FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その19

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1 ：UnnamedPlayer：
Eスポーツ化？娯楽化？
FPSの将来はどのようになるのか、どのような道を模索するのがFPSの為なのか
真剣に話し合いましょう

前スレ
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1291298551/

FPS初心者wiki
http://www28.atwiki.jp/fpsnoob/
2 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 00:18:35.03 ID:GWNpT/1t
―――――――――テンプレ―――――――――

※FPS三原則

・一定能力に満たないプレイヤーが居た場合、そのプレイヤーは無視する事
　（何らかの救済策を講じたり、能力に満たない者の為にゲームを簡単にしてはならない）
・一定能力に満たないプレイヤーからの意見や要望があった場合、その意見や要望はFPSに反映しない事
　（一定能力に満たないプレイヤーからの意見や要望は、FPSの質の低下を招く物が多い）
・FPSは、御宅様やマニア様に経緯を持って開発・販売する事

この三原則を守らなければFPSは衰退する

―――――――――テンプレ―――――――――
（次スレ以降このテンプレのないスレ立ては無効扱いでお願いします
なぜならそれはきっとFPS発展を妨げようとする荒らしの立てるスレだからです）
3 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 00:19:25.15 ID:GWNpT/1t
関連スレ

FPSを無駄に流行らそうとしてるやつって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1226488746/
FPSを日本で流行らせるべきか討議するスレ その1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1253705142/
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1290633157/

参考サイト

ttp://bomtyu.blog60.fc2.com/
（↑勝つためにはチートにも手を出すトッププレイヤーの姿）
4 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 00:20:17.59 ID:GWNpT/1t
■衰退のプロセス

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

■FPSを盛り上げる為にはゆとりを徹底的に追い出す必要性を
各自認識しましょう
5 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 00:22:31.60 ID:GWNpT/1t
---------------------------------------------------------------
以上ここまでテンプレ
それでは皆様FPSのより良き未来のために努力しましょう
（努力を放棄するゆとりは最初からこのスレには来ないで下さい）

特に↓↓↓

排他主義的なユーザー(行動例:初心者排除、匿名コミュニティで初心者批判)をAとする。
1:今までのFPSゲーマー=A、或いは大半のFPSゲーマーはAである
2:Aの様な人物達が新規を締め出さなければ、メーカーの路線変更は不要だったし、現在の事態は免れたはずである。
3:Aの様な人物達は、自分達の行動の非を認めないばかりか自分たちは正しいぐらいに思っているのでメーカーから危険であると判断され、駄目出しを貰い切り捨てられた。
4:主張3の事から、A達(既存FPSゲーマー、このスレの住人たち)は認めて謝り反省していくべきである。だがそれが出来るならこんなスレはなかったろう。
結論:従って、Aの様な人物達がいなくなれば、FPS界の未来は安泰である

↑↑↑のようなことをテンプレ入りするように言う人は危険人物です
FPSアンチの工作員ですので絶対に相手しないでスルーしましょう
6 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 01:03:59.36 ID:bP0y1e8h
>>1乙
7 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 22:01:46.07 ID:qi0OGfws
前スレでプロゲーマーの練習について少し書かれてたけど
野良鯖でいくら時間をついやしても限界があるよ
やっぱりクラン戦とかで上を目指すにはクラン戦（おもに海外の）のdemoファイルを
ローカルで再生して研究するのが不可欠
これを頻繁にしてる奴とまったくしてない奴じゃ雲泥の差がでる
そして意外と練習はちょっぴり
http://news.dengeki.com/elem/000/000/308/308080/
↑この人から直接聞いたし、ほかにもソースあるよ
8 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 22:53:59.53 ID:jfa779ox
流行らない理由？
そりゃ、高圧的だったり、他人を見下す人、罵倒する人、上げ足取る人とかがたくさんいるからでしょ

ここのログ一通り見せてから、「ＦＰＳやりませんか？」で 「ええ、楽しそうですね」と答える人が居たら会ってみたい
9 ：UnnamedPlayer：2011/04/21(木) 22:55:55.64 ID:UJVggZz9
>>8
え？お前チャットなんてやってんの？
10 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 02:13:42.71 ID:hK2wWdB1
ドンドンパチパチ楽しいな～



つまんね
11 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 07:58:38.30 ID:RQjtAYdb
>>8
つシングルFPSが流行らない理由の説明
12 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 11:32:32.68 ID:Trt0up7a
面白いgeek釣れねぇかなー
noobしかおらん
13 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 12:35:10.51 ID:r6RtRd/0
>>11
マルチがつまらないから
シングルを練習する意味がない

ゲーセンで対戦台じゃない格ゲーが流行らないのと一緒
14 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 12:38:50.12 ID:paGRUEQ4
ゲームって別に対戦するのが最終目標じゃないとおもうけど
マリオやMGS（オンラインもあるけど）
売れてるゲームでも一人でやるゲームはたくさんある
15 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 12:43:22.73 ID:r6RtRd/0
まー、そうだけどFPSはゲームじゃないらしいから
スポーツらしいから
野球やサッカーを試合を想定しないで一人黙々と練習する奴はいないだろ？
16 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 12:45:36.63 ID:paGRUEQ4
・・・えーと何を言ってるんだ？
17 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 12:57:05.57 ID:r6RtRd/0
一部のキチガイ（犬飼とか）のせいでFPSにそういうイメージがついてしまってるってことさ
18 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 13:06:03.66 ID:paGRUEQ4
どうなんだろうね
犬飼は知ってるけどあいつってそんなに一般メディアに露出してたかな？
たしかにEスポーツっていう思想はあるけど
それがFPS流行らない理由ではないとおもう
19 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 13:12:27.38 ID:MBv+ue5o
FPSは単純作業になりがちだからじゃね。
20 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 13:24:48.83 ID:Trt0up7a
portal2なんて売れてるじゃない
魅力的なギミックや演出があれば売れるさ

今時の対戦物のルーチン、MAP把握・立ち回りが原始的すぎてだるいんだよ
21 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 13:31:34.16 ID:pO3ijLOQ
外国のFPS層の9.5割は底辺の学生とかだけどな
22 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 13:40:58.77 ID:RQjtAYdb
>>13
いや賞取る程売れてるFPSの大半はマルチ二の次なシングルモノばかりなんだがｗ
そもそもシングルFPSというのはそれ単体で面白くて、むしろ今はマルチがおまけ程度の作品ばかり
あれだけマルチユーザーの多い海外ですら主流はシングルFPSなんだけど…

何でシングルと比べたらマイノリティなマルチ中心で考える奴がこんなに多いのか？マルチの何かに恨みでもあんのか？
犬飼のイメージ～とかそれは君のイメージであって、一般層からしたらドマイナー過ぎるだろｗ
「犬飼って誰だよ」ってレベル
23 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 14:16:40.17 ID:4a9RLZ0Z
>>21
アメリカの場合はそんな単純じゃないけどな
多層的な要素が絡んでいる民主主義社会だから
24 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 14:52:50.69 ID:r6RtRd/0
>>22
それこそ「じゃあなんでシングルFPSは流行らないの？」と俺が尋ねたいぜ
お前こそお前のイメージで語ってるに過ぎんよ
実際、日本でシングルだろうとマルチだろうとFPSは流行ってないんだから
その流行らない一因として例を挙げたまでだ
25 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 15:13:39.58 ID:RQjtAYdb
>>24
そこで一因って言ったら何でも通用してしまう事はわかるよな？何で"流行らないか"な訳でさ。
だからこそ>>8に対するレスから、マルチ中心で考えすぎだという旨の事を伝えてるだろうに。
プレイヤー層の問題はシングルFPSには関係してこない。
しかも俺の言ってる事はイメージじゃなくて向こうの市場の事実。
FPSが既に根付いている向こうの市場じゃ、シングルメインのFPSを中心として売れている。

犬飼がキチガイだから～とかマルチがつまらないから～とか、
常識的に考えてマルチのそんな本当に狭い領域の話で、流行廃りに関係してくると思うか？
せめてもっとマジョリティなモノで説明してくれるなら説得力もあると思うが。

自分なりに、FPS自体が何故今一日本で流行らないかという事に対しては答えを持っているけど、
一々マルチにこじつける奴の言い分は大体稚拙過ぎて討議にならない。煽り抜きで子供の言い分に見えてしまう。
26 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 15:39:24.94 ID:paGRUEQ4
・FPSというゲームジャンルの知名度
・3D酔いの存在
・主人公が見えない（つまりストーリーなどでPRするのが難しい）
・操作が難しそうという先入観（実際難しい）
・ゴア表現（人が撃たれて血が出る）

この五つが大きな原因じゃないだろうか
27 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 15:50:54.28 ID:r6RtRd/0
ああ、要するにマルチが原因って言われてファビョってるお子ちゃまか
一因は一因だろうに
それを認めたくないからって目を背けてちゃ先はないだろ
28 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 15:54:45.12 ID:r6RtRd/0
テンプレ>>5

「俺たちは悪くない」って言ってる限り、FPSに未来はないだろうね
29 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 16:25:58.93 ID:paGRUEQ4
マルチプレイで周りのプレイヤーの人柄とか雰囲気が気になるのは大抵ある程度シングルFPSをやった人たち
ならばマルチプレイが流行らない原因はひとまずそれとしておいて
なぜシングルFPSまでもが流行らないのかを考えるべき
30 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 16:31:15.03 ID:r6RtRd/0
FPSのイメージが悪すぎるから（プレイヤー含む環境そのもの）
・ゲーム自体、日本人の感性に合わない
・やってる奴らがクズ過ぎて一緒になりたくない、ああはなりたくない
etc
31 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 16:32:55.06 ID:ZR4R30/g
流行ってるだろ。ゲーム人口が少ないだけで
RTSなんていつも同じ顔ぶれだぞ
32 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 16:34:36.68 ID:paGRUEQ4
>>30
日本人の感性って何？
64のゴールデンアイとかはそこそこ流行ってたし
FPS＝ムリとは考えづらい

二番目の理由はなんとなくわかる
いろんな板のFPS関係のスレみてるとイメージがものすごい悪いｗ
格ゲー、FPS、音ゲー、スクロールシューティングプレイヤー等
33 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 16:49:16.70 ID:gaPsZ+Q6
>>32
そんなん日本に限らず海外のFPSゲーマーにもいっぱいいる。
問題はそういう状況に日本人が慣れてないってこったね。
外人はケンカすることを悪いことだとは少しも思ってないから。
これは民族性の問題だけど、
日本人は『和をもって貴しと成す』を至上としているから、
対戦ゲームより協力プレイのゲームが流行りやすいという性質がある。
いや、格ゲーは最近ブームが再燃したじゃん、という人もいるが、
そもそも元祖対戦格ゲーのストⅡでも対戦ブームに火がついたのは海外の方が先だった。
むしろ北米ではストⅠの時点で対戦プレイが盛んだったと聞く。
廃れたのも日本が勝手に廃れただけで、
海外では日本が廃れていた2000年代前半も格ゲーの需要があまり変化してなかったという。
スマブラもガチで対戦するようなゲームじゃないし、
そういう意味では、日本ではゲームはゲーマーの間ですら競技として認知されてないってことだろ。
特に最近の若い世代はガチ対戦ゲームは嫌いだと思う。
それ以前にコンシューマ機でゲーム自体やらねーかｗ
34 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 16:52:32.97 ID:tHyShlJN
>>30
妄想しか無いのか
35 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 17:10:40.62 ID:r6RtRd/0
妄想じゃなくて俺の感じている一因だって言ってるだろ
お前は人は意見は全部、妄想扱いすんのか？
36 ：33：2011/04/22(金) 17:15:42.43 ID:gaPsZ+Q6
要因はそれだけじゃない。
日本はIT化に乗り遅れたせいで、
台湾や韓国よりPCが一般家庭に普及する時期が大幅に遅れた。
2000年代前半、あいも変わらず日本のゲーマーはコンシューマ機のゲーム論争をしている中、
海外、特に北米・韓国はPCゲームに注力し、
PCの圧倒的なスペックと操作キーの多さを活かしたゲームが量産された。
FPS/TPS・RTS・MMORPGなどがその主力。
方や日本は、PCゲームが廃れまくって、
コーエーとファルコム以外のゲームは全部ギャルゲーかエロゲーという有様。
で、これらのPC洋ゲーは家庭用に移植することが難しく、
ユーザーもまだそれを望んでいなかったから、
ゲームといえばコンシューマ機の日本じゃPCゲーは流行らず、
海外のコアゲーマーがPCゲー、つまりFPS/TPS等をやりこむ中、
日本のゲーマーは同時期未だにスーファミ時代の延長であるRPGばかりやりこんでいた。
そして今世代機になってカジュアル向けのFPSが量産され、
海外のライト層のゲーマーにも普及していく中、
日本においてはFPSはジャンルとしてすら認知されていなかったため、普及しなかったという訳。
要は日本におけるFPSは『歴史』がないから流行らなかったんだよな。
最近は以前に比べて着実に認知されてるけど、
世間的には未だ3Dアクションという曖昧な区別でしかないんだよね。
37 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 17:19:19.51 ID:paGRUEQ4
すばらしい分析だ
たしかに認知度が低い原因はそこにありそうだな
38 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 17:27:20.76 ID:tHyShlJN
>>35
意見と感想は違うことに気付こうな
39 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 17:37:39.73 ID:jHeOutNW
横から補足すると、日本がコンシューマ独占してて韓国は日本の製品締め出してたからネトゲに移行せざるをえなかったってだけで何か考えて自発的に注力したわけじゃないよ。
あと「ようやく日本人にもFPSが分かってきたか」みたいなFPS上位論は無駄な反感買うからやめたほうがいい。
40 ：36：2011/04/22(金) 17:59:59.48 ID:gaPsZ+Q6
>>39
韓国が日本製品締め出してたのは知らんかったな。
でもMMORPGはあの国が完成させたようなもんだろ？
細かく言うと違うのかもしれんけど。
俺が知ってんのは、韓国でコンシューマ機が流行らなかった訳が
今より違法コピーが酷すぎて商売にならんかったから、ということだけか。
そのせいで課金制のネトゲに注力したんだっけ。
あれだとゲームのプログラムはいくらDLされてもメーカーには何のダメージもないからね。

それと、FPSが上位だと言いたい訳じゃなくて、
世間に認知されないのがもどかしいだけだよ。
『人殺しのゲーム』だとか『銃ぶっ放すだけのゲーム』だとか、
悪い側面ばかりを強調する人間ばっかが日本に多くてムカつく。
今や世界のゲームのトレンドの一つなんだから、
先入観だけでやらないのはもったいないと思うわけよ。
分かるだろ？あんたにも。
41 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 18:25:01.23 ID:q9Ws+Cfe

格ゲー（2D3Dなんでもいい）
・相手にしっかり体力ゲージがある（達成感）
・多様なコンボがある（魅せ）


銃使うアクションゲー（DMCとか？）
・相手にしっかり体力ゲージがある（達成感）
・多様なコンボがある（魅せ）


FPS
・一瞬で殺害するので達成感はなし
・コンボはなく魅せのポイントはないため単調になりがち
・しかしサクサク進む爽快感と一瞬で終わっちゃう緊張感はあり。
42 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:03:14.72 ID:paGRUEQ4
スポーツ系ならけっこう魅せる要素あるよ
コンボもあるし
43 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:13:14.88 ID:r6RtRd/0
>>38
アホ
そりゃお前のことだ

お前のレスこそ感想になってることに気付け
44 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:33:40.79 ID:tHyShlJN
プライドｗｗｗｗ
45 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:40:21.99 ID:oTOSrkHb
>>26
FPSをやっている人間の質もあるだろ
「お前はFPSをやる資格はない」
などと言われてしまうゲームやスポーツを始める初心者はいない

「下手でもゴルフ」「下手でもテニス」だから流行る

野球やサッカーのように既にメジャーになって、かなりレベルの高い
選手が多くいたり、商業的にも大きな資金が動くようなものなら、
「下手くそはやるな」
も通用するかもしれないが
46 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:43:03.19 ID:paGRUEQ4
>>45
見知らぬ人とチームで遊ぶってのが原因かもね
大抵のFPSはチーム戦だから初心者がチームに入ると負けるのを極度に嫌う人は
結構キツめにあたったりするのかもしれん
俺は過疎のこわさを知ってるからかなり優しく接してる（つもり）
47 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:47:38.53 ID:oTOSrkHb
>>46
やはりチュートリアルが重要なんだろうなあ
FPSマリオの話に戻ってしまうが、敷居が高すぎると
始められない

一日中ゲームばかりやっているような人なら、
負けてばかりでも、「やっているうちに上手くなれるかも」と
思えるが、時間のない人は負けばかりだと
時間の無駄に感じるかもしれない
48 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:51:57.98 ID:paGRUEQ4
個人の対人戦だとやられてばっかりでつまらない
チームの対人戦だとお荷物になっちゃう
チームの対CPU（COOP）だとやはりお荷物になる

やはりマルチプレイは無理があるな
とっつき易いシングルが必要だ
49 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 19:59:25.99 ID:gaPsZ+Q6
>>41
それも極端な意見だな・・・
FPSは一瞬で敵が死ななかったらムカつくと思うぞ。
敵が硬いFPSだとかったるくてしょうがない。
それにサクサク進むのはカジュアル系のFPSでしょ。
準リアル系以上だとバカみたいに突っ込むと余裕で死ねる。
マジで考えないと進めないッキャンペーンとかもあるからな・・・
50 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 20:25:26.15 ID:uv9Lfgor
FPS歴7年で感じたことは

上級者になるまではプライドと知能と時間の関係が上手い下手に影響してくる

ケース1:プライドが高く、知能が高い場合、極短時間で上級者になる。比較的デスマッチを好む。大会で壁にあたり転機が訪れる。根気よく続け皮が向けるかも
ケース2:プライドが高く、知能が低い場合、長時間で上級者になる。デスマッチのみを好む。下を見て安心する。向上心があるとケース1になるケースも
ケース3:プライドが低く、知能が高い場合、短時間で上級者になる。クランに所属するとアドバイスを得てさらに伸びる。負けず嫌いでないところが仇となる時もある
ケース4:プライドが低く、知能が低い場合、負けた原因がわからない。責任転嫁しFPSを悪と決めつけ、やめる口実を作る。そしてやめる

さぁ君はケース何かな？
51 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 20:34:54.61 ID:paGRUEQ4
おそらく2なんだろうが下を見て云々はないな
52 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 20:42:03.72 ID:q9Ws+Cfe
>>49
別にディスってるわけじゃないんだから突っかかるなよ。
いわゆるFPSってサクサクと銃殺して死体積み重ねるゲーム。それは誰もが認めるだろう。
他の対戦ゲームとの大きな違いは敵の硬さによる達成感。それしかないでしょ。

良い悪いって話してるんじゃないよ。
53 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 20:48:33.37 ID:xMFQszZ6
叩かれるって言うけどゲームスレ行って俺K0D16だったwwww弱すぎwwwとかって書かなきゃ叩かれないだろ
ゲーム立ち上げてから終了するまでに言葉は交わさないし
54 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 21:47:53.39 ID:0GvbUunL
>>52
相手倒すのが目的じゃないものもあるでしょ、最近は少ないけど
55 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 21:50:19.23 ID:r6RtRd/0
>>53
目を瞑って見なったことにしても、なかったことにはならないけどな

お前のあずかり知らぬところでクスクス言われてるわけだ
56 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 21:52:41.10 ID:paGRUEQ4
ここなんのスレでしたっけ
57 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 22:21:45.72 ID:wJ2V6Kkt
シングル厨だけはわけがわからん
BOT撃ちなんか流行るわけないだろう
58 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 22:47:59.58 ID:oTOSrkHb
CoDもシングルがある訳だが
むしろマルチ専用はスポーツ系、CS、チョンゲーばかりじゃないのか？
シングルに飽き足らない人がマルチに移行していくんだろう

なぜ未だにCS1.6に人がいるかを考えればわかる
マルチはゲーム自体が古くても、人がいて満足できるマップがあれば
ずっと続けられるゲーム

マルチ中心にすれば、今のように無料チョンゲーばかりになっていく
59 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 23:27:44.45 ID:wJ2V6Kkt
CoDのシングルこそマルチにちょっと飽きたときにやる程度のオマケだろ？
BOT撃ちするだけなら家庭用で十分間に合うからPCAのFPSが流行ることにはならない
60 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 23:30:42.57 ID:Trt0up7a
FF14の大爆死で日本人のゲームの価値観が変わったんだよ
FPSだけじゃなくてビデオゲーム全体が嫌いになったユーザーが増えてる
快楽よりも自分に合理的な価値が見出せないジャンルじゃないと見向きもしなくなった

据え置き機ベースでしかだせないFPSなんて絶対無理
wii knct チンコンとかを使うベクトルで辛うじて数作が生き残る程度だろうな

パッケ・チョンゲも漏れなく過疎る時代がすぐ来るよ
61 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 23:43:53.25 ID:tHyShlJN
>>59
PCにはMODっていう武器がある
例えばfalloutシリーズがいい例
そこで差別化が出来る

あと、CODはシングルが魅力で売れた
販売本数とオンラインに居る人数を比べれば分かる
特に無印発売前後の黄金期は、どこもシングルに気合入ってた
それ以前はマルチ自体無かった
62 ：UnnamedPlayer：2011/04/22(金) 23:46:17.65 ID:tHyShlJN
シングルの要素が無いFPSがあったようななかったようなってモヤモヤしてたけど今分かったわ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ　ョ　ン　ゲ　だ
63 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 00:07:26.79 ID:ldZKdb6p
>>40
韓国がMMOを完成させただって？
寝言は寝て言えよ
64 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 00:15:40.52 ID:TPT8LP9K
>>61
そうそう

CoDシリーズは元々マルチがおまけでシングル中心
ゲーム自体もCSあたりをやっている人には「糞ゲー」に見える

マルチをやっている人間が必ずしもゲーム業界に詳しい訳ではないということだな
65 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 01:04:10.10 ID:V0GmLz8K
外人の好きさも異常だけど
youtubeとかのmontageとかに金使いすぎでしょあれ

日本とかFPSがCMに全くでないしwiiとかいうリア充ハード何が面白いのか本気で分からん
66 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 01:24:23.01 ID:+25OvXPg
>>65
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12289197
こういうのやればいいのにな、いやむりか
67 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 08:37:11.46 ID:RIiGCTzB
日本人というか、アジア人は英語が読めないから
マルチばかり発達したんだろ
アメリカ人はライトノベル感覚でストーリーを楽しんでいるからな

ゲームをプレイするときは元ねたの映画やアニメや小説が頭の中で再生されて
ゲームに足りない部分を補うんだが、北米や英語圏のコンテンツ文化に慣れ親しんでないと
ただの弾撃ちにしか目に映らないからマルチ重視になりがち
68 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 09:12:28.14 ID:9BvI8q2D
>>67
流れと違うこと言うのはいいんだけど、脈絡なくポンと言うんじゃなくて、もうちょっと説明してよ
例えば、「マルチばかりが発達」してると何を見て思ったのかとか
69 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 09:16:01.72 ID:RIiGCTzB
>>68
だってマルチしかやってないだろ
お前のやったゲームのラインナップがその証拠
70 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 09:31:55.87 ID:6AwjaN0X
パチンコの方がエキサイティングで面白いから
71 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 13:40:03.71 ID:9BvI8q2D
>>69
まーた意味不明なこと言う

もう、君の言う”発達”の意味すら分からないんだけど
72 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 13:43:15.21 ID:UzfhLsEi
>>69
シングルもやってますが何か
73 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 14:46:23.83 ID:VkS6koO+
>>71
わからないならちょっとは考えれば良いのに…

お前の首の上についてるものは飾り物か？
74 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 15:05:01.04 ID:0Jc7xlF9
>>67
＞アメリカ人はライトノベル感覚でストーリーを楽しんでいるからな

テキトーな推測乙
75 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 15:35:39.37 ID:9BvI8q2D
>>73
もういいよ
安価も脈絡も関係なく好きにしてて
76 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 15:52:12.96 ID:VduR8JnW
自分じゃ筋が通ってると勝手に思ってるのと、それを説明するのとは別だからな
77 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 16:09:19.11 ID:UzfhLsEi
主観的な意見に同意してくれるのは友達だけってこと理解してないな
78 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 16:24:05.34 ID:VkS6koO+
マルチ好きはマルチが当然と思ってし
シングル好きはシングルが当然と思ってるから、どっちも主観にしかならんね
79 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 16:26:12.38 ID:VkS6koO+
>>76
相手を罵倒しただけで反論した気になってる奴もな
80 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 16:27:00.83 ID:9BvI8q2D
うわ、主観と客観の違いも分からん奴かよ

好き嫌いの話してんのはアンタぐらいだよ
81 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 16:30:05.26 ID:VduR8JnW
>>79
した気になってる奴も・・・何？

わけわからん
病気かコイツ
82 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:09:19.48 ID:NQ2bTHs6
>>78
いや、そんな話じゃなくて売れるかどうかという客観的な話だ
つまり「FPSが何故日本で流行らないか」を議論している

面白いかどうかという感想ならスレ違い

日本の場合、「FPS=マルチ」という先入観が強いかどうかだろ？
それは間違っていないと思う
おそらくゲーマーの多くはFPSと聞いてオンラインを連想する
シングルを思い浮かべる人はいない

アメリカもマルチをやっている人はそうかもしれないが、
多くはシングルを連想するだろう

という話。だからCoDはマルチの人数よりずっと多い人が
買っている
83 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:10:26.99 ID:NQ2bTHs6
>>82
×ずっと多い人
○ずっと多くの人
84 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:13:16.18 ID:UzfhLsEi
>>82
>おそらくゲーマーの多くはFPSと聞いてオンラインを連想する
>シングルを思い浮かべる人はいない
根拠は？
85 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:15:27.28 ID:VkS6koO+
>>84
逆にシングルを思い浮かべる人が多いとする根拠は？

自分が出せないなら、人に求めるなよな
86 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:18:57.32 ID:UzfhLsEi
>>85
俺はシングルを思い浮かべる人が多いとは言ってないんだが
どちらかと言われればわからないと答える
だからどうしてそう思うか訊いた

まあどうせ妄想で根も葉もないんだろうけどさ
87 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:22:22.03 ID:VkS6koO+
FPS マルチプレイ　で検索
約 5,640,000 件

FPS シングルプレイ　で検索
約 242,000 件


なんだ
要するに人の意見にイチャモン付けたいだけか
おこちゃまは黙ってないと頭の悪さを露呈するだけだぞ？
88 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:29:17.36 ID:Oz8R7aCA
俺は基本シングルを楽しんでる
マルチはまあオマケみたいなもので
89 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:29:50.72 ID:6VQHh3Nr
コンシューマ含め、向こうの市場見たら明らかにFPSはシングル>>>マルチなのはわかる
シングル向けと謳っている(実際そこまでマルチが流行っていない様な)ゲーム中心で売れている

日本でもPCで出るマルチ中心のゲームより、コンシューマで出るシングル中心のFPSの方が売上は上だろ
となると、シングルシコシコやってる奴の方が多いんじゃないか

FPSと聞いてオンラインを連想～ってこの板とかネトゲ板にいる連中だけじゃねえの？
ゲハみたいな所だったらまた話は別になると思うんだが
90 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:31:25.14 ID:UzfhLsEi
最初から黙ってそれを提示してりゃあいいんだ
自分が出せないなら、人に求めるなよな(ｷﾘｯとか言ってないで
正しい正しくない関係なしに根拠出さないで認められると思うな
91 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:32:28.59 ID:VkS6koO+
>>90
負け惜しみwワロタw
92 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:33:41.25 ID:VkS6koO+
自分で調べることもしないゆとり、ここに極まれりだな
93 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:34:27.74 ID:UzfhLsEi
>>91
負けもくそも俺は大多数がシングルを思い浮かべるとは言ってないし思ってもないんだが
94 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:35:51.40 ID:VkS6koO+
>>93
今度から人に聞く前に、先ずは自分で調べまちょうねーw
95 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:40:33.40 ID:9BvI8q2D
Googleの検索HIT数を根拠にするとかすごいな

インターネットをよく使いますか？ってネット上で取ったアンケートと一緒じゃん
96 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:43:58.56 ID:VkS6koO+
一つの指針にはなってるだろ

それともシングルプレイヤーはネットに書き込みもしない
ゲームについて語ることもしないとでも？
97 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:44:29.93 ID:9BvI8q2D
しかも数字盛ってるとかマジかよ

"FPS"　"マルチプレイ"
約 385,000 件

"FPS"　"シングルプレイ"
約 352,000 件
98 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:45:13.65 ID:VkS6koO+
そうすると、このスレで語ってる多くもマルチプレイヤーってことだねw
99 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:46:25.72 ID:6VQHh3Nr
で、FPSがどうしたら流行るかってモンハン、FF、DQみたいにマスコミが一緒になって盛り上げる位の事
(むしろマスコミによる誘導)が必要になるだろうけど、
単純に言ってただの人殺し(残虐的)ゲームっていう先入観がある以上厳しいだろうな
まずそれを引っくり返す何かが必要になるし、それ位の事が無いと取り上げられる事も無いだろう

モンハンみたいな今売れているゲームは、普段ゲームをしない層を取りこむのが上手く印象で勝ってる
任天堂はわかりやすい位その傾向にあるな
100 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:48:16.45 ID:6VQHh3Nr
×任天堂は
○任天堂なんかは

まあWiiなんかは偏り過ぎてて逆にゲーマー需要が落ちてる感じだけど
101 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:48:32.43 ID:VkS6koO+
"FPS"　"マルチ"
約 8,190,000 件

"FPS"　"シングル"
約 2,220,000 件

どっちにしろマルチの方が多いねw
102 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:49:23.28 ID:9BvI8q2D
>>96
あのなぁ
シングルプレイとマルチプレイで検索かけて、それがどうかしたの？
何の指針になってるのか言ってみてよ
103 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:51:22.27 ID:9BvI8q2D
>>101
"FPS" "キャンペーン"
約 8,460,000 件

↑これは意味のない数字だって分かるか？
104 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:53:10.49 ID:VkS6koO+
それだけマルチプレイの話題が多い、FPS＝マルチプレイのイメージが強いってことだろ
「菅」って入れたら「菅直人」や「菅総理」を多くヒットするように、思い浮かべるように
105 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:54:28.12 ID:VkS6koO+
>>103
何が？

FPSでよくキャンペーンやってるってことだろ？
106 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 17:58:00.97 ID:9BvI8q2D
>>105
キャンペーンがシングルモードのことを指すと分かって言ってるんだよな？
一応確認

その上で、「FPS　マルチ」で検索かけて、何がHITしたか見てみろよ
107 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:01:43.42 ID:VkS6koO+
＞キャンペーンがシングルモードのことを指す

はぁ？
























































プッw
108 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:04:02.02 ID:9BvI8q2D
正直ここまでアホとは思わんかった

統計学的な話は無理だなこりゃ
109 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:04:58.50 ID:VkS6koO+
キャンペーンとは - キャンペーン 3 [campaign] 大衆に対する、一定の目的をもった
各種の組織的な運動や働きかけ。 「選挙―」「―を張る」「―-セール」
110 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:07:39.14 ID:UzfhLsEi
>>109
局地的な作戦を指す場合もあるんだよ
そしてシングルをキャンペーンモードと表現するゲームも多い
111 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:09:08.55 ID:Oz8R7aCA
シングルキャンペーンのこといってんでない
112 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:10:14.03 ID:9BvI8q2D
MOHのキャンペーンはヨーロピアンキャンペーン
CODWAWのキャンペーンはパシフィックキャンペーン
113 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:14:46.80 ID:KtZ8laW2
空白やめろようぜーな
114 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:16:11.94 ID:6VQHh3Nr
実際キャンペーンって呼び方の方が多いわな
115 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:37:27.49 ID:NQ2bTHs6
>>87
たとえばシングルでプレイしてる奴がCoDでネットで攻略法を
検索するとして

「Call of Duty single player」

なんて打ち込むか？ｗ
116 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:38:17.62 ID:NQ2bTHs6
>>85
シングル中心のソフトを売って、マルチのプレイヤーは
それより少ないということだ
117 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:41:39.42 ID:NQ2bTHs6
>>108
FPSをやっている人間は頭の回転が早いだけで
教養がある訳ではないということだろう

正直、日本に限って言えば、FPSerが人気を落とす要因になっている
118 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 18:52:54.39 ID:KtZ8laW2
>>117
FPSプレイヤーで嫌なやつ、初心者排除するやつがいる事は認める
そしてそれが原因でFPSを離れた人もいると思う。
けどそれだけが原因じゃないとも思わないか？
119 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:00:39.78 ID:VkS6koO+
>>115
RPG 協力プレイ
約 1,340,000 件

RPG 1人プレイ
約 3,740,000 件

RPGは1人プレイが圧倒的に多いですな
その説だと1人でやる人は「1人プレイ」などと話題にしないはずなのにw
120 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:03:04.38 ID:VkS6koO+
>>118
それだけなんて誰も言ってないと思うが？

それだけではないけど、少なくとも原因の一端ではある訳だから
それについて話し合ってるだけ
121 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:10:25.41 ID:6VQHh3Nr
何故流行らないのか～なんてでかいカテゴリで話すなら
マルチの、しかも一部の嫌な人間を見てやめる奴等なんて、全体から見て相当小さなモノでしかないけどな
122 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:12:43.42 ID:KtZ8laW2
>>120
いやだからそいつら初心者いびりする奴らに
「初心者いびりやめろ」と言ったところでやめないだろ
たぶんそいつらはFPSプレイヤー人口増えてほしいとも思ってなさそうだ

だからそいつらの事をうだうだ言っても仕方ない（解決できない）
それにいろんなスポーツやらで自分より下手な人を見下す奴はいるが、
それでもジャンルを殺す原因にはならないんじゃないか？
123 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:13:05.76 ID:VkS6koO+
小さいかどうか、このスレ見りゃ分かると思うがな？

お前だって少数の人間が暴れてるからってほっといてないだろ？
124 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:13:31.02 ID:6VQHh3Nr
ああ、つまり"要因"って程じゃないと思うよ
それだけ改善して流行るならゲーム会社は苦労しない
125 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:14:24.59 ID:VkS6koO+
>>122
じゃあ、お前もうだうだ言うの止めろ？
な？
126 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:15:59.21 ID:VkS6koO+
>>124
だってゲーム会社が改善することは出来ないもんよ

改善しなきゃいけないのは俺たちなんだからw
127 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:16:27.60 ID:6VQHh3Nr
2chの、しかも別に人気でもない板の、それもどちらかといえば過疎スレで
大きい小さいを判断とか流石に観点が狭過ぎる
128 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:19:02.74 ID:6VQHh3Nr
>>126
それ位はソフト側でどうにでも制限出来るだろ
何でそれをやらないかって事を考えてみれば普通にわかる話だろ・・・
129 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:24:17.70 ID:VkS6koO+
どう制御すんのよ？

どんなシステムだって悪用するヤツはいるよ
130 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:25:04.18 ID:VkS6koO+
>>127
2チャンどうのこうのじゃなくて、実際お前はほっといてないだろってこと
131 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:30:58.18 ID:KtZ8laW2
まあいやがらせ云々はチャットで禁止ワード設定するしかないな

問題はゲーム内での問題
初心者が楽しめるレベルになるまでひっぱるようなシステムが必要だよな
今のところシングルFPSのチュートリアルが最適だと思う
他の上手い人に聞くとかはハードル高いし
132 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:35:30.87 ID:VkS6koO+
例えば「死ね」を禁止にしたところで「氏ね」「しね」「し　ね」「し、ね」って書かれるだけだし
当て字、変換すべて禁止にしてたら今度はまともなチャットが機能しなくなるわな？
133 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 19:36:50.85 ID:KtZ8laW2
じゃあラジオチャットか。。。
あとは最近流行の暴言通報機能だが。。。
通報しても相手が外人だから暴言だと認識してくれないんだよね・・・・
134 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 20:49:25.27 ID:9BvI8q2D
暴言が問題になってんのはチョンゲとか、管理者不在の鯖とかだけじゃん

admin居れば即BANがデフォ
135 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:21:35.97 ID:hcXV5MSc
シングル君大好きなCoDシリーズでは過去にCoD4, WaW, MW2, BO
とDLCがリリースされたがすべてマルチのマップパックだ

