいし
なんでそこまで潔癖症みたいになるんだ？

18 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 10:38:45.81 ID:KJjQf7f1 [2/3]
>>16
・FPSとかアクション系には向かないから、遅延気にしないならPCAじゃなくて一般のモニタスレ行けばいい。
・若干スレ違いでも今まで許容されていたが、コピペや脊髄反射レスが繰り返されて大荒れでスレが終わるので、もうやめにしたい。

>>1
乙

>>1
マジ感謝乙

なんで>>6-7みたいな荒れる要因になること書いちゃうかなー。
別に画質重視派が欲しいものを吟味するのもいいと思うけどな。
人によってはディスプレイのデザインが気になったり、
ブランドが気になるやつもいるってことは今まででも証明されてんだから。

ASUS VG278Hは、メガネ同梱らしいから値段高くなりそう。
正直、メガネいらね。
XL2420Tの情報、そろそろ欲しいな。

902 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/10/13(木) 21:20:23.05 ID:Gfg3tfjL0
今日のスーパーＪチャンネル内の追跡！真実の行方で
ちょっと不気味なことがあった
行方不明になった妹さんについて語る姉（洋子さん）
次に父親がインタビューうけてたんだけど、その後ろに
「洋子のはなしは信じるな」というメモが貼られていて
実況でも不気味だと盛り上がったんだけど
この事について語られてるスレッドってないかな？
http://www.rupan.net/uploader/download/1318498558.jpg

>>11
北米で699ドルらしいよ

>>13
やっぱ高いね。1ドル=80円で計算しても約56000円か。
メガネとエミッター付きで、27型と考えるとそれ位か妥当か・・・

XL2420TってnVidia 3D vision2の対応版のようだね

http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20111013087/

ゲフォ用にもう1枚XL2410T買う予定だったが買い控えるかな

>>10
これテンプレじゃないの？
ラストって書いてあったのは流石に酷いから省いたが

対応版のようだねもクソも元々の情報ソースがそれですしおすし
こっちは基本性能について聞いとるんだ

>>16
何もわからず貼ったのなら今さら仕方ないけど、
キチガイがテンプレを勝手に変更してスレ立てなんて2chじゃよくあるんだよ。
だから数スレ前のまともなテンプレを貼ってくれればよかったんだけども。

貼られてから文句言うくらいなら前スレの段階で話し合えば良いのに

>>18
いいテンプレあるなら900以降に貼ってくれれば助かる

というか前スレで埋めてた奴は立ってないの確認してなかったんか
うめてたから立ってるのかと思ったら次スレ無かったし

PCA板はマジで>>18のパターン多すぎてびっくりする
他の板じゃキチガイがスレたててテンプレ勝手に変えても別スレ建ててスルーなのに
PCA板だとそのまま利用してキチガイが建てたテンプレをスレ民の総意だと勘違いするのがいるし

23インチと27インチをデュアルディスプレイにするとやっぱり見にくいかな？
アニメとかを27インチモニターで見たくて、ゲームも片画面でしかしないけどブラウザ開いたままゲームとかしたい

>>16
テンプレだよ
バカが同じ話題を繰り返すから、同じことを繰り返さないようにという意味でできた。

>>22
モニタごとに用途を分けて使うならサイズが違っても見難いってことはないけど
そういう使い方をするならデュアルモニタにするより安いノートかタブレットを併用した方が楽

>>12
全然関係ないけどっggったらまじっぽいなこれ
動画みてえー

べんきゅーの
G2420HD [24インチ]ってどうかな？
アクションのネトゲやりたいんだが

遅延は少ないが画質は価格相応

BenQ　XL2410T
これ買いにいくけど問題ないよな
価格的にもよさそうだった

>>28
画質より快適を求めるゲームなら無問題
それ以外は慣れれば無問題

はやく2420の詳細が知りたいな

便乗して申し訳ないが
BenQのE2220HDはどうですか？

制約なければ解像度一段上がる24インチ買っとけ

LG W2363D-PF　

BenQ　XL2410T


どっちにしようか迷う

韓国か台湾かだよ

>>6-7
最近投稿された論文って言うのは新しい理論だから、検証データも探してきてよ。

>>34
なるほどな。ベンキューにするわ

BF3やる予定なんだけど画質もよくて快適にできる液晶は？
優先順位は　画質＜快適　なんだけど。

>>35
それテンプレだから

現状ではXL2410Tの高性能に勝るものはない

後続はどこだろう

XL2420TとXL2420TXってのが出るらしいからもう少し待とうかな

>>40
年内にでるの？教えろｋｓ

どうせなら27インチで出してほしい
と思ったが27インチは画面でかすぎてFPSには向かないかな？
誰か教えて

でかいと邪魔じゃね
たまにディスプレイの角に手ぶつけちゃう
なんとかスクエアで1024*768のやつ出してもらえないものか

>>43
お前の賃子みたいにちっこいな

http://www.mtbs3d.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12687&catid=35
Additional Nvidia 3D LightBoost displays by Acer and BenQ are expected to ship in the coming months.

coming monthsか・・・

あ、それとnvidiaのフォーラムだと新ドライバーが近いらしいと

3Dやる気はないが3Dビジョンのメガネ相変わらずのダサさなんとかならないかなあ
家族に見られるの恥ずかしいぞ

XL2410T

3Dいらねえから安くして欲しい

>>48
3D無いと60Hzだけどそれでもいいの？
アクティブシャッター式だから。

>>49
なるほど、そういう事か

AMD様が推奨してるのが安価な糞3D
NVIDIA様が推奨してるのがゲームでも120hz、映像も綺麗な3D

XL2410Tの場合、3Dは120fps駆動のおまけだと思ってた

ここ情弱ばっかやな　↑んなことも知らずに120ｈｚモニターが欲しいとか言ってるのかよ

60FPSのゲームは見捨てられて…

>>26
今HDMI接続で使ってるけど、特に欠点等は感じない。
良くも悪くも普通。値段相当だけど良い製品だと思うよ。

XL2410T買おうと思ったけど新しいの出るのか
でも半年は待たないとお高いんでしょう・・・

買い時がみつからん

出るの2013年だぞ

まだ日本での販売は決まってないと思うよ

海外での発売日発表あったのか?

なんだ発売まだまだなのね
底値みたいだし２４１０買うわ

何日か前に、尼で一瞬だけ24000円ちょいになったんだけど、あっという間に売り切れたね

>>57

嘘つくなよ今年の11月にリリースって書いてあるだろが。
つまり後2週間ぐらいで現行120Hzパネルは型落ちになる。

11月の末かもしれないじゃないか

結局VAなの？
もしVAならスルーなんだが

BF3に合わせて出すんじゃね
その予定なら値段はかなり高くなりそうだけど

格ゲーにも使える？

台湾で作ってるなら水害で発売自体遅れるんじゃないかな？
流通が壊滅的なんだろ？

台湾？

台ですね

バカしかいねぇなここ

俺だけは違うけどな(ｷﾘｯ

みんなそう思ってるからあんま意味ないんだよなその煽り

煽られてると思っちゃうんだ
馬鹿だねぇ

>>42
Acer　HN274Hbmiiid買ったけど24インチより迫力あって良いぞ。
机が広いなら断然27インチをお勧めする。

Acerはすぐ壊れるイメージしかないな

そうなんだ（笑）

XL2410Tで見てもRDT232WX-Sで見てもあやぱんブサイクすぎ

TVに出られないお前の顔ほどではない。

>>74みたいなのは日本の会社じゃないと壊れやすいみたいな事思ってるんだろうな

違うの？

最近じゃ電機製品は日本の方が不安じゃん。
高くてスペックが低い。耐久性だって変わらん。企業も世界的に見たらもはや中小。
俺はお世話になることもないけど、利点はサポートくらいなもんじゃないか？
メーカー製PC買う情弱みたいなもん。
10年前、20年前とはだいぶ変わったよ。

Acer GD245HQがインバータ鳴きとかその他不具合、初期不良報告が多めだったから
知ってる人はAcerの120Hzを避けてるんだと思う、今は大丈夫だと信じたい。

チョンコロの叫びは久々だな。
最近来ないからちょっと心配してた。

BenQのAMAオンにすると若干遅延感じる気がするんだが
これって気のせいですかね？

AMAで遅延は初めて聞いたな

XL2410の設定せガンマ２．２にしてグレースケール見ると真ん中の区域が青くなるんだけど、初期不良？

トーンカーブがずれてるだけじゃね？

>>83
俺もAMAは遅延すると感じたので切ってるな

BenQのODは遅延しても１フレくらいだと思うけど
そんなんわかるか？

自演だろ

オーバーシュートを遅延だと思ってるとか

モニタの描画を遅らせるツールとかあれば1フレ2フレの遅延がどんなもんか体感出来るんだけどなー

トリプルバッファリングを有効にすれば1フレ遅延が体感できるんじゃね？

安価で非光沢、HDMIのモニタを購入予定ですが
http://kakaku.com/item/K0000107317/
http://kakaku.com/item/K0000233369/
この2つで迷っています　背中押してください
他にもおすすめがあればお願いします

機種名を書いてくれ
リンクは踏まん

Acer G235HAbid [23インチ]
AOC 2436Vwh AWV2436W0H-G13R [23.6インチ]
LG FLATRON E2341V-BN [23インチ ブラック]

お願いします

俺ならプラス3000円出して上位互換の三菱RDT233WLM-D買うかな。

どなたかこの動画の液晶がどこのなんて言うモデルか分かる方いますか？

http://www.youtube.com/watch?v=wkBzigj6CIQ&feature=youtube_gdata_player

さむすんのUltra Slim Bezel TVsのシリーズに見えるけど大きさが合わないなー
そのシリーズだと一番小さくて46インチだし

便器早く新型出してくれよ
IPS+120Hzな XL2410Tみたいに右下に変な特徴つけたデザインじゃなくていい
頼む

と思ったけど横幅40センチだとこんなもんか
ttp://www.samsung.com/us/topic/ultra-slim-bezel-tvs

センチじゃなくてインチだった恥ずかしい

>>98
回答ありがとうございます。
これテレビなんですかね？
なかなかの値段しますね(ﾟoﾟ;;

hn274hbmiiid買った人に質問なんだけどBenQのXL2410Tみたいに17or19インチに
パネルエミュレーションしてくれる機能みたいのってあるかな？

すいません、フルHDのゲームも昔の低解像度ゲームも１２０ｈｚでやりたいので全解像度対応してるディスプレイ探してるのですが、
そういうスペックを満たしてるディスプレイって少ないでしょうか？

少ない

グラボ側で設定すればどれでもいける

むむっ84万円前後・・
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/485/996/01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111024_485996.html

そのうちガンダムの全天周囲モニターまで発展してくのかね

※ディスプレイは別売

>>108
これを指標にパネル貼ると何枚必要になるのかな...orz

これ家にあったらかなりひくよな
お洒落とかいうレベル超越してるし

>>110
今安いしTNならイスよりゃ安いだろｗ
取りつけで捗るな

>>107
自作すれば12万くらいでできそうだ（モニター別）

ディスプレイを買い替えようと思うのですが
RDT233WX-Zって120hz入力と売り文句にしているのに
スペックでは垂直周波数 56〜76Hz となっているのはどういうことなんでしょうか？
また話題に全然出てこないのはIPS方式がFPSに不向きだからなんですかね？
なにか製品的にゲーム不向きな理由があれば教えていただければ幸いです。

このスレを参考に購入検討したいと思うので素人な質問ですみません。

アーケードの戦場の絆の筐体はHDプロジェクタ使ってるんだっけ

>>114
120Hz入力じゃないよ120Hz駆動
画面の描画を120Hzでやってるだけ
120Hzのデータは入力できない

>>116
本当だ・・・120Hz駆動って書いてある、思い込みで脳内変換されていたようです。
そして120Hz駆動って調べると綺麗に見えるように勝手に補完するからFPS的には
逆に不都合な事の方が多いのかも知れないんですね。
これは完全にスポーツや映画の動画再生用のディスプレなんでしょうね。
もっとしっかり説明読むようにします、ありがとうございました。

XL2420Tの発表を待ってからまた考えます

>>114
この手の倍速補完モニタって実際に見たことが無いんだけど、
120Hz入力モニタと比べると目に見えて劣るものなのかい？

というか遅延がな・・・

>>118
動画再生とかには良いよ、普通に使ってる
でもゲームじゃダメ、全然ヌルヌルじゃないし遅延あるし補完エラーも起こり得るから

120Hz入力が1-120枚目までを描画するとして、倍速は1-60枚の1.5枚目や2.5枚目を補完してるとでも言おうか
これによって2行目みたいな事になるからゲーム用途だと詐欺扱いなモニタ

>>115
アノ手のデスク用まだかなー半球のさらに半分な感じのヤツ
オレ背低いから50cm径ので余裕十分だぜ！

>>120

実際に使ってる人に聞きたいんだが、動画再生でも３０コマ/秒や２４コマ/秒の動画が
世間一般にはまだ多いと思うんだけど（Youtubeとか）、こういうのも補間されるの？
つまり、３０コマ/秒の動画は１２０Hz駆動の場合、９０コマ補間される？

あと、ゲームも常に６０コマ/秒以上でるスペック（環境）じゃないと、意味ないですかね？

>>121
そういうのはもうある
http://www.frex.com/vr/canopy/canopy_jp.html

>>122
最近の液晶テレビは倍速以上が多いからPCをテレビに繋いで試してみればいい
4倍速のブラビアなんかだとYoutubeでもヌルヌルになるよ
ゲームの場合はPCのスペックが必要だから低スペックのPCの場合は120ｈｚ入力のモニターが価値に見合うかは微妙だね

倍速モニタ自体は高性能なんだけどな

倍速モニタは未来まで映してくれる。

未来日記！

フレーム補間技術は最新の入力フレームが届いたら1つ前の入力フレームと比較して
その間に差し込むべき補間フレームを生成して今の出力フレームとしてそれを表示させるから
最新の入力フレームを遅延なくそのまま画面に表示させることができない技術。
これがゲーマー向け液晶ディスプレイとして適した機能かどうかは各自で判断しよう。

フレーム捏造！

つまり最新のフレームが来てからその前のフレームを捏造し挿入するということ

ゲームスムーズすげぇ
倍速ONヌルヌル残像無しのまま遅延1.3フレ
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/function/11a/function13.html

分かりにくいですが中央にいるのがプレイヤー本人です
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/486/155/01.jpg

英国のTV番組が究極のBattlefield 3シミュレータを制作
〜全方位ビジョンや移動検知システムなど総額5千万円の装置を利用
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20111025_486155.html

ﾁｮﾄ>>132補足
そのフィードバックには、12台のエアガンを用いた。ドーム内の4隅に3台ずつのエアガンを設置し、
ユーザーのキャラが撃たれると、それに合わせて、本当にエアガンでユーザーも撃たれるようにした。

>>133
クソワラタ

そこまでやるなら鯖ゲーでよくないか

>>133
全裸でガトリングとか撃たれてみたい気もするんだが、やっぱり痛いかな？

>>132に動画あるから見てみれ撃たれてるし
床ローラー逆進で無限前進なんだな

CECH-ZED1J
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111025012/
240Hzの時代がきたか

PCで240Hzできるなら大勝利なんだけどそのあたりはどうなの？

できるわけないだろ

>>138
これ垂直周波数未公開

まぁ、無理だろうね。

そもそも、HDMIしかないんじゃ1920×1080で120Hzすら無理

ヘッドマウントディスプレイの方はFPSとの相性どうなんだろう

見るは良いだろうけどガチプレイは辛いかもとは、別のHMDプレイでの感想
ガチより没入感優先向きな気

>>143
ヘッドトラッキングと組み合わせられるなら、夢に見た世界が実現するような感じだよな。
今度のソニーのやつには是非頑張って普及してもらいたい。

２倍だろうが４倍だろうが擬似は擬似なのでネイティブ120Hzにはどうやってもかなわない。

とりあえず↓でMPモードレベルの動作みとけ
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1011/

こっちはＴＶ系、↑と原理は同じだけどな。
http://www.sony.jp/bravia/technology/mf/

キモは
本来無いフレームに前フレームと同じ画像を表示するか
もしくは、中間画像を自動生成する
ってところだろうな。

駆動速度があがれば、同じ画像表示するだけで残像感の低減て意味では効果はあるとおもうが、
中間画像生成は所詮予測でしかないのでエラーが発生する。

↓の方法を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%80%9F%E6%B6%B2%E6%99%B6

所詮、速度があるピクセル同士のlerpなので前後フレームで速度が同一方向ならば予測エラーにならないが
前後フレームでピクセル移動方向が正反対になったりするとあからさまなエラーになりそうなのは想像に難くない

ってことを踏まえると、表示情報の正確さではネイティブ入力周波数をそのまま表示する事に勝る事はない、ってことかな。

倍速って案外良いんだな。

倍速関係は、これも見ておけば少しは参考になるかも・

【コマ補間】 ハイスピードカメラで「モーションフロー」を撮影してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15264209

ハイスピードカメラで「モーションフロー」を撮影してみた その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15506952

低FPSの動画とか見るときは倍速モニタが最強だろうけど
対戦ゲームやる上では遅延25msとか不利すぎて勝負にならない

つまり120Hzモニタ+倍速モニタのデュアルディスプレイが最強

倍速とネイティブ120Hz両対応のIPSモニタが出れば最強
とか言ってるうちにネイティブ240Hzが出たりして
PCスペックが追いつかないかもしれんが

HDMI-DVI変換ケーブルとかでも120Hzの入力っていけるの？

はい

いいえ

FPD International 2011はじまったあぁぁー
ｶﾓｰﾝｶﾓｰﾝｶﾓｰﾝ!!!

みんななに言ってるの？
海外産の液晶なんて画質悪すぎて・・。
PanesonicのTH-P50V1を使ってある程度画面から離れればいいよ。
やっぱりプラズマでしょ。

自分に言い訳の必要な方はめんどうな人生だあね

プラズマの焼き付きが消えません＞＜

だから画質重視のはゲーマー向けじゃないだろと

このスレって
一人用もしくは、勝ち負けにこだわらない人 or ガチプレイヤー
この相反する人たち同士があーだこーだー言ってて全然かみ合ってないよな？

最近はFPSを含むゲームの画質重視的な流れがあるから一概には言えなさそうだけど
Crysis2やBF3、あとまだ出てないけどARMA3なんかは画質が売りな部分もあるし

PCゲームと言っても色々あるからなあ
スカイリムとBF3やりたい俺は2410Tの誘惑に耐えて無難そうなRDT233WX買ったが正解だったかどうかわからない

>>161
俺も同じのやりたいから高画質な液晶にも興味があるわ
でも低画質のマルチもやってるから2410も捨て難いのよね
なので2420がなかなかの画質で低残像低遅延な120Hzになることに期待中。

今日出たFPDの記事みると高画質高リフレッシュレーなVAやIPS飛ばして目指せOLEの傾向なのかね

>>154
気持ち悪いっす

ゲームは軽くFPSやる程度だけど
120Hz入力も体験してみたい
そんな訳で画質それなりの120Hzな液晶を心待ちにしてる俺

遅延はそこまで気にしないっていう俺みたいなライトゲーマーも多いと思うけど

画質とかそんなことより120Hzにするとティアリングがほぼ無くなるからとっとと買った方がいい。

BF3最高設定で120fps出すのが夢

http://www.quellicheilcalcetto.com/portal/includes/FCKeditor/upload/Image/rl%20series.pdf
9月の時点での情報
RLシリーズの画像からすると
以前出てたXL2420Tの画像は嘘でもなさそう

http://eslgfx.net/media/de/news/2011/eps/benq_cslegends.jpg
外観はこれで確定だろうけど
TNには変わりないんだろうな

これがまんま外箱にプリントされてそうだわｗ

便器の本気がやばいな
入力デバイスみたいにボッタクリ市場にはなって欲しくないが

>>169
今度こそ・・・きたか！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

今度BF3やる俺におすすめ教えろ下さいお前ら

>>173
BenQ XL2410T

どうせD端子しかないんだろ

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/111027/bsb1110270500000-n1.htm
ＡＵＯの担当者は「来年にはスマートフォン（高機能携帯電話）や
タブレット端末向けの有機ＥＬパネルの量産を始める。有機ＥＬテレビはその後になるだろう」

んでPCモニタは更に後と...orz

プラズマのほうが応答速度が液晶より圧倒的に早いから絶対にプラズマのほうがいいと思う。
糞画質なただのモニターなんかでゲームやれるかっていうの。

XL2410Tを使用してる人に聞きたいのですが
実際画像や動画の発色の綺麗さってIPSの
製品と比べて落ちる度合いって大きいですか？

実物を見たいけど展示している所も無い田舎なんで
使用した感想を是非聞きたいです、お願いします

IPSと並べて見比べれば全然違うけど別に気にならないレベルだよ
VAがクソというよりはIPSが綺麗なだけかな
ゲーム用には十分

絵描きとかでもないかぎり、IPSでなくても、
TNで普通にゲームも動画もWEBも見れるよXL2410T

nVidiaの3D Vision2のプレスリリース見たら
2420の出荷開始は今後数ヶ月以内ってなってるから、まだもう少しかかっちゃうみたいだねぇ

Vision2対応のAsus VG278Hは海外だともう発売されてて
軽くレビュー漁ってみたら評判もなかなか良くてちょっと気になるところ

まじかよ

ASUSちゃんはよー

XL2410T買ったんですけど、解像度を1024*768にしてもディスプレイの
情報タブ見るとネイティブ解像度＠120になってるんですけどどうゆうことなんでしょうか？

エミュレーションだからじゃない？

遅くても年内には来ると思う

来るわけねーよ

【西田宗千佳のRandomTracking】「ゲーム」にこだわったPS3用3Dディスプレイ -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20111027_486606.html
>240Hz駆動に関しても、特別な画像補間を行なうわけではなく、単純にコマを重ね書きする方式です。
>2D表示時には120Hz駆動となります。

60Hz入力でいいからなるべく残像少ないの希望で、ゲームより画像・動画の比率が多いから
TNは避けたい中途半端な俺にぴったりかもしれない。

COOPはまじでめんどくさい
狙撃の所でいきなり撃ちまくって人質殺すし
ヘリでは上昇しすぎてミッション失敗、ろくに機銃も当てられない
５回くらい失敗しだわ　まじで意思疎通のできる人と当らないとやってられん

すみません誤爆です

npｶﾞｯ

＞ゲームより画像・動画の比率が多いから
＞TNは避けたい中途半端な俺にぴったりかもしれない。



いまどきデュアルもしてないとかどこのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
普通にIPSの液晶モニタ買っとけ
動画はまともなソフト環境ならティアリングでないし120Hz駆動の利点がない
バックライト制御も黒挿入もしないんだし

IPSでゲームとかTNに比べて1フレ遅延あるんでしょ？

>>192
気持ち悪っ

FHDで事足りるからモニタ二つあっても邪魔だわ

どや

http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/VG278H_12.jpg

デュアルモニタできない貧乏人多いんか

っていうか場所食うしデュアルにしても
結局モニタ一つで何でもやろうとしてしまう
片方のモニタはずっとデスクトップ写したままだ

むしろデュアルモニタで使い分けのほうが無駄に場所食う代わりに安く済む貧乏人向けだよな
動画もゲームぬるぬる綺麗なモニタ出してくれよ

調べ物しながら全画面でゲームするには最低でも2つは要る

デュアルが便利なのはわかるが場所取るしやるなら予備モニタができた時で十分だ
って意見が大半だと思うぞ？

ゲーム配信しながら片方のモニタでコメントを見ながら対応するのが普通
またはゲームしながらニコニコ動画を流すとか

絶対に2枚必要

有機ELって反応速いんだっけ?
何処かが有機ELのモニター出してくれれば解決

>>204
応答速度は0.01msとかじゃなかったっけ
でもまだまだお高いよね
ソニーの有機ELHMDが数万円で収まってるのは使われてるパネルが0.7インチで小型だからじゃないのかな
大型の有機ELパネルのモニターは業務用ってこともあるけど100万円以上するし

24型が10万以下で出たら迷いも無く買うよ

>>206
それは迷いもないだろ、バカ売れだよ。
おれは即2枚買うよ

WUXGAの3Dモニタ出ないのかなぁ

日立
Wooo L37-H07(B) [37インチ]
これってNVIDIA，「3D Vision 2」を使用する事は出来るの？

無理に決まってるじゃない

200インチ57視差のフルHD裸眼立体視ディスプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=rqCDHWDfg8o

今日店頭でXL2410Tを見てきました。感想は・・・
だっさーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ださいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直何がいいのか全くわかりませんでした。
いくら性能よくてもあれはないわｗ
で買うのやめました。　以上

はい

はい

はい

見た目で物を決める方は鏡みてお帰りください

hahaha

>>216
やめとけ、絶望するだけだろ。

見た目がカッコいいモニタ教えて下さい><

>>219
ガワ取り外して自作。

>>216
いや見た目大事だろ？
あのアームの太さは異常だろ？
モニター画面の右下だけなんで出っ張ってるの？
あの台座？の平らな所に何置くの？キモイ美少女フイギュア置くの？
あれはないわ〜　まじダサすぎたわ〜
XL2410Tの購入を検討中の方、是非一度店頭で見ることをおすすめします。　以上

>>221
ダサいとか思ってるのはお前くらいしかいないから安心しろ
勘違いされたら困るから断っとくけど誰もカッコいいとは言ってないからな

少なくとも221が意見を参考にしてはいけない連中の一人だということはわかった。

デザインで液晶決めるならそもそもこんなとこに来る必要ないのにね

XL2410Tはダサいよ

でもLGとサムスンはもっとダサいから大丈夫だよ

XL2410Tはモニタの高さを最低にしても俺には少し高いのが残念

>>203
それってモニタ２枚よりノートPCのほうが快適に解決するんじゃね？

>>226
切削

モニターアーム使うから台座云々はどうでもいい

液晶モニタをダサいって言ってる人初めて見たわー
これは10年に一度の逸材だわ

>>221のいうカッコいいモニタというのを考えみよう
迷彩柄だったりスケルトンだったりするのかな

>>221
わかったのは頭が悪いことだけだったｗ
そもそもデザインきにするのになんでこの板きてるわけ？
120Hz可能かどうかが全てにおいて優先されるわけで、
デザイン最優先で中身なんてわからない情弱リア充がVAIOかって、ゲームうごかない〜とか言ってるレベルｗ

120Hz専用スレでも無いけどな

>>232
なんだお前らXL2410T使ってるのか・・・
少なくともお前らより俺のPCは高スペなんだよ
msiの580XEをSLIでCPUも極限までOCして水冷組んで全部で40万はかけてるからな
あんなダサイモニター置いたら部屋のインテリア崩れるわ
最後にあの台座の平らな所に何置いてるのか教えてくれよ
どーせお前らのことだからキモイ美少女フイギュア置いてんだろ
ｗｗｗきめぇｗｗｗｗだせーｗｗｗｗｗｗ　以上

ここまで頭悪い奴は久々に見たな
病院行ってこい

人生に色々不満があるんだろうけど、おまえが努力しなかった結果だよね。
高望みせず、今できることからがんばろうな。

あぁ〜草が生えるぅ〜

疲れる

アスベスト比は別にいいや・・・

IPSパネルのディスプレイでは何がおすすめ？

>>234
そのスペックなら120Hzモニタ生かせるのに買わないなんて勿体無いですね
うらやましいです

自分は台座に何も置いてないです
あそこの埃が目立ってきたら机全体の掃除するようにしてます

んな金持ちならエルゴトロン余裕だろ
モニターはアームにするとマジ人生捗る

キモイ美少女って矛盾してるよな

金に余裕あるなら有機ELのマスターモニターでも買っとけ

>>234
うらやましいなー！
構成くわしくおしえて！

液晶アームを変更できることをしらないヌーブがいるときいて

>モニター画面の右下だけなんで出っ張ってるの？
ってあるから、アーム取り付けたとしても納得しないと思われる

120Hzの中では現時点で一番ハイスペックなモニターなのにな
デザインで決めるとか笑わせないでくれ

この程度が一番ハイスペックな現状が笑えるよね

PCのスレの割に年齢層低そうだなここ

技術の進歩が遅すぎて嫌になる

だから便器はあんな台座付けるくらいならリモコンにすればいいのに

見た目を気にする人のPCケースはどんなのだろうね

DELLエイリアンとか

ありえんわー

>>240
IPSなら三菱が定番だと思うよ

未だに三菱厨が湧くのか

俺もIPSなら三菱薦めるわ

>>257
サムスン厨よりはマシかな

コンシューマなら三菱でいいんじゃね？
PCでも60fpsまでしか出ないようなゲームしかやらないのならそれでいい
それ以上だと選択肢には入りにくいがな

IPS限定だと他に碌な選択肢もないしな

60fps以上出たって大抵は三菱がいいよ
120hzが勝るのは画質捨てるようなマルチゲーだけ

そういうスレなんだが

そうだよ
コンシューマ持ち出して無駄に120hzを勧めてるやつがいたから騙されないように教えてあげたんだよ

XL2410Tと三菱のIPSのデュアルモニタにしときゃ間違いない？

安物買いの銭失い

変な奴ばっかり・・・一週間後にまた覗くわー

確かにすごい荒れてる気がする

XL2410T到着
輝度0、コントラスト0でもまだ眩しいんだけど、もう少し暗く出来ないのこれ？

>>269
つ サングラス

>>270
マジカー！！
「3D Vision 2ワイヤレスメガネキット」これでいいのか？

ふと思ったんだけど、3Dメガネかけて普通のモニタ見たら
好きなモニタを遅延無しで黒挿入に出来ちゃうんじゃね

同期取れないから無理？ですよねー…

>>271
2410はversion2には未対応だよ
version2のグラスのほうにはversion1との互換性があった気もするけどちょっと怪しい

XL2410Tで格闘ゲームしたいけど
FPSモードにすれば低遅延120Hzで出来る？
遅延→画質なんだけどこのモニター向いてない？

不等号を勉強し直してから質問するんだ

>>273
version1のほうにしないとだめなのか！

って当初の目的と違うし！
ビデオカードの設定で明るさとコンントラスト調整して
ようやく明るさがちょうどよくなったよ
意外とＬＤＥって眩しいんだな

LEDって切れるまでの時間はすごく長寿命だけど、経年劣化で明度は落ちていくからな
だから最初から過剰な明度を与えてあるんだろう
劣化して暗くなってきても調整である程度寿命を稼げる

>>234
うわwww
こういうのって典型的な情弱リア充だわなｗ
自分の間違いを指摘されると、全く関係ない事をわめき出す。
テンプレどおりですねぇ。とくに美少女フィギュアとか。
それに４０万程度でなにいってんの？ｗ
昔のPCなんてＯＣなしでも糞高かったし、
いまじゃそれが４０万程度で出来るようになったんだから安いもんだろ。

>>234
それからこの情弱君のPCは可哀想だな。
SLI+OCにしたはいいが、何に使うのやら。
ただのベンチ厨でスーパーπとか回してるんなら止めはしないがｗ
少なくともゲーム目的なのであれば、
時速４０ｋｍ制限の公道にF1カーもってきて、
「俺の車すげーハエーだろ！ｷﾘｯ」
とかやってるレベル。
40kmしかだせないのに＾＾
フレームレート重視なら
制限速度ないレース場に相当する120Hz液晶でやらなきゃいみねーわな。
ま、そもそも金があるなら、競技系のために120Hz１枚とブラウジングや動画用にIPSあたり１枚
で合計２枚がデフォだろ。
余裕のある奴は３枚とかやってるご時世。

金銭コンプあるとこういう反応になっちゃいます

妄想ばっかりグダグダと気持ち悪いな
鏡みて現実見ろよ

>>278　と　>>232　は同じ奴か。

武藤敬司とグレートムタは同じ人だね。
お前の言ってることはここではこれくらい無意味

>>279
F1がどうとかって意味わからん

金持ちやイケメンアピールする奴が現れたときに必死に食らい付くと、貧乏やブサメンの自己紹介にしかならない。
短文でビシっとうまい返しをして後はスルーってのがベスト。PCゲーマーの基礎知識な。

>>283
w　　付けなきゃばれないと思ってるの？　オッサン。

バレるバレないとかお前の世界は狭くていいな。視野狭窄

CECH-ZED1Jスレでずっと暴れてるグレキチの話では
LGとヒュンダイ（）のモニタがすこぶるいいらしいんだが
どの辺がいいの？

値段

グレキチがLG製のW241DGを買い、自分のモニタこそ最高であると
各スレ（セミプロ用の10万オーバーのモニタのスレやノングレアのスレなど趣旨に合わないスレ）で暴れ出す
皆にグレア（笑）LG（笑）チョン製（笑）と叩かれ続け、その思いはより捻じ曲がる

要はそういうことだ

LGは安さだけが売りだよな

LGはコスパだけで見れば最強クラス
便器はゲーマー監修だからゲームやるには最強

サムスンの工場は
日本の機械と日本の原料を使って組み立てるだけの最終組み立て工場
って書かれてる本もあったけど、他の半島産モニタはどうなんだろうね

モニタを考える以前にaero切った方がいいんじゃないかと思い始めた
でもゲームする度切るのめんどくさいな

>>294
ゲーム等のショートカットのプロパティで
視覚テーマを無効にする
にチェック入れるといいよ

三菱のモニターは価格高いけど性能はどうなの？

低価格帯鉄板性能ってところかな

D端子がほしかったんで三菱のモニタは重宝してる

三菱の倍速駆動タイプが120Hz入力に対応すれば万能になるのに

BenQ XL2420T incoming
ttp://www.pcmonitors.org/news/benq-xl2420t-incoming
抜粋
LED-backlit TN panel with 1920 x 1080 resolution and a stated 2ms stated grey to grey response time.
DisplayPort 1.2 as well as DVI Dual Link. Dual HDMI 1.4 inputs
The XL2410T is expected to launch in mid-late November in Europe with an RRP of around £299

うむむ

補足、一番下は誤植だと思いつつ

S Switch
Black eQualizer
Game Mode Loader
あたりは気になる

IPSかVAの120Hz入力液晶はまだかーーー

XL2410Tは希望小売価格約299£（予想小売価格270£前後）で、欧州における中旬11月下旬に発売予定

299英ポンド = 3.74117422 万円
270英ポンド = 3.37831786 万円

新製品でこれなら安くない?