君の言うようにシングルのほうがプレイ人口が多いならシングルの追加ストーリー
などもあってもいいように思うがこれまではなかった。

普通の人ならマルチのほうが需要が多い、流行っている、と考えるだろう。

さらに、FPSの大会はマルチプレイのものしかないがこの事実をどう説明するか？
136 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:26:22.98 ID:KtZ8laW2
労力が違うんじゃないかなー
シングル一つ作るとなったらまた声優に頼んで新しい声とか付近でもらったり
AIのスクリプト動作埋め込んだMAPつくったり・・・
マルチプレイマップならマップのモデリングだけだよね（おおまかにいえばだけど）
137 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:30:27.94 ID:KtZ8laW2
×　付近で
○　吹き込んで

あと大会がマルチプレイで行われるのは当たり前じゃないのか？
腕前を競うわけだし、競技性を問われるんじゃないの
138 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:37:42.82 ID:w7NlpSPu
single campaignのspeed run大会とかあったら見てみたいわｗｗｗ
139 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:39:58.65 ID:9BvI8q2D
CODだけ取り上げて全体を語るとかすごいな
しかも、制作にお金と時間がかかるようになった今、シングル追加とかどんな無茶だよ
それにCODってストーリー完結してるのにそこから新規に創り上げるなんて大掛かりにならざるを得ないし
しかも過去シングルに新マップ追加したことが無いシリーズ

次に、シングルのプレイ人口っていうのがまた意味不明
チョンゲ以外は、マルチはシングルに付いてるセットなんだから両方やるのがほとんどだし、
何をどうカウントするのかその方法も不明

其の次
シングルの追加は今まで別ゲーで腐るほど出されてる

最後
シングルの大会？
ステージのクリアタイムでも競うのか？
バカじゃねぇの？
140 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:49:00.87 ID:VkS6koO+
大会の存在がFPSの認知に繋がってんだから

やらない人にとってFPS＝大会用ゲーム＝マルチってイメージになってるんだな
141 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:51:51.45 ID:VkS6koO+
ああ、だからシングルの大会をやることがFPSのイメージアップに繋がるってことね
142 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:57:49.10 ID:9BvI8q2D
日本でFPSの大会っつったらCyACとかいう知名度ほぼゼロな団体が最大手だっけ？
あとはチョンゲが独自にやってるのくらいか

・・・・誰が知ってんだよそんなもん
大会がFPSの認知に繋がってるとか妄想も大概にしろ

しかも、それを知ってたとして大会用ゲーム？
ワールドカップでサッカーを知ったら、サッカーは大会用スポーツって思うのか？日本人は

で？シングルの大会？格ゲーでいえば、ひたすらCPUをボコる大会か？アホだな
てか、イメージアップの意味間違えてるだろコレ


（個人的には、FPSはかれこれ10年以上やってるけどCyACとか知ったの今年だったわ
143 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 21:58:40.11 ID:w7NlpSPu
>>140
チョンゲーマーだけだと思うよそれ。ＦＰＳで大ヒットしたゲームってＣＯＤＭＷとＨＬ２だぞ。
みんながみんなＣＳ遊んでるわけがないし、家庭用がヒットしたＣＯＤはそもそもオンにつないでる家ゲーマーがそんなにいないし。
144 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 22:53:58.64 ID:hcXV5MSc
>>139
自分でもバカじゃねぇの？と気づいちゃっただろ？
シングルなんてゲーム性も話題性もないバカみないなもんさ
145 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 23:03:21.98 ID:9BvI8q2D
ゲーム性≠競技性

てか話題性があったマルチって何？MW2のボイコット運動とか？
シングルなら過去いくらでもあったけど、マルチは聞かないな


てかなんでID変えてんの？
146 ：UnnamedPlayer：2011/04/23(土) 23:50:40.43 ID:VkS6koO+
はぁ？
147 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:03:46.57 ID:tOuGnqTS
携帯とPCでわっかりやすー
148 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:04:30.65 ID:wTbDjU5R
このスレでも上級者が～～、プロの凄さが～～とか必死に言ってる奴いるじゃん
あれはマルチの話題だろ？

それともなに？あれはシングルの話なの？
1人遊びの上手い上級者やプロの話ってか？
149 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:05:35.13 ID:wTbDjU5R
>>147
被害妄想で幻覚まで見え始めちゃった？w
150 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:06:39.94 ID:22gDPexu
もうコイツ、自分でも何の話してるか見失ってるな
151 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:10:48.63 ID:wTbDjU5R
マルチの話題になると自分たちがいかにFPSの過疎化に加担してきたか
暴露されるから嫌なんだろ
わかるわかるww
152 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:12:50.75 ID:22gDPexu
マジキチ
153 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:13:29.60 ID:wTbDjU5R
シングル派はシングル派でシングルの話をしてればいいじゃん
マルチ派の話題に無理して割り込むことはないぜ？
無理して割り込んで、それでも話したいことはそれだけ話題性がある証拠だ
154 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:34:24.64 ID:/DQh1ha6
格ゲーでもまずはシングルプレイでエンディングを見ることから始まっている
魅力的なキャラクターとストーリーと動きを見て
一人づつ敵キャラを倒して遊ぶんだよ
155 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 00:38:06.40 ID:wTbDjU5R
そして格ゲーは廃れた

まったく同じだねw
156 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 01:14:43.60 ID:/DQh1ha6
一時期の日本でも、シングル無しのボット対戦がメインのクエイク３が幅を利かせていた
doom、quake1、2でシングルプレイするのを飽きて対戦ばっかやってたベテランがバニーホップをして襲ってくるアレだよ
彼らは初めて触れたときの事を忘れて初心者に的になれとか努力しろとか無茶なことを押し付けるわけだな

MOHやCODが異常に勢力を伸ばしたのは、初心者の受け皿になったってのもある
初代DOOMと似たようなシンプルな操作性だし
157 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 02:09:16.62 ID:rYFrPvh1
FPSが何故流行らないかって本題からそれて、何でマルチシングル論争になってるのか
挙句の果てに何故一部のキチガイは頑張ってマルチプレイヤー叩こうとしてんのｗ
多分レスから見ると同一人物がこのスレでひたすらシコシコ一人で頑張ってるんだろうけど、過去にボコボコにでもされたのかよ

しかもそんな根暗くせー理由が原因だと思ってるのが笑える
じゃあ過疎ってない競技に関してはどう説明するんだ？
競技っつーのは良かれ悪しかれ何か競ったり協力する部分があるから楽しいんだろ
そういう競技の良さに目を向けて入ってくる奴等は無視か？
158 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 03:26:49.17 ID:wTbDjU5R
＞過疎ってない競技に関して

スポーツマンシップに溢れた偉大な先達たちによって
その地位を確立させたってことだろ
対してFPSにはクズと無能と馬鹿が多かったってだけだ
159 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 04:24:16.61 ID:CLAamXQN
　オリエンスの伝承

　久遠の昔、世界に4つの光(きぼう)が現れた
　人は光(きぼう)へと集い4つの【ペリシティウム】を築く
　ペリシティリウム。それは、人々の信仰と秩序。
　そして歩むべき4つの道

　1つは【朱雀】心を翔ける炎の翼
　1つは【白虎】知を抱きし鋼の腕(かいな)
　1つは【蒼龍】空を渡る穢れなき瞳
　1つは【玄武】刃(やいば)を秘める堅牢な盾

　そして、9と9が9を迎える時、根源なる意志、
　世界に【フィニス】を与えん
　世界の名は【オリエンス】。
　それは螺旋の内を巡る【アギト】待つ世界……


FINAL FANTASY 零式
――――――― TYPE-0
160 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 05:55:26.59 ID:hrxPaV2w
基本的に気持ち悪い人がしてそうなイメージあるよね、こういうゲームって
161 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 07:24:30.83 ID:/DQh1ha6
格ゲーで対戦がすきとかFPSの神業プレイを見て入ったってやつは
格ゲーやFPSが好きなんじゃなくて
彼らを持ち上げてる周囲の雰囲気が好きなんだよ
そんなやつが極々わずかだけど、そういう熱狂的なファンが幅を利かせて無理強いをするわけだな
これは音楽でも何でも言える事だよ

逆に振る残のシングルメインのファンやCODのシングル、モデルガンのコレクター、SFマニアとか
ストーリーから入った人達は
FPSの雰囲気やバーチャルリアリティなゲーム性の良さが好きなわけで
海外のゲーマーの多数派も基本的にそんな感じなわけで

そういうゲーム初心者の中から難易度最高モードをクリアする猛者達が生まれて
日夜戦いを繰り広げるようになるわけだし
162 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 08:16:32.29 ID:22gDPexu
最も売れたゲーム達は非オンライン対戦ゲームだというのを忘れてるんだろうか

オンライン対戦がしたくてゲームを買う人が少ないってことなんて、今までの売上本数とか接続者数を見ればわかるのに

マルチ崇拝してるのは何なんだ？
163 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 09:17:05.49 ID:M1K5qw6o
>>117
人気を落とすとか以前に
日本人の大半はFPSというゲームジャンルの存在すら知らないよ

ただの認知度の問題だろ
164 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 10:40:37.90 ID:wTbDjU5R
>>162
馬鹿なの？
そのデータが示す通り、多くの人はシングルを望んでいる、シングルで充分なのに
プロだのeスポーツだの喚いてFPS＝マルチのイメージを普及している一部のキチガイが
FPSの過疎化、イメージダウンさせてるって話だろ
165 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 12:00:38.21 ID:FW3hqdZy
多くの人がシングルで十分なら一人でもくもくと遊ぶと思うけど
166 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 12:52:30.15 ID:d6hORKAK
スレタイから脱線しっぱなしのスレはここですか？

個人的にチートの存在が廃れる大きな原因だと思います
167 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 13:01:43.64 ID:wTbDjU5R
それも含めてマルチプレイヤーの質の低さ（プレイの腕じゃなくて人格的問題ね）が原因って話ね
168 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 13:49:05.72 ID:SqC1BZL6
チャットってチョンゲでしか見たことないけど市販のゲームでもやってるやついるの？
169 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 16:36:49.84 ID:RnKQFavf
>>166
アメリカでもチートは酷いだろ
170 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 16:37:57.97 ID:RnKQFavf
>>165
少なくともFPSが売れているアメリカはそうだよね？
でもって、マルチもそこそこ普及している
171 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 18:13:07.42 ID:22gDPexu
>>164
ちょっと待って？

俺は今までのFPSの購買誘因は、シングル＞マルチって立ち位置なんだけど

俺を空白キチガイと勘違いしてる？
172 ：UnnamedPlayer：2011/04/24(日) 18:24:55.99 ID:wTbDjU5R
購買誘因は、シングル＞マルチ
逆に引かせる誘因はマルチ＞シングルになっている

にも関わらずプロだのeスポーツだの馬鹿がはしゃいで
話題やメディアに取り上げられるのはマルチ
FPS＝マルチのイメージを作り上げた結果が需要を捻じ曲げ、この有様
173 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 03:47:00.70 ID:s5W/hHbH
>>171
そいつが空白キチガイだからスルー
何か最近のこのスレは一人のキチガイをまともな人間が相手にしてるばかりで議論になってねえ
キチガイに引いてまともな奴が書き込まなくなっていくし
174 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 09:12:15.01 ID:5Iq7UCSV
マルチ自体が悪なの？
単に、システムが精錬されてなかったり、チートが横行するからまずいんじゃねぇの？

シングルプレイとマルチ両方出来るのが大体のタイトルだし、シングルで魅力的なら売れるというなら、衰退の理由にはならないだろうし、
マルチがあまりに理不尽だから売れないというのも、ちゃんとしたマルチプレイが出来るなら売れるということだろうし。

結局は上手い奴だけが残るというのは、どんなゲームでも変わらないことだし。
175 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 09:56:10.71 ID:hbEuXsPB
何お前ら、こんな廃れたジャンルに固執してんの？（笑）
ようするに、マルチだろうとシングルだろうと、コアでマニアックなのがまず入りずらい原因。
そしてなにより、マルチがウリなはずなのに、マルチでは俺つえええええする奴が多いので（プレイヤー間の差がついてしまうので）、
大半の人間にはつまらないからやられなくなる。

そんだけ。

ここはいっそ、モンハンのように、対人戦ではなく、何かでかいボスキャラを、プレイヤーで協力して倒すという形式を取り入れるのも吉かもしれん。
そうすりゃ大半の人間がうんざりしなくてすむ。
勿論、下手糞はくんな！って風潮も生まれるだろうが、まぁその辺りはゲームバランスって奴で上手く作れば解決すんだろ。

対人戦のどうしようもない宿命、閉鎖性と個人差の問題は埋めることが出来ないが、協力戦にすりゃ細かいところは修正が出来るからな。
176 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 10:46:14.81 ID:krfAa8MV
>>175
>マルチがウリなはずなのに
今までのレス読めよ

>何かでかいボスキャラを、プレイヤーで協力して倒すという形式を取り入れるのも吉かもしれん。
既にいくらでもある
177 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 11:27:46.61 ID:hbEuXsPB
>>176
シングルでそんなにしこしこゲームやって楽しいのかな。
つか、流行らせるということを考えると、マルチで取り込むしかねぇと思うんだけど。これ多分大前提。
一人遊びが好きな奴が好きなものってのは、世の中で流行るとは思えない。
モンハンのようにね。

それに今の日本の風潮は、一人で何かやってる→暗い　負け組み　という印象だからね。
そんなお一人様ゲームは永久に流行らせること（そこそこヒットすら）は無理だろう。

＞既にいくらでもある
不勉強ですまんのだが、具体的にタイトルを教えてくれないか？
俺は今まで見たこともないわ。
178 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 11:45:53.96 ID:krfAa8MV
>>177
だから、今まで流行ったゲームはオフラインゲームがほとんどだろ
憶測立てるにしても適当すぎる


自分で調べてみろよ「協力」「Co-op」とかで
無料ゲーから家庭用ゲーからPCソフトからいろいろ出てるんだからさ
例えば有名所だとUnrealとか
179 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 12:06:49.81 ID:VoeC1/hN
>>178
まあまあそう突き放すなよ
普段熱心にFPSやらない人なら知らなくて当然
少し自分でも調べるべきではあるが

>>177
COOPっていって多人数でCPUの敵を倒すゲームが結構ある
参考動画:http://www.youtube.com/watch?v=MYC0VRSIVVE
有名タイトルだと
L4D、KF、SeriousSam、OFP、SWAT、Borderlands
180 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 13:17:45.66 ID:hbEuXsPB
>>178
これまでヒット　と、これからヒットは違うと思いますぜ。
今はなんでもﾈｯﾄに繋がることが当たり前。
ﾈｯﾄを通して皆で遊べることが当たり前。

まぁそれだけじゃないとは思うところもあるけれど。
FPSというアクションのジャンルだと、尚更その傾向は強いんじゃないかなと。

>>179
あの後自分で調べはしたんですが、どもっすm(_ _)m


さて、そろそろ消えますね。
181 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 13:36:10.59 ID:Fe7YkNYA
要するにnegitaku.comと犬飼はさっさと氏ねってこった
182 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 14:20:57.50 ID:fC53YtHx
FPSなんてクリックするだけで何も考えることがない単純すぎるゲーム
脳筋メリケンしか好まないから
183 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 16:52:56.96 ID:VoeC1/hN
>>182は単なる煽りだがこういうイメージを持っている人も多そうだとは思う
とくに映像だけ見てプレイしたことのない人
184 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 16:54:39.42 ID:057ld8DI
>>177
楽しいよ～シコシコ
185 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 17:11:47.94 ID:Hve8DCwx
>>183
同意
特に動画サイトのfrag movie だけを見れば、ひたすら撃ちまくって倒すだけの
ゲームに見えるだろうね

作戦、読み、感が重要なんだが

何でも出来るようで、戦略的な制約（マップごとの禁止事項など）も多い

当然のことながら対人になれば、それがさらに重要になる
186 ：UnnamedPlayer：2011/04/25(月) 17:39:02.97 ID:zrfn0wTq
>>182
そんなこと言ったら、全部そうなる。　スポーツでも
187 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 00:25:31.35 ID:CcEwCUjY
↑アホwww

スポーツなんてろくに頭使わない体力自慢の馬鹿のやるもんだろうにwww
自分で肯定してるよ、こいつwww
188 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 00:32:43.76 ID:dO+9AY3F
>>187
君の言う”スポーツ”はジョギングかなにかなのかな？


FPSだと頭使わない奴をNoobって言って蔑んでるんだが、君がまさにそれみたいだね
189 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 00:46:43.72 ID:flODyP0r
>>188
ジョギング以外のスポーツはすべて頭を使うとでも？ｗ
逆にジョギングもきちんとやるにはペースを考えてやるものだが？

君もあまり頭を使わないタイプのようだな
190 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 00:52:09.85 ID:dO+9AY3F
>>189
はい？ジョギングはスポーツですらないんだけども
マラソンじゃなくて、ジョギングは読んで字の如くジョギングなんだから
あと、ジョギング以外のスポーツはすべて頭使うって、どこをどう読めばそうなるんだ


・・・わかった、君は空白キチだな？
この支離滅裂さはきっとそうだ
191 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 00:57:17.25 ID:0SgxyTa1
ID変えても同じ奴だってすぐ分かるから変えなくていいよ
192 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 01:00:36.46 ID:CcEwCUjY
はい？
193 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 01:04:07.53 ID:flODyP0r
>>190
>はい？ジョギングはスポーツですらないんだけども

競技者がこれでは、FPSが正式にスポーツと認定される日は絶対にこないであろうｗ
ジョギング自体がスポーツではなくても、スポーツ選手のトレーニングとしては
利用されている

試合の中で頭を使うことより、カロリー計算や体重などフィジカルな部分の管理が
一番頭を使うだろう
大抵は専門のトレーナーがついてやる

勉強の出来ないプロスポーツ選手なんていくらでもいる

チェスや将棋などを除けばな
194 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 01:12:32.53 ID:dO+9AY3F
>>193
見苦し過ぎる
また一段と支離滅裂さに磨きがかかってるし

君にまともに相手するのがバカらしいよ
195 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 01:12:36.64 ID:0SgxyTa1
だから、ID変えて別人アピール要らないから
アホさで分かるから
196 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 03:50:09.37 ID:CcEwCUjY
ぷっwww
197 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 03:51:48.10 ID:6eBrrj1k
一人で頑張って毎日の様に書いてる様子だけど良くもまぁ飽きないよな
こういうキチガイがいるから対戦ゲーが廃れるってか、相手にしない奴の方が多いだろうが
198 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 07:32:26.77 ID:moy90yxA
軍の特殊部隊がイラク市街地に強襲上陸して
上官の命令で武装勢力を虐殺するも後日それが
武装勢力に扮する友軍であったことが発覚し
軍法会議にかけられる。

軍法会議では異議が認められず主人公は塀の中へ。
刑務所で刑に服して早3年、ある時イラクの帰還兵と出会い
あの作戦が仕組まれたものであることを知る主人公。
上官に対する復讐の炎が燃え上がり脱獄を決意した主人公は・・・



みたいなFPS作ってよ。外人は実績解除やマルチプレイが無いと糞とか
いちいちうるさいし、パワードスーツ着て旗を取り合うのはもう飽きた
199 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 10:45:17.65 ID:QVNG6jsn
ストーリーだけで押すのはむりだろ
システムから考えて作らないと売れない
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/6/c/6c8b704c.jpg
200 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 11:01:50.90 ID:HXs1K2Q3
FPSにストーリーなんてあってないようなものだぜ
201 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 17:55:36.26 ID:flODyP0r
>>194
支離滅裂はお前だろｗ
ジョギングはスポーツですらない
だから頭使わない？

でもって、すべてのスポーツは頭を使う必要があるのかな？
確かに脳は使うだろうがね
多くの場合、思考力とは全然別物だろう

本当に馬鹿なんだねｗ
202 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 18:28:43.87 ID:IDYS0p0v
FPSのストーリーを文章に起こすとえ？それで終わり？っていう文章になる
203 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 18:57:41.97 ID:4GxEXok+
ストーリーなんか割とどうでもいいことの証明だよな。
204 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 19:09:23.16 ID:dO+9AY3F
FPSにストーリーは詰め難いな
無理に詰めようとすれば、どこぞのムービーゲームとか、会話をひたすら読んでいくゲームになるだろうし

でも仮にストーリーに気合を入れるとして、FPSでありながら万人ウケするようなストーリーってなんだろう
205 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 20:31:17.86 ID:IDYS0p0v
悪いやつがいてそいつをやっつけるっていう勧善懲悪ものがいいと思われ
206 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 20:33:48.20 ID:HXs1K2Q3
ストーリー
俺は兵士。敵を殺しまくれ！！
207 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 21:10:30.21 ID:ymX0rHXB
全てのFPSにはすでにeスポーツっていう立派なストーリーがあるから
余計な装飾などいらんというのを理解できてない新参が多いな
そこに陳腐なストーリーを付け加えようとするからゆとり共が寄ってくるのだ
全てのFPSはeスポーツにつながるのだよ
208 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 21:20:03.94 ID:QVNG6jsn
あれまたID変えたのか
209 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 22:28:11.32 ID:CcEwCUjY
ぷぎゃーw
210 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 22:35:01.58 ID:dO+9AY3F
>>209
そっちがもしもしね、おｋ
211 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 22:50:49.25 ID:y9g/Fkno
スパロボにも満を持して登場したことだしそろそろボトムズのFPSをだな
212 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 22:54:41.10 ID:4GxEXok+
話題変わるんだけど、なんで三人称支点の方が日本人好きなんだろう。
そんなにキャラが好きなの？
213 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 22:59:09.06 ID:QVNG6jsn
何をしているか分りやすいからじゃないかな
歩いてるのか走っているのか
はしごをつかんでいるのか、それとも近くにいるだけか
どこから撃たれているのかとかね
214 ：UnnamedPlayer：2011/04/26(火) 23:24:44.33 ID:dO+9AY3F
うん、TPSの方がアクションを活かすね
フィギュアのスピンは横から見てると凄いけど本人にはグルグル景色なだけでつまらないじゃん？
例えば銃を撃つのにしても、エフェクトとか撃ち方とかが”見える”のは大きいと思うよ

臨場感を犠牲にして、プレイヤーに”見せる”要素を多くした感じかな
215 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 00:15:25.78 ID:cNahoX6X
本人はプレーしてるのだから
回ってるだけがつまらないとかいうのは第三者が勝手にいってるだけじゃない
216 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 00:23:32.21 ID:V5Zv0bNN
え？視覚的なことについての話じゃないの？
回転椅子で回った時のあの景色が楽しめる人間なんてどれだけ居るんだ

てか、要点はそこじゃないだろ


・・・・このズレ具合・・・・・コイツ空白か
217 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 00:29:46.25 ID:q+4BGJqo
ゲーム内でアクロバットが出来るとしても、一人称視点だと何も楽しくない
だって見えないんだから
218 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 01:09:56.46 ID:tuExMjYi
それはFPSプレイがeスポーツの領域に達していないゆとりの意見だろ
サッカー選手見ろ。
アクロバティックなゴールを決めたら感情を爆発させて喜ぶのではないかね？
観戦してる方もその瞬間を見れたらもちろん面白いかもしれないが
ゴール決めた本人には勝らないだろう。
３人称はゆとり特有の甘えにすぎない。
219 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 01:26:55.76 ID:cNahoX6X
>>216
本人は視覚を楽しんでるのじゃなくてプレーをしてるんだよっていってるんですよ
視覚を楽しみたいならTPSやキャラゲーだってあるじゃん
あなたこそずれてるよ
220 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 01:29:50.54 ID:Lt1KcH6c
キャラクターになりたいのか、キャラクターを操りたいのか
221 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 02:14:32.56 ID:alNu3b1s
キャラクターに萌えたいのか、キャラクターを弄りたいのか
222 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 04:42:34.08 ID:SjP+DhKX
>>207
大昔はテレビに光の玉が映ってるだけで
超グラフィックのように映ったんだよ
つまり昔の人もグラ厨だったってこと
223 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 06:59:09.98 ID:9ce9bK8r
FPSは主人公=自分
TPSは主人公≒自分
224 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 10:29:55.14 ID:V5Zv0bNN
PS2の攻殻機動隊とか、FPSだったらクソゲーなわけだよな
どんなアクションも画面の端に手足がチラっと写るだけだし、
宙返りなんか何が起きてるのかわからないわ酔うわで無理だし
何より自キャラが攻殻キャラってことさえ見えない
225 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 11:21:04.31 ID:WU9d3S6X
FPS　目が疲れる＞楽しさ
226 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 12:04:30.82 ID:oO3fNxlr
>>225
コントラスト、ガンマ値かえて
FPS制限を解除して
なるべくならCRT。ムリなら液晶を75Hzで駆動
で、FOV広げてBOBをオフにすれば

おそらくかなり快適になる
227 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 12:52:44.01 ID:ayrpOcuE
そこまでしてやる意味は？
ていうかそこまでしてやりたくないっていう
228 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:13:07.99 ID:oO3fNxlr
>>227
意味？
目が疲れなくなれば楽しさが勝って
結果としてFPSが楽しめるじゃないか

そこまでしてやりたくないと、あなたが思うなら
やらなくていいんじゃないですか
229 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:21:10.93 ID:ayrpOcuE
うん、やらない
やりたくもない
230 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:24:05.81 ID:oO3fNxlr
やりたくもないゲームジャンルのスレにいるとかわけわかんね
あとsageろ
231 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:27:29.93 ID:waGS/0ti
FPSを快適に出来るほどのPCやゲーム機を買う余裕がガキにないだけだろ？
30年前なら高校生でもFPSで盛り上がってただろうが、今の日本人に俺らみたいな余裕の趣味を持てる奴なんてザラにはおらんよ
232 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:29:57.00 ID:waGS/0ti
時系をズラしただけの話なんで30年前にFPSはおろかネットすら一般的じゃなかったなんていうのはナシな。
俺が言いたいのは懐の違いなんだよ
233 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:32:31.35 ID:ayrpOcuE
やりたいとは思ってたさ
でもここ見てたらその気がなくなくなった
FPSって糞だね
234 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:36:24.13 ID:EpajYNjA
いや、PCはほぼ一人一台持ってるだろ？
で、PC買うときにろくに調べもせずにVAIO(失笑)とかNEC(苦笑)買うんじゃなくて、ちょっと調べて同じ値段でゲームもできるスペックのPCを買えばいいだけ
だから特別金のかかる趣味でもない

というか日本だけだけどなPCでゲームするのが特殊なのは
だからゲームでも世界から取り残された
和ゲーとか本当にヒドイの多いしなｗ
235 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 13:45:55.95 ID:ayrpOcuE
メーカー品ならメーカー保証があって安心じゃん

皆が皆、オタじゃないんだから
それなりの値段はするものなんだから、もしもの時を考えて
安心に金払ってるんじゃん

糞みたいなFPSするための金は払えない、払いたくないけど
もしもの時の安心のための金は皆惜しまないんだよ
236 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 14:01:13.51 ID:EpajYNjA
>>235

君が家ゲーの子ということはよく分かったから(苦笑)
ごくろうさん
お家にお帰り
237 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 14:17:56.66 ID:ayrpOcuE
>>236
いい大人なら世間から受け入れられてない現実から目を逸らすなよ
238 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 14:52:11.36 ID:VpIU4Z9q
>>1
Steam絡み「おま国」台頭のせい
239 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 17:13:59.51 ID:7KXP2okN
>>215
フィギュアって、あれ一点しか見ていないんだよ
だから目が回らない
普通の人は回りながら３６０度全部見てしまうから目が回る

だからFPSとはかなり異なる視点と言える
（体の向きが回転しているが、視点は止まっている）
240 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 17:34:14.95 ID:oQDfw/37
日本でFPSが流行らないのは日本が銃社会じゃないからじゃね？
前にNHKだかのゲーム特集でコメンテーターが解説してたよ
241 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 18:46:22.02 ID:9ce9bK8r
>>240
そういえばヨーロッパってFPS盛んなの？
242 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 18:51:45.30 ID:Qe6K1AOo
日本以外でどの国も盛んだよ
このスレ、バカ多すぎ
243 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 19:22:39.64 ID:njwRAmj5
日本人はゲームにおける没入感を優先しないのかな。
観客視点でゲームを見てる／プレイしてることが多いのか。
244 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 19:31:54.83 ID:v5SePkBZ
国産のFPSなんてねえだろ？
そういうことだ
245 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 19:47:22.46 ID:V5Zv0bNN
>>242
日本以外のどの国もって、了見狭すぎ

>>244
ある
調べてから言おうよ
246 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 19:51:31.27 ID:5h2GQK6J
>>245
どの国で盛んじゃないのか言ってみろ

で、国産のFPSって？
247 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 20:33:11.82 ID:V5Zv0bNN
>>246
盛んな国数えた方が早いよ、主に米英だし
昔ならイタリアもだな
あ、今は英国も日本と同じくらいで微妙か


だから、調べろっていうのに・・・はぁ・・・・
「国産　FPS」でぐぐれば出る
248 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 21:05:42.94 ID:5h2GQK6J
>>盛んな国数えた方が早いよ、主に米英だし

はあ？　馬鹿かお前？　おれは日本以外の国はどこも盛んと言ってるんだよ
お前に盛んな国教えてもらわなくても知ってるわ馬鹿
イギリスで普通に盛んだよ。お前最近イギリスにいたことあんのかよ馬鹿

知ったかぶりは消えろ馬鹿
249 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 21:17:23.58 ID:RUFNWwXS
結局は過去に流行るきっかけがあったかどうかって感じで、
日本だと取っ付き易くて当たり前の様にやるのがRPG、海外だと取っ付き易くて当たり前の様にやるのがFPSってだけなのよね
例えばヨーロッパじゃ、その辺の道歩いてるおっさんが異様にサッカー上手い位文化として根付いていて、
それが当たり前の様になっているが、そういうモノに近いというのかな

FPSってジャンルをやり慣れていない日本人にFPSは相当ハードル高いし、
まずそれなりのPCを使ってゲームをしなきゃならない(導入/設定もコンシューマより面倒臭い)って時点で、人がいなくなる

そうなるとコンシューマ中心で流行らせていくしかないんだろうが、
DQやFFみたいな爆発的ヒットを叩き出さないと流行るってレベルには持っていけないし、
昔はそういう流れを作りやすかったけど、昨今の国内ゲーム市場見てると相当難しい
250 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 21:52:13.29 ID:p3a0NEiI
まあ、日本メーカー製のPCが異様にコスパ悪いってのはあるな。
251 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 21:55:45.74 ID:V5Zv0bNN
>>248
つくづく日本語の通じない奴だな
252 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 22:02:17.57 ID:EY1TW1R6
>>229
FPS否定するために来てるだろｗｗ
253 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 22:15:42.39 ID:oO3fNxlr
ずっとageてるしこれ空白キチだろ
254 ：UnnamedPlayer：2011/04/27(水) 22:26:52.36 ID:V5Zv0bNN
>>253
あまりにも自演バレてるから片方はsageだしてるよあの子
255 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 01:49:33.18 ID:RyTvIyg/
>>249
サドンアタックとかのチョンゲならそこらのノートパソコンでも遊べるじゃん
CS1.6やwarsowとかもスペックいらねーし
ソースゲームやUE3ゲームはもとよりcrysisですら今じゃGTX460でもあれば十分遊べるので敷居高くない
256 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 01:58:29.11 ID:a4bOvH7m
CS1.6は初心者には厳しいだろうな
W:ETあたりの方がいいと思う

スポーツ系に興味があるならwarsowのbot撃ちあたりから
始めるのがいいかな
257 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 02:52:55.92 ID:gorjrkCB
>>255
ハードルが高いっていうのはそういう単純な話じゃない、むしろ他国と比べりゃ日本はそういう金銭面ではハードル低いよ

スペックとか関係無く、ゲームやる為にPCを用意する事やPCに関する知識をつける事がまずハードルになる
それにPCでゲームやるっていう事自体が、日本にはまだまだ根付いてない(エロゲやらADVは別として)
プラス洋ゲーだと英語だから～とかのイメージ+設定の面倒臭さがある

コンシューマは単にハードとソフト買ってくりゃそれで出来るし、
そもそもPCゲーとコンシューマゲーは単純に比べても元々の需要が違い過ぎる
今や海外ですらその傾向にあるが、日本は尚更って感じで
258 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 02:56:06.57 ID:gorjrkCB
あと無料ゲーも人口増えてきたと言ってもコンシューマ人口と比べれば本当に小さいモノだよ
259 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 09:45:16.11 ID:aAsR3bf+
>>244
ぎゃる☆がんっっ！！
260 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 11:39:34.57 ID:uJzWEYQQ
http://www.d3p.co.jp/s_wii/popup.html?../s_wii/006.html
コレがある
261 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 13:41:29.92 ID:0Ln+OSfK
>>257
PCでゲームを遊んでる層を特別視してるが
今となっては、MMOとかスペサルフォースとか遊んでる人たち
主婦とか学生とかも含めてそんな高尚な連中じゃなかろう
外国語に関しても日本でサービス開始時はまだまともに翻訳すらされてないような
MMOが結構あったがwiki作ったり各自翻訳してりでごく自然に遊んでるわけで
262 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 18:53:37.51 ID:gorjrkCB
>>261
特別視だとか高尚だとかいう言葉が出てくる意味が…趣味に高尚もその逆もないよ
わかりやすく言えばメジャーなのかマイナーなのかって事、PCゲーはマイナーであり、コンシューマはメジャー
マイナーになればなる程当然それをやろうとする人は減っていく(それ自体がどうにかしなきゃならないハードル)

今はコンシューマの方が顧客が多く、PCゲーの方が顧客が少ないっていう事実しかない
でもメジャーであるコンシューマですら、FPSというジャンルが流行っているとは言えない状態な訳だ

どうすれば流行るのかって話なのに、何故態々より狭い市場の方にばかり話が偏るのか？
263 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 19:08:49.76 ID:1rPDS1yz
>>262
おまえが一番マトモなことを言っていると思う
流行るかどうかで言えばマーケット全体を見なければわからない

単に「良いゲーム」かどうかという話とは異なるからね

流行るにも理由があるのだから、流行らない理由もある
「一部で流行っている」というのは該当しない

俺はやはり敷居が高いということに尽きると思う
FPSマリオが出たとしてどれくらい流行るかは分からないが、
今よりはずっと人気が出ると思う
264 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 21:51:37.45 ID:zM7mCgsj
下手だとすぐ死ぬからだな
RPGだと下手でもすぐには全滅せず全滅ギリギリで持ちこたえられる
265 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 22:03:37.97 ID:Gyh0wL+8
難易度調整すればほとんど自殺しようと思わない限り死ねないゲームもあるぞ
名前はわすれたけど戦争系で自動回復制のFPS

ただあまりにも死なないと逆に作業になっちゃうから楽しめないかもしれなくて
むずかしいよね
266 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 22:06:37.26 ID:o6e/IItu
>>264
死ぬことの価値を相対的に軽くしちまえば処理できるんじゃないかな。
すぐ死んでもサクサクリトライできてガンガン進めればストレス少ない。

そして、死なないで進めると達成感がある。
トライ＆エラーがしやすくテンポが良ければカバーできると思うんだけどね。
267 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 22:21:36.61 ID:zM7mCgsj
>>266
ゲームの初めのほうで死んでもすぐに復活できるから気に病むなってフォローいれときゃ完璧だな