あ、なるほど誤植か･･･

イギリスは消費税が20％だからな
その辺も加味された値段になってると思う

>>300
画面右下の奇特な出っ張りがなくなった。普通で良いよ。

XL2420T
http://www.benq.com/product/monitor/xl2420t/

左右に首ふれるのか何気にいいなあとは例の画像モードを1ボタンで切り替えるやつか
うーん買い換えたい特に画像モード替えるボタンは魅力的だ今は実質1つの画像モード固定だからなぁ

なに？VAじゃなかったのかよ

TNとあるな
でもこれで俺は腹くくったわ
2420T買おう

格ゲーに使えるのかどうなんだ

価格が安くなってきたからマイナーチェンジしてきたのかな

足でけぇな……爪切りや耳かき置くスペースが狭くなっちゃう

おお、デザイン大分スッキリしたやん
今チルトできる液晶少ないしいいわ

XL2420Tが出たら捨て値になったXL2410Tを人知れずゲットしたい

どうせまた7kg近い重さなんだろ？

それって軽いほうじゃね

>>316

それ、悩ましーよなー
捨て値になった2410か？それともHOTな2420か？

3DビジョンもNEXT2.0になるし、今後数年戦うためにはやはり2420か？
いやいや、3Dの使用頻度は少ない。今回もTNパネルなら新型にする意味はあまり無いはずだ、やはり捨て値の2410か？

悩まし−なー

23.5から24インチになってるじゃん
2420で決まりでしょ

便器27インチまだ？

ロシアのフレンドリース分の活躍の記事でしたが、背が低いというのは完璧に一つの性能なのだなと
マチルダが使い物にならないと言われている理由も
戦後のＴシリーズの背が一貫して低いのも
何か納得しました
格好はマチルダ、好きなんですけどねー

ふむふむ

画質設定を簡単に切り替えれるのはいいな
ゲーム以外でも動画見るときだけ明るくしたいとかあるからな
1枚で何とか賄えそう
DPでも120Hzになるのかな？

個人的にはそこまで変わってないと思うから
2万くらいまで降りてきそうな2410狙いだな

主仕様が特に変化無しなのは長商品寿命モノとして確立された感じで、これはこれで良い気がする
MDT241WGからのシリーズな感じで
いちおう書いておくが製品寿命でなく商品寿命だからネ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせーよかす
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

XL2420Tいいじゃんチョーかっけーじゃん
アームの太さを赤で丸くくり抜いてカバーしてるし
モニター画面の右下の出っ張りもなくしてチョーすっきり
台座も平らじゃないからキモイ美少女フイギュアも置けないし
いいじゃん　マジかっけーわー
で俺はこれを3枚買うことに決めました。　以上　

スルーで

>>329
できてないじゃん

>>289
そ、そんな!VISTA以降でしか出来ないBF3ベータで遊べたから
まったく疑っていなかったのに!
俺のPCじゃなくて俺の脳が･･･

おっと誤爆ごめんよ

発売日2013年4月ってマジか？

>>333

いや、今年中にでるらしいよ。
残念だけどXL2410の在庫抱えてる業者は早めに安くして売り切ったほうがいい。

国内も年内？だったら待つけど

XL2420かっちょいい

XL2420TＸはどういう仕様になるんだろうか？
想像するに3DVision用のエミッター一体型とかメガネセットとかそういった感じなのかな、モニター性能やスペックが一緒ならXL2420Ｔが欲しい

TとXTの違いはそのとおりらしいよ
レスがあったのは前スレだったか?

とにかくお前らとっとと2410買ってしまえ！
これ売り切らないとなかなか安くならないから

>>339

いやいや違うよ、2410Ｔの在庫があろうが無かろうが、2420はしばらく安くはならないよ、あなたわざと嘘言って買い煽ってるでしょ？

残念だけど今はっきり言えるのは2410Ｔが大きく値崩れするのが確定してるって事。

今2410Ｔを今買うのは時期が悪い、新型が出て業者がだぶついた2410Ｔの在庫処理に困り

投売りが始まるまでじっと待った方がいい。

あと新型が出ると旧モデルは製造停止し、メーカーは保有してる旧在庫をアウトレットだなんだと二束三文で放出するから

ありとあらゆる方面から値崩れが起きる。

とにかく2410Ｔは今買うべきではない。

意見に口をはさむ気はないが空白行はキモイ

論点ずれてるし空白だし滅茶苦茶だな

>>340
ごめん
ふざけ半分でした・・・
ここまで来たら2420狙いだけど貧乏だから早く安くならないかなあってね

改行キモイ

おまえらってどうでもいい細かいことに異常にこだわるよな
改行とか単芝とかさ
自閉症なの？

キモい部分ってのは細かい部分で目につくものだ
改行確かに気持ち悪い

>>345
今おきたんだ？

要するに2410Tは新型がもうすぐ出るから、
大きく値下がりするまで買うなってことだ、これはガチ。
まあ最低でも2万切るまでは完全に見送ったほうがいい。
情弱が今の2410Tの値段から、1000〜2000円下がった程度でうっかり飛付いてしまわないように
次スレからテンプレにするし、今後も定期的にここに書き込むから。

　　　「120Hzモニター(特にXL2410T) は、新型がこの冬控えてるから今は絶対買っちゃ駄目！」

こんな感じか。

買いたい時に買えばいいじゃん

あと、XL2420T が出たら、買い替えから XL2410T の中古が一気に増えるよ。
いままで中古であんま見たことないけどこっちの方向からも
XL2410T の値下げに拍車をかけること間違いなし。

この時期なら急がない限り年末特価狙ったほうがいいかもな

数年前に24インチ買った値段ぐらいで120Hzモニター買える時代になたのか

発売日だけでもいいから発表してください！

aw2310買おうか迷ってるんだけどこれスレ的にはどう？
こっちにしとけってのあったら教えてほしい

そういやaw2310は2410Tでてから話題にも上らんな

安物LEDより画質はいい
遅延は気にならん
他より高い

negitakuにもXL2420Tの情報きたな
ttp://www.negitaku.org/news/15420/

さっさと販売してください

aw2310はLEDじゃないのか
LED液晶の発色が気に入らない人には良さそうだね

Amazonで25k切っていたのでXL2410T買いました

>>355-356
ありがとう

2410Tが無難なのかなぁ
格ゲーやるから優先度は遅延＞応答速度＞画面サイズ＞画質くらいなんだ

>>357

>有名ゲーマーの設定をダウンロードして読み込むことが出来る Game Mode Loaders

>Gaming.BenQ.com にて公開されている有名ゲーマーのプリセットをダウンロードすることで、
>有名ゲーマーと同じ設定でゲームをプレーすることが出来るようになります。


他人の設定でプレイってアホかよ
全然何考えてんだかわかんねえ

>>362
でも、設定を出力できるというのは意外に良いかも試練。
参考には出来そうだし、モニターの文句を言う人がどういう設定にしてるのか見てみたい気もする。

350cd/m2って眩しくないか
XL2410ですら300cd/m2だぞ

>>364はいつもモニタの輝度調整をせずに使う派なのか？

輝度が高いと3D Vision2を見るときに良いんだよ

XL2420T/XL2420TX
http://gaming.benq.com/gaming-monitor/xl2420t/

TX の方は、3Dメガネが付属し、本体に赤外線送信機が組み込まれている様だ。
それ以外の仕様は同じ。

画像モードプリセットのコントローラを何とかXL2410Tで使えないものか・・・かなり欲しい

aw2310って何であんな高いんだ？
応答速度以外は画素ピッチも液晶サイズも2410に負けてるしゲーム抜きに考えてもメリットが全くわからん

赤い穴はケーブル通し用なのだろうか

応答速度もGTGは負けてんのか
終わってんな

いつの間にか尼にXL2410T入荷してるやん
しかも安いし

>>369
小売に卸してないから値下げ無し故仕方ないが、定価はXL2410Tと同じだよ
XL2410Tが出る一年か半年位前に出ていたというメリットがあった
今では買うものじゃあないって事だがね

つーか未だに値下げ無しで売る気あんのかDELLは、次機の情報も無いし

非常に低レベルの質問ですが

PCのfpsゲームでで120Hz入力を満喫するには
最低でも60fps以上の値が出ていなければ
60Hzのモニターと違いは無いのでしょうか？

hn274hbmiiidが4万切ってきたので買おうかなと思ったのですが
新調しようと思っているPCのグラフィックボードをどうしようか悩んでいるところです。
BF3をやるための新PC、新モニタなのですが
フルHDでそれなりにきれいな状態で60fps以上を出すためには
GTX580のSLIぐらいにしないとだめですよね？

SLIとかアホらし

俺的には60いかなくても垂直同期ONで遅延無くなったことのほうが嬉しかった
あとSLIはアホらし

SLIは確かにあほらし
消費電力と発熱が増えて、ちょっぴりきれいになったかな程度の自己満足

あの〜
SLIは出来れば自分もやりたくないのですが
120hzを、自己満足じゃなくて、きちんと60hzのモニター以上の正しい効果を得るには
60fps以上の値がかならず必要なのかな？　という疑問です。

それともモニターの120hz入力とfpsゲームなどでよく出てくる「60fps出てるぜ」などのものは
ぜんぜん無関係なものなんでしょうか？

狙っているビデオカードがGTX570あたりなのですが
ショップの張り紙などを見てみるとGTX570で最高クオリティあたりは60fpsも出ていないようなので
意味ないのかな〜　と.....

>>374
590忘れないでね
最新のゲームで120fpsとかモンスターじゃないと無理

SLIの遅延は致命的

それにしてもスタンドはどっしりしてたのから細めになっちゃったんだな

BF3を120fpsっていうのがそもそもアホらしい
120Hzってのはそもそもは60fpsを3D表示させるための機能だし、
2D表示で120HzっていうのはCSみたいな競技ゲームで使うもの
カジュアルお祭りゲーで使う意味は0に等しい

競技性の高いゲームだと60Hzじゃ不満出まくりだけど、BF3だったら60Hzで不満が出るようなことは無さそう。

アホらしいって言われてもなぁ
実際の画面で見ると120Hzの方が良い
別に感覚の問題ならいいじゃないかと思うんだが

実際やってると
120fps以上出てる、100〜110fpsぐらい、80〜90fpsぐらい、60fpsは出てる
みたいな感じで数値見なくてもわかるぐらいの差はあるしな

120fpsと90fpsはあまり違いがわからないが、90fpsと60fpsはかなり違うように感じる

BF3だったら120hzなしのもっとマシなモニタのほうが幸せになれるな

俺もBF3なら三菱のIPSのかったほうがいいとおもう

XL2410Tは画質がうんちだからね
画質が売りのBF3には向いてないよ

画質とグラフィック一緒にしちゃう男の人って・・・

bf3やってるけど、ゲームサーバー側のラグが発生しまくりで
キャラがワープしたり巻き戻ったりするので
現時点で120Hzの意味なんてキャンペーンモードにしかない

相変わらずのEA鯖なのか

元よりお祭りバカゲーのマルチになんぞ期待していない
グラとシングル売りのfps増えたしbf3もその類だと

>>374
120fpsでてないと120hz液晶にしても意味ないと思うよ
ちょっと試しにXL2410Tでいつも120fps以上でやってるFPSを60fps制限でやってみたら
当たり前だけどガクガクに見える

2410Tは新型がもうすぐ出るから、
大きく値下がりするまで買うなってことだ、これはガチ。
まあ最低でも2万切るまでは完全に見送ったほうがいい。
情弱が今の2410Tの値段から、1000〜2000円下がった程度でうっかり飛付いてしまわないように
次スレからテンプレにするし、今後も定期的にここに書き込むから。

　　　「120Hzモニター(特にXL2410T) は、新型がこの冬控えてるから今は絶対買っちゃ駄目！」

こんな感じか。

あと、XL2420T が出たら、買い替えから XL2410T の中古が一気に増えるよ。
いままで中古であんま見たことないけどこっちの方向からも
XL2410T の値下げに拍車をかけること間違いなし。

次スレが立つ頃には新型でてるっての

数千円程度で我慢するくらいならさっさと買っちゃえばいいじゃん

貧乏人ばっかワロス

>>373
dellのゲーマー向け機器は基本的に貧乏人お断り路線
デスクトップの上位のなんてアリエンワーな価格だし

>>391
それ国内鯖だけでしょ
北米鯖はping120くらいだけどそんなラグな所はほとんどないよ

オブジェクト多量の最新のゲームで敵が視認しやすいモニタって120hzとは方向性が違うと思うけど
その方向性に関してはギラツブやギラギラじゃなければ何でもおｋって感じなのかな？

むしろゲームなんかギラついても問題ない
応答速度と遅延がトップレベルのVAかIPSなら問題ない

と大嘘をついております

VAでストレス無くゲームできるほど早いのあるの？

だな　俺のマウススピード、連打スピードに追いつけてない
応答速度0．1sぐらいのは欲しいね

おそ

HMZ-T1はPCゲーム的にはどうなるんだろ

3D機能込みで雰囲気組向けではと過去のHMDプレイ経験から

>>365
XL2410は最小にしてもまだ眩しいって意見が多いからじゃない？

>>404
おそすぎわろた

センスのあるレスだなぁ

おそいか？俺のモニタは中間速度10sって書いてるんだけど

ここまで来るともはやあからさまなレス乞食だな

>>411
ネタじゃなかったのかよｗ
それ10msじゃないの？1000ms=1sだよ

ああ・・・

sは秒って意味
ms は10^-3秒

120Hz入力に黒挿入ついたモニタとか出ないかな
120FPSのゲームばっかやるわけでもなし

応答速度の意味を勘違いしてる事といい釣りくせーけど、
10msだとしてもこのスレで未だそんなクソモニタ使ってる奴いねえだろｗ
そもそも応答速度なんぞODさえついてりゃ気にならないし、今時どこも1-2ms程度、IPSですら5ms以下

フレーム遅延もIPSとTNで差つかなくなってきたけど、
120Hz入力+1フレ遅延+OD付って条件が実現出来てるのはTNだけ

>>406
有機ELってCRT並みの性能なんだっけ？
でもHMD自体がどうなのかなって疑問はある。

>>416
nVidiaの3D Vision2の3D LightBoostって黒挿入じゃないのかな？
4gamerの記事に
3D LightBoostでは，左目用と右目用の映像を書き換えている最中はLEDバックライトを消し，
書き換わったタイミングでだけ強く光らせるようになっているため，ゴーストが生じにくくなっているとのことだ。
って書いてあった