死なずにクリアできたらスコアが増えるとか実績が解除されるとかあれば
達成感がより増えると思う
268 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:20:11.70 ID:PL7/Ik0I
シリアスサムのCo-opが恐ろしく死の代償が低いと思っているが、コンソール版無かったのかな。
おまけにほとんど迷惑行為も存在しない。
出来も良いからこれぞ初心者向きだと思うのだけど。
269 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:29:34.84 ID:aDxFN3Ig
preyとbioshockは受けが悪かったみたいだな。ゲームオーバーがないしbioshockは主人公チート級の強さなのに。
270 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:37:15.74 ID:o6e/IItu
書いてから気づいたが、
モンハンとかあれ作業ゲーなのにトライ＆エラーすごくやりづらい仕様じゃん。
別に死んでもやりづらいのは問題ないのか？
271 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:46:26.41 ID:zM7mCgsj
>>270
死なないように回復アイテムをふんだんに持っていくから無問題
死んだらアイテムが無駄になるしやる気失せるからリタイア
272 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:49:09.57 ID:o6e/IItu
>>271
あー、なるほど。
それよっかクイックセーブとかでやり直させてくれる方がよっぽどやり易いと思ってやめちまったからなー。
一回のプレイ単位がクソ長いし。

でも回復アイテム大量とかはＦＰＳでもありかね。
メディキットを大量に持っていけばとりあえず生き残ることはＯＫですよ、と。
273 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:53:15.84 ID:zM7mCgsj
>>272
そうなると敵と戦うことが想定される場所には一箇所は安全地帯が必要だな
インベントリ開いてるときに射殺されるとアイテムなんて使えないじゃんファック！ってなる
274 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:54:03.23 ID:PL7/Ik0I
>>269
面倒くさいのはダメなのだよ。
ルール単純で先ず操作になれなきゃならないのだから。
だからFPSの障害のもう一つは、リアルタイム性である事だと思う。
おちおちインベントリも覗いてられんのはもちろん、マルチに自分のペースは無いからな。

>>271
ターン性って良くで来てるよな。今更面白いかは置いといて。
大量の回復アイテムは時間を巻き戻す擬似ターン性を生み出してるんだと思ってる。
極まったレベルの話は置いて置いて、手際の悪さは回復アイテムの購入代金で補う訳だ。
攻撃の腕前はレアアイテムとか言うのの代金で補うのな。
馬鹿にしてる訳じゃなく、よくできてると思う。
275 ：UnnamedPlayer：2011/04/28(木) 23:56:44.21 ID:PL7/Ik0I
性→制ね。
276 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 01:03:52.98 ID:wqB61+wz
>>262
一応、去年度のデータだと日本のゲーム市場の比較において
コンシューマの約50～60％程度ネットゲーム市場の規模があるという結果が出てる
このネットゲームってのは＝PCでやるゲームだ。
しかもコンシューマゲームは年々少しずつ市場規模が減ってきているのに対し、
ネトゲはここ数年かなりの右肩上がりを維持し勢力を拡大させている。

今、PCゲームと家庭用機の市場規模が10倍20倍違っているわけではないんだよ
277 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 08:10:32.93 ID:veIYaUEw
まあ、PC持ってないのはまわりにいないしな
逆に家ゲー機は持ってるのはそんなにいない。いてもwiiくらい
278 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 12:52:50.66 ID:D/fG3hJu
>>277
でもそんなヤツでも、やってんのは大半が無料FPSかMMORPGぐらいで、
洋ゲなんてやってるヤツはごく一部。
ああ、寂しいね同志がいないのは・・・
279 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 14:15:49.02 ID:RMYZJ0pa
まあ、やたらとFPSこそ本物だ高尚なんだ本格派なんだと持ち上げて
手軽さや気軽さを奪った挙句、終いには

「ゲームなんて低俗な遊びと一緒にするな、これはスポーツなんだ」
「ゲーマーなんて低脳とごっちゃにしないで貰おう、これからはアスリートと呼べ」

とか言い出して大勢のゲーマーからもそっぽ向かれたのが現状だからな
ある意味自業自得
280 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 14:19:01.88 ID:TmPogJX8
そしてチョンが課金で稼ぐって訳かｗ
落ちたものだｗ
281 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 14:26:46.22 ID:b164E/7D
>>279
なんだ、まだいたのか
282 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 14:45:03.51 ID:RMYZJ0pa
>>281
アスリートさん、こんにちはwwww
283 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 14:46:19.11 ID:7WqbUbxo
どうでもいいけど自称アスリートはどういう場所でアスリートを自称するんだ？
284 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 14:48:21.10 ID:+F6l/yeS
ネットだろｗ
掲示板やブログで「下手くそはFPSをやるな」を強烈にアピール

FPSのとって最強のネガティブキャンペーン（笑）
285 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 17:13:21.50 ID:4j1s2+EX
FPS好きって面白い人間ではないイメージだよな　ネットでの振舞いを見てると

なんか真剣で、負けたら超ブチギレてそう
286 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 22:08:23.82 ID:7WqbUbxo
ネットで情報発信するところと言ったら2ch、ブログ、ツイッターあたりだろうが
どれも大衆の目には触れないから頭のおかしいFPS信者の影響でFPSやらないってやつはほとんど全くいないだろう
287 ：UnnamedPlayer：2011/04/29(金) 23:56:01.74 ID:RMYZJ0pa
negitaku.com
288 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 00:45:14.57 ID:ByOy69/I
真剣にやったほうが楽しめる遊び（FPS、RTS等）
ふざけたノリのほうが楽しめる遊び(主にMMOとか）
その程度の区別も出来ない奴って確実に友達いないだろ

FPSにヌルさを求める奴って単純に頭悪いんだと思うよ
>>285とか正にその典型ｗ
289 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 00:58:33.13 ID:2YzofKja
それ「区別」じゃなくて、単にお前の「好み」

お前がふざけたノリでMMOやってて「ふざけてんのか?てめー!」とかマジギレされたら
どう思う？
290 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 02:53:24.72 ID:sZJ3L1eF
>>285
ただのゲームなのにね
291 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 04:43:33.28 ID:q+sFpnn4
日本で何億と稼げるプロゲーマーが誕生しないものか
292 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 08:14:13.23 ID:MDePMgVE
FPSにもバカゲー用の鯖やMODがある
MMOにもガチで挑むようなミッションがある

要は空気読めるかどうか
それさえ出来れば何やっても
他プレイヤーから文句言われたりしないよ
293 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 09:07:52.62 ID:5WizeJri
いやいや、FPSでもPortl2のco-opとかはふざけてやるもんだろ
294 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 09:34:42.76 ID:m2CcP4Az
>>288が顔真っ赤にしながらプレイしてる姿が目に浮かぶ
295 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 09:44:55.41 ID:4QhyfLWe
コミュニティにあわせて変えていくのが普通、ジャンルとかゲームで区別するのは無理
MMOなんてFPS以上にマジキチとライトユーザーの差が激しいから尚更同じゲームじゃ区別出来ない
296 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 11:34:39.58 ID:ZFoDJo49
とりあえずチョンゲーやってるような情弱に此処での発言権はねーからな？
297 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 12:36:01.79 ID:WxoDE8Vt
>>279
テンプレ並みの安定感に吹いたｗｗｗ
いいぞ、その調子でもっとやれｗ
298 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 16:13:47.81 ID:MgQjpNws
たとえばポーカーでもマジで生活賭けてやるプロと
家庭でお遊びでやるものがある訳だが、
どういう訳か日本では、FPSの自称上級者が
初心者を排除するような言動が目立つ

シングルを馬鹿にするくらいならともかく、
「そんなものはマルチのおまけだ」
という自分の好みの押し付けまでやっている訳だ

だから流行らない

この点に関しては、あまり議論することでもないように思える

後はメジャーなFPS系のゲームがほとんど海外で作られ、
日本向けではないこと

日本のメジャーなゲームがFPSではないこと

これくらいしか内容に思う
TPSでは平気で撃ち合っているんだから、「FPSは銃で撃つので嫌だ」と
いうのは取ってつけたような理屈だ
299 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 16:17:18.67 ID:Afs3WNNE
>>298
2段落目の文章の意味がわからないんだけど
シングルをバカにするのはいいの？
押し付けの仕方もよくわからんのだけど
シングルで遊んでる人を妨害とかしてるのか
だとしたらキチガイだが
300 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 16:57:14.85 ID:JXxy2/Hw
>>299
個人の自由だろ
価値観の問題
別に「ネットゲーはゴミ」と思うのは勝手だ

だが、「シングルはおまけ」は、事実とは明らかに異なる
価値観ではなく先入観や偏見だろう
301 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 17:11:26.75 ID:Afs3WNNE
ネットゲーはゴミ
↑これはよくて
シングルはおまけ
↑これはだめ？

正直どっちも主観的意見で、同じようなものだと思うけど
あ、俺は別にシングルプレイをバカにしてないよ
むしろシングルでよく遊んでるほう
302 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 17:16:14.42 ID:Tlp4iLXq
上級者云々とかどーでもいいからさー
どんなゲームなら新規者のフックになるか考えたほうがいいだろ。
どうせ一定層マニアックな連中が出来て、ソイツらがいろいろ言うのは当たり前なんだから
303 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 17:40:06.88 ID:2YzofKja
「当たり前なんだから」で思考停止してるからオワコンなんだよ

逆にここをクリアしてキチガイが減れば、例えシステム的に微妙なゲームでも
大抵楽しく遊べると思う
304 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 17:47:08.53 ID:m2CcP4Az
マルチはいつ敵が襲ってくるかも見当つかんから神経使って疲れるわ
305 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 18:01:40.48 ID:22pjszvx
>>301
シングルはオマケというのは明らかに違う
そういうゲームもあるかもしれないが、
メジャータイトルでマルチ専用を除けば、
ほとんどシングル中心

もう結論出ているだろｗ

逆にマルチ中心なら、シングルなんてつけないで
安くした方がよく売れる訳だし
306 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 18:37:14.44 ID:2YzofKja
だが、待って欲しい
ここでマルチユーザーが、ありえない仮定の話だが
絶対にそんなことはないんだが、もしも、いやいや天地がひっくり返ってもないが
全員が他人を敬い、自分だけでなくゲームをプレイすることに感謝することが出来るなら
一人だけのシングルでなく、大勢とゲームプレイを共有出来るマルチの方が
より魅力的になるのではないだろうか？

現在はゲームのプレイを共有するどころか、潰し合いにしかなってないから
逆にマルチの方が魅力を失っているわけで
307 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 18:39:10.63 ID:QtyQvVar
リアルと同じで空気嫁って話だけだろ

FPSに手軽さ、気軽さ求めるなら
そういう鯖立てるなり、MOD作ればいい
実際やってる奴もいるだろガンダム鯖だとか
異常にジャンプ出来る鯖だとか

ガチ真剣勝負鯖に行って、空気読まず
基地外プレイしたらキックされるし
邪魔者扱いされるに決まっている
308 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 19:02:18.05 ID:sZJ3L1eF
真剣勝負って真面目にそれ言ってるの？
309 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 19:08:39.65 ID:2YzofKja
ガチな奴らは特におかしな振る舞いをしたわけでもなく
ただのミスを烈火のごとく怒り出すから

ちょっと下手な人が紛れ込むだけで「キチガイは帰れ」ってなるからね
310 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 19:18:35.81 ID:4QhyfLWe
空白キチガイはスルーしとけよ
こいつFPS流行る云々の議論したい訳じゃなくてマルチユーザーを叩きたいだけだからな
話が前にすすまねえ
311 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 19:27:50.51 ID:935cix5U
とキチガイに言われてもねえ
それを見てFPSを始めるとは思わないんだ
312 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 19:36:43.05 ID:MwhdvhIu
ＦＰＳが何故日本で流行らないかって、
日本のメーカーはシューティング系やアクション系のゲームを作る技術
をほとんど持ってないんだよ。まして本格的なＦＰＳなんて。
313 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 20:45:59.24 ID:2YzofKja
言い返せなくて個人叩きに走るような奴の姿を見てマルチプレイヤーって素晴らしいね
と言うとでも？
314 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 22:48:12.52 ID:Tlp4iLXq
マルチマルチお前がマルチに怨みあるのは解ったからじゃあどうするかを話せ。
315 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 23:22:34.88 ID:2YzofKja
>>306
316 ：UnnamedPlayer：2011/04/30(土) 23:38:32.23 ID:Tlp4iLXq
だからどうするんだよ……具体的な話をしろ。
317 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 00:04:29.40 ID:iTZnC9z7
他人を敬い、自分だけでなく大勢の人間とゲームプレイを共有すること
というのは具体的な話じゃないのか
お前にとっては夢物語なんだな
318 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 00:30:26.70 ID:A/a97dKt
>>317
そのために具体的なアクションが書いてねーじゃねーかｗ

大体それはマナー論でしかねーだろ。
それが出来りゃ一気に広まるんなら世話ねえっての。
マナーいう前に認知もロクにされてねー現状どうにかしろよ。
319 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 00:41:26.16 ID:E7iZ9M95
何故、「俺たちは悪くない」でしか言えないのか
別にマナーも認知度の問題も同じ様に語ればいいだけなのに
自分たちの問題はどうして棚上げにしたがるのか
こんな人間ばっかりだから多くの人間が嫌気をさしてやめているというのに
いつまで現実から目を背けているのか
320 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 01:01:31.26 ID:egrtngoW
空白キチに何言っても無駄だと
321 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 01:15:20.18 ID:AZt0v2Hq
だからシングルのおもしろいソフトが作られれば良い
マルチはマルチで勝手にやればいい
322 ：ID:gaPsZ+Q6：2011/05/01(日) 05:12:16.53 ID:0NVTz0g3
う～ん・・・ただ、日本人は協力プレイのゲームが好きな傾向はあるものの、
全く持って対戦プレイが嫌いな訳じゃないと思う。
ここ最近格ゲーは人気を盛り返しつつあるし、
スマブラみたいなシリーズもずっと続編が出てて人気もある。
だからFPSのマルチが流行るのも、
何かきっかけさえあれば一気に認知されると思うんだけどな。
COD:MW2の家庭用が売れた時期が一番だったんだが・・・
あれでもまだ認知が足りないな。
RPGしかしないゲーマーが日本に多すぎるせいもあるけど、
そういう連中すら取り込むような面白さが必要。
小学生の頃リアルにストⅡブームを経験してきた世代としては、
あれぐらいのインパクトが必要だね・・・
ただ、趣味が多様化している現在で、
若い世代を全員夢中にさせるようなゲームを生み出すのは難しい。
ましてや、それが役割を終えつつあるコンシューマ機になると・・・
323 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 09:17:04.48 ID:vCQ621vl
戦争ゲームしかないからじゃない。明るくポップなFPSってある？
あったとしてもFPSに合うかね？
俺は箱○やPS3てかCoDのおかげで昔よりも幾分かFPSって言葉が通じるように
なった現状には満足してる。
基本人を撃ち殺すゲームだし”サブ”カルチャーであるくらいがちょうどいいと思う。
324 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 11:43:19.51 ID:0NVTz0g3
>>323
あるこたぁあるが・・・
それは全然流行らずに終わったよ。
何てタイトルだったかも忘れるくらい。
つーか戦争ゲームだの人殺しのゲームだの、
日本人は些細なことにこだわり過ぎだと思うんだけど。
んなこと言ったら北斗の拳はグロ描写ばっかで悪人とは言え人間死にまくり、
ガンダムだって一応戦争で人が死にまくるアニメ。
モンハンだって野生動物虐殺ゲーだと思うんだが。
要は銃器に馴染みの無い日本のゲーマーが、FPSをやったことないからそう思うだけ。
325 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 12:07:09.07 ID:66v+jCTO
>>323
FPSって戦争ものしかなかったけか？
むしろFPS初期から今日までSFものや近未来もののが大部分を占めてる印象強い
HL、DOOM、stalker、DeusEx、尻サム・・・
326 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 12:15:06.16 ID:A/a97dKt
映画だろうが漫画だろうが人を殺すのなんてそこかしこに当たり前にある表現だし、
モンスター殺すのがＯＫってのも理屈としてはおかしいんだよな。異人種殺害と違いがない。
ファンタジーノリで現代の延長線上にないと日本人もあっさり受け入れるでしょう。
327 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 12:40:22.32 ID:E7iZ9M95
直接的な殺す「描写」をわざと避けて作ってるだろ
多くは点滅して消えていくだけ
血がドバーと吹き出て「ギャー」と叫びながら倒れ、手足をピクピクしてながらやがて動かなくなる
特殊な性癖の人間でもない限り、嫌悪感の方が先にくると思うぞ
328 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 12:51:51.86 ID:egrtngoW
残虐な表現はフェミが煩いだけで基本問題にならん、ゲームでもバイオだの鬼武者だの色々ある。
社会現象を巻き起こしたガンダムやエヴァなんて、人殺しなんてレベルを超えた表現ばかり。
そもそもガンダム作った富野の作品は人類滅亡、虐殺、人間爆弾とかエグいのばっかやってる。
永井豪のデビルマンなんかも、ボカし無しで人の首や体が千切れて死んだりとグロ描写は多い。
流行廃りを語る際に、母数の少ない一部の極端な奴等を気にする必要は無いって事だ。

では何故流行らないかって上でも言われてる通り、単純にFPSってゲームに馴染みが無いから。
RPGには、プレイしていない子供や聞いた事無い人はいないんじゃないかって位のDQ/FF、その他名作が数多くあり、
格ゲーにはストリートファイターがある、TPSならメタギアが出てきた。

じゃあ日本国内で売れたFPSは何だ？って言われた時、CoDじゃ少し弱い訳で。
329 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 12:58:43.79 ID:bWDWRKPs
007
330 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 13:09:48.42 ID:E7iZ9M95
＞ボカし無しで人の首や体が千切れて死んだり

北斗の拳なんかが一番分かりやすいと思うけど
そういう時でも得てして体はシルエット、血は透過光で誤魔化して
直接的な「グロ」は避け、「死んだんだろうなぁ」という想像の余地に任せて
直接「死んだ」というのはあえて避けてるんだよ
331 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 13:11:21.67 ID:0NVTz0g3
>>327
言いたいことは分かる。
ただ、そういうグロい要素がとにかく嫌いな人に言ってやりたい。
『お前は剣で斬っても血の一滴も出ないところ見ても、何も違和感はないのか？
　お前が嫌悪してる描写は、子供向けでないゲームなら普通にあるべきもんだ。
　物事のキレイな所しか見てないと、逆に残虐描写に見慣れてない人より危険だぞ？
　何せケガや傷は回復魔法で一発で治り、死人すら簡単に蘇る。
　真剣で斬り合ってもそれは殺し合いではなく、ただの競技。だから死ぬことはない。
　そんなのしか見てなかったら、いつしかホントに自覚無しに危険な行為に走りそうだけど？』
ってさ。
だから俺は逆に、フェミ共が子供のためにやってることは、
実はとんでもなく危険なことだと思う。
332 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 13:15:23.99 ID:0NVTz0g3
で、和ゲーのJRPGでも直接的な表現は避けてるだけで、
ホントはザコは主人公達に「殺されてる」んだぞ・・・
という現実を想像もできない人は、正直想像力の足りない人だとしか思えんね。
だけどゲームなんだから、そういうことはきちんと認識しつつも遊びと割り切る。
それが大人の考え方ってもんじゃね？と俺は思うわけ。
333 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 13:19:25.94 ID:A9XOeUoI
パパやママに買ってもらえるようなゲームじゃないとダメなんだよ。子供は買い与えられるのが基本だから。
世の中のスイーツ共にダイエットに効果的とか嘘ついて流行らせよーぜ
334 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 13:23:16.88 ID:E7iZ9M95
とある焼き肉屋で子牛の解体ショービデオを流して
「こんなに新鮮ですよ」「これが命の重さというものですよ」
「さあ、当店自慢のおいしいお肉を召し上がれ！」

さて、この店は繁盛できるでしょうか？
335 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 13:32:39.11 ID:egrtngoW
>>330
グロがあるから流行らない→避けなくてもヒットしてる作品があるから問題にならない
って話にその反論はズレてるよ
抗議団体が煩いからそういう描写を避けてる作品がある→だからどうしたのって話

と思ったら空白キチが上の意見に便乗してるだけだった、方向性変えたのか
336 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 13:34:10.71 ID:0NVTz0g3
>>334
いろいろ条件が違うから比較のしようがない。
焼肉店で出す焼肉はゲームソフトとは違うし、
その際に牛の解体ショーを流すこととゲームのゴア表現は同じじゃない。
だいたい、そんな店アメリカでも流行らんわｗ
337 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 14:05:45.85 ID:E7iZ9M95
>>335
ガンダムやヱヴァがグロ作品って言われてもほとんどの人は「はぁ？」だろ
338 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 14:08:37.61 ID:E7iZ9M95
＞いろいろ条件が違うから比較のしようがない

だな
だからこそ日本では日本でヒットする条件で作るしかない
アメリカのやり方、そのまま持って来ても今、現状受け入れられてないのだから
339 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 15:14:26.20 ID:A/a97dKt
日本製ゲームが主で、最近FPSを始めたんだけど
キャラデザとか、キャラの設定への移入ってのがおおい気がするんだよね、

つまり可愛い女の子が弾丸を打ち出す魔法の杖をもって
敵勢力をがんがんぶちのめしていく！　みたいなFPSをだせばだな…
340 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 17:12:38.09 ID:pZDysAiW
>>339
FPSはプレイヤー自身が見えない
だからプレイヤーのデザインは結構醜悪でもよかったりする
341 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 17:19:05.85 ID:iOkH7LC7
>>323
>>323
> 戦争ゲームしかないからじゃない。明るくポップなFPSってある？
> あったとしてもFPSに合うかね？
warsow

ただノリがアメコミだから日本人には向いていないかもしれない
個人的には初心者にお勧め
342 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 17:33:27.50 ID:pZDysAiW
warsowが初心者におすすめ？
ないない
絶対無い

移動が早すぎるし武器の種類も多い
一発逆転要素もすくないし
まず敵を倒す回数がめちゃめちゃ少ないだろう

初心者にはシングルから
これは鉄則
343 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 20:38:55.49 ID:6PUrdtAU
warsow確かにポップだけど
もろQUAKE3エンジンだからな～　

初心者はまずシングルからだな
どんなゲームでもそうだが
344 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 21:50:06.52 ID:0NVTz0g3
>>339
何でも萌えにしないと気が済まんのかね・・・
プレイ感覚で面白ければそれでいいじゃないか。
俺はゲームをキャラに興味を持ってやるタイプじゃないから、
おまいさんの気持ちはよく分からんな・・・
ただ、おまいさんみたいなのは日本じゃ多数派なんだろうな。
俺みたいな、プレイ感覚が面白そうだからやるタイプは少数派なんだろう。
345 ：UnnamedPlayer：2011/05/01(日) 22:42:25.43 ID:yxW11Jct
>>339
要はキモヲタに媚びたFPSを出せと
あほか
346 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 03:50:49.33 ID:FBHCNTew
そもそもPCでゲームをするって事が流行ってない事実を受け止めてから
FPS云々の話をする必要があると思うんだが
347 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 04:10:33.47 ID:G0OEcwWm
>>346
それ以前にコンシューマですらFPSが流行らない事からry
348 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 12:16:22.31 ID:5Cw533Nr
>>323
シリアスサムHDではモンスターを倒した際の出血表示を
ペロペロキャンディーやコンペイトウなんかのお菓子に変えるキッズモードと
お花畑やニンジン・カボチャに変更できるヒッピーモードが選択できるから
かなり明るくてポップだよ

http://www.youtube.com/watch?v=O6INraCuOJw
こんな感じ
349 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 12:19:33.86 ID:5Cw533Nr
>>346
日本のPCゲーム市場は去年ですでにコンシューマの50～60％近くまで迫ってるわけで
マイナーなもんではもうないだろ
PCがゲーム機の100分の一とかではない
350 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 12:51:53.85 ID:G0OEcwWm
>>349
その2倍あるコンシューマで流行ってないのが問題じゃね
コンシューマですら弱いと言われているのにより弱いコンテンツを出してどうするのか
351 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 13:45:50.79 ID:2fCFHZZH
>>339
ちょうどおまいさんにもってこいのがある
萌え豚さんをターゲットにしたFPSはペーパーマンだと思うよ
キャラが「ニョン☆」とかかわいらしい声をだすよ

動画見ただけだが
352 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 15:53:51.64 ID:/ONoDJGC
このクソスレ、レベル低すぎw
353 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 16:02:50.34 ID:DSsiuZ+U
萌え豚はきもいとかいう一方的な偏見は憚らない癖に
自分たちFPSオタはきもくない、いやきもくないどころか
むしろカコイイ！スポーツマンと同じ！アスリートなんだ！
とか言っちゃうぐらいだから
354 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 17:09:35.51 ID:X1lY1cHJ
自分でかっこいいなんて言う奴にかっこいい奴はいないからなｗ
普通は相手にされないな
355 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 17:15:03.67 ID:FBHCNTew
お前らCS機でFPS流行るの歓迎なの？
パwwパwwパwwパッドでFPSとか言ってる奴らかと思ってたわ
356 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 17:34:21.23 ID:G0OEcwWm
>>355
まずスレタイが「FPSが何故日本で流行らないか」
その時点でコンシューマ派かPC派かなんてのはどうでも良いしスレチ
何よりコンシューマで流行ればPCユーザーも増える可能性が高い訳でそこは論じる点じゃない

素で2chの偏見や対立厨に毒され過ぎな奴が意外と多いよなぁ、この手の板やスレ見て毎度思うけど
357 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 19:33:28.86 ID:xmv+eHg3
>>353
萌え豚乙
358 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 19:38:40.56 ID:YqHi9iQT
>>353
わざわざ他ジャンルの板に来て萌えだのハァハァだのペロペロだの言いだす奴のことをキモいと思うのは偏見だと
359 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 19:44:09.62 ID:xmv+eHg3
>>356
スレチなんて日常茶飯事さ
360 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 22:06:06.26 ID:g+fragxE
まぁ釣堀スレだからな
BF3も日本語にローカライズされる程度には
流行ってるよ

「流行ってない」って書くと毎日大量です＾＾
361 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 22:24:21.65 ID:DSsiuZ+U
>>357
自称・アスリートさん、ちーす
362 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 22:26:08.82 ID:DSsiuZ+U
>>358
わざわざ他所に乗り込んで来てゲームは遊びじゃないんだ、真剣勝負だとか言い出すのはきもくないと
363 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 23:13:34.77 ID:fs6D6CVX
ＦＰＳは最初の数ヶ月はめちゃくちゃハマる
でもあるとき一気に飽きがくる
２年くらい期間が空いて久々にやるとまた面白くてハマる
しかしあるとき一気に飽きがくる
２年くらい期間が空いて久々にやるとまた面白くてハマる
↑今ここ
364 ：UnnamedPlayer：2011/05/02(月) 23:36:44.02 ID:+XHMdlvy
>>362
変態と基地外の差ｗ
365 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 01:25:09.35 ID:HMVuFN4A
>>362
そんな奴見かけたことないが
366 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 03:04:54.01 ID:uClgjjy2
>>365
鏡も見たことないのか
367 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 09:29:06.56 ID:0A7YmUm8
思うに、日本人はヌルい雰囲気のゲームやらサブカルに慣れすぎて、
ちょっと戦争・ミリタリーものやスプラッタ映画テイストの作品が出る度に拒絶反応を起こすんだよな。
そういう意味ではガンダム、（マンガだけど）北斗の拳、バイオ、DMCあたりは
うまく日本人向けに過激な要素を溶け込ませた作品だと思う
368 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 09:55:49.70 ID:K+q3FtG2
じゃ拒絶してねえじゃん
369 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 10:00:07.73 ID:ag9Ns/Td
>>361
アスリートと言えるほど腕に自信はもってないぞ俺
370 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 10:05:17.98 ID:0A7YmUm8
>>368
拒絶してる層も多いぞ。
ガンダムはちょっと意味が違うけど。

それに全く拒絶されてねーんなら、
FPSを『人殺しのゲーム』とか言って拒絶する層がこんなに多い訳がない。
371 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 11:10:13.03 ID:QS/kSW8o
＞　FPSを『人殺しのゲーム』とか言って拒絶する層

初めて聞いたわ
戦後の焼け野原世代とか社会主義掲げて反戦運動してる人達のこと？
372 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 11:42:16.91 ID:0A7YmUm8
>>371
周りにいる人がそんな人間なんじゃないけど、
やっぱり日本人全体が平和ボケしてるのは事実だからねぇ。
ゴア表現も含めてリアルに戦争を再現してるようなゲームだと、
真っ先に『血が飛び交うグロいゲーム』『人の頭を撃ち抜くゲーム』ってイメージが先行しがち。
俺の元職場の先輩はFPSやらせたら好評だったけど、
その人の俺のイメージが「人殺しのゲームが好きなヤツ」になってしまった。
373 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 12:05:18.58 ID:QS/kSW8o
>>372
好評だったんだ
じゃあその先輩も人殺しのゲームが好きなんだね
仲間が見つかってよかったじゃん
で、その話のどこがＦＰＳを拒絶する層が多いと断言することに繋がるの？
374 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 12:21:54.07 ID:uClgjjy2
実際やらせてみたら面白い、プレイしてみたら面白いのに
グロ表現のせいで触ろうとしない人が多い、損してるって話だろ
375 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 12:26:23.43 ID:rqZDKHkR
グロ表現以前だろ
人を銃で撃つのに抵抗があるんだ、うちのババァにもたまに言われるわw
376 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 13:14:16.68 ID:9FD8ul/d
相手が化け物ならいいというなら、ゾンビや怪獣や宇宙人ならFPSでOKということになる
そういうソフトはあるのだから、既に普及していなければおかしい
377 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 13:17:53.93 ID:rqZDKHkR
確かにバイオハザードはまあ化物っぽいとしてもMGSとかも結構売れてるんだよな
グロとか人を撃つとかはあんま関係ないかもね

この2つは国産TPSで宣伝してるから売れてるんだろうな
要するに国産FPS出るのを待つしか無いのかな
378 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 13:45:27.11 ID:uClgjjy2
＞そういうソフトはある

イメージの問題だからだろ
「そういうソフト」がFPSの代表作、FPSの標準仕様ならともかく
FPSの代表、標準はあくまで「人殺しゲーム」のままだからな
379 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 13:55:58.30 ID:9FD8ul/d
確かにシングルの場合、戦争や対テロリストなどが多いが、
スポーツ系は人を撃つという感覚は薄い

また、coop系ではL4Dのようにメジャーな物もある

結局、戦争が多いのはメーカーがマーケットの対象を
日本と考えていないからだろう
つまり、原因と結果が逆だと思う

米国、韓国あたりはおそらく戦闘ものが人気だと思う
戦争や軍隊の日常との関わりが強いから
メーカーもそういう国をターゲットに制作している
380 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 15:05:21.39 ID:uClgjjy2
だな
そもそもメーカーが日本で流行らす気がないのが原因
メーカーにその気がないのにオタが騒いでも無駄っていうか
騒げば騒ぐだけマイナスイメージが広まるだけ
メーカーからも見放されてる現状を見ないで
「俺たちアスリート！」とか言ってんだから滑稽と言うか、ただの笑い者と言うか
381 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 15:27:50.27 ID:ag9Ns/Td
別に日本で流行らなくてもいい
382 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 18:40:00.61 ID:On4c5hwe
対戦するのに困らない程度には流行って欲しい。
CoDみたいなビッグネームぐらいしか選択肢がないのも悲しい。
383 ：UnnamedPlayer：2011/05/03(火) 18:58:22.29 ID:wC6Th4JB
一日も早く全てのチョンゲーが消えて無くなればいいのにね
あれこそ全てのPCゲームを劣化衰退させてる原因だよ
384 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 00:41:39.12 ID:1oyxs0s1
チョンゲーに関して言えば、日本のゲームメーカーの隙間産業だと思う
もし、日本でFPSが売れるようなことになれば、おそらくメーカー各社も
競って開発するだろうし、結果的にチョンゲーは見向きもされなくなるだろう

洋ゲーは好き嫌いがはっきり分かれるので、洋ゲーしかないという状態は
おそらく日本のFPS人口減少要因にしかならないと思う
385 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 01:07:20.90 ID:DlUt9fHc
韓国産のFPSってそんなにひどいのか？
AVAとか人気で面白そうだけど
386 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 01:22:43.73 ID:dZ/PK6QZ
じゃあそのAVAとやらが有料のパッケとかsteamで販売されてたら
誰が買うのだろうという話
387 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 05:23:12.48 ID:HtoU8U/7
CoDシリーズが一応コンソール機でも数が出たんだっけ。
銃は撃つし処刑シーンもあるし、主人公も無抵抗なやつを殺したりしてたっけ。
じゃあ猟奇的(スプラッタとか)でもない限りは問題無かったんだな。

じゃあ何で他は売れなかったんだろ？
ゲーム性じゃ無いな。
なぜならほとんどの人はFPS初心者のはずで選ぶ目は無いから。
見た目はありうる。
軍隊ものはメタルギアなどで見慣れてきている。目新しいものより安心感があるのか。
逆に、SF的ななスペースマリーンはダメか。映画とかでは見慣れてそうだけどな。
ストーリーなのか。
CoDに難しいストーリーなどない。あるのは映画っぽい演出だけ。理解する必要がない。
BIOSHOCKが売れなかったならば、特殊な世界観が売りで、そこが敬遠されたのか。

まとめ。
○単純な近代物
CoDシリーズ
チョンゲFPS
×世界観が馴染みが無いSF
BIOSHOCK
Falloutとか
HALOシリーズ

新しいの知らないから追加してくれ。
馴染みか馴染みで無いかで売れ行きが変わるなら、以下にも保守的で流行らない理由も納得だから。

388 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 10:37:51.75 ID:YBP7teY4
宣伝の有無だろ
CoDはTVCMすら流れるレベル、バイオショックなんて雑誌ですら危ういレベル
389 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 13:25:49.47 ID:Klkzn/MX
「FPSだから」って理由でそのゲームを支持するのも保守的だよねｗ
390 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 13:26:23.34 ID:dZ/PK6QZ
>>389
なにいってんだコイツ
391 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 13:39:44.89 ID:Klkzn/MX
「FPSをやってるぼっくんは保守的なんかじゃない」
「革新派なんだ！」

ｷﾘｯ
392 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 16:00:10.74 ID:1oyxs0s1
でっていう
393 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 16:05:48.72 ID:1oyxs0s1
>>387
一般論になって申し訳ないが、日本人の好みの特徴を一つ挙げるとするならば、

「親近感」

これに尽きる
だからSFはあまりウケない
ややSF的な要素があっても、マリオならウケる

これはすべての面で言える
アニメからハリウッド女優（俳優）まで同じだ

一番わかりやすい例が「バービー人形」

日本ではリカちゃん人形にまったく歯が立たない
理由は「親近感に著しく欠ける」

CoDがウケたのは、ストーリーが凝っていなかったため
逆に親近感が持てたのではないだろうか？
キリスト教や欧州の歴史が裏に隠れているようなもので、
複雑な物は日本人に馴染みがない
だからウケない
394 ：UnnamedPlayer：2011/05/04(水) 21:45:37.85 ID:GeXxi++4
>>393
ストーリーが凝ってないのは、
日本だけじゃなくアメリカでの売れ筋のソフトのほとんどに言えることでしょ。
でも何で売れたんだろうな・・・COD:MW2は。
前作のCOD4が好評で前評判も高かったからもあるだろうけど・・・
単純に誰がやってもそれなりに楽しめるゲーム性と、
宣伝のおかげじゃね？
395 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 10:50:25.56 ID:9RO9HgAW
ヘリが重要かつ希少兵器なゲームで
離陸も出来ず大破させ続ける奴に対して
①最低でもシングルで離陸練習してからこい。下手クソは帰れ。
もしくは乗りたがるんじゃねえ！
②マルチでも大破させ続けてOK。最初は誰しも下手だ。

このスレの総意は②？
396 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 10:53:05.86 ID:MB2qvu3p
究極的にさ。
流行る、っていうのはどこまでいけばいいんだ？
中高生が電車の中でPSPでFPSやってりゃいいのか。そういう迎合主義が嫌なら、PCでやるFPSがもっとメジャーになればいいのか。
少なくとも無料の韓国系のFPSはかなりユーザいるじゃん。 これで充分じゃん。
少なくとも彼らはエントリーしたばっかりのビギナーなわけじゃん。ここから更に他のゲームに手を延ばしてくれればいいわけじゃん。
397 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 11:03:52.43 ID:+CkJ1BGE
>>395
俺は野鯖ならいくら下手な人がいても仕方ないと思ってる。
そんなに「わかってる」人たちとだけやりたいならクラン戦でもやってろって話だし。
けど本人的にもうまくなりたいと（楽しめるレベルって意味で）思ってるだろうから
だったらヘリを落とし続けるよりも歩兵でもっとやることあるんじゃないかなとは感じる。

間違ってもこんな初心者が萎えるような糞動画はあげない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14285946
398 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 11:19:48.79 ID:mKKO/U+c
ＦＰＳの動画見てて思うのは、試合展開が単調でドラマが無いってこと
ウメハラの超有名な背水の逆転劇みたいに、その場にいる人間ひとり残らず
発狂させるような名勝負はないのか？
399 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 11:20:19.78 ID:0jNhs9cf
>>396
もっと一般的に受け入れられる様になるって所だろ
FPSというジャンルがRPGとまでは言わなくとも格ゲー位までは伸びて欲しいな

無料ゲーよりコンシューマ(+PC)のCoDの方が人は全然多いが、それでも流行ってるとは言い難い
400 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 11:26:16.55 ID:0jNhs9cf
>>398
チーム戦形式のFPSであれば名勝負もドラマも格ゲーより遥かに多いよ
1on1だと凄いショットはあってもドラマにはなり難い気はするが
401 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 11:39:40.12 ID:+CkJ1BGE
1on1はオーバータイムがステキだよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm482115
402 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 11:52:33.44 ID:mKKO/U+c
>>400
じゃあその動画を紹介してくれ
背水の逆転劇以上に観客が盛り上がってるやつね
403 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 12:28:15.42 ID:ZiTCHqQN
なんでも流行ればいいってもんじゃない
日本人は流行に流されすぎ
404 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 12:58:50.43 ID:l2zqvH4V
>>395
味方を味方と思い込んでる方がゆとり
戦場でスパイが紛れ込んでることも考えられないアホ

常に背中から撃たれることも想定して動くのが真のアスリート

大勢の人間が集まってプレイするのがマルチなんだから
全ての人間が自分の思い通りで動いてくれるとか思い込んでる方がバカの証拠
405 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:05:06.64 ID:yJUZFZGd
個人的にはFPSが流行らない事への焦燥感の一部は、FPSが今だ(多分今後も)ゲーム技術の
第一線である事だと思う。
ま、MMORPGでもRSTでも良いんだが、それが流行ると言うか、市民権を
得ていない・購買層の見る目も開発者も育たない>ゲーム後進国の様なそんな感じ。
任天堂でもセガでもカプコンでもソニーでも何でも良いが(8bit機の時代を思うに
もっととんでもなく黄金期があった様な)、かつてゲーム先進国だった記憶が
現状を容認出来ない。そんな焦りだ。
406 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:09:06.75 ID:l2zqvH4V
ゲーム技術？

ただのグラ技術だろ
グラだけのハッタリゲーばっか流行らせてどうすんだ？
407 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:15:07.26 ID:MtL5QzBn
Quake4のFatal1ty vs Stermyの動画は観客が結構盛り上がってる
http://www.youtube.com/watch?v=pF169CJMe54
408 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:17:11.44 ID:KcWpKY3B
FPSって基本1人称視点だから周りが殆ど見えないって状況が気持ち悪い
それと戦争ものがやたら多いんで、機械に全く興味がない自分としては
そりゃ流行らんわと思う
409 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:18:19.24 ID:yJUZFZGd
>>404
404を擁護する訳じゃ無いが、395の「このスレの総意は？」には違和感を覚えるし
その部分を持ってゆとり乙！と言いたくはなる。
多くの自由な意思の集まりかつ義務でも無く、遊び方に無粋なルールなどあるはず
無いだろうと思うのが並の思考だと思うが>>395はどう思っているのだろうか。
それとも遊び方は誰かに教えてもらう物なのだろうかとも。
410 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:27:40.16 ID:yJUZFZGd
>>406
はったりゲーとはCrysisの事だろか。
でも草木が折れたり、ナノスーツのアイデア自体は悪く無いと思うけど。面白くも
無かったかも知らんが。
で、それ以外のはったりゲーとは何だろう。いくつかあげてくれ。
ついでにグラだけじゃ無い良ゲーも。

>>408
>>393が述べているが、「日本人＝親近感」がキーワードならば、
周りが見えない=(仲間と)はぐれるかも知れない・自分の位置を見失う…
と言うストレスは大きいかも知れないね。
411 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:31:40.88 ID:l2zqvH4V
それ以外のはったりゲーとは＝グラが売りのゲーム全般
グラだけじゃ無い良ゲー＝テトリス
412 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:33:26.49 ID:+CkJ1BGE
>>408
まあ戦争モノ受け付けない人にはFPSはキツいわな
でもメタルスラッグとかMGSとかドンパチを題材にしてるのに
なぜFPSに流れてこないんだろう・・・と思ったら！

http://www.konami.jp/mg_arcade/
こんなのがでるらしい
これはFPSだよな
413 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:38:35.07 ID:l2zqvH4V
ガンシューだけどな
414 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:39:49.20 ID:+CkJ1BGE
いや自分で移動できるんだから
一般的なFPSの枠組みに入るだろ
415 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:47:06.54 ID:l2zqvH4V
＞「METAL GEAR ARCADE」とは、「METAL GEAR」の世界観をそのままに、ゲームの細部までアーケード向けに
＞チューンナップしたシリーズ初の
＞　３　D　対　戦　ガ　ン　ア　ク　シ　ョ　ン　ゲ　ー　ム
＞です。

メーカーも間違っても「FPSです！」なんて売り方はしてないな
日本でFPSが受けないのがよく分かってる
416 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:49:28.38 ID:C03wdq1B
>>411
ずいぶん大雑把な感想なんだなw
確かにテトリスのショックは大きかったが、フォロワーとなった落ちもの
パズル群が全てダメって事もないわけで。
2004年ごろのDoom3やHL2の新鮮さに比較すれば確かに近年のグラフィックスの
進化は遅く見える。が、ハードに進化に地道に追従はできている訳で、ついて来られ
なくなった事をゲーム内容重視とは言い換えられないよ。
リメークが増えている事は行き詰まりの証拠だしね。しかしそれは他ジャンルもひどい訳で…
ね？w
417 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:50:37.17 ID:C03wdq1B
あとテトリスってソビエト制だっけ？
418 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:56:12.03 ID:l2zqvH4V
例を挙げろって言ったから挙げただけですが？何か？
それともテトリスがグラに頼ってるとでも？
内容で勝負と言うのであればテトリスぐらいのものは出すべきだろ
内容変わらずグラだけ進化したものをゲーム技術の進化とか言われてもねぇ
419 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 13:58:13.83 ID:+CkJ1BGE
FPSがうけないとおもったら出さんでしょう
3D対戦ガンアクションゲームと表記したのは
やはりFPSという単語の知名度が低すぎるからなんだよなぁ
近所のCSネオは格ゲーよりも流行ってたし
流行る要素はあるけど、知名度が低いせいで触れる人がすくない
こんなところか
420 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 14:16:42.91 ID:l2zqvH4V
＞近所のCSネオは格ゲーよりも流行ってた

ナムコのREDZONEはとっくの昔に全店閉鎖だけどな
421 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 14:22:54.90 ID:opvz3a8D
シューティングゲームでいいよ
FPSとか3D対戦ガンアクションゲームとか言うから流行らんのだよ
422 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 14:30:56.52 ID:l2zqvH4V
それはあるな
特別視して「eスポーツ」だの「アスリート」だり「FPS」だの
わざわざ慣れ親しんだ言葉を捨てて特別な言葉で広めようとするから反発が生まれる
423 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 14:32:14.35 ID:C03wdq1B
>>418
いや大雑把すぎだよw
テトリスの様な飛躍をあげられたら、近年の斬新と言われるゲームは皆引き込むよw
もうちょっとお題にそって比較可能なので頼むよ。

テトリスは進化で無くて発明。逆にテトリス自体はもう進化出来なかったかと。
せいぜい、それこそポリゴン化のグラフィックスのちょろまかしくらいで。
424 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 14:34:26.04 ID:l2zqvH4V
だから進化してねーって
アホなの？
お前が進化とか言ってんのはただのグラ技術なだけであって
比較もヘッタクレもねーよ、バーカ
425 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 14:50:57.11 ID:C03wdq1B
>>424
若い人の様だなあ。
FPS好きの多くはグラフィックスは2の次でゲーム性をみていると思うよ。
コンバットのAIの出来だったり、自然なシナリオだったり、箱庭的環境構成技術だったり。
マルチなら不満の出ないマッチングやネットコードの出来、キャンプなど不正じゃ無いが
ゲームを停滞させる要素を上手くいなしているかどうかなど。
それでもFPSは近年停滞はしている。それでもハードに進化に追従する努力はしているって事。

最初にグラばかりと言うから、じゃあそれ以外で進化の形跡が見えるFPS以外の
ゲームの例をあげてほしかった。
それともテトリス(1984年？)から進化したゲームは無いとでも言うのか。

426 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:01:58.06 ID:l2zqvH4V
それ以外はグラの進化だからな
ハードの進化と言ってもいい
それをゲームの進化とか言ってるから一般人から馬鹿にされるんだよ
「FPSやってる奴ってこんな頭が悪いのか」ってな
ハードの進化を履き違えてまるで自分たちの手柄のように話す
これで共感を呼べると思ってる方がバカなんだよ
427 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:03:58.84 ID:l2zqvH4V
＞若い人の様だなあ

おっさん乙
老害ははやくくたばってね（ﾊｧｰﾄ
428 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:10:25.51 ID:mKKO/U+c
>>407
ありがとう
まあ俺の予想よりはだいぶ歓声はあがってたけど、それでも「発狂」とはとても呼べないよ。大体これひとつだけか？>>400によればかなりあるらしいが
他の人でもいいから良かったら紹介してくれ
429 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:11:46.15 ID:C03wdq1B
>>427
若いから許すw
430 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:16:46.28 ID:l2zqvH4V
若さに嫉妬する老害の図ｗｗｗｗｗ
431 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:21:01.79 ID:C03wdq1B
若者を見守るのも老人の責務なのだウンウンw
432 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:23:59.13 ID:l2zqvH4V
ぷっｗ
433 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:30:22.73 ID:C03wdq1B
>>432
ちなみに432がやった中で「マシだった」FPSは何があったんだ。
最近進化してなと言っているのだから、古いの挙げてくれても構わんよ。
434 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:33:01.44 ID:l2zqvH4V
人にモノを尋ねる時は？
どうすればいいんでしたっけ？
ご老人はボケが始まってるからそんなことも忘れたのかｗｗｗｗｗｗ
435 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 15:40:48.09 ID:C03wdq1B
大丈夫か？若いのにもう物忘れで思い出せないのか。かわいそうにな。

で、

どうぞ一つでよろしいですから、434様がエンディングまでたどり着けたFPS
ゲームのタイトルを教えてくださいませ。
別に難易度はビギナーでも構いませんし、

パッドでFPSも個人的には構わないと思っておりますのでお気を柔らかにどうぞ
気兼ね無くおっしゃって下さいませ。
436 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 16:03:31.34 ID:+CkJ1BGE
>>428
http://www.youtube.com/watch?v=2kF0mFGlie8
http://www.youtube.com/watch?v=QztIM2PGANc
http://www.youtube.com/watch?v=VHK963RD_9M#t=1m00s
あと音質悪いけどこれ
http://www.youtube.com/watch?v=GJnLwUTxAbo

こんなところかなぁ
FPSって背後からプレイヤーとってる映像すくないね
ゲーム内のみの映像が多い
437 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 16:07:49.40 ID:l2zqvH4V
>>435
「どうかお願い致します」は？
438 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 16:20:13.25 ID:+CkJ1BGE
ゲーム技術って何？
プレイヤーに新しい体験をさせるって意味なら
グラフィックの進化もそれに含まれると思うけど
439 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 16:53:58.55 ID:C03wdq1B
>>437
おお失礼いたしました！
どうか、どうかお願いいたします！
この通りでございます！

440 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:01:34.91 ID:l2zqvH4V
>>439
「偉大なる437様」が抜けてる
441 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:04:43.51 ID:QTl2kmBz
お前ら馬鹿が無駄な時間つぶししてる間にも、社会は進んでるんだよ＾＾
何してんだろうね。
442 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:04:52.54 ID:+CkJ1BGE
もしかしてエンディングまでいけたゲームないの・・・？
443 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:11:07.99 ID:C03wdq1B
>>440
おお偉大なる>>440様。そろそろ焦らしもそこいら辺にて、神々しくも440様が
御クリアしなすったFPSゲームの恩名をお聞かせ下さいませ。
もうこの際、それがFPSでなくとも一つくらい最後まで頑張ってプレイしたゲームの

お名前が拝聴出来たら何だか満足出来そうなくらいハードルを下げても構わない
気がしていますよ。
444 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:15:34.82 ID:0jNhs9cf
>>402
http://www.youtube.com/watch?v=ZTxMW0z5Fhw
http://www.youtube.com/watch?v=lJ178vlAUWw
http://www.youtube.com/watch?v=GJnLwUTxAbo

まだまだあるけどテキトーに拾ってきたヤツ、これ位の盛り上がりがFPSじゃしょっちゅうある(年に3桁位あるんじゃないかな？)
ただ基本的にこういう客が見てる動画も撮って挙げられるのはGrandFinal位

スレタイに沿って言うなら、格ゲーって国内じゃ盛り上がってるけど、
国外じゃ明らかにFPSに人気は劣ってる訳で、仮にそちらの言った通りだったとしても、
ドラマの有無は流行らない理由には該当しないんじゃないだろうか

まあそんなFPSも、世界的に見たら下火で今はRTSの時代だけどさ
おまけ(客というか実況が盛り上がってる)
http://www.youtube.com/watch?v=bhgwxYtHUBw
445 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:20:40.84 ID:0jNhs9cf
2個目URLミスってたからこっち
http://www.youtube.com/watch?v=t83SJgq1ROs
446 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:24:19.56 ID:0jNhs9cf
http://www.youtube.com/watch?v=lJ178vlAUWw
更にミスった、似た様なもんだけどこっちね
447 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:35:37.62 ID:l2zqvH4V
>>443
「この通り伏してお願い申し上げます」
（お前自身が土下座している画像付き）は？
448 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:41:15.99 ID:C03wdq1B
流行るかどうかなら、シングルとマルチと分けて考えたらどうだろうか。
ほぼ全く同じ操作とルールだけど、ゲームの目的は事なっていると考えられるから。
何というか人気スポーツがあっても、競技人口とテレビ視聴率の様なズレはあるからね。
サッカー人気で視聴率上がっても、フットサルのサークルがそんなに増えて定着はしない様な。
そう考えると、暇つぶしや友達と共通の話題を持つためにFPSってのは少し辛いのか。
腕前の差が出難く、学生など生活パターンが同じならゲームの進捗も揃うRPGとは
その辺が劣るな。
eSportsなど変だと思っているが、逆説的にネガティブな部分は汗かくスポーツと同じで
ちょっと敷居がある訳か。

>>447
飽きた。ゴメンな。
449 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:43:12.31 ID:l2zqvH4V
やっぱバカをからかうとおもしれーなｗｗｗｗｗｗ
450 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 17:45:40.94 ID:QTl2kmBz
>>449
いや、お前のほうが・・・
451 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 18:04:28.37 ID:3UVfHX1A
もういいからそいつに触るな
452 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 18:22:54.01 ID:WwQk3Cgw
PSPはスティックが1本しか無かったからFPSが出来なかった
NGPは2本だから出来る、もしかしたら流行るかもわからんね
453 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 18:31:07.41 ID:C03wdq1B
>>449
おお勇者よよく来た！
と、老人の勤めは果たしておくな。
たとえ2chと言えども情報交換の場なので、何か自分から情報なり経験なり意見なりを
発信しないとかまってはもらえないよ。多少の妄言もあって良いが、批評だけじゃあな。
現実世界で君が空回りしていない事を祈る。

匿名掲示板でメンツを保とうなんてくだらなすぎる。だいたい俺は君より年下の可能
性すらある訳で、君が何を突っ張っているのかわからん。
やった事なければそれはそれ。その上で意見交換できればそれで良い。
で、どうなのさ？つまらないプライドが勝つのか？
454 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 20:34:09.73 ID:dnkuhZXM
>>398
http://www.youtube.com/watch?v=6Gx7dcXgnqQ
455 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 22:22:12.09 ID:l2zqvH4V
>>453
おい、バカ
返事しろ、バカ
456 ：UnnamedPlayer：2011/05/05(木) 22:43:24.51 ID:+5KCaZkh
ID:l2zqvH4Vは痛々しい
ID:C03wdq1Bはバカっぽい

どっちもどっち
457 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 04:20:32.11 ID:FGzfPWcd
実際FPSの嫌われている理由として考えると…

日本人は戦術より戦略が好き(体より頭)
表現が直球過ぎてキツイ(死体、血)
銃に親近感が湧かず、刃物や殴り合いの方が理解できる
キャラがバタ臭いので感情移入出来ない、愛着が湧かない

ここらへんで体験する前にリタイアが多い。日本で流行らすならこれらをクリアしないとアウトじゃないかな
内容が解って初めて戦略が必要だと解るんだろうがリタイアされるとな

昨今のFPS人口は昔に比べれば相当増えているが、どっちかってーとボイスチャットによる所が大きい気がするよ、繋がりたがる民族だし
458 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 04:38:20.39 ID:ION+aiUB
＞日本人は戦術より戦略が好き(体より頭)
その割にRTSとか全然流行ってないし、芝刈みたいな無双が流行ってたしこれはない

＞表現が直球過ぎてキツイ(死体、血)
MGSやバイオが売れてるんだしこれもない

結局はコマーシャルで知るか知らないかだって
まあゴールデンアイは何で流行ったのかわからんけど、やってみれば面白いって皆やってただろ
拒否反応示す友人なんて少なくても俺の周りでは見たこと無かったし
459 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 05:26:47.16 ID:VSzXhHR2
空間認識能力が低い人は絶対に拒否反応を起こす
特に免許すら取れないような人ね
460 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 10:24:15.96 ID:o/1oT7xS
んな奴超少数だから問題ない
461 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 12:11:26.22 ID:jKYbwbbW
ID:l2zqvH4V
ID:C03wdq1B

こんなバカがマーケットに這いつくばってるから新規来ないんだよ
そろそろ自分たちで自覚したらいいのにね
462 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 12:42:21.82 ID:cIqRCZRQ
ヘイローなんてめちゃめちゃTVCMやってたけどな

>>461
無理だろ、馬鹿だから
とにかく相手をやっつけることしか考えてない
463 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 13:31:24.23 ID:DCEDUrqs
>>458
結局の所、"知名度"
この一言に尽きるよな、今人口が多いネトゲーやモバゲーだってゲームやユーザーの質に関係無く、
CM流しまくってるだけでユーザーはどんどん増えていってるし

海外だってFPSやPCゲーは元々あって当たり前のモノだし
無かったモノを流行らせるというのは何か大きなきっかけが無いと難しいね
464 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 14:23:42.91 ID:cIqRCZRQ
結局の所、メーカーのやる気のなさが原因
バカ向けのeスポーツ大会にゃバンバン賞金出すくせに
日本向けにはCMの1本も出さないんだから、そりゃ無理ってもんだろ
465 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 15:38:56.40 ID:87FOdXKA
>>460
いやいや、逆に>>459の言ってることは正しいと思うぜ。
日本人って、目に入るものを2D的・平面的に捉えてしまうクセがあるらしい。
逆に欧米人は3D的・立体的に捉えるんだとか。
それは昔の絵画を比べてみればわかる。
日本の水墨画にしろ西洋の油絵にしろ、芸術的であることには違いないが、
前者は2D的、後者は3D的な感じがするのが分かる。
(どっちが上等かということではなく、そういう違いがあるのを伝えたい)
だから立体的なゲームは日本人には馴染みにくいんじゃね？
PSやSSのポリゴンを生かした初期3Dグラフィックですら、
日本人には抵抗のある人間が多かった。
逆に欧米ゲーマーはマンセーしてたのが大半だけどね。
で、FPSは欧米人だとそこまで酔うこともないけど、
日本人にはリアルすぎて、他人の視点を操作すると平衡感覚が狂ってしまうんだろう。
俺の母ちゃんなんか、スーファミのマリオカートですら3D酔いを起こすレベルだったしｗ
466 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 16:03:51.74 ID:cIqRCZRQ
最近のこのスレって在日の工作会場になってんのねｗ
467 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 16:08:07.52 ID:v2cn34ea
>>466
なんでもかんでも在日在日と噛み付くのもどうかと思うが、どのあたりがそう思う？
468 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 16:42:32.39 ID:cIqRCZRQ
在日と言われてすぐ「ムキーッ！！！」ってなるお前のその反応とかw
469 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 16:59:03.52 ID:87FOdXKA
>>466
嫌韓厨？VIPPER？あるいはその両方？
470 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 17:11:51.47 ID:OrAy/zw2
FPS全般の停滞というのはおそらくハードの技術で変わるだろう
そもそもFPSやネットゲーが普及したのも、ハードの高速化が進んだから

たとえばCPUの速度が上がってくれば、より人間に近いAIも開発されるだろう
するとシングルでもかなりおもしろいソフトが開発できるようになる
それがFPSの敷居を低くし、プレイヤーの数を増やし、シングル・マルチともに
より多くのソフトが作られるようになる

アジアでの普及が進んでいる状態だから、どうしても枯れた技術が中心になる
これが新興国を中心に購買力を付け、現在ハイスペックのPCの価格帯が
どんどん下がっていけば、再びFPSブームが来る可能性は大きい

古いFPSに新興国などのゲーマーがたくさん居て、レベルも高いというのも
そういう事情があるからだと思う
471 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 17:34:23.14 ID:cIqRCZRQ
>>469
なんでもかんでも嫌韓厨VIPPERと噛み付くのもどうかと思うが、どのあたりがそう思う？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
472 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 17:41:38.19 ID:jKYbwbbW
なんでもかんでも韓国がどうたらって引き合いに出す意味が分からん
473 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 18:03:38.11 ID:c1ZBsz88
日本でFPSがマイナーなのは日本が銃社会じゃないからではないか？

日本人が銃の存在を認識するのはだいたい高校生～22歳くらいになってからであると一般的に言われてるが
これは欧米と比べてかなり遅いと言わざるを得ない。
この点からみても幼少期から慣れ親しんでる刀と違って、銃がメインで活躍するFPSはなかなか馴染めないだろう。
474 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 18:34:41.32 ID:DCEDUrqs
>>473
銃の部分を他の言葉にかえて流行る流行らないと言ってみればわかるが、それは全く根拠の無い話だぞｗ
それに銃社会じゃなくてもFPS流行ってる国はあるし、FPS自体の認知度の問題
475 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 18:40:11.80 ID:dBg6DiTQ
大体最近は和ゲーでも銃大好きじゃん。ゲームだと小学生でもマグナム持ち歩いてるスーパー銃社会じゃん。
476 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 19:38:22.55 ID:v2cn34ea
まぁ　ID:cIqRCZRQはVIPで遊んでて。
日本のゲームが衰退してるみたいな印象操作がどうこうって言いたいんだろうけど、
それが韓国と繋がる理由を少しくらいは聞けるかと思ったんだけど。

ただ煽ってるだけじゃ、ﾈﾄｳﾖと変わらん。
俺は別に韓国擁護でもｻﾖｸでもないが、お前らが馬鹿にされてる理由を少し考えなよ。
477 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 19:47:24.58 ID:/hTB1cWD
ぶっちゃけ人間を自由に動かそうとすると現状のデバイスでは限界がある
マウス＋キーボードに変わる、人間が肉体ごと仮想空間に行ける様な何かが開発されれば
ＦＰＳも受け入れられるんじゃね？
現状のＦＰＳはまだまだ発展途上
478 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 20:01:09.21 ID:SU+wr/ot
>>477
それってFPSに限ったことか？
479 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 20:39:36.76 ID:87FOdXKA
>>471のようなガキはほっといて・・・

>>474の言ってることが真理だね。
64のゴールデンアイやパーフェクトダークが売れたところから考えると、
やっぱり販売するサードやファーストの努力が足りないのが原因だと思う。
日本では未だにFPSが『3Dアクション』という曖昧なジャンルの位置づけになっており、
宣伝不足であることの証明になってると思うんだがなあ・・・
480 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 20:43:18.21 ID:cIqRCZRQ
俺は別に韓国擁護でもｻﾖｸでもないがwwwww

誰が韓国とか言い出してるか見返してみろよw
なんつーか語るに落ちるとはこの事だなw
481 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 20:46:00.63 ID:cIqRCZRQ
>>479
おっさん乙

素直に「言い返せません、すみません」って言えばw
482 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 21:04:43.73 ID:Vl5uCpbp
「流行らない」ってお前らの学校で流行らないことを言ってるのか？

そんなの知らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎ
483 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 21:37:37.27 ID:87FOdXKA
>>481
ま、お前は典型的なネット弁慶の中学生だということはよく分かった
あと、韓国は俺が言いだしたけど、在日とか言い出したのはお前だからな？
海外と比較して日本でのFPSが普及してない件について、
俺は別に日本を落としてる訳でもないのに、欧米と日本を比較した俺のレスを見たお前が、
何だか勝手に在日認定して『ｗｗｗｗｗｗ』つけて大騒ぎ。
頭の悪い中学生のやりそうなことだ。
お前さんはもう少し社会勉強しよーな？お兄さん達と語らうのはそれからだ。

で、こういうレスつけたら、『顔真っ赤にして何言ってんのｗｗｗｗｗ』とか言ってまた騒ぐんだろ？
大抵お前さんの言動は予測できる。
484 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 22:02:33.72 ID:WTFGiqVg
どうでもいいんだけどさ、ここで話してる人らってＦＰＳの何に魅力を覚えてるの？
そこをフツーの人にも分かりやすく伝えるゲームがあればいいんじゃねーかな。
485 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 22:11:47.54 ID:M+ZQyy3S
>>473
お前は幼少時から刀に慣れ親しんでるのかよ？

カッターナイフなんかを刀というなら別かも知れんがw
486 ：UnnamedPlayer：2011/05/06(金) 22:14:46.23 ID:87FOdXKA
>>484
・主観視点での、ゲームにおける没入感の凄さ
・マルチプレイ、つまり対戦ゲームとしての面白さ
・操作体系は3Dアクションに比べるとシンプルだけど、
　マルチでかつために様々なテクを必要とするところ。
　それは格ゲー的な操作の複雑さではなく、戦術を工夫しなきゃならんってところ。
・洋ゲーに多く全体的なクオリティは和ゲーより高め
などだが、どうもそれらは体験してみない限り何とも言えない
最近の日本のゲーマーはみんな保守的だから、
一定の面白さはある和ゲーを選択しがち。
手にとってもらえることすら少ないから、
フツーの人には『まずプレイしろ。話はそれからだ』としか言いようがない。
Wiiで似たようなものがあるかと言われれば、メトロイドプライムのシリーズをオススメする。
操作体系は全然違うけど、システム的には似たようなもん。
487 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 00:37:55.17 ID:QSq2XdvY
・主観視点での、ゲームにおける没入感の凄さ
きもい

・マルチプレイ、つまり対戦ゲームとしての面白さ
お前みたいな奴らと一緒に遊びたくない

・操作体系は3Dアクションに比べるとシンプルだけど、
自己マン　

・洋ゲーに多く全体的なクオリティは和ゲーより高め
笑ったw
488 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 01:37:04.55 ID:dDjEsmYJ
>>487
君の感想なんてどうでもいいよ
489 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 02:03:56.11 ID:SzjhCjYz
そうだね
個人の感想なんてどうでも良いね

そんなに凄くて、面白くて、奥が深くて、クオリティが高いのに
なんで世の中に受け入れられてないのかなぁ
認知度不足？CMがされてないから？
そんなに凄くて、面白くて、奥が深くて、クオリティが高いなら
自然と広まるもんだと思うけどなぁ

実際、現実に受け入れられてないという事実から目を背けて
個人の妄想でしかない戯言を書いてるのはどっちだろ
490 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 02:20:05.49 ID:SzjhCjYz
ぼっくんのゲームはすげーんだぞ
チョーすげーんだぞ、凄くて奥が深くておもしれーんだぞ
お前らのやってるのなんかクオリティの低いクソゲーじゃんか
やーいやーい、くやしかったら同じの買ってこいよ

こんな事恥ずかしげもなく書いてるようじゃ、そりゃ流行る訳ないね
491 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 04:06:54.12 ID:75lTMaU5
気持ちは分かるが、アホは全力でスルーしてやれよ。

おひとよしだね、お前らは。
492 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 04:19:07.06 ID:Kd5tWCIL
FFみたいな美形キャラとか
テイルズみたいな萌えキャラとかで作れば
ある程度売れるんじゃね？
493 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 07:14:12.09 ID:3p4mgzuF
お前らチェス出来るか？出来ない？
それならオセロはどうだ？出来る？

どっちがゲームとして面白い？
どっちが流行る？
494 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 12:07:57.24 ID:a9KTUzwm
>>493
どっちもできる。（下手だが）
どっちも面白いと思う。
どっちも流行ってる。

で？何が言いたいの？
495 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 12:39:32.55 ID:WAzJUyrl
ここらへんで久しぶりにデスノ豚まとめ

・PCゲームやFPS関連ではこのスレ、「日本にeスポーツを普及させることを考えるスレ」、
奴が自分で建てた「日本PCゲームはなぜここまで盛り上がらないか」スレに出没。
・他にもゲーセン関連のスレなどに常駐し目下活動中。
・よく使う言葉はeスポーツ、アスリート、ゆとり、チョン、ｗｗｗ、～キチガイなど。
・常にageる。高圧的態度で暴言が多い。
・本人はFPSをやったことはないしPCゲームもしたことがない。実はFPSにも全然興味はない。
・よって具体的なFPSのタイトル名を挙げたり、ゲーム内容に関する話題はしない。
・ただしカウンターストライク、CoD、サドンアタックの名前だけは覚えた模様。
・誰もスポーツの話をしてないのにいきなりスポーツと言い出したらそれはだいたいデスノ豚。
・ゲームを競技として嗜む人、または競技性のあるゲームを目の敵にしている。
・ゲーマーの活躍する場を増やそうとする人間や団体を中傷し続ける。
・FPSは高尚なものと主張する（本人はFPSしたことないにもかかわらず）。
・FPSは高尚なものだから「ゆとり」やゲームの下手な奴はするなと主張する。
・FPSは高尚なものだから安く売るなと主張する。よってセールをよくするSteamを敵視している。
・FPSは高尚なものだからメーカーはゲームの難易度を下げるな、ゲーム初心者や「ゆとり」のレベルに合わせるな、
一部のプロ以外操作できないくらいにしろと主張する。
・FPS先進国＝韓国という論点から何かと韓国、チョンという言葉を使いたがる。
（例：FPSを学びたければ韓国に留学しろ、FPSがスポーツ化することは日本がチョン化するのと同じだなど）
・スポーツ業界は赤字を垂れ流してるから、ゲームもスポーツ化することで同様になり崩壊すると主張する。
496 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 12:41:45.38 ID:WAzJUyrl
・スポーツ化するとプロ以外のゲーマーはゲームで遊ぶことが出来なくなると主張する。
・ゲームは遊びじゃないんだ、「ゆとりは出て行け」と上から目線で主張する。
・俺はゲーム業界の事、FPSの未来を考えてるんだから俺に従え！俺の意見に反論するな！という。


言ってる事が支離滅裂なので、このスレで彼を知らずにまともに反論してしまった人は混乱し
「FPSプレーヤーはなんて高圧的で変な奴が多いんだろう」と勘違いしてしまう。
デスノ豚にとっては楽しい瞬間である。
497 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 12:54:51.38 ID:UYEKoj9w
デスノ豚が何故FPSに憎悪を抱くようになったか討議するスレにしようぜ
498 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 13:33:02.08 ID:SzjhCjYz
>>493
1、出来る
2、出来る
3、ゲームとしての面白さとしては日本ではすでに将棋が普及しており
　チェスはその紛い物としての位置付けでしかないからオセロの方が
　ゲームとしては上だな、チェスやるなら将棋をやる
　その方が日本じゃ相手も見つけやすいし
4、日本では将棋

と、まーここまでは個人の感想

1、チェスの世界の愛好者3億人、日本の愛好者100万人
　http://sooda.jp/qa/120211
2、日本で6000万人、全世界で9000万人にも達するという。 ...
　http://blog.livedoor.jp/hogy_mn/archives/50792542.html
3、よもやチャス盤、駒の方が綺麗（グラが綺麗）だからゲーム性もチェスが上だというつもりか？
　http://store.shopping.yahoo.co.jp/genkiworld/chess-f98.html
4、先にあげたように日本での人気、プレイ人口はオセロの方が上

日本ではすでに将棋が普及しているからな
ここでチェスを普及させようとする時、バカは将棋を潰せばいいんだなどと
相手を潰すことしか考えない方法を取る
499 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 15:18:39.41 ID:3p4mgzuF
今日のアスペ
>>494
>>498
500 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 15:29:55.69 ID:a9KTUzwm
>>499
言いたい事があるならちゃんと説明しよう。
わかってもらいたいならちゃんと表現しなくちゃ！

自分の気持ちを理解してくれない者を拒絶してるんじゃ
いつまでたってもコミュニケーション能力が育たないぞ
501 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 18:10:38.25 ID:LgtW1Lzw
原因は任天堂とソニーでしょ
日本は家庭用ゲーム機が豊富だから
子供たちに親が高価で知識のいるPCをゲームのために買い与えるとは思えないし
セキュリティの観点からも親が使ってるPCを使わせるとも思えない
あったとしてもごく少数だと思う
だから必然的に十字キーと３Dスティックとボタンのコントローラーに慣れてしまう
これがFPS＝キーボード＋マウスがベストな操作方法にとっつきにくい
だからやらない、って流れになってると僕は思います○
502 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 18:11:13.67 ID:LgtW1Lzw
○がでかすぎた。
503 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 20:45:16.07 ID:GU33nTvc
ちと思ったが、やっぱり日本は銃に対しての抵抗が強いんだと思う。
以下はあくまで非オタク連中の視点になるけど、
男は、なんだかｶﾞｷ臭い（小学生・中学生ごろのエアガンの記憶から）と思い、
女は、ｶﾞｷ臭い＋現実で実際に災いをもたらしている武器である
という観点があるから、わざわざこれを選んでやる理由がないのだ。

バイオは確かに銃を使っているが、あれはホラーとしての完成度の高さに惹かれてプレイしていただけ。
あの怖い状況だからこそ、ゾンビという非人間キャラを倒すためには銃を使うことも許されるよね？という感覚。

勿論それはきっかけとしてのことで、ゲームに嵌った人は、ガンアクションの面白さに気がついた人も居るとは思う。
そしてMGSも同じ。有名タイトルでもあるし、ストーリーや演出のよさから、大勢に広まる要素があった。

友達や恋人に薦めるときに、ストーリーがいいとか、ゲームとして面白いというのは大事な要素だからね。
ただコアなゲームは人に薦め辛いし。広まり辛い。

とっつきもしてもらえいないし、広まり辛い。これではﾀﾞﾒだよ。

欧米のように、実銃との距離感が近かったり（必然性が理解されて（しまって）いる）とかでないと、
多くの一般人（特に女性）を取り込むことは不可能でしょ。
504 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 20:45:23.58 ID:NL81EE60
日本人は最初っから自分が一番になれるゲームしかしないんだよ。
505 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 20:49:32.13 ID:GU33nTvc
>>504
その物語の中で一番になれる　って感じね。
確かに。