>>418
0.01ms以下って話
HMDは周囲が一切見えなくなるのがねぇ
タッチタイプできないから俺には無理だなｗ

リフレッシュがないんだよね？ほぼリアルタイムか。
技術的ハードルで大型化できないらしいから残念でならない。

有機ELっつーのは寿命がかなり短いからな。長時間使うモニタ用途には適してないんだよな。
携帯のサブディスプレイみたいに常時点灯しないものしか製品として使えんよ。

aw2310やたらディスられてるけどあれのメリットはそれなりの色域とトップクラスのゲーム適正を両立できるところじゃないの？
2台持ちなら2410がベストなのは揺るぎないけど、一台で画質も求めるなら十分選択肢に入ると思う
画面が一回り小さいのとオーバードライブ切ると応答速度が残念なのは頂けないが

まぁ2420がその辺カバーしてきたらオワコン

>>421
> 有機ELっつーのは寿命がかなり短いからな。長時間使うモニタ用途には適してないんだよな。
> 携帯のサブディスプレイみたいに常時点灯しないものしか製品として使えんよ。
寿命なんて製品化されればどんどん延びるでしょ。
液晶だって最初はゴミみたいな品質と寿命だったんだし。

>>422
AW2310は、TNの割りにパネルのギラギラが酷いよ。
S-PVAみたいな感じ。パネルというよりは、表面処理か。

有機EL難関は消費電力もあるんだろ？
デカくなるほど増大し、実用サイズでは液晶をかなり上回るとか言うよね。

>>425
CRT以上の応答性能とIPS以上の画質が２４インチ＆１０万以下手に入るなら消費電力なんてどうでもいいｗ
現在液晶120Hzの必要性って画面更新頻度のメリットだけじゃなくて、更新頻度を高くすることによる残像感の低減対策もかねてるんだよな。
有機ELが高速応答で残像皆無なら60Hzでも十分にメリットは得られるって事ハズだよね。
まあ60Hz以上の高リフレッシュレートに対応してくれるにこしたことはないけど・・。
CRT自体のCS:Sプレイだってゲーム内部駆動は120FPS以上とかでモニターは75Hzとかそんなもんでやってなかったっけ？

>>423
＞寿命なんて製品化されればどんどん延びるでしょ。
長く出来ないから、困ってる訳で。

＞液晶だって最初はゴミみたいな品質と寿命だったんだし。
液晶と有機ELを一緒にするなってｗ
あと何年掛かるか分からんぞ。

液晶だって同じような事言われてたし
3年、遅くとも5年後くらいには「液晶でゲームとか馬鹿げてる」みたいになりそう

製品化されれば延びる、と言い切れる根拠がわからん
普通は延びてから製品化だろ

そりゃ1ヶ月で終わるようなものは売れんからな
作れば作るほど技術とか上がるわけだからそっからまだ伸びるけどね

作れば作るほど技術が上がる…？
それは量産効率とか歩止まりの話だろう
基礎研究の積み重ねが必要なモノの技術が向上するわけじゃないだろ

>>424
嘘を教えるなよ

今言われてる有機ELの寿命1.5万〜3万時間でも
値段次第じゃいいけどなぁ
大きさもクリアしないといけないんだっけか
なんにせよ値段だわ

120hzで120fps出ていても垂直同期してないとどうしてもカクつく場面出てくるよ。
垂直同期無しで本当にぬるぬる安定するのは120の二倍の240fps位に必要。
だからといって、垂直同期を入れるとあからさまに遅延生じるからダメなんだがね。
同様に60hzでも、垂直同期無しだと120fps位無いとカクつくように見えたりする。
よーく見てるとティアリングが起きるからそれが同期してない部分(カクつく部分)

液晶よりもコストが抑えられるらしいな

スト�Wやりたいんだけど120hz必要かなぁ？
でもIPS60hzで遅延少ないのなんて無いか…

>>424
ノングレアなのに？
ギラギラってなに、輝度の問題なら調整すればいいんでは

>>436
海外のサイトで入力遅延をひかくしたのがあったが、U2311Hが遅延かなり優秀だったはず。
今モデルチェンジしてU2312になってるから買ってみたら？
台座も優秀だしDPもついてるし。

「ティアリングなしで高フレームレート＆低入力遅延を実現」を謳う「Virtual Vsync」。その正体に迫る
http://www.4gamer.net/games/134/G013421/20110611005/

これってどうなったんだ？すでに実用化されてるはずだよな？

XL2410TとREGZAのZP2どっちにしようか迷ってるんだけど
ZP2のメリットは0.2フレで低遅延、IPSで画面綺麗
2410のメリットは120FPS対応、安い
この認識で合ってる？

>>438
俺もチェックしてるけど、IDFでVirtu UniversalMVPをアナウンスしたっきり音沙汰がないｗ
ttp://www.anandtech.com/show/4795/idf-2011-lucid-announces-virtu-ultimate-mvp-featuring-hyperformance-technology

>>432
嘘って。紛れもなく事実だよ。実際に使ってみての感想。
もちろん、過去にS-PVA機も、TNもH-IPSもいろいろ使ってみてるからね。

>>436
そう。ギラギラは輝度の調整では何ともならんよｗ
パネルの表面処理の問題だと思うが。

>>441
AW2310でギラギラって言ってるなら
現行で売ってる機種なんてほとんど全部ギラギラすぎて使えない
最近の三菱とか論外レベルでギラギラ（MDT231WG所有）

H-IPSの中でも目に優しいと言われてるNEC2490WUXi使ってるけど
それより若干ギラギラ少ないほどだよAW2310
ろくな設定しなかったんじゃないの？先入観とかで
自分も使うまではDellだしどうせギラギラだろって思ってたしｗ

>>437
ありがとう、調べてみる

>>442
それは無い。MDT231WGも同じく使ってた。
ギラギラに関しては、MDT231WGよりちょっと少ないくらいと認識。
俺は、NEC2690WUXiと、RDT261も使ってた。
俺が言いたいのは、TNなのに何であんなにギラギラしてるのかという事。
だから、パネルの表面処理の問題かなと言ってる。TNであんなギラツクのは
見たこと無い。

連投すまん
>>439
2410も遅延は0.3~0.4(60hz換算)だよ
体感ではまず差は感じないと思う
zp2のことはしらんけど、オーバードライブいれても遅延が増加しないから応答速度もかなり早い
あとは色域がクソカス

>>442
＞AW2310でギラギラって言ってるなら
現行で売ってる機種なんてほとんど全部ギラギラすぎて使えない

そんな事は無い。あのギラツキは相当なもんだよ。
同じTNの液晶も使ってるが、あんなの無い。俺はあくまでTNの割りに
ギラギラしてるといってる。IPSでギラギラはある程度納得出来るじゃん。

はいはい販促スレ販促スレ
社員の皆様ご苦労様です

>>436
AW2310は持ってないから知らないけどPVAパネルとかはノングレアとか関係なくギラギラしてるのあるよ
なんというか画面の表面がうっすらと銀色に光ってる感じいわゆる目潰しパネルってやつ

>>439
XL2410Tと32ZP2持ってるけど
XL2410Tの利点は120Hzだけであとは全てにおいて劣っている
大会用に練習する時ぐらいしかXL2410T使ってない

液晶TVの話はすれ違い

色々探してみたけど見つからなかったのでここで聞きます。
SCEのCECH-ZED1Jなんですけど、これをPC接続した場合
nvidia３Dに対応してるのかな？
もしこれが出来ればPS3に３６０に（この２つは確認できた）
PCと完璧なんだけどなー
誰か教えて下さい〜よろしくです〜

SCEならゲハ行けよ誰も正確に答えられねーよマイナーで

26ZP2の遅延は映像処理遅延のみで液晶の応答速度は含まれていない
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zp2/function.html

XL2410Tは応答速度込みの数値だから、たぶん同じか若干早いと思う
画質はお察しだが

>>451
4亀にレビューがあった気がする

>>451
書き込んだあとに確認してみたらPC接続のことはかかれてなかった
すんまえん

>>455
返信ありがとうございます。
こちらこそ、すいません、>>452さん
なんか板違いみたらしく、、良く調べます
この機種のスレ、AV板にあったのでそこで解決しました。
スレ汚しスマソ。

はいつぎのかた

モニターのベゼル黒を選択してるのは素人
プロフェッショナルになると白を選択する。
なぜなら黒はモニター画面との境目が曖昧になり
AIMの瞬間的精度に狂いが生じやすくなるから。ok

光栄さんですか

すみません。
残像に関して質問なのですが、
60fpsが基本のコンシューマゲームをACERのH243HAbmid（75Hz)でプレイしているのですが
XL2410Tのような120Hzのディスプレイを使ってプレイしても残像感は変わらないと考えていいのでしょうか？

ログも板名も見れない奴は制裁

１２０Hz駆動ってやっぱりビデオカードの能力値的に低いものだと厳しい？
ラデの５７７０なんだが

>>462
そんなの動かすゲームとグラフィック設定でいくらでもかわるだろ。
だいたいCPUもかかねーとかｗ

糞みたいな質問ばっかりだな

みんなもう慣れてしまってるけど、TNだろうとどれだけ応答速度が速くなろうと
とくにゲームでの残像感は、液晶モニタであるかぎりどうにもならねぇ

と言われているのを覆したのが120Hz

けど120近く行かなきゃ残像感消えない時点でなんだかな〜
と思う所もある

ソニーが家庭用有機ELに乗り気になったぽいから、来年以降期待。

HMDがエンターテイメント向けディスプレイの全てを駆逐する可能性はあるね。

ステルスマーケティングおつかれさまです

安くならんと売れんし
売れないと作らないからまだまだ道は遠いな
解像度も糞だし

HMDは流行らないと思うぞ
10年前にも同じ流れあったけどあっという間に廃れた
完全な個人用途でTVという代替もあって5万円以上なんてニッチすぎる
まぁ俺はSonyのやつ買うけどね、おそらくこれ以上のやつは二度と手に入らないだろうし

期待してんだけど進化しないよね。今回はゲーム屋でもあるソニーから出てきてるんで何かゲームと連動してくれるといいんだけど。
早くヘッドトラッキング付きで視野角広くてFPSで使えるHMDが欲しいぜ。

Sonyのやつですら1280×720だしな
HMDに興味がある人にとってはすごいことだけど
一般じゃフルHDが普通だからな
本当に進歩が少ない

1280x720x2と考えればフルHD凌駕しとるで！

0.7型で1280×720だからな

120Hz以外のモニタの名前出すとたたかれるのにソニーのHMDは問題ないのかｗ

>>477
有機ELディスプレイの実用化はゲーマーが待ち望んでいるといっても過言ではないからな。
まぁアレはまだまだ試作レベルだと思うけど。

>>472
HMZはグラストロンと違ってEVF開発に乗っかったお手軽製品だから
ある程度売れればEVFの進歩とともに新型出そうだけどな

実質第一弾的な製品であれだけのものが出せたわけだからな
第二弾があれば大幅に小型化してもっと実用的になるだろうな
需要がどれだけあるか微妙だから第二弾があればだが

PS4が実質第二弾となります

XL2410Tのボタンが反応しなくなったんだけど
ボタン以外からFPSモードとかに変更ってできなかったっけ？

4GamerでソニーのHMDのレビューが出てるな。
ゲームで使うには遅延が大きすぎ、首を動かしても映像が追従しないためか3D酔いが激しいとのこと。
人柱の奴らが要望出して次作で改善されるのを期待しとくか。

ソニーって時点で期待できんわ

有機ELに関してはソニーに一番期待してる

ゲーム用HMDなら顔の動きに合わせて画面移動は必須

そうなってくるとマウスじゃなくて銃型ゲームパッドが必要になってくるな

http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/6/4/64bfbcf9.jpg

店頭で120Hz眺めてみたけど残像は思ってたほど消えないな
CRTは今になって思うとチラチラして疲れてた気がするし
なんか新技術でも出ないかな

240Hzモニタが出れば最強なんだよ

プロジェクターでも120hzってあるんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=dNiLWAPWVLE

>>487
つまりこういうのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13371937

FHD解像度、シースルー機能orカメラ＋PinP機能、ヘッドトラック機能
これぐらいあると面白く使いやすいんだがな
後半は二つは自前で対応できなくも無いが

>>489
それティアリングだよ
どんな周波数にしようが垂直同期しないと消えない

XL2410つかってると偏頭痛おこる・・・

>>493
残像感は減っても残像は減らないと言いたいんだろう
っつーかここのにわかは本人独自の用語使って話すから訳わからなくなるな

>>491
プロジェクターは高いのが難点だよね
水銀灯だか使ってるから熱や冷却音もあるらしいし。
交換用のランプも数万円するんじゃなかったかな。

XL2410の価格が崩れはじめたねー
やっぱ購入する層がXL2420待ちに
入ったせいなんだろうな

XL2410もっと安くなってから買いたいが
在庫なくなるのこわい
チキンレースだなこれ

2420がマジで3dビジョン2に対応になった以外に何一つ変わらない事実が発覚した瞬間馬鹿売れの予感
俺は気分転換に３Dもやりたいからどっちでも良いけどね

>>485
ソニーは有機ELやめちゃったろ。

>>500
え？

>>501
今は小規模な開発だけでほとんど生産はしていないはず
VITAのパネルも他社製が濃厚

サムチョンだろ。わざわざ隠してるんだから。

>>500
> >>485
> ソニーは有機ELやめちゃったろ。
それだいぶ前でしょ。
業務用はまだやってるし、
今年業務用フルHD対応２４型とかだしてたし。
まあ６０だか９０万だけどｗｗｗ

FPD 2011だかでソニーの見解としては、
来年ぐらいから家庭用で出せるメドが立ってきたって言ってたよ。たしか。
もう台数とシェアで勝負する方向ではやらないらしい。
液晶と同じく円高じゃサムチョンにかてねーし、収益わるくなるからだろうね。

>>495
残像が独自用語…？

SyncMaster P2770FHが一番しんぷるでいいようなきがする

>>505
残像と残像感も分けずに書くっつー話
お前もわかってなさそうだな

>>507
残像と残像感って違うの？

XL-2420TXの英語マニュアル
http://gaming.benq.com/upload/user-manual/xl2420tx-en.pdf
DisplayPortがあるのは個人的にうれしい
あとTとTXの違いは>>367の言っているように、3DメガネとIR Emitterの有無だね

>>507のほうが独自用語使ってそうだな

>>508
液晶が出た当時ならまだしも今頃聞く内容か

>>510
お前のような馬鹿が大量にいるのがこのスレ

じゃあ残像と残像感の定義をちゃんと説明してくれ
できないならしなくていいけど

説明できないのに今更とか、凄い人もいるもんだなぁ。

たとえばゲームで文字や背景があって、それに対してキャラクターが前後左右に動くとき
前後なら文字も背景もくっきり映るけど、左右に横切るとなると
文字がぶれて読めなくなったり、背景を直視すると目が痛くなるというか目がついていかない
・・・のが残像感だとオレは思ってた。液晶じゃどんなに速くてもどうしようもないんじゃね？

定義の共通認識があるとは思えないが
一口に残像といっても色々ある

機械的なもの
・実際にモニタに複数フレームが映っている
　シャッタースピードを極短く（1/1000 sとかに）して撮影すれば確認できる
　最近の応答速度の速い液晶であれば映ってても2フレーム分だけ
　（実際に確認してみるといいよ）

人間の特性によるもの
・人間の眼の網膜関連の反応が遅いために起きる残像
　刺激を受けた後
　元に戻るまでしばらく時間がかかるため残像が見える
　モニタに限らず、実物を太陽光下で見る場合でも
　手を振って見てみれば簡単に残像を確認できる

・モニタ上で動くものを目で追ったときに感じるぼやけ（動画ボケ）
　ホールド型表示の場合
　同じフレームが長時間表示されているため
　人間が推測する移動位置からズレる瞬間がたくさんある
　つまり細かく前後に動きながら移動しているように感じるため
　動いているものがぼやけて見える

→1フレームを表示する時間を短くすればある程度防げる
　これを液晶でムリヤリやろうとしているのが黒挿入などの技術
　ただし、チラつきや遅延にも影響してくるため良いとも言い切れない