いきなり知らないプレイヤーに、何の予兆も無く殺されるゲームなんてやりたがらない。
物語の中で、伏線が敷かれていたりして、普通の人なら避けられるような危険を
避けれなくて殺されるというのならいいのだろうけど。
506 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 20:53:03.34 ID:a9KTUzwm
>>504
>>505
いやだからシングルFPSも流行ってない現状を踏まえると
マルチプレイヤーの廃人度とか構造じゃないとおもうんだよね
「シングルFPSをやる人がマルチプレイFPSに手をださない原因」ならば
首がちぎれるほど縦に振るんだが
507 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 20:55:34.44 ID:GU33nTvc
>>506

暇があったら>>503も読んでくれ。
508 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 21:31:45.52 ID:iJscTI8f
宣伝不足

この一言で済むよ、日本人には銃がうんちゃらとか関係ない
だったら魔法なんてもっとガキ臭くてあり得ないのにDQFFは大人気だしな
509 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 21:34:51.28 ID:a9KTUzwm
銃で人を撃つ映画とか流行ってるし（マトリックスとかガシガシ殺していくよね）
銃との距離感ってあるのかな
510 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 21:54:31.91 ID:GU33nTvc
>>508
ｶﾞｷ臭い＋ｵﾀ臭い　かもね。

>>509
あれは日本人じゃないからだよ、きっと。外人だと絵になるみたいな感覚ってあるやん。
日本人がｱﾚそのまんまやってたら、多分ヒかれる。
511 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 21:59:00.35 ID:GU33nTvc
まぁやっぱり、日本人は根底に、銃やそれを撃ちまくって人を殺すようなのには抵抗がある。
だからあまり宣伝も出来ないんだと思う。
512 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 22:50:57.60 ID:1mQa2qJ/
日本映画で銃がメインのものって何かある？
513 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:00:11.30 ID:dDjEsmYJ
>>512
任侠映画なら腐るほどあるが・・・
あと、北村龍平の映画もマトリックスもどきのガン＆刀アクションを多用してて、
俺の周りの友達には評判悪かったけど、俺はそんなに嫌いじゃなかった。
まあ、ハリウッド映画と比べたら安っぽいのは否めないｗ
514 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:00:27.24 ID:SzjhCjYz
戦国自衛隊
セーラー服と機関銃
ガンスリンガー・ガール
ガン・スミス・キャッツ
戦国ヤタガラス
シティハンターの冴羽瞭の愛用はコルト・パイソン357
ルパン三世はワルサーP38を愛用
515 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:06:19.86 ID:SzjhCjYz
銃云々じゃなくてリアルな戦争ものだからってのが大きいと思うがな
日本は敗戦国で戦後教育に嫌というほど反戦映画見せられてきただろ
プラトーン
ハンバーガーヒル
プライベートライアン
この辺はそれこそマトリックスなんかに興行的に負けてるだろ
516 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:20:11.03 ID:dDjEsmYJ
>>515
戦争に関わるものを遠ざけようとしても、戦争は来るときは必ず来てしまうものだから、
日本の反戦教育では意味が無いんだけどな・・・
ホントに反戦なら、むしろこういう映画を見せて戦争の過酷さを知らせるべきだと思う。

でもプライベート・ライアンは言われているほど素晴らしい話でもなかったな・・・
長編映画『バンド・オブ・ブラザーズ』の方が俺は好き。
ベタだが、俺は『硫黄島からの手紙』『父親達の星条旗』を推したい。
特に後者は必見。
作り上げられた『戦争の英雄達』の本当の姿は、
多くのアメリカ人が想像しているものとは違うんだ・・・
と言うことを切実に訴えた作品。
ああ、何て可哀想なアイラ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
517 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:24:44.72 ID:SzjhCjYz
＞日本の反戦教育では意味が無い
＞むしろこういう映画を見せて戦争の過酷さを知らせるべきだと思う。

え？ｗ
518 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:28:16.90 ID:F3P0OH+O
はいはい。笑っちゃいけません。
在日さんだから反戦教育がどんなものか知らないだけなんだから。
519 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:28:19.46 ID:ijZGhGG8
マトリックスとかバイオハザードみたいにほとんどの人が知ってるような銃映画は思いつかないや
プライベートライアンみたいな戦争映画じゃない日本ﾓﾉ
520 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:53:01.36 ID:xpcGvUu5
単純な入力デバイスで無理矢理人間をリアルに動かそうとするから無理がある
生存競争に打ち勝つ為に進化した足や腰、首、眼球により得られる
方向転換や視点の制御の素早さを
マウスによるカメラの制御で再現しようとするのは無謀だし歪な事この上ない
理想は人間が体ごと仮想空間に入れる技術の実現
もしくは操作キャラと五感を共有し
操作キャラの体中の関節を自分の体の様に動かせる技術の実現
521 ：UnnamedPlayer：2011/05/07(土) 23:53:06.77 ID:dDjEsmYJ
>>517
>>515はお前かい。ID:SzjhCjYz
エセ愛国者が日本人のフリするな
522 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 00:38:21.83 ID:Y2AvdBt7
このスレって在日が紛れ込んでるんだねw
523 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 10:17:48.21 ID:Gn06grv2
>>522
もうこういう話やめろよ・・・なんのスレだよ。

在日だろうが日本人だろうが、今は結構アジアの安全保障については皆が関心持ってるんだよ。
だから右っぽい話とか左っぽい話はどうしても出てくる。

こんなところでわざわざしなくてもいいだろ。そういうスレに行けよ。
524 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 11:43:31.48 ID:tQ/6iIRu
マトリックスが日本でそこそこ受けたのも
キアヌリーブスが出てるからとかストーリーが面白いからとかで
銃撃戦が好きだからって理由ではないよ

銃が出てくる人気がある映画やアニメでも銃が好きなわけではなく
銃以外の要素、例えばキャラが気に入った、好きな俳優が出てるとかがほとんど
で、日本の一般人の銃アレルギーは想像以上にかなり根強い
525 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 11:51:42.42 ID:Gn06grv2
解らんでもないんだけどね。

銃＝卑怯　刀＝ｶｯｺｲｲ　ってイメージもあるし、
銃マニア＝最悪のｦﾀｸ　根暗の極致　というイメージもある。
そして猟友会という連中が実際、半分ならず者のような連中であることもイメージ悪化に役立っている。
エアガンをそこらで打ちまくるようなｶﾞｷも、世間様にとっては迷惑以外の何者でもない。
公園で、サイレンサー装備の射程５０ｍくらいのエアソフトライフルで狙撃された女の子なんて話はいくらでも聞く。

そして現実に世界中で銃による悲劇が起きており、しかも日本では必要が無いと思われるから。
犯罪者やならず者、軍人崩れみたいな連中が銃を必ず持ってうろうろしてる国じゃないからね。
一般人には必要が無い→どういうものかも理解され難い→ひたすら嫌悪される

この銃嫌いは、正しい国のありかたとは思う。

だから日本でのFPSのあり方は、泥臭い戦場の雰囲気とかだけでなく、何かドラマ性とか必然性を感じさせるとか、
リアルさとか以外の他の部分で、客をまず惹きつける必要があると思う。
526 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 11:59:00.31 ID:NSXFN88L
広告だよ広告。
広告を出してるチョンゲは流行ってるよな。ネット上でだけど。
527 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 12:04:05.85 ID:5jPB0Lzh
猟友会をならず者よばわりって失礼じゃないのかさすがに
528 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 12:12:19.76 ID:Gn06grv2
>>527
まぁ俺が知ってる「いくつか」の集団がおかしいだけかもだけどね。
彼らはﾏﾅｰも悪ければ人としてのﾓﾗﾙが欠けているよ。

そもそもこうやって、日本という国で銃を持とうという連中は、社会的になんらかの欠落をしている人間の割合が多いんだよ。
これは現実。
ｻﾊﾞｹﾞやってるような連中を思えばすぐに解ること。
勿論ルールもマナーも守ってやってるとは（本人たちは）言うだろうが、実態は解らないところもあるし、
まぁそもそもなんで銃なんだ？というところを突き詰めると、個々人の心の闇に行き着く。

ま、あまり言い出すとキリが無いからやめるけど、基本的に日陰者の世界というイメージが現存し、実際にそういう人が集まると言う現実は仕方の無いことだろう。
529 ：ID:dDjEsmYJ：2011/05/08(日) 12:19:12.40 ID:MREXPEuy
>>523
ID:SzjhCjYzのクソガキ(デスノ豚？)が一番悪い
反抗期の少年＋知識付けたニワカ愛国者のVIPPERそのもの
言ってることも意味不明で誰にも回答できないのに、
反論しないのは論破したってことですねヤターｗって喜んでるアホだから。
在日在日うるさいのはこいつと釣られた>>518だけ。
530 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 12:26:39.97 ID:wruviXn7
お隣の国に毒されちゃってるんだよ。FPS＝無料ってみんな思ってる、ネットの広告で無料FPSなんて腐るほど見るし。
それでためしに遊ぶと無料装備が課金装備に勝てるわけもなく終了と。
パッケージのＦＰＳにシングルキャンペーンがあって対戦はアンロックはあるけどもみんな同じ武器使えるなんて知る由もないんだよ。
531 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 13:02:43.28 ID:MREXPEuy
>>530
全ては、韓国や台湾よりIT化が遅れたことに原因がある。
それにより日本においては2000年代前半の一般家庭のPCの普及が進まず、
PCゲーの発達も進まなかった。
だってあの頃から既に、ファルコムとコーエー以外エロゲばっかだったもん・・・
だからアメリカではPCゲーの発達が進み、
韓国はそこからパクりまくりながらノウハウを蓄積して日本市場への上陸を果たす。
それがラグナロクを始めとするチョンゲ群だったのさ・・・
日本はその時は全然MMORPGが流行ってなかったから、あっさりPCゲー市場は制圧。
それ以降はアメリカ製のゲームは進出に苦しみ、
国産のPCゲームはほとんど作られなかった・・・という訳。
世間の連中はチョンゲか国産かどうかなんて興味ない。
安くて（あるいは無料）簡単で、一度システムを覚えればあとはその繰り返しで済む。
こんなゲームを求めてるんだよ。
俺はあの作業感がかったるすぎて、当時からイヤだったけど。
532 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 13:22:54.39 ID:Y2AvdBt7
よし、じゃあ韓国潰そうぜ
そしたら日本のメーカーが進出する機会も増えるだろｗｗｗ
533 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 13:28:01.75 ID:gEm+noyP
FPSは流行らないがエロゲは流行る、エロゲ大国日本。正しくHENTAIの名に相応しい国だ。
534 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 13:59:01.89 ID:hoo9iFEo
死ね！死ね！っつってマウスをカチカチするような連中だもんな・・・・
535 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 15:47:30.36 ID:vu5yhrk/
>>528
ぜんぶソースはお前だなw
その理論で行くと日本では刃物、ナイフのイメージの方がよっぽど悪くなるけどなw
536 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 16:08:57.98 ID:1CqNcpM1
>>532
むしろ韓国や中国、台湾その他アジアや南米等から
日本に移民が大量に来てもらえるようになれば、日本でもFPSが流行るようになる。
537 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 16:14:13.26 ID:bxJWo7zm
日本はかつて世界最多の銃保有国だったことがあるんだぜ
500年くらい前の話だがな
戦争で使い始めるのも日本人は早かった
伝来した銃をあっという間に自分のものにしてしまったんだ
そのあと鎖国でまるまる200年ほど世界水準から遅れてしまったわけだが
538 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 16:34:50.20 ID:XWP+Q1tR
銃社会と言うより戦争との親和性だろう
FPSの多くは戦争か対テロ作戦、エイリアンとの戦争を舞台にしている

そう考えれば米国、韓国で盛んなのはよく分かる

米国は第二次世界対戦後、最も多くの戦争をやった国
本国が戦火に包まれたことがないだけで、年中戦争をやっている
ここ１０年でもアフガン、イラク戦争をやっている
さらに１０年遡れば、湾岸戦争に「ブラックホークダウン」で
有名なソマリア内戦への介入などがある
韓国は徴兵制が施行されている国。最近、北からの砲撃で市民が犠牲にもなっている

日本以外の国のほとんどは、何らかの戦争、紛争、テロリズムと
関わりがある。そういう意味で身近な戦争物のゲームが流行るのかもしれない
539 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 16:38:39.58 ID:vu5yhrk/
歴史とか銃社会とか関係ない
宣伝、一人称視点に慣れてない
これだけ
540 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 18:09:56.58 ID:Y2AvdBt7
でも実際、ゲームに限らず銃を題材とした映画、アニメ、漫画は
刀映画、刀アニメ、刀漫画に比べては余りにも少ないからなぁｗ
541 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 18:38:09.86 ID:lKDTFEEM
FPS初心者でバトルフィールド1943やってるんだけど常に緊張で脇汗がシャツに滲む程。確かに夢中になるし面白い。そして脳を興奮させ中毒性がある。つまり男性ホルモンが過剰に分泌されてハゲになると思うんですが。ハゲますか？
542 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 18:44:38.54 ID:hLj+OXkt
さらっとみて銃と戦争嫌悪っていうのはなかなか説得力があると思う
いっそ銃と戦争(リアルな　から離れてみたらどうなんだろうか

オブリビオンは厳密にはFPSじゃないけれどなかなか人気があるね
弓矢や魔法は日本でもOKなのかも。ただ、近接戦闘とFPSの相性は悪いと感じるから難しいな
シューティングの面での楽しさは低いゲームだと思う

地球防衛軍なんかは銃つかうけれど現実味がなくていいよね
日本人のお約束にあってる感じの雰囲気が大事そう
いらないのは硝煙の匂いみたいなリアルさなのかもしれない
543 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 19:01:18.88 ID:6ooWRjdc
>>541
むしろ、まだハゲていないのですか？
544 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 19:01:30.58 ID:Fz6DBgfg
人を殺すゲームは確かに日本人には向かないかもしれん
俺もどちらかというと
攻めてきたエイリアンを倒して家族を守れみたいなの方選ぶかなｗ
敗戦国ならではの義務教育を受けてきた影響はあるかもしれん
545 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 22:28:36.63 ID:t69pPnwu
銃社会じゃなくてもFPS流行ってる国あるんじゃね
546 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 22:41:27.18 ID:NSXFN88L
銃社会国家って、先進国じゃアメリカ位じゃね

ポータルとかマインクラフトみたいなFPSが増えると、女性に流行る
と思う
547 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 22:47:48.76 ID:8CDM6Eez
>>540
それ邦画とか国内限定では無いの？
洋画のヒーローが銃使わずに済んでるなんて少数派と思うけども、それ見ていちいち
嫌悪感をあらわにしてる人などいるのかな。

マーブルとかの漫画ヒーローのが標準なら、逆にメリケン人は日本の漫画の主人公に、
刀とか道具は男らしくない、そこはPUNCH!だろうが！とか思うのかよと言うか。。。
548 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 23:01:55.11 ID:UoC26HKF
ハインラインの宇宙の戦士とかＦＰＳにならんかな
ガンダムの元祖とか言えば日本でも売れそうな気がする。
パワードスーツは勿論ぬえので。
549 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 23:08:08.18 ID:vu5yhrk/
>>542
オブリとCoDどっちが売れてんの？
550 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 23:31:09.02 ID:Y2AvdBt7
>>547
「何故日本で」流行らないか討議するスレ
551 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 23:40:11.39 ID:Y2AvdBt7
>>549
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%B3
オブリビオン
世界で累計300万本
日本：PS3:約7万本、360:約7万本

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%82%AA%E3%83%96_%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A34_%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2
コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア
世界 1400万本
国内版
PS3通常版 11.3万本
PS3廉価版 8.8万本[1]
Xbox 360通常版 5.5万本
Xbox 360廉価版 1.9万本[2]


本数では若干CoDが上なものの、世界累計との比率から推察する
日本での受けは断然オブリの方が上だと思われる
552 ：UnnamedPlayer：2011/05/08(日) 23:47:18.94 ID:GLMCAR76
Homefrontやってたんだけど、もう日本人ほとんどいないわ。
次に出るBrinkもPC版はどうなることやら。
というわけでFPS難民なわけだけど、いったいどこへ行けばいいのか。
って、ここは流行らない理由を議論するスレなわけだけど。
553 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 01:05:35.59 ID:TIwiKxNv
BC2は？
554 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 01:07:07.43 ID:X+s/7zX4
RO2まだ－？
555 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 01:36:33.55 ID:1yIrEj2u
なんだこの>>551は頭悪いなと思ってメ欄見たらやっぱりいつもの人だった
倍の差が「>若干」だし、「>世界累計との比率」とか何の意味も無い

もう病気ちゃうんかと
556 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 01:50:16.15 ID:sOOtIUmf
銃と戦争嫌悪説を挙げる奴も大体決まってるしな
557 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 02:06:06.71 ID:S07I2Ff0
>>553
BFBC2は1程ではないけどかなりやってたよ。
遠距離からのロケランとかでダメージ入るのがいかんね。
最終的には超遠距離から戦車主砲で狙撃とかしてたわ。
もしくはRPGの着弾地点を計算して視界外からとかね。

日本人がFPSを敬遠するのは、団体戦だからかね。
外人は、って一括りにするのもあれだけど、
日本人以外はそこまでチームの為に絶対動かなくちゃだめだ
ってことを気にせず気楽にプレイするけど、
日本人って自分役に立ってなくてむかつかれてないかな？
とか凄い気にするからなんじゃないかな。
558 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 02:12:53.65 ID:TIwiKxNv
>>557
ロケランとかC4とかのMCOMダメージは半分になってだいぶ良くなったぞ

日本人って対戦よりCOOPの方が好きなんだっけ？
だからモンハン売れた的な
でもマルチって突き詰めれば多対多のCOOPっちゃCOOPだしなぁ
559 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 02:16:50.37 ID:1yIrEj2u
>日本人って自分役に立ってなくてむかつかれてないかな？
>とか凄い気にするからなんじゃないかな。

↑ワロタ

日本人のほとんど、特に野良とガキと新参はチームの為に動かなくちゃだめだってことを
全く気にせず好き放題にプレイする

これが実際
560 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 02:21:13.78 ID:TIwiKxNv
だからまともな人が少なくて味方を気にせず芋れる数少ない池沼プレイヤーが多いじゃねw
561 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 02:29:29.84 ID:1yIrEj2u
>>560
そういうことかもれない

FPSは２ちゃんみたいんなもんで、マリオがmixiか
562 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 02:45:37.68 ID:erYcq9lw
「それ迷惑だからやめようね」って言うと、「プレイスタイルは自由」って言うぞ
大体どこのスレでもゲーム内チャットでも、バカの一つ覚えみたいにな


ちゃんと聞く奴なんて10人に1人居れば良いほう
それが、人口だけが増えた最近のFPS
563 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 07:01:17.88 ID:jgJxdKJs
「優れている者が勝つ」、ただこれだけが受け入れられないのではないかと思う。
MMORPGなどでは始める前から「狩る側」として優位な位置が約束されている。
腕の差で無くレベルとアイテムで強さが保証されるのも「安心」。
あとは聖徳太子が説くそれとは異なる間違った「和」を保ちさえすれば
「失敗はしない」。横並びが好きなのだ。
ちなみにFPSを敬遠するのにはこんなに小難しい理由はいらない。
「難しそう」「周りが誰も」「銃が云々」「知らないメーカー」「キャラが云々」…
やりもしないで言えることばかりかと。ゲーム内容ともゲームの出来とも無関係であり、つまり本能的に感じる前述の
「安心」が無い事に対して無理やり理屈をこねている。
仮にプレイの機会があったとしても「あー俺コレ合ってないわ～」と、下手さの裏返しを
マイルドにする言い訳には事欠かない。
下手なりに楽しむことが出来なくなったと考える。それもプライドなのか。
下手でも勝たせてもらえることに慣れ切った結果では無いかと思う。

564 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 07:12:49.05 ID:J5XW5D6/
つまんないのにまだそのネタやるの
565 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 08:47:24.26 ID:8yOCbjp4
まぁ元々、銃関係の趣味に残る人って限られてるし。

銃そのもの、戦争そのものに興味があるような人しかやらないようなゲームじゃだめ。
戦争ものの漫画でも、小林源文ではマニアにしか受けないということ。

もうちょっと色々な要素があり、銃を使っているが楽しい、奥深いゲームなどとという風に思わせられないとね。
その上で宣伝が上手くいけば売れるかもね。
566 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 11:16:05.99 ID:JwLthayK
>>563
MMORPGは基本的に全てマルチプレイだがFPSはシングルもマルチもある
対戦や他人との交流がキライでもシングルFPSをやればいい
むしろ、マルチ特化タイトルの方が少数なわけ
ついでに、今時クリア不可能な設定のシングルFPSなど出てない
誰でも気軽に楽しめるのがFPS
567 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 12:30:35.32 ID:M85oWTVs
優れている者wwwwww

現実は引き篭もりでゲームばっかやってるだけの負け組だからだろ
負け組が「俺は優れてるんだー優れてるんだぞー」と喚いているから
世間から冷ややかな目で見られて誰も寄り付かなくなってるんだよwwww
568 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 12:38:50.39 ID:8Zkfq32i
日本にはRPGしかできない人が多すぎる。
いや、JRPGって意味じゃないぞ？
それこそ>>563が言ってる理由のように、
「勝つ安定感」が約束されているゲームが売れ筋和ゲーの、
特にRPGに多い。
俺的にはモンハンや無双や最近のスパロボもそれにあたるが・・・
格ゲーも一時期に比べれば隆盛しているとはいうものの、人口はやはり少ない。
3Dアクション(和製TPSなども含む)もかつてほどは・・・
勝負という概念がそもそもないギャルゲも売れ筋。
昔からそうだけど、最近の世代は特に『勝負』するゲームはしたくないんだと思うな。
ちょっと時間かけるだけで自分が優位に立てるゲームか、勝負しないゲームしかしない。
そんなヌルいゲームばっかやってると、冗長すぎて飽きてこんかな～と思うわ。
昔と比べてFPSも大分マイルドになったんだからさ、
何となく動画見てイヤなイメージ膨らましてやらないより、
新たな刺激を求めてFPSやって見てもいいんじゃないかと思う。
食わず嫌いが大半だと思うな、俺は。
569 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 12:52:49.73 ID:TIwiKxNv
>>565
Portalが売れないんだから銃云々は関係ない
宣伝
570 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 13:10:47.32 ID:wPmlzR10
８０年代の和アーケードゲーは無骨でとんがってて最高だったな
今の海外PCゲーに近い匂いがしてた
どうして今はこうなってしまったのか・・・
571 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 13:16:15.92 ID:M85oWTVs
普通の人にとって「勝負」は学業や仕事ですからw

ゲームはあくまで学業や仕事の合間の息抜きw
現実から逃げてモニターの中の勝ち負けに躍起になるのは
それこそ社会のつまはじき者ばかりwwww
572 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 13:33:50.25 ID:UGc1qCHn
それ人の趣味全否定だな
573 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 14:14:46.29 ID:M85oWTVs
趣味を趣味としてるか、趣味なのにまるで親の仇のように勝ち負けだけに拘るかの違い
574 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 14:16:39.63 ID:xd3D7RhO
>>573
勝ち負けで喜んだり悔しがったりするのはみるけど
そこまでひどくこだわる奴なんてみたことない
575 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 15:08:18.56 ID:Chu07l6p
>>570
いくつか理由は考えられるね

一つは個人に経済的な余裕がなくなった
これは個人の問題ではなく、国の問題
実生活で精神が思いっきり削られるようになる一方、
所得が小さくなれば、趣味に力を入れる余裕はなくなる

もう一つはメーカーの収益が厳しくなった
いろいろ理由はあるだろうけれど、やはりこれも
国の経済の問題
いくら企画が優れていても、収益性が認められないと
承認されない
結果的に確実に売れそうなものだけが作られる
実験的な試みが全くできないので、とんがったものなど
作りようがない
景気が長い間停滞すると企業の投資も保守的になる

最後に既成の強化
最近、著作物に対する監視が強くなっている
つまり自由にゲームを開発するということがしにくくなりつつある
テレビなどでも昔は許されたものが放送規程で禁止されるように
なったが、ゲームにも影響があるだろう

結局、日本は社会主義化していっている訳だ
日本を社会主義よばわりした人間が過去にはいたが、
むしろ逆だろう
日本は資本主義だったからこそ、ユニークな製品が世界で最も
多く誕生することが可能だった
ゲームもその一つだ。そして未だに過去の遺産で食っている状態
マリオを越えるようなゲームが存在していない
576 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 15:09:23.67 ID:Chu07l6p
>>575
×既成
○規制
577 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 15:45:44.14 ID:TIwiKxNv
>>573
草野球だって真面目にやるんだが？
趣味すら本気になれない人間がまともに仕事出来るわけないだろw
578 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 15:48:19.52 ID:M85oWTVs
草野球でルール違反（チート）してまで勝とうって奴はいないよw
579 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 15:59:33.94 ID:wPmlzR10
>>575

保守的になったというのはその通りだな
攻めてるゲームは和ゲーだとほとんどないだろ
580 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 21:24:17.19 ID:UdTWNLzF
ライト層が求めているのは

・グロくない(ホラーやハードボイルドものでもないなら
・酔わない
・勝ち負けのみじゃない
・キャラデザがダバ臭くない
・宣伝が十分されている
・FPSじゃない

なんだな。きっと
581 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 21:36:38.42 ID:7z65sOCt
格ゲーと一緒で初心者狩りさえなければそこそこ流行ると思うんだけどな
上級者に勝てない中級者が初級者部屋になだれ込んで、狩られた初級者が初心者部屋になだれ込む
そして初心者は居場所を追われてどんどん辞めていき、敷居が高くなり新規がなかなか増えない、そんな感じだな
あとは戦後教育の結果で、FPSというゲームそのものにネガティブなイメージを抱いてるってのもありそう
582 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 21:43:05.58 ID:8yOCbjp4
>>581
ネガティブなイメージというか、実際やってる内容がシビア・ハードボイルド過ぎる。
世界は暗くてもキャラに華があるとか、どこかに設定上の「救い」がないと厳しいと思う。
一般受けするには。

FPSは基本マニア向け。だからこそ俺たちにはいいんだけどさ。
そのこと自体（一般人には理解されないということ自体）をやはり求めてる面もあると思う。

俺だってガンマニア・軍事マニアでなければおそらくやらなかった。
他に面白いものがいくらでもあるからね。
怖いものみたいならホラーゲーでいいし、わざわざ厳しい現実世界を追体験しようとはあまり思わないよ。
583 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 22:42:32.06 ID:1bmMlMl1
ところで人口比率でのFPS売り上げってのはどっかにないもんか？
584 ：UnnamedPlayer：2011/05/09(月) 23:15:46.99 ID:0RW/jjit
今はコンシュマーでプレイしてるからなのか知らないけど何故かここのスレ落ち着くｗ
ここは癒されるスレなんだなっていうのを帰ってきてはじめて感じましたｗ
585 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 00:21:42.19 ID:3/f/cuR/
よくわからんけど各国の人口とその国の売上げと別々に調べて割れば良いんじゃね？
586 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 00:45:22.44 ID:sER1P2eE
人口に対するゲームユーザーの割合も稽えろよ
587 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 01:10:55.65 ID:3/f/cuR/
ゲームユーザーの割合って、つまりは売上げとちゃうの？
なに？
ニワカは数に入れないとかライト層はゲーマーじゃないから計算しないとか言っちゃうわけ？
588 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 01:11:00.35 ID:ev4IKM6Z
>>579
歴史的に見れば、ハードの進化が伴ったところで見込める売り上げ本数自体は極端に伸びてるわけでもない
けど、開発コストは上がってくんだから、そりゃ、嫌でも保守的になるわな
昔と違って一本こけたときの経営へのダメージが段違いなんだから
589 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 10:03:41.15 ID:7VSfFYxx
某PCショップ店員だけど、最近やたらチョンゲーマーが多い。
AVAやるのに、いいマウスどれだの、
CSOに最適なグラボだの…
総人口は増えてるけど、パッケタイトルやってる話は一部だね。
聞いてくる奴は、見事にテンプレみたいな奴でキモい
ダークネスショットとか素で言いそうだわ
590 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 10:21:20.19 ID:FZqBW80l
無料ゲーマーか
591 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 10:39:49.50 ID:iPa9/Do5
日本は何でもかんでも無料にしすぎた。
無料のオンパレード。
無料じゃないコンテンツには興味もないアホが増えすぎた。
金使えばいいってもんじゃないことは分かる。
けど、無料のは所詮どれも似たようなものばかりで飽きるんだよな。
洋ゲーはおろか和ゲーも売れない時代。
592 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 11:08:55.02 ID:h/UmNp+n
PCのFPSやるよ派
　　┃
　　┣無料派
　　┃　　　┣完全無料派（製作者死んでもかまわないよ派）
　　┃　　　┣基本無料アイテム課金するよ派（課金の度合いで不公平になってもかまわないよ派）
　　┃　　　┗完全無料アイテム課金しないよ派（積んでるCPUはCeleronだよ派）
　　┃
　　┣パッケージ派
　　┃　　　┣日本語版しか買わないよ派（ボラれても気付かないよ派）
　　┃　　　┣日マ版も買うよ派（日本語版買うとかどこの情弱だよ派）
　　┃　　　┗海外パッケージ買うよ派（古参気取り派）
　　┃
　　┗その他派
　　　　 　　┣steam等DL販売派（情強気取り派）
　　　　 　　┣割れ派（買うとか犯罪かよ派）
　　　 　　　┗FPSやらないけどPCA見てるよ派（暇人派）
593 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 11:11:25.64 ID:FZqBW80l
無料のオンラインって民度低そうだし
594 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 11:58:49.27 ID:CPr6TdZW
ＡＶＡとか言うの遊んでみたけど酷かったぞ。初期装備のアサルトライフルの反動がえらい事になってる。
リコイルどーのこーのというよりワープだよあれ。無料だからためしに遊んでみるかで糞ゲー認定されるのもわかる気がするわ。
普通のFPSはこんなことまずないって言っても普通の人からしたらみんな一緒でひとくくりにされちゃうんだろうな。
595 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 13:03:56.19 ID:3/f/cuR/
かと言ってお前ら廃人どもの餌になるためだけに金出して既存FPSやるわけもないし
同じ金出すなら課金で簡単に同じように戦えるようになる無料系の方が魅力があるんだろうね
餌のなくなった廃人どもがぶつぶつ文句言ってもただの自業自得だし
596 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 13:05:43.38 ID:h/UmNp+n
>>595
どのゲームでも廃人はいるし
課金ゲーマーの廃人とか手に負えないほどやりこんでるとおもうぞ
597 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 13:13:15.89 ID:3/f/cuR/
課金してより強力な武器を手に入れればいいだけ
598 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 13:16:48.82 ID:h/UmNp+n
それいたちごっこだろｗ
課金してる廃人は一通り武器つかって一番強いのを買うに決まってる。
なんていうか遊びでやってる廃人より性質が悪い
せっかく金はらって武器買ったんだからすこしでもポイント稼がなきゃ！
みたいな感じ
599 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 13:20:13.62 ID:3/f/cuR/
まーここで無料ゲーを馬鹿にしている以上、ここみたいな廃人は無料ゲーにはいないっことだろ
それともなに？
お前ら、無料ゲーを馬鹿にしつつも無料ゲーやってんの？
600 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 13:54:31.27 ID:T1dlYxSG
俺達がFPSをやらない連中を見下してるうちは無理だろうな
601 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 14:21:05.15 ID:h/UmNp+n
>>599
所謂無料ゲー（基本無料アイテム課金の意）は
この板であつかう内容じゃない
あれはネトゲー板でスレが立ってる。
ネトゲーで課金してる廃人はそっちが忙しくて
PCAで扱うようなゲームに手を出さないから
この板じゃ見かけない。そんだけだろ。
602 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 14:24:28.30 ID:bMiJXWnI
>>592
その図によるとデスノ豚は、その他の
「FPSやらないけどPCA見てるよ派(暇人派)」に属されるわけだな
603 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 14:38:56.98 ID:3/f/cuR/
>>601
つまり、こことは層が被ってないってことだろ
無料ゲーの達人とは金出しても遊びたいと思われて、ここの廃人達とは間違っても遊びたくない
と思われてるってこった
これは自業自得だろう
604 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 14:47:22.34 ID:h/UmNp+n
>>603
今話してるのは>>595の発言からの流れだよな？
>課金で簡単に同じように戦えるようになる無料系
廃人も課金するから腕の差はまったく縮まらないし
しかも課金が足りないユーザーは廃人との差が広がる結果になる。

俺は結局どんな料金体系で売ろうと廃人と戦わざるを得ないんだから
既存FPSと無料FPSで初心者の遊びやすさは変わらないと言ってるんだけど
605 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 14:58:50.40 ID:3/f/cuR/
イメージの問題だろう
現にお前らは無料ゲーを馬鹿にしてるわけで
そうするとお前みたいな初心者を馬鹿にするくせに初心者を餌にしてぶくぶく太る廃人相手に
嫌気が指してるゲーマーはそっちに流れるってわけだ
そっちにはそっちで上手い人はいるんだろうけど、少なくともお前らみたく「無料ゲーなんてニワカ」
「初心者のやりたそうなもんw」とか言って馬鹿にするような人はこないってことだからな
606 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 15:11:18.83 ID:h/UmNp+n
>>605
初心者をバカにする奴は既存FPS、無料FPSの廃人問わずいる。
しかも過疎に怯えている既存FPSタイトルよりも
人が有り余ってる無料FPSほど初心者に対する暴言などはひどい
http://www.youtube.com/watch?v=266YLFAXuI4
アカウントもとり放題だからBANされてもあんまり痛くないだろうしね

>初心者を餌にしてぶくぶく太る廃人
から逃れたくて無料FPSにいっても同じ事
そして俺は別に初心者をバカにした発言してないんだけど
今までのレスを読み返してどこでそう感じたんだ？
607 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 15:31:01.50 ID:VmAX+xJV
それこそスポーツマンシップの問題だな。
狭い意味でのスポーツでは無く、勝ち負けのある事柄全てにおいての。
608 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 16:09:56.39 ID:3/f/cuR/
>>606
お前らみたいなのが多数派だと思ってんの？
お前らのような腐ったゲーマーは極一部で、そしてお前らは無料ゲーを馬鹿にしてやってない
つまり無料ゲーで遊べばお前らとは係わり合いにならずに済むってことだよ
609 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 16:25:15.98 ID:h/UmNp+n
>>608
>お前らみたいなのが多数派だと思ってんの？
ちょっと説明不足過ぎるぞ
「お前ら」って>>606のどの単語を指してるんだよ
そして多数派ってのはどこにおいてだ？

>お前らのような腐ったゲーマーは極一部で、そしてお前らは無料ゲーを馬鹿にしてやってない
たしかに無料ゲーをプレイしてないけど
それは別にバカにしてるからじゃない。

>つまり無料ゲーで遊べばお前らとは係わり合いにならずに済むってことだよ
たしかに無料ゲーで遊べば無料ゲームをプレイしない人と遊ぶ事は無いが（当たり前）
結局「お前ら」の意味するところが不明なので何が言いたいのかさっぱり分からん。
610 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 16:40:46.74 ID:ISiWnlBh
>>591
無料ゲームにしろ商用にしろ需要がなければ増えない
やはり、所得面で厳しいのだろう
最近は都心でも副業を求めるサラリーマン、学生、フリーターが
アルバイト獲得で争っていると聞く

こんな買い手市場では時給も初任給も買い叩かれ、学生や若い会社員が
興味のあるソフトをかたっぱしから買っていくというのは無理だろうな

プレースタイルも芋スナばかりというのも、そういうところに反映されて
いるんじゃないか?
積極的なチャレンジより、引きこもって守備ばかりしたがる
611 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 16:45:37.25 ID:3/f/cuR/
お前らはお前らだよw
お前ら、足手まといや下手糞は嫌いだろ？無料ゲームも嫌いだろ？
だったら新しくゲームを始めようとする下手糞や足手まといが無料ゲーに流れるのはバンバンザイじゃないか
その結果、無料ゲーばかりプレイヤーが増えて既存ゲームが過疎化するなんて、むしろ望む結果じゃないか
wwwwww

612 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 16:53:23.97 ID:h/UmNp+n
>>611
要するに説明できないのね。
妄想や思い込みで既存FPSとそのプレイヤーを叩きたいだけか
違うというなら根拠を示してくださいね。
613 ：KD211018043187.au-net.ne.jp：2011/05/10(火) 16:53:39.74 ID:ufCamoXx
くだらない事をここまで語り合えるのがすげえ・・・
614 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 16:57:06.09 ID:3/f/cuR/
>>612
お前が馬鹿だから理解できないだけwwww
615 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 17:00:34.08 ID:Agz4eBXd
2chに感化されたか妄想か知らんが、PCA住民或いはマルチプレイヤー叩きたいだけのいつもの空白キチだろ
良くもまぁこんなキチガイに付き合ってマジレスしてられるな
616 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 17:06:32.90 ID:3/f/cuR/
現実に金出してまでお前らと遊びたいって人間が多かったら、ここまでFPSが過疎化するはずはないんだがねw
いつまで現実から目を背け続けるつもりだい？ww
617 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 17:10:46.95 ID:Onw6YmxH
基本ヘイトスピーチ、思い込みが激しく、意固地
常に何かと戦っていないと死んでしまう人
改行さん
618 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 17:24:02.51 ID:GkeTDlGv
スレ名を100回読んで理解してから来なさい

新規獲得して定着、はシステム的にも最近のゲームじゃしっかり考えて作られてるゲームも増えたよ
初心者専用サーバーやプレイ時間による選択制限なんかは定着しつつある、無料FPSでもね

逆にBFみたいにサーバーにいきなり放り出されるパッケもある
これは海外じゃFPSはメジャーだから説明しなくてもイイって部分かも知れない。

無料とパッケ どっちが内容が濃いかは言わずもがなパッケだと思うし、ゲームとしても優れてる
しかし、どちらが時代に（日本に）「適している」かと言えば無料FPSなのだろう

パッケも気軽に出来て、安価ならば…って想像をしてしまうな
619 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 18:10:42.57 ID:sER1P2eE
無料FPSやってる層ってCS機でFPSやってる層と被ってると思うんだけどな
ソースは俺と俺の周りだけど…
620 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 18:49:27.40 ID:bMiJXWnI
ビジネスモデルがが違うだけで無料チョンFPSもゲーム内容的にはFPSになんら違いはないだろ。
むしろチョンゲの多くがCSクローンばかり（パクリしかできないからその現状なわけだが）なのだから、
近年のマルチプラットフォーム化でバレットストームやBrinkのような昔ながらのFPSファンから見りゃ
疑問符が付くような糞新作ばかりが増えたのに比べりゃ、チョンFPSの方がよほど古風なFPSとさえ言える。

第一に魅力的なFPSを洋ゲーメーカーが最近全く作り出せていないから
CS1.6やBF2、1942、2142、QuakeLive(3)とかが好きなプレーヤーが新作に移行できない。
惰性で同じのばっかやってる
621 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 19:54:10.64 ID:OTA6dmP8
チョンゲの台頭でFPSに悪いイメージが付いてる気がする
622 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 20:04:21.32 ID:oEN51cRQ
コンシューマーでやるFPSは大好き
なのでもっと色々やってみたくて真剣にゲームPC購入考えてる
12万くらいあればいんだっけか
そんな俺が踏み切れない一番の理由がマウスだわ
マウスが正当だとしても幼い頃からコントローラーだから
623 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 20:07:21.92 ID:h/UmNp+n
>>622
最近のFPSタイトルならXBOX360の有線コントローラーに標準対応してるの多いし
対応してないタイトルでもjoy to keyっていうフリーソフト使えば動かせると思うよ
ただマルチプレイもするならマウスも使えたほうがいいと思うけどね
624 ：622：2011/05/10(火) 20:16:31.97 ID:oEN51cRQ
>>623
もちろんマルチやりたいからマウスじゃなきゃダメだと思う
せっかくパッドでそこそこうまくなったのに、また一からかってのもあるわ
しかも猛者揃いだろうPCでw

てかみんな何歳くらいからPCで本格的にやってるの？
24なんだけど遅い？
625 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 20:27:18.02 ID:iPa9/Do5
>>624
そんなもんじゃない？
俺はもう少し早かったけど、社会人になってからやね。
所詮学生の頃は金が足りなくて、親が出費してくれるはずもないから無理だった。
626 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 20:34:20.15 ID:h/UmNp+n
>>624
全然遅くないと思います。
フレンドでFPS暦2年ぐらいの三十路プレイヤーいるけど結構上手ですし。
627 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 20:43:18.34 ID:Agz4eBXd
>>624
15からやってて今同じ位の歳だが正直こんなものに早いも遅いもないｗ
まぁ楽しめればいいんじゃねえの、MODとかあるしコンシューマより楽しめる範囲は確実に広がるよ
628 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 20:57:50.51 ID:oEN51cRQ
おおありがとう
学生時は考える余裕すらなかったよ
なんか安心した

やっぱ人の意見を聞くのはいいね
PCでのゲームのやり方詳しくないけど、最初は店で組んでくれてる物を買えばいいよね？
2つほど良く読んでるPCゲーマーのサイトを参考にしつつ
629 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 21:12:36.43 ID:h/UmNp+n
>>628
うん
最初のPCはそれでいいと思うよ
ちゃんとどんなゲームがやりたいかを店員さんに伝えるのが重要かな
630 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 21:43:07.74 ID:3/f/cuR/
おっさんばっかやなw
老害が居座ったまんまなんだから、そりゃ腐ってくのも当然w
631 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 22:13:33.56 ID:Ww1XQkI4
>>628

俺はPCとFPSが好きで某PCショップで店員をやっているが>>629とは逆だな、店で組んでくれてる物はやめとけ。
秋葉のツクモクラスなら筋金入りの店員も多いだろうが、そうじゃないところは残念ながらよくわかっていない店員も多い。
彼らも会社員だからより高価なものを売ろうとかかってくる。
H67マザー+2600Kとか支離滅裂なものを…。そして電源は…。

特に女性店員は避けたほうがいい。
値段が高い=良いものだと思っている。
熟練のPCFPSerにとっては必ずしもそうではない。

どうしても店で組んでくれてる物を望むなら担当者におまえはFPSerか？と聞く。
そうでない奴の言うことは聞くな。

オススメは初めてだろうが自作一択。
自作くらい踏み出せないやつはPCFPSの醍醐味を味わえないだろう。

俺が言っていることが意味不明ならやめておけ、PCゲーマーに向いてない。

まあ>>628、がんばれ。
632 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 22:33:37.72 ID:Onw6YmxH
>>631
アツイわーそのネタ

>>628
BTOで不満が出てきたらパーツ交換で問題ないと思うよ
PCの知識は必要な時に身に付ければいいから
633 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 22:34:48.29 ID:Agz4eBXd
>>628
BTOまとめも参考にするといいぞ、PCパーツに関する基本的な知識はここに全部のってる
ttp://bto2ch.wiki.fc2.com/
634 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 22:47:31.87 ID:3/f/cuR/
高齢者の自分語りってなんとも切なくってウンザリするねｗ
635 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 22:48:04.48 ID:jvZFdjw/
今時各社ゲーミングモデルで大外れは無いかと。予算次第。
心配ならここで確認しても良いしね。

636 ：628：2011/05/10(火) 22:53:21.53 ID:oEN51cRQ
みんなありがとう
色々まずは研究してみるよ
とりあえず10万超の予算で2年くらいやってけるレベルを目指します
最初から上手くはいかないだろうけど、頑張ります
637 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 23:00:07.63 ID:h/UmNp+n
なんかこのスレが初めて有意義に活用された気がするな
638 ：UnnamedPlayer：2011/05/10(火) 23:37:54.34 ID:3/f/cuR/
有意義に活用された気がするな　キリッ
639 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 00:13:45.91 ID:qQZIocXX
>>634
自分語りすらできないゆとり乙
640 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 00:40:49.42 ID:r6h2lxZ0
良いな、こういう流れ。ちょっと感動した。
641 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 00:44:43.38 ID:ahZFZ85l
このスレがFPSゲーマーを一人増やしたんだもんな
642 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 01:43:02.44 ID:FXJjdSyN
潜在FPSゲーマーを何人減らしたか分からんがな
643 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 13:48:31.44 ID:E8QL3kBU
普通の人が普通のことをしてもどうにも思われないけど
ヤンキーが捨て猫に餌をやっただけでちょっといい人に思われる法則w

普段どんだけ潰し合いしてんのっていうww
644 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 15:15:06.74 ID:WDw5idlF
2chで何言っているのやら
645 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 16:33:05.98 ID:E8QL3kBU
その2chで俺いいことしちゃったとか言ってる人が居るもんでww
646 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 16:38:13.69 ID:qQZIocXX
コンシューマ機で日本隔離だから流行らん罠
ttp://www.bethsoft.com/jpn/news/20110510.html
647 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 16:41:50.30 ID:FXJjdSyN
日本隔離は、全体的に見れば大正解だろ

日本人は糞みたいなプレイヤーが多くて困ってるみたいだし
648 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 16:55:02.33 ID:4HeUwslZ
FPSがはやらないのはアイマスのせいだってばっちゃが言ってた
649 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 17:11:59.09 ID:E8QL3kBU
＞糞みたいなプレイヤーが多くて困ってる

お前らwwww
650 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 17:12:20.64 ID:Guck36KB
視点を変えると、日本のメーカーはもうFPSの市場には参入しないのか？だ。
MMORPGはスクエニが何やら失敗なのか。
TPSアクションは堅調の様子だが、他のジャンルはどうか。
少子化が進む日本に市場に頼らず、世界で売ってゆくゲームメーカーはあるのか、と。
パブリッシャーはある程度残る。デベロッパーはなくなったりしそうな気もする。
651 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 19:05:54.51 ID:4HeUwslZ
日本発で世界に出していけそうなっていうと限られるな
ひとまず鉄騎を専用筐体と共にPCで出してくれればムーブメントがあると思う
652 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 19:51:56.25 ID:vq0NyxaG
世界照準の新作FPSだかTPSだかを龍が如くの名越が作ってるらしいじゃん
なんでも未だかつて実現できなかった世界一のAIが売りらしい


ちなみに名越はFEARを知らない・・・
653 ：UnnamedPlayer：2011/05/11(水) 23:37:04.37 ID:qQZIocXX
>>647
>日本人は糞みたいなプレイヤーが多くて困ってるみたいだし
チームプレイができない芋スナが多いってこと？
654 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 08:06:27.08 ID:ZTIfB4hy
>>653
それ以外にもたくさんあるだろ

てか、英語が読み書き出来ないって時点で向こうからしたら池沼と同じだしな
655 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 12:16:00.50 ID:4VN5f3v3
>>650
スクエニは旧エニックスの人間は色々アイデア出すけど、
旧スクエアの人間に潰されてる気がする。
656 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 13:42:34.92 ID:NFottGoO
つまり、このスレに居るようなお前らもまた芋スナや池沼ばっかりってことだなｗ
657 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 14:19:31.61 ID:51f6B04d
ちなみに、デスノ豚はFPSをしたことがないから
芋スナがなんなのか実は具体的には知らないｗ
658 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 15:52:00.19 ID:NFottGoO
・標準…照準の事。チョンゲ厨の間では標準と呼ぶ
・レクティル…レティクルの事。レクティカルと呼ぶ奴も存在する。
・弾ロス…チョンゲ「スペシャルフォース」では、ゲーム開始一発目の被弾はダメージが成立しない
・ノーブ…noobの事。英語に縁の無いチョンゲ厨が誤解したまま定着した
・クリアニング…クリアリングの事。そもそもクリアリングを知らないチョンゲ厨のほうが多いが、
　よく訓練されたチョンゲ厨は「クリアニングも知らないノーブが」と語る
・QS…クイックショットの事。が、彼等の間でははやくうつ事。
　ドラッグ、ポジショニングショットではやくうってもQSになる。 と言うかQS以外の知識が無い。
・アイム…エイム（AIM）のこと。チョンゲ厨は英語が読めない。他にも”AMI”など、スペルを間違えるチョンゲ厨もいる。
・リスボン…チョンゲ厨が死ぬとポルトガルの首都で復活する。
・ダークネスショット…後ろを振り向きながらQSする事らしいが詳細は不明。
・高速タップ…チョンゲーマー独自の射撃法。フルオート射撃と同じ速度でタップ撃ちするらしい。
・芋スナ…遠くから撃ってくるスナイパー（当たり前）の事をチョンゲ厨はこう呼ぶ。
・引く事覚えろカス…味方のミスには暴言が日常茶飯事
・有利ジョイン…シャッフル機能の無いチョンゲは、片側に強者が固まるのが日常茶飯事
・鬼ご…ローカルルールである”鬼ごっこ”の事。ゲームの基本ルールは無視し、鬼ごっこをする。
・雑魚はゲームやめろ…チョンゲ厨はボコボコにされたのをチームメイトのせいにする。
・俺はKD○○だけど…チョンゲ厨は挨拶代わりとして己のKill/Deathレートを誇示して”最強”をアピールする
　　　　　　　　　　実際のKDの3～5割増しである

・noobは人生もnoob…チョンゲ厨の間ではゲームが下手だとリアル負け組認定される

・one hit one kill…チョンゲの世界ではスナイパーの原則も少し緩いらしい　*New*
・リコイル・フラグ…リコイルコントロール、フラグトップの事をこう略す。なぜ紛らわしい省略をするのかは不明
659 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 16:12:58.73 ID:+1IT8+8U
>>658
> ・芋スナ…遠くから撃ってくるスナイパー（当たり前）の事をチョンゲ厨はこう呼ぶ。
これはBF厨が言い始めたんじゃないのか？
BFのスナが芋虫に見えるから
660 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 16:19:48.06 ID:+1IT8+8U
芋虫スナイパーとは、以下の意味を指す。

FPSにおいて動かずにただ敵が来るのを待ち続けるスナイパーの蔑称である。略称として、芋・芋砂・砂芋などの呼び名がある。
FPSにおいて、味方の戦力にならない芋虫の様なプレイスタイルhttp://dic.nicovideo.jp/a/%E8%8A%8B%E8%99%AB%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC
661 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 16:21:22.62 ID:xR8Uxd/8
その表に書かれている事を見ればわかると思うが、
芋スナという言葉の発祥はBFだが、チョンゲ厨の間じゃ解釈が違うよって事だろ

ガンガン突っ込んで近距離で当てていく様な奴じゃないと芋扱いされるって話かと
遠くから撃ってくる当たり前の行動をしているスナイパーを負け惜しみで芋扱いするって事だろうよ
662 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 16:41:52.09 ID:51f6B04d
>>658
よく分からないからってわざわざテンプレ探して持ってこなくてもいいぞ。
ボロが出るだけでFPSやったことないってのを隠すことにつながってないし。

FPSプレーヤーなら芋で連想するの普通BF。
芋ってのはイモムシのことだ。食い物の芋じゃない。
BF1942で伏せてモゾモゾしてる偵察兵の見た目がイモムシに似てたからそう呼ばれるようになったのが発祥。
戦況に影響を与えずに遠距離の安全そうなとこで狙撃ばかりしてるからそれをバカにする意味もある。

これを知ってたら>>658のテンプレは持ってこない。
そのテンプレは単にチョンFPSプレーヤーをバカにする時に用いられるものだからだ。
663 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 16:50:09.67 ID:51f6B04d
ちなみに、その芋に気付かれずにそっと近づき
後ろからナイフでサクッと殺すのがBFの醍醐味の一つ
664 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 17:04:24.37 ID:NFottGoO
だからチョンFPSプレーヤーをバカにしてるんだが？なにか？ｗｗ
665 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 17:29:34.89 ID:+1IT8+8U
チョンゲーはよく知らないがスナ＝芋スナなのかｗ
666 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 21:46:17.75 ID:Hmqbp266
脳味噌が凝り固まったオッサンしか居ないから

＞芋
映画ハートロッカーのスナイパーはスポッターと一緒に何時間も芋ってたなー
やっぱり水分補給は大事だよね
667 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 21:53:21.34 ID:qgit2b8h
ハートロッカーみたいな任務があればFPSで芋っててもそれは芋じゃねーからな
オブジェクト巡ってガンガン死ぬべきルールなのにキャンプしてるのが芋なわけで
668 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 22:43:12.94 ID:H4zzfVTF
話それるが、きっちりオールスナイパーなゲームを出したらその辺の認識も変わって
面白そうなんだけどね。
スターリングラードで狙撃戦。(ジャングルでも砂漠でも良いけど)
確か今のゲームで800-1200mくらいまで見通せるシステムなかったよね？(良く知らない)
・ラウンドに制限時間なしか異様に長い
・レーダー無し
完全に動いたら負けゲームで他の兵科がお笑い扱いな。
芋るのは勝手だが、安易な位置は覚えられて安全じゃ無くなる。
多分半端な腕では芋れない。
マップ2km四方くらいあれば足りるか？w

669 ：UnnamedPlayer：2011/05/12(木) 22:50:35.91 ID:YfNCDis6
ゴルゴ13だな
670 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 00:08:16.47 ID:nc5ZgCvZ
ARMA2はめっちゃ遠くまで見通せる。
っていうか普通のライフルじゃ太刀打ちできない
671 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 00:15:07.34 ID:S2nX4IFl
>>668
何その糞ゲー
672 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 02:02:57.58 ID:ocHshwzk
>>667
オブジェクトを取りにいく攻め手側が芋れば、守備側の味方についたのと同じだからな
守備側は敵の突破を許さない限り芋っていても問題はないが、突破された後で
芋り続ければ、やはり敵側についたことと同じになる
673 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 08:52:40.12 ID:EKpmERz3
攻め側が連携できないと守り側が有利すぎるんだよなぁ
日本人は一匹狼だから守り側が常に有利になる
ゲーム内にVCあっても使わないのが日本人だしなぁ悲しい
674 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 11:46:53.78 ID:mRU6Vba7
一匹狼っていうか、自己中コミュ障
675 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 12:47:27.55 ID:TqcTwL5d
連携というか、目的を共有出来なくてゲームが破綻しているんだよね。
ある程度社会化出来ているプレーヤー達ならともかく、誰でも参加できるゲームだから。

主にオブジェクトを達成したいプレーヤーとキルだけ稼ぎたいプレーヤー。
旗取りゲーなら一度も旗に入らなかったら矯正するにはキル数×旗下に入ったかどうかをポイントにするとか強力なルールが必要。
(ゲームを4クオータくらいに分けると少し良い。守備側はアレだが攻め側のみのルールとか。)

初心者はFPSイコール銃を撃つゲームとして入る。宣伝もどうしてもそうなる。
しかしスポーツ系でデスマッチならともかく実際には連携が必要で違う。
初心者はとにかく走れ！と初心者の入り口を変えたいところだ。

実際にも、まずは走れないと上手くはならないから理屈にも合っている。
走るタイミングは上級者を見習わないと無駄死にする実情も自然な連携に繋がる。
本当の新兵みたいだ。
社会化出来ていない子供／大人子供に必要な遊びの中の躾って感じもする。
676 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 13:00:13.85 ID:TqcTwL5d
訂正。
旗取りゲーなら一度も旗に入らなかったらキル数×旗下に入ったかどうか
をポイントにするとか強力なルールが必要。

訂正ついでに。
守備側なら旗取られたらクオータ内に取り返さないと零点か。
後方守備はやっぱり報われないし、団子サッカー確定だが、新兵が突っ込む様に
なるならベテランは点など入らなくとも良い！と、割り切れるかどうかによると思う。



677 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 13:23:35.88 ID:b25t5cji
ホントになｗ
このスレ見てるとFPSやってる奴がいかに自己中コミュ障か、よくわかるｗｗ
678 ：UnnamedPlayer：2011/05/13(金) 23:54:08.39 ID:EZXfOBkQ
古参がうざいから流行らない
679 ：UnnamedPlayer：2011/05/14(土) 12:02:47.72 ID:OYDRzWJH
あのデスノ豚からみても自己中コミュ障だなんて
FPSプレーヤーって相当ヤバそうだな・・
さすがアスリートなだけはある
680 ：UnnamedPlayer：2011/05/14(土) 14:26:30.57 ID:MYQXvJfs
まあこのスレ見てたら誰もやる気にはならないだろうな
681 ：UnnamedPlayer：2011/05/14(土) 15:57:33.11 ID:Phz2oQoe
そんで自分たちのことは見ずにFPSが流行らないのは
「メーカーが悪い」「社会が悪い」「世の中が悪い」って言ってんだからなw
ホントw、FPSアスリートって奴はwww
682 ：UnnamedPlayer：2011/05/14(土) 17:05:32.86 ID:tE2Zf95m
>>681
どんだけFPSのオンライン対戦でボッコボコにされたんだよお前
683 ：UnnamedPlayer：2011/05/14(土) 17:57:07.34 ID:/A/Cny68
オンラインとか
684 ：UnnamedPlayer：2011/05/14(土) 18:06:47.88 ID:JbnBGCmK
>>681
誰もそんなことは言っていないわけだがｗ
685 ：UnnamedPlayer：2011/05/14(土) 18:50:59.66 ID:3NOAfzGM
義務が呼んでいる、の現代戦争がとうとう3作目…
もう現代戦争は要らんから、何か違うのやれよ
686 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 12:19:27.41 ID:VkCPsz1p
実際はCoDなんてキルレシオを重視するようなシステムだから
メーカーとしては芋推奨ってことだろ。そもそも芋自体意外と日本人に
は少ない気がするけど。死ぬの怖がりは多いと思うが。
687 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 13:46:59.43 ID:j67pfFhq
CoDは元々シングル向けだと何度言ったら(ry
シングルなら自由にやればいい

元々FPSは隠れている相手にグレネード投げたり、
出てきた瞬間にHS決めたりするのを楽しむゲーム
芋りたければ、FPSマルチなんて、最も相応しくない
とも言える

むしろ芋がオンラインに出てくるという理由がよく分からん
芋好きならbot撃ちの方がずっと楽しい
688 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 15:07:38.83 ID:d9o5dov9
楽しみ方は人それぞれと思うがね？

＞FPSは隠れている相手にグレネード投げたり、
＞出てきた瞬間にHS決めたりするのを楽しむゲーム

↑こういうバカなことを言い出し始めるバカがゲームの多様性を消していくんだよな
689 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 15:23:54.92 ID:j67pfFhq
芋乙とでも書いた方がいいのかな？
楽しみ方の多様性とFPSゲームとは何の関係もない

たとえば・・・

サッカーを楽しむときに、団子になってボールを蹴る場合と
自陣ゴール前でパスを回すという場合を考えてみよう

団子になってボールを蹴るのは、プロから見れば下手である
しかし、それ自体はサッカーとして成り立つ

一方、相手ゴールには向かわず自陣でパス回しをやる場合は
遊びでもNGになる
なぜならば、ボールを取られた上に失点する確率が非常に
高くなるからだ

この違いが分かるだろうか？
多分芋には分かるまい

遊びにもTPOというものがある
PCゲームでもFPSでも例外ではない
690 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 15:28:41.52 ID:j67pfFhq
＞FPSは隠れている相手にグレネード投げたり、
＞出てきた瞬間にHS決めたりするのを楽しむゲーム

これはFPS視点の特徴だ
TPSならば、自分の操作しているキャラクターに撃たせるというだけだから、
これにこだわる必要はない

ところがFPSの場合は、あくまでも自分の目線で戦う
したがって、芋ってしまったらその醍醐味はまったく味わえない
今現場にいる、という錯覚に近い臨場感がFPSには重要だ

もちろん芋重視という趣旨のゲームを作ってもいいだろう
おそらくゲーマーたちからクソゲーと評価されることになるだろうがね
691 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 15:32:45.60 ID:2CbLYro5
わかったわかった
いいから身内でずっとクラン戦やってろ
そっから出てくんなよ＾＾
692 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 15:42:09.66 ID:j67pfFhq
お断りだ
693 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 15:50:36.19 ID:j67pfFhq
まさにこういうことだ
ちなみにアメリカは逆に特攻野郎が多いのだが・・・

99 名前：UnnamedPlayer [sage]： 2011/05/15(日) 12:42:07.51 ID:q1EBM221 (4)
>>97
オブジェクトとは正反対の方向に集団でどこかに行った。
援護射撃のアシストもなし。こっちは蜂の巣状態。

こっちはエンジニアでロボット修理しているんで、途中にある橋を爆破するよう
お願いしても誰も来なかった。うわーって思ったね。
694 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 16:28:56.45 ID:SLoHrEAJ
不思議なことに2ch見てる奴でも芋って結構多いんだよね
芋叩いてると芋擁護のレスがちらほら出る
695 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 17:30:42.67 ID:qelKd43O
芋を擁護してるじゃなくて、特定の遊び方しか許さない、みたいな風潮が馬鹿にされてるだけ
696 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 17:44:16.31 ID:j67pfFhq
>>695
「特定の遊び方」が叩かれているだけなんだが？
分からないのかね？
ゆとりだから言葉の意味が理解出来ないかｗ

チームの半分が芋　・・・・・　(1)
チーム全員が特攻 ・・・・・　(2)

どちらが多様性があるか？通常FPS経験者なら即答できるはずなんだが
1と答えればFPS経験値０と言っていいだろう
単純に考えれば

芋1　A地点で匍匐状態のままスコープを覗いているだけ
芋2　B地点で匍匐状態のままスコープを覗いているだけ
芋3　C地点で匍匐状態のままスコープを覗いているだけ
・
・
・

特攻1 前線で直線的に飛び込み即死
特攻2 敵のいそうなところにロケランを打ち込む
特攻3 弾を避けながら２kill
特攻4 出てくる敵を相手が撃つ前にHSで、敵全員死亡
特攻5 4の後ろに隠れながら連射するもあたらず

のような個性や実力差が出る
実際にはこんなに極端ではないし、上手ければスタイルも
それほど違いがなくなってくるが、前線に出なければ多様性も何もない
697 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 17:59:50.03 ID:mTocLQJn
ジャンル毎の醍醐味と対人の醍醐味とゲームタイトル毎の醍醐味は切り離して考えるべきじゃねえの
そのあたりごっちゃごちゃにしてる奴が多いけどな
698 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 22:03:42.56 ID:qelKd43O
クソワロタww

ここまで頭が悪いものなのかwwww
お前が勝手に特攻して死ぬのは勝手だが、こっちまでそれを押し付けるなって言ってんだよwwwwww
699 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 22:44:39.57 ID:2jGw7rw+
芋ろうが特攻しようが、うまいやつはキル、下手なやつはデス
立ち回り見るだけで上手いか下手かはすぐわかる
700 ：UnnamedPlayer：2011/05/15(日) 23:23:04.87 ID:h998QLgB
よくいるアホ

○○は迷惑なのでやめましょう→俺には自由がある！
701 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 00:32:48.23 ID:mVIt488F
芋っていうのは一ヶ所に止まってほとんどkillにもdeathにも
関わらないような奴のことを言うんだが？
特攻やれとは言わないが、芋ばかりやってチームに迷惑を
かけて何が楽しいのか？ということだ
どう考えても特攻の方がマシだろ？
スナイパーでもちゃんと遠方から掩護射撃をすれば芋なんて言われない

缶蹴りで誰も缶を蹴りにいかない
鬼ごっこでみんな歩いている
かくれんぼで鬼になった奴が「見たい番組が始まるから帰る」と
言って途中で帰る
ババ抜きでわざとカードを見せて「俺ジョーカー持ってるから」と宣言する

遊びには遊び方というものがある
芋っていてもいい大人数の鯖もあるというだけで、
「芋るのは自由」と言うのは、わがままを押し通しているに過ぎない
いつも白けさせる奴と遊ぶ奴のことも考えろということだ
702 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 00:32:49.85 ID:0s7l5Xug
最低限の事すら出来ない芋にありがちだな
自分の下手さを正当化するための、ゲームなんだから自由にやらせろ発言なw
トランプだってスポーツだってルールはあるだろうに
703 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 01:00:08.96 ID:zJuNDB1I
相手プレイヤーに文句言うなんて最もやっちゃいけない行動だけどね
それこそレッドカード一発退場レベル
704 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 01:19:28.91 ID:wLq8GsLJ
そんなこと分かってる
だからこういう場所来て文句いってるんでしょ
705 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 01:44:29.85 ID:vbEOSL12
悲しいな……。
706 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 04:01:55.32 ID:zJuNDB1I
>>704
キモっww
707 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 05:09:43.65 ID:wLq8GsLJ
おまえとその家族のがキモいわ
cunt
708 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 10:00:35.10 ID:xPqSOPEM
むずかしいところだな
他のゲーム（スポーツとかの意）では
芋虫みたいな「消極的な参加」ってあんまりないんだよ

チームのポイントを増やすことが出来ない場所に立って
それでも一応相手チームと戦うなんて状況はね
だからAFKみたいな本当の迷惑行為と微妙に違う。
709 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 10:52:47.47 ID:UyHl6hIq
目標が設定されてて、それに向かって戦うってゲームなのに自分勝手なことをするのは迷惑行為以外の何でもない
度合いが違うだけで性質はTKとかと同じ
710 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 11:00:26.28 ID:xPqSOPEM
>>709
本人は立派に敵と戦ってるつもりだし
TKerみたいな「味方を困らしてやろう」っていうのとは違う。

初心者ならそれが迷惑行為だなんて露ほども感じないのは仕方ない。
それはwikiとかでしっかりと明記して改善を期待するか
または鍵付きの鯖で身内でやるしかない。

以前初心者に暴言を吐いてる人がいたのを見たけど
ああいうのはよくないよ。
別にあなたがそういう暴言を吐く人だと言ってるわけじゃないけど。
711 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 11:47:07.81 ID:UyHl6hIq
>>710
本人がどう思ってようが迷惑行為は迷惑行為

何の話してんだお前
712 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 12:28:45.08 ID:xPqSOPEM
>>711
本人達がどう思ってようがチームの戦力に影響が出るから
迷惑行為だと切り捨てるなら
下手糞、初心者、新規のプレイも迷惑行為って事？
713 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 13:45:27.46 ID:0s7l5Xug
初心者だから芋ってますなんて素質ないからやらなくて良いだろ
714 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 13:49:01.32 ID:coTh9c4K
ヘタクソ、初心者、新規と糞キャンパーって別物じゃないの？
中級者位でも何が有効なキャンプなのかわからず、糞キャンプしてる奴は多いけどな
それだけキャンプするべきかしないべきかの判断は難しいからどうでも良いけど
(その辺りは大体鯖で層が別れるし)

俺の経験測だとその位の初心者～中級者に限って味方に内部VCで暴言吐きまくってるし
マナーの問題に上手さって関係無い訳でそういう話のシフトの仕方はどうかと思うよ
715 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 13:55:43.12 ID:coTh9c4K
ちなみにキャンプ云々に関しては鯖によっては迷惑行為になりえるし
鯖によっては迷惑行為にならないから鯖毎というかその場に応じて判断するものだと思うが
716 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 14:02:45.81 ID:lmhL1V0O
キャンパーが良い悪いは置いといて、キャンパーは総じて下手くそな上にヘタレのオカマ野郎しかいないよね
気持ち悪いから、チンコ切り落としてやりたい
717 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 14:49:25.20 ID:wLq8GsLJ
FPSやるやつは総じて犯罪者予備軍な上にキモいネトウヨしかいないよね
気持ちいいからチンコを穴に挿入したい
718 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 16:02:34.46 ID:lmhL1V0O
>>704　01:19:28.91 ID:wLq8GsLJ [1/3]
そんなこと分かってる
だからこういう場所来て文句いってるんでしょ

>>717　14:49:25.20 ID:wLq8GsLJ [3/3]
FPSやるやつは総じて犯罪者予備軍な上にキモいネトウヨしかいないよね
気持ちいいからチンコを穴に挿入したい


お前自身がFPSプレーヤーで、犯罪者予備軍な上にキモいネトウヨ、その上アナルファックされたいのか
マジでお前の言うとおりキモいな
ばい菌うつるから近寄るな変態め
719 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 16:52:22.53 ID:wLq8GsLJ
アナルファックされたいなんて一言も書いてないんだが、頭大丈夫か？
おまえは、日本語もまともに解読できないのか
自己紹介&知障乙
720 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 17:24:21.26 ID:lmhL1V0O
>>719
自分のレス読み返してみろよｗ
721 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 17:40:34.88 ID:wLq8GsLJ
気持ちいいからチンコをcuntに挿入したい
一言もはめられたいなんて書いてないよ？
722 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 17:52:36.67 ID:lmhL1V0O
>>721
FPSゲーマー達に挿入したい発言→自分もFPSゲーマーある

AにBという行為をしたい（Aには自分も含まれる）なら自分にBという行為をして下さいで問題あるか？
お前の発言は当然の帰結として、自分の尻の穴にチンコ嵌めて下さいって事になる
723 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 18:03:03.16 ID:wLq8GsLJ
どうしてそこでFPSゲーマーが出てくるんだ？
おまえの妄想力すごいな
それともあれか、そんなに嵌められたいのか？
724 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 18:16:01.48 ID:lmhL1V0O
>>723
>妄想力すごいな

お前の日本語作文能力が可哀そうなくらい低いだけだよｗ
文章が２つあれば後の分は、前の文脈を受けるってのを覚えておいた方がいいよ
725 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 18:30:33.04 ID:mVIt488F
>>712
>下手糞、初心者、新規のプレイも迷惑行為って事？
話を逸らすな
突っ立っているだけの初心者でも目の前に現れれば、相手は撃って倒さなければならない
それには時間と弾を使わなければならなくなる
上級者がそれを上手く利用して相手を倒すことも可能になる

敵も味方もいないところでキャンプしていれば、それがたとえ上級者であっても、
敵にとってはいないのと同じことだ
倒す必要もないし、倒される心配もない

たとえプロサッカー選手が草サッカーチームに混じってプレーしたとしても、
自陣のコーナー付近で一人でリフティングして遊んでいるだけなら、
チームから出て行って欲しいということだ
726 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 18:30:33.31 ID:CCUqk1ll
今日も通常運行で安心のFPSスレであった
727 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 18:43:43.04 ID:wLq8GsLJ
同一人物が前後の文章書いてればそうなるが…
728 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 19:12:26.25 ID:wLq8GsLJ
おれの負けだわ
すまんのう
729 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 19:14:15.59 ID:lmhL1V0O
>>728
こちらこそ向きになってごめんなさい
730 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 19:24:53.01 ID:xPqSOPEM
>>725
そこまで説明できるならwikiに初心者に向けた講座書くなり
初心者講座の動画をどっかにアップして改善を待てばいいじゃない
そういう努力をしない、したくない
で、芋キャンプしてる初心者を追い出したいなら
FPSから人が離れるのもしかたないな
731 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 20:28:39.90 ID:qrPDNMia
>>730
芋りがちな初心者を暴言吐いて全部追い出せとは言わんけどさ、大方は何で批判されるのか考えるだろ
それを考えもしないで芋り続けてるようなプレイヤーは離れたほうがいいと思うよ
野良だとほぼ匿名といっていい思うけど、それでもチーム戦ならそれを楽しもうと思って集まってる一つの社会みたいなもんだろうし
その社会に参加してるっていう意識が持てない人は居なくて言いと思われて当然だよ
732 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 20:51:25.90 ID:vYshY8+J
>>712
”下手糞”については、そりゃ個々人の能力の話だろ
新規やら初心者についても、迷惑行為は迷惑行為だ
誰がしようが関係ない

>>730
いろんな所にいくらでも書いてるから
ゲーム内でもチャットでもいくらでも言ってるから
聞く耳と理解する脳みそ持ってない連中が居るのが問題なんだよ

初心者を追い出したいとか勘違い甚だしい
KD0.1でも構わん、注意散漫でもいい
ただ迷惑行為を止めろっつってんだよ
733 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 20:52:38.45 ID:coTh9c4K
大体のFPSはwikiに基本的な事は一通りのってるし、講座動画も結構な数がある
問題はその手の奴ってそういうモノは見ないし、自分で考える事もしない(努力しない)
糞キャンプするよか突っ込むだけの方がいいし、そっちの方が本人も上手くなるってだけの話だが