　こういった悪影響を出さずに解決できる方法が高リフレッシュレート化
　ただしこちらは、現状では入力ソースがPC・PCゲームなどに限られるという問題がある

ちなみに
・眼を動かさずにモニタを見たとき（ジャーキネス）
　ホールド型表示の場合
　カクカク移動しているように見える

すげー解りやすい

言葉にして説明しづらいだけでここまで説明しなきゃわからない方がおかしいんだけどな

2410TやAW2310のHDMI出力時の遅延どれくらいか詳しい人いない？
やっぱりコンシューマ機はテレビ買ってやった方がいいのかな

XL2410Tに関しては検証してるとこは沢山ある
よく検索して調べてみ

>>519
すまんawがod入れた検証の1件しか見当たらなかったから同じような感じかと思ってしまった
やっぱり2410主流なんだよね

画質もほしいからここ参考にawで検討してたけどどうしよう…

>>515はテンプレに入れようぜ

515をテンプレにいれるなら、以前入ってたフレーム遅延や倍速云々についてのテンプレを外す必要無かったんじゃ
未だに応答速度やフレーム遅延の事を勘違いする奴や良くわかってない奴がいるのに

じゃあそれも復活させちゃえば

残像感についても>>515みたいな明快な説明が欲しいな

>>515見て思ったんだけどさ
黒挿入（バックライトｏｆｆ）で残像を軽減してるなら（擬似インパルス型）
３Ｄテレビ用のシャッターグラスを使って同じ事が出来ないかな？
確か片目を交互に閉じるやつ

メガネのレートがモニターの倍有れば、１フレームの半分の時間を黒挿入できるんじゃない？
60フレのモニターなら両目合わせて倍の240、120フレなら480
1フレーム当たりの遮る時間はトータルで変わらないだろうから
メガネのレートは高いほどよさそうだけど、どうかな？
これなら遅延も発生しないだろうし

これのメガネとか
ttp://news.mynavi.jp/news/2011/09/28/087/index.html
ここの240フレのメガネとか
ttp://bjns.blog113.fc2.com/blog-entry-52.html

>>524・モニタ上で動くものを目で追ったときに感じるぼやけ（動画ボケ）

此処が残像感についての説明じゃない？

目がしぱしぱするな

機械的なものが残像で
人間の特性によるものが残像感でいいんじゃないの

BF3を高画質で遅延とか残像もできるだけ少ない状態でしたい
って思う俺になんかオススメ教えてけれ エロい人

XL2410Tはスレ見てたら画質はあまり良くないようなので
XL2410T以外で何かないでしょうか？
予算は4万です。

2410なんで毎日価格が変わるんだ？
買い時逃したかな。またもどりやがった

デポで安いぞ

安値付けた時に、慌てて買う馬鹿がいるからまた値段が戻るんだよ、
もうすぐ新型が出るって言う時期によく考えもせず飛びつくなお前ら？
その新型が22000円だったらどうすんの？他社の新型の値段をみてると十分ありうるよ？円高だし。

最安値が戻ると他社もいっせいに戻す。
徹底的に買わなきゃ何処までも値段は落ちていくから放置しとけ

>>529
BF3はGTX580でも60fpsいかないときがあるから120Hz液晶じゃなくてもいいと思う
ゲームモードのあるレグザか三菱でも買っとけばいいんじゃないかしら

BF3しかやらない訳じゃなかろう将来PC強化することもあるしな

>>534
でも高画質かつ低遅延低残像って120Hz液晶じゃ難しいでしょ？
そのあたりクリアしてるお勧めがあるなら私も教えてほしいけど。

あなたのお薦めをどうのこうのは言ってませんよ
1行目の根拠は違うでしょって言ってるだけです

ついでに初代２代目の実績に準ずるならBF3とは長い付き合いになるでしょう
VGAの1-2世代変わる事もあるでしょうというかあった

>>532
そうならいいんだがLG2363DPFみたいにあがったきりになったら…
あれが売れてるとはおもえないし

>536
とりあえず他人のオススメに横槍入れる前に>529に良いモニタ教えてやれよ

>>538

あれは小売店の在庫分がはけたからもう無理して安売りしなくていいんだよ。
一時めちゃ安い時期があったろ？ちょうどあの時期は120Hzモニターが2410T一択に評価が偏ってきた時期で
LGの在庫抱えてた小売店は不良在庫にならない様に売り抜けようと必死だったわけ
もう今は在庫無いからな〜んも焦ってない。

しかし2410Ｔは違う。
今までゲーマーを中心にコンスタントに売れていたので、店側はより利鞘を稼ぐためある程度安くなるまとめ買いしてたんだよ
しかし急にここにきて新型の情報が飛び出し雲行きが怪しくなってきた
それでもまだユーザーが気付いて無いうちは安売りする必要は無いとタカをくくっていたが
そろそろざわざわし始めて気付き始めた人間もちらほら、ここのスレも逐一チェックしてるよ店は。

で、決定的なのが価格コムで　「新型がでるよー」　って口コミが書かれてしまったこと
価格コムで最安値で買う人は、このスレ知らない人はいても
その製品のレビューや口コミは必ずチェックするので流石にばれる、ばれる前に売り抜けなきゃ〜ヤバイ！
だから「新型がでるよー」　って口コミが書かれた日に急に値段が下がったんだよ。

>>540
当たり前のことをﾄﾞﾔ顔で長々と書き込む良い例

ではいったい各店舗のXL2410Tの在庫状況は現在どうなのか？
在庫が無くなったら永遠に値段は下がらない、
今回値段が戻ったからもう在庫なくなっちゃったのか？

結論から言うと各店舗ともどもまだまだ在庫を抱えてビクビクしています。現在の値段は店側のブラフです。
なぜかというと、先週極端に値段が下がったとき最安値に追従してきた店舗が４店舗程あったから。
全部の店舗の在庫をあの短い期間で売り切ったとはとても考えられない。

ではなぜ値段が戻ったのか？
それは店側が最安値を更新するたびに売れるポイントを探っていて、寄り付いたら
一旦値段を戻し消費者に対する乗り遅れ感を演出しているだけ。

焦った消費者がモジモジしてる時に、寄り付いたポイントまで不意に下げてやれば
一気に釣る事が出来るから。

全く動じずに一切無視してれば２万切るよ、そんとき買えばいい。

派遣社員のゴミが何いってるの

>>529
120HzがTNでしか出てないからねえ。どれも一緒だよ。
高画質という事なら、IPSになると思うが、そうすると60Hzになる。

別にTNだろうがIPSだろうがどうでもいいけど120Hz使ったら60Hzなんてゴミ

ティアリングがほとんど起きないというか視認できない時点で120Hzが一番だわ。
高画質だろうがなんだろうがティアリングしまくりの60HzモニタでFPSはもうできない。

どうでもいいがティアリングじゃなくてテアリングじゃねえの

カタカナ表記なら普通はティアリングだろ。
つーかカタカナにしてる時点で、元の発音は大部分失われてるわけで…。
そんな突っ込みされても一々Tearingって書くのも面倒臭いしどうしろと。

>>529
BF3じゃ120FPS所か60FPSすらキツイから120Hzが無駄になる
crysisやbf3みたいなシングルでグラフィック楽しめればいいやーって方向性のゲームなら、
IPS、応答速度5ms以下(OD有)、1-2フレ以下の遅延、って条件を満たしているものを買えばいいんじゃない
となると三菱の倍速も付いてる製品で落ち着くだろうなぁ、IPSのギラつきが我慢出来るのであればね

>>535
クリア出来ないのはIPSと比較した時の画質位ね
120Hz入力の時点で人間の目には残像殆ど感じられないし(勿論FPSが出ていれば)、
今出てる120Hz、というより最新TNの大半は遅延や残像に関する項目はクリアしてる

TNは視野角キツいな〜(泣)
発色はどうでも良いがここだけが厳しい
ゲーム以外にもつかいたいとなると三菱になっちゃう(泣)

>>548
多分涙を流す意味のtearと勘違いしてるんだろうけど、screen tearingのtearは裂けるとかの方の意味で、発音はテア。
ティアリングっつったら何なの？ディスプレイが泣いてるの？だから画面が乱れるの？
なぜかティアリングで定着してるからどうでもいいんだけど、参考までに。

そんな馬鹿な

とおもって発音記号確認しにいったらマジだった。ひとつ賢くなったよ！

>>551
そんな勘違いしてるやついるわけねーだろｗ
tearingの元の発音がテアリングの方が近いということを否定してるわけではないんだよ。
カタカナ表記というのは日本語として使用してるわけだから、元の発音に忠実である必要はない。
Bucketは英語、バケツは日本語。これを"バケット"だと主張しても日本でも英語圏でも通じない中途半端なものになるだけだろ。

そのとおりだよ。カタカナ表記自体は何でもいい。
>カタカナ表記なら普通はティアリングだろ
ただ、これ見る限りだと"裂ける"のtearの発音を勘違いしてるように思えたんだよ。気のせいだったみたいだけど。
俺はお前が勉強になればそれでいいから、この場では言わずに胸に閉まっておいてくれていいんだよ。
スレチな話題ごめんね。それでは＾＾

>>533
それ低遅延じゃないだろアホ

>555
>533のオススメは画質重視だったんじゃねぇの？
知らなかっただけかもしらんが

IPSでFPS向けのがでりゃぁ多少高くても買うんだがなぁ

DELLのU2312は遅延少ない。
前作のU2311Hは平均遅延9.8msだったはず。

個人的には100fps以上安定してでないんなら三菱の倍速のほうが良さそうに思うけど
実際のとこどうなんだろ？

マルチ中心なら速度重視、シングル中心なら画質重視
と大雑把に切り分けたとこからスタートしていいんじゃないかと
後は個人の都合を足し引きしていゃいい
コンシューマーと違って環境バラバラなPC系に唯一解なんてあるもんかい

>>558
ヌルヌルしたいなら三菱
パリッとさせたいなら便器

低スペックPCならIPSのほうがいいと思うけど倍速はいらないな

ちなみにゲームのヌルヌルも凄いよ
遅延はよくわからん
すまんかった
逝ってくるお・・・(泣)

どうせお前ら120FPSにしたところで雑魚プレイヤーなんだから
IPSで自己満しとけばいいんだよ

>>562
俺もXL2410T使用者です
ただ60fpsそこそこで遊ぶんなら倍速のほうがぬるぬるするのかなと思って
そのへんどうなんだろね

>>564
倍速補完と120は違うぞ
倍速補完はヌルヌルさせるため
120は残像低減であってヌルヌルはしなくてパリッとする感じだよ

FPS命ならば便器ユー
動画含めてゲームもやりたいなら三菱で良いかと

倍速は論外

ここで言われてる三菱って大体RDT233WXの事なのかな？

>>567
MDT231WGじゃないかな？
おれはそう思ってたＷ

倍速は多少遅延有るしね〜
俺にはわからんけどｗ
多分俺はニュータイプじゃないんだよねｗ
オールドタイプかｗ

>>564
ゲーム用途での倍速なんておまけ程度にとらえて期待しない方が良い、欠点多いからな
元々動画用途で買った三菱の倍速IPSがあるが、ゲームじゃ全然ダメだわ
倍速使うのは動画見る時だけだよ、シングルゲーやる時はIPS使うけど倍速は使わんしね

オブリとかのMOD満載でFPS20前後が普通みたいなゲームでも倍速ってお勧めしない？
倍速って体感できるほど遅延する物なの？

>>565
俺の書き方悪くて勘違いさせてるな
ﾇﾙﾇﾙ!ﾊﾟﾘｯ!はおいといてｗ一応120hzと倍速の違いは分かってるつもり

60fps近辺でゲームやるなら120hz60fpsより倍速の60fpsのほうが残像感がないのかなぁって思って
で>>558のレスになった感じ

>>570
なるほどありがとう
となると三菱の倍速の売りはIPSパネルってだけか

因みに俺の中の三菱のやつは>>568

120Hzとティアリングの発生率って関係ある？
破綻した画像の表示時間が短くなるから、目立たなくなるというのは分かるけど。

>>571
黒挿入よりも倍速補間のほうが、視覚的な改善効果が高いよ。
倍速補間の場合、FPS20のゲームが擬似的にFPS40になるわけだから。
黒挿入はちらつきという悪い面があるし。
黒挿入は倍速補間よりも、遅延を抑えることが容易な処理。

ティアリングが発生した画像を倍速補完した場合、前後の２画像で補完すると
補間画像も破綻するから、ティアリングが目立たなくなるというのも間違って
そうだな。

CECH-ZED1Jは駄目なの？

>>577
PC用にはダメっぽい

【3D】SONY CECH-ZED1J Part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1320536856/

529です。
BF3は高画質でやりたいしとりあえずIPSで良いのがあるのか探してみるかな

色々とコメントありがとうございました！
世話になりやしたu(_ _)u

新型まだかーちょうどモニターがもう一台欲しいのに

例年なら今月末くらいにMDTの新作が来るんだが今年は無しか？
見本市や商談会で新製品が展示されてたって話も聞かないしなぁ

>>581
過去の機種にそんなリーク有ったんだ〜

MDT243WGやMDT231WGなんかはTGSやCEATECに出品してただろ
今回は全くそういうのがない

>>583
そうなんだ〜
でも投げ売り始まってるみたいだし
期待しちゃうよね

三菱なんてどうでもいい

また三菱とチョンがステマしてやがる

また三菱とチョンがステマしてやがる

120Hzのモニターレビューでこんなの書いてあるんだけど、マジなの？
東日本じゃフルに性能発揮できないって事？

---
東日本にお住まいの方にはあまり良い選択肢ではないかもしれません。
蛍光灯に供給される電力周波数が50Hzの場合、このディスプレイの3D
立体視時の周波数も100Hzが実用上最大限になります。何故かと申しま
すと、そうしなければ画面がフラッタリングを起こしとてもじゃないが見れ
た物ではないのです。問題で無い様に思われるかも知れませんが、PC
で態々この手のディスプレイを買う方は特にゲーマーの方が多いのでは
ないかと思います。こういった方には単純計算で120Hzの切り替え周波数
に対して100Hzでは書き換え速度83％にまで落ち込む、と言うのは非常に
ディスアドヴァンテージとなります。事実、17％分の情報が失われています。
二割弱の情報損失はゲームプレイでは非常に大きく出ます。直感的には、
画面を前に視線を移すとき、画面が大きくぶれて見えるのです。

オーヲタの発電コピペかよﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうコピペみたいなの信じちゃう人がいるのねえ
とりあえずちゃんと知識があればハイハイワロスワロスで済む内容なんだが

この論理でいくと東日本だとCPUの性能も下がるってことだよなｗ

>>589
うちはガスにして発電自宅でしてるから火力のいい味が出てるぜ！
流石に原発は置けないけどね。

2012年　XL2420T
2015年　有機EL

実際の所、インバーター無し蛍光灯とアナログモニタの組み合わせなら
周波数の非同期によるちらつきは出る
TVで番組内で映ってるアナログモニタの走査線が見えるみたいな感じ
だが実際はもう家庭の照明用だと蛍光灯でもインバーター制御がメインだろうから
問題が出ることなどまず無い

VVVFなどを搭載してない安交流モーター家電なんかは東日本だと出力低下するな
洗濯機とか扇風機とか

>>594
蛍光灯とCRTの非同期の問題はCRTのリフレッシュレートしだいでどうにでもなりそうな気がするけど
蛍光灯の50hz地域、60hz地域とかインバーター制御とか関係あるの？