どうでもいいけどスレタイから話逸れ過ぎじゃね？FPSのマナーについて語るスレじゃねえぞｗ
734 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 21:22:42.55 ID:xPqSOPEM
①wikiを読む初心者・・・前線で戦うようになる
②wikiを読まない初心者・・・芋
③wikiを読むがあえて芋る初心者・・・よく訓練された芋

いまは②をどうするかだよな
裏で相談して野鯖をほとんど鍵付きにして
wikiの初心者講座の最後にpassを載せるとか？

俺はそんな事してるゲームタイトル見たことないから
野鯖で我慢できない人は鍵付き、クラン戦にいくしかないと思っているが。
735 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 22:21:16.91 ID:zJuNDB1I
ゲームの仕様なのに迷惑行為てw

メーカーに泣きついてスナイパー無くして下さいって言えよw
もしくはそういうローカルルールの閉鎖鯖でやってろw
736 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 22:33:03.88 ID:zdyFcWm3
>>735
TKも仕様だよな

てか、キャンパーとスナイパーの区別もつかんのかお前
737 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 23:02:47.42 ID:dr3UzW2a
FPSって難しいよな
俺の場合知り合いから勧められてFPSを始めたくちだから
ルールや動きの基本をそいつから教えてもらえたし萎えることなく初心者を抜け出せた
知り合いがいない状態でFPS始めると大変そうだ
wiki見てルール学んでも最初はボコられるだろうし根気ある奴以外すぐ萎えて
芋ったり最悪FPSやめてMMOみたいなゲームにいったりするんだろう

ゲームの公式に大会の動画とか置いとくとそれ見た初心者が刺激を受けるとかありそうだけどな
738 ：UnnamedPlayer：2011/05/16(月) 23:21:02.33 ID:n5nJV0tL
まあFPSはまず1000回死んで覚えろというしな。確かにキャンプしてるだけではうまくならないよ。ゲームとしてはかなり難しい部類に入るし。新規プレイヤーに一番必要なのは、折れない心。
739 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 00:37:54.01 ID:w1gRs7xq
>>734
野良は、いちいちルールとして書き出して、違反即キックってのが主流なんだが


というか、迷惑かける側を軸にして考えてる時点でお前おかしい
740 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 00:50:46.20 ID:Ewpvwy8z
>>739
スレタイ

俺達みたいなFPSジャンキーを軸にして考えて
何が生まれるっていうんだ
初心者を軸に考えるべきだろ
たとえそいつが芋だろうとまともだろうと。
741 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 00:53:11.05 ID:q+Z+aB0E
そもそも人の遊び方にケチつけて文句言うのは迷惑行為じゃないのか？
自分の遊び方だけが正義とか思い込んでるのはイタイタすぎるぞ
742 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 00:54:41.35 ID:q+Z+aB0E
＞違反即キック

んなことしてっから人がいなくなるんだろうが
あーあ、自業自得だ自業自得
743 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:08:09.13 ID:w1gRs7xq
>>740
初心者がいつまでも初心者だと？
既存のプレイヤーを失い、初心者だったプレイヤーも失うぞ


野球場を近所の公園に変えようとするようなもんだ
FPSをガキの遊び場にしたいのか？
744 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:17:09.70 ID:w1gRs7xq
>>741
アホの典型乙
迷惑行為を注意するのが迷惑行為だって？小学生か
てか２行目かなり支離滅裂だけど病気なの？

>>742
ルールの守れない奴を許容してくれる所なんて、家と学校くらいだからな？

まともな多数の為に少数のキチガイを切るのは、むしろ人を増やすんだよ
間引きってわかるか？
745 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:21:49.37 ID:Ewpvwy8z
逆に、なんでそこまで鍵付きの中級者以上専用サーバーを嫌がるのか知りたい
レベルも高くなっておもしろいぞ
VC使う人も増えて、かなりの連携が取れる。
746 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:25:40.50 ID:5vxStloQ
>>745
誤爆してんじゃねぇよハゲ
747 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:28:14.99 ID:Ewpvwy8z
>>746
>>734から読み直しなさい
748 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:35:02.41 ID:5vxStloQ
>>747
だから、誤爆だよな
嫌がるとかどこから読み取れるんだよ
そんな話出てすらねぇよ

てか>>734とか馬鹿すぎて皆スルーしてんのにアンタはもう・・・本当に残念な子
749 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:40:55.06 ID:Ewpvwy8z
嫌がってるじゃん
芋初心者はwikiを見ない、チャットで言ってもまず止めない。
じゃあ後は勝手に成長してくれるのを願うのみ

野鯖で遊ぶ以上、芋初心者と合うのは仕方ないし
いちいちvotekickしても却下される可能性高し
なら鍵付きの「分かってる人」だけでプレイすればって話なんだけど
750 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:42:14.46 ID:q+Z+aB0E
>>744
行き過ぎた注意は、それ以上の迷惑行為だよ
ヤクザかっつーの
751 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:50:15.57 ID:w1gRs7xq
>>749
なんだ、お前も病気か
それとも何かに取り憑かれてんのか？

>>750
行き過ぎた注意？ヤクザ？
お前、プレイヤーに警告文でも家に送りつけられたのか？ｗｗｗｗ
752 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 01:50:19.42 ID:5vxStloQ
>>749
妄想癖でもあんの？

知らないみたいだから教えてあげるけど、「分かってる人」だけでプレイする所、昔も今もどのゲームにでもあるんだよね
人もかなり多くて、発売から1年以内には一般野良より人数が居る状態になってる

てかスレタイ読めるの？
753 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:04:30.05 ID:Ewpvwy8z
知り合いの子供にFPSプレイさせたらやっぱり糞キャンプしてたよ
前線があがったのに超後方から敵を狙ってたな
なんか前に出すぎて数回死んでから慎重になって
エイムが遅くて待ち伏せ以外じゃ倒せないから
攻め側でもキャンプしてた。

そういう初心者でwiki読んでない奴もくるのが野鯖
芋がいても仕方ないと俺は割り切ってるが
まじめにやりたいときは俺も鍵付きの鯖で身内とやるし
少なくとも野鯖の初心者に文句つけるようなことは無い。
754 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:09:33.84 ID:w1gRs7xq
はい、今のレスで疑心が確信に変わりました
755 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:16:29.66 ID:Ewpvwy8z
さっきから野鯖の芋初心者にイラついてる人たちの意見見てるけど

結局どうなればいいと思ってるの？
芋初心者が全員攻めるようになれば理想だけど
まず、そうはならねーし。
756 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:21:10.17 ID:w1gRs7xq
>>755
終始ひとつのことしか言ってねぇだろキチガイちゃん？

「迷惑行為を止める」
757 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:21:43.36 ID:Ewpvwy8z
>>756
うんそうだね
それが理想だね
で、方法は？
758 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:26:02.39 ID:w1gRs7xq
>>757
方法？
それが迷惑だって教える以外にあんのか？
759 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:30:58.42 ID:Ewpvwy8z
>>758
>>732参照

教えたところでwiki・動画・チャットみない初心者はいるし
だから今でも野鯖は芋がたくさんいる。
で、そういう奴らの迷惑行為を止めたいんじゃないの？
俺はそれが無理だと思うから
イラついてプレイしつづけるよりも
野鯖はそういうところだと割り切ったほうがラクだと思うんだけどね。
760 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:34:21.15 ID:w1gRs7xq
>>759
参照も糞も、それ俺なんだけど
ちゃんと読んで言ってんのか？

割り切るとか楽とかそういう問題じゃねぇんだよ
このスレがどういうこと話してるスレかわかってんのか？
761 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:44:33.32 ID:Ewpvwy8z
>>760
>聞く耳と理解する脳みそ持ってない連中
これをどうするかって事だよな？
FPSが流行っていくにつれ、いろんなプレイヤーが増えるし
そういう連中が増えるのはある意味、仕方ない気もする。
で、こちらからアクションを起こして矯正するのは不可能な連中
そいつらを嫌ってkickしつづけるのがFPSを流行らす事につながるとは思えないんだよなぁ

まあ今日はもう寝るわ
762 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 02:52:28.84 ID:w1gRs7xq
>>761
>>744
763 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 03:13:08.08 ID:5vxStloQ
たくさんの客に愛顧されようと思って、店内で暴れるガキをそのままにする経営者は居ない
764 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 12:29:05.43 ID:BwAdTQoy
マリオーーー　はやく来てくれーっ！！
765 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 12:39:16.40 ID:q+Z+aB0E
暴れるガキはどっちかってことだよ

俺ルールを振りかざして他の客を追い出しまくって暴れてるのはどっちだ？
766 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 13:20:47.30 ID:veKno94o
俺ルールｗｗｗｗ

新参でちゅか？ｗｗｗｗｗ
767 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 13:35:07.76 ID:cKRD/Ify
要するに芋はクソって話だな
768 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 14:10:30.72 ID:B1VSezlA
このスレでデスノ豚に>新参でちゅか？ｗｗとかってどっちが新参だよって話
769 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 15:57:53.17 ID:q+Z+aB0E
ならなんでメーカーは芋できる仕様にしてるんだろうねw
「うえーん、芋は迷惑行為だから無くしてくださーい」っメーカーに泣き付いてこいよw
770 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 16:05:19.68 ID:veKno94o
ならなんでメーカーはTKできる仕様にしてるんだろうねw
「うえーん、TKは迷惑行為だから無くしてくださーい」っメーカーに泣き付いてこいよw
771 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 16:23:52.03 ID:q+Z+aB0E
>>770
お前、馬鹿だろwwwww
772 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 16:33:24.63 ID:veKno94o
ならなんでメーカーはAFKできる仕様にしてるんだろうねw
「うえーん、AFKは迷惑行為だから無くしてくださーい」っメーカーに泣き付いてこいよw
773 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 16:49:37.83 ID:q+Z+aB0E
ID:veKno94oみたいな馬鹿がこのスレに居ることが一番の迷惑行為だな
なぁ、お前迷惑だから消えてくんね？
なぁ、迷惑行為は自粛するのが当然なんだよな？
なぁ、消えてくれよな？な？wwwww
774 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 16:54:30.87 ID:Prb2lLYv
開いてみたらひどいスレだな・・・・・

スレタイに「討議」とあるのは気のせいか
775 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 17:29:32.53 ID:veKno94o
>>773
ID:q+Z+aB0Eみたいな馬鹿がこのスレに居ることが一番の迷惑行為だな
なぁ、お前迷惑だけど居てくんね？
なぁ、迷惑行為は自粛しないのが当然なんだよな？
なぁ、居てくれよな？な？wwwww
776 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 18:33:26.05 ID:q+Z+aB0E
>>775
もちろんいるよwwww
他ならぬID:veKno94oの頼みだからなぁ
しょうがないなぁwwwww

あ、お前はさっさと消えてねwwwww
迷惑だからwwwww
777 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 19:19:56.24 ID:veKno94o
ちょっと気持ち悪すぎて引いたわ
778 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 19:25:00.56 ID:tb3kjTXe
芋が実社会でもほとんど役に立たないということがよくわかるスレ
779 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 20:20:37.66 ID:q+Z+aB0E
>>777
いやいや、お前のキモさには敵わないよwww
780 ：UnnamedPlayer：2011/05/17(火) 20:20:48.76 ID:B1VSezlA
このスレはだいぶ前からデスノ豚の言動をニヨニヨしながら見守るスレだろ
781 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 01:08:56.93 ID:ADB31JSA
芋ってーのは草野球で例えれば何？
782 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 01:18:12.28 ID:2vDWpAFt
守備側でファウルラインより外側でボールが来るのを待ってる感じ
そいつがそんなところにいるから周りの守備陣がそいつの守るべき場所をカバーしなきゃいけなくなる。
で、迷惑なのは確かなんだけど
そいつ自身が初心者だから迷惑なのがわかってない
783 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 02:14:41.72 ID:ApGRK6RT
どちらかといえばバントシフトすべき場面で一人だけ定位置で守備してる感じじゃないか
784 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 02:15:04.28 ID:nSh7UuI/
的確すぎワロタ
785 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 07:55:35.26 ID:2POpbHEo
いい流れだ

万年補欠なんだけど、9回2死、ベンチで飯食ってる感じのやつもいるな。
786 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 11:20:50.61 ID:L3ODQNof
>>781
FPSの芋を草野球でいうならベンチ脇の草だよ
787 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 11:37:42.40 ID:cv9uScli
このスレをみると恥ずかしくなってくるな
788 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 12:33:10.77 ID:hmSKXWFP
自分たちは草どころかグラウンドの石ころ（つまづいて怪我する元）のくせに
レギュラーのつもりなんだろうなww
789 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 12:37:34.87 ID:leGU6P7f
お芋さんはそのゲームがどういうものかすらを理解してないから困る

的当てがしたいならそういうゲームがオフラインでいくらでもあるんだしそっちでやってりゃいいのに
社会不適合チックなお芋さん達がオンラインになると皆が困る
790 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 15:50:24.08 ID:hmSKXWFP
ゲームがどういうものかを決めるのはお前じゃないけどなw
ゲームデザイナーが仕様としてスナイパーを残してるのに
たかが同じ1プレイヤーが「そういうゲームじゃないから」とか、もうねw
791 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 16:20:11.66 ID:leGU6P7f
うわ、ガチで芋＝スナイパーと思ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのチョンゲ用語コピペの通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 16:36:55.05 ID:L3ODQNof
デスノ豚は実際に自分はFPSしたことないんだから
お前らもそれを考慮に入れて相手してやれよ
793 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 17:30:53.63 ID:hmSKXWFP
そうか、スナイパーは問題ないか
じゃあ、思う存分スナイパーしてても文句言われる筋合いは無いなw
794 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 18:16:52.01 ID:R0CGqJgm
>>774
最近はこれが平常運行
煽りと、それに対するマジレスでID真っ赤
スルー検定不合格の釣り堀スレ
795 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 18:21:43.04 ID:NAmb+gqz
FPSではスナイパーのないゲームの方が少ないだろ
日本以外では芋スナはnoob以外にはいないだけ

やったことがない奴にはその意味が理解できないけどなー

ちなみに俺は結構SRも使う
他の武器と比較して、AIM以上に立ち回りに気を遣う
（静止状態で撃つため狙いやすく狙われやすい）
SRは初心者向きではないと思う
796 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 18:30:36.94 ID:leGU6P7f
>>793
芋だから叩かれてるんだよ？
スナイパーだろうとナイファーだろうと関係ないよ
ただ、スナイパーライフル持ってる人は、お芋の確率が極端に高いってだけだよ
797 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 18:41:05.37 ID:hmSKXWFP
まさか芋かただのスナイパーかを決めるのはお前じゃないよな？ww
798 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 20:00:00.97 ID:leGU6P7f
決めるも何も、芋は芋なんだけども？

・・・そうか、「芋」が何を指すかも知らないんだったね
799 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 20:31:30.21 ID:hmSKXWFP
そうか、ただのスナイパーなら文句無いわけだろ？
ただのスナイパーなのを芋芋文句いって追い出してるのはお前じゃないのか？www
800 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 20:36:59.89 ID:leGU6P7f
まーた妄想に取り憑かれ出したか
ワンパターンでつまんねー
801 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 20:44:31.16 ID:hmSKXWFP
君は言い訳できなくなるとすぐそうやって逃げるねwwww
802 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 20:50:18.91 ID:leGU6P7f
>>799
違うけど？
何を根拠にそんなこと言い出したの？



これでいいの？
803 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 22:58:58.00 ID:hmSKXWFP
ぷっwwwww
804 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 23:48:57.16 ID:R0CGqJgm
マルチ論議に水を差すようで悪いけれども
そもそもシングル含めてプレイしている人が少ないんじゃないか？

そこを討議するんじゃないの？このスレ
805 ：UnnamedPlayer：2011/05/18(水) 23:56:21.66 ID:hmSKXWFP
下手糞はプレイするな、分かってない奴はプレイするな、新規はプレイするな
プレイするなプレイするな

そりゃ、プレイする奴が減るのは同然だろう
806 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 00:38:57.16 ID:SjPNQpef
年齢層の低下によって煽り専の異教徒が増えるのは人口増加にならないのか
807 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 00:44:53.67 ID:g5l/tdCv
>>804
マルチユーザー叩きとかマナーの問題に持っていきたい奴が粘着してるスレ
それに釣られる奴が大量にいるスレ
808 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 00:45:28.99 ID:vfvRSfim
昔と比べたらFPS人口かなり増えたな

ID:hmSKXWFPみたいな害虫を駆除していけばもっと人口増えそう
809 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 00:49:14.56 ID:SjPNQpef
やり方が汚いとこが多いよな。
武器が強いだのなんだのって
810 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 01:35:31.84 ID:Opm9385V
単純にテレビCMが少ないからじゃね？
811 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 11:38:50.38 ID:bS4kgtoX
馬鹿ばかりだな
CSで出すだけで一兆円市場規模の広告効果。加えて回収が見込める公算もある。
これなんか誘導する為の単体お試し抑制ソフトに近い印象だ。ここすらまるで宣伝スレだな。
オマエラ周りの友達だかに聞いてみろよ
codでもBFでも知ってるか？って。
ゲームやってる奴なら女でも知ってるのいるぞ。
俺なんかでもそうだが、CSで存在してるからなんだよ。
逆にPC独占なんて一般人がどこで知る機会あるんだ。
PCゲームのCMなんて見た事ないわ。
いや、個人的にはやりたいがな。
812 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 12:18:33.73 ID:Opm9385V
3行で
813 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 12:21:07.54 ID:zOR7B9CZ
FPSばっかりやってると
PCゲームとスポーツの区別も
つかなくなっちゃうよ
814 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 12:23:48.07 ID:m1JLqbAB
>>811
おまいも毎日あちこちのブログや2chや色んなサイトで
チョンFPSの広告を嫌というほど見てると思うがね
その広告がチョンFPSのものであるという認識はあるかないかは知らんが
815 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 15:52:48.21 ID:PIgcwfwh
TVCMの話をしている時にいきなりバナー広告の話をしだす馬鹿w
816 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 17:02:19.22 ID:SlZCexmT
レスの内容読めよな
反論を反論って気付くことさえ出来んとか終わってんな
817 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 18:16:16.05 ID:vfvRSfim
>逆にPC独占なんて一般人がどこで知る機会あるんだ。
>逆にPC独占なんて一般人がどこで知る機会あるんだ。
>逆にPC独占なんて一般人がどこで知る機会あるんだ。
818 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 18:29:12.77 ID:zADJdF//
相変わらず広告さえなんとかなれば流行るとか思ってるのが居るのねぇ。

まぁほんとに面白い、惹き付ける様な広告があれば、売れるかもだけど。

維持できるかどうかは、ゲームそのものへの愛着を持ってもらえるかどうかだけ。
世の中で流行るという状況だけが持たせることが出来るのは、せいぜい1年じゃないかな。

広告だけによる流行が冷めたその後は、かえって売り出すのが難しくなる。

819 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 18:38:27.17 ID:vfvRSfim
宣伝すれば流行るっていうのは、それが多くの人を惹きつけて離さない素質を持ってるってのが前提条件だからなぁ
犬のウンコを大々的に宣伝して、良いイメージを創造して植えつけたとしても、要らないものは要らないわけで
820 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 18:43:13.27 ID:GxyujSra
AnotherDayとか良い例だな
821 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 20:53:15.08 ID:g5l/tdCv
広告さえ何とかすればってのは、前提条件として見れば一番正しい解釈かと
マーケティングの基本中の基本だし、知名度>>>質なのは現状の国内ゲーム事情を見ても妥当

まずNexon、ハンゲはあんな糞運営でクソゲー塗れなのにCM流しまくってるから全体的にユーザーはやたらと多い
携帯におけるモバゲも同様
定着こそせずとも、人口の流動は激しいから何の問題にもなってない
XBOXでヒットしたCoD、あれも随分CMで知名度は上がっただろう(そもそも国内じゃCS機ってだけで有利)

一方、質じゃ世界的に物凄い高い評価を得ているWoWやWCは国内じゃ知ってる奴が圧倒的に少ない
それ所か有名企業であるBlizzard社を知ってる奴が日本国内にどれだけいるよ？って話

ビジネス的に考えて、流行る為には話題性だの知名度だのは必須条件だよ
アジアのゲーム市場はヨーロッパやアメリカからそういうマーケティング対象として見られていないのも痛い
822 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 21:03:08.74 ID:zADJdF//
>>821
大体同意。だけど、ﾊﾝｹﾞとかが糞なのにユーザー多いってのは、
ゲームに、しっかりとした作りを求めてない、むしろ手軽さを求めてるのが多く集まってるとも取れるかも。
勿論そういうユーザが集まるのには多方面での宣伝が必須なんだけど。
823 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 21:25:00.31 ID:g5l/tdCv
>>822
それはその通りだと思うよ、俺が流動が激しいって書いたのもそういうゲームに良くある特徴だと思う
まずモンハンなんかの売り方を見てても思うけど、ライトユーザー取り込んでナンボって所があるし、
その為の手軽なゲームだからね、そういうのが一種のビジネスモデルになってる
韓国企業の無料カジュアルゲー大量進出は日本のライト層を狙ってやってると明言しているしね

ただそれを別にしても、ゲームに質を求める様な層にすら知名度が低い
っていう状況を何とかしないと、何もはじまらないんだろうけどね

FPSに慣れ親しんでいない、国外ゲーに興味が薄い、国内企業から有力な市場として見られていない
こういう根本的な部分から覆さない限りどうしようも無いというか
824 ：UnnamedPlayer：2011/05/19(木) 22:00:22.64 ID:vfvRSfim
そうか、ユーザーの大多数が情弱ってことを忘れてた

市場として失敗してんなFPS
825 ：UnnamedPlayer：2011/05/20(金) 10:10:01.12 ID:V0qkvRVt
え！？ユーザーの大多数はスポーツ選手でアスリートだよ？
826 ：UnnamedPlayer：2011/05/20(金) 15:33:17.14 ID:aNEJrheZ
ﾋｯﾌｯﾊ
827 ：UnnamedPlayer：2011/05/20(金) 18:05:36.00 ID:VyD9F5xH
　　　 　 　 ＿＿＿
　　　 　／:::::::::::::::::::＼ 　　【バイニク】
　　 　/／￣￣￣＼:::ヽ
　 　 / ,,━　i i　━､ ヽ:l_　　　　　　　　　　　　FPS界の貴公子
　 　,i―(／)　 (＼)―|/ ヽ　　　　　　　　　　　　FPSとRTSでは日本トップクラスに近い腕前を持ち、FPS界のプレイヤー事情にも詳しい。
　　 |i 　　て｡ ｡っ　　　 6 |　　　　　　　　　　 　スト４から格ゲーに参戦。みっちり一万試合をこなしてPP500にまでのぼりつめた奇跡の男。
　　 i'　 　/　l　ヽ　　 　 iノ　＜FPS! RTS!　　　現在、完全に成長しきったバイニク氏は驚異のPP1000安定を維持しており、FPSトップの凄さを見せ付けている。
　　 i　、丿 (こ） i　 　 　l　　　　　　　　　　　
　　人 　　､`_'__, ｀ 　　ノ＼　　　　　　　　 ウメスレではいつも独自で考え出したFPSマンセーと格ゲー叩きレスを連投し、チョンゲに人を呼び込もうとするが、
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - " 　　　　　　　　　　「要するにモグラ叩きだよね？格ゲーはそれ以上に複雑でやる事多いから楽しいんだよ」と正論を返され傷ついて帰る。
828 ：UnnamedPlayer：2011/05/20(金) 18:05:51.27 ID:4BTAUFKl
ゲームが仕事になってる連中がライト追い出してるからだろ？
kickや罵倒が当たり前の世界に人が集まるわけがない
829 ：UnnamedPlayer：2011/05/20(金) 18:12:54.00 ID:pMjq7ztH
口で言っても分からない池沼が、罵倒→キックって流れを辿ってるだけだがな
今時のFPS、野良はどこも新規でごった返してんぞ
830 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 18:03:01.86 ID:dAjrD/hN
最近読んだ文献で日本人はストーリーが複雑で個性のあるキャラクターを好み、たくさんの登場人物の中から選んで感情移入する民族って書いてあった

その具体例を書くのはめんどくさいから書かないけどこれは心理学的にも立証されているらしい
たぶんこれが流行らない理由に近いものがあると思う
831 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 18:06:16.08 ID:ee0ry/Z7
わかりやすいストーリーで
選択肢を選ぶムービーシーンを挟む（そこは3人称視点）

これが必須ということかっ
832 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 18:20:46.80 ID:TBL+/Ml3
つ　マリオ
833 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 18:39:52.89 ID:dAjrD/hN
日本に入ってきたアニメーションって初期はミッキーとかトムとジェリーとかで登場人物が少なく1話限りのストーリーで展開されてたじゃん

ただやっぱり今の日本の主流は複雑化されたものが大半で、
元々日本国民は自己主張してはいけないみたいな風潮があったから余計に自己投影しやすいんだと

逆に海外とかでは個性的なキャラクターはあった分、統率された部隊や組織が魅力的に感じるらしい
外人が殿様より忍者や侍に興味が沸くのはそれが要因ではないかとか書いてあったわ

異論はあると思うけど俺を批判しないでね
834 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 18:56:02.62 ID:TBL+/Ml3
どこの文献よ
日本人はストーリーが複雑で個性のあるキャラクターを好み、たくさんの登場人物の中から選んで感情移入する民族
って結論づけるとか、相当な無茶してんぞ

ちょっと考えただけでもいくらでも反証が出てくる
835 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 18:56:45.83 ID:BZHXMEem
元々男性の傾向として、「組織の一員」という意識が非常に重要で
コミュニケーションより自分の役割をこなせるということに誇りを
持ちたがる傾向があるらしい

その最たる物が軍隊であり、類似した物として団体スポーツ
（サッカー、野球、アメフトなど）、そして会社社会がある

アメリカでは教育における最新の取り組みとして、小学生男子、
女子を別のクラスにして教えるという試みもされているようだ

女子は少数で濃密なコミュニケーションを好むので、二人ずつ
ペアにして教え合うような学習形態
一方、男子は大人数で教師を「上官」に見立てたような
軍隊式の教育が行われる
常に集団のボスが誰かを意識させるような仕組みを作る

するとそれぞれ学習意欲が向上するそうだ

日本の場合、ゲームでは女性的な傾向が強い？
836 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 18:58:38.50 ID:BZHXMEem
>>835
ちなみにソースはNHK
（番組名は忘れた）

関係ないがその他、男子は同じ姿勢を続けるのが苦手と
いうことで、時間を区切って立ったり、寝そべったりさせて
学習させるということもやっていた
837 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 19:05:47.17 ID:dAjrD/hN
アニメーション云々の心理学とかだったような
まぁ俺も少しどうかなと思う部分はあったけど参考になるかなと思ってね

>>835
海外でもそんな意見があるとは意外だな
838 ：UnnamedPlayer：2011/05/21(土) 19:41:01.74 ID:BZHXMEem
>>837
> 海外でもそんな意見があるとは意外だな
むしろアメリカはボスの権限が強いぞ
簡単に部下をクビにできるし
逆に業績に対する責任も絶大
ボスの力が強いので、日本以上にセクハラ問題が深刻
男から女だけじゃなくて、女から男、男から男まである

社内での競争も激しく、負けた方がクビなんていうのも
普通にあるし

業績に貢献できない奴は死ねみたいな世界
だからマネージャークラスは、週末家で仕事をやって、家族とトラブルになる
839 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 06:27:29.56 ID:gYvwb4RI
単純に宣伝不足だろ？
FPSやる可能性のある人たちをグリーとかに吸われてるんだよ
後、人と争うより仲良くしようって傾向があるから、対人物よりL4Dみたいに協力してモンスター倒すって風にすればいい
ああ・・・既にモンハンがあるね
840 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 10:02:00.49 ID:PE0ng4QA
グリー(笑)
841 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 10:13:24.00 ID:T8ozY0qH
グリーしてたらFPS出来ないんだ
へぇ
842 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 11:19:10.68 ID:SbdsuXVc
易きに流れる、かな。
インターフェイスの慣れの問題のうち、モンハン系のゲームでFPSを作った場合
どれくらいの人が嫌がるんだろうね。
843 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 14:52:14.26 ID:Yrp/azD9
・結構神経使って疲れる
・スナイパーとかは慣れるまで理不尽だろって思う
・人を撃つのはのはちょっと・・・ってやつもいる
・役割分担に馴染めない
これだけでも敷居はぐんと上がってると思う
844 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 14:57:56.48 ID:847Y45Q1
>>843
・結構神経使って疲れる
・人を撃つのはのはちょっと・・・ってやつもいる
シングルも流行ってない事を考えると
ゲームシステムの問題としてはこの二つだろうな
2番目に関しては人を撃たないFPSもあるけど
一般の認識としては戦争ものなんじゃないかな
845 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 15:27:59.76 ID:fBzEwQ2q
人を撃つのは駄目で、モンスターを狩るのはいいのかね
モンハンがあまりにも売れすぎてるから比較したくなる
846 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 15:43:38.99 ID:SbdsuXVc
人を撃つことに抵抗がある、のソースってあったっけ。
銃より剣がカッコいいではなくて、ヘッドショット一撃死がダメで、何度も刀で切りつけて殺すのはOKっていう。
おおよそFPSはリアリティを求めて殺傷の表現もそれらしいから嫌なのは分からなく無い。
しかしDEAD SPACEの様に五体バラバラな、手足細切れ悶絶する相手に武士の情けで
止めを刺すor残酷にも刺さない剣劇TPSがあったとしてそれはいいのかみたいな。
死の表現がマリオがクリボー踏んだみたいな「倒した・やっつけた」じゃないと気味が悪い
というならわかるから、それが銃に由来するというソースがあったら知りたい。
847 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 15:51:23.46 ID:fBzEwQ2q
グラセフはどうなんだろ
FPSよりは流行ってたイメージ
848 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 16:04:45.49 ID:SbdsuXVc
そもそもオープンフィールド型のゲームが洋ゲ除くと少ないという気も。
見かけはともかく、内部でエンカウンター式じゃ無い日本で売れてるゲームって何かあるかな
849 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 16:22:24.77 ID:MBeuL07D
>>845
それはモンハンに限らずバイオハザードでも同じだろう
ただ、その説に従うとMGSが売れた説明がつかない

日本でFPSが普及しなかったのは
・メジャーなソフトがない（マリオFPSのようなものがない）
・マルチが中心に普及したため、新規獲得が難しくなった
・洋ゲーばかりで、かつ日本を市場をみなしていないメーカーの販売戦略

TF2あたりから始めればマルチにも慣れ易いのかもしれないが、
チョンゲーから入るので、他のマルチFPSの流儀がよく分からない
（「とにかく撃てばいいんでしょ？」「芋って何が悪い！」と平気で言う）
850 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 16:32:51.09 ID:CXPj3tPH
流儀てw
851 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 16:54:55.65 ID:fBzEwQ2q
ゴールンアイも売れたけど、マリオレベルにまで行ってないな

マルチなんだけど、相手を考えないってことか(特に芋)
852 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 17:15:26.33 ID:Yrp/azD9
実は自分は最近始めたんだけど
さっきのレスに付け加えて、目線が低いから
突然突撃されたりするとビックリするってのもあるかも
MGSみたいなTPSだと周りが簡単に把握出来て余裕を持って考えられるかも
（MGOはやった事ないから知らんが）
853 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 17:44:36.00 ID:MBeuL07D
>>850
マルチをやったこともないのかよ？ｗ
マルチの流儀こそ、シングル→マルチの障壁になっている
だからTF2のように「親切設計」のマルチ専用ソフトが出てきたんだろ

・objを目的とした行動しましょう
・FF,TKは極力避けましょう
・チーム、メンバーを妨げる行為は厳禁です（KICK,BAN対象）
・できるだけチャット等でメンバーとコミュニケーションをとりましょう
・ゲーム進行の妨げとなるような芋は原則禁止
・自分のクラス（戦課）にふさわしい連携プレイをしましょう

普段マルチをやっている人にとっては当たり前でも、初心者には
その意味すら理解できないことが多い
854 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 17:46:36.86 ID:fBzEwQ2q
>>853
+ Cheatは絶対ダメ
855 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 18:06:08.56 ID:beaFGceE
>>853
初心者達がお前と同じレベルの池沼と思うなよ
856 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 18:16:58.21 ID:m1gne3e3
>>849
ひたすら、「人を殺すために殺す」のと、目的のためにしょうがなく殺す、撃つのとは、
一般人の認識が大いに違う。
MGSは目的があってしょうがなくとか、ドラマとしてそのあたりを上手く演出してる。単なるFPSとは違う。

シティーハンターや昔の都合のいいドラマ類を知ってると良く解る。
銃を使ってもまず殺さないのだ。

実際の警察活動や、戦闘は、テレビや漫画のように都合よくはいかないんだよって例のｱﾚね。
相手の銃だけに当てて壊すとかさ。無理だってのに、やっぱりそういう表現を持ってくる。
そうすると、一般の子供やお姉さんとかにもうける。
857 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 19:03:31.54 ID:gQCWVVib
キルとるとスッキリするからな?
ストレス解消になるよ
858 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 19:11:42.15 ID:vS4D3Ahx
FPSはスポーツ、FPSプレーヤーはアスリートであるって認識が
日本国内で全然浸透していないのが理由だね
その認識を手っ取り早く広めるにはFPSがオリンピックの正式種目になることだけど、
IOC(国際オリンピック委員会)はこの申し入れを以前から拒絶し続けているのが現状
よって日本でFPSが流行らないのはIOCの責任
859 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 19:13:39.78 ID:BnQr+3pn
こういう気持ち悪い議論するようなやつがやってるから流行らない
860 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 19:33:09.61 ID:MBeuL07D
>>856
シングル限定になるかもしれないが、
そういうストーリーは後付けでいいからシステムでなんとかなるんじゃないかな？
相手を殺さずに逮捕すれば＋１００
相手を殺さずに人質を救出すれば＋７０
相手を殺して人質救出＋４０

のようなゲームにすれば、初めから相手を殺す意味は無くなるので、
殺人ゲームのような罪の意識は無くなる

これを攻守交代制にして、ストップウォッチ形式にすれば、マルチでもいけるかもしれない
861 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 19:50:23.09 ID:847Y45Q1
>>860
SWATってゲームがあってね
862 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 20:12:54.43 ID:SbdsuXVc
>>856
＞ひたすら、「人を殺すために殺す」のと、目的のためにしょうがなく殺す、撃つのとは、
＞一般人の認識が大いに違う。
これ、はっきりしないと思う。
いわゆる無双系のゲームは一般人は嫌うということになる。
ゲームの見かけ上の違いがTPSであるだけに見えるMGSが、検問を通りたいだけで
一兵卒を殺す選択肢がある事とも矛盾する。
もちろんMGSではステルスの選択ができるが、それはFPSでも一般的でありやはり
FPSの問題とは言えない。
863 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 20:22:24.87 ID:CXPj3tPH
無双系でもバッ！と斬って血がビューッ！首がボトッ！みたいなゲームなら受けてねーだろ
あくまで戦力をそぎ落とした、戦意をなくさせた、程度の描写に留めてる
864 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 20:25:51.75 ID:/sr4JEiw
北斗無双はもうちょっとアニメみたいに派手に破裂してくれたらよかったのにな。
865 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 21:06:02.98 ID:SbdsuXVc
>>863
なので、銃が・殺す理由がではなくて、リアリティが敬遠される理由じゃ無いかと思っている。
シティハンター結構だけど、現実とFPS
では銃を狙って撃つのはファンタジーだ。
> 戦意をなくさせた
この辺もファンタジーだよね。1対nだもの。
漫画アニメ的表現というか、戦い=ドラゴンボールなインフレと言うか、今はワンピなのか。

FPSはひたすらハードの進化とともに、リアリティを求める方向にいた。
だけど、アニメ漫画大好きっ子の日本人には、リアリティ=難しそう・緊張、の様な
プレッシャーを与えると思っている。
ゲームの中の現実感=ゲームの中の出来事に対する責任感、、あると思うんだ。
アダルトチルドレン(AC)化が進む日本においてこれが障害にならないわけは無いと思うんだ。
洋ゲーと言えば絵が嫌い。スレでも良く上がる理由。
外人なのも理由だが、徹底して大人ばかりが登場人物な事が嫌われる理由なら、
FPS及び洋ゲーが浸透しない理由にユーザーのAC度合いはあげて良いと思う。

銃についてあれこれだが、上記理由で和ゲーユーザーが潜在的精神的に子供主人公を
求めるなら、子供に銃を使わせる事への嫌悪感として発症しているかもしれない。
なので、FPSに問題がある訳じゃない。子供でありたいユーザーの心の問題。
外人の子供は一般的に早く大人になりたいと思っているそうだから、そこに理由が
あっても良いと思うのが俺の考えだなあ。
長いな。
866 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 21:13:30.50 ID:JhC6CvZr
スポーツ系しかやってない俺にはそのリアルを追い求めている感じが全く伝わらない
867 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 21:38:13.12 ID:SbdsuXVc
いや、FPSユーザー自身はリアルとは感じないよ。だってゲームじゃんw
ただ、スポーツ系と言えども、例えば待ったは効かないし弱肉強食だし、
絵画調もその辺り反映してミス=死の雰囲気かと。
一部アニメ調であってもゲームの根底は変わらず滲み出すと思うしね。
そこを感じ取る人たちがいるかもって話だよ。
なんだろ、ふんわりジャンプなら高さに対するリアリティは無くなるとかそんな。
FPSならほとんど重力1Gの雰囲気だし高さに対するリスクの感覚が付きまとう。
ロケジャンwとか思うのはFPSerだけだよ。
868 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 22:45:44.16 ID:MBeuL07D
絵的なリアリティならCoDシリーズだろうけれど、
むしろ日本では人気のある方

あまりリアリティがないものなら、スポーツ系にいっぱいあるが、
日本では人気がない
コミカルだからといって人気がある訳ではなさそうだ

チョンゲーにも人が集まることを考えれば、「リアルな人間を
撃つのが苦手」というのにはちょっと疑問を感じる
単にカジュアルに遊びたい人が増えているのかもしれない
869 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 22:52:48.32 ID:r7LO3cT9
リアリティーがどうのというより、ハリウッド映画的な演出が好きで、
萌えアニメ的な演出が嫌いな人が洋ゲー好きなんだと思うな。
前々から日本のアニオタ的なゲームに飽き飽きしてて、
そこに洋ゲーが目立ってきてktkr!的な？
気持ちは良く分かるべ。
870 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 23:08:45.90 ID:Yrp/azD9
確かにアニメ自体は好きだが
それをゲームに持ち込まれるのは嫌いだなー
871 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 23:10:37.36 ID:CXPj3tPH
日本→アニメ
海外→ハリウッド

似たようなもんだろw
872 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 23:12:31.34 ID:r7LO3cT9
>>870
アニメ的なゲームが全部嫌いって訳じゃないんだよな。
でもそれが主流になるのは、業界にとって喜ばしいことじゃないんだよな・・・
ライトユーザー向けもコアユーザー向けもアニメ的。
もうウンザリだよ・・・
873 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 23:12:38.86 ID:Yrp/azD9
確かにそうだなw
874 ：UnnamedPlayer：2011/05/22(日) 23:16:55.17 ID:Yrp/azD9
↑>>871宛です
875 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 00:06:32.57 ID:PKNmA1JP
最近は全然行ってないから知らんけど
ゲーセンではガンシューがそれなりにウケてたんじゃなかったっけ？
フィクションでゲーセンが出てくると格ゲーかガンシュー、もしくはクレーンって描写がほとんどだし
日本人はゲームにおいて銃で人、もしくは化物を撃つことに抵抗があるってのは幻想だと思うわ
単にコマ不足なんじゃないかな
日本発のFPSってマジで売れてないんでしょ
海外のが出来がいいのはわかってるけど、
一発スネークみたいな色気もあってシリアスもギャグも出来るキャラでドカンと当てないと、
日本でFPSが根付くのは厳しいと思う
洋ゲーのFPSやってきたけど、やっぱおっさん臭が半端ねーもん
メインターゲットの若年層に大受けする主人公じゃねーよ
876 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 00:50:40.64 ID:h76tfa7p
手段と目的を履き違えた奴多いなFPSには
877 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 12:48:42.26 ID:fD9wlPkU
自分がFPSをやらなかった理由としては
最初に無料チョンゲーFPSをやってあっという間に殺されまくった
コントローラーに馴染み過ぎてて、キーボードとマウスプレーはゲームという気がしなかった
日本産MOやMMOと比べて、対人の殺し合いしかないチョンFPSは、もうやらないでいいなと思った
GTAIVは洋ゲーでも面白かったけど、それと比べてFPSは廃墟になった戦場しかないじゃんというのも興味を惹かれなかった
MODは入れれなかったが、GTAIVがFPS視点なら自分的には最高のゲームだと思う
他の洋ゲは大して面白くないが、GTAIVで洋ゲーを見直してたので、アメの売れ筋調べたらMW2だったので、もう一度トライした
やっぱりキーボードとマウスに馴染めなくて、イージだけ死にまくってクリアして、GTAIVにまた戻った
ゲハでなにやらCrysis2が大きく取り上げられてたので、GTAIV以外でもニューヨークを楽しめるならと買ってみた
やっぱり糞つまらんかったけど、試しに箱コンでやってみたら最初は慣れなかったが慣れたら面白くなっていった
でもオンに繋いで連続で瞬殺されまくったので、もう二度とやるかと思った
今イージクリアしたので、下から2番目の難易度を攻略中で今はGTAIVよりも面白い
MW2を改めてやってみたらキーボマウスなのに、以前よりも上手くなってて楽しさも上がってた
でも、FPSは視点が好きだけど、戦場でないドライブや日常も出来るGTAIVタイプのFPSもほしい
和ゲーではリトバスEXや下級生タイプのエロゲをシェンムーをFPSにしたような感じで作りこんでほしい
FPS視点は臨場感がせっかくあるのだから、戦場限定にしないで、いろんなジャンルでやればいいと思う
878 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 13:01:31.32 ID:4SsQCUDY
廃墟になった戦場が好きじゃないって自分の好みが分かってるのに
あえてそのシチュエーションのFPSを選び続けるとかアホなのか？

879 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 13:07:14.07 ID:186b0OCY
>>877

家ゴミは来るなやカス
880 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 13:12:14.18 ID:fD9wlPkU
FPSは一本道でシナリオが短く廃墟になった戦場ばかりというのが良くない
いるだけで楽しくなるような綺麗な景色の箱庭を、まったりと自由に散策させてくれたり、もっといろんな乗り物に沢山乗せてくれたりしてもいいのに
それと日本人は基本的に上手いプレーヤー以外は、悔しさを残す対人よりは、協力プレーでみんなで楽しめるのを望んでる人が多いと思う
和ゲー開発者はシェンムーや龍が如くやGTAIVタイプをFPSにするか、今まで作られてきたTPSやスクロール型やADVやRPGも出来る事やジャンルを変えずにFPS視点でいろいろと作ってくれるのを待ってる
881 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 13:30:39.25 ID:4SsQCUDY
ネオトーキョーとかね。
いいと思うんですよ雰囲気が。ツタヤとかあるし。


ネオトーキョーのMAP
http://www.neotokyohq.com/map_large_nakatsu.html
http://www.neotokyohq.com/map_large_seikan.html
http://www.neotokyohq.com/map_large_okujou.html
http://www.neotokyohq.com/map_large_nijo.html
http://www.neotokyohq.com/map_large_hosu.html
http://www.neotokyohq.com/player_nsf_assault02.html
882 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 13:36:39.53 ID:h76tfa7p
>>877
お前が狩られまくり顔真っ赤でFPSから逃げた犬って事は周知なんで書かなくていいです
883 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 13:36:51.21 ID:fD9wlPkU
>>881
見た感じ、人通りは無いですけど、戦闘を忘れての散策が楽しそうで、和みそうな景色もありますね
体験してみたくなりました
ありがとう
884 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 13:42:33.52 ID:4SsQCUDY
協力ﾌﾟﾚｲにも実はウマイ下手論争の弊害はある
そのゲームが発売された直後はみんな好き勝手してわいわい楽しいが
ある程度ゲームの解析が進み、セオリーやマナーが定まってくると
阿吽の呼吸でそれらが出来ない奴を排除する傾向になるわけ
シリアスサムのcoopみたいないくら死んでも影響ない気楽なのは別だけどね
885 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 14:04:38.37 ID:186b0OCY
しかし、最近家ゴミがPCA板のあらゆるスレにバイキンのように入り込んでるんだけど、なんかあったのか？
886 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 15:12:29.60 ID:/M4yXcfg
PCA板の自称アスリートオタがあらゆるゲーム層に嫌われてるだけじゃね？
887 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 15:14:57.99 ID:186b0OCY
なんだアスリートって？
888 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 15:30:55.62 ID:/M4yXcfg
>>887
ニワカ乙
889 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 15:42:23.18 ID:4t4VP8E5
>>883
散策好きならFalloutシリーズとか向いているのかも知らん。
思いっきり廃墟だが、人が「住んでいる」。
同様にBioshock。一度、ミリタリーから離れてみるのはいかが？
890 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 15:45:04.61 ID:9Fq7Ex4b
Duke Nukem とか シリアスサム
とか面白いね。
891 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 16:58:24.34 ID:mT4Ie+Nv
>>877に対する意見で、「お前が下手糞だからだろ（笑）」みたいな意見が多く出ちゃうところが、
現在のFPSというジャンルをある意味象徴してる。

結局、強い奴上手い奴だけが楽しんで当然だし、上手くなろうとする努力が無い奴はやらなくていいですよー
という考え。
勿論上手い奴は楽しんでいいんだが、それで「流行らせる」とか、妄想も大概にしろと。

別に努力しないから下手とも限らんのにさ。

こういう閉鎖性が当たり前と罷り通るところがおかしいんだよ。
一時の格闘ゲームみたいなもんだな。
廃れて当然。
892 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 18:45:47.07 ID:VctGYVJz
たかが2chの煽りたい奴の一意見で「現在のFPSというジャンルをある意味象徴してる」
なんて言っちゃうのは流石になぁ、正直まともに討議する気無いでしょ？
じゃあ>>628みたいな流れは何なのよ？って話で、匿名掲示板なんてそんなもんだろ
893 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 18:48:44.91 ID:mT4Ie+Nv
>>892
確かに。これじゃ俺も煽ってる連中と同類やね。
まぁ正直、素人が考え付く程度のことをしても、FPSという分野が日本で流行るとは思ってないんだけどね。
894 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 19:14:34.28 ID:JSjVSlAZ
1日10時間を1ヵ月やれば上手くなるよ
895 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 19:52:21.34 ID:VctGYVJz
まあ日本のメディアや企業が動かん限りどうにもならんよ
896 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 20:07:46.11 ID:h76tfa7p
今更身も蓋も無いこと言うけどさ
明らかにここで言う「FPS」って人によって意図するものがバラバラに違ってるよな
897 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 20:57:37.19 ID:/M4yXcfg
実際、ここでもゲーム内でも煽りたい奴が煽ってんだから「ある意味象徴してる」は
すごく真っ当な感情だと思うけどね
ぶっちゃけそういう奴がFPSを語ってるんだし、FPSをやってるんだから
「ここ」を含めそういうFPSを取り巻く環境を「FPSを象徴してる」とするのに何の問題があるというのか
898 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 21:36:14.34 ID:mT4Ie+Nv
>>892

ちと捕捉な。>>628の周辺読んだけど、これ単に、てめぇらが答えやすい、答えて偉そうに出来る質問に
「答えてやった」だけのことじゃないか。

FPSに関して議論なんかしてないし、流れとしてまともな話合いの例でもない。
なんでこんなの出したの？


悪いね、つまらん突っ込みかもしれんけど。

やっぱりこういうの見ると尚更、FPSゲーマーっててめぇの都合のいいところしか見ない、
閉鎖的で尊大な連中なんじゃないかと思っちゃうよ。
899 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 22:00:46.68 ID:ZrV5SG9s
今ポータル2って日本でどーなってんだ
900 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 22:06:22.79 ID:JSjVSlAZ
>>898
嫌なことでもあったのか？
肩の力抜けよ
901 ：UnnamedPlayer：2011/05/23(月) 22:34:44.33 ID:LN02fxbV
ポータル体験版やってみたいのに
いちいちsteamダウンロードしなきゃいけないのかよ
902 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 02:03:00.56 ID:0E9WZIWj
>>898
人の事ああだこうだ言う割に君もすげー根暗だよね
そんな奴がまともがどうこう言ってるのが傍から見ててバカらしい
903 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 02:47:22.08 ID:+i7tUO8+
>>902
は？根暗？
そんなことにいちいち突っ込みを入れてるお前も十分根暗で意味が無いことしてるんじゃない？ｗ

せめて流れに沿った意見でも書いてくれ。ここは「議論」の場なんだろ？
違うのかい？

まぁ俺にとってはFPSの未来なんてどーでもいいんだけどさ。
少なくともこんな状態じゃね。こんなくだらん言い合いの連中（俺含む）しかいないんじゃね。
希望も沸かないよ。
904 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 03:45:32.18 ID:mUJBAyoO
単芝が痛々しいからやめて
てか両方やめて
俺の為に争わないで
905 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 06:53:16.36 ID:DfhaZNcj
>>889
バイオショックいいよね初めて最後までやったFPS
あとおもろいのはコンデムドだっけセガの
やつ
906 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 18:47:21.80 ID:GlHqLKaq
どれもこれも64の007ゴールデンアイから
進化してるようには見えんからなあ。
グラフィックを向上させたり、
対戦出来る数を増やしたところで、
やることは画面中央のガンサイトに
対象を合わせてボタンを押すだけじゃないか。
907 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 18:57:20.22 ID:jS6aY1pU
それがおもしろいからコレだけ続いてるんじゃないのかな

あと007ゴールデンアイは別にFPSの元祖でもないし
革新的な要素があったわけでもないから
正しくはQuakeからだね
908 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 19:12:15.51 ID:sKj6f9WV
シューティングや格ゲだって『ゲームとしての骨格』は変わってないだろ？
是非はともかくとして、ジャンルが成立した時点でゲームの枠なんか決まっちまうんだよ。
進化はその範囲でしかしない。でも、シューティングも格ゲも変わらんけど面白い

結局、その限られた枠に魅力を感じるかどうかなのかな。
909 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 19:21:27.88 ID:C3nBbNhY
シューティングも格ゲーも斜陽どころかすでにオワコンだけどなW
910 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 19:58:07.25 ID:zi0B+/8I
だからどうした
911 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 20:01:23.06 ID:jS6aY1pU
>>909
ズレてんな
912 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 20:17:48.72 ID:MIA/dgDP
>>908
特にFPSはその枠というか、足枷みたいなものが強いよな
一人称視点をやろうと思うと、どうしても主人公にアクロバットな動きをさせられない
913 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 20:21:15.18 ID:FWK3k7TB
FPSに不満ならそれに変わるような新しいジャンルを作れば良い
大抵は自己満で終わるけどな

コンピュータ(CPU、周辺機器）と人間はそれほど変化しない
根本的に新しいソフトを実現、開発するには、
人間と同様の可能でパターンが可能なキャラで3Dで映像を作って、
VR的な技術で身体や脳波レベルで操作が可能になるという
ところまでいかないと無理だろう

FPSは現在のアーキテクチャにおいては一つの完成された形だ
だから、未だにセールスのランキングで上位に食い込む

アクションゲームでマリオが売れつづけているのと同じようなものだ
914 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 20:30:24.22 ID:xewaGIVt
最近のゲームってすごいね
数年前から暫らくゲームから離れてたけど
PC買い換えついでにちょっとゲームを久々にやってみようと
今さらながらロスプラ２始めたんだけど、
重低音ヘッドホンの効果も相まってか迫力が凄い

もし他にも迫力のあるゲームあったら教えてください
915 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 20:52:46.36 ID:Db+8I6mD
Duty Calls
916 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 20:53:37.23 ID:etp5hWPQ
初心者質問に便乗して

タイトルによっても違うんだろうけど、FPSってソフト以外は無料なの？

ググっても月額料金がヒットしないんだが。
917 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 21:06:05.25 ID:4GzhG75e
最近のゲームってすごいか？
04年頃、具体的にはHL2やFarCryやDoom3辺りですでに映像的には必要十分になってるし
07年のcrysisやstalkerくらいが頂点で最近は特にそれ以上のは出てないって印象
918 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 21:20:30.88 ID:g9fS7KPc
細かさもあるがこれからは
動きが改善されてくるんじゃないかな
軽い物理演算が入ってるだけで結構違うように思う
919 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 22:00:48.10 ID:C3nBbNhY
http://img297.imageshack.us/img297/4733/handreadventureislandsh2.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/9930/handrebombermanbr9.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/899/handreballoonfightka0.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/1391/handrekirbyti5.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/4850/handreburgertimedd7.jpg

海外のセンスw
920 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 22:06:32.88 ID:jS6aY1pU
>>916
基本無料月額課金ならあるよ
QUAKE LIVEとかThe Hunterとか
課金しないと一部しか遊べないから
まあ体験版→月額課金して製品版みたいなかんじ
921 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 23:00:28.20 ID:0E9WZIWj
>>916
洋ゲーの場合、普通はパッケージ代のみ(今はDL販売多いからその代金のみ)
あとは好きな様に弄れる(MOD)
922 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 23:04:29.60 ID:MqkdavVf
>>916
PCのでパッケージ売りのはお金かからないのがほとんどだよ。
オンライン対戦が有料なのは、スレでチョンゲと呼ばれるのと、家ゲ機のネット課金だけだ。
923 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 23:07:00.61 ID:MqkdavVf
被ったな
924 ：UnnamedPlayer：2011/05/24(火) 23:16:22.96 ID:etp5hWPQ
まとめてのお礼ですみませんがレスありがとうございます

基本的にはお金かからないみたいですね

廃課金マンセーなチョンゲMMO難民なおいらには夢のような環境ですw

ちょっくら良さそうなFPS探して来ます
925 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 00:24:26.70 ID:8QqufVrj
>>924
自分の知っているのだけだけど

無料または低価格で遊べるメジャーなマルチ系FPSなら、

課金でフル、無料でも遊べる
QuakeLive

オープンソース系（無料）
Warssow
W:ET

初期の購入時だけ有料
CS
TF
brink

シングルでマルチ対応ならCoD,BF初め多数
926 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 00:28:19.54 ID:8QqufVrj
×Warssow
○Warsow
927 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 01:01:36.29 ID:3KCIWiiz
まあはじめてやるんなら日本語に対応してるソフトがいいだろうな
>>925のリストの中じゃTF2か
でもTF2はアンロック多すぎてオワコンだしなぁ
928 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 01:03:19.58 ID:1c9UGifu
とにかくSTEAM必須だな
929 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 01:37:48.25 ID:j1G92LXq
http://www.youtube.com/watch?v=coiTJbr9m04&fmt=22

とりあえず貼っとく
930 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 02:11:09.02 ID:dSCJ8ozw
はじめてやるなら無難にCoD4:MWのキャンペーンとかが良いんでねえの
シングル楽しいFPSでFPSの楽しさを、マルチで対人や協力の楽しさをって感じ

基本的に安いDL販売だと日本語版はほぼ無いから日本語字幕入れたりする必要はあるけど
まあ簡単な英語だから問題無い
931 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 02:18:18.23 ID:iaVeNcBe
いい加減でやめとけよ
932 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 03:24:49.17 ID:A/38ocsP
俺なら
FPSしたい！って奴にHL2やらせてからマルチで対戦したいって追加で言うならCS:Sって言う風に認知度が少しでも高いゲームに誘うわ
1.6はレベル高すぎてFPS始めたばかりの人間には誘えんわ
933 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 04:57:33.34 ID:fcF4cZl1
□がゲーマー、◇が新人、
■がFPSアスリートオタ

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　■■□■■□◇＿◇□□□

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　つ□）
　　　　　　■■＿■■□◇＿◇□□□

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　（　つ□つ□
　　　　　　■■＿■■＿◇＿◇□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ
　　　　　　■■＿■■＿◇＿◇□□□□□　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　ヽ＼

　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｯ 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （´∀｀　）　≡≡
　　　　 〟■■◇◇□□□□□⊂　　　）
　　〃 ◆ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◆

934 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 12:30:29.31 ID:pFxAKF1w
下手なもんスチームで買うなら
全ての原点であるBF1942買ったほうがマシだろ
935 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 12:36:36.82 ID:lUfTvSyP
>>934
どういう判断だ
初心者をドブに捨てる気か

・日本語化されてる
・人が多い
・操作に高度なテクニックを必要としない
この3点は必須
936 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 13:38:35.24 ID:jC4jUERE
スレチ
937 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 18:25:56.56 ID:bm7odPV0
スチームで買って損はないFPS
・FEARパック
・Stalker
・オレンジボックス
・DeusExパック
・Killing Floor
・Painkillerパック
こんなとこだな
938 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 18:35:17.14 ID:vXqhacWX
>>937
先生、GMODも忘れないでください。
939 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 18:43:48.33 ID:lUfTvSyP
DeusExって今になってプレイしなおす価値があるようなゲームじゃないよね
940 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 18:46:52.00 ID:bm7odPV0
まぁ、かなり安いのと日本語化されてるのとテクスチャ改良MODがあるからね
それ含めれば結構遊べる
941 ：UnnamedPlayer：2011/05/25(水) 19:29:28.34 ID:iaVeNcBe
オススメゲームの発表会したいならそこでやれよ
942 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 01:14:30.00 ID:VXvaehd/
日本でFPSが流行ってないのは銃社会じゃないからじゃね？
あと農耕民族で攻撃的でないからでもあると思う
943 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 02:55:28.62 ID:Ijp7Iw7B
日本人はストレス溜め込みやすいから
銃持たせたら危ないってばっちゃが言ってた
944 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 【東電 57.4 %】 ：2011/05/26(木) 04:09:47.06 ID:UEUjb5Ey
>>943
お前のばっちゃま、よくわかってるな。
でも今の自殺者数見てると、外への発散ではなく内なる自爆へ向かってるから、
銃社会であっても、自殺道具になるだけかもな。
945 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 05:17:31.81 ID:TziofD9E
農耕民族ってもう言い古されてるだろ。
そもそも欧米人も狩猟民族ってわけじゃないし。
946 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 08:08:22.68 ID:DVAfKrLx
農耕してる傍らで戦争やってたんだから変わらんだろ
947 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 08:15:17.31 ID:ai7aG9K/
まぁ始めてみたら面白いのかもだけど、わざわざやるもんでもないってところだろう。
とっかかりもし辛いし、持続もしない。

俺なんて結構な軍事マニアだしサバゲもやるが、FPSをやりたい時ってそんなにしょっちゅうあるわけじゃない。
格闘ゲームほどやりこみが反映される（やったらやった分上手くなる。それが解りやすい）わけでもないし。
シミュレーションゲームほど、「軍事」を実感できるわけでもない。

それに長いことやってると疲れるし、精神が歪む気がする（笑）
血の通った相手を、いかにぶっ殺すか。それしか考えてない。
なんとも気持ちが悪い。
948 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 08:21:53.66 ID:ai7aG9K/
追記

ちなみに、
＞血の通った相手を、いかにぶっ殺すか。それしか考えてない。

↑こう書いたが、ガンダムのVSとか、ボーダーブレイクなどは平気でやってたりする。
ガンダムはロボット且つファンタジーであること、ボダブレもファンタジー且つ、中の人が「死んでない」という演出があるからだろうか。
平気なのだ。

FPSってほとんどが如何にリアルに人間同士の戦場を表現するか（ファンタジーからの脱却）を目指してる気がするから、
大半の日本人には受けないんじゃないだろうか。

あとやっぱり疲れるw　自キャラが画面に見えてるならいいのかなぁ。
949 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 10:37:33.93 ID:yzB4YLn4
>>942
農耕自体が古代中国から伝ったもんだから、
それ以前の日本人は農耕民族ではなく狩猟民族。
つまり農耕民族＝温和なら、古代中国人の方がよっぽど平和的な人間だということになる。
でもそれって・・・どう考えてもおかしいだろ？
誰が最初に言い出したのか知らんけど、日本人＝農耕民族だから性格が穏やか、
欧米人＝狩猟民族だから攻撃的、ってのは完全に的外れ。
日本人が欧米人と比べて穏やかなのは、島国かつ昔から他国の侵略をあまり受けなかったから、
ってのが真相だと思う。
950 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 12:17:21.38 ID:5xaaMT7S
>>947
duelやれば？
あれは格ゲーといっしょで1on1で戦うモード
練習したらしただけ反映されるぜ
951 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 12:30:48.01 ID:VJ5wrTht
まーたゲームタイトルを言いたがるスレチ野郎が
952 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 13:35:33.29 ID:gZR/O9Z/
duelってゲームタイトルじゃなくてゲームモードのことじゃねーの
953 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 14:00:33.83 ID:OUJ2z1oc
主にスポーツ系に見られるゲームモードだね
954 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 14:45:45.90 ID:Y4PyW70G
>>947
いや、FPSにやりこみ要素は凄いあるし、わかりやすい位腕が反映されるだろう
むしろ今問題視されてるのはそのやりこみ要素
その要素故にコアゲーマーが多すぎて、初心者中級者はついて行けずやめてしまう
結果アジアでは人口が増えない(1on1は特にその傾向にある)

海外程FPSは慣れ親しんだタイトルじゃない、日本の格ゲー程新規参入者が多い訳でもない
ぶっちゃけ日本の格ゲーも下火なんで、流行る流行らないにコレを持ち出すのはどうかと思うが

その点に着目した韓国企業がFPSをカジュアルにし、ライトゲーマー向けにしたのが無料オンライン系
宣伝力もあってか、人口は結構多くなった所を見るとやはり日本じゃそういう売り方が向いているんだろう
955 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 16:14:57.18 ID:mm/Ximq6
>>954
また繰り返しになるが海外でもシングル主流、マルチはコアの連中以外は
お遊び的にやるだけ

外鯖でやってみると分かるが鯖によってはnoobが結構いる
つまらないと思うと最後までやらずにさっさと落ちる
そういう遊び方が狩猟的と言えるのかもしれないが
956 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 16:38:49.86 ID:Y4PyW70G
>>955
向こうもシングル主流ではあるけどね、コアゲーマーの数が違うし、"ライト"のレベルも違う(ここで言うレベルは上手さ的な意味ではない)
まあ向こうのFPSは、日本で言うRPGをやる感覚なのだから当然だろう
真っ当なスポンサーが付いているプロゲーミングチームが幾つもあり、それに観客がいるので興行として成立する
それだけ定着していて、知名度があって、ライト層にもコア層にも確立された行き場がある
だから外鯖はむしろ知名度の分だけnoob多くて当たり前だと思うよ、鬼の様に上手い奴も勿論ね

FPSマルチの良さはタイトル、MOD、鯖次第でお祭り的に楽しめる事でもあると思っているが、
日本じゃお祭り的に楽しめる程の人口がいなくて、中々そういう楽しみ方が出来ないのも難点だろう
957 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 17:19:19.20 ID:5/CXy+dm
日本でPC環境にお金かける人がまだ少ないのも多いだろうね
958 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 17:31:19.75 ID:5xaaMT7S
でも一昔前にくらべたらPCの性能がグンとあがって
なおかつゲーム側の要求スペックの上昇もゆるやかになったし
何より無料FPSが増えたしな
959 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 17:41:11.00 ID:Ijp7Iw7B
グラボすら知らないやつ平気でいるからな
960 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 18:21:08.49 ID:h9HHfO3L
PCゲーより家ゲーが先に普及したという弊害もあるかもな
FPSはマウスが断然有利だから、PCゲー普及率とFPSは
かなり連動しているだろう
961 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 23:40:20.40 ID:xp7V+8Jz
種類を選べばお祭りにもなるし、
戦略考えてみんなでミッション攻略なんて事も出来る
それを共通の腕前で楽しめるんだから良い遊びだと思うけどな

殺す楽しみなんてのじゃなくて、
相手より上手く行動出来たっていう達成感が一番の楽しさ
少なくとも自分の場合はこう
962 ：UnnamedPlayer：2011/05/26(木) 23:44:10.13 ID:VJ5wrTht
敵を撃ちたいって理由でFPSやってる奴が居る限りいざこざは絶えんな
963 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 00:37:21.38 ID:h4mapCSC
敵を打ちたいだけならbot撃ちでもやってろｗ
964 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:09:57.45 ID:0Qm2Teaw
3大FPS

・CoD
・BF
・OFP

で合ってる？
965 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:14:24.66 ID:0Qm2Teaw
>>26
＞・FPSというゲームジャンルの知名度

日本のゲーム業界やマスゴミが報道しないだけで、
ネットで調べれば情報は手に入る。
知名度が低いは情弱の甘え。

＞・3D酔いの存在

3D酔いをしてしまうような、脳機能や身体能力が劣る劣等者が悪い。

＞・主人公が見えない（つまりストーリーなどでPRするのが難しい）

そんなの当たり前。
ストーリーなどでPRするのが難しい（笑）

＞・操作が難しそうという先入観（実際難しい）

実際は難しくないし、フライトシムやRTSなどよりも単純で簡単。
難しいと言うのは、頭が悪い人やゲームが下手な人の言い訳。

＞・ゴア表現（人が撃たれて血が出る）

そんなの当たり前。
当たり前の表現や演出すら見れないような、虚弱な精神の持ち主はゲームなんてやるな。
966 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:17:59.64 ID:0Qm2Teaw
FPSを好む日本人は、論理的で知能が高い。
一方、FPSを嫌うorに向いていない日本人は、感情的で、村社会気質、A型気質で低俗で知能が低い。
967 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:19:22.51 ID:0Qm2Teaw
>>935
BFシリーズ、チョンゲ、XOPSがそれらに該当するね
968 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:24:28.22 ID:0Qm2Teaw
>>738
日本でも、地方、田舎、過疎地、山岳部、離島は、まだまだネット環境が整っていない、
FTTHが利用できないなど、通信インフラが劣っている場所も多く、
とてもFPSのオンライン対戦がまともに出来る状況じゃない地域はまだまだ多い。

そんな状況だから、FPSをはやらせるのは難しい。
969 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:24:54.17 ID:gNm+noxT
>>966
まぁ言いたいことは解らんでもないけど、そうやって決め付けちゃねぇ・・・
そういうことを平気で言うユーザが居ることも問題のひとつなんだよ。

プレイヤーの基本能力に偏重しすぎる思想を自分の中に持ってるのはまぁいいにしても、
それを周りに平気で吹聴して回ったり、それを相手に強要するようになるとね。
一般の人は敬遠するのは当然として、素質のある初心者すらも刈り取ることになる。
てめぇの心にしまっておけと。

いつまでもFPSは売れるものにはならないよ。
970 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:31:26.52 ID:Lk27Ycbb
>>964
Quake
CS
CoD
971 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:33:51.27 ID:0Qm2Teaw
>>970
>>964は戦争系の3大FPSと言う意味であって、
FPS全体で言ったわけじゃない。
972 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 02:37:41.64 ID:pwd1tyQf
3大FPSは
・Dino D-Day
・Dreamkiller
・Stalin vs Martians
だろ
973 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 04:08:58.35 ID:yEwf3E27
>>968
国産PCゲーがチョンゲにすら劣るのは、ネット環境の遅れが大きいだろうな
あとゲームやるなら据え置きや携帯ゲーム機という文化というべきか
ハードの開発競争にゲームメーカーも追従していった結果というべきか
974 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 10:03:46.69 ID:QK+B8LCg
>>965
デスノ豚じゃなくてガチで言ってたら只の欧米コンプかeスポーツ(笑)を未だ真に受けるバカだよ

975 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 10:11:45.29 ID:CFcUCAM4
>>972
oi!
全部伝説レベルの糞ゲーじゃねーか
976 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 10:37:51.85 ID:95Oq/9vB
元祖3大FPS
・DOOM
・Quake
・Wolfenstein3D

中期3大FPS
・CounterStrike1.6
・Quake3
・UnrealTournament99

現在3大FPS
・Call of Duty（販売数から）
・BF:BC2（もうすぐBF3に置き換わる）
・QuakeLive（世界大会があるので）

ちょっとムリあるかな？
977 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 12:09:59.28 ID:2KZZnYIF
異議なしだな
978 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 12:33:24.07 ID:CFcUCAM4
マルチとシングルごちゃにすると半端なきがする

FPSっていうとエンジンビジネス。よって3つを決めるなら
・ソースのHL2
・クライエンジン2のcrysis
・UE3のUT3
だな
979 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 12:57:47.13 ID:X3lic+jM
いつまで続くの？このスレチ
980 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 13:01:34.42 ID:Lk27Ycbb
Quake2が無かったら、そもそもHLは生まれ無かったんだぞ
Quakeシリーズは入れろ下さいお願いします
981 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 14:05:29.79 ID:NpL30uRm
warrockは神ゲー
982 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 14:06:38.89 ID:YomhLdbx
黙ってろ
983 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 14:19:20.43 ID:NpL30uRm
もう一度言う
warrockは神ゲー
984 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 14:47:16.17 ID:SdQKip5F
いつの間にサドンアタックが普及し始めたんだよ
あんな糞ゲー
985 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 15:08:48.57 ID:YomhLdbx
お前も黙ってろ
986 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 16:46:46.70 ID:SbOGwEqA
という意味不明なレスが多数書き込まれると
FPSerの自己中心的な性格が見れる

これでは流行らない
987 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 18:30:19.21 ID:H5CH71Pt
無料FPSゲームのグラがしょぼすぎて
プレイ開始して数分でアンインストール余裕だった
988 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 18:36:42.19 ID:BaLzEMLY
>>966
血液型で性格がとか信じてるお前も十分情弱だけどな
989 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 18:37:54.22 ID:H5CH71Pt
血液型で人間見分けつけば苦労しねーってのｗ
990 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 20:02:52.04 ID:SbOGwEqA
グラに拘るのは初心者
991 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 20:19:00.08 ID:0Qm2Teaw
>>973
アメリカの方が日本よりもネット環境が遅れているにも関わらず、
オンラインゲームが進んでいるのはどうして？

日本の場合は、インフラ整備よりも、住民の意識や社会に原因がある気がする。
992 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 20:47:33.16 ID:wNtPhgbT
次スレ立てたよ

FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1306496614/
993 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 20:47:38.97 ID:2+FlTcD/
誰か次スレよろ
994 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 20:48:27.99 ID:2+FlTcD/
>>992
oh...
otsu...
995 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 23:47:18.65 ID:HmJIpS8N
埋めようかね
996 ：UnnamedPlayer：2011/05/27(金) 23:51:57.80 ID:XRto9iGy
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾗｯ
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　　　　　　　⌒ヽ　,. -‐!　!､⌒ , '´
　　　　　　　　　　　 　 |　|　 ⌒
　　　　　　　　　⌒ヽ-┘└-'´
　　　　　　　　　ﾊﾊ、ﾊｯｻｸｩｰﾄ！
　　　　Wolfenstein: Enemy Territory 　完
997 ：UnnamedPlayer：2011/05/28(土) 00:16:13.73 ID:Li2ywLJu
>>991
ネットカフェとLANパーティだな。韓国中国だとPC房か。
プロゲーマーが育つのだってこの環境が大事。
998 ：UnnamedPlayer：2011/05/28(土) 00:27:18.25 ID:cZm/lGWs
>>997
中学校、高校、大学、専門学校がゲーミングPCを導入し、
それぞれのコンピュータールームで擬似LANパーティーをすりゃいいのにな。
999 ：UnnamedPlayer：2011/05/28(土) 00:31:40.54 ID:Xb3Z2PQw
999
1000 ：UnnamedPlayer：2011/05/28(土) 00:42:38.38 ID:2hF9KQ94
1000ならFPSは滅亡
1001 ：１００１：
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