XL2420Tはいつ発売なんだろう
これは欲しい

２４２０Tが早く発売して２４１０Tの値段下げて欲しい１９０００円くらいにナーレ

三菱はよ三菱

2420は最初１〜２年は5万円から値崩れしないよ

発売時4万円強 で販売していた 2410Tは1年立つ前に3万切ったけどな。

経つ前ね

>>597
>>221

2420は期待高いし需要も増えて絶対に値崩れしない
貧乏人どもは終了だ

同じようなこと2410のときも言ってたよね

XL2420Tまだ〜？

2420も良いけどそれ以外の新120Hzも気になる

2410は性能は認めつつもデザインがどうにも好かなかった
2410は初値で即買いするよ

>>588
バックライトはLEDじゃね？

>>595
無いわー

次は出たらすぐ買いたいな
値下がりっても1万5千円ぐらいだろ
XL2410Tを実際に買った時の快適さを考えたらなんで値下がりを待ってたのか
本当に馬鹿馬鹿しいよ

5万円ありゃ二台買えるし、XL2420Tは売れない

XL2420Tの値段発表されてたのか

HDMIで120ｈｚ出せるようになったのはでかい

>>613
どうして？

意味ないだろ＞HDMIで120hz

XL2420Tの消費電力すごいなこんなに減らせるもんなんだXL2410Tのエコモード以下じゃないか

消費電力は金の面では大したことないけど夏場の暑さが違う

三菱のRDT233WX（BK）とVISEO MDT231WGって
どっちかFPSに向いているんだ？
誰か詳しい人いませんか？

XL2410Tの価格かなり揺さぶってるな
早く2万円切って欲しい

AcerってBenQやAOpenの親会社だったのか
Acerのモニタはあまり話題に上がらないけど微妙なの？

関連会社同士では大抵の場合、競合するような製品は出さないんだよ。

>>618
今更高いほうの、MDT231WGを買う理由が無い。
RDTでいいと思う。応答速度もこちらの方が早いし。

XL2420Tの発売まだかな〜
XL2420Tの日本での値段って決まったの？
大体でもいいんだけど。４万後半から〜５万ぐらい？

>>618
音質と画質がまだ良いのを望むならRDT232WX-S

>>623
日本円で6万円だよ

>>618
RDT233だね
これ俺も狙ってる もうちょい安くなったら買う
応答速度もそっちのほうがいい(3.8ms)

念のため言っとくけどOD2(3.8ms)はオーバーシュートってのがうざすぎて実用性無いから実際は5.8と思ったほうが良いよ

ググるとすぐ出るが実際は4.5msらしいよ。IPSにしてはいいほうってところ。

>>625
嘘言っちゃいけないよ
http://blog-imgs-31.fc2.com/d/a/n/dangerline/20111103222647eb5.png
　　　　　　　　↑
海外では既に売ってるけど270ポンド
ポンドのレートは現在１ポンド124円なので

270×124円＝33480円

最近のモニター市場は海外より日本の値付けの方がぐんと安い傾向で
今後さらに円高に振れる事も考慮すると、恐らく3万切る値段で出てくると思います。

「XL2420Tの国内初値はずばり29800円」

これが一番可能性が高い。

上の方でやたらXL2420Tは4万だ6万だと煽ってる人いるけどなんなの？
なんか意図でもあるの？まったく胡散臭い奴らだ。

XL2420T XL2410T

値段　 ￥29800　　　　　 ￥24300
消費電力 24W 33W
重量　　　　 6.1kg 6.37kg
サイズ　　　　 24 23.6
DisplayPort ○　　　　　　　　　　×
3D Vision 2 対応　　　　　　　非対応
S Switch 有 無し
Game Mode Loaders 有 無し

こんだけ盛りだくさんで洗練されてて XL2410T と\5000しか違わないのに
誰が XL2410T を買うんだよ？

おまけに画質も向上してるだろうし XL2410T は完全に終わったモニター
\19800でもいらんわ。

うさんくせーｗｗｗ

↑
POP UPで見てね

XL2410定価を思い出せ

貧乏人の集まりかよ

価値の無いものに無駄に金を払いたくないだけだ。
いくら金があっても対価に見合う物でなければ絶対に買わん。

>>633
あんときゃー日本もここまでデフレになるとは思ってなかったから。
最近のPCモニター新型の初値はLED24インチIPSですら2万前後なので
XL2420T の値段はどう考えても3万以内でしょう。
まあ、初回ボッタ値でも3万5千円。

今XL2410使ってるけど新型の画像モード切替するプリセットボタンあったほうがいいぞ
10TではせっかくのFPS画像モードも切り替えめんどくさいから無意味になってる
長い目で見たら1万円差でも20Tを買った方が良いと思う

>>635
買うだろ、こんなもん趣味だもん、人柱上等だよ

趣味にお金を掛ける余裕が無いんだろ。
この板自体若年層が多いだろうからお金ないだろうし。

まあ・・・正直3万は普通に痛い
痛いけど長年お世話になると考えるとたいしたこと無い

PCゲの中でもここは金食い沼だからなあ
引くトコは引くのもまた正解ではある

毎年買い換えるってわけでもないし120hz持ってないなら3,4万はいいんじゃないかな
迷ってるなら買うべき

マジで２９８００円なら飛びつくわ

5万だってば。
まぁ見てな。極貧ゲーマーは値下がりするのを数年待つことになる。

俺の予想は39800円だな
XL2410も発売当時それぐらいの値段だった記憶あるし

そうだよ

値段なんてどうでもいいんだよ
発売日早く確定してくれ

楽しみだな

海外で出てるならもう輸入で買えちゃうのかな

海外の友達に買ってもらったけど２８０００円くらいで買えそう

送料が・・・

まあ初値がどうであれ半年で3万は切ると思う。

４万でも需要あるだろうからそれはなさそ

超円高だし、海外で直接買った方がいいかもね。
国内の糞な業者にご祝儀払うのはほんと馬鹿馬鹿しい。
こんなことぐらいしか円高メリット生かせないしね。

待ちきれない組の為に海外で購入する確実なルート探して
ここで晒すわ。

物による
液晶とかドット抜け保証かけられないと危ない

>>654
実はあんまり知られてないけど最近はもうほとんどドット抜けなんてないよ。

とにかく円高還元を全くしない国内業者を思い知らせる意味でも
海外購入の手引きを作成するわ。
国内販売前に、待ち組みのほとんどが購入済みになればいいから。

>>656
それで一番痛い目見るのはBenQ Japanなのでは？

>>655
俺某テレビモニターの仕事してるけど、ドット抜けチェックって項目がある
多分表に流れてドット抜けてるのはチェック時に見落としたものか、
その後に何らかのトラブルで発生した物

vg278早く！

日本仕様は電源が違うから個人輸入やばいんでないの？

PC関係は世界共通で作ってるのが大半だから変換プラグだけでほとんど大丈夫
もちろん下調べは必要だけど

グレアとノングレアどっちがおすすめ？
やっぱPCゲーマー向けはノングレアかな？

FPSって画面集中したまま凝視するから
目が悪くなっても綺麗な画面がいいなら
グレア嫌ならノングレアって判断するべきかの？

あとゲーム用の画面設定は建物の影に隠れてる奴を
見つけやすくするためにかなり明るめになるから
ノングレアでも目は疲れやすいです

明るめと言っても輝度でなくガンマが高めなだけだから目には優しいんじゃね？
輝度は調整で暗くすれば良い

あくまで個人的な感想だけど、グレアパネルは映り込みが激しすぎてすごく厄介。
特に画面の暗い部分への映り込みが顕著で、FPSだと誤認が頻発するんじゃないかな。

ARコートもないし、かといって国産時代のような高品質なノングレアもない現状では
ハーフグレアが一番良いのですよ

部屋暗く出来るならまずグレアだな。コントラストも良く感じるし、しっとりしてて
こっちのほうが目が疲れない。はっきりいってノングレアの粒々感にはもう戻れんよ。

電気が50hzの地域というだけで負け組ｗ

電気工学?に詳しくないけどその辺の関東と関西による電圧の差って
最近の機器だとインバータって回路で周波数を一定にしてくれてるみたいだけど違うのかな

インバータ使ってない機器、たとえば扇風機等の安いモーター家電なんかは影響があるな
液晶モニタとかは間違いなく影響がない

この流れ最近見たぞ？

歴史は繰り返すのよ

今頃気付いたのか
このスレは永遠と同じ内容の繰り返し

「永遠と」とか見ただけでイラつくわ、延々とだよボケが

カルシュームが足りない

>>670
関西と関東で電圧に差なんかねーよ

電圧の差ﾜﾛﾀ

>>675
延々とこの連綿たる流れは続くのだよ。永遠に。

>>679
苦し紛れ、かっこ悪い

言葉なんて時代や場所によって変わっていくものなのに
正しい日本語って定義自体が謎だと思う

いや、文字的にどちらとも取れる上に該当する言葉がないことで意味が変化することはあるけど、
既に該当する言葉がある上に文字とまるっきり関係ない使い方するのはどう考えてもおかしい。

ただのギャグだろ

>>677
ああごめん、電圧は100Vで周波数が関東が60hz、関西が50hzか
そんでモニタの周波数が60hz-120hzだけど、その辺はインバータがあれば吸収してくれると

周波数の50Hz、60Hzとモニターのリフレッシュレート60Hz-120Hzって何の関係があるわけ？
何を言ってるのかさっぱりわからない

>>681
永遠と延々の間違いはそういうレベルの話ですらなくて完全な誤用
まあ意味が通じていればどうでもいいけど気にする奴もいるからな

>>684
Hzは簡単に言えば1秒でどれだけ振動するかという意味の単位な。
モニターのリフレッシュレート、マウスのポーリングレート、CPUのクロック周波数、
ラジオの周波数、携帯の電波の周波数、電源周波数、etcetera... 全部単位はHzだよ。
電圧や電源周波数で気を付けないといけないのは、ACアダプタが対応してるかどうかだけな。(よほど古くなければ普通両対応だと思うが)

言葉間違う低学歴までいるしここは本当に底辺しかいないのかも・・・

>>684
発言する前に勉強しろ。
自分は無知だと自覚しろ。

本当だよな、低学歴で無知な家畜がゲーミングモニタースレにいちゃだめだよな。

低学歴で無知な家畜だからゲーミングモニタースレなんかにいるんだけど

居るのはいいけど知ったかするのは別だろ

おれだって家のスペースがもっとあればCRT買いだめしてたさ…

60fpsでいいから出来るだけ遅延が少なくて、
できれば画質も綺麗な方がいいって場合どれがおすすめかな？

>>694
三菱

何かもう綺麗なら三菱、120hzなら2410になりつつあるよね

ごめん、三菱のどれ？MDT231WG？

遅延と画質気にするなら三菱だねぇ
遅延も1Fないし、オススメ

>>697
俺が使ってるのはRDT231WM-Xだな
もう型遅れになってるけど、今だったら安く手に入るかもしれんよ

>>699
俺も同じの使ってる
もっと大きいのでないかなと思ってね

誰かマジでSONYのG400(19インチフラットCRT)貰ってくれ

>>694
これなんてどう？ハーフグレアの存在をこのスレで知って俄然興味でてきたんだけど
ttp://digital-baka.at.webry.info/201106/article_17.html

部屋に使ってないCRTが3台もあるとさすがに邪魔だね
処分費用も高すぎるし

RDT232WXかRDT232WX-Sが一番かっこいいけどな。

筐体の薄さ、軽さ、格好良さはRDT233WX系以外ないだろ
ブロックネック（）とかないわ

東日本西日本のどっちの周波数が世界標準なの？

ドイツが50Hz アメリカが60Hz

どいつが標準だよ

>>705
233はスピーカー部分のデザインが微妙すぎる
2410Tの出っ張りと似てるというか

規格を乱立したのはどこのドイツだよ？

東京が標準ってこと？
やっぱ関西はゴミだね

W2363D-PFってスルーモードonのままアス比固定拡大って無理なの？
左右切ってスクエアでやりたいんだが・・・横に引き伸ばされてるわ・・・

>>711
AW2310だけど下のページ参考にしたらできた
似たような方法は
アス比固定の設定とか全くないモニタ使ってたときできてたし
上手くやればW2363Dでもできるかもね

ttp://www.negitaku.org/diaries/3325/

そろそろここもネタ不足で脱線してオカルトの領域に達してきたなｗ
強い奴は75Hz液晶でも強い

>>713
誰もそこは否定してないよ
その強い奴が120hz液晶使ったらもっと強くなれる可能性があるし逆に弱い奴でも
120hz液晶使えばちょいレベル上の75hz液晶のプレイヤーを超えられる可能性があるのが魅力なんでしょ
あと単純な快適さとかね俺の経験からすると75hz-100hzの間にヌルヌルの越えられない壁がある

>>714
マジレスしてほしくなかったんだがｗ
そんなことはわかってる
地域の電力会社の話がうざかっただけ
そこまでいくとスレチだと思う

>>715
ならそこはそうだねってくらい言ってくれよｗ
俺がすごくアレだろアレ

120Hz液晶のよさがわかってる前提で皮肉ったつもりだったｗ
索敵のしやすさやデバイスの入力のレスポンスの良さ(スコアを気にする)なら海外製の120Hz液晶
画質を追求するなら日本製の三菱
この二択しかないからこれ以上話は膨らまないよね

その海外製の120hzつってもXL2410T（次は2420）以外を選ぶ意味ないしな。

つまりBENQと三菱の二枚持ち、これを超える選択肢は有機ELまでなさそうだな。

ナナオはよ

UV2Aはよ

2410Tの不良在庫処分にご協力いただきまして
心からお悔やみ申し上げます。（）笑

W2363D-PFはなんでだめなん？

>>722
・XL2410T以上に画質ゴミ
・低解像度で120Hz出すためにはカスタム解像度作らないとダメ
・スルーモード使うとアス比固定できなくなる

唯一いいところは120Hz液晶の中では一番安いこと

>>723
＞スルーモード使うとアス比固定できなくなる
って言い切ってるけどホントにできないの？

>>712 で紹介した方法は「グラボのアス比固定設定」だけじゃ
効かないモニタでもできる方法なんだけど

ま、ラデの場合は知らないし、できたとしても敷居が高いのは確かだから別にいいけどｗ

W2363D-PF使ってるけど低解像度でも120Hzに出来るぞ？

>>724
俺が言ってるのはディスプレイ側の話なんだけどな・・・
XL2410Tはディスプレイ側でもアス比固定とかできるから比較の対象にしたんだけど

>>725
デフォルトでできるの？
レビューとかではカスタム解像度作らないとダメとかあったけど

>>726
普通に画面の解像度で解像度変更して
詳細設定 モニタータブ モニターの設定で120Hzに出来るよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0479816-1321521921.jpg

>>727
800x600px,640x480pxが低解像度じゃないの？

>>728
800*600でも出来たよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0479819-1321522403.jpg

>>729
なんか知らんが人によってはできるのな
情報ｔｈｘ

>>714
確か蛍光灯の周波数って関西120hz、関東100hzだよね。
だから残像、応答速度考えなかったら100hzが限度なんじゃないかなという気がする。
3Dのこと考えても出るとしたら240Hzモニタまでかね。

>>724
つーかそもそもモニタスケーリングなんてよく使ってられるなぁ。
どのモニタも解像度の切り替え遅いし、
解像度切り替えのたびに情報表示してくるモニタ多いから
もっぱらグラボスケーリングしか使ってないわ。
上で出てるスルーモード云々とか120Hzで使えないとか気にする必要なくなるしね。

> 確か蛍光灯の周波数って関西120hz、関東100hzだよね。
> だから残像、応答速度考えなかったら100hzが限度なんじゃないかなという気がする。

え？
ギャグを二つも重ねると、流石にくどいぞ

アホしか居ないなこのスレ
義務教育すらまともに受けてない人の集まりですか？

アホしかいないっていうか
オカルト臭い事言ってるアホが数人いるだけだぞ

>>732
限度って人間が感じられる限度って意味な。
機械の性能の限界って意味じゃないぞ。

仮に240Hzのモニタができるってことはディスプレイの性能もあがって応答速度も良くなるけども、
そういうのを除けば100Hz以上にもなればたぶん大した違いはわからないだろう。

古くなってきた蛍光灯では周波数が落ちてチカチカするのが感じられるけど、
俺の場合は関東と関西の蛍光灯の違いを感じた経験が無いんだが。

二行とも根本から間違ったことしか書かれてなくて、流石にネタ発言だろうと思ったら、真性さんでしたか。
失礼しました

液晶モニタを買う前にまずインバータ制御照明を買えばおｋ

>>737
景気が悪いから家中全部を新しくする金がないんだよ。
それでもリビングとダイニングはインバータ式に変えてあるけどな。

ID:xx2mITtG ＝ ID:OiYB23H1 ＝ ID:88uYyz3t
こいつ本当に頭おかしくね？

コピペを信じて踊らされてる可哀想な人

有機ELってCRT並に残像ないの？

携帯ではもう使われてるよね

>>735
>>731では俺も意味がよく分からなかったけど>>735見て分かったよ
たぶん蛍光灯も人間があまりチカチカ感じない点滅100−120回ということだろうな

蛍光灯の周波数が落ちることはないだろ
電圧をかけられたときに対する発光能力が落ちるから
明滅が人間の察知できるレベルになるだけ。

つか2410TってLEDだろ？

>>744
言いたいことは分かるそれに勘違いしていておかしなこと言い出そうとしてることも分かる

いまどきインバーター式じゃない蛍光灯を使っている人が居るんだね。

どこからどう突っ込んだものか。
蛍光灯の点滅回数とか、今の普通の蛍光灯はインバータ式だから100 or 120Hzなんて低周波数じゃないし、
さらに古い液晶のCCFLの懸念をしても、液晶にもインバータ入ってるわけで、
液晶は黒挿入やバックライト制御しない限り、フリッカとは無縁だし。

もとの電気で決まるならi7のCPUとかどうなるん

>>748
ＰＣは電源で交流を直流変換して、
その直流の電気でクロックモジュールが動いてクロックを作るから、
ＰＣ内部の電気と周波数は、交流の周波数となんら関係ない

>>747
俺も最初は>>731がフリッカ？のことを言いたいのかと思ってたけど
要は蛍光灯の秒間100-120回の点滅で不快なチカチカする感じはないから
液晶でも100hz以上の120hz、240hzと上げていってもさほど違いはないんじゃないか？ってことを限度って表現してるんだと思う

>>750
ソニーの論文では人の近く限界は240FPS付近となっていたけど、よく言われる
のは100FPS前後だね。
ソニープラザで240fpsモニタの比較展示をしてくれれば良いのに。、

今さらLGマンセーしてもXL2420Tに全員流れるのは止められないのに

VA60Hz使ってた奴がTN120Hzに変えて、TF2のスカウトvsスカウトで実力アップしたのか気になる
スカウト対ソルとかにおいてトレースが出来る出来ないは、単純にマウス操作の得手不得手で納得できるんだが
スカウトクラスの移動速度でサイドステップされると、そもそも画面上の位置情報が曖昧になってしまい非常に当てづらい

結局LGの120mhでもいいんじゃ？

もしかして便器の工作員いついてるのか？

>>754
良い人はいいんじゃない？

XL2410Tは大会で採用される位人気あるだけ

そりゃプロゲーマーが携わってるのにゲームの大会で採用されなかったら面目丸潰れだからなｗｗｗ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 ケツの速さでうんこから光出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>753
ゲームが120fpsでてるんなら間違いなく見やすくなるから（なぜか動きがゆっくり見えるようになる）
今ディスプレイのせいで見失ってるだけなら当たるようになる
見えてても当てられるエイミングができてないなら変わらないってとこか
どっちにしろ動きが見える分プレイに余裕ができる
つまりあれだよ・・・買っちゃえ

LG持ち上げも露骨になってきたな

W2363Dは輝度高めで3D特化のイメージ強かった

>>751
点滅の知覚限界は100Hz付近とは言うが
それはソニーの言う動画質劣化の知覚とはまた別の話じゃね

>>763
点滅の知覚限界は80Hz付近とされているね。
ところで、ZP2とDT3と2410Tだと、どれが良いんだろ。

>>751
そうだね240fps(hz?）液晶見てみたい>>763のいうように別の話だとしても

台湾モニタ使うわ
チョン製イラつくし

60Hzの倍速すら入ってない5msのクソ液晶じゃティアリングやらで撃ち合い中なのに画像グッチャグチャ

ティアリングはVSync切るから起こるんだろ
逆にVSync Offでティアリング無いとか、原理的にありえないんだけど

>>768
120Hzだと60Hzに比べりゃティアリングも同数/sであるならば若干軽減されないっけ？

たとえばリフレッシュレート60Hzで0フレーム目が
■
■
1フレーム目が
　　　　■
　　　　■
だったとき、ティアリングが発生すると
■
　　　　■
となる。

で、120Hzで0フレーム目が
■
■
で、1フレーム目(リフレッシュレート60Hzだと0.5フレーム目)が
　　■
　　■
だったとすると、ティアリングが発生すると、
■
　　■
こうなる。

垂直同期OFFである限り、ティアリングは絶対起こるんだよ。
ただモニタへの出力スパンが短いから、オブジェクトの移動幅が大きくならずに、感知しにくくなる

流れを読まずに聞きたい
RDT231WM-XとG2420HDだったら、どっちがオススメ？
120Hzは必要ないから、遅延と画質優先ならRDT231WM-Xになるのかな(´・ω・｀)

>>771に追加
残像も少ない方がいいです
色々調べてるけど、分からなくなってきたからアドバイスください(´・ω・｀)

>>763
120hzでも画面を左右に振るとまだガクガク感があるからな
240hzになれば左右に振ってるときに小さい文字が完全に識別できるくらいにヌルヌルになりそう

>>773
左右に大きく振った時のガクガク感は、補間が破綻しているからだと思う

>>771
画質優先ならRDT、残像優先ならXL、フレーム遅延はどっちも低遅延で優秀
G2420HDは今時選択肢に入らないな、何より画質優先っていうならもう三菱のIPS買うのが無難

120Hzいらないのに残像少ない方がいいですって言ってる辺り
120Hz入力の効果を良くわかってなさそうだからもっと調べた方が良いんじゃないか

>>775
XLも検討したんですが、120hzって低解像度でしか使えないって聞いたので検討対象から外しました
G2420HDは近所で15000円で売ってたので、気になったのですが微妙なんですね
もうちょっと色々調べてみます。ありがとうございました。

>>776
いやいやｗ
XLはさまざまな解像度で120Hzが出来るのがウリだからｗ

>>776
120Hzが低解像度しか使えないのはCRTな
LCDは設定次第でどの解像度でも120Hz出せるぞ

>>777.>>778
そうだったのですか＞＜
ものすごい勘違いしてたみたいですね…
本当に助かりました。ありがとうございます。
残像と画質どっち取るかで、もうちょっと悩んでみますね

>>774
補間が破綻ってどういうこと？
今までいろんな環境でやってきたが60hzは全てガクガクしてたぞ
120hzにしたら大分マシになった

http://e-sports-square.com/#equipment
あの・・・・

XL2420Tの日本発売は2014年っぽいなぁ

フィファとスタクラなら正解だろ

>>782
2年後ッすか

>>783
今後FPSできるようにする気が無いって事だと思ったんだけど・・

>>774
倍速補間と勘違いしてないか
入力なのに補間が破綻もクソもあるまい、ティアリングならわかるが

予算7万位でXL2410TをWUXGAにしましたって液晶は無いですか？

2420の発売情報がまったくないんだがどうなってるの？

そんなものはなかった

xl2430はよ

>>780, 786
どっちが773なのか分からないので纏めて
倍速補間で120Hzにしている場合、動きが激しいシーンでは、前後の２フレー
ムの差分が大き過ぎるせいで適切な補間フレームを作成できなくなって、不自
然な動きになることがある。
ネイティブで120Hzにしている場合は、動きが激しいシーンで、ソースの
フレームレートがコマ落ちするせいで、不自然な動きになることがある。

U2312HMの遅延すごすぎるな
http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2312hm/input_lag_1.jpg

マジかこれ、すげー
格ゲーやるなら決まりじゃねーか

>>792
これで120hz入力できたら最高なんだけどな

凄すぎて逆に嘘くさいな
応答速度は大したことないし特にゲーム向けってわけでもなさそうだけどな
設計してみたら遅延が少なかったなんてことがあるんだろうか

もうこれ標準にすればチエンガーは消えるな

>>791
>>773が言ってるのはネイティブ120Hzの話で且つフレームレート落ちない様な状況で
使用してもガクガク感じる事があるって話じゃ？大体120Hz使う様なタイトルで極端なFPS低下やコマ落ちって考え辛くね

>小さい文字が完全に識別できるくらいにヌルヌル
って文章から推測すると、ティアリングが発生してるのをガクガクと表現していて、vsyncの問題じゃないのだろうか

>>792
これって他の機種はパネルの応答速度も含めた数値なんじゃないのか？
そうじゃなきゃおかしいだろ

>>792
マジかよ・・・すごすぎ

>>792
遅延と応答速度はまた別物なんだよな？
頭の中でこの二つがごっちゃになってしまっていかんわ・・・

いや機能を付けるほど遅延が増すから
何もついてない廉価モデルの方が遅延が少ないのはよくあること

>>797
たぶんそれで合ってると思う
でも、ティアリングとは違うんじゃないか？
例えば現実で紙に文字を書いて上下左右に動かしてもそれははっきり読み取れるけど
モニタだと120Hzでもブレたり細かいガクツキがあって読めない、特に小さな文字とかは文字自体が潰れて読めない
これはティアリングじゃなくて残像だと思うけど60Hzの頃はそれが本当にひどかった
ちなみにvsyncをしてても変わらない

>>515に書いてある3番目だな
これも高リフレッシュレートになれば改善されるらしいから240Hzになると
現実に紙に書いた文字を目で追うのと変わらないくらいヌルヌルになるんじゃないかな

液晶でしかもIPSじゃ無理だろ
誤植かコラか

>>792
XL2410Tのインスタントモードの1/9ってマジ？
これ入力遅延だよね？

入力遅延1フレ=60FPS基準として16.6msきってりゃ大して変わらないし
1フレ条件クリアしたら他の要素の方が重要じゃないのかなと

リフレッシュレート240Hzはグラボとモニタの端子規格が新しくならないと無理だろ
AppleのThunderbolt的な新規格がどのモニタにも搭載されないと

>>802
そうだねそれは残像だね
120hzでもゲームをスローでみたら残像でてる

>>803
本スレでも勘違いしてるとか書いてあった

サムスンS27A950Dで地デジをリフレッシュレート120hzで表示したとき人物の動きがカクついたので
60hzにしたらなめらかになった。なぜ？

XL2410TでPCにアイオーのUSB地デジチューナー付けてるけど
120Hzで普通にきれいに表示できてる

>>792
U2312HM
入力端子：D-Subx1/DVIx1/DisplayPortx1


・・・。

>>806
昔業務用で3840*2400のモニターが有ったけど
それはDuallink-DVIを２本使って転送するって代物だったはず
新規でケーブルの企画作らなくても、やろうと思えばいけるはず

と言う訳でネイティブ２４０ｈｚモニター、カマーン！！

DVIの規格的に240hz出せるんですか？

>>813
>>812

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XL2410TでGPUスケーリングしようとしてるんだがどうもできない。
GPUはGTS250でドライバは186.18

固定された縦横比の NVIDIA スケーリングを使用する　にチェック入れて、
ディスプレイ側のスケーリング無効にしても800x600にすると 全画面表示＆推奨されるモニター解像度 になってﾜｹﾜｶﾒな状態

できてる人いたら教えてください

書き忘れたが接続はDVI-DLでちゃんと120Hzも出てる

>>813
「リフレッシュレートの」転送上限なんて有ったか？

インターフェイスには帯域（転送速度）が有って
ＤＶＩの転送速度は1920*1200/60ｈｚが大体の上限で
120hzの場合、それでは帯域が足りないからDuallink-DVI（DVI2本分）が必要なわけで
240ｈｚならDuallink-DVI2本(DVI4本分）あれば帯域は足りるでしょ？って話

だから、リフレッシュレートの転送上限でも設定されてなければ
ケーブルの本数を増やして更にレートを上げることも可能なはず

用は帯域を、解像度に振るかレートに振るかって事で
CRTなんかは、解像度を落とせば、レートが上げられた（過去最大で480ｈｚだっけ？）

メーカーにやる気さえあれば、今の技術でも240hzは作れると思うんだけど
3DVISION対応以外で120ｈｚが無い現状を見ると、どのメーカーもやる気無いんだろうね

>>816
ドライバー入れなおした？
確か昔のNVIDIAのドライバーは、スケーリングの設定周りに致命的なバグがあったと思う
表記されている内容と設定が食い違ってたはず

240Hzネイティブ化は、グラフィックカードの能力が単純に現行の倍必要だし、
液晶の応答性能も上げる必要があるし、課題が多いね。
自分は、120Hzのネイティブで120fpsの環境だと十分ぬるぬるに感じるので、
240Hzは過剰性能かな。
それよりも、120Hzで120fpsでVsyncを取れるようなグラフィックカード性能と、
画質がきれいな液晶でのネイティブ120Hzを実現して欲しい。

>>820
たしかにゲーム側も240fpsでないと意味ないもんな
ほとんどのゲームで無意味な液晶になりそう

>>809
S27A950Dって、倍速補間に対応しているの？
リフレッシュレート120hzって、２Ｄ⇒３Ｄ変換になっていたりしないよね？

>>818
え！

１２０ｈｈｚの液晶ってDVI2本指しなんです？

>>820
ん？？？端子が足りなければSLIを組む必要があるだろうけど
パワーは倍必要なんて事無いだろ、解像度が倍ならその通りだろうけど
60から120ｈｚモニターに変えても、フレームレート半分にはならないでしょ？

>>821
240ｈｚ出て無くても意味は有るんじゃないか？
画面の更新が早いって事は、ＰＣ側のフレームレートに関係無く
ティアリングのチラつきが抑えられるって事なんだし
軽いシーンとかで120以上出ていれば、出せた分だけの恩恵は賜れるしね


因みに、240ｈｚ出すのに必要なパネルの応答速度は4.16ｍｓ
現在TNだと1ｍｓまであるから、パネルの話をするならば実は960ｈｚまでは可能だったりするのか・・・
Vsyncは遅延が発生する手前、ティアリングを無くすにはモニターのレートを上げてもらうのが現実的なのかもよ
画質を上げてほしいというのは完璧に同意、TN以外でも120ｈｚ出して欲しいよなぁ

夢がひろがりんぐ

2420の発売日情報くわしく

>>824
ドヤ顔で適当な事いってんじゃねーよ

>>824

960ｈｚｗｗｗｗ

_)　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 ）　　　　　　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　　!!　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌ レ `　　　　　　　　　 ヽ￣　　ｈ
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　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　'二ヽ ﾉ　　　　 ｉ

お前らアマゾンで27インチ二万で売ってるからそれ買えよw
デカイ画面は何よりだぞw 漏れも買ったよwwwwwww

ASUSのVG278Hってまだ国内発売日の情報ないよね？
BenQといいASUSといい焦らすのやめてほしいな

画面の大きさは小さくなると不満が続くけど、デカくなっても3日で慣れるからなぁ。

大は小を兼ねるっていうからな

241WG導入した時はとんでもねえとたまげたもんだが今はそうでもないもんなあ
でもたまに241WGにてdbdで1024x768とかPLAYしてWUXGAに戻すと
最初の数分は「でかっ」とか思えちゃう不思議

解像度的には貴重だな、いい買い物だったんじゃないの
ゲームモニタとしては残念だが

>832
日本は液晶売れないから後回しってのも仕方ない
ゲーマーがプロとしてのポジション確立してる欧米やら
開発国である台湾や韓国がどうしても優先されちゃうからね

PCをXL2410Tに接続して、OSで解像度を設定する時
1920x1080だと60Hzまでしか項目がありません。
何か別の設定をしたら120Hzまで設定可能になりますか？

またDual Link DVIで接続してないオチか

>>839
ｺﾈｸﾀを見たらDual Linkと書いてありました

HD6970側を上下逆に挿したら120Hz設定可能になりました。

ワロタ

上下逆？？？
DVIを？

>>843
Single link DVI-Dの方に刺してたんでしょｗ
HD6000系以降は片側しか Dual link DVI-I が無いしね。

http://www.msi-computer.co.jp/VGA/R6970_Lightning/index.html#img/R6970_Lightning_IO.jpg

XL2420T　発売いつ？

30. November 2011.だってさwww.amazon.deでは
EUR 369,95
画像が穴あき足だから新型であってるよな

JPYだと\39,000くらいかな

XL2420T　の発売日は１１月３０日。
あと一週間程度で発表、発売となる。

価格は恐らく３万〜３万５千円

2410が11/26だったっけ
1製品で1年戦えるとか他社もみならおうよ全製品なんて言わないからさあ

たかすぎだろ
旧型でいいわ

>>850
http://kakaku.com/item/K0000169881/pricehistory/
ここでグラフを1年か2年にしてみるといいよ

>>840
オレはDualLinkDVIと書いてあるケーブルでダメだったパターンが
まあ結局封破って付属のDVIケーブルで大丈夫だったからいいんだけどなんか損した気分

35000円でXL2420T
20000円でXL2410T


今から買うなら明らかにXL2410T

>>853
15000円分の差がある可能性について

>>854
性能的に差がない可能性について

>>855
ついでにプロファイル変えただけのリネームである可能性について

早く三菱も120Hzを出して欲しいなあ・・
通常モード（倍速あり）・ゲームモード（倍速なし・低遅延）搭載になれば最強のディスプレイだろもう

スタンドの穴あけ費用に10000かかってるかもな

三菱が120HZなんて出すとはとても思えないんだけど

3D vision対応する気なさそうだからなぁ
別に3Dはいらねえんだけども…

国産で出すとこあるとしたらナナオか三菱だけどナナオは多分ないな

パネルはよーわからんが
IPSで120Hzって可能なのけ？

LGが試作してたみたいだけど、有機ELが出るから・・・
ttp://www.tweaktown.com/news/21646/samsung_and_lg_will_have_55_inch_oled_tvs_ready_for_the_2012_olympics/index.html

>>862
120hz入力の製品が出るかはともかくとして、120ｈｚ出力の製品なら普通に有る
MDT231WGとか、中間補正してるものなんかがそう
IPS最速のRDT233WXのスペックを見ると240も可能なんだろうな

確かVAなら、エプソンが480HZのプロジェクターを発売するな
入力も出来るようにしてもらいたいものだな

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201109/28/29429.html

発売日11月30日ってソースは？

>>865
ドイツamazonでXL2420Tを検索してみるといいよ
日amazonの一番下に各国amazonへのリンクもあるから

いつからamazonがBenqの公式になったんだよ

XL2410Tと20EURしか変わんないのか
にしてもEU圏外の製品だからか関税やばいな

もうそろそろTPなんとかやFTなんとかで変わるかもな

>>869
TPP？あれって欧州は無関係じゃないかな

>>870
TPPは環太平洋だからね〜

XL2410Tが2万ってのは想定の話か？
2万ならなくなる前に買っておきたい

つーか、４万前後でケチるとか、ドンだけ貧乏なんだよｗ
120Hz出したいなら相応の対価だとおもうがな。
１〜２万のカスモニターでヒイヒイいってるぐらいだと、
24型有機ELが８〜１０万前後で出たとしても、全然かえねーじゃん。

趣味に使えるお金は一般的な核家族のサラリーマンと、独身フリーターでは後者の方が多い。

車ならば1000万まで出せるけど液晶モニタは3万までって人もいる
逆に車になんか一円も出せないけど液晶モニタなら10万でも出すって人もいる
単に価値観の違いでどっちがえらいわけでもない

なんにでも無尽蔵に金出せるって人は石油王かただの浪費家

浪費できないPCゲーマーなんて終わってる。

このスレに居る、つまりFPSにハマっちまったヤツは腹くくるしかないって
>>876
浪費できないというかしちまうンだよな....orz

車に1000万だすけど、モニタは3万までとか言ってる奴は
最初からPCゲーじゃなく家ゲーやってると思う

もう戻れない

MOD作成者が遠慮なくオブジェ盛りだくさんするから
CPUやVGAを変えても変えても変えてもああっ!!

>>878
それは独断と偏見に満ちてるな。どこにどれぐらい金を使うかは、個人の価値観の差でしょ。

なんにでも金出せばいいと思ってる奴は多分金持ちじゃない
これは真理

>>875
> 車ならば1000万まで出せるけど液晶モニタは3万までって人もいる
> 逆に車になんか一円も出せないけど液晶モニタなら10万でも出すって人もいる
> 単に価値観の違いでどっちがえらいわけでもない
>
> なんにでも無尽蔵に金出せるって人は石油王かただの浪費家
なんにでもじゃなくて、120Hzモニタ目的でこのスレ来てるってことは
少なくともゲームに入れ込んでるとみていいわけで、
車＜ゲームだろ？
だったらかけて当然だろ。
車＞ゲームならわかるから、高いのは諦めてゴミモニター買う方向で。
でいいんじゃないの？

XL2410とXL2420の決定的差と言えば前者はボタン部分のでっぱりで三枚縦置き不可能
後者は可能になったってのが個人的には一番デカイ。

>>883
まったく理解してないw
その理論はあんたの価値観でしかないということに気づけないなんて。

価値観というか先入観と主観によるものだな
まあ一つ言える事はそういう価値観とか話し合うスレじゃないんで(´・ω・｀)

>>>886
まったくだ、価値観とかどうでもいいし、んなもん個人が勝手に決めりゃいい。

どうせ日本より先に海外で発売されるんだし
その国の人らが日本より遥かに詳細なレビュー挙げてくれるだろうから参考にしつつ
良い性能と判断できるなら日本で発売されたら買えば良いし
価格が不満なら下がるまで様子見て買えば良いだけのこと

あそこまでスペック情報出てるのにまだ詳細なレビューとか言ってる奴は脳みそ死んでるの？

>>888
台についてるスイッチ類の使い心地は気になる

既出かもしれんが、XL2420Tの動画がようつべで上がってたよ。
ヒュートンとスポーンが紹介してるやつ。

なかなかいいね、買いだ

自分も買うわ
ヘッドフォンホルダーが何気にうれしい

ヒュートンってなんだよ、普通にheaton spawnって書けよ

BenQは，24インチ液晶ディスプレイ「XL2420T」を2011年12月中旬に発売すると発表した。
メーカー想定売価は4万4800円前後。

http://www.4gamer.net/games/098/G009814/20111125027/
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1846

おまいらの予想を覆す価格だったな

おー

高い！ボーナス時期に合わせた強気価格だな！

俺は44000ぐらいで予想してた

元々MDT244WG予定で予算とってあったから全然問題ないな
ｱﾊﾞﾖ三菱・・・TT

>>894
えっ？

>>898
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111125_493371.html
こっちだとあなたほぼ的中

ゲーミングモニタなのは分かるけど
超解像もないTNモニタで4.4万とか強気ってもんじゃないな

メインIPSと2枚で使いたい所だな。

そこで三菱ですよ

ほっときゃすぐ３万前半まで落ちるよ。
放置放置

米アマゾンで買ったほうがいいな

4万5000円かよ
下手すると2410が2つ買えるぜ・・・

来年の4月に値段が下がるかな。

>>894
デスクから5cmくらいまで下げられるようになったのは嬉しい。
2410を我慢出来た理由がそれだからｗ
S.Swithも使いやすそうだし殆ど弱点が見当たらない。

影の部分だけ明るくなる？のとかフラッシュバンからの回復が早いのとか
マルチでこんなの使っていいのかなーって思える部分もあったね

ああ〜もう発売されたら即いっちゃうかも。

XL2410Tから乗り換える意味はないな

そのへんは微妙かもね

新型欲しいですけど、
あんまり買い換える意味がなさそうだなー

高いなー
でも散々待ったし買うっきゃないな

XL2410も出た当初こんくらいの値段だったような

>>914
既に2410持ってるなら買い換える意味あんま無いでしょ
そのうちIPS化したりとか大きい変化が加わった時に買い換えたら良いんじゃない

三菱買っといて安くなったらXL2420でデュアルかな

XL2410Tがスタート約4万だったから5000円高くらいか
底値でも3万は切らないかな

XL2410T用USB接続S.Switchはよ3kまでなら出す

それにしても見た目がダサいよな
変に拘るぐらいならシンプルでいいのにｗ

正直XL2410Tのデザインがダサいと思ってたから文句ないな
しかしちょっと高い

文句ないと言った次の行で文句言うとかどんだけー

>>922
えっ!?

確かに値段が高いのか機体が高いのか分からんよな、それだと

ちょっとクスッときた

和マゾンにもきてるな
12/20だ

ねェ、誰か4k解像度持ってないの、4k

benQの新作ってHDMI1.4対応？

結局12/20発売で4.5万円か


大はずれじゃねーか

肝心のパネルや回路は前回と同じじゃないのかこれ

もうほとんどのやつが2410使ってんのに売れるのかな

TNノングレアで4万越えとかマジワロス
流行税ホイホイ出すアホども乙

>>932
お前のいうアホが買ってくれるから競争が生まれて
値段が下がって結果的に安い価格で液晶買えるんだけどな

2410爆下げｸﾙｰ

何が変わったのかわかりやすくおしえて

穴があいた

>>935
パネルサイズが23.6インチから24インチになった。
パネルの最大輝度が300cd/m2から350cd/m2になった
HDMIが1.3から1.4になった
displayPort1.2がついた
3D Vision2に対応になった
プリセットをダイレクト変えれるSスイッチがついた
FPSモードが改良された
多彩な画面サイズを選べるディスプレイモードが追加された
ボタンのでっぱりが無くなり縦置き時にマルチモニタ環境が可能になった
待機電力が2ｗ以下から0.2ｗ以下になった

安くなった2410を2台買う

時々"ぴよいよいよいよ"みたいな音が聞こえるのはなんですか？MAV?

5,6年前から使ってるLCD-AD203Gからの買い換えでXL2420Tを待ってるんだけど、幸せになれるかな？
ゲーム用途での使い勝手は間違いなく向上するとして、画質はどうなんだろ。
画質に期待する製品では無いけど、6年前の製品よりも劣る？
XL2410T使ってる人の感想を聞かせて欲しい。

XL2410Tは使ってないけど、6年前のより画質がいいとかは分からない

>>940
5年前くらいに買ったPVA液晶からの乗換えだった俺の場合
最初はやっぱりTNだなって思ったけど今は慣れて画質悪いとか思わない
TNからの乗換えなら不満はないと思う

>>940
120hzモードで120fpsのゲームを動かすときは幸せになれる
それ以外だとAD203GはP-MVAでネイティブコントラストは高いし
視野角はTNとは比べ物にならないからTNと比べると少々不満は出る。
解像度も縦1200から1080に減るからウェブブラウジングや画像編集作業なんかでは不満が出る。
でも動画性能自体はXL2410Tのほうが遥かに優れてるからそっちでは不満は出ないと思う。
発色に関しては6年経ってると経年劣化進んでるからTNでも最新型に切り替えたら印象かなり変わると思われ。

だから場合によっちゃ劣るし、場合によっては優れてるって感じで使い分けすりゃいいと思う

画質も気にするなら、XL2420T買わずに
XL2410Tと三菱のやつを買って使い分けた方がいいような気がする

>>941 >>942
ありがとう。
P-MVAパネルからだと初めは少し違和感あるかも、って感じかな。
まぁ、慣れるだろうｗ
高応答速度、低遅延、120FPSの魅力に比べれば些細なモンだろうな。

久しぶりのディスプレイ交換はワクワクするなあ。
切替機も一緒に変えなきゃだな。DualLinkDVI対応のなら大丈夫かな？

>>943
詳細にありがとう。
懸念していたことと想定していたことをそのままコメントしてくれて非常に参考になった。おまえは俺か状態だｗ
画面の縦サイズも少し気になってたんだけど、今でも上下少しずつスペース空けて使ってるから、あんまり影響ないかなと思ってる。
コレも慣れかな。
動画性能の向上も結構楽しみ。アクション物だと結構残像気になってたから。

>>942
うん、それも考えたんだけど、置き場所の問題がねー。
あと、新製品って惹かれるじゃん？

>>946
120hzモードで120fpsプレイしとけば残像もティアリングも減るよ
切り替え機は使ったことないから知らないけど遅延に影響ない奴なら
DualLinkDVI対応しとけば大丈夫じゃない？

YOUTUBEにXL2420Tの紹介動画もあるから新製品が気になるなら見てみるといい
ttp://www.youtube.com/watch?v=_209Br7Ywp8
ttp://www.youtube.com/watch?v=zKqk-Wz3HvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=7TXLN3ZT7s4

ASUSにも120Hzの液晶あるけどなんで話題でないの？

>>948
V236Hなら
光沢で暗い画面が多いFPSやマルチ対戦時、映り込みが酷くてゲームにならない
ピボットスタンド非搭載で縦STGゲーマーやマルチモニタプレイヤーが食いつかない
機能のわりに開始価格は6万近くと高価。発売から1年以上たっても価格が4万越え

これじゃあグレア好きでどうしてもグレアの120hz液晶が欲しいって人か
映りこみのない暗所でしかプレイしないって人くらいしか買わないと思う

>>949
グレアだったのか
情報ｔｈｘ

次スレ建てた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1322250575/

テンプレにXL2420T追加しておいた

自分も2407WFPから乗り換え考えてるけど>>943がかなり参考になった
っていうか気がついたら16：9が主流になってて浦島状態だ…

基本的な質問で申し訳ないんだけど、
XL2410Tを縦置きで使ってる人ってFPSやらないの？

FPSは横置き以外ありえないと思うんだが。

縦シューとかやるんじゃね？

ビルの谷間戦闘で上方警戒するには縦があると有利かな番長の人も
まあ>>953だとは思うｶﾞｰ
>>950
ありがとちゃーん

>>950
おつん

2420は12/20発売か
電源も買い換えなきゃいけないし、来月も出費がﾋｬｯﾊｰだぜー

高杉ワロタｗ
3Dなんていらねーし2410でいいやｗ

120Hz入力と倍速補間を切り替えられるモニタ出ねーかなー

120hz液晶にTridef3Dかまして眠ってたOblivionやったら
洞窟の立体感とか別ゲーになってた
さすがに6950でもHDはキツいのでXGAレベルだけど
２DでHD最高設定やるより解像度や設定落として３Dでやる方が臨場感あるね
ヤバいわこれ　疲れ目も半端ないけどな

60Hzモニタでtridef3Dしても結果は同じだと思うが

tridef3Dの120Hz出力チョイス時の話だと思

2420TXの発売予定がまだ出ないな
どうせなら3Dvision2がハナっからついてる方にしたい
3Dはゲームよりもエロ目的ですがね

>>961
>>926
>>929
http://www.amazon.co.jp/dp/B006AZ6J04

それ2420Tだろ
よく読め

X付いているのと付いていないのの違いってなんだっけ

>>969
3D用のメガネとセンサーが付属

アンカー間違えた>>964ね

2420にはとりあえずガッカリ

120hzのIPSがでるまで2410Tから買い換える必要ないな

XL2420T　5万円とか誰が買うねん

俺たち

オレオレ

オレだって

便器にはガッカリだな
マイナーチェンジレベルで価格はアップとか
いい加減TNを捨ててくれ
そういう技術的なブレイクスルーを期待してるんだこっちは

IPS&3D&120Hz&グレア
何でどこも出さないの？バカなの？

3Dとグレアはいらね

>>974
無い物ねだり乙

グレア(笑)

氏ねよw

1年ほど前だけどLGが今の技術じゃ物理的にIPSで120Hzは無理と言ってる

便器後継機きたと思ったら金額わろた
便器調子に乗ってんなよお前の利点は価格だけだったのを忘れるな

最初はこんなもんじゃないか？XL2410Tも初値4.2kだったらしいぞ

>>979
それLGだろ

これから買う人の参考になればと思うんだけど
３Dディスプレイでグレアは絶対買ってはいけない
写り込みで目の錯覚が助長されて最悪に酔う

>>982
↓これが最強だけどな。PCゲームには使えないような気がするが。
http://www.sony.jp/hmd/products/HMZ-T1/

>>983
４gamerによれば遅延酷くてアクションゲームには地雷だったとか？

まじかよ

>>985
ん、
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111105002/

嫌韓とか無しで

三菱　LG　BenQ　マウス
どのパネルが一番優れてるの？

どう考えても三菱

三菱ってLGパネルじゃないの？

な・・ナナオ

何を重視するかによって変わってくるんじゃね

>>986
これみると自分の顔の向きと映像の傾きの食い違いで３D酔いが頻繁に発生するみたいだな
はやく顔動かしたら一緒に動くHMDだしてくれ

マウスってなに

>>993
ハハッ

これか
ttp://www.uniden.jp/disney/lcd.html

マジレスするとiiyamaだろ

>>987
＞嫌韓とか無しで

お前が何を選んでほしいのかの宣言から入るなよ

それは嫌韓なしなら韓国製一択って意味なの？

120hzなら便器 それいがいなら三菱

>>998
そういう前置きは「嫌韓があるからLGが売れないんだ！」という遠吠えを含んでいる
トンデモ主張だろうと信じるバカはいるからそういう願いがうかがい知れる

